Пожалуйста, укажите причину жалобы на комментарий пользователя и ваши контактные данные, по которым мы могли бы связаться с Вами для уточнения информации или уведомления о предпринятых действиях со стороны администрации сайта!
Отмена Отправить
X

Войти с помощью социальных сетей:


- ИЛИ -

E-mail:

Пароль:

| Забыли пароль?


Золотая орда: татаро-мусульманский след в российской истории

Золотоордынскому периоду, называемому татаро-монгольским игом, традиционно отводится отрицательная роль. Считается, что эта эпоха, отсчет времени которой начинается сразу же после разгрома русских княжеств армией Бату-хана, на века задержала социально-экономическое развитие России и только после его свержения, по поэтическому выражению одного из советских историков, «корабль российской государственности начал поднимать свои паруса, наполняемые ветрами надежд на лучшее будущее». Однако, как показали дальнейшие события, они оказались тщетными.

Уход Золотой Орды со внутрироссийской политической сцены ни сделал жизнь россиян ни сытнее, ни безопаснее. Впереди были неслыханная тяжесть бесконечной Ливонской войны, кровавое безумие опричнины, страшная разруха конца XVI века и дикая анархия Смутного времени. Урон, понесенный от этих общественных катастроф был куда более тяжек, чем потери от стремительных набегов ордынской конницы. Трагедии православной российской истории продолжали разыгрываться и без мусульманского участия.

Так каково же место Золотой Орды в нашем далеком прошлом?

Председатель Совета муфтиев России Равиль Гайнутдин считает, что оно почётно. На прошедшей осенью этого года московской международной конференции «Россия и исламский мир: партнёрство во имя стабильности» он заявил, что создание российского централизованного государства во многом обязано политике правителей Золотой орды, принявших Ислам в начале XIV века. С этой точкой зрения не согласился представитель Российской православной церкви, заместитель главы Отдела внешних церковных связей Московского патриархата иеропонах Филипп (Рябых).

На чьей же стороне истина? Давайте с беспристрастностью строгого исследователя посмотрим на пеструю мозаику часто противоречащих друг другу исторических фактов, которыми полна военно-политическая история Золотой орды и русских княжеств. Собранные воедино, они дают нам удивительную картину жестокой борьбы и дружеского взаимодействия множества государственных и частных интересов, совместить которые кажется невозможным.

Русь Ордынская

Киевская Русь исчезла в пламени внутренних мятежей. После смерти Владимира Мономаха в 1125 году на киевском великокняжеском престоле в течение 44 лет сменилось 18 князей. В 1169 году Киев в очередной раз был взят штурмом, сожжен и разграблен русскими христианскими дружинами, пришедшими из соседних уделов.

В 1203 году тоже самое сделали язычники-половцы, кочевники пришедшие из прикаспийских степей.. Еще через двадцать лет, на Калке, объединенные силы русских князей и тех же самых половцев были наголову разбиты татаро-монгольскими туменами Чингиз-хана.

Русские князья, несмотря на тяжесть поражения, не придали особенного значения появлению грозного противника. Мало ли приходилось одерживать победы и терпеть поражения от аваров, печенегов или половцев, неожиданно появляющихся из бескрайних пространств Дикого поля?

Минуло 14 лет. Глубокой осенью 1237 года у границ русской земли, недалеко от Рязани, появились первые отряды армии Бату-хана. Она, по словам венгерского монаха Юлиана, состояла «из 240 тысяч воинов не монгольской веры и 135 тысяч отборнейших всадников их веры. Вели ее обученные самим дьяволом Сабудай-багатур и Джебе-найон, не знающие поражений свирепые полководцы, еще при жизни Чингиз-хана получившими его приказ создать единое татаро-монгольское государство от «китайских морей на Востоке до моря франков на Западе».

Такой мощи не смогла противостоять не только Русь, поделенная на мелкие вотчины и уделы, но и многие европейские страны. «Легкая в походе, но тяжелая в ударе» татаро-монгольская конница Бату-хана разгромила рыцарскую кавалерию Германии, Польши, Венгрии, Силезии, Моравии, дошла до берегов Одера, Дуная и Адриатического моря.

Около Удины, городка, расположенного недалеко от Венеции, она внезапно повернула назад и через Болгарию и Русь ушла в заволжские степи.. На вопрос почему Бату-хан решил прекратить свой победоносный поход, у историков до сих пор нет единого мнения. Но как бы там ни было, в результате этих завоеваний образовалось огромное государство– Золотая орда.

В его состав входила Западная Сибирь, Северный Кавказ, Северный Хорезм, Волжская Булгария, Крым и огромные территории Дешт-и-Кипчак, степей, лежащих между Иртышем и Дунаем. Свой золотой шатер – орду – Бату-хан поставил на зеленом лугу, у берега реки Ахтубы, одного из притоков нижней Волги. Вокруг него вскоре вырос огромный столичный город, названный Сарай-Бату. Его развалины сохранились до сих пор у астраханского села Селетренное.

Побывавший в столице Золотой орды знаменитый арабский путешественника XIV века Ибн Баттута, объехавший едва ли не весь средневековый мир, писал в своих путевых записках о Сарай Берке как об «одном из красивейших городов мира, достигший чрезвычайной величины на ровной земле. Он переполнен людьми, имеет обширные базары, широкие улицы, красивые мечети с облицованными белым мрамором высокими минаретами и превосходные медресе, где я познакомился с мудрыми и благочестивыми наставниками, знавшими наизусть великую Книгу Пророка (мир ему и благословение)».

В отличии от множества монгольских племен, среди которых были христиане-кераиты и мергеды-язычники, предки современных татар, были первыми, кто принял Ислам, ставший при хане Узбеке, в 1313 году, государственной религией Золотой орды.

Уже в 1262 году, как говорит старинная хроника, «брат Бату-хана хан Береке, в Яффе, в присутствии султана Бибарса Абуль-Футуха-«Отца победы», называемого так за то, что разгромил в Сирии крестоносцев и самих монголов, обернул свою голову расшитой золотыми полумесяцами священной зеленой чалмой, получил в подарок благородный Коран и стал повелителю страны Миср (средневековое название Египта – М. П.) «братом по вере». Вскоре и все татарские воины, бывшие под его началом, вослед за своим господином, начали славить Аллаха».

Возможно, что принятие Ислама оказалось тем чудом, которое так удивляло историков последующих столетий. «Поразительно, – писал один из авторов «Всемирной истории» известный французский ученый XIX века, иностранный член петербургской Академии наук Альфред Рамбо, – что столь могущественное и правильно организованное государство как Золотая орда создал народ, до этого не знавший оседлости».

В 1243 году вернувшись из Западного похода Бату-хан вызвал к себе владимирского князя Андрея, брата Александра Невского, и вручил ему ярлык на великое княжение. С этого момента начинается эпоха «татаро-монгольского ига».

Согласно официальной точке зрения, заявленной во всех учебниках истории, под ним понимается поддерживаемая массовыми репрессиями система экономических и политических отношений между завоевателями и покоренными русскими княжествами, существовавшая почти два с половиной века, с 1243 по 1480 гг. Она тормозило социально-экономическое и культурное развитие Руси и вытесняла из общественных отношений доброту православной нравственности, меняя ее на жестокость и лукавство, как гласит официальная версия, присущее вере поработителей.

Однако это ставшее традиционным представление о делах давно минувших дней не отвечает на два важнейших вопроса: почему XIV-XV вв. русской истории характеризуются быстрым развитием производительных сил, в том числе и оружейного производства; и отчего после веков тяжелого гнета Россия вдруг оказалась «третьим Римом», гордым и сильным самодержавным царством?

По какой причине политически беспомощная Русь, ставшая воинской добычей татаро-монгольских туменов, заковавших ее в железные цепи рабства, в конце ХV века явилась миру во всем блеске своей славы и могущества, а ее правитель, князь Московский Иван III, начал именоваться «великим государем»?

Известный английский писатель и историк Джон Мильтон XVI века в своем трактате «Московия» указывал, что Россия стала известна Европе как могучее государство со времени правления Ивана III, а его противник польский король Казимир IV говорил о нем как о «вожде, славного многими победами, имеющего опытных полководцев среди перешедших на его службу татарских мурз» и предостерегал от «легкомысленного выступления против его державы».

Об этом же писали французские историографы конца XVI века братья Мартес: «Иван III принял титул государя Руси и стал грозен после многих побед, одерживать которые ему помогали и его бывшие противники – татары»

Польский историк начала XVI века Матвей Меховский же считал, что « Русью управляли хозяйственные и полезные своей земле государи. Особенно достоин похвалы великий князь Московский Иван III, приведший к покорности разноплеменные и разноязычные народы Азиатской Скифии, живущие на обширных землях, широко простирающиеся к востоку и к северу».

Вряд ли он смог бы это сделать в условиях жесткого диктата со стороны золотоордынских ханов. А это значит, что либо диктат был не таким сильным, как это принято считать, либо сами правители Золотой Орды по той или иной причине помогали строить великую Россию. Летописи, заметки иностранцев, побывавших в Московии в те годы, и дипломатическая переписка говорят, о том, что имело место и то и другое.

Князья и ханы: русские войны в татарском государстве

Удар татаро-монгольских войск был сильным, но не катастрофическим, как об этом писали современники–летописцы, пребывавшие в страхе от кровавых ужасов страшного разгрома, которого прежде не знала русская земля. Однако значительные ее территории Бату-хан обошел стороной. Нетронутыми оставались Новгород, Витебск, Полоцк, Галицко-Волынская земля и ряд других сильных княжеств и городов, располагавших немалыми силами. Их объединение давало хорошие шансы на успешный исход новой войны с завоевателями.

К началу 50-х годов XIII века ореол непобедимости татаро-монголов был развеян. Они были ослаблены военными поражениями, понесенными на Карпатах от князя Даниила Галицкого, под Прагой их разбил чешский полководец Ярослав, а хорваты – на Иеленском поле, недалеко от города Фиома. Знаменитый Сабудай-багатур, фактически руководивший европейским походом, в это времени воевал в далеком Китае, а лучшие тумены Бату-хана сражались со своими соплеменниками в междуусобной войне, разгоревшейся между сыновьями Чингиз-хана в улусе Джагатая.

Сам Бату никогда не отличался воинскими талантами, не любил кочевой быт и боевые походы. За это он получил прозвище Саин-хан, что означает «добродушный ленивец». Веницианские друзья посылали ему через Крым византийские драгоценности, итальянские и французские ткани. Его подданные болгары и киргизы, привозили ему дорогие меха, китайскую утварь и оружие, кречетов и соколов, а армяне – редкости из Багдада и Дамаска. Он, управляя своим огромным государством, был по существу независим от каракорумского императора-повелителя всех монголов и вяло воевал с непокорными.

Все это учитывал брат Александра Невского Андрей Ярославич, первый русский великий князь, ставший вассалом золотоордынского хана, но не простивший ему смерть своего отца Ярослава Всеволодовича, умерщвленного в Каракоруме по его приказу. Он всем сердцем ненавидел завоевателей и мечтал в открытом бою «иссечь неприятеля» и собственной рукой поразить убийцу отца.

Он был уверен в том, что власть Бату была непрочна и его можно разгромить, если объединить войска всех русских княжеств и заручиться поддержкой западных крестоносцев. Для этого он направил архиепископа Петра Акеровича в 1245 году на созванный римским папой Иннокентием IV Лионский собор, где вопрос о монгольской опасности был одним из главных.

Речи русского священника о зверствах «последних моавитян», как архиепископ называл азиатских завоевателей, заставила плакать римского папу, но оставляли равнодушными князей и бояр у него на родине. Все они, во главе с Александром Невским, за исключением тверского князя Ярослава, поддерживали идею мирного сосуществования своих княжеств в рамках нового порядка во главе с Золотой ордой, поэтому и доложили хану о «изменнических делах и приготовлениях» князя Андрея.

Вскоре в его землях появились всадники темника Неврюя, усиленные русскими дружинами князей-миротворцев. В жестокой сече под стенами Переяславля-Залесского великокняжеская дружина и отряды тверичан под командованием воеводы Жирослава пали на поле брани. Сам тяжелораненый князь Андрей бежал в Псков, откуда ушел «за море», а великим князем стал Александр Невский, у которого были прекрасные отношения с ханами Бату и Беркаем.

Золотоордынская дипломатия нового великого князя, на два с лишним столетия определившая политическую конструкцию русской земли, не принесла желанного мира, но дала его потомкам, московским князъям, титул «государей всея Росии». Именно так на страницах «Еллинского летописца» в записи 1485 года впервые был назван великий князь Иван III, приказавший чеканить его на своих монетах.

Так что же представляла собой составлявшая небольшую часть огромного пространства, контролируемого Золотой ордой, княжеская Русь?

Во главе Кипчакского ханства или улуса Джучи – так назывались территории, на которых, помимо других владений, располагались русские земли, – стоял верховный правитель – хан Золотой Орды. Великий князь находился от него в вассальной зависимости, получал ярлык на великое княжение и золотую дощечку «пайцзу», на которой были выгравированы слова: «Силой вечности неба, Покровительством великого могущества. Если кто не будет с благоговением относится к указу хана, тот подвергнется ущербу и умрет».

Великий князь собирал с удельных князей так называемый «ордынский выход», определяемую ханом дань, которая к середине XV века составляла 7 тысяч рублей и отправлял ее в столицу Орды. В разное время ею были уже упоминаемый Сарай-Бату, а затем Сарай– Берке, находившийся в окрестностях волгоградского села Царев. Никто из князей, если того не пожелает сам хан, не имел права на поездки в Орду или приема ее послов.

Баскаки, смотревшие за правильностью сбора дани, не были чиновниками ханской администрации, ибо не имели своего управленческого аппарата и военной силы. Все это полностью оставалось за князьями.

В случае отказа от установленных платежей, баскаки сообщали о нем хану в особых письмах-«клеветах», отправляемых ему со специальными гонцами. Тогда в русских городах и селах появлялись отряды карателей, но чаще неповиновение улаживалось путем переговоров. Кроме того, правители Золотой орды в обмен на военную помощь в случае внутриордынских столкновений, которые, после образования орды Ногая в середине XIII века, представляли большую опасность для ханской власти, часто закрывали глаза на проявление непокорности.

Следует сказать, что баскаками и карателями далеко не всегда были ордынцы. Кроме печально известного Чол-хана, непомерные поборы которого послужили причиной восстания горожан Твери в 1327 году, своей поразительной жадностью и жестокостью прославились и некоторые русские.

В 1280 году сын Александра Невского, князь Андрей Александрович, не сумев одолеть в борьбе за великокняжеский престол своего родного брата Дмитрия, привел татар и опустошил Муром, Владимир, Юрьев-Польской, Суздаль, Переяславль-Залесский, Ростов Великий, Тверь, Торжок и часть Новгородской земли. В 1293 году этот же князь вместе с «Дюденевой ратью» – татарской конницей – снова разорил русские княжества, включая Москву, так, что летописцы сравнивали его набег с «Батыевым нашествием».

Начавший объединение русских княжеств вокруг Москвы, великий князь Иван Калита, правивший с 1325 по 1340 год, во главе своей дружины и ордынских туменов не раз огнем и мечом проходил по землям своих политических противников. Он беспощадно подавил восстание в Твери, где был убит двоюродный брат правителя Золотой орды хана Узбека. После этого разгрома тверской князь уже никогда не смог обрести былую силу и стать Ивану Калите соперником в борьбе за великокняжеский престол.

В тоже время татарская кавалерия под предводительством хана Джелал ад-дина вместе со смоленскими полками помогла объединенным силам поляков, чехов и литовцев в битве при Грюнвальде в 1410 году разгромить Тевтонский орден, столетиями угрожавший безопасности западнославянских государств и самой Руси.

В 1471 году, на реке Шелони, в битве с армией Новгорода, значительно превосходившей по численности отряды князя Юрия Холмского, удар татарской кавалерии, входившей в их состав, решил исход сражения. Итогом его явилось присоединение к Москве огромных территорий богатой торгово-ремесленной Новгородской республики.

И примеров подобного военно-политического взаимодействия в русско-татарских отношениях множество. Начавшийся в 1425 году почти тридцатилетний мятеж удельных князей, поддерживаемый духовенством, яркое тому подтверждение.

