Пожалуйста, укажите причину жалобы на комментарий пользователя и ваши контактные данные, по которым мы могли бы связаться с Вами для уточнения информации или уведомления о предпринятых действиях со стороны администрации сайта!
Отмена Отправить
X

Войти с помощью социальных сетей:


- ИЛИ -

E-mail:

Пароль:

| Забыли пароль?


Мария, мать Иисуса

Возможно, кого-то удивит, что Мария является одной из самых почитаемых женщин в Исламе. Марьям – так называется 19 глава Священного Корана. Третья глава - Али Имран – посвящена ее семье. Все семейство Имраан высоко почитаемо в Исламе:

«Воистину, Аллах избрал над мирами Адама, Нуха (Ноя), род Ибрахима (Авраама) и род Имрана» (Коран 3:33)

Господь избрал отдельно Ноя и отдельно Адама, но весь род Авраама и Имрана.

«Одни из них были потомками других…» (Коран 3:34)

Род Имраан возник от потомков Авраама. Род Авраама – от потомков Ноя, род Ноя – от потомков Адама. К роду Имраан принадлежали многие известные и уважаемые в христианстве люди  - пророк Захарий, Иоан (известный как Креститель), пророк и посланник Иисус и его мать Мария (мир им).

Господь превознес Марию над всеми женщинами мира:

«Вот сказали ангелы: «О Марьям (Мария)! Воистину, Аллах избрал тебя, очистил и возвысил над женщинами миров» (Коран 3:42)

Абу Талиб сказал:

«Я слышал, как пророк (Мухаммад) назвал Марию, дочь Имраана лучшей среди женщин» (Сахих Аль-Бухари).

С арабского имя Марьям переводится как служащая Богу. Как мы увидим, Мария мать Иисуса, еще до рождения была посвящена служению Господу.

Рождение Марии

В Библии мы не найдем подробного описания истории, связанной с рождением Марии. Из Корана же известно, что Анна – ее мать – еще не будучи беременной, обещала отдать свое дитя Богу. Анна была сестрой жены пророка Захарии.  Анна и ее муж Иоаким (Имраан) уже не надеялись иметь детей, но однажды Анна от всего сердца обратилась к Богу, умоляя о ребенке, и обещала отдать его на служение в храм Иерусалима. Вскоре Анна забеременела. Счастливая, она воскликнула:

«…Господи! Я дала обет посвятить Тебе одному того, кто находится в моей утробе. Прими же от меня, ведь Ты – Слышащий, Знающий» (Коран 3:35)

Поведение Анны может стать хорошим уроком для родителей. Ее не волновал этот мир. Анна пеклась о духовном образовании ребенка. Все, чего она так желала – это чтобы ее дитя было рядом с Богом. Эти близкие Господу люди должны служить нам примером для подражания. Как говорит Господь в Священном Коране, Он – Дающий пропитание, призывает каждого спасти себя и свои семьи от Огня.

Обращаясь к Господу, Анна просила освободить ее ребенка от мирских забот. Она обещала свое дитя Богу и, тем самым, обеспечила ему свободу – то, к чему мы все так стремимся.  Анна понимала, что настоящая свобода может быть только в полном подчинении Богу. Служение человеку – это рабство, служение Богу – свобода. Именно этого она желала для своего еще не родившегося ребенка. Когда он появился на свет, Анна, ожидавшая сына, вновь обратилась к Господу:

««Господи! Я родила девочку, – но Аллаху было лучше знать, кого она родила. – А ведь мальчик не подобен девочке. Я назвала ее Марьям (Марией) и прошу Тебя защитить ее и ее потомство от сатаны изгнанного и побиваемого» (Коран 3:36).

Анна нарекла девочку Марией.  Теперь, родив девочку, она оказалась в затруднительном положении. С одной стороны, Анна уже обещала ребенка в услужение Богу, с другой – в храм с этой целью принимали только мальчиков. Отец Марии скончался еще до рождения ребенка, поэтому Анна обратилась к мужу сестры Захарии. Он успокоил растерянную женщину словами, что Господу известно, кого она родила. Маленькая Мария была из лучших творений Бога. Пророк Мухаммад, да благословит его Аллах и да приветствует, сообщил, что когда ребенок приходит в мир, его касается сатана, и от этого дитя начинает плакать. Это признак вражды между человечеством и Сатаной. Лишь двое избежали этой участи – Мария и Иисус. Это было ответом Всевышнего на молитвы Анны.

Пришло время Марии отправиться в храм для служения Господу. Многие изъявили желание заботиться об этом благословенном ребенке семейства Имраан. Тогда, по обычаю того времени, люди бросили жребий. Он пал на пророка Захарию.

«Господь принял ее хорошим приемом, вырастил ее достойным образом и поручил ее Закарийи (Захарии)» (Коран 3:37)

Пророк Захария служил в храме и был одним из мудрых и знающих людей, преданным духовному учению. Он позаботился о том, чтобы у Марии была отдельная комната для поклонения и исполнения ежедневных нужд. Захария навещал ее каждый день. Однажды его удивили свежие фрукты, которые он увидел в комнате. Зимой у Марии были свежие фрукты, растущие летом, летом – фрукты, растущие зимой. На вопрос Захарии Мария ответила:

«Это – от Аллаха, ведь Аллах дарует пропитание безо всякого счета, кому пожелает» (Коран 3:37)

Преданности Марии Богу не было равных, но ее вере предстояло серьезное испытание.

 

Любимая и уважаемая мусульманами, известная своим благочестием Мария, мать Иисуса, была превознесена Господом над всеми женщинами мира. Но даже при этом Ислам полностью отвергает идею их божественности и не считает Иисуса частью Троицы. Коран категоричен в том, что есть лишь Один Бог и только Он достоин поклонения:

«Таков Аллах, ваш Господь. Нет божества, кроме Него, Творца всякой вещи. Поклоняйтесь же Ему...» (Коран 6:102).

Мусульмане должны принимать и любить всех пророков без исключения. Марии и Иисусу Ислам отводит особое место. С самого детства жизнь Марии посвящалась Богу.

Весть об Иисусе

Однажды, когда Мария находилась в одиночестве, перед ней возник мужчина. Как поведал Господь:

«… и укрылась от них за завесой. Мы же послали к ней Нашего Духа (Джибриля), и он предстал перед ней в облике прекрасно сложенного человека» (Коран 19:17)

Напуганная Мария обратилась к Богу:

«Она сказала: «Я прибегаю к Милостивому, чтобы Он защитил меня от тебя, если только ты богобоязнен. Он (ангел) сказал: «Воистину, я послан твоим Господом, чтобы даровать тебе мальчика чистого» (Коран 19:18-19)

Слова очень удивили Марию, ведь она была непорочна. Мария недоверчиво спросила:

«Она сказала: «Господи! Как я могу иметь сына, если меня не касался ни один мужчина». Он сказал: «Так Аллах творит, что пожелает! Когда Он принимает решение, то Ему стоит лишь сказать: “Будь!” – как это сбывается» Коран 3:47)

Господь сотворил Адама из земли, без отца и матери. Еву Он создал из ребра Адама. Иисус же появился на свет без отца, однако у него была мать – набожная Дева Мария. Господу достаточно слова, чтобы творить. И теперь Он вдохнул дух Иисуса в Марию через ангела Гавриила.

«…и Мы вдохнули через него (через вырез на ее одежде) посредством Нашего Духа (Джибриля). Она уверовала в Слова своего Господа…» (Коран 66:12).

Библейские и коранические рассказы о Марии имеют много общего, однако Ислам не разделяет мнения о том, что Мария была замужем или обручена. Время шло, и Мария все больше опасалась людского непонимания и осуждения. Ну кто мог поверить, что мужчина не касался ее? По мнению большинства исламских ученых, беременность Марии протекала обычно. Когда наступило время рожать, она покинула Иерусалим и направилась в город Вифлеем. Несмотря на утешающие слова Господа и твердую веру, эта молодая женщина испытывала волнение и боль. Но ангел Гавриил успокоил ее:

«О Марьям (Мария)! Воистину, Аллах радует тебя вестью о слове от Него, имя которому – Мессия Иса (Иисус), сын Марьям (Марии). Он будет почитаем в этом мире и в Последней жизни и будет одним из приближенных» (Коран 3:45)

Рождение Иисуса

Терзаемая родовыми муками, Мария остановилась у финиковой пальмы. Боль была настолько сильной, что Мария желала смерти:

«…Лучше бы я умерла до этого и была навсегда забытой!» (Коран 19:23)

Там же, под пальмой, Мария родила сына. Измученная, напуганная, она услышала голос, взывающий к ней:

«Не печалься! Господь твой создал под тобой ручей. Потряси на себя ствол пальмы, и на тебя попадают свежие финики. Ешь, пей и радуйся…» (Коран 19:24-26)

Господь позаботился о Марии. Он дал ей воды - внезапно у ее ног забил ручей, и пищи – надо было лишь потрясти пальмовый ствол. Но как может женщина, только что родившая, усталая и измученная трясти дерево? И вновь с Марией произошло чудо. Стоило ей приложить немного усилий, как на нее посыпались свежие финики, и сказал Господь: «…ешь, пей и радуйся».

Теперь Марии с младенцем предстояло вернуться к семье. Разумеется, она переживала, Господь знал это. Он повелел ей молчать. Она все равно не смогла бы объяснить, каким образом у нее появился ребенок. Мария не была замужем, и люди не поверили бы ей. Господь велел:

«…Если же увидишь кого-либо из людей, то скажи: “Я дала Милостивому обет хранить молчание и не стану сегодня разговаривать с людьми”» (Коран 19:26).

Мария вернулась домой, и тотчас же на нее обрушилась людская брань: « Что ты натворила? Ты из хорошей семьи, и родители твои были богобоязненными…».

Мария, как велел Господь, хранила молчание. Она только указала на младенца Иисуса, и он заговорил. Первое чудо Иисуса, божьего пророка, свершилось еще в младенчестве. С дозволения Всевышнего он сказал:

«Воистину, я – раб Аллаха. Он даровал мне Писание и сделал меня пророком. И сделал меня благословенным, где бы я ни был, и заповедал мне молитву и милостыню, пока я живу. Он сделал меня почтительным к моей матери и не сделал меня надменным и несчастным. Мир мне в тот день, когда я родился, в тот день, когда я скончаюсь, и в тот день, когда я буду воскрешен к жизни» (Коран 19:30-33).

В Коране Господь называет Марию – сиддыка – правдивейшей.  Но арабское слово «сиддыка»  означает намного больше, чем просто говорить правду. Это слово применимо к тому, кто достиг высокого уровня праведности, кто правдив не только с собой и  окружающими, но также с Богом. Мария подчинилась Ему полностью. Господь избрал ее, набожную, целомудренную, преданную Марию, дочь Имраана, чтобы сделать матерью Иисуса.

Автор:

Комментарии (182)

Аватар Хамзат25.11.2011 в 21:58#13313
На фото Камилла Белль. Компании Aloe и MGM назвали актеров, которые сыграют в их совместном проекте «Мария, мать Христа». Роль Девы Марии исполнит Камилла Белль, которая прославилась благодаря доисторическому блокбастеру «10 тысяч лет до нашей эры».

На мой вопрос доктору шариата, о допустимости публикации изображений, икон, христианских образов и святынь на этом сайте, мне было сказано, что призыв христианам нужно вести на понятном для них языке, и для достижения цели по донесению истины это дозволительно и допустимо.
Аватар Алексей26.11.2011 в 20:15#13331
//В Коране Господь называет Марию – сиддыка – правдивейшей. Но арабское слово «сиддыка» означает намного больше, чем просто говорить правду. Это слово применимо к тому, кто достиг высокого уровня праведности, кто правдив не только с собой и окружающими, но также с Богом. Мария подчинилась Ему полностью. Господь избрал ее, набожную, целомудренную, преданную Марию .... чтобы сделать матерью Иисуса.//

Это последний абзац статьи. С таким мнением о деве Марии согласится каждый христианин.
Но возникает некоторое противоречие в том, что для воплощения Исы Аллах выбирает или готовит для этого праведную девушку и воплощается Иса непосредственно по слову Аллаха
42 . И вот, сказали ангелы: "О Марйам! Поистине, Аллах избрал тебя, и очистил, и избрал тебя пред женщинами миров.
43 . О Марйам! Благоговей пред твоим Господом, и пади ниц, и поклоняйся с поклоняющимися".
45 . Вот сказали ангелы: "О, Марйам! Вот, Аллах радует тебя вестью о слове от Него, имя которого Мессия Иса, сын Марйам, славном в ближнем и последнем мире и из приближенных.
(Сура3:42-45)

Родители же Мухаммеда, который гораздо важнее Исы, вклад которого в распространение религии строгого монотеизма, по взгляду мусульман, совершенно исключительный и даже чудеса, творимые Исой не идут ни в какое сравнение с миссией Мухаммеда, не могут похвастаться такой избранностью как Марйам, не могут похвастаться и таким почитанием у мусульман, каким пользуется Марйам.

Кто бы объяснил, почему так?
Аватар Тагир26.11.2011 в 21:35#13336
Мариям и Иса, небыли христианами, они были истинными мусульманами.
Аватар pintaev.ahmed26.11.2011 в 22:08#13338
Если Аллаh избрал Амину мать Мухаммада(с.а.с),чтоб у нее родился сын печать всех пророков(мир Им),о какой еще избранности может идти речь?
Аватар Алексей26.11.2011 в 23:07#13340
Иисус рожден был девственницей не от мужчины а по прямому действию Бога
(Сура3:45) . Вот сказали ангелы: «О, Марйам! Вот, Аллах радует тебя вестью о слове от Него, имя которого Мессия Иса, сын Марйам, славном в ближнем и последнем мире и из приближенных.."
Мухаммед родился как все от отца и матери.
О Марии написано даже в Коране, а о Амине там нет ничего. (Сура3:42) «О Марйам! Поистине, Аллах избрал тебя, и очистил, и избрал тебя пред женщинами миров". Амину Аллах не избирал и не очищал.

Почему так всё сложно с Марией и Иисусом и так все просто с самым великим из пророков?
Аватар pintaev.ahmed26.11.2011 в 23:26#13341
//Почему так всё сложно с Марией и Иисусом и так все просто с самым великим из пророков?//
Христиане завязали "Гордиев узел" и радуются,как дети тому,что не могут развязать.
В том,что Аллаh очистил и избрал Марию,не дает повода объявить ее "богородицей".
А почему просто с Мухаммадом(с.а.с),так это то,что мусульмане не бегали наперегонки с язычниками,стараясь сделать из него "бога".Мухаммада мусульмане приняли таким каким Он есть.
Аватар Алексей26.11.2011 в 23:44#13342
Ахмед, Аллах, а не христиане, очистил и избрал Марию. Для чего? Ведь с "печатью пророков" он не стал так "церемониться".
Аватар gr@ve_digger27.11.2011 в 14:58#13343
Здравствуйте, Алексей. Всех благ вам и вашим близким.
Вы затронули вопрос, который я не однократно слышал в ходе общения со многими христианами. Постараюсь ответить максимально кратко.

Господь Бог в священном Коране опровергает две стороны заблуждения относительно Марии и Иисуса, мир им. С одной стороны были иудеи, которые обвинили Марию в прелюбодеянии, а Иисуса назвали незаконнорожденным. С другой были христиане, которые поклонялись Иисусу и Марии. Аллах, свят Он, разъясняет истину – Мария, мир ей, праведная и «чистая» женщина, но не «богоматерь», пречист Господь от того что ему приписывают. Касательно Амины, мир ей, такой вопрос не возникал и нужды разъяснять, что-либо просто нет.

Мухаммед, мир ему, имел отца и мать. Но наличие родителей никоим образом не мешает быть пророком и не определяет степень значимости. Учитывая ветхозаветных пророков, даже их (родителей) праведность не является критерием. Господь Бог расставляет всех людей и пророков, в том числе, степенями, не нам об этом судить.

Мне понятно ваше желание через «чистоту» и «избранность» Марии, мир ей, перевести тему к «божественности» Иисуса, мир ему. АузубиЛлях. Однако, то как и от кого родился Иисус, мир ему, не дает нам оснований говорить о его «божественности». Пречист Господь. Адам, мир ему, сотворен вообще без отца и матери, но никто из христиан не приписывает ему подобного.

А Аллаху это ведомо лучше.

Не уверовали те, которые говорят: «Аллах – это Мессия, сын Марьям (Марии)». Мессия сказал: «О сыны Исраила (Израиля)! Поклоняйтесь Аллаху, Господу моему и Господу вашему». Воистину, кто приобщает к Аллаху сотоварищей, тому Он запретил Рай. Его пристанищем будет Геенна, и у беззаконников не будет помощников.
Не уверовали те, которые говорят: «Аллах является третьим в троице». Нет божества, кроме Единственного Бога! Если они не отрекутся от того, что говорят, то неверующих из их числа коснутся мучительные страдания.
Неужели они не раскаются перед Аллахом и не попросят у Него прощения? Ведь Аллах – Прощающий, Милосердный.
Мессия, сын Марьям (Марии), был всего лишь посланником. До него тоже были посланники, а его мать была правдивейшей женщиной. Оба они принимали пищу. Посмотри, как Мы разъясняем им знамения. А затем посмотри, до чего они отвращены от истины.
Священный Коран (5:72-75)

P.S. К сожалению, ввиду крайней нехватки времени, у меня нет возможности полноценно участвовать в общении на этом сайте. На комменты, обращенные ко мне лично, смогу отвечать примерно один два раза в месяц. Прошу отнестись с пониманием и терпением.
Аватар АБДУЛЬ ФАТТАХ27.11.2011 в 19:40#13347
Алексей сказал "Родители же Мухаммеда, который гораздо важнее Исы, вклад которого в распространение религии строгого монотеизма, по взгляду мусульман, совершенно исключительный и даже чудеса, творимые Исой не идут ни в какое сравнение с миссией Мухаммеда, не могут похвастаться такой избранностью как Марйам, не могут похвастаться и таким почитанием у мусульман, каким пользуется Марйам.

Кто бы объяснил, почему так?" во -первых родители Пророка Мухаммеда (сас) были не на Единобожии. Передают со слов Анаса о том, что (однажды какой-то) мужчина сказал: «О посланник Аллаха, где мой (умерший) отец?» Он ответил: «В Огне». Когда тот повернулся чтобы уйти, он подозвал его и сказал: «Поистине, мой отец и твой отец в Огне». Этот хадис передали Ахмад 3/268, Муслим 203, Абу Авана 1/99, Абу Дауд 4718, Абу Йа’ля 3516, Ибн Хиббан 578 и аль-Байхакъи 7/190.вот еще хадис:
Сообщается со слов Абу Хурайры (да будет доволен им Аллах), что однажды, когда пророк (мир ему и благословение Аллаха) посетил могилу своей матери, он заплакал, и заплакали те, кто был вокруг него. Затем пророк (мир ему и благословение Аллаха) сказал: «Я попросил разрешения у своего Господа просить для нее прощения, и мне было запрещено. И я попросил разрешения посетить ее могилу, и мне было разрешено. Так посещайте же могилы, ибо они напоминают о смерти». Муслим 2/671.этот хадис ярчайший пример истинности пророка Мухаммеда сас,как известно наши родители -самые любимые для нас,в противном случае наш пророк сас сказал что его родители в раю!!!и не стал бы он оплакивать за свою мать,если бы не знал решения своего Господа !!во вторых родство не является причиной праведности детей,таковой причиной является истинная вера и благочестие,нам прекрасно известна история про жену Лота и сына Ноя,которые являются погибшими по причине своего неверия.в третьих что касается превосходства нашего пророка (сас) то на это имеются существенные доводы:1.Пророк Мухаммад обладал многими качествами, которыми не были наделены другие пророки, о чём упоминается в приводимом аль-Бухари и Муслимом хадисе Джабира, который передал, что Посланник Аллаха сказал: “Мне было даровано пять вещей, которых не было ни у кого из тех, кто был до меня: мне была дарована победа, благодаря тому что страх охватывает сердца всех моих врагов, живущих на расстоянии месяца пути от меня; вся земля была сделана для меня местом поклонения и вся она была сделана для меня чистой; мне была дозволена военная добыча, что не было дозволено никому до меня; мне было даровано право заступничества;[4] и, кроме того, прежде каждый пророк посылался только к своему народу, а я был послан ко всем людям”.[5]

В “ас-Сахихе” Муслима также приводится хадис, в котором сообщается, что Посланник Аллаха сказал: “Я был послан ко всем людям”.[6] Из всего сказанного нами следует, что все люди должны следовать за ним и подчиняться ему, и все они относятся к его общине, то есть к той общине, к которой был обращен его призыв, ведь Всевышний Аллах сказал:

Мы послали тебя ко всем людям только благовестником и увещевателем…

Сура “Саба”, аят 28

Всевышний также сказал:

Скажи: “О люди! Я — Посланник Аллаха к вам всем…”

Сура “Преграды”, аят 158 2.во вторых.его учения сохранилось ,призыв дошел до разных концов мира,нашему пророку сас была дана победа над всеми его врагами(в том числе христиане византии),если б он не был истинным посланцем от Бога,то как БОГ мог дать победу человеку говорившему от его имени,приказывающим и запрещающим Его Шариат!все лжепророки которые появились после него потерпели полную неудачу уже в мирской жизни,не говоря о последней!!!,призыв Иисуса не был победоносным,религия его не сохранилась ,была искажена Павлом,которому явился Сатана и велел от имени Иисуса распространить ересь,а так же философами(филон александрийский,тертулиан и другие кафиры).Павел начал свою проповедь в Антиохии, возник вопрос о содержании его миссионерской деятельности. Как сказано в 15 главе Книги Деяний, в Антиохию прибыл целый ряд представителей от Иерусалимской общины, – вероятно, как предполагает Эйзенман, с весьма специфической целью – проконтролировать действия Павла. Посланники настойчиво подчеркивали важность строгого соблюдения Закона и обвиняли Павла в пренебрежительном отношении к нему. В итоге Павлу и его сподвижнику Варнаве было приказано явиться в Иерусалим для консультаций с руководством общины. С этого времени в отношениях между Павлом и Иаковом появляется широкая трещина, и автор Деяний, рассказывая о конфликте между ними, выступает в роли апологета Павла.При всех последовавших за этим разногласиях необходимо подчеркнуть, что Павел, по сути дела, стал первым «христианским» еретиком и что его учение, ставшее впоследствии богословским фундаментом для позднейшего христианства, представляет собой явное и несомненное уклонение от «первоначального», или «чистого», учения, которого придерживались лидеры общины. Что касается Павла, то он никогда не встречался и не был знаком с человеком, которого вскоре начал именовать Спасителем. Единственное, на что он мог ссылаться, – это полумистический опыт видения в пустыне да звуки таинственного голоса. И приписывать себе на основе этого видения некие особые права было для него, мягко говоря, слишком самонадеянным. Однако это не помешало ему исказить учение Иисуса почти до неузнаваемости, по сути сформулировав свою собственную, резко индивидуалистическую и идеосинкратическую богословскую систему, а затем придать ей легитимный характер, приписав ее Иисусу. Ибо Иисус, строго придерживавшийся иудейского Закона, наверняка счел бы крайним богохульством создание культа и почитание любого смертного человека, включая его самого. Он со всей очевидностью говорит об этом в Евангелии, повелевая своим ученикам, последователям и слушателям почитать одного только Бога. Так, например, в Евангелии от Иоанна (10, 33–35) рассказано, что Иисус был обвинен в богохульстве. В ответ Он процитировал отрывок из псалма 81:[105]

«Иисус отвечал им: Не написано ли в законе вашем: „Я (в псалме имеется в виду Бог. – Прим. авт.) сказал: вы боги“? Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, – Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите „богохульствуешь“…»
(Ин. 10, 35–36).

Павел же, напротив, как бы отодвигает Бога на второй план и впервые устанавливает почитание самого Иисуса.И тем не менее Павел знал, что делал. Он прекрасно разбирался, причем на удивительно высоком даже по современным меркам уровне, в технике религиозной пропаганды.[109] Он понимал, что необходимо для того, чтобы превратить человека в бога, и осуществлял это куда более умело и последовательно, чем римляне, насаждавшие культы своих императоров. Павел, как он сам признавал, не претендовал на то, что повествует о реальном Иисусе – человеке, которого и Иаков, и Петр, и Андрей знали лично. Напротив, во втором послании к коринфянам (2 Кор. 11, 3–4) Павел прямо заявляет, что члены Иерусалимской общины проповедуют «другого Иисуса».[110] Их посланники, говорит он, называют себя «служителями правды»[111] – характерно кумранское выражение. Отныне они стали и по делам своим, и по учению открытыми соперниками Павла.В соответствии с данными ему инструкциями Павел, по мнению большинства исследователей, ок. 48–49 гг. н.э. возвращается из Антиохии в Иерусалим и встречается с лидерами тамошней общины. Неудивительно, что вспыхивают новые споры. По свидетельству Книги Деяний, Иаков, стремясь сохранить мир в церкви, соглашается пойти на компромисс, чтобы облегчить «язычникам» возможность вступления в общину. Трудно поверить, но он соглашается закрыть глаза на нарушение некоторых положений Закона, оставаясь непреклонным в отношении соблюдения других.

Павел тоже вынужден идти на уступки лидерам общины. На этом этапе он также нуждается в ее поддержке – не с тем, чтобы придать легитимный характер его проповеди, а с тем, чтобы легитимизировать и тем самым обеспечить выживание общин (церквей), основанных им за пределами Палестины. Он предпринимает новое миссионерское путешествие, уча и проповедуя, а затем, по свидетельству Книги Деяний (Деян. 18, 21),[112] вновь возвращается в Иерусалим. Большинство его посланий относятся именно к этому периоду – между 50 и 58 г. н.э. Из его посланий со всей очевидностью следует, что к тому времени он практически полностью устранился и от связей с лидерами Иерусалимской общины, и от их строгостей в соблюдении Закона. В своем миссионерском послании к галатам, созданном ок. 57 г. н.э., Павел с грустью говорит: «…в знаменитых чем-либо, какими бы они ни были когда-либо, для меня нет ничего особенного…» (Гал. 2,6). Его богословские взгляды также коренным образом отличаются от воззрений ревнителей Закона. В том же послании к галатам (Гал. 2, 16) он постулирует, что «человек оправдывается только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона, ибо делами закона не оправдается никакая плоть». В другом послании, послании к филиппийцам (Флп. 3, 9), он высказывается вполне определенно: «И найтись в Нем не своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая чрез веру во Христа, с праведностью от Бога по вере». Это уже откровенно провокационные и вызывающие саморазоблачительные признания ренегата-отступника. Таким образом, «христианство», которое впоследствии будут связывать прежде всего с именем Павла, порвало со своими корнями и стало проповедовать не личность Самого Иисуса, а образ Иисуса в представлении Павла.В 58 г. н.э. Павел вновь отправляется в Иерусалим и вот вам реакция первых христиан: Когда Павел находился в Храме, он был атакован толпой поборников благочестия. Они восклицали: «Мужи Израилевы, помогите! этот человек всех повсюду учит против народа и Закона и места сего» (Деян. 21, 28).
Аватар миша27.11.2011 в 20:01#13349
Мария, мать Иисуса ....Любимая и уважаемая мусульманами, известная своим благочестием Мария, мать Иисуса, была превознесена Господом над всеми женщинами мира. Но даже при этом Ислам полностью отвергает идею их божественности и не считает Иисуса частью Троицы. Коран категоричен в том, что есть лишь Один Бог и только Он достоин поклонения: «Таков Аллах, ваш Господь. Нет божества, кроме Него, Творца всякой вещи. Поклоняйтесь же Ему...» (Коран 6:102)
Сравниваем - Новый Завет, 1-е Коринфянам, глава 8:...3 Но кто любит Бога, тому дано знание от Него. 4... мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого. 5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, - 6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им. 7 Но не у всех такое знание...
Видно, что с течением времени знания становятся поверхностнее и поверхностнее, вот и в исламе осталось только начало, что Бог один и нет других вообще, хотя ранее знали о других, хотя и меньших. Время идёт далее и Бога отвергают вообще пришедшие к власти в 1917 году коммунисты- дарвинисты. Вот она - постепенная деградация.
Аватар АБДУЛЬ ФАТТАХ27.11.2011 в 21:03#13350
миша помоему это христиане деградировали,обожествив иисуса и его мать,а так же тысячю разных святых!!!раз ты не уверовал в пророка Мухаммеда,хочу обрадовать тебя вестью об аде,если не примешь Ислам
Аватар Шамиль27.11.2011 в 23:01#13351
А что это голубоглазая девушка на фото из фильма про первобытных "10000 лет до нашей эры"?
Аватар Шамиль27.11.2011 в 23:03#13352
Извините, только сейчас прочел комментарии. Все ясно
Аватар Шамиль27.11.2011 в 23:30#13353
миша!

"Мария, мать Иисуса ….Любимая и уважаемая мусульманами, известная своим благочестием Мария, мать Иисуса, была превознесена Господом над всеми женщинами мира. Но даже при этом Ислам полностью отвергает идею их божественности и не считает Иисуса частью Троицы. Коран категоричен в том, что есть лишь Один Бог и только Он достоин поклонения: «Таков Аллах, ваш Господь. Нет божества, кроме Него, Творца всякой вещи. Поклоняйтесь же Ему…» (Коран 6:102)
Сравниваем – Новый Завет, 1-е Коринфянам, глава 8:…3 Но кто любит Бога, тому дано знание от Него. 4… мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого. 5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, – 6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им. 7 Но не у всех такое знание…
Видно, что с течением времени знания становятся поверхностнее и поверхностнее, вот и в исламе осталось только начало, что Бог один и нет других вообще, хотя ранее знали о других, хотя и меньших. Время идёт далее и Бога отвергают вообще пришедшие к власти в 1917 году коммунисты- дарвинисты. Вот она – постепенная деградация."

Кого вы имеете в виду под словами, что ранее люди знали других богов? Всяких языческих богов, получается вы их признаете. Но дело в том, что Бог - это тот, кто не нуждается ни в чем и ни ком, не равный никому. Таким образом богов не может быть несколько. Я видел на www. youtube. ru видео, где, объясняя, почему Иисус обращается на кресте, к самому себе (богу отцу), говорит, что произошел конфликт богов. Бог отец - жестокий, ввел первородный грех, позже бог-сын отделяется от него и вопреки ему жертвует собою, чтобы простились все грехи людей всех времен и народов. Как трогательно, но бред, и вы, веруя в других богов, впадаете в грех. До Иисуса иудеи не верили в других богов, они считали их неистинными, вы неправильно понимаете это место Библии, ясно видно, что имеется в виду формальное называние, виртуальное существование в воображении и в словах людей (и в словах Библии), а не реальное существование сих богов. Спросите любого иудея, верит ли он в существование других богов. Кроме того богами люди могут называть кого угодно, и если они служат ему как богу, то он их бог, по их мнению бог, но не по факту. У вас совершенно не работает интуиция и воображение, вы не можете отделить виртуальное от реального.
Аватар pintaev.ahmed27.11.2011 в 23:41#13354
миша 27 Ноя, 2011//вот и в исламе осталось только начало, что Бог один и нет других вообще, хотя ранее знали о других, хотя и меньших.//
Что и требовалось доказать.Первый честный христианин признавшийся, что помимо главного были и другие боги у христиан.
Аватар Алексей27.11.2011 в 23:49#13355
джаннат уль фирдаус, вы добросовестно изложили исламскую позицию по отношению к христианству и искажении его апостолом Павлом. Но я цитировал не послания апостола Павла а Коран. Приведу цитату снова.

42 . И вот, сказали ангелы: «О Марйам! Поистине, Аллах избрал тебя, и очистил, и избрал тебя пред женщинами миров.
43 . О Марйам! Благоговей пред твоим Господом, и пади ниц, и поклоняйся с поклоняющимися».
45 . Вот сказали ангелы: «О, Марйам! Вот, Аллах радует тебя вестью о слове от Него, имя которого Мессия Иса, сын Марйам, славном в ближнем и последнем мире и из приближенных.
(Сура3:42-45)

С моей точки зрения эти аяты можно истолковать так: Аллах лично избрал Марию, очистил её от грехов и по своему значению поставил её выше всех остальных женщин на земле (а как может быть иначе, ведь Аллах лично её освятил, т.е. очистил от греха). Совершил Аллах это не просто так, а готовил Марию для рождения слова от Аллаха, имя которого Спаситель Иса (мессия переводится как спаситель). Иса родился не так как рождаются все люди от отца и матери. Зачат Иса был не от отца, а по воле и по слову самого Господа. Все пророки рождались как все люди от отца и матери, и родителей их Аллах не очищал, и это не мешало им выполнять свою пророческую миссию. Иса рождается совершенно особым образом. Можно предположить, что и миссия у него будет совершенно особая раз Аллах так тщательно приуготовляет Марию и своим божественным словом зачинает Ису.

Но по вашим словам....
//призыв Иисуса не был победоносным,религия его не сохранилась ,была искажена Павлом,которому явился Сатана и велел от имени Иисуса распространить ересь,а так же философами(филон александрийский,тертулиан и другие кефиры).//..... такой тщательный труд Аллаха оказался настолько напрасным, что всего один человек, пусть и по наущению сатаны смог всё испортить. С одной стороны Иса и Аллах, с другой Павел и сатана и побеждает не Аллах. Парадокс!

Но это моя точка зрения.
А по вашему для чего Аллах таким особым образом творит Ису?
Аватар pintaev.ahmed27.11.2011 в 23:58#13356
//С одной стороны Иса и Аллах, с другой Павел и сатана и побеждает не Аллах. Парадокс!//
Бог создал Адама,и "бог раскаялся".Кто Его заставил "раскаяться".Парадокс.
Аватар Алексей28.11.2011 в 00:12#13357
Ахмед вы взяли мою манеру отвечать вопросом на вопрос. Но основной мой вопрос другой. По вашему для чего Аллах таким особым образом творит Ису?
Аватар pintaev.ahmed28.11.2011 в 00:18#13358
Это был не вопрос,а исчерпывающий ответ.
Аватар миша28.11.2011 в 01:33#13359
джаннат уль фирдаус: Что касается Павла, то он никогда не встречался и не был знаком с человеком, которого вскоре начал именовать Спасителем. Единственное, на что он мог ссылаться, – это полумистический опыт видения в пустыне да звуки таинственного голоса. И приписывать себе на основе этого видения некие особые права было для него, мягко говоря, слишком самонадеянным.
Предположим, что это так. Как же похожа ситуация с Мухаммедом и Павлом, один в один. Только у Павла всё согласуется с другими пророками, а Мухаммед с кем?. Ну и кто самонадеян?
Далее: 1.Пророк Мухаммад обладал многими качествами, которыми не были наделены другие пророки, о чём упоминается в приводимом аль-Бухари и Муслимом хадисе Джабира, который передал, что Посланник Аллаха сказал: “Мне было даровано пять вещей, которых не было ни у кого из тех, кто был до меня: мне была дарована победа, благодаря тому что страх охватывает сердца всех моих врагов, живущих на расстоянии месяца пути от меня; вся земля была сделана для меня местом поклонения и вся она была сделана для меня чистой; мне была дозволена военная добыча, что не было дозволено никому до меня; мне было даровано право заступничества;[4] и, кроме того, прежде каждый пророк посылался только к своему народу, а я был послан ко всем людям”.
- Про разрешённые, после запрещения Христом, войны уже много говорилось, что шаг назад, в Ветхий Завет. Грабежи, мородёрство. Сура 11:50. Мы послали к первым адитам одного из их соплеменников, их брата Худа. Он сказал им: "О народ мой! Поклоняйтесь только Аллаху Единому! Нет никого, кто заслуживает поклонения, кроме Аллаха. Вы измышляете ложь, придавая Аллаху сотоварищей, которым вы поклоняетесь, чтобы они стали вашими заступниками перед Аллахом. - Так заступничество, это лож, или как? Почему в православии заступничество, это очень плохо, а в исламе- очень хорошо. Нестыковочка. То, что пророк послан ко всем людям, тоже не везде: 41:3. Книга, айаты которой отличаются красотой слога и слов при их произношении. А смысл её различает истину от лжи, добрую весть от увещевания. В нём (смысле) - нравственное воспитание для души, притчи, установления. Это Писание, читаемое на арабском языке, лёгко для понимания тех, кто ЕГО ЗНАЕТ. 41:44. Если бы Мы ниспослали Коран не на арабском, а на ином языке, как некоторые упорные неверные предлагали, отрицая его, они бы сказали: "Не можешь ли ты разъяснить его айаты на языке, который мы понимаем? Как же это Писание не на арабском языке, а обращено к АРАБАМ?!" И аналогичные аяты ранних сур, ещё не Мединского периода, не гласят о всемирной роли ислама. 42:7. Итак, Мы внушили тебе через Откровение ясный, истинный Коран на арабском языке, чтобы ты увещевал жителей МЕККИ и АРАБОВ, которые живут в её окрестностях, и увещевал людей о наказании в День, когда Аллах соберёт людей для расплаты. Этот День непременно настанет, и нет сомнения в нём. В тот День люди разделятся на две части: одна войдёт в рай, а другая будет ввергнута в ад. - Видите, что пока нет всемирной миссии, она появится потом, когда Мухаммед станет вооружён и опасен. Мирская жизнь, на которую вы все делаете упор, недолговечна. Царствие же Христа не от мира сего, от этого все ваши недоразумения о христианстве. Антихрист придёт к власти именно на ЗЕМЛЕ. И именно АНТИХРИСТ, а не антимухаммед. А кто принижает роль Христа? Ислам! Так кто тогда даровал победу ислама на земле? (имя его впиши сам)!
Аватар gr@ve_digger28.11.2011 в 09:03#13360
Добрый день, Алексей. Всего наилучшего вам и вашему дому. Мой комент выше не как не одобряется, и тема уже зашла довольно далеко. Поэтому считаю целесообразным продублировать его небольшую часть.

