Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
..... Не заучить была цель у апостолов, а НАУЧИТЬ, вот это учение и передается Церковью.
Миша, "если церковь так или сяк, но толкует иносказания, то логично предположить, что не все в церкви иносказательность понимают. Кто именно в церкви правильно понимает иносказательность, решает большинство из старшинства" - конечно не все в церкви все понимают. И я из их числа. Но были и есть люди в Церкви которые с Божьей помощью поняли глубокий смысл и поделились пониманием с другими. Ведь сперва и апостолы не все понимали и сам Господь Бог объяснял им свои слова. А потом апостолы пошли с проповедью Евангелия не просто рассказывая его но и объясняя и наставляя. Хочу на это обратить внимание, что главным в проповеди апостолов было не заучить с апологетами книгу Новый Завет, которой сначала и не было(в отличие от Мухаммеда с Кораном).
Миша, действительно, с мнениями и толкованиями протестантов я знаком лишь отчасти, но их (протестантских деноминаций) действительно очень много и у каждой свой взгляд, т.е. свое понимание и свое толкование одной и той же Библии. Раз вы против всяких толкований Библии, значит вы против протестантских деноминаций с их толкованиями. Вы привели несколько цитат на основании которых делаете вывод, что Христос не Бог. Но есть другие цитаты: "1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.
7 Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.
8 Он не был свет, но [был послан], чтобы свидетельствовать о Свете.
9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
15 Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня.
16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,
17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.(Иоан.1:1-18)"
или еще "40 И уже не смели спрашивать Его ни о чем. Он же сказал им:
41 как говорят, что Христос есть Сын Давидов,
42 а сам Давид говорит в книге псалмов: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня,
43 доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
44 Итак, Давид Господом называет Его; как же Он Сын ему?
(Лук.20:40-44)"
и еще это "6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;(Фил.2:6,7)" - вот мне надо правильно понять как эти цитаты согласуются с вашими.
миша, здравствуте! Насчет иносказаний я как раз привел Шахбозу в пример книгу Откровения апостола Иоанна Богослова и указал, что несмотря на всю ее иносказательность в Церкви ее понимают, ведь мы говорим не об отсутствии иносказаний а о способности их понимать. Насчет толькований вы правы. Несмотря на то, что все читают одну и ту же Библию, мнений и толкований масса. Практически сколько есть протестантских групп столько и есть мнений, хотя главным их критерием является принцип "только писание". Вот и возникает вопрос, как такое может быть, ведь сказано "един Господь, едина вера, едино крещение.
Ио, мусульмане не верят во Христа. Они верят в Аллаха. Вообще, нельзя верить в человека как в Бога - это идолопоклонство!!! А раз во Иисуса Христа не верят какое может быть оправдание по вере?
"Бог их покрестит. Не беспокойтесь." - Беспокоюсь. Во-первых, за вас, т.к. вы взяли смелость решить за Господа, а во-вторых Господь против воли никого не крестит, а мусульмане не изъявляют желания креститься во имя Отца и Сына и Святаго Духа, как сказал Господь Иисус Христос "19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.(Матф.28:19,20)"
"Имя во Христе - "Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира"" - Сами имена: Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира - не говорят ли Кто Христос?.
Ио,
"Мусульмане крещены - потому как им оправдание по вере, как Аврааму, первородство во Христе" - Кто и когда крестил мусульман???? На каком основании вы так считаете? Дайте пожалуйста конкретную цитату из Корана.
"Имя какое во Христе? Ответите?" - Нет, не отвечу. Какое имя?
"Христос - Сын Человеческий" - Да, человеческий, но ведь и Сыном Божиим Он не раз назван
Ио, у нас какой то сумбурный диалог получается. Давайте по порядку. С цитатами из Библии или Корана.
Почему Христос только человек? (тут цитаты из Библии)
Почему мусульмане крещены в Иисуса Христа? (тут цитаты из Корана)
"Дух, облеченный в плоть - Мессия. Который изменяется - рождается, умирает, воскресает" - Дух рождается, умирает и воскресает????
"Когда Бог действует в человеке - это называется Дух святости (Дух Святой). Это не отдельная ипостась-личность. Понятно?" - Понятно, но, если можете, обоснуйте свою точку зрения.