Войска звенигород-галицкого князя Юрия Дмитриевича и его сыновей Дмитрия Шемяки и Василия Косого дважды занимали Москву, изгоняя оттуда великого князя Василия II. В борьбе с князьями-сепаратистами первый казанский хан Улуг Мухаммед, внук Тохтамыша, поддержал великого князя, несмотря на то, что между ними было несколько военных столкновений.

Называя татарскую помощь «поганым сговором нечестивца с басурманами» Шемяке при поддержке духовенства удалось собрать значительные силы и разбить войска московского князя, который, бежав с поля боя, укрылся в Троице-Сергиевом монастыре, но был выдан его монахами. По приказу победителя там же он был низложен и ослеплен.

Под конвоем монахов слепой князь Василий, с этого времени получивший прозвище Темный, был отправлен в ссылку в Углич, а Шемяка воссел на московском престоле. За то, что рязанский епископ Иона поддержал его притязания на власть, новый великий князь назначил его митрополитом. Дело дошло до того, что константинопольский патриарх отлучил русских от церкви.

Феодальная война вышла за пределы России. В нее оказались втянуты Византия, папство, Польша, Турция и Литва, стремившиеся использовать сложившуюся на Руси в собственных интересах. Казанский же властитель, желая восстановит на троне законного государя, направил ему несколько своих конных полков. Они и отряды мелкого московского служивого дворянства, притесняемого Дмитрием Шемякой, разбили его и Василий II вернулся в Кремль.

Но и после понесенных военных поражений Шемяка продолжал грабить северные земли Руси в течении многих лет. Однако эти набеги уже не могли серьезно помешать процессу объединения разрозненных русских земель вокруг Москвы, которому помогали армии казанских и крымских ханов.

К примеру, в донесениях европейских дипломатических агентов, живших при дворе Ивана III, крымский хан Менгли-Гирей неизменно называется «верным союзником Московии». То же самое можно сказать и о казанском хане Мухаммеде Эмине, который стал правителем Казани после крупной помощи Москвы, оказанной ему в борьбе за власть против Али-хана, в своей политике ориентировавшегося на Турцию.

С 1380 по 1480 г.г., за сто лет пролегшие между Куликовской битвой и несколькими сражениями на реке Угре, коими знаменуется конец «татаро-монгольского ига» к Московскому княжеству были присоединены Нижегородское, Муромское, Мещерское, Елецкое, Козельское, Пронское, Можайское, Ярославское, Ростовское и Тверское княжеств, а также Новгород, социально-экономической жизни которого пресловутое «иго» не принесло практически никакого вреда.

Зачем татарские ханы Казани и Крыма помогали московским князьям в объединении разрозненных русских княжеств в единое государство, которое, по мере своего усиления, обязательно будет претендовать на главную роль и в их землях? Ответить на него в рамках традиционной схемы «невыносимой тяжести татаро-монгольского ига» весьма затруднительно, а в рамках небольшой статьи просто невозможно. Однако, очевидно, что не его надо винить во всех средневековых бедах нашего родного Отечества, а отсутствие у большинства русских князей стремления к общенациональному единству.

События тех лет вполне можно рассматривать не как создание предпосылок для свержения власти золотоордынских ханов, а как ряд фактов социально-политической и военной истории многонационального государства Золотой орды, часть которой сначала распалась на татарские государства, трансформировавшиеся затем в Московскую державу, ставшую называться позже Россией. Она – общая родина населяющих ее христианских и мусульманских народов. В этом уникальность российской государственности, аналогов которой нет в во всемирной истории.

Московские наследники Чингиз-хана

Борьба за великокняжеский престол сделала московских князей опытными стратегами и тактиками военно-политических сражений, чьими учителями были татарские ханы. Именно они остановили удельное дробление Руси, поддерживая правителей Москвы в их борьбе за ее единство, приучили их смотреть на себя как на верховных владык страны, в то же время показывая им собственный образец неограниченной власти. Так что без преувеличения можно сказать, что Иван Грозный был бы невозможен без Чингиз-хана.

Конечно, было бы преувеличением приписывать образование русской самодержавной монархии исключительно влиянию золотоордынских ханов. Географические, этнографические и политические условия так или иначе заставили бы русских князей объединится в сильное централизованное государство, как это происходило во Франции или Испании, но, с моей точки зрения, не подлежит никакому сомнению, что существование русских княжеств в составе Золотой орды значительно усилило и ускорило этот процесс.

Бесконечные же войны говорят не об непреодолимом антагонизме между православной Москвой и мусульманской Казанью, а лишь о том, что Казань, самое сильное и самое близкое к Москве татарское постордынское государство, также претендовало на роль политического центра нового формирующегося на просторах Северной Евразии государства. Силы обеих противоборствующих сторон на протяжении многих десятилетий были примерно равными, поэтому и войны шли с переменным успехом. Трудно сказать, чем бы они закончилась, если бы не страшный удар, нанесенный Золотой орде Тимуром в самом конце XIV века.

Нашествие Тимура

После убийства хана Джанибека, последовавшего в 1357 году, Золотая орда, подобно Руси времен Батыева нашествия, переживала период внутренних войн и феодальной раздробленности. Но даже при этих условиях Тимуру, великому полководцу, превосходившему своей жестокостью всех известных в истории завоевателей, понадобилась семилетняя война, чтобы сокрушить мощь Золотой орды.

Грозный самаркандский властитель не был потомком Чингиз-хана, поэтому не принял титула хана. Тимур объявил себя эмиром с прибавлением слова «гурган», то есть «зять», так как женился на вдове эмира Хусейна-дочери чингизида Казан-хана. Он вмешался в династические раздоры Белой орды, ханства расположенного в низовьях Сыр-Дарьи, и поддержал одного из претендентов на ханский престол Тохтамыша, который, позднее, тоже при его помощи стал владыкой Золотой орды.

Но Тохтамыш не захотел оставаться простой марионеткой в руках Тимура и начал проводить самостоятельную внешнюю политику, направленную на усиление своего государства. Вскоре это привело к конфликту между ними.

После семи лет сражений Тимур, в конце концов, разбил Тохтамыша на берегах Терека и в 1395 году буквально стер с лица земли Сарай-Берке. Преследуя остатки золотоордынских войск, Тимур вторгся в русские пределы и, сметая все на своем пути, дошел до Ельца. Завоевание Руси, о которой он не имел ясного представления, не входило в его планы, и он ушел к себе в Самарканд.

Цель его опустошительной войны с Золотой ордой была достигнута. Он заключалась в восстановлении великого шелкового пути, пролегавшего с незапамятных времен через Среднюю Азию. После татаро-монгольских завоеваний ее торговые центры оказались разрушенными и купеческие караваны пошли по каспийским и волжским степям в города Золотой орды. После же ее разгрома огромные доходы, приносимые торговлей между Европой и странами Востока, вновь оказались в руках среднеазиатских правителей.

Татарские государства Волги и Крыма

Золотая Орда распалась на несколько улусов. Самым большим и сильным из них была Большая орда, образованная в 30-ые годы XV века в степях между Волгой и Днепром ханом Сейид-Мухаммедом, пытавшемся объединить все почти одновременно появившиеся татарские государства под своими знаменами. Однако хан Хаджи-Гирей, создавший крымское ханство со столицей в Бахчисарае, не захотел делиться с ним властью и разбил армии Большой орды, что послужило поводом для сближения с Московским великим княжеством.

Преемник разбитого Сейида Мухаммеда, хан Махмуд, образовал самостоятельное Астраханское ханство. Его брат Ахмат, возглавивший Большую орду и мечтавший о возрождении Золотой орды, сумел собрать огромную армию, в равной степени угрожавшей самостоятельности Москвы, Казани и Крыма.

Именно эти военно-политические отношения между Москвой, Большой ордой, Крымом и Казанью играли основную роль в создании централизованного российского государства на протяжении всего XV века. Влияние Казани на московские дела сошло на нет только в результате предпринятых Иваном Грозным четырех военных походов, завершившихся 2 октября 1552 года взятием татарской столицы Казани.

Казанское ханство образовалось в Среднем течении Волги в 1438 году. Ее первый хан Улуг-Мухаммед был талантливым полководцем и дальновидным политиком. В его библиотеке, часть которой досталась ему от китоб-хане – книгохранилища золотоордынских ханов в Сарай Берке, были собраны книги арабских и турецких ученых, историков и поэтов, а любимым произведением хана был «Трактат о правлении», написанного в конце XI века Низам аль-Мульком, везирем Мелик-шаха Сельджукида.

Улуг Мухаммед без насильственной исламизации объединил народы Среднего Поволжья – мордву, мари, удмуртов, чувашей и башкир– в сильное государство, просуществовавшее почти 120 лет. Он оспаривал власть великого московского князя Ивана III и «верховного султана» Большой орды Ахмата, не раз нанося им поражения.

Казанский правитель прекрасно понимал, что в одиночку ему не одолеть своих противников. Когда земли Ахмата начали граничить с его владениями, он пошел на союз с Москвой, у которой тоже была общая граница с Большой Ордой, грозившей войной ему и князю Ивану. Общая опасность сблизила вчерашних соперников и послужила основой для русско-татарского альянса.

Отношения в нем порою складывались драматично. Союз распадался, за ним следовали войны, завершающиеся вновь миром.

Но так или иначе на основе этого военно-политического союза сложилось многонациональное централизованное российское государство, формальной датой образования которого считается 1480 год, год окончательного падения «татаро-монгольского ига». Правомерность употребления этого термина лично у меня вызывает большие сомнения.

Братья по оружию

В начале 70-х годов XV века, стоявший во главе Большой орды, хан Ахмат решил вновь объединить в единое целое великое Московское княжество и татарские ханства, чтобы восстановить былое могущество Золотой орды. Для осуществления своего плана он нашел себе союзников в лице Ливонского ордена во главе с магистром Бернгардом фон дер Борхом, королем Польши Казимиром IV и двух братьев великого Московского князя Ивана III Бориса и Андрея, выступавших против него из-за личных обид. Однако ханы Казани, Астрахани и Крыма от прямой поддержки Ахмата отказались, а затем и вовсе выступили на стороне Москвы.

Стратегические расчеты хана Ахмата не оправдались. С братьями Иван договорился о мире, крымский хан Менгли-Гирей вторгся в польские владения, сковав все силы короля Казимира, а казанский хан предоставил московскому князю свою кавалерию, кроме которой в русской армии была еще конница царевичей Нурдовлета и Даньяра. Они, совместно с русскими пушкарями и пехотой, охраняли броды на реке Угре, куда подошел хан Ахмат.

Четыре дня подряд, недалеко от Калуги, он пытался переправиться на русский берег, но под огнем множества пищалей и мощных по тем временам медных пушек «тюфяков» так и не смог этого сделать. В других местах переправе мешала русская пехота и татарская конница.

Простояв на берегах Угры почти два месяца, Ахмат ушел. Отступал он через польско-литовские владения, которые он, озлобившись на так и не пришедшего ему на подмогу Казимира, разгромил и сжег. Немного позднее, на возвращающиеся войска Ахмата напали ногайские татары и войска сибирского хана Ивака. В поединке, во время сражения, Ахмат был убит ногайским мурзой Ямгурчеем.

Этими событиями и закончилась в декабре 1480 года татарский период российской истории. Однако эта дата чисто символическая.

Даже после успешного похода «в степь» летом 1491 года, в котором приняли участие войска великого московского князя Ивана III, эскадроны татарских «служивых» царевичей, а также кавалерия казанского и крымского ханств, военные силы Большой орды, продолжали представлять значительную угрозу безопасности Руси, Крыма и Казани и не были окончательно сломлены.

Последнюю точку в истории Большой орды поставила щирокомасштабная война 1501-1502 гг. Решительна битва произошла недалеко от устья реки Сулы, где союзные войска Руси, Крымского и Казанского ханства нанесли окончательное поражение общему врагу.

Крест и полумесяц: неспешные размышления о российских религиях

Правители Золотой Орды никогда не навязывали населению покоренных русских княжеств своей веры. Образование российского централизованного государства проходило в ожесточенной борьбе, но шло оно без религиозных лозунгов и порождаемого ими фанатизма. Этот факт – очевидный результат политики веротерпимости, проводимой ханами Золотой орды.

Они с первых лет своего господства на Руси поставили ее православное духовенство в особое положение по сравнению со всем остальным населением. Представление об этом можно получить из известной грамоты хана Менгу-Темира, дарованной им русской митрополии. (См.: «Собрание государственных грамот и договоров, хранящихся в Государственной коллегии иностранных дел», ч.II., М., 1819, стр. 5-6.)

В ней устанавливались те льготы и привилегии, которые предоставлялись Православной церкви. Духовенство освобождалось от всех видов дани, пошлин и повинностей. Все виды недвижимого имущества Церкви объявлялись неприкосновенными, причем, если эта неприкосновенность была нарушена до ее провозглашения, то ее надлежало немедленно восстановить. Священники освобождалось от всякой трудовой повинности, ограждались от оскорблений и посягательств с чьей бы то ни было стороны. Все привилегии распространялись не только на самих священнослужителей, но и всех членов их семей.

Епископы и митрополиты были частыми гостями в столице Орды. Там их встречали с почетом и нередко не только принимали от них подарки, но и щедро одаривали их самих. Поводом к таким путешествиям было, как правило, получение ярлыка на утверждение в должности.

Помимо этого, епископские поездки иногда имели целью заручиться поддержкой мусульманских правителей во внутрицерковной борьбе за должности, связанные с ними доходы и за закрепление позиций Православной церкви в случае конфликтов с княжеской властью. Иногда церковные иерархи ездили в Орду с просьбами оказать давление на князей в интересах Церкви.

Причин лояльности, проявлявшейся в Золотой орде в отношении православного духовенства, было несколько. К моменту нашествия на Русь, большинство монголо-татар были язычниками и анимистами, то есть верили в существование множества богов, добрых и злых духов. В системе их верований большую роль играл страх перед колдовской порчей и перед теми, кто, находясь в контакте с высшими силами, мог налагать на людей разного рода смертельно опасные проклятья и заговоры. Такого рода страх вызывали и православные священники, чьи «боги» могли представлять реальную опасность, которую можно избежать, если хорошо обращаться с их служителями.

Но, говоря современным языком, режим наибольшего благоприятствования сохранился и тогда, когда Золотая орда стала мусульманской державой. Теперь это было вызвано политическими причинами.

Церковные деятели постоянно ориентировали князей и их подданных на мирные отношения с завоевателями. Перед отправлением в Золотую орду князья испрашивали публичное благословение у митрополита и епископов. Поэтому поездки на поклон золотоордынскому владыке приобретали в глазах общественного мнения значение нужного всему народу богоугодного деяния и не унижали национальные чувств.

До татаро-монгольского завоеваний Православная церковь платила государственные пошлины и несла определенные повинности, а в политическом отношении была зависима от княжеской власти. При власти ханов, которые, как правило, в спорах с князьями всегда поддерживали епископов, церковь значительно улучшила свое политическое и материальное положение.

До второй половины XVI века в России, в результате толерантной политики золотоордынских ханов, не было сколько-нибудь заметных проблем в христианско-мусульманских межрелигиозных отношениях. Они появились после включения татарских мусульманских государств в состав российского государства.

Но царскому правительству, опиравшемуся на Православную церковь, нужно было выработать какую-то линию административного поведения в отношении Ислама, последователями которого были миллионы новых подданных. Вначале решение этой проблемы представлялось несложным. Иван Грозного, после завоевания Казанского ханства, отдал приказ о немедленном крещения всех татар.

В первые четыре года после взятия Казани усилиями православного духовенства и царской администрации часть татарского населения была крещена. Но процесс христианизации вызвал в 1556 году мощное восстание и приостановился.

Цари династии Романовых не теряли надежды на искоренение Ислама как в Поволжье, так и в Сибири. Рядом царских законов мусульмане были поставлены в неравноправное положение. Михаил Федорович издал указ, по которому некрещенные, и прежде всего мусульмане, не могли держать в своем услужении или в какой-либо зависимости православных, то есть фактически запрещал работать им в сельскохозяйственных, торговых или ремесленных предприятиях, созданных мусульманами.

