Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
Кабул, так что вы теперь скажете о своем «нетронутом» человеком «откровении»? А вам известно, что есть «слова Аллаха», которые не вошли в Коран, это так называемые «Хадисы Кудси»? Как так? Что вы про это скажете?
Мне известно, что в Коране прямо говорится и название религии, и что даже апостолы назвали там себя мусульманами, что уже полная, как вы любите говорить, ложь. Но от того, что там об этом говориться прямо – это не становится правдой, т.к. сказать можно всё, что угодно. Вы, мусульмане, много чего говорите, но пока ничем свои слова подтвердить не можете, ни «искажения» Библии, ни то, что апостолы называли себя мусульманами и так много еще чего… в том числе и то, что Авраам, по вашему, был мусульманин… Ислам не имеет никакого отношения к Аврааму. Да, он был покорен Богу, но уж мусульманином его назвать никак нельзя, ведь ислам появился только в 7 веке, а не ранее, как вы необоснованно считаете, Авраам не считал Мухаммеда пророком, которого вы приравняли к Аллаху, упоминая его вместе с ним. Кабул, вы бы уж не утверждали очевидных нелепостей, хотя бы потому, что они ни чем не подтверждаются. Такая «истина» действительно никому не нужна.
И все-таки, Кабул, можете объяснить, что это за дух и почему Аллах вдыхает от него жизнь в Адама? Если забыли, напомню аят: 38:71-72
«71. Вот твой Господь сказал ангелам: "Я создам человека из глины.
72. Когда же Я придам ему соразмерный облик и вдохну в него от Моего духа, то падите перед ним ниц».
Кабул, не знал, что для вас новость, что суры и аяты располагаются в Коране не в хронологическом порядке. Поэтому, прежде чем обвинять других во лжи, разберитесь сперва со своей. И в отношении всех пророков тоже, которым вы, как это написано в самом верху каждой страницы этого сайта, верите, но по факту даже в вашей шахаде упомянут только Мухаммед , уже этим вы отвергли всех пророков, сделав себе только одного, Мухаммеда. А это значит, что ислам не имеет никакого отношения ни к Аврааму, ни к Исааку ни ко всем прочим, тем более к Иисусу Христу, которого автору статьи хватило наглости назвать "братом" Мухаммеда. Увы, Кабул, но вопрос стоит именно так: либо Бог, либо Мухаммед.
Кабул, я хочу сказать, что вы никак не можете говорить о "первоначальных" откровениях потому, что ни один мусульманин, начиная с Мухаммеда, их не видел, не читал и не слышал их. Поэтому ваше заявление, что вы, якобы, верите в "первоначальные" писания не имеет под собой никакой основы. Это просто пустой лозунг.
Вы говорите, что Коран очищен от всяких человеческих комментариев. А почему суры и аяты в нем расположены не в том порядке в каком диктовались Мухамедом? Ведь если он сообщался ему от бога, как вы говорите, то почему мусульмане позволили себе такую вольность? Кабул, ваш упрек в человеческих комментариях и вообще вмешательстве в откровение, как видите оборачивается и против вас. Есть даже сведения, что когда Мухаммед диктовал аяты Корана писарю, писарь позволял себе поправлять Мухаммеда. У нас же откровение сообщалось пророкам совсем другим образом. К нашим пророкам не являлся Джибрил и не диктовал им что-то. Библейские пророки откровение переживали, т.е. воспринимали его через собственный опыт общения с Богом и иногда сами становились пророчеством подобно Ионе, и сообщали то, что они восприняли и поняли. Поэтому присутствие в откровении человеческого творчества нас не смущает, ведь Бог говорит с нами через людей. В вашем же отношении и понимании откровения факт человеческого вмешательства действительно прискорбен и ставит под сомнение весь Коран.
Кабул , объясните свой парадокс. , ya veryu ta cistuyu Evanqelyu,katoraya bilo poslano Boqom, k Isu sinu Marii(mir emu), a ne nineshnuyu kashu!!!! Как вы верите в то, чего ни один мусульманин не видел? Поясните свои слова. Ведь во время Мухаммеда наша "каша" была в том же виде, что и сейчас и о христианах и тогда и сейчас живущих по той же Библии ваш Мухаммед сказал, что они (христиане) наиболее близки мусульманам. Неужели это значит, что ваш Коран не далеко ушел от нашей"каши"? И, если говорить о каше, объясните, почему в вашем Коране суры и аяты располагаются далеко не в том порядке как были продиктованы Мухаммедом?