Мне понятно ваше желание через «чистоту» и «избранность» Марии, мир ей, перевести тему к «божественности» Иисуса, мир ему. АузубиЛлях. Однако, то как и от кого родился Иисус, мир ему, не дает нам оснований говорить о его «божественности». Пречист Господь. Адам, мир ему, сотворен вообще без отца и матери, но никто из христиан не приписывает ему подобного.

Всех благ, Миша. Как дела твои?
миша :
///Только у Павла всё согласуется с другими пророками, а Мухаммед с кем?///

Не согласен с тобой Миша. У Павла все согласуется только с его редакцией НЗ, из которого он сам написал добрую половину. Канонизированные Евангелии тоже отражают павлианскую ветвь христианства. Метод их канонизации лично я считаю не приемлемым. О его разногласиях с апостолами тоже широко известно. Добавь к этому его самодеятельность с обрезанием, дозволением свинины и т.д. И получается, что Павел прав, потому что так написал сам Павел.

Про «шаг назад» просто повторюсь: в Коране я вижу последний закон Божий и все совпадения с ВЗ есть ни что иное как преемственность. А НЗ, мягко говоря, уж больно свеж.

миша :
///Так заступничество, это лож, или как? Почему в православии заступничество, это очень плохо, а в исламе- очень хорошо. Нестыковочка.///

Разница в том, что Пророк, мир ему и благословение Господа, будет иметь право на «заступничество». Но мы ему не молимся, в отличие от христиан, которые молятся своим святым. Нельзя молиться никому кроме Господа Бога, пречист Он, так как молитва это тоже один из видов поклонения. А поклонения достоин только Бог.

А касательно тех аятов, что ты привел об арабском языке, есть два момента:

1. Всевышний сообщил о своей милости и своем великодушии, которые
осенили Его творения, когда Он ниспослал своему посланнику, мир ему, Писание на его родном арабском языке, дабы он мог разъяснить его своему народу. Это – благодеяние Аллаха, которое должно было побудить соплеменников Пророка Мухаммада, мир ему и благословение Господа, еще больше заботиться о Писании, уверовать в него и покориться ему. Ведь если бы Аллах ниспослал его на чужеземном языке, то многие неуверовавшие сказали бы: "Почему не разъяснены его аяты? О, если бы мы понимали его смысл и значение! Как же это – араб возвещает Коран не по-арабски? Почему Мухаммад – араб, а принесенное им Писание – иноземное? Так не бывает!"
Господь отметил одно из достоинств этого Писания – его полную ясность. Коранические аяты изложены самым прекрасным образом, их смысл ясен, а слова понятны. А разъяснены они
для того, чтобы благоразумные люди уяснили не только текст Писания, но и его подлинный смысл, благодаря чему они смогут различать прямой путь от заблуждения, а истину – от лжи.

2. Пророк, мир ему, должен был в первую очередь увещевать арабские племена, а затем уже и все остальное человечество. Все логично. Нас Господь, свят Он, учит поступать подобно: увещевать сначала жен, детей и родителей, затем друзей, близких и соседей и т.д. по нарастающей. Вы, к примеру, утверждаете, что миссия Иисуса, мир ему, адресована всему миру. Хотя он, мир ему, никому кроме иудеев не проповедовал.

P.S. Миша почему ты решил что Ислам, делает упор на «мирскую жизнь»?
Аватар Ио28.11.2011 в 11:11#13363
Миша, болеешь ведь уже за писанину свою... Хорошо если достанет тебе сил ... до ближайшего христианского храма...
Аватар muslim28.11.2011 в 11:14#13364
Алексей, сначала отвечу вам. Мы можем лишь предполагать, почему Иисус был рожден особым образом. Возможно, это как-то связано с особой ролью Христа - он вернется на Землю перед Судным днем. Возможно, не было достойного отца для Иисуса. Возможно, Бог не допустил рождения Иисуса естественным путем из-за того, что это могло в будущем как-то негативно сказаться на пророческой миссии Иисуса. Причин может быть миллион, ответ на ваш вопрос знает лишь Бог.

Миша, а на каком языке должен был ниспослан Коран арабу Мухаммеду? На японском?
Аватар Ио28.11.2011 в 11:25#13365
Богородица.
Царица небесная.
Справа от Мессии Она стоит в Царстве Небесном.

109
1Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
2Жезл силы Твоей пошлет Господь с Сиона: господствуй среди врагов Твоих.
3В день силы Твоей народ Твой готов во благолепии святыни; из чрева прежде денницы подобно росе рождение Твое*.
4Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
5Господь одесную Тебя. Он в день гнева Своего поразит царей; 6совершит суд над народами, наполнит землю трупами, сокрушит голову в земле обширной.
7Из потока на пути будет пить, и потому вознесет главу.



Давид о ней (44):

"3Ты прекраснее сынов человеческих; благодать излилась из уст Твоих; посему благословил Тебя Бог на веки.
4Препояшь Себя по бедру мечом Твоим, Сильный, славою Твоею и красотою Твоею,
5и в сем украшении Твоем поспеши, воссядь на колесницу ради истины и кротости и правды, и десница Твоя покажет Тебе дивные дела.
6Остры стрелы Твои, [Сильный],- народы падут пред Тобою,- они - в сердце врагов Царя.
7Престол Твой, Боже, вовек; жезл правоты - жезл царства Твоего.
8Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
9Все одежды Твои, как смирна и алой и касия; из чертогов слоновой кости увеселяют Тебя.
10Дочери царей между почетными у Тебя; СТАЛА ЦАРИЦА ОДЕСНУЮ ТЕБЯ в Офирском золоте.

"И блаженна Уверовавшая, потому что совершится сказанное Ей от Господа.
И сказала Мария: величит душа Моя Господа,
и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем,
что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды;
что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его;
и милость Его в роды родов к боящимся Его;
явил силу мышцы Своей; рассеял надменных помышлениями сердца их;
низложил сильных с престолов, и вознес смиренных;
алчущих исполнил благ, и богатящихся отпустил ни с чем;
воспринял Израиля, отрока Своего, воспомянув милость,
как говорил отцам нашим, к Аврааму и семени его до века.
(Лк 1:45-55)
Аватар АБДУЛЬ ФАТТАХ28.11.2011 в 11:36#13366
Благородный Коран с полной ясностью указывает на то, что Мухаммад, да благословит его Аллах и приветствует — посланник Аллаха ко всем людям и последний из пророков. Всевышний говорит: «Скажи (о Мухаммад): «О люди! Я — посланник Аллаха ко всем вам. Ему принадлежит власть над небесами и землей. Нет божества, кроме Него. Он воскрешает и умерщвляет. Уверуйте же в Аллаха и в Его посланника, не умеющего читать и писать Пророка, который уверовал в Аллаха и Его Слова. Последуйте за ним, дабы вы последовали прямым путем» (7:158).

Господь также сказал: «Благословен Тот, Кто ниспослал Своему рабу Различение (Коран), чтобы он предостерег миры» (25:1).

Приказывая Своему посланнику предостеречь людей и до­нести до них послание их Господа, Всевышний сказал: «Скажи: «Аллах — Свидетель между мною и вами. Этот Коран дан мне в откровение, чтобы я предостерег посредством него вас и тех, до кого он дойдет» (6:19).

Эти аяты ясно указывают на то, что послание Корана касается каждого, до кого оно дошло.

В Коране с совершенной определенностью говорится о том, что послание Мухаммада, да благословит его Аллах и приветствует, охватывает и людей Писания. Господь говорит: «Скажи тем, кому даровано Писание, а также необразованным людям: «Обратились ли вы в ислам?» Если они обратятся в ислам, то последуют прямым путем. Если же они отвернутся, то ведь на тебя возложена только передача откровения. Аллах видит рабов» (3:20).

«Мухаммад — не отец кого-либо из ваших мужей, а посланник Аллаха и последний из пророков» (33:40).

«Мы отправили тебя только в качестве милости к мирам» (21:107).

«Мы отправили тебя ко всем людям добрым вестником и предостерегающим увещевателем, но большинство людей не знает этого» (34:28).

Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, уведомил человеческий род о том, что он — последний из Божьих пророков и что его послание всеобщее. Он сказал: «Мне было дано пять вещей, которые не были даны нико­му из пророков до меня: мне была оказана помощь страхом, который охватил сердца моих врагов, живущих от меня на расстоянии месяца пути; вся земля была сделана для меня местом совершения намазов и средством очищения, и поэтому, где бы ни застало человека, принадлежащего к моей общине, время намаза, он может молиться на этом месте; военная добыча, которую не разрешалось брать никому из про­роков до меня, была дозволена мне; мне было даровано право заступничества , и, кроме того, раньше каждый пророк направлялся только к своему народу, я же был направлен ко всем людям»Посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, также сказал: «Поистине, для сравнения меня с пророками, жившими прежде, можно привести притчу о человеке, который построил хороший дом и полностью украсил его, если не считать того, что не хватало последнего кирпича в одном из его углов. И люди стали ходить вокруг этого дома, дивясь его красоте и говоря: “Вот если бы и этот кирпич был на месте!” Я и есть этот кирпич, и я — последний из пророков»То обстоятельство, что послание Мухаммада направлено ко всем людям и джиннам, в любом месте и в любое время от начала его пророчества и до самого Судного дня и что им завершается цепь небесных посланий, однозначно и решительно указывает на то, что с его смертью навсегда прервалось получение людьми пророческих откровений. Из этого в свою очередь вытекает, что для людей, желающих поклоняться Всевышнему и жить по Его закону, источниками являются только Коран и Сунна. Следовательно, вера во всеобщность миссии Мухаммада, да благословит его Аллах и приветствует, и следование полученному им шариату обязательны. Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, сказал: «Клянусь Тем, в чьей длани душа Мухаммада, кто бы из этой общины, будь он иудеем или христианином, ни услышал обо мне, а затем умер, не уверовав в то, с чем я пришел, обязательно окажется среди обитателей Ада»При помощи Аллаха всеобщее послание Мухаммада утвердилось среди людей и джиннов и останется доводом, предъявленным им, вне зависимости от места и эпохи вплоть до Судного дня.

«Скажи: «К вам уже явились наглядные знамения от вашего Господа. Кто узрел, тот поступил во благо себе, а кто был слепым, тот навредил себе. Я не являюсь вашим хранителем» (6:104).

«Скажи (о Мухаммад!): “Истина — от вашего Господа. Кто хочет, пусть верует, а кто не хочет, пусть не верует”» (18:29).
Аватар АБДУЛЬ ФАТТАХ28.11.2011 в 11:44#13367
миша,ваше заступничество-чистый ширк(многобожие),потому что вы обращаетесь с мольбами к тому кто не слышит и не видит,и кто на зов не ответит до самого дня воскресения! Всевышний Аллах сказал:

"Не взывай помимо Аллаха к тем, которые не могут принести тебе ни пользы, ни вреда! Если же ты сделаешь это, то окажешься в числе несправедливых. Если Аллах причинит тебе зло, то никто, кроме Него, не избавит от него, а если захочет Он добра тебе, то никто не отвернёт блага Его. Низводит Он это на кого хочет из рабов Своих, ведь Он - Прощающий, Милосердный!"[107] ("Йунус" (10):106-107).

Всевышний Аллах сказал также:

"Поистине, те, кому вы поклоняетесь помимо Аллаха, не владеют для вас пропитанием; просите пропитание у Аллаха, и поклоняйтесь Ему, и благодарите Его, ведь к Нему вы будете возвращены!" ("Анкабут" (29):17).

Всевышний также сказал:

"И кто заблуждается более, чем те, кто взывает помимо Аллаха к тем, которые не ответят им до Дня Воскресения и которые молитвам их не внимают? А когда собраны будут люди, они окажутся им врагами и откажутся от их поклонения"[108] ("Ахкаф" (46):5).

Он также сказал:

"Тот ли, кто внимает нуждающемуся, когда он взывает к Нему, и удаляет зло, и делает вас наместниками на земле? Или какое-то божество вместе с Аллахом? Мало вы размышляете!" ("Намль" (27):62). В "ас-Сахихах" аль-Бухари и Муслима приводится хадис А'иши о том, что Умм Салама рассказала посланнику Аллаха о церкви, которую она видела в Эфиопии и об иконах, которые в ней были. Он сказал: "Когда у них умирает праведный человек или праведный раб Аллаха, они сооружают на его могиле храм и рисуют в нём его изображения. Это наихудшие из творений Аллаха"[134]. Они одновременно творят две смуты: смуту на могилах и смуту изображений[135].

Аль-Бухари и Муслим передали также следующий её рассказ: "Когда посланник Аллаха находился в предсмертной агонии, он натянул на лицо свою рубаху, а когда это стало мучить его, он снял её. И он сказал именно так: "Да падёт проклятие Аллаха на иудеев и христиан, которые превратили могилы своих пророков в храмы!" Он предостерегал нас от опасности того, что они сделали. Если бы не его слова, то его похоронили бы на открытом месте. Однако этого не случилось, поскольку существовала опасность того, что его могилу превратят в мечеть"[136].

Муслим передал слова Джундаба ибн Абдуллаха, который рассказывал: "Я слышал, как пророк сказал за пять дней до своей смерти: "Я чист перед Аллахом в том, что у меня не было возлюбленного среди вас. Аллах сделал меня Своим возлюбленным, также, как Он сделал Своим возлюбленным Ибрахима[137]. Если же мне пришлось бы выбрать возлюбленного из моей общины, то я выбрал бы Абу Бакра. Поистине, те, кто были до вас, превращали могилы своих пророков в храмы. Но вы не превращайте могилы в мечети, ибо я запрещаю вам это"[138].

Пророк запретил подобное в конце своей жизни и даже проклял тех, кто делал это, о чём свидетельствует приведённый выше хадис.
Аватар Ио28.11.2011 в 12:09#13368
Немного о иконопочитании.
Интуитивно-образное мышление.
Ньютон, Галилей, Декарт, Менделеев, Бутлеров....
Вот так взяли - и что-то вдруг поняли в мироздании. Закономерность другим объясняют, а как это понимание к ним пришло объяснить наверное не смогут...
Как икона Гостепреимства Авраама (Троицы)- христиане видят ее и понимают, что за этим образом стоит, но объяснить не всегда смогут почему так...Словами трудно выразить.

Несет ли любой образ информацию?
Безусловно.
Порок ведь через образы проникает в душу запросто...
Сможет ли образ назидать?
Например, картины художника - христианина Василия Перова: "Проповедь в селе", "Чаепитие в мытищах", "Крестный ход на пасху"...
Посмотрите.
Был еще Н. Ге, который так "своеобразно" изображал Иисуса, аж противно...

Есть ли мистика у иконы?
Есть.
Могу ли я ее объяснить на словах неверующему?
Нет.
Хотя знаю и чувствую эту мистику и ужасаюсь.

Так мы постигаем Господа. Так нам, христианам, легче.

У ортодоксов иконопись долгое время ограничивалась строгими канонами, которые не позволяли проявиться в этом искусстве человеческой страстности, в отличие от западного христианства.
Легко сравнить Владимирскую икону с Мадонной Литта...
Аватар Ио28.11.2011 в 12:15#13369
В прошедшую субботу одному брату моему довелось пострадать... Не печалься, ибо о тебе, золото Аравии сказано: "...драгоценна будет кровь их пред очами его.."
Аватар pintaev.ahmed28.11.2011 в 14:32#13372
миша 28 Ноя, 2011//Антихрист придёт к власти именно на ЗЕМЛЕ. И именно АНТИХРИСТ, а не антимухаммед.//
Антихрист-это ваша глупость.Имя его Даджал.
// А кто принижает роль Христа? Ислам!//
Роль в чем? В том,что христиане воспринимают Его как актера? Может еще и овации за красивую роль на кресте? Спасибо Иуде,а то не видать бы ему главной роли.
Аватар Алексей28.11.2011 в 17:54#13383
Ахмед, а кого должны благодарить мусульмане, что у них появился "величайший из пророков"? Вараку, Хадиджу или еще кого?
Аватар gr@ve_digger28.11.2011 в 18:47#13384
Доброго времени суток, Kyana.
Скажите пожалуйста а где Иисус в Евангелии приказал христианам молиться кресту и поклоняться иконам или "поясу богородицы"(в тему дня? АузубиЛлях.

P.S. Надеюсь этот комент пройдет одобрение раньше чем разговор опять уйдет в сторону(((
Аватар pintaev.ahmed28.11.2011 в 20:32#13392
Алексей,если бы Мухаммада (мир Ему) распяли,то мусульмане должны были бы благодарить и Вараку, и Хадижу,или кого-нибудь другого.
Но Аллаh привел Его к победе, а не к позорному столбу.Триумф ислама,религии Аллаhа,поставил все точки над i.
Профессор Ниниан Смарт пишет:" С человеческой точки зрения, достижения арабского пророка,жившего в vI-vII веках после Христа,поразительны.Этот человек дал начало новой цивилизации.Мусульмане же видят в этом промысл и достижения Аллаhа.h
Аватар Алексей28.11.2011 в 20:57#13393
Ахмед, а достижения христианской цивилизация вы не находите поразительными? Уж эти достижения нельзя отнести к промыслу и достижениям Аллаха, т.к. достигнуты в мире отвергающем Аллаха и не считающего Мухаммеда пророком.

Мусульмане должны благодарить Вараку и Хадиджу за то, что они смогли безошибочно определить что за дух явился Мухаммеду.
Аватар pintaev.ahmed28.11.2011 в 22:11#13395
Алексей,Бог дал неверным рай в этой жизни.И вы,когда очутитесь в аду,поймете,что жили в раю.
Этот мир ад для истинных мусульман,и у них будет возможность сравнить.
Аватар piligrim28.11.2011 в 22:23#13397
Мир всем.
Алексей 26 Ноя, 2011 :
"Родители же Мухаммеда, который гораздо важнее Исы, вклад которого в распространение религии строгого монотеизма, по взгляду мусульман, совершенно исключительный и даже чудеса, творимые Исой не идут ни в какое сравнение с миссией Мухаммеда, не могут похвастаться такой избранностью как Марйам, не могут похвастаться и таким почитанием у мусульман, каким пользуется Марйам.

Кто бы объяснил, почему так?"

Интересный вопрос.
А как Вы сами думаете,почему так?
И еще,-почему христиане почитают мать Христа,но не почитают родителей других библейских пророков.
Аватар Алексей28.11.2011 в 22:31#13398
Ахмед, почему вы думаете, что мы, христиане, уже живем в раю? Мы с вами граждане одной страны, только живем в разных регионах. Не думаю, что наша жизнь принципиально отличается. Вот отношение к жизни отличается, вероятно, значительно.
Аватар pintaev.ahmed28.11.2011 в 22:38#13399
Этот мир рай для неверных,потому-что в будущей жизни им уготован ад.
А для мусульман наоборот.
Все познается в сравнении.
Аватар Алексей28.11.2011 в 22:39#13400
piligrim, христиане почитают деву Марию потому, что она родила не пророка, а через неё воплотился Сын Божий, именно для этого была избрана чистая и праведная девушка. Поэтому мы не можем не чтить девушку, которую почтил своей благодатью сам Господь Бог.
Аватар Алексей28.11.2011 в 22:43#13401
Ахмед, а разве Аллах не дал мусульманам всеобъемлющее учение, что бы создать здесь царство божие? Разве не поэтому Мухаммед так активно и агрессивно распространял ислам? Разве не должна вся земля принадлежать мусульманам?
Аватар gr@ve_digger28.11.2011 в 22:51#13402
Алексей у меня такой вопрос.

Иисус, мир ему, спал, ел и пил, а значит, справлял малую и большую нужду, был мужчиной, а значит, имел половые органы, семя и испытывал эрекцию.

Как это согласуется с теорией «божественности»?

P.S. Хамзат, брат мой, долго еще ждать одобрения?)))
Аватар gr@ve_digger28.11.2011 в 22:53#13403
Алексей у меня такой вопрос.

Иисус, мир ему, спал, ел и пил, а значит, справлял малую и большую нужду, был мужчиной, а значит, имел половые органы, семя и испытывал эрекцию.

Как это согласуется с теорией «божественности»?

P.S. Хамзат, брат мой, долго еще ждать одобрения?

блин адрес криво указал...
Аватар gr@ve_digger28.11.2011 в 23:22#13404
Алексей, приведу лишь отрывок из книги А.В. Полосина "Евангели глазами мусульманина" (книгу целикм можно скачать на этом сайте):

"Иисус огласил волю Бога, согласно которой иудеи пренебрегли строительством Царства Бога на земле, препятствуют это другим и сами не делают, избивая и изгоняя посланников Бога, поэтому миссия созидания всечеловеческого Царства Бога будет передана другому народу, родственному иудеям, из которого произойдет последний Мессия для всего человечества.
Устроитель Царства Бога на земле - это:
• особый избранник Бога, приход которого на землю гото¬вился так, что все пророки расчищали ему пути;
• обладатель наследия всех предшествующих пророков;
• величайший из посланников и господин всех пророков, так что Давид называл его в пророческом видении «моим госпо¬дином», а Иоанн Предтеча говорил, что недостоин развязать ему обувь при входе в дом;
• великий учитель, который «научит вас всему и наставит на всякую истину;
• примиритель человечества с Богом, устроитель мира с Бо¬гом как справедливого и нравственного общественного порядка;
• победоносный глава реальной теократии на земле для всех народов, который уничтожит как всеобщее правило – языческое образопоклонство, утвердив добровольную альтернативу ему - поклонение Богу в духе и истине, которое не будет привязано к Иерусалиму;
• новый законодатель для всех народов;
• прямой потомок Авраама, о котором Моисею было .откры¬то, что он будет «из среды братьев твоих» (Втор. 18: 18), но не потомок Иуды, род которого будет отстранен Богом от лидерства в теократии.
Пророчество Даниила исторически исполнилось - сокруши¬тельный удар по Римской империи, прекративший ее существо¬вание в качестве империи и сузивший ее границы до маленькой региональной страны, был нанесен войсками халифа правоверных после того, как римляне нарушили договор и вступили в войну с мусульманами. Только в VII веке был сокрушен во всемирном зна¬чении идол многобожия и создано Царство Бога на земле, которое уже не передавалось никакому другому народу, став государством всех преданных единственному Богу. Это Царство может стать к концу света и очень малым по территории, но никогда не утратит своего суверенитета, и «врата адовы не одолеют его».
А теперь зададим вопрос: кто, кроме Мухаммада, удовлетворя¬ет всем этим признакам, данным в пророчествах? Какая религия, кроме ислама, является исполнением обетовании Бога о мире с Бо¬гом на земле?"

.конец цитаты.
Аватар миша28.11.2011 в 23:55#13405
Kyana 28 Ноя, 2011: Миша, болеешь ведь уже за писанину свою… Хорошо если достанет тебе сил … до ближайшего христианского храма…
-Kyana, я пока не болею так, чтоб до храма не дойти, я в храм не хожу, что бы не занимать место того, кто желает там быть, если только за святой водой, да и то бочком-бочком. Храм это не только здание, как выясняется: Иоанна 2:19 Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его. 20 На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его? 21 А Он говорил о храме тела Своего.
Молиться же Богу можно везде: Иоанна 4:20 Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме. 21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу 23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
- Из этого следует несколько другое поклонение, которое проявляется больше в делах, а не в хождении по зданиям и сооружениям, как мне кажется. А если ошибаюсь в чём, так подскажите
Аватар миша29.11.2011 в 00:10#13406
джаннат уль фирдаус 28 Ноя, 2011: миша, ваше заступничество-чистый ширк(многобожие),потому что вы обращаетесь с мольбами к тому кто не слышит и не видит,и кто на зов не ответит до самого дня воскресения! Всевышний Аллах сказал: «Не взывай помимо Аллаха к тем, которые не могут принести тебе ни пользы, ни вреда...
Вы сами написали выше:...1.Пророк Мухаммад обладал многими качествами, которыми не были наделены другие пророки, о чём упоминается в приводимом аль-Бухари и Муслимом хадисе Джабира, который передал, что Посланник Аллаха сказал: “Мне было даровано пять вещей, которых не было ни у кого из тех, кто был до меня: мне была дарована победа, благодаря тому что страх охватывает сердца всех моих врагов, живущих на расстоянии месяца пути от меня; вся земля была сделана для меня местом поклонения и вся она была сделана для меня чистой; мне была дозволена военная добыча, что не было дозволено никому до меня; МНЕ БЫЛО ДАРОВАНО ПРАВО ЗАСТУПНИЧЕСТВА(!!!);[4] и, кроме того, прежде каждый пророк посылался только к своему народу, а я был послан ко всем людям”.[5]
- Это значит, что или ислам противоречит сам себе, или Вы плохо разбираетесь в исламе сами, называя ширком дарованное Мухаммеду. А если заступничество разрешено у вас и у нас, то почему у нас это ширк, а у вас не ширк?
Аватар миша29.11.2011 в 01:20#13410
джаннат уль фирдаус 27 Ноя, 2011: миша по моему это христиане деградировали,обожествив иисуса и его мать,а так же тысячу разных святых!!!раз ты не уверовал в пророка Мухаммеда,хочу обрадовать тебя вестью об аде,если не примешь Ислам.
Нет, брат, не только христиане обожествили Исуса, Бог ниспослал Давиду псалтырь, а там: Псалом 81. Псалом Асафа. 1 Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:2 доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?3 Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость;4 избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых.5 Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются.6 Я СКАЗАЛ: ВЫ - БОГИ, И СЫНЫ ВСЕВЫШНЕГО - ВСЕ ВЫ;7 но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.8 Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы...
- Это только один пример из многих в обоих писаниях и это значит(применяя Ваши мерки), что деградировали абсолютно все, начиная с самого верха.
Но между тем я уверовал и в миссию Мухаммеда и в то, что говорил ему Джибрил, ну а в то, что говорили ему другие духи, в отличии от многих уверовавших, не уверовал конечно и не уверую никогда. И что мне будет за частичное уверование? Наверное ни в рай не пустят, но и от ада надеюсь освободят. Ислам принимать совсем не обязательно руководствуясь сурой 2:62. "Воистину, верующим, а также иудеям, христианам и сабиям, которые уверовали в Аллаха и в Последний день и поступали праведно, уготована награда у их Господа. Они не познают страха и не будут опечалены."
Или эта сура уже не находится в ряду действующих и её заменили на лучшую? Тогда надо её вычеркнуть. А если не вычёркивают, значит мы ею руководствуемся.
Аватар АБДУЛЬ ФАТТАХ29.11.2011 в 09:16#13416
миша ,заступничество которое дано пророку мухаммеду сас,-это заступничество в судный день за членов своей общины.Пророк же рассказывал, что [в День Суда. - Ред.] он придёт и падёт ниц пред своим Господом, воздавая хвалу Ему и не начиная с заступничества или ходатайства. Затем ему будет сказано: "Подними голову и говори, и ты будешь услышан, проси, и ты получишь, ходатайствуй, и твоё заступничество будет принято"[121].

Как-то Абу Хурайра спросил пророка: "Кто те счастливейшие из людей, которые заслужили твоего ходатайства?" Он ответил: "Это те, кто сказал "нет божества, кроме Аллаха" от чистого сердца"[122]. Такое заступничество, с позволения Аллаха, предоставляется людям, преданным Аллаху и не доступно тем, кто приобщает к Аллаху равных.

Суть этого состоит в том, что Всемогущий Аллах ниспосылает благо Его искренним рабам, прощая им грехи их через посредство молитв того, кому Аллах дозволил заступничество (пророка. - Ред.), оказывая ему тем самым почесть и удостаивая его "восхваляемого места".

Заступничество же, отвергаемое Аллахом в Коране, это то, в котором замешан ширк, и именно поэтому Аллах определил случаи, когда оно (без ширка. - Ред.) допускается. Пророк разъяснил, что заступничество применимо только в отношении муваххидов и преданных религии Аллаха людей[123]. Всевышний и Всемогущий Аллах сказал:

"Увещай этим тех, которые боятся быть собранными к их Господу. Нет для них помимо Него покровителя и заступника, - может быть, они будут богобоязненны!" ("Ан'ам" (6):51).

Он сказал также:

"Скажи: "Аллаху принадлежит заступничество полностью..." ("Зумар" (39):44).

Всевышний сказал:

"Кто может ходатайствовать перед Ним, кроме как с позволения Его?" ("Бакара" (2):255).

Он сказал:

"Сколько ангелов в небесах, заступничество которых ни от чего не избавит, пока не дозволит Аллах тем, кому Он пожелает и соблаговолит!" ("Наджм" (53):26).
Аватар АБДУЛЬ ФАТТАХ29.11.2011 в 09:22#13417
миша сказал:"Но между тем я уверовал и в миссию Мухаммеда и в то, что говорил ему Джибрил, ну а в то, что говорили ему другие духи, в отличии от многих уверовавших, не уверовал конечно и не уверую никогда. И что мне будет за частичное уверование? Наверное ни в рай не пустят, но и от ада надеюсь освободят. Ислам принимать совсем не обязательно руководствуясь сурой 2:62. «Воистину, верующим, а также иудеям, христианам и сабиям, которые уверовали в Аллаха и в Последний день и поступали праведно, уготована награда у их Господа. Они не познают страха и не будут опечалены.»---я не понимаю о каких духах ты говоришь,поистине Аллах ниспослал ему писание и не допустил в нем неправды и лжи,сам БОГ его охраняет!ну а в отношении того аята что ты привел,то мы расмотрим его объяснение:" «Воистину, верующим, а также иудеям, христианам и сабиям, которые уверовали в Аллаха и в Судный день и поступали праведно, уготована награда у их Господа. Они не познают страха и не будут опечалены» (Бакара, 62)



Говорят те, в чьих сердцах болезнь: Аллах обещал иудеям, христианам и сабиям награду в вечной жизни и защиту от печалей и забот.



Ответ: «Неужели они не размышляют над Кораном? Или же на их сердцах замки?» (47:24).



Ведь сам Аллах дал толкование той группе Людей Писания в этом аяте, которая не познает страха и не будет опечалена – это те, которые уверовали в Аллаха и Судный День. А как мы уже ни раз упоминали – вера – это шариатское определение, включающая в себя веру в Аллаха. Пришло в хадисе Джибриля, что Посланник Аллаха, , сказал: «Иман – это вера в Аллаха, и в Его ангелов, и в Его Писания, и в Его посланников, и в Судный День, и в предопределенность как хорошего, так и дурного» (Бухари, 60, и другие). Затем обязательно для того, кто уверовал в это, засвидетельствовать, что Мухаммад – Посланник Аллаха, , и совершать намаз и другие дела, и только такой будет тем верующим, о которых говорит Аллах. Вот это – та вера, о которой говорит Аллах, а не то многобожие и ересь, в которую «веруют» современные люди Писания.



Также, по словам толкователей, этот аят включает и тех, кто истинно придерживался своей религии и выполнял ее предписания, не внося никаких новшеств, до прихода Мухаммада, , однако после его прихода обязанность на всех людях – уверовать в него и принять Ислам.
Аватар АБДУЛЬ ФАТТАХ29.11.2011 в 09:25#13418
Второй сомнительный довод



Второй сомнительный довод: аргументация словами Аллаха: «Не все они сравнятся между собой. Среди Людей Писания есть праведная община, люди которой читают аяты Аллаха по ночам, падая ниц. Они веруют в Аллаха и в Последний день, велят творить одобряемое, запрещают предосудительное и торопятся совершать добрые дела. Они являются одними из праведников. Какой бы добрый поступок они ни совершили, ничто не будет отвергнуто от них. Ведь Аллах знает богобоязненных» (Имран, 113-115)



Говорят те в чьих сердцах болезнь: вот, Всевышний Аллах прямо сказал, что не все Люди Писания одинаковы, и есть среди них и верующие праведники.



Ответ им будет с нескольких сторон:



Во-первых, причина ниспослания этого аята – это принявшие Ислам священники иудеев.



Сказал Ибн Касир: «И распространенно у многих толкователей Корана, как упомянули это Мухаммад Ибн Исхак и другие, и как передал Ауфи от Ибн Аббаса, да будет доволен им Аллах, что этот аят был ниспослан о тех кто уверовал, из священников Людей Писания, как Абдуллах ибн Салям, и Асан Ибн Убейд, и Саляба ибн Сайа, и Усейд ибн Сайя, и другие, то есть его смысл: не сравнятся те, о ком предшествовало упоминание в порицании из людей Писания, и те, кто приняли Ислам, и поэтому сказал Аллах: «Не все они сравнятся между собой», то есть: не все из них на одном уровне, однако среди них есть верующие, и среди них есть преступники, и поэтому сказал Всевышний Аллах: «Из Людей Писания есть праведная община» - то есть стоящая на приказах Аллаха, подчиняющаяся Его Шариату, и следующая за Его Пророком, »




Сказал Ибн Аббас: «Когда приняли Ислам Абдуллах Ибн Салям, и Саляба ибн Сайа, и другие кто принял Ислам из иудеев, сказали священники иудеев из кафиров, не уверовавших в Мухаммада, : «Не уверовал в Мухаммада, и не последовал за ним никто, кроме наших худших, и если бы они были в числ лучших, то не оставили бы веру своих отцов». И ниспослал Аллах об этом аяты от слов «Не все они сравнятся между собой..» до слов «..они являются из праведников» (Табарани, 2/87, Табари, и другие)



Также сказал к этому аяту сподвижник Ибн Мас'уд, из числа великих толкователей Корана: «Слова Аллаха, пречист Он: ««Не все они одинаковы. Среди людей Писания есть праведная община» - то есть не сравнятся Умма Мухаммада, и люди Писания» (Тафсир Табари, 7/106)



И смысл этих толкований един – под этой общиной, имеются ввиду те лучшие из них, кто последовал за Мухаммадом, , и принял Ислам.



Во вторых, сам Аллах далее в аяте дал толкование тому, кем являются эти люди, сказав: «Они веруют в Аллаха и в Последний день». А вера в Аллаха является недействительной без веры во всех Его Посланников, потому что все они пришли от Него, и обязательно в них уверовать, а кто отказался сделать это, тот не верит в Аллаха.



