Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
Тагир, на мой вопрос ты не ответил. где были мусульмане до 7 века?
Тагир, первородный грех - это грех, который совершили Адам и Ева. Они ослушались Творца и соблазнились сатаной. В результате этого они отпали от Бога и утратили вечность и блаженство, приобретя смерть. Это не выдумка. Это записано в Библии, да и в Коране есть похожая история. Созданные по образу и подобию Божию люди были совершенны так как у совершенного Бога не может быть несовершенного творения,в результате этого первородного греха люди утратили это совершенство. В результате, отпав от Бога люди покатились по наклонной плоскости. То, какой сейчас человек - это ненормальное его состояние. Добровольно и самостоятельно лишившись совершенства вернуть его сам человек не может. Если говорить проще: первородный грех - это болезнь, которая называется смерть. Заражены этой "болезнью" даже младенцы. Но не верно думать, что из-за этого они осуждены на муки в аду. Осуждается человек за свои собственные грехи - поступки и даже мысли противные Богу. Также скажу, что человек не отвечает за грехи своих предков. Но человек может "инфицироваться" от "зараженного" грехом предка: отца, матери, деда... Человек от них может воспринять себе этот грех. Не верно, что некрещеные однозначно попадкт в ад (это я вычитал на форуме др. статьи на этом сайте). Бог любит всех людей и не хочет ничьей гибели в аду. Но как я уже говорил осуждается человек за свои собственные грехи. Ты привел абсолютно правильные цитаты.
По поводу "Чуда ислама в библии" - начал читать "Величайшие знамения триумфа гонимого Ислама в Библии".
Там мне очень непонятны приведенные параллели: сыны востока трактуются именно как мусульмане. Почему? И очень большой вопрос - почему в качестве доказательства автор-мусульманин приводит абсолютно не достоверный с точки зрения ислама источник.
1. «Но мне надлежит быть в пути сегодня и завтра и в следующий день, ибо не может быть, чтобы ПРОРОК погиб вне Иерусалима» (от Луки, 13:33).
Тагир, а ты обратил внимание - где должен умирать Пророк?
Тагир, мне хочется узнать не то, что говорит по этому поводу Коран, а как ты, как мусульманин это объяснишь. Как обосновывается божественное происхождение Корана, чем подтверждается то, что о Мухаммеде есть пророчества в Библии.
Тагир, Библия для нас Священное писание. Мы считаем его полным и совершенным, как полученное от Бога, и учимся на нем. Ты же утверждаешь, что оно искажено. Объясни, почему ты так считаешь?
Я считаю Коран ложным потому, что:
1. Неизвестен источник.
2. Некоторые утверждения, содержащиеся в нём, противоречат действительности. Привожу пример:
Ты цитировал из Корана (сура Семейство Имрана, аят 52), что апостолы говорили, что они мусульмане – объясни, почему до 7 века, пока не появился Мухаммед, никто ничего не слышал про мусульман?
Ты очень удачно привел эту цитату
1. «Но мне надлежит быть в пути сегодня и завтра и в следующий день, ибо не может быть, чтобы ПРОРОК погиб вне Иерусалима» (от Луки, 13:33). Где умер Мухаммед?????
Тагир, мне интересно узнать, почему ислам утверждает свою идентичность вере Авраама, закону Моисея, ставит Мухаммеда в один ряд с пророками и при этом отвергает Ветхий Завет. Ни один пророк не осмеливался утверждать ложность предыдущих пророков, а тем более всего Священного Писания.
"[Следуйте] вере отца вашего Ибрахима. Именно он называл вас муслимами прежде, [как зоветесь] вы в этом [Писании]" - где сказано о том, что Авраам называл кого либо мусульманином?
Тагир, Мухаммед был главой государства. По Корану пятая часть всех военных трофеев полагалась ему.
Насколько я знаю, и слышал это от исламских богословов, Коран отменил все предыдущие откровения, и в то же время ты говоришь, что Коран не противоречит Торе.
1. Стоило ли в этом случае отменять или заменять Тору?
