Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
Дмитрий, несколько раскрою свою позицию. Распространять ислам силой, войной стал еще Мухаммед, начав с иудейских племен Бану Кайока, Бану Кураза и Бану Надир. Первые были, насколько я помню, просто изгнаны, третьи изгнаны а все их имущество осталось мусульманам, в Бану Курайза истребили всех мужчин, женщин и детей продали в рабство. Трактовка причин различна у разных авторов. Мусульманские считают, что причина в нарушении племенами договора о нейтралитете, иудейские считают, что истинная подоплека в отказе племен принять Мухаммеда за пророка. В их пользу говорят некоторые исламские источники, в которых упоминается такой разговор Мухаммеда с иудейскими племенами. (То, что Мухаммед болезненно воспринимал сомнение в своем "пророческом" достоинстве и насмешки над литературной идеальностью Корана несомненно, об этом говорят убийства тех кто это себе позволял.( Абу Афак, Асма бин Мирван) Конечно, нельзя говорить, что так стало происходить всегда и везде, но это начало, так сказать, старт, толчок распространения ислама, который, как я уже писал, пошел рука об руку с войной, то ли используя воинственность своих приверженцев, то ли порождая её. Есть масса аятов Корана как поступать с теми, кто ислам не принимает.
В Османской империи тоже не все было так радужно. Христиан душили налогами, повинностями, притеснениями которые снимались если человек принимал ислам. До сих пор существуют притеснения христиан в некоторых странах.В Афганистане, Пакистане, Саудовской Аравии до сих пор казнят за принятие Христа.думаете там жили и живут не по шариату?
Кроме того, Дмитрий, "Бухари — 1160 (2810). Передают со слов Абу Мусы, да будет доволен им Аллах, что (однажды) к пророку, да благословит его Аллах и приветствует, пришёл какой-то человек и сказал: «(Один) человек сражается ради военной добычи, (другой) сражается ради славы, (третий) же сражается напоказ, так кто (из них сражается) на пути Аллаха?» (Пророк, да благословит его Аллах и приветствует,) сказал: «На пути Аллаха (сражается человек,) сражающийся ради того, чтобы превыше всего было слово Аллаха»."
А вы говорите "нет принуждения", только в сектах....
Shakhboz, да, как раз этот аят приведен вверху, однако, вопрос в том, будете ли вы руководствоваться чем либо, кроме Корана.
Дмитрий, как говорится, вашими бы устами да мед пить..., Сама последовательность событий, Завоевание - распространение исслама стоит в тесной взаимосвязи, правда, точно не уверен, в последовательности. Возможно должно выглядеть так: распространение ислама - завоевания. Ради чего Мухаммед начал завоевания, а его сподвижники и последователи их продолжили? Ведь сказано в Коране "сражайтесь до тех пор, пока вся религия не будет принадлежать Аллаху". Не знаю как ислам проникал в юго восточную Азию, но северная Африка, ближний восток, средняя азия - все это территории куда ислам пришел вместе с войной. Османская империя тоже не идеал. Дмитрий извините, я пишу с телефона, поэтому очень в общих чертах и кратко. Доберусь до компьютера напишу подробнее.
Shakhboz, для меня это не новость, что есть те, кто верит во все писания. Это очень удобно со многих сторон, во-первых, вроде никого не обижаешь, во-вторых, вроде всем богам угождаешь - один то точно окажется настоящим.
Shakhboz, увы, нет меня ни в фейсбуке, ни в твиттере... ни еще где.
Shakhboz, рад вас видеть, здравствуйте!
Дмитрий, я не могу похвастаться знанием истории, тем более истории ислама, но убежден, что ислам распространился именно благодаря завоеванию, и начал распространение именно с завоеваний. Очень сильно удивлюсь, если окажется, что принцип "нет принуждения в религии" никогда, или почти никогда не нарушался.
Хамза Дмитрий И. Черноморченко, здравствуйте. На мой взгляд, приводить "альтернативу в очерках христианской истории, где абсолютно всех на захваченных территориях пытались крестит, заливая эти земли кровью..." стоит только для того, что бы оправдать свои аналогичные действия, дескать, вот, видите, не мы одни так поступаем. А то, что мусульмане так поступали, вне всякого сомнения. Если же статья имеет другую цель кроме рекламы, например, научить мусульман правильному отношению к иноверцам, то для этого совсем не надо самих себя оправдывать, нужно просто правильно учить.
