Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
Shakhboz, если в Коране говорится о других пророках, это еще не значит, что они были. О иудейских пророках Ветхого Завета свидетельствует сам Ветхий Завет или Танах. О Мухаммеде свидетельствует Коран, неразрывно связанный с ним. Это фактические свидетельства. Кто такие Худ и Салих? Какие есть о них фактические свидетельсва? Когда они жили и о чем пророчествовали?
Что в пророчестве говорится об иудеях, как они сами считают и к чему вы склоняетесь, с этим не могу согласиться. вот взять хотя бы (Ис.53:8)"От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь" - это из Библии. А из Танаха "4 Но болезни наши переносил он, и боли наши терпел он, а мы считали, что он поражаем, побиваем Богом и истязаем.
5 И он изранен преступлениями нашими, сокрушен грехами нашими, наказание за благополучие наше — на нем, и ранами его исцеляемся мы." Если взять из Танаха стих 8, который гласит "Из заключения и от наказания взят он был, и кто расскажет о (случившемся) с поколением его, ибо отрезан он был от страны живых, за греховность народа моего — поражение ему". Получается, что иудеи за греховность свою потерпели поражение, видимо военное, но это толкование не вяжется с 4 и 5 стихами. Но 4 и 5 стихи из Танаха очень согласуются с 8 стихом из Библии.
"Народ Его" - это иудеи. Уже не получается, что иудеи страдали за грехи других, ибо сами преступники и за свои грехи получили поражение.
tuim, идолопоклонство - это поклонение не Богу, а иному существу, бесу, человеку.... Если происходит именно поклонение предмету, вещи, например статуе - это фетишизм.
tuim, я нашел это одно различие. Странно, что вы его не заметили, хотя, казалось бы всё правильно написали:
"издревле никто и никогда не поклонялся непосредственно самому идолу (изображению) всегда поклонялись тому кого изображает этот идол".
Всё правильно получается. На иконе изображен Господь Бог и поклонение воздается не иконе, а Ему Самому.
Миша, Shakhboz, больше христианин чем вы. Мы именно потому христиане, что верим в Иисуса Христа Единородного Сына, Бога Истинна от Бога Истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу..... Иначе вы верите в человека. А что значит верить в человека вы и сами понимаете.
Shakhboz, ни иудеям, ни христианам, ни всем остальным народам, кроме мусульман, ничего не известно о тех "пророках" о которых вы говорите. По факту, есть только иудейские пророки Единого Бога Творца. Такое положение дел есть сейчас и было во время Исайи и потому однозначно это не о тех "пророках" о которых возвестил Мухаммед в 7 веке. Если прочитать еще и другие главы пророчества Исайи то мы увидим очень много совпадений с фактами рождения Христа, указаний, что родится (воплотится) именно Сын Божий в прямом смысле, и, конечно много совпадений с фактом и сутью смерти Христа и его погребения, в частности, что приговорен невинно, казнен с разбойниками, а похоронен был в гробе богатого человека, хотя должен был быть погребен с разбойниками. Потому я и считаю, что речь ведется именно об отдельном человеке, а не о народе Израиля, что народ Израиля с разбойниками не казнился и в могиле богатого не погребался, добровольно не истязался
Вы привели выдержку из Танаха, где в скобочках вам даны подсказочки как это трактуют иудеи, в частности именно о народе Израиля. Попробуйте прочитать без этих пояснений.
Shakhboz, во времена пророка Исайи не было другого народа Единого Бога, кроме иудеев. Это, увы, факт.
Я вам Америки не открою. Я вижу в этом пророчестве предсказание смерти конкретного человека. Кого, вы и сами знаете. Христос с величайшим смирением принял позорную смерть. Его казнили вместе с преступниками, а похоронили в могиле богатого человека, Иосифа. Я, конечно, понимаю, что с вашей точки зрения описания смерти Христа - это подделка, он же не умер, по вашему. Но парадокс в том, что вы опять своих утверждений доказать не можете. Кто, где, когда, как и зачем это сделал? Извините, но этого я буду требовать всегда, когда вы будете утверждать об искажении.
