Пожалуйста, укажите причину жалобы на комментарий пользователя и ваши контактные данные, по которым мы могли бы связаться с Вами для уточнения информации или уведомления о предпринятых действиях со стороны администрации сайта!
Отмена Отправить
X

Войти с помощью социальных сетей:


- ИЛИ -

E-mail:

Пароль:

| Забыли пароль?


Сахабы Христа и доисламские шахиды в Кавказской Албании

77272af1С началом исламского возрождения в нашей стране многие мусульмане с удивлением для себя узнали, что народы, входящие сегодня в состав России, в древности соприкасались со сподвижниками самого Пророка Мухаммада (мир ему и благословение).

 Карта Армения, Колхида, Иберия, Албания из Атласа античной и классической географии С. Батлера (1907 г.)
Карта Армения, Колхида, Иберия, Албания из Атласа античной и классической географии С. Батлера (1907 г.)

Более того, на территории одного из самых древних городов России – Дербента, что на юге Дагестана, существует захоронение сорока сподвижников Пророка Мухаммада (мир ему и благословение), погибших мучениками за веру.

Однако практически никто не знает, что до прихода мусульман в эти земли, подобно сподвижникам Пророка Мухаммада (мир ему и благословение) для распространения света Единобожия приходили сподвижники другого пророка – Пророка Исы (мир ему).

Они преодолевали тысячи километров, чтобы донести слово Истины до далеких языческих племен Кавказа, терпели лишения, унижения, голод. А некоторые из них, подобно первым мусульманам, находили здесь смерть мучеников от рук тех, кому они и несли свет Истины.

Дело в том, что в этих землях – на восточном Кавказе – первые проповедники Единобожия столкнулись не просто с язычеством. Но с язычеством, укорененным среди воинственных племен, практикующих человеческие жертвоприношения.

Приверженность местного населения языческим культам была невероятно сильной. Оттого и сподвижникам самого Христа (мир ему), и последующим христианским правителям этой земли пришлось вести очень напряженную борьбу за торжество Единобожия над язычеством.

Археологические раскопки в Барде, Азербайджан
Археологические раскопки в Барде, Азербайджан

Итак, наш сегодняшний рассказ – о первых проповедниках Единобожия, о сподвижниках самого Христа – Пророка Исы (мир ему), дошедших до земель Восточного Кавказа. Тогда на этих землях существовало несколько государств. Но рассказ больше пойдет о событиях на территории Кавказской Албании.

Кавказская Албания - древнее государство, возникшее в конце 2 – середине 1 веков до нашей эры на Восточном Кавказе, занимавшее часть территории современных Азербайджана, Грузии и Дагестана.

Албаны, жители этого древнего государства не имеют никакого отношения к современным албанцам – жителям государства Албании на Балканах. Население Кавказской Албании изначально представляло собой союз 26 племён, говоривших на различных языках лезгинской группы языков.

К ним относились албаны, леги (современные лезгины), гаргары (которых некоторые исследователи отождествляют с современными рутульцами), утии (отождествляются с современными удинами), гелы, чилби, сильвы, лпины и др.

Столицами Кавказской Албании в разное время были города Кабала (современная Кабала в Азербайджане) и Партав (современная Барда в Азербайджане). В 461 году нашей эры самостоятельность Албанского царства была ликвидирована, и Албания стала марзпанством — провинцией, военно-административным округом в составе Сасанидского государства.

Албанское язычество и человеческие жертвоприношения

Страбон
Страбон

До принятия христианства албаны, со слов Страбона поклонялись солнцу, небу и луне. Страбон пишет: «Почитают богов – Гелиоса, Зевса и Селену, в особенности же Селену». [1]

Греческий историк называет албанские божества именами греческих богов. Эти божества были особенно почитаемы не только на Кавказе, но и в Передней и Средней Азии. По словам Страбона, в Кавказской Албании имелись особые священные храмовые области, характерные также для Армении и Малой Азии.

Описывая эту жреческую область, Страбон сообщает: «…жречествует в ней муж, наиболее уважаемый после царя; он стоит во главе храмовой области, обширной и хорошо населенной, и во главе иеродулов, из которых многие одержимы богом и вещают». [1]

Как пишет иеромонах Алексий Никоноров в своей диссертации по истории христианства в Кавказской Албании, исходя из приведенных Страбоном данных, можно заключить, что в Албании имелась одна или несколько особых областей, именуемых «священными» с главным храмом, посвященном особо почитаемому божеству. [2]

Управлявший областью верховный жрец занимал второе место в стране после царя и в его подчинении и ведении находились не только земли, но также иеродулы (храмовые люди). [3]

Каменная капитель 5-6 вв. с надписью на албанском языке, найденная при раскопках в Мингечауре, Азербайджан
Каменная капитель 5-6 вв. с надписью на албанском языке, найденная при раскопках в Мингечауре, Азербайджан

А также, «одержимые богом» со слов Страбона, т.е. одержимые духом прорицатели. Древний автор Мовсес Каланкатуаци (Моисей Каланкатуйский, Моисей Каганкатваци) сообщает о существовании в Арцахе «различного вида жертвенной службы нечистым идолам», а также «…волхвов, чародеев, жрецов, персторезов и знахарей». [4]

Далее он употребляет интересную формулировку: «Разнообразные секты зломудрого диавола терзали ослабленных людей Агвании (Албании – авт.)». [4]

Как пишет Алексий Никоноров, языческие культы древних албан включали в себя помимо животных и человеческие жертвоприношения. Совершение таких жертвоприношений подтверждает археологический материал. [2]

Так, например, во время раскопок в Мингечауре, что в современном Азербайджане, археологом Р. М. Ваидовым обнаружен костяк человека, закованного железными кандалами. [5]

Исследователи предполагают, что жертвоприношения эти совершались по известному обряду: с животных жертв снимали кожу, отсекали голову, тело жарили на костре, а головы, наполнив соломой, оставляли на высоких ветвистых деревьях в так называемых священных рощах. [2]

Человеческие жертвы приносились двояко: иногда жертву умерщвляли, отравляя, или с неё снималась кожа, а после отрубали голову. [6; 7]

Мученическая смерть апостола Варфоломея

Страдания апостола Варфоломея. Джованни Тьеполо, 1722 год
Страдания апостола Варфоломея. Джованни Тьеполо, 1722 год
Апостол Варфоломей с содранной кожей. Маттео ди Джованни, 1480
Апостол Варфоломей с содранной кожей. Маттео ди Джованни, 1480

Последний факт представляет особый интерес в связи с повествованием о мученической смерти святого апостола Варфоломея, последовавшей предположительно в 71 году по христианскому летоисчислению.

Варфоломей (по другой версии – Нафанаил) являлся одним из двенадцати апостолов (учеников) Иисуса Христа (мир ему), упомянут в Новом Завете. Апостол Варфоломей — один из первых учеников Христа, призванный четвёртым вслед за Андреем, Петром и Филиппом.

Согласно преданию Варфоломей вместе с Филиппом проповедовал учение Христа в городах Малой Азии, где сегодня расположена современная Турция. Особенно в связи с именем апостола Варфоломея упоминают город Иераполь (современная Турция).

Часовня апостола Варфоломея, сооруженная на месте предполагаемой гибели проповедника
Часовня апостола Варфоломея, сооруженная на месте предполагаемой гибели проповедника

Традиция сообщает также о его поездке в Индию и проповеди в Армении. Согласно преданию, по наущению языческих жрецов брат армянского царя Астиаг «схватил святого апостола и в городе Альбане». [8]

Как пишут христианские источники, Варфоломея распяли вниз головой, но он продолжал свою проповедь, тогда его сняли с креста, сняли кожу, а затем обезглавили. [9]

Православный автор Димитрий Ростовский пишет, что после смерти Варфоломея, верующие взяли «его тело, главу и кожу, положили их в оловянную раку и предали погребению в том же городе, Альбане, что в Великой Армении». [8]

В те годы, под Арменией понималась более крупная часть Кавказа. Оттого неудивительно, что Ростовский не делает различий между Албанией и Арменией. Существуют, при этом, различные версии по идентификации города Альбаны (Албанополь).

Православная традиция отождествляет его с городом Баку, в котором при раскопках у Девичьей башни были обнаружены остатки древнего храма, отождествляемого с базиликой, возведённой над местом гибели апостола. [10]

Об этом же пишет иеромонах Алексий Никоноров: «Апостол Варфоломей, согласно церковному преданию, проповедовал веру Христову в Кавказской Албании». [11]

Также в Албанию проникало влияние зороастризма, однако, по сравнению с соседней Иберией (Грузией), это произошло позднее. Об особенностях насаждения Сасанидским государством среди населения Албании зороастризма - поклонения огню – будет сказано ниже.

Мученик Елисей, как основатель Албанской церкви

Современная икона мученика Елисея из удинской церкви села Нидж, Азербайджан
Современная икона мученика Елисея из удинской церкви села Нидж, Азербайджан

По христианским источникам, учение Христа в земли Албании принес проповедник по имени Елисей, известный в местных источниках, как Елише. В албанской христианской традиции он почитался в качестве святого.

Елише являлся учеником апостола Фаддея. А в землях албан он погиб смертью мученика. Древний историк Мовсес Каланкатуаци в «Истории страны Алуанк» называет Елише учеником апостола Фаддея.

По этим сведениям, Елише принял рукоположение от Иакова, брата самого Христа. В албанских землях Елише стал фактически основателем албанской церкви. «Прибыв в Гис, построил там церковь и отслужил обедню. На этом месте была основана наша, Восточного края, церковь». [12]

Ряд авторов соотносит упомянутый Гис с селением Киш в Шекинском районе Азербайджана. Киш некогда был удинской деревней, на данный момент представителей удинского народа в селе не осталось. Об идентичности Гиса и Киша, к примеру, пишет и исследователь истории христианства у цахуров Г.Ибрагимов. [13]

Елисей ни в католической, ни в православной традициях не канонизирован. Этот проповедник упоминается также у армянских авторов, таких как Мхитар Гош и Киракос Гандзакеци. Последний автор называет этого проповедника, как Егишэ.

Церковь мученика Елисея (Чотари) в селе Нидж, Азербайджан
Храм мученика Елисея в селе Киш, Азербайджан Церковь мученика Елисея (Чотари) в селе Нидж, Азербайджан

Вот что он пишет: «…первым побудителем просвещения областей восточных называют Егишэ, ученика великого апостола Фаддея, который после смерти святого апостола отправился в Иерусалим к Иакову, брату господа, и, будучи рукоположён им в епископы, прошел через страну персов и достиг страны Агванк. Пришел он в какое-то место, именуемое Гисом, и построил там церковь и сам принял там мученическую смерть неизвестно от кого». [14]

Моисей Каланкатуйский сообщает: «…Прибыл (Елисей – авт.) в область Ути, в город Согарн с тремя учениками, родственники которых, некоторые беззаконники, погнались за ними, и один из учеников получил от них кончину мученическую… Святой первосветитель… перейдя оттуда (из Гиса – авт.) по долине Зергуни на место жертвоприношения неверующих идолопоклонников, он принял здесь венец мученичества, и неизвестно кем было совершено это дело. После того превосходные останки его были брошены в ров преступников и зарыты долгое время в местечке, которое называлось Гоменк». [15]

Фактически христианство стало государственной религией Албании в начале 4 века, когда албанский царь Урнайр был крещён в Великой Армениипросветителем этой страны Григорием, почитающимся в качестве святого. [16]

Навязывание зороастризма и антиперсидские восстания

Христианская базилика 5-6 века в селе Кум, Кахский район Азербайджана
Христианская базилика 5-6 века в селе Кум, Кахский район Азербайджана

Албанский царь Урнайр, правивший Албанией на рубеже 3-4 веков, сам принадлежал к парфянскому роду Аршакидов, жена же его была сестрой персидского царя Шапуха. Парфянского происхождения был и находящийся в это время в Армении Григорий, почитающийся за святого (сын Анака из рода Сурэна–Пахлава – одного из семи знатных персидских родов). [17]

При этом, царь Урнайр, первым среди албанских царей принявший христианство и крестившийся в Армении ок. 370 г., был верным союзником Персии. В награду за этот союз Албания получила свою долю при разделе Армении между Персией и Римом в 387 году.

В целях укрепления этого стратегического союза, по некоторым данным, в следующем столетии албанский царь Ваче построил город, который назвал Перозапат в честь персидского царя Пероза. Впоследствии этот город стал известен под названием Партав (в арабском произношении – Барда). Позже этот город стал столицей Албании.

Однако российский этнограф-кавказовед А. Гадло ссылаясь на «Книгу завоевания стран» арабского историка IX века Джабира аль-Баладзори упоминает, что Барда была основана сыном Пероза Кавадом I для того, чтобы оттеснить хазар на север за реку Кура. [18]

Как бы то ни было, в дальнейшем Албания стала подвергаться всё более сильному давлению Сасанидского Ирана — как политическому, так и религиозному. Так, Иран проводил в Албании принуждение к принятию зороастризма.

В частности, албанского царя Ваче заставили перейти в зороастризм, но он, впрочем, вскоре вернулся к христианству. В результате в 450 году албаны приняли участие в антиперсидском восстании, которое возглавил спарапет (главнокомандующий) персидской Армении Вардан Мамиконян. К восстанию примкнули также иберы.

