Адам открыл глаза и увидел прекрасное лицо женщины, взирающей на него. Он удивился и спросил, для чего Господь создал ее. Ева ответила: чтобы скрасить одиночество Адама и привнести спокойствие в его жизнь. Ангелы спросили Адама: «Кто это?» (ведь им было известно, что Адам обладает знанием, недоступным для них и необходимым для проживания на Земле). Адам ответил: «Это – Ева».
Ева (Хава на арабском) имеет корень «хай» – живой. Русский вариант – Ева – также происходит от древнееврейского имени Хавва, что означает «жизнь, живая». Женщина была частью Адама, а он – живым существом. Так появилось имя Евы.
И христианские, и иудейские источники сходятся на том, что Господь создал Еву из ребра Адама, хотя согласно еврейским традициям, иногда слово ребро используется в значении бок.
«О люди! Бойтесь вашего Господа, Который сотворил вас из одного человека, сотворил из него пару ему и расселил много мужчин и женщин» (Коран 4:1).
Как рассказывают хадисы пророка Мухаммада, да благословит его Аллах и приветствует, пока Адам спал, Господь создал Еву из левого, самого короткого ребра. Через некоторое время кость была облечена плотью. Рассказывая историю сотворения Евы из ребра, пророк Мухаммад, да благословит его Аллах и приветствует, подчеркивал важность бережного отношения к женщине:
«Обращайтесь с женщинами хорошо, поскольку женщина создана из ребра, а самая изогнутая часть ребра — верхняя, поэтому, если вы попытаетесь выпрямить его, оно сломается; но если вы оставите его таким, как есть, оно так и будет изогнутым. Поэтому обращайтесь с женщинами хорошо» (Сахих аль-Бухари).
Жизнь в Раю
В садах Рая Адам и Ева обитали в полном спокойствии. Здесь нет расхождения между иудеями, христианами и мусульманам. Согласно исламу, весь Рай был в их распоряжении. Господь сказал Адаму:
«О Адам! Поселись в Раю вместе со своей супругой. Ешьте там вволю, где пожелаете…» (Коран 2:35).
Коран не раскрывает точное место расположения Рая, однако толкователи единогласно считают, что он не на Земле, и что знание о местонахождении не столь важно для человека. Важно то, чтобы произошедшее там послужило людям уроком.
Всевышний Аллах продолжает:
«…но не приближайтесь вот к этому дереву, а не то окажетесь в числе нечестивцев» (Коран 2:35).
В Коране не встретишь описания того дерева, ведь знание о нем не несет ни малейшей пользы. Все, что имеет значение – это спокойная жизнь Адама и Евы в раю и запрет приближаться к дереву. Но о человеческой слабости ведал Сатана и с нетерпением ожидал возможности ею воспользоваться.
Кто такой Иблис
Иблис (Сатана) – один из джиннов. Господь создал их из огня. Джинны не похожи ни на людей, ни на ангелов. Тем не менее, как и люди, они способны размышлять и делать выбор между добром и злом. Мир джиннов существовал задолго до сотворения Адама, а Иблис был самым праведным из них. Настолько праведным, что занимал высокое положение среди ангелов.
«Все ангелы до единого пали ниц, за исключением Иблиса, который отказался быть в числе павших ниц. Аллах сказал: «О Иблис! Почему ты не в числе павших ниц?» Он сказал: «Не подобает мне падать ниц перед человеком, которого Ты сотворил из сухой звонкой глины, полученной из видоизмененной грязи». Он сказал: «Изыди отсюда. Отныне ты изгнан и побиваем. И проклятие пребудет над тобой до Дня воздаяния» (Коран 15:30-35).
Роль Иблиса
Там, в Раю, Иблис поклялся сбить с прямого пути Адама с Евой, а также их потомков. Сказал Иблис:
«За то, что Ты совратил меня, я непременно засяду против них на Твоем прямом пути. А затем я буду подходить к ним спереди и сзади, справа и слева, и Ты не найдешь большинство из них благодарными» (Коран 7:16-17).
Надменный Иблис посчитал себя лучше Адама и всех людей. Он знал, в чем заключается человеческая слабость. Его коварство и хитрость умело направляли человеческие желания в нужное Иблису русло. Иблис страстно желал, чтобы Адам и Ева ослушались Всевышнего, однако подойти и сказать напрямую: «Отведайте от плодов дерева» было не в его правилах. Иблис поступил иначе. Постепенно нашептывая, он посеял тревожные мысли в сердцах Адама и Евы: «…Ваш Господь запретил вам это дерево только для того, чтобы вы не стали ангелами или бессмертными» (Коран 7:20).
Он нашептывал до тех пор, пока мысли о дереве полностью не овладели сознанием Адама и Евы, и они, под влиянием наущений Иблиса, решили отведать плод запретного древа – тем самым, они ослушались Господа. Адам и Ева были людьми, а ошибаться свойственно всем людям.
Искушение Адама и Евы – момент, в котором расходятся учение ислама с учением христианства и иудаизма. Ни Коран (слова Аллаха), ни изречения Пророка Мухаммада, да благословит его Аллах и приветствует, не говорят о принятии Иблиса (Сатаны) облика змея.
Ислам не говорит, что Ева была слабее Адама или убедила его ослушаться Бога. Отведав запретный плод, они оба совершили ошибку. Ответственность за этот поступок несут оба в одинаковой степени. В исламе нет понятия первородного греха как в христианстве. Потомки Адама не могут быть осуждены за поступок, совершенный их предками. Это была великая ошибка, которую по Своей безграничной Милости Господь простил им обоим.