В третьих, далее Аллах говорит: «Какой бы добрый поступок они ни совершили, ничто не будет отвергнуто от них», а как известно, что ни одно доброе дело не будет принято от того, кто ищет религии помимо Ислама, как сказал об этом сам Всевышний: «От того, кто ищет иную религию помимо Ислама, это никогда не будет принято, и в Последней жизни он окажется среди потерпевших урон» (Имран 3:85)
Аватар Хамзат29.11.2011 в 10:48#13420 ответ на #13403
Брат, извини. Был в долгой дороге...
Аватар Геннадий29.11.2011 в 11:27#13422
[email protected]_digger скажите пожалуйста, кто такой Полосин А.В. и чем он знаменит.
В противоречие могу представить очень много и более правдивого от св. Даниила Сысоева.
Господь наш Иисус Христос для спасения нашего облекся в плоть человеческую. А по сему ему нужен был и воздух и вода и боль он тоже чувствовал как и мы с вами, но нам далеко до Его духовных качеств.Которые Он и в нас хочет воспитать. Многие были свидетелями чудес его но не все поверили в них, многие слышали Еог , но не всем нравилось это.
И сейчас православная церковь учит благочестию и любви к ближнему не зависимо от вероисповедания, но не всем подходит, многое противоречит привычному укладу и страстям, а от сюдова и отсебятина, а далее секты и лжерелигии.
Аватар Ио29.11.2011 в 13:50#13427
//Из этого следует несколько другое поклонение, которое проявляется больше в делах, а не в хождении по зданиям и сооружениям, как мне кажется. А если ошибаюсь в чём, так подскажите//

Миша, если и есть у нас что доброе, то это не наше достижение. Как таланты, разум. Как, впрочем, здоровье или его отсутствие.
Поэтому, нечем нам хвалиться, как если только плохим...
Доброе делать - это обязанность, а не поклонение...


15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
18 Истинно говорю вам: что' вы свяжете на земле, то' будет связано на небе; и что' разрешите на земле, то' будет разрешено на небе.
19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них. "
Аватар Ио29.11.2011 в 14:54#13431
//Скажите пожалуйста а где Иисус в Евангелии приказал христианам молиться кресту и поклоняться иконам или «поясу богородицы»(в тему дня? АузубиЛлях.//

Если вы поклоняетесь камню, которого касались Адам и Авраам, то куда больше этого камня Крест, на котором был распят Мессия....
И не стоит забывать про мистику...
Мы почитаем тех, чей образ на иконе. Поклоняемся Единому Богу. Молимся, взываем о помощи, Пресвятой Богородице,которая стоит одесную Спасителя...
Если бы не было Помощи - народ бы не ходил...


//Иисус, мир ему, спал, ел и пил, а значит, справлял малую и большую нужду, был мужчиной, а значит, имел половые органы, семя и испытывал эрекцию.
Как это согласуется с теорией «божественности»?//

Люди слишком низкого о себе мнения, в отличии от Аллаха, который велел ангелам поклониться человеку Адаму. Из-за многога сродства к Иблису, видимо...
Вот если бы "золотой телец", да с чудесами, угощением и светомузыкой - тогда, да, было бы поверить, что это бог, было бы легче?

//...народу, родственному иудеям, из которого произойдет последний Мессия для всего человечества......
кто, кроме Мухаммада, удовлетворяет всем этим признакам, данным в пророчествах? Какая религия, кроме ислама, является исполнением обетовании Бога о мире с Богом на земле?//

Выходит нужно верить или Полосину, или Мухаммаду... Кому-то одному.
Полосин, говорит, что Мессия - Мухамад,
А Мухаммад, что Мессия - Иса..
Аватар pintaev.ahmed29.11.2011 в 17:22#13433
Kyana 29 Ноя, 2011//Если вы поклоняетесь камню, которого касались Адам и Авраам,//
Меня забавляет,когда,вроде бы,серьезная и ироничная Kyana выходит из себя и начинает писать глупости.Такие глупости пишет человек раздраженный,в каждой букве это чувствуется.А что тебе остается делать,на поставленный вопрос нет ответа.И ты бросилась исследовать глаз противника в надежде найти хоть соринку.
Мусульмане не поклоняются камню,это обряд предписанный. Если человек при зубной боли бежит в аптеку и принимает анальгин,это не значит,что он поклоняется таблетке.
Но вы преклоняетесь и бьете поклоны,на радость сатане, перед крестом,орудием "убийства" Иисуса.Линчевание 2 тыс. давности настолько радует вас,что вы до сих пор благодарны кресту,и благодарности вашей нет конца.Настолько вы ненавидите Иисуса, насколько вы поклоняетесь кресту.Некоторые христианские сектанты называют крест "перстнем дьявола".
//то куда больше этого камня Крест, на котором был распят Мессия….//
Мессия не был распят.Вы выдаете желаемое за действительное. Вас бесит,когда говорят,что Иисус не был на кресте. Это не что иное как сатанинский садизм.
//И не стоит забывать про мистику…
Мы почитаем тех, чей образ на иконе.//
Не почитаете,а молитесь на них. Я видел сотни икон Христа и ни один из них не похож друг на друга.Каждый художник пишет как ему благорассудится, и они все Иисусы.Ну да он же двуличный или трехличный, бумага все стерпит,пардон,холст.
//Поклоняемся Единому Богу. Молимся, взываем о помощи, Пресвятой Богородице,которая стоит одесную Спасителя…
Если бы не было Помощи – народ бы не ходил…//
Ну да! А Бог Единый кто? Папа,мама,сын,дух,крест,икона, свечка,церковь и т. д.Для полноты дочери не хватает.
А помощь,то за помощью ходят даже индуистские храмы. И не тогда,когда приспичит,или петух клюнет,а периодически.
Аватар АБДУЛЬ ФАТТАХ29.11.2011 в 18:10#13435
Геннадий "Господь наш Иисус Христос для спасения нашего облекся в плоть человеческую. А по сему ему нужен был и воздух и вода и боль он тоже чувствовал как и мы с вами, но нам далеко до Его духовных качеств.Которые Он и в нас хочет воспитать."-ИЗ ТВОИХ СЛОВ ИСХОДИТ ЧТО БОГ-ШИЗОФРЕННИК!!!упаси АЛЛАХ от такого!!!ТАК КОМУ ИИСУС ПОКЛОНЯЛСЯ В СВОИХ МОЛИТВАХ,ПОЧЕМУ ОН УЧИЛ СВОИХ СПОДВИЖНИКОВ МОЛИТЬСЯ БОГУ,ЕСЛИ ВОТ ОН РЯДОМ С НИМИ,И ЧЕГО ЭТО ОН НЕ СКАЗАЛ ЧТО ВОТ Я ВАМ ЗДЕСЬ А НЕ НА НЕБЕСАХ?КАК ЭТО МОЖНО ОБЪЯСНИТЬ,ВАША РЕЛИГИЯ-ПОЛНАЯ ЧУШЬ И ВЗДОР,В КОТОРУЮ ПОВЕРИТ ПОЛНЫЙ ИДИОТ!!!
Аватар gr@ve_digger29.11.2011 в 20:04#13438
Хамзат 29 Ноя, 2011
//Брат, извини. Был в долгой дороге…//

Салам алейкум, брат. Если это адресовано мне, то без проблем. Сам зашиваюсь, бывает месяцами нет возможности полчаса посидеть почитать спокойно у компа. Но сайт твой не могу оставить. Буду хоть изредка писать в комментах. Да укрепит тебя Всевышний в твоем дагауате и наставит на путь прямой заблудших.

Геннадий 29 Ноя, 2011

//В противоречие могу представить очень много и более правдивого от св. Даниила Сысоева.//

Всех благ, Геннадий. Как дела ваши?

Спосибо не стоит, имел «удовольствие» оценить «правдивость» Даниила напрямую и в полной мере.

Kyana 29 Ноя, 2011

//Люди слишком низкого о себе мнения,… (и далее по тексту)//

Всего наилучшего и вам Kyana.

Вы уж извините, но это вообще к чему??? Единственное что понял из вашего ответа то, что в вашем понимании Бог - спал, ел и пил, а значит, справлял малую и большую нужду, был мужчиной, а значит, имел половые органы, семя и испытывал эрекцию. (Пречист Господь от того что ему приписывают! АузубиЛлях!) И вас нисколько не смущает. ЧТД. Вопрос снят.

//Выходит нужно верить или Полосину, или Мухаммаду… Кому-то одному.//

Можно поподробней, не совсем понял суть проблемы.

И возвращаясь к теме святых, икон, мощей, креста и т.д. В этом вопросе кроется одно из фундаментальных отличий ислама от христианства. Поясню.

Господь Бог послал своего последнего пророка Мухаммеда, мир ему благословение Аллаха, ко всем людям с последним Законом. И Пророк, мир ему благословение Аллаха, исполнил свою миссию. Он научил людей всему, что необходимо для обретения рая и избегания ада. Как наилучшим способом поклоняться Богу, молиться, поститься и т.д. Научил всему от чего есть благо в обоих мирах от малого до великого.

Но христиане не признают Мухаммеда, мир ему благословение Аллаха, пророком. А значит, все выше сказанное должно быть отнесено к Иисусу.

Что же мы имеем. С одной стороны Иисус мир ему, не приказывал поклоняться или молиться иконам, святым, их мощам, кресту и т.д. С другой, все это практикуют современные христиане.

Теперь у нас только два варианта.

1.Современные христиане правы и в иконах, мощах и т.д. есть благо и с ними верующим легче и лучше. Но тогда Иисус, мир ему, умолчав об этом, совершил упущение и тем самым не исполнил свою миссию до конца.

2. Он выполнил возложенное на него в полной мере и не говорил об этом, потому что в иконах и прочем нет блага.

Выбирайте сами…
Аватар Геннадий29.11.2011 в 22:18#13443
джаннат уль фирдаус 29 Ноя, 2011

Что вам ответить? Когда отец видит что у детей что то не получается сам показывает как это делается и ни кто, даже враги, не называют его шизофреником. А теперь кто ваш отец.
"Аллах создал людей чтобы те покорились и поклонялись ему" - правилно? Ни чего не напутал? А теперь дальше - покорности и поклонения к себе требует горделивый и тщеславный - тоже правильно? Горделивость и тщеславие - чьи качества? То-то.
Аватар Геннадий29.11.2011 в 22:29#13444
[email protected]_digger, здравствуйте, рад приветствовать вас.
На счет дел - с Богом везде хорошо, без Бога везде плохо.
Поэтому желаю вам чтобы Бог вас не оставлял.
мира вам и радости.
Аватар Алексей29.11.2011 в 23:12#13446
[email protected]_digger, А.В. Полосин человек авторитетный. Вы мне предлагаете поспорить с ним. Это сложная задача.

1. //особый избранник Бога, приход которого на землю готовился так, что все пророки расчищали ему пути//. Мухаммед родился и проповедовал среди языческого народа знать не знавшего о пророках ветхого завета. Мне непонятно каким образом пророки ветхого завета расчищали путь Мухаммеду. Или под пророками вы имеете ввиду те 124000 никому не известных пророков о которых говориться только среди мусульман? Другое дело Иисус Христос, о котором говорили пророки и подробно описали даже обстоятельства его казни.
Вот некоторые фразы из 21-го псалма царя Давида и параллельно соответствующие Евангельские тексты.
8-й стих: «Все видящие Меня ругаются надо Мной,» сравни у Марка 15:29.
17-й стих: «Пронзили руки Мои и ноги Мои,» сравни у Луки 23:33.
19-й стих: «Делят ризы Мои между собою, и об одежде Моей бросают жребий,» сравни у Матфея 27:35.
9-й стих: «Он уповал на Бога – пусть избавит его.» Эта фраза буквально была сказана иудейскими первосвященниками и книжниками, Евангелие от Матфея 27:43.
2-й стих: «Боже Мой, Боже Мой, для чего Ты Меня оставил?,» - так воскликнул Господь перед Своею смертью, смотри у Матфея 27:46.
О времени пришествия Христа предсказал пророк Даниил…..

2. // обладатель наследия всех предшествующих пророков// - этот пункт я не совсем понял, видимо под «наследием» имеется в виду идея монотеизма.

3. //величайший из посланников и господин всех пророков, так что Давид называл его в пророческом видении «моим господином», а Иоанн Предтеча говорил, что недостоин развязать ему обувь при входе в дом//. – С чего вы взяли, что они говорили о Мухаммеде? Как я уже привел некоторые цитаты, пророчества Давида больше походят к Христу.
4. //великий учитель, который «научит вас всему и наставит на всякую истину;// - в не меньшей степени это относится и к Иисусу Христу.

5. // примиритель человечества с Богом, устроитель мира с Богом как справедливого и нравственного общественного порядка;// - это пока не стану комментировать.

6. // победоносный глава реальной теократии на земле для всех народов, который уничтожит как всеобщее правило – языческое образопоклонство, утвердив добровольную альтернативу ему – поклонение Богу в духе и истине, которое не будет привязано к Иерусалиму// - «теократия», «демократия», «технократия», «плутократия», «геронтократия»….. и прочее.

7. // новый законодатель для всех народов;// - сколько было всяких новых законодателей после «последнего».

8. // прямой потомок Авраама, о котором Моисею было .открыто, что он будет «из среды братьев твоих» (Втор. 18: 18), но не потомок Иуды, род которого будет отстранен Богом от лидерства в теократии.// - Христос так же потомок Авраама.

// сокрушительный удар по Римской империи, прекративший ее существование в качестве империи и сузивший ее границы до маленькой региональной страны, был нанесен войсками халифа // - где теперь тот халифат?

Господь не побрезговал создать нас такими: едящими, справляющими нужду, имеющими половые органы…
Вы же не побрезгуете своему ребенку помыть попку и если нужно будете выносить горшок из под отца или матери. Неужели Бог, чья любовь бесконечно совершеннее нашей, побрезгует своим созданием?

Извините, что ответ получился несколько сумбурный - писать развернуто не хватает времени (и терпения).
Аватар Алексей30.11.2011 в 05:43#13447
Упустил еще один момент:

//Иисус огласил волю Бога, согласно которой иудеи пренебрегли строительством Царства Бога на земле, препятствуют это другим и сами не делают, избивая и изгоняя посланников Бога, поэтому миссия созидания всечеловеческого Царства Бога будет передана другому народу, родственному иудеям, из которого произойдет последний Мессия для всего человечества//.


Какую волю огласил Иисус? О царстве Божием Христос говорил следующее: "...Царство моё не от мира сего..."
Аватар gr@ve_digger30.11.2011 в 07:09#13449
Алексей, доброго времени суток и всех благ вам и вашим близким. О Полосине я не стану углубляться. Я уважаю его как моего брата по вере, но у нас есть ряд различий во взглядах внутри Исламского характера (извиняюсь за некий каламбур). Год назад это стало причиной моего ухода с этого сайта. Подумав я решил вернуться, но все что может привести к бессмысленному спору между мусульманами избегаю.
Цитату из его книги привел только с целью показать, что могут быть разные толкование спорных моментов. Судя по вашему кометну вы с этим согласны. А оценить верность и обоснованность выводов предлагаю каждому самостоятельно. Книга висит на сайте. Надеюсь на понимание.

//Господь не побрезговал создать нас такими: едящими, справляющими нужду, имеющими половые органы…//

Спасибо. Мне уже ясна позиция христиан по этому вопросу. Я сделал соответствующие выводы. Думаю развитие этой темы излишне.

Мне интересно ваше мнение на мой коммент о мощах, иконах и т.д. Буду признателен за ответ.
Аватар gr@ve_digger30.11.2011 в 07:10#13450
Алексей, продублирую для удобства:

И возвращаясь к теме святых, икон, мощей, креста и т.д. В этом вопросе кроется одно из фундаментальных отличий ислама от христианства. Поясню.
Господь Бог послал своего последнего пророка Мухаммеда, мир ему благословение Аллаха, ко всем людям с последним Законом. И Пророк, мир ему благословение Аллаха, исполнил свою миссию. Он научил людей всему, что необходимо для обретения рая и избегания ада. Как наилучшим способом поклоняться Богу, молиться, поститься и т.д. Научил всему от чего есть благо в обоих мирах от малого до великого.
Но христиане не признают Мухаммеда, мир ему благословение Аллаха, пророком. А значит, все выше сказанное должно быть отнесено к Иисусу.
Что же мы имеем. С одной стороны Иисус мир ему, не приказывал поклоняться или молиться иконам, святым, их мощам, кресту и т.д. С другой, все это практикуют современные христиане.
Теперь у нас только два варианта.
1.Современные христиане правы и в иконах, мощах и т.д. есть благо и с ними верующим легче и лучше. Но тогда Иисус, мир ему, умолчав об этом, совершил упущение и тем самым не исполнил свою миссию до конца.
2. Он выполнил возложенное на него в полной мере и не говорил об этом, потому что в иконах и прочем нет блага.
Аватар Ио30.11.2011 в 10:21#13451
Миша,
"Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне." (Иак.5:14)
Аватар Ио30.11.2011 в 11:33#13452
//Господь Бог послал своего последнего пророка Мухаммеда, мир ему благословение Аллаха, ко всем людям с последним Законом.//

Как сказано, в Ветхом Завете, Евангелии - пророков еще будет немало.
Закон для всех один. Первый и последний. Альфа и Омега.
Мухаммад послан был не ко всем, а к тем, кто нуждался в законе. В его зачатках...
Может быть он и научил всему, да только вы не учитесь...
Когда мусульмане в большинстве своем стали читать переводы Корана? Лет 50 как стал доступен верующим?
А до этого? Толкования. Ученые у вас главенствуют. Что вам нажевывали, то вы и поглощали...
Ваши верующие, в отличии от людей Писания, не самостоятельны и внушаемы в своем мнении...


//...Но христиане не признают Мухаммеда, мир ему благословение Аллаха, пророком. А значит, все выше сказанное должно быть отнесено к Иисусу...//

Нет. А вам это признание зачем нужно?
В Писании есть критерии пророческого призвания. Если Мухаммад им соответствует - мы признаем.

Вы признаете первенцем и обетованием Исаака?
Нет. Ставите на его место Измаила.
Для того чтобы всем доказать, что у вас отец Авраам?
Всего-то?
А как быть с Богом Авраама, Исаака, Иакова?
Наверху тут ведь написано 2:136...
Иисус - обетование Аврааму, Исааку, Иакову...
Мессия не только Пророк, но Царь, Ангел, Судия праведный...
Человек разве, даже пророк, может судить мир?



//С одной стороны Иисус мир ему, не приказывал поклоняться или молиться иконам, святым, их мощам, кресту и т.д. С другой, все это практикуют современные христиане//


"..Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.
15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.
16 Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.
17 Сие заповедаю вам, да любите друг друга.
18 Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.
19 Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.
20 Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше.
21 Но все то сделают вам за имя Мое, потому что не знают Пославшего Меня.
22 Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем.
23 Ненавидящий Меня ненавидит и Отца моего.
24 Если бы Я не сотворил между ними дел, каких никто другой не делал, то не имели бы греха; а теперь и видели, и возненавидели и Меня и Отца Моего.
25 Но да сбудется слово, написанное в законе их: возненавидели Меня напрасно.
26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
27 а также и вы будете свидетельствовать, потому что вы сначала со Мною. "

"Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам"

Вы можете представить, что мы чему-то научены? Духом Святым.
Трудно вам поверить?
Ведь Это вовсе не ангел...

Святые - друзья Божии. Живые они, не мертвые, хоть и умерли. Сомолитвенники наши. Приносят плоды любви нам даже после своей смерти. Потому что мы - одно - единое мистическое Тело Христово - Церковь...
"..много может усиленная молитва праведного.."
Аватар muslim30.11.2011 в 13:03#13453
Kyana
"Вы можете представить, что мы чему-то научены? Духом Святым.
Трудно вам поверить?"

Представить довольно сложно, а уж поверить - тем более. Все потому, что христианство делится на несколько больших течений, и понять, с кем все-таки Святой Дух, - невозможно. С протестантами? С православными? А может, с католиками? Кто из вас прав? Ведь эти течения существенно различаются между собой. Если бы было одно единое христианство, поверить было бы легче.

"26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
27 а также и вы будете свидетельствовать, потому что вы сначала со Мною. »
«Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам»"

Дело в том, что большинство мусульман считает, что Иисусу (мир ему) под Утешителем, Духом Истины подразумевал Джабраила. Джабраил действительно свидетельствовал об Иисусе, он действительно наставил на истину, он действительно не от себя говорил, говорил то, что услышал от Бога, и будущее возвестил.

Давайте внимательно прочитаем ваши цитаты

"Когда же приидет Он, Дух истины" - насколько мне известно, считается, что Святой Дух был с людьми всегда, а не только после смерти Иисуса (мир ему).

"то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит" - здесь говорится что Дух истины не от себя говорить будет. Как известно, христиане считают, что Святой Дух и Бог-отец - одно целое (+ Иисус). А тут говорится, что он не от себя говорить будет, а от кого-то другого (подразумевается, от Бога). Следовательно, Дух истины и Бог - не одно целое.
Аватар Ио30.11.2011 в 14:05#13455
\...С протестантами? С православными? А может, с католиками? Кто из вас прав? Ведь эти течения существенно различаются между собой. Если бы было одно единое христианство, поверить было бы легче....//

Святый Дух не в "течениях", а в людях... Но есть "течения", где таких людей побольше будет...
Вообще-то и предполагается, что раб Христов - сын Божий должен иметь этот дар... Плохо, когда его нет.
Праведные есть и у православных, у католиков, протестантов, монофизитов... У мессианских иудеев...
И более того...
“если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога”
Споры идут премущественно относительно Божественной природы Мессии - Сына Человеческого, филиокве.
"Всякому, кто скажет слово на Сына Человеческого, прощено будет; а кто скажет хулу на Святаго Духа, тому не простится. (Лк. 12, 10)"

"11.18 Ибо, во-первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю.
11.19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
11.20 Далее, вы собираетесь, так, что это не значит вкушать вечерю Господню;
11.21 ибо всякий поспешает прежде других есть свою пищу, так что иной бывает голоден, а иной упивается."

Вот так и разделились, поспешая есть свою пищу...
В Откровении Иоанна Богослова говорится о многих церквях. Всегда об этом гадали и гадают - о каких...


\...что большинство мусульман считает, что Иисусу (мир ему) под Утешителем, Духом Истины подразумевал Джабраила...\

Ваш Пророк так не считал:

"80. И говори [после молитвы]: "Господи! Наставь меня на путь истины, выведи меня также путем истины и даруй мне от Тебя СИЛУ в помощь".
81. И говори: "Явилась истина, и сгинула неправда. Воистину, неправда [обречена] на погибель".
82. Мы ниспосылаем Коран как исцеление и милость верующим, а грешникам он только добавляет урон.
83. Когда Мы даруем милость человеку, он забывает [о благодарности]и удаляется в гордыне. Если же его настигает беда, он приходит в отчаяние.
84. Скажи [, Мухаммад]: "Каждый человек выбирает свой путь, а ваш Господь лучше знает, кто избрал прямой путь".
85. Они станут спрашивать тебя о духе. Отвечай: "ДУХ [нисходит] по повелению Господа моего. Но вам [об этом] ДАНО ЗНАТЬ ОЧЕНЬ МАЛО".

//Святой Дух и Бог-отец – одно целое (+ Иисус). А тут говорится, что он не от себя говорить будет, а от кого-то другого (подразумевается, от Бога). Следовательно, Дух истины и Бог – не одно целое.//

Бог Триединый... Три Личности....
Вот так все сложно-просто,
Это что же за СИЛА, которую надо просить в помощь?

"Если бы Мы захотели, то лишили бы тебя того, что дали тебе откровением"

Интересно, в Коране Аллах говорит "Мы" - это от чего?
Ведь Ангел себя к Господу миров не приравнивал...
Аватар muslim30.11.2011 в 14:24#13456
Kyana, вы привели цитаты из Корана, пытаясь доказать, что Мухаммед считал, что Иисус под Духом истины подразумевал не Джабраила.

"80. И говори [после молитвы]: «Господи! Наставь меня на путь истины, выведи меня также путем истины и даруй мне от Тебя СИЛУ в помощь»

Здесь об этом ничего не говорится.

"81. И говори: «Явилась истина, и сгинула неправда. Воистину, неправда [обречена] на погибель».
82. Мы ниспосылаем Коран как исцеление и милость верующим, а грешникам он только добавляет урон.
83. Когда Мы даруем милость человеку, он забывает [о благодарности]и удаляется в гордыне. Если же его настигает беда, он приходит в отчаяние.
84. Скажи [, Мухаммад]: «Каждый человек выбирает свой путь, а ваш Господь лучше знает, кто избрал прямой путь»

Здесь тоже не говорится.

"85. Они станут спрашивать тебя о духе. Отвечай: «ДУХ [нисходит] по повелению Господа моего. Но вам [об этом] ДАНО ЗНАТЬ ОЧЕНЬ МАЛО»

Тут говорится о том, что ангел Джабраил нисходит по велению Бога.

По этим цитатам из Корана нельзя утверждать, что Иисус под Духом истины не подразумевал Джабраила. Для меня загадка, почему вы сделали для себя такой вывод.

"Святый Дух не в «течениях», а в людях… Но есть «течения», где таких людей побольше будет…
Вообще-то и предполагается, что раб Христов – сын Божий должен иметь этот дар… Плохо, когда его нет.
Праведные есть и у православных, у католиков, протестантов, монофизитов… У мессианских иудеев…"

Вы ушли от разговора. Ахмед писал "С одной стороны Иисус мир ему, не приказывал поклоняться или молиться иконам, святым, их мощам, кресту и т.д. С другой, все это практикуют современные христиане". Вы это объяснили тем, что это людям внушил Святой Дух. Но ведь не все течения христианства молятся перед иконами. То есть, Святой Дух научил одних христиан обращаться к святым, а других - научил не молиться им? И вообще различия между этими течениями не только в почитании святых. То есть Святой Дух всех учил по-разному. Вы попытались уйти от темы, но увы, не смогли.
Аватар Ио30.11.2011 в 15:07#13457
//Тут говорится о том, что ангел Джабраил нисходит по велению Бога.//

Если бы там было это сказано, то так бы и было сказано.
Или все в Коране нуждается в толковании? Так просто его нельзя воспринимать?

32:9 "потом Он придал ему форму, вдохнул в него частицу СВОЕГО ДУХА и даровал вам слух, зрение и сердце. Но мало вы благодарны!"
40:15 "Он обладает возвышенными качествами (или возвышает по степеням) и владеет Троном. Он ниспосылает ДУХ (откровение) со Своими велениями тем из Своих рабов, кому пожелает, чтобы предупредить о Дне встречи."


//...То есть, Святой Дух научил одних христиан обращаться к святым, а других – научил не молиться им?...//

Понимаете ли, на людей, в т.ч. христиан, действует не только Святой Дух, но и дух противления и разделения, т.е. сатана...
Увы...
Аватар muslim30.11.2011 в 15:10#13458
Kyana "Это что же за СИЛА, которую надо звать в помощь?"

Не силу надо звать в помощь, а просить Бога, чтобы Он дал силу. Меня поражает ваше усердие искажать Коран
Аватар Ио30.11.2011 в 15:16#13459
... даруй мне от Тебя СИЛУ в помощь...

А почему силу от ТЕБЯ ?
А не просто помощь?
В чем разница между СИЛОЙ от Бога и ПОМОЩЬЮ от Бога?
Аватар muslim30.11.2011 в 15:21#13460
Kyana, возможно, в этом аяте говорится о другом духе, не о Джабраиле. Я не толкователь Корана, просто Джабраил - самый очевидный вариант. Допустим, что там речь не о Джабраиле, но с чего вы взяли, что -то ваш Святой дух?
Аватар muslim30.11.2011 в 15:27#13461
Kyana, потому что эта помощь от Бога, а не от кого-то другого, поэтому и "от Тебя".

Разницы нет.
Аватар АБДУЛЬ ФАТТАХ30.11.2011 в 15:36#13462
Ознакомление с любимым Пророком
(мир ему и благословение Аллаха).

Нравственные примеры из жизнеописания Посланника Аллаха (мир ему и благословение Аллаха).

(Часть первая).

Жизнеописание Посланника Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) является лучшим примером высокой нравственности и является историей, достойной похвалы. Нравственные ценности в полной мере представлены во всей его биографии, так что его отношение ко всем, было пронизано благородным нравом, добродушием и милосердием, даже к животным и птицам.

И для того, чтобы долго не перечислять многочисленные примеры и свидетельства высокой нравственности Пророка (мир ему и благословение Аллаха), речь пойдёт о наиболее ярких картинах проявления благонравия и их значении. Для этого мы поговорим о его более значительных нравственных качествах, которые проявились в его отношениях со своим Господом (Свят Он и Велик). А также, поговорим о его нраве со своими сподвижниками (да будет доволен ими Аллах), а затем с теми, кто выступил против него.

Нрав пророка Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха)в отношениях со своим Господом (Свят Он и Велик).

Пророк Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха) полностью осознал великую милость Всевышнего Аллаха, оказанную ему, и воспринял её со всеми вытекающими последствиями, выражая благодарность своему Господу, выполняя все Его приказы, призывая к Его пути, терпеливо перенося тяготы и лишения, проявляя любовь к Нему и смиренность перед Ним, и возвеличивая Его повеления. А также многое другое, с помощью которого он искал приближения к Аллаху.

Сообщается, что аль-Мугира ибн Шу‘ба (да будет доволен им Аллах) сказал: «Обычно во время ночных молитв Пророк (мир ему и благословение Аллаха) стоял так долго, что его ступни (или: ноги) опухали, а когда его спрашивали (об этом), говоря ему: «Ты совершаешь всё это в то время, как Аллах простил тебе прошлые и будущие грехи?», он говорил: «Разве не (следует) мне быть благодарным рабом?”»[1]

Ибн аль-Кайим (да одарит его Аллах своей милостью) сказал: «Проявление благодарности соответствует пути всех посланников Аллаха и Его пророков (мир им и благословение Аллаха) . Что же может быть достойнее благодарности, ведь она включает в себя все степени веры, такие как любовь, довольство, упование на Аллаха (таваккуль) и т.п. Кроме того, благодарность будет правильной только после достижения этих степеней веры. Клянусь Аллахом! Проявление благодарности является лучшим путём для людей, приближённых к Аллаху и поклоняющихся Ему». [2]

В качестве примера смирения пророка Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха) перед своим Господом (Свят Он и Велик) можно привести следующий хадис. «Когда Пророк (мир ему и благословение Аллаха) входил в Мекку в качестве завоевателя, его голова была склонена, так, что кончик его бороды чуть не прикасался к седлу, выражая тем самым смиренность перед Аллахом за победу, которой Он одарил его».[3]

Также проявлением благонравия Пророка (мир ему и благословение Аллаха) в отношении своего Господа (Свят Он и Велик) был гнев ради Него. Передаётся от Айши (да будет доволен ею и её отцом Аллах) что она сказала: «Посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) никогда никого не бил, ни женщину, ни слугу, а если и боролся, то на пути Аллаха. Он не мстил тому, кто причинял ему вред, кроме тех, кто нарушал границы Аллаха. И если он мстил им, то ради Аллаха».[4]

Посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) возвеличивал повеления Всевышнего Аллаха. Он поступал с людьми в соответствии с Его законом, и Его повелением: он давал и лишал, любил и ненавидел, проявлял милость и суровость, выражал довольство и гневался, всё это он делал ради Аллаха, желая Его награды. Как об этом сообщила Айша (да будет доволен ею и её отцом Аллах): «Его благонравием был Коран».[5]

Шейх Ибн Таймия (да одарит его Аллах своей милостью) сказал: «Суть его нрава заключалась в том, что он спешил искренне выполнить то, что любит Аллах».[6]

Таким образом, Пророк Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха) выражал благодарность своему Владыке сердцем, словами и делами.

Нрав Пророка Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха) в отношениях со своими сподвижниками (да будет доволен ими Аллах).

Пророк Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха) проявлял прекрасный и совершенный нрав в отношении своих сподвижников. Посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) выражал им признательность за их благодеяния, прощал тем, кто поступал с ним плохо, добивался их расположения, жертвуя ради них, и совершая добро им. Как прекрасно об этом сказал Ибн аль-Кайим (да одарит его Аллах своей милостью): «Что же касается жизнеописания Пророка Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха) в отношении его близких соратников и сподвижников, то Всевышний Аллах повелел ему быть терпеливым вместе с теми, которые взывают к своему Господу по утрам и перед закатом и стремятся к Его лику, и не отвращать от них своего взора. Также Господь приказал ему прощать их, просить для них прощения, советоваться с ними о делах, молиться за них (делать дуа за них), исполнять законы Всевышнего в отношении тех, кто нарушил их, вне зависимости от социального статуса и знатности».[7]

Посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) был известен своей щедростью и благородством. Передаётся, что Ибн Аббас (да будет доволен им Аллах) сказал: ««Посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) был щедрейшим из людей, а наибольшую щедрость проявлял он в Рамадане, когда с ним встречался Джибрил (мир ему). Во время Рамадана он встречался с ним каждую ночь, повторяя с ним Коран, и, поистине, (в эти дни) посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) был более щедр на всё благое, чем вольный ветер (ветер, посылаемый Аллахом на благо людям)»[8].

В качестве примера благодушия Пророка (мир ему и благословение Аллаха) можно привести то, как он поступил с хавазинитами, когда они пришли к Посланнику Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) уже приняв Ислам. Однако до принятия Ислама они воевали с Пророком (мир ему и благословение Аллаха) . Поэтому, одержав победу в Хунейне, мусульмане взяли в плен женщин и детей хавазинитов, а также захватили трофеи.

Вот сама история: «Ибн Исхак сказал: «Рассказал мне ‘Амр ибн Шу’айб со слов отца своего, со слов своего деда Абдаллаха ибн ‘Амра, что послы хавазинитов пришли к Пророку (мир ему и благословение Аллаха) уже приняв ислам, и сказали: «О, Посланник Аллаха! Мы — род и племя. На нас обрушилось несчастье, о котором тебе известно. Окажи нам такую же милость, какую оказал тебе Аллах! (т. е. верни нам людей и имущество без выкупа)». Один из хавазинитов из рода Бану Саад ибн Бакр по имени Зухайр, по прозвищу Абу Сурад встал и сказал: «О, Посланник Аллаха! В загонах — твои тетки по матери и отцу, твои кормилицы, опекавшие тебя. Если бы мы вскормили аль-Харса ибн Абу Шамара или ан-Нуамана ибн аль-Мунзира и он увел бы то, что ты увел от нас, мы бы надеялись на его благосклонность и его хорошее отношение к нам. Но ведь ты самый лучший из подопечных». Пророк (мир ему и благословение Аллаха) спросил: «Что вам дороже: ваши дети и жены или ваше имущество?» Ответили: «О, Посланник Аллаха! Ты заставил нас выбирать между нашим имуществом и родными — верни нам наших женщин и детей, ибо они нам дороже». Пророк (мир ему и благословение Аллаха) сказал им: «То, что принадлежит мне и Бану Абд аль-Мутталибу, я вам верну. Когда я буду совершать вместе с людьми полуденную молитву, встаньте и скажите: «Мы просим Посланника Аллаха и мусульман о милости: вернуть нам детей и женщин наших». Тогда я вам их отдам и буду просить также других, чтобы вернули вам их».

Во время совершения полуденной молитвы совместно с людьми хавазиниты встали и сказали то, что велел им говорить Пророк (мир ему и благословение Аллаха) . После этого Пророк (мир ему и благословение Аллаха) объявил: «То, что принадлежит мне и роду Бану Абд аль-Мутталибу, я вам возвращаю». Мухаджиры заявили: «То, что принадлежит нам, принадлежит Посланнику Аллаха». Ансары заявили: «То, что принадлежит нам, принадлежит Посланнику Аллаха». Аль-Акраа ибн Хабис сказал: «Я и Бану Тамим несогласны». Уйайна ибн Хисн заявил: «Я и Бану Физара не согласны». Аббас ибн Мирдас сказал: «Я и Бану Сулайм несогласны». Бану Сулайм возразил: «Нет. То, что принадлежит нам, принадлежит Посланнику Аллаха». Аббас ибн Мирдас сказал Бану Сулайме: «Вы своим возражением ослабили мое слово!» Пророк (мир ему и благословение Аллаха) тогда заявил: «Кто из вас не отказывается от своей доли пленных, тому я дам за каждого человека шесть долей первой же добычи, которую я добуду». После этого они вернули им их детей и женщин».[9]

Из этой истории можно сделать следующие полезные выводы: Пророк (мир ему и благословение Аллаха) с одной стороны оказал благоволение к этой делегации хавазинитов, которая добровольно приняла Ислам, а с другой, не принуждая никого, стимулировал сподвижников оказать им благосклонность, обещая им высокую награду за возращение хавазинитам того, что они приобрели в качестве трофеев. Ведь среди мусульман были новообращённые, вера которых ещё не окрепла в их сердцах. Такой подход указывает на мудрость, дипломатичность Посланника Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) и его умение строить прекрасные взаимоотношения с людьми, а также на способность воспитывать в своих соратниках доброжелательность и щедрость.