Я поэт, зовусь Незнайка, от меня вам балалайка.
"Я тебя понимаю- правдивые слова, всегда бывает колючими, по этому оно сильно задела твою христианскую»добрату»,что ты как «добрый» христианин,начал как обычно, клеветать мою религию"
Александр, Геннадий не начал клеветать на твою религию. Как ты сам верно сказал, правдивые слова бывают колючими.
Shakhboz, я, признаться, предполагал, что вы увидите в этой главе указание на Мухаммеда. Почему вы увидели здесь указание на множество пророков и праведников? Ведь речь ведется об одном, либо человеке, либо народе. А учитывая, что говорится и о могиле, то становится ясно, что речь идет об одном человеке. Ведь нельзя же похоронить сразу целый народ.
Shakhboz, "истину знает только Всевышний Аллах!" - я не раз уже слышал подобное высказывание от других мусульман в отношении различных мест и Библии и даже Корана. Подобный подход - это неуважение к Творцу, давшему нам свои откровения. Если лично вы не знаете того, что имеется в виду в откровении - это не беда и понятно, пробел в знаниях найдется у каждого. Но встречаются люди, которые говорят, что смысл данного фрагмента нам неизвестен и зачем этот фрагмент открыт Творцом нам неизвестно, вот потом когда... он нам откроет смысл. Вот именно этот подход и есть неуважение к источнику откровения. Бог дает нам откровения для того, что бы мы что то узнали. Ну а мы с вами здесь спорщики любители, я точно любитель. Поэтому нам простительно чего то не знать и высказывать свои предположения.
Мне кажется, что я догадываюсь о ваших предположениях. Поэтому давайте их обсудим.
Shakhboz, а вы уверены, что это текст неискаженный? Какой смысл мне высказывать свое мнение, если оно будет о недостоверном и сомнительном тексте. Ложь, она, как говориться, и в Африке - ложь.
Но если - это ложь, то это ложь для вас, а не для меня.
Во-первых, конечно же, здесь речь не идет, как считают иудеи, о них. Иудеи, отнюдь не "не открывал рта своего, как овца, ведомая на заклание, и как овца, безгласная пред стригущими ее, и не открывал рта своего" - попробуйте тронуть иудеев и сразу крик на весь мир - холокост, антисемитизм... "не совершал он насилия и не (было) лжи в устах его" - это тоже не о них, особенно насчет лжи, правда ведь, это я на искажения намекаю. Если это о них, то мы должны с небывалым почтением относиться к иудеям, ведь они безгрешны, не лгут, т.е. всякое их толкование будет истинно....
Конечно, я, как христианин, совершенно не предвзято, считаю, что это пророчество о Христе Иисусе. А вы как думаете?
Shakhboz, у нас тоже Ветхий Завет. А претензии иудеев по признанию Иисуса Мессией одинаково обращены и к вам.
Книжка Пинхаса Полонского занятная в смысле не научного обоснования подлинности и аутентичности текстов Масоретов и Септуагинты, а субъективного видения и трактовки Ветхого Завета иудеями. Мне очень понравился один фрагмент: "В главе 53 книги Исайи, с пристрастием читавшейся как христианами, так и саббатианцами, есть такие слова: Болезни наши переносил он, и боли наши терпел он, а мы считали, что он поражаем, побиваем Богом и истязаем. Изранен он преступлениями нашими, сокрушен грехами нашими (стихи 4-5). Согласно традиционным еврейским комментариям, эти слова произносят народы мира, пораженные стойкостью Израиля." - Вот ведь оказывается как все виноваты перед иудеями.
Иеремия (8:8) «Как вы говорите ‘Мы мудры и закон Господень у нас’? А вот лживая трость книжников [и его] превращает в ложь.» - Shakhboz, да ведь вы цитируете искажение. Неужели вы думаете, что те нехорошие люди, которые искажали наши писания могли пропустить такой явный упрек в свою же сторону? Это я шучу, конечно же, но в каждой шутке есть доля шутки. Наглядным примером этого может служить, приведенная выше, цитата П. Полонского. Если же всё так плохо как вы говорите, то нашим Книгам вообще верить нельзя, а значит Иса не мессия, никакого чудесного рождения не было, никакого Вознесения на небо тоже не было... Собственно, вообще ничего не было. И вас, значит, тоже нет и Коран такая же выдумка как и наши Писания, ведь там описаны похожие с Библией события. Не пойму, о чем мы тогда с вами говорим? Получается у нас разговор двух писателей фантастов.
