Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
Людям невозможно запретить каким-то образом придумывать что-то. Но важным является факт, что основные христианские церкви были способны правильно отличить эти выдумки от реальной истории и Церковь была способна правильно распознать суть учения Христа от гностических и других синкретических добавок... Прежде всего те церкви, в которых есть апостольское преемство. Христос гарантировал истину и Святого Духа прежде всего в Церкви основанной на апостолах во главе с Петром... А это самая большая Церковь, в которой на самом деле в уравновешенной гармонии верность к традиции и чувство для знамения времён - КЦ...
Турок, Махди !
"это все не от самого Мухаммада"
- Факт, что ислам возник на слепой вере множества людей в отношении единственного человека - Мухаммада. Он ссылался на ангела, которого никто не видел, не слышал. А когда бы видел или слышал, это нет никакое доказательство, т.к. в истории всех пророков доказательством считалось совершение истинного божественного чуда или свидетельствующее подтверждение от истинного пророка (например Иоанна Крестителя Христом...). Но с случае Мухаммаде не осуществилось ни одно, ни другое... Он ничего божественного не совершил, пока жила его первая жена проявлял относительно солидный человеческий характер, но после его ухода в Медину его жизнью стали - организация насилия (нашествия на языческие племена и др.)и женщины (12 жён собственных плюс 23 рабынь...).
Вряд ли можете утверждать, что это для "пророка" среда святости... Может - в понимании ветхозаветных царей или судей, которые тоже воевали и было у них множество жён (напр. Гедеон...) Но после пришествия Мессии - Иисуса Христа, вершины всех пророков, в котором Бог сообщил для нас окончательным образом свою волю, и который провозглашал брак только с одной женой, а никакое насилие связано с нападением ( хотя из-за достижения обращения к истинной вере), не может истинный Божий пророк совершать то, что совершал Мухаммад...
Скорее всё это показывает, что под видом как будто ангела Божья вмешался в дела Божьи Его противник - сатана, который - как подтверждает Библия - очень способен притворяться, и получилось Ему побудить множество, даже миллионы людей к движению - с одной стороны против Христу и народам христианским (это на радость дьявола), но с другой перевести их от политеизма к монотеизма (хотя с помощью насилия...). Бог, может допустил предвидя, что позже всё это может обратиться в пользу Царства Божья, подобно как это уже случилось много раз в истории Божьего народа ветхозаветного и новозаветного... Не только верую, но убежден, что после в поисках истины в свободе Божьих детей, и в истинном Духе Святом, (а не в несвободе исламских стран)большинство наконец узнает и убедится о факте, что только Христос Иисус есть истинный "Путь, Истина и Жизнь", а не Мухаммад...
Абдурахим, вы этого не осознаете, но вы большинство цитат Библии злоупотребили в совсем другом смысле,чему намеревался автор- писатель, или Бог. Совсем по другому, как это всегда толковали не только иудеи, но также христиане. Кроме того вы уже забыли, что для вас Библия не достоверна, Но для подтверждения ваших целей - достоверна?...
Вы провели слишком много циатат, и мне не стоит с этими заниматься и ссорить, т.к. ваш образ мыслей -извините - демагогический. Это возможно на основе того, что человеческие слова несовершенны, и их можно вырвать из их контекста и использовать в другом, а родилась нам - демагогия. Вы мастер в этом...
Но в целом скажу явно: Мухаммад происходит не из народа Богом избранного, в котором действовали пророки Божьи и пророчествовали только для этого Божьего народа Израиля, который Бог подготавливал на своё пришествие во Христе и всемирную миссию, которому Бог намеревался совершить издавна: "В тебе будут благословлены все народы"... сказал Аврааму, и это имел ввиду Христа, потомка Авраама в мессианской линии (Исаак - Иаков - Иуда - Давид...) - Христа, Спасителя всех, Агнца за грехи всех людей... Через Христа будут благословлены и спасены все, даже может ваш Мухаммад, может многие мусульмане, т.к. на самом деле они Его принимают, хотя искаженным образом... Но будут спасены только тогда, когда они искренно ошибаются ища Божью волю и истину. Но если они по совести чувствуют, что истинный Бог не Бог Мухаммада, а Бог Иисуса Христа (что касается представлений о Боге, т.к. они различные...), но вопреки того будут упрямо оставаться в заблуждении, то их спасение - под угрозой. Может, вы искренно убеждены о своей правде. Но вопреки того человек должен слушать голос Божий, а может, когда-то поймёте то, о чём я здесь писал. Кажется, пока ваши уши и глаза закрыты. Пусть вас Бог осветит своим Духом истины. С уважением Ян.
Пожалуйста, Хамзат, какой высший нрав можно найти в образе жизни человека, у которого 12 жён, кроме того 23 рабынь ( с которыми, как известно из некоторых хадис тоже имел половые сношения...). Представьте его конкретную жизнь. Если посетить все свои жены... А то насилие организовано прежде всего в связи с всеми окружающими языческими племенами, которые могли выбрать или смерть или ислам - это было по какой Божьей заповеди?... А его личное убийство нескольких людей, которые противостояли ему в взглядах (евреи...), женщина, которая была прелюбодейка, но призналась у него, а он её позволил доносить дитя, и после 3 лет жизни дитятка - грубо убить...