Уложение следующего царя Алексея Михайловича подтвердило этот закон, но, кроме того, установило самые жестокие наказания за переход в Ислам. Деятели православной церкви, занимавшие архиерейские кафедры в местах с мусульманским населением, пользовались любым случаем, что бы начать преследования тех, кто не хотел креститься.

Известен своей погромной деятельностью первый казанский архиерей Гурий, причисленный потом православной церковью к лику святых. Из последующих архиереев особенно прославился Лука Конашевич, развернувший свою деятельность в середине XVIII века. Он поставил себе цель – выселить из Казани всех мусульман и воспользовался для этого весьма необычным поводом: пролетом метеорита над Казанью, который он связал с большим городским пожаром, происшедшим на следующий день после этого случая.

Метеорит был объявлен огненным змеем, посланный небесами в качестве предупреждения о грядущих страшных бедствиях, которые обязательно постигнуть Казань, если в ней будут жить мусульмане, не желающие креститься. Власти организовали в Казани кровопролитный татарский погром, а через Синод добились от императрицы Елизаветы распоряжения, позволявшие им выселить мусульман из города. Мусульмане были выселены и лишь спустя некоторое время смогли вернуться на прежнее место жительства.

Политика насильственной христианизация мусульманского населения, проводимая русскими царями немногим более двух столетий, от Ивана Грозного до Елизаветы Петровны, закончилась полным провалом. Она породила множества восстаний и создала взрывоопасную обстановку на всех мусульманских территориях России.

Понимая это, Екатерина II, сменившая на императорском престоле Елизавету, от нее отказалась. Новая императрица, чье 36-летнее пребывание на троне называют «золотым веком», считала мирное сосуществование Христианства и Ислама «благом, дающим неправославным подданным не таить злобу на верховную власть, а ей самой безопасно и справедливо вершить дела правления».

Такое, прошедшее историческую проверку, понимание межрелигиозных отношений является единственно верным. Не случайно, что в составе российских войск, прошедших по Парижу после побед над наполеоновскими армиями, были овеянные воинской славой эскадроны татар, башкир и калмыков.

Страшная война, навязанная Советскому Союзу, фашистской Германией, явилась серьезным испытанием для всех народов страны. Учитывая жестокие репрессии, которым подверглись религиозные деятели и последователи всех вероисповеданий, Гитлер и его окружение полагали, что нападение на СССР будет способствовать обострению межнациональных противоречий, приведет к вооруженным восстаниям мусульманские, католические, буддистские и лютеранские этнонациональных общности, что, к конечном счете, приведет к его развалу. Однако их ожидания не оправдались.

Сотни тысяч мусульман Советского Союза сразу же после начала войны, отставив в сторону обиды, нанесенные властью, решительно влились в ряды защитников своей Родины. Руководители религиозных организаций, имамы мечетей в своих обращенных к верующим проповедях призывали правоверных, не жалея сил, сражаться с фашистскими захватчиками и молиться за победу.

В мае 1942 года в Уфе состоялся съезд представителей мусульманских религиозных деятелей и верующих-мусульман. Выступая на нем, председатель Центрального духовного управления мусульман муфтий Габдрахман Расулев говорил: «Мусульмане Советского Союза хорошо помнят слова великого Пророка Мухаммеда (мир ему и благословение): «Хубб уль-ватан мин аль-иман», что означает «любовь к Родине и ее защита являются одним из условий веры».

За подвиги во имя победы над врагом среди более, чем 11 тысяч героев Советского Союза, этого высшего звания воинской доблести удостоены 161 татарин, 96 казахов, 69 узбеков, 43 азербайджанца, 39 башкир, 18 туркмен и представители других народов, исповедующих Ислам.

Сегодня позиция, занимаемая религиозными мусульманскими деятелями России по отношению к экстремизму, во многом способствует сохранению мира. Главный корень экстремизма – это невежество.

К слову, террористов глава Всемирной исламской лиги шейх Абдалла ат-Турки называет «шахидами шайтана»-«мучениками сатаны». В священном Коране, в суре «Трапеза», сказано, что христиане являются людьми «ближайшими по любви к мусульманам». Враждовать друг с другом Библия и Коран запрещают, а вот доброжелательный диалог обеими Священными Писаниями приветствуются.

Урок истории для грядущих поколений

Звенящие сталью средневековые бои и походы по сей день будоражат национально-религиозные чувства, вызывают бурные споры и часто мешают спокойно и объективно посмотреть на собственное прошлое. Хотя, по существу, спорить здесь не о чем.

Замечательный русский философ Константин Леонтьев, считавший, что целительным лекарством от социально-политических недугов России является ее культура, выстроенная на традиционных духовно-нравственных ценностях Православия и Ислама, еще в XIX веке сказал, что «надо уметь правильно любить родину». Для россиянина это значит уважать родную историю и знать, что создавалась она общими усилиями населяющих ее христианских и мусульманских народов, для которых Россия – общее Отечество.

Автор:

Комментарии (89)

Аватар Ио06.05.2011 в 09:58#8325
Много спорного с исторической т. зрения...

"Уложение следующего царя Алексея Михайловича подтвердило этот закон, но, кроме того, установило самые жестокие наказания за переход в Ислам..."


"24. А будет кого бусурман какими нибудь мерами насильством или обманом русскаго человека к своей бусурманской вере принудит,и по своей бусурманской вере обрежет, а сыщется про то допряма, и того бусурмана по сыску казнить, зжечь огнем безо всякого милосердия. А кого он русскаго человека обусурманит, и того русскаго человека отослать к патриарху, или к иной власти, и велети ему учинити указ по правилом Святых Апостол и Святых Отец."

Наказание отступнику - епитимия. Максимум - заключение в монастырь... НЕ смертная казнь.


А так, как у нас говорят "Что Бог не сделает - все к лучшему"...
Аватар vik06.05.2011 в 11:47#8331
Хорошая, добротно написанная статья. Хтя, как и все исторические исследования, она не лишина многих предвзятых мнений.
Так:
Принятие ислама в качестве государственной религии в Золотой Орде в 1312 г. было предопределено ходом его многолетнего развития. Проблема выбора веры вставала перед несколькими поколениями ханов Улуса Джучи. Принятие мусульманства некоторыми из ханов, а также отдельными представителями кочевой знати постепенно меняло соотношение сил во властных структурах государства, что способствовало формирования предпосылок выдвижения именно этой религии на роль официального культа.
Первый хан Золотой Орды Бату проблему выбора веры решил, сообразуясь с заветами своего деда. Яса Чингисхана предписывала, что все веры должны быть терпимы без различия исповедующих их народов. Кодекс законов Потрясателя Вселенной исключал вероятность возникновения священных войн, направленных против завоевателей-монголов. Таким образом, веротерпимость, возведенная в ранг имперской политики, позволяла ранним чингизидам, заучившись на завоеванных территориях поддержкой духовенства, с успехом лавировать между шаманством, исламом, иудаизмом, христианством и буддизмом. Стремление задобрить служителей культа всех известных монголам религий создавало впечатление, будто завоеватели принадлежат всем верам. Их верования позволяли считать все религии одинаково истинными, ведущими свое начало от одного и того же Бога, но различающимися лишь в силу национальных особенностей и обычаев народов. Все верования и культы в Золотой Орде во времена хана Бату существуют как бы на равных правах. Однако, несмотря на незыблемость авторитета Ясы, уже в середине ХIII века многие чингизиды начинают вполне определенно оказывать предпочтение одной из мировых религий. Известно, что сам Бату-хан поклонялся Вечному Синему Небу — Тенгpи, его сын Саpтак тяготел к христианам, а бpат - Берке еще при жизни Бату принял ислам.
Хотя в Орде свободно отправлялись всякие богослужения, и ханы сами участвовали в совершении и христианских, и магометанских, и буддийских обрядов, уважали и духовенство всех вер.
Но вое это не мешало ни Чингис-хану, ни его наследникам зверски расправляться со священнослужителями и жечь святыни. В частности, воины Батыя безжалостно сжигали все книги, находимые ими в храмах и монашеских кельях. Так, почти совсем были уничтожены все книжные богатства, накопленные Русью. Церкви был нанесен огромный ущерб. Краса Руси - Киев - разрушен, Печерская обитель - разгромлена, иноки разбежались. Правда, Северо-восточная Русь была менее опустошена. Население и вообще церковная жизнь вследствие этого передвигаются на север - в Москву, которая стает средоточием церковной жизни.
Летописи донесли до нас имена очень небольшой части тех из умерщвленных, которые не могли оказать вооруженного сопротивления: в числе их смиренные старцы еп. Владимирский Митрофан, еп. Черниговский Порфирий, еп. Переяславский Симеон, архимандрит Феодосии, многие иноки Печерского монастыря. Бесследно исчез Киевский митр. Иосиф. Не один из этих мучеников был убит не на крепостной стене, а за молитвой в церкви или в убогой иноческой келье. Всех их почти перед смертью зверски мучили.
Вопрос о формировании освободительной идеологии окончательно вышел на повестку дня лишь к 1318 году после объявления ханом Узбеком ислама родовой династической религией Орды. Но тем не менее, по выражению АРАБСКОГО ИСТОРИКА Абульгази, и Узбек "правил землею своею по закону отцов и дедов своих". Очень важно и то, что до принятия Ордой ислама события разворачивались так, что Золотая Орда могла стать если не прямо русским, то монголо-русским государством, как было монголо-китайское, монголо-персидское, а с другой стороны - литовско - русское. Существенным для такого слияния для такого слияния в новых монгольских государствах был религиозный вопрос. Культурное слияние было полным, когда правящая монгольская элита принимала веру большинства населения страны, как это было в Китае (буддизм) и в Персии (ислам). При условии, что монгольские ханы приняли бы православие,История могла сложиться совсем по-другому.

В историии данных многовековых отношений было много и плохого и хорошего. достаточно вспомнить народную присказку "Как Мамай прошел" - об опустошительных набегах хана; и многое перетятое у монголо-татар (напр. явская служба)
так что не все здесь однозначно, и заслуживает разговора.
Аватар миша06.05.2011 в 14:27#8344
Vik, у меня был один знакомый, закончивший университет, исторический факультет. У него была феноменальная память, благодаря которой он не писал конспекты, в совокупности с жаждой знаний и пронырливостью, при его возможностях. Так он побывал во многих закрытых библиотеках и хранилищах, роясь в исторических документах. Потом пересказывал всё нам. Оказывается, история вообще не такая, как нам это преподносят вообще все средства массовой и не массовой дезинформации. Действительность скрыта за семью печатями и НИКОГДА не будет опубликована. Потому, что это может повернуть сознание людей на путь мира, веры, духовного развития, аскетизма, а сейчас нужен человек щёдро тратящий на роскошь и ничего о последствиях этого не знающий.
Аватар Геннадий06.05.2011 в 21:54#8351
Однако это ставшее традиционным представление о делах давно минувших дней не отвечает на два важнейших вопроса: почему XIV-XV вв. русской истории характеризуются быстрым развитием производительных сил, в том числе и оружейного производства; и отчего после веков тяжелого гнета Россия вдруг оказалась «третьим Римом», гордым и сильным самодержавным царством?

По какой причине политически беспомощная Русь, ставшая воинской добычей татаро-монгольских туменов, заковавших ее в железные цепи рабства, в конце ХV века явилась миру во всем блеске своей славы и могущества, а ее правитель, князь Московский Иван III, начал именоваться «великим государем»?"- но это всетаки факт!!!

А факт потому что не верно оценены и представлены в статье события.

Не посмели татары напасть на Русь при ИоаннеIII - не посмели, бежали от Руси - бежали. От слабого правителя разве бегут?

и опять же снова в статье извращенное изложение фактов.
Скажите пожалуйста это какой сильный политик отдаеет свою дочь за слабого? Это говорит о том, что небыло у татар в то время государственности они жили грабежом и данью. Дисциплина была , не спорю.
[14] В Казани пострадали за веру Христову: в 1529 году русский пленник Иоанн, а в 1552 году Стефан и Петр, уроженцы Казанские, обратившиеся из магометанства в Свияжске.

60 000 пленников захваченых набегами татар были освобождены в Казани Иоанном Грозным.

Первопрестольнику Казанскому даны были два достойных помощника для многотрудного его служения: Герман, бывший архимандрит Старицкого монастыря, бывший на покое в Иосифовом монастыре [13], и Варсонофий, игумен Песношский; первый определен архимандритом в Успенский монастырь города Свияжск, а последнему предназначена была архимандрия в новой обители Преображенской, которую он должен был сам еще основать в Казани. Варсонофий был сыном Серпуховского иерея Василия и сам получил в крещении то же имя. В 1512 году сыновья хана Менгли-Гирея опустошили берега реки Ока и захватили многих в плен; в том числе и юного Василия. Горько было положение пленника! Зная на память псалмы Давидовы, он взывал к Богу отцов своих: "Отец мой еси Ты, Бог мой и заступник спасения моего (Пс. 88:27); избави мя от руки чуждых" (Пс. 143:7). Молитва и богомыслие не только облегчали скорбь его, но доставляли сердцу его такое утешение, какого не чувствовал он в доме родительском. В нем росла любовь к Богу, а с нею и преданность воле Его. В таком расположении души молодой Василий работал на неверных со всем усердием и обучался послушанию безответному, терпению и незлобию. Пост, сперва невольный, обратился в дело воли его. Утомительные работы невольника занимали у него все время дня, и он посвящал ночь молитве. Всегдашняя готовность к услугам, верность и жизнь чистая смягчили сердце варваров; на другом году плена облегчили ему тягость трудов и дали некоторую свободу. Василий изучил разговорный язык татарский; по своей даровитости он узнал его настолько, что мог излагать мысли свои на письме, изучал основания магометанского зловерия, так что мог ясно говорить о заблуждениях учения Магометова. Основательным познанием языка и веры татар исполнилась премудрая цель, для которой Господь попустил рабу своему быть в плену. И вот спустя три года плена отец нашел средства выкупить дорогого сына из неволи татарской.

Василий возвратился на родину, но сердце его уже не могло увлечься земными радостями. Раб Божий покорил сам себя игу Христову в Андроньевской обители и в монашестве был наречен Варсонофием. Потом жил он при Тверском епископе Акакии в сане иеродиакона. Там и здесь совершаемы им были иноческие подвиги с полным усердием. Слух о духовной жизни его дошел до митрополита Макария, и в 1544 году он был посвящен в игумена Песношской обители.

Много трудов предстояло на новом поприще святителю Гурию, бодрому духом, но изнуренному плотию (темничная жизнь навсегда расстроила его здоровье). Хотя существовали начатки христианства в земле Казанской, уже напоенной кровию мучеников Христовых [14], но ревностный святитель и сотрудники его должны были неусыпно трудиться: прежде всего поучать духовенство, новокрещенных утверждать в вере и благочестии, магометан и язычников обращать к святой вере убеждениями, не прибегая к насилиям, за магометанина и язычника, осуждаемого судом за преступление, но принимающего святую веру, ходатайствовать пред начальством о прощении вины его. Святитель, выполняя эти правила, присовокуплял для успехов веры молитву и милосердие: в доме его находили себе пищу и помощь всякая бедность и нужда. Неверующие видели, что вся жизнь его - любовь святая, любовь благотворительная для всех без различия. На втором году служения своего святитель начал строить близ Казани Зилантов монастырь. По уставу святителя, иноки этой обители занимались обучением детей чтению и письму, преимущественно же - закону Божию. Благочестивое желание знакомить детей с верою и правилами христианскими, пробудившееся еще в темнице, теперь развилось в святом Гурии с особенною силою [15]. И труды евангельского проповедника в стране мрака были благоплодны: "Божественный муж, - как свидетельствует Гермоген, один из преемников его, - учением своим привел ко Христу множество душ".

Ревностно помогал наставнику своему блаженный Варсонофий. Вместе с добрыми иноками, взятыми им из Песноши, он устроил в Казани новую общежительную обитель Преображенскую [16], и неутомимо трудился в обращении мусульман. В этом подвиге помогали ему знание языка и веры татар и искусство врачевать болезни. Знание татарского языка помогло ему войти в близкие отношения с татарами, а основательное знание учения Магометова и его глубокий ум подкрепляли обличения его мусульманства неотразимыми доводами. Уменье лечить болезни привлекало к нему больных всякого рода, тогда как болезнь сама отворяет душу для лучших чувств, а следовательно, и для принятия мыслей христианских; к тому же терпеливое и бескорыстное лечение со стороны Варсонофия внушало доверие к безвозмездному врачу не только в больных, но и в здоровых.