Shakhboz, я прочитал 1 главу «Почему евреи не приняли христианство» из книги Пинхаса Полонского «Евреи и христианство", скачанную с сайта Маханаим.
Если вы считает, что и иудеи исказили свой Танах, то не стоит на них ссылаться, т.к. мы можем им ответить, что у них самих "рыльце в пушку". Говорите сами за себя.
Говоря о вашем объяснении "Мессии" могу сказать, что к вам вполне применим упрек П.Полонского из указанной книги цитирую: "Иисус погиб, так и не совершив ничего из того, что было предназначено и чего ждали от мессианских времен,- как же теперь можно было продолжать верить в его мессианство4)? Мы можем представить себе, что многие евреи, страстно ждавшие Избавления и привлеченные яркой личностью Иисуса, считали его возможным Мессией. Его смерть поставила их перед тяжкой дилеммой: с одной стороны- пророчества, ясно очертившие деяния, которые должен совершить Мессия; с другой стороны - их мессианские надежды на Иисуса. Большинство евреев, современников Иисуса, с горечью признались себе в том, что они ошиблись и что Бог еще не послал Избавления Своему народу: Мессия еще не пришел. Вновь нужно было ждать истинного Спасения - ждать столько, сколько будет нужно, как бы ни была сильна тоска по Избавлению.
Но были среди современников Иисуса и такие люди, которые уже не в силах были отказаться от того, во что так страстно уверовали. Слишком яркой была вспышка надежды, слишком сильной была боль утраты, чтобы взглянуть в лицо горькой правде. Они уже не могли отступать. Оказалось, что для этой небольшой группы легче было подогнать пророчества под конкретные факты жизни Иисуса, чем применить к его деятельности определения и критерии, переданные нам пророками..... 2. Христианская переинтерпретация понятия Мессия
Группа евреев, сторонников Иисуса, во-первых, отказалась поверить в его смерть. Во-вторых, они стали пытаться по-новому истолковать библейские пророчества, искать в них иные, неизвестные ранее смыслы - такие, которые допускали бы мысль о том, что Мессия может погибнуть, не принеся ожидавшегося Избавления. Иначе говоря, они искали у пророков не истину, а подтверждение своих представлений о том, что Иисус является долгожданным Мессией. Концепцию Мессии, переданную нам пророками, они заменили на совершенно новую. Они стали утверждать, что Мессия должен прийти дважды. Смерть Иисуса, свидетелями которой были его современники, должна быть отнесена к первому приходу, при котором Мессия, оказывается, и не должен был изменить объективный мир и принести Израилю реальное освобождение. Сфера его деятельности при первом приходе была перенесена в мистические области, недоступные восприятию обычного человека; ее целью было объявлено мистическое искупление первородного греха5), которое отныне и рассматривалось как Спасение- спасение внутреннее, не проявляющееся в объективных явлениях внешнего мира. Этот принципиальный сдвиг в концепции Мессии дал христианам возможность объяснить смерть Иисуса и, сохранив веру в уже пришедшего Мессию, отодвинуть в будущее мессианские задачи, о которых говорили древние пророки. Задачи эти, соответственно, были перенесены на второе пришествие, когда воскресший Иисус снова явится людям и осуществит, наконец, все, что предназначено совершить Мессии".
Вообще-то, на мой взгляд, претензия выдвинута вам. Мы хоть как-то "оправдали" Иисуса, "придумав" искупление от первородного греха, хотя о том, что произойдет во второе пришествие автор имеет слабое представление. Вы же никак не оправдали Ису. В первое пришествие он практически ничего мессианского не совершил, а вот во второе как раз будет всё, чего ждут евреи, но только по мусульманскому варианту.