Ну почему же тогда Бог не отдал потомкам Адама и Хавы рай? Ведь если они прощены, а их потомство невиновно, то почему рай отнят у людей?
Юлия 12 Фев, 2011
"Ну почему же тогда Бог не отдал потомкам Адама и Хавы рай? Ведь если они прощены, а их потомство невиновно, то почему рай отнят у людей?"
-- не знаю, даст ли ислам даст сколько-ни будь убедительный ответ. ислам мыслит отношения с Богом по большей части с юридическо-правовой точки зрения. грех-это просто нарушение какого-то указания Бога. Попросил прощенья - и Бог тебя иростил, и ничего ВНУТРИ ТЕБЯ НЕ ПРОИЗОШЛО. но христианское Откровение и повседневный наш опыт говорит о другом.
приведу пример. представте, что Вы совершили какой-то мерзкий поступок по отношению к любящему вас человеку. допустим, изменили ему. допустим, он об этом никогда не узнает, и даже ничего не подозревает, но ВЫ чувствуете, что сделали гадость, в ВАШЕЙ душе что-то произошло, что-то болит, ВАМ стыдно находиться рядом с ним... Таково действие греха. А теперь представте, если вы сделали гадость по отношению бесконечно любящего Вас и всезнающего ГОСПОДА!
а теперь по-порядку.
греховные поступки в теперешней нашей жизни по учению христианства - это во первых, следствие неверного употребления свободной воли человека (отсюда одно из толкований слова "грех" - греческий перевод этого слова, означающий "промах", "поподание мимо цели". во вторых возмозность этого неверного употребления обуславливается нашей искаженной природой. но это сейчас у нас.
Кстати, мусульмане считают, что по существу Адам и Ева ничем не отличались от нас и смерть - это естественное состояние природы (получается Аллах творит смерть).
Христианское откровение нам говорит, что Адам и Ева были созданны Творцом совершенными свободными(!) существами, безгрешными и святыми. Бог создал Людей по своему образу и подобию. образ - это не только свобода, ум и т.д, но прежде всего личностное бытие. (например животные не имеют личностного бытия). Подобие - же понятие динамичное - постоянное уподобление Богу. Адам был создан безгрешным и в потенции бессмертным, т.к. находился в благодатном единении с Богом - источником жизни.
Ева была сотворена "из ребра" но это перевод еврейскогослова "цела", что значит "грань"
но что же произошло в раю и зачем вообще нужен был этот заперт? как видим, ислам не дает здесь убедительного ответа.
Православное же толкование таково. на самом деле Адаму и еве можно было все. они хозяева подаренного им рая. Но Бог установил запрет чисто с педагогической целью - воспитать воли первых людей. как говорят некоторые толкователи - это был некий пост. И как всякий пост он когда-то бы прервался бы. и здесь дело не в том, что Ева съела плод. Дело в другом. Давайте обратимся к тексту Библии:
1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
-- Ева прекрасно знала, что змеи не умеют разговаривать. но и сатана знал то, что Ева получила заповедь не напрямую от Бога, но от Адама. потом он правельно расчитал особенности женской психологии - Ева удивилась, а женское удивление рождает любопытство.
сатана намеренно искажает заповедь Бога, но Ева продолжает беседовать с ним и поправляет его:
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, 3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
-- надо сказать, что Бог предупреждая их о смерти отнюдь не пугал Адама , а констатировал факт. но об этом я скажу позже.
Сатана же продолжает свою ложь:
4 И сказал змей жене: нет, не умрете, 5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
--здесь нужно пояснить. как некоторые богословы, адам был создан в естественном состоянии и призван был к сверхъестественному. адам и ева должны были уподобляться Богу (бесконечно) совершенствуясь в любви к Богу По мнению некоторых древних авторов Ева не разглядела в словах змея явную ложь и клевету на Бога, но решила приблизится к Богу форсированным способом - съев плод.
и здесь в сердце евы и начал вкрадываться грех - в ее сознании начались фатальные изменения: на священное древо, которое Сам Бог почтил вниманием, наложив запрет, она посмотрела глазами потребителя:
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
--Все повествование Библии очень символично. но одит момент виден совершенно отчетливо - Адам и Ева решили черпать знания, способ совершенствоваться и саму жизнь не в Боге, но в творении Божием - в природе. таким образом суть грехопадения не внарушении "Установленной диеты" но в изменении ВЕКТОРА духовной жизни первых людей. от первоначального духовного стремления к Богу, они устремили свои духовные и религиозные стремления в противоположном направлении. по сути в язычество.
и первые последствия греха явлены были сразу:
первое - стыд. Здесь немного неккоректныей перевод. Суть в том, что до совершения преступления Адам и Ева видели в друг-друге образ Божий, первозданную красоту, но первое следствие греха - грех разделяет и людей между собой, и людей от Бога. Они увидели, Что они различны почувствовали вражду к друг-другу и стыд
7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания. 8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
-- Второе следствие греха - помутнение разума. Адам конечно знал, что Бог вездесущь! но прячется. Как это похоже на нас, когда нам хочется, что бы Бог нас невидел в некоторые моменты жизни!!!
9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты? 10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
-- Страх - следущее следствие развивающегося духовного искажения
11 И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть? 12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
_-- нет раскаяния. Адам спирает все на жену, думакя оправдаться. Он даже Бога обвиняет в случившемся, т.к. Он дал ему жену. Ева поступает аналогично.
13 И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.