Ио, "Вот именно про Измаила, Ослёнка Месии, идет речь. Он победно въедет в Иерусалим, когда Измаил уверует, это принесёт веру Израилю. Понятно?" - понятно, что мусульмане до сих пор не уверовали в Господа, но еще более не понятно почему Мухаммед по вашему пророк, если его последователи в Господа Бога не верят.
"Крещение - подразумевает ритуальную чистоту. Вам стоит узнать, что это значит в православии... Это - и знак Завета, как обрезание. Прежде всего крещение - обещание Богу доброй совести." - Вот именно, что "крещение - обещание Богу доброй совести", а еще "Это - и знак Завета", но никак средство, хоть и ритуальной, но телесной гигиены. Нет Крещения у мусульман еще и потому, что . Вот, кстати, если же кто верит в Иисуса "26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; 27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
(Гал.3:26,27)"человека, не идолопоклонник ли он, ведь верить можно только в Бога!
"Про огненное крещение, Духом - вы тоже слышали" - Слышал. Такое было единожды в день Пятидесятницы, когда сошел Дух Святой на апостолов и они вышли к народу и стали возвещать народу о Христе на их языках, которых прежде не знали.
Я выбрала себе Библейскую модель. Бог - Один, Он - есть Дух, Ангел Господень и Мессия - два образа Бога (Духа)...
Отец, Сын, Святый Дух (правильнее перевести Дух святости) - единство в Духе - Творца, Мессии и общины (церкви, уммы). - Увы, нет, не библейскую вы выбрали себе модель. Ведь получается, что апостолы поклонялись человеку и верили в человека как в Бога. В вашей формуле "Отец, Сын, Святый Дух (правильнее перевести Дух святости) - единство в Духе - Творца, Мессии и общины (церкви, уммы)" - есть богохульство, вы объединили в некоем Духе святости, который не бог, ладно уж людей, но Самого Бога и выходит, что над Господом Богом есть некий дух святости, не бог согласно вашей формуле. Другое дело было бы если бы мы объединялись в Господе, тогда и эти строки для вас стали бы справедливы "26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; 27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись" - а пока они свидетельствуют, что облекающиеся в человека - идолопоклонники.
"Считать Христа - Богом - довлеющая сейчас и давно христианская ересь, монофизитская по существу." - вы поинтересуйтесь что за учение у монофизитов. А Православная Церковь учит, что во Христе соединились НЕ СЛИТНО и НЕ РАЗДЕЛЬНО две природы - божественная и человеческая. Две - это уже не моно...
"ХРИСТОС- ОБРАЗ ИПОСТАСИ (ЛИЧНОСТИ), а не отдельная ипостась. Апостол Павел это сказал. Кому верить - апостолу или византийским старцам - решайте сами".
А вы этому верите: "1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.
7 Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.
8 Он не был свет, но [был послан], чтобы свидетельствовать о Свете.
9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
15 Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня.
16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,
17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.(Иоан.1:1-18)"
Ио, вы часто спрашиваете ясно ли мне то или это, например "Кто ослёнок ясно?" - мне многое в ваших утверждениях не ясно и я себя чувствую осленком :-) Но зато я ясно понимаю, что все ваши мысли мне плохо понятны от того, что вы выбрали себе иную богословскую модель, и богословская обоснованность вашей модели вызывает у меня большое сомнение. Мне не ясно почему Христос - ангел Мухаммеда? Мне не ясно это: "Мусульман крестит Сам Бог, их Дух крестит. Потому что ритуальная чистота, что есть крещение водное (иудейская твила) - у них обрядово присутствует." - какой Дух их крестит? Вы у мусульман спросите и про духа и про крещение, согласны они с вами. Крещение - это не ритуальная чистота, хотя бы потому, что ритуальные омовения совершаются постоянно, а наше крещение один раз, помните: "5 один Господь, одна вера, одно крещение,(Еф.4:5)" И прочие ваши упреки, в поклонении иконам, кресту, Богородице - мне не понятны. Вы, что, не знаете, что мы им не покланяемся, а почитаем? Еще мне не понятно на основании чего вы считаете Мухаммеда пророком, а Христа не считаете Богом....
Ио, вы и есть Янина или просто с ней согласны?