Вы продолжаете утверждать, что и мы и иудеи исказили наши Писания. Правда, с вашей точки зрения, иудеи меньше, чем мы, но возгордились больше. Но и их Танах не может служить критерием истинности, потому что, как вы сами понимаете, полу истина - это далеко не истина. Истина может быть только полной от начала и до конца без всяких почти. Заявляя это вы обвиняете нас в тяжком преступлении. За иудеев говорить не буду, но за христиан возьму на себя такую смелость и скажу - если вы опросите каждого христианина, начиная с апостолов, ни один из нас не сознается, что это он "исказил" Откровение. Что бы припереть нас к стенке нужны улики, кто, где, когда и как искажал Писание. Я знаю, что для вас это понятно без всяких доказательств. Но про Чубайса тоже все знают, что он жулик, но доказательств пока никто не приводит. Может он поэтому до сих пор на свободе?
Ё-моё, Александр, как всё оказалось просто! Вы гений!!! 3000 лет евреи ждут Мессию-спасителя-избавителя, а мусльмане задним числом говорят - Мессия это просто так, потому что родился чудесным образом... Зачем он так родился, для чего??? Тоже просто так. Всё у вас, Александр, понарошку.
"Коран же вам не Библия,чтобы толковать Его так, как вым выгодно???" - вы это у меня спрашиваете, Александр? Откуда мне знать, как вам его толковать, но только однозначных мнений нет и среди вас. Выше я приводил данный аят в 4-х переводах: Крачковского, Кулиева, Османова и Пороховой и в каждом говорилось по разному. То Иса "дух Его", то "дух от Него", то "Дух, сотворенный Им" вот сами и выбирайте как правильно или предложите свой вариант.
Александр это для вас.
169.(171). О обладатели писания! Не излишествуйте в вашей религии и не говорите против Аллаха ничего, кроме истины. Ведь МЕССИЯ, Иса, сын Марйам, - только посланник Аллаха и Его слово, которое Он бросил Марйам, и дух Его....(QurKr4:169)
Слово "МЕССИЯ" я специально для вас выделил заглавными буквами. В христианстве и иудаизме этот термин понимается одинаково как "Спаситель". Но вы человек грамотный, читать умеете, вы откроете словарь и прочитаете, что "мессия" - означает помазанник. Под "помазанником" всегда понимался царь, правитель. Иса у вас царем и правителем никогда не был. Что же тогда значит у вас Мессия, неужели "помазанник" потому что он чем-то кого-то мазал?
Александр, советую не смотреть на кончик своего носа, это может привести к косоглазию.
Shakhboz,я прочитал главу "Почему евреи не приняли христианство" из книги П.Полонского "Евреи и христианство.
Несовместимость двух подходов к миру". Книга занимательная, т.к. я никогда особенно не интересовался различиями между христианством и иудаизмом, и, начав читать её, узнал некоторые занимательные вещи. Но, возваращаясь к нашему с вами разговору, вы заявили, что иудеи также как и вы считают, что мы исказили Писания. Считая так, вы должны признать, что иудеи обладают тем самым "неискаженным" Писанием. Иначе, если и их писание искажено, их мнение для вас не может быть авторитетом. Итак, если их Танах не искажен, то возникает масса противоречий между вами, на которые вы должны дать ответ, например почему:
Вы считаете Ису Мессией, а иудеи нет.
Вы считаете, что Иса был рожден Девой при Божьей помощи, а иудеи нет.
Евреи считают, что они продолжают оставаться единственным богоизбранным народом, а кто же тогда мусульмане?
Поэтому если мы ведем с вами диалог, то давайте говорить от себя и своей религии. Говоря о наших религиях и иудаизме мы имеем следующее отношение к Иисусу Христу:
Иудеи не считают его ни богом ни спасителем.
Мы, христиане, считаем его и Богом и спасителем.
Вы, мусульмане, считаете его спасителем, но не богом. В чем, по вашему, заключалось спасение, данное Исой?