Первая крупная победа восставших была одержана именно в Албании, при городе Халхал, который служил тогда летней столицей албанских (а ранее, армянских) царей. [19] Затем, однако, восставшие были разгромлены в Аварайрской битве. [20]

В 457 году царь Ваче поднял новое восстание; в 461 году самостоятельность Албанского царства была ликвидирована, и Албания стала марзпанством — провинцией (военно-административным округом) в составе Сасанидского государства. [19]

Вардан Мамиконян
Вардан Мамиконян
Памятник царю Вахтангу I Горгасали, Грузия
Памятник царю Вахтангу I Горгасали, Грузия

Вновь вспыхнувшее восстание трёх закавказских народов, которое возглавили иберийский царь Вахтанг I Горгасал («Волчья Голова») и армянский спарапет Ваган Мамиконян (481-484), заставило персов восстановить царскую власть в Албании. [21]

При царе Вачагане Благочестивом (487-510) в Албании проводится активная христианизация населения и вообще наблюдается культурный подъём. По словам современного ему историка, он построил столько церквей и монастырей, «сколько дней в году».

Однако с его смертью царская власть в Албании вновь была ликвидирована и заменена властью персидских наместников — марзпанов. Впрочем, сохранились мелкие князья, происходившие из местной ветви парфянской династии Аршакидов.

Борьба христианства с язычеством

Сасанидская империя
Сасанидская империя

Однако надо определенно отметить, что христианизация в Албании не везде увенчалась успехом. Христианство в Албании все время в течение раннесредневекового периода вело борьбу, с одной стороны, с зороастризмом, манихейством и, с другой стороны, местными верованиями простого люда. [22]

Царь Вачаган III подвергал тяжелым наказаниям колдунов, чародеев и жрецов. "Он (Вачаган) повелел укрепленному району Арцах, входящему в его владения, отказаться и отречься от различного вила жертвенней службы почитания нечистым идолам". [23]

По приказанию царя Вачагана III часть колдунов, чародеев и жрецов "... была удавлена, часть угнана, а другие были обращены в рабство". [23]

Церковное учение, насильственно насаждаемое в крестьянских массах правящей верхушкой, не останавливалось ни перед какими средствами для того, чтобы сокрушить верования простого люда.

М. Каланкатуаци достаточно подробно распространяется о борьбе с язычеством в Албании, о суровом преследовании сект "бесопочитателей" и "персторезов".

В Албании были секты двух ролов: бесопочитателей и персторезов. [24]

Аварайрская битва
Аварайрская битва

Кроме этого была секта культовая - умерщвление близких (стариков). Персторезы были широко распространены в Албании, о них знали албанские цари: "Уже давно, с тех пор, как (Ваче) узнал об их (персторезов) безнравственности, другие цари были не в состоянии поймать их или оставались равнодушными. Ненавистные и злые персидские марзбаны часто захватывали их (персторезов), однако они отпускали их за взятку". [24]

Против сект персторезов и бесопочитателей боролся албанский царь Вачаган III. Об этом М. Каланкатуаци пишет: "Царь Вачаган III принялся разыскивать, преследовать и разузнавать злую секту персторезов, ибо у них (у чародеев, гадателей и жрецов) существовали секты человекоубийства". [24]

М. Каланкатуаци сообщает, что албанскому царю Вачагану удалось уничтожить секты персторезов и бесопочитателей и "много других лжеучений уничтожил он в Албании". [25]

Жесткость Вачагана в уничтожения языческих сект была связана с тем, что последователи этих сект совершали человеческие жертвоприношения бесам: «[Затем] он взялся разыскать, обличить и расследовать дела злой секты персторезов и отравителей, ибо это были секты, губящие людей…

Царь хватал их и, [подвергая] страшным пыткам, истреблял в своей стране. Он искоренил в Алуанке и других вредных суеверов и разбойников, как это делает заботливый и трудолюбивый земледелец». [25]

Сасанидские воины
Сасанидские воины

Царь Вачаган большое внимание уделил делу образования и воспитания детей. С этой целью им были открыты школы в различных областях страны. Сам царь любил посещать учащихся там детей и вопрошать о том, чему они были научены:

«Вачаган повелел собирать детей колдунов, чародеев, жрецов, персторезов, отравителей и отдавать их в школы, обучать божественной вере, и жизни христианской, дабы утвердить их в исповедании Троицы, направлять по пути богопочитания их отцовский неверующий род.

Многих же отроков он собрал в своем собственном селении Ростак, выделил им на пропитание и назначил над ними учителей, приказав обучить их и сделать знатоками христианских порядков.

И каждый раз, когда царь приезжал в свое селение совершать богослужение в память святых, он заходил и в школу, собирал вокруг себя детей колдунов и жрецов, и те окружали его большой толпой, кто с книгами, кто с пнакитами в руках. Тогда царь приказывал им громко читать хором, а сам слушал и, радуясь, гордился ими больше, чем человек, нашедший огромный клад». [25]

Языки Кавказской Албании

Сасанидская империя с подвластными территориями в период наибольшего могущества
Сасанидская империя с подвластными территориями в период наибольшего могущества
Царь Вачаган III Благочестивый
Царь Вачаган III Благочестивый

Со времени проникновения христианства в Албанию до начала 5 века литургическими языками Албанской Церкви были сирийский и греческий. Что касается албанского письма, то в российской историографии традиционно его создателем, наряду с письмом армянским и грузинским считается армянский ученый Месроп Маштоц.

Но современные научные данные позволяют сделать вывод, что с помощью Маштоца албанское письмо было лишь реформировано. [26]

Так, многочисленные исследования и находки доказали, что собственное письмо было у албанцев еще до принятия христианства. [27]

Биограф Маштоца, армянский писатель 5 века Корюн, сообщает, что Месроп Маштоц, придя «в страну албанов, возобновил их алфавит, содействовал возрождению научных знаний и, оставив у них также наставников, вернулся в Армению». [28]

Особый интерес представляет организация в этот же период албанским царем Асвагеном обучения албанских детей. По его приказу многие даровитые дети из различных районов страны были отправлены для обучения в школы с назначением для них пропитания и определенной стипендии. [26]

Монета, отчеканенная в царствование сассанидского царя Пероза I
Монета, отчеканенная в царствование сассанидского царя Пероза I
Албанский алфавит
Албанский алфавит

Именно в правление Асвагена в Албании стали переводиться с сирийского и греческого на албанский язык важнейшие библейские тексты: Книги Пророков, Деяния Апостолов, Евангелие. [29]

Языком новой письменности явился один из 26 племенных языков страны, принадлежащий многочисленной народности, понятный царскому двору и большинству паствы. [26]

Однако на протяжении истории так и не сложилось единой консолидированной албанской народности. Албаны, населявшие различные районы своей страны, сначала подвергались иранизации со стороны Персии, затем приняли ислам у арабов, и при этом параллельно арменизировались и тюркизировались, входя в состав армянского народа и в кавказскую часть тюркских племен [30]

Уже в 9-10 столетиях нашей эры понятия «Албания» или «албанское» были, скорее, историческими. Какие именно факторы привели к тому, что Албания не выстояла перед лицом истории, как единое государство, будет исследовано в следующих статьях.

 

Список использованной литературы:

  1. Страбон. География: в 17-ти кн. (перевод Г.А.Стратановского). Л., М., 1964. кн.XI, гл.4, 7
  2. 2. Алексий Никоноров. История христианства в Кавказской Албании. Диссертация на соискание ученой степени кандидата богословия. Научный руководитель: профессор Б.А.Нелюбов. Сергиев Посад, Троице-Сергиева Лавра, 2004. Основная часть, Глава 4. Первоначальная религия албанов до принятия Христианства
  3. См: Манандян Я.А. Проблема общественного строя доаршакидской Армении. Исторические записки, № 15. Ереван, 1945. С.7
  4. Моисей Каганкатваци. История агван. СПб., 1861. кн.I, гл.16-17
  5. См. Ваидов Р.М. Археологические работы Мингечаура в 1950 году. КСИИМК, вып.XVI. М., 1952. С.91-100; Асланов Г.М. Мингечаурское погребение с костяком, закованным в кандалы. Доклад АН Аз.ССР, 1953, т.IX, С.245-249
  6. См. Тревер К.В. Очерки по истории и культуре Кавказской Албании. М., Л., 1959. С.151
  7. Ямпольский З.И. Древняя Албания в III-I вв. до н.э. Баку, 1962. С.195 и далее
  8. Димитрий Ростовский. Жития Святых. Москва, 2007 (Репринт 1906). Глава: Житие и страдания святого апостола Варфоломея
  9. Апостол Варфоломей // http://days.pravoslavie.ru/Life/life1280.htm
  10. История одного праздника // http://baku.eparhia.ru/leaflet/calendar/apostle_varfolomei_24june/
  11. 11. Алексий Никоноров. История христианства в Кавказской Албании. Диссертация на соискание ученой степени кандидата богословия. Научный руководитель: профессор Б.А.Нелюбов. Сергиев Посад, Троице-Сергиева Лавра, 2004. Глава: Апостольский период. Проповедь ап. Варфоломея
  12. Мовсес Каланкатуаци. История страны Алуанк. (перевод Смбатяна Ш.В.) Ереван, 1984, Книга I, гл. VI и VII
  13. См. Ибрагимов Г. Христианство у цахуров. Альфа и Омега. № 1(19). М., 1999. С.174
  14. Киракос Гандзакеци. История Армении. Пер. Л. А. Ханларяна. М., 1976. С.132-133
  15. Моисей Каганкатваци. История агван. С-Пб., 1861. кн.I, гл.6
  16. История древнего мира. Расцвет древних обществ / Под ред.И. М. Дьяконова, В. Д. Нероновой, И. С. Свенцицкой. — третье. — Москва: Главная редакция восточной литературы, 1989. — С. 397-398
  17. 17. Алексий Никоноров. История христианства в Кавказской Албании. Диссертация на соискание ученой степени кандидата богословия. Научный руководитель: профессор Б.А.Нелюбов. Сергиев Посад, Троице-Сергиева Лавра, 2004. Глава: Принятие Христианства. Царь Урнайр и равноапостольный Григорий Просветитель
  18. Гадло А.В. Этническая история Северного Кавказа IV-X вв. — И: Pubmix.com — стр. 103
  19. Тревер К.В. Очерки по истории и культуре Кавказской Албании IV в. до н. э.-VII в. н. э. — Издательство Академии наук СССР, 1959. — 389 с.
  20. Тер-Саркисянц. История и культура армянского народа с древнейших времен до начала XIX в.. — 2-е издание. — С. 157-159.
  21. Studies in Medieval Georgian Historiography: Early Texts and Eurasian Contexts. Vol. 113. Peeters Publishers, 2003. ISBN 9789042913189. P. 208
  22. Мамедов Т.М. Кавказская Албания. Баку, 1993. Глава пятая. Религия IV-VII вв. С.70
  23. Мовсес Каланкатуаци. История страны Алуанк. (перевод Смбатяна Ш.В.) Ереван, 1984. кн.I, гл. 17; 341, с. 47
  24. Мовсес Каланкатуаци. История страны Алуанк. (перевод Смбатяна Ш.В.) Ереван, 1984. кн.I, ,гл. 18; 451, с. 294; 341, с. 48
  25. Мовсес Каланкатуаци. История страны Алуанк. (перевод Смбатяна Ш.В.) Ереван, 1984. кн.I, гл. 18
  26. 26. Алексий Никоноров. История христианства в Кавказской Албании. Диссертация на соискание ученой степени кандидата богословия. Научный руководитель: профессор Б.А.Нелюбов. Сергиев Посад, Троице-Сергиева Лавра, 2004. Глава: Царь Есваген и Месроб Маштоц
  27. Ибрагимов Г.Х. Рутульский язык. М., 1978. с.189-190
  28. Корюн. Жизнеописание Месропа. Collection des historiens anciens et modernes de l`Armenie par V.Langlois, t.II, Paris, 1869. p. 10
  29. Корюн. Житие Маштоца. Ереван, 1981. с.212
  30. George A. Bournoutian. A Brief History of the Aghuank` Region. — Mazda Publishers, 2009. — P. 28. — xi + 138 p. (Armenian Studies Series #15); Шнирельман В.А. Войны памяти: мифы, идентичность и политика в Закавказье / Рецензент: Л.Б. Алаев. — М.: Академкнига, 2003. — С. 197

Автор:

Комментарии (38)

Аватар Николай18.08.2013 в 23:01#26211
Возможно кто-то давал уже эти ссылки,но,думаю,не будет лишним и повторить.
Христианская история Северного Кавказа:
H t t p://krotov.info/libr_min/05_d/dok/dokukin.html

Христианская история Центральной Азии:
H t t p://www.gramotey.com/?open_file=1269030206

Христианская история татар:
h t t p://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=5783

Рассказы крестившихся мусульман:
h t t p://mission-center.com/islams/convert.html

