Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
Геннадий, »Православным думать самостоятельно — большой грех» — не только интересная фраза, но и факт, не знаю только хороший он или плохой. Наверное смотря для кого как.
Римма Тленшиева: ...Иисус, как может показаться на первый взгляд, под этими местоимениями имел в виду себя: как же Я сын ему? Несомненно, смысл именно такой – Я не потомок царя Давида....
- Тут есть доля правды, так как в роду Давида Иисус как бы приёмный, а не кровный, истина же в том, что Он зачат Богом, от Святого Духа. Намёк на это мы видим в Луки, 3:23 Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, КАК ДУМАЛИ, Сын Иосифов, Илиев,......
Я согласен с Алексеем в том, что недоверие к фактам должно опираться на другие факты, а не на желание подогнать часть текстов под свои идеи.
...Тем более, что дамой перепутаны понятия Второго ПРИШЕСТВИЯ и просто ЯВЛЕНИЯ Христа одному или нескольким лицам, которые происходят и по сей день, хотя не так часто, как ранее.
Можно дополнить ещё и этим:
Матфея, 25:31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: ...
- Нет пока никакого отделения - все пасутся вместе.
Матфея,24:15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет, ....
- Нет пока никакого запустения - всё цветёт и пахнет.
Shakhboz, но с ссылками ведь не побеседуешь и не поспоришь.
Shakhboz: (19 Июнь 2013 в 21:47)
...В Священном Коране Всевышний сказал...
- Это только Ваша вера в это. Другие верят, что только в Библии Бог говорил. Поэтому надо проще: "Коран говорит..., Библия говорит...".
Shakhboz: ... Например христиан мы предупреждаем, что почитание Исы (алейхи салам) как бога приведет в Геену, а они отказываются в это поверить (слишком красива для них эта история)...
- Коран тоже красив и звучен и что?
Христос сказал(Иоанна,5:23):"... дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его".
14:24 ... слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.
6:40 Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.
6:28 Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?
29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.
3: ... 17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. 18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. 17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. 18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия... 36 Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем....
И доказал:
Иоанна,5:36 ... Я же имею свидетельство больше Иоаннова: ибо дела, которые Отец дал Мне совершить, самые дела сии, Мною творимые, свидетельствуют о Мне, что Отец послал Меня.
Shakhboz: ... люди упорны в своих заблуждениях – ведь отказываются принять Истину, несмотря на то, что знают ее уже не хуже некоторых мусульман.
- Христос сказал:
Иоанна,14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня...
14:6 ... Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
18:37 ... Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать о истине; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего.
Сказано ясно, доказано верно. А ваши доводы каковы?
Николай, в паломничесва я уже отъездился, хватит. Толку, как я увидел, ни для кого из всех, кто там бывал, никакого не было и нет и где-то там далеко не больше Бога Отца, Сына и Духа Святого, чем где-то близко и здесь, хотя этот бизнес процветает. Не о том в Евангелиях писано, не к тому Христос призывал.
На море я тоже давно не ездок, так как не могу тупо-лёжа на пляжу отдыхать ничего не делая, это для нашего коллектива сущая мука и бессмысленные растраты. Поход с палаткой на ближайшую Волгу - другое дело и то на чуть-чуть.
А Библию Вы напрасно мне цитируете, я Её каждый день перечитываю, но, как Вы и другие правильно выразились, далеко не всё исполняю.
Kyana: 8 Июнь 2013 в 3:46
\Почему христиане не живут по христиански\
Потому что, сказано, будет умножаться беззаконие и оскудевать любовь...Вы что-то для другого делаете? Нет? Вот и я тоже.
Винить некого.
- А самого себя? Я не делаю то-то и то-то, виноват я же сам.
Кроме меня виноваты:
лень с немощью, отсутствие силы и воли, присутствие слабости и недоразумения, плотный график работы, погода плохая и хорошая тоже, перерывы транспорта, их же пробки, тёмное время суток, страх, недосып, склероз, радикулит.......... :-)
Николай, по Вашему размножение зла есть благо? И какую именно Книгу Жизни Вы имеете в виду? Я пока знаю только одну - Библию. Ну ещё и половина Корана, мекканская Его часть.