Вот видите, Shakhboz, только в некоторых, но разве это дает основание отмахиваться от других книг? Вам не нужно вмешивать в спор между христианином и мусульманином иудеев. Наши с ними разногласия - совсем другая тема. У вас с ними также есть разногласия, а приводить их в подтверждение угодной вам точки зрения не добросовестно. Недобросовестно потому, что вы сами не во всем согласны с ними, а только в том, что соответствует Корану, и, также как нашим Ветхим Заветом, не руководствуетесь их Танахом. А ведь вы также утверждаете, что верите в то, что было ниспослано ВСЕМ пророкам. Примером ваших разногласий с иудеями может служить то, что вы считаете Ису Мессией, а иудеи - нет, ведь как сказано в начале книги «Почему евреи не приняли хрмстманство» Маханаим: "Отвергая христианство, евреи прежде всего отвергают признание Иисуса Мессией".
Shakhboz, вы очень любите слово "все". Вы чтите "всех" пророков. "Все" пророки учили единобожию... Сейчас: "все" пророки говорили о богочеловеке. Не будтьте так самоуверены и категоричны.
"но есть НО! иудеи, знающие свое писание, не говорят, что Мессия — бог, что должна быть искупительная жертва для спасения. У иудеев и христиан много разногласий, и ваше утверждение, что все пророки говорили о том, что говорит христианство очень спорное." - ну вот, опять "все" - Наши разногласия с иудеями происходят не потому, что мы взяли их книги и с бухты барахты, по своему их истолковали. Сначала, как вы знаете, христиане не отделяли себя от иудеев. Считали себя иудеями, дождавшимися Мессию. Но не все иудеи были согласны, что мессия - это именно Иисус Христос, т.к. совсем не таким его себе представляли. И потомки той части иудеев до сих пор ждут, когда придет к ним Мошиах, который приведет иудеев к политическому и экономическому процветанию. Поэтому писание иудеев в равной степени не только их но и наше, и некорректно призывать в арбитры иудеев. Кроме того, сечас мы с ними пользуемся несколько различными текстами. Наш Ветхий Завет основан в основном на Септуагинте, хотя есть фрагменты и масоретких текстов, а иудейский Танах на Масоретских текстах, которые начали формироваться в 1 в. н.э. и были окончательно сформированы в, по моему, 7 веке. Септуагинта же была переведена на греческий язык в 3 в. до н.э. а Кумранские рукописи это 2в. до н.э - 1 в. н.э. Те разночтения между кумранскими рукописями и современной нашей Библией, насколько мне известно, это различия, присутствующие в Масоретском тексте. Есть основания предполагать, что Масоретский текст мог быть составлен таким образом, что бы перетолковать фрагменты свидетельствующие о Мессии, который к нам пришел, т.к. именно в таких местах встречается больше всего расхождений между более ранней Септуагинтой и более поздними Масоретами. Те же самые иудеи, на которых вы киваете, не обвиняют нас в искажении. Это исключительно ваша, мусульманская прерогатива, а значит с вас и доказательства кто, где, когда, зачем исказил текст писаний и, в подтверждение своей истинности, привести текст оригиналов согласный с Кораном. Пока вы этого не сделали у нас есть все основания говорить "НАША Билия. Тора, пророки", потому что мы ими руководствуемся, а у вас таких оснований нет.
Shakhboz,Дева Мария и прочие святые всё делают по воле Божией и вне воли Божией ничего не делают. Может избавить и может что либо даровать только по веле Божьей. Моля их о помощи и заступничестве, просим умолить Господа нашего о милости к нам.
/ Конечно, мать может просить сына и любящий сын прислушается к матери. Разве вы так не сделаете?//
«Что Мне и тебе Жено? Еще не пришел час Мой» - Что же было дальше? Пошел и претворил воду в вино, спасая жениха от позора. Внял таки просьбе матери!