Рассказы крестившихся имамов(английский):
h t t p://www.youtube.com/watch?v=4Eldxkk5ZZw
h t t p://www.youtube.com/watch?v=mun433SrvyI
h t t p://www.youtube.com/watch?v=lUtoF67lPCQ
h t t p://www.youtube.com/watch?v=VDV0iaVXfjI

Как стать христианином?..
h t t p://mission-center.com/islams/zachristom.htm
Аватар Тимур19.08.2013 в 08:06#26213
В ссылках, приведенных Николаем, дается клевета православных авторов утверждающих, что Ислам на С.Кавказ принесли завоеватели. Никаких мусульманских завоевателей на С.Кавказе не было за исключением вторжения в Дагестан и разгрома войск персидского шиита Надир-шаха уже в ту пору когда Дагестан давно был территорией Ислама - в 18 в.
Агрессивную политику по насильственному крещению, а потом и геноциду горцев С.Кавказа (в 19 в.) проводили не какие-то гипотетические "мусульманские завоеватели", а конкретные христианские державы - последовательно Византия, Грузия и Россия.
Православие и Ислам "конкурировали" между собой на территории С.Кавказа по обращению язычников, большая часть из которых жила в "вольных обществах" или в номинальной зависимости от феодалов. Самые долго сохранявшие языческие верования - ингуши, еще в начале 20 в. не все были мусульманами. В условиях когда у людей была возможность сделать свободный выбор между православием и Исламом люди добровольно выбирали Ислам, несмотря на массированную пропаганду и давление христианских "великих держав".
Показательно, что христианство распространилось именно у тех народов (большая часть осетин, меньшая часть кабардинцев), у которых больше были развиты феодальные отношения, эксплуатация человека человеком, у которых были князья, зависимые общинники и даже небольшое количество рабов. Среди народов у которых социальная эксплуатация была в зачаточном состоянии или отсустствовала (дагестанские народы, чеченцы, ингуши) православие вообще никаких корней не пустило. Видимо у осетин и кабардинцев были свои варианты князьков - Красных Солнышек, принимавших религию по политическим мотивам и насильственно крестивших зависимый от себя народец.
Аватар Тимур19.08.2013 в 08:45#26215
А интересущимся христианской историей татар рекомендовал бы прочесть h t t p : //ru.wikipedia.org/wiki/Батырша.

А также кое-какие выдержки из исторической статьи И. Х. Стрелковой под названием
"Итоги деятельности Новокрещенской конторы как предпосылки создания Оренбургского магометанского духовного собрания (ОМДС)


"... Середина XVIII в. вошла в историю нашего государства как время реализации этноконфессиональной политики, нацеленной на культурную ассимиляцию народов в соответствии с моделью так называемого «плавильного тигля» и выразившейся попыткой массовой христианизации и русификации коренных народов Поволжья.

В 1740 г. в системе органов власти и управления российского государства был создан новый государственно-церковный орган – Новокрещенская контора, или Контора новокрещенских дел, с центром в городе Свияжске, которой предстояло, опираясь на местные епархиальные структуры, сыграть решающую роль в осуществлении политики массовой христианизации неправославного населения Поволжья в середине XVIII в.
...
Анализ документов показывает, что в 1742–1745 гг. работа Нижегородской духовной консистории велась в направлении достижения абсолютного крещения коренных народов губернии.
...
Столь пристальное внимание к вопросам христианизации коренного населения Нижегородчины довольно быстро дало положительный результат: за указанный период в Нижегородской губернии количество крещеных возросло значительно, появились целые волости, в которых, кроме татар, некрещеных иноверцев не было.

...

В рамках реализации политики массового крещения неправославного населения Поволжья правительство наряду с установлением различных налоговых льгот за принятие крещения предусматривало, чтобы от миссионерской деятельности не страдала государственная казна: все налоговые льготы должны были компенсировать те, кто не хотел креститься, то есть татары-мусульмане. Кроме того, некрещеные татары могли подвергнуться переселению с обжитых мест и дополнительному рекрутскому набору взамен крестившихся[7].

Судя по архивным данным, во многом поэтому среди тех, кто принимал православие, было немало людей, находившихся в тяжелых материальных условиях, под угрозой наказания за тяжкое преступление или попадающих под рекрутский набор. В доношениях и челобитных вновь крестившихся на имя епископа Нижегородского и Алаторского нередко встречаются подобного рода стандартные формулировки новоявленных новокрещеных: «...крестился, потому что от таких татарских налогов, которые платил, пришел в скудность и разорение, а поскольку узнал, что за крещение дают льготы, решил креститься»[8].

Как отмечал отечественный исследователь С. Б. Сенюткин, подробно проанализировавший среди прочего и особенности религиозной жизни татарских деревень в XVIII веке: «...православная проповедь чаще находила себе последователей среди тех, нередко криминальных или нищенствующих элементов, что в смене религиозных убеждений искали спасения от наказаний, рекрутства или крайней нужды».

...

Процесс христианизации в среде татар-мишарей способствовал возникновению конфликтных ситуаций между некрещеными татарами и их бывшими единоверцами – новокрещеными односельчанами. Отчасти это было вызвано тем, что некрещеные татары пытались не допустить появления в их среде крестившихся, поскольку это грозило переселением с обжитых мест, увеличением налогового бремени, рекрутского набора среди некрещеных

...

Полагаем, что формальная христианизация большинства представителей мордовского, чувашского и марийского этносов и неуспех миссионерства в отношении татар были обусловлены многими обстоятельствами, анализ которых мог бы стать темой отдельного исследования. Отметим, что, на наш взгляд, данное положение дел было связано со следующими обстоятельствами. Исторически сложилось так, что этнические общности региона в силу ряда объективных причин обладали различным уровнем этнического самосознания и социально-экономического развития и, следовательно, в большей или меньшей степени смогли противостоять инокультурному влиянию и административно-экономическому давлению со стороны государства.

Обобщая вышеизложенное, подчеркнем, что основным итогом деятельности Новокрещенской конторы на территории Нижегородской губернии стала христианизация коренных народов края, за исключением татар-мишарей. По мнению отечественных историков, аналогичных результатов Новокрещенская контора добилась и на территории других поволжских губерний.

Как отмечает исследователь Ф. Г. Ислаев, подводя итог почти тридцатилетней деятельности Конторы, «активное выступление мусульман против духовного насилия со стороны властей и Русской православной церкви стало той преградой, которая заставила российское правительство отказаться от нереальных планов повсеместного крещения мусульман и встать на путь диалога с исламской религией»[14].

Таким поворотным моментом стал приход к власти императрицы Екатерины II. В 1764 г. Контора новокрещенских дел прекратила свое существование.

Таким образом, не принесшая результата насильственная христианизация татар-мусульман, ведущих представителей в истории России тюркских этносов, во многом подтолкнула российское правительство к смене вектора этноконфессиональной политики в сторону диалога с исламской религией и отказа от попыток унификации и русификации народов империи.
Недостаточное толерантное поведение властей империи по отношению к последователям ислама рождало элементы недовольства многочисленной исламской общины России, что стало одной из основных причин смены правительственного курса в области религиозной политики. Требовалось некоторое переосмысление национальной политики Петербурга в отношении исламских общин России и внесение в нее известных новаций, где одними из первых на этом пути стали указы Екатерины II о реализации принципа веротерпимости и об утверждении Оренбургского магометанского духовного собрания".
Аватар Shakhboz19.08.2013 в 11:15#26216
Вот отрывок из одной статьи с сайта «Православие или Ислам»:
/ Я читал Коран, третью суру, аят 45[4]. Я читал его сотни раз, и ничего не происходило, но в тот вечер, в то время как я читал аят: "Вот, сказали ангелы: "О, Мариам! Вот Бог радует тебя вестью о слове от Него, имя которого Мессия Иисус, сын Мариам, славном в ближнем и последнем мире и из приближенных"[5]... Что поистине поразило меня, так это то, что Иисус Христос был назван "Словом от Бога", Словом от Него Самого. Что есть слово? Слово — это мои слова. Мое слово, конечно, едино со мной, оно происходит от моего размышления. Так я начал думать о себе. Если это так, то слово рождается из моего рта, когда оно уже есть у меня в уме, так что по аналогии я могу сказать, что мой ум забеременел словом, а рот рождает его в форме звука. И если это так, то Иисус Христос есть Слово Бога и должен быть внутри Самого Бога, хотя Он и отличен от Него. Мое слово может быть названо сыном моего разума, рожденным ртом. Если Иисус Христос — Слово Бога, Он может быть назван Сыном Бога.//

/И сказал Бог: «Да будет свет!»/ – свет тоже «Сын» Бога? /Да будет свод посреди воды и да отделяет он воду от воды/ – небо тоже «сын»? светила тоже сыновья?
Аватар Shakhboz19.08.2013 в 11:35#26217
//"Подчиненный". — Если таково значение этого слова, то теперь, после того, как Иисус Христос умер за мои грехи, так что я уже не должен зарабатывать себе спасение своими собственными добрыми делами, я должен подчиниться Богу за смерть и жертву, принесенную за меня, за мои грехи. Вот почему я "подчиненный", но не Мохаммеду, а Христу. Я все еще "подчиненный", совершенно подчиненный.//

Очень ошибаются христиане, когда говорят что Ислам подчиняет Мухаммаду, мир ему, –нет, в первую очередь Всевышнему, и Он велит слушаться Пророка, мир ему и благословение Аллаха.
Если человек совершает благие дела, не уповая при этом на Милость Аллаха, на то, что Он примет его дела, то в Судный День все они обратятся в прах. Господу более угоден кающийся грешник, нежели возгордившийся «праведник» – а таких среди христиан достаточно много; ходят: «я червь, я грешник» или «да что вы, я ничего не заслуживаю», а у самих-то эго подпитывается «ах, какой я!».
Сравните с муслимами: «О Аллах! Я сделал это благое дело ради Тебя, так прими же это и награди меня»
Аватар Николай19.08.2013 в 12:20#26219
Праздником Преображения Господня!
P.s. Следует все-таки говорить не: ложь мусульманских авторов,православных авторов,вообще не авторов,а точка зрения,обусловленная источниками,на которые они опираются,главный из которых - вера.
Аватар Тимур19.08.2013 в 14:59#26221
Не может быть точек зрения на факты, факты или есть или их нет. Мнения, точки зрения могут быть напр. по поводу Ср.Азии, Азербайджана, т.к. действительно арабы их завоевали и тут можно спорить как распространялся Ислам. А если правосланый автор говорит, что Ислам на С.Кавказ принесли завоеватели или там в Индонезию, то этот автор говорит ложь, а не точку зрения.
Аватар Николай19.08.2013 в 20:04#26227
Для нас Евангелие - реальный факт,а вы считаете его искаженным и тоже считаете это фактом. Вопрос веры. Мусульманами были и воевали не только арабы. Турки,например.
Аватар Тимур19.08.2013 в 20:14#26228
//Николай:
19 Август 2013 в 20:04//
Где и когда турки завоевали С.Кавказ?
Аватар Николай19.08.2013 в 20:29#26230
А я разве сказал,что турки завоевали Северный Кавказ?
Аватар Shakhboz20.08.2013 в 05:40#26235
Ну так кто из мусульман завоевал Сев. Кавказ???
Аватар Николай20.08.2013 в 10:37#26239
Вся эта перепалка и любопытство и есть язычество. Открывайте источники и изучайте,если есть желание.
Аватар Тимур20.08.2013 в 15:04#26248
//Николай:
20 Август 2013 в 10:37//

Укажите в каких именно источниках вы прочитали о завоевании мусульманами С.Кавказа.
Я вам поражаюсь Николай, для вас главное не истина, а главное оставаться на своем каким бы нелепым это не было. Это даже не в вопросах религии, а в знании исторических фактов. Гордыня и упрямство не позволяют или "западло" себя такого умного и одаренного неправым, ошибающимся признать, то ли боитесь, что вера от признания истины поколеблется?
Аватар Николай20.08.2013 в 16:56#26250
Не надо мне приписывать то,чего я не говорил. Приведен список литературы под статьей,даны ссылки. Изучайте. Не устраивает; ищите другие,в которые поверите.
Аватар Тимур20.08.2013 в 18:59#26251
//Николай:
20 Август 2013 в 16:56//

