Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
Еще один анекдот вспомнил.
Подходит мужик к милиционеру и говорит:
- Хочешь я тебе анекдот про Брежнева расскажу? - тот ему отвечает
- Ты что? Я же милиционер!
- А я 2 раза и медленно.
Джамиль, а что значат ваши математические выкладки выше? очень напоминает нумерологию.
А-а-а, это вы, Джамиль! А я то думаю кто это, а это вы. Хотите еще анекдот?
Встечаются два друга, один другого спрашивает:
- Ты куда, в баню?
- Нет, я в баню.
- А я думал, что ты в баню.
Анекдот.
Приехала в СССР с официальным визитом Маргарет Тэтчер. На цернемонии встречи Леонид Ильич Брежнев читает по бумажке приветственную речь.
- Дорогая Индира Ганди... - советники его поправляют
- Леонид Ильич, не Индира Ганди, а Маргарет Тэтчер.
Леонид Ильич начинает снова:
- Дорогая Индира Ганди... - советники снова его поправляют
- Леонид Ильич, не Индира Ганди, а Маргарет Тэтчер.
Леонид Ильич смотрит в бумажку и говорит советникам:
- Но ведь тут написано Индира Ганди...
Это я к чему? К тому, что отродясь не было у христиан трёх богов, ни до появления ислама, ни после. Аллаху ли этого не знать? А вот неграмотный человек мог не разобраться в тонкостях христианского вероучения. А некоторые, как Леонид Ильич, смотрят в бумажку и чешут, как там написано, не давая себе элементарного труда посмотреть кто рядом стоит Индира Ганди или Маргарет Тэтчер, то биш узнать у христиан, как они верят, а не не утверждать, что они верят как написано в Коране.
Джамиль, я говорю вам не о том, что бы вы прислушались к моим словам, а что бы прислушались к словам Аллаха, поняли бы их и объяснили другим, в том числе и мне. Ваше мнение интересно, но гораздо интереснее, что имел в виду сам Аллах.
Джамиль, мне нет необходимости искать в Коране подтверждения чему бы то ни было. Но данный аят интересен тем, что одна часть его явно говорит против христианского понимания Бога, а другая часть, напротив, имеет некоторое созвучие, при этом нет определенного истолкования и объяснения этого фрагмента. Единственное, в чем сходятся все, кому этот вопрос задавали, так это в том, что это не имеет отношения к христианскому пониманию "Слова" и "Духа".
"А дух потому что Он отличился ото всех других пророков и людей новым актом творения. Что с этим актом нового творения пришло вместе мы не знаем" - Я уже говорил о том, что на мой взгляд исламские богословы пропустили это место в своих толкованиях. Ведь Господь подает нам свои откровения не для того, что бы мы чего-то не знали, но для того, что бы знали.
Увы, Джамиль, не сдвинули, хотя вы и ответили мне вполне приемлемо. Однако, точку ставить рано. Выше я цитировал Коран в переводе Крачковского, вы процитировали перевод Кулиева, вот цитата в переводе Османова "О люди Писания ! Не преступайте [границ истины] в вере и говорите об Аллахе только истину. Ведь Мессия, 'Иса, сын Марйам, — посланник Аллаха и Его слово, которое он поведал Марйам, [он] — дух, сотворенный Им. Веруйте же в Аллаха и Его посланников. И не говорите: "[Бог] — это Троица". Удержитесь [от этих слов] — так будет лучше для вас. Воистину, Аллах — Единый Бог, пречист Он, и не может быть у Него ребенка. Ему принадлежит то, что в небесах и на земле. И только Аллах может быть поручителем!"..., а вот оно же в переводе Пороховой: "171 171 О люди Книги! В религии своей излишествам не предавайтесь И ничего не говорите об Аллахе, кроме правды. Мессия Иса, сын Марйам, — посланник от Аллаха и Его Слово, Которое в Марйам Он воплотил, И Дух (как милость) от Него. Так веруйте в Аллаха и посланников Его, Не говорите "Троица!" — себе во благо. Аллах — Один Единый Бог! Его величию негодно Отцом для смертного предстать. Всем в небесах и на земле владеет Он Один. Его, как поручителя, довольно!(QurPr4:171)" Везде Иса характеризуется по разному.
