Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
Абдуллах, мне не понятна суть вашего вопроса.
Да, Господь всеведущ.
Абдулах, у меня есть дети. Я не готов ответить вам, зачем они мне. Я,конечно, связываю с ними определенные надежды, но заводили мы их не ради этих надежд. Мы любим их просто так.
Джаннат уль Фирдаус, я не говорю о том, что человек должен пассивно ждать исполнения предопределения. В самой доктрине предопределения, когда человеку уже определено кем он будет, гражданином рая или дровами для ада, делать добрые дела или злые я не вижу для человека возможности свободного проявления своей воли. Также и ваши слова о том, что человек выберет лишь то, что ему предопределено. В чем же тогда состоит выбор? По сути, у человека нет своей воли – он исполняет волю Аллаха, и, как я понял из книги предопределения, попадет ли человек в рай, от него не зависит, а зависит всецело от желания Аллаха.
В такой концепции отсутствует сам человек как личность. У него отсутствует воля и свобода. Человек не выступает самостоятельным субъектом, ответственным за свои поступки. Сам человек не совершает ничего от себя. При таком положении человек может быть помилован Аллахом и попасть в рай – это будет проявлением милости, но если он попадает в ад, то совершенно незаслуженно, ведь согласитесь, несправедливо отвечать за то, что от тебя не зависит.
Но совершенно справедливо будет нести ответственность за то, что человек совершил совершенно свободно и самостоятельно, зная, что это наказуемо. И только в случае самостоятельного совершения человеком поступков возможно раскаяние, когда человек осознал ошибочность своих действий. В результате своих самостоятельных действий человек приобретает опыт как результат действия разума. А зачем человеку разум если он не знает предопределённого и не совершает ничего сам от себя?
Нет конечно, Абдуллах, Бог ни в чем не нуждается.
Абдуллах, это не единственный хадис. Есть и другие, в которых говорится, что есть люди предопределенные к раю, а есть предопределенные к аду и дела их тоже предопределены.
Спасибо вам Джаннат уль фирдаус за понятное объяснение. Тем не менее мне кажетсяя противоречащими друг другу вещи, содержащиеся в хадисах. В хадисах Муслима есть книга покания где говорится о том, что Аллах радуется покаянию своего раба.
Но в книге предопределения написано "Муслим – 2645.
2645. Абдулла Ибн Масуд говорил: «Несчастным является тот, кто был несчастен уже в животе Матери. Ну, а счастливым является тот, кого увещевали не им самим». (Т.е. тот, чья жизнь не стала уроком для остальных из-за печальной участи – наказания, постигшего его за грехи – п.п.) Тогда он пришёл к мужчине, являвшемуся одним из спутников Посланника Аллаха, звали которого Хузайфа Ибн Асид Аль-Гуфарий, и передал ему это высказывание Ибн Масуда. Ну, а тот (Послушав, недоумённо) сказал: «Как же мужчина может быть зачислен в несчастные не на основании деяния?!» Тогда этот мужчина спросил его: «А ты удивляешься этому?! Но вот, я точно слышал, как Посланник Аллаха, говорил: «Когда проходит над спермой сорок две ночи, Аллах направляет к ней ангела......он и спрашивает: «Господи, это мужчина или женщина?» И Господь твой решает, что желает, а ангел записывает. Затем он спрашивает: «Господи, его срок?» И Господь твой отвечает, что желает, а ангел записывает. Затем он спрашивает: «Господи, его удел мирских благ?» И Господь твой решает, что желает, а ангел записывает. После ангел выходит со свитком в своей руке и уже ничего не добавит к тому, что было приказано ему и не убавит»."
Видимо, что и покаяние уже было преподпределено. Так чему же тут радоваться? Человек совершает то, что ему было предопределено, в том числе и покаяние, за что же ему каяться, ведь он делает это не по своей воле. Да, человек не знает, что ему предопределено, но знает, что бы он не сделал это уже предопределено и он этого изменить не может и любой его поступок - это исполнение предопределения а не свободное проявление его воли. Получается что человек кается за исполнение воли Аллаха.
"...Предопределение это не принуждение..." да не принуждение, но может ли человек не совершить предопределенного?
"...сподвижники молили Аллаха о том чтоб он наставил их на путь Достохвального ,Могущественного..." - имели ли они право молить об этом Аллаха, если в хадисе сказано, что то, что записано человеку в утробе матери неизменно?
Абдуллах, я не дочитал пока Коран до конца. Читаю его в переводе Кулиева. Хадисы читаю на сайте Исламньюс.
Как же взаимосвязаны между собой постулаты о предопределении и свободе выбора.
Абдуллах, я верю Библии, но вы то нет. Ваше учение строится не на Библии, а на Коране и сунне. Мне интересен вопрос, на который я прошу дать ответ. И к кому обращаться мне за разъяснением как не к мусульманам?
Абдуллах, а почему вы цитируете Библию? Уместнее было бы сослаться на Коран или хадисы. И как "...данный Богом, свой разум, свое подсознание, делать добро или зло..." связать доктрину о выборе с доктриной предопределения, когда в сороковой день от зачатия Аллах подает Джибрилу свиток где записаны все дела данного человека?