Кроме того, Пророк (мир ему и благословение Аллаха) раздавал новообращённым мусульманам милостыню с целью смягчения их сердец. Так, например, он (мир ему и благословение Аллаха) после битвы у Хунейна раздал знатным представителям племён по сотне верблюдов.[10]

Смысл подобных действий Пророк (мир ему и благословение Аллаха) разъяснил во многих своих изречениях. Так, например, он (мир ему и благословение Аллаха) сказал одному из ансаров после битвы у Хунейна: «Курайшиты совсем недавно пребывали в невежестве, и их постигла беда, поэтому я хотел утешить их и добиться их расположения». [11]

Также Посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) сказал Са’аду ибн Абу Уаккасу (да будет доволен им Аллах) : «Я даю кому-либо, хотя другой любимее для меня, так, как я опасаюсь, что он может быть ввергнут в огонь».[12]

Пророк Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха) с терпением переносил неприятности, исходящие от сподвижников (да будет доволен ими Аллах) с целью найти их расположения к себе. Поэтому, когда Умар (да будет доволен им Аллах) попросил разрешения отрубить голову лицемеру Абдулле ибн Убей за его слова, произнесённые по возвращении из битвы Бани аль-Мусталак: «Когда мы вернёмся в Медину, то могущественные среди нас (лицемеры) непременно изгонят оттуда униженных (мусульман)», то Посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) в ответ ему сказал: «Оставь его. А то люди будут говорить, что Мухаммад убивает своих соратников».[13]

В другом хадисе передаётся, что ибн Мас’уд (да будет доволен им Аллах) сказал: «Один из ансаров сказал во время раздела Пророком (мир ему и благословение Аллаха) военных трофеев: «Клянусь Аллахом, не ради Аллаха был осуществлён этот раздел”. Тогда я (ибн Мас’уд) сказал: «Я непременно сообщу об этом Пророку (мир ему и благословение Аллаха)”. Я пришёл в то, время, когда он был среди сподвижников, и шепотом сообщил ему об этом. После чего изменилось лицо Пророка (мир ему и благословение Аллаха), он разгневался, так, что я пожалел, что рассказал ему об этом. Затем он сказал: «Сподвижники Мусы (мир ему) доставляли ему ещё больше неприятностей, и он проявил терпение”».[14]

Также сообщается от Анаса (да будет доволен им Аллах), что он сказал: «Однажды я шёл с Посланником Аллаха (мир ему и благословение Аллаха), на нём был плащ из Наджрана, края которого были грубой отделки. Вдруг нас догнал бедуин и резко потянул за верхнюю часть его одежды. Я посмотрел на его шею, и увидел на ней следы от воротника его плаща. Затем этот бедуин сказал ему: «О, Мухаммад! Прикажи своим людям, чтобы они дали мне из благотворительных средств, имеющихся у тебя”. На что Посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) повернулся к нему, улыбнулся и велел выделить ему милостыню».[15]

Таким образом, Пророк (мир ему и благословение Аллаха) не просто оправдал невежество этого бедуина, и не просто простил его грубое обращение, но и ответил ему добром, выделив ему немного милостыни, дабы расположить его к себе.

Посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) также проявлял высокие нравственные качества в отношениях со своими сподвижниками, советуясь с ними, несмотря на ниспослание ему откровения от Аллаха (Свят Он и Велик). Он (мир ему и благословение Аллаха) делал это с целью достижения их расположения и обучения своей общины.

Аль-Куртуби (да одарит его Аллах своей милостью) комментируя слова Всевышнего Аллаха: «И советуйся с ними о делах» [16] сказал: «Некоторые ученые сказали, что в этом аяте речь идёт о советах в военных вопросах при встрече с врагами. И что Пророк (мир ему и благословение Аллаха) делал это для того, чтобы стало приятно сподвижникам, и они почувствовали, что с их мнением считаются, дабы расположить их к религии. Ведь после ниспослания откровения от Всевышнего Аллаха он не нуждался в чьих-либо советах». Катада и другие ученые также сказали, что знатным арабам не нравилось, когда с ними не советовались. Поэтому Аллах (Свят Он и Велик) повелел Своему Пророку (мир ему и благословение Аллаха) советоваться с ними в делах, потому, что совет с ними вызывает у них симпатию к Посланнику Аллаха (мир ему и благословение Аллаха), устраняет возможную злобу к нему с их стороны. Также Катада и аль-Даххак (да одарит их Аллах своей милостью) сказали: «Всевышний Аллах хотел тем самым указать на достоинство совещания, и научить людей прибегать к нему, следуя за своим Пророком (мир ему и благословение Аллаха)».[17]

Возможно, имеется виду все эти значения совещания, приведённого в этом аяте. И если учитывать, что, в основном, в совещаниях принимали участие знатные представители общества и старейшины, то и здесь мы можем увидеть, как Пророк (мир ему и благословение Аллаха) умело использовал этот момент. Иными словами, он каждому выделял место, соответствующее его положению. В жизнеописании Посланника Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) таких примеров очень много. Приведём некоторые из них.

Так, Пророк (мир ему и благословение Аллаха) посовещался со своими сподвижниками, когда узнал о наступлении Абу Суфьяна в день битвы у Бадра. Услышав согласие своих соратников вступить в бой, он (мир ему и благословение Аллаха) вместе с ними выдвинулся против язычников Мекки к местечку Бадр.[18]

Также Посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) посовещался со своими сподвижниками перед битвой у горы Ухуд, обсуждая с ними, оставаться ли им в Медине или выдвигаться навстречу к наступающемуся врагу.[19]

Перед битвой Хандак (у рва) Пророк (мир ему и благословение Аллаха) прислушался к совету Сальмана аль-Фариси, который посоветовал вырыть ров между Мединой и врагом. И подобных примеров можно привести очень много.

Кроме того, были случаи, когда Посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) прислушивался к советам сподвижников даже в вопросах, касающихся его семейных отношений. Так, во время известной истории, связанной с клеветой в адрес Айши (да будет доволен ею Аллах), когда лицемеры обвинили её в грехе, Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха) посоветовался с Али и с Усамой ибн Зейдом (да будет доволен ими обоими Аллах) в вопросе о разводе с женой. Али (да будет доволен им Аллах) посоветовал развестись, а Усама (да будет доволен им Аллах) посоветовал не делать этого. После чего Посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) проявил терпение, не разводясь с Айшей, пока не было ниспослано откровение, указывающее на непричастность Айши (да будет доволен ею Аллах) к греху и её невиновность.[20]

Посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) был справедлив со своими сподвижниками. Поэтому, исполняя законы Аллаха, он не смотрел на происхождение и на достаток провинившегося. Кроме этого, он остерегал их от несправедливости, и запрещал им проявлять нерадение в вопросах наказания. Так, сообщается от Айши (да будет доволен ею Аллах), что курайшитов заинтересовало дело женщины из рода Махзум, которая совершила кражу. Поэтому, с целью избежать ответственности, они стали искать того, кто мог бы заступиться за неё,. Для этой миссии был избран Усама, любимец Пророка (мир ему и благословение Аллаха), который попробовал заступиться за неё перед Пророком (мир ему и благословение Аллаха) . Однако, Посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) сказал ему в ответ: «Как ты можешь заступаться там, где вынесено решение Аллаха». После чего Пророк (мир ему и благословение Аллаха) встал и произнёс проповедь: «О, люди! Народы, которые были до вас, были погублены за то, что они оставляли безнаказанным представителя знатного рода, если тот совершал кражу. Однако, если воровал бедный из них, то его непременно наказывали. Клянусь Аллахом! Если Фатима, дочь Мухаммада, совершит кражу, то я непременно отрублю ей руку».[21]

Кроме того, благонравие Посланника Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) проявлялось не только в его отношениях со своими сподвижниками, но и охватило всю его общину. Ведь религия, к которой он призывал, является религией для всех людей. Поэтому он побуждал совершать некоторые желательные предписания Аллаха, при этом, не вменяя в обязанность. Возможно, сподвижники могли бы выполнить любое предписание, если бы Пророк (мир ему и благословение Аллаха) обязал их совершить его, так, как первое поколение мусульман было более старательным и энергичным, однако Посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) учитывал и тех, кто придёт после сподвижников. В качестве примера можно привести побуждение к использованию зубочистки (сивака). При этом Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха) разъяснил причину, по которой он не вменил её использование в обязанность, сказав: «Если бы не было затруднительно для моей общины, то я повелел бы им чистить зубы зубочисткой (сиваком) перед каждой молитвой».[22]

Также Посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха), несмотря на желание и любовь к совершению поклонения, иногда оставлял некоторые желательные виды поклонения, опасаясь, что они могут стать обязательными. Примечательна история с ночными молитвами в месяц Рамадан. Сообщается от Айши (да будет доволен ею и её отцом Аллах), что Посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) в одну из ночей Рамадана совершил с людьми ночную молитву в мечети. Затем на следующую ночь также совершил намаз в мечети, при этом количество молящихся увеличилось. Потом люди собрались в мечети и на третью (или четвёртую) ночь, однако Пророк Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха) не вышел к ним. С наступлением утра он вышел к сподвижникам и сказал: «Я видел, что вы совершили намаз. Но я не вышел к вам только из опасения, что этот намаз станет обязательным для вас».[23]

Всевышний Аллах сказал, описывая своего Пророка: «К вам явился Посланник из вашей среды. Тяжко для него то, что вы испытываете сложности и лишения. Он старается для вас. Он добр и милосерден к верующим».[24]

Результатом прекрасного отношения Посланника Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) к своим сподвижникам и ответственного подхода к выполнению пророческой миссии, возложенной Аллахом на его плечи, стали уважение и любовь его последователей. Множество хороших отзывов о нём и реальные факты из его жизни свидетельствуют об этом. Приведём некоторые из них. Так, например, язычники вывели Хубейба ибн ‘Адий, закованного в железо, для того, чтобы убить его, и когда направили на него оружие, воскликнули: «А хотел бы ты, чтобы на твоём месте оказался Мухаммад?». На что Хубейб ответил: «Нет! Клянусь Аллахом! Я не хочу, чтобы даже колючка уколола его ногу. Пусть лучше меня уколет, нежели его».[25]

Любовь сподвижников к Пророку Мухаммаду (мир ему и благословение Аллаха) достигло такого предела, который вызывал изумление даже у его неприятелей. Так ‘Урва ибн Мас’уд ас-Сакафи сказал: «Клянусь Аллахом! Даже будучи у царя персов, императора Византии и правителя Эфиопии, я не видел, чтоб соратники одного из них так проявляли свое уважение и любовь к ним, как это делали сподвижники в отношении Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха)». Клянусь Аллахом! Если Пророк (мир ему и благословение Аллаха) сплёвывал слюну, то сподвижники непременно растирали ею свои лица и тела. Если он приказывал им, то они спешили выполнить его повеление. Если он брал омовение, то они чуть ли не дрались за то, чтобы капли от его омовения попали на них. Когда Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха) говорил, то они сохраняли молчание. А когда сподвижники смотрели на него, то не смотрели на него в упор из-за уважения к нему».[26]
Аватар Ио30.11.2011 в 15:37#13463
Нет разницы?
Сила от Тебя в помощь - сила=помощь?...
А вы тогда с чего взяли, что Святой Дух - исключительно ангел?
И с чего решили, что у нас нет Святого Духа, которые вам мог бы быть неизвестен и непонятен?

«Коран использует слово рух приблизительно двадцать один раз. Оно прежде всего означает "дух", который является созданием Аллаха, и его истинная природа известна Ему одному. Аллах говорит: «Oни cпpaшивaют тeбя o дyxe. Cкaжи: "Дyx oт пoвeлeния Гocпoдa мoeгo. Дapoвaнo вaм знaния тoлькo нeмнoгo"» (Коран, 17: 85). Поскольку ангелы - существа духовные, их также называют рух. Ангел Джибрил (Гавриил), который является ангелом откровения, приносившим откровение пророку Мухаммаду (мир им и благословение), назван в Коране Ар-Рух (Дух, см. суру 19: 17), Рух Аль-Къудус (Дух Святости или Святой Дух, см. суру 2: 87; 253, суру 5: 110; суру 16: 102) и Ар-Рух Аль-Амин (Заслуживающий доверия Дух, см. суру 26: 193).

Рождение Иисуса было чудесным. Его мать Марьям (мир ей) была девственницей. Аллах послал ей ангела Гавриила, который сообщил ей благие вести о том, что она по повелению Аллаха забеременеет чудесным способом. И после благовещения Духа - Гавриила - (мир ему и благословение) она зачала Иисуса. По этой причине Иисуса также называют в Коране Рухун минху (Дух от Него, см. суру 4: 171). Коран также ниспосылался Пророку (да благословит его Аллах и приветствует) через ангела Гавриила (мир ему и благословение). Таким образом, Коран также назван Рухан мин амрина (Коран, 42: 52).
Аватар muslim30.11.2011 в 15:49#13464
Kyana, я устал объяснять вам банальности. У меня мало времени отвечать на ваши глупости, работать надо. Завтра зайду сюда, отвечу
Аватар Ио30.11.2011 в 15:54#13465
Поздно "работать". Домой пора...
:))

А как вам статья, профессора (ученые обычно избавлены от банальностей) Т. Ибрагима "О каком искажении Библии говорил Пророк?"
Тут, на сайте есть...
Аватар gr@ve_digger30.11.2011 в 21:46#13471
Доброго времени суток,Kyana. Всех благ вам и вашему дому.

//Закон для всех один.//

Вот с этим согласен. У ВСЕХ пророков, мир им, одна основа – вероубеждение (в исламе термин «акыда»). И основа эта Единобожие. Не мог быть у Авраама и Моисея Бог быть един, а у Иисуса триедин.
Но в зависимости от времени и условий когда посылался тот или иной пророк могли меняться нормы религиозного права («фикх»). И последних из них пришел с полным окончательным законом для всех.

//Когда мусульмане в большинстве своем стали читать переводы Корана? Лет 50 как стал доступен верующим?//

Вот этого не надо у меня дед свободно говорил и писал на арабском, его родной брат был имамом мечети. Оба наизусть знали Коран. Репрессированы и высланы всей семьей вскоре после 17-го года.

//Это что же за СИЛА, которую надо просить в помощь?//

//Они станут спрашивать тебя о духе. Отвечай: «ДУХ [нисходит] по повелению Господа моего. Но вам [об этом] ДАНО ЗНАТЬ ОЧЕНЬ МАЛО//

Вы видимо пользуетесь смысловым переводом Османова. В нем присутствуют ряд неточностей. Более корректный вариант (Кулиев):

«Скажи: «Господи! Пусть мое пришествие
будет правдивым, и пусть мой уход будет
правдивым! Даруй мне от Тебя ЗНАМЕНИЕ в
помощь».

«Они станут спрашивать тебя о душе. Скажи: «Душа возникла по повелению моего Господа. Вам дано знать об этом очень мало».

//вопрос:Святой Дух и Бог-отец – одно целое (+ Иисус). А тут говорится, что он НЕ ОТ СЕБЯ ГОВОРИТЬ БУДЕТ, а от кого-то другого (подразумевается, от Бога). Следовательно, Дух истины и Бог – не одно целое.

ответ: Бог Триединый… Три Личности….//

Интересно. В итоге Бог говорит не от Себя, но от Себя. Весьма интересно)))

// в Коране Аллах говорит «Мы» – это от чего?//

Все очень просто. Обычное правило арабской речи. Это как в русском обращаются на «вы» к человеку в знак уважения. В арабском когда надо подчеркнуть важность говорящего и того что он говорит используется местоимение «мы». Что-то вроде «Мы Николай 2…»


Но что-то я отвлекся от темы разговора. Вернемся к иконам, святым, мощам и т.д.:

//«..Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам. (и далее по тексту)//

Из вашего ответа я делаю следующий вывод: Иисус, мир ему, умолчал о столь важных и полезных для христиан вещах, которые способны многократно приблизить верующего к Богу. Оставил это для «святого духа». Причем первые поколения христиан так и умерли, не имея возможности воспользоваться ВСЕМИ благами и удобствами от икон, мощей, креста и т.д. Что ж ответ мне ясен. ЧТД. Вопрос снят.

Здесь хотелось бы чуть подробней раскрыть еще одно фундаментальное отличие Ислама от Христианства. Специфика религиозного права.

Ислам – Коран и Сунна, являют собой полный набор религиозных норм и правил. Здесь все от семейных норм до правил государственного уровня. От правил личной гигиены до правил поклонения Господу (молитва, пост и т.д.).

Христианство. ВЗ как источник религиозного права считается отмененным. Евангелие практически не содержит правил религиозного права. Прецеденты создает «ведомая Святым духом» церковь.

Отсюда вопрос: МОЖЕТ ЛИ ЦЕРКОВЬ ОШИБАТЬСЯ?
Аватар Алексей01.12.2011 в 06:02#13475
[email protected]_digger,

"С одной стороны Иисус мир ему, не приказывал поклоняться или молиться иконам, святым, их мощам, кресту и т.д. С другой, все это практикуют современные христиане".

Покланяясь святым (в их ибразах на иконах или мощах)и кресту мы покланяемся Господу, который освятил их. Святые также являются для нас примером христианской жизни, за что тоже достойны всякого уважения и почитания.

Если же следовать вашей логике, то всё, что не прописано в Коране, не должно иметь места в вашей жизни.

Но в Библии мы можем найти указания, что изображения могут быть священными и чудотворными. Для того, чтобы сделать все принадлежности скинии, и в том числе иконы херувимов, Бог исполнил Веселиила Духом Своим (см. Исх. 31, 1-11). Когда же скиния была готова, Моисей получил Божие повеление: “возьми елея помазания, и помажь скинию и все, что в ней, и освяти ее и все принадлежности ее, и будет свята” (Исх. 40, 9). В число же принадлежностей входят и изображения херувимов; следовательно, иконы херувимов святы и освящены.

Подобным образом и в православии считается, что иконописание есть служение, требующее духовной собранности и благодатного Богообщения. Подобным образом и в православии иконы освящаются, а не просто поставляются в храме.

И как в ветхозаветное время Бог действовал через изображения (“Я буду открываться тебе посреди двух херувимов” — Исх. 25, 22), так Он действует и поныне через иконы.

О том, что Бог может творить чудеса через святые изображения, Писание также говорит вполне очевидно. “И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив” (Числ. 21, 9). На языке православного богословия здесь явно можно говорить о чудотворности священного изображения. Но если изображение не Спасителя, а врага рода человеческого могло действовать “от противного” — люди, смотревшие в лицо изображению своего врага и обращавшиеся с просьбой о помощи к истинному Богу, исцелялись — то не тем ли более естественно ожидать помощи от изображения подлинного Спаса?.

Чудотворен был и ковчег с херувимами: можно вспомнить переход через Иордан — он расступился, когда его коснулись ноги священников, несших ковчег (см. Нав. 3, 15); можно вспомнить обнесение ковчега вокруг стен Иерихона (Нав. 6, 5-7).
Аватар gr@ve_digger01.12.2011 в 07:18#13476
Здравствуйте, Алексей. Спасибо за ответ. Позволю себе пару ремарок.
//Если же следовать вашей логике, то всё, что не прописано в Коране, не должно иметь места в вашей жизни//
В Исламе все вопросы можно условно разделить на два типа: бытовые и религиозные.
Бытовые вопросы (пища, одежда и т.д.) в своей основе дозволены, за исключением того на что пришел четкий запрет (спиртное, свинина и т.д.). Другими словами, что бы запретить что-то в быту надо иметь четкий довод из Корана или Сунны. Все на что нет запрета в бытовых вопросах дозволено. (Извиняюсь за повторы, профессиональная привычка).
Религиозные вопросы (молитва, пост, закят, хадж и т.д.) в своей основе запрещены, за исключением того на что пришло дозволение от Господа, свят Он, через Его пророка, мир ему и благословение Аллаха. То есть поклоняться Богу можно только так, как Он сам, то узаконил в Священном Коране и достоверной Сунне.
Не стану утяжелять коммент, всего одна цитата: «Сегодня Я завершил для вас вашу религию, и закончил для вас Мою милость, и удовлетворился для вас исламом как религией.»
То есть ВСЕ что может наилучшим образом приблизить к Богу и Все что может отдалить от огня, ВСЕ наилучшие и узаконенные Богом виды поклонения прописаны в Коране и Сунне. Человеку не надо что-то добавлять или модернизировать.
Такова позиция ортодоксальных суннитов (к коим себя причисляю) на этот вопрос.
Вы привели мне хороший материал, спасибо. Однако в них нет прямых и четких указаний Иисуса, мир ему, на ваши действия. Более того все это ВЗ, который по вашему же, если не ошибаюсь, отменен за исключением десяти заповедей. Как говорил один мой знакомый христианин, мы поняли, что нужно так поклоняться «интуитивно».
Уважаю вашу точку зрения, но не могу принять все это как довод. Это мое личное мнение я ни в коем случае не хочу провоцировать флуд.
Я уже писал ранее, что в этом есть очередное наше различие. Иисус, мир ему, не был главой государства или армии, судьей и т.д. И поэтому роль создателя религиозного права как такого легла на церковь.
Всех благ вам и вашим близким. Всего наилучшего.
Аватар Ио01.12.2011 в 10:27#13477
//...Не мог быть у Авраама и Моисея Бог быть един, а у Иисуса триедин...//

Что сказано о природе Бога в Коране?
Она сложная?
Или простая, как квант?
Или ничего не сказано?
Если ничего не сказано, о чем спорить?
В учебнике младшей школы тоже ничего не говорится о функциях и интегралах, но трудно представить себе школьника, готового оспаривать их наличие...
Вы же спорите....

Книга Пророка Исайи - 53.

И Коран:
"Вот твой Господь сказал ангелам: «Я установлю на земле наместника». Они сказали: «Неужели Ты поселишь там того, кто будет распространять нечестие и проливать кровь, тогда как мы прославляем Тебя хвалой и освящаем Тебя?» Он сказал: «Воистину, Я знаю то, чего вы не знаете». "

Обычно у вас трактуют, что это идет речь о человеке (вспоминаете ваши "претензии" к половым органам?). Но разве могут быть наместниками, идущие в ад?
У вас сказано о Мессии? Почему?
Или будем слушать тех, кто говорит, что Спаситель - Мухаммад?

\...Но в зависимости от времени и условий когда посылался тот или иной пророк могли меняться нормы религиозного права («фикх»). И последних из них пришел с полным окончательным законом для всех.\

Пророки Божьего народа посылались с вразумлением к его сынам. Сынам Бога Авраама Исаака Иакова.
Нормы права не менялись.
Ваш пророк пришел к сынам Измаила, которые не являются сынами по обетованию. Он был послан к рабам.

Если вам и сказано «Сегодня Я завершил для вас вашу религию, и закончил для вас Мою милость, и удовлетворился для вас исламом как религией.», то это вовсе не значит, что вы завершили религию и получили Его Милость.
Ислам гораздо больше того, что описано в Коране...


\..Вот этого не надо у меня дед свободно говорил и писал на арабском...\

Если бы все такие были...

\...Более корректный вариант (Кулиев):

«Скажи: «Господи! Пусть мое пришествие
будет правдивым, и пусть мой уход будет
правдивым! Даруй мне от Тебя ЗНАМЕНИЕ в
помощь». \

Хорошо.
О каком Знамении от Бога говорится.
Дал ли это Знамение Бог Мухаммаду?
Вы просите это Знамение себе?



//"...Все очень просто. Обычное правило арабской речи..... Что-то вроде «Мы Николай 2…» //

Когда говорится "Мы Николай Второй" то далее идет расшифровка "мы":
"Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсонеса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский....."


\...первые поколения христиан так и умерли, не имея возможности воспользоваться ВСЕМИ благами и удобствами от икон, мощей, креста и т.д. \

У них была возможность воспользоваться Плащаницей, Судариумом, венцом Господа, губкой, копьем Лонгина и многим еще чем...
Вы знаете, что на гробах первых мученников молились...

\...Здесь все от семейных норм до правил государственного уровня. От правил личной гигиены до правил поклонения Господу (молитва, пост и т.д.).
...ВЗ как источник религиозного права считается отмененным. Евангелие практически не содержит правил религиозного права. Прецеденты создает «ведомая Святым духом» церковь.
Отсюда вопрос: МОЖЕТ ЛИ ЦЕРКОВЬ ОШИБАТЬСЯ?\

Если бы не было в нас греха, не надо было бы грех связывать законом.
Закон, связывающий тот самый грех, есть всегда.
Например, в виде гражданского, уголовного и пр. права...
Создание права не легло на церковь, а было и стало делом властей... В т.ч., крепостного рабства, которое противоречит Евангелию...
И у вас - шариат - дело властей, на гос. уровне.

Люди в церкви грешить могут и грешат, но Церковь Христова - нет.
Это не просто общественная организация и молитвенное здание - это мистика...
Мы знаем как ошибались люди в церкви - история соборов налицо.
История РПЦ после революции, присутствии КГБ, отношение иерархов зарубежной церкви и католиков к нацизму... Много чего было и есть...
Но это ничего в замысле Всевышнего не меняет:
"...И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. 19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь."
Аватар gr@ve_digger01.12.2011 в 14:24#13486
Доброго времени суток, Kyana.

//В учебнике младшей школы тоже ничего не говорится о функциях и интегралах, но трудно представить себе школьника, готового оспаривать их наличие…//

Пошли мои любимые штампы. Хорошо, просветите меня «темного» (не будем далеко ходить): как Отец и Святой дух могут быть едины, но при этом Дух говорит не от себя, а от Отца?

//У вас сказано о Мессии? Почему?//

Вот твой Господь сказал ангелам: «Я установлю на земле наместника». Они сказали: «Неужели Ты поселишь там того, кто будет распространять нечестие и проливать кровь, тогда как мы прославляем Тебя хвалой и освящаем Тебя?» Он сказал: «Воистину, Я знаю то, чего вы не знаете».Он научил Адама всевозможным именам, а затем показал их ангелам и сказал: «Назовите мне их имена, если вы говорите правду». Они ответили: «Пречист Ты! Мы знаем только то, чему Ты научил нас. Воистину, Ты – Знающий, Мудрый». Он сказал: «О Адам! Поведай им об их именах». Когда Адам поведал им об их именах, Он сказал: «Разве Я не говорил вам, что знаю сокровенное на небесах и земле, и знаю, что вы совершаете открыто и что вы утаиваете?»

С чего вы взяли, что это о Мессии?

//Нормы права не менялись.//

А как же постулат христиан о том, что все нормы религиозного права ВЗ отменены НЗ.

//Если вам и сказано «Сегодня Я завершил для вас вашу религию, и закончил для вас Мою милость, и удовлетворился для вас исламом как религией.», то это вовсе не значит, что вы завершили религию и получили Его Милость.//

Почему??? Именно это и значит.

//Ислам гораздо больше того, что описано в Коране…//

Ислам это то, что сказал Господь Бог (Коран) и пример Его посланника (Сунна), мир ему и благословение Аллаха. Есть что-то еще?

Блин, опять я отвлекаюсь на лирику. Вернемся к основной теме – Иисус, иконы, мощи, церковь и т.д.

Подытожим. Иисус, мир ему, никогда не приказывал молиться или поклоняться иконам, святым, их мощам, кресту и т.д. Все эти нормы введены после него церковью, которая хоть и «ведома святым Духом» (по мнению христиан), но все же может допускать ошибки, пусть и по вине отдельных ее членов. Отсюда следует, что никаких гарантий правомерности выше указанных действий просто нет.

ЧТД. Вопрос исчерпан. Спасибо.

Всех благ. 
Аватар muslim01.12.2011 в 20:09#13496
Kyana, я вот заметил еще одну важную деталь из той цитаты:
"Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит".
Написано, что наставит на истину, ТАК КАК не от себя будет говорить. То есть если бы говорил от себя, это, возможно, была бы не истина. Спасибо вам за эту цитату, Kyana.
Да, я читал эту статью. Она мне понравилась. Лучше придерживаться точки зрения автора, ибо она очень толерантна.
Аватар Алексей01.12.2011 в 21:26#13499
[email protected]_digger, наше отношение к Библии отлично от отношения мусульман к Корану. В Библии нет отмененных книг. Для понимания нашего отношения к Библии можно привести сравнение с математикой. В первом классе учат одно, далее всё более и более сложное, а в институте математика уже намного сложнее того, что учили в первом классе, но всё же основывается на этом. Это то, что касается закона. В Библии есть книги исторические, рассказывающие о истории избранного народа, и поучающие на этих примерах. Разве можно отменить историю? Есть книги пророческие, говорящие о приходе спасителя. Пророчества тоже нельзя отменить. Есть книги учительские, наставляющие в духовной жизни, учащие пониманию Бога. Их тоже отменить невозможно т.к. они учат познанию неизменного Бога.

То, что понял ваш знакомый, видимо, его субъектиное понимание и возможно, что он недостаточно сведущь в этом вопросе. Приведенные выше примеры - это именно указание Бога, содержащееся в его Откровении, а Иисус Христос и есть Бог.
Аватар pintaev.ahmed01.12.2011 в 21:53#13501
Алексей 1 Дек, 2011
[email protected]_digger, наше отношение к Библии отлично от отношения мусульман к Корану. В Библии нет отмененных книг.//
Алексей,извини что вмешиваюсь.
В католической Библии на семь книг больше чем в других. Кто дал право отменить семь книг этим другим.
Иисус(мир Ему) пришел подтвердить, но Павел отменил весь Закон.
Иисус(мир Ему) сказал-"Я прислан только заблудшим овцам Израиля".Но потом это "только" было отменено и он оказался прислан всему человечеству.
Бог Израиля,согласно Библии,был Яхве, но христиане его отменили и назначили богом Иисуса.
Таких примеров отмены в Библии пруд пруди,но я думаю хватит.
Аватар piligrim01.12.2011 в 23:02#13505
Алексей 1 Дек, 2011 :
"И как в ветхозаветное время Бог действовал через изображения (“Я буду открываться тебе посреди двух херувимов” — Исх. 25, 22), так Он действует и поныне через иконы."

Неплохо,однако ,подвел ветхозеветное писание под иконы.
В ближайшее время,если так следовать церковной логике,церковь,идя в ногу со временем,будет вместо икон культивировать 3-ди изображение Христа-актер,конечно,будет освящен.

Kyana 1 Дек, 2011 :
"В учебнике младшей школы тоже ничего не говорится о функциях и интегралах, но трудно представить себе школьника, готового оспаривать их наличие…"

Как первокласник может оспаривать то,о чем не имеет ни какого представления?
А откуда у Вас представления о Боге- кто ни будь Его видел,слышал ,щупал,нюхал,пробовал на вкус?
Аватар piligrim01.12.2011 в 23:27#13506
Алексей 1 Дек, 2011;
"...Иисус Христос и есть Бог"

Эти вопросы тут задавалb много раз,но я так и не увидел ответа на них: к кому обращался Христос ,говоря-
"Отче! прости им, ибо не знают, что делают"
'Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил Отче!"
"в руки Твои предаю дух Мой"?
Аватар Алексей01.12.2011 в 23:35#13507
Ахмед, я не знаю кто дал право другим отменить семь книг, надо у этих других спросить.

Ахмед, скажите, а почему из всех вариантов был избран в качестве эталона Корана именно Коран Османа? Почему не вошли в этот Коран некоторые отдельные записи откровения Мухаммеда, и все "черновики" были уничтожены? В такой ситуации речь может идти о Коране не как о "копии" переданной Джибрилом с "матери книг", а как о Коране по версии Османа.

Извините, что я вновь отвечаю вопросом на вопрос, но, как говорится, всё познаётся в сравнении.
Аватар Алексей02.12.2011 в 00:00#13508
piligrim

30 Я и Отец - одно.
(Иоан.10:30)

27 Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.
(Матф.11:27)

27 ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.
(Матф.16:27) Чьи могут быть ангелы?

7 И явилось облако, осеняющее их, и из облака исшел глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный; Его слушайте.
(Мар.9:7) А "пророк" Мухаммед назван сыном Аллаха?

Можно и дальше продолжать приводить цитаты....

Возможно иконы и станут 3D - ничего тут криминального нет, т.к. покланяемя мы не изображению на иконе, а самой личности, на иконе изображенной.

И Бога мы видели, слышали, щупали, нюхали и пробовали на вкус - он от нас не прятался.
Аватар миша02.12.2011 в 02:03#13510
Kyana(простите за опоздание):... если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
Простите меня за мою дурацкую привычку сначала понять самому, а потом ознакомиться с пониманиями других людей, что несравненно дольше обратного. Здесь скорее всего под церковью подрузамевается общество людей, так как здания и сооружения говорить не могут. И действительно, Православное Общество «АЗБУКА ВЕРЫ»:Есть два понимания Церкви. Понимание Церкви как духовного организма, в который человек может входить только праведной жизнью. И другое - Церковь как внешняя организация, в которую он может вступить, приняв крещение. Не нужно путать эти понятия. о. Константин (Пархоменко). Спасибо Вам, Куана, за разъяснения.
Аватар миша02.12.2011 в 02:53#13511
[email protected]_digger, тоже простите за опоздание, жизнь такая, но я опять за "своё". Вы выше сказали, (как впрочем и другие говорят):... одно из достоинств этого Писания – его полную ясность. Коранические аяты изложены самым прекрасным образом, их смысл ясен, а слова понятны.
- Согласен, что часть аятов ясна, как день, толковать же по логике требуется только непонятные аяты. Но непонятные аяты, подлежащие толкованию, не должны были быть ниспосланы вообще, ведь так и сказано: 22:16... Мы ниспослали весь Коран Мухаммаду в виде ясных айатов, чтобы они стали знамением(!) для людей. 22:72. Когда этим неверным читаются Наши ясные айаты... 24:34. Мы ниспослали вам этот айат, а также другие ясные айаты Корана... 25:33. Как только неверные приводят какую-нибудь притчу или возражают тебе, Мы приводим тебе истину с явным(!) толкованием...
- Из этих и других аналогичных аятов ясно и понятно выходит, что все аяты должны быть ясными и понятными, с уже данным ясным и понятным толкованием, но.....
Вы: А разъяснены они для того, чтобы благоразумные(?) люди уяснили(?) не только текст Писания, но и его подлинный(?) смысл, благодаря чему они смогут различать прямой путь от заблуждения, а истину – от лжи.
- Какие такие благоразумные люди могут не понимать ясные, с уже данным толкованием аяты, почему они у Вас считаются благоразумными? Какой смысл вложен изначально в тексты Писания, то есть в ясные аяты с явным толкованием, если подлинный смысл надо ещё объяснять? Если убрать из Корана неясные аяты, нуждающиеся в толковании, то сколько останется действительно ясных аятов с явным толкованием?
Коран 18:1. Великая хвала Аллаху Всевышнему, который низвёл Коран Своему рабу Мухаммаду - да благословит его Аллах и приветствует, - не допустив никаких неточностей, отклонений или противоречий в нём и выразив несомненную истину.
- Так как противоречивость и неясность Корана замечена не только мной и исходя из всего вышеперечисленного и того, что не перечислялось, но возникало, у меня отпали вообще все предыдущие вопросы и возник один единственный, на который я у всех вас прошу ответ: ГДЕ НАСТОЯЩИЙ, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НИСПОСЛАННЫЙ АЛЛАХОМ, КОРАН?
Аватар muslim02.12.2011 в 08:43#13512
Миша, в Коране все аяты ясны. Если человек не знает историю ниспослания аятов, их контекст в Коране, если он пользуется неточным переводом, это не дает ему право утверждать, что аяты не ясны. Все равно что объяснять трехлетнему ребенку, что 3 х 3 = 9. Вроде бы все просто, но без базовых арифметических знаний он ничего не поймет. В Коране нет ошибок и противоречий. Кажущиеся ошибки - от недостатка знаний.
Аватар Ио02.12.2011 в 09:59#13515
\Иисус, мир ему, никогда не приказывал молиться или поклоняться иконам, святым, их мощам, кресту и т.д. Все эти нормы введены после него церковью, которая хоть и «ведома святым Духом» (по мнению христиан), но все же может допускать ошибки, пусть и по вине отдельных ее членов. Отсюда следует, что никаких гарантий правомерности выше указанных действий просто нет.\

"Приходит к Нему прокаженный и, умоляя Его и падая пред Ним на колени, говорит Ему: если хочешь, можешь меня очистить. 41 Иисус, умилосердившись над ним, простер руку, КОСНУЛСЯ его и сказал ему: хочу, очистись.
42 После сего слова проказа тотчас сошла с него, и он стал чист.
43 И, посмотрев на него строго, тотчас отослал его
44 и сказал ему: смотри, никому ничего не говори, но пойди, покажись священнику и принеси за очищение твое, что повелел Моисей, во свидетельство им.
45 А он, выйдя, начал провозглашать и рассказывать о происшедшем, так что Иисус не мог уже явно войти в город, но находился вне, в местах пустынных. И приходили к Нему отовсюду."