Спасибо, брат, но это не совсем то, что в Евангелиях сказано. Согласен, много чего в разных местах есть и не только в православных церквях. Дело вообще не в этом. При чтении Нового Завета меня поразило вот что:
Деяния,2:44 Все же верующие были вместе и имели всё общее. 45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого. 46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца...
Деяния,4:32 У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее. 33 Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их. 34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду....
Вот я и подумал: "Где это? Почему христиане не живут по христиански? Почему только говорильня сплошная, а дел нет никаких? Сказано ведь ясно и понятно всякому".
Геннадий настаивает на истинности православия. Может оно так и есть - православие это и есть православие, но, к сожалению, не совсем христианство. Я стал искать христианство каким оно должно быть по Писанию, а не по преданиям. Где такие общества? Пока не нашёл, но хотелось бы жить именно так, как в Деяниях.
А в православии все расходятся по своим домам, к своим вещам и доходам и никого в свою жизнь не пускают. Про безобразия "священников", особенно московских, вообще не хочется говорить. Верю, что не все такие, есть где-то кто-то, вот они наверное и представляют только из себя истинную церковь. А у нас же бизнес полным ходом: кого Христос из Храма выгонял, размножились и вернулись.
Геннадий: Вы так и не ответили на вопрос — какой вопрос вы задали себе прочитав Новый Завет.
- Простите меня, что не сразу отвечаю на этот вопрос, так как ответ на него ранее считал для Вас бессмысленным. Действительно, Вы сами себе не задаёте никаких вопросов, так как их не имеете. Ну и что что я скажу, это ничего не изменит у Вас ни в в голове, ни в сердце. У меня тоже так было, пока я не начал читать Новый Завет, тоже, как и Вы, просто ходил в церковь иногда. Но когда прочитал, да не раз. то начал замечать расхождения православного учения с Христовым. Вам не понять, ведь Вы не читали, а если и читали. то не поняли ничего. Пример с отцами приводились не раз, а толку? Вы всё равно за отцов.
Так вот, отвечаю на Ваш вопрос:
Прочитав не раз Новый Завет, я задал себе такой вопрос: "Почему в православии делается не так, как говорил и делал Христос и Апостолы? Где тогда та церковь, где говорят и делают так, как говорил делать Христос и Апостолы?".
Но читая, к примеру, Иоанна Кронштадтского, у меня не возникает ни причины, ни желания что-то оспаривать, так как согласен почти со всем, что он говорит. Напрашивается вывод: не всем можно доверять пропаганду чего либо, некоторые пытаясь сделать как лучше, делают как всегда. Видимо Вы из них и не надо Вам ничего никому говорить про православие, не получается у Вас сказать так, чтоб хорошо, красиво и мудро получилось, выходит как раз наоборот. Это не оскорбление, но дружеский совет и личная просьба.
И вообще, Геннадий, как я уже сказал кому-то, что не приверженцы какой-то определённой конфессии спасутся, а именно праведники и не исключительно христиане, но и даже праведники-мусульмане.
А Вам советую прочитать-таки Новый Завет и сами увидите разницу, если только захотите увидеть, конечно
Николай:
6 Июнь 2013 в 16:14
... Осмелюсь предположить,что Мишу гнетет подобное. Ведь люди везде одинаковы. Что в Церкви,что в мечети,что в синагоге,что в мавзолее…
- Осмеливаться предполагать тут никто никому не мешает, но этого мало, надо ещё осмелиться ДОКАЗАТЬ, но вот это как раз мало кто может. Помогли бы Геннадию лучше, а то я уже устал от бесполезности дискуссии и разочаровался. Может выправите ситуацию? Или как всегда?
Геннадий, ВЫ ОПЯТЬ ПЫТАЕТЕСЬ УЙТИ ОТ ОТВЕТА, пытаетесь натурально отмазаться, перевести стрелки, причём почему-то на меня, увильнуть, и т.д., склийзкий Вы наш. Значит я прав - ОТВЕТА НЕ БУДЕТ. А это означает, что Вы совсем не понимаете своей же веры умом, так как не можете её хоть чуточку обосновать и доказать. Знаний про свою же веру ноль. Чего тогда лезете ислам обсуждать? Ведь в нём Вы особенно не сведущи. Изучите сначала своё, обоснуйте. найдите доказательства, потом берите в руки Коран, раз 5 прочитайте, вот тогда и спорьте. А то мне кажется, что Вы и Библию-то не читали ни разу.