Да, не устраивает эта литература, т.к. лжесвидетелям не верят. А в какое море впадает Волга - в Каспийское или в Средиземное, в это не верят, про это знают.
Аватар Геннадий21.08.2013 в 17:02#26256
Тимур,
"Я не православный и в то что //Церковь передает только то, что сказал Бог// не верю. А ваша личная, как Геннадия, вера, ваши православные реальные (если даже они были), сомнительные и сфальсифицированные чудеса для меня не доказательства. А ваша Церковь только частично передает то, что сказал Бог, и очень часто передает то чего Он не говорил и даже то, что Он запретил" - это ваши слова? У вас имеются убедительные факты сказанного вами?
И что касаемо фактов.
Вы сами читали ответ ученых, что трещину в камне может дать, по тем законам которые мы знаем, только электрический разряд. В 2008 г. русский физик Андрей Волков отправил снимки треснутой колонны в высоком разрешении другому русскому физику Е.М.Морозову (автор труда «Механика упругопластического разрушения», доктор технических наук, профессор Кафедры физики прочности материалов Московского физико-механического института,), по данным фотографиям Е.М.Морозов пришел к выводу, что структура трещин такова, что они могли возникнуть только в результате электрического разряда). Еще источник - "«Вот это совпадение, что именно на Пасху, когда Свет не сошел, поя вилась трещина, – разве не чудо? Можно, конечно, усомниться: мол, все было подстроено и трещину на колонне сделали искусственным путем.Мы обратились за консультацией к Евгению Михайловичу Морозову. Он – ведущий специалист в области механики разрушения не только в России, но и в мире, автор более 800 научных работ по этой теме. Евгений Михайлович исследовал предоставленные ему подробные снимки трещины и однозначно заключил, что она могла появиться только в результате электрического разряда, такова ее структура. О чем это говорит? Что подделать трещину никак не могли: это же какой мощности электрогенератор нужно иметь, да еще в XVI веке, когда о существовании электричества понятия не имели! То есть свидетельство истинно»."
Еше выписка - "Дорогой г-н Скарлакидис,
Благодарю Вас за Ваше письмо от 31 января 2010 г.
Надеюсь, я смогу помочь в Вашем замечательном труде. На протяжении 35 лет я занимаюсь экспериментальной механикой разрушения в Лаборатории прочности материалов при Государственном политехническом университете и твердо верю в то, что там, где нет научного объяснения, есть Чудо.
У меня нет никаких оснований ставить под сомнение рукопись изМюнхенской библиотеки 1634 г., в которой говорится о чудесном происхождении трещины в колонне, а также прочие факты, т.е. что греческий Патриарх зажег свой светильник от этого Света. Думаю, что чудо не может быть подвергнуто сомнению, тем более при наличии подтверждающих его свидетельств, о которых Вы говорите.
Изучая трещину по фотографиям, я мог бы предположить, что она появилась в результате смешанного воздействия: сочетания электрического разряда (предположительно, мощный удар молнии) и сильного сейсмического толчка. Посредством моментального повышения температуры электрический разряд (молния) сделал хрупким материал колонны вдоль узкого участка (образующей). Поверхностный сейсмический толчок вызвал крутильное колебание (усталость) материала. Нагрузка, синхронно оказанная этими факторами, привела к тому, что трещина образовалась в направлении от основания колонны кверху в форме зигзага (на снимке четко видны неровные очертания трещины) вдоль зоны, ставшей хрупкой в результате электрического разряда. Если все вышесказанное действительно имело место, совершенно не объяснимой, на мой взгляд, остается одновременность этого комбинированного [смешанного] воздействия на колонну.
Следовательно, можно говорить о Чуде, и только.
Дорогой г-н Скарлакидис, примите мои поздравления в связи с Вашей работой и пожелания успеха.

С уважением,

Георгий Пападопулос,
профессор физико-механических наук
Лаборатория прочности материалов
Афинского университетa" - давате уберем эти мнения профессоров, если не согласны, но привендите пример технологии по которой можно сделать такую трещену в колонне - можите перевернуть весь сопромат , но даже и близко ничего не найдете - и трещина в колонне факт! И способов сделать искуственно эту трещину нет - это тоже факт!
но пишите - Геннадий, я не хочу абстрактно о «чудесах православия» рассуждать. Это не вопрос факта и доказательств, а вопрос вашей личной веры. Если вы хотите со мной эту тему обсуждать, то приводите пример конкретных, а не абстрактных чудес, тогда и будем с ними разбираться. По тем конкретным «чудесам», что вы приводили (мироточение, благодатный огонь, змейки на о.Кефалония) я свое аргументированное, а не голословное мнение привел." - например - "Это неважно, по какой причине она треснула — может строительный дефект, может действительно удар молнии, может вода источила, может подрыв порохом, может еще что, это смогут сказать (если смогут) только эксперты, которым дадут исследовать саму колонну, а не ее фотографии."

Так вот у кого факты, (кстати сегодня в одном их храмов нашего города протирали иконы, от пыли, и к радости увидели отпечатанные изображения(копии) святых на стеклах закрывающих эти иконы, но не на всех,( так что на солнечным светом, составом краски и т.д. не объясниш эти явления), А у кого только голословие.
И повторяю не из за чудес у нас православных вера во Христа и Его Воскресение, все что говорит Евангелие подтверждается участием Богом в нашей личной жизни, когда мы обращаемся с покоянием к Богу.
Еще чудо пожалуйста - h t t p ://video.yandex.ru/users/olgador-dor/view/139/?cauthor=ryibak&cid=3 - факт!

h t t p://gazeta.ua/ru/articles/people-newspaper/_na-ikone-bogorodicy-rascveli-suhie-lilii/296698

h t t p://www.youtube.com/watch?v=KDnbie50t68

И таких фактов в православии много - а в исламе одни слова и спектакли.

"настоящим мусульманам никогда бы не пришло в голову сочинять бы свою «благочестивую сказку», объясняющую наличие треснутой колонны, " - наберите чудеса ислама - сколько там сказок.

И что касаемо иконопочетания - h t t p ://www.youtube.com/watch?v=2xo68UyVecI

Вера держится на фактах - тут нет другого мнения. Мы получает доказательства в малом и верим в большее.
И повторяю не из за чудес у нас православных вера во Христа и Его Воскресение, все что говорит Евангелие подтверждается участием Богом в нашей личной жизни, когда мы обращаемся с покоянием к Богу.

Без фактов - фанатизм. Многие читали Евангелие, но мало кто старается исполнять и получает истинню веру от Бога и удостоверяется в истине написанного в Евангелии.

Кстати вы провели горящей свечой по своим волосам как показано на фотографиях о Благодатном Огне.(ссылки давал)
Аватар Тимур21.08.2013 в 19:22#26257
//Геннадий:
21 Август 2013 в 17:02//

Благодатный огонь - разыгрываемое для паломников и всего "православного мира" ежегодное театральное представление (representation) - факт подтвержденный очевидцами, мусульманами, армянскими христианами, православными вселенским патриархом и др. православными иерархами РПЦ и Иерусалимской церкви (о чем на этом сайте приведены горы материалов). "Чудо благодатного огня" и другие "чудеса" живет в головах некоторых самых упертых православных, т.к. эти сказки поддерживают их "веру". Их "вере" больше не на чем держаться, убери такие "чудеса" и останется одна пустота. Ни в их "таинствах", ни в их молитвах святым, их "мощам", "богородице", ни в иных ритуалах и "уставах" они Бога не чувствуют, "вера" в Божественное присутствие живет в них только благодаря "благодатному огню", "мироточащим иконам" и т.п. "чудесам".
Геннадий вы неисправимый спорщик - факт, подтвержденный возвращением к темам, которые обсуждены по многу раз, но он возвращается к началу обсуждения, как будто ему никаких ответов не давалось.
Геннадий, скиньте еще раз фото где по волосам проводят огнем на которое вы ссылаетесь, я его проглядел, а все ваши прошлые ссылки у меня нет времени перечитывать. Если вы хотите чтобы ваши ссылки смотрели, то хотя бы кратко описываете что в них. Я их уже перестал просматривать, потому что убедился, что все ваши ссылки про одно и то же - "благодатный огонь", треснутая колонна, "мироточение" и т.п. Прочитав один раз про это, не вижу никакой необходимости перечитывать снова и снова. Ваш фильм "Чудеса православия" я еле-еле просмотрел до середины, дальше времени жалко своего было - задушевные рассказы про мироточение, "чудесные" пятна на фотографии, благодатный огонь, гонения на РПЦ в советское время и т.п. под торжественную церковную музыку на меня впечатления не производят. С одной стороны скучно, с другой стороны - раздражает когда тебя считают недоумком, который всему этому поверит бездумно без всякого размышления. К Богу из-за масляных капель на деревянном портрете или из-за увиденной в камне трещины никто не приходит, такие фильмы и "чудесные рассказы" со стороны к православию никого не привлекут, а только оттолкнут. Эта видеопродукция для вашего внутренненго потребления - для укрепления "воцерковленных".
На этот счет (о моем нежелании пересматривать одно и то же, что я не считаю важным, интересным и полезным) очень хорошо выразился принявший Ислам американский христианин Йуша Эванс в своем видеорассказе "Как я принял Ислам" - он изучал много религий, прежде чем стал мусульманином. Для принятия Ислама ему было достаточно только прочитать Коран на английском, т.е. он принял Ислам исключительно под влиянием прочтения Корана, даже не зная др. элементарных вещей - напр. ничего не зная про Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует). Дословно не помню, но когда он спорил с христианским священником, упрекнувшим его в том, что он недостаточно изучил христианство, поэтому и не понял его "истинность", Эванс ответил ему примерно так, что если вы начинаете пить напиток в стакане вам достаточно убедиться, что он горький, сделав несколько глотков. И для того, чтобы понять это не надо выпивать весь стакан. Ваши многочисленные ссылки рассказывают про одно и то же (мироточение, благодатный огонь, треснутая колонна), снова и снова читать и смотреть их, т.е. постоянно пить один и тот же приторный напиток, который жажду не утоляет, у меня нет ни желания, ни терпения.
Или вы хотите меня заболтать? Правильно я понял, что для вас главное не убедительность слова, а чтобы последнее слово оставалось за вами? Это как у дразнящих друг друга детей - выигрывает перепалку тот кто последний обозвал оппонента, т.е. самый горластый и терпеливый.
Аватар kanan-moscva@mail.eu21.08.2013 в 20:10#26258
Геннадий, у меня к вам один вопрос-Какой цель вы тут приследуете? Неужли вы думаете,что все люди тут, прочитав ваш пост, тут же примут православие? Все люди пишут и отвечают вам,даже некоторые из ваших единоверцев, но,чтобы они не писали сюда,какие бы факты не привели, вы их обвиняете во лжи и в искажениях? Это что за гордоть у вас такая? Неужели все эти люди поголовно врут, а один вы пишите тут чистую правду? И еще, это,что за характер у вас такой,вы всегда убегаете от ответов, так как я почти прочитал весь форум,где вы оставляете свои точки зрение, там люди вам задают кокретные вопросы,касающиеся вашей веры,чтобы вы ответили им ясно и коротко,но в место того,чтобы отвечать на вопросы этих людей, вы начинаете завести совсем другую тему,якобы вы не заметили вопрос опонента,которое было задано вам? Только вы не говорите,где и в каком форуме такое было,или привидите мне доказательство,так как,если я их приведу, вы тогда обязаны публично извинятся перед всеми, чьих вопросов вы оставляли без ответа! Но если вы готовы на такой смелый шаг,то можете писать мне, и потребовать доказательство! А вот,если нет, то прошу, прекратите играть со словами, и писатъ сюда безсмысленные слова!И в одном форуме вы четко указали,что вы якобы защитник православии-Так уважаемый Геннадий, если ваша православия действительно от Творца неба и земли,то я думаю, вы как защитник тут,лишные,так как Творец способен и без вас защетить свою веру,если она действительно от Него,или вы думаете Он в силе защитить свое учение(такое касается так же и к мусульманам)? Может вы думаете обзывая Аллаха, Пророка Мухаммеда(мир ему), клеветая на Ислам и обзывая всех мусульман террористами,вы защиащаете православию? Котегаричаский нет, Геннадий!В таком случаи, вы защищаете не православию, а какой-то огромный интерес,за которым стоит мирские блага! И еще, Геннадий, вы человек националист, знаете почему, в одном своем посте вы укзали,что якобы войну с нациской Германией выиграли русские, и в этом заслуга православии! Вот ответьте мне, что вас заставила писать такое,если вам ваша вера учит быть честными и справедливыми? И куда подевалась ваша справедливость в тот мометн,когда вы забыв о подвиге всех народов СССР-а, в великой отечественной войне, вся эти подвиги и победу вы переписали только русскому народу и на православную веру? Вот теперь ответьте самому себе, после всего этого-Ваши посты, с которыми вы наполняете весь этот сайт, имеют какой-то смысл и какие- то правдивости???? И вы еще, своем посте написали,что все мусульмани террористы-Геннадий ответьте мне, я террорист,мои пожилые деды и мой 12 летний сын тоже террорист? Неужели после таких несправедливости с вашей стороны, у вас язык поворачивается и руки поднимаются писать,что якобы христианство учит вас быть честными и справедливыми? Давайте так рассудим, я мусульманин, а вы христианин-Мне как мусульманину изветно, и в том числе и вам, как христианину известно,что некоторые заблудившие христианские священники,совершали богопративные поступки,грубо сказать(педифилию)! Так вопрос:-Настолько буду я справедливым,если я назову всех христиан педофилами, в котором среди них числитесь и вы, Геннадий? Вы точно знаете,что человек высшее создание Творца, и человек за каждое сказанное слово будет носить ответственность в день страшного Суда!!!Но я как человек, 100 раз думаю,прежде чем;что-то говорить, о Боже может мои слова неправдивые, если они неправдивые, то,что я отвечу перед Творцом в день страшного суда? Но видимо вас такое не пугает Геннадий,что вы пишите, якобы ( в исламе одни слова и спектакли), если вы действительно пишите правду, то потвердите свои слова,только не из точки зрении Церковных служителей, так как, для нас они не авторитеты, также как для вас не авторитет Коран и Пророк Мухаммед(мир ему)! Так что привидите нам доказательство,что якобы Ислам это одно слова и спектакли? Повашему Ислам завоевал сердца полутора миллиарда людей земного шара,простыми словами и спектаклями? Повашему все эти полтора миллиарда люди, такие тупые и не грамотные,что они поддовались простым словам и спактаклю? Может вы считаете себя умнее всех этих людей,которые спаведуют Ислам!? Неужли все они повашему необразованные и отсталые, неужели среди столько людей земного шара, нет ни одного человека,чтобы он имел высшее образование? Вот теперь я хочу узнать, Геннадий, от куда у вас такая гордость?! И последнее, Геннадий, я в многих форумах, где в оствляли свои точки зрение, в конце вы каждый раз попрощаясь со всеми покидаете сайт-Так,что вас заставляет не здержать свое обещание? Неужели все пустые слова,которыми вы наполняете этот сайт, выше чем ваше человеческое достойство? Так что, Уважаемый Геннадий, подумайте над моими словами, не вставляете всех мусульман в одну гребенку,я знаю,что вы испытываете нам огромную ненавесть(только не говорите мне,что якобы это ни так. так как мои слова подтверждаются с теми словами,которые написали вы, в своем посте, якобы благодаря русским и православню веру, победили войну),но все таки воздержитесь от таких заявлений, и берегите свой язык от вранье,который унижает честь и достойство человека!(так же я обращаюсь ко всем мусульманам-нет плохой религии и нет плохое нация, есть всего лишь плохие люди, не ассоцируйте всех христиан с пуступком одного человека)!!!
Аватар Геннадий21.08.2013 в 21:05#26260
Тимур, - "Благодатный огонь — разыгрываемое для паломников и всего «православного мира» ежегодное театральное представление (representation) — факт подтвержденный очевидцами, мусульманами, армянскими христианами, православными вселенским патриархом и др. православными иерархами РПЦ и Иерусалимской церкви (о чем на этом сайте приведены горы материалов)." - кроме бездаказательных слов( и ссылок на такие же слова) , вами мусульманами, ничего не представлено - факт!