Кабул, вы перепутали социальные и духовные проблемы общества, основанные как раз на бездуховности с христианской верой. Не нужно валить всё в одну кучу, ведь и у мусульман достаточно проблем и негативных явлений. Верно ли будет считать это плодами ислама, хотя кое что из этого делается по примеру "пророка" и со словами "Аллах акбар"?
Allah nadmnoy svidetel,ctoy ya polnostyu i so vsey dushoy,vosprinemyau ta cistuyu Evanqeliyu, katoriy Allah nisposlal k Isu sina Marii(mir emu)..No ne nineshnuyu Bibliyu.. izvinite uj, dannaya Bibliya ne vkoem obraze ne tyanet Na Bojestvennoye slovo, i eto dokazano ucyenimi xristianskoqo mira!
Кабул, а как вы можете воспринимать со "всей душой" то, чего, по вашим же словам, не существует? Что это за пустой лозунг? Объясните мне почему вы, всю свою жизнь утверждая об искажении Библии, опираетесь на "христианских ученых", а где 1400 лет были исламские ученые? А какой "ученый" доказал, что Мухаммед - пророк, а Коран действительно сообщен богом? А какой "ученый" доказал, что бог вообще существует? Кабул, согласитесь , что вера и Бог находятся вне сферы научного познания. Бог узнается совсем иным способом и даже наличие некоего оригинала не может служить доказательством что он откровение.
Кабул, мне жаль, что ваши знания о христианстве основаны на дешевой пропаганде вроде того, что христианство культивирует пьянство и т.д. К сожалению и другие ваши заявления не блещут убедительностью и даже логичностью. Кабул, если вы гордитесь, что мусульман 1, 6 млрд. Человек из 7 млрд. населения земли, то явно, что не мусульман в разы больше. Большинство людей в мире не считают Мухаммеда пророком. Значит ли это, что кого больше тот и прав? Вы снова утверждаете, что Библия не имеет никакого отношения к откровению. Не знаю насколько внимательно вы читали мой предыдущий комментарий, но вы уж между собой придите к одному мнению, а то вы отрицаете Библию, а другие на её основе пытаются нам доказать, что Мухаммед там обещан. Я понимаю, что это ваше личное мнение, но если вы утверждаете, что Мухаммед продолжает ряд пророков единого Бога, то по вопросу о Библии как об откровении должно быть единое мнение у всех мусульман, как едино мнение о Коране у христиан. Я, кстати, не стану оспаривать, что у вас есть тот самый Коран Османа. Я также вполне могу допустить, что все, что там написано было сообщено Мухаммедом. А дальше? Извините Кабул, дальше ничего нет. Все у вас упирается в Мухаммеда, и Коран, и сунна. И, конечно, поэтому приходится вам с завидным, но необоснованным упорством, твердить, что Мухаммед пророк, и так противоречиво относится к Библии.
Kabul, вы любите обвинить кого-нибудь в лецемерии, не беру конкретно Мишу, но христиан в целом. И про инквизицию вы написали и про мировые войны и про крестовые походы... и много про что еще. Все верно, всё это было в истории и вы правильно назвали нас лицемерами, по крайней мере с точки зрения христианской морали это верно - мы лицемеры. И это верно не только в смысле "подставить другую щеку" - это верно и во всем другом: сказано - не гневайся - а мы гневаемся; сказано - не завидуй - а мы завидуем .... и так со всякой заповедью. Всё правильно говорите. Но мы смотрим на свои дела и сравниваем их с тем, как мы должны жить, как учил этому Господь и понимаем насколько мы грешны. А вы, мусульмане, праведны? Всегда и везде? Сомневаюсь.
Вы называете нас лжецами когда мы говорим, что Мухаммед не пророк, но весь его Коран - это одна большая ложь на откровение Божье - Библию. Больше 1000 лет вы обвиняете нас в ее искажении, но фактически подтвердить не можете, и даже между собой не можете придти к одному мнению, как же мы все-таки Библию исказили, само писание или толкуем ее неверно и при этом пытаетесь на ее основе доказать, что Мухаммед был в ней предсказан. Где логика?