"9 И сказал ученикам Своим, чтобы готова была для Него лодка по причине многолюдства, дабы не теснили Его.
10 Ибо многих Он исцелил, так что имевшие язвы бросались к Нему, чтобы КОСНУТЬСЯ Его.
11 И духи нечистые, когда видели Его, падали пред Ним и кричали: Ты Сын Божий.
12 Но Он строго запрещал им, чтобы не делали Его известным."


"И вот, приходит один из начальников синагоги, по имени Иаир, и, увидев Его, падает к ногам Его
23 и усильно просит Его, говоря: дочь моя при смерти; приди и ВОЗЛОЖИ НА НЕЕ РУКИ, чтобы она выздоровела и осталась жива.
24 Иисус пошел с ним. За Ним следовало множество народа, и теснили Его.
25 Одна женщина, которая страдала кровотечением двенадцать лет,
26 много потерпела от многих врачей, истощила всё, что было у ней, и не получила никакой пользы, но пришла еще в худшее состояние, —
27 услышав об Иисусе, подошла сзади в народе и ПРИКОСНУЛАСЬ К ОДЕЖДЕ ЕГО,
28 ибо говорила: ЕСЛИ ХОТЯ Я К ОДЕЖДЕ ЕГО ПРИКОСНУСЬ, то выздоровею.
29 И тотчас иссяк у ней источник крови, и она ощутила в теле, что исцелена от болезни.
30 В то же время Иисус, почувствовав Сам в Себе, что вышла из Него СИЛА, обратился в народе и сказал: КТО ПРИКОСНУЛСЯ К МОЕЙ ОДЕЖДЕ? Лк 8:45
31 Ученики сказали Ему: Ты видишь, что народ теснит Тебя, и говоришь: кто прикоснулся ко Мне?
32 Но Он смотрел вокруг, чтобы видеть ту, которая сделала это.
33 Женщина в страхе и трепете, зная, что с нею произошло, подошла, пала пред Ним и сказала Ему всю истину.
34 Он же сказал ей: дщерь! ВЕРА ТВОЯ СПАСЛА ТЕБЯ; иди в мире и будь здорова от болезни твоей.


"Руками же Апостолов совершались в народе многие знамения и чудеса; и все единодушно пребывали в притворе Соломоновом.
13 Из посторонних же никто не смел пристать к ним, а народ прославлял их.
14 Верующих же более и более присоединялось к Господу, множество мужчин и женщин,
15 так что выносили больных на улицы и полагали на постелях и кроватях, дабы ХОТЯ ТЕНЬ ПРОХОДЯЩЕГО Петра осенила кого из них.
16 Сходились также в Иерусалим многие из окрестных городов, неся больных и нечистыми духами одержимых, которые и исцелялись все."


"Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7 Всех их было человек около двенадцати.
8 Придя в синагогу, он небоязненно проповедывал три месяца, беседуя и удостоверяя о Царствии Божием.
9 Но как некоторые ожесточились и не верили, злословя путь Господень перед народом, то он, оставив их, отделил учеников, и ежедневно проповедывал в училище некоего Тиранна.
10 Это продолжалось до двух лет, так что все жители Асии слышали проповедь о Господе Иисусе, как Иудеи, так и Еллины.
11 Бог же творил немало чудес руками Павла,
12 так что на больных ВОЗЛАГАЛИ ПЛАТКИ И ОПОЯСАНИЯ С ТЕЛА ЕГО, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них.
13 Даже некоторые из скитающихся Иудейских заклинателей стали употреблять над имеющими злых духов имя Господа Иисуса, говоря: заклинаем вас Иисусом, Которого Павел проповедует.
14 Это делали какие-то семь сынов Иудейского первосвященника Скевы.
15 Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто? "
Аватар Ио02.12.2011 в 10:14#13516
\...Он научил Адама всевозможным именам, а затем показал их ангелам и сказал: «Назовите мне их имена, если вы говорите правду». Они ответили: «Пречист Ты! Мы знаем только то, чему Ты научил нас. Воистину, Ты – Знающий, Мудрый». Он сказал: «О Адам! Поведай им об их именах». Когда Адам поведал им об их именах, Он сказал: «Разве Я не говорил вам, что знаю сокровенное на небесах и земле, и знаю, что вы совершаете открыто и что вы утаиваете?\


"Адам принял слова от своего Господа, и Он принял его покаяние. Воистину, Он – Принимающий покаяние, Милосердный.
Мы сказали: «Низвергнитесь отсюда все!». Если к вам явится руководство от Меня, то те, которые последуют за Моим руководством, не познают страха и не будут опечалены.
А те, которые не уверуют и сочтут ложью Наши знамения, будут обитателями Огня. Они пребудут там вечно.
О сыны Исраила (Израиля)! Помните милость, которую Я оказал вам. Будьте верны завету со Мной, и Я буду верен завету с вами. Меня одного страшитесь."

Надо идти к сынам Израиля,видимо. И читать Тору.
Что ж там о Мессии написано...


\...А как же постулат христиан о том, что все нормы религиозного права ВЗ отменены НЗ...\

"Пойте Господу новую песнь, хвалу Ему от концов земли, вы, плавающие по морю, и все, наполняющее его, острова и живущие на них.
11 Да возвысит голос пустыня и города ее, селения, где обитает Кидар; да торжествуют живущие на скалах, да возглашают с вершин гор.
12 Да воздадут Господу славу, и хвалу Его да возвестят на островах.
13 Господь выйдет, как исполин, как муж браней возбудит ревность; воззовет и поднимет воинский крик, и покажет Себя сильным против врагов Своих.
14 Долго молчал Я, терпел, удерживался; теперь буду кричать, как рождающая, буду разрушать и поглощать все;
15 опустошу горы и холмы, и всю траву их иссушу; и реки сделаю островами, и осушу озера;
16 и поведу слепых дорогою, которой они не знают, неизвестными путями буду вести их; мрак сделаю светом пред ними, и КРИВЫЕ ПУТИ — ПРЯМЫМИ: вот что Я сделаю для них и не оставлю их.
17 Тогда обратятся вспять и великим стыдом покроются надеющиеся на идолов, говорящие истуканам: «вы наши боги».
18 Слушайте, глухие, и смотрите, слепые, чтобы видеть.
19 Кто так слеп, как раб Мой, и глух, как вестник Мой, Мною посланный? Кто так слеп, как возлюбленный, так слеп, как раб Господа?
20 Ты видел многое, но не замечал; уши были открыты, но не слышал.
21 Господу угодно было, РАДИ ПРАВДЫ СВОЕЙ, ВОЗВЕЛИЧИТЬ И ПРОСЛАВИТЬ ЗАКОН.
22 Но это народ разоренный и разграбленный; все они связаны в подземельях и сокрыты в темницах; сделались добычею, и нет избавителя; ограблены, и никто не говорит: «отдай назад!»
Аватар piligrim02.12.2011 в 13:22#13524
Алексей 2 Дек, 2011 :
"...покланяемя мы не изображению на иконе, а самой личности, на иконе изображенной."
Значит не важно чье изображение на иконе,а важно как оно называется?

"И Бога мы видели, слышали, щупали, нюхали и пробовали на вкус – он от нас не прятался."
Ну и каков ваш бог по всем этим параметрам? Про цвет,запах и вкус можете не говорить-у нас вина и по лучше есть.
Вы,лично,Его слыщали или видели?


"А «пророк» Мухаммед назван сыном Аллаха?"
Это начальный этап для человечества,где бог имеет жену ,отца,мать и сына.Ну или художественное произведение.
Вот Зевс,к примеру,имел семейку.
Видите разницу древних греков с вами?

Вот Вы предлагаете познать Бога разумом,т.е. сделать анализ основываясь на наших пяти чувствах и законах физики ,психологии,математики и химии.
Дайте разумное объяснение такому явлению,как тройственность одного с внутренним их взаимоотношениями и с физическим разделением.
Аватар АБДУЛЬ ФАТТАХ02.12.2011 в 17:10#13525
ответ мише по поводу сомнений в отношении неясных аятов.приведу разъяснение авторитетного ученого наших дней шейха Усаймина:"Шейх Ибн Усаймин (да помилует его Аллах) сказал:
“Аллах, слaва Ему и хвала, разделил Коран на две категории: аяты, которые ясны по изложению и иносказательные аяты. То, что касается тех аятов, которые ясны по изложению, то это те, чье значение ясно каждому, подобно небесам и земле, зведам, горам, деревьям, животным и так далее. Они ясны, потому что нет неопределенности в их значении. Иносказательные аяты-это такие, чье значение непонятно большинству из людей и понятно тому, кто имеет хорошие знания, например как аяты, имеющие общее значение и не дающие деталей, но они объяснены детально в Сунне. Например, как в этом аяте, где Аллах говорит (интепретация смысла):
“Совершайте намаз…” [Аль-Бакара 2:43]
Как выполнять намаз остается неясным из этого аята, все, что ясно-это то, что его необходимо выполнять. Но как это делать следует узнать, следуя другому доводу. Мудрость ниспослания Корана в таком виде-это испытание, потому что тот, чье сердце отклонено в сторону будет следовать иносказательным аятам и таким образом так и останется сбитым с толку. Но тот, кто обладает хорошими знаниями, верит во все: и в то, что точно ясно и в иносказательные аяты; они знают, что это все от Аллаха и что в этом нет противоречия.Что касается людей неверного руководства и отклонившихся от истины, то они следует иносказательным аятам и делают их причиной заронения сомнения и подозрения, они сами были заблудшими и сбивали других. Они предполагали на основе иносказательных аятах то, что не подобает Аллаху или Его книге или его посланникам. Примером могут послужить аяты Корана, в которых Аллах говорит (интерпретация смысла): “Воистину, Мы оживляем мертвых” [Йа Син 36:12] и “Воистину, Мы ниспослали Напоминание, и Мы оберегаем его” [аль-Хиджр 15:9] и другие аяты, в которых Аллах приписывает себе что-то, используя местоимение во множественном числе (Мы). Христиане последовали иносказательному и заявили о множестве богов, сказав, что Аллах-один из трех и они проигнорировали то, что ясно и указывает на то, что Аллах Един. Но те, кто обладают хорошими знаниями, интерпретируют местоимение во множественном числе, как уважение к множественным аттрибутам Аллаха и их величию. Они сослали иносказательные аяты к ясным по изложению (интерпретация смысла): “Ваш Бог — Бог Единственный. Нет божества, кроме Него, Милостивого, Милосердного”[Аль-Бакара 2:163].вот еще один пример того что относится к разъяснению неясного:"это аяты, в который Аллах говорит Своему Пророку (мир ему и милость Аллаха) (интерпретация смысла):
“Воистину, ты не сможешь наставить на прямой путь тех, кого возлюбил” [Аль-Касас 28:56]
и “Воистину, ты указываешь на прямой путь” [Аш-Шура 42:52]
В этих двух аятах выраженное противоречие, поэтому тот, у кого есть отклонение в сердце, подумает, что они противоречат друг другу, потому что в первом аяте-отрицание, а во втором-утверждение. Поэтому он считает, что в Коране есть противореия.
Но Тот, кто обладет хорошим знанием, говорит, что тут нет противоречия, потому что то, что касается наставления в первом аяте, то это руководство с помощью божественной помощи и вдохновения, которое во власти лишь Аллаха и никого больше, ни Посланник не способен на это ни кто-либо другой. А что касается наставления во втором аяте, то это руководство с помощью доводов и доказательств, которые могут поступить от Аллаха или от других, то есть от они могут поступить от Посланников и их наследников, имеется ввиду искренних ученых”
Маджму` Аль-Фатава Аш-Шейх Ибн `Усаймин (4/186)"Все это-примеры относительной неясности, которую некоторые люди не в состоянии понять, но те, кто обладает хорошими знаниями понимают их. Что касатеся иносказательных аятов и которых не знает никто, кроме Аллаха, то, все это связано с такими вещами как сущность и природа аттрибутов Аллаха или сущность того, что постигнет людей Рая из наслаждений и мучения тех, кто ослушается Его. Все это не известно никому, кроме Аллаха.
Аватар АБДУЛЬ ФАТТАХ02.12.2011 в 17:34#13526
Хочу привести пример тех иносказительных аятов ,которые используют христиане и прочие кафиры,якобы указывающие на противоречия в коране, а ведь Аллах сказал:" «Ведь если бы он был не от Аллаха, то они нашли бы там много противоречий» (4:82).начну с разъяснения данных сомнений ,а лучше всего если я буду основываться на тафсире ибн Аббаса,племянника Пророка сас! Так, 'Абд ар-Раззак писал в комментарии к Корану: «Нам сообщил Ма'мар5 от некого человека, а тот — от ал-Минхала ибн 'Амра, а тот — от Са'ида ибн Джубайра6, который говорил: «К Ибн 'Аббасу пришел некий человек и сказал: «В Коране мне встретилось то, что показалось мне противоречивым». Ибн 'Аббас спросил: «Что это? Нечто сомнительное?» Он ответил: «Не сомнительное, а противоречивое». Ибн 'Аббас сказал: «Перечисли места, в которых ты нашел расхождения».
Тогда тот человек сказал: «Я знаю, что Аллах говорит: «Потом не будет другой отговорки для них, кроме как они скажут: "Клянемся Аллахом, Господом нашим, мы не были многобожииками!"» (6:23). И в то же время Он говорит: «И не скроют они от Аллаха никакого события» (4:42), — однако получается, что они скрыли.
Также я слышу, что Он говорит: «[И когда подуют в трубу], то не будет в тот день родства среди них, и не будут они расспрашивать друг друга» (23:101), а далее Он говорит: «И приступили одни к другим, расспрашивая» (52:25).
Также он говорит: «Разве вы не уверуете в того, кто сотворил землю в два дня...» и до слов «...добровольно»7 (41:9—11) . Затем, в другом айате, Он говорит: «[Вы ли труднее для создания] или небо? Он его построил» (79:27), а далее он сказал: «И землю после этого распростер» (79:30).
Также я слышу, что Он говорит: «Был Аллах», но как же Он может говорить, что «Аллах был»?!»8
Тогда Ибн Аббас сказал: «Обратимся к словам Его: «Потом не будет другой отговорки для них, кроме как они скажут: «Клянемся Аллахом, Господом нашим, мы не были многобожниками!» (6:23). Речь идет о том, что многобожники, увидев в день воскресения, что Аллах прощает мусульманам прочие грехи, но не прощает многобожия, и что ни один грех, могущий быть прощенным, многобожия не превосходит, станут отрицать его, надеясь, что Он даст им прощение, и скажут: «Клянемся Аллахом, Господом нашим, мы не были многобожниками!» (6:23) Тогда Аллах наложит печать на их уста, и будут говорить их руки и ноги о том, что они делали9. И тогда «пожелают те, которые не верили и ослушались посланника, чтобы сравнялась с ними земля. И не скроют они от Аллаха никакого события!» (4:42)
Теперь Его слова: «То не будет в тот день родства среди них, и не будут они расспрашивать друг друга» (23:101). Дело в том, что когда «...протрубят в трубу и поражены будут, как молнией, те, кто в небесах, и те, кто на земле, кроме тех, кого пожелает Аллах...» (39:68), тогда-то «..не будет в тот день родства среди них, и не будут они расспрашивать друг друга» (23:101). «...Потом протрубят вторично, и вот — они стоя смотрят» (39:68). Об этом и сказано, что [36] «приступили одни к другим, расспрашивая» (52:25)10.
Что до Его слов: «Сотворил землю в два дня...» (41:9), то земля была создана прежде неба, а небеса «были дымом», и «установил Он из них семь небес в два дня», после того как создал землю 11. Что до Его слов: «И землю после этого распростер» (79:30), Он имеет в виду: устроил в ней горы, и устроил в ней реки, и устроил в ней деревья, и устроил в ней моря.
Что до Его слов: «Был Аллах» (kanaallah) 12 , то Аллах был и не перестал существовать, оставаясь таким же Великим, Мудрым, Знающим, Всемогущим и не меняясь.
Итак, все, что может показаться тебе в Коране противоречивым, будет похоже на то, что я тебе объяснил. Ведь в ниспосланном Аллахом откровении Он всегда точен в выражении требуемого смысла, однако большинство людей этого не понимают».
Это предание полностью выводит ал-Хаким в «Дополнении»13, а исходно оно имеется в «Сахихе»14 . Вот еще одно место, на котором останавливался Ибн 'Аббас 29 . Абу 'Убайд 30 говорил:
«Рассказал нам Исма'ил ибн Ибрахим31 от Аййуба32 , а тот — от Ибн Аби Мулайки 33 , который говорил: «Один человек спросил Ибн 'Аббаса о Его словах «В некий день, протяжение которого — тысяча лет» (32:5) и словах Его: «В день, величина которого пятьдесят тысяч лет» (70:4). Ибн 'Аббас сказал: «Это два разных дня, о которых Всевышний упоминает в своей Книге, а Аллах лучше знает, что это за дни». От Ибн 'Аббаса также передают, что день, равный тысяче, есть время отправления повеления и его восхождения к Нему 35, а день, равный тысяче, что упоминается в суре «Хаджж» 36 — один из шести дней, в течение которых Аллах создал небеса; день, равный пятидесяти тысячам, — день воскресения.
Ибн Аби Хатим выводил через извод Симака 37, от 'Икримы38 , а тот — от Ибн 'Аббаса, что некий человек попросил его: «Расскажи, что означают эти айаты: «В день, величина которого пятьдесят тысяч лет», «Он распределяет свое повеление с неба на землю, потом оно восходит к Нему в некий день, протяжение которого — тысяча лет, как вы считаете», «Поистине, день у твоего Господа как тысяча лет». Ибн 'Аббас сказал: «Расчет (hisab) в день воскресения займет пятьдесят тысяч лет. Небеса были созданы в шесть дней, каждый из которых продлился тысячу лет». О Его словах «Он распределяет Свое повеление с неба на землю, потом оно восходит к Нему в некий день, протяжение которого — тысяча лет» — Ибн 'Аббас сказал: «Здесь говорится о том, сколько занимает перемещение повеления». Заркаши писал в «Доказательстве»: «Расхождение имеет несколько причин:
Во-первых, предмет сообщения может находиться в разных состояниях и подвергаться разнообразным изменениям.
Так, например, Он говорит о том, что Адам был создан «из праха (turab)» (3:59), в другом месте — «из глины, облеченной в форму (hama' masnun)» (15:26, 28, 33), в третьем — «из пристающей глины (finlazib)» (37:11), в четвертом [38] — «из звучащей глины (salsal), как гончарная» (55:14). Все это различные слова, значения которых передают различные состояния, поскольку salsalне hama', a hama' не turab, однако все они восходят к одной субстанции — земле (turab)41 . Именно от земли и произошли эти разнообразные состояния.
Также Он говорит: «И вот — это змея (tha'ban)» (26:32), а в другом месте: «Он извивается, точно змея (jann)» (27:10; 28:31)42. Jann— небольшая змея, a tha'ban— крупная. Объясняется это тем, что Он сотворил ее крупной змеей (tha'ban), но своими извиваниями, подвижностью и легкостью она была подобна мелкой змее (jann)».
Во-вторых, предмет сообщения может быть различен. Так, например, Он говорит: «И остановите, — они ведь будут спрошены» (37:24) и «Мы спросим тех, к которым были посланы, и спросим посланников» (7:6), и Он же говорит: «В тот день не будут спрошены об их грехе ни люди, ни духи» (55:39).
Халими43 говорил: «Первый айат44 относится к вопросу45 о единобожии (tawhid) и признании пророков, а второй — к тем установлениям и ответвлениям (furu`) религиозного закона, которые вытекают из признания миссии пророков».

Еще говорили: «Будут задаваться вопросы с целью порицания и упрека, а не будут задаваться вопросы, позволяющие оправдаться и объяснить причину ослушания».
Другой пример. Он говорит «Бойтесь Аллаха должным страхом к Нему» (3:102) и «Бойтесь же Аллаха, как можете» (64:16). Шейх Абу-л-Хасан аш-Шазили46 считал, что первый айат относится к исповедованию единобожия, поскольку после этого Он говорит: «...И не умирайте иначе, как будучи мусульманами» (3:102), а второй — к поступкам.
. Еще пример. С одной стороны, Он говорит «... А если боитесь, что не будете справедливы, то на одной...» (4:3) 47, а с другой — «И никогда вы не в состоянии быть справедливыми между женами, хотя бы и хотели этого...» (4:129). Здесь первый айат указывает на возможность справедливости, а второй ее отрицает. Ответ состоит в том, что первый айат говорит о соблюдении прав жены, а второй — о сердечном влечении, которое неподвластно человеку.
Еще пример. Он говорит и «Поистине, Аллах не приказывает мерзости!» (7:28), и «[А когда Мы желали погубить селение,] Мы отдавали приказ одаренным благами в нем, и они творили нечестие там» (17:16). Первый айат — о повелении Закона (amrshar'iyy), а второй — о бытийном повелении, то есть о божественном приговоре и предопределении (qada` wa-taqdir).
В-третьих, действие может быть приписано различным субъектам. Так, например, Он говорит: «Не вы их убивали, но Аллах убивал их, и не ты бросил, когда бросил, но Аллах бросил» (8:17). В обоих случаях действие приписано в смысле приобретения (kasb) и непосредственного осуществления (mubashara) тем, о ком говорится. В одном случае — «им», а в другом случае — посланнику Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует48 . Затем в обоих случаях, с точки зрения решающего воздействия, отрицается названный деятель, в первом случае — «они», а во втором — «он» 49 .
В-четвертых, причиной противоречия может быть различие между прямым и переносным значением слова. Так, например, Он говорит: «И увидишь ты людей пьяными, но они не пьяны» (22:2), — то есть, опьяненными ужасом, и это есть переносное значение, а не пьяными от вина, что есть прямое значение.
В-пятых, причиной может быть различие между двумя разными аспектами одного и того же явления или двумя точками зрения на него. Так, например, Он говорит, с одной стороны, «...И взор твой сегодня остр» (50:22), а с другой — «[Ты увидишь, как их приведут туда] поникшими от унижения, они будут смотреть, пряча взгляд...» (42:45)50.
Кутруби говорил: «Слова « взор (basar) твой сегодня остр» означают, что знание твое и ведение твое стало крепко. Ведь люди говорят: «он узрел (basara) это» в смысле «он узнал» ('alima). И видение глазами здесь не подразумевается».
Фариси говорил: «Это подтверждается сказанным ранее: «...И Мы сняли с тебя твой покров...» (50:22)».
Другой пример. Всевышний сказал «Те, которые уверовали и сердца которых успокаиваются в поминании Аллаха» (13:28), но также «Верующие — только те, сердца которых страшатся, когда поминают Аллаха!» (8:2). Можно подумать, что страх противоречит покою.
Ответить на это можно следующим образом. Покой наступает от радости сердца, познавшего единобожие (tawhid), а страх происходит от боязни уклониться и свернуть с правильного пути (huda). Этим и объясняется страх, испытываемый сердцами. Оба же эти чувства объединены в Его словах: «...От которой съеживается кожа тех, которые боятся своего Господа, затем смягчается их кожа и сердца к упоминанию Аллаха...» (39:23).
Аватар АБДУЛЬ ФАТТАХ02.12.2011 в 17:50#13528
так же приведу пример аята где Мария названа сестрой Харуна,христиане вцепились в этот яат и пытаются всеми силами доказать что вот вам противоречие,как же может быть она сестрой Харуна ,если между ними разница в 1500 лет.Все их притензии основываются на том что они просто не хотят понимать истину и пытаются сбить неграмотных мусульман с прямого пути.Во первых необходимо знать что нельзя говорить что то используя те переводы что сейчас есть ,так как коран ниспослан на арабском язуке на курейш диалекте!соответственно чтоб толковать аяты корана нужно в совершенствии знать литературный арабский язык курейшитского диавлекта,во вторых необходимо знать причину ниспослания данного аята,то есть в данном случае мы обращаемся к сунне и в третьих нам необходимо знать что по поводу конкретного аята говорили сподвижники пророка! теперь расмотрим толкование аята про марию сестру харуна...1.В Коране Марьям называется «ухт Харун». Арабское слово «ухт», переводимое в русском варианте как «сестра», имеет ряд иных значений. «Ухт» означает еще «такая же», «подобная». То есть в этом значении Коран уподобляет Марьям Пророку Харуну в богослужении, поскольку Марьям была продолжательницей традиции израильского священничества, основателем которой считается Пророк Харун.Если взять за основу вариант перевода «ухт Харун» как «сестра Харуна», то и в этом случае эпитет «сестра Харуна» несет в себе абсолютно верное значение, с точки зрения арабского языка. Известно, что арабское общество состояло из многочисленных родственных племен, каждое из которых называлось по имени ее отца-основателя. Например, арабское племя Бану-ат-Тамим, означало «племя Тамима». А всех мужчин и женщин принадлежавших к племени Бану-ат-Тамим называли «братьями Тамима» и «сестрами Тамима», соответственно. То есть эпитет давался по линии, восходящей к отцу-основателю племени. Всякий араб-тамимий или арабка-тамимийя (т.е. из племени Тамим) образно назывались «братом Тамима» и «сестрой Тамима», хотя в действительности они имели к нему весьма далекое, затерявшееся в генеалогическом древе, родственное отношение. 2. есть достоверный хадис приводимый В "Сахихе" имама Муслима (№ 2135) , в котором сам пророк (мир ему и благословение Аллаха) объясняет этот момент:

حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة ومحمد بن عبدالله بن نمير وأبو سعيد الأشج ومحمد بن المثنى العنزي (واللفظ لابن نمير). قالوا: حدثنا ابن إدريس عن أبيه، عن سماك بن حرب، عن علقمة بن وائل، عن المغيرة بن شعبة. قال:
لما قدمت نجران سألوني. فقالوا: إنكم تقرؤن: يا أخت هارون. وموسى قبل عيسى بكذا وكذا. فلما قدمت على رسول الله صلى الله عليه وسلم سألته عن ذلك. فقال (إنهم كانوا يسمون بأنبيائهم والصالحين قبلهم).

Аль-Мугыр Ибн Шуба сказал: "Когда я прибыл в Наджран, меня спросили, сказав: "Вы читаете (в Коране): "Сестра Харуна!..." Но ведь Муса (жил) раньше Исы за столько-то и столько-то (лет)!" Прибыв к Посланнику Аллаха,ﷺ я спросил его об этом и он ответил: "Они называли (людей) по своим пророкам и годным (которые жили) до них". 3.вот еще один пример иносказания в отношении имен:"Однажды пророк, да благословит его Аллах и при-
ветствует, пришедший к матери правоверных Сафийе,
да будет доволен ею Аллах, увидел, что она плачет, и
спросил её о причине этого.
-Она сказала пророку, да благословит его Аллах и
приветствует, что матери правоверных Аиша и Зайнаб,
да будет доволен Аллах ими обеими, говорят, что они
имеют преимущество над другими матерями правовер-
ных, поскольку являются не только жёнами пророка, да
благословит его Аллах и да приветствует, но и его
двоюродными сёстрами.

-Пророк, да благословит его Аллах и да приветствует,сказал ей:
“Почему же ты не сказала им: “Как можете вы иметь преимущество надо мной,
когда Харун, мир ему, является моим отцом, Муса, мир ему, - моим дядей,
а Мухаммад, да благословит его Аллах и да приветствует, - моим мужем?”?
(Достоверный хадис, который приводит ат-Тирмизи, № 3894) 4.теперь приведу ясное высказывание сподвижника пророка сас ,которое дает нам знать что сподвижники имели представление а разнице между Исой и Мусой:" Отрезок времени, прошедший между Мусой и Исой عليهما السلام. Аль-Къуртуби сказал: «Есть разногласия в определении этого периода времени, и Мухаммад бин Саъд упомянул в «ат-Табакъатах» хадис от Ибн Аббаса, который сказал, что между Мусой бин Имраном и Исой бин Марьям عليهما السلام прошло 1700 лет, и что между ними не прерывалось откровение, и что их народу было послано 1000 пророков из бану Исраиль, не говоря о других пророках, и между рождением Исы и рождением нашего пророка صلى الله عليه وسلم прошло 599 лет («Тафсир аль-Къуртуби», 6121). Ибн Хаджар сказал: «Передатчики сошлись на том, что период времени иудеев до пророчества пророка صلى الله عليه وسلم был более чем 2000 лет, а время христиан – 600 лет» («Фатх аль-Бари», 4449). ЭТОГО ДОСТАТОЧНО ЧТОБ ИНШААЛЛАХ РАЗОБЛАЧИТЬ ТЕХ КОТОРЫЕ НЕ БОЯСЬ ГНЕВА АЛЛАХА ГОВОРИТ О ПРОТИВОРЕЧИЯХ В КОРАНЕ,А УСПЕХ ОТ АЛЛАХА!!!!
Аватар Владимир02.12.2011 в 18:41#13529
так же приведу пример аята где Мария названа сестрой Харуна,христиане вцепились в этот яат и пытаются всеми силами доказать что вот вам противоречие,как же может быть она сестрой Харуна ,если между ними разница в 1500 лет\\\\ все по вере братья и сестры. -------------Матфея 126 Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне [дома], желая говорить с Ним.
47 И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь. --------------------------------------------------------------Числа 3.5 И сказал Господь Моисею, говоря:
6 приведи колено Левиино, и поставь его пред Аароном священником, чтоб они служили ему;
7 и пусть они будут на страже за него и на страже за все общество при скинии собрания, чтобы отправлять службы при скинии;
8 и пусть хранят все вещи скинии собрания, и будут на страже за сынов Израилевых, чтобы отправлять службы при скинии;
9 отдай левитов Аарону и сынам его [в] [распоряжение]: да будут они отданы ему из сынов Израилевых;
10 Аарону же и сынам его поручи,( скинию откровения) чтобы они наблюдали священническую должность свою; а если приступит кто посторонний, предан будет смерти.
11 И сказал Господь Моисею, говоря:
12 вот, Я взял левитов из сынов Израилевых вместо всех первенцев, разверзающих ложесна из сынов Израилевых; левиты должны быть Мои,
13 ибо все первенцы--Мои; в тот день, когда поразил Я всех первенцев в земле Египетской, освятил Я Себе всех первенцев Израилевых от человека до скота; они должны быть Мои. Я Господь. -------------------------------------------------------------Евреям 5.4 И никто сам собою не приемлет этой чести, но призываемый Богом, как и Аарон.
5 Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя; ------------------------------------------------ТОЛЬКО РОДИЛ ЭТО СЛОВО БУДЬ БОГ СВОИХ РАБОВ НАЗЫВАЕТ КАК ЗАХОЧЕТ НО они себя считают только рабами ..-------------------------3.59. Воистину, 'Иса для Аллаха таков же, как и Адам. Он сотворил его из праха, потом сказал ему: "Будь!" - и тот возник.

60. Истина - от твоего Господа. Так не будь же среди сомневающихся.
Аватар Алексей03.12.2011 в 00:43#13533
piligrim, Евангелие мы получили непосредственно от Господа нашего Иисуса Христа. Множество людей видели и слушали его, старались прикоснуться к нему. Мы точно знаем кто наш Спаситель. И пророки наши получали знания от Господа непосредственно. Тот же Моисей. Ведь сперва Бог говорил всем иудеям.

10 И сказал Господь Моисею: пойди к народу, и освяти его сегодня и завтра; пусть вымоют одежды свои,
11 чтоб быть готовыми к третьему дню: ибо в третий день сойдет Господь пред глазами всего народа на гору Синай;
(Исх.19:10,11)

18 Весь народ видел громы и пламя, и звук трубный, и гору дымящуюся; и увидев [то], народ отступил и стал вдали.
19 И сказали Моисею: говори ты с нами, и мы будем слушать, но чтобы не говорил с нами Бог, дабы нам не умереть.
(Исх.20:18,19)

А вы говорите, что бог невидимый и неслышимый для человека.

//Вот Вы предлагаете познать Бога разумом,т.е. сделать анализ основываясь на наших пяти чувствах и законах физики ,психологии, математики и химии.
Дайте разумное объяснение такому явлению,как тройственность одного с внутренним их взаимоотношениями и с физическим разделением.//

Во-первых, piligrim, кто эти "вы"? То познание Бога по законам физики ,психологии, математики и химии, о котором вы говорите, не имеет отношения к православномой вере. А вот основываясь на наших пяти чувствах, как я уже указал, вполне возможно. Бог от своего творения не прячется, но всячески призывает к себе, как любящий отец своих, разбредшихся по миру, детей. Бог являл и продолжает являть себя нам, людям, разными способами, святым являясь даже лично.

