Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
Polat, как вы думаете, можно быть единобожником и при этом идолопоклонником?
Миша, разница в понимании одного и того же налицо даже у нас с вами, достаточно примера с тем сбивает ли Бог с прямого пути или нет. И правильно, что "своё" слово приводит к расколам, а точнее к отколам, т.к. от Единой Церкви откалываются несогласные с её точкой зрения.
Миша, Святой Дух никому ничего не должен. Вера нам нужна ради спасения, а не ради чудес. Миша, я не могу ничего добавить к уже сказанному. Христос - глава Церкви. Церковь пребывает незыблемо. Учение в Церкви... Каждый может на свой лад понимать, толковать, применять.... писания, но вопрос в том какой у вас критерий. У Церкви критерий- Христос.
Миша, "Христос — откровение(писание) — Апостолы — Церковь" - всё это верно, но.... 16 Я же попрошу Отца, и Он пошлёт вам другого Утешителя, Который останется с вами навечно,
17 Духа Истины. Мир не может принять Его, ибо не видит и не знает Его. Вы же знаете Его, ибо Он живёт среди вас и будет в душах ваших..... 26 Утешитель же, Дух Святой, Которого Отец пошлёт вам ради Меня, научит вас всему и напомнит вам обо всём, что Я говорил вам..... 1 В день Пятидесятницы все апостолы собрались в одном месте.
2 Вдруг с небес раздался звук, похожий на шум неистового порыва ветра, и наполнил весь дом, где они сидели.
3 И явилось им нечто, подобное языкам пламени, эти языки разделились, и на каждого из апостолов пал такой огненный язык.
4 И исполнились они все Духом Святым, и стали говорить на разных языках, ибо Святой Дух даровал им эту способность.
(Иоан.14:16,17) (Иоан.14:26) (Деян.2:1-4)
Как мы видим апостолы не сами от себя говорили, но водимые Господом Духом Святым. Этот день Пятидесятницы, когда сошел на апостолов Дух Святой и считается днём возникновения Церкви, с которой Бог пребывает неотлучно. Поэтому и невозможно вне Церкви истинного и верного понимания откровения. Ведь не сами люди истолковывают его, а сам Автор. Святые отцы - это те люди через которых Господь раскрывает своё откровение. Хотя каждый вправе понимать всё всё сказанное по своему разумению но истина может быть только одна, и вне свякого сомнения она у Бога. Мы же не умнее Господа Бога, правда? Такое моё мнение как православного христианина. Вы можете находить массу противоречий между Святыми Отцами и писанием. Мусульмане находят массу противоречий и в Библии. Протестанты толуют её так, что их (протестантов) уже сотни различных толков.
Я же в вашей цитате "Книга пророка Иезекииля, 3:… 20 И если праведник отступит от правды своей и поступит беззаконно, КОГДА Я ПОЛОЖУ ПЕРЕД НИМ ПРЕДКНОВЕНИЕ, и он умрет…" - вижу, что речь идет не об умышленном отвращении человека с прямого пути, но об испытании его, т.к. помню, что Господь был распят на Кресте не ради нашей погибели, но ради спасения.
12 Блажен, кто подвергается испытаниям, ибо, пройдя через них, он получит венец жизни вечной, обещанной Богом тем, кто любит Его.
13 Никто из подвергаемых искушению не должен говорить: "Это искушение послано Богом", ибо Бог не имеет ничего общего со злом и никого не искушает.
14 Но каждого искушают его же собственные желания, которые завлекают его и держат в плену.
(Иак.1:12-14)
Миша, я желаю вам успехов в изучении писаний. Вы только не забудьте, что основа Церкви - Христос, и не писания создали Церковь, а Церковь - писания. Вне Церкви писания не существуют, это ярко видно на примере протестантских деноминаций, которые толкуют Библию каждая по своему. Господь дал Церкви откровение и без Господа истинно истолковать его невозможно.
Миша, можно очень долго приводить друг другу цитаты в подтверждение своей точки зрения. Кстати, вы какой точки зрения придерживаетесь? Я помню, что вы самостоятельно изучаете писания. Я же изучаю учение Церкви, глава которой Христос, а учение передано апостолами. Он сам пришел в мир спасти нас. Как мы можем говорить, что он сбивает нас с прямого пути?
Меня. :-)
Миша, а притчу о блудном сыне помните?