Я, конечно, знаю, что переводы не считаются у вас полностью аутентичными Корану на арабском языке, но такие различные переводы смыслов говорят о том, что данный вопрос не имеет в исламе совершенно определенного однозначного толкования и понимания. Это не очень хорошо, так как, получается, вы воспринимаете только половину аята где всё просто и понятно "Не говорите "Троица!" — себе во благо. Аллах — Один Единый Бог! Его величию негодно Отцом для смертного предстать. Всем в небесах и на земле владеет Он Один. Его, как поручителя, довольно!", а другую половину считаете просто красивым образным выражением.
Чё то я прямо не знаю, как на подобную логику отвечать. Язычество на Руси тоже РПЦ не освящалось. И где оно?
Джамиль, извините, сперва пропустил ваш комментарий, увидел его только сегодня. Я не ищу в Коране Христа Бога, хотя, действительно, этот фрагмент имеет сходство с христианским пониманием, но я не стремлюсь обратить на это ваше внимание, а именно интересуюсь вашим пониманием этого.
Ведь Мессия, Иса, сын Марйам, - только посланник Аллаха и Его слово, которое Он бросил Марйам, и дух Его. (Сура4:171) - то как вы объяснили почему Иса назван "словом" вполне приемлемо. Но про дух сказано "дух Его" - не "от него", даже не "от духа его", как это сказано у нас, но именно "дух Его", т.е., используя ваш термин "энергия" получается "энергия Его", а не "от энергии Его".
tuim, ваши толкования, на мой взгляд, неубедительны и не соответствуют высоким и торжественным словам Корана, написанным с большой буквы, "Слово и Дух". Я не говорю вам о Троице. Но мне интересно как истолковывают мусульмане слова которые созвучны христианскому взгляду.
Есть еще вопрос, который меня интересует. Я не помню в какой суре это сказано, но вы процитировали это: "Иисус создан по слову без отца и вдохнули от духа". Кто, что и от какого духа вдохнули в Адама?
tuim, суть моего вопроса в том, что слова Аллаха, вы, по сути, не принимаете в расчет, не пытаетесь их понять. То, что Мухаммада назвали «печатью пророков» вы ведь понимаете так, что после него уже не будет пророков, что через него Аллах завершает своё откровение, а это уже истолкование, раскрытие смысла эпитета. А вот "Слово и Дух от Аллаха" оказывается у вас просто прозвищем, не имеющим смысла и содержания. Это непоследовательный и нелогичный подход.
Сергей, вы тоже считаете себя изнасилованным (в каком вам угодно смысле)? Я думаю, что русский язык вы тоже знаете довольно давно, поэтому проблемы с пониманием - это проблемы личные, как говорится, каждый понимает в меру своей испорченности. Лично вас всегда надо понимать в прямом смысле?
P.S. По моему, вы очень охотно поддались на "провокаторство".
Tuim, мне хотелось понять отчего Иса назван в Коране "словом и духом от Аллаха", как не назван никто. Я полагаю, что Аллах слов на ветер не бросает и эти слова имеют значение.
Относительно слова "изнасиловал" - если вам угодно обижаться - это дело ваше, тут вам никто не сможет помешать. Я же русский язык знаю давно и если слышу фразу "начальник мне весь мозг изнасиловал" - мне не приходит в голову понимать это в прямом смысле.
Tuim, параллель с Адамом в Коране относится только к способу появления, да и то с натяжкой. Адам был сотворен Аллахом из праха, сказано было "будь" и возник. Иса создан был вроде бы похожим образом, но при этом еще рожден женщиной. Да еще он "дух и слово". Видно, что Иса далеко не клон, поэтому и непонятно ваше сравнение с Адамом. Что у них общего, только способ появления?
Я не только и не столько защищаю Николая, сколько обращаю внимание на более разнообразное понимание слова "насилие", производное от слова "сила", означающее "применение силы", "преодоление, подавление воли применением силы". Для примера, сейчас много говорят об избытке насилия в кинофильмах, а ведь далеко не в каждом фильме и не каждые пять минут происходят "насильственные действия сексуального характера", но драк, стрельбы, пыток и убийств действительно много. Слово "изнасилование", действительно, чаще всего применяется для выражения "насильственных действий сексуального характера", но, все-таки, только этим не ограничивается смысл термина и в более общем смысле означает применение силы. То, что к Мухаммеду Джибрилем была применена сила, вы не станете отрицать. Говорить об ином понимании, о том на которое вы обиделись, нет оснований. Николай не хуже меня это понимает. Говорить об экстремизме Николая нет никаких оснований.