//Вот Зевс,к примеру,имел семейку.
Видите разницу древних греков с вами//
Я вижу. А вы по видимому нет, хотя Иисус Христос говорил об утешителе под которым, кстати, вы поняли Мухаммеда (кем он тогда Зевсу приходится?), непонятно только почему, ведь весь Н.З. полностью извращен (по вашему). Да и то утешил Мухаммед далеко не всех, некоторых, кому Аллах определил, он "обрадовал" вестью об аде.
Аватар muslim03.12.2011 в 05:51#13535
Алексей, под утешителем мы поняли не Мухаммеда (мир ему), а ангела Джабраила (я писал уже об этом, почитайте).
Аватар Алексей03.12.2011 в 07:26#13538
muslim, пусть так как вы говорите. Я к сожалению не читал ваш комментарий, но пролистал книгу "Божий Суд -
Ислам в Библии - 200 пророчеств!". Там утешителем назван Мухаммед. Но мне очень интересно узнать как вы определяете какие места Ветхого и Нового заветов мы исказили, а какие нет.
Аватар АБДУЛЬ ФАТТАХ03.12.2011 в 08:12#13539
ВСЕ ЧТО ПРОТИВОРЕЧИТ КОРАНУ-ИСКАЖЕНИЕ И ЛОЖЬ,КАК ТЕ МЕСТА ГДЕ БОГУ ПРИПИСЫВАЕТСЯ СЫН,ВОСКРЕСЕНИЕ ХРИСТА ,ИСТОРИЯ С СЫНОМ АВРААМА,ИСТИНА СОСТОИТ В СЛЕДОВАНИИ СВЯЩЕННОМУ КОРАНУ,КОТОРЫЙ РАЗЪЯСНИЯЕТ ВСЕ ЧТО ИСКАЗИЛИ И УТАИЛИ ЛЮДИ ПИСАНИЯ!!!
Аватар Алексей03.12.2011 в 14:17#13542
ДЖАННАТ УЛЬ ФИРДАУС, Классный критерий. Под таким критерием можно принять за искаженные священные писания совершенно любую книгу. Наверняка найдется в них, что то соответствующее Корану.
Аватар АБДУЛЬ ФАТТАХ03.12.2011 в 16:18#13546
Мы ведь мусульмане и наша священная книга-коран,ниспосланный нам творцом с высоты семи небес!поэтому мы говорим-"ВЫ ЛИ ЛУЧШЕ ЗНАЕТЕ ИЛИ АЛЛАХ ,ВЕДАЮЩИЙ ЯВНОЕ И СОКРОВЕННОЕ,КОТОРЫЙ НИСПОЛАЛ СВОЕМУ РАБУ(МУХАММЕДУ) ПИСАНИЕ В КОТОРОМ НЕ ДОПУСТИЛ НЕПРАВДЫ И ЛЖИ!ДОСТАТОЧНО НАМ ЭТОГО ПИСАНИЯ,ОХРАНЯЕМОГО САМИМ ГОСПОДОМ МИРОВ!!!
Аватар Алексей03.12.2011 в 18:17#13551
К чему же тогда попытки обосновать истинность Мухаммеда и Корана опираясь на Библию? Будте просто сами собою. А то ведь получается заколдованный круг. И какая то необоснованная теория, что одну строку христиане исказили а соседнюю забыли.
Аватар АБДУЛЬ ФАТТАХ03.12.2011 в 18:45#13554
Алексей .В СВОЕМ ПРИЗЫВЕ Я ОПИРАЮСЬ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА МЕТОДОЛОГИЮ ПРИЗЫВА ПРОРОКА И СПОДВИЖНИКОВ,А МЕТОД ЭТОТ СОСТОИТ В ТОМ ЧТО ПРОРОК ПРИЗЫВАЛ ПОСРЕДСТВОМ КУРАНА И МУДРЫХ УВЕЩЕВАНИЙ.В ЭТОМ СОСТОИТ ОСНОВА НАШЕГО ПРИЗЫВА.А ТО ЧТО МНОГИЕ ИСПОЛЬЗУЮТ ЦИТАТЫ ИЗ БИБЛИИ ,ТО ЭТО ИХ ЛИЧНОЕ ДЕЛО.ТАК ЖЕ СЛЕДАЕТ ЗНАТЬ ЧТО ПРОРОЧЕСТВО О ПРОРОКЕ МУХАММАДЕ БЫЛИ В ТОРЕ И ЕВАНГЕЛИИ,ИБО ОБ ЭТОМ СКАЗАНО В КУРАНЕ
Аватар АБДУЛЬ ФАТТАХ03.12.2011 в 19:01#13556
О христиане задумайтесь,разве стал бы Господь Бог помогать пророку Мухаммеду,если б он был из тех кто лжет на своего Господа?разве может лжец добиться успеха?конечно же нет!поистине Мухаммеду была дарована победа над язычеством,неверием,разве это не признак того что это Божьий посланец?разве может лжец достичь всего этого если он один из тех кто лжет на Творца?слушайте то что сказал наш Господь в священном Коране:"38. О да! Клянусь тем, что вы видите, فَلَا أُقْسِمُ بِمَا تُبْصِرُونَ
39. и тем, чего вы не видите! وَمَا لَا تُبْصِرُونَ
Всевышний поклялся тем, что видят его творения, и тем, чего они не видят. К этому относится всякая сущая тварь, и к этому относится сам Великий Аллах. Господь принес эту клятву в подтверждение правдивости Своего посланника и истинности принесенного им Священного Корана. Тем самым Аллах еще раз провозгласил, что Пророк проповедовал Писание своего Всевышнего Творца.
Он также изобличил во лжи тех, кто нарекал Пророка поэтом и колдуном, подчеркнув, что их побудило к этому лишь неверие и нежелание внимать назиданиям Аллаха. А если бы они уверовали и уразумели, то поняли бы, что же в действительности принесет им пользу, а что вред.
40. Это – слова благородного посланца (Мухаммада или Джибрила). إِنَّهُ لَقَوْلُ رَسُولٍ كَرِيمٍ
41. Это – не слова поэта. Мало же вы веруете! وَمَا هُوَ بِقَوْلِ شَاعِرٍ قَلِيلًا مَا تُؤْمِنُونَ
42. Это – не слова прорицателя. Мало же вы поминаете назидания! وَلَا بِقَوْلِ كَاهِنٍ قَلِيلًا مَا تَذَكَّرُونَ
43. Это – Ниспослание от Господа миров. تَنزِيلٌ مِّن رَّبِّ الْعَالَمِينَ
Вглядитесь в образ Пророка Мухаммада, мир ему и благословение Аллаха, и посмотрите, как прекрасны его черты и благородный нрав. Задумайтесь над этим так, чтобы вам стала ясна суть всего, что вы увидите. Тогда вам станет очевидно, что он является истинным Посланником Аллаха, а проповедуемый им Коран ниспослан Господом миров. Он настолько прекрасен, что не может быть речью человека. Его совершенство свидетельствует о величии Того, кто изрек его. Оно указывает на неподражаемость Его качеств, на безмерность Его заботы о своих творениях и, наконец, на то, что Он превыше всех Своих рабов. И не гоже людям повторять то, что говорили те нечестивцы, и думать об Аллахе таким неподобающим образом.
44. Если бы он приписал Нам некоторые слова, وَلَوْ تَقَوَّلَ عَلَيْنَا بَعْضَ الْأَقَاوِيلِ
45. то Мы схватили бы его за правую руку (или схватили бы его крепко), لَأَخَذْنَا مِنْهُ بِالْيَمِينِ
46. а потом перерезали бы ему аорту, ثُمَّ لَقَطَعْنَا مِنْهُ الْوَتِينَ
47. и никто из вас не избавил бы его. فَمَا مِنكُم مِّنْ أَحَدٍ عَنْهُ حَاجِزِينَ
Если бы Мухаммад солгал от Нашего имени, то мы схватили бы его за правую руку, а потом перерезали бы ему артерию, выходящую из сердца, при разрезании которой человек погибает. Если бы Пророк – упаси нас Аллах! – наговорил бы на Аллаха лживые речи, то Всевышний тотчас низвел бы на него свое суровое наказание. Он поразил бы его своим могучим возмездием, ведь Он – справедливый Судия и Всемогущий Царь.
По Своей мудрости Аллах не дает отсрочки тем, кто провозглашает от Его имени ложь, считает дозволенным покушаться на жизнь и имущество тех, кто не согласен с ним, и при этом заявляет, что ему и его последователям уготовано спасение, а его противников ожидает погибель.
Что же касается Пророка Мухаммада, то Аллах поддержал его чудесами и подтвердил его правдивость многочисленными ясными знамениями. Он даровал ему победу над врагами и наделил его властью над ними. Все это стало величайшим свидетельством правдивости его пророческой миссии. А если бы Аллах решил погубить его, то ни он сам, ни кто-либо другой не смогли бы отвратить от него наказания Аллаха.
48. Воистину, это – Назидание для богобоязненных. وَإِنَّهُ لَتَذْكِرَةٌ لِّلْمُتَّقِينَ
Из Священного Корана богобоязненные рабы познают все, что может принести им пользу как в вопросах религии, так и в мирских делах. Благодаря нему они творят благие дела, имеют здравые воззрения, обладают превосходным нравом, следуют религиозным законам и, наконец, становятся праведными учеными, усердно поклоняющимися Аллаху и являющими собой пример для других.
49. Нам известно, что среди вас есть считающие его ложью. وَإِنَّا لَنَعْلَمُ أَنَّ مِنكُم مُّكَذِّبِينَ
В этих словах содержатся угроза и предупреждение тем, кто не признает Коран. Их ожидает наказание Аллаха, и как же мучительно это наказание!
50. Воистину, это – горе для неверующих. وَإِنَّهُ لَحَسْرَةٌ عَلَى الْكَافِرِينَ
Они не уверовали в Коран, и поэтому их постигнет обещанное возмездие. А когда они увидят его воочию, то ими овладеет глубокая печаль. Они будут горевать от того, что не руководствовались этим Писанием и не покорились его повелениям, в результате чего лишились награды и заслужили мучительное наказание. Но уже не будет возможности изменить свою судьбу.

51. Воистину, это – убедительная истина. وَإِنَّهُ لَحَقُّ الْيَقِينِ
Убедительная истина – это высшая степень познания. Когда человек познает что-либо в полной мере, он становится убежденным в этом. Он не сомневается в этом и не отрекается от этого.
Убежденность имеет три степени, каждая из которых выше предыдущей. Первая степень, при которой человек приобретает твердые полезные знания, называется убедительным знанием (илм аль-йакин). Вторая степень, при которой человек воочию убеждается в своих знаниях, называется убедительным видением (айн аль-йакин). А третья степень, при которой человек постигает нечто посредством органов вкуса или осязания, называется убедительной истиной (хакк аль-йакин).
Священный Коран можно назвать убедительной истиной, потому что имеющиеся в нем познания опираются на твердые доказательства. Его вероучение настолько убедительно, что верующий в него словно имеет живую связь с ним.
52. Прославляй же имя Господа твоего Великого! فَسَبِّحْ بِاسْمِ رَبِّكَ الْعَظِيمِ
Свято имя Аллаха и превыше Он всего, что не подобает Его совершенству! Посему прославляй Его, упоминая при этом Его славные, прекрасные и пречистые качества. ПОИСТИНЕ ТОЛЬКО ГОРДЕЦ ОТВЕРНЕТСЯ ОТ УВЕЩЕВАНИЯ ПОКОРИТЬСЯ СВОЕМУ СОЗДАТЕЛЮ ПОСЛЕ ТОГО КАК ОНО ДО НЕГО ДОЙДЕТ,А УСПЕХ ТОЛЬКО ОТ АЛЛАХА!
Аватар АБДУЛЬ ФАТТАХ03.12.2011 в 19:14#13557
теперь приведу еще пару исторических доводов в пользу правдивости пророка Мухаммеда:"1 довод- признание византийского государя Ираклия,зафиксированное в своде достоверных хадисов имама Бухари.Когда Божье слово было доведено практически до всех жителей Аравийского полуострова и положение мусульман укрепилось, Посланник направил гонцов к правителям разных областей с призывом к Исламу. Один из них прибыл к византийскому правителю Ираклию. Как раз в то время в Шаме /6/ находилась группа арабских торговцев во главе с Абу Суфьяном, являвшимся на тот момент одним из лютых врагов Пророка. Ираклий, чтобы поближе узнать о Посланнике и его миссии, пригласил к себе этих торговцев.передал эту историю сам Абу Суфьян, который в последующем, с освобождением Мекки, принял Ислам. Так вот, Абу Суфьян передает: «Во время нашего пребывания в Шаме мы были приглашены к правителю римлян Ираклию, рядом с которым присутствовала вся византийская знать.

Обращаясь к нам через переводчика, он спросил:
Кто из вас ближе по родству к человеку, называющему себя Пророком?»

Тогда я произнес:
«По родству — я ближе всех».
Правитель попросил меня встать ближе к нему, а остальных — за моей спиной. Затем через переводчика он обратился к стоящим за мной со словами: «Сейчас я буду спрашивать его об упомянутом человеке, и если он солжет, то жестом дайте мне знать!»

Мне было задано много вопросов, среди которых, к примеру, были такие: «Каково его происхождение среди вас? Кто следует за ним: знатные люди или простые? К чему он призывает?»

Также он спросил:
«Прежде чем оповестить о своем пророчестве, хоть раз он был уличен вами во лжи?»

Я ответил, что нет. Тогда он вопросил:
«Были ли случаи обмана?»
Я вновь ответил, что нет.

Внимательно выслушав меня, Ираклий произнес:
«Если то, что ты сказал истина, то в скором будущем он овладеет тем, что принадлежит сейчас мне. Я знал, что он должен появиться, но не предполагал, что он будет одним из вас. Если бы я мог отправиться к нему, я бы обязательно встретился с ним. Если бы я находился рядом с ним, я бы прислуживал ему, омывая его ноги» /7/.

А затем, раскрывая каждый из ответов, Ираклий объяснил, почему он сделал такой вывод. Дойдя до вопроса об уличении Пророка во лжи, византийский правитель сказал: «Я спросил, не приходилось ли вам обвинять его во лжи, на что ты ответил «нет». Тогда мне стало ясно: если он не клеветал на людей, то не станет возводить ложь и на Бога».

Действительно, разве может человек, ни разу не солгавший в течение сорока лет даже в шутку, возвести ложь на Господа миров?

Также в сводах хадисов приводится история о том, как Ираклий призвал знатных римлян явиться в его дворец, а когда те собрались, велел запереть двери. Затем он вышел к ним и сказал:
«О византийцы, если вы хотите обрести спасение, встать на истинный путь и желаете, чтобы ваше царство устояло, то присягните этому Пророку!»

Услышав такие слова, собравшиеся, демонстрируя свое недовольство и протест, как дикие ослы, стремительно бросились к дверям, но обнаружили их запертыми. Ираклий, видя сильную неприязнь и потеряв надежду на то, что они уверуют, велел вернуть их назад, а затем произнес:
«Поистине, я сказал это для того, чтобы проверить, насколько вы привержены своей религии, теперь же я убедился в силе вашей веры»

В ответ византийская знать склонилась перед Ираклием до земли, выражая свое довольство.

Ираклий практически подтвердил пророческую миссию Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует), однако неистовая любовь к власти, боязнь потерять свое положение преградили ему дорогу к истинному блаженству в жизни мирской и в вечной.
Аватар АБДУЛЬ ФАТТАХ03.12.2011 в 19:18#13558
довод второй,это признание самих язычников правдивости пророка сас!Из достоверного пророческого предания известно:
«Правдивость ведет к праведности, благочестию. Праведность же ведет в Рай. Поистине, человек придерживающийся правды, заслуживает перед Самим Аллахом статуса «сыддык», то есть правдивейший. Клевета же — путь к греху, а это ведет в Ад. И поистине, человек лгущий приобретает пред Всевышним статус «кяззаб», то есть великий лжец» Еще задолго до начала пророчества в обществе, которое переживало пик своего невежества и упадок нравов, он (да благословит его Аллах и приветствует) был известен как «ас-садик аль-амин», правдивый и достойный доверия. Ведь в его светлой жизни невозможно указать хоть на один случай, когда бы он изрек нечто, противоречащее действительности, или не выполнил обещания. Он находился в объятиях Божественной опеки, сопровождавшей его на всех этапах жизни. Если бы такие случаи имели место, то после провозглашения пророческой миссии был бы повод обвинить его: «Ты был таким-то! В той-то ситуации ты поступил недостойно! Тогда-то ты солгал, теперь же называешь себя Пророком?» Но подобных случаев не было и не могло быть.

Когда к Пророку снизошел аят, гласящий: «Обратись с увещеванием к своим ближайшим родственникам» /2/, он взобрался на гору Сафа и созвал один за другим все роды и кланы, с которыми у него была родственная связь.

К собравшимся он обратился со словами:
«Если я вам скажу, что за этой горой — войско, готовое совершить нападение на вас, поверите ли вы мне?»

Все в один голос воскликнули:
«Да, конечно. Ведь ты — ас-садик аль-амин!»

Тогда Пророк сказал:
«Воистину, я [в случае вашего отрешения от Божьего Послания] — предвестник мучительного наказания»

И Абу Ляхаб воскликнул:
«Будь ты проклят в течение последующего дня! И лишь для этого ты нас собрал?» /3/

Священный Коран, точно раскрывая суть Абу Ляхаба и подобных ему людей, гласит: «Поистине, они не обвиняют тебя во лжи, однако, угнетающие и притесняющие [в первую очередь самих себя], опровергают знамения Аллаха» /4/.

Бесспорно, истинно то достоинство, которое признают даже недруги. А многие ли могут заслужить признание со стороны врагов? Признаемся, что нет. Ведь человек может быть достаточно силен в чем-то определенном, а в остальном — слаб. Что касается посланника Аллаха, то он во всем был воплощением совершенства. Коран гласит: «В Божьем посланнике для вас наилучший пример» /5/. Его высокие качества, его правдивость, праведность и уникальность были признаны всеми, в том числе и явными противниками, не утратившими чувства собственного достоинства. Тому — сотни тысяч примеров, начиная от Абу Джахля и заканчивая некоторыми современными востоковедами.
Аватар muslim03.12.2011 в 21:59#13560
Алексей, да, некоторые считают, что Дух истины, о котором говорил Иисус (мир ему) - это Мухаммед (мир ему). Я уважаю эту точку зрения, она вполне состоятельна. Меня смущает то, что Иисус (мир ему) Утешителя назвал Духом истины, а духом был не Мухаммед (мир ему), а Джабраил. Хотя, возможно, подразумевался именно пророк. Но однозначно то, что Иисус (мир ему) говорил не о Святом Духе.
«26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
27 а также и вы будете свидетельствовать, потому что вы сначала со Мною. »
«Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам»»

Джабраил действительно свидетельствовал об Иисусе, он действительно наставил на истину, он действительно не от себя говорил, говорил то, что услышал от Бога, и будущее возвестил.
Давайте внимательно прочитаем ваши цитаты
«Когда же приидет Он, Дух истины» – насколько мне известно, считается, что Святой Дух был с людьми всегда, а не только после смерти Иисуса (мир ему).
«то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит» – здесь говорится что Дух истины не от себя говорить будет. Как известно, христиане считают, что Святой Дух и Бог-отец – одно целое (+ Иисус). А тут говорится, что он не от себя говорить будет, а от кого-то другого (подразумевается, от Бога). Следовательно, Дух истины и Бог – не одно целое.

«Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит».
Написано, что наставит на истину, ТАК КАК не от себя будет говорить. То есть если бы говорил от себя, это, возможно, была бы не истина.
Аватар Алексей03.12.2011 в 22:11#13561
ДЖАННАТ УЛЬ ФИРДАУС, читаю и тору и вообще весь ветхий завет и новый завет читаю и не нахожу там свидетельств о Мухаммеде. А ведь написаны они были задолго до Мухаммеда и с тех пор не менялись. Неужели иудеи и христиане были так прозорливы и настолько богопротивники, что по непонятной причине убрали из священного писания упоминания о Мухаммеде аж за 700 лет до него, а то и еще раньше?

Потом, если всё-таки единственным критерием для вас является Коран, для чего ссылки на Библию, в том числе и ваши (//ТАК ЖЕ СЛЕДАЕТ ЗНАТЬ ЧТО ПРОРОЧЕСТВО О ПРОРОКЕ МУХАММАДЕ БЫЛИ В ТОРЕ И ЕВАНГЕЛИИ,ИБО ОБ ЭТОМ СКАЗАНО В КУРАНЕ//)? В нашей Библии этого нет, а той, в которой это есть, нет у вас.

То, что вы ссылаетесь на императора Ираклия - так это мнение человека. Мне это не удивительно, ведь и Мухаммед поверил, что он пророк и что ему явился ангел от бога прислушавшись к своей жене Хадидже, язычнице. Можно таким образом самому себе обосновать всё, что угодно, принимая только угодное мнение и игнорируя мнение неугодное. Человеческое мнение как критерий истинности - очень слабая опора.Человеку свойственно ошибаться (это не я сказал). А тем более человеку несведущему. В выше приведенном комментарии вы пишете "в Коране сказано то-то, Мухаммед сказал то-то" проблема в том, что кроме Мухаммеда никто не получал Коран и выходит, что говоря Коран мы подразумеваем Мухаммед, говоря Мухаммед подразумеваем Коран. Как сказал один из ранних критиков ислама "если у вас осла без свидетелей не покупают, то почему у вас откровения без свидетелей происходят"?
Аватар Алексей03.12.2011 в 23:20#13565
muslim, можно было бы принять ваш комментарий, но вы упустили из своей цитаты одну фразу: "...Дух истины, Который от Отца исходит...". Исходит ли Джабраил от Отца?

Потом есть еще строки

"7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
9 о грехе, что не веруют в Меня;
(Иоан.16:7-9)" Веруете ли вы в Иисуса Христа????

13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
15 Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам.
(Иоан.16:13-15)

1 После сих слов Иисус возвел очи Свои на небо и сказал: Отче! пришел час, прославь Сына Твоего, да и Сын Твой прославит Тебя,
2 так как Ты дал Ему власть над всякою плотью, да всему, что Ты дал Ему, даст Он жизнь вечную.
3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
4 Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить.
5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.
(Иоан.17:1-5) Кто же из пророков имел славу прежде бытия мира???
Аватар gr@ve_digger03.12.2011 в 23:41#13567
Kyana
//Надо идти к сынам Израиля,видимо. И читать Тору//
Говоря о Коране, надо читать Коран:
37. Адам принял слова от своего Господа, и Он принял его покаяние. Воистину, Он - Принимающий покаяние, Милосердный.
38. Мы сказали: "Низвергнитесь отсюда все!" Если к вам явится руководство от Меня, то те, которые последуют за Моим руководством, не познают страха и не будут опечалены.
39. А те, которые не уверуют и сочтут ложью Наши знамения, будут обитателями Огня. Они пребудут там вечно.
40. О сыны Исраила (Израиля)! Помните милость, которую Я оказал вам. Будьте верны завету со Мной, и Я буду верен завету с вами. Меня одного страшитесь.
41. Уверуйте в то, что Я ниспослал в подтверждение того, что есть у вас, и не становитесь первыми, кто отказался уверовать в это. Не продавайте Мои знамения за ничтожную цену и Меня одного бойтесь.
42. Не облекайте истину в ложь и не скрывайте истину, тогда как вы знаете ее.
43. Совершайте намаз, выплачивайте закят и кланяйтесь вместе с кланяющимися.
44. Неужели вы станете призывать людей к добродетели, предав забвению самих себя, ведь вы же читаете Писание? Неужели вы не образумитесь?
45. Обратитесь за помощью к терпению и намазу. Воистину, намаз является тяжким бременем для всех, кроме смиренных,
46. которые убеждены в том, что они встретятся со своим Господом и что они возвратятся к Нему.
47. О сыны Исраила (Израиля)! Помните о милости, которую Я оказал вам, а также о том, что Я возвысил вас над мирами.
48. Страшитесь того дня, когда ни один человек не принесет пользы другому и когда не будет принято заступничество, когда нельзя будет откупиться и когда им не будет оказана поддержка.
49. Вот Мы спасли вас от рода Фараона. Они подвергали вас ужасным мучениям, убивали ваших сыновей и оставляли в живых ваших женщин. Это было для вас великим испытанием (или великой милостью) от вашего Господа.
50. Вот Мы разверзли для вас море, спасли вас и потопили род Фараона, тогда как вы наблюдали за этим.
51. Вот Мы определили Мусе (Моисею) сорок дней, а после его ухода вы стали поклоняться тельцу, будучи беззаконниками.
52. После этого Мы простили вас, - быть может, вы будете благодарны.
53. Вот Мы даровали Мусе (Моисею) Писание и различение, - быть может, вы последуете прямым путем.
54. Вот сказал Муса (Моисей) своему народу: "О мой народ! Вы были несправедливы к себе, когда стали поклоняться тельцу. Покайтесь перед своим Создателем и убейте сами себя (пусть невинные убьют беззаконников). Так будет лучше для вас перед вашим Создателем". Затем Он принял ваши покаяния. Воистину, Он - Принимающий покаяния, Милосердный.
55. Вот вы сказали: "О Myca (Моисей)! Мы не поверим тебе, пока не увидим Аллаха открыто". Вас поразила молния (или постигла гибель), тогда как вы наблюдали за этим.
56. Затем Мы воскресили вас после смерти, - быть может, вы будете благодарны.
57. Мы осенили вас облаками и ниспослали вам манну и перепелов: "Вкушайте блага, которыми Мы наделили вас". Они не были несправедливы по отношению к Нам - они поступали несправедливо по отношению к себе.
58. Вот Мы сказали: "Войдите в этот город и ешьте вволю, где пожелаете. Войдите во врата, поклонившись, и скажите: “Прости наc!” Мы простим ваши прегрешения и приумножим награду творящим добро".
59. Беззаконники заменили сказанное им слово другим, и Мы ниспослали на беззаконников наказание с неба за то, что они поступали нечестиво.
60. Вот Муса (Моисей) попросил питья для своего народа, и Мы сказали: "Ударь своим посохом по камню". Из него забили двенадцать ключей, и все люди узнали, где им надлежит пить. Ешьте и пейте из того, чем наделил Аллах, и не творите на земле зла, распространяя нечестие!
61. Вот вы сказали: "О Муса (Моисей)! Мы не сможем вынести однообразную пищу. Помолись за нас своему Господу, чтобы Он взрастил для нас из того, что произрастает на земле, овощи, огурцы, чеснок, чечевицу и лук". Он сказал: "Неужели вы просите заменить лучшее тем, что хуже? Спуститесь в любой город, и там вы получите все, о чем попросили". Их постигли унижение и бедность. Они навлекли на себя гнев Аллаха тем, что отвергали знамения Аллаха и несправедливо убивали пророков. Это произошло потому, что они были ослушниками и преступали границы дозволенного.
62. Воистину, верующим, а также иудеям, христианам и сабиям, которые уверовали в Аллаха и в Последний день и совершали праведные деяния, уготована награда у их Господа. Они не познают страха и не будут опечалены.
63. Вот Мы взяли с вас обещание и воздвигли над вами гору: "Крепко придерживайтесь того, что Мы даровали вам, и поминайте то, что содержится там, - быть может, вы устрашитесь".
64. После этого вы отвернулись, и если бы не милость и милосердие Аллаха к вам, вы непременно оказались бы в числе потерпевших убыток.
65. Вы знали тех из вас, которые нарушили субботу. Мы сказали им: "Будьте обезьянами презренными!"
66. Мы сделали это примерным наказанием для них самих и для будущих поколений, а также назиданием для богобоязненных.
67. Вот Муса (Моисей) сказал своему народу: "Аллах приказывает вам зарезать корову". Они сказали: "Неужели ты насмехаешься над нами?" Он сказал: "Упаси меня Аллах оказаться одним из невежд".
68. Они сказали: "Помолись за нас своему Господу, чтобы Он разъяснил нам, какая она". Он сказал: "Он говорит, что она не старая и не телка, средняя по возрасту между ними. Выполните же то, что вам велено!"
69. Они сказали: "Помолись за нас своему Господу, чтобы Он разъяснил нам, какой она масти". Он сказал: "Он говорит, что эта корова светло-желтого цвета. Она радует смотрящих".
70. Они сказали: "Помолись за нас своему Господу, чтобы Он разъяснил нам, какова же она, ведь коровы кажутся нам похожими одна на другую. И если Аллах пожелает, то мы последуем прямым путем".
71. Он сказал: "Он говорит, что эта корова не приучена пахать землю или орошать ниву. Она здорова и не имеет отметин". Они сказали: "Теперь ты принес истину". Затем они зарезали ее, хотя были близки к тому, чтобы не сделать этого.
72. Вот вы убили человека и стали препираться по этому поводу. Но Аллах выявляет то, что вы скрываете.
73. Мы сказали: "Ударьте его (убитого) частью ее (коровы)". Так Аллах воскрешает мертвых и показывает вам Свои знамения, - быть может, вы уразумеете.
74. После этого ваши сердца ожесточились и стали, как камни, или даже еще жестче. Воистину, среди камней есть такие, из которых бьют родники. Среди них есть такие, которые раскалываются и изливают воду. Среди них есть такие, которые падают от страха перед Аллахом. Аллах не находится в неведении о том, что вы совершаете.
75. Неужели вы надеетесь, что они поверят вам, если некоторые из них слышали Слово Аллаха и сознательно исказили его после того, как поняли его смысл?
76. Когда они встречали верующих, они говорили: "Мы уверовали". Когда же они оставались наедине друг с другом, то говорили: "Неужели вы расскажете им о том, что открыл вам Аллах, чтобы они могли препираться с вами посредством этого перед вашим Господом? Неужели вы не уразумеете этого?"
77. Неужели они не знают, что Аллаху ведомо все, что они скрывают и обнародуют?
78. Среди них есть неграмотные люди, которые не знают Писания, а лишь верят пустым мечтам и делают предположения.
79. Горе тем, которые пишут Писание собственными руками, а затем говорят: "Это - от Аллаха", - чтобы купить за это ничтожную цену. Горе им за то, что написали их руки! Горе им за то, что они приобретают!
80. Они говорят: "Огонь коснется нас лишь на считанные дни". Скажи: "Неужели вы заключили завет с Аллахом? А ведь Аллах никогда не изменит Своему обещанию! Или же вы наговариваете на Аллаха то, чего не знаете?"
81. О нет! Те, которые приобрели зло и оказались окружены своим грехом, окажутся обитателями Огня. Они пребудут там вечно.
82. А те, которые уверовали и совершали праведные деяния, окажутся обитателями Рая. Они пребудут там вечно.
83. Вот Мы заключили с сынами Исраила (Израиля) завет о том, что вы не будете поклоняться никому, кроме Аллаха; будете делать добро родителям, а также родственникам, сиротам и беднякам; будете говорить людям прекрасное, совершать намаз и выплачивать закят. Но впоследствии вы отвернулись с отвращением, за исключением немногих.
84. Вот Я заключил с вами завет о том, что вы не будете проливать вашей крови и изгонять друг друга из ваших жилищ. Потом вы признали это, свидетельствуя об этом.
85. Но впоследствии именно вы стали убивать друг друга и изгонять некоторых из вас из жилищ, помогая одним против других в грехе и несправедливости. А если они приходят к вам пленными, то вы выкупаете их. А ведь вам было запрещено изгонять их. Неужели вы станете веровать в одну часть Писания и отвергать другую часть? Воздаянием тому, кто совершает подобное, будет позор в мирской жизни, а в День воскресения они будут подвергнуты еще более ужасным мучениям. Аллах не находится в неведении о том, что вы совершаете.
86. Они купили мирскую жизнь за Последнюю жизнь. Их мучения не будут облегчены, и им не будет оказана помощь.
87. Мы даровали Мусе (Моисею) Писание и отправили вслед за ним череду посланников. Мы даровали Исе (Иисусу), сыну Марьям (Марии), ясные знамения и укрепили его Святым Духом (Джибрилем). Неужели каждый раз, когда посланник приносил вам то, что было вам не по душе, вы проявляли высокомерие, нарекали лжецами одних и убивали других?
88. Они сказали: "Сердца наши покрыты завесой (или переполнены знаниями)". О нет, это Аллах проклял их за их неверие. Как же мала их вера!
89. К ним явилось от Аллаха Писание, подтверждающее правдивость того, что было у них. Прежде они молили о победе над неверующими. Когда же к ним явилось то, что они узнали, они отказались уверовать в него. Да пребудет проклятие Аллаха над неверующими!
90. Скверно то, что они купили за свои души, отвергнув ниспосланное Аллахом и завидуя тому, что Аллах ниспосылает Свою милость тому из Своих рабов, кому пожелает. Они навлекли на себя гнев, один поверх другого. Неверующим уготованы унизительные мучения.
91. Когда им говорят: "Уверуйте в то, что ниспослал Аллах", - они отвечают: "Мы веруем в то, что было ниспослано нам". Они отвергают то, что явилось впоследствии, хотя это является истиной, подтверждающей правдивость того, что есть у них. Скажи: "Почему же раньше вы убивали пророков Аллаха, если вы являетесь верующими?"
92. Муса (Моисей) явился к вам с ясными знамениями, но в его отсутствие вы стали поклоняться тельцу, будучи беззаконниками.
93. Вот Мы заключили с вами завет и воздвигли над вами гору: "Крепко придерживайтесь того, что Мы даровали вам, и слушайте". Они сказали: "Слушаем и ослушаемся". Их сердца впитали любовь к тельцу по причине их неверия. Скажи: "Скверно то, что велит вам ваша вера, если вы вообще являетесь верующими".
94. Скажи: "Если Последняя обитель у Аллаха предназначена только для вас, а не для других людей, то пожелайте себе смерти, если вы говорите правду".
95. Однако они никогда не пожелают себе этого из-за того, что приготовили их руки. Аллах ведает о беззаконниках.
96. Ты непременно убедишься, что они жаждут жизни больше всех людей, даже больше многобожников. Каждый из них желал бы прожить тысячу лет. Но даже долгая жизнь ничуть не отдалит их от мучений. Аллах видит то, что они совершают.
97. Скажи: "Кто является врагом Джибрилу (Гавриилу)?" Он низвел его (Коран) на твое сердце с соизволения Аллаха в подтверждение правдивости того, что было прежде, в качестве верного руководства и благой вести для верующих.
98. Если кто враждует с Аллахом и Его ангелами, посланниками, Джибрилом (Гавриилом) и Микаилом (Михаилом), то ведь Аллах является врагом неверующих.
99. Мы ниспосылали тебе ясные знамения, и не веруют в них только нечестивцы.
100. Неужели всякий раз, когда они заключают завет, часть из них отбрасывает его? Более того, большинство из них не веруют.
101. Когда к ним пришел Посланник от Аллаха (Мухаммад), подтвердивший правдивость того, что было у них, некоторые из тех, кому было даровано Писание, отбросили Писание Аллаха за спины, словно они не знают истины.

Так где здесь о Иисусе, мир ему? 
Аватар gr@ve_digger03.12.2011 в 23:41#13568
Kyana

//«Приходит к Нему прокаженный и, умоляя Его …//

Спасибо, Евангелии я читал от начала и до конца, и далеко не раз. Но в нем Иисус, мир ему, ни разу не говорит: РИСУЙТЕ ИКОНЫ, МОЛИТЕСЬ КРЕСТУ и т.п. Поймите одну вещь. То, что составляет если не основу, то одну из важнейших частей вашей религии не имеет под собой большего основания чем, мягко говоря, двусмысленные намеки.

//«Руками же Апостолов совершались …//

Напомните кто автор «Деяний»?

//«Пойте Господу новую песнь, …//

Просто, одним словом ответьте: Новый завет отменил Ветхий завет. Да или нет?
Аватар gr@ve_digger03.12.2011 в 23:42#13569
Алексей:

//Приведенные выше примеры – это именно указание Бога, содержащееся в его Откровении//

И все же это ВЗ. Христиане верят, НЗ его отменил. Если нет, то как определить какая часть отменена, а какая нет? Но даже если предположить правомерность использования ВЗ, в любом случае это лишь косвенные доводы, которые можно интерпретировать двояко.
Думаю, дальнейшее обсуждение данного вопроса нас ни к чему не приведет. Мы уже начинаем писать повторы. Я высказал лишь свое мнение и с уважением отношусь к вашему.

//К чему же тогда попытки обосновать истинность Мухаммеда и Корана опираясь на Библию? //

Опять же, говорю лишь за себя. Основа для меня, как мусульманина, Коран. Я четко и без колебаний вижу в нем Слово Божье, и каждая буква, каждая запятая в Нем подтверждают это. Евангелие в современном виде я признаю лишь потому, что о Ней упомянуто в Священном Коране. Как и насколько она изменена вопрос второстепенный и не принципиальный. Основа всему Коран и достоверная Сунна.

//говоря Коран мы подразумеваем Мухаммед, говоря Мухаммед подразумеваем Коран//

Общепризнано, что автор половины НЗ Павел. По сути, он единственный известный автор НЗ. Говоря НЗ мы подразумеваем Павел, говоря Павел подразумеваем НЗ. А чем он подтвердил истинность своих слов?
Аватар Алексей04.12.2011 в 00:13#13571
[email protected]_digger, истинность и правильность посланий апостола Павла подтверждает остальная часть Нового Завета. Если угодно это еще одно подтверждение нашей истины. Ведь помимо учеников Христа, лично его видевших при жизни, тому же учит и Павел, обратившийся после вознесения Христа.

Говоря о том, что Павел единственный известный автор Н.З. вы свидетельствуете и против Корана, который составлен был не Мухаммедом, иные варианты были отвергнуты, а первоначальные записи на кусках кож, камнях, костях... были уничтожены. В результате мы имеет Коран от Зейда в редакции Османа.
Аватар gr@ve_digger04.12.2011 в 00:24#13572
Алексей, доброй ночи.

//истинность и правильность посланий апостола Павла подтверждает остальная часть Нового Завета//

А кто автор "остальной части" НЗ?

В результате мы имеет Коран от Зейда в редакции Османа.

Поверьте, Алексей если мы сравним как собирался Коран и НЗ. Сравнение будет не в пользу НЗ.
Аватар миша04.12.2011 в 01:13#13574
Уважаемый [email protected]_digger, Вы меня конечно простите, но сравнивать Н.З и Коран нельзя, они не равны никак, также как и деяния Христа и Мухаммеда не уровняются никогда. Если правда только не будут это выравнивать ваши толкователи, только тогда может всё поменяться местами. Кстати, я так и не нашёл о необходимости толкований и толкователях в Коране ни слова.
Аватар Алексей04.12.2011 в 06:06#13577
Доброе утро [email protected]_digger.

//Поверьте, Алексей если мы сравним как собирался Коран и НЗ. Сравнение будет не в пользу НЗ.//

Позвольте вам не поверить, [email protected]_digger.
Аватар gr@ve_digger04.12.2011 в 09:06#13582
Здравствуйте, Алексей. Это ваше право. Я не навязываю вам своего мнения. Благодарен вам за терпеливое и вежливое общение.

Прошу Всевышнего укрепить того из нас кто на прямом пути, и наставить на прямой путь того кто ошибается.

Всех благ вам и вашему дому.
Аватар muslim04.12.2011 в 12:05#13585
Алексей
«…Дух истины, Который от Отца исходит…». Исходит ли Джабраил от Отца?"
Да, Джабриила послал Бог.

"Веруете ли вы в Иисуса Христа????"
Веруем.

"И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира
(Иоан.17:1-5) Кто же из пророков имел славу прежде бытия мира???"
Бог просит Бога прославить его славой. Нормально. Некоторые места НЗ у меня вызывают сильные сомнения в достоверности из-за своей полной нелогичности.