Мне ничего в ваших словах не понятно!
КТО вам сказал, что апостол Павел полагал Господа Бога Иисуса Христа за ангела Мухаммеда, откуда у вас этот бред, в чьем "откровении" вы это вычитали???????????????????????
"Евхаристия же установлена - в Его, Христа воспоминание..." - кем установлена в воспоминание? "20 Далее, вы собираетесь, [так, что это] не значит вкушать вечерю Господню;
21 ибо всякий поспешает прежде [других] есть свою пищу, [так] [что] иной бывает голоден, а иной упивается.
22 Разве у вас нет домов на то, чтобы есть и пить? Или пренебрегаете церковь Божию и унижаете неимущих? Что сказать вам? похвалить ли вас за это? Не похвалю.
23 Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб
24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
30 От того многие из вас немощны и больны и немало умирает.
31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.
33 Посему, братия мои, собираясь на вечерю, друг друга ждите.
34 А если кто голоден, пусть ест дома, чтобы собираться вам не на осуждение. Прочее устрою, когда приду.(1Кор.11:20-34)" -
Это вы прочитали, а другое оставили без внимания -
"51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
52 Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?
53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною.
58 Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек"
- от одного воспоминания "жить вовек" не станешь.
"Нет накакой "Богородицы" - если нет Богородицы, значит нет и Бога воплотившегося - Иисуса Христа, а есть просто человек (в котором пребывают сразу БОГ, ОТЕЦ, ДУХ!!!!!) - а поклонение не богу а человеку - это идолопоклонство, а "Корень зла именно -в идолопоклонстве". Так, кто идолопоклонник???????????
"Еще стоит уяснить для себя, что есть у Бога Авраам, а у Авраама - Измаил, Иаков и Исав. Так вот христианство, эллины - Исав." - Мусульмане, видимо, для вас так и остались Измаил......, а кто же тогда, по вашему, Иаков???????
И снова спрошу: вы крещены, причащаетесь? А Мусульмане?
Янина, "Бог - Спаситель и Искупитель хочет спасти всех, всем стучит и всех зовёт. Все - грешные и больные. До конца неизвестно, спасёшься ли или нет... Уже поэтому у вас нет преимуществ перед тем, кто называет себя мусульманином. Это понятно?" - Нет, не понятно. То, что Господь хочет всех спасти - понятно. То, что грешен и не знаю спасусь ли - тоже понятно. Непонятно, почему у нас нет преимущества? Марк. 16 "15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." Иоанн 12 "47 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную. 48 Я есмь хлеб жизни.
49 Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли;
50 хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет.
51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
52 Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?
53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною.
58 Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек".
Я крещен, верю в Господа, причащаюсь, стараюсь исполнять заповеди Божии: Иоанн 14 "15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди....20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам". Что из этого делаете вы, считающая Господа Иисуса Христа простым человеком или мусульмане?
С чего вы взяли, что я не надеюсь на Господа Бога, с того только что прошу помочь мне членов моей Церкви: Богородицу и святых? Я прошу их потому что у меня мало надежды на.... себя самого.
А что по вашему святость?
Янина, община и сейчас не идеальна, я имею в виду Православную Церковь вообще и РПЦ в частности, про других говорить не возьмусь, потому-что "не праведников я пришел призвать к покаянию, но грешников... и ... не здоровые имеют нужду во враче, но больные". А если еще невежды и неутвержденные берутся наставлять, или такие как Симон-волхв, или Арий и т.д. то вот вам и волки лютые и соблазн от них, все как вы цитируете "30. и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. (Деяния, 20)." и про них, в том числе, сказал апостол Иоанн: "18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время.
19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши.(1Иоан.2:18,19)". Вот потому, что они превратно говорят и увлекают за собой людей и узнаем, что они не наши.
Shakhboz, естественно, и у нас есть иносказания, и не только в посланиях апостола Павла. Взять книгу Откровения Святого Апостола Иоанна Богослова - сплошные иносказания, но никому в голову не придет сказать, что она не подлежит пониманию, а тем более никто не скажет, что она написана для совращения. Конечно, она понятна не всем, но Господь через святых подвижников объясняет ее нам.