Уважаемый Ринат, вы полностью ошибаетесь. Смотрите:
“Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему”.
- Это пророчество явно говорит о Мессии, Христе, и так же это принимали евреи. Тоже в Евангелии Иоанна говорит Натанаел Филиппу: «Мы нашли того, о котором говорит Моисей…»
Ваша аргументация, что в это пророчество исполнилось в Мухаммеде очень поверхностная, т.к. подобные связи можно найти у многих лидеров народов, т.к. практически все были рождены нормальным образом, были женаты, и т.д. Но это вообще не существенно и не связано с пророчеством. Прежде всего Христос похож на Моисея внутренне и своим значением для народа Израиля, которого это пророчество касается, пока Мухаммед был вне этого избранного народа…
Вам следует понять, что Моисей является прообразом Христа. А прообраз всегда меньше, чем то, к чему он направлен. Поэтому Моисей намного меньше Христа. Рассмотрите:
1. Моисей освободил Божий народ, израильтян, от рабства фараона египетского , от смерти первенцев - кровью пожертвованных агнцев на основе Божьего повеления… Но Христос освободил народ Божий (вес мир, не только Израиль) от рабства греха, дьявола и смерти – своей кровью, когда Он, Христос стал Агнцем Божьим, пожертвованным за грехи всех людей…
2. Моисей вывел людей Божьего народа следовавшим за ним через воды мора из египетского рабства на свободу в обетованную землю (Канаан, Палестина…) и на путешествии их питал хлебом от Бога… Христос освобождает всех, которые следуют за Ним верою водой крещения (знак исповедания веры) и питает уверовавших в Него хлебом с неба, т.е. своим Телом и Кровью, которую принимают в памяти Тела и Крови Христа (называется это тоже обряд Евхаристия – память вечере Господней…)
Прежде всего это являются существенные знаки сходства Моисея и Христа, но Христос намного выше, чем Моисей, а именно поэтому Моисей показывает на Христа. Именно поэтому тоже Иоанн Креститель говорит о Христе «ты тот ожидаемый и ли другого нам следует ждать?...» Каждый во время Иоанна Крестителя имел ввиду Христа, который должен придти из Израильтян, а не какого-т о чужого человека в чужом языческом народе, который никаким образом несвязан с Божьим народом. Факт, что Мухаммед происходит от народа имевшим начало в Аврааме, это очень мало, т.к. у Авраама было ещё больше сыновей (из последней его жены – после смерти Саррай…) , т.е. много народов от него происходит …
А что касается исторической и фактической стороны: Христос доказал свои слова своими божественными делами (власть над здоровьем, жизнью людей, природой...), Мухаммад ничего не доказал. Он только говорил, даже его ангела никто не видел, и весь ислам на самом деле основан на доверии одному человеку. Во Христе исполнили все ветхозаветные пророчества, включая о Его смерти (пророк Исаия 53 кап.) и воскресении (Псалмы), вся система жертв Ветхого завета была прообразом жертвы Христа на кресте, ведь он похож на агнцев в Египте умер точно накануне Пасхи. А Он об этом точно знал, ведь именно поэтому вечерял со своими учениками уже накануне Пасхи. А точно тогда, когда в храме убивали агнцев в подготовке на вечернюю трапезу воспоминания на освобождение Израильтян из Египта (т.е. в 3 часа) Христос умирал на Голгофе в качестве Агнца Божья...
Сравнивая Христа с Мухаммадом - невозможно, т.к. Христос святой, невиновный, безгрешный, девственник, чистый человек занимающийся всё своё время о Царстве Божьем. Но Мухаммад, прежде всего свои последние года жизни ( в Медине) занимался о насилие, чтобы навязывать всем окружающим язычникам ислам, и сексом с своим 12 женами и рабынями... А может ещё - разделением того, что награбили мусульмане при своих нашествах... Извините за прямоту. Но это факты...
Парадоксально считаю название этой статьи по сути меткой и правильной. Даже история Ветхого завета показывает,что Бог наказывает, или допускает несчастья на свой народ за его грехи, и часто было это связано с врагами израильтян - ассирийцы или вавилоняне и др. А мне кажется, что в наше время история повторяется. Божий народ, новый Израиль - христианская будет в странах, где христианство предало Христа, наказано. А средством этого наказание станет ислам. Иакова накажет Исав, Исаака Измаиль... Бог имеет смысл для юмора, а когда же христиане бросили свою веру, которая на самом деле способствовала поднятие и превосходство христианских стран в мире, и забыло на корень этого успеха, то согласно Бога надо это ему напомнить. А лучше всего напоминается человеку когда потеряет ТО, что ему прежде помогало. Подобно как человек оценивает здоровье часто тогда, когда заболеет.
А христианские страны заболели. Бросили христианскую практику, мораль. Когда человек не живёт согласно своей веры, начнёт обыкновенно верить согласно своей практической (аморальной) жизни. Это - по-моему - случай западных христианских стран. А поэтому вследствие благополучия и комфорта эти страны не живя и не практикуя христианскую веру, не имею детей, и нуждались рабочих сил. Получили, но мусульман, которых в своих странах достаточно - бедных... Пришли и размножились а - замечаем, что происходит на глазах:Христианские стираны через некоторое время станут мусульманскими... Если не случится какое-то особенное чудо.