Ваши же источники говорят, что еще Адаму Аллах сообщил о Мухаммеде, и со времен Адама люди ждали его, но парадокс в том, что ни в каком предании, ни одного народа, ни у потомков Исмаила, ни у потомков Исаака нет ни малейшего о нем намека. А вы других во лжи обвиняете. Мы читаем вашу книгу и видим насколько она не соответствует нашей, так же и вы. Поэтому мы не большие лжецы, чем вы.
Тимур, Вопросы, которые вы задали, возникали во времена ранних христиан веков примерно 4 - 7, когда шли споры с несторианами, монофизитами, монофилитами... но в такие нюансы, о каких спрашиваете вы, православные богословы не вдавались, т.к. об этом судить нет оснований, потому что Господь ничего про "механизм" воплощения не сказал. Православные богословы говорят о соединении двух природ, Божественной и человеческой, что они соединились неслитно и нераздельно.
Поймите, что если сделать упор на ваши цитаты и рассматривать Иисуса как человека, то получится, что мы игнорируем те цитаты, которые привел я. То есть получается, что мы отвергаем половину откровения. Разве можно так относится к откровению? Вы со мной согласитесь, что нельзя.
Кабул, почему вы не хотите объяснить мне про Духа от которого Аллах вдохнул жизнь? Я считаю, что ваше объяснение не соответствует вашему принципу единобожия. Если вы не можете дать иных пояснений то так и скажите, я вполне допускаю, что вы никогда в этот вопрос не углублялись.
Да, Кабул, моему мозгу непонятно почему сотворенный дух владеет жизнью, а другой глину Аллаху подает? Где про это в Коране сказано? (Я имею в виду про ангела, падающего глину). Лично мне кажется, что вы совершили ШИРК, и с этим согласится автор статьи "Почему христианские убеждения относятся к многобожию" он пишет
Виды соучастия творения в атрибутах Творца, именуемые ширком (многобожием).
Соучастие в атрибутах или действиях можно разделить на несколько видов, о каждом из которых мы подробно поговорим:
1) Соучастие творений в действиях Творца.Сюда можно отнести ложные убеждения о том, что кто-либо из созданий Всевышнего Бога совершает те действия Творца, на которые не способен никто, кроме Него. К таким действиям можно отнести способность создавать из ничего, .... даровать жизнь, лечить болезнь, помогать в беде, спасать в критические моменты и вообще руководить этим миром и распоряжаться в Нем. Все эти действия совершает только Всевышний Господь, и никто из Его творений не способен сам по себе совершать подобные действия.
Миша, спасибо, что по сути даете за меня развернутые комментарии.
Кабул, в Коране сказано: сура Семейство Имрана , аят 59. Воистину, Иса (Иисус) перед Аллахом подобен Адаму. Он сотворил его из праха, а затем сказал ему: «Будь!». — и тот возник. По моему сказано определенно, что Иса подобен Адаму и по способу творения. А вы, Кабул, может все-таки разъясните вопрос о духе от которого Аллах жизнь вдохнул в Аллаха.
Тимур, я отвечаю на ваши вопросы довольно коротко и сжато. Я пишу с телефона и мне неудобно пользоваться источниками. Но надеюсь вы поймете мою мысль.
Иисус, будучи распятым на кресте и испытывая страшные мучения, говорит: «Боже Мой, Боже Мой! Для чего Ты Меня оставил? (Мат. 27:46)» Он сам себя зовет на помощь или одна часть зовет другую часть на помощь?«И, отпустив народ, Он взошел на гору помолиться наедине» (14:23). Он что сам себе молился или одна часть (ипостась) молится другой своей части (ипостаси)?
Тимур, я напомню, что Иисус Христос не только Бог, но и человек в полном смысле этих слов. Молится и терпит мучения Иисус как человек. Далее. Как Бог, Иисус отличен от Отца и Духа Святого по своей личности, хотя при этом не является отдельным богом. Божество едино. Термин "послал" достаточно относителен для единого Бога.
