Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
"задаюсь вопросом, как вы христиане, признаёте Словом Божьим то, что написали люди"
- Люди понимают только слова человеческие, поэтому Бог на протяжении всей истории приспосабливается людям, чтобы Его поняли. Все книги Библии написали люди, но под влиянием Святого Духа, Бога. Самое понятное слово Бога было, когда Он пришёл к нам в виде человека, Иисуса Христа. Он согласно нашей веры воплощенное Слово Бога, а так Его называет не Евангелие от Иоанна, но также Коран...
"как только вы начинаете комментировать статьи касательные ислама, то портите любое положительное впечатление от своей персоны."
- Скажу искренно, что я не вообще предвзят в отношении ислама, даже для меня ислам в определённом смысле образцом того, как тоже христианам подобало бы придерживаться своей веры и не бояться... НО я выражаю своё мнение только к содержанию веры ислама. В этой области я с трезвой мыслью убежден, что ислам объективно ошибается, он не истинной религией, а только Богом допущен, и он имеет только временное значение в планах Божьего Провидения. Когда исполнит то своё призвание (по моему обращение язычества к монотеизму и "лекция" для неверного христианства...), люди обратятся ко Христу, с которым никого, и Мухаммада или какого-либо основателя религии невозможно сравнивать...
Есть правда, что на интеренту можно найти множество сайтов, роликов,фильмов, книг свидетельствующих о обращениях в обеих сторонах: от христианства к исламу, и наоборот. Вряд ли сказать сегодня, кого больше, т.к. люди в общем тенденциозны в свою сторону. Только будущее покажет. Но я как христиан хочу высказать своё мнение с точки зрения христианской веры, если учитывать, как Бог относился к своему народу уже в Ветхом завете ( и это продолжалось также в христианской вере.
Читая внимательно Ветхий завет, человеку не трудно придти к выводу, что Бог наказывает неверность своего народа, и как правило неверность привлекает какое-то несчастье для народа. Это очень наглядно показывают многие книги, прежде всего исторические: Судя, Самуил,Царств, Хроник... Наказание Божье пришло как правило через чужой народ (Ассирия, Филистимляне,Египет, Вавилон...), который подчинил себе Израильтян, или даже отвлек многих в плен... Во время Нового завета, как свидетельствует история, во время преследования христиан (первые 3 столетия)практически Церковь расцветала и распространялась, их хотя это не было без ошибок (человеческий фактор...), всё-таки в целом Церковь была верная и Бог её благословил: она сохранила свою веру и единство...
Но во время свободы в Церковь вступало массово множество язычников, крестившийся, и стало много христиан только формальными. Даже Церковь - часто под вмешательством царей и князей народов - стала больше светской,затрудненной больше материальной заботой на счёт духовности, и - вследствие этого приходили многие кризисные года, даже столетия... Неверность многих представителей Церкви, даже массы христианства тоже оставили негативные следы: разделения христианства, их взаимные войны, исламизация многих христианских стран, атеизация вследствие коммунизма, который по моему является естественным последствием только формального христианства... Мы ещё, прежде всего здесь в России переживаем последствия этой периоды...
На основе этого я предполагаю, что Бог похоже прошлому, допустит тоже сегодня естественные последствия неверности христиан. А я вижу, что эти последствия связаны именно с исламом, и по моему именно ислам будет тот "бич" 21 столетия, которым будет Бог наказывать традиционные христианские народы, которые достигли высокий степень благополучия, экономического, социального, культурного развития (только недавно и духовного...), превосходя весь мир, включая мир мусульманский (который первенствовал в мире почти до 16 века...).
Как это начало? С развитием экономики и благополучия, общего богатства и свободы, которые для человека большим искушением, христианская Европа постепенно усваивала мораль мирскую, оставив христианские принципы морали, сначала на практике, и затем тоже в теории. При этом соучаствовали, конечно, сексуальная революция (средства контрацепции), СМИ с их возможностями влияния, наука и техника, которые влияли на людей более менее негативно что касается морали: люди стали удобными, материалистами, потребителями, чувствовали многие как в рае, и им Бог не нуждался... Зачем затем иметь детей? Ведь о детях надо заботиться, невозможно путешествовать, развлекаться и т.д. Богом стали развлечение, потребительство, деньги, материя... Но когда мораль портится, семья распадается и т.д. Но работников надо - давайте возьмём дешевле работников из бедных мусульманских стран...
Но ислам в многих странах следствии верности своим принципам, включая строгости при его соблюдении (нравственная милиция и т.п.) сохранил то, что христианским странам в целом (вследствие выше мною упомянутых причин) не получилось: сохранил семейную мораль, относительную стабильность брака... (хотя там есть тоже многие проблемы, но вследствие строгого режима, их проявления тормозятся...)
Короче: Вследствие мною упомянутых обстоятельств, кажется, что ближайшее будущее будет принадлежать исламу, если не случится что-то особенное, или если христиане не проснутся из своего сна и не обратятся... Но я верую, что подобным образом, как в прошлом Господь помог своему народу, поможет тоже в будущем своей христианской Церкви и обществу, наверно под влиянием осознания всего того, что случилось... Подобным образом в средневековье христиане должны были преодолеть нашествия варварских народов, которые были язычниками, и христиане постепенно прекрасно исправились с этим, и язычников обратили.
Тем более, что мусульмане не язычники, и между ими и христианами есть многое общего (монотеизм, Христос, Мария и т.д.). Даже я убеждён, что эта "школа" мусульманская будет для Европы и Церкви очень полезная т.к. они осознают, нельзя позволить человеку абсолютную свободу во всём, даже в плохом (как это на Западе сегодня...), что определённые принципы морали, семьи, отношений должно охранять и не допускать их разврат (как это допустили христианские страны, у которых только 50 лет назад было всё подобно странам ислама...). Это я поэтому называю "лечение исламом"...
Но в конце концов, человеческое общество однако направлено к всё большей свободе, к образованию, к знанию и т.п. А я убежден, что одна жизнь, история в этих условиях постепенно докажет, что истинный Бог является Бог Иисуса Христа, что только христианская вера достовернее всех подтверждена, её мораль и идеалы абсолютно выше всех, и после ответствующего покаяния христиан (похоже покаянию древних Израильтян) люди постепенно будут убеждаться о истинности веру в Иисуса Христа, Божьего Сына, единственного Посредника между Богом и людьми, Спасителем всего мира, который на самом деле умер за грехи всех (также мусульман), но затем воскрес, и они будут возвращаться и обращаться ко Христу. Но это может длиться несколько генераций (хотя сегодня история протекает быстрее прошлого...)