Но Бог обыкновенно воспитывает таким образом,что оставит последствия поступков людей, т.е. тоже христиан. Значит: останется опять - как в случае Израиля - остаток, меньшинство, но верных христиан, а будет повторяться история возобновления христианства. Подобно как в Израиле после Вавилона вернулось в свою родину в Палестину только меньшинство, но возобновление начало, подобно произойдёт в близком будущем: Ислам начнет владычествовать, или станет очень сильным, а христиане должны осознать, что они потеряли потерей своей веры... Но подобным образом, как христиане были способны в средневековье через несколько столетий в сложных тогдашних условиях в связи с нашествием варваров возобновить христианство, образовать христианскую страну и общество относительно высокого качества, совершить обращение варваров и их крещение и христианизацию, подобным образом будет после временной исламизации традиционно христианских стран предстоять христианами возобновление прежнего христианства, христианского общества и обращение мусульман.
Хотя ислам кажется быть намного труднее обращать чем варваров, не сомневаюсь, что истинно возобновленное христианство со всем своим историческим опытом (более богатым, чем тогдашнее средневековье христианство...) и помощью Господа это получится, хотя это будет тоже длиться несколько столетий... А может, намного короче, т.к. сегодня история протекает намного быстрее средневековья, есть периода СМИ, где весть распространяется намного быстрее... Но прежде всего я уверен, что люди по сути разумные, и они с временем убедятся, что ислам как религия просто не может быть от Бога, т.к. явно не совпадает с Божьим откровением Ветхого или Нового завета... Убедятся, что Мухаммад многое перепутал, а что христианские принципы жизни намного естественнее, т.к. он6и происходят от истинного Бога, а не от Мухаммада, а слепой веры в него, который ничем не доказал своё божественное происхождение, которого "ангела Джибраила" никто не видел и не слышал, а которого слова ничем не подтвердил... Тем более, когда эти страны приобретают свободу перейти и принять другую религию, когда не будет мусульманская милиция и т.д. Это, может, придёт, может, нет. Я рад бы ошибался, что бы не было надо этого. Но пока, жаль. так складываются обстоятельства, которые нам предстоят... Но в каждом случае, Бог возбудил христианство, став человеком во Христе, и желал объединиться своих детей во Христе, а не в Мухаммаде, и поэтому это Его дело, но Он это обязательно осуществит... У Него есть времени достаточно...
"а как Бог интересно подготавливал к пришествию Христа как бога?? об этом нигде не говориться. говориться только об Иисусе(мир ему) как пророке."
Каждый иудей знал, что придет Машиах,т.е. еврейски Помазанник, по гречески или русски - Христос. Придёт от Бога, даже - будет Богом. Есть около 200 различных мыслей относящихся к этому Помазаннику. Но в Ветхом завете нигде не было упомянуто Его конкретное имя, только Его должность, роль, жизнь и т.п. Самое важное из всего то, что Он будет Спаситель людей от греха, чтобы им могли быть прощены. Об этом конкретно пишет напр. Исаия в капитуле, как о Агнце Божьем... Так это понимал тоже Иоанн Креститель, как это подтверждает Евангелие от Иоанна. Вся система жертвоприношений в Ветхом завете была прообразом жертвы Христа, начиная с пасхального агнца, которого Израильтяне жертвовали каждую Пасху. А ведь Христос является наш пасхальный Агнец за грехи людей - так о Нём пишется в Новом завете, и умер точно накануне Пасхи. Если хотите пророчества, гуглите, найдёте много...
"так же как и в Библии говорится о пришествии Мухамеда (сас)- пророка."
- Но это только ваша иллюзия. Факт тот, что в Библии о Мухаммаде не говорится нигде...
"Про то, что Иисус (мир ему) не захотел говорить даты. Кхе, ну вы уж простите,тогда он лгун получается. знать знал, а сказать не сказал."
- Вы не понимаете суть того, как выступал Христос во время своей земной жизни. Он, хотя был от вечности божественной Личностью,который естественно мог всё знать (вместе с Отцом и Духом в единстве Троицы...), но Он этого отрекся, т.к. согласно Павла апостола хотел быть во всем нам похож, кроме греха, чтобы быть как будто одним из нас, и в нашем имени принял наказание за грехи, и тоже в нашем имени проявлял Богу Отцу послушание ... Значит, Он тоже не использовал свою божественную власть или знание, т.к. просто их отрекся ради исполнения этой цели... Исключение Он совершил только тогда, когда Он хотел проявлять людям любовь - при исцелениях, или пророчествах (напр. о Его смерти и воскресении точно сказал, как всё произойдет, чтобы позже поверили...). В этом смысле надо понять тоже факт, что эту информацию Отец не желал, чтобы была людям открыта. Понял?...
"... перевод – остается переводом. и вы тогда поймете, что простой сметный, будь он даже пророк, не смог бы сам написать такого."