Приведенные вами цитаты создают впечатление, что сам Христос говорит о себе как о Сыне Божьем не в прямом смысле, а в переносном. Но есть другие цитаты "Придет Сын человеческий во славе Отца своего с ангелами своими", а ведь у людей нет ангелов. А у кого они есть? Только у Бога. "Я и Отец одно" ведь не означает, что Отец - человек. Много еще других моментов как из Ветхого так и из Нового Завета. То, что Господь говорить о себе то как о человеке, то как о Боге и наводит на то, что в одной личности соединились природа человеческая и божественная. То, что Иисус из Назарета говорит о себе как о Боге прекрасно поняли фарисеи, книжники и священники и за это богохульство казнили его. Об этом говорит и непорочное зачатие Христа Девой Марией, как это описано в Евангелии. Кстати, то, как это описывается в Коране, не дает основания считать Марьям полноценной матерью, т.к. в Исе нет её части. Ведь в Коране сказано, что Иса сотворен как Адам, т.е. слеплен из глины, потом Аллах вдохнул в него от своего духа, а только потом был помещен в чрево Марьям. Тут даже как-то непонятно почему Аллах творит Ису как Адама? Еще, если можете, поясните тот вопрос который мы обсуждали с Кабулом по поводу вдыхания своего Духа Аллахом при творении Адама.
Куана, вы очень интересно и метко пишите.
Kabul, а как же все таки понять , что, по вашему , у Аллаха есть помощники, которые участвуют в создании Адама?
Тимур, вы задали непростые вопросы. Мне потребуется некоторое время.
Kabul, скажу вам больше, что Иисус Христос конкретно не отменял запрета на отдельные продукты. Но позволил в пищу все. "Не то, что входит в чрево оскверняет человека (пища), а то, что исходит из человека (мысли,чувства, слова ....)".
Kabul, вера наша несложна - а вот богословие действительно непросто. Заменено обрезание на крещение было по решению апостолов, это описано в книге Деяния, хотя появилось ранее. пророк Иоанн крестил самого Христа. Вообще крестить заповедал сам Христос, см. Евангелие от Иоанна и послание апостола Иоанна, по моему первое.
А где в Коране сказано, что кто-то подавал Аллаху глину для творения Адама? Будет осторожны, Kabul, а то договоритесь до ширка. Один дух у вас глину подает, другой жизнь, а сам Аллах только лепит.
Kabul, Бог наделил нас разумом, что бы мы им пользовались, в том числе и понимали то, что говорит Бог. Философия - это умение размышлять, анализировать, думать. Она не является чем то противным религии но может помогать понимать её. Также хорошо помогает нам пользоваться данным нам разумом логика. Если говорится, что Аллах творец всего, нет у него помощников и сотоварищей, значит и мир и Адама он творит один, без сотворенных духов. И я прошу объяснить как понимать, что Аллах, творя Адама, от кого то, что-то вдыхает.
" Obrezaniye prejde vseqo telesnoye cistota, raz! A vo vtorix: s Obrezaniyem Vsevishniy zaklyucal zavet s lyudmi". А вот для нас и иудеев обрезание - это прежде всего Завет с Господом, а потом уже все остальное, только у нас обрезание плоти заменило крещение - знак Нового Завета.
Nascet Verblyuda, Do prixoda Isi sina Marii(mir im), detyam izrailevix bilo zapresheno jir Baranini, myaso ptici. A kakaya bila pricina,cto Vsevishniy zapretil iudeyam toy pishi, katoraya bilo dozvoleno do nix? Vi navernoye v kurse,skolko prorokov ubili iudeyi, i skolko pravednikov oni oporocili i izqanyali iz svoix jilish? Za ix nevejstvo i neverie, Vsevisniy zapretil im nekotoriye pishi, katoraya bila dozvolena do nix!
Ограничение в пище было установлено в Торе, все пророки у иудеев были потом. Так что тут вы сильно ошибаетесь, считая что Бог так кого то наказал. Так почему, все-таки вы едите кроликов, верблюда, птицу?
A,cto oznacayet xristianstvo… eto uje slojniy vopros, tak kak ono qreceskoye slova, i ono nikakoye otnosheniye k arameyskomu yaziku ne imeyet, i v takom slucii ono i ne imeyet otnasheniye k Isu sinu Marii(mir im) Aleksey!! В таком случае очень много людей, считающих себя мусульманами, такими не являются просто потому, что не знают арабского языка, на котором написан Коран. Если у вас есть такие знакомые поспешите их этим обрадовать. Для нас перевод не является препятствием, я вам про это писал.