Уважаемый Хамсат, я знаю, о чём пишу, т.к. в Библии разбираюсь на уровни современности, в отличие от автора видеа,больше социолога, чем богослова,Роберта Брекфорда из методистской церкви, который слишком драматизирует факты давно известные, и стремится привлечь внимание показывая, как будто Церковь обманывала людей... Я в моём комментарии статьи о "Противоречиях в Библии" написал современные (давно известные...)представления о том, как постепенно создавались книги Библии. Поэтому меня удивляет, как Бекфорд удивляется о том, как в книгах Моисея писали о его смерти и т.п. Ведь название "Книги Моисея" не надо воспринимать как книги написанные Моисеем, а - согласно пониманию древних времён - как книги писанные в духе Моисея. Т.е. все законы, которые кто-то хоть позже внёс в жизнь в Израиле, были причислены Моисею из-за его большего авторитета как законодателя Израиля, т.к. он был на самом деле первым законодателем Израиля. Конечно, что многое из это законов и практик не мог написать в его жизненных условиях (путешествие в пустыни...), и это передавалось и сохранилось устным образом, и записано было позже... О четырёх истоках этих книг - это давно известно в Церкви: яхвиста, элохиста, девтерономиста и священнический исток - это складывалось практически от Моисея, но прежде всего от времени Саломона до Эздры, который в 398 г.г.э сделал Пентатеух (Пиатикнижие) официальным законом Израиля...
Нечетным мне кажется подход (Бекфорда), который хочет быть известным на счёт компрометирования Церкви... Церковь в прошлом никого не обманывала, она просто приняла книги Ветхого завета от евреев в таком понимании, как тогда было нормальным (тогда не было - как я написал наше понимание авторства, а понимание т.н.з. органического авторства...). Но это начала открывать только историческая наука в связи практически от 18 столетия...
Слишком много слов, и мало правды в них... Только несколько примечаний:
"Если доказано, что Коран – Откровение, ниспосланное Аллахом, и ложь не подступится к Корану с какой-либо стороны, то вера в Коран является неизбежной."
- Но именно это вообще не показано, и доказано. Мухаммад ссылался на ангела, которого никто не видел, не слышал, и Мухаммад достоверность своих слов и происхождение от Аллаха не доказал никаким образом, только словами ( это сможет всякий умник...). Христос - в отличие от Мухаммада - выполнил пророчества. совершал много чудес, умер и воскрес...
" нет абсолютно никакого исторического доказательства о том, что он имел какие-либо связи с иудеями..."
- Неправда. Ведь в Аравии, даже в Мекке или в Медине, или даже в соседних селах были иудеи и христиане (но не истиной веры, а сектантские. А он встречал много людей в рамках своих путешествий за торговлю...
"...Ведь они любыми способами старались обвинить его. Как же они не могли обнаружить этого и не разоблачить его?"
- Но факт, что ислам начал распространяться не на основе проповедей Мухаммада в Мекке (тогда его учеников было чуть выше сто...) на протяжении первых 13 лет, а на основе его его насильственных действий в рамках Аравийского полуострова. После первых успехов многие - как часто бывает с людьми - начали чувствовать в связи с исламом власть над другими. Ислам стал для них средством. ( А на фоне всего дьявол - в лице "ангела" тьмы - улыбался...). Для них эти успехи были доказательством их истины, но власть и истина, это совершенно отличные вещи... Но они это не были тогда способны распознать...
"На основе новых наставлений Корана мусульмане смогли за сравнительно короткий срок создать цивилизацию, пришедшую на смену прежней цивилизации, существовавшей много веков."
- Это не было на основе Корана, а на основе меча, используемого мусульманам, чтобы владычествовать над народами... Таким образом приняли ислам только из-за угнетения и страха о свою жизнь не только многие язычники, но тоже евреи и христианские народы... Это не был никакой прогресс..., Наоборот... Даже возвращение из закона благодати и Духа во Христе не к Ветхому завету, а ещё дальше назад...
"Если бы он (Коран) был измышлением из прежних книг, он был бы противоречивым, несвязным и некомпактным вследствие разнообразия источников..."
- Ведь Коран и есть противоречивым: Ссылается на Библию, но постоянно доказывает её искаженность и недостоверность... Отказывается от сути того, что было вершиной библейского Божьего откровения: пришествие Христа, Искупителя, Его жертвы за грехи, и воскресение и сошествие Святого Духа. Всё это Коран превращает... Многое, что в Библии написано о ожидаемом Мессии, ислам относит ко Христу - в противоречии с пониманием всей библейской традиции... и т.д. Поэтому Коран и несвязанный, некомпактный, и студентам в исламских школах не позволяется задавать любые вопросы относительно ислама и Корана...
"В Коране содержится много вестей о Марйам, и ей уделяется целая сура, чего нет в Новом Завете."
- Из науки апокрифов, которые Мухаммад узнал от сектантских христиан...Но Коран существенно искажает образ Христа в Евангелиях...
"Если Коран заимствовал что-то из Евангелия, то почему Коран не заимствовал из него христианское учение о «троице», которое считается твёрдой основой христианского вероучения? Почему же ислам не взял учение о распятии, искуплении, наследованном грехе и божественности Иисуса Христа?"
- Ведь в этом Коран тоже исказил послание Нового завета. А распятие Христа и Его воскресение - это основа достоверности христианства. если бы Мухаммад это признал, то бы значило, что Христос больше Мухаммада и достовернее. Но именно этого он не желал, т.к. он хотел быть что-то больше...
"Коран представляет пророков Аллаха образцами высокой нравственности, в то время как в Ветхом Завете некоторым из них приписываются греховные деяния..."
- Т.к. Библия была правдивая и реальна, показывающая на греховность людей, которых Аллах, Бог спасает вопреки того... Но Коран на самом деле это библейское послание исказил существенно...
С Кораном, как он возник, не всё так идеально. Его писали тоже люди, он в многом неясный, даже противоречивый, и несовершенный, как все человеческие дела...
"... в то время как Коран восхваляет их (ведь они этого заслуживают) Библия обвиняет их в больших грехах, в таких как, мошенничество, прелюбодеяние, кровосмешение (инцест), поклонение идолам и богохульство."
- А знаете почему? Библия показывает реальным образом, как Бог постепенно преображал свой народ - в целом: вес народ, даже его вожди, пророки, патриархи, всех, т.к. народ только медленно, очень трудно менялся. Библия реально показывает на греховность людей, неверность даже тех, которые верили истинному Богу... Библия - как наше зеркало: показывает, какие мы.
Коран ошибается, т.к. не понимает в чем дело, т.к. считает пророками безгрешными. Многие на самом деле были не пророки, как например Лот. Царь Давид был пророком только в определённом смысле. Но а почему не может быть пророк грешным?... Давид покаялся после совершения своего греха прелюбодеяния, и Библия хотела предоставить нам это пример.Коран и не мог по другому писать, т.к. Мухаммад на само деле Библию и не знал, т.к. не читал, только что-то слышал от других, даже часто искаженно, многое при этом и не понял, и перепутал... И в следствии этого преобразил - по своему...