"Если вы хотите чтобы ваши ссылки смотрели," - смотреть или нет ваше право - не все но многие ссылки читают другие. и не вам объясняется где где истина, а где ложь. С помощью этого сайта я многим показал что такое ислам.(я писал уже об этом).
Если христианин может обосновать свои слова, а мусульманин нет(в лучшем случае отписка) - то за кем истина?


"«Чудо благодатного огня» и другие «чудеса» живет в головах некоторых самых упертых православных, т.к. эти сказки поддерживают их «веру»" - они реальны - факт, от которого вы воротите свои глаза.

"Геннадий, скиньте еще раз фото где по волосам проводят огнем на которое вы ссылаетесь, я его проглядел, а все ваши прошлые ссылки у меня нет времени перечитывать." - смотели же
http://www.pravoslavie.ru/put/080426153810.htm например. Наберите просто "благодатный огонь фото" не в каждой ссылке конечно по волосам(и бороде) огнем проводят, но где проводят таких не мало.

"Геннадий вы неисправимый спорщик — факт, подтвержденный возвращением к темам, которые обсуждены по многу раз," - написать отговорку не значит опровергнуть, поэтому смело вновь и вновь привожу примеры. Тем более при детальном рассмотрении вопроса собеседники оставляют диалог, но потом говорят что предоставляли доказательства. - я что нибудь придумал? вы кстати не ответили на многие вопросы - на которые я вас просил ответить, а если отвечали то уклончиво , не прямо - тоже кстати факт!
И сейчас - не ответ , а одна лиш вода - тоже факт! Вы объясняете почему вы не хотите отвечать. Так было не раз уже - тоже факт! У меня со временем по свободнее уже - привести примеры? я как раз с товарищем веду диалог о исламе. Он тоже фактов требует. конечно не думайте что я специально нападаю на ислам. Я объясняю ему православие и привожу фактические примеры.

"Ваш фильм «Чудеса православия» я еле-еле просмотрел до середины, дальше времени жалко своего было — задушевные рассказы про мироточение, «чудесные» пятна на фотографии, благодатный огонь," - так бы и сказали, что лень отвечать, тем более не чем.
"На этот счет (о моем нежелании пересматривать одно и то же, что я не считаю важным, интересным и полезным) очень хорошо выразился принявший Ислам американский христианин Йуша Эванс в своем видеорассказе «Как я принял Ислам» — он изучал много религий,..." - человек, старающийся жить по Евангельски не остается не верующим. значит слабо ему было исполнять Евангелие или не было желания. противовес этому человеку Юджин Роуз - h t t p ://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BC_(%D0%A0%D0%BE%D1%83%D0%B7)
Который в реальности проделал настоящий духовный путь и написал замечательные труды - например " Святое Православие" где детально объясняет каждый свой шаг.

"..если вы начинаете пить напиток в стакане вам достаточно убедиться, что он горький, сделав несколько глотков..." - что же тогда прочитав арифметику - растолкуйте интеграл, минуя математику. Видите я был прав - слабак он оказался. Многие отставляют Евангелие потому что Оно их обличает и только нашедший силы признает свою греховность и искренне кается и Бог видя это дает и веру и помощь и с такой верой люди смело шли и на казнь.

Ваши многочисленные ссылки рассказывают про одно и то же (мироточение, благодатный огонь, треснутая колонна), - да нет я вам рассказывал и "математику" и "высшую математику", но вы никогда не слышали меня по тому что далеки от этого , и это говорит о том что вы далеки от духовного( высшего).
разве я не говорил вам что веру человек приобретает при исполнении заповедей видя участие Бога в своей жизни - почему от вас ни слова про это? За то вы пишите что мы зациклины на чудесах - ведь явная ложь.

Вы пишите что у вас нет времени просмотреть ссылки, но писать такие вот длинные отвлеченные от темы отписки время есть?
Аватар Геннадий21.08.2013 в 21:06#26261
Тимур, — «Благодатный огонь — разыгрываемое для паломников и всего «православного мира» ежегодное театральное представление (representation) — факт подтвержденный очевидцами, мусульманами, армянскими христианами, православными вселенским патриархом и др. православными иерархами РПЦ и Иерусалимской церкви (о чем на этом сайте приведены горы материалов).» — кроме бездаказательных слов( и ссылок на такие же слова) , вами мусульманами, ничего не представлено — факт!
«Если вы хотите чтобы ваши ссылки смотрели,» — смотреть или нет ваше право — не все но многие ссылки читают другие. и не вам объясняется где где истина, а где ложь. С помощью этого сайта я многим показал что такое ислам.(я писал уже об этом).
Если христианин может обосновать свои слова, а мусульманин нет(в лучшем случае отписка) — то за кем истина?
««Чудо благодатного огня» и другие «чудеса» живет в головах некоторых самых упертых православных, т.к. эти сказки поддерживают их «веру»» — они реальны — факт, от которого вы воротите свои глаза.
«Геннадий, скиньте еще раз фото где по волосам проводят огнем на которое вы ссылаетесь, я его проглядел, а все ваши прошлые ссылки у меня нет времени перечитывать.» — смотели же
h t t p://www.pravoslavie.ru/put/080426153810.htm например. Наберите просто «благодатный огонь фото» не в каждой ссылке конечно по волосам(и бороде) огнем проводят, но где проводят таких не мало.
«Геннадий вы неисправимый спорщик — факт, подтвержденный возвращением к темам, которые обсуждены по многу раз,» — написать отговорку не значит опровергнуть, поэтому смело вновь и вновь привожу примеры. Тем более при детальном рассмотрении вопроса собеседники оставляют диалог, но потом говорят что предоставляли доказательства. — я что нибудь придумал? вы кстати не ответили на многие вопросы — на которые я вас просил ответить, а если отвечали то уклончиво , не прямо — тоже кстати факт!
И сейчас — не ответ , а одна лиш вода — тоже факт! Вы объясняете почему вы не хотите отвечать. Так было не раз уже — тоже факт! У меня со временем по свободнее уже — привести примеры? я как раз с товарищем веду диалог о исламе. Он тоже фактов требует. конечно не думайте что я специально нападаю на ислам. Я объясняю ему православие и привожу фактические примеры.
«Ваш фильм «Чудеса православия» я еле-еле просмотрел до середины, дальше времени жалко своего было — задушевные рассказы про мироточение, «чудесные» пятна на фотографии, благодатный огонь,» — так бы и сказали, что лень отвечать, тем более не чем.
«На этот счет (о моем нежелании пересматривать одно и то же, что я не считаю важным, интересным и полезным) очень хорошо выразился принявший Ислам американский христианин Йуша Эванс в своем видеорассказе «Как я принял Ислам» — он изучал много религий,…» — человек, старающийся жить по Евангельски не остается не верующим. значит слабо ему было исполнять Евангелие или не было желания. противовес этому человеку Юджин Роуз — h t t p ://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BC_(%D0%A0%D0%BE%D1%83%D0%B7)
Который в реальности проделал настоящий духовный путь и написал замечательные труды — например » Святое Православие» где детально объясняет каждый свой шаг.
«..если вы начинаете пить напиток в стакане вам достаточно убедиться, что он горький, сделав несколько глотков…» — что же тогда прочитав арифметику — растолкуйте интеграл, минуя математику. Видите я был прав — слабак он оказался. Многие отставляют Евангелие потому что Оно их обличает и только нашедший силы признает свою греховность и искренне кается и Бог видя это дает и веру и помощь и с такой верой люди смело шли и на казнь.
Ваши многочисленные ссылки рассказывают про одно и то же (мироточение, благодатный огонь, треснутая колонна), — да нет я вам рассказывал и «математику» и «высшую математику», но вы никогда не слышали меня по тому что далеки от этого , и это говорит о том что вы далеки от духовного( высшего).
разве я не говорил вам что веру человек приобретает при исполнении заповедей видя участие Бога в своей жизни — почему от вас ни слова про это? За то вы пишите что мы зациклины на чудесах — ведь явная ложь.
Вы пишите что у вас нет времени просмотреть ссылки, но писать такие вот длинные отвлеченные от темы отписки время есть?
Аватар Тимур21.08.2013 в 21:53#26262
//Геннадий:
21 Август 2013 в 17:02//

Все-таки сделал над собой усилие, прошел по ссылкам Геннадия, чтобы не обвинили меня в рассуждениях по принципу "Книгу такую-то не читал, но категорически" осуждаю.

ссылка 1) h t t p ://video.yandex.ru/users/olgador-dor/view/139/?cauthor=ryibak&cid=3 - очень некачественная съемка какого-то меняющегося в контурах светового пятна над церковью в Египте, озаглавлена как "Явление Богородицы Храм Пресвятой Богородицы в г. Зейтун (Египет)". Можно узнать откуда взяли, что это именно "богородица"?

ссылка 2) h t t p://gazeta.ua/ru/articles/people-newspaper/_na-ikone-bogorodicy-rascveli-suhie-lilii/296698 - статья в украинской газете о том, что в Украине в карпатском г.Мукачево "у иконы Богородицы ”Всех скорбящих радость” расцвели сухие лилии. Посмотреть на чудо ежедневно приезжают несколько автобусов с паломниками", автор статьи Снежана Русин, говорится, что икона всех исцеляет и исцелила безнадежно больную астмой женщину.
Вот комментарий поведшихся на это людей, поехавших туда с целью излечения от астмы - комментарии на русском, переведенные с украинского с помощью онлайн-переводчика:
"Олена Пасюк (Житомир) 05.07.2009 00:12. Госпожа Русин ваша статья не плохая, если бы приведенные в ней факты были правдивыми. Зачем вы, уважаемая журналістко прибрехали? Неужели вашей редакции нравится играть на человеческих чувствах. Прочитав эту статью, которую на вашем сайте представлена дважды, мои родители уехали на Закарпатье. Мама у 20 лет болеет астмой, все перепробовали и бесполезно. Хотели увидеть это чудо: мироточучу икону за стеклом которой распустились букеты лилий. И помолиться перед иконой Богородицы, надеясь на помощь. И на родителей ждало разочарование. Автор в статье прибрехала не знаю для чего. Во-первых, лилии там уже засохли, это воочию видели мои родители. А на стебле было всего по 3-4 цветка, откуда вы госпожа Русин взяли что: ... "Каждый раз после чтения акафиста на стекле с?являлись капельки воды, а на стеблях ? два-три бутоны"... Имейте ум, если пишете на религиозные темы. Посчитайте сколько всего бутонов должно быть, если после ежедневного Акафиста Богородице на стеблях с?являлись по 3-4 бутоны. Во-вторых, эта икона не мироточит и никогда не мироточила. Об этом родителям рассказал настоятель храма Всех святых отец Николай И толпы паломников в этом небольшом путнику храме мои родители не увидели. На службе было всего около 10-15 паломников. В-третьих, если вы там были, почему не знаете как называется храм? В статье не упомянуто что это церковь Всех святых, а настоятелем там не отец Василий, а отец Николай. Хотя фото к статье настоящее, и оно действительно ваше?.. В-четвертых, кто вам говорил что госпожа Анна, которая является прихожанкой церкви и поет в хоре исцелилась от астмы перед этой иконой. Моя мама с этой приятной госпожа два дня провела, они вместе молились, и история этой прихожанки совсем другая. И исцелилась она не теперь, а 7 лет назад. А вы госпожа журналістко банальная лгунья. В следующем месяце родители будут в Киевский Лавре, зайдут и в вашей редакции. Как будете смотреть им в глаза, госпожа Русин. Жаль что такая хорошая газета имеет таких нечестных авторов".