А вот ещё: "11 Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был. Обратитесь, обратитесь от злых путей ваших; для чего умирать вам, дом Израилев?
12 И ты, сын человеческий, скажи сынам народа твоего: праведность праведника не спасет в день преступления его, и беззаконник за беззаконие свое не падет в день обращения от беззакония своего, равно как и праведник в день согрешения своего не может остаться в живых за свою праведность.
13 Когда Я скажу праведнику, что он будет жив, а он понадеется на свою праведность и сделает неправду, - то все праведные дела его не помянутся, и он умрет от неправды своей, какую сделал.
14 А когда скажу беззаконнику: "ты смертью умрешь", и он обратится от грехов своих и будет творить суд и правду,
15 [если] этот беззаконник возвратит залог, за похищенное заплатит, будет ходить по законам жизни, не делая ничего худого, - то он будет жив, не умрет.
16 Ни один из грехов его, какие он сделал, не помянется ему; он стал творить суд и правду, он будет жив.
17 А сыны народа твоего говорят: "неправ путь Господа", тогда как их путь неправ.
18 Когда праведник отступил от праведности своей и начал делать беззаконие, - то он умрет за то.
19 И когда беззаконник обратился от беззакония своего и стал творить суд и правду, он будет за то жив.
(Иез.33:11-19)"
Господь сбивает нас не с прямых путей, а с кривых. Помните, Бог - есть любовь!! И Бог!!! будет нас судить!
Но это всё шуточки. Когда снова наберетесь терпения и выдержки или снова появится желание поспорить, поругаться, обменяться мнениями... - мы будем здесь.
Ничего себе!? Вот это ДА-А-А!!! Я, конечно, знал, что мы тот ещё народ, что даже Гитлера до самоубийства довели! Но что бы мусульмане замолкали и покидали исламский сайт - такого я даже от нас не ожидал.
Тимур, не может быть никаких объективных признаков, определяющих божественность писания. У самих пророков Библии не было сомнения, что с ними говорит Бог, ни у Авраама, ни у Моисея, ни у прочих. А вот перед теми, кто их слушал уже вставала проблема поверить или нет. Уже в те времена было много всяких предсказателей, оракулов ... и прочи. Нужно было как то отличать шарлатанство от божьего дара. Я думаю, что откровение узнавалось не по каким-то там признакам, хотя и знамения были и пророчества исполнялись,но и по духу, по "почерку", в общем, как я уже раньше вам писал, подобно тому, как знающий человек узнает руку мастера в произведении. Или как вы написали, пожевав жгучий перец и сравнив его со знакомым вкусом морковки.
Для современного атеиста стоит проблема выбора из всего того, что называется откровениями, и тут уже, конечно, для него всякие "признаки" могут сыграть свою роль в выборе того, во что он поверит, но эти признаки никак не скажутся на божественности выбранного писания. Мне вообще кажется, что человек вообще сперва начинает верить, а потом уже изучать писания, что бы понять во что же он верит и как надо верить и жить. По крайней мере так произошло со мной и некоторыми из моих знакомых, с которыми я на эту тему говорил. Ну а для человека уверовавшего, естественно, единственным критерием является его писание, поэтому я и отвечаю вам как "батюшка", а не как муфтий.
Относительно троицы я с вами соглашусь, что "Разумных, логических и др. доказательств троицы не существует...." т.к. Бог непознаваем нами нашими способностями, но что о нем знаем, открыто нам им самим. Но то что «сие тайна неизреченная есть» - это не к факту Троицы относится, а к тому, что "...образ рождения и исхождения пребывает для нас непостижимым...". Про то, что "все библейские «доказательства» троицы – либо общепризнанная фальсификация ....либо домыслы раннехристианских авторов, основанные на собственных фантазийных умствованиях" (вы тут еще забыли добавить "всеми мировыми учеными") - Лозунги, лозунги, лозунги... - замечу, что точно также "общепризнано", что Коран не имеет никакого отношения к откровениям, а Мухаммед к пророкам.
Ну и, кстати, о Коране: "Мухаммед не автор, но почему это значит, что автор Бог?
Допускаем, наличие в Коране научной информации и математических закономерностей, но почему это значит, что автор Бог?// - Я в данном случае никаких утверждений не делаю, кто мог быть автором Корана. Вопрос совершенно прямой. Вопрос почему дьявол мог или не мог быть автором предлагаю рассмотреть потом. Но почему вы считаете, что наличие открытий научных и не авторство Мухаммеда означает авторство Аллаха?