Роман, я здесь точно не в поисках истины, а потому, что мне интересно ислам изучать, сравнивать его с христианством и рассказывать о христианстве мусульманам. Иногда даже спорю с мусульманами на различные темы. Если хотите, могу поспорить и по поводу совершенства Корана, попробовать разъяснить шероховатости христианства.
АБДУЛЛАХ,
"...обычно к такому вопросу добовляют -»пожалуйста или если Вас не затруднит»..."
этих слов я не встречал в ваших обращениях даже к мусульманам, поэтому предлагаю не обвинять меня в высокомерии а если можете то пожалуйста ответьте на мой вопрос.
Абдуллах, вы написали "...Но Он создал добро и зло, и нам дал право выбора зло — стремление в ад, добро — стремление в рай...". Мне известно, в том числе из бесед на этом сайте, об этой доктрине, что человек делает только выбор. Я бы хотел более подробного и доходчивого объяснения как человек делает этот выбор, и как, и кто этот выбор реализует.
Роман, вы привели не очень удачное сравнение. Ведь получается, что, по вашему, Коран и есть Трудовой кодекс, причем такой удобный для работодателя, что он может по своему усмотрению как угодно распоряжаться не только имуществом но и работниками.
Абдуллах, а как происходит выбор и как происходит реализация, осуществление выбора?
Зла, как какой-то объективно существующей реальности нет. Оно субъективно. И что именно вы понимаете под злом?
Джаннат уль фирдаус,
"...выходит что сатана могучее Бога,ибо зла на земле больше добра,повсюду порок,грехопадение...."
если предположить, что зло творит Бог, поскольку он всё творит, то тогда получается, что Богу больше нравится именно зло и тогда получится, что Бог не благой, ибо зло - не благо.
Как уже сказал Монах, для человека зло - это отступление, отказ от Бога. Пороки, преступления, страсти, грех - это следствие этого отступления. В нашем понимании зла, как объективной сущности нет. То, что мы, люди, называем злом - всего лишь наше человеческое, субъективное отношение. Для христианина всякие беды и напасти - это необходимые для его спасения испытания.
Неудивительно, что эта безграмотная статья без подписи. Тот кто её состряпал неуч, провокатор и бракодел.
abdurrahim, спасибо за приведенную цитату. Постараюсь на неё ответить, но позже.
Про то, что Библия писалась не под диктовку, это надо понимать в том смысле, что Бог в ней поучает не только устными наставлениями, но и наглядными примерами из истории.
Ну и на конец о том, что Бог един. abdurrahim, это нам известо, и очень давно и на этом стоим. Не понятно ваше упорство во мнении, что мы язычники.
abdurrahim, как вы понимаете, не всё в Библии писалось под диктовку Господа. На примере исторических событий, описанных в ней, Бог учит человека различать грех и праведность. Библия - это не просто закон, предписание или инструкция, она еще и учебник.
По поводу вашего разъяснения аята 4:89.
Я это и утверждал, что в Коране предписано убивать но при определённых условиях; военного предателя или иного какого отступника убивать предписано категоричной формой "...то хватайте их и убивайте...". По разному можно понимать кого убивать, но то, что убивать надо, предельно ясно.
Peter, здравствуйте. Вы привели множество цитат из которых ясно видно, что это не заповедь и не повеление Божие, а дела людей. Я же и говорю вам, что люди поступают так вопреки заповеди.
abdurrahim, //ответьте что для вас значит Ветхий Завет???Чтобы знать как с вами говорить.К примеру вывод общения с Геннадием,только один:»Ветхий Завет-(это удел сатаны.).Хотя он и говорит что это подготовка к Новому Завету!Извините,но это абсурд!//
abdurrahim, вы совершенно не правильно поняли слова Геннадия о том, что все исполнявшие ветхозаветный закон попали в ад. Это не значит, что Ветхий Завет по вашему "это удел сатаны". Ветхозаветный закон - это наставление, инструкция для того, что бы через внешние запреты человек узнавал грех. Но одного внешнего исполнения закона недостаточно для исправления человека: "20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.(Рим.3:20)", так говорит нелюбимый вами апостол. Исполнение закона ещё не спасало человека но только готовило его к спасению, которое совершил сам Господь.
Peter, здравствуйте.
Как я говорил, наличие в Библии описаний и убийств и многоженства, не означают их санкционированности Богом. Бог дал Моисею четкие заповеди "не убий, не прелюбодействуй". Бог не повелел Каину убить брата своего, но напротив сказал "Всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его.(Быт.4:15)" Первым многоженцем был Ламех, пра-пра-пра-правнук Адама, он также был и убийцей, но это описывается как факт, а не как повеление, но прежде всё-таки дал Бог Адаму одну жену, Еву, и сказал "... оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.(Быт.2:24)". Так же могу привести пример Ноя, который имел всего одну жену, и сыновья его имели по одной жене, и только он был признан Господом праведным и достойным того, что бы возобновить род человеческий. Это всё Ветхий Завет, но и Господь наш Иисус Христос сказал: "5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
7 Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?