Вряд ли можно утверждать, что тот же ангел (Гавриил), который был при зачатии Иисуса Христа мог Мухаммаду сказать то, что Мухаммад говорил. Это полностью нереально, т.к. вряд ли можно поверить,что ангел противоречит самому себе или Богу... Нереально, чтобы тот же Бог например послал Сына своего, чтобы был жертвой за грехи всех на кресте (согласно пророчества Исаии), но Мухаммад от всего этого откажется... Не был это, пожалуйста, кто-то другой, противящийся Христу, кто подсказывал Мухаммаду таким образом, чтобы в конце концов Христос был меньше Мухаммада?... Стоит последовательно задуматься над этим истоком Корана... А кроме Мухаммада, видел кто, то, пожалуйста, этого ангела, или слышал? Или вес ислам стоит на слепом доверии одному человеку?... (Знаете, сколько мы знаем различных явлений различным людям, которые очень подозрительны и невероятные?...)
Но прежде всего Библия хотела показать: Бог, вопреки нашей греховности нас любит, принимает, не отвергает, а послал нам Спасителя - Иисуса Христа. К народу, который на самом деле не заслужил этого - был послан Спаситель мира, который простит грехи своего народа, примет наказание за Его грехи, и он человека теперь требуется только вера и покаяние. Вера в дело Искупителя, т.к. верой человек присоединяется к этому делу, и вследствие того уверовавшему во Христа человеку причисляется жертва Христа на кресте... Или другими словами (св. Павла): человек умершим с Христом (которому отдал в вере свои грехи...), воскрешает с Христом к новой жизни в Духе Святом по образу Христа... На знак веры человек должен принять крещение, а после крещения - если согрешив - покаяние станет возобновлением человека и его жизни по образу Христа...
Для сути христианской веру хорошо знать, что:
Христианской веры стоит на незначительных мелочах, неточностях критикующих автором этой статьи, а на основных принципах, касающихся Христа, и Его учения и подтверждения Его достоверности: предсказания или прообразы Ветхого завета о Христе, исполнение этих пророчеств или прообразов в жизни Христа, Его Евангелие и учение, Его жертвенная смерть и воскресение, вознесение на небеса и сошествие Святого Духа, основание Его Церкви… Это суть, всё остальное – второстепенное…
Ведь редакторы отдельных книг или редакторы всей Библии(которые выбирали, которая книга будет к Библии принадлежать) всё это прекрасно осознавали, но вопреки того они эти книги со всем включили в Библию. Из этого вытекает, что они совсем по другому всё рассматривали… Вы критикуете ваше (лично выработано) представление о Библии и её понимании…
Примечание: Мы вообще не рассматриваем Библию как Богом буквально продиктованную (в отличие от Корана…). Даже в Коране тоже есть достаточно неточностей и противоречий, если быть вам искренним…
-----------
Примечание 2: Коран тоже написан людьми (25 лет спустя...), которые запомнили то, что им диктовал Мухаммад. Даже всем известно, что некоторые аяты потерялись, и не находятся в Коране... Даже в Коране есть тоже много неясного, и трудно его понять простому человеку, а есть там тоже противоречия (слова Мухаммада во время Мекки и Медины...)
А о хадизах лучше не говорить, т.к. там есть всё возможное, а в этом тоже отличаются различные направления ислама... А ещё есть правда, что подлинно Коран был записан тогдашним образом на арабском языке не так ясно и однозначно как его находим сегодня. Всё это должны были сделать специалисты намного позже... Просто, никакая книга не упала на землю прямо с неба, ни Коран, а писали её в конкретности однако люди...
Что касается авторства книг: Хорошо знать, что в древние времена не писали книг как сегодня, и не было никакое авторское право, и никакие деньги за книгу... Для пишущего было поэтому всё равно, кого будут считать автором. Когда кто-то хотел, чтобы его сочинение, книгу читали, назвал это сочинение по значительном лицу, часто по том лицу, от которого принял суть информаций, и всё... Наши библеисты уже давно заметили, что таким образом например наши 4 Евангелия вышли из круга апостолов Матфея, Иоанна (хотя некоторые части писали их ученики) или учеников апостолов Луки и Марка (Луки сопровождал Павла, Марк Петра апостола). Давно нам известно, что книги Моисея имеют только маленькое ядро от Моисея, но всё сохранилось устным преданием и позже записано как правило какой-то значительной образованной личностью намного позже так, что это процесс от начала до окончательной редакции длился 500 - 800 лет...
В вообще никому не мешает относительно некоторых книг Ветхого или Нового завета незнание конкретных авторов. Решающим тут является религиозный авторитет, который одобрил книгу, считал её надёжным выражением веры израильского (во время Ветхого завет а) или христианского (время Нового завета) общества. Авторитетом были во время Ветхого завета как правило священники или пророки, а во время Нового завета апостолы или их преемники - епископы, или другие знатные в обществе лица, считанными авторитетами...
Что касается количества книг Библии: Во всех основных направлениях христианских церквей те же книги Нового завета (27), и это суть христианской веры. А относительно Ветхого завета церкви отличает только
7 книг. Но всё это тоже не касается существенно сути христианской веры. Самые древние церкви (католические и православные - их вместе около 65 процент...) кроме того считают истоком своей веры не только Библию, а тоже устное Предание (записанное в многих выше упомянутых документах древности). Все неясности поэтому решаются с помощью этих дополнительных истоков информаций...
Никакая сенсация не совершается. Автор думает, что открыл Америку... Вообще нет. Всё это давно известно: текстовые варианты, неточности выражения,авторство книг, их количество в Библии и т.д. Ничего так страшного, как драматически это описывает автор статьи.
Что касается вариантов:
Есть некоторые варианты в текстах различных копий библейских книг. Это и нормально, т.к. оригиналы не могли естественно сохраниться (писая только на папирусе...) и люди при описании чуть ошибочны - это человеческое. Но вопреки того факты такие: Согласно данным библеистов-специалистов из 132 000 слов Нового завета существует только 2 процент вариантов, возникших при описании. Но по сути только одно промилле (1 из 1000) чуть важнее. Но вопреки всему:
1)в целом можно однозначно подтвердить, что ничего из этого не касается сути христианской веры. Если на одном месте есть что-то не ясное, затуманено, то другие места объясняют в чём дело.
2)Кроме текстов Библии есть множество текстов вне Библии (древние отцы церкви и др.), которые цитировали библейские книги, и толковали, т.е. они были близко к истоку (Христос и апостолы) и многое знали прямо от апостолов. Всё это нам помогает узнать подлинное христианское учение, происходящее от Христа и апостолов...