2. Почему, если изначально, начиная от Адама, как утверждает Коран, люди были мусульманами, о них узнали только в 7 веке?
Я выше привел тебе аят из Корана, где апостолы называют себя мусульманами. На основе их проповеди многие люди уверовали. Почему до 7 века о мусульманах ничего не было слышно, где они прятались?
«Иудей – означает религию, национальность, происхождение, этническую общность» - Я христианин не потому, что русский, а потому, что верую в Господа Иисуса Христа и стараюсь следовать его заповедям.
Ты мусульманин, потому, что следуешь закону, записанному в Коране. Коран, по твоим словам, не противоречит Торе, законы которой исполняли иудеи. Не противоречит – значит – соответствует. Почему ты не иудей (по вере)?
"Истины не существует, это интерпретация нуменозного опыта. Вот и всё"
Дмитрий, если истины не существует то что ты делаешь на этом форуме? Что хочешь сказать? Что истина в том, что её нет?
А уж какой властью обладал Мухаммед. И жрец, и президент.
"Павел запрет на спиртное убрал"- а где был этот запрет установлен?
Но я согласен с тобой Тагир, пьянство - это грех. Но не меньший грех наркомания, токсикомания. Если Аллах такой милосердный, почему он забыл эти вещи запретить? Почему не запретил химическое и ядерное оружие?
"Мусульмане, не только чтут Ветхи Завет, но и исполняют на практике заповеди Моисея, строго настрого!".
Тагир, почему же тогда вы не иудеи?
"ЭТО учения нельзя было распространять среди язычников, Павлу на это было наплевать, он был религиозно политическим деятелем". Тагир, а как называлась партия, возглавляемая Павлом? Какие политические цели он преследовал?
Ни один из апостолов не занимал никаких государственных постов, не путайте с Мухаммедом.
"Итог нарушения этих запретов, мы, видим сегодня". Сегодня вы видите не итог нарушения запретов, не знаю только каких, а итог выполнения указания: "Идите, научите все народы...". Мало сегодня найдется людей, не слышавших об Иисусе Христе.
Тагир, мне тут на сайте в одной статье попалась на глаза цитата из Корана, сура "Семейство Имрана", аят 52 "Когда Иса (Иисус) почувствовал их неверие, он сказал: "Кто будет моим помощником на пути к Аллаху?" Апостолы сказали: "Мы - помощники Аллаха. Мы уверовали в Аллаха. Будь же свидетелем того, что мы являемся мусульманами!"
В этом аяте апостолы заявили, что они являются мусульманами, мусульманами, согласно Корану, были и Адам все остальные. Почему же мир услышал о мусульманах только около 1500 лет назад, а не 2000 лет назад, от апостолов, и не раньше?
20 мая ты написал:
"Тора-МОИСЕЮ
Псалтыр- Дауду
Евангелие-Иисусу
Коран- Мухаммеду"
Как я понял, ты хотел сказать:
"Тора - иудеям,
Евангелие - христианам,
Коран - мусульманам".
Иудеи чтут Ветхий Завет.
Христиане чтут и Ветхий Завет и Новый, основывая Новый Завет на Ветхом. Иудеи, кстати, ничего не говорят про то, что мы исказили Ветхий Звавет.
Мусульмане, не чтут ни Ветхий, ни Новый Завет, утверждая при этом, что все три послания от одного Бога, а Мухаммеда пророком в одном ряду с Моисеем, Давидом, Соломоном и прочими. На чём основано подобное утверждение?
Первые поклонники Иисуса (иудео-христиане современным языком) не считали того богом, но видели в нем напророченного царя иудейского из колена Давидова, при котором евреи возьмут власть над другими народами…
Пророчества не сбылись, Рим остался властвовать в Иудее, Иисус оказался не тем (хотя казнили его по этому обвинению, за притязания на престол Иудеи)…
Тагир, первые христине из иудеев, даже до Павла именно почитали Христа Богом, т.к. иначе они остались бы иудеями, а Христос был бы пророком. Того мессию, которого ты описал иудеи ждут до сих пор. Но Христа казнили не за то, что он притязал на трон Иудеи. Такого не было вообще, хотя даже апостолы поначалу этого ждали, и спорили, кто будет первым при царе. Первосвященники требовали казнить его именно за то, что Он называл себя в прямом смысле Сыном Божиим, а значит Богом.