- На самом деле Коран редактировал Осман, а не Мухаммад. Осман всё собирал и упорядочил. Но дело не в красоте языка, как вы любите хвастаться, но в содержании книги Корана. А на само деле - это книга по сути противоречащая Евангелию, Новому и Ветхому завете в многом... Бог Корана просто совсем другой Бог, чем Бог Иисуса Христа, требования Бога Христа совсем другое, чем Мухаммада... Христос - святой, девственник, человек любви, даже к врагом, и учащим прощению, ненасилию и т.д, но Мухаммад человек организации насилия а слишком активным занят сексом со своим гаремом жён...
"Не могу понять для чего менять веру.Творец Один!..."
- Роман, вы христиан, и это не понимаете? Разница между исламом и христианством является всё же существенная. Ислам является выдумка Мухаммада, т.к. он противоречит пророком и Христу, которых мы понимаем так, как об этом пишется в Библии, и как мы это приняли от древней Церкви. Но Мухаммад в многом исказил образ Бога, и Христа. Он вводил совсем другое понятие о Боге... Вы это не понимаете?... Мы веруем в Бога единого, но в трёх Лицах, в Бога, который является больше Отцом а мы Его сыновья. Но Бог согласно Мухаммада больше Господин а люди его рабы. Христос учил любви, прощению, ненасилию, смиренности, уступчивости, а для Него важной является нравственная чистота у всех, а все для него равны: и женщины с мужчинами, и все народы... Но Мухаммад не отказался насилия, когда надо обращать язычников, даже вести войны от имени Аллаха, у него было 12 жён, и множество рабынь, и для него секс с ними не было проблемой, и даже несколько жен позволил мужчинам...
Хватит прочитать Евангелие и Коран, и человек сразу узнает существенную разницу между Богом согласно Христа и Аллахом, Богом согласно Мухаммада. На самом деле это совсем другие боги. Истинный только Бог Иисуса Христа, но Аллах очень испорченный образ этого Бога Авраама а Христа... Только короче. Подумайте...
"кто знает кем были подкорректированны свясченные писания?"
- Важным является вера, которую приняла первая Церковь с Святом Духе, обещанном Христом. Христианство на самом деле не основал Христос на книге, но на апостолах... Только они а их преемники написали или редактировали священные книги в своё время... Но это мусульманам трудно объяснить. Но христианин должен это понимать...
"Какая разница Аллах или Бог-все ето лишь земные проявления нашего творца."
Существенная разница, как я выше показал. О том же человеку (напр. о вас...)могут многие иметь совсем противоречивые представления, Значит, только тот вас знает, кому вы лично представили. А именно истинный Бог открыл самого Себя людям только через Христа а пророков или посланников связанных с ним. Но Мухаммад к ним обязательно не принадлежал, т.к. он происходил в другому языческому, а не Божьему избранному народу...
Я удивлен, если кто-то сомневается именно о христианской любви, который примером является Христос. Найдите, пожалуйста, на протяжении всей истории человека,который бы показал высший идеал любви,чем Христос... Не найдете... Христос показал пример жертвенной, к людям внимательной, почтительной, и реальной любви. Смотрите, как милосердно и понятием относился к слабым грешником, пока остальные люди пренебрегали ими... Как Христос уважал тоже честных язычников, самаритян и всех... Единственно строгий был в отношении фарисеев и книжников из-за их гордыни, и надменности, а прежде всего потому, что они своим влиянием путали остальных людей... Умерь на кресте за грехи всех, чтобы нам были прощены и не должны были страдать в аду. Смотрите пожалуйста свидетельства людей в клинической смерти.
Я нашёл на интернету свидетельство человека, который был был какое-то время в рамках своей клинической смерти а - сказано библейский - в преисподней, но я заметил в этом свидетельстве тоже два различные состояния: Одно было ад - без надежды, другое с надеждой - а это я считаю именно чистилищем...
Витюк Игорь Иванович - Свидетельство о Преисподней на
http://outpouring.ru/news/2009-11-07-1030
Подобное тоже можно найти - свидетельство о аде -люди, которых в аде были какое-то время... Одно свидетельство на видео имеет название "Бил Веиз 23 минут в аду" и другое "Чёрны ад. Боюсь ада...". Оба свидетельства - ролики с русским переводом... Стоит смотреть, т.к. это касается каждого...
http://www.gloria.tv/?media=57913 или http://www.gloria.tv/?media=62569
Из изучения случаев людей с клинической смерти вытекает, что не всегда, но в больших случаях выступает Иисус Христос в качестве света небесного, божественного Лица, Судью, в свете которого люди могут видеть фильм всей своей жизни. Кроме Христа многие встречаются с существами ангельскими или с усопшими людьми, которые были или родные или знакомы этим людям попавшим в клиническую смерть. Но никогда не выступает в качестве какой-то "небесного авторитета" Мухаммад, Будда, или какой-либо другой основатель религии...
"напомню всем кто заблуждается- ИИСУС не БОГ он сын БОГА"
- Саша, не знаю, с какой вы церкви. Но с самых древних времён подавляющее большинство всех христиан, все основные христианские направления, считают на основе Библии и предания первых христиан Христа одновременно истинным человеко и истинным Богом. Значит, от вечности Он Божьим Сыном (вместе с Отцом и Духом Святым, которым всем присуща единственная божественная природа), который во времени соединил своё божество с природой человеческой Иисуса из Назарета.