Миша, я тоже окончил еще советскую школу, если для вас это критерий. Насчет "ошибок большого сообщества и своих": во-первых, я часть этого сообщества - Православной Церкви. Во-вторых, вы тоже часть сообщества, осознаете вы это или нет. Упреки, заявляемые вами, придумали не вы, вы лишь следуете той идеологии, которая появилась в 16 веке, идеологии протестантизма, кредо которого получило выражение в одном лозунге - "только писание", а уж толкование и понимание, априори будут правильными. Как показала история, это оказалось в корне не верно. Сколько нынче протестантов, столько и толкований, и зачастую критике подвергается не только ортодоксальное учение, но и учения таких же и по возрасту и по источнику протестантских деноминаций. Поверьте, вы тут америку не открыли. То, что вы никак не можете найти себе по своему разумению "ту самую церковь христа" говорит о том, что: либо она еще не появилась, что само по себе бред, либо, что она хорошо спряталась, что тоже противоречит словам Христа "идите, научите..." и "не ставят свечи под сосуд, но так, что бы светили всем...".
А отрицательную частицу "не"... бери двух одежд...." вы тоже сделали не отрицательной. Не той дорогой идете, товарищ, за православными повторяете!
Миша, а у вас какой-то критерий есть, согласно которому вы решаете, что понимать буквально, а что образно, что вырывать из контекста, а что нет? В одном случае вы игнорируете то, что сам Христос и апостолы используют слово "отец" в отношении не только Бога, а в другом принимаете во внимание другие отрывки Нового Завета. Я помню, что вы самостоятельно ищите истину и предлагаете свое толкование Библии. Толкователей много, истина же может быть только одна. Вы уверены в том, что именно ваше понимание правильно, и почему вы в этом уверены?
Успехов, Миша, в поисках церкви, соответствующей Вашим представлениям. Постарайтесь больше не нарушать заповедь и не используйте слово "отец" не по назначению и детей своих этому научите. И других заповедей тоже не нарушайте и если куда соберетесь ехать "ничего не берите на дорогу: ни посоха, ни сумы, ни хлеба, ни серебра, и не имейте по две одежды" Лука 9:3 и не забудьте лопатку как сказано во Второзаконии 23:13. А еще, Миша, спать вам не придется совсем, читайте Притчи 6:4. Ну и конечно вы должны возненавидеть своих отца и мать, жену и детей, братьев и сестер. . Лука 14:26. Если уж понимать буквально, так все понимать буквально. Успехов вам, Миша.
Миша, я ведь привел вам цитаты, где сам Христос и апостолы называют отцами не только Господа Бога, отсюда вы бы могли сделать вывод, что они сами и велели ..... не понимать так категорично буквально полюбившееся вам предписание. Вспомним контекст: «На Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи ... все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди ... также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель, учитель! А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель – Христос, все же вы – братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник – Христос. Больший из вас да будет вам слуга: ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится»(Мф. 23, 2,5-12). Осуждается не то, что в любом обществе действительно есть наставники и есть ученики, не то, что в любом собрании действительно есть и должен быть старший и те, что уступили ему первенство, но осуждается та суетно-горделивая тяга, что в каждом встречном выискивает прежде всего подобострастное уважение к себе как к «наставнику», «учителю», «старейшине», «отцу». Осуждается стремление человека стать «учителем», «наставником», «большим», стремление к возвышению себя.
"Так и с изображениями, которые Апостол Павел осудил, а они есть, но тогда должно быть решение церкви их делать, хотя оно опять таки вопреки Апостольскому учению." - Какие изображения апостол Павел осудил?
И, все-таки, вы нашли истинную церковь в которой исцеляют всех и вся, говорят на всех языках и никому не вредит укус ядовитой змеи?
Shakhboz, к чему вам наши разногласия с католиками, вам не хватает разногласий между суннитами и шиитами? Может вам тогда сначала между собой разобраться кто правее и только потом нас учить истине? Помните, когда мы говорили об искажениях Библии вы предлагали мне то одни апокрифы почитать, то другие. Сейчас вы таким же образом приводите для примера того же мессианского еврея, католиков ... если бы какое-нибудь из мнений наших оппонентов вы считали истинным учением, но вы приводите их только для того, что-бы показать, что есть иные мнения и на этом основании утверждать, что наше учение неверно. Неверно, в первую очередь, использовать такой подход, потому что не истинным не истинное не определяется. Но неистинное определяется в сравнении с истинным. Православная церковь, впрочем, как и католическая древнейшие из христианских конфессий. В чем наши разногласия и когда они появились мы знаем, но когда мы исказили учение Христа - это для нас загадка.