Геннадий: Кипр — первые церкви зарождались именно там...
- Но Христос создавал только ОДНУ церковь - Христову. Вы же и сами это потом и подтверждаете:
Геннадий: »Я создам церковь свою и врата ада не одолеют Её..»» — ведь говорится об одной церкви. Только одна церковь может быть истинной.
Значит всё таки истинная церковь должна быть ОДНА. Кто создал остальные, например Вашу и имени кого?
Геннадий: Я вам писал по каким параметрам считаю православную церковь истинной — вы внимательно читаете то что я пишу?
- А кто эти параметры выдумал, Вы постоянно умалчиваете, но они явно отличаются от новозаветных. Какой толк, что Вы мне что-то сказали. Вы кто: основатель, законодатель, глас Божий..., кто? Правильно, никто. Ссылки давайте хоть на какой нибудь авторитет.
Геннадий: А вы какую Библию и естественно Новый Завет истинным считаете?
- Каноническую.
Геннадий:« Я не знаю точно и конкретно чем отличаются другие конфессии от православия,»"» — так почему не имея определенных, даже минимальных знаний вы осуждаете других, кроме себя?
- Вы действительно считаете что мне надо винить самого себя в том, что православие искажает Слово Божье? Я ли виноват в этом? Театр абсурда.
Вы исказили мой ответ, обрезыватель Вы наш, там про несоответствие Нового Завета и некоторых(не всех) положений православия мной сказано.
Геннадий: ... Как вы писали выше не знаете( ине хотите знать) разницы даже меду явно противоречащими учениями основных культурообразующих церкветй, не говоря о сектах. так о чем мы можем говорить. Как я могу вам объяснить разницу между коптской, армянской, старообрядческой и т.д.церквями.
- Опять придётся напомнить, что я речь веду не о разнице взглядов среди церквей, а о ПРОТИВОРЕЧИЯХ НОВОГО ЗАВЕТА И ПРАВОСЛАВИЯ. А их не так мало. Но Вы достаточно ловко для православного переводите всё время на другую тему от заданной, хитрец Вы наш, парируя вопрос вопросом, лишь бы не отвечать. Известная здесь тактика, не Вы первый тут такой ловкий увиливатель. Где учились? У себя или тут? Только не говорите, что у меня.
Геннадий: Ясно сказано что без истинного крещения не войти в Царство Небесное. Иисус сам крестился у Иоанна, ... Апостолы были крещены при схождении Святаго Духа — это рождение церкви Христовой. Далее из принявших слово Божие при проповеди апостолами церковь разросталась, Апостолами рукополагались епископы, епископы рукополагали просвитеров, свещенников — это нормальное движение в области разростания церкви. Церкви истинной.
- Так я про это всё время Вам и толкую: "без истинного крещения не войти в Царство Небесное".
Истинным считается такое крещение:
Деяния,8:18 ...через возложение рук Апостольских подается Дух Святый...
Марка,16:17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы...
20 А они пошли и проповедывали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями. Аминь.
Это и есть истинное крещение в истинной церкви.
Спрашиваю Вас в 101 раз: сбываются ли эти положения в православии? Почему нет, если Бог обещал именно эти свидетельства истинности? На каком тогда основании Вы считаете свою церковь истинной? Потому что так у Вас считается? Но это не доказательство, а простое самомнение.
Ведь Дух Святый ни на кого не сходит, но ведь сказано:
Римл.,8:9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его...
То есть если на верующих Дух не сходит, то мы и не Христовы. Разве не ясно?
Иоан.,3:5 ...если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Геннадий: Я просил вас привести церковь хотя бы с близкими параметрами, но вы читая внимательно каждую написанную мной строку, игнорировали этот вопрос, по тому , что не можите это выполнить.