Т.е. Христос есть Сыном Божьим, но в другом смысле как мы все... Вам всё-таки должно быть известно никео-царградское исповедание веры, которое принимают большинство церквей, и там ясно пишется о Отцу, Сыну и Святом Духе точно в этом смысле...
"Ян , из ваших слов можно сделать вывод что “христиане” просто слепо заблуждаются ."
- Абак, пожалуйста, конкретизировать: с которых слов так можно сделать вывод?... Подобно тому, как вы ссылаетесь не только на Коран, но тоже на всю традицию, которая вам помогает понимать смысл отдельных аятов Корана, т.е. тоже на хадисы, подобно у нас эту роль сыграет ранняя христианская традиция, которая записана тоже в различных списках древних церковных отцов. На основе этого мы прекрасно можем узнавать веру первых христиан, которые были ближе всех нас истоку нашей веры - Христу.
На самом деле следует понять, что во время преследования в тогдашней периоде истории для христиан не было легко писать или сохранять писание, и поэтому вера передавалась прежде всего личным, устным образом, от персоны к персоне... Книг было мало, были редкие. Но важнее всего - вера, которую передавали апостолы и первые ученики первого столетия.. Буквы, письма можно всячески превращать и ссориться о слова... Но персональный принцип, который существовал с самого начала в всей христианской церкви - имею в виде не сектантов, а основное направление Церкви (католическо-православной...) - и он постоянно сохраняется - именно этот принцип (преемства апостолов) главным образом способствовал сохранению наследства веры Христом провозглашаемой...
Абдурахим показал очень наглядно, как вырабатывается священная демагогия. Ему хватит просто немножко творческого подхода, игры со словами, а то,что хочет видеть - видит: ислам в Библии. А кто-то называет этот бред ещё богословием. Позвольте мне широко улыбнуться...
Уважаемый, на миг допустим, пусть будет по вашему: А что вы хотели доказать теми неустанно повторяющими "львами" и т.д. Неужели вы всех этим убедились, что Библия в Ветхом, даже в Новом завете пишет не о Христе, а наоборот о Мухаммаде? Или пишет о мусульманах, а не о христианах (хотя Новый завете писали христиане - ученики Христа...)
Но вопреки всему, ответьте нам, пожалуйста на вопрос: Зачем вы так упорно хотите доказывать "чудо Корана или ислама в Библии", когда ту же Библию неустанно заявляете искаженной, недостоверной?... Рад нам всем узнать смысл этой логики...
"нет и не было такой книги как библия. есть ТОРА, есть ЕВАНГЕЛИЕ, но где сказано про библию?"
-Именно в этом названии выражена точно та же мысль. Слово Библия значит на самом деле - "библиотека", т.к. это много книг.
Уважаемый путник, вы полностью не понимаете суть Библии. Он свидетельством о том, как Бог вмешивается в историю своего избранного народа Израиля. Но при этом никто не утверждает, что эту книгу писал лично Бог, или он её диктовал людям. Все книги писали конкретные люди с их ограниченным пониманием, культурой, уровней своего времени, то - а это важно - в это включался Бог своим вдохновением, чтобы постепенно вносил всё больше света в понимание людей о Боге и подготовил людей на пришествие Мессии, через которого Божье откровение достигнет вершину...
Поэтому нормально, что в Библии, прежде всего в Ветхом завете есть много несовершенства, т.к. именно Ветхий завет показывает на примитивную эру человечества, а В.З на самом деле является как диалог различных генераций о Боге, о Его замыслах. Ответ на все вопросы приходит в конце - через Христа и Его апостолов, включая Павла, которого Христос особенно избрал. обратил, осветил... Если вы это не понимаете, не понимаете вообще ничего...
Ад Турок: Выражение “ОН ИЗБИРАЕТ ПРОРОКОМ ТОГО, КОГО ПОЖЕЛАЕТ...” - неадекватное. С одной стороны оно правдиво, но с другой стороны это может утверждать кто-либо в какой-либо религии, духовном движении (напр. Бахаи а и.). Из истории спасения пока известно, что Бог ради того, чтобы возобновил и людям открыл истину веру, создал особенный народ Израиля. Только в этом народе или в связи с этим народом Бог открыл людям истинную веру и подготавливал на пришествие Мессии, Христа, через которого это должно завершиться а эта вера распространять по всему миру...
Я не хочу ничего навязывать, я только утверждаю, что Мухаммада Библии по сути протиоречит. В Библии нет никаких противоречий, которые бы касались сущности веры. Есть мелочные неточности, которые практические ни с чем не связаны, только вы их слишком преувеличиваете... А вообще не понятно нам, зачем вы так настоите на Библии, когда хоти те доказывать даже "Чудо ислама в Библии", но с другой стороны для вас Библия искажена и недостоверна. В этом нет на самом деле никакой логики...
Коран на самом деле ничего не прояснил, только осложнил. Польза из него может будет явная, когда мусульмане начнут в свободных странах обращаться на христианство, пока Коран имеет заслугу на том, что многие из них они стали единобожниками... (жаль, часто с насилием и хитростью...)