Shakhboz, меня также не устраивает ваше толкование. В Коране! ясно сказано "пока ВСЯ РЕЛИГИЯ не будет принадлежать Аллаху, здесь ключевое слово "ВСЯ", т.е. пока других не останется. Поймите, если вас что-то не устраивает, это не означает, что кто-то ошибся. Это просто другое. Вы берете на себя смелость учить других, не указав когда, кто и как исказил, уже не Библию, а учение Церкви, которая появилась раньше чем Новый Завет. Пока вы этого не сделали ваше частное мнение не сопоставимо с учением Церкви. Таких несогласных хватает и без ислама, которые на свой манер толкуют Библию, утверждая, что только их толкование верно.
Shakhboz, иначе говоря, вас устраивают точки и запятые расставленные кем-то в Коране, хотя не вы их расставляли, но не устраивают в Библии. Наверное это оттого, что вам хотелось бы самим их расставить "так как надо, но вы опоздали. Жаль, что вы не замечаете непоследовательности своих утверждений. Вы вроде бы признали неискаженность Библии, но запятые вам не нравятся, хотя ведь это тоже есть искажение. Впрочем, то, что вас постоянно что-то не устраивает в Библии лучше всего говорит о том, что Библия и Коран совсем не одного поля ягода. И мессианский еврей здесь совсем ни к чему, с таким же успехом можете приводить мнения протестантов. Отчего же не слушаете мнения Асана и Айдына Али Заде?
Попробуйте состыковать эти слова: "Аль-Бакара:193 - Сражайтесь с ними, пока не исчезнет искушение и пока религия целиком не будет посвящена Аллаху. Но если они прекратят, то враждовать следует только с беззаконниками." и "Лука 18:8 сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?" Так что же будет, вся религия будет принадлежать Аллаху или умалится, уступив страстям и соблазнам?
Миша, здраствуйте, предыдущий комментарий для вас. Первый абзац, видимо, не скопировался. Я хотел у вас спросить о ваших успехах в поисках истинной церкви в которой исцеляют всех и вся, говорят на всех языках и никому не вредит укус ядовитой змеи.
"9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах" - А как вы своего отца называете?
"48 И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, ОТЕЦ Твой и Я с великою скорбью искали Тебя.(Лук.2:48)", "67 И Захария, ОТЕЦ его, исполнился Святаго Духа и пророчествовал, говоря:(Лук.1:67)", "11 Какой из вас ОТЕЦ, [когда] сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, [когда попросит] рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?(Лук.11:11)", "53 ОТЕЦ будет против сына, и сын против ОТЦА; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей.(Лук.12:53)", "56 Авраам, ОТЕЦ ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.Иоан.8:56)", "21 Не делами ли оправдался Авраам, ОТЕЦ наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
(Иак.2:21)", "1 Что же, скажем, Авраам, ОТЕЦ наш, приобрел по плоти?(Рим.4:1)", "11 потому что вы знаете, как каждого из вас, как ОТЕЦ детей своих,(1Фесс.2:11)". - Это цитаты из Нового Завета "который и есть учение Апостолов".
Далее, если я правильно понял вас, вы намекаете на святых и иконы? отвечу на это позже.
Асан, что-то вас не туда понесло. Вы что не знаете, что главный вклад в победу во 2-й мировой войне внесли американцы?
Shakhboz, я о том и говорю, что ни в древнегреческом тексте, ни в Коране, написанном Зейдом, нет никаких запятых и гласных букв. Их проставили люди и у нас и у вас. И вы, по сути, точно так же как и мы, доверяете мнению людей, проставивших знаки препинания и гласные буквы. Поэтому и спрашиваю вас, если вы считаете, что у нас запятая могла быть проставлена не там, почему уверены, что в Коране все на своих местах стоит? Тем более, что вам Коран был, по вашему, ниспослан самим Аллахом, как же вы вмешивались в его откровение, самостоятельно проставляя знаки препинания и буквы?
Поясните, что вы хотите сказать о Женевской Библии.
Shakhboz, странное у вас понимание неискаженности. Если что-то считать неискаженным, то, следовательно, принимать нужно таким как есть, со всеми запятыми и точками. А вы все ищете за что бы зацепиться, запятая вам не там. О какой вообще запятой вы можете говорить, если Коран записывался без запятых, точек и гласных. Что же позволяет вам в этом случае не считать его искаженным?