- А разве я где-то утверждал, что уже нашёл? Где? Ясно и понятно (для нормального человека) сказал: ЕЩЁ ИЩУ. Это Вы вроде считаете, что нашли истину, а не то что бы доказать, просто пояснить в чём именно, как это выражается и откуда пошло не в состоянии.
Геннадий: Но я уже ответил вам мне больше нечего вам говорить, и так вам сказал достаточно, а по второму, и даже 10- му кругу и тем более бесполезно не желаю тратить время на это бесполезную дискуссию, где вы отклоняете очевидные фактяы
- Какие факты? Где факты? Как раз я постоянно их от Вас и требую, причём по этому же 10 кругу. Причём бесполезно. Потому что Вам действительно нечего сказать, ни на один мой вопрос ответа нет, только увиливания. Поэтому тут с Вами соглашусь, в смысле что дискуссия бесполезна и бессмысленна, и пора прекращать, как я давно уже и собирался сделать.
Упустил моментик:
Геннадий — Но ведь «Новый Завет» — был введен в Библию православной церковью. Или католической ? Или протестанской? или другой какой?
Не помню какой раз, наверное пятый, повторяю:
Когда церковь(ви) запутались во множестве всяческих писаний и благовествований, то эти 4 ЕВАНГЕЛИЯ, из множества других, лежащих под столом, были выбраны АНГЕЛОМ БОЖЬИМ и положены на стол
...В 312 г. император Константин принял христианство, и с его обращением римская церковь вздохнула с облегчением. Со всех сторон, однако, подняли головы различные ереси. Поэтому император созвал в 318 г. совещание епископов в Никее. Среди других на нем рассматривался вопрос о создании канонов христианства. Отделение зерна от плевел было нелегкой задачей. Каждый участник Собора защищал Евангелие, которое исповедал сам. Обсуждения на этом Соборе продолжались долго, но, поскольку епископы-диссиденты не могли прийти к согласию, была использована обычная церковная техника чудес. Паппус, участник этого Собора, рассказывает в своем Синодике Собора:
«Положив без разбора под Стол Причастий в церкви все книги, представленные Собору на рассмотрение, епископы стали молить Господа, чтобы вдохновленные им писания оказались на Столе, а ложные — остались под Столом, и так и случилось»...
Запишите этот общеизвестный факт на листочке, заучите и больше не несите сектанскую ересь.
Shakhboz: Миша, вход в Царство Небесное только через врата истинной церкви.//
А как же другие христиане? Протестанты, католики? им вход в Царствие Небесное запрещен? они же приняли «жертву»?
- Иоанна, 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
- Луки,13:23 Некто сказал Ему: Господи! неужели мало спасающихся? Он же сказал им: 24 подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут.
- Матф.,5:20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
- Римл.,14:17 Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.
- Римл.,16: ...как написано: праведный верою жив будет.
- Матф.,13:49 Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных
- Деяния,10: 35 но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему. ........
Вывод напрашивается сам по себе: не только христиане, но вообще всем праведным светит Оно. А вот некоторым пустым балаболам и лжецам:
- Матф.,13:41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, 42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; 43 тогда ПРАВЕДНИКИ воссияют, как солнце, в Царстве Отца их.
- Луки,13: ...и говорить: Господи! Господи! отвори нам; но Он скажет вам в ответ: не знаю вас, откуда вы.
26 Тогда станете говорить: мы ели и пили пред Тобою, и на улицах наших учил Ты.
27 Но Он скажет: говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все ДЕЛАТЕЛИ НЕПРАВДЫ.
Геннадий, уважаемый, как я и предполагал, Вашего ясного и конкретного ОТВЕТА на мой конкретный вопрос НЕТ И, по всей видимости, БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
Отвечу на некоторые непонятые Вами моменты:
- ...все мы хотя и совершаем обряд крещения, но впустую, не рождаемся мы от Духа, а значит и Царствие Божие нам не светит, нас просто обманывают и кормят баснями. Поэтому я и считаю нынешние действия просто театральными, ...
- ... "Да, креститься можно в любой церкви, но, как и говорил раньше, больше театрально,...