Весь Коран имеет свой исток единого человека Мухаммада, основывается только на слепом доверии ему одному, т.к. ангела, на которого он ссылается никто никогда не видел, даже в самом начале он сомневался, что он ангел...
-----
Ад Богатырь: "Когда наступить судный час?... “О дне же том или часе (о Судном дне), никто не знает – ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец”. Это отвергает все учение Христианство о Иисусе Христе"
- Вы не прав. Христос всё же просто не хотел сказать срок, т.к. такое знание для людей было бы вредно. Когда бы сказал, допустим, что судный день будет 2200 лет спустя, то какая мотивация для людей?... Он хотел, чтобы люди жили таким образом, чтобы когда-либо ожидали судный день...
"Если вы и вправду установите связь с Творцом, думаю, сами поймете, что такие “детские” споры попросту нелепы."
- Полностью согласен, но стоит заметить, что тот, кто нападает - мусульмане. Я только отстаиваю истину христианской веры, чтобы нападающий не думал, что он прав и не оставался в заблуждении, но искал правду о действительности...
Мурат: "Ян Вы противоречите себе самому действительность, т.е. то что случилось (или случится)в Библий (а именно в Ветхом Завете) осуществляется как раз через самое имя и тут нету место случайности например тот же самый Эммануэль (Бог с нами), Исмаэль (Слушающий Бога), Исраэль (Боровшийся с Богом), Микаэль (Подобный Богу), Габриэль (Могущество и сила Бога), Рафаэль (Исцеление от Бога) или Даниэль (Бог судья)."
- Не понял, что вы имеете ввиду... Но хочу дополнить, что разница, если родители дадут имя своему ребёнку, в этом случае это их благочестивое желание, чтобы их ребёнок исполнял в жизни "программу" имена ребёнка, которое он получил. Ребёнок может исполнить, но когда-то даже нет... Но если Бог через пророка скажет что-то ("и нарекут ему имя Эммануэль") о будущем некоторого человека, это уже намного серьёзнее дело, и это обязательно осуществится, т.к. это высказал Бог...
"Ян может для евреев обыкновение давать какоето имя своему дитя “ради забавы” но во времена патриарха и пророка Авраама не было евреев (и даже арабов)"
- Но пока известно, евреи считают праотцом своего народа именно Авраама. Ведь от Авраама начал Бог создавать свой избранный народ Израиль. Но не причисляются к этому народу все Его потомки, только те, которые выбрал Бог. Например Исаак, сын Авраама и его потомки принадлежат к этому народу, но Измаил и его потомки нет, т.к. он был изгнан, отлучился, и не вернул, и его потомки соединились с языческими народами... Это один из поводов, почему Мухаммад. происходящий из потомков Измаиля не может быть истинным Божьим пророком, и ислам истинной религией, как я уже сказал прежде...
1. В каждом случае в связи с Кораном протекал подобный процесс как в случае Библии. Люди записывали изречения, кто-то их собирал, упорядочивал вплоть до возникновения того, что называется Коран. Это происходило, как известно во время калифа Умара приблизительно 20 лет после смерти Мухаммада...
2. Самое главное по моему не книга, но её содержание. Жаль, содержание Корана противоречит по сути содержанию Библии, Ветхому, и Новому завету... Поэтому он подозрителен и вряд ли можно не критически принимать всё, что в Коране написано, хоть золотыми буквами, без грамматических ошибок, прекрасным арабским языком и т.п. Самое важно - истина, а не форма...
Фернан: "Я метафизик, поэтому могу беспристрастно оценивать учения разных религий. По моим наблюдениям, ислам наиболее близок к метафизике, нежели христианство."
- Подобает конкретизировать и обосновать своё утверждение...
"А все замечательные слова, которые написаны в Новом Завете христианами не выполняются, если речь заходит о превосходстве христианства над другими учениями..."
- ВЫ хотите сказать, что мусульмане все образцовые, что касается выполнения своих заповедей?... Я убеждён, что люди в одной и другой религии по сути все одинаковые: есть там люди с "пятеркой" и с "единицей", и между тем... Но важным является правильность принципов, заповедей. И в этом я убежден, что христианство на много высшем уровни. Хватит прочитать Евангелия и Коран. Мусульмане могут даже убивать язычников, неверующих... иметь больше жён, разводиться почти без проблем, иметь рабыни и секс с ними и т.д. В христианстве подчёркивается внутр, сердце человека, любовь, прощение, ребячество перед Богом, который прежде всего Отец, и мы считаем, и чувствуем самых себя сынами... Но в исламе есть в определённом смысле возвращение к древнему Ветхому завету, к внешности в практике и т.д.
"Христиане смешивают с грязью любые другие взгляды, если это не христианские взгляды, наплевав на заповеди “не суди”, “не убий”, “прости”, “люби” и т.д."?
- Это пустая клевета без обоснования. Действительно то же как в предыдущем...
"«Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа со всеми вами. (2 Кор13,13).