Валентин, надеюсь, что вы хотя бы прочтете мой комментарий.
Избранность иудеев заключалась не просто в том, что Господь обещал им землю. С ними Господь заключил Завет. Через них дал заповеди, через них давал откровения, наставления.... Вера и иудеев и христиан основана на Завете. Тут вы несправедливо называете нас людьми писания. Люди писания - это вы, мусульмане, оно у вас и начало и конец. А мы - люди завета. Писание для нас важно, но спасает не оно.
Вы обвиняете иудеев и нас в страшном преступлении - искажении откровения. По сути вы заявляете, что церковь не что иное как шайка богопротивников. На каком основании изначально строится ваше обвинение? На том, что Библия не соответствует Корану. Долго, очень долго ислам не делал ничего, что бы обосновать свою точку зрения, доказать фактами. Вам было достаточно, что так говорил Коран и Мухаммед. Даже сейчас основные работы по критике Библии принадлежат перу тех кто имеет корни, восходящие к христианству, в основном западных людей, кого сами мусульмане в большинстве своем считают безбожниками, морально разложившимися и т.д. Помимо этих ученых есть еще масса других, принадлежащих к восточной церкви, среди которых есть специалисты с мировым именем, чьё мнение имеет значительный вес. Для них не менее доступны те же источники, что и для авторитетных для вас авторов. Тем не менее, они приходят и к различным выводам. Для одних Библия безнадежно искажена, другие находят подтверждения её подлинности. Поэтому ваш "беспристрастный" взгляд не объективен. Но в любом случае, даже если Библия искажена, почему её должен заменить Коран?
Миша, я, как вы знаете, далек от тонких материй. Какие числа имеют отношение к раю или аду мне безразлично, мне вполне достаточно, что все они имеют отношение к математике. Уж конечно ни какая математика не определяет ни ад, ни рай ни "божественность". А ислам совершенно напрасно приписывает себе и бежественное происхождение, и отношение к пророкам и откровению.
Валентин, "изучайте непредвзято" - значит с точки зрения мусульманина?
Заповеди действительно были начертаны Господом на скрижалях. Но скрижали не сохранились, а заповеди, тем не менее, от этогоне исчезли и существуют по сей день.
"Коран ниспосылался отрывками в течение 23 лет,чтобы люди смогли запомнить его-слово в слово,не утерять. У арабов была отличная память,так как письменность не была особо развита. Поэтому Коран Сохранен полностю как в письменной(теми,кто умел писать) и устно(а это почти все сподвижники(да Будет Доволен ими Аллах))." - Хочу заметить, что и у иудеев, да и вообще еще лет 150 назад, не было всеобщего обязательного среднего образования, а значит, и у иудеев и христиан с памятью всё было в порядке. Согласны?
"Вставки,интерполяции, вырезки и т.п. в библии есть. Причем это сильно влияло насамо вероучение. Как например вставленный стих о трех,свидетельствующих на небе." - Даже если так, что это поменяло? Учение о Троице основано не на одном только этом стихе.
Валентин, как вы думаете, почему иудеи были избраны Господом?
Валентин, то, что у нас нет оригиналов, меня совершенно не смущает. Если бы всё заключалось в оригиналах, то Коран свалился бы на землю уже отпечатанным. Если же Бог доверил людям самим хранить откровение, то почему я им не должен доверять? Еще раз повторюсь, что я мало читал библейской критики, но, то, что читал, больше говорило о нелегкой исторической судьбе Библии, чем о каких-то умышленных принципиальных искажениях откровения и основанного на нем христианского учения. При этом, если сам текст и подвергся некоторым изменениям, то само учение не пострадало. Ведь, как я уже говорил, Библия не свалилась на землю, готовой, как и Коран. О вольном же отношении у нас к Писанию говорить нельзя. "Под себя" его никто не переписывал. Библия - это, конечно, слово божие, но не всегда Его прямая речь. Язык на котором записывалась Библия (да и вообще любой язык)не может быть неизменным абсолютом, т.к. язык - это лишь инструмент передачи откровения, мысли, знаний.... Ведь откровение подается всем людям, а Господь сам разделил людей по разным языкам. И, всё-таки, Откровение для людей, а не люди для откровения.