- .. , креститься можно в любой, но это, я так вижу, более походит на Иоаново крещение покаяния и не более того...
Ну и где противоречия? Креститься и получить дар Духа Святого, как положено по Слову Божию, можно где? Не знаете и не скажете, потому что это находится точно не у Вас. У вас театр, где актёры играют роль священников, а паства играет роль верующих, причём так же, по большей части, фальшиво. Где ДУХ сходящий? Ан нет. А Ваши пустые и необоснованные ничем слова говорить может почти каждый.
Геннадий: 23 Май 2013 в 6:25
... Не может Бог учить всех людей по разному, по скольку истина только одна, а все церкви противоречат православию в познании Бога
- Я не знаю точно и конкретно чем отличаются другие конфессии от православия, но знаю точно, что Новый Завет отличается от православия и наоборот и это точно. Вы же хитренько юлите и переводите стрелки то на католиков, то вообще на других христиан скопом. Это идёт вразрез с Писанием тоже, ведь все христиане - братья. Но у вас не так.
Геннадий, не увиливайте, а отвечайте на мой вопрос: ... Укажите наконец то место, где именно так и сказано...
Единственное что Вы всё время делаете, так это не указываете где можно об этом прочитать. Укажите наконец то место, где именно так и сказано. Только прошу не увиливать и не переводить на другую тему, сообщите адрес, ссылку или выдержку из известного всем текста и ничего более. А то я Вас знаю, от Вас никогда не добьёшься обоснований Ваших верований.
Доброго здравия, Геннадий. Меня немного потешило Ваше новонаучное высказывание, подняло так сказать настроение:
— техникум и институт я тянул на «3″- гуманитарий , «4″ — физика, матеметика, химия.»5″ — спец.предметы Но сам. Эти знания мне во многом помогли понять православие(особенно физика и химия) Оказывается ходить по воде — это реальность -нужно только изменить ее структуру столб чистой воды удерживает 900 кг.
Мне кажется, что это был институт сказки и фантастики. Да, столб воды может выдержать 900 кг, даже грязная, но только исключительно в замороженном состоянии. А жидкая как бы не была чиста и даже свята, ничего тяжелее утопленников не держит, основные свойства её в обычных условиях неизменны. Где Вы берёте такую антинаучную чушь, физик Вы наш? Хоть бы ссылки давали.
Да, ходить по воде, даже летать могли и могут некоторые люди даже и сейчас, но это не от воды зависит, а от техники, силы и мастерства человека.
Потом про религии, которых, по Вашему, много. Совсем нет, их мало, а точнее основных только две и третья как подвид первых двух:
1) ислам, иудаизм и христианство должны быть родственны как религия единобожия
2) язычество в разнообразных проявлениях.
3) если смеси из этих религий в различных пропорциях можно назвать третьей религией, то наверное есть и религия №3
Иудаизм, к примеру, пошёл от имени Иуда, христианство от Христа, буддизм от Будды, ... а православие как вера, должна тогда пойти от Православа. Кто такой, что писал? Ну а католики понятно - от акого-то Толика, так и назывались сначала: Какой-то Толик сказал то-то и то-то, но потом сократили.
Про виндовс конечно пошутил, так как совсем в этом не разбираюсь, но основную идею высказал.
Перерывчик.
Геннадий, раз Вы говорите что отвечать надо, то буду, но не на всё и не всегда, так как времени совсем не хватает.
Последний Ваш пост Вы опять закончили тем, в чём я Вас же ранее обвинял - во лжи на мою веру. Повторю: Вы прекрасно знаете, что я призываю всех христиан, независимо от конфессии, верить только Библии и следовать только Новому Завету, независимо от того, к чему призывают разнообразнейшие проповедники иного благовествования, отличающегося от проповеданного Христом и Апостолами. Пример с единственным Отцом, который на небесах и бесчисленным множеством разнообразных отцов в церкви на земле я уже не раз проводил, не вижу смысла повторять, так как Вы постоянно отказываетесь признать явное противоречие.
Если следовать Библии, то такого множества отцов просто не должно быть, так как Истинный Отец исключительно один и на небесах, о чём Христос ясно предупредил. Поэтому я считаю это заблуждением организаторов этого ответвления, отходом от чистого христианства, а значит и отклонением от изначальной истины. И так по всем пунктам.