ссылка 3) h t t p://www.youtube.com/watch?v=KDnbie50t68 - опять сухие лилии на иконах расцветают и иконы мироточат в церкви в селе в Одесской области Украины. Не верю, т.к. это целиком слова настоятеля этой церкви и "сомнительные экспертные заключения".
По свидетельству настоятеля: если 10 других православных священников доказанно соврали, где гарантия, что этот 11-й честный и правду говорит, а не подделал это так же как и другие - ради славы, саморекламы, привлечения паломников, а значит увеличения дохода этой церкви?
По "экспертным заключениям": интересный факт - согласно этому видео "криминалисты Бюро судебно-медицинской экспертизы" сделали "рентгено-флюоресцентный анализ и хроматографию" маслянистой жидкости с "мироточащей иконы". На видео показан один лист "Заключения Одесского бюро судебно-медицинской экспертизы" на котором есть нечитаемый текст на 1 абзац. По словам журналистки в этом заключении эксперты сделали вывод, что "Объект представляет собой органическое маслянистоподобное вещество, происхождение которого установить не представляется возможным".
Вы когда-нибудь видели заключение экспертов-криминалистов? Это огромные по объему тексты - вводная часть, список использованной литературы, затем описание в подробностях, что делали, как исследовали, что, какие методики применяли и т.д. и только в конце экспертные выводы. Самое простенькое заключение - минимум страниц 6-7. Как в таком случае "заключение криминалистов", показанное на видео, поместилось в один абзац?
Еще один вопрос - вам придет в голову отдавать на исследование эксперту-стоматологу металлический сплав, чтобы определить его состав? Если додумаетесь до такой нелепицы, сразу скажу что вам ответит в заключении эксперт-стоматолог - "Объект представляет собой сплав различных металлов, происхождение которого установить не представляется возможным". В таком случае, что надо думать – что металлы, неизвестные на Земле или специалист не тот (стоматолог, а не металловед)?
Понятно, что стоматолог - специалист по зубам, а не по металлам и другого ответа он и не даст. А какого ответа ждали журналисты отдавая маслянистую жидкость на исследование специалистам судебной медицинской экспертизы? Судебные медэксперты - специалисты по трупам, ножевым, пулевым ранениям и т.п., с какой стати им отдавать на исследование маслянистое вещество? Почему отдали эту жидкость в "Одесское бюро судебно-медицинской экспертизы"? С таким же успехом могли бы отдать в "Одесское бюро судебно-психиатрической экспертизы". А может все это видео из Одесской области просто такой тонкий "одесский юмор"?

ссылка 4) www.youtube.com/watch?v=2xo68UyVecI - показан привоз в Грозный "волоса пророка", коллективная молитва в мечети, исполнение кадырийского зикра (это не от фамилии Кадырова, а от названия суфийского тариката). Это одно из "суфистских" течений Ислама (приверженцы кадирийского тариката), которое сейчас поддерживает федеральный центр, раньше Москва поддерживала приверженцев накшбандийского тариката (и тех и других в Чечне примерно по 40-45% и они лояльны Москве, за исключением 5-10% салафитов из которых явные - беженцы или в лесу, а тайные живут тихо и не высовываются). Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, говорил, после его смерти община Ислама разделится на 73 течения, придерживающимся Истины из которых будет только одно. Я не сторонник того, что изображено на видео. А далее с христианами обсуждать наши "внутренние" дела не буду.

Геннадий я уже устал от ваших православных «чудес» и их липовых доказательств. Давайте я вам помогу, приведу пример действительно подтвержденного христианского чуда, может вы успокоитесь и это вас порадует. Хотя наверное вы не в полной мере будете удовлетворены, т.к. чудо не православное, а католическое. Есть факт который действительно тянет на чудо – «Фатимские явления девы Марии» в Португалии, думаю найдете описание в интернете. Я склонен верить, что это было чудо, пока опровержений никаких не представлено, но не факт, что чудо от Бога, а не от других сил. Но для меня, как вы поняли, это не повод принимать католицизм.

А вам что-нибудь другое кроме «покояния» и чудес в религии интересно?
Аватар Тимур21.08.2013 в 21:54#26263
//Геннадий:
21 Август 2013 в 17:02//

Все-таки сделал над собой усилие, прошел по ссылкам Геннадия, чтобы не обвинили меня в рассуждениях по принципу "Книгу такую-то не читал, но категорически" осуждаю.

ссылка 1) h t t p ://video.yandex.ru/users/olgador-dor/view/139/?cauthor=ryibak&cid=3 - очень некачественная съемка какого-то меняющегося в контурах светового пятна над церковью в Египте, озаглавлена как "Явление Богородицы Храм Пресвятой Богородицы в г. Зейтун (Египет)". Можно узнать откуда взяли, что это именно "богородица"?

ссылка 2) h t t p://gazeta.ua/ru/articles/people-newspaper/_na-ikone-bogorodicy-rascveli-suhie-lilii/296698 - статья в украинской газете о том, что в Украине в карпатском г.Мукачево "у иконы Богородицы ”Всех скорбящих радость” расцвели сухие лилии. Посмотреть на чудо ежедневно приезжают несколько автобусов с паломниками", автор статьи Снежана Русин, говорится, что икона всех исцеляет и исцелила безнадежно больную астмой женщину.
Вот комментарий поведшихся на это людей, поехавших туда с целью излечения от астмы - комментарии на русском, переведенные с украинского с помощью онлайн-переводчика:
"Олена Пасюк (Житомир) 05.07.2009 00:12. Госпожа Русин ваша статья не плохая, если бы приведенные в ней факты были правдивыми. Зачем вы, уважаемая журналістко прибрехали? Неужели вашей редакции нравится играть на человеческих чувствах. Прочитав эту статью, которую на вашем сайте представлена дважды, мои родители уехали на Закарпатье. Мама у 20 лет болеет астмой, все перепробовали и бесполезно. Хотели увидеть это чудо: мироточучу икону за стеклом которой распустились букеты лилий. И помолиться перед иконой Богородицы, надеясь на помощь. И на родителей ждало разочарование. Автор в статье прибрехала не знаю для чего. Во-первых, лилии там уже засохли, это воочию видели мои родители. А на стебле было всего по 3-4 цветка, откуда вы госпожа Русин взяли что: ... "Каждый раз после чтения акафиста на стекле с?являлись капельки воды, а на стеблях ? два-три бутоны"... Имейте ум, если пишете на религиозные темы. Посчитайте сколько всего бутонов должно быть, если после ежедневного Акафиста Богородице на стеблях с?являлись по 3-4 бутоны. Во-вторых, эта икона не мироточит и никогда не мироточила. Об этом родителям рассказал настоятель храма Всех святых отец Николай И толпы паломников в этом небольшом путнику храме мои родители не увидели. На службе было всего около 10-15 паломников. В-третьих, если вы там были, почему не знаете как называется храм? В статье не упомянуто что это церковь Всех святых, а настоятелем там не отец Василий, а отец Николай. Хотя фото к статье настоящее, и оно действительно ваше?.. В-четвертых, кто вам говорил что госпожа Анна, которая является прихожанкой церкви и поет в хоре исцелилась от астмы перед этой иконой. Моя мама с этой приятной госпожа два дня провела, они вместе молились, и история этой прихожанки совсем другая. И исцелилась она не теперь, а 7 лет назад. А вы госпожа журналістко банальная лгунья. В следующем месяце родители будут в Киевский Лавре, зайдут и в вашей редакции. Как будете смотреть им в глаза, госпожа Русин. Жаль что такая хорошая газета имеет таких нечестных авторов".

ссылка 3) h t t p://www.youtube.com/watch?v=KDnbie50t68 - опять сухие лилии на иконах расцветают и иконы мироточат в церкви в селе в Одесской области Украины. Не верю, т.к. это целиком слова настоятеля этой церкви и "сомнительные экспертные заключения".
По свидетельству настоятеля: если 10 других православных священников доказанно соврали, где гарантия, что этот 11-й честный и правду говорит, а не подделал это так же как и другие - ради славы, саморекламы, привлечения паломников, а значит увеличения дохода этой церкви?
По "экспертным заключениям": интересный факт - согласно этому видео "криминалисты Бюро судебно-медицинской экспертизы" сделали "рентгено-флюоресцентный анализ и хроматографию" маслянистой жидкости с "мироточащей иконы". На видео показан один лист "Заключения Одесского бюро судебно-медицинской экспертизы" на котором есть нечитаемый текст на 1 абзац. По словам журналистки в этом заключении эксперты сделали вывод, что "Объект представляет собой органическое маслянистоподобное вещество, происхождение которого установить не представляется возможным".
Вы когда-нибудь видели заключение экспертов-криминалистов? Это огромные по объему тексты - вводная часть, список использованной литературы, затем описание в подробностях, что делали, как исследовали, что, какие методики применяли и т.д. и только в конце экспертные выводы. Самое простенькое заключение - минимум страниц 6-7. Как в таком случае "заключение криминалистов", показанное на видео, поместилось в один абзац?
Еще один вопрос - вам придет в голову отдавать на исследование эксперту-стоматологу металлический сплав, чтобы определить его состав? Если додумаетесь до такой нелепицы, сразу скажу что вам ответит в заключении эксперт-стоматолог - "Объект представляет собой сплав различных металлов, происхождение которого установить не представляется возможным". В таком случае, что надо думать – что металлы, неизвестные на Земле или специалист не тот (стоматолог, а не металловед)?
Понятно, что стоматолог - специалист по зубам, а не по металлам и другого ответа он и не даст. А какого ответа ждали журналисты отдавая маслянистую жидкость на исследование специалистам судебной медицинской экспертизы? Судебные медэксперты - специалисты по трупам, ножевым, пулевым ранениям и т.п., с какой стати им отдавать на исследование маслянистое вещество? Почему отдали эту жидкость в "Одесское бюро судебно-медицинской экспертизы"? С таким же успехом могли бы отдать в "Одесское бюро судебно-психиатрической экспертизы". А может все это видео из Одесской области просто такой тонкий "одесский юмор"?

ссылка 4) w w w . youtube.com/watch?v=2xo68UyVecI - показан привоз в Грозный "волоса пророка", коллективная молитва в мечети, исполнение кадырийского зикра (это не от фамилии Кадырова, а от названия суфийского тариката). Это одно из "суфистских" течений Ислама (приверженцы кадирийского тариката), которое сейчас поддерживает федеральный центр, раньше Москва поддерживала приверженцев накшбандийского тариката (и тех и других в Чечне примерно по 40-45% и они лояльны Москве, за исключением 5-10% салафитов из которых явные - беженцы или в лесу, а тайные живут тихо и не высовываются). Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, говорил, после его смерти община Ислама разделится на 73 течения, придерживающимся Истины из которых будет только одно. Я не сторонник того, что изображено на видео. А далее с христианами обсуждать наши "внутренние" дела не буду.

Геннадий я уже устал от ваших православных «чудес» и их липовых доказательств. Давайте я вам помогу, приведу пример действительно подтвержденного христианского чуда, может вы успокоитесь и это вас порадует. Хотя наверное вы не в полной мере будете удовлетворены, т.к. чудо не православное, а католическое. Есть факт который действительно тянет на чудо – «Фатимские явления девы Марии» в Португалии, думаю найдете описание в интернете. Я склонен верить, что это было чудо, пока опровержений никаких не представлено, но не факт, что чудо от Бога, а не от других сил. Но для меня, как вы поняли, это не повод принимать католицизм.

А вам что-нибудь другое кроме «покояния» и чудес в религии интересно?
Аватар Тимур21.08.2013 в 22:06#26264
У вас снова сказка про белого бычка Геннадий, повторяете многократно одно и то же: кругом сплошные православные чудеса; "ты все лжешь"; "ты ученик, а я высший математик"; "ты все первернул" и т.д.
Когда что-нибудь новое захотие обсудить, кроме "чудес" и //покояния//, тогда мне и пишите.
Аватар Геннадий22.08.2013 в 09:15#26267
Тимур,
Не видать конечно на видио Богородицу, и отзыв на статью вы не поленились перевести автопереводчиком (я специально предоставил эти где чудеса не четко выделены) А почему вы не перевели следующий коментарий к статье, где ольга говорит что молится за свое спасение нужно не только перед ярко выраженными чудесами, что бы - " " РОЗЧАРУВАННЯ" ЯКЕ ЧЕКАЛО НА ВАШИХ БАТЬКІВ. Яке розчарування може бути у грішної людини яка прийшла у храм помолитися за здоров"я своє і близьких!!! "?, Но там где четко и ясно - вы пишите просто не верю, т.е. отвели глаза, хотя и пишите свое "опровержение"

Про миро очень много информации сам я лично не видел мироточения, но опять же не будут обманывать 32 школьника (воспитаннии Воскрешной школы нашего храма) которые сами видели это. Мироточения начались после прочтения ими акафиста в одном из храмов во время их поломнической поездки. В Башкирии, на месте явления иконы Божией Матери есть пищерка на дне которой есть небольшая ямка, так вот в ямке появляется вода в день празднования этой иконы и после чистосердечного прочтения акафиста возле пещерки. Я там бвл ни один раз и ни один раз это видел(когда молятся дети всегда). Зто обстоятельство всегда удивляло неверующих курортников( на против источника находится курорт Красноусольск). Я видел сам лично много чудес , но не ими мы спасаемся , но покоянием и молитвой. Но исцеление людей от православных святынь явленных людям чудесным образом(не всех конечно, Богу виднее кого излечить мгновенно) нельзя отрицать. даже мусульмане исцеляюися от этих святынь - полистайте интернет особенно на форумах.
Я знаю что в исламе 73 течения и также знаю что у шиитов свои заморочки, но в основном то, за что критикуют христианство не применно присутствует в исламе и кого не спроси из мусульман все отрицают свое отношение к какому либо течению, все говорят что нет духовенства, но мулл и имамов соодержат, критикуют иерарахию христианства, но ратуют за шариат - разве это не иерархия?.