3)Решающим в христианстве не незначительные отличия, неточности в выражениях, или пустяки, а суть веры, которая выражена в целом очень выразительно и однозначно и полностью сохранилась. (Автор статьи - большой "драматик" очень всё преувеличивает...)
Слишком много слов без эффекта... Автор вертится около несущественных дел которые толкует по своему. Является фактом, что человеческие слова часто очень неточные схватить, уловит суть дела, выразить действительность. Поэтому Христос напоминает, что "буква убивает, только дух даёт жизнь".
Поэтому решение этого вопроса вряд ли найти бесконечным анализом буквы, т.к. каждый как правило вкладывает в текст свою точку зрения, понимание слов и т.д. Христос даже поэтому не построил свою Церковь, и её правильность веры на какой-то книге, а на персональном принципе, который составляют люди, Им избранными - апостолы, и (а это очень важное) Дух Святой, которого им Он обещал, что именно "Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам."(Иоанн 14:26)Это по подлинному христианскому учению является гарантией того, что ученики Христа в Его Церкви правильно поймут и буду учить все народы истину, которую нам Бог открыл во Христе и в связи с Ним (пророки и апостолы...)
А Церковь именно в этом Духе, который особенным образом 50-тый день после воскресения, 10-тый день после вознесения Христа на небо снисходил на апостолов, учеников Христа, и это Дух Святой действует в Церкви и постепенно всё больше и больше углубляет понимание христиан того, что учил Христос или в общем открыл Бог для пользы всех. В этом Духе были написаны тоже упомянутые Евангелии, и другие книги Нового завета, которые именно в этом Духе Церковь позже включила в канон Библии...
А на счёт изречений Евангелие или других книг Нового завета (даже Ветхого): Наш автор не хочет понять эту нашу точку зрения, которая в Духе Святом рассматривает весь контекст того, что было о Христе написано в Ветхом завете, но прежде всего в Новом. А там что касается темы божества Христа, там было например тоже написано например, что:
- «Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня..."(Матфей 10,37 - 39) - т.е. Иисус требует от людей только то, что может требовать только Бог: любовь к Нему больше всего и всех... (а удивительно, что вся история показывает, что Он и достигает эту любовь у множества, которые живут только ради Иисуса, как Бога: монахи, священники, миссионеры, даже простые искренны верующие всех времён...
-«Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас» (Мф 5, 11 -12). Также: Иисус требует от людей, чтобы ради Него они были готовы страдать…Может таким образом говорить «нормальный человек»…?
- Все прекрасно знали, что только Бог Господин субботы, но Иисус сказал, что "Сын Человеческий есть господин и субботы.» (Мф 12,8)
- Все знали, что только Бог может прощать грехи.Но Иисус открыто сказал: "прощаются тебе грехи твои."(
-Или- Даже Иисус говорит о Себе как о Царе, Который будет судить мир в кончине веков. Может это сказать обыкновенный человек?:
«…так будет при кончине века сего: пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их » (Мф13,40-43)
Есть даже много других цитат, которые автор статьи обходил намеренно...
Подробнее смотрите на http://blogs.mail.ru/mail/lot65/4A6F0188BD87B38C.html или http://blogs.mail.ru/mail/lot65/437DE6C1F56827A2.html, или http://blogs.mail.ru/mail/lot65/15228CB48C22902E.html (Прямые и косвенные свидетельства о божестве Христа в Новом завете...)
Свой комментарий к мнимым "противоречиям" в Библии я написал в целом в предыдущей статьи на "Противоречия Библии" на http://oneislam.ru/?p=1056#comments.
Только повторяю, что всё это с точки христианской веры пустяки, мелочи, вообще не касающиеся сути веры. Редакторы отдельных библейских книг или те, которые выбирали, которые книги будут составной частью Библии, об этом всё знали, и вопреки того оставили всё так. Это по моему знак достоверности. Суть веры состоит не в этих упомянутых пустяках, на которых сосредоточивается (тщетно) автор, но в основных принципах веры: Исполнение ветхозаветных пророчеств о Христе как ожидаемого Мессии, Спасителя мира, Его жертва на кресте за грехи всех людей, и Его воскресение, вознесение на небеса и сошествие Святого Духа, основание Церкви (на апостолах), которая на самом деле (а не Библия) является основным принципом и гарантией христианской веры...
Я бы мог коснуться каждого отдельного "противоречия", но если вам смотреть трезвым взглядом на все, это всё пустяки, мелочи, и ссориться из-за них не стоит. Ничего из-того, что вы именуете вообще не касается сути христианской веры. Упомянутые неточности как правило касаются неточностей в несущественных делах. Суть христианской веры не стоит на этом. Она стоит на основных принципах, касающихся Христа, и Его учения и подтверждения Его достоверности: предсказания или прообразы Ветхого завета о Христе, исполнение этих пророчеств или прообразов в жизни Христа, Его Евангелие и учение, Его жертвенная смерть и воскресение, вознесение на небеса и сошествие Святого Духа, основание Его Церкви... Это суть, всё остальное - второстепенное...
Ведь редакторы отдельных книг или редакторы всей Библии(которые выбирали, которая книга будет к Библии принадлежать) всё это прекрасно осознавали, но вопреки того они эти книги со всем включили в Библию. Из этого вытекает, что они совсем по другому всё рассматривали... Вы критикуете ваше (лично выработано) представление о Библии и её понимании...
Примечание: Мы вообще не рассматриваем Библию как Богом буквально продиктованную (в отличие от Корана...). Даже в Коране тоже есть достаточно неточностей и противоречий, если быть вам искренним...
Конечно, если вам рассматривать с точки зрения силы, с которой на самом деле на протяжении почти всей своей истории с самого начала распространялся ислам, то не надо доказывать... Люди слабые, и боятся силы, поэтому подчиняются угнетению. Но опыт истории показывает явно,что всё, что не от истинного Бога, с временем уменьшится. Даже уже сегодня первые намёки об этом относительно ислама. Читайте вести на http://my.mail.ru/community/ortodox.ua/BCAAF146F46F02B.html или
http://kusakin.squarespace.com/hot-topic/2010/7/6/6.html или
http://kusakin.squarespace.com/main/2010/7/20/029077605910.html
с названием "Крах ислама"... Может вам поможет открыть глаза... Немножко выбираю :
«В Африке 6 миллионов мусульман ежегодно принимают Христианство!»