Тагир, ты молодец, что читаешь разные работы на сайте. Но на некоторые вещи, которые ты повторяешь сейчас я тебе уже отвечал. Интересно общаться с живым человеком, а не с цитатами. Приводи их на здоровье для подтверждения своей мысли. Но не приводи чужие мысли.
Ты пишешь: "Называть человека, который родился от какой бы там ни было женщины, Творцом Вселенной невозможно. Он в себе может нести часть божественную, но Богом быть не может. Здесь христиане переборщили. Я считаю это определённым элементом язычества".
А нет ли элемента язычества в том, что из религии убрали всех мелких божков, оставив только одного главного?
Тагир, Иоанн, когда его спросили "...Ты Христос?" ответил "...не я...Но идет за мною больший меня, у которого я не достоин развязать обувь..." Люди почитали Иоанна за величайшего пророка, настолько великого, что даже предполагали, что он и есть предсказанный пророками Спаситель., но он ответил, что перед следующим за ним он ничтожен.
15 И сказал Он им: "А что вы говорите, кто Я такой?"
16 Симон Пётр ответил: "Ты Христос, Сын Бога Живого".
17 В ответ Иисус сказал ему: "Блажен ты, Симон, сын Ионы, ибо ты узнал это не от людей, а от Моего Небесного Отца.
(Матф.16:15-17)
26 Иисус ответил ей: "Я, Кто говорю с тобой, и есть Мессия".
(Иоан.4:26)
Дмитрий, именно это я и говорю. Вера в одного бога сама по себе не ценность. Важно верить в Истинного Бога, Творца Вседержителя.
Дмитрий, это не реконструкция.
Тагир, есть большая разница меду Девой Марией и женой Захарии, Елисаветой.
(Лук.1:11-19)
11 Тогда явился Захарии ангел Господний. Он стоял справа от алтаря, на котором курился ладан.
12 Увидев ангела, Захария растерялся и очень испугался.
13 Ангел же сказал ему: "Не бойся, Захария! Твоя молитва услышана: твоя жена Елисавета родит тебе сына, и ты назовёшь его Иоанном.
14 Он принесёт тебе радость и счастье. Многие будут рады его рождению,
15 ибо Иоанн будет велик перед Господом. Он не будет пить вина и крепких напитков и с рождения своего будет исполнен Святого Духа.
16 Иоанн вернёт многих иудеев Господу Богу.
17 Исполненный такой же мощи и силы духа, как и Илия, он будет предвестником Господа, примиряя отцов с детьми, обращая на путь истинный тех, кто не повинуется велениям Божьим, чтобы подготовить народ к приходу Господа".
18 Тогда Захария сказал ангелу: "Как я узнаю, что это правда? Ведь я стар, и жена моя стара".
19 В ответ ангел сказал ему: "Я - Гавриил, предстоящий перед Богом. Я послан говорить с тобой и сообщить тебе эту добрую весть.
(Лук.1:26-35)
26 Когда Елисавета была на шестом месяце, Ангел Гавриил был послан Богом в город Назарет в Галилее
27 к девственнице, обручённой с человеком по имени Иосиф. Иосиф был из рода Давида, имя же девственницы было Мария.
28 Гавриил пришёл к ней и сказал: "Приветствую Тебя! Господь с Тобою! Будь благословенна".
29 Но она была смущена этими словами и думала, что бы это приветствие могло значить.
30 И ангел сказал ей: "Не бойся, Мария, ибо Ты обрела милость Божью.
31 Слушай! Ты зачнёшь и родишь Сына, и назовёшь Его Иисусом.
32 Он будет велик, и Его будут называть Сыном Всевышнего. Господь Бог даст Ему престол Давида, Отца Его.
33 Он вовеки будет править народом Иакова, и Его царству не будет конца".
34 Мария спросила у ангела: "Как же будет это, если я не замужем?"