Другой сотрудник святого Гурия, блаженный Герман, устроил обитель иноческую в Свияжске, учил детей, во множестве крестил магометан и язычников в струях Волги и усердно выполнял поручения святителя по епархии. Со своей стороны, святой Гурий оказывал ему особенное доверие, поручил суду его все сельские церковные причты Свияжского уезда, а монастырь его освободил от своего суда.

Последние три года жизни святитель Гурий лежал на одре болезни и не мог совершать служение и даже ходить в храм. Но дух его молился и молитвою низводил благодать небесную на его паству. В великие праздники носили его к литургии в соборный храм Благовещения Богоматери, построенный им; здесь сидел он или даже лежал, слушая службу Божию; душа его горела желанием молиться вместе с паствою своею в дни общей хвалы и молитвы. Блаженная кончина его последовала 4 декабря 1563 года. Преемником его кафедры стал святой Герман

Так какимже источникам верить?

И про Романовых могу много написать и про остальное , но получится целая книга.
Аватар Геннадий08.05.2011 в 10:37#8382
Если бы до мусульман доводились бы истинные(неизвращенные понятия о истории, христианской вере и многом другом) события, то думаю они с радостью приняли бы Христианство.

Мир вам.
Аватар Тагир08.05.2011 в 13:49#8388
1. Геннадий. Если бы до мусульман доводились бы истинные (неизвращенные понятия об истории, христианской вере и многом другом) события, то думаю, они с радостью приняли бы Христианство.


Что за бред. Религия она одна, для Бога, нет необходимости создавать три религии, а сатане, это выгодно, потому что тут вера, людей разъединяет, и делает их ненавистными врагами.
И в Коране Аллах, подчеркнул, как относиться к людям писания, чтоб уберечь людей от религиозных войн, а следовали этому аяту, мусульмане или не следовали, это вопрос к людям, а не к Аллаху.


Вначале был божественны закон для людей, через МОИСЕЯ, Когда Бог почитал необходимым реформировать, свою конституцию, Он, это сделал через Иисуса, а чтоб люди ему поверили, устроил, так что Иисус, родился чудесным образом. (Аллах, знал, что людям не так- то просто отказаться от традиции своих предков, и своего пророка Моисея). Потом все то же самое Аллах проделал через посланника Мухаммеда (сав)

А вы Геннадий, хотите, чтоб все пошло в обратном направлении. Интересно, откуда у вас эти мысли берутся в голове?
Аватар Владимир08.05.2011 в 21:18#8392
А где ж... Или ......============================================================================================================================КАК ИШАН УЧИЛ ОМИРБЕКА КРАСИВО ГОВОРИТЬ

Ишан говорил Омирбеку:

– Ты и разговаривать-то красиво не умеешь! Кричишь, слова из тебя летят, как брызги, – все сразу. Нужно научиться говорить нараспев, тогда тебя приятно будет слушать.

Так как Омирбек не старался угождать своему пиру, то тот все время отыскивал различные поводы, чтобы лишний раз заставить Омирбека говорить нараспев.

Как-то раз ишан и его супы сидели у костра. Потом супы разошлись собирать саксаул, а Омирбека ишан оставил с собой у огня.

– Ты понимаешь, что говоришь некрасиво? – в который уж раз допытывался ишан.

– Да, мой пир, – послушно ответил Омирбек и подбросил в костер саксаула.

– Скажи мне что-нибудь нараспев, как я тебя учил, – предложил ишан.

В это время из костра выскочила искра и попала ишану на чалму. Грязная, пропитанная жиром чалма быстро начала тлеть.

А Омирбек, с трудом удерживая улыбку, принялся произносить нараспев:

– На-а-а-а-ш г-о-о-о~о-о-о-спо-о-о-о-ди-и-и-н п – у-и ир, вы не-е-е-е-о-о-о-осто-о-о-ро-о-о-жно-о-о-о с-е-е-ли-и-и в-о-с-о-зле-е-е-е о-о-о-гня и ва-а-а-а-аша-а-а-а свята-а-а-а-а-я ч-а-а-а-лм-а-а-а на-а-а-а-а-хо-о-о-одится в бз-е-е е-еде-е-е-е…

– Что? – принюхиваясь к запаху горелой материи, вскричал ишан. – О чем ты говоришь?

– О-о-о т-о-о-м, мо-о-о-ой п-и-и-ир, что-о-о-о ва-а-а-аш-а-а до-о-о-остопо-о-о-о-чте-е-е-е-енн-а-а-а-я ч-а-а-а-алма-а-а да-а-а-авн-о-о-о г-о-о-ор-и-и-т!

Ишан схватился за чалму, обжег пальцы.

– Ты что же, просто не мог сказать, что я горю? – дуя на пальцы, закричал ишан на Омирбека.

– Простите, мой пир, – поклонился Омирбек. – но вы ведь сами приказали мне говорить нараспев!

– Э-э, понимать надо: чалма дороже красивого разговора! – плаксиво произнес ишан.
Аватар Анна08.05.2011 в 21:55#8393
Друзья мои, Вы не знаете что такое Ислам и чему нас учит эта прекрасная религия. Основные обязанности в Исламе делятся на 5 частей: 1. Обязанности перед Аллахом, пророком, и Кораном. 2. Обязанности перед самим собой. 3. Обязанности перед своей семьей. 4. Обязанности перед своей родиной и нацией. 5. Обязанности перед всеми люди. 1. Обязанности перед Аллахом, пророком, и Кораном: а)наши обязанности перед Аллахом. Все что мы имеем: и эти органы, и все природные богатства, и сам факт нашего создания из небытия-мы имеем благодаря Аллаху. Перед Аллахом мы обязаны: а) верить в Него б) исполнять все предписанные поклонения в) избегать всего недозволенного г) ценить свою любовь к Аллаху превыше всего д) поминать Его имя с глубоким почтением е) довольствоваться всем, что Он дает. Обязанности перед Мухаммедом(с.а.в) а) верить в то, что он самый главный и последний пророк б) выражать свою любовь к нему и, при упоминании его имени произносить соловат в) неуклонно следовать по указанному им пути г) его нравственность образ жизни должен служить для нас постоянным ориентиром. Обязанность перед Кораном а) верить в то, что Коран был ниспослан Аллахом для передачи людям всего мира через пророка Мухаммеда(с.а.в) б) стараться читать его в соответствии с установленными правилами в) стремиться к знаниям, раскрывающим значения айятом(толкования) Корана г) высказывать уважение к Корану д) выполнять все предписания и избегать всего запрещенного в Коране. 2. Обязанности мусульманина перед самим собой а) следить за своим питанием. Питание должно быть по возможности сбалансированным и состоять из дозволенных продуктов. Сказано в Коране: ''О люди! Ешьте то, что на земле, дозволенным, благим, и не следуйте по стопам сатаны,-ведь он для вас явный враг!''(Коран 2:68) б) обязаны охранять здоровье. Для того чтобы предохранить свое тело от различных болезней нами должны быть предприняты соответствующие меры. А в случае болезни, обязаны лечиться. Сказано Пророком: ''О рабы Аллаха! Пользуйтесь лечением. Так как против всех ниспосылаемых болезней, Аллах создал и лекарство в) обязаны соблюдать чистоту. Чистота - одна из основных обязанностей к своему телу. У мусульманина все должно быть чисто: и тело, и одежда, и помещение, где он живет или работает. Чистота является залогом нашего здоровья и основной профилактики болезней. Сказано Мухаммедом(с.а.в): ''Чистота- половина веры: Этими словами Пророк указал нам огромное значение чистоты в жизни мусульманина. Большое значение придавал Мухаммед(с.а.в) чистоте зубов и его следующее выражение является для всех хорошим наставлением: ''Не могу понять, что с вами происходит? Почему вы приходите ко мне с пожелтевшими зубами? Пользуйтесь мисваком''. 2. Обязанности мусульманина перед душой а) очищать душу от всяких ложных верований б) закрепить в душе верования в) наполнять ее верными и полезными знаниями г) очищать душу от дурных мыслей и вредных черт характера. Таких как: гнев, зависть, наглость, враждебность, леность, трусость, гордыню, несправедливость, нетерпимость, жадность... д) украсить ее хорошими мыслями и прекрасными свойствами характера. Таких как: дружолюбие, милосердие, скромность искренность, правдивость, храбрость, умение прощать людей, умение подавлять свой гнев, жалость ко всем людям и живым существам... Я вам рассказала о двух обязанностях, еще остались три основные обязанности в Исламе. Думаю умному этого достаточно, чтобы понять насколько Ислам -мудрая научная религия, которая обладает такой мудростью, которой не обладает ни одна другая религия.
Аватар Анна08.05.2011 в 22:27#8394
Воспитание собственног языка в Исламе: 1) перед началом высказывания необходимо подумать возможные последствия. 2) не говорить о том, что не принесет пользу ни в этом мире ни в загробном. З) не огорчать своим высказываниям кого-либо, не прерывать других 4) говорить с людьми в соответствии их уровнем понимания. 5) не перехваливать кого-либо 6) не говорить громко в присуствии старших 7) избегать пустословия, болтливости. 8) не разглащить чужую тайну 9) при разговоре не кривить рот не строить из себя ученого. 10) не приучать свой язык к дурному слову, избегать лжи и пустых клятвенных обещаний. Не обсуждать чужие недостатки, не сплетничать. 11) не насмехаться над людьми. Не давать им обидные прозвище. Как-то Мухаммеду(с.а.в) задали вопрос: ''В чем спасение? На что он ответил: ''Предохрани свой язык''.
Аватар vik08.05.2011 в 23:48#8395
Татьяна, для чего все это?! Я , конечно, рад за вас, что вы приняли эти нормы жизни, приняв ислам, но зачем вы нам это все говорите? Для вас в исламе открыгась "истина"?! тогда, пожалуйста, выскажите СВОЕ мнение по-поводу объявленной темв. Не надо по-неофитски цитировать суры и аяты!
я так думаю, что ислам - это идея Едиобожия, и ничто иное! Самый главный идол ислама - это коран! К сожалению, мусульманам трудно избавиться от этого идола, потому что он догматизирован исламом
Аватар vik09.05.2011 в 00:34#8396
Любопытно, мусульмане и вправду не могут в открытом диалоге защитить свою веру? Просмотрел последние заявленные темы для обсуждения - ни одного грамотного опровержения критики ислама! один поклеп на православие. Ладно бы обвинения в сторону христианства были обоснованы и грамотны! Так, одна базарная перепалка!
Аватар Анна09.05.2011 в 02:43#8397
Самый главный идол ислама-это коран! У вас что, знания появилась чтобы так судить? Разве евангелия ваша не призывает вас поклоняться иконам? Vik, вы находитесь под гипнозом сатаны, боюсь вам никто не поможет. Сатана-друг православия но враг Ислама, иногда он слабый враг Ислама, но нужно быть бдительными. Если человек будет постоянно поминать Аллаха, выполнять ежедневные пятикратные молитвы и.т.п, тогда сатана очень слабый враг. Вам- христианам, не понять глубокую смысл Корана, у вас нет на это никакого знания, вы одержимы дьяволами. Изучайте Коран тщательно, исследуйте ее, посоветуйтесь с муллой, он объяснит вам смысл Корана. Если Коран, как вы считаете, был от кого-либо кроме Аллаха, то нашли бы там множество противоречий. Мусульмане со всего мира признают что Коран- это ''слово Аллаха'' и ''чудо''. Англичанин А. Дж. Арберри, не знаю помните вы его имя или нет. Так вот, в предисловии к своему английскому переводу священного Корана говорит: ''Всякий раз, когда я слышу распевы Корана, я как будто слушаю музыку, льющуюся сверху мелодию и постоянно звучащий неприходящий ритм барана, будто это биение сердца''. Вы знаете, мое сердце тоже самое чувствует, когда я слышу красивый призыв к молитве ''азан'', или когда я слушаю аяты из Корана. Коран- наиболее почитаемая книга, чем ваша искаженная евангелия, которая написана непонятно кем. Вы почитайте Коран, тогда поймете вы что несете полную чужь. Извините, если вам не приятно читать все это, тогда перестаньте вы нести ерунду.
Аватар Геннадий09.05.2011 в 05:42#8398
Всех,и мусульман, и христиан поздравляю с нашим общим праздником - Днем Победы!
И предлагаю оставить наши споры в этот день и почтить памать отдавших за нашу Родину дедов, а для некоторых и отцов и братьев(не зависимо от вероисповедания).

Вечная память героям!!!!!!!!!!!!!!!!!
Аватар Тагир09.05.2011 в 07:45#8400
Vik. Любопытно, мусульмане и вправду не могут в открытом диалоге защитить свою веру?

Исламский, богословская школа на всех мировых диспутах, где собираются лучшие умы, библейских знании, всегда одерживала победу, и не надо говорить чепуху.

Для нас Коран это все, а что для вас новый зовет? Язычник Константин создал новую веру, чтоб отделить от иудаизма, и старые, евангелие сжег, где не было и слова о троице, чтоб таких слепых умников вроде вас было как можно больше.


Вы, так слепы, что на черное говорите это белое, а на белое говорите, что это фиолетовое.

Да, еще чтоб истинным первым христианам, не было обидно, вас надо называть КОНСТАНТИНОВЦЫ!
Аватар Елизавета09.05.2011 в 07:53#8401
Салам алейкум! Статья хорошая, содержательная, мне понравилась. Согласна с мнением Миши. Историю правдивую нам уже навряд ли расскажут. Каждый кто у власти преподносит её так чтобы ему было выгодно. Как то попался мне на глаза современный учебник истории.... Не поверила своим глазам, прочитав несколько отрывков. Такое ощущение, что я жила и училась в другой стране. Хотя так ведь оно и было. У новой России - новая история.
Хочу обратиться к Вику.
Вик, Вам самому не кажется недостойным полемики Ваши фразы в отношении Татьяны? Она пишет то что важно для неё. Пусть пишет. Вам она чем помешала. Я читаю всё, что она пишет, мне интересно. Вот хотя бы одна причина писать.
Татьяна, сестра, не обращайте внимания на эти недостойные выпады. Видимо, у христиан слабость такая. пытаться оскорбить оппонента. Ещё свежо в памяти, как Геннадий пытался Юлию заткнуть.
Я не так часто захожу на сайт, но когда захожу стараюсь прочитать всё, что тут написано. Скажу честно, Христиане, Вы ведёте себя недостойно. Оскорбляете, пытаетесь унизить, обзываете террористами и т.д. Я уже писала об этом.
Вик, что за с позволенья сказать идиотская фраза
"Самый главный идол ислама – это коран! К сожалению, мусульманам трудно избавиться от этого идола, потому что он догматизирован исламом"
Это что Ваше мнение по теме? о статье? То чего Вы в такой оскорбительной форме требуете от Татьяны?
Ещё раз повторяю. со своими брёвнами разберитесь. Где же Ваше пресловутое христианское милосердие? и веротерпимость?
Вы ведь столько пишете об этом.

Идол (от греч. éidōlon, буквально — образ, подобие) — изображение божества или духа, служащее объектом религиозного поклонения. Идол — статуя, предмет, которому поклоняются как божеству. Синонимом слова идол является кумир. Кумир — идол, языческий бог. В переносном смысле — предмет восхищения, преклонения.
То есть вы смеете писать, что мусульмане молятся на Коран???
Бред и чушь!!! И мусульмане, к Вашему сведению не пытаются избавиться от Корана! Мы следуем всему, что в Коране написано.
Это и есть Ваши аргументированные доводы?
"Любопытно, мусульмане и вправду не могут в открытом диалоге защитить свою веру? Просмотрел последние заявленные темы для обсуждения – ни одного грамотного опровержения критики ислама! один поклеп на православие. Ладно бы обвинения в сторону христианства были обоснованы и грамотны! Так, одна базарная перепалка!"
Грамотное опровержение критики Ислама даётся грамотным людям, а "метать бисер перед свиньями" пустая трата времени. Научитесь читать! Научитесь вести спор достойно!
Вся Ваша критика сводится к терроризму. и сетованиям Исламский Бог жестокий, ой ой ой, мы боимся...
Почему жестокий? Потому что установил запреты? Неужто так трудно отказаться от свинины и не употреблять спиртное? Так трудно пять раз в день читать намаз? Трудно совершить хадж один раз за всю жизнь? Ну конечно лучше в Турцию поехать, там ведь "Ол инклюзид". Для мусульман - это норма. Это для Вас жестокость. Насчёт Ваших обвинений в терроризме, призывах к джихаду было написано столько, что ещё один раз ничего не решит. Вы перечитайте то что уже написано!
И уж будьте достойны звания мужчины - извинитесь перед Татьяной! Вот уж кто самый добрый и безобидный человек из всех, кто здесь на сайте появлялся и есть.
Аватар Владимир09.05.2011 в 09:31#8404
Cалям.дни перепутал ...