I eshye vi qovorite, cto mne stoit pocitat Evanqeliyu,ctobi ponyat,cto takaya «troica»? xorosho! No kakuyu Evanqeliyu vi mne posovetuyete procitat,ctobi tam polnostyu otsutstvovalo qreceskoye filosofiya? Я говорю, что вам стоит почитать Новый Завет, что бы убедиться, что не только апостол Павел говорил о Троице, хотя сам термин появился позже. И не бойтесь так греческой философии. Хотя, если вы такой знаток её, скажите в каком Евангелии она есть?
Kabul, я как раз об этом написал, что если Аллах вдохнул в Адама жизнь от сотворенного духа, то этот дух становится соучастником или помощником Аллаха в сотворении Адама. Вы сами знаете, что такого быть не может , иначе это вам ай-яй-яй.
Вы справедливо заметили, что в Верхом Завете нет названия "христианин", но там же нет и названия "мусульманин". Еще вы много упрекает нас в нарушении Ветхого Завета. Складывается впечатление, что для вас он очень дорог, а сами тоже его нарушаете. Там ведь запрещено еще употреблять в пищу верблюдов, страусов, зайцев. Но ведь мусульмане едят их и мы тоже. Что же вы про них забыли? Еще вы забыли, что мы субботу не соблюдаем. А вы? Да, мы не обрезаем себе плоть. А что означало обрезание? Что оно означает у вас?
Вы все время упоминаете только Ветхий Завет, а про Новый совсем забыли, хотя и в Ветхом Завете немало указаний и на Духа и на Иисуса Христа. Христос, кстати, означает то же самое, что и Мошиах - Спаситель. А имя Его вы тоже исказили, Исой его не звали. Но этот вопрос какой-то детский.
Я, конечно, понимаю ваше мнение об апостоле Павле, но имена принято писать с заглавной буквы. Если же вы считаете, что Павел основал учение о Троице, то вам стоит почитать Евангелие и послания других Апостолов, что бы убедиться, что другие апостолы писали то же. Вы сомневаетесь, было ли Павлу явление Христа по пути в Дамаск, а я сомневаюсь было ли путешествие Мухаммеда на небеса, да и вообще являлся ли ему кто-нибудь. Но вы можете почитать других апостолов, а кого почитать мне?
Так всё-таки объясните поподробней о духе, от которого Аллах вдыхает жизнь.
Валентин, да, понять их можно, но не оправдать. Обида может ранить очень глубоко, но вопрос в том, чем руководствуются погромщики и призывающие к убийству? Допустим, что чувствами: гнев, обида, ярость ..... Но у вас есть Коран и сунна где по арабски ясно написано как надо поступать. И разум дан, что бы сравнить свои действия и то, что предписано. Если они не совпадают, то, видимо, необходимо свои чувства усмирить и поступать по написанному. Если же погромщики поступают именно по предписанному то это не говорит о том, что с мусульманами можно вести религиозный диалог, а значит то негативное мнение об исламе, которое имеют многие и которое как мог выразил автор фильма, не так уж несправедливо.
Kabul, чуть выше я нашел много вопросов. Начну отвечать постепенно с самого легкого. Отсутствие у нас оригинала. Как вы знаете в Библии повествование начинается с Торы или пяти книг Моисея. Они были написаны примерно 3500 лет назад. Причем, по всей видимости, записаны были не сразу а сначала были устным преданием как и Евангелие и Коран. За долгую историю иудеев происходили многие события, папирус, на котором была записана Тора, приходил в негодность и книги переписывали под руководством священников и книжников. Поскольку речь шла о Божественном откровении отношение к этому было очень трепетное и тщательным. Когда Ветхий Завет переводили на греческий язык в этом приняли участие 72 специалиста (так появилась септуагинта). В дальнейшем, в отношении уже и Нового Завета, при его переводе и переписывании, использовался такой же метод, переводы и переписанные книги прверялись и специалистами и всей Церковью. Почему возможен перевод? Бог по своей воле разделил людей на разные языки. Но означает ли это, что говорящие на арабском или еврейском языке остались Богу симпатичны, а остальные противны? Думаю, что Бог одинаково относится ко всем. Евреи были избраны Богом для того, что бы свидетельствовать о нем, а не потому, что только они могут называться людьми. Впоследствии таким избранным народом стали христиане, те, кто принял откровение Божие во всей полноте. И поскольку христиане разнесли проповедь Христа уже практически всем народам, которые, напомню, разделены на разные языки по воле Божьей, то, исполняя волю Божью нести его слово всем, считаем вполне возможным переводить Библию. Ведь даже апостолы проповедовали на разных языках по воле Божьей, хотя иностранных языков не изучали. Кроме того, наличие оригинала далеко не самый главный критерий божественности. Вы же знаете, что помимо Корана есть немало книг, сохранившихся в оригинале и претендующих на божественное происхождение.