35 Ангел ответил ей: "СВЯТОЙ ДУХ снизойдёт на Тебя, и власть Всевышнего осенит Тебя. Поэтому Дитя, которое родится, будет носить имя СЫНА БОЖЬЕГО.
(Лук.1:39-43)
39 Тогда Мария собралась и с поспешностью пошла в город, находившийся в горах Иудеи.
40 Войдя в дом Захарии, она приветствовала Елисавету.
41 Когда Елисавета услышала голос Марии, случилось так, что ребёнок в ней забился, и она исполнилась Святого Духа.
42 Елисавета воскликнула: "Благословенная из благословенных! Благословен ребёнок, которого Ты носишь!
43 МАТЬ ГОСПОДА МОЕГО пришла ко мне! За что мне выпало такое счастье?!
(Матф.1:18-23)
18 Вот как произошло рождение Иисуса Христа: мать Его, Мария, была помолвлена с Иосифом. Но прежде чем брак их совершился, оказалось, что она беременна от Святого Духа.
19 Но Иосиф, её будущий муж, был благочестивый человек и не хотел подвергать её публичному унижению поэтому он решил расторгнуть помолвку без огласки.
20 Но пока он обдумывал это, к нему во сне явился ангел Господень и сказал: "Иосиф, сын Давидов, не бойся взять Марию себе в жёны, ибо дитя, которое она зачала - от Святого Духа.
21 И родит она сына, и назовёшь ты Его Иисусом, ибо Он спасёт Свой народ от грехов".
22 Всё это случилось во исполнение предсказания Господнего, возвещённого устами пророка:
23 "Слушайте! забеременеет девственница и родит сына. И назовут Его Эммануилом, что значит "С нами Бог!"".
Я привел тебе цитаты, из которых видно, что Елисавета родила по милости Божией, избавившего её от бесплодия, от своего мужа. Мария же родила не от мужчины. Посмотри в чем разница в сообщении ангела: «…Захария! Твоя молитва услышана: твоя жена Елисавета родит ТЕБЕ сына…»
«Иосиф, сын Давидов, не бойся взять Марию себе в жёны, ибо дитя, которое она зачала - от СВЯТОГО ДУХА...»
Чудеса же, творимые указанным монахом, конечно творятся именем Господа. Уточни у твоего знакомого христианина, чьим именем творились чудеса.
«2 И вот подошел прокаженный и, кланяясь Ему, сказал: Господи! если хочешь, можешь меня очистить.
3 Иисус, простерши руку, коснулся его и сказал: хочу, очистись. И он тотчас очистился от проказы.
(Матф.8:2,3)
24 И вот, сделалось великое волнение на море, так что лодка покрывалась волнами; а Он спал.
25 Тогда ученики Его, подойдя к Нему, разбудили Его и сказали: Господи! спаси нас, погибаем.
26 И говорит им: что вы [так] боязливы, маловерные? Потом, встав, запретил ветрам и морю, и сделалась великая тишина.
27 Люди же, удивляясь, говорили: кто это, что и ветры и море повинуются Ему?»
(Матф.8:24-27)
«1 И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.»
(Матф.10:1)
Эти цитаты я привел , что бы показать, что своей властью творил это Христос. А в чьей власти природные стихии и кому подвластны бесы?
Тагир, Господь Иисус пришёл не для того, что бы жить на земле «долго и счастливо». Он знал, что придется ему страдать. Только не забывай, что по нашему учению, Христос совершенный Бог и совершенный человек. Человеческая плоть это не маска надетая на Бога. Он, не утратив ни капли своей совершенной божественной природы, принял еще и природу человеческую. Не добавил её в Божественную природу, и в человеческую природу не добавил божественную, а в одной личности соединились две природы неслитно и нераздельно. И взывал к Отцу Он как человек, и страдал как человек. Сложно это всё, конечно. Не всякий богослов это может понять и объяснить, чего уж говорить про меня.
Проще когда точно знаешь, есть бог, который не имеет ничего общего с человеком, и есть человек, не имеющий ничего общего с богом.