Сура 1. Открывающая Книгу

1. Во имя Аллаха, Милостивого, Милосердного.

2. Хвала Аллаху - Господу [обитателей] миров,

3. милостивому, милосердному,

4. властителю дня Суда!

5. Тебе мы поклоняемся и к Тебе взываем о помощи:

6. веди нас прямым путем,

7. путем тех, которых Ты облагодетельствовал, не тех, что [подпали под Твой] гнев, и не [путем] заблудших.

Сура 2. Корова

1. Алиф, лам, мим.

2. Это Писание, в [божественном ниспослании] которого нет сомнения, - руководство для богобоязненных,

3. тех, которые веруют в сокровенное, всегда вершат молитвенный обряд салат, раздают милостыню из того, что мы определили им в удел;

4. тех, которые веруют в ниспосланное тебе и ниспосланное до тебя и убеждены, что [существует] будущая жизнь.

5. Они следуют по прямому пути, указанному Господом, и обретут они блаженство [в том мире].

6. Воистину, те, которые не уверовали, и те, коих ты увещевал, и те, коих не увещевал, не уверуют [и впредь].

7. Аллах запечатал их сердца и слух, а на глазах у них - пелена, и уготовано им великое наказание.

8. Среди людей есть такие, которые утверждают: "Мы уверовали в Аллаха и в Судный день". Но они - не верующие.

9. Они тщатся обмануть Аллаха и уверовавших, но обманывают только самих себя, не ведая [этого].

10. В их сердцах - порок. Да усугубит Аллах их порок! Им уготовано мучительное наказание за то, что они лгали.

11. Когда же им говорят: "Не творите нечестия на земле!" - они отвечают: "Мы творим только добрые дела".

12. Да будет тебе известно, что они-то и есть нечестивцы, но сами не ведают [того].

13. Когда же им говорят: "Уверуйте, подобно тому как уверовали [другие] люди", - они отвечают: "Неужели мы уверуем, как уверовали глупцы?" Да будет тебе известно, что они-то и есть глупцы, но не ведают [об этом].

14. Когда они встречают уверовавших, то говорят: "Мы уверовали". Когда же остаются наедине со своими шайтанами, они говорят: "Воистину, мы - с вами, и, воистину, мы только смеемся [над верующими]".

15. Аллах сам насмеется над ними и приумножит их самонадеянность, в которой они бредут вслепую.

16. Они - те, которые ценой истинного пути купили заблуждение. Но сделка не принесла им прибыли, и не причислены они к тем, кто ведом путем прямым.

17. Они похожи на тех, кто зажег огонь, когда же огонь озарил все кругом, Аллах убрал свет и оставил их в непроглядном мраке.

18. Глухие, слепые, не сойдут они [с ложного пути].
Аватар Геннадий09.05.2011 в 09:49#8406
Елизавета,
зло излучаемое из сердца человека пожирает прежде всего самого человека. Поэтому христианство и учит -воздержитесь от зла. И разве ВИК не грамотно и тактично аргументирует свои ответы в отличии от вас. Если вы всё читали, то прочитали почему я возражал против Юлиного рассказа о монастыре. И с Юлей мы расстались на дружественной волне обсолютно не затаив злобы или обиды друг на друга.
И день сегодня радостный и празднечный и если вы говорите что ваши предки, как и наши, вносили свою лепту в победу России над врагами, то я думаю что они отдавали свои жизни не для того чтобы их потомки грызлись между собой на радость врагу.
Разрешите Вас лично поздравить с Большим Праздником - Днём Победы и пожелать мира и радости для вашего сердца!
Елизавета с празднтком ВАС!!!
Аватар Владимир09.05.2011 в 13:11#8407
Вот любил 3 раза в день решил что шутка А как ей быть. ??????
Аватар миша09.05.2011 в 14:50#8409
Елизавета, Ваш ответ достоен звания: ОБРАЗЦОВЫЙ! По сугубо моему мнению, надо вообще всем, даже неверующим, брать пример именно такого настроения при ведении диалога. При других настроениях получается только спор и ругань.
Геннадий, "наши люди" сначала грызутся в семье, но объеденяются против соседей, вместе с соседями против другого подъезда, двора..., и все вместе против фашистов... Потом опять:а ты из другоого города, района, двора... и снова:"кто в доме хозяин?". Вечная история....
Аватар Шамиль10.05.2011 в 00:23#8431
"vik 6 мая, 2011
Хорошая, добротно написанная статья. Хтя, как и все исторические исследования, она не лишина многих предвзятых мнений.
Так:
Принятие ислама в качестве государственной религии в Золотой Орде в 1312 г. было предопределено ходом его многолетнего развития. Проблема выбора веры вставала перед несколькими поколениями ханов Улуса Джучи. Принятие мусульманства некоторыми из ханов, а также отдельными представителями кочевой знати постепенно меняло соотношение сил во властных структурах государства, что способствовало формирования предпосылок выдвижения именно этой религии на роль официального культа.
Первый хан Золотой Орды Бату проблему выбора веры решил, сообразуясь с заветами своего деда. Яса Чингисхана предписывала, что все веры должны быть терпимы без различия исповедующих их народов. Кодекс законов Потрясателя Вселенной исключал вероятность возникновения священных войн, направленных против завоевателей-монголов. Таким образом, веротерпимость, возведенная в ранг имперской политики, позволяла ранним чингизидам, заучившись на завоеванных территориях поддержкой духовенства, с успехом лавировать между шаманством, исламом, иудаизмом, христианством и буддизмом. Стремление задобрить служителей культа всех известных монголам религий создавало впечатление, будто завоеватели принадлежат всем верам. Их верования позволяли считать все религии одинаково истинными, ведущими свое начало от одного и того же Бога, но различающимися лишь в силу национальных особенностей и обычаев народов. Все верования и культы в Золотой Орде во времена хана Бату существуют как бы на равных правах. Однако, несмотря на незыблемость авторитета Ясы, уже в середине ХIII века многие чингизиды начинают вполне определенно оказывать предпочтение одной из мировых религий. Известно, что сам Бату-хан поклонялся Вечному Синему Небу — Тенгpи, его сын Саpтак тяготел к христианам, а бpат – Берке еще при жизни Бату принял ислам.
Хотя в Орде свободно отправлялись всякие богослужения, и ханы сами участвовали в совершении и христианских, и магометанских, и буддийских обрядов, уважали и духовенство всех вер.
Но вое это не мешало ни Чингис-хану, ни его наследникам зверски расправляться со священнослужителями и жечь святыни. В частности, воины Батыя безжалостно сжигали все книги, находимые ими в храмах и монашеских кельях. Так, почти совсем были уничтожены все книжные богатства, накопленные Русью. Церкви был нанесен огромный ущерб. Краса Руси – Киев – разрушен, Печерская обитель – разгромлена, иноки разбежались. Правда, Северо-восточная Русь была менее опустошена. Население и вообще церковная жизнь вследствие этого передвигаются на север – в Москву, которая стает средоточием церковной жизни.
Летописи донесли до нас имена очень небольшой части тех из умерщвленных, которые не могли оказать вооруженного сопротивления: в числе их смиренные старцы еп. Владимирский Митрофан, еп. Черниговский Порфирий, еп. Переяславский Симеон, архимандрит Феодосии, многие иноки Печерского монастыря. Бесследно исчез Киевский митр. Иосиф. Не один из этих мучеников был убит не на крепостной стене, а за молитвой в церкви или в убогой иноческой келье. Всех их почти перед смертью зверски мучили.
Вопрос о формировании освободительной идеологии окончательно вышел на повестку дня лишь к 1318 году после объявления ханом Узбеком ислама родовой династической религией Орды. Но тем не менее, по выражению АРАБСКОГО ИСТОРИКА Абульгази, и Узбек «правил землею своею по закону отцов и дедов своих». Очень важно и то, что до принятия Ордой ислама события разворачивались так, что Золотая Орда могла стать если не прямо русским, то монголо-русским государством, как было монголо-китайское, монголо-персидское, а с другой стороны – литовско – русское. Существенным для такого слияния для такого слияния в новых монгольских государствах был религиозный вопрос. Культурное слияние было полным, когда правящая монгольская элита принимала веру большинства населения страны, как это было в Китае (буддизм) и в Персии (ислам). При условии, что монгольские ханы приняли бы православие,История могла сложиться совсем по-другому.
В историии данных многовековых отношений было много и плохого и хорошего. достаточно вспомнить народную присказку «Как Мамай прошел» – об опустошительных набегах хана; и многое перетятое у монголо-татар (напр. явская служба)
так что не все здесь однозначно, и заслуживает разговора."

На этом сайте есть материал, в котором предполагается, что причиной опустошительных западных походов Чингисхана были христиане. Современные историки, не обремененные мнением советской идеологии (обязательно национальность в паспорте, все дикторы центрального тв - славянской внешности т.п. Ненависть к монгольскому и западному индивидуализму. Превознесение раннеславянской примитивной общинности (коммунизма). Неколебимая вера "объективным" летописцам, находившихся в зависимости от князей, как и ныне и т.п...) имеют другой взгляд, например, на деятельность Тимура. Ныне считается, что легенды о беспримерной жестокости Тимура, он распространял сам, для устрашения врагов, надо сказать, такая информационная война была очень успешной. Также, известный (в отличие от вас) сибирский исследователь и писатель Бушков не согласится с вами. Таежные сериалы по НТВ - по произведениям Бушкова, а ваше гениальное мнение (по любому вопросу), почему-то никого не интересует.
Аватар Шамиль10.05.2011 в 00:32#8432
Тагир!

"и старые, евангелие сжег, где не было и слова о троице"

В константиновской Библии тоже нет и слова о троице. Это для театрального слезо-денежного эффекта "троично" толкуют жирные попы-жрецы.
Аватар Шамиль10.05.2011 в 00:40#8433
Kyana!

"Много спорного с исторической т. зрения…
«Уложение следующего царя Алексея Михайловича подтвердило этот закон, но, кроме того, установило самые жестокие наказания за переход в Ислам…»
«24. А будет кого бусурман какими нибудь мерами насильством или обманом русскаго человека к своей бусурманской вере принудит,и по своей бусурманской вере обрежет, а сыщется про то допряма, и того бусурмана по сыску казнить, зжечь огнем безо всякого милосердия. А кого он русскаго человека обусурманит, и того русскаго человека отослать к патриарху, или к иной власти, и велети ему учинити указ по правилом Святых Апостол и Святых Отец.»
Наказание отступнику – епитимия. Максимум – заключение в монастырь… НЕ смертная казнь.
А так, как у нас говорят «Что Бог не сделает – все к лучшему»…"

На этом сайте достаточно материалов более жесткого обращения с мусульманами и не только, извольте ознакомиться с ними сначала.

Апостол Петр убил в житие апостолов жену Анания за воровство и ложь, неужели попы добрее Петра в более тяжких делах? Нет, конечно же. Вы взяли какой-то выгодный вам кусочек и большущей истории и машете им, не понимая, что то, чем вы кичитесь ничуть не менее жестче смерти, и не оправдывает супер-пупер милосердных и любвеобильных на словах, и совершенно иных на деле попов и князей (да хотя бы взять угрозы и приказы "добрейшего" Геннадия по отношению к Юлии).
Аватар Шамиль10.05.2011 в 00:41#8434
"Вы взяли какой-то выгодный вам кусочек и большущей истории"

Исправление: "Вы взяли какой-то выгодный вам кусочек из большущей истории"
Аватар Шамиль10.05.2011 в 00:45#8435
"авары"

Часто путают этот тюркский народ с аварцами - народом кавказо-иберийским, дагестанско-нахским. Обижались аварцы на востоковеда и тюрколога, политика Жириновского из-за этого.
Аватар Шамиль10.05.2011 в 00:56#8436
Зависимость Руси от золотоордынцев удерживала часто православные территории от захвата их мощными и развитыми католическими и протестантскими силами Запада. Именно поэтому Невский, причисленный РПЦ к святым, так держался золотоордынцев (что не помешало ему стать святым). Если не это, то православных могло бы и вовсе не быть на Руси. Как это случилось с эстонцами, которые с православия перешли к западным религиям.
Аватар Анна10.05.2011 в 02:51#8445
Салям алейкум Елизавета, дорогие мусульмане и христиане! Вик, прочитай евангелию или тору, и ни в одной из них вы не найдете того, что есть в благородном Коране. Любой христианин, обладающий чистым разумом, открытым для размышлений и знания истины, читая Коран, примет Ислам. Коран дает человеку вдохновению, мудрость, разум и терпение. Коран эта чудесная книга, которая открывает нам путь к истине и разъясняет глубокий смысл понятия любви. Он не просто вдохновлен богом как евангелия, но является прямой речью Аллаха. Конечно вас это не интересует, потому что думаете что вы на правильном пути.
Аватар Ио10.05.2011 в 08:44#8464
"Повесть о разорении Рязани Батыем"