Итак "Грех вошел в мир и грехом смерть". человек пееорганизовал свою духовную жизнь, свой склад души. вместо того, что бы стремиться к богественной любви он устремился в обратном направлении. вместо того, чтобы устремиться к вечной жизни, он сам оторвался отисточника жизни и тем самым допустил смерть. Бог не творил смерти. смерть - это результат онтологического отпадения человека от жизни.
и здесь простого прощения Бога недостаточно. и человеческого"прости"недостаточно. эта ситуация подобно той, что когда человек сломал ногу, как бы он не просил прощения и как бы его все не прощали - необходимо вмешательство врача.
многие спрашивают, почему бог не уничтожил сатану, почему бог не исправил греховное состояние Адама и тд. Ответ очевиден - Бог уважает свободу сотворенных им существ и не вмешивается в их свободный выбор. Ева могла бы не послушать змея и цивилизация людей развивалась бы в совершенно ином ключе...
по поводу нашей причастности
как я пытался показать- первородный грех - это понятие не юридическое. мы не несем ответственности за проступок Адама и Евы, но, будучи их потомками, наследуем искаженную грехом человеческую природу. и собственно говоря, с этого момента, хорошо бы поговорить об "искуплении в христиантве", но на той ветке форума уже все настолько перемешалось...
Так в кратце я пытался изложить некоторые из вопросов по данной теме. Извините за орфографию. набираю текст уже очень спеша...
Прочла коммент Vik- a и удивилась,честно!Что значит,ПОЛУЧАЕТСЯ АЛЛАХ ТВОРИТ СМЕРТЬ??? Да,смерть это естественное явление,которое было предопределено каждому смертному,как Адам и Ева могут быть бессмертными? Что это за первородный грех такой и проклятие,как следствие? Если уж на то пошло,то почему же тогда умирают животные? ? ? Вот за какой такой грех смерть участь животных? Нет никакого первородного греха,искушение сатаной первых людей есть знамение для нас,потомков!Этим Всевышний донес до нас,что представляет из себя сатана-враг человеков!Бессмертными являются лишь ангелы,так это ведь понятно,почему,люди по своей природе склонны к изменениям,они стареют,дряхлеют,такова истина их физического тела.Бессмертна лишь душа,а бессмертна она потому,что она есть дух ,который Аллах вдохнул в человека,сотворив его.По какому такому образу и подобию,я честно говоря так и не смогла осмыслить,как ни пыталась,ну не пойму я,почему вдруг Аллах должен быть похожим на нас внешне,глупо это,неправда ли?Почему ангелов не сотворил по Своему подобию,джиннов,животных,почему именно человека?Думаю,опять тут с переводом и толкованием священных Писаний нахимичили.Гляньте на античных богов Древней Греции,вот они и есть люди по внешности,по характеру,по поступкам,только им повелевание стихиями еще приплюсовали,видать,чтоб убедительней выглядело... Не понимаю,зачем людям Писания внушают такие антиразумные вещи,это ведь вводит их в заблуждение,путает их,нет такому учению логического объяснения.
И еще один момент в комменте Viк-а про отношение мусульман в плане покаяния.Как можно так размышлять?Как понимать такие слова-СКАЗАЛ ПРОСТИ и ВСЕ? Совершив грех,человек обязан каяться,а покаяние ведь есть обещание,обет человека,что боле он не приблизится к мерзости,а то,что заслужит он прощения Всевышнего или нет,это уже по воле Аллаха.Нельзя так про мусульман говорить,ибо в исламе нет такого понятие,как исповедь священнику,в процессе которого отпускаются грехи,как может священник отпускать грехи?Более того,люди потом УВЕРЕННЫ,что раз исповедовались,значит-ПРОШЕННЫ!Когда как в исламе нас учат,что только Аллах прощает ,отпускает грехи человека.Тут Viк явно торопился,когда писал,так как написал не подумав,и очень кстати здесь поговорка-ПОСПЕШИТЬ-ЛЮДЕЙ НАСМЕШИТЬ.Когда человек совершает мерзость,а именно -прелюбодеяние,он ,если боится Бога,кается и помнит о своем грехе всю жизнь, если грех не стал явным!все равно,тяжесть не становится легче.Это ведь внутренняя борьба,это боль,тут-то и включается совесть человека.Ислам дает человеку надежду на то,что несмотря ни на что,каждый человек имеет шанс исправить свои ошибки,при условии,что преступивший не станет повторяться в грехе.Никакими там ПРОСТИ тут не отделаться,необходимо трудиться над собой,воспитывать себя,вот она,сила воли.Оступиться может каждый,даже самый праведный человек,и в этом истина того,что мы все равны перед Аллахом,несмотря на степень духовности.Поэтому,прежде ,чем говорить на мусульман такое,следовало бы прежде подумать.
Ув. Муслима, я , позвольте оставлю без особых комментариев Ваши высказывания. Потому что: 1) Вы даже серьезно не обдумали то, что я написал, в противном случае небылоб таких вопросов как об образе и подобии; 2) Вы не желаете (не можете?) обсудить тему нормальным философско-религиозным языком и говорите весьма прозаические вещи потому что "Вам так Аллах открыл" . Ну что я скажу? - открыл - так открыл. Пользуетесь!
и в 3) вы считаете, что последняя инстанция, вершина всякой мудрости человеческой, идеал и абсолютный справочник со всем - это коран. Это уж, знаете-ли... Даже христиане о Библии так не судят.
ну нельзя же быть так ограниченно-фанатично-слепо-верующим, что бы отбрасывать всю мировую религиозную и философскую мысль человечества!!!!