Тагир, Иисус воплотился от непорочной девы (не знавшей мужчины) и Духа Святого (Божественной личности). Вопрос: кто Отец Ребёнка? О том, что Иисус родился при непорочном зачатии от Бога, на одной телепередаче говорил Али Вячеслав Полосин. Говорил, что это сказано в Коране.
Почему ты считаешь, что Совершенный Бог не мог воплотиться? Есть ли по вашему для Бога что-то невозможное?
Тагир, ты точно также не примешь Христа Богом, хотя указаний на это больше, чем считать Мухаммеда пророком (всё-таки хочется узнать чем он руководствовался, когда посчитал Джибрила за ангела). А все Коранические уловки представить Христа кем угодно, и мусульманином и величайшим пророком, только не Богом и есть искажение.
Достаточное количество мусульман также переходят в христианство, Тагир. Это всё слишком человеческие оценки. Для познания Бога они не пригодны. Руководствуясь своими, человеческими оценками, люди отпали от Бога, были низвергнуты на землю и здесь забыли о Боге, создав себе идолов. Нужен надежный критерий, полученный от самого надёжного источника - от Бога.
Тагир, я немного по-другому сформулирую твои вопросы.
Зачем дьяволу отвергать пророков и писания, которые даны людям Богом? Может ли дьявол противиться Богу? Ведь, что бы обмануть человека достаточно лишь немного исказить истину.
Разве главная ценность единобожия в количестве богов? Главное верить в единого Бога Творца.
Ведь возможно иметь всего одного истукана.
А почему под запретом только спиртное? А наркотики, а химическое и ядерное оружие, а вообще войны, от которых гибнет огромное количество людей?
О том же, что пишется на сайтах, скажу следующее:
В приведенной тобой выше статье от 16 мая, скопированной с этого сайта, тоже масса ссылок на Библию, которые точно также далеко не всегда соответствуют смыслу.
А к Мухаммеду и Корану у нас отношение совершенно определённое. Это отношение для тебя не тайна, и очевидно, что не стоит ожидать от христиан признания Мухаммеда пророком, а Корана - откровением.
Тагир, а что особенного в прведённом тобой аяте?
Что же касается мальчика: случай, как он описан в приведенной статье, конечно, интересный. В 5 лет говорить на 5 языках и проповедовать религию, которую не изучал - удивительно. Вне всякого сомнения это явление духовного плана. Поэтому я считаю назвать его вундеркиндом, в прямом смысле этого слова, нельзя. Под вундеркиндом всё-таки принято понимать ребёнка, хотя и одаренного способностями, но при этом своим трудом и усилиями развивающего в себе эти способности. В данном же случае, раз речь идет о чуде, думаю, что мальчик ничего не изучал, а значит его устами говорит кто-то другой. Вопрос в том - Кто говорит? С твоей точки зрения, видимо, раз он говорит об исламе, значит явление однозначно божественное. Я придерживаюсь иной точки зрения. Чудес в мире много. В христианстве, также много случается чудес. Но при внимательном рассмотрении далеко не всякое, выходящее за рамки обычного, событие признаётся имеющим божественное происхождение. Взять к примеру стигматы. Это, появляющиеся на теле человека, раны, соответствующие ранам Иисуса Христа, но совершенно без причины. Этих людей никто, как Христа, не распинал. Казалось бы очень символичное явление. Но его отвергли.
Потом, всякого рода знахари и целители используют в своих приёмах и иконы, и свечи, и текст, вроде похожий на молитву, и имя Христво произносят, и даже иногда удаётся им кого-нибудь вылечить. Но церковь всё равно считает их беззаконниками и колдунами.
Каждое подобное явление неоходимо тщательно проверять, и в любом случае чрезмерно не увлекаться чудесами. В нашем Священном Писании описаны случаи, когда и Христос и апостолы запрещали некоторым говорить о Господе, дабы свидетельство истины не было из лживых уст. И ещё Христос говорил: "...Не каждый говорящий Господи, Господи поклоняется мне...".
"С ниспосланием Священного Корана, Всевышним Аллахом было остановлено действие всех предыдущих Писаний". Тагир ты пока не ответил на мой вопрос. Почему Мухаммед посчитал Джибрила ангелом божиим?