"... А в шестой день спозаранку пошли поганые на город — одни с огнями, другие со стенобитными орудиями, а третьи с бесчисленными лестницами — и взяли град Рязань месяца декабря в 21 день. И пришли в церковь соборную пресвятой Богородицы, и великую княгиню Агриппину, мать великого князя, со снохами, и прочими княгинями посекли мечами, а епископа и священников огню предали — во святой церкви пожгли, а иные многие от оружия пали. И во граде многих людей, и жен, и детей мечами посекли, а других в реке потопили, а священников и иноков без остатка посекли, и весь град пожгли, и всю красоту прославленную, и богатство рязанское, и сродников рязанских князей — князей киевских и черниговских — захватили. А храмы божий разорили и во святых алтарях много крови пролили. И не осталось во граде ни одного живого: все равно умерли и единую чашу смертную испили. Не было тут ни стонущего, ни плачущего — ни отца и матери о детях, ни детей об отце и матери, ни брата о брате, ни сродников о сродниках, но все вместе лежали мертвые. И было все то за грехи наши...."
Аватар Анна10.05.2011 в 11:35#8469
...Монголо-татарское нашествие явилось жестоким испытанием для русского народа. Они затормозили процесс культурного развития страны, отбросив ее назад на несколько столетий. Были уничтожены многие города северо-восточной и южной Руси, разрушены ценнейшие архитектурные памятники, в огне пожарищ погибли иконы, книги. Борьба с монголо-татарскими вызвала подъем народного самосознания. События монголо-татарского вторжения и владычества нашли отражение и в литературе Рязаншины.. ''Царь Батыя был безбожником''
Аватар Анна10.05.2011 в 14:38#8471
В 13-ом веке из известных 74 городов Руси, 49 были разрушены войсками Батыя, причем в 14-ом жизнь не возобновилась, а в 15-ом превратилась в села. На многие века Русь превратилась в крестьянскую страну с натуральным хозяйством. Преемственность в средневековом ремесле осуществлялась путем передачи секретов от отца к сыну, от мастера к ученику. Гибель многих ремесленников и увод в Орду остальных оборвал эту цепочку. Поэтому после нашествия исчезают целые ремесленные профессии. Прекратилось каменное строительство. После Бытаева нашествия в Новгороде строили только деревянные церкви и крепости. Ни один каменный храм не был воздвигнут до 1292.г.
Аватар Геннадий10.05.2011 в 15:38#8473
Татьяна,
я нашел где вы взяли эти данные и сам зачитался. Стало интересно как выглядит светская версия истории Руси.
Конечно многое исказили особенно значение церкви в развитии Руси, но вот что я вычитал:"Евразийцы вообще полагали, что Московское государство – часть государства монголов. Но против этого говорит ряд фактов. Прежде всего то, что на территории Руси не действовала Яса (свод законов) Чингисхана. Монголо-татары не создали своей династии на Руси, не имели постоянных наместников. Сохранялась духовная основа русских земель – православие."
Аватар Юлия15.05.2011 в 16:48#8602
Салям алейкум, дорогие!
Кстати, я сама из Рязани. Историю батыева нашествия и истоию рязано- ордынских отношений - вплоть до 17 века изучала по официальным источникам как досоветского так и советского и российского периодов. И естественно, очень много противоречащих друг другу фактов. Начало завоевания - это ужасно. Великое княжество Рязанское было к 1237 году одним из прекрасных княжеств. Раскопки на месте первой столицы княжества - Рязани (в настоящее время не существует) удивляют ученых все больше и больше. После Батыева нашествия - резкий упадок. прекратилось полностью производство кирпича, исчезли многие ремесла.
Рязанское воинство, рязанские князья, люди, защищавшие город - все приняли лютую смерть.
14 век - князь Рязанский Олег официально выступает на стороне Мамая, втайне помогая Дмитрию Донскому, что впоследствии закрепляется браком их детей. Неоднозначная, хитрая политика. (Жить-то как-то надо).
17 век - последний великий князь Рязанский Иван Иванович пленен в Москве Василием Темным. К нему на выручку спешит друг - татарский хан Махмет Гирей. освобождает друга...
Миша прав.
Геннадий, приезжайте на выходные к нам в Рязань с детьми. Проведу экскурсию, покажу, что есть интересного. У нас есть что посмотреть. От всей души приглашаю.
Аватар Юлия15.05.2011 в 16:58#8603
Что касается этики общения на сайте. Татьяна, берегите себя. У Вас очень хорошие комментарии, которые мне тоже интересно читать. Кстати, когда переписываюсь с православными, часто сталкиваюсь с их явным чувством собственного превосходства. Это уж только Богу ведомо, почему так. Но это так.
Посылаю весточку любви всем.
Считаю, что если верующий человек оскорбил другого - он уже отрекся от Бога. Верующий человек тем и отличается от неверующего, что он вызывает к себе доверие и наилучшие чувства.
Аватар Геннадий15.05.2011 в 17:29#8605
Юля,здравствуйте, очень благодарю за приглашение, но велика Россия, мне не хватит и четырех выходных чтобы воспользоваться вашим приглашением. Но через Рязань проходят поломнические поездки, так что буду проезжать неприменно вспомню о Вас.
Аватар Юлия15.05.2011 в 19:22#8608
Нет, Геннадий, не обо мне вспомните, а непременно заезжайте в Рязань для паломнической поездки. Это старинный город со своим бытийным континиумом. И монастыри у нас уникальные. И места есенинские. Проехать мимо- так нельзя.
Аватар Геннадий15.05.2011 в 19:43#8611
Юля, я в четверг был на православной выставке в Оренбурге. Там были даже с монастырей Афона и Иерусалима, еслибы я знал что вы с Рязани то обязательно отыскал сестер с Троицкого монастыря(их отдел тоже наверное там был) и передал бы вам гостинец. Одна чудотворная икона Пресвятой Троицы там была.
Аватар Санжар15.05.2011 в 22:24#8614
Vik Я сагласен с вами на счёт /ислам единабожя ни что иноe/.Залатые слова! Это лутчше чем бог один но их троя.НО я не согласен на это написонное вами/самый главный идол ислама это коръан/.Мусулмане не молятся на коръан они молятся читая коръан.И ещё я Узбeк из Ташкента и унас есть пасловетце /лутчше молчать и считатся умным чем пустасловить как умный и показать себя глупым.
Аватар Шамиль16.05.2011 в 01:13#8622
Повторю для особо "начитанных". С историей нужно быть осторожным. Когда дрожащий перед топором княжеского палача летописец пишет "научный труд" о монголах или водяных, вампирах, он, скажем так, может преувеличивать. Недавно смотрел передачу по историческому каналу "365 дней ТВ", там говорил ведущий, что история варваров не была такой, какой ее преподносили католические монахи, - она была совершенно иной. Так что кто варвар, а кто нет решать всем нам, сообразуясь со строго научными, не предвзятыми, справедливыми подходами.
Аватар Шамиль16.05.2011 в 01:17#8623
Валить отсталость России на монголов очень удобно, но спорно. Вот Латыши, украинцы и другие считают причиной всех бед русских оккупантов. Тоже спорно...
Аватар Анна16.05.2011 в 06:38#8634
Юлия дорогая, как хорошо что ты снова здесь, дай Аллах счастье и здоровье тебе и твоим детям! Геннадий, если вы с Юлей могли бы приехать ко мне в гости, я вас с радостью приняла бы к себе. Я успела вас полюбить, и даже не представляю как я буду без вас. Юлия я к сожалению живу не в рязани, а в Казахстане, здесь у меня есть замечательные друзья мусульмане, в основном казахи с которыми я общаюсь. Юля, на каком сайте вы общаетесь с православными, напиши мне пожалуйста название сайта? Благодарю вас!
Аватар Геннадий16.05.2011 в 09:29#8639
Татьяна, я ведь с Оренбуржья, и мы оказывается соседи. И в Актюбинске я был и не раз, правда давно. И на Карагалу мы рыбачить ездили , так что кто знает можем и увидится, правда Казахстан большой.
Аватар Геннадий16.05.2011 в 10:29#8642
Татьяна, если хочеш всегда рад - valgenn09сабакаya.ru- приглашаю на свою почту. сайт мы свой еще не сделали , но планируем.
Аватар Анна16.05.2011 в 11:28#8643
Геннадий, на все воля Аллаха! Если Он даст может и встретимся. Кстати Геннадий, почему вы не верите в Мухаммеда(с.а.в)? Ведь вы знаете что он распространил Исламскую религию, и что он похоронен в Медине. Ведь все его слова были правдивыми, именно благодаря ему, мир приобрел новую жизнь и любовь. Он покинул этот мир после того, как Ислам была доведена до людей, в возрасте 63 года в Медине. рядом с мечетью. В настоящее время Мечеть Прорка расширена, и его могила находится внутри этой Мечети. Дальше сам решай, верить или нет.
Аватар Анна16.05.2011 в 11:40#8644
Геннадий, если вам не трудно подскажи мне как туда зайти.
Аватар Тагир16.05.2011 в 12:34#8647
Татьяна. Кстати Геннадий, почему вы не верите в Мухаммеда

Если Геннадий признает Мухаммеда, ему предаться принять ислам, а он так этого не хочет.

Геннадий любит себя больше чем Бога, в этом вся причина! Так же как иудеи, которые сказали что Иисус (мир ему) самозванец. В этом плане Геннадий ни чем не отличается от этих иудеев(высокомерия, гордыня) Я, Я, Я
Аватар Санжар16.05.2011 в 21:15#8658
Ассаламу алайкум всем мусулманам. Тагир брат, я сагласен свами.Я тоже хочу дополнить. Геннадий а тепер обращусь к вам чтобы это не было похожи на спетни между мусулманами. Первое вaша я-Матушка Рассия самая добрая,умная,могучая.второе-Праваславия,церковь.ЛЮБОВЬ к людям,светым,иконам.А чудеса ! Кстати зимой вытяжка в кухне сломалось и обой стал влажным как вы думаете может быть обой святой и мираточит или проста кондетцат?Третий- все факты которые вы приподнёсите самые верные, потомучто вы Праваславный а не котолик или протестант и светой дух вас вдохнавляет.Извените ищё вопрос,считаeтели вы себя подобным богу?
Аватар Юлия16.05.2011 в 21:42#8659
Здравствуйте все, а сестрам и братьям в исламе большой рязанский салям. Вот такая беседа мне нравится. Вообще люблю, когда много людей собираются и все друг другу рады. Ничего себе у нас тут география!
Дорогая Татьяна! Я тоже всех "тащу" к себе на почту, там и переписываюсь.
К великому сожалению, времени на общение остается все меньше. Да... Казахстан - это очень далеко...
Геннадий, дорогой,только не надо мне с православными сестрами передавать иконы. На все другое согласна. Но У нас Троицкий монастырь - мужской.
Да, и еще. Вот бесполезно уже агитировать Геннадия в ислам. Он счастлив в православии. Вообще, когда человек живет сообразно своей вере, то есть делает то, что ему заповедано, его почти невозможно обратить.
Да и зачем? Меня никто не обращал. Я сама открыла Коран. Все искала, что же там не так. Но вместо этого получила свободу и счастье быть мусульманкой. Геннадий совершенно искренне не понимает Коран. Потому, что понимание Корана дается Аллахом, о чем в самом Коране и написано. Пусть каждому - своя вера.
Если наша история так запутана, что теперь уже не понять,то у каждого человека тоже своя история, которую надо уважать.
Хвала Аллаху!То, что пережило человечество, в малых дозах переживает каждый человек. У каждого из нас достаточно средств для спасения.
Что раздражаетесь на Геннадия? Каждый ответит за себя.
Из-за того, что на сайте много споров и оскорблений я не могу много бывать на нем.
Всем мира и доброго времени суток, у кого какое!
Аватар Шамиль16.05.2011 в 23:18#8660
Если кого оскорбил, то прошу прощения.
Аватар Геннадий17.05.2011 в 05:34#8669
Шамиль, достойно!!!
Аватар Геннадий17.05.2011 в 06:32#8670
Да, Юля, что то не подумал, об этом, что он может быть мужским.
Набрал Рязань и посмотрел на достопримичательности, но там не было написано что монастырь мужской.
"Вот бесполезно уже агитировать Геннадия в ислам. Он счастлив в православии" - самое большое счастье для человека это когда Бог напоминает ему - "Не бойся я рядом" и помогает человеку нести выделенный для человека "крест". Это значит что Бог не оставил тебя, и у тебя есть надежда на Царствие Небесное.
"Потому, что понимание Корана дается Аллахом, " - согласен, даже очень. И очень рад что Бог допустил меня к пониманию православия, что дало возможность правильно понять другие
религии.

Татьяна, если у вас есть почтовый ящик(электронный конечно), то это просто. Там есть такая ссылка - "написать письмо", в письме будет строка "кому", в эту строку нужно вставить мой почтовый адрес( замените слово "собака" на значек "@" получится "[email protected]" вместо "-----собакаya.ru" и кликните внизу "отправить" у меня высветится ваш адрес и я вам напишу ответ.
Если электронного почтового ящика то создайте его. Почтовых ящиков можно создавать сколько угодно. для пробы можыте создать отдельный и с него написать мне.
Аватар Анна17.05.2011 в 06:36#8671
Юлия спасибо вам за мудрые слова! Изначально с момента рождения, человек привержен к Богу, но у человека есть выбор найти истину. А для того чтобы найти ее, он должен тщательно над этим работать, ища верный путь- спасение души. Я желаю всем мира!
Аватар Анна17.05.2011 в 06:43#8672
Геннадий, я поняла теперь, спасибо вам!
Аватар Геннадий17.05.2011 в 06:51#8673
Тагир, Мухаммад пророк, но пророк не от Бога, и в этом вы, мусульмане, сами помогли мне удостоверится - поведением, писанием, статьями. И если он не от Бога, то зачем он мне нужен.
С Татьяной и Юлей я общаюсь по их человеческим качествам и то, они получили закалку в православии, и по этому мы понимаем друг друга. И своей искренностью они украшают ислам. Даже если христианин принимает ислам, с ними неотлучно находится ангелы-хранители, приданые им при крещении Богом. Конечно не всегда они могут приблизится и помоч, но находится с ними не отлучно. И будут находится до конца их земного пути.
Аватар Геннадий17.05.2011 в 06:58#8674
Таня, буду ждать письма.
Аватар Анна17.05.2011 в 11:26#8680
Геннадий, дорогой, вы наверное никогда не читали книгу ''жизнь пророка Мухаммеда'', тот, кто знает все хорошие качества этого благословенного человека, не посмеет сказать что он ''самозванец''. Самое его удивительное чудо - это Коран. Она не похожа ни на одну, из ранее написанных. Никто не сможет написать что-то даже близко похожее на какой-либо аят. В Коране написано все, что было и будет в этой и в той жизни. Даже враги Ислама, и многие жестокие люди становились мусульманами, слушая Коран. Геннадий, мне не удобно отправить вам письмо через почтовый адрес, если у меня возникнут вопросы, касающиеся религии, я вам обязательно напишу, создав свою почту.
Аватар Геннадий17.05.2011 в 12:04#8682
Татьяна, нам дано Божественное Откровение - Евангелие. В Евангелии прописана и нравственность и духовность - полнейший свод правил поведения человека, и путь как дойти до Царствия Небесного конечной цели человека и желания Бога, чтобы человек дошел до Него. И сказано ни одна йота не изменится из сего пока существует род человеческий. Когда это давалось людям Мухаммада не было и в помине. Найдите строки в Евангелие которые не правильно учат человека добру. А в Коране много противоречий в одном месте дружите, в другом воюйте На что мухаммад говорил Он Аллах и ему решать когда и что говорить. Вопрос:-" У вас что аллах не постоянен?"
"...многие жестокие люди становились мусульманами, слушая Коран. " - для кого поход в театр ступенька в верх, а для кого ступенька в низ.


Мой почтовый ящик всегда открыт для Вас. В основном мы пользуемся ящиком чтобы передать файлы(книги, фото и т.д.)

Счастья вам и радости.
Аватар Тагир17.05.2011 в 12:09#8683
Геннадий. Вы Геннадий, тоже не подставляете правую щеку, как это должен делать искрений, истины христианин, но тем неимением Иисус (мир ему) являться любимым пророком для мусульман. И знаете почему? Пророчество Иисуса (мир ему) это есть ислам, и она не несет не чего общего с вашей верой.


Тагир, Мухаммад пророк, но пророк не от Бога,

Не один, так называемы христианский проповедник, не смог доказать, что Коран не от Бога! И даже только поэтому если вы себя, считаете, верующим в единого Бога человеком поостереглись бы, прежде чем писать такое!

А если у вас есть реальное доказательство, напишите! Не только людям присутствующие на этом сайте, но и людям всего мира, будет интересно прочитать, комментарии человека, который смог переплюнуть всех христианских Богословов и проповедников.
Аватар Геннадий17.05.2011 в 12:53#8684
Тагир, тут не нужно семь пядей во лбу - история лучший доказатель - история Христа и история Мухаммада. Самый Больший из рожденых женами, последний пророк, Иоанн Креститель (Иоанн Предтече) - пример истины "мухи " не обидел. А Мухаммаду пришлось повоеать. Это сравнение на уровне пророков. А Иисус Христос не пророк, и сравнивать его с пророком - кощунство. Ислам принимают те которым не ведома истина Христа. А понять ее не могут потому что не хотят смирить в себе страсти.
На счет щеки - вы как то писали что пользуетесь разумом, так разумейте слова Ииуса Христа " Если я не прав - скажи в чем неправ, если прав - зачем бьеш".
Никто даже голоса не повысит на другого без ведома Бога - и если начнеш разбираться окажется что сам виноват.
Аватар Тагир17.05.2011 в 13:13#8686
Геннадий. Как я и предполагал, не каких доказательств, Геннадий вы пустозвон!
А Иисус Христос не пророк, и сравнивать его с пророком – кощунство
Кощунство, из человека делать Бога!
Исходя из вашего поста, получается и Моисей не пророк, его пророчество местами изобилует с жестокостью . САЛАМ АЛЕЙКУМ.
Аватар Шамиль17.05.2011 в 13:36#8687
Геннадий!

"Даже если христианин принимает ислам, с ними неотлучно находится ангелы-хранители, приданые им при крещении Богом. Конечно не всегда они могут приблизится и помоч, но находится с ними не отлучно. И будут находится до конца их земного пути."