Таки есть чему завидовать:-)
Но я читал его радикально языческие высказывания. Также встречался на сайте Сергей мусульманин. Этот Сергей нападает только на христианство, не трогая ислам. Всё это не понятно.
Сергей, я никак не пойму кто вы по вере.
Tuim, это ничего не объясняет. Да, написано в Коране сотворен из праха, сказал "Будь" и возник. Также был сотворен и Адам, но он не "дух" и не "слово".
Николай не провокатор и тем более не из православного талибана. Каждый понимает в меру своей испорченности. Насилие бывает не только сексуальным.
Мне, кстати, один из собеседников мусульман на этом сайте, доказывал, что в Ветхом завете в месте, где сыновья застали Ноя спящим голым, описывается, хоть и иносказательно, что Хам именно изнасиловал отца в том самом гнусном смысле.
Тимур, почему вы решили, что пост от 23 апреля 2013 в 13:53 в комментариях к статье «Правда о Пророке Мухаммаде для немусульман» - это оскорбление? Я думаю, что Николай говорит не о сексуальном насилии, а о том, что Джибрил силой заставил Мухаммеда согласиться принимать Коран, как об этом рассказывают хадисы.
tuim, Иса назван одновременно и "словом" и "духом" от Аллаха. Как нужно это понимать? "Величайший посланник" Аллаха не называется не только "духом" но и даже "словом" в смысле "калам".
tuim, неясность в том, что, получается, творящим словом Аллаха является слово "будь". При этом оно никак не обращение к создаваемому ибо, как видно из аята, сперва произносится "Будь", а потом уже возникает предмет. Иса, также, назван "словом", но уже, выходит, "словом" другого вида, но тоже исходящим от Аллаха - "Мессия ‘Иса (Иисус), сын Марйам (Марии), является посланником Аллаха, Его Словом, которое Он послал Марйам (Марии), и духом от Него". Если считать его, как вы пишите, сотворенным словом - "Иисус назван в Коране Словом Аллаха (Бога), потому что он был сотворен по слову Его. Таким образом, он – сотворенное Слово Бога, а не творящее, то есть не то слово: «Будь!»..." - то ведь всё сотворено по слову Бога и к чему нужно было выделять из такого же творения одного Ису, называя его именно "словом"?. Иса назван не только "Словом" но еще и "духом" от Аллаха. Назван ли "словом" и "духом" Мухаммед или кто-то из пророков? По моему, нет. Просто так это или нет, как вы думаете?
tuim, "По поводу «будь» тоже вопрос странный кто говорит тот и исполняет видимо нет? " - исходя из того, что нам известно о Боге, другого варианта и быть не может. Но почему он разговаривает сам с собой?
tuim, проблема в том, что в Коране никто больше не назван словом, кроме Исы, даже про "печать" подобного не сказано. Не кажется ли вам, что это не спроста? Уж кто-кто, а автор Корана "словами" не бросается.
Относительно слова "будь" тоже есть вопрос. "Он сказал: “Так Аллах творит, что пожелает! Когда Он принимает решение, то Ему стоит лишь сказать: “Будь!” – как это сбывается» (Сура 3 «Семейство Имрана», аяты 45-47)" Вопрос, собственно, содержится в самом аяте. Как это сбывается? Ибо ясно, что Аллах, сказав "будь", отдал приказ. А кто исполняет?
Таки да! А что ви имеете против?
- Браво! Парируйте, если сможете!
- ..... Ах, как вы добры и умны.
- Не искренне говорите, а жаль.
(к/ф "Покровские ворота")
Shakhboz, "..может сложится впечатление, что Бог, в христианстве, не рождал и рожден не был…" - если у вас сложится такое впечатление, я буду очень этому рад, т.к. это будет означать, что вы правильно поняли наше знание о Боге. Использованный термин "рождение" от Девы Марии равнозначно заменяется словом "воплощение". Воплощение того, кто существует изначально.