"а мечом Он чистил веру от ширка" - Тагир, кого убил мечом Иисус Христос? Я знаю, что он исцелял больных и воскрешал умерших, но что бы он кого то убил - для меня это сенсация.
"..вы не пионеры в том, что стали приписывать Богу сына, а потом из сына, сделали Бога.." - не мы , Тагир но сам Христосуказал нам на триипостасность Бога, и в Ветхом Завете есть немало намёков и иносказаний про это.
"..ввиду позднего происхождения и неисторического характера этого сочинения можно допустить, что эти детали эпизода просто взяты из легенд или поэзии..." - Тагир, а что же тогда говорить о Коране? Но по моему Мухаммед не утверждал, что Деяния это "легенда и поэзия". Так что не надо ничего допускать.
В канон вошли те книги, чьё авторство не вызывало сомнений, и в которых не было никаких человеческих добавлений или искажений Христова учения. Отметались те книги где были хотя бы даже лирические добавления или приукрашивания. На время 1 го Вселенского собора было около 50 евангелий. Остальные появились позже и Церковь их уже даже не рассматривает. Видимо в евангелии от Варнавы было очень много добавлений и искажений. В общем Новый Завет был сформирован примерно по такому же принципу как и Коран, когда собрались люди свято хранившие учение своего Господа, оценили все варианты записей и убрали всё несоответствующее. Для сравнения некоторые айаты Корана записаны по памяти 1 человека.
Тагир, ты абсолютно прав, живые молят Бога об умерших. Мы молимся не каждому умершему, а точнее, молясь Господу, просим святого также молить Бога о нашем спасении. Но дело именно в том, что наши святые именно живы – живы в жизни вечной. И о том, что они живы, у нас есть твёрдое свидетельство от Господа.
Почитание нами святых это не наша выдумка, а это имеет обоснование в Священном Писании, искаженность которого пока не доказана, если не считать ссылок на Коран и довода, что нет первоначального экземпляра. Представление о посмертной участи человека, указанное в Коране не может рассматриваться как опровержение т.к. Коран не является общепризнанным критерием и определяет только представление мусульман.
Новый Завет ни в чём не противоречит Ветхому Завету в том, что касается представления о духовной жизни человека, представления о Боге, в общем, в том, что касается Небесного. Новый Завет только глубже раскрывает смысл, заложенный в Ветхом Завете. Об этом смотри мой комментарий выше.
«Мы мусульмане говорим, что религия Иисуса (мир ему) это ислам, а то – что вы имеете это религия Павла! Где гарантии, что Павлу привиделся Иисус (мир ему) как вы это можете доказать?»
Почему ты считаешь, что христианство – религия Павла?
Христианство началось без Павла. Христианство основывается на Священном Писании - книгах Ветхого и Нового Завета, начиная с Пятикнижия Моисеева, книгах пророков, Евангелиях, Деяниях апостолов, посланиях апостолов и Откровении Иоанна Богослова. Послания апостола Павла только часть Священного Писания. Явление Христа Павлу не явилось началом христианства. Христос призвал Павла к Истине и свидетельству о ней.
Как описано в Деяниях апостолов 9 3-18: «… он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба. Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня? Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна. Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать? и Господь [сказал] ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что тебе надобно делать. Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя. Савл встал с земли, и с открытыми глазами никого не видел. И повели его за руки, и привели в Дамаск. И три дня он не видел, и не ел, и не пил. В Дамаске был один ученик, именем Анания; и Господь в видении сказал ему: Анания! Он сказал: я, Господи. Господь же [сказал] ему: встань и пойди на улицу, так называемую Прямую, и спроси в Иудином доме Тарсянина, по имени Савла; он теперь молится, и видел в видении мужа, именем Ананию, пришедшего к нему и возложившего на него руку, чтобы он прозрел. Анания отвечал: Господи! я слышал от многих о сем человеке, сколько зла сделал он святым Твоим в Иерусалиме; и здесь имеет от первосвященников власть вязать всех, призывающих имя Твое. Но Господь сказал ему: иди, ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми. И Я покажу ему, сколько он должен пострадать за имя Мое. Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа. И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился…»
После этого Павел стал с большим рвением проповедовать Христа в синагогах так, что слушавшие его удивлялись и говорили «…не тот ли это, который гнал христиан?»