Думаю, достанется вам из-за ваших деревенских фантазий от Вика. Не говоря уже о мусульманах.
Аватар Владимир17.05.2011 в 13:36#8688
Салям.кто может мне объяснить.Сура56.27. Те, что стоят на правой стороне, - кто же они? -

28. Они будут там среди лотосов, шипов лишенных,

29. под бананами, отягощенными плодами,

30. в тени [деревьев] раскидистых

31. среди ручьев текучих

32. и плодов обильных,

33. доступных и разрешенных;

34. среди [супружеских] лож, высоко воздвигнутых. ------------------------------------------------------------------28. Они будут там среди лотосов, шипов лишенных,
-----кто они? ------------------------------------------------------------29. под бананами, отягощенными плодами,
----Кто Они -------------------------------------------------------------30. в тени [деревьев] раскидистых,--------Кто они?-------------------------------------------------------------31. среди ручьев текучих--------.Кто они?--------------------------------------------------------------33. доступных и разрешенных;----Кто они?------------------------------------------------------------34. среди [супружеских] лож, высоко воздвигнутых. ------------------------------------------------------------------- .Где бананы может обезьяны.не нам решать но поразмышлять наверное можно.Прости Господи.
Аватар Геннадий17.05.2011 в 13:51#8692
Тагир, даже если Христос появится перед вами - вы скажите не верю - оптический обман. Вы хотите доказательств, я вам их дал и они и для меня и других христиан очевидны. Ислам такого дать не может, не просто не хочет , а не может, потому что ограничен земным притяжением.
Мы верим в то во что не верим мы, а вы верите в то чего не принимаем мы.
Мир Вам.
Аватар Владимир17.05.2011 в 14:08#8695
На эти вопросы может Христиане знают ответ.1 к Кор15.33 Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы.
34 Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога.

35 Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?
36 Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.
37 И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;
38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
39 Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
Аватар Шамиль17.05.2011 в 14:54#8697
Тагир!

Геннадий получает зарплату от РПЦ, он уже не молодой, другую работу ему будет трудно найти, в связи с этим. Делайте выводы.
Аватар Янычар17.05.2011 в 15:03#8698
Тагир, даже если Христос появится перед вами – вы скажите не верю – оптический обман/////

Читал притчу одну, кстати, православный написал:

Жил-был человек. Когда он был еще ребенком, бабушка всегда говорила ему: "Внучек, вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо, меня уж не будет - ты иди в храм тебе всегда там легче станет".
Так и случилось. Вырос. Стало жить невыносимо.
Пришел в храм. И тут к нему один подходит: "Не так руки держишь"!
Вторая подбегает: "Не там стоишь!"
Третья ворчит: "Не так одет!"
Сзади одергивают: "Неправильно крестишься!"
В конце концов подошла одна женщина и говорит ему: "Вы, знаете, вообще бы, вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили!"
Вышел человек из храма, сел на лавку и горько заплакал.
И подходит к нему Христос: "Что ты, чадо, плачешь?"
Поворачивает человек свое заплаканное лицо и говорит: "Господи! Меня в храм не пускают!"
Обнял его Иисус и тихо говорит: "Ты не плачь, они и меня давно туда не пускают..."
_____________________________________
Это я к чему - христиане первыми же и "не узнают" Христа, посчитав, как это у них водится, того лжепророком....
Аватар Юлия17.05.2011 в 21:29#8707
Здравствуйте, все дорогие! Вот что интересно. Мы уже нашли мирный путь ведения диалога. Тут дорогой Геннадий опять высказался о том, что он думает о природе ислама (интересно, зачем?), нехорошо отозвавшись о Пророке(сас). И опять понеслось!
После этого Вы, Геннадий, скажете, что мол мусульмане вас убедили в том, что их религия не так уж смиренна.
Нет, вести такой диалог просто бесмысслено. Вот лучше почитайте про наш Иоанно-Богословский монастырь. Он притягивает к себе множество паломников, там святой источник и там почил один из последних старцев.

Вам Бог открыл православие. Мне и Татьяне Бог открыл ислам.
У меня этому предшествовали очень интересные события. И был у меня среди этих событий интересный сон.
Приснилось мне, что стою я на земле. И вдруг с неба, которое имеет вид как перед грозой, спустилась лестница. По лестнице сошли ангелы. Я еще успела подумать, что странно, что ангелы не в белых одеждах, а в каких-то цветных (там были и розовые и желтые и салатовые цвета). Ангелы заняли все пространство от неба до земли и с неба сошел человек в длинных одеждах и что-то странное и белое было у него на голове. Человек что-то воскликнул и ангелы запели. Я поняла, что пою вместе с ними. Эта была потрясающая песнь Богу. Я еще подумала о том, что откуда же я знаю язык, на котором мы пели? Мы пели на незнакомом мне языке, тем не менее, я понимала все, что мы пели. Потом этот человек подошел ко мне. От него исходило удивительное добро. Он с невыразимой лаской посмотрел на меня. Вздохнул, дотронулся пальцем до моей непокрытой головы и сказал: "Пора бы уже эту голову и покрыть". После этого они все развернулись и ушли. А радость и ощущение какого-то благородства у меня оставались несколько недель.
Теперь я точно знаю, что мы пели Коран. Я не знаю, был ли человек среди ангелов Пророком(сас), но от него исходило неподражаемые благородство и доброта. То, что я испытала в ту ночь и является для меня чудом ислама. То есть я сначала его ощутила, а потом начала изучать.
А то, что Вы говорите - просто непонимание сути вопроса. Это приблизительно то же понимание ислама, как и понимание жидовскими сектами христианства, в котором якобы едят детей. То же самое.
Вы все хотите доказать, что истина в православии. Давайте вместе проведем тренинг. А потом каждый напишет, что он чувствует.

Представьте себе сначала, что Вы поднялись в космос. Осмотрите миллиарды миров. Замрите перед величием мироздания. Представьте среди гроздьев галактик маленькую планету. Посмотрите, как расположена она. Плюс-минус песчинка, и она замерзла бы или сгорела. Посмотрите на стада кочующих по ней животных, стаи птиц, косяки рыб. Посмотрите на огромное количество народов, рас, людей. представьте количество сердец, трепещущих от страха перед Богом. Потом посмотрите в свое сердце и подумайте о количестве смирения в нем. Соотнесите все мироздание и свое собственное сердце. Все твари бессловесные управляются Богом, и ни одна малая птица не забыта у Него. И каждая тварь на своем языке славит Бога. Даже трава и деревья склоняются перед Ним. Представьте себе подножие славы Его - эту маленькую планету. Не думайте пока о религиозных конструкциях.
Еще раз проверьте количество смирения в сердце. ...
Поклонение Всевышнему в любви к Нему, в любви к Его творению - всему, до последней песчинки - это и есть ислам. Готовность следовать Создателю - это и есть ислам. Исполнение, практическое исполнение Евангелия - это и есть ислам.
Хвала Аллаху, Господу миров!
Аватар Санжар17.05.2011 в 22:10#8709
Aссаламу алайкум сестра Юлия.Я вас очень уважаю.Потомучто вы умная,добрая,искренная и милая.А насчёт вашего сна я вам очень завидую(в хорошим смисле).
Аватар Тагир17.05.2011 в 22:42#8712
1. ШАМИЛЬ. Геннадий получает зарплату от РПЦ, он уже не молодой, другую работу ему будет трудно найти, в связи с этим. Делайте выводы.

Он получает зарплату, за то, что пишет свои комментарии? ДА. ПРОФЕСИОНАААЛ
Аватар Анна18.05.2011 в 03:33#8718
Ассаламу алейкум, всем мусульманам! Юлия, дорогая, Вы необычайная девушка, искренняя, добрая, умная, образованная, талантливая. Аллах любит таких людей! Вы избранная Аллахом христианка, среди других. Даже мне не снились такие необыкновенные сны, счастливые сны -, это одно из знамений Аллаха. Я желаю Вам мира и процветания, а также здоровье, счастье и крепкой любви! Теперь я обращаюсь к Геннадию с просьбой. Геннадий, если вы счастливы в правословии, то это не дает вам никакого права наговаривать на благословенного Мухаммеда(с.а.в). Пожалуйста, любите христа на здоровье, заблуждайтесь и дальше. Кто вам мешает? Только Ислам не трогай, побойтесь вы пожалуйста Аллаха. Мухаммед(с.а.в) для нас всех, в том числе и для вас, самый великий из великих, с ним не сравниться ни одно существо. Никто не возвыситься до его уровня, даже другие пророки. Он избранный пророк, самый благословенный из благословенных, самый любимый из любимых, самый мужественный из самых мужественных. Он самый щедрый и милосердный среди людей. Речь у него необычайно приятный, не угнетал бедного, за его бедность и не возвелечивал короля за его богатство. Он был самым застенчивым из всех людей, не смотрел даже прямо в лицо никому из-за чувства совести. Мало разговаривал много думал, по ночам молился до усталости. Гнев его мог быть только ради Аллаха. За себя никому никогда не мстил. Он был самым храбрым и самым милосердным. Он подходил ближе всех к врагам и был бесстрашен. Готов был отдать жизнь ради Всевышнего Аллаха. Никогда никому не говорил то, что тому не нравилось. Даже простил женщину (иудейку) которая пыталась его отравить. Сподвижники когда поймали эту женщину, пророк(с.а.в) не разрешил им этого сделать. Его можно сравнить с луной. Когда его благословенная рука касалась головы кого-либо из детей, то этих детей среди других можно было отличить по очень приятному райскому запаху. Он боец, лидер Ислама. Самый превосходный и самый дорогой среди созданных существ. Мухаммед(с.а.в) наш любимый, любимец Аллаха, он же последний пророк. После него не должен явиться ни один другой пророк, он завершает пророческую миссию, и является печатью пророков. Мухаммед(с.а.в) рано приобшился к труду, пас овец мекканцев, не был высокомерным, не был горделывым. Уже в раннем детстве он отличался от сверстников своим добронравием, надежностью. Был правдивым, решительным, умным мальчиком, и внушал всем доверие. Геннадий, а теперь подумайте. Внимательно подумайте. стоит ли вам простому человеку (смертнику) произносить столь неуважительные слова в адрес такого замечательного мудрого человека. Кто вы такой вообще? Как можно сказать что Мухаммед(с.а.в) не от Бога. У меня сердце разорвалось, когда вы сказали эту глупость. Подумайте сначала головой, прежде чем писать всякую глупость. И не обижайте чувства мусульман. Тагир, Шамиль, Владимир. Санжар, Юлия спасибо Вам дорогие!
Аватар Геннадий18.05.2011 в 05:25#8720
Благодарю вас, уважаемые за разъяснения, и прошу вас научите меня пожалуйста своим примером благородных манер на примере вашего отношения к христианству, православию, Христу, православным святыням, священникам и т.д.
И простите если чем обидел.
Янычар, скажите пожалуйста , чему может научится горделивый и строптивый ученик. Я не раз был свидетелем того как более грамотные прихожане и служашие поправляли вновь пришедших и каким тоном они это делали. Не благопристойное поведение в храме, небрежное налогание крестного знамения, ходьба во время литургии, во особенности во время чтения Евангелия и херувимской, оскверняет человека. Вместо того, что бы отмаливать грехи, человек ведущий себя не пристоцйно в Храме Божьм набирает на себя грехи и еще обижается на тех кто его предостеригает от этого.
Благодарю вас всех.
Аватар Геннадий18.05.2011 в 05:58#8722
И ещё, я с вами общаюсь пока ремонтирую компьютеры других.
И мне льстит ваше высказывания что я состаю на службе РПЦ.
Я всем сердцем рад бы служить православию.
И не будь РПЦ вы давно пргрязли бы в войне
, и не до компьютеров и общения вам было бы. Не даст лукавый вам мирно жить. А пока РПЦ сдерживает все это. Думаю , что уже скоро вы сами в этом убедитесь - Антихрист уже показался на горизонте.
Аватар Янычар18.05.2011 в 09:03#8725
Янычар, скажите пожалуйста , чему может научится горделивый и строптивый ученик. Я не раз был свидетелем того как более грамотные прихожане и служашие поправляли вновь пришедших и каким тоном они это делали. Не благопристойное поведение в храме, небрежное налогание крестного знамения, ходьба во время литургии, во особенности во время чтения Евангелия и херувимской, оскверняет человека. Вместо того, что бы отмаливать грехи, человек ведущий себя не пристоцйно в Храме Божьм набирает на себя грехи и еще обижается на тех кто его предостеригает от этого.////////////////
Сказал Господь притчу сию: два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь. Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю. Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику! Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.(Лк 18:10–14)....

Не знаю как у Вас, а у нас имеет большое значение ихсан (искренность)... Пришел человек в храм обратиться к Богу. Он не очень знает, как молиться, где стоять, что делать, но не это ведь важно... Вы как Христа собираетесь узнавать? Он как по-Вашему молиться должен? Должен ли он крестится (и как - по православному, или католическому)... Уверены, что узнаете его и примите? А вот мне кажется у нас, у мусульман, это лучше получится...
Аватар Геннадий18.05.2011 в 10:47#8726
Тогда приходи не во время службы , чтобы своими действиями не мишать ни кому. А если попал во время службы то или учавствуй или уйди не мешай, ато придут и начинают шататься(ни как не назовёш по другому) от дной иконы к другой. их ни кто грубо не одергивает конечно , но когда вежливо просят не нарушать отвечают :- Мы к богу пришли. А что разве Бог не любит дисциплины. Или церковь - шарашкина контора. В церкви также имеестся свод правил по которым проводятся службы, и поведения людей.

Разве не фарисейски выглядит выглядит человек просящий о милости Господней, но в тоже время не милостив(который например мешает другим во время службы) сам.

Как узнаем Христа - как распознали Мухаммада по делам, а не по словам. Привести строки из Евангелия на все это? - думаю вы сами их хорошо знаете.
Мир вам.
Аватар Янычар18.05.2011 в 12:13#8730
В церкви также имеестся свод правил по которым проводятся службы, и поведения людей///// Так и я о том же... В церкви свои, в костеле свои, в кирхе то ж свои... Пришел - не нарушай... Хочешь душу излить вот сейчас прямо? Подожди конца службы и изливай...
В принципе я не против правил, но, как мне кажется, нынешние церковники были бы во времена Исуса именно теми фарисеями, которые гнали его с учениками - дабы не нарушали правила....

А Христа вы не узнаете - будете службой заняты очень, дел не заметите... Вы вот лично на чьей стороне - ижевских священников которые перестали поминать Кирилла, или иерарха-эффективного менеджера? Кто из них большей христианин?
Аватар Геннадий18.05.2011 в 13:48#8732
Янычар,
"но, как мне кажется, нынешние церковники были бы во времена Исуса именно теми фарисеями, которые гнали его с учениками – дабы не нарушали правила…." - Иуда( не будем судить его) конечно предал Господа, но остальные несли слово Божье и создавали церковь. Во все времена были и веруюшие и неверующие. Не верующие и верующие есть и сейчас. Святитель Иоанн Златоуст отошел к Богу в изгнании, но церковь и сейчас воспитывает "Сергиев Радонежских", "Серафимов Соровских", "Ксений Питербургских" и воспитываются они не на пустом месте и не самоучками, а при непосредственном участии в церковных Таинствах.
И благодатных священников унас большенство. Вам это кажется , а я про церковную жизнь знаю не мало. И скажу так. Смиренный выискивает свои недостатки, а горделивый недостатки других, но Бог любит смиренных.

Раскол и в африке раскол. Я видел фильмы раскольников - ни какой духовности, одни амбиции. Вспомним протапопа Аввакума, к чему это привело?
Аватар Янычар18.05.2011 в 14:47#8735
Раскол и в африке раскол. Я видел фильмы раскольников – ни какой духовности, одни амбиции. Вспомним протапопа Аввакума, к чему это привело?//// Произведения протопопа Аввакума изучают на филологических факультетах. Ибо его манера письма для 17 века просто неподражаема. Он является святым мучеником у старообрядцев... Сами старообрядцы известны своей непоколебимостью в вере и благочестием... Предприматели-старообрядцы известные благотворители в 18-19 веках... Если уж стоит выбор между старообрядцами и РПЦ МП, восозданной Сталиным в 43-м году, то.... каждый вибирает по себе...
Аватар Геннадий18.05.2011 в 15:17#8738
"Он является святым мучеником у старообрядцев… Сами старообрядцы известны своей непоколебимостью в вере и благочестием…" - особенно огненное крещение, когда люди себя сжигали, а проповедники Аввакумовские шили "крестить" огнем дальше
Аватар Янычар18.05.2011 в 16:17#8739
особенно огненное крещение, когда люди себя сжигали, а проповедники Аввакумовские шили «крестить» огнем дальше//// Ну, если описывать сколько старообрядцев на тот свет отправили никониане (новообрядцы), то Аввакум - агнцем во плоти предстанет...
Хотите обсудить тему благодати, безгрешности и любви "канонической" никонианско-сталинской РПЦ МП? Почему то мне кажется - нет....
Аватар Геннадий18.05.2011 в 16:34#8740
Давайте, только
1 какими источникам будем пользоваться?
2 необходимо ли принимать во внимание само учение христианства?
3 что будем рассматривать духовность или политику?
4 как вы относитесь к книге "хмель"?
Аватар Владимир18.05.2011 в 17:36#8742
Геннадий 4 как вы относитесь к книге «хмель»? -----------------------------------------------------------------Пос к Евр6.7 Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак, полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога;
8 а производящая терния и волчцы негодна и близка к проклятию, которого конец--сожжение.
Аватар Геннадий18.05.2011 в 18:34#8744
владимир, нет такого греха которого не простил бы Господь через покаяние.