Миша
"сравнивать Н.З и Коран нельзя, они не равны никак, также как и деяния Христа и Мухаммеда не уровняются никогда."
Сравните, сколько проповедовали Иисус и Мухаммед (мир им). Если смотреть объективно, Мухаммед (мир ему) добился значительно больших успехов.

"Если правда только не будут это выравнивать ваши толкователи, только тогда может всё поменяться местами. Кстати, я так и не нашёл о необходимости толкований и толкователях в Коране ни слова."
Вы твердо уперлись в проблему толкования Корана, объясняя это тем, что в Коране сказано, что все аяты ясны и о толковании ничего там не сказано. Я уже объяснял вам, но ради вас скопирую свой прошлый комментарий, дабы вы, наконец, уяснили:
"Миша, в Коране все аяты ясны. Если человек не знает историю ниспослания аятов, их контекст в Коране, если он пользуется неточным переводом, это не дает ему право утверждать, что аяты не ясны. Все равно что объяснять трехлетнему ребенку, что 3 х 3 = 9. Вроде бы все просто, но без базовых арифметических знаний он ничего не поймет. В Коране нет ошибок и противоречий. Кажущиеся ошибки – от недостатка знаний."
Аватар gr@ve_digger04.12.2011 в 12:31#13587
Доброго времени суток, Миша. Как дела ваши? Извиняюсь, не сразу заметил коммент для меня.

Нух (Ной), Ибрахим (Авраам), Муса (Моисей), Иса (Иисус) и Мухаммад, мир им всем, - "твердые духом" посланники Господа миров, пречист Он. Мне нет необходимости "сравнивать" их.

//Кстати, я так и не нашёл о необходимости толкований и толкователях в Коране ни слова.//

Я не всегда на сайте и бывают долгие паузы. Я видимо опять что-то упустил. Поясните пожалуйста суть проблемы.
Аватар Алексей04.12.2011 в 19:18#13592
muslim, давайте постараемся быть точнее в понятиях. Аллах не Бог Отец и Джибрил от него не исходит, как исходит непосредственно от Бога Отца Дух Святой, а лишь послан им. Иисуса Христа вы почитаете, на словах, но не веруете в него, как не веруете, я надеюсь, в Мухаммеда.
Аватар pintaev.ahmed05.12.2011 в 13:51#13604
//Ахмед, скажите, а почему из всех вариантов был избран в качестве эталона Корана именно Коран Османа?//
Алексей,прежде чем тебе ответить,я хотел бы узнать, какие еще "Кораны" ты знаешь помимо "Корана Усмана"?
Аватар АБДУЛЬ ФАТТАХ05.12.2011 в 17:31#13616
О христиане, что по-вашему означает «Иисус — сын Божий»?!



Это ваше заявление сильно оскорбляет мусульман! Мы знаем истину, произнесенную пророком Иисусом. В Коране сказано: «Вот сказал Аллах: «О Иисус, сын Марии! Говорил ли ты людям: «Примите меня и мою мать двумя богами наряду с Аллахом?» Он сказал: «Пречист Ты! Как я мог сказать то, на что я не имею права? Если бы я сказал такое, Ты знал бы об этом. Ты знаешь то, что у меня в душе, а я не знаю того, что у Тебя в Душе. Воистину, Ты — Ведающий сокровенное. Я не говорил им ничего, кроме того, что Ты мне велел: «Поклоняйтесь Аллаху, моему Господу и вашему Господу». Я был свидетелем о них, пока находился среди них. Когда же Ты упокоил меня, Ты стал наблюдать за ними. Воистину, Ты — Свидетель всякой вещи. Если Ты подвергнешь их мучениям, то ведь они — Твои рабы. Если же Ты простишь им, то ведь Ты — Могущественный, Мудрый»». (Сура «Трапеза», 5; аят 116–118).



Так что же значит сын Божий? Какой вы вкладываете сюда смысл?! Если вы имеете в виду, то, что каждый праведный человек или просто человек по Библии означает сын Божий, то это понятно, ведь в Библии сказано: «Ибо все видимые Духом Божьим, суть СЫНЫ БОЖЬИ» (Послание Римлянам 8:14).



Но ведь мы с вами знаем, что все образованные христиане имеют в виду не это, они говорят, что слова сын Божий — означает: «Иисус — единственно рожденный, рожденный, а не созданный!»



Тогда мы скажем, как мы можем применять ко Всевышнему Создателю, такие низкие качества как рождение!!! Ведь рождение это следствие половой функции!



Разъясните пожалуйста нам — неграмотным мусульманам, что это все означает:



«Тогда СЫНЫ БОЖИИ увидели дочерей человеческих, что они красивы…



… с того времени СЫНЫ БОЖИИ стали входить к дочерям человеческим, и они стали рожать им…» (Бытие 6:2–4).



А вот это вообще ни как не поддается разуму:



«Израиль есть СЫН МОЙ, ПЕРВЕНЕЦ МОЙ» (Исход 4:22).



«Ибо Я (Бог) — ОТЕЦ Израилю, и Ефрем — ПЕРВЕНЕЦ МОЙ» (Иеремия 13:9).



Вот и слова Давида:



«Господь сказал мне: ТЫ — СЫН МОЙ; Я НЫНЕ РОДИЛ ТЕБЯ» (Псалтырь 2:7).



И еще, кто этот Библейский персонаж, который описан так, каким может быть только сам Всевышний Господь:



«Ибо Мелхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего… без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начало дней, ни конца жизни…» (Послание к евреям апостола Павла 7:1–3)



Ответьте нам, как людям, которым если будут навязывать веру во что-то непонятное, мы спросим: «Ведь это неразумно!»



Всевышний Аллах сказал: «Кто следует прямым путем, тот поступает во благо себе, а кто впадает в заблуждение, тот поступает во вред себе». (Сура «Ночное вознесение» 17; аят 15).



Всевышний Аллах также сказал Своему пророку: «Скажи: «Истина — от вашего Господа. Кто хочет, пусть верует, а кто не хочет, пусть не верует»». (Сура «Пещера» 18; аят 29).
Аватар muslim05.12.2011 в 20:28#13639
Алексей, да, я знаю вашу точку зрения, христиане большую часть Библии понимают буквально.
Согласен с джаннат уль фирдаусом, вы всегда пишете толково. Хочется, чтобы христиане прочитали все ваши комментарии.
Аватар Алексей07.12.2011 в 05:44#13684
muslim, если буквально понимать всю Библию (да и Коран тоже), то много будет не понятного, еще более не понятно будет если термины будем адаптировать по аналогии типа: исходит - значит идет, если идет - значит послан, или помазанник - потому что он мазал. Это не верное толкование. От меня исходит запах, но ведь я его никуда не посылал. Вот примено так нужно понимать исхождение.
Много в Библии говорится иносказательно, используются аллегории, параллели и т.д.
Вообще понимание и толкование Библии вопрос не однозначный.
Аватар Алексей07.12.2011 в 05:46#13685
Ахмед, я знаю мало о различных вариантах Корана. Знаю, что один вариант был составлен еще при Абу Бакре, но он почему то не прижился.
Аватар gr@ve_digger09.12.2011 в 23:13#13791
Здравствуйте, Алексей. Если есть интерес, могу пояснить сей факт.

Разница между Кораном абу Барка и Османа, лишь в том, что один написан на свитках, а другой в виде книги.

И в первом и во втором случае работа велась под руководством Зейда ибн Сабита, который (если не изменяет память) был личным писарем Пророка, мир ему и благословение Аллаха.

Только среди одних мухаджиров знатоками Корана (хафиз) были Абу Бакр, Умар, Али, Тальха, Сад, Ибн Масуд, Хузайфа, Салим, Абу Хурайра, Абдулла ибн Саиб, Абадила, Аиша и Умм Салам, Тамима ибн Ауса ад-Дари, Укбу ибн Амира. Среди ансаров Убабу ибн ас-Самита, Муаза Абу Хулайму, Муджамми ибн Джарию, Фудалу ибн Убайда, Масламу ибн Махледи,Каза Абу Мусу аль-Ашари, Амра ибн аль-Аса, Сада ибн Убаба и многие другие. Несомненно, что исчислялись они сотнями.

Таким образом, в то время, когда Зейд ибн Сабит при жизни Абу Бакра собирал Коран, было много знатоков Корана - Корана, и ни у кого из них работа Зейда ибн Сабита не вызвала никаких нареканий или замечаний.

Может быть вы в курсе. В арабском нет гласных букв, их роль выполняют так называемые «огласовки». Различная расстановка которых, меняется в зависимости от диалекта. Таких диалектов семь: курейш, хузаил, сакиф, хавазин, кинана, томим и айман.
При этом смысл Корана не меняется, а изменяется манера чтения. Все семь вариантов чтения символически носят имена сподвижников.

В период халифата Усмана возникли споры относительно правильного чтения Корана. Спустя некоторое время эти споры и недоразумения охватили и халифатскую армию. В частности, серьезные разногласия начались между солдатами-сирийцами и солдатами-иракцами. Сирийские солдаты читали Коран по чтению Убаййа ибн Кааба, а иракские солдаты - по чтению Абдуллы ибн Масуда. Стороны не признавали чтений друг друга и дело чуть не дошло до кровопролития.

Дабы не допустить смуты Осман поручил комиссии под руководством Зейда размножить экземпляр Корана, который был на курейшитском диалекте (родной диалект Пророка, мир ему и благословение Аллаха), и распространить его среди народа.Вот собственно и вся "проблема".

Увы, формат форума не позволяет в полной мере осветить данный вопрос и я боюсь вас утомить. Если захотите узнать по подробней дам ссылки на литературу.

Всех благ.
Аватар pintaev.ahmed09.12.2011 в 23:31#13797
Ассаламу 1алайкум,[email protected]_digger, я,иногда, забываю вопросы, где они были, и,только, по ходу вновь их нахожу.Вопрос был обращен ко мне, но я думаю, что ты, более чем,ответил Алексею. Надеюсь, ответ его удовлетворит. Спасибо!
Аватар Алексей10.12.2011 в 06:39#13800
[email protected]_digger и Ахмед, ответ действительно понятен, но вариант Абу Бакра был пересмотрен, в него были добавлены некоторые отрывки из множества разнообразных записей, но добавлены не все отрывки. Происходил процесс человеческого отбора, а в этом случае тезис о том, что земной Коран - это копия Корана небесного, сомнителен, ведь составители его не видели оригинал и не получали откровения даже как его составлять.
Аватар piligrim10.12.2011 в 11:56#13809
Мир всем.
Алексей 10 Дек, 2011
"...вариант Абу Бакра был пересмотрен, в него были добавлены некоторые отрывки из множества разнообразных записей, но добавлены не все отрывки."
Чем подтверждается данная информация? Сохранились эти самые отрывки,записи?
Аватар миша12.12.2011 в 02:07#13832
muslim 4 Дек, 2011, простите, что не сразу отвечаю, нет возможности, но вот Вы говорите: «Миша, в Коране все аяты ясны. Если человек не знает историю ниспослания аятов, их контекст в Коране, если он пользуется неточным переводом, это не дает ему право утверждать, что аяты не ясны. Все равно что объяснять трехлетнему ребенку, что 3 х 3 = 9. Вроде бы все просто, но без базовых арифметических знаний он ничего не поймет. В Коране нет ошибок и противоречий. Кажущиеся ошибки – от недостатка знаний.»
- простите меня тугодумного, но я до сих пор не могу понять и никто не может толково объяснить для чего ясному Корану толкования, проясняющие видимо неясный смысл аятов, какой такой контекст есть у текста Корана, какую историю ниспослания аятов должен знать человек и почему учёные-мусульмане делают неправильные переводы? Если ниспослание аята сопряжено с каким либо историческим событием, то это должно означать то, что ныне аят не действует, так как приурочен к определённому событию. Поэтому в Коране и наблюдается некоторое количество противоречащих друг другу аятов. Но если аят ниспослан как вечное руководство, то причём тут тогда какие либо события?
Вы: ...Кажущиеся ошибки – от недостатка знаний.
- я не говорил про ошибки, а говорю про противоречия, причём серьёзные противоречия. И про толкования тоже говорю то, что перечитав Коран много раз я так и не встретил указаний на толкования и толкователей. Они возникли вопреки Корану. Давайте прочитаем только некоторые аяты(Аль-Азхар): 16:64. Мы ниспослали тебе (о Мухаммад!) Коран, чтобы ты РАЗЪЯСНИЛ ЧЕРЕЗ НЕГО людям истину, о которой они спорят, и чтобы ОН СТАЛ совершенным РУКОВОДСТВОМ и общей милостью от Нас для верующих в Аллаха и в ниспосланную Им Книгу! 54:17. Клянусь! Мы ОБЛЕГЧИЛИ Коран, чтобы ОН СТАЛ назиданием и наставлением. 19:97. Мы сделали Коран на языке твоём ЛЕГКОДОСТУПНЫМ, чтобы ты добровестил им благочестивым о том... 17:105. Мы ниспослали Коран, подтверждённый Божественной мудростью. В НЁМ истинная вера и справедливые законы. 24:18. Аллах посылает вам айаты, указывающие на законы, которые очень важны и ясно изложены. 26:192. Поистине, этот Коран, в котором содержатся эти достоверные притчи, ниспослан Творцом миров, Владыкой, которому принадлежит власть над всякой вещью. Коран - Истина, и ЕГО наставления и назидания действуют до Судного дня... 24:224. Неверующие говорят, что Коран - поэзия и что Мухаммад - поэт. Аллах разоблачил их ложь. Ведь Коран содержит мудрость, притчи, назидания, наставления, законы. Стиль Корана отличается от поэтического стиля, основанного на вымысле, мечтаниях и обмане. Аллах разъяснил, что Мухаммад - да благословит его Аллах и приветствует! - отличается от поэтов. Ведь он изрекает поучительные назидания и мудрость... 27:1.... указать на то, что Коран ниспослан на том языке, на котором говорит этот народ, и побудить людей слушать эти айаты ниспосланного и читаемого Корана. Это - ЯСНОЕ Писание, РАЗЪЯСНЯЮЩЕЕ истину. 27:76. Поистине, этот Коран, ниспосланный Мухаммаду, РАЗЪЯСНЯЕТ сынам Исраила истину того...34:43. Когда неверным читаются Наши айаты, ясно доказывающие Нашу Истину... 38:70. Мне внушено, ибо я - посланник, доставляющий вам Послание моего Господа и разъясняющий его ясными словами" 39:2. Мы ниспослали тебе (о Мухаммад!) Коран как Истину. Поклоняйся Аллаху Единому, будучи искренним в своей вере в Него! 39:23. Аллах ниспослал самое прекрасное Слово - Писание, в котором сходство в повторяемых по смыслу и по использованию слов частях. Этим достигается выразительность, точность и неподражаемость Корана. В этом Писании повторяются и притчи, и назидания, и наставления, и законы, и они повторяются при чтении. При слушании увещеваний (о наказании), содержащихся в НЁМ.... Это Писание, отличающееся этими свойствами, - Свет Аллаха, которым Он ведёт по прямому пути и направляет к истинной вере того, кого Он пожелает... 39:28. Мы ниспослали Коран на арабском языке - на их языке - без всякой кривизны... 39:41. Мы ниспослали тебе (о пророк!) Благородный Коран, в котором содержится твёрдая Истина... 41:3. Книга, айаты которой отличаются красотой слога и слов при их произношении. А смысл её различает истину от лжи, добрую весть от увещевания. В нём (смысле) - нравственное воспитание для души, притчи, установления. Это Писание, читаемое на арабском языке, лёгко для понимания тех, кто его знает.....
- Видите и понимаете ли Вы, muslim, что речь в Коране идёт только о Коране? Или нет? Приведите тогда аяты Корана что либо говорящие о том, что ниспосланная непонятная речь Бога(Гавриила) должна толковаться ниспосланными толкованиями, но уже не пророку, а простому смертному, то есть почему сначала ниспосылается непонятный аят, а только потом, по прошествии времён, толкование? А так же хотелось узнать пророчества о необходимости в сунне пророка, то есть о необходимости поступать так, как поступал пророк. Заранее прошу прощение за поздние ответы.
Аватар Алексей12.12.2011 в 05:57#13834
piligrim,

//«…вариант Абу Бакра был пересмотрен, в него были добавлены некоторые отрывки из множества разнообразных записей, но добавлены не все отрывки.»
Чем подтверждается данная информация? Сохранились эти самые отрывки,записи?//

Очень хороший вопрос! Вы прекрасно знаете, что записи не то что бы не сохранились, а были сознательно уничтожены. Известно, что некоторые аяты были записаны по памяти одного человека, той же Айши, например. Человеческий характер составления Корана не вызывает сомнения. Иначе составляться Коран должен был под руководством хотя бы того же духа, который передавал Коран Мухаммеду.
Аватар piligrim12.12.2011 в 20:04#13855
Мир всем.
Алексей 12 Дек, 2011;
"...записи не то что бы не сохранились, а были сознательно уничтожены"

Где доказательства,что уничтожены оригинальные записи,а не вымышленный недоброжелателями вариант Корана?
И где доказательства,что записи были уничтожены.
На чем основываются предположения ученых?

Алексей 12 Дек, 2011;
"Известно, что некоторые аяты были записаны по памяти одного человека, той же Айши, например."

Айша-близкий человек Пророку,мир ему,слышавшая непосредственно от него эти аяты.

"Человеческий характер составления Корана не вызывает сомнения."
Объясните,в чем проявляется человеческий характер составления Корана.

"Иначе составляться Коран должен был под руководством хотя бы того же духа, который передавал Коран Мухаммеду"

И под руковрдством ли духа четыре евангелиста писали свои произведения?
Аватар миша12.12.2011 в 20:38#13857
piligrim, на последний Ваш вопрос любой, научившийся читать может ответить из множества других достоверных свидетельств только одного Нового Завета, ну хотя бы этим - Деяния 1:1 Первую книгу написал я к тебе, Феофил, о всем, что Иисус делал и чему учил от начала 2 до того дня, в который Он вознесся, дав Святым Духом повеления Апостолам, которых Он избрал, 3 которым и явил Себя живым, по страдании Своем, со многими верными доказательствами, в продолжение сорока дней являясь им и говоря о Царствии Божием. 4 И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня, 5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым. 6 Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю? 7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти, 8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли. 9 Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их... Вот ещё немножко: 1-е Иоанна, глава 3:23 А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам. 24 И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаем по ДУХУ, который Он дал нам.
- А Вы до сих пор сомневаетесь, что именно под руководством именно Духа и именно Святого написан Новый Завет? И это не удивительно - 1-е Иоанна, глава 4:1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. 2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; 3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире. 4 Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире. 5 Они от мира, потому и говорят по -мирски, и мир слушает их.
6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения. 7 Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога. 8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. 9 Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него. 10 В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.
Аватар Алексей12.12.2011 в 20:53#13858
piligrim, может быть я ошибаюсь, но насколько мне известно, считается, что ваш Коран - это копия с Корана небесного. Если это так, то люди сами по себе не могли из имевшихся сур составить точную копию божественно книги - необходимо было руководство хотя бы того же Джибрила. Но земной Коран составлялся Зейдом без него.

Сравнение с Евангелием несколько не верно. Евангелие не копия с какой-то небесной книги. Евангелие - это пересказанная человеком истина открытая Богом, под его (Бога) "чутким руководством". Здесь нам не важна форма, стиль, язык ... Нам важна сама истина, идея.


К самой Аише вопросов нет - дело не в ней, а в том, что хадисы имеют источником не менее двух человек, чем вы очень гордитесь, а некоторые аяты Корана всего одного человека. Возникает вопрос: что же важнее, Коран или хадисы?
Именно это позволяет сделать вывод о том, что человеческий характер составления Корана очевиден, а это не вяжется с идеей копии Корана земного с Корана небесного.
Аватар gr@ve_digger13.12.2011 в 00:11#13869
Алексей:

//вариант Абу Бакра был пересмотрен, в него были добавлены некоторые отрывки из множества разнообразных записей, но добавлены не все отрывки//

Доброго времени суток, Алексей. Несколько лет назад я довольно подробно интересовался данным вопросом. Общался с большим количеством историков, востоковедов и т.д. С кем-то лично, с кем-то по переписке. Благо, обучаясь в аспирантуре, имел такую возможность. В связи с чем, хотел бы отметить следующее.

1. В месяц рамадан Ангел Джабраил (мир ему) читал Пророку (мир ему и благословение Аллаха) все аяты Корана, которые были ниспосланы за прошедший год. Затем их читал Пророк (мир ему и благословение Аллаха), а Джабраил (мир ему) его слушал (об этом говорят хадисы). Этот процесс был назван «Арда». В последний рамадан при жизни Пророка (мир ему и благословение Аллаха) этот процесс был исполнен дважды под названием «Ардатуль-Ахира». В истории Корана Арда и в особенности Ардатуль-Ахира играют исключительную роль. Благодаря этому удавалось контролировать обученных чтению Корана и исключать их ошибки и забывание. В самом конце чтения Пророк (мир ему и благословение Аллаха) говорил Джабраилу (мир ему): «Мы научены этому», на что Джабраил (мир ему) отвечал: «То, что вы выучили, верно и полно».

2. Пророк (мир ему и благословение Аллаха) распоряжался, чтобы Откровения, ниспосланные ему, сразу же были записаны. Для этого у него было около 40 писарей (Зейд в том числе). После того как секретарь записывал Откровение, Пророк (мир ему и благословение Аллаха) приказывал ему еще раз прочитать его. Если при этом он замечал ошибки писаря, то сразу их исправлял и только после этого распоряжался довести Откровения до народа.
Кроме того, Пророк (мир ему и благословение Аллаха) настаивал, чтобы Откровения были выучены сподвижниками наизусть. Но даже записи и заучивания Корана народом для Пророка (мир ему и благословение Аллаха) было недостаточно. Он ввел третий элемент на пути сохранения Божественной Книги - систему контроля. Запись систематически проверялась устным произношением, и наоборот, устное произношение проверялось записью. У Пророка (мир ему и благословение Аллаха) были специальные учителя Корана, которые шли к людям, обучали их и в то же время контролировали правильность записи и звучания Писания. Таким образом, и при абу Бакре и при Османе были сотни, если не тысячи людей знавших Коран наизусть. Подделать его тогда, это как сейчас попытаться подделать таблицу умножения.
3. Все утверждения о «пересмотре» или «добавлении» чего-либо в Коран при Османе, так или иначе, основаны на высказываниях ранних шиитских ученных. Я не стану нарушать свое правило (не затевать споров между мусульманами) и не буду подробно расписывать суть вопроса. Скажу лишь, что не найдя подтверждения ряду своих догматов в Коране, они развернули целую пропагандистскую компанию об его «искажении». Однако она вскоре захлебнулась. Что примечательно более поздние шииты (в том числе и современные) отказались от подобных обвинений ввиду их абсолютной беспочвенности.

Раз уж вы решили развивать эту тему, Алексей. Вернемся к ранее затронутому вопросу:

Как собирался НЗ? Даже конкретней, дабы не лить лишней воды: Как канонизированы 4 Евангелие на Никейском соборе?

Всего доброго.
Аватар gr@ve_digger13.12.2011 в 00:18#13871
Доброго времени суток, Миша. Хочу в меру своих скромных возможностей пояснить данный вопрос. Вы любите краткость и четкость. Постараюсь писать именно так.

Итак, вся «проблема» (если я правильно понял) в аяте:

“Он — Тот, Кто ниспослал тебе Писание, в котором есть ясно (по арабски звучит «мухкамат») изложенные аяты, составляющие мать Писания, а также другие аяты, являющиеся иносказательными (по арабски звучит «муташабихат»). Те, чьи сердца уклоняются в сторону, следуют за иносказательными аятами, желая посеять смуту и добиться толкования, хотя толкования этого не знает никто, кроме Аллаха. А обладающие основательными знаниями говорят: «Мы уверовали в него (в Коран). Все это — от нашего Господа». Но поминают назидание только обладающие разумом” [Аль- ‘Имран 3:7]

Слово "мухкамат" переводить как "ясные" не совсем правильно. Это слово не несёт значение ясный («мубин»), а несёт значение упорядоченные (в единый смысл), то есть те, что в контексте от "мухкам" образование 4-й породы глагола аХКаМа.
А слово муташАбихат от 6-й породы глагола таШАБаХа несёт значение "сходные".

Более корректный вариант:

«Он - тот, кто ниспослал тебе писание; в нем есть стихи, расположенные в порядке, которые - мать книги; и другие - сходные по смыслу. Те же, в сердцах которых уклонение, - они следуют за тем, что в нем сходно, домогаясь смятения и домогаясь толкования этого. Не знает его толкования никто, кроме Аллаха. И твердые в знаниях говорят: "Мы уверовали в него; все - от нашего Господа". Вспоминают только обладатели разума!»

Поясню различие между мухкамат и муташабихат. Грубый пример:
1.1. убивайте везде, где их встретите
1.2. если они с вами сражаются.

Мухкамат это когда рассматривать как литой текст, не вырывая аят из КОНТЕКСТА 1.1. и 1.2. вместе. Оба аята несут смысл - ЗАЩИТА. Когда они оба вместе это мухкамат.
Муташабихат это, если рассматривать аят 1.1. отдельно. Так он сходен с аятом, который в КОНТЕКСТЕ, но поскольку он отдельный, то несёт значение ВЕРОЛОМСТВО.


Вот и получается, что «твердый в знаниях» рассматривает Коран как единое целое и следуют истине, те в чьих «сердцах уклонение» вырывают отдельные аяты и пытаются ввести людей в заблуждение.

В итоге, большую часть Корана («мать Писания») составляют аятоы чье значение ясно каждому, т.е они имеют понятное для всех значение и не вызывают ни у кого недопонимания. Но значение части аятов может быть не понятно некоторым людям.
Как толковать подобные моменты? Толковать Коран можно следующими способами:

1. Коран Кораном (например, какие-либо общие положения конкретизируются частными);
2. Коран Сунной;
3. Коран правилами арабского языка (рассмотренный выше пример).

Лично для меня, кто бы и что бы ни говорил. И каким бы авторитетом не обладал «толкователь», я не приму от него ничего, что не основано на выше указанных пунктах.

Теперь касательно правомерности использовании сунны (примера) Пророка, мир ему и благословения Аллаха. Коран содержит множество аятов об этом. Вот только несколько из них:
«Берите же то, что дал вам Посланник, и сторонитесь того, что он запретил вам» (аль-Хашр, 7)
Если же вы станете препираться о чем-нибудь, то обратитесь с этим к Аллахуи Посланнику, если вы веруете в Аллаха и в Последний день. Так будет лучше и прекраснее по значению (или по вознаграждению)!» (ан-Ниса, 59)
«Но нет – клянусь твоим Господом! – не уверуют они, пока не сделают тебя судьей в том, что запутано между ними. Потом не найдут они в самих себе затруднения о том, что ты решил подчинится полностью». (Женщины, аят 65)
«Не бывает ни для верующего, ни для верующей, когда решил Аллах и Его посланник дело, выбора в их деле. А кто не слушается Аллаха и Его посланника, тот попал в явное заблуждение». (Сонмы, аят 36)
«….. И что даровал вам Посланник, то берите, а что он вам запретил, от того удержитесь …» (Собрание, аят 7)
Извиняюсь, Миша, совсем коротко не получилось. Всех благ.

P.S. А Библию надо понимать везде буквально или есть места, которые нуждаются в толковании?
Аватар миша13.12.2011 в 00:28#13872
Уважаемый [email protected]_digger, спасибо за разъяснения. К ответу на Ваш последний вопрос, как и на многие другие, необходимо подготовиться, а на это конечно уходит время.
Аватар gr@ve_digger13.12.2011 в 00:38#13873
Не за что, Миша.Всегда рад.

//К ответу на Ваш последний вопрос, как и на многие другие, необходимо подготовиться, а на это конечно уходит время//

Я сам часто писать не могу, так что без проблем.

Всех благ.
Аватар gr@ve_digger13.12.2011 в 08:46#13875
Здравствуйте, Алексей. Совсем упустил из виду.

//это не вяжется с идеей копии Корана земного с Корана небесного//

Здесь необходимо небольшое пояснение. Ваше утверждение, судя по всему, основано на следующем аяте:

Да, это – Славный Коран в Хранимой скрижали. (85:21-22)

Коран – это слово Аллаха (если хотите прямая речь), переданное через ангела Джабраила (мир ему) пророку Мухаммаду (мир ему и благословение Аллаха). Что же до «хранимой скрижали», то в ней "записано" всё сущее вплоть до Дня воскресения. Это выражение Божественного знания, в котором до акта сотворения содержится предопределение для всего сущего, сотворенного Аллахом (хвала Ему, Всевышнему) – Коран (т.е. все что передал Господь Мухаммаду через Джабраила) также находится там. Но, ни о какой «эталонной книге», с которой надо переписывать речи не идет.
Аватар piligrim13.12.2011 в 18:04#13887
Мир всем.
Алексей,излишне говорить Вам,что никто не знает на каком языке написан небесный Коран,а значит о той копии что Вы имеете ввиду(ксерекопии) не может бвть и речи.Коран это истина ,переданная Всевышним через духа,т.е.истина дана,а оформление ее в свитки или в книжный переплет не нуждается в присутствии духа.Библию,ведь, печатают в типографии без контроля Святаго Духа.
Далее,Коран,как Вы уже знаете,записывался Пророком еще при его жизни,а Евангелия были записаны уже по памяти или по слухам.Так что,по Вашему,является более точной книгой?
И еще,мне не понятно,зачем Святому Духу нужно было писать четыре книги ,имеющие некоторые различия в содержании. Почему не одну и почему книгописание не продолжилось.
Аватар piligrim14.12.2011 в 21:17#13930
миша 12 Дек, 2011:
"...всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста..."
Миша,а если дух исповедует,скажем,Моисея,то будет ли он считаться антихристом?

Христиане сомневаются в явлении Мухаммаду(мир ему) Ангела.
А есть ли свидетельства или подтверждения,что евангелисты писали под руководством Святого Духа?
Аватар миша15.12.2011 в 00:27#13947
piligrim, это подтверждает Мухаммед- Коран 2:4. Это - те, которые искренне верят в то, что.... и в Книги, что были ниспосланы до тебя (о Мухаммад!) другим пророкам, - Тору и Евангелие, поскольку у всех Посланий Аллаха одна основа, и твердо убеждены в наступлении Судного дня, в награде и наказании в этот День... 2:62. Те из последователей пророков, которые уверовали ранее, и иудеи, и христиане, и те, кто поклонялся планетам и ангелам (сабеи), и те, кто уверовал в миссию Мухаммада, придерживался единобожия, веруя в Аллаха Всевышнего, Единого и в Последний день - День Суда - и в воздаяние, и творили благо - им награда от Господа за почтение. Нет над ними страха, и не будут они печальны! Ведь награда за добрые деяния не пропадёт у Аллаха!... 2:87. Вы, иудеи, знаете, что Мы дали Мусе Книгу - Тору - и вслед за ним Мы послали нескольких посланников, в том числе Ису (Иисуса), сына Марйам (Марии), и даровали ему ясные знамения для того, чтобы вывести людей из темноты и суеверий, дать им Свет для ума и духовного и умственного прозрения. Мы подкрепили его Духом Святым - Джибрилом (Гавриилом) - да будет ему мир! Невероятно, что каждый раз, как посланник направлялся к вам с Божественными заповедями, которые ваши души отвергали, вы заносились. Одних посланников вы объявляли лжецами, а других вы убивали....
- это пока о предыдущих писаниях, пророках и Христе из Корана, а теперь из уст Самого Христа- От Иоанна 15:26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет СВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ О МНЕ; 27 а также и ВЫ будете СВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ, потому что вы сначала со Мною....
Иоанна 1:15 Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня.16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.19 И вот свидетельство Иоанна, когда Иудеи прислали из Иерусалима священников и левитов спросить его: кто ты? 20 Он объявил, и не отрекся, и объявил, что я не Христос... 32 И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем.33 Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.34 И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий.... 3:...2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог... Иоанна 5:33 Вы посылали к Иоанну, и он засвидетельствовал об истине...36 Я же имею свидетельство больше Иоаннова: ибо дела, которые Отец дал Мне совершить, самые дела сии, Мною творимые, свидетельствуют о Мне, что Отец послал Меня. 37 И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели; 38 и не имеете слова Его пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал.39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне....
Теперь о том, почему ненавистников Христа и христианства так много - От Иоанна 15:...18 Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел. 19 Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир. 20 Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше. 21 Но все то сделают вам за имя Мое, потому что не знают Пославшего Меня. 22 Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем. 23 Ненавидящий Меня ненавидит и Отца Моего. 24 Если бы Я не сотворил между ними дел, каких никто другой не делал, то не имели бы греха; а теперь и видели, и возненавидели и Меня и Отца Моего, 25 Но да сбудется слово, написанное в законе их: возненавидели Меня напрасно...
- Это только то немногое, что получилось на скорую руку, а если серьёзно покопаться, то АБСОЛЮТНО ВСЕ и ВСЁ свидетельствует о Христе, ну кроме иблиса и ему подобных, разумеется
Аватар muslim15.12.2011 в 10:51#13958
Миша, я всегда поражался вашему своебразному пониманию Корана. В приведенной вами цитате из Коране черным по белому написано, что Святой Дух - это Джибрил.
"Мы подкрепили его Духом Святым — Джибрилом (Гавриилом)" - отсюда ясно, что:
1) Джибрил - это не тот Святой Дух, в которого верят христиане;
2) Из этой цитаты совершенно не следует, что евангелиесты писали писали свои книги под руководством Джибрила.

Миша, или вы сознательно пытаетесь ввести нас в заблуждение, или вы просто плохо думаете, перед написанием комментариев.
Аватар piligrim15.12.2011 в 23:30#13965
миша 15 Дек, 2011:
"... это подтверждает Мухаммед- Коран 2:4. Это — те, которые искренне верят в то, что…. и в Книги, что были ниспосланы до тебя (о Мухаммад!) другим пророкам, — Тору и Евангелие..."
Миша,это все верно,но в Коране говорится об одной книге,а не о четыпех.И эта одна книга наврят ли одна из четырех. Почему? Давай логически попассуждаем: в этих книгах Исус(мир ему)описывается как сын Бог,а в Коране он посланник Бога.

"...Мы послали нескольких посланников, в том числе Ису (Иисуса), сына Марйам (Марии), и даровали ему ясные знамения для того, чтобы вывести людей из темноты и суеверий, дать им Свет для ума и духовного и умственного прозрения. Мы подкрепили его Духом Святым — Джибрилом (Гавриилом) — да будет ему мир!"

Тут ,как я понял,Духом Святым Бог подкрепил Исуса (мир ему),а вовсе не книгу.
Если в Коране пишется о Евангелии,посланный Всевышним,значит так оно и есть,но где это Писание?

"...почему ненавистников Христа и христианства так много"
Ислам не относится с ненавистью ни к христианам,ни к Христу.Если Вы изучали Коран,то Вам это известно.
Ислам против искажения Христианства.
Аватар миша15.12.2011 в 23:40#13967
Уважаемый muslim, конечно я немного думаю перед тем, как написать что либо, стараюсь во всяком случае, ну а как я думаю, со стороны виднее конечно и об этом я сам с собой спорить не могу, но Вы мне подсказываете. По поводу своеобразного понимания Корана и я над мусульманами удивляюсь тоже: 2.290 Пророк верует в то, что ниспослано ему от Господа его, а также и верующие. Каждый из них верует в Бога, в ангелов Его, в Писание Его, и в посланников Его. Мы не делаем различия между тем или другим из посланников Его...
- Вот обратите внимание на это:"...Мы не делаем различия между тем или другим из посланников Его". А вы утверждаете, что Мухаммед это ваш пророк и этим утверждении тут же отделяете Мухаммеда от всех других пророков и при этом любезно улыбаетесь и обвиняете других в неправильном понимании Корана. Читаем далее- 3.78 Скажи: мы веруем в Бога и в то, что свыше ниспослано нам, в то, что было ниспослано Аврааму, Исмаилу, Исааку, Иакову и коленам Израильским; в то, что было дано Моисею, Иисусу и пророкам от Господа их: не делаем различия между всеми ими, и Ему мы покорны... 4.149 Те, которые не веруют в Бога и посланников Его, хотят устранить от Бога Его посланников, говорят о себе: " в некоторых мы веруем, и в некоторых не веруем", желая держаться среднего пути между ними, 150 те, по всей справедливости, суть неверные: для этих неверных Мы приготовили посрамительное наказание... И следующие аналогичные аяты.
- И чем я тут Вас ввожу в заблуждение, утверждая, что вы отделили Мухаммеда от всех остальных? По мне так вы сами в заблуждениях, раз ясно сказанное Мухаммедом не соблюдаете. Так же, как и этот пример, и остальное в Коране не понимаете. С Духом Святым у Вас вообще путаница и неразбериха полная, раз считаете, что только один Гавриил им и является. Например 2.95 тем, которые стали врагами Богу, Его ангелам, его посланникам, Гавриилу и Михаилу, - тем, неверным, и Бог стал врагом...
Вот видите, что не только Гавриил (Джибрил) один существует. Вам просто необходимо хотя бы Коран прочитать хоть разочек, таких элементарных вещей не знаете, а муслимом себя ещё называете и спорить о чём-то пытаетесь не рабираясь. И не читайте всякой билеберды, что не была ниспослана- не от Бога это всё, во что вас всех верить заставляют.
Аватар Алексей16.12.2011 в 00:02#13968
piligrim,

//Если в Коране пишется о Евангелии,посланный Всевышним,значит так оно и есть,но где это Писание?//

Я тоже хочу узнать, где это писание, о котором пишется в Коране?