Для апостолов, с которыми Павел встречался, доказательством было свидетельство апостола Варнавы, а также, побеседовав с Павлом они убедились в том, что проповедуемое им учение соответствует тому, чему они научились у Христа и апостолы приняли Павла и он много потом трудился совместно с ними в проповеди Иисуса Христа.
Тут, Тагир, ситуация такая: апостолы - люди воочию видевшие Христа, его ученики, усвоившие Истину приняли в свои ряды человека в чьих проповедях они не нашли ни малейшего изъяна. Это во первых.
Во вторых - Павел хотя и очень видный проповедник но не единственный. Пока Павел проповедовал в одном месте в других местах проповедовали 12 апостолов и еще 69 меньших апостолов. Думаю, если бы в учении Павла были бы противоречия с остальными апостолами 1 он не устоял бы против 81.
Тагир, как Вы можете доказать, что ислам - религия Господа нашего Иисуса Христа??????????
Тагир, ты пишешь «..Мухаммад, исповедовал религию Авраама..». В предыдущей своей статье ты пишешь: «в Мекке было очень мало или вообще не было ханифов, не разделявших поклонение идолам». Как это может быть? Разве где нибудь написано, что Авраам, поклоняясь Богу Творцу, при этом еще поклонялся идолам и при этом считал, что они (идолы) приближают его к Богу? Такое можно понять, если Аллах верховное божество среди остальных идолов. Если Аллах одно единственное божество - творец, то рядом с ним не может быть никаких идолов.
Вот ты пишешь: «..если бы те многобожники не верили в Аллаха, то они не избрали бы своих божеств тем средством, которое, по их мнению, могло приблизить их к Аллаху Всевышнему..». Тогда почему мусульмане так напирают на то, что ислам именно религия строгого монотеизма? Почему Мухаммед так боролся с идолами, если они помогают приблизиться к Аллаху? Ты тут же сравниваешь с христианами: «..Если у вас иконы, то у них были идолы, они думали, эти идолы еще ближе приблизят их к Аллаху, в принципе разницы то не какой..». Тут ты проводишь параллель между идолами и иконами. Объясню в чём разница.
Что такое идол? Идол это главным образом символ, олицетворяющий некую сущность, которую язычники почитают за бога и воздают ему поклонение, признавая свою зависимость от него. Согласен?
Наши православные иконы это изображения личности пророков, праведников... Это всё реально существовавшие личности, которые отличились своей праведной жизнью. К ним мы относимся с почтением, сохраняем о них память, стремимся брать с них пример и учимся на их опыте. Их изображения помогают нам сохранять память о них. Также мы верим, что эти люди своей праведной жизнью заслужили Спасение и Господь взял их в своё Царство Небесное. Обращаясь в своих молитвах к заступничеству этих праведников, мы просим их о том, что бы они молили Господа о спасении наших душ. Подобные наши молитвы не заменяют молитв к самому ЕДИНОМУ ГОСПОДУ нашему ТВОРЦУ. По сути это тоже обращение к Нему.
«Аллах, не может посылать одному Посланнику, одну конституцию, а другому что- то противоположное, и это еще раз доказывает, что у всех законов один Творец. Коран, не противоречит не Торе, не Евангелие»- Это ты пишешь сейчас, а перед этим ты писал: «…Утверждение, что Коран заимствован из Библии, опровергается существованием различий в основах вероучений…». Различия в основе - это различия принципиальные. Если поставить рядом два одинаковых здания, но одно построить на прочном фундаменте, глубоко уходящем в землю, а другое построить просто на земле. Будут ли они отличаться друг от друга? Я думаю, что различие именно фундаментальное – в первом можно жить долго и спокойно, во втором до первого дождя.