Исходя из того взаимного отношения, которое мы имеем к писаниям друг друга, можно сказать, что у вас, мусульман, существуют сомнения касательно "жизни" Библии, у нас же, христиан, сомнения относительно "рождения" Корана. Грубо говоря, "кто отец ребенка"? То, как определяется "отцовство" в материалах этого сайта, в частности в материале под названием "Кто является автором Корана", исчерпывающего и убедительного ответа не дает. Вопросы эти также обсуждались с Тимуром. Там говорится о неких научных открытиях, о математической точности.... и о том, почему автором не мог быть Мухаммед. Вопросы по этому материалу возникают такие: Хорошо, Мухаммед не автор, но почему это значит, что автор Бог?
Допускаем, наличие в Коране научной информации и математических закономерностей, но почему это значит, что автор Бог?
Валентин, против чего бы ни было сказано в Коране "..не говорите три...", совершенно очевидно, что вы трактуете это как количество богов, что в корне не соответствует нашему учению. Даже если, как вы говорите, это опровергает любое понимание Троицы, и количественное и качественное, то это в любом случае говорит о том, что Коран не имеет к нашему откровению, нашему Единому Богу Творцу, никакого отношения, т.к. не соответствует Нашему откровению. Напомню, что это вы утверждаете, что Коран и Мухаммед имеют непосредственное отношение к откровению Божьему и пророкам. Тут я снова упираюсь в ваше утверждение об искажении Библии: "Мы знаем,что эти Писания изначально от Бога, но потом,позже,по различным причинам, их начали всячески искажать! Вы разве не согласны с этим? Теперь в библии Божественное Откровение перемешалось с людскими измышлениями и ложью(а может не только с людскими)." Я с этим не согласен, Валентин. Во-первых, о том, что откровения Библии имеют несколько иной характер передачи по сравнению с Кораном, об этом я писал выше в диалоге с Тимуром. Библия - это не готовая книга, надиктованная пророкам, подобно тому, как, по вашему, сообщался Коран. Библия - это знания, опыт, чувства, полученные людьми в результате общения с Богом, наблюдения за Его промыслом, а также, конечно, пророчества, полученные от Бога. Всё это проходило через сознание и разум пророков и, усвоив подаваемое знание, пророки сообщали его людям с помощью таланта, данного Богом. По большому счету Библия вся написана людьми, где люди передавали, что они видели слышали, понимали, чувствовали... То, что у нас нет оригиналов, написанных авторами, не является доказательством искажения. Те труды европейских авторов, на которых вы опираетесь, не являются истиной в последней инстанции. Те авторы, которых я читал, немного, правда, всего 2 или 3, в основном высказывают своё субъективное мнение или ощущение. Да, книги Библии неоднократно переписывались, переводились, в случае с Кораном, это было бы ужасно. Но в нашем это не криминально, т.к. наше Откровение - это не текст, это, в основном, Знание, и если какое-то слово будет переписано или переведено не дословно, но сохранен верный смысл - откровение от этого не пострадало.
"арабские многобожники почитали Аллаха как Невидимого Трансцендентного Всевышенго Господа Бога и Творца всего сущего! Это уже все знают Алексей!Даже многие из ваших,христиан уже сего не отрицают! И папа римский признал, и вроде как ваши патриархи всея руси. У всех божков были идолы, у Аллаха же не было идола. Многобожники Мекки прекрасно знали, что Аллах- не то же самое,что прочие их божки!" - Валентин, то, как вы узнали Всевышнего Господа Бога и Творца из Корана, отчасти похоже на истину. Но лишь отчасти. И само это знание получено вами из очень ненадежного источника. Поэтому в теории у вас может быть одно, а на практике совсем другое.
Tak,cto etoqo ioanna damaskina, ti procti svoim detyam,osobenno ponocyam, vemsto skazok! Mne moy Koran xvatayet
Кабул, вы вместо сказок детям Коран читаете? Вам виднее какие сказки своим детям читать, но попробуйте им всё-таки хотя бы сказки Шахеризады почитать, для разнообразия. А исламских богословов вы тоже детям вместо сказок читаете? А сами что же, их тоже игнорируете и считаете выдумщиками-сказочниками? Напрасно.
Кабул, если вам интересно наше, православное, понимание Троицы, прочитайте книгу Иоанна Дамаскина «Точное изложение православной веры» , глава 8. Ссылка: orthlib.ru/John_of_Damascus/vera.html там, правда, встречаются греческие слова, а вы боитесь греческой философии как шайтан корана, но это поможет вам узнать другой взгляд на вопрос.