это слова тех людей которые писали и сочиняли, Ян, это не слова Иисуса(мир Ему)"
- Правильно. Но так как мусульмане считают Коран Божьим словом, так мы считаем даже слова апостола Павла, которые Церковь Христова приняла в качестве Божьего слова, т.к. мы убеждены, что в этих словах выражена вера ранней Церкви, т.е. первых учеников Христа. Мы просто веруем их свидетельству о Христе, и их правильному пониманию христианской веры. Точно так, как вы уверовали людям, которые слышали и запомнили изречения Мухаммада от ангела и запомнили их, и позже надиктовали калифу Умару почти 25 лет после смерти Мухаммада. Он их записал, редактировал, и вы это считаете для мусульман Божье слово. Мы аналогично относимся к словам апостолов, которые слышали Христа, проповедовали, и позже записали или они лично или их слушатели и ученики...
Эти слова на самом деле выражают веру в ту действительность, которая позже начала называться "верую в единого Бога в трёх Лицах"...
Абак: "...вся твоя писанина лишь для оправдания идолопоклонства . Ибо обожествление и поклонение божьей твари есть идолопоклонство ."
- Не правда. Мы поклоняемся только Богу, который только единый по своей природе (божестве), но в рамках которой находятся рти божественные Личности, три божественные центра сознания, три божественные "Я" (Отца и Сына и Святого Духа). Прочитайте в моём блоге подробнее об этом...
Абак: "Ян, Ты знаешь как выглядит внешне тот кого ты называешь Богом ?"
- Бог в качестве божественной природы, естества - невидим, т.к. это бесконечный, вечный, вездесущий, всемогущий... - Дух. Но в случае Христа не было зримо божество, а только человеческое тело. Даже душу не можно видеть, а она существует, и она у каждого человека...
"В твоем блоге... Иоанна 5:22 . Ибо Отец не судит никого , но весь суд отдал сыну , дабы все чтили сына как чтут Отца . Кто не чтит сына , не чтит и ОТЦА ПОСЛАВШЕГО его . :-). Воистину , мусульмане чтят ‘Ийсу сына Марйам . Только что значит “чтить” ? Это явно не одно и тоже что “поклоняться”. Ибо в ином случае ‘Ийса так и сказал бы “поклоняйтесь мне , как Отцу ".Воистину, чтите – значит уважайте посланника Аллаха так же как Аллаха . Но никому в голову не придет сделать из этого вывод о равенстве твари и Творца."
- Отца люди чтят максимально, как только возможно чтить, т.е. людт поклоняюсь Ему. Христос косвенно хотел именно это сказать... Но сказал это чуть мягче т.к. поступал в обнаружении своей идентичности постепенно... Прочитайте в моём блоге статью "Как Христос постепенно открывал своё божество"... Вы думаете, что простой человек может сказать, что будет судить в конце мира людей?... Или чтобы его чтили как Бога?... Если не хотите видеть в этих словах Христа косвенное выражение о своём божестве, вы не будете этого видеть. Но читая вес контекст Библии без предрассудков, человек должен это понять...
"В Иоанна 5:26 если не ошибаюсь написано : Слушающий меня(посланника Аллаха) и ВЕРУЮЩИЙ В ПОСЛАВШЕГО меня НА СУД НЕ ПРИХОДИТ … На какой суд ? Суд будет лишь тем кто НЕ ВЕРОВАЛ АЛЛАХУ КОТОРЫЙ ПОСЛАЛ Иисуса Христа . А тем кто ВЕРОВАЛ БУДЕТ СПРАВЕДЛИВОЕ ВОЗДАЯНИЕ . :-). Ян , короче , Иоанна 5:22 мусульманам не указ в плане суда . Ийсу чтим как положено и ВЕРУЕМ АЛЛАХУ ПОСЛАВШЕМУ его . ВЛАДЫКА СУДА – АЛЛАХ !!!!! А судьи будут те кого АЛЛАХ определил . :-)."
- ВЫ правильно косвенно выразили, что судить будет Аллах (Бог) и одновременно судить будет Христос, который есть Бог (божественное Лицо)... Уверовавший в Него не будет осужден, подобно как уверовавший в Аллаха (Бога) не будет осужден, т.к. Бог есть тоже Христос...
Абак: "Ян, Как зовут отца Елисаветы жены Захарии ? Той Елисаветы что двоюродная сестра девы Марии . И из какого рода отец Елисаветы ?..."
- Пока я знаю, Библия не упоминает имя отца Елисаветы, отца Захаарии. Но очевидно, что они были из колени Леви, т.е. священники по наследству.
Абак: "...астолоп Павел в 1-ом послании к Тимофею 6:13-16 : "Пред Богом, всё животворящем , И пред Христом Иисусом , который засвидетельствовал пред Понтием Пилатом доброе исповедание , завещаю тебе. Соблюсти ЗАПОВЕДЬ чисто и неукоризненно , даже до явления господа нашего Иисуса Христа , Которое в свое время откроет блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих, ЕДИНЫЙ ИМЕЮЩИЙ БЕССМЕРТИЕ, КОТОРЫЙ ОБИТАЕТ В НЕПРИСТУПНОМ СВЕТЕ , КОТОРОГО НИКТО ИЗ ЧЕЛОВЕКОВ НЕ ВИДЕЛ И ВИДЕТЬ НЕ МОЖЕТ. ЕМУ ЧЕСТЬ И ДЕРЖАВА ВЕЧНАЯ ! АМИНЬ."... Иисуса Христа(а.с.) никто не видел , Ян ? Подумай теперь в каком ты заблуждении . "
- Эх, вы непонятливый человек. Сколько раз вам уже объясняли, что Христос истинный человек, не только истинный Бог. Люди во Христе могли видеть только тело, но не божество. Оно проявлялось через зримые божественные дела Христа: исцеления, воскрешения мёртвых, власть над природой, воскресением после распятия...