8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, [тот] прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.(Матф.19:5-9)"
Итак, Моисей, а не Бог, позволил иудеям жениться неоднократно. Бог же заповедал совсем иное.
Относительно многих убийств в Библии, вы также не сможете привести подтверждения, что убивать можно всем. Это всегда частные случаи, касающиеся конкретных людей, а не универсальная заповедь. Чем в этом плане удобнее Библия, так это тем, что ситуация становится ясна из нее самой, стоит только прочитать её немного больше, и не надо обращаться ни к какой сунне, что бы сказать, что это было ниспослано по такому-то случаю.
В Коране же помимо приведенного вами аята есть и др. "4-89. Они хотят, чтобы вы стали неверующими, подобно им, и чтобы вы оказались равны. Посему не берите их себе в помощники и друзья, пока они не переселятся на пути Аллаха. Если же они отвернутся, то хватайте их и убивайте, где бы вы их ни обнаружили. Не берите себе из них ни покровителей, ни помощников." . И еще "9-5 Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте их и устраивайте для них любую засаду. Если же они раскаются и станут совершать намаз и выплачивать закят, то отпустите их, ибо Аллах - Прощающий, Милосердный." Из текста этих аятов видно, что это именно повеление и относится оно к неограниченному кругу мусульман, т.е. это - заповедь.
Peter, здравствуйте. Я оставил ответ на ваш последний комментарий под другой статьёй, про принятие ислама монахиней.
//Gde v Biblii skazano chto doljno bit tolko odna jena, za kajdiy stix ya po Biblii dokaju obratnoe v dva raza bolshe.//
Peter и abdurrahim, вы ни где в Библии не найдете божьей заповеди "возьми себе много жен и сколько хочешь наложниц". То, что многоженство появилось с внука Адама не означает его разрешения. Адам и Ева съели запретный плод, но сделали это не по позволению а как раз вопреки запрету. Каин убил Авеля но это тоже не позволение убивать.
Геннадий справедливо заметил, что наличие определенных нравственных норм не есть главное в религии. Я считаю, что мы обсуждаем здесь не поступки и дела людей, христиан и мусульман, а постулаты веры, в которых и находим множество различий и это подвергаем критике и обсуждению.
Вот к примеру abdurrahim затронул снова тему изображений //Втор.27:15″проклят,кто сделает изваянный или литый кумир,мерзость пред Господом,произведение рук художника,и поставит его в тайном месте!Весь народ возгласит и скажет:аминь.»// В исламе, насколько я понимаю также очень строг запрет на всякое изображение. Но тем не менее в исламском мире существует и кино и фотография, а вот портретной живописи в исламской культуре кажется нет, но тем не менее сняли в Иране фильм о Иисусе Христе в котором показывают его как праведного человека и великого пророка. "Смотрите и проникайтесь увжением и почтением к величайшему пророку и верьте в Аллаха, как верил он" - разве не такой контекст у этого фильма? Чем не икона?
Но и по факту, нравственные нормы у нас очень сильно разнятся. В Библии прямо сказано: Не убий!
В Коране убивать разрешено, хотя и только определенных людей и при определенных условиях.
В Библии сказано: Не прелюбодействуй!
В Коране разрешается иметь сколько угодно наложниц.
Peter, здравствуйте! Ученых разделил не я, они сами разделились в своих взглядах, а вы приводите мнение тех, чьи взгляды вам импонируют. Навряд ли кто из православных ученых станет утверждать, что Новый Завет состоит из подделок, даже из тех 4 ученых, на которых вы указываете, едва ли кто станет так категорично утверждать, что Новый Завет подделка, как минимум для этого нужно иметь оригинал. То, что нет первых записей Нового завета не совсем верно. Есть свитки датирующиеся концом 1 началом 2 века, которые совпадают с нашим Новым заветом, хотя, конечно, сами оригиналы Евангелия и посланий апостолов исчезли. Причин этому много. Это и пришествие в негодность записей, и уничтожение их во времена гонений... Но это не достаточное основание считать Новый Завет подделкой. Как не является основанием считать Коран откровением потому, что он не изменился со времени халифов. Хотя и сам Коран в этом плане не так безупречен. Но ведь есть масса различных писаний, претендующих на чьё-то откровение, при этом не изменившихся со времени написания. Много приводилось разных примеров противоречий в Новом Завете, но все эти противоречия не носят принципиального характера. пример: сколько женщин пришло к гробу Иисуса Христа, сколько ангелов они видели и где, в самом гробу или у входа - факт налицо - женщины пришли, ангела видели, Христа не было. Или в отношении Савла на пути в Дамаск. Что видели спутники, то ли свет, то ли слышали голос? Возможно, что часть видела одно а часть другое. Факт в том, что видели или слышали явление из ряда вон выходящее, не человеком сотворённое, повлиявшее на Савла радикальным образом и в физическом и в духовном плане.
Kyana, с вами спорить не буду.