Ya tebe oqarcu Aleksey, dyavolu ochen daje nenavestno,tot chelovek, katoriy prizivayet lyudey k Edinomu Tvorcu! Кабул, а вы какое имеете к этому отношение? Ваш "творец" живет в Каабе, языческом капище. Ну и что, что он там один?
Мы со своей Троицей давно разобрались. У нас она Едина и Неделима, так что вы разберитесь кто её у вас разделил и зачем.
Да, Валентин, хамство есть хамство, и вы далеко не Лимур, Кабул и еще некоторые. С вами говорить удобнее, чем с ними. Но если прямо назвать человека лжецом, глупцом (не говорю уже о прочих словах) неужели это нелицемерие и значит назвать вещи своими именами? Можно ответить иронией, сарказмом. Эффект такой же а форма совсем другая.
Поверьте, с моей точки зрения, ваши доводы ничуть не более убедительные, достоверные и неотразимые, чем мои с вашей. Я это прекрасно понимаю. Я прекрасно понимаю, что у вас нет иного откровения, кроме Корана, и вы всё сравниваете с ним, или основываете на нем. Так же и мы. Я высказал вам учение православной церкви, какое оно есть и было еще до Мухаммеда. Вы мне отвечаете, что мы не правильно понимаем своё учение, в Коране написано по другому, мы троебожники и т.д. Валентин, у меня нет другого учения и понимания троицы, что бы вам угодить. Я узнал о Единой и Неделимой Троице раньше, чем мнение по этому поводу Корана. А вы наоборот, прежде узнали, что поэтому поводу говорит Коран, поэтому вас не устраивает наша истина, которая не совпадает с вашей. У каждого из нас своя истина. Но это вы утверждаете, что ваша истина имеет отношение к нашей. Именно Ваша к Нашей, а не Наша к Вашей, мы на это не претендуем. При сравнении наших истин видим нестыковку. Истина, которую я вам приводил, существует у нас с более раннего периода, чем появился Коран. Читаю Библию, читаю выдающихся богословов православной церкви - ни где не могу найти утверждения "три бога" но везде Один Единый Неделимый. Вот и думаю, про кого же тогда в Коране говорится? Я, конечно, опять свою глупость повторяю, но подтверждения умности из Корана нигде у нас не нашел.
Vot eto imenno nazivayetsya u vas, podlaya xristianskaya licemeriye!
Кабул, а ка бы вы на моем месте вас обозвали бы?
Если Апостолу Павлу привидился дьявол по дороге в Дамаск, то совершенно ясно становится кого видел Мухаммед в пещере Хира (хотя это и так сомнений не вызывало). Вы, Кабул, сколько хотите можете назвать меня лжецом и выдумщиком, мне всё равно в этом вас не превзойти. А за то, что, хоть и с иронией, назвали меня "настоящим христианином" вам действительно спасибо. Постараюсь и впредь открывать вам истину.
Валентин, ваши уколы напоминают мне армейский юмор: "если вы такие умные, что же вы строем не ходите?". Так и вы, не верит в Коран и Мухаммеда, значит глуп. Пусть так. Но при всей своей глупости христиане умеют хамить культурно, а вы нет.
Кабул, вот вы сами и ответили себе: On takoy je, apostol kak ti, i tebe podobniye!!! Kakoy je on apostol, esli on v qlaza ne videl Isu sina Marii(mir emu)? Мухаммед такой же пророк как и вы, и он в глаза не видел Иисуса, что бы вы говорили, что он учит тому же, чему учил Иисус. Я уже не говорю про то, что он своё "откровение" получил от бога. А ваше "единобожие", которым лично вы так кичитесь, состоит в том, что из множества идолов в Каабе остался только один, который и по сей день там живет, иначе не было бы нужды кланяться в её сторону.
Если же меня уже давно нет, то мне вас очень жаль - у вас сейчас ужасные галюцинации, ущипните себя, я должен от этого пропасть. А Церковь Христова, как бы вы ни пытались её не замечать, зажмуривая глаза, была, есть и будет вопреки вашим ожиданиям. Так что запасайтесь валерьянкой и валидолом, а то вас так надолго не хватит, при вашей то эмоциональности.
Кабул, а что вы посчитали насмешкой над Мухаммедом, то что мы считаем его никаким не пророком, а простым человеком со своими слабостями?