"Геннадий я уже устал от ваших православных «чудес» и их липовых доказательств" - разве вы привели не липовые "опровержения" или вообще опровергали что то кроме слов не "верю". Лучше я вам посоветую - не лезте в чужой монастырь со своим уставом. Не нужно лить грязь на православие, не обманывайте людей. - пример этот сайт и ваши коментарии. Будте лучше добрыми соседями. Чтобы мы относились с уважением к молящемуся мусульманину - если молится значит так нужно и чтобы вы относились с уважением к молящемуся христианину - если молится значит так нужно. Так говорят было до революции в царской России. Поступаайте так если утверждаете что ислам это добро, а не наоборот.

Про явление Божией Матери в Фатиме слышал конечно. Богородица всегда прояввляет благодать чистым сердцам.
В верхотурье, в женском монастыре есть икона божией матери "Умиление", на ней Богородица изображена с закрытыми глазами и когда наши дети читали акафист перед иконой самые маленькие сказали что Богородица открыла глаза. Будте как дети учит нас Христос. Имейте чистые сердца, но если вера тебя учит братьев люби, а других ненавдь - может ли тогда вера воспитать чистое сердце - без тени зла?

""У вас снова сказка про белого бычка Геннадий, повторяете многократно одно и то же: кругом сплошные православные чудеса; «ты все лжешь»; «ты ученик, а я высший математик»; «ты все первернул» и т.д.
Когда что-нибудь новое захотие обсудить, кроме «чудес» и //покояния//, тогда мне и пишите. """ - как могу так и объясняю но достойного ответа так и не прочитал - все одни отписки и слова - "сказка про белого бычка". Не более.
Можите не отвечать.
Аватар Тимур22.08.2013 в 11:27#26268
//Геннадий:
22 Август 2013 в 9:15//

Эх, Геннадий, Геннадий. Опять вы мне про "чудеса" и "покояние". Ладно, молчу. Всех благ вам и вашей семье.
Аватар Shakhboz23.08.2013 в 11:54#26281
На сайте whyislam, в комментариях к статье о том, как бывший священник Вячеслав Сохин принял Ислам разгорелся короткий спор.. посчитал небесполезным его сюда вставить...

Евгений
<04.05.2010 в 14:08

Как в Исламе происходит общение человек с Богом?
Как Бог прощает грехи? Может ли Бог оправдывать нечестивого?
О каком “новом завете” говорилось в пророчествах Исайи?

Aydar
<06.05.2010 в 12:52

“Евгений” – Вам на форум.

Сергей
<14.05.2010 в 05:44

Очень жаль, Владислав! Но… вы сделали свой выбор.

KavkazProDag
<03.06.2010 в 17:35

Сергей ты не прав

Евгений
<05.07.2010 в 11:58

Если Вячеслав Полосин сам отказался от той жертвы, которую Бог принёс за него, то за его грехи более не остаётся никакой жертвы и грех его на нём останется. Иисуса Христа Слово Божье называет “Вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира”.
Об этом же писал и пророк Исайя: “Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни…, Господь возложил на Него грехи всех нас”

Oybek ibn O`tkir
<18.07.2010 в 11:38

Евгений пишет:
04/05/2010 в 14:08

Как в Исламе происходит общение человек с Богом?
Как Бог прощает грехи? Может ли Бог оправдывать нечестивого?

1:Как в Исламе происходит общение человек с Богом?
Ответ: Человек обращается к Бога напрямую, без посредников

2:Как Бог прощает грехи?
Он наказывает, кого пожелает и как пожелает, и прощает, кому пожелает и как пожелает, ибо Аллах над всем сущим властен.

Каран.4.48
Воистину, Аллах не прощает, когда поклоняются другим божествам кроме Него, а все [иные грехи], помимо этого, прощает, кому пожелает. Тот же, кто признает наряду с Аллахом других богов, совершает великий грех.

3:Может ли Бог оправдывать нечестивого?
Ответ: Вот что говорить Аллах в Каране
Каран 2.165
Среди людей есть такие, которые приравнивают к Аллаху [идолов] и любят их так же, как любят Аллаха. Но Аллаха сильнее любят те, кто уверовал. О, если бы нечестивцы могли знать – а они это узнают, когда их постигнет наказание в Судный день,- что могущество принадлежит только Аллаху, что Аллах суров в наказании.

13.6. Они требуют от тебя ускорить [исполнения обещанного] наказания [в этом мире], не дожидаясь [обещанной] милости [в том мире]. Но ведь задолго до них были наказаны [другие народы] . Воистину, твой Господь прощает людей, если даже они нечестивцы, и, воистину, Господь твой суров в наказании.

Евгений
<26.07.2010 в 13:12

Баширу Сергеевичу. Когда человек искренно поверил в Бога, он будет стремиться жить праведной жизнью. Но за его прошлые грехи должно быть заплачено жизнью. Поэтому Христос умер вместо нас на кресте. Иначе Бог несправедливо оправдывает нечестивых. Об этом написано в Инжил (Евангелии)

Абу Ясин
<26.07.2010 в 22:21

Евгений от ваших слов волосы на голове шевелятся,

Вы говорите: “Но за его прошлые грехи должно быть заплачено жизнью”.

Звучит зловеще, типа: мы принимаем тебя обратно, блудный сын, но свои преступления ты смоешь кровью, причём не своей а чужой.
———————————————————————————————————————–
Вы говорите: “Поэтому Христос умер вместо нас на кресте. ”
Но разве мы должны были все умирать на кресте? а он вместо нас это прошёл. Знаете если бы я в это верил, не дай Аллах, мне наверное было бы не ловко, что такому прекрасному человеку пришлось дико мучаться вместо меня.
Откуда такие установки, что грехи смываются кровью, насколько нам известно из Корана, грехи прощаются милостью Аллаха, да и логически выглядит намного правильнее.
———————————————————————————————————————
Вы говорите “Иначе Бог несправедливо оправдывает нечестивых.”
Во-первых не оправдывает, а прощает, есть разница.
Оправдывать убийство безвинной души это одно, а простить это действие это другое.

Но даже если по вашему говорить, то не кажется ли вам, что простить и даже оправдать нечестивца, не так несправедливо, как наказывать невиновного.

Вот представьте, что человек украл, у вас телевизор, а потом предстал пред судом и прости вас о прощении, а вы говорите ему: “Да конечно я тебя прощу, я же очень добрый и нежный человек, я люблю всех людей на белом свете, и никому не хочу причинить вреда, иди с миром, но конечно я не просто добрый и миролюбивый я еще и очень справедливый человек, поэтому дабы не оправдать твоего греха и не нарушить баланс справедливости, я прибью своего маленького безгрешного сына к забору гвоздями пусть страдает за тебя, и помни сколько мой сын сделал для тебя доброго”.

Вам кажется, что я издеваюсь над вами, а нам кажется что вы издеваетесь над Богом, когда говорите нам о вашей концепции искупления грехов.

Евгений
<27.07.2010 в 06:17

Прощение чего-то стОит. И если я такой добрый и прощаю, то кто платит за телевизор? Правильно, тот, кто прощает. Поэтому во времена ветхого завета священники приносили в жертву за грех животных

Абу Ясин
<27.07.2010 в 09:17

Вот Евгений всегда так, чем глубже вы (христиане) начинаете углубляться в объяснение ваших постулатов, таких как “троица”, “искупление”, и.т.п, тем больше вы начинаете путаться.

На начальном этапе уже разрушается последовательность, соответственно всё что построено на этом фундаменте является таким же не устойчивым и не стройным.

Значит говорите “прощающий платит”, причём надо полагать платит своими собственными деньгами, иными словами он прощает используя свои собственные возможности материальные и физические.

Но в вашем случае не так, в вашем случае прощающий платит кровью своего сына, да и кому он платит, самому себе получается. Абсурд и маразм.

А так же если платит “прощающий (хозяин телевизора)” то почему иудейские жрецы платили? они ведь не прощающие, а прощаемые, тем более зачем чужой кровью платить, каким образом кровь (сама по себе) барана связана с грехами жрецов и всех остальных евреев. Кровь – это что какая-то благословенная субстанция или что. Если так аналогии проводить то и сына божьего, надо было зарезать а не распинать, или наоборот, жрецы должны были распинать баранов, ну чтобы какая то преемственность чувствовалась.

Тем более жрецы тоже, как ни странно не смотря на то, что являлись не “прощающими”, но “объектами к которым направлено прощение” – они всё же смывали свои грехи чужой а не своей кровью. Вот смыли бы они свои грехи своей жизнью, умылись бы в своей крови , вот это было бы дело, наверное все бы одобрили.

Когда я слушаю, ваши речи про искупление, я всегда воздаю хвалу Аллаху, за то что он послал нам священную религию Ислам, одарил нас разумом, даровал нам ясный Коран, и не сделал нас запутавшимися и заблудшими.

Хвала Аллаху Милостивому Милосердному Всепрощающему Снисходительному, который прощает грехи рабов своих когда они каются перед Ним, принимает покаяние их , когда они возвращаются к Нему.

Хвала Аллаху, который не нуждается ни в ком и не в чём, но все нуждаются в Нём.

Хвала Аллаху Всесильному Всемогущему Всепокоряющему, который не нуждается не в каких причинах, чтобы делать деяния свои, не нуждается ни в посредниках, ни в детях, ни в крови жертв. Он прощает как хочет, когда захочет, кого захочет и за что захочет. Ни кто и ни что не может воспрепятствовать Ему. Он Сам есть справедливость, и все деяния Его есть справедливость, и всё, что делает Он – справедливо и мудро. Ни кто не возьмёт с Него отчёт за Его деяния, но Он возьмёт отчет с людей за то, что они делают.

Евгений
<26.10.2010 в 21:54

Хочу задать Абу-Ясину вопрос.
Скажите, пророк Исайя (“книга Ветхого завета”) о чём и о ком писал в своей книге, особенно 53-й главе
“Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились. Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.

Абу Ясин
<27.10.2010 в 09:56

Евгений, то откуда нам знать о ком говорится в книге, адепты которой сами прекрасно осознают, что она искажена, книга в которой очень трудно отделить зерна от плевел. Вы очевидно хотите видеть в этих словах какое-то указание на Ису ибн Марьям, но при чем тут мучения и истязания, Исы (Иисус) никогда не подвергался бичеванию и пыткам, всё это вам только показалось, ваши предки попутали, а сам Иса благополучно вознёсся на небо, где ждёт назначенного часа, чтобы уничтожить лже-помазнника.

Ну а если посмотреть на комментарии евреев, то они скажем понимают под этими словами сам израильский народ. Вот в их толковании Раши к Танаху, в отношении отрывка, который Вы привели не полностью, говорится:

“(1) Кто поверил бы слуху, (дошедшему) до нас, и мышца Г-сподня на ком явилась? (2) И взошел он (Йисраэйль), как росток, и, как корень, (пророс) из почвы сухой, ни виду в нем, ни красоты, и видели мы его, но не (таков был) образ его чтобы прельститься им. (3) Он презираем был и отвергнут людьми, страдалец и изведавший болезнь, и как бы отвращая от себя лица, презираем (был), и мы не почитали его. (4) Но болезни наши переносил он, и боли наши терпел он, а мы считали, что он поражаем, побиваем Б-гом и истязаем. (5) И он изранен преступлениями нашими, сокрушен грехами нашими, наказание за благополучие наше – на нем, и ранами его исцеляемся мы. (6) Все мы, как овцы, блуждали, каждый повернул на дорогу свою, и Г-сподь возложил на него грех всех нас. (7) Притеснен и измучен он был, и не открывал рта своего, как овца, ведомая на заклание, и как овца, безгласная пред стригущими ее, и не открывал рта своего. (8) Из заключения и от наказания взят он был, и кто расскажет о (случившемся) с поколением его, ибо отрезан он был от страны живых, за греховность народа моего – поражение ему.”.(Иешайя 53 :1-7) (Конец цитаты из Раши)

То есть они комментируют его как “Йисраэйль”, да и к их народу данные слова больше подходят, ведь до того, как Аллах избрал их мало кто из современников, мог восхищаться этим народом, которые были рабами у египтян и батрачили на коптов. Но Аллах возвеличивает кого пожелает.