"Сравните наше почтение к пророкам и сподвижникам, и ваше «почтение» к святым." - ваше почтение к пророкам формальное, на словах. Почтение - это не только вежливое обращение на словах, но и доверие их словам и откровениям, а это у вас есть только по отношению к Мухаммеду. А значит ваше утверждение о почтении ко всем пророкам не соответствует действительности, либо под "всеми пророками" вы имете в виду только Мухаммеда, ну и возможно тех 124000 о которых говорится в хадисах, но о которых никто и ничего не знает. Исходя из этого у вас нет оснований говорить от имени всех пророков. А упрекать нас в каких-то нарушениях и отступлениях с точки зрения ислама - не корректно. Мы же не мусульмане. Вы упрекаете нас в нарушении принципа единобожия с точки зрения Корана. С точки зрения Библии, Коран не откровение, а искушение и соблазн. Вы с этой позиции более уязвимы. Своим утверждением "почитаем всех пророков" - вы даете нам право требовать соответствия вашего понимания различных сторон жизни с их откровением. Это касается и понимания посмертного состояния души человека, не говоря уже о пророчествах о Спасителе и пр. ... Сейчас вы начнете развивать теорию об "искажении" наших откровений. Но, увы, со 2 века до н.э. наши писания не претерпели никаких изменений. Этому есть объективные подтверждения. Поэтому честнее вам будет сказать: "У нас есть Мухаммед и других пророков нам не надо" - иначе от вас требуется неопровержимо доказать когда были искажены писания, кем, зачем и представить "неискаженные". Пока ничего этого нет, а ваши утверждения основаны только на словах Мухаммеда и являются голословными. Утверждения, что мы, христиане, верим в трех богов, да еще обожествляем людей (тех, которых называем святыми), да еще покланяемся изображениям-идолам т.е. иконам настолько не соответствует христианскому пониманию, что вызывают серьёзные сомнения в знании того, кто автор этих утверждений. Обладающий всеведением таких ляпов не сделает. Разница же в формах почитания не является основанием для обвинений в идолопоклонстве. Вот вы почитаете Мухаммеда (или нет?) и стараетесь во всем ему подражать, даже внешне (борода, его поступки, не описанные и не предписанные Кораном). Что это, не поклонение?
Shakhboz, я же говорил, что у нас с вами различное знание о посмертной участи человека и в частности праведника, который не мёртв, но перешел к вечной жизни. Дева Мария величайшая праведница, за свою праведность избранная Господом для воплощения и воскрешенная своим Сыном. Конечно, мать может просить сына и любящий сын прислушается к матери. Разве вы так не сделаете? Поэтому и мы, молясь Деве Марии, по своему, по человечески, расчитываем, что её молитва будет услышана скорее. Также и с прочими святыми. Не нужно путать почтение с богопоклонением.
Вызывает сомнение ваше утверждение: "... все пророки учили единобожию....". Сомнение не в единстве бога, для нас это аксиома, а в том о каких пророках вы говорили. О своих 124000 или о наших, ветхозаветных, иудейских пророках. О 124000 пророках, о которых говорит Коран, не осталось никаких свидетельств, чему и как они учили. Наши же пророки учили не только единобожию, но еще и любви к Богу, исполнению заповедей, пророчествовали о Спасителе...
Наши пророки не учили нас, что душа после смерти остается в трупе, как утверждал Мухаммед и сам обратился с речью к трупам убитых врагов после битвы при Бадре.
Воистину Воскресе!
Shakhboz, увы, меня не смущает, подобно тому, как вас не смущают в исламе вещи сомнительные для меня.
Догадываюсь, что вы желаете поднять тему ПОЧИТАНИЯ святых. Надеюсь, вы не полностью отвергаете почтение к достойным людям. Форма выражения этого почитания и смысл молитвы определяются нашим знанием о посмертной участи человека, которое значительно отличается от вашего.
Что вы хотите этим сказать?
Джамиль, извините, если задел вас. Я не хотел вас обидеть. Но приведенные вами числовые закономерности напомнили чем то иудейскую каббалу. Каббалисты путем поиска математических закономерностей пытаются разгадать скрытый, зашифрованный смысл писания.
... Лучше горькая, но правда, чем приятная, но лесть
Только, если эта весть снова будет не бог весть
Ты за эдакую правду лет на десять можешь сесть...
Эх, хорошо сказано. За это нужно выпить. Мама! Сгоняй за бутылкой. Да, и пустые заодно сходи сдай..... Александр, за твоё здоровье!