Я не сосредотачиваюсь на тех пунктах, к которым претензий нет, но только на противоречиях. Как можно считать религиозное ответвление истинным, если некоторые правила и положения противоречат Христову Слову? Вы вот можете, а я нет.
Но и против святых, в том числе и католических, святость которых Вы кажется отрицаете, тоже не могу ничего сказать против. Тут ещё не разобрался: если в каком сообществе свят один человек, то свято и истинно ли всё остальное?
Продолжение следует.
Геннадий, этот последний вопрос во первых наиглупейший, а во вторых ошибочный, ведь я ищу ИСТИНУ, а не бога. Найдя истину, я найду Бога, а ища Бога, можно быстро найти бога в любом идоле и в любой секте.
Вот Вы ничего не искали, просто родились, выросли, пришли туда, где ближе и стали тем, кем стали все окружающие. Родись Вы на востоке, стали бы муслимом, буддистом.., на юге - индуистом, .., На севере - шаманистом, коммунистом, рецидивистом, ...истом, ...истом, ...истом и т.д. И во всех случаях отстаивали бы только "своё", всегда находя в этом личную истину, подкреплённую личными знамениями. Это происходит потому, что у Вас чётко выраженная психология сектанта и Вы всегда будуте защищать взляды своей группы, как бы они не противоречили действительности, а любую информацию, которая может может привести к нарушению устойчивости этой контрукции, считать ложью, хотя это на самом деле может быть истина последней инстанции. То есть отказаться от "своих" взглядов Вам нет никакой возможности, потому что это не то что бы Ваши взгляды, а внедрённая извне программа, корректировать которую Вы сами не в состоянии, потому что не сами-то её и выработали. Вы просто её "проигрываете". Изменить её может только "программист", в данном случае лидеры вашего сообщества и при этом совершенно не спрашивая мнения паствы, у которой его, этого мнения, в принципе-то и нет.
Я же сам ищу, то есть я сам задаю из себе вопросы и сам загружаю в себя ответы, постоянно внося в себя обновления, в зависимости от поступающей новой информации. Мой основной загрузочный диск - Библия, мой виндовс - Новый Завет; Создатель программы - Отец, владелец сервера и главный админ - Сын, антивирус - Дух Святый, но Он пока не загружен, поэтому я в поиске Его и никто мне не в состоянии указать Его местонахождение. У Вас Его нет. Хотя может я ошибаюсь и Он у вас есть, но тогда почему Им никто не пользуется? Почему? Нет ответа.
Лично Вам проще потому, что за Вас думается, решается и всё делается другими, а Вы просто носитель, ну ещё и проигрыватель. Поэтому спорить с проигрывателем в Вашем лице, абсолютно бессмысленно, тем более, что Вы, за неимением убедительных доводов, пошли на "крайние меры" в христианстве - на откровенную ложь.
А вот на это тоже отвечу но кратко:
Геннадий:
29 Май 2013 в 6:31 ... Я отношусь к РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ, входящей в состав этой ВСЕЛЕНСКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ. ВСЕЛЕНСКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ едина и на небе и на Земле.
- Вы слишком самонадеяны, например в описании подвига Максима Исповедника сказано, что на момент когда вся церковь преклонилась перед ересью - Церковь состояла на земле из Максима и его учеников, и на небе из святых и Бога.
Так что не вся церковь, а только не заблудшие её члены составляют истинную церковь, а они не допускают, как сейчас, искажения Слова Божьего, то есть Слова Нового Завета. Да, истинная церковь есть, но Вы точно в неё не ходите, да и я, к сожалению, тоже.
Геннадий, я было написал Вам в ответ длинную портянку, но, ткнув случайно не туда, стёр труды свои. Потом подумал, что это не просто так и надо прекращать, но решил всё же взять первоё Ваше предложение:
Геннадий (28 Май 2013 в 19:02): Миша привет! «»если я цитирую Библию, то, с точки зрения Вас, как православного, я юлю?»" — Т.е. Евангелие и Библию вы не признаете?