(беседа с шейхом Ахмедом Катани на телеканале Аль-Джазира)
«Мусульманские миссионеры любят утверждать, что Ислам стремительно распространяется по всему миру, и что повсюду люди чуть ли не толпами бегут осаждать мечети с требованием принять их в «самую быстрорастущую религию». Подобные тезисы они с готовностью озвучивают в мусульманской, либо неофитской среде. Но оставшись в своём кругу, между собою они начинают вести совсем другие речи. В качестве примера приведём беседу диктора крупнейшего арабского телеканала «Аль-Джазира» с шейхом Ахмедом Катани…
Диктор: Нашей темой будет обращение в христианство в Африке. После того, как Ислам был религией значительного большинства на этом континенте, нынешнее число мусульман составляет не более одной трети.
Ахмед Катани: Ислам, как вы упомянули, был главной религией Африки, было 30 африканских языков, использовавших арабский алфавит. Число мусульман в Африке уменьшилось до 316 млн. человек, половина которых – арабы Северной Африки. В не арабской части Африки, число мусульман не превышает 150 млн. Если вспомнить, что все население Африки – 1 иллиард человек, то мы увидим, что процент мусульман сильно уменьшился, относительно в начала 20 столетия. С другой стороны, только число христиан-католиков увеличилось с 1 млн. в 1902 до 330 млн. в 2000 году.
Каждый час 7 мусульман принимают Христианство. Каждый день 16000 мусульман принимают Христианство. Каждый год 6 миллионов мусульман принимают Христианство. На каждого, принявшего ислам, приходятся тысячи, ставшие христианами. Многие думают, что дела ислама идут прекрасно, но реальность являет полную противоположность.
Что касается перехода мусульман в христианство в арабских странах, странах
Азии, Европы, Америки и Австралии, – мы не в состоянии уделить всем этим темам должное время, но достаточно сказать, что Всемирный Совет Церквей объявил на встрече в Калифорнии в 1980 году, что 50000 мусульман приняли Христианство только в Саудовской Аравии.
...
<Вот благословение, которым Моисей, человек Божий, благословил сынов Израилевых пред смертью своею. Он сказал: Господь пришел от Синая, открылся им от Сеира, воссиял от горы Фарана и шел со тьмами святых; одесную Его огонь закона» (Втор. 33, 1-2).
- Согласно Библии эти слова составная часть благословения Моисея коротко перед своей смертью. И они не имеют никакую связь с Мухаммадом, как хотят видеть мусульмане. Моисей вспоминает на путешествие Божьего народа Израиля этими местами 38 лет пустыней к Богом обетованной земле (даже царь Эдома - потомство Измаиля - не хотел позволить Израильтянам переход...).
Пророчество Исаия (42:1 - 7) "«Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;не возопиет и не возвысит голоса Своего, и не даст услышать его на улицах..."
- это т.н.з. первая песня о Отроке Божьем ( у Исаии четыре песни о такие песни: 49:1-9, 50:4-11, 52:13-53,12...), которая однозначно относится однозначно к Мессии, Иисусу Христу, а не к Мухаммаде, т..к на самом деле все имеют ввиду Мессии из израильского народа, а ни в коем случае какого-то из языческого народа... Эти песни относились в Мессии Израиля тоже древние евреи, халдейский таргум, и Талмуд и многие раввини...
Следующие стихи (9 - 17) ничего другого, чем продолжение пророчества о воздействии Бога в связи с упомянутым Отроком Божьим, Мессией по всему миру. Там тоже вообще не идёт речь о Мухаммаде, или о чем-то в связи с ним. Упоминание в связи с этим Кидар не имеет вообще этот смысл...
Статься необъективная, и полностью искажает исторические факты и их толкование. Покажу это на например первых двух пророчествах:
Первое упомянутое пророчество вообще не говорит о Мухаммаде:
"«Пойди из земли твоей, от родства твоего, в землю, которую Я укажу тебе; и произведу Я от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь ты в благословение; Я благословлю благословляющих тебя, а злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земли» (Быт.; 12;1) ."
- Это не относится к Мухаммаду, а в целом к Божьему народу, происходящего от Авраама. Но этот Божий народ согласно Библии не должен происходит из всех потомков Авраама (т.к. у Авраама было больше сыновей, из которых возникли тоже языческие племена и народы...), а только из определённой мессианской линии - как оказывается вся история Ветхого завета, и это была линия Авраам - Исаак - Иаков - Иуда - Давид - Мессия. Вся история Ветхого завета преследует это направление... Поэтому Новый завет показывает, что всё направлено к пришествию Иисуса Христа, предсказанного и ожидаемого Мессии Израиля, который на самом деле происходит из этой линии и рода Давидова. Но С Мухаммадом не имеет это пророчество ничего общего...
Подобно это в связи с другим пророчеством Торы:
«Не отойдет скипетр от Иуды и Законодатель от чресел его, доколе не придет Примиритель и ему покорность народов» (Быт 49; 10).
- Это пророчество точно исполнилось именно в Иисусе Христе, христианами считанный Мессия... Слово "скипетр" можно перевести как "племенной жезл". Каждое из колен Израилевых имело свой собственный жезл. Так что до прихода Примирителя колено Иуды должно было сохранить свой племенной жезл. На протяжении всех веков еврейские и христианские комментаторы сходились на том, что Примирителем имеется ввиду Мессия. Иудея сохранила свой племенной жезл и своё национальное лицо даже в периоде вавилонского плена. Даже в плену были собственные законодатели и судьи (Ездра 1:5,8)Вершиной всего считалось право меча - смертной казни. А это было отнято евреям в 7 г. н.э. Раввин Рахмон писал в Талмуде:" Когда члены синедриона потеряли решать вопросы жизни и смерти, ими овладело общее уныние. Они посыпали себе головы пеплом, а тела укутали рогожей, крича:"Горе нам, ибо Иудея потеряла свой скипетр, а Мессия не пришёл!"
Но они не знали, что Мессия уже пришёл, и Он уже был почти подростком, и значит на самом деле скипетр не был отнят доколе Он не пришёл... Тоже это значит, что С Мухаммадом это проорочество не имеет ничего общего...
Не кажется вам мусульмане парадоксальным одно явление? Вы с одной стороны постоянно ссылаетесь на Библию, но с другой постоянно стремитесь доказывать, что она искажена, не авторитетная... Не кажется вам, что вы противоречите самым себе?...
Ведь если (по-вашему) Библия искажена, почему неустанно ссылаетесь и на Библию, на библейских пророков?... Конечно, нам известно, что вы утверждаете, что Мухаммад и Коран подтвердили то, что в Библии правильно и что нет. Т.е. Авраам, Измаил и т.п. правильно, т.к. Мухаммад об этом говорит - не ли так?...
Но остаётся постоянно фактом действительность, что Мухаммад ничем не доказал свою достоверность (в отличие от Иисуса Христа или пророков...). Мухаммад даже не знал читать и писать. И многое что касается Библии он перепутал (наверно поэтому возникли его и мусульманские гипотезы о искажении Библии...).