"Мать Писания - это ЯСНЫЕ аяты, которые не нуждаются в толковании. Достаточно следовать этим ясным аятам, чтобы идти по Пути и обрести спасение. А тот, кто усердствует в следовании ясным ятам, тот возвышается в степенях, и, возможно, ему Господь даст понимание сокрытого." - если иносказательные аяты в принципе не нужны, зачем Аллах их вообще послал?
Янина, "Разномыслия должно быть, дабы обнаружились искусные, вам же это известно" - конечно, мне это известно, но о каком разномыслии тут говорится, неужели о таком, когда всякий на свой лад толкует Библию и каждый прав, только один больше, а другой меньше? Мне также известно, что надлежит соблазну быть в мире, но горе тем, через кого соблазн приходит.
"Извращение уже произошло, лжеучителя уже побывали и наследили в истории. Причем, возведены в ранг святых..." - можно об этом подробнее?
Shakhboz, все в дамки хотите проскочить? Какой смысл давать откровение, если люди, включая самого пророка, его полностью не понимают? Для чего оно тогда нужно и как им руководствоваться? Это все равно, что дать книгу не умеющему читать и сказать ему - на, учись! Если есть иносказательные аяты - это наоборот означает, что нужно понимать заложенный в них глубокий смысл. Господь ничего не делает просто так. Если он дал иносказательные аяты, значит в этом есть смысл. Если без него этот смысл не понятен, и он разъясняет его только избранным, значит цель Аллаха спасти только избранных, кого он сам предопределил, а остальных погубить. И зачем тогда он дал "различение" Аль-фуркан, если его самого еще различать надо?
В отличие от мусульман, иудеи отлично понимали все свое писание, только подходили к его исполнению формально, и именно потому, что понимали формальное свое отношение многие выходили на призыв Иоанна к покаянию... крещению покаяния во оставление грехов.
Янина, если я вас правильно понял под церковью вы понимаете всех поминающих имя Господнее не разделяя их по их учению. Но апостолы говорят другое.
15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
17 Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения,(2Пет.3:15-17)
9 Верен Бог, Которым вы призваны в общение Сына Его Иисуса Христа, Господа нашего.
10 Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях.(1Кор.1:9,10)
И мы видим, что действительно нет единомыслия среди тех кто называет себя христианами, а особенно в среде протестантов, которых множество течений и каждое имеет свое отличительное учение.
Shakhboz, дополню свой пост. Что касается разрозненных истинных верующих. Мне кажется, что вы умаляете, принижаете Господа сводя его откровение к робкому неуверенному увещеванию, которое расслышали лишь единицы. Господь дает свое откровение не просто так, а ради чего то. Ради научения нас истине, указания пути, обличения беззакония нашего.... и т.д. и делает это ради нас всех, а не ради единиц, которым даровал правильное понимание. Если, как утверждает Коран, сам Аллах бережет его от искажения, то тем более должен беречь от искажения и правильное понимание. Если Аллах дал кому либо правильное понимание, а это в первую очередь, конечно, Мухаммед, то это правильное понимание должно сохраняться непрерывно от Мухаммеда. А иначе как проверить, с чем сравнить если кто-нибудь заявит о своем самом правильном понимании? Уже поэтому истинно верующие не могут быть разрознены, т.к. они объединены общей верой. И не может такого быть, что бы Аллах дал иносказательные аяты, но не дал их верного понимания, иначе цель этих аятов увести человека в сторону от истины, т.е. ко злу. Может ли Аллах вести человека ко злу?
Shakhboz, мы уже находили разницу в похожих на первый взгляд франментах, например об изгнании Адама и Евы из рая. Вы должны стремиться чтобы вся религия принадлежала Аллаху, а мы знаем, что наступит время, когда веры на земле почти не останется. Разрозненные верующие - у нас это один из признаков приближающегося конца света, а у вас, видимо, начало ислама.
Аль-'Имран:7 - Он - Тот, Кто ниспослал тебе Писание, в котором есть ясно изложенные аяты, составляющие мать Писания, а также другие аяты, являющиеся иносказательными. Те, чьи сердца уклоняются в сторону, следуют за иносказательными аятами, желая посеять смуту и добиться толкования, хотя толкования этого не знает никто, кроме Аллаха. А обладающие основательными знаниями говорят: "Мы уверовали в него. Все это - от нашего Господа". Но поминают назидание только обладающие разумом. - Зачем Аллах послал вам иносказательные аяты, не разъяснив их, получается для того что-бы увлечь людей от прямого пути?