Прочитав это, я окончательно понял, что пока такие люди составляют большинство в православии, Святого Духа не видеть никому там, как своих ушей. Вы прекрасно знаете, что я признаю только Библию и всю свою веру строю исключительно на Ней, но идёте без стыда и совести на откровенную ложь. Что ж, Вы меня несколько удивили, от Вас я такого предательства не ожидал, но зато я окончательно сформулировал для себя ответ, который задавал Вам, но от Вас ответа так и не получил: почему на православных священников и т.д, но и конечно простых верующих не сходит Дух Святый, почему Он не передаётся при проповедях, молитвах, рукоположении и так далее, как это происходило у настоящих христиан. Оказывается всё просто: свято место уже занято другим духом. Дальнейшие разборки с Вами считаю бесполезными, так как Вы ни хорошо, ни плохо, то есть абсолютно никак не можете ответить на мои вопросы, и допускаете откровенную ложь, приписывая не свойственные мне заблуждения. А поддерживать Вашу пустую болтовню, откровенную ложь и склоки нет ни настроения, ни времени, ни желания. Только если будете отвечать, не добавляйте в конце "мир вам", а то это Ваше явное лицемерие не делает Вам чести.
Насколько я помню, в Святые его ещё не записали, пока только в великомученики. Неизвестно правда за что, ведь его настоящая жизнь и смерть ещё не везде "исправлена" и хорошо известна. Ничего святого и мучительного не только за веру, но и вообще, в ней нет.
И потом, Николай, Вы не хотите или не можете понять одну простую вещь:
если каноны церкви противоречат Слову Божьему, то следовать разумней Слову Божьему. Не надо наводить тень на плетень, повторяя измышления, что Христос не всё в Евангелиях сказал и скрыл от большинства некоторую тайную, секретную информацию, которой обладают только православные священники и без неё и них якобы спасение невозможно. В Новом Завете, который Вы видимо тоже, как и большинство, тоже не знаете и знать не желаете, говорится как раз наоборот, а я это знаю, поэтому верить Вам не и собираюсь. Хотя, если Вас не затруднит, приведите в доказательство своих слов, выдержки из Писаний, где говорится об этом устами самих Апостолов или кого ещё, может я действительно что-то пропустил. Но сомневаюсь в этом, скорее всего Вы тоже начнёте переводить стрелки в бок от прямого мне ответа. Так что жду того или другого.
Николай: (28 Май 2013 в 13:31) Бывает проповедуют,чего сами не исполняют,это верно. Отсюда образуется впечатление,что и говорят не о том.
- Совсем не так, Николай, совсем. И проповедуют не то, и не исполняют то, что надо, а впечатление образуется от того что я знаю о чём надо говорить им, но говорят они не то. Беда в том, что многие православные не знают Евангелия, поэтому легко впадают в заблуждения и ереси недобросовестных современных священников, как и я сам раньше. Но стоит самому начать читать Завет, глядь и не требуются никакие проповедники умеющему читать человеку, и видны сразу все искажения. Это раньше читать не все умели и Библия была гораздо недоступней, а сейчас только у меня их три канонических. Геннадий вот, как и многие другие, на стороне священников, а я за Слово Бога, как Оно есть, без всяких выкрутас.
Геннадий, у нас разбор про Вашу убёждённость истинности только православной церкви, с чем я и не согласен. Всё время прошу привести Вас доказательства, от которых Вы тоже всё время ловко увёртываетесь, ссылаясь на какие-то личные Ваши тихие знамения, но не те, которые в Евангелиях. Вот и в этот очередной раз перевели стрелки лично на меня. Может хватит увёртываться? Приведите пример положенных христианству знамений и я успокоюсь, предварительно проверив враки ли это, или Вы, если честны перед собой и Богом, признайте их полное отсутствие, что более вероятно, так как до сих пор в такой большой населением церкви, на такой большой территории и ровным счётом НИЧЕГО, а то бы слышно было сие чудо на каждом углу.
Святые же есть не только в православии, но и в других конфессиях, к Вашему сведению, и они тоже святы. Но не все канонизированные являются таковыми. Нынешний пример Николая 2-го прискорбный тому пример.