Например вообще не признаёт существенное библейские учение о смерти Мессии, Христа, Агнца Божьего за грехи всех людей (записано например в 53 главе пророка Исаии) и свидетельство новозаветное о воскресении Христа. Ведь именно это основа всего, что Библия провозглашает о спасении людей и прощении грехов... Это всё бросает большой тень недостоверности на весь ислам, Коран и Мухаммада...
Уважжаемый Хамзат! Позвольте мне чуть улыбнуться над автором, на котором вы базируете достоверность утверждений о Библии – Роберта Бекфорда, и которого вы представляете, как христианина, даже теолога.
Даже мы прекрасно знаем обычной направленности фильмов BBC, посвященных истории и учению христианства, которые в значительной мере как правило построены на передергиваниях и подтасовке фактов. Сам Бекфорд (потомок чернокожих выходцев с Ямайки), — весьма либеральный богослов, испытавший на себе влияние коммунистической идеологии и афроамериканского суннитского лидера Малькольма Икс. Богословские взгляды Бекфорда неоднократно подвергались резкой критике представителями различных британских и африканских евангелических церквей. Мусульмане могут ссылаться на него сколько угодно, но для христиан Бекфорд авторитетом не является.
---------------
Новый завет написан авторами достоверными, которые происходили из учеников Иисуса Христа: апостолы или их ученики. В принципе вообще не является важным, кто конкретно записал те или другие слова. Как правило - что касается Нового завета - всегда за тем был авторитет и гарантия апостолов или их ближайших сотрудников (часто апостол не имел время писать, но много раз выслушанное от апостолов записал их ученик - например Марк ходил с Петром, или Луки с Павлом...).
Следует осознавать, что христианство не возникло таким образом, что Христ ос что-то написал или диктовал кому-то. Даже Христос ничего на написал (как утверждает Мухаммад или мусульмане), а Он только провозглашал Евангелие (Инджил) и Его слова записали позже ученики. Даже Христос и не приказал что-то писать, а только проповедовать то, что проповедовал Он один. Так и происходило. Евангелие или другие книги Нового завета возникли в процессе осознания потребности записать ради позднейшим проповедником, которые уже не знали апостолов или Иисуса, чтобы им помочь запомнить больше... Или апостолы (Павел, Пётр, Иуда, Иоанн) или их ученики написали христианским общинам послания о учении Христа и т.п. Таким образом постепенно между годами 50 - 95 н.э собирались книги Нового завета, которые христианские общины считали авторитетными и достоверным выражением своей веры и происходящими от апостолов...
Но т.к. позже ( в 2 0 веках) писали тоже многие сектанты, гностики свои книги и послания, христианской церкви приходилось определить которые книги могут использоваться на их встречах. таким образом постепенно выделилось сегодняшних 27 книг Нового завета, которые считала древняя Церковь своими, содержавшими учение христианской веры
Конечно не только этими книгами, а устным преданием многое передавалось, и это позже появилось в некоторых других книгах, посланиях учеников апостолов... Церковь христианская никогда не считалась церковью основанной на книге, а на живом Божьем слове, которое как правило провозглашало устным образом (было время преследования в Римской империи, мало знало читать, книг было мало и т.д.). Значит, истоком христианской веры поэтому является не только Священное Писание, а тоже священное Предание (оно находится в различных сочинениях, посланиях древних церковных отцов...
Уважжаемый Хамзат! Позвольте мне чуть улыбнуться над автором, на котором вы базируете достоверность утверждений о Библии - Роберта Бекфорда, и которого вы представляете, как христианина, даже теолога.
Даже мы прекрасно знаем обычной направленности фильмов BBC, посвященных истории и учению христианства, которые в значительной мере как правило построены на передергиваниях и подтасовке фактов. Сам Бекфорд (потомок чернокожих выходцев с Ямайки), — весьма либеральный богослов, испытавший на себе влияние коммунистической идеологии и афроамериканского суннитского лидера Малькольма Икс. Богословские взгляды Бекфорда неоднократно подвергались резкой критике представителями различных британских и африканских евангелических церквей. Мусульмане могут ссылаться на него сколько угодно, но для христиан Бекфорд авторитетом не является.
-------------
Библеистика, наука о Библии - сегодня уже последовательно развитая наука с долгой традиций и количеством учёных из всех христианских церквей, даже атеистов. И мы сегодня знаем, каким образом библейские книги возникали, какие авторитетные лица стоять ними. Известно, что это были личности глубоко достоверные и ответственные. В Ветхом завете как правило еврейские священники или пророки, в Новом завете апостолы или их преемники. Библия записанное Божье слово, которое Бог намеревался передать всем следующим поколениям человечества.
Христиане понимают, что в Библии истинны не информации о каких-то несущественных мелочах касающихся мировоззрения или истории (просто не история ради истории, а история как средство наставления веры...). Библия правдива что касается учения веры о Боге, о Его замыслах, о спасении людей и т.п...
Короче: весь этот фильм - просто чушь, бред, и не стоит смотреть его. Искажения, догадки, оговорки - без обоснования... Непонимание сути в чём дело...
-------------
Я удивляюсь мусульманам, которые таким нечестным образом (хуже бывших советских атеистов) воюют против христианству, думая, что они таким образом подтвердят правду своего ислама... Вообще нет. Ошибка! Прид1т время, что все люди осознают этот хитрый и одновременно лживой и коварный подход мусульман к христианам и к действительности, и осудят его (даже Бог всё с временем решит...).
Как известно образованным людям, в древних временах большинство людей и не знало читать и писать. Поэтому информации передавались устным образом. У людей была хорошая память. Евреи как пастыре при костре рассказывали все древние истории своих известных предков (Авраам, Исаак, Иаков, Иосиф, Иисус Навин, Самуел и т.д.). Моисес знал писать, но это было очень мало, что он смог написать. Первые писцы появились во время еврейских царей, когда евреи укоренились в своей территории (около 100 лет до н.э.)
С того времени начали записывать памяти, начали выступать пророки, священники... Отдельные книги записывали постепенно, т.к. существовали ученики пророков, которые постепенно продолжали в деле. Последние редакторы библейских книг собрали (резюмировали) эти книги в годах, как правило, около годов возвращения евреев из плена в Вавилоне (550 - 400 до н.э.), только некоторые (т.н.з. деутероканонические) позже (300 -150 до н.э.). Книги считались составной частью Библии только тогда, когда религиозный авторитет их таим считал и включил в список священных книг. С того момента никто не мог ничего изменить в этих книгах и все сохраняли (следует осознать, что тогда писалось не так, как сегодня, книг было мало, и мало знающих читать, как правило из семьей еврейских священников или писцов...)