В таком случае как быть с коринфским кровосмешником, которого в начале апостол Павел сам от Церкви отлучает, а за тем после его же раскаяния опять в Церковь

...не может быть незамеченным сошествие Святого Духа. Я не говорю об огненных языках, но перемены в жизни человека обязательно должны произойти.... возвращает?
Аватар Геннадий18.05.2011 в 18:41#8746
владимир, предлагаю книгу Осипов А.И. "Путь разума в поисках истины" очень даже серьёзная научная работа wco.ru/biblio/books/osip14/main
Аватар Владимир18.05.2011 в 18:53#8747
Геннадий 18 мая, 2011 вы читали откр Иоанна.

9 Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби и в царствии и в терпении Иисуса Христа, был на острове, называемом Патмос, за слово Божие и за свидетельство Иисуса Христа.
10 Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил:\\ Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;\\ ------------------------------------------------------------------Сура57.1. Славословят Аллаха те, что на небесах и на земле, ведь Он - великий, мудрый.

2. Власть над небесами и землей принадлежит только Ему. Он оживляет и умерщвляет, и Он над всем сущим властен.

3. \ Он - и первый, и последний, явный и сокровенный, Он ведает обо всем сущем.\---------------------------------------------------------------Сура3.38. На том самом месте воззвал Закариййа к своему Господу и воскликнул: "Господи! Даруй мне от Тебя прекрасное потомство, ибо Ты - слышащий мольбу".

39. Ответили ему ангелы, когда он все еще молился в михрабе: "Воистину, Аллах сообщает тебе благую весть о [сыне] Йахйе, господине, воздержанном муже и пророке из праведников, который подтвердит истинность слова от Аллаха".
Аватар Геннадий18.05.2011 в 19:25#8751
Владимир, откровение Иоанна конечно читал, но не понял что вы хотите сказать нельзя мешать Евангелие и Коран.
Аватар Юлия18.05.2011 в 21:05#8754
Ва ассаламу Татьяна, Санжар, все братья и сестры в исламе! Дорогая Татьяна, я не буду еще долго тут писать. И осмелюсь заметить, что споры на этом сайте вредят душе. Подумайте! И все-таки отдельное спасибо Хамзату за этот проект, ведение которого требует мужества и приносит пользу. Просто мне лично споры вредны. Жизнь и без того непроста.
Татьяна, если Вы хотите просто переписываться, то я с большой радостью оставлю Вам свой мейл. Если что-то не получиться, то Шамиль или Геннадий Вам помогут.
Всего всем самого наилучшего.
Юлия.
74_julia[email protected]
Аватар Янычар19.05.2011 в 08:10#8773
Геннадий...
А какими хотите... Давайте, например, рассмотрим слова-молитву на похоронах Сталина вашего пратриарха (по-моему Алексий тогда был)... Весьма интерсено отношения сталинской церкви к своему вождю....
Аватар Геннадий20.05.2011 в 06:20#8797
Янычар, давайте, только где взять эти слова? На сайтах все статьи копирка - буква в букву. Есть некоторые, которые пытаются канонезировать Его, даже фильм сделали - "И.Сталин - бич Божий", кстати фильм мне понравился, есть и доля правды.
Но я хотел бы привести слова патриаха Тихона
"не наше дело* судить о земной власти, Богом допущенной, а тем более предпринимать действия, направленные к ее низвержению. Наш долг лишь указать на отступления людские от великих Христовых заветов любви, свободы и братства, изобличать действия, основанные на насилии ко Христу».

А во время начала войны Сталин выступил не в первый же день, но церковь призывала народ на всенародный подвиг в деле защиты Отечесва, с первой же минутой.

И немцев под Москвой разбили только после крестного хода с Казанской иконой Божией Матери.
Аватар Сергей20.06.2011 в 12:30#9469
Грустно читать про монголо - татарское ИГО. Всем здравомыслящим людям давно уже очевидно что никакого ИГА не было.
Аватар Амир01.10.2011 в 13:51#11557
Очень хорошая статья. Огромное спасибо автору и публикаторам.

Но хотелось бы дополнить, что не учел автор кое-что новое в деле освещения истории татарского народа, особенно роли этого народа в истории России и странг СНГ.

В последние годы вышли книги татарского историка Г.Р. Еникеева, в которых “в научно-популярной форме излагается новая точка зрения, выработанная прогрессивными отечественными историками, на историю возникновения и развития татарского народа. Она является органичным, логически и фактологически обоснованным соединением и развитием известных «монгольской» и «тюркско-татарской» теорий о возникновении и развитии татарского народа” (доктор исторических наук Д.М. Исхаков).
См. http://tartareurasia.ucoz.com/publ/1-1-0-1">http://tartareurasia.ucoz.com/publ/1-1-0-1

Также стоит сказать, что по отзыву почтенного и высокообразованного татарского аксакала Рафката Галими (да пребудет с ним вечно милосердие Аллаха), «проделал колоссальный труд, который под силу лишь целому научно-исследовательскому институту. Этот труд искренен, от всего сердца, ясный по логическим построениям, подкрепляемым историческими данными не криводушных исследователей, ... разоблачив действительно Черную легенду о своем народе. Не всякому ученому это дано. Только человек с божественной искрой в душе способен на такой вселенский Подвиг. Выступить против апологетов Черной легенды, их творцов и почитателей мог только человек громадной воли, понимающий свое предначертание, безмерного интеллекта, осознавшего свое определенное Аллахом предназначение».
См. http://tartareurasia.ucoz.com/publ/1-1-0-3">http://tartareurasia.ucoz.com/publ/1-1-0-3

Полагаю, надо сказать здесь немного о ранее скрываемой романовскими и совпартократическими историками-идеологами значительной части подлинной истории татар России, изложенной и подтвержденной в книгах Г.Р. Еникеева с привлечением научно обоснованных, но малоизвестных фактов и сведений из трудов ученых-историков и исторических источников разных времен и разных народов (в том числе и татарских):
Татары — один из тюркских народов, известный, как выражались средневековые летописцы, «издревле своим могуществом, величием и полным почетом» на просторах Евразии от от Черного до Желтого морей на западе и востоке, от Москвы-реки, Вятки и Сибирской тайги на севере и до Сырдарьи и Тянь-шаня на юге.

Притом народ этот, как выясняется, на самом деле был союзником русских издревле, а не извечным врагом, как нас убеждает содержание прозападного курса истории России, сочиненного при Романовых.

Мало кому известно — даже многим профисторикам ныне неведомо — что на самом деле «народ, в котором родился Чингиз-хан, и единоплеменные с ним поколения, носили одно название и самоназвание, и не иное, как Татар". И название это никоим образом не было исключительно общим названием разных племен — этническое название и самоназвание «Татар» принадлежало лишь одному народу. Притом ни Чынгыз-хан, ни его татары не говорили на языке, который мы ныне называем «монгольским» — писал русский академик-востоковед В.П. Васильев на основе сведений переведенных им древних восточных источников, еще в XIX веке.
Эти сведения некриводушного русского ученого согласуются и дополняются массой других сведений и фактов о подлинной истории татар, содержащихся в исторических источниках разных времен и разных народов, малоизвестных и зачастую вообще неизвестных «широкой публике».

Но результаты трудов В.П. Васильева, как и многое другое из подлинной истории татар, были от нас сокрыты прозападными и прокитайскими историками.

В расовом отношении татары, соплеменники Чынгыз-хана не были никакими «монголоидами» подобными халха-монголам и китайцам, а являлись расой «европеоидов востока» (определение Л.Н. Гумилева) - также, как и современные татары и их собратья, потомки средневековых татар, оказавшиеся в составе многих тюркских народов, а также и среди русских.

И вот еще что существенно: средневековые татары, родной народ Чынгыз-хана, как свидетельствуют многие сведения историографии, в принципе ничего общего не имели с полудикими кочевниками, тем более с предками халха-монголов. У татар Чынгыз хана «язык, обычаи, материальная и духовная культура были близки с тюрками-уйгурами Восточного Туркестана» (В.В. Бартольд), «народом садоводов, купцов и ремесленников» (Л.Н. Гумилев).

По сведениям множества достойных доверия сведений из мировой историографии разных времен, средневековые татары еще «до эпохи Чингиз хана» строили города с высокой культурой, вели трансконтинентальную торговлю, владели навыками крупного речного судоходства, металлургии, хлебопашества и всячески «покровительствовали земледелию». Сведения об этом также стараются скрыть от широкой общественности прозападные и прокитайские историки.

И в XVIII веке еще "Ян Потоцкий — дипломат, и в то же время выдающийся польский историк, лингвист и этнограф, побывавший на обширнейших территориях Российской империи, писал, что татары во множестве проживают от Москвы до Средней Азии включительно. И, главное, несмотря на разнообразие во внешности, — отмечал Ян Потоцкий, — татары Европы и Азии «говорят одним и тем же наречием» — то есть, на одном языке — «и все они почитают себя настоящими татарами Чингиз-хана».

Также Потоцкий сообщал, что и в те времена не забывали татары и их земляки основные заповеди-принципы своего Великого предка и соплеменника: «но самое большое впечатление произвела на меня веротерпимость, какую, может быть, чрезвычайно трудно найти на каком-нибудь другом месте Земного шара». И вместе с осознанием своей принадлежности к родному народу Чынгыз хана, также не забывали никогда татары и исконно ордынские принципы этнической и расовой терпимости, присущие издревле этому народу…

Еще не забудем, что наши Предки, татары-мусульмане, еще в XVII веке писали и говорили о своем соплеменнике Чингиз-хане: "Установления Аллаха он соблюдал, и мы считаем его мусульманином — например об этом свидетельствуют записи турецкого историка и путешественника Эвлии Челеби» (независимый татарский историк-исследователь Гали Еникеев — Гали Еникәй).
См. сайт «Татары Евразии (подлинная история)» http://tartareurasia.ucoz.com/

Вводные, скажем так, статьи по содержанию книг Еникеева можно прочитать здесь:
http://tatarlar.spb.ru/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=2107 («Татары России: „незваные гости“ или оклеветанные соотечественники?»

И здесь: http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Чингиз-хан_и_татары (о том, кто, когда и зачем сочинил миф о «войне татар с Чынгыз-ханом», и какому народу принадлежал сам Чынгыз-хан)

А вот тут главы 5-й книги Г. Еникеева "Краткий очерк подлинной истории татар", в которой не оставлено места противоречиям, надуманным создателями отрывочных "теорий" о "монгольском", "булгарском", "тюрко-татарском" и еще Аллах ведает каком происхождении татар. Ясно показано, что из подлинной истории татар и почему умалчивалось создателями каждой из указанных "теорий". Написано ясно, коротко и доказательно: http://tartareurasia.ucoz.com/publ/novye_knigi_g_r_enikeeva/10
Аватар Татьяна21.06.2012 в 22:52#18522
Все что написано в этой статье, и выраженнных по этому поводу коментариях, противоречит между собой, не имея логических обоснований. Ни сколько не хочу обижать всех мусульман здесь присутствующих, и других людей, но давайте посмотрим правде в лицо. Начнем с религии, какая либо монотеистическая религия подразумевает прежде всего, с прагматической точки зрения, избранность какой-либо одной нации, одного народа, особенно если учитывать ту особенностьчто монотеизм, по сравнению с язычеством, имеет недалекое во времени происхождение, каких-нибудь 2000-25000тысячи лет, а политеизм десятки тысяч лет. Дальше-политические интересы государств, вернее прежде всего верхушек власти, имели и имеют всегда чисто прагматический, утилитарный характер. С возникновением государств и империй, большинство цивилизованных народов(Киевская Русь и Византия например!) политические вопросы решали цивилизованным путем. Позволю себе не согласится с автором статьи, о исторической пользе татаро-монгольского нашествия. Кочевые племена, степняки, жившие и мыслившие исключительно войной, (мужчины всю жинь проводили только в седле и нигде больше!) и ужасными, разрушительными грабежами, убийствами, не создавшие ни единого памятника материальной и духовной культуры человечества, ( коран был не ими создан!) оставившие самый негативный след в истории Украины, Росии, не могут быть спасителями (от чего!) Руси, это полный бред извините.
Оставить комментарий


В рубрике "История":

Христиане под покровительством Османского халифата

Христиане под покровительством Османского халифата(Мехмед Фатих и Константинопольский Патриарх Геннадий Схоларий) После завоевания османами Византии в 1453 году под их властью оказалось многочисленное немусульманское население. Самой большой этно-религиозной группой были православные греки. В связи с этим султан Мехмед Фатих решил не только сохрани...

Почему ислам пришел на смену иудаизму и христианству

Почему ислам пришел на смену иудаизму и христианству От представителей иудаизма и христианства довольно часто приходится слышать мнение о том, что ислам это либо «искаженный» иудаизм, либо «искаженное» христианство. С таким мнением сложно согласиться. известно, что любая «новая» религия имеет свои корни в религии, ...

Поклонялись ли тамплиеры пророку Мухаммаду?

Поклонялись ли тамплиеры пророку Мухаммаду?Тамплиеры – рыцарский орден, созданный в Иерусалиме в 1119 году небольшой группой рыцарей после Первого крестового похода. Орден часто использовался как военная защита государств, созданных крестоносцами на Востоке. Однако в 1291 году европейцев из Палестины изгнал египетский султан Халил аль-...

Правовое положение христиан и других иноверцев в государстве имама Шамиля

Правовое положение христиан и других иноверцев в государстве имама Шамиля Имам Шамиль вошел в историю как создатель на территории Северо-Восточного Кавказа уникального многонационального, поликонфессионального и правового государства Имамат. Проведенные в этом государстве социально-экономические, правовые и военно-административные реформы 1834–1859 гг. стали уникал...

Султан Мухаммад Фатих и завоевание Константинополя

 Султан Мухаммад Фатих и завоевание Константинополя Безусловно, великая и богатая история Ислама и мусульман познала множество великих открытий и завоеваний. Мусульмане с помощью Всевышнего Аллаха покорили множество земель и народов, и указали им истинный путь и истинную религию. И как доказательство этому то, что сегодня на нашей планете живет более...

Сахабы Христа и доисламские шахиды в Кавказской Албании

Сахабы Христа и доисламские шахиды в Кавказской АлбанииС началом исламского возрождения в нашей стране многие мусульмане с удивлением для себя узнали, что народы, входящие сегодня в состав России, в древности соприкасались со сподвижниками самого Пророка Мухаммада (мир ему и благословение).   Карта Армения, Колхида, Иберия, Албания из Атласа ...

Берберийская война, или об американской дани халифату

Берберийская война, или об американской дани халифатуПрошлогодние военные действия западного альянса в Ливии, убийство американского посла, маневрирование американских ВМС и высадка морских пехотинцев США в этой стране вызывает у знатоков истории ассоциации с полузабытой операцией флота под звездно-полосатым флагом в тех же самых водах более 200 лет н...

Кому Русь обязана своим возвышением?

Кому Русь обязана своим возвышением?Вместо Киева — Владимир. В 1283 году митрополитом Киевским и всея Руси стал прибывший из Константинополя Максим. По словам духовного писателя XIX в. Александра Виноградова, во время ремонта гроба Максима (в Успенском соборе) в XVIII веке в резной золоченой раме посередине повешенной сени было ...
Δ Наверх
Rambler's Top100