ЭТОГО ДОСТАТОЧНО ЧТОБ НЕ ВЕРИТЬ БИБЛИИ:"1.Новая международная версия в Бытии 3:8-11 говорит:
8 И услышали голос ГОСПОДА Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица ГОСПОДА Бога между деревьями рая. 9 И воззвал ГОСПОДЬ Бог к человеку и сказал ему: “Где ты?” 10 Он сказал: “Я услышал Тебя в раю и убоялся, потому что я наг и скрылся.” 11 И Он сказал: “Кто сказал тебе, что ты наг? Не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?”
Здесь Бог изображается ходящим в саду в прохладе дня. Что еще более удивительно, Адам и Ева были способны скрыться от Бога, и он вынужден спросить: “Где ты?” Если человек способен скрыться от Него в саду, как получается, что этот Бог будет знать грехи, совершаемые людьми? Непросто пробудить в своём сердце любовь и должный страх перед Богом, когда знаешь, что Бог настолько дефектен и слаб, раз случай, подобный этому, мог произойти с Ним. 2.В Бытии 32:24-28[1] есть история об Иакове, борющемся с Богом и наносящем Ему поражение. В стихе 28 говорится: “Ты боролся с Богом и с мужами и ты победил.” Другими словами, создатель вселенной, которому человечество должно поклоняться и подчиняться, был побеждён простым смертным в состязании по борьбе. 3.Ветхий Завет даже описывает Бога как намеревавшимся сделать зло, но потом раскаивающимся об этом. Исход 32:14 гласит: “И ГОСПОДЬ раскаивался обо зле, которое он думал навести на народ Свой” (Версия Короля Джеймса). Тогда нечего удивляться, что люди отворачиваются от Бога и не считают Его достойным поклонения, если Сам он может раскаиваться о Своём зле.[2] 4Исход 32:1-6 излагает историю Аарона, брата Моисея и одного из религиозных лидеров племени Израиля, делающим золотого телёнка как идола для поклонения 5.Во 2 книге Царств (глава 11, стихи 1-17), иудейский царь Давид, которого мусульмане почитают пророком, бесстыдно изображён совершающим прелюбодеяние, старается скрыть это и затем убивает мужа любовницы.[5] Соломон также обвиняется в идолопоклонстве просто из любви к его многочисленным женам.[6] 6.Кроме того, Библия также заявляет, что Иаков совершал обманчивые уловки по отношению к своему отцу Исааку, пьяный пророк Лот совершил кровосмешение со своими дочерями. Иуда совершил прелюбодеяние со своей падчерицей Фамарью. Фарес и и Зара, родившиеся в результате этого прелюбодеяния почитаются как прадед и прабабка Иисуса. Иисус, как сообщают, отказал своей собственной матери, когда он сказал, “Что мне и тебе, жено? Ещё не пришёл час мой”.[7]
Все эти истории начисто отсутствуют в Коране, и мусульмане не верят таким позорным обвинениям в адрес благородных пророков, избранных Богом, чтобы вести человечество на правильный путь. ШАЙТАН ДОБАВИЛ СВОЕ В ВАШЕ ПИСАНИЕ.....
ХАН 13 Фев, 2011
"ЭТОГО ДОСТАТОЧНО ЧТОБ НЕ ВЕРИТЬ БИБЛИИ:"
-- Те цитаты, что Вы предлагаете для подтверждения своего неверия ясно доказывают лишь одно - Что у вас способность к мыслительному процессу и аналинической деятельности весьма ограничена.
Viк,а вот такое вот определение,как ОГРАНИЧЕННО-СЛЕПО-ФАНАТИЧНО-ВЕРУЮЩИЙ ,это из какого разряда Вашей личной философии?Пожалуйста,поподробней объясните!
Муслима 13 Фев, 2011
Viк,а вот такое вот определение,как ОГРАНИЧЕННО-СЛЕПО-ФАНАТИЧНО-ВЕРУЮЩИЙ ,это из какого разряда Вашей личной философии?Пожалуйста,поподробней объясните!
-- это я сказал о тех, кто из-за гордыни, не видя своей ограниченности, позволяет себе вместо того, что бы хоть немного понять и и уважать мнения другого, охально говорить "ШАЙТАН ДОБАВИЛ СВОЕ В ВАШЕ ПИСАНИЕ….." или нечто подобное
Юлия!
"Ну почему же тогда Бог не отдал потомкам Адама и Хавы рай? Ведь если они прощены, а их потомство невиновно, то почему рай отнят у людей?"
Уже на этом благодарить надо Бога, а не требовать большего, не заслуживая этого. Если Адам вернулся в Рай (в тот, куда попадают после смерти или другой, не знаю), и если все повторилось бы опять, страшно подумать, что было бы... Все к лучшему!!
vik!
Уже ответил давно. Грехопадение Адама было целью Бога, есть такой закон Мерфи - если что-нибудь может случиться, то это обязательно когда-нибудь случится. Адам обманул себя, несмотря на запрет Бога, христиане, кстати, тоже напоминают Адама, - несмотря на прямой запрет многобожия, обманывают себя. Если бы Адам и Ева вернулись бы в Рай, то не были бы такими духовно развитыми, какими стали на Земле. Без слова "зло", не было бы и слова "добро", наша земная жизнь - школа жизни, и Адам превзошел себя в Раю, живя на Земле по успешности, а многие его потомки превзошли Адама в этом. Как в русской поговорке - "знаешь медок, знай и холодок". Говорят, что когда Моисей стал обвинять Адама в грехопадении, то Адам сказал, что это была его миссия и судьба, победив Моисея этими словами. Никакого первородного греха нет, все не так, как говорит неоправославный vik. Если человек сломает ногу и нужен будет врач, то сын не родится со сломанной ногой, и врач ему не понадобится.
vik- ты кафир(неверный),и с чего это я должен верить вашей мути которую вы напридумывали,сами ничего в своей вере не понимаете,не можете разумно ее объяснить и еще другим пихаете,твое христианство-религия безрассудства и идолопоклонничества,тьфу на вашу веру и на вас,отрекаюсь я от вас и вашего многобожия!