Уважаемый Хамзат! Не правда, что "все писания ниспосланные Аллахом до Священного Корана подверглись искажениям" или что "прежние Священные Писания подверглись искажениям". Это можно объяснить вам очень коротко:
1. Вы были бы прав, когда бы было написано сначала какое-то Священное Писание, но после некоторого времени кто-то был бы существенно изменил или исказил это Писание. Но факт тот, что те книги Священного Писания (Библии), которые существуют сегодня существовали с самого начала, т.е. с момента, когда их религиозный или церковный авторитет включил в Священное Писание.
Т.е. книги Ветхого завета были окончательно написаны,редактированы и включены между священные книги во время около возвращения евреев из вавилонского плена (500 - 400 до н.э). Только несколько деутероканонических книг чуть позже (350 - 150 до н.э.). Перед тем их содержание сохранялось частично устным преданием или что-то было записано в анналах еврейских царей или у священников. (Забывать, что тогда не была письменная культура, а устная, и у людей была хорошая память...)
Все книги Нового завета были написаны в 2 половине 1 века н.э. А с тех пор никто ничего не изменил в этих книгах. Даже они распространились почти по всем странам в копиях, и никто не мог изменить все копии - это и не реально... А не было никакого Евангелия (Инджил), которое написал Иисус (как многие мусульмане утверждают). Есть с самого начала только те четыре Евангелия, которые ранняя Церковь христианская признала истинными и достоверными (все остальные - апокрифы сектантов...
2. Вы были бы прав, когда бы христиане утверждали, что наша Библия безошибочная во всём, что она содержит. Но никакая разумная церковь так не учит (может какая-то секта фундаменталистская...) Официальная Церковь всегда учила, что Библия содержит истину о истинном Боге, т.е. в ней записано истинное Божье откровение для всего человечества, которое касается идентичности и характере Бога (какой Он, как действует, Его замыслах о спасении людей, обязанностей людей в отношении своей веры и т.п.)
Конечно, что Бог не намеревался людям открывать мелочи относительно астрономии, биологии и т.п. Даже бесполезно искать в Библии какие-то точности в именах, количествах или списках бойцов или потомства,в временных датах, в истории не касающейся сути дела (т.е. откровения Божьих истин).
Библия говорит по сути правдиво, что Бог один, но в трёх Лицах (т.е. никакие трое Богов как нас обвиняют мусульмане), что Сын Божий стал во Христе человеком, чтобы спасти своей жертвой на кресте всех людей и воскрес из мёртвых, чем доказал достоверность своего учения и своё божественное происхождения...
-----------
Итог: С момента,когда библейские книги считали священными, не произошло никакое искажение в их содержании и они сохранились до наших дней. Доказательство этого является например открытие кумранских рукописей в 20 веке, которые подтвердили больше сходство современных книг Ветхого завета с открытыми рукописи, происходящими с 1 века до н.э. (Кажется, что теза о искаженности книг Библии выдумка мусульман, когда они заметили, что в многих вопросах Мухаммад не совпадает с библейскими книгами, например о Измаиле и Исааке или о Христе и Его смерти и воскресении...)
Поэтому и не имеет смысла приостановиться при отдельных мелочных неточностях, на которых тщетно базирует автор как будто этим что-то доказывал... Ведь те, которые складывали все книги Ветхого или Нового завета прекрасно знали обо всем, и оставили всё так, как есть, даже с неточностями и кажущимися противоречиями. Почему? Потому что они осознавали, в чём дело, цель всего, в чём суть истины Божьей, которая основной целю Библии. То, что главное, решающее, истиной Божьей - это в Библии явно правдиво записано.
Но вопреки того мы - в отличие от того, как вы думаете - считаем христианство прежде всего религией живого Божьего слова, а не только религией книги. Тоже Христос не установил книгу, а общество из своих учеников - Церковь во главе с апостолами, и этому обществу передал правомочие передавать дальше то, что Он учил и послал им своего Святого Духа, который им помогает всё понять... В этом гарантия достоверности христианства и библейских книг...
"Если оно СТАЛО (это изменение ,преврашение)значить это не БОГ так как бог неизменится по сути. А если это БОГ он не должен стать. Он есть и будеть"
- Ведь я всё выше уже объяснил. В божественной природе ничег7о не изменилось. Она вечная, неизменяемая...Но она присоединилась к человеческой природе Иисуса из Назарета. Ничего этим по сути не превратилось в этой природе. Сын Божий от вечности (второе Лицо Св. Троицы) приняв естество Иисуса не перестал быть тем же Богом. Но из-за присоединения природы Иисуса из Назарета к божественной природе можно называть Богом Христа, Иисуса...
"...а кто нибудь мне ответит где находится первоизданная библия."
- Христианство на самом деле не религ8ия книги, а живого Божьего слова, которое провозглашалось на протяжении истории начиная с Авраама, продолжалось через пророков, вершиной которых Христос, который выучил и послал в мир своих апостолов и основал на них свою Церковь. Это Божье слово предавалось людям прежде всего устным образом, т.к. большинство не знало читать, и тогда была культура устная, а не письменная или бумажная... Даже тогда материал и не мог сохраниться, и было надо переписывать его. Но дело в том, что на протяжении всей этой долгой истории возникновения Библии существовала гарантия прежде всего одного Бога (которых интересовался об этом, чтобы сохранилось то, что Он хотел...), и затем конкретных ответственных авторитетных личностей. В Ветхом завете это были пророки и священники или раввине, в христианстве Христос, Его апостолы и их преемники. Они с помощью Бога гарантией достоверности, что Божье слово записанное в Библии содержит истину Божью для всех времён. Значит, христианство основано на персональном принципе. Книга - Библия только способствует этому прежде всего позже, когда больше распространилась культура письменности...
"Не знаю,я не верю что христианство это истиная религия.почему?"
- Потому, что из всех основателей религий единственно Христос достоверно доказал своё божественное происхождение. Все остальные религии или вроде мифов, или вроде философии (буддизм, даоизм...) или (ислам)хотя исторические, но без однозначно божественных проявлений.
Смотрите: Ислам распространялся с самого начала фактически насильственным путём, люди стали мусульманами, т.к. боялись о свою жизнь, и в дальнейшем размножились демографическим путём плюс угнетением, давлением (невозможность перейти от ислама..., вопрос смешанных браков, политики в пользу ислама и т.д.). И это продолжается на протяжении всей истории ислама, даже сегодня. В отличие от этого христианство с самого начала было почти 300 лет преследовано. Сегодня тоже есть преследовано главным образом в исламских странах...
"потому что ее писания написаны намного позже основателя религии.да и на чужом языке."