А вотпро Ису (Иисуса) такого сказать нельзя, ведь в данном стихе говорится:
“(1) Кто поверил бы слуху, (дошедшему) до нас, и мышца Г-сподня на ком явилась? (2) И взошел он (Йисраэйль), как росток, и, как корень, (пророс) из почвы сухой, ни виду в нем, ни красоты, и видели мы его, но не (таков был) образ его чтобы прельститься им”.

То есть начало того кто описывается в стихе было из сухой почвы, не красивой и безобразной. Можно понять, что Бог вывел нечто благородное и достойное от туда откуда его никто не ожидал увидеть. Однако мы знаем, что Иса таким не был, уже с детства в нем было то, что предвещало о будущем пророчестве, и он с детства обладал особым талантом. Во-первых был рожден чудесным образом, разговаривал будучи грудным младенцем, в юношеском возрасте поражал раввинов в мадрасах своей смышленостью и глубокими познаниями в сфере иудейской теологии, происходил из знатного рода, из рода Давида. По Библии предзнаменования о приближении его пророчества были колоссальными, из за его рождения Ирод уничтожил (по вашей версии) всех еврейских мальчиков, событие страшное и внушительное, потом и вся миссия пророка Яхьи (Иоанна “Крестителя”), по Библии, практически сводилась к тому, что он предвещал близкий приход великого помазанника божьего. Он предвещал уже тогда, когда даже сам Иисус еще не знал, что мессией станет именно он.

Вобщем не на пустом месте появился Иисус, да и принят был он в общество, пусть и не однозначно, но все же как пророк, и уважение к нему оказывали даже сильные мира сего, начальники и богачи были в числе его соратников. Так что слова о пустынной местности не уместны.

Также в стихе указанный объект описывается как росток, то есть тот, кто будет медленно но верно развиваться, из малого превратившись в великое.

Однако пророчество Иисуса было скоротечным (всего 3 года) и произвело эффект разорвавшейся бомбы, в короткие сроки он стал повсеместно известен и почитаем, на его собрания собиралось огромное количество народу, все шли к нему, кто за Истиной, а кто-то искал исцеления, и он лечил.

тем более что далее в этой же главе о данном объекте говориться:

“увидит он потомство, продлит дни (свои)” (Иешайя 53 :10)
Скажите, Евгений, соответствует ли данное описание Иисусу?

По нашему Исламскому описанию соответствует, потому что мы считаем, что Иса ибн Марьям не умирал и не был распят, и живым был вознесен на небо, потом он вернется на землю, и у него будут жены и дети ин шаа-ЛЛах.

Но по вашей версии событий, не сходится, умер рано (33 года), детей не имел.

Хоть мы и не симпатизируем иудеям, но надо признать, что трактовка иудеев в данном случае, более уместна.
Абу Ясин
<27.10.2010 в 10:08

А также в 11-ом стихе, говорится ( вашей версии перевода, не в еврейской):

11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
(Ис.53:11)

“Раб Мой” – По вашей версии разве Иисус это раб Бога, !?
Вы же вроде говорите, что он сам бог, или написание слова “раб” с большой буквы “Р”, что-то меняет!?

Бог и раб, разве это одно и тоже, разве Бог может быть рабом!?

Думайте, думайте и еще раз думайте , Евгений. Размышляйте, хватит уже, пришло время принять верное решение, покориться Всевышнему и принять Ислам, религию истинного Единобожия. Иисус не хотел чтобы Вы считали его за Бога. Он был праведным посланником Бога, как и все другие посланники. Подумайте Евгений еще раз, искренний Вам мой совет.



Евгений больше не писал... мне кажется, что он человек думающий, ин ша Аллах придет к Истине, если уже не пришел.
Простите, если этот пост занял много места и доставил кому-то неудобства)
Аватар Shakhboz23.08.2013 в 12:00#26282
Это спор даже коснулся того, что мы обсуждали с Алексеем.
Забыл ссылкуwww.whyislam.ru/oni-prinyali-islam/pochemu-pravoslavnyj-svyashhennik-vladislav-soxin-ushel-v-islam.htm#comment-5004 — так наверное кому-то удобнее будет.
Аватар Геннадий23.08.2013 в 16:26#26286
Тимур, благодарю вас за теплые пожелания, взаимно.
Аватар Михаил23.08.2013 в 22:47#26289
Тимур, а Вы Геннадию про имама и мулла ответите?
Я поражаюсь Вашей стойкости, все ссылки просмотрели, разоблачили институт с ученым.
Но некоторые вопросы упустили.
Аватар shamil24.11.2013 в 13:13#27488
настоящие имя исуса -хреста исы - РАДАМИР. и он не был иудеем библия от слова библиотека это сборник писаний который писался множеством людей в библии чувствуетца при четении логика разных людей и библия противоречит сама себе
Аватар shamil24.11.2013 в 13:15#27489
и он не был казнён в израиле. он был казнён в константинополе. события которые описеваютца в евангелие по географии не совпадают с терреторией палестины. израиль как государство образовалось в 1948 году. на момент это были терретории палестины. в коране написано што иудеи его не убевали . а он в исламе почитаемый пророк . и если подобное што то былобы на территории палестины это былобы в истории арабов а негде этого нет. его казнила хрестианская церковь канстонтинополе на тот момент византийская империя .одна из частеи римскои империи. ерусалимом называли ставку первосвещеников ,и куда бы она не перемешалась бы соответствено тот город назывался ерусалимом и имел двойное название .казнен он был согласно законам торы , ветхий завет ето част торы каторый входит в библию и соответственно явяетца учением хрестиан . делаите выводы. достаточно прочитат тору , библию ,коаран и в зключении славяно-арйские веды ,и все встанет на свои места
Аватар shamil24.11.2013 в 13:17#27490
«За то, что они не уверовали, возвели на Марию великий навет и сказали: «Воистину, мы убили Мессию Иисуса, сына Марии, посланника Бога». Однако они не убили его и не распяли, а это только показалось им. Те, которые препираются по этому поводу, пребывают в сомнении и ничего не ведают об этом, а лишь следуют своим предположениям. Они действительно не убивали его. О нет! Это Бог вознес его к Себе, ведь Бог - Могущественный, Мудрый»(Коран 4:156-158)
Аватар shamil24.11.2013 в 13:18#27491
И пошлют к ним Боги... Великого Странника,
любовь несущего, но жрецы Золотого Тура придадут
его смерти мученической. И по смерти его, объявят
БОГОМ его... и создадут Веру новую, построенную
на лжи, крови и угнетении...
(«Саньтии Веды Перуна» Сантия 5)
Аватар shamil24.11.2013 в 13:23#27492
Послания св. Апостола Павла 2

О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, вас, у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, как бы у вас распятый?
Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?
Аватар shamil24.11.2013 в 13:41#27493
Галаты были варварским воинствующим племенем , которые входили в состав византиской империи .и они не когда не проживали на территории палестины или израиля .

Христианство зародилось в I веке в Палестине, в иудейской среде в контексте мессианских движений ветхозаветного иудаизма. Уже во времена Нерона христианство было известно во многих провинциях Римской империи.

римская империя была поделена на верхнею и нижнию . нижней была византииская империя . и радомир которого называют исусом хрестом был казнён в константинополе хрестианской церковю . вывод библия это сплошная фальсификация . его казнили как еретика ,но в последствии его хрестианская церковь обявила его богом когада правда стала выходить на поверность ,они стали его именовать сыном божьим . после была фальцефицирована библия. поэтому в библии нет не даты рождения радамира- исуса не даты смерти его. православие от слов правь -славить и не кого отношения к хрестианству не имеет. учением православных являетца ведическое знание ,учением хрестиан библия . стоит над этим задуматца. СПАСЕНИЕ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ЭТО ИСЛАМ.
Аватар Людмила  Косова01.11.2014 в 19:16#31737
Shamilю. Спаситель человечества Господь Бог и никто иной(ислам,коммунизм,Америка...) А вот в ком Он явил Себя совершенней; Мухаммаде или Иисусе Христе,человек выбирает верой. Ее запросами,так сказать. Для некоторых богом является и собственное чрево.
Аватар Мухаммад Хасан01.11.2014 в 20:46#31738
Людмила, час добрый, прав Шамиль-Ислам спасение для человечества!
И, Ваш вопрос, такой, поистине, противо сопставляется к пониманию о чистоте веры в Господа Всевышнего и становиться пока языческим так как Лик Всевышнего Аллаха Абсолютно Совершенен и могут увидеть только обитатели Рая находясь в Раю, и Его Лик из людей ни узреет тот кто: ни уверует; ни очистит веры от придавания сотоварищей Ему Самодостаточному; и тот кто ни проживет по Шариату Аллаха и ни заслужит вечный Рай.

Аллах Знающий лучше.
Аватар Kaypini Atollov03.06.2015 в 21:00#32235 ответ на #26251
Тимур,
1) Каспий не море,а озеро. Подобные нелепые ошибки могли делать и авторы,на источники которых мы опираемся.
2) Вы лично были в дельте Волги? Видели? Может быть из космоса или с самолета? Т.е.большинство доверяет географическому свидетельству картографов,в данном случае.
3) Было время,когда не было ни Каспия,ни Волги. Было,вероятно,иначе. А существуя они могли менять русла,дельты,акватории. И пока мы с вами изучаем подробную карту происходит тоже. И нам никогда не удастся идеально точно зафиксировать их "здесь и сейчас".

Действительно,единое,правдивое прочтение истории имеет важнейшее значение. Но недостаточно добросовестных исследований даже нескольких ученых. Им необходимо собраться со своими работами воедино,и если пролетит между ними "тихий Ангел",значит правда найдена. Фиксировать ее максимально точными словами. В противном случае останутся точки зрения,даже при единых фактах,которые каждый может втискивать в свою гипотезу-концепцию.
Оставить комментарий


В рубрике "История":

Христиане под покровительством Османского халифата

Христиане под покровительством Османского халифата(Мехмед Фатих и Константинопольский Патриарх Геннадий Схоларий) После завоевания османами Византии в 1453 году под их властью оказалось многочисленное немусульманское население. Самой большой этно-религиозной группой были православные греки. В связи с этим султан Мехмед Фатих решил не только сохрани...

Почему ислам пришел на смену иудаизму и христианству

Почему ислам пришел на смену иудаизму и христианству От представителей иудаизма и христианства довольно часто приходится слышать мнение о том, что ислам это либо «искаженный» иудаизм, либо «искаженное» христианство. С таким мнением сложно согласиться. известно, что любая «новая» религия имеет свои корни в религии, ...

Поклонялись ли тамплиеры пророку Мухаммаду?

Поклонялись ли тамплиеры пророку Мухаммаду?Тамплиеры – рыцарский орден, созданный в Иерусалиме в 1119 году небольшой группой рыцарей после Первого крестового похода. Орден часто использовался как военная защита государств, созданных крестоносцами на Востоке. Однако в 1291 году европейцев из Палестины изгнал египетский султан Халил аль-...

Правовое положение христиан и других иноверцев в государстве имама Шамиля

Правовое положение христиан и других иноверцев в государстве имама Шамиля Имам Шамиль вошел в историю как создатель на территории Северо-Восточного Кавказа уникального многонационального, поликонфессионального и правового государства Имамат. Проведенные в этом государстве социально-экономические, правовые и военно-административные реформы 1834–1859 гг. стали уникал...

Султан Мухаммад Фатих и завоевание Константинополя

 Султан Мухаммад Фатих и завоевание Константинополя Безусловно, великая и богатая история Ислама и мусульман познала множество великих открытий и завоеваний. Мусульмане с помощью Всевышнего Аллаха покорили множество земель и народов, и указали им истинный путь и истинную религию. И как доказательство этому то, что сегодня на нашей планете живет более...

Берберийская война, или об американской дани халифату

Берберийская война, или об американской дани халифатуПрошлогодние военные действия западного альянса в Ливии, убийство американского посла, маневрирование американских ВМС и высадка морских пехотинцев США в этой стране вызывает у знатоков истории ассоциации с полузабытой операцией флота под звездно-полосатым флагом в тех же самых водах более 200 лет н...

Кому Русь обязана своим возвышением?

Кому Русь обязана своим возвышением?Вместо Киева — Владимир. В 1283 году митрополитом Киевским и всея Руси стал прибывший из Константинополя Максим. По словам духовного писателя XIX в. Александра Виноградова, во время ремонта гроба Максима (в Успенском соборе) в XVIII веке в резной золоченой раме посередине повешенной сени было ...

Мусульмане Казани в борьбе с христианским сепаратизмом

Мусульмане Казани в борьбе с христианским сепаратизмомУ истоков поволжского сепаратизма в России стояли не мусульмане, а христианская элита и церковная идеология. Об этом факте детально и подробно рассказал 80-летний "патриарх казанской исторической школы", профессор Казанского федерального университета Игорь Ермолаев, выступив с докладом "Казань в общ...
Δ Наверх
Rambler's Top100