Брат Хан,пожалуйста,не горячитесь.Ведь был нам в пророке Мухаммаде,да благословит его Аллах и приветствует- ХОРОШИЙ ПРИМЕР! Мусульманин должен быть веротерпимым в смысле того,что нельзя давать волю чувствам,когда ведете беседу с иноверцем.Есть золотые слова из хадиса,а также аяты из Корана о том,что во имя Аллаха нельзя враждовать слишком упорно,может статься так,что вчерашний враг может стать другом,а вчерашний друг-врагом.Религия всех пророков,мир им-ИСЛАМ.То,что нынешнее христианство имеет большое искажение,не вина последователей,они лишь жертвы,которым внушили такое бессовестные,а может быть,недальновидные люди.Людям ведь свойственно ошибаться,более того,именно люди из простого делают сложное,из понятного-непонятное .Но даже таких людей нельзя судить- так как весь суд принадлежит Всевышнему.Ризк человека,его доля-все это от Аллаха.Всемилостивый одинаково дает пропитание и верным и неверным.В Коране неоднократно говорится,что люди,узнавшие истину,но отвернувшиеся от нее,подобны слепым,глухим,немым.Не мы,мусульмане ,так назвали немусульман,но Аллах.Каждой душе доля из того,что она приобретет в этом мире.Одни выбирают мирское,другие живут ради последней жизни.Как бы там ни было,давайте уважать друг друга,не пускаясь в крайности.Ведь пока мы живы,есть шанс ,что христиане еще встанут на правильный путь,мы поможем им,именно поможем.Жизнь мирного мусульманина состоит из двух видов джихада,в двух случаях -это огромный труд и долг верующего,только угнетающий иноверец может рассматриваться,как враг,а в иных случаях иноверцы нам не враги.В наше время распри и споры есть испытание нашей веры,стойкости духа.
Когда ходишь по различным христианским(нынешним)форумам,когда посещаешь аналогичные сайты,везде мусульман поливают грязью,упрекают в невежестве,даже в зверстве.А ведь не таковы были заповеди Иисуса,мир ему.Заповедь не судите,да не судимы будете для многих христиан-пустой звук.Я не понимаю,ведь ни Коран ни пророк Аллаха,Мухаммад,да благословит его Аллах и приветствует,никогда не были против христиан ни в каком смысле.В отличие от явных безбожников ,иудеи и христиане в Коране удостоены почетного звания людей Писания! Это ли не доказательство любви Всевышнего по отношению к людям Писания, это ли не доказательство того,что Аллах не покинул их.В Коране говорится,что религия Всевышнего-Ислам,в этом знамение для людей разумеющих,ибо такими словами ,Аллах призывает людей Писания к истине,то есть,направляет их на прямой путь-на возвращение в Ислам.Нынешние христиане уподобились иудеям,которые в свое время отказались принять пророческую сущность Иисуса,мир ему,они подвергли его гонениям,совершили множество несправедливых действий,и этим вызвали гнев Аллаха.Теперь же то же самое делают христиане,то есть,они повторяют ошибки иудеев,когда самыми различными способами стараются очернить Ислам,называя его лжерелигией.Неужели христиане не видят своей ошибки,не понимают,с кого берут пример??? Все заповеди Аллаха,начиная со времен Адама,мир ему,являются истиной,были истиной до тех пор,пока явно не извратились человеческим нафсом-прихотью! И Всевышний не оставил людей в темноте-в мир пришел великий пророк,печать пророков-благословенный Мухаммад Мустафа,алейхи салам! Аллах в Коране говорит нам,что истина Его оберегаема Им,неприкосновенна,вот почему одна религия приходит следом за другой-это есть знамение для людей разумеющих.Также,в Коране есть суры,в которых указываются прямые ошибки людей Писания- это оставление истины и следование учению многобожия!Как бы христиане не пытались оправдать смысл троицы,не скрыть явных прорех и недоразумений в их нынешнем учении.Неужели нельзя обходиться без этой троицы?Как ни крути,а три это и есть три.Поэтому есть прекрасная сура,и ниспослана она была ради спасения христиан-сура Ихлас! И не только эта сура есть спасение и шанс для христиан,но также многие другие.Ни в одной из них нет оправдания троице.Но христиане,мало того,что не хотят это принимать,так они еще и оспаривают истину.Так было во времена иудеев,так оно продолжено теперь христианами.
"Когда ходишь по различным христианским(нынешним)форумам,когда посещаешь аналогичные сайты,везде мусульман поливают грязью,упрекают в невежестве,даже в зверстве.А ведь не таковы были заповеди Иисуса,мир ему....." - Муслима, уважаемая, перечитаайте все без исключения статьи о христианстве на этом сайте, наши комнтарии к ним, наши предложения о миролюбивом общении - думаю это будет убедительный ответ - кто поднимант мечь, а кто защищается.
Геннадий,не расстраивайтесь!Все хорошо,что хорошо кончается,а все что между ними- не имеет значения,потому,как уходит в прошлое! Поэтому,бодритесь,удачи Вам!
Шамиль1984 14 Фев, 2011
vik!