- Первые списки Нового завета написаны около 50 г. н.э. - последние около 90 г. н.э. - т .е. 20 - 60 лет после вознесения Христа на в небо... (Коран упорядочен приблизительно 25 лет после смерти Мухаммада)
Но в случае Библии отличие в том, что для достоверность Библии была с самого начала основана на персональном принципе, намеренно установленном Христом: Христос создал свою Церковь на апостолах, которых все с самого начала считали ответственными носители учения Христа. А т.к. в те времена не много людей знало читать, вера предавалась однако в большинстве устным образом... В апостолах, а после них - в их преемниках (епископы, пресвитеры) заключается эта гарантия правильности соблюдения христианской веры с самого начало до сих пор. Каждый епископ избран не демократическим путём, а предыдущими епископами на основе доверия и надёжности в вере и жизни согласно ней...
К Адилу: Уважаемый, вы замечаете, что я аргументирую конкретно, фактически, реагирую на конкретный взгляд своим взглядом. Но вы - в отличие - реагируете демагогически образом: общим ничего недоказуемым заявлением о том, что я не прав, не разбираюсь и т.п. Это способен каждый примитив - без обиды. Подумайте, и ли ответьте конкретно: Это гн так, т.к....
"Ян! Вы так надеетесь что Вы ошибаеетесь,уверяю Вас, Вы дейсвительно ошибаетесь в оценках и характеристики как ИСЛАМА тас Христянства."
- Хамзат, в порядке, но пока вы не предоставили мне никакой весовой аргумент, который убедил бы меня. Как вы можете убеждаться, если я что-то утверждаю, то обосновываю, но вы только утверждаете...
Смотрите интересные вести на http://my.mail.ru/community/ortodox.ua/BCAAF146F46F02B.html
http://kusakin.squarespace.com/hot-topic/2010/7/6/6.html
http://kusakin.squarespace.com/main/2010/7/20/029077605910.html
с названием "Крах ислама". Может вам поможет открыть глаза... Немножко выбираю :"В Африке ежегодно шесть миллионов мусульман принимают спасение через веру в Иисуса Христа!
«В Африке 6 миллионов мусульман ежегодно принимают Христианство!»
(беседа с шейхом Ахмедом Катани на телеканале Аль-Джазира)
«Мусульманские миссионеры любят утверждать, что Ислам стремительно распространяется по всему миру, и что повсюду люди чуть ли не толпами бегут осаждать мечети с требованием принять их в «самую быстрорастущую религию». Подобные тезисы они с готовностью озвучивают в мусульманской, либо неофитской среде. Но оставшись в своём кругу, между собою они начинают вести совсем другие речи. В качестве примера приведём беседу диктора крупнейшего арабского телеканала «Аль-Джазира» с шейхом Ахмедом Катани…"
Уважаемый Хамсат!
Сегодня есть достаточно возможностей узнать и изучать биографию Мухаммада и ислам. И поверьте, что я что-то прочитал.
Мой негатив не из предвзятости, а из любви к истине. Мухаммада просто не считаю пророком, т.к. он - как я объяснил - нет пророком, хотя есть значительным историческим лицом, хорошим вождём народным, воинствующим, религиозным, но религии не истинной...
Уважаемый Роман!
Вы наверно знаете, что Христос не сказал учеником своим, чтобы им лучше молчать, чтобы не раздражать других людей, язычников или по-другому верующих. Наоборот, велел им проповедовать, даже предсказал им мученичество, преследование... Почему? Потому что Он именно поэтому пришёл, поэтому их подготавливал на всемирную миссию, чтобы людей знакомились с истинным Богом, с истинными Евангелием, Божьей волей и т.д. И сказал им открыто :"Идите и провозглашайте все твари...", и это относится также к мусульманам всем язычникам. Конечно, с уважением ко всем, но Божья истину надо предпочитать перед выдумками людей, фальшивых пророков и т.п. Мухаммад существенно противоречит Христу, Библии а можно сказать что никто так негативно не относится к христианству на протяжении всей истории, особенно сегодня, как ислам. Ислам имеет в христианских странах все возможности, но наоборот это не действительно. Многие люди боятся перейти из ислама в христианство, т.к. они в мусульманских странах под угрозой смерти. Но наоборот - без проблем. Это факты...
Отрицательные высказывания нужны, если они правдивы. Но я ожидал прежде всего на мои конкретные высказывания конкретные ответы, а не морализирование... Кажется, что их нет ни у Хамзата, ни у вас. С уважением.
Загир спрашивает: "уважаемые христиане я уже долгое время не могу найти ответ на один конкретный вопрос.Кто автор таких книг как БЫТИЕ, ИСХОД , ЛЕВИТ, ЧИСЛА, ВТОРОЗАКОНИЕ И ДЕЯНИЕ АПОСТОЛОВ.? мне один священник ответил ,что автор этих книг не известен и сказал, что возможно автор был современником МОИСЕЯ. И я сказал ему, и как вы можете мне утверждать ,что БИБЛИЯ, это слово БОГА ,если даже вы не можете сказать кто её автор?"
Ответ: Деяния апостолов согласно древние христианской традиции, даже современным исследованиям написал автор Евангелия от Луки, т.е. Лука.
Пять книг, которые традиционно причисляют Моисею, на основе современных исследований были созданы постепенно: на первом этапе это были устные традиции с времён Авраама, Иакова, Моисея, которые долго передавали только устным образом, может некоторые из них были записаны Моисеем, который был знающий писания. Новейшие исторические и литературно-критические исследования узнали, что в упомянутых книгах большге традиций, источников-документов, происходящих с различных период истории (время Давида и Саломона, царья Езехиаша, время вавилонского плена) на основе которых постепенно были эти книги редактированы, окончательно около половины 5 века до н.э. Говорият о четырёх истоках-документах: яхвистический (около 950 г. до н.э.), элохистический (около 800 - 750 в кркгох пророков Илью и Элизуеса), девтерономистический (около первой половины 7 века до н.э.), священнический (570 - 450 г. до н.э.в кругах Эздры и Нехемии...).
Для нас не является существенным, кто точно всё написал, и тогда не было обычаем писать книги подобно сегодняшнему образу (автор и т.д.). решающим для нас факт, что эти книги были согласованы представилелями тогдашнего Божьего избранного народа Израиля, священниками, книжниками, пророками, которые их считали Священными книгами, и всё...
Даже мы не считаем, что эти книги были буквально продиктованы Богом. Вообще нет. Это написали конкретные люди тогдашнего времени, поэтому в них несомненно могут быть человеческие несовершенства. Но важным является факт, что веруем, что в процессе их писания, редактирования применялось вдохновение и воздействие Святого Духа, чтобы в это книге не были существенные ошибки по сути веры, которую Бог намеревался передать будущим поколениям... Конечно, что эти книг являются не историческими, а религиозными, т.е. в них описывается не история ради истории (вроде хроники), а история с точки зрения веры, и понимания в вере...