Shakhboz, очень не хочется снова возвращаться к теме не искаженности Библии, особенно после того как вы даже своих единоверцев стали в этом убеждать, да еще на основании Корана. В Александрийском и Синайском кодексах, кажется, написано также, как в приведенной мной цитате из Синодального перевода Библии. Написано, по-моему, ясно, Слово было в начале, т.е. прежде творения, было оно у Бога и было Богом, всякое творение было сотворено этим Словом и это Слово впоследствии тоже обрело плоть. Перестало ли Слово по обретению плоти, по вашему, быть Богом? Вообще, дайте свое толкование этим стихам. И почему вы оспариваете эти стихи? Еще хочу спросить, почему в Коране говорится с одной стороны "... ты, конечно, найдешь, что самые близкие по любви к уверовавшим те, которые говорили: "Мы - христиане!" Это - потому, что среди них есть иереи и монахи и что они не превозносятся.(Сура5:82)" а с другой стороны "О вы, которые уверовали! Не берите себе близких друзей, кроме вас самих. Они не приминут вам вредить, они хотели бы того, чтобы вы попали бы в беду. Обнаружилась ненависть из их уст, а то, что скрывают их груди больше. Мы разъяснили вам знамения, если вы разумны!(Сура3:118)" и "О вы, которые уверовали! Не берите иудеев и христиан друзьями: они - друзья один другому. А если кто из вас берет их себе в друзья, тот и сам из них. Поистине, Аллах не ведет людей неправедных!Сура5:51)" – Значит ли это, что из всех христиан вам близки только священники и монахи и почему же тогда ислам отвергает монашество?
Shakhboz, немного ранее вы называли истинной неискаженной Библией Синайский, Ватиканский и Александрийский кодексы, а сейчас снова возвращаетесь к прежнему мнению, что нужен оригинал на древнегреческом языке или древнееврейском.
/И Слово стало плотию… Понятно? Оно стало ЧЕЛОВЕКОМ!/ - Слово было Бог, потом стало плотию, т.е. человеком и, что, по вашему, перестало быть Богом?????
/Разбросалась христианская Церковь – там, тут/ - вы полагаете, что где-то по миру разбросаны отдельные люди или мелкие группы, общины истинной Церкви? А кто они?
Shakhboz, " ...кто же на самом деле толкует ее правильно? чья же Библия? католической, православной, протестантской или каких-либо других церквей? Во-вторых: с чего вы взяли, что апостолы написавшие Библию придерживались именно ваших воззрений? Ведь тогда не было таких названий, были просто последователи Иисуса Христа. А кто продолжатель их пути… это спорный вопрос." - у вас есть прекрасный выбор среди которого вы можете выбрать себе "истинную церковь". Вы, кстати, какую Библию себе выбрали за истинную: протестантскую, католическую или православную? Я почему спрашиваю, вы же знаете, что у многих протестантов Библия отличается количеством книг. К тому же я не говорю о монополии на Библию, а вот о монополии на учение говорить можно. Тут, наверное, со мной согласятся все многочисленные течения и направления, называющие себя христианскими церквями, только каждая в отношении себя. Православная Церковь не исключение - мы приняли учение от апостолов, храним и несем его непрерывно вот уже 2000 лет. Если вы считаете, что это не так, скажите когда было изменено учение и кто его продолжает хранить до наших дней. Не знаю, приемлемо ли для мусульман ваше утверждение о том, что правильное понимание Корана когда-то исчезло а теперь начинает возрождаться, но подобное утверждение для христиан неприемлемо вообще потому, что мы верим и знаем, что Христос - глава Церкви и Дух Святой пребывает в ней. Потому и ставлю так вопрос, кто, по вашему, хранит учение Христа от его дней до наших?
Почему вы посчитали приведенную мной цитату Иоан.1:1-4 Иоан.1:9-14 неубедительной? Это слова из достоверной, неискаженной Библии, по-моему, сказанные достаточно ясно а не косвенно:
"СЛОВО было У БОГА, СЛОВО БЫЛО БОГ... СЛОВО (БОГ) обитало с нами полное БЛАГОДАТИ И ИСТИНЫ... СЫН, СУЩИЙ В НЕДРЕ ОТЧЕМ, ОН ЯВИЛ".
Shakhboz: я знаю, что было все не так гладко и с самых первых лет начали появляться многочисленные, как вы любите говорить, искажения. Появились многочисленные секты и ереси. Но где они сейчас? Прошли как детские болезни. А что вообще в нашей жизни бывает гладко? И с выбором Корана тоже было не все гладко, но, как говорится, что имеем, то и имеем.
" почему нигде в Библии Христос не называется Богом? Я знаю, вы даете можество косвенных (которые можно оспаривать) ссылок, но не прямую. Так…?" - практически так. Но, повторю, Церковь появилась не на Библии, а, наоборот, Библия появилась внутри Церкви, и если в Библии этого не утверждается прямо на каждом шагу, это еще не окончательный вывод. Церковь учит как понимать Библию и почитать Господа. Вам необходимо найти подтверждения, если Церковь когда-то уклонилась от своего учения.
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
(Иоан.1:1-4)......
9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:9-14)
Точнее, почему оно у вам другое.