Уже ответил давно. Грехопадение Адама было целью Бога,
-- Интересная у Вашего Бога цель! Прямо как у сатаны. Уж не коллеги ли они? (И заставил их сатана споткнуться о него и вывел их оттуда, где они были. И Мы сказали: "Низвергнитесь, . (будучи) врагами друг другу! Для вас на земле место пребывания и пользование до времени". сура 2)
"Если бы Адам и Ева вернулись бы в Рай, то не были бы такими духовно развитыми, какими стали на Земле."
-И, конечно, не достигли бы таких духовных высот, как многомудрый неомуслим Шамиль 1984!
"Без слова «зло», не было бы и слова «добро», "
-- Неужели в исламское богословие вписывается и дуалистическое представление о мире?! Вы сами-то ислам знаете? или так, три хадиса да пару сур прочли?!
"Если человек сломает ногу и нужен будет врач, то сын не родится со сломанной ногой, и врач ему не понадобится."
Вы просто не совсем поняли смысл сказанного.
"Никакого первородного греха нет,"
-- Для атеистов и греха нет вообще. Так, нелепые случаености!
Посмотрите на мир, полный крови, алчности и безумия! неужели Вы думаете, что все это только из-за того, что люди не знают ислама и не идут по пути вашего пророка? Посмотрите себе в душу: только духовно-слепой, глупый или самообольщенный человек будет считать, что его состояние нормально, что так должно быть, что в нем нет СКЛОННОСТИ КО ГРЕХУ, какой-то искаженности и болезненности!
в исламе нет аскетики - того внутреннего духовного делания, преображения человека. Все познается в сравнении: ислам видит человека таким, какой он есть, но не наким, КАКИМ ОН ДОЛЖЕН БЫТЬ! много духовной слепоты.
Я ожидал от форума большего. Надеялся на умную беседу, глубокие толкования текстов, споры на богословские темы. Но для беседы Вам недостает умения вслушиваться в мнение другого, ваши толклвания текстов ограничиваются только пересказом их, богословские дискуссии ограничиваются пошлыми
высказываниями типа:"Шамиль1984 4 Фев, 2011 святой дух решал, каких голосов будет больше. Сам против себя голосовал что ли? Может он и шахматы играет сам с собой? А он онанизмом не занимается? Понятно, ведь богиня (у католиков почитается почти наравне с троицей) богоматерь – монахиня,", или: "хан 14 Фев, 2011 vik- ты кафир(неверный),и с чего это я должен верить вашей мути которую вы напридумывали,сами ничего в своей вере не понимаете,не можете разумно ее объяснить и еще другим пихаете,твое христианство-религия безрассудства и идолопоклонничества,тьфу на вашу веру и на вас,отрекаюсь я от вас и вашего многобожия!"
- высказывания типичных представителей.
И ВЫ ЕЩЕ ХВАЛИТЕСЬ СВОИМ ИСЛАМОМ!!!!!!!
И о чем с вами говорить можно!
Vik,a зачем Вам вести богословские беседы? Это что, изменит Вас и Вы будете считать по-другому? Уж не высокие ли опять слова? Вы ведь и Сами не вдумываетесь в ответы на Ваши претензии!? Хвалиться Исламом ? Я впервой такое слышу :) Хвастовство-грех,мусульмане не хвастают ничем.Ислам не нуждается в излишестве (хвастовство).Мусульманин РАДУЕТСЯ,он СЧАСТЛИВ,что исповедует Ислам,но никак не ХВАСТАЕТСЯ этим.
Муслима 15 Фев, 2011
Vik,a зачем Вам вести богословские беседы?
-- Муслима, скажите, а зачем создавался этот сайт? - только для того, чтобы поливать грязью православие? Вы выкладываете на форум тексты с критикой Евангелия, предлогаете для обсуждения серьезные богословско-философские вопросы о свободе, о месте человека в мире, о начале и конце истории, о сотворении... Но никакого диалога нет! На все попытки (в том числе и мои) поговорить, , вы отвечаете отказом и, зачастую, в весьма грубой форме.
Читая высказывания таких "правоверных" как Хан или Шамиль и иже с ними, можно сделать вывод о мусульманах как о людях очень недалеких. К счастью, у меня есть достаточно знакомых мусульман, с которыми действительно интересно общаться. Мы обсуждаем очень многие темы и они не впадают в экзальтированный транс, как тот же Хан, когда незнает что сказать, проклиная всех "неверных". Но наше общение, пусть даже мы и не соглашаемся во многих аспектах мировоззрения, нас обогощает, мы узнаем много нового... К сожалению, на этом форуме этого нет.
Vik,так я насчет богословских бесед ничего против не имею!Просто имею в виду-к чему Вам это?Если ,как Вы говорите-ради взаимообмена полезной информацией,тогда это очень хорошо! В кавычки правоверность братьев Шамиля и Хана все же не стоит брать,а касаемо их резкости-так ведь характер у всех разный,Вы берите полезное,мудрый человек так и будет поступать.Если все близко к сердцу принимать-так никаких нервов не останется.Успехов Вам!
Ян!