А теперь подумайте о своём заблуждении и бестолковости...
"да да Ян, Бог совсем не хотел христианизировать Европу в Крестовых походах насильно)) Это были злые дяди, а не Бог)"
- Согласен, что крестовые походы не были мудрым решением христианских народов Европы, хотя им так сначала казалось, даже некоторым святым людям. В конце концов они им получилось очень мало. Но с дрогой стороны Бог допускает тоже своим детям, христианам учиться методом "опыт - ошибка", чтобы у них бы опытность. Им казалось, что надо освободить Палестину от мусульман, чтобы могли христиане свободно подходить к местам земной жизни Иисуса Христа... Трудно нам судить однозначно, т.к. они тогда воспринимали всё в контексте своей истории, и мы не знаем этот контекст. Мы переживаем сегодняшний контекст, и тоже совершаем ошибки, хотя мы христиане, и нас тоже будут осуждать через некоторое время.
Смотрите, только недавно ещё протестантские и католические страны (даже цекрви) поддерживали политику расизма (апартеид), и думали, что это тоже совпадает с христианством. Можем продолжать...
"я склонен все таки, признать что христианство становится ближе к многобожию, дух того то охроняет от того то, дух второго еще от чего то. Господа христиане бог один и только он может защищать и наказывать. Или не так?"
Уважаемый каират, христианство чистое единобожие. Вас может путает наше формальное исповедание веры в единого Бога в трёх Лицах. Но суть единобожия состоит в единой божественной природе, естестве. Это само по себе имеется ввиду когда скажем "божество". Т.е. существует единая бесконечная, вечная, вездесущая, везде присущая... божественная природа, естество, божество. Но это единое божество, естество присуща трём божественным Лицам, которые можем сравнить и понимать как будто три центра сознания ("Я"). Т.е. В едином божестве, божественной природе присутствует "Я" Отца, "Я" Сына, и "Я" Святого Духа...
С момента зачатия Иисуса Христа во чреве Девы ничего в едином божестве нашего Бога само по себе не изменилось, только к Нему было присоединена человеческая природа Иисуса из Назарета. Но одновременно следует осознать, что в каждом человеке (составная часть его природы человеческой) тоже находим сознание "Я" человека, т..е. точно то,что называется личностью. Поэтому в связи с Христом Иисусом следует осознать, что у Него вместо человеческого "Я", присутствовало божественное "Я" Божьего Сына.
Но при этом одновременно Христос не воспользовался как правило божественной природой, только исключительно, когда Он хотел проявлять людям божественную любовь или доказывать своё божественное происхождение (власть над здоровым, жизнью человека, над природой...)Значит, Иисус Христос как правило переживал,хотя с сознанием вечного "Я" Сына Божья (второго божественного Лица), однако Он жил как правило человеческой жизнью как истинный человек, который ел, пил, спал, был усталый от работы, от людей и т.п. как каждый человек. Как правило не знал больше и не владел больше,чем человек т.к. - согласно апостола Павла - Христос не проявлял, как будто "уничтожил" божественную природу, или проявлял Её только - как уже сказал - исключительно в особенных случаях... Он становился согласно воли Отца на протяжении своей земной жизни во всём зависимым от Отца, будучи человеком во всём нам похож, кроме греха...
Поэтому нет никакого противоречия между Его божественностью и человечностью, и поэтому правильно, когда скажется о Христе точно то, что говорят христиане: Христос - истинный Бог и истинный человек...
Может, это выглядит сложно, но первые христиане размышляя над выражениями Писаний о Христе таким образом поняли тайну Иисуса Христа, и тайну Бога триединого: единого по божеству, в котором присутствены три Личности: Отца, Сына и Святого Духа...
Из этого вытекает: Бог один, но какая-то странная не одиночка во Вселенной, который скучает, и нет Ему с кем общаться. Бог один, но одновременно в Богу есть "община" трёх, Он единство трёх Личностей. Поэтому Он может сказать, как это в Библии: "Мы"...
Фрументий пишет: "зачем мусульмане так настойчиво пытаются найти оправдание миссии Магомета в “недостоверной” Библии? Хотелось бы знать."
- А я говорю: Фрументий,молодец. Вы точно схватили суть проблемы. Мы христиане на самом деле удивляемся стремлению мусульман любой ценой с одной стороны доказывать, что Библия говорит о Мухаммаде (хотя на самом деле это вообще не правда...), и с другой стороны сомневаться достоверностью Библии и настойчиво доказывать всем, как Библия искажена и т.п.
Меняя тоже очень интересует ответ мусульман на этом вопрос...