Shakhboz, Ваша позиция порождает много вопросов:
1. Каким "всем писаниям"? Вы Библию всю считаете подлинной? А остальные писания? А сколько их вообще, 124000 или меньше? А если что-то в других писаниях не соответствует Корану, значит они искажены?
2. Мухаммед научил людей исламу или просто оставил им Коран, а дальше разбирайтесь сами?
3. Вы читаете один и тот же Коран, если за тысячу лет мусульмане не смогли правильно понять ислам, почему вы считаете, что вы поняли его правильно?
Если христианство не исчезало и ВСЕГДА оставался остаток верных, можете ли вы назвать эту группу верных, или это разрозненные люди? То же и в отношении ислама.
Shakhboz, не могу тут с вами согласиться ни в отношении реформации, ни даже в отношении "истинного" и "традиционного" ислама. Во-первых потому, что такой подход означает что было временное исчезновение христианства или ислама. Насчет ислама не знаю, но христианство точно не могло исчезнуть даже временно.
Во-вторых, чтобы говорить об "истинном" исламе нужно иметь критерий по которому он определяется и которому не соответствует "традиционный".
Насчет "Реформация - это большой рывок вперед в христианстве" - интересно, какой из плодов реформации совершил самый большой рывок, а главное куда?
Дмитрий, лестно пообщаться с автором сайта. Прошу Вас, поясните как вы определяете что в Библии было искажено, а что нет. У вас есть "неискаженный" текст или вы с Кораном сравниваете? Утверждения, что у нас что-то искажено на основании одного Корана для многих и не христиан будет совсем недостаточно, что уж говорить о христианах. Поэтому мне будет очень интересно если приведете конкретные факты когда, кто, зачем и как исказил у нас Библию и, а главное, как было изначально. С Shakhbozом мы довольно много говорили на эту тему.
Дмитрий, я довольно давно общаюсь на этом сайте и немало повидал здесь (да и не только здесь) материалов об искажении нами нашей Библии. Самое забавное в том, что вы также найдете здесь немало других материалов в которых на основе искаженной нами Библии доказывается истинность Ислама. Так что я уже не знаю кому из здешних авторов верить.
Shakhboz, мне ничего не известно о том, как извращали писание христиане, кроме тех, кого мы считаем еретиками, но Церковь с ересями у нас постоянно боролась и борется. Церковь у нас и есть "традиционный толкователь" и только ее толкование полностью истинно и правильно. У нас есть свой тафсир Библии составленный очень уважаемыми до сего дня людьми, теми, кого мы называем святыми. Это праведники, богословы глубоко знающие и чувствующие само учение Церкви. Не традиционные толкования - это секты и ереси. У вас как-то наоборот получается. Этакий протестантский подход. Ислам появился 1400 лет назад. Неужто более 1000 лет искажение? Неужели не нашлось у вас таких же авторитетных людей правильно разъяснивших как понимать Коран, а нашлись только авторитетные люди неправильно разъяснившие Коран? Что же получается, столько поколений мусульман тщетно прожили свою жизнь неправильно выполняя Коран, видимо, и не только в нашем вопросе?
Тора ценна для нас. Она говорит о творении мира и человека, о Боге, о его отношении к нам и нашем, человеческом к нему отношении, и еще о многом.... А в чем заключается ваша вера в наше писание и наших пророков? Если во "внешнем праве" вы следуете только за своим, то что берете из наших?
Shakhboz, в чем же состоит эта авторитетность?
Shakhboz, 193 . И сражайтесь с ними, пока не будет больше искушения, а (вся) религия будет принадлежать Аллаху. А если они удержатся, то нет вражды, кроме как к неправедным!(Сура2:193) - тафсир Аль-Куртуби говорит: «Слова Аллаха «Сражайтесь с ними» указывают нам на обязательность сражения с неверными в любое время и в любом месте... Причиной сражения и есть их неверие (Куфр)... Причиной же остановки сражения является принятие ими ислама».