Насчет молитвы. Да ваша молитва гипнотизирует. Нравится человеку стоять долго на автобусной остановке? Нет, это скучно, монотонно и тяжело. Раньше в Европе была такая отупляющая работа для подростков - открывать и закрывать двери шахт, от этой отупляющей работы эти подростки сходили с ума. Так же у маляров, штукатуров бывает воспаление плечевого сустава из-за одних и тех же не естественных движений, то же самое и у вас — одно и тоже, просто стояние, так возникает варикозное расширение вен, особенно у женщин. А полигамность человека наука давно доказала и передоказала, для вас наука не авторитет, но если у вас будет рак, тут же побежите к ученым, которых ненавидели. Мусульманская молитва — особая милость Аллаха, если совершать ее медленно, то действуют как упражнения йоги, об остальной пользе молитвы Ислама я уже говорил. Представляю вас на молитве в церкви, вот вы стоите часами, ноги затекли, повторяете одно и тоже, погрузились в самогипноз, тут смачно и громко выпускаете газы, просыпаетесь. От органа болят уши, многие из-за звуков органа падают в психических конвульсиях. По пустой церкви, наполненной изображениями голых людей и статуй голых людей, отражается эхо, как в пещере костела, по коже пробегает холодок, надоевшие иконы и статуи Христа мертвенно смотрят куда-то в даль. Тут у вас внезапно эрекция, вы пытаетесь это скрыть, бежите в туалет и успокаиваете своего дружка, каясь. Но вы не можете все время грешить, таинства не помогают, многие монахи сами не прочь заняться сексом с мальчиками. Вы жадно кидаетесь к хлебу и вину, у вас начинается от холодной еды понос, бежите к доктору. Очередь людей, пришедших для ис поведывания и благодати бежит за вами, надоевший удушливый запах ладана покидает вас при выходе из церкви. Вас окружает толпа людей, полуголая девушка рождает в вашем подсознании сексуальные фантазии, у вас снова эрекция, вы нагинаетесь, неосторожное движение и мощно вылетают поносные отходы. Вы решаете кастрировать себя. Неприятный запах окружает толпу, толпа разбегается, вы поднимаете голову, и видите статуи голых людей в стенах церкви. Вы долго лежите, а небо времен Адама с укором глядит на вашу жизнь.
Vik!
“Интересная у Вашего Бога цель! Прямо как у сатаны. Уж не коллеги ли они? (И заставил их сатана споткнуться о него и вывел их оттуда, где они были. И Мы сказали: «Низвергнитесь, . (будучи) врагами друг другу! Для вас на земле место пребывания и пользование до времени». сура 2)»
«Вы просто не совсем поняли смысл сказанного.»
« Посмотрите себе в душу: только духовно-слепой, глупый или самообольщенный человек будет считать, что его состояние нормально, что так должно быть, что в нем нет СКЛОННОСТИ КО ГРЕХУ, какой-то искаженности и болезненности!
в исламе нет аскетики – того внутреннего духовного делания, преображения человека. Все познается в сравнении: ислам видит человека таким, какой он есть, но не наким, КАКИМ ОН ДОЛЖЕН БЫТЬ! много духовной слепоты.»
_Целью Бога было дать Адаму такое испытание, какое он может выдержать, Адам не выдержал испытания в том (каком?) Раю, но с честью прошел гораздо более тяжкое испытание на Земле, как говорится у русских, «не было бы счастья — да несчастье помогло», для нас в этом урок. Элементарно доктор Ватсон!
_Вы противоречите самому себе: «будучи их потомками, наследуем искаженную грехом человеческую природу.» Мы не наследуем никаких искажений, отклонений от идеала своих родителей. Если Адам, повторюсь, был таким идеальным, не имел склонности ко злу, то почему все же согрешил? Если землянина и инопланетянина родятся дети, то первородный грех унаследуется только на 50 %? Вы считаете, что хуже инопланетян из-за вашего первородного греха, если забудете вовремя произвести обряды таинств? Что же такое происходит с человеком во время таинств, маньяк перестает быть маньяком? Нет. Педофил перестает быть таковым (к примеру основатель фонда «Дети Беслана»)? Нет. Вы мне и пытаетесь продать свою невидимую одежду голого короля. Если бы вдруг любой человек оказался бы на месте Адама до грехопадения в Раю, то первородный устроил бы мясорубку? Нет, такого может и не случиться. И вы сами это понимаете, но предпочитаете вообще не думать об этом, так как вы подобны бездумным скотам попов, вы стадо пастырей, в неудобных моментах вы предпочитаете считать, что это не доступно пониманию человеческого разума. То есть вы изначально не готовы к общению на этом сайте, вы только повторяете то, что давно повторили другие пастыри и паства христианская на этом сайте.
_Внутренняя борьба доброго и злого в человеке, духовное развитие — это нормально, в этом смысл жизни человека, а не выдуманные таинства (например движениями рук рисования креста, хорошо не рисований дерьма). Как я уже говорил, Ислам не отрицает существование внутреннего грубого зла у созданий Аллаха — нафса, духовно воспитывая себя человек может победить нафс, душа желает стать богом, поэтому, наверное, выдумываются жречества церкви, делающие богами через объединение с богами, мифы о детях богов — боголюди Иисус, Прометей, Геракл и т. п. Борьба гордыни, черной зависти, лени, многобожия и т.п против естественных и ясных совести, разума, сверхразума, воли к праведности, единобожия — вот смысл жизни человека, а не бесполезные и вредные таинства.
Обращение к Яну ошибочно попало в этот материал, просьба модератору убрать его отсюда (но не оттуда где он должен быть).
"как и не воевавшие христиане до прихода христиан к силе и власти"
Исправление: "как и не воевавшие буддисты до прихода христиан к силе и власти"
«как и не воевавшие буддисты до прихода христиан к силе и власти»
Исправление: «как и не воевавшие буддисты до их прихода к силе и власти»
"Борьба гордыни, черной зависти, лени, многобожия и т.п против естественных и ясных совести, разума, сверхразума, воли к праведности, единобожия"
Уточню, что нафсовое - это неконтролируемое угождение животным страстям. Наша задача - поставить страсти на службу разуму, сделать инстинкты более "утонченными".