Почему не одно а несколько Евангелий, спросили вы. На этот вопрос ответить несложно. Что бы можно было от разных источников, людей, убедиться в том, что они истинны. Разные люди говорят об одном и том же и одно и тоже.

[email protected]_digger, вы спрашивали как были канонизированы Евангелия. В двух словах: в канон вошли книги, не вызывавшие у церкви сомнения в их авторах и том учении, которое Церковь хранит от самого Иисуса и до сего дня. Но если хотите подробнее, то можете найти книгу "Фредерик Брюс. Документы Нового Завета: Достоверны ли они?" Там подробно рассматривается вопрос исторической и богословской аутентичности Евангелия.
Аватар миша16.12.2011 в 00:54#13969
piligrim, Вы говорите:...Миша,это все верно,но в Коране говорится об одной книге,а не о четырех.И эта одна книга наврят ли одна из четырех. Почему? Давай логически порассуждаем: в этих книгах Исус(мир ему)описывается как сын Бог,а в Коране он посланник Бога.
- Ну Пилигрим, любезный, ну абсолютно все Книги состоят из частей, даже Коран это не однородная книга, а составная. Христос Сам по себе является Словом Аллаха и то, что говорил Христос, то значит говорил Бог, вот и другие пророки тоже только устно произносили пророчества, а то, что говорили пророки записывали люди. И Коран тоже не исключение. Человеческая обычная логика не годится в духовной области, оставьте логику для торговли, которую вам почему-то не запретили. Потом давайте сравним то, чем Исус доказывает своё посланничество, то есть Своё Слово и чем своё слово доказывает Мухаммед... Посмотрели, почитали Коран и Новый Завет... Ну и кому после всего этого вообще-то надо верить? А Вы почему тогда верите в противоположное?
Вы: Тут ,как я понял,Духом Святым Бог подкрепил Исуса (мир ему),а вовсе не книгу.Если в Коране пишется о Евангелии,посланный Всевышним,значит так оно и есть,но где это Писание?
Я: Евангелие переводится как Благая Весть, а не книга, а эту Весть принёс Христос. Вы опять не очень правильно всё поняли.
Вы: «…почему ненавистников Христа и христианства так много»
Ислам не относится с ненавистью ни к христианам,ни к Христу.Если Вы изучали Коран,то Вам это известно.
Я: ислам не относится с ненавистью к христианам в одних местах, а в других относится именно с ненавистью, например 2.59 Истинно, и верующим, и иудействующим, и назарянам, и сабеям, тем, которые веруют в Бога, в последний день и делают доброе, - им награда у Господа их: им не будет страха, они не останутся в печали. И 98.5 Неверующие (в Коран) из знающих Писание и из многобожников будут в огне геенны, оставаясь в нем вечно. Они - самые худые из тварей. И на этом сайте я лично в этом убедился. Конечно не все ненавистники, есть и миролюбивые, но такие здесь не ходят.
Вы: Ислам против искажения Христианства.
Я: А христиане против искажения христианства исламом. Кто прав? Опять вертаемся к доказательствам посланий, но приведу только самую малость: 20:22. Положи свою руку за пазуху и прижми её к боку, и она выйдет белой без всякого вреда. Это - другое знамение, доказывающее истинность твоей пророческой миссии, 23.чтобы показать тебе некоторые из Наших величайших знамений, которые будут доказательством твоей правдивости в передаче Нашего Послания... 20:47. Ступайте же к нему и скажите: "Мы - посланцы Господа... Мы пришли к тебе со знамением от Аллаха, которое подтверждает истину того, к чему мы тебя призываем. :56. По Нашей воле Муса показал Фараону все Наши явные знамения, подтверждающие послание Мусы и истину того, что он передаёт об Аллахе, и доказательства Нашей мощи. Но Фараон опроверг все Наши знамения и не уверовал в Аллаха... И это только в одной 20-ой суре. Конечно эти аяты могли заменить на лучшие, как у вас принято, но я не проверял на какие, да и что может быть лучше? Только хуже.
Аватар piligrim16.12.2011 в 10:55#13977
Алексей 16 Дек, 2011:
"Почему не одно а несколько Евангелий, спросили вы. На этот вопрос ответить несложно. Что бы можно было от разных источников, людей, убедиться в том, что они истинны. Разные люди говорят об одном и том же и одно и тоже."

Предварительно почитав друг у друга это самое одно и тоже.
Аватар piligrim16.12.2011 в 11:00#13978
Алексей,Вы можете привести хронологию появления Евангелий?
Аватар Алексей16.12.2011 в 11:55#13981
piligrim, вы отрицаете наличие апостолов? Утверждаете, что у Христа не было учеников? Что Евангелия написали неизвестные самозванцы, списав их с одного? Вы полностью отрицаете самостоятельность авторов божественных откровений? Будте серьёзнее. Иначе, так необдуманно отрицая всё на свете, можно заявить, что и Коран Мухаммед списал с потолка.(а может и не Мухаммед? откуда вы знаете?) А то ведь в хадисах по схожим ситуациям есть противоречивые высказывания Мухаммеда. Может это не его слова туда попали?

Давайте исходить из фактов: есть четыре Евангелия и есть один Коран. 4 автора Евангелия рассказывают об одной и той же личности, то, что видели, слышали, чему научились. Коран получен Мухаммедом от духовной сущности.

Хронология появлений Евангелий:

Новый Завет был завершен, или по крайней мере завершен в существенных чертах, около 100 г., причем большинство его текстов существовало к тому времени от двадцати до сорока лет. Часть современных ученых определяет в настоящее время даты четырех Евангелий следующим образом: Матфей - около 85-90 гг., Марк - около 65 г., Лука - около 80-85 гг., Иоанн - около 90-100 гг. Есть доводы в пользу более ранней датировки. Марк - вскоре после 60 г., Лука - между 60 и 70 гг., и Матфей - вскоре после 70 г. Критерием, имеющим для этого особое значение, является относительная связь, которая, по-видимому существует между этими текстами и разрушением Иерусалима и Храма римлянами в 70 г. Согласно точке зрения некоторых ученых, Марк и Лука писали прежде этого события, а Матфей вскоре после него.

Это выдержка из книги Фредерика Брюса "Документы Нового Завета: Достоверны ли они?"
Аватар миша16.12.2011 в 16:28#13983
Алексей, Вы считаете, что Мухаммед получил Коран от духовной сущности уже готовым, в новом переплёте и в красочной обложке?
Ничего подобного, некотурую информацию Мухаммеду дух говорил прямо, а в основном всё приходило во сне. Коран Мухаммеду приснился, наверное как Менделееву его таблица. Люди записывали то, что говорил Мухаммед, а потом все или почти все записи объединили в одну книгу, вот и всё. В этом составлении все писания абсолютно сходны. Новый Завет делят на Евангелия, деяния, послания..., а Коран тоже делится на разные суры, говорящие о разном и о сходном. Каждую суру тоже можно опубликовать и отдельно. Да и каждая сура тоже состоит из разных источников разных людей, так что и суру можно разделить аналогично.
Аватар Алексей17.12.2011 в 17:20#13998
Миша, я знаю, что Коран получался Мухаммедом по частям. Я написал это в предыдущем комментарии как некоторую аксиому, что бы разговвор не доходил до абсурда.
Аватар gr@ve_digger17.12.2011 в 21:18#14011
Здравствуйте, Алексей.

Скажите пожалуйста, насколько верно утверждение, что на Никейском соборе все Евангелии были положены под стол причастий, оставлены на ночь, а на утро найденные на столе были канонизированы?

Всего доброго.
Аватар Алексей17.12.2011 в 22:14#14013
[email protected]_digger, я слышал эту историю, но подробностями Никейского собора не интересовался. Пока. Поэтому прокомментировать её не могу. Но из того, что читал знаю, что книги, вошедшие в Новый Завет, вошли туда потому, что:

1. авторство не вызывало сомнений.
2. писания эти были известны всем церквям.
3. Описанные события соответствовали тому, что знала церковь.
Аватар gr@ve_digger17.12.2011 в 22:35#14015
Алексей, мне тоже интересен этот вопрос и я в нем сам еще не до конца разобрался. Если узнаете официальную точку зрения РПЦ, о том как выбирались Евангелие на Никейском соборе, будьте добры, скиньте сюда или дайте ссылку.

P.S. Книгу скачал, прочитаю как будет возможность, иншаЛлах.
Аватар piligrim17.12.2011 в 23:34#14017
Мир всем.
миша 16 Дек, 2011:
"Алексей, Вы считаете, что Мухаммед получил Коран от духовной сущности уже готовым, в новом переплёте и в красочной обложке?"

ексей 17 Дек, 2011 :
"Миша, я знаю, что Коран получался Мухаммедом по частям."

В что ,господа,уже обсуждаете в каком виде был получен Коран? На вас это не похоже.
Аватар piligrim17.12.2011 в 23:59#14019
Алексей 16 Дек, 2011 :
"piligrim, вы отрицаете наличие апостолов? Утверждаете, что у Христа не было учеников? Что Евангелия написали неизвестные самозванцы, списав их с одного? Вы полностью отрицаете самостоятельность авторов божественных откровений? Будте серьёзнее. Иначе, так необдуманно отрицая всё на свете, можно заявить, что и Коран Мухаммед списал с потолка.(а может и не Мухаммед? откуда вы знаете?)"

Вы же считаете,что халифы, даже имея на руках записи Корана ,могли напутать при его составлении.
А как же авторы Евангелий,не имея никаких записей ,могли точно передать информацию.
У Христа были ученики и последователи,как и любого лидера или учителя,но они были обычными людьми. И человеческий фактор,как Вы выразились,при написании книги тут сильнее.

Вы сомневаетесь в Духе принесшего Коран,а я сомневаюсь в Духе,руководящий четырьмя евангелистами.
У иудеев одно писание,у мусульман тоже,даже у индуистов Веды в одном виде.
Аватар piligrim18.12.2011 в 00:10#14020
Ва алейкума ассалам,[email protected]_digger !
Ты совершенно прав.Я так углубился в мелочи и пишу о своем,что даже не могу ответить тебе о чем спор.
Буду признателен,если внесешь ясность в этот разговор.
Аватар gr@ve_digger18.12.2011 в 00:31#14022
По поводу Евангелий, пока, могу сказать только ниже следующее.

После разрушения Храма в 70 г. н.э. христианское общество раскололось на многочисленные враждующие фракции, каждая из которых претендовала на то, чтобы быть хранительницей Истины. Согласно Британской Энциклопедии, число таких Евангелий достигало 120.

В 312 г. император Константин принял христианство, и с его обращением римская церковь вздохнула с облегчением. Со всех сторон, однако, подняли головы различные ереси. Поэтому император созвал в 318 г. совещание епископов в Никее.

Среди других на нем рассматривался вопрос о создании канонов христианства. Каждый участник Собора защищал Евангелие, которое исповедал сам. Обсуждения на этом Соборе продолжались долго, но, поскольку епископы не могли прийти к согласию, была использована церковная техника чудес.

Паппус, участник этого Собора, рассказывает в своем Синодике Собора:
"Положив без разбора под Стол Причастий в церкви все книги, представленные Собору на рассмотрение, епископы стали молить Господа, чтобы вдохновленные им писания оказались на Столе, а ложные - остались под Столом, и так и случилось".

Вопрос остается отрытым. Было ли «чудо» или ночью кто-то, заручившись согласием императора Константина и его фаворитов-епископов, положил четыре Евангелия по их выбору на Стол Господа, сыграв этим роль Святого Духа.

Так была решена проблема на Никейском Соборе. Но Лоадикейский и Карфагенский соборы, состоявшиеся в 341-381 гг., столкнулись с той же проблемой. И лишь в 367 г. н.э. Афанасий, епископ Александрийский, разослал Пасхальное письмо по церквам Средиземноморья, предписывавшее 27 книг нынешнего Нового Завета. Однако, несмотря на все эти энциклики, многочисленные другие книги продолжали читаться в церквах, как это явствует из Декрета епископа Гелазия 500 г. н.э. Впредь любая книга, кроме предписанных каноном, считалась грязной, еретической и имеющей сатанинское происхождение. Всем христианам запрещалось прикасаться к этим так называемым апокрифам. В противоположность этому, считалось, что 27 книг Нового Завета имели Божественное происхождение.

P.S. Повторюсь. Я не изучил этот вопрос до конца и буду благодарен любом полезной информации.
Аватар Алексей18.12.2011 в 06:44#14025
piligrim, Коран составлялся после смерти Мухаммеда из различных отрывков, а также по памяти его сподвижников и жен. В первые годы, пока у Мухаммеда не было власти и силы, насколько мне известно, Коран вообще не записывался. По его составлении халифом Османом также были несогласные с такой редакцией Корана.

Главным образом, я это пишу для того, что бы вы обратили внимание на то, что и в появлении Корана есть сходные проблемы, на которые вы указываете нам и на этом основании делаете выводы об искажении нами Евангелия. Однако, у нас есть источники подтверждающие его неискаженность, восходящие по меньшей мере к временам учеников апостолов. Имеющися у вас Коран Османа, хранящийся в Узбекистане, насколько мне известно, датируется не 7 веком, а 8.
Аватар gr@ve_digger18.12.2011 в 09:54#14026
Здравствуйте, Алексей.

Мы можем с вами обсудить любой конкретный факт "несогласия" или чего-то подобного, касательно Корана. Если у вас будет интерес я с удовольствием отвечу на ваши вопросы.

Однако мне сейчас более интересен вопрос составления НЗ и я буду благодарен, если вы обсудите это со мной. В идеале это мне представляется не в виде спора. Мне просто хочется знать какие факты признаются церковью, а какие нет.

Но если вам по каким бы то ни было причинам такой диалог неприемлем, я не настаиваю. И более того попрошу своих братьев не развивать эту тему в данной ветке.

Всех благ.
Аватар gr@ve_digger18.12.2011 в 16:07#14027
Алексей:

//Имеющися у вас Коран Османа, хранящийся в Узбекистане, насколько мне известно, датируется не 7 веком, а 8//

Извиняюсь, писал между работой на компе и не заметил. Я немного поясню суть вопроса.

Ваше утверждение, скорей всего, основано на исследованиях русского востоковеда А.Ф.Шебунина который датировал рукопись началом VIII века, и предположил, что составлена она на территории Ирака и сделана с того списка Корана Османа, который был отправлен в Басру. Это все произошло примерно (дай Бог памяти) около 1900 г.

Но надо учитывать, что даже сегодняшние методы анализа не могут точно определить возраст. К примеру, радиокарбонный анализ дает временную вилку в 100 лет. Результаты радиоуглеродного датирования дают на 68% доверительный уровень - 640-765 гг. н. э.; 95,4 % доверительный уровень - 595-855 гг. н. э.

В пользу того что это именно «Коран Османа» так же свидетельствует:

1. В древнейшей рукописи Корана отсутствуют так называемые “харакаты” — надстрочные и подстрочные огласовки, которые начали использоваться после распространения Ислама среди неарабских народов из-за возникших проблем с чтением Корана.

2. В древнейшей рукописи Корана также отсутствуют красные точки, которые были введены в 67-м году хиджры (688г. н.э.) Абу Аль Асвадом ад-Дували для обозначения звучания.

3. Коран написан не на бумаге, а на оленьей коже, что косвенно указывает на то, что к моменту, когда он был написан, арабы скорее всего не знали технологию производства бумаги. Распространение хорасанской бумаги среди арабов началось после завоевания ими Самарканда в 713г. н. э.

4. В Коране отсутствуют разработанные Насром бин Асимом Ляйси черные точки, который умер в 707-м году в Басре. Это также может указать на то, что рукопись была написана в VI-веке.

5. Куфийское письмо, на котором написан Коран, использовался уже начиная с VI века, то есть задолго до возникновения ислама.

В добавок к этому, в городе Сана (Йемен) при ремонте соборной мечети были обнаружены более 40 тысяч древних фрагментов отдельных списков Корана. Находки хранилищ древних Коранов также были сделаны в Мешхеде, Каире, Дамаске, Кайруане. ЮНЕСКО, по программе «Память мира» был составлен CD содержащий некоторые рукописи Корана из мечети Саны. Диск содержит рукописи написанные почерком хиджази, которые датируются 1 веком именно хиджры (7 век от рождества Христова), один из которых относится к ранним годам 1-го столетия хиджры . В одной только этой находке среди рукописей было найдено 83 % всего текста Корана. Радиоуглеродный анализ рукописей Корана показал их раннюю (1-2 годы хиджры) датировку. Также учёными найдено огромное количество надписей, содержащих отрывки Корана, на монетах, стенах мечетей, которые датируются первым веком хиджры. Все находки идентичны и не имеют никаких противоречий между собой.

Всех благ.
Аватар Алексей18.12.2011 в 20:59#14031
[email protected]_digger, честное слово, вы заставили меня зашевелиться и порыскать по бескрайним просторам интернета литературу, хотя это и не совсем по научному, но тем не менее. Я нашел книгу А.В. Лакирева "Канон Священных книг". Буду продолжать поиски, может быть найду и повествование о чудесном способе определения книг Нового Завета.

Относительно же истории составления Корана, я не преследую цель доказать, что ваш Коран не достоверен с точки зрения истории его составления. Просто хочу обратить внимание, что и в вашем случае не всё так гладко, как вы описываете. А ваши доводы могут быть обращены и против в Корана. В Коране Османа около 60 страниц написаны на бумаге позже, чем остальной текст, написанный на пергаменте. Был вариант Корана от Абдаллах ибн Мас'уд, известного составителя хадисов.

Найденые 83 % всего текста Корана должны вам подтвердить и то, что подобными находками также подтверждается и Новый Завет.
Аватар gr@ve_digger18.12.2011 в 22:42#14034
Большое вам спасибо, Алексей, за старания.

//В Коране Османа около 60 страниц написаны на бумаге позже, чем остальной текст, написанный на пергаменте.//

Если быть точным 69 страниц. Восстановлены по другим находкам (мой прошлый пост) ученными позднее.

//Был вариант Корана от Абдаллах ибн Мас’уд//

Об этом "варианте" я уже писал в комменте о семи вариантах чтения.

Уважаемый, Алексей, я тоже не преследую цели доказать вам не достоверность НЗ с точки зрения истории. Хотя понятно, что наши с вами взгляды по этому вопросу различны. Я вообще не стараюсь что либо доказать вам. Для себя я уже давно сделал все выводы относительно религиозных вопросов. Думаю вы тоже пришли к своему мировоззрению осознано и обдуманно. Бывает у меня возникают непонятные моменты относительно каких либо "деталей", не более. В таких случаях, думаю, вы не будете против если обращусь к вам.

Желаю всех благ вам и вашим близким.
Аватар gr@ve_digger19.12.2011 в 00:05#14037
//Если быть точным 69 страниц. Восстановлены по другим находкам (мой прошлый пост) ученными позднее//

Дико извиняюсь, я же об этом не написал.

В конце девяностых ученные РАН Санкт-Петербурга совместно с французскими коллегами собрали по крупицам еще один список "Корана Османа" (их было пять экземпляров, если вы в курсе). За основу был взят образец, хранящийся в Ленинградском Институте востоковедения с 1937г.

Сопоставление этих двух списков снимает вопрос о "бумажных" страницах, не говоря уже о списках из мечети Саны и более поздних. Все они абсолютно идентичны.
Аватар Ио19.12.2011 в 08:28#14040
\ не говоря уже о списках из мечети Саны \

By Scott MacMillan | Published in History Today Volume: 61 Issue: 4 2011
Sana'a: City of the Book

Эту статью можно найти в инете. Уж хотя бы ее половину бесплатно точно.

Из нее ясно, что религиозные власти Йемена препятствуют изучению этого списка, запрещают, заявляя даже о том, что он, типа, "исторический мусор"...
Список Саны, как говорят, - более ранний....
Аватар gr@ve_digger19.12.2011 в 09:43#14043
Kyana:

//Из нее ясно, что религиозные власти Йемена препятствуют изучению этого списка, запрещают, заявляя даже о том, что он, типа, «исторический мусор»//

Здравствуйте, Kyana. Мне не известно о запрете на изучение этих списков (в любом случае ЮНЕСКО ничего не помешало). Но надо знать, что "религиозные власти Йемена" придерживаются шиитского течения. И будь у них возможность доказать искаженность Корана, они бы непременно ее воспользовались. Я касался этого вопроса выше. Подробнее расписывать не буду (принципы, уж извините. Кто захочет, тот сам с легкостью найдет позицию шиитов в этом вопросе.

//Список Саны, как говорят, — более ранний...//

А вы забавная, ни один современный анализ не дает результат точнее плюс минус лет 100, но ведь это не важно, главное "как говорят" )))
Аватар Ио19.12.2011 в 16:22#14050
\...главное «как говорят»..\

Как говорят в указанной научной статье.
Вы ж ее и читать не стали.... :)
А то бы стало известно о запрете на изучение...

Благородный господин, вы так высоко сидите, что, боюсь, у меня, разовьется виртуальный остеохондроз от бесконечного задирания головы... Сползайте с "коня". Стремя придержать?

"...Глухие, немые, слепые! Они не вернутся на прямой путь..."

Это случаем не про вас? Или про кого?
Аватар pintaev.ahmed19.12.2011 в 18:47#14053
Вы меня простите, что вмешался,о то говорят третий лишний.
Но в христианстве он как раз,у вас же зацикление на трех.
Два лучше чем один,а три лучше, чем два.
Остеохондроз вам не грозит, болезнь ваша почище.
Спуститесь лучше вы с "небес",рожденный ползать летать не может.
Имея бревно в глазу, не пристало сучки искать в чужом глазу.
И потушите тот костер, разожженный вами на дне моря.
Это случаем не про вас? Или про кого?
Аватар Алексей19.12.2011 в 19:55#14056
Про вас, Ахмед. Или того кто от вашего имени пишет. Вы казались мне раньше другим.
Аватар pintaev.ahmed19.12.2011 в 20:37#14059
[email protected]_digger,Kyana,Ахмед уже три, ты Алексей четвертый, Это перебор.Ну да, Евангелий тоже четыре. Спасибо, за яд, был достаточно горький. Алексей, не надо притворяться христианином, будьте тем кем есть.
Аватар Владимир19.12.2011 в 20:45#14060
Числа 12..Предыдущая глава Индекс Следующая глава

1 И упрекали Мариам и Аарон Моисея за жену Ефиоплянку, которую он взял, --ибо он взял [за себя] Ефиоплянку, --
2 и сказали: одному ли Моисею говорил Господь? не говорил ли Он и нам? И услышал [сие] Господь.
3 Моисей же был человек кротчайший из всех людей на земле.

4 И сказал Господь внезапно Моисею и Аарону и Мариами: выйдите вы трое к скинии собрания. И вышли все трое.
5 И сошел Господь в облачном столпе, и стал у входа скинии, и позвал Аарона и Мариам, и вышли они оба.
6 И сказал: слушайте слова Мои: если бывает у вас пророк Господень, то Я открываюсь ему в видении, во сне говорю с ним;
7 но не так с рабом Моим Моисеем, --он верен во всем дому Моем:
8 устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит; как же вы не убоялись упрекать раба Моего, Моисея?
9 И воспламенился гнев Господа на них, и Он отошел.

10 И облако отошло от скинии, и вот, Мариам покрылась проказою, как снегом. Аарон взглянул на Мариам, и вот, она в проказе.
11 И сказал Аарон Моисею: господин мой! не поставь нам в грех, что мы поступили глупо и согрешили;
12 не попусти, чтоб она была, как мертворожденный [младенец], у которого, когда он выходит из чрева матери своей, истлела уже половина тела.
13 И возопил Моисей к Господу, говоря: Боже, исцели ее!
14 И сказал Господь Моисею: если бы отец ее плюнул ей в лице, то не должна ли была бы она стыдиться семь дней? итак пусть будет она в заключении семь дней вне стана, а после опять возвратится.
15 И пробыла Мариам в заключении вне стана семь дней, и народ не отправлялся в путь, доколе не возвратилась Мариам.
16 (13-1) После сего народ двинулся из Асирофа, и остановился в пустыне Фаран.-----------------------------------------------------------------19. Не равны слепой и зрячий,

20. мрак и свет,

21. тень и зной,

22. не равны живые и мертвые. Воистину, Аллах дарует способность слышать тому, кому пожелает, а ты [, Мухаммад,] не можешь заставить слышать тех, кто в могиле,

23. [ибо] ты - только увещеватель.

24. Воистину - Мы послали тебя с истиной добрым вестником и увещевателем, и нет ни одного народа, к которому не пришел бы увещеватель.

25. Если не признали тебя, то ведь не признавали и тех, что жили до них. К ним приходили посланники с ясными знамениями, с псалмами и просветляющей книгой.

26. Потом Я подверг наказанию тех, которые не уверовали. И каков был Мой гнев!

27. Неужели ты не ведаешь, что Аллах низвел с неба дождь, посредством которого Мы взрастили разнообразные плоды; что в горах [по Его воле] проложены различные дороги-белые, красные и [даже] черные, как ворон,

28. Также люди, животные и скот встречаются различных цветов. Боятся Аллаха из числа Его рабов только те, которые знают [истину]. Воистину, Аллах - великий, прощающий.

29. Воистину, те, которые читают Писание Аллаха, совершают обрядовую молитву и жертвуют [на богоугодные дела] тайно и явно из того, что Мы дали им в удел, [делают все это], уповая на верную и надежную сделку,

30. на то, что Он уплатит им сполна и даже увеличит их мзду по щедрости Своей, ибо Он - прощающий, принимающий благодарность.

31. То, что Мы дали тебе из Писания через откровение, - сама истина, подтверждающая то, что было до того. Воистину, Аллах сведущ и видит [все, что вершат] Его рабы.

32. Потом Мы дали в наследие это Писание тем из Наших рабов, кого Мы избрали. Среди них есть такие, которые совершают несправедливость против самих себя, умеренные и опережающие [других] в добрых делах по соизволению Аллаха - а это и есть великая милость -

33. райские сады, в которые они войдут, украсив себя там браслетами из золота и жемчугом. Облачены же они будут в шелка.

34. И они воскликнут: "Хвала Аллаху, который избавил нас от скорби! Воистину, наш Господь - прощающий, принимающий благодарность,
Аватар Владимир19.12.2011 в 20:51#14061
как вы можете не верить.что убивать вас
Аватар Владимир19.12.2011 в 20:54#14062
после того как она высохла. Таким же образом воскресит Он [людей].

10. Если кто-либо жаждет величия, то ведь величие целиком во власти Аллаха. К Нему возносится прекрасное слово, а доброе дело возносит его. А тем, которые строят злые козни, уготовано суровое наказание, и козни их тщетны.

11. Аллах создал вас из праха, потом - из капли, затем сотворил вас парами. Самка может зачать или разрешиться от бремени только с его ведома. Удлиняется или укорачивается жизнь [человеку] - все это свершается только согласно Писанию. Воистину, это не представляет для Аллаха труда.

12. И не равны [меж собой] два водоема: в одном вода вкусная, пресная, приятная для питья, а в другом - соленая, горькая. Из каждого водоема вы едите свежее мясо и добываете украшения для себя. Ты видишь также корабли, бороздящие моря, чтобы вы могли добиваться Его милости: быть может, вы будете благодарны.

13. Он удлиняет ночь, укорачивая день, и удлиняет день, укорачивая ночь; Он подчинил [Себе] солнце и луну, и они проходят [свой путь] в определенный срок. Таков Аллах, ваш Господь. Ему принадлежит [вся] власть, а те, к которым вы взываете наряду с Ним, не властны даже над финиковой плевой.

14. Если вы воззовете к ним, они не услышат вашего зова, а если бы даже и услышали, так не ответили бы вам; а в День воскресения они отрекутся от вашего поклонения им [наряду с Аллахом]. Никто не сообщит тебе вести [об истине], как Сведущий.

15. О люди! Вы нуждаетесь в Аллахе, а Аллах [ни в чем] не нуждается, и Он - хвалимый.

16. Если захочет, Он погубит вас и создаст новое творение.

17. И это вовсе не трудно для Аллаха.

18. Никто не возложит на себя ноши чужих [грехов]. И если обремененная [ношей] воззовет [о помощи], никто не возьмет на себя хотя что-нибудь из ее ноши, даже если она обратится к родственнику. Ты, [Мухаммад], можешь только заочно увещевать тех, которые боятся Господа своего, [но боятся встречаться с тобой] и совершают обрядовую молитву. Тот, кто очищается [от грехов], очищается ради себя, и все возвращается к Аллаху [в Судный день].

19. Не равны слепой и зрячий,

20. мрак и свет,

21. тень и зной,

22. не равны живые и мертвые. Воистину, Аллах дарует способность слышать тому, кому пожелает, а ты [, Мухаммад,] не можешь заставить слышать тех, кто в могиле,

23. [ибо] ты - только увещеватель.

24. Воистину - Мы послали тебя с истиной добрым вестником и увещевателем, и нет ни одного народа, к которому не пришел бы увещеватель.

25. Если не признали тебя, то ведь не признавали и тех, что жили до них. К ним приходили посланники с ясными знамениями, с псалмами и просветляющей книгой.

26. Потом Я подверг наказанию тех, которые не уверовали. И каков был Мой гнев!

27. Неужели ты не ведаешь, что Аллах низвел с неба дождь, посредством которого Мы взрастили разнообразные плоды; что в горах [по Его воле] проложены различные дороги-белые, красные и [даже] черные, как ворон,

28. Также люди, животные и скот встречаются различных цветов. Боятся Аллаха из числа Его рабов только те, которые знают [истину]. Воистину, Аллах - великий, прощающий.

29. Воистину, те, которые читают Писание Аллаха, совершают обрядовую молитву и жертвуют [на богоугодные дела] тайно и явно из того, что Мы дали им в удел, [делают все это], уповая на верную и надежную сделку,

30. на то, что Он уплатит им сполна и даже увеличит их мзду по щедрости Своей, ибо Он - прощающий, принимающий благодарность.

31. То, что Мы дали тебе из Писания через откровение, - сама истина, подтверждающая то, что было до того. Воистину, Аллах сведущ и видит [все, что вершат] Его рабы.

32. Потом Мы дали в наследие это Писание тем из Наших рабов, кого Мы избрали. Среди них есть такие, которые совершают несправедливость против самих себя, умеренные и опережающие [других] в добрых делах по соизволению Аллаха - а это и есть великая милость -

33. райские сады, в которые они войдут, украсив себя там браслетами из золота и жемчугом. Облачены же они будут в шелка.

34. И они воскликнут: "Хвала Аллаху, который избавил нас от скорби! Воистину, наш Господь - прощающий, принимающий благодарность,
Аватар gr@ve_digger20.12.2011 в 23:23#14094
Kyana, Ахмед, Алексей.

Ну, все ребят пошутили и хватит. Давайте чуть сбавим обороты.

Ахмед, джазакаЛлаху хъейр. Сабр – благо, брат мой.

//Как говорят в указанной научной статье.
Вы ж ее и читать не стали…. :)
А то бы стало известно о запрете на изучение…//

Скажу так, мне не известно о запрете из других источников. Но предположим, что он (запрет) все же существует. Сам по себе «запрет на изучение» не может быть доказательством чего либо. С таким же успехом можно утверждать, что шиитское духовенство не хочет придавать огласке очередной довод в пользу истинности и исторической достоверности Корана.

А «научные статьи» бывают разные. Инет забит популистскими, а часто и просто лживыми «работами» на религиозную тему. Думаю не мне вам рассказывать, что собой представляют, так называемые, «британские ученые» и какова степень их компетенции и объективности. Лично я десять раз перепроверю их информацию, прежде чем принять.

В конце процитирую вам Kyana, то что сказал Алексею:

«Для себя я уже давно сделал все выводы относительно религиозных вопросов. Думаю вы тоже пришли к своему мировоззрению осознано и обдуманно. Бывает у меня возникают непонятные моменты относительно каких либо «деталей», не более. В таких случаях, думаю, вы не будете против если обращусь к вам.»

Всего доброго, всех благ вам и вашей семье.
Оставить комментарий


В рубрике "Верование":

Дозволено ли мусульманину дружить с иноверцами?

Дозволено ли мусульманину дружить с иноверцами?Шейху Музаммилю Сиддики, выпускнику Исламского университета Медины, доктору сравнительного религиоведению Гарвардского университета и президенту Совета по фикху Северной Америки, задали вопрос о том, дозволено ли мусульманину дружить с иноверцами на основании аята 51 суры 5 священного Корана. Ответ:...

Я католичка и я попаду в Ад?

Я католичка и я попаду в Ад?Доктор Закир Абдул-Карим Найк родился 18 октября 1965 года в Мумбаи (Индия). После окончания средней школы Св. Петра в Мумбаи поступил в колледж Kishinchand Chellaram. Окончил Мумбайский университет со степенью бакалавра медицины и хирургии. Жена, Фархат Найк, работает в Islamic Research Founda...

Диакон Андрей Кураев: «Первые христиане постились как… мусульмане»

Диакон Андрей Кураев: «Первые христиане постились как… мусульмане» oneislam.ru: В сети интернет получило широкое распространение достаточно сенсационное заявление диакона Андрея Кураева об истоках христианского поста. Съемки были сделаны в период начала великого поста у христиан. Андрей Кураев: «Начался великий пост. Надо сказать, что ни Христос, ни Апостолы не знали о ег...

Христианство - неотъемлемая часть исламской цивилизации

Христианство - неотъемлемая часть исламской цивилизацииХристианство и христиане являются неотъемлемой составляющей исламской цивилизации. Сохранение их великого наследия, обеспечение межконфессионального диалога, защита равноправия не только жизненно важны для обеспечения внутренней политической стабильности мусульманских государств, но и являются религ...

Смысл жизни (Видео)

Смысл жизни (Видео)   Единственная цель и смысл существования – служить довольству Всевышнего. "Ни ваши богатства, ни ваши дети не приблизят вас к Нам. Близки к Нам те, которые уверовали и совершали добрые деяния. Именно им будет воздано многократно за то, что они сделали, и будут они почивать в высших поко...

Истинное отношение христианства к празднованию Нового года

Истинное отношение христианства к празднованию Нового годаВопрос 207: Нужно ли праздновать христианам новый год и наряжать ёлку? Ответ: Новый год – это весьма условная дата. У разных народов она в разное время. Даже в России отмечали и 1 марта, и 1 сентября. У нас новый год приходится в Рождественский пост. Уже это одно может остановить человека от п...

Сирийская война – знак грядущего Исы бин Мариам?

Сирийская война – знак грядущего Исы бин Мариам?В мусульманской и христианской традиции обещанное второе пришествие Исы бин Мариам (Иисуса Христа) непосредственно связано с городом Дамаском и это дало повод многим христианам и мусульманам перечитать свои Писания в контексте нынешних трагических событий в Сирии. Христиане обращаются к ветхозаветно...

Подлинная религия (Часть 6): Познание Бога

Подлинная религия (Часть 6): Познание БогаВопрос, который довольно часто возникает: «Как смогут все люди одинаково уверовать в одного и того же истинного Бога, ведь они так сильно различаются и по уровню знаний, и по среде обитания, и по многим другим признакам? Ведь для того, чтобы быть одинаково ответственными за поклонение Богу, лю...
Δ Наверх
Rambler's Top100