А если Коран не противоречит ни Торе, ни Евангелию, а значит Библии в целом, то зачем Коран был послан Мухаммеду? Ведь он мог бы стать великим просветителем, принеся в Аравию Библию.
Я возвращаюсь опять к своему вопросу. Ведь дело именно в том, на что опирается Мухаммед, согласившись принять Коран. Не как это объясняется в Коране, уже после согласия его принять, а именно почему Мухаммед понял, что Джибрил ангел божий, выполняющий его волю. Не ответив на этот вопрос нельзя обоснованно утверждать всё остальное.
Тагир, очень интересная статья. Очень большое количество ссылок на Библию, которые мне интересно будет перечитать. Но и всё содержание твоей статьи говорит и есть прямое указание в ней самой на то, что Коран не является переделкой Библии и не мог быть плодом творчества Мухаммеда. С этим я не буду спорить. Многочисленные научные и прочие сведения, содержащиеся в Коране, ты также сам не приводишь в качестве признака божественного происхождения "...Здесь необходимо подчеркнуть, что набор точных исторических и научных законов, содержащихся в Коране, вовсе не доказывает его божественного происхождения...". Оно и понятно, ведь знанием о природе вещей обладает не только бог, но уже и человек и наверняка некоторые другие сущности. Меня интересует не вопрос о независимости Корана от Библии а почему Мухаммед решил, что Коран от Бога.
Я не оспариваю, что Мухаммеду явился дух по имени Джибрил и передавал Мухаммеду Коран. Почему Мухаммед решил, что этот дух именно Божий? У меня есть предположения почему Мухаммеду было бы очень непросто распознать ангел ли это Божий или бес.
Как известно Мухаммед вырос среди язычников-идолопоклонников, т.е. прямо говоря, сам до определённого момента был многобожником. Главное различие между язычниками и монотеистами, конечно не в количестве богов, а в том, что монотеисты в первую очередь те, кто верит в единого Бога Творца и знают его - кому повезло – лично (это пророки) а остальные заочно, через пророков. Но ведь и по описанию мы можем узнавать людей, явления, предметы… Согласно Библии - Иудеи – это тот народ, который сохранил в своей среде от самого Адама память о своём Творце и Господь поддерживал среди них это знание, посылая им пророков и знамения.
Язычники же – это люди забывшие своего Творца, утратившие знание о Нём, заменившие Бога идолами, т.е. бесами и имеющие общение с ними.
Так вот Мухаммед происходит из народа не имевшего никакого отношения к знаниям о Творце, сам имел общение с идолами-бесами, и не имел даже приблизительного знания о Боге Творце. Ты сам тоже пишешь об этом «в Мекке было очень мало или вообще не было ханифов, не разделявших поклонение идолам…», «Контакты Мухаммада, да благословит его Аллах и приветствует, с образованными иудеями и христианами были очень ограничены…». И вот в один момент ему является некий дух, совершает над Мухаммедом некие действия и говорит от имени некоторого лица, о котором Мухаммед раньше ничего не знал. Ситуация неоднозначная. Пойдём ли мы за незнакомым человеком, передавшим приглашение прийти от другого незнакомого человека?
Мне бы хотелось узнать ту причину или критерий по которым Мухаммед решил, что имеет дело с ангелом Божиим, посланным богом.
Тагир, прежде чем мне приводить свои доводы хотелось бы узнать ваше, мусульманское, по этому поводу мнение. Прежде всего потому, что мои мысли основываются на отрывочных сведениях о Мухаммеде, истории получения им Корана,религии курайшитов. А вы уже готовы что то заранее опровергать. Давайте лучше защищать свою точку зрения.
Если комментарии Владимира и Даурена ответ на мой вопрос то это немного не то, чего я ожидал. Ссылки на Коран в этом вопросе неуместны потому, что по сути обсуждается сам Коран. Признаки его божественного происхождения это не указания на это в нём самом, это некоторые присущие ему объективные и универсальные характеристики. Про них хотелось бы узнать.Тоже касается и признаков различения духов. Какими критериями руководствовался Мухаммед, тогда еще язычник, когда ему впервые явился Джибрил, что бы сделать вывод, что он ангел божий?