А как Иблис снова очутился в раю, если он был изгнан оттуда за ослушание?
вОТ ВЫ ГОНИТЕ....ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ПОПАСТЬ В РАЙ, НАДО ЗАСЛУЖИТ....БЕЗ ЭТОГО РАЙ НЕ ИМЕЕТЬ ЦЕННОСТИ...И САМОЕ ГЛАВНОЕ... СПОРАМИ ВАШИМИ НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТЬ... ЧЕЛОВЕК ТАКОЕ СУШЕСТВО, ЧТО ВСЕГДА БУДЕТ ПРОТИВОРЕЧИТ ДРУГОМУ ЧЕЛОВЕКУ, ДАЖЕ ЕСЛИ ОН НЕ ПРАВ!!! ЕСЛИ ЕСТЬ ЗНАНИЕ У ОДНОГО ОБ ОДНОМ И У ДРУГОГО О ДРУГОМ, У НИХ ДО ТОГО КАК МОЛОТОМ НЕ УДАРЯТЬ ПО ГОЛОВЕ В МОГИЛЕ, ОНИ НЕ ПОЙМУТ ЭТОГО!!!ВЫ СПОРИТЕ И Я УВЕРЕН ЧТО ВЫ НЕ ДОКТОРА НАУК (БИБЛИЯ,КУРЪОН И ТП)ВЫ ДАЛЬШЕ СВОЕГО НОСА НЕ ВИДИТЕ И СПОРИТЕ, МОЖНО СКАЗАТЬ ПОМОГАЕТЕ САТАНЕ РАЗЖИГАТЬ РЕЛИГИОЗНУЮ ВРАЖДУ...
ЛИЧНО Я НЕ СТРЕМЛЮСЬ ПОПАСТЬ В РАЙ, В ПЕРЕНОСНОМ СМЫЛЕ МОЖНО СКАЗАТЬ, НАШЕ СТРЕМЛЕНИЕ НЕ ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ПОПАСТЬ В РАЙ ИЛИ ЖЕ ПОЛУЧИТ ВЕЧНАЮ ЖИЗНЬ.... НАША ЦЕЛЬ!!! УВИДЕТЬ СВОИМИ ГЛАЗАМИ СВОЕГО ТВОРЦА!!!
ЪУЗУ БИ-Л-ЛАХИ МИН ШУРУРИ АНФУСИНА!!!
vik! Мне кажется, я знаю в чем ваша проблема. Вы находитесь в так называемом "духовном поиске". Потому что человек, который удовлетворен своей религией полностью, не станет искать истину в других религиях. Вы как человек, воспитанный в духе християнского толкования сотворения мира, находитесь в таком положении, при котором вам трудно воспринять что-то новое, какой-то другой отличный от воспитанного в вас взгляда на жизнь, человека и человеческую природу.Вы чувствуете в себе две тяги: с одной стороны, вам хочется всего человеческого, земных удовольствий так сказать, (и вас научили - что это плохо). А с другой стороны ваша душа тянется к чему-то большому, светлому, чистому и возвышенному. Вас научили, что человек- это тело и душа, и они постоянно борются друг с другом. От этой внутренней борьбы вы и испытываете постоянный внутренний дискомфорт и не знаете, как разрешить этот конфликт: то ли отречься от всего мирского и спрятаться куда-то подальше от испорченного человеческого общества, то ли придавить в себе эту тягу быть хорошим как в детстве и забыться в море развлечений и дурманящих веществ, чтоб не думать и забыть.
Вас научили ваши духовные наставники, что достичь гармонии ля человека внутри себя невозможно: человеку всегда будет мешать его тело и напоминать о себе постоянно своими инстинктами и органическими потребностями. Таким образом, исходя из християнского вероучения, человек как бы обречен на такие муки осознания своего несовершенства в этой жизни и в следующей. Проще говоря, вам внушена мысль, что человек от рождения - неполноценен, всю жизнь будет мучится от своих противоречивых желаний.Потом умрет, тело похоронят, а внутренние мучения останутся. Неужели все так безнадежно?
На самом деле ответ на волнующий вас вопрос находится на поверхности.Просто мнение о мироздании и месте человека в нем , которое у вас принято безоговорочно, подобно покрывалу, пелене на ваших глазах, которое заслоняет от вас другой взгляд на смысл вашего существования.Отстранитесь хотя бы на секунду от вашего мнения, при оценке информации не отталкивайтесь от него как от единственно верного.Засомневайтесь хотя бы на секунду: А может я что-то неправильно понимаю? Человеку всегда трудно пересмотреть свои устоявшиеся (как ему кажется) его взгляды на жизнь. Они становятся для него как бы второй натурой. С ними он чувствует себя вроде бы комфортнее.И не всегда способен принять что-то абсолютно новое.
Если вы способны критически оценить свое мировоззрение, то только тогда сможете посмотреть на наш мир под другим углом. А если вам дороги ваши взгляды и вы не хотите их менять и пересматривать, то проблема внутри вас по названием "внутреннее беспокойство" не исчезнет. Определитесь, чего вы хотите от беседы.Помните в фильме "Матрица" ее главный герой мучился от того, что у него было ощущение, что с ним что-то не так и с миром что-то не так. А потом у него появился выбор: синяя пилюля -и он узнает правду, но возврата назад не будет, тоесть он получит возможность полностью удовлетворить свое любопытство, или красная пилюля - принять ее и забыться, но ощущение беспокойства останется. Что вы выбираете? Жду ответа.
to ИСТИНА ☝☾☝ Ни один из людей не войдет в Рай по своим делам, только по милости Господа.