Троица, как вы ошибочно считаете, была придумана не Апостолом Павлом. Достаточно почитать Ветхий Завет и Евангелие. В книге Бытие описывается сотворение Богом мира: "Земля была безвидна и пуста и Дух Божий носился над ней" - "носился" - значит не метался, а обустраивал . Если под Духом Божиим будем понимать какого нибудь ангела, то у Бога появляется помощник, соучастник - а это недопустимо. Далее в Ветхом Завете не однократно упоминается о Духе Божием, Духе Святом в контексте таком, что нельзя сказать, что речь идет об ангеле. О Сыне или Слове также говорится и в Ветхом Завете и В Евангелии, посмотрите Евангелие от Иоанна самое начало: "Вначале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог. Всё через него начало быть, что начало быть....." , в общем и без Павла достаточно оснований для такого вывода. Вы, конечно, показали хорошее знание математики за 1 класс, но Бог познается не математикой, а главным образом через откровение, в котором, как я коротко показал, есть на это указания. Так же мы знаем, что "Господь наш - Господь Единый" , поэтому и делаем парадоксальный вывод о триединстве. Как это может быть Бог не счел нужным нам открыть.
Теперь о моем вопросе.
И сказал Господь ангелам:» Истинно, Я сотворю человека из глины. Когда Я придам ему форму и вдохну в него от Моего Духа, Тогда склонитесь вы в поклоне перед ним.» ( КОРАН: 38: 71-72 ). Я понял, что "от Духа Моего" Аллах вдохнул в человека жизнь. Если это какой то сотворенный Дух, вроде Джибрила, то у Аллаха появляется сотоварищ, участвующий в творении человека -это ширк. Если этот Дух, что то божественное, то это очень напоминает нашего Духа Святого Животворящего - это тоже ширк. Вот мне и интересно как это понимается вами.
Kabul, вот вы тоже пишите, что Аллах вдохнул в Адама от своего Духа. Поясните, что это за дух, как понимать "вдохнул"? Я уже обсуждал эту тему с вашим единоверцем, но мне показалось объяснение нелогичным и противоречивым даже с точки зрения ислама.
Валентин, я не считаю кого либо другого белее и пушистее мусульман, все мы одинаковые. Наша проблема от вашей отличается тем, что совершая одни и те же поступки (зачастую очень неприглядные) мы сравниваем их с Библией, видим их несовпадение и понимаем свои ошибки, вы же, поступая так же, зачастую руководствуетесь и оправдываете их Кораном и сунной. А это уже говорит не о человеке (кроме одного из них), а о религии.
Вот вы написали " Где преступление? Министр требует справедливого наказания-а именно смерти виновных! Но все должнно быть по Закону, сначала суд,а потом и справедливое наказание! Что тут то не так? Вообще то,если вы не знали,за такие серьезные преступления Господь всегда Дозволял смертную казнь виновных!" Как вы знаете, суда, возможно даже шариатского, еще не было а он уже требует смерти и требует не у суда, а призывает к оплачиваемой расправе, фактически к заказному убийству. То, что смертная казнь существовала с незапамятных времен и Моисей в том числе ее предписал - известно. Даже вы использовали слово "Дозволял " хотя суда еще не было. Позволил ли бог убийство, в которое превращается исполнение призыва пакистанского министра?
Вы, мусульмане, считаете апостола Павла основателем языческой ереси в которую он смог увлечь практически всех ранних христиан. Это примерно то же кем мы считаем Мухаммеда. Иудеи считают Деву Марию Божью Матерь блудницей. Индусы считают Христа воплощением Вишну.... перечислять все можно долго. Все это можно считать оскорблением. Если добиваться непременной смерти получится море крови, причем со всех сторон. Спокойно поразмыслив пришли к выводу, что речь идет о заблуждении. Насколько я понимаю, вас возмутил весь фильм в целом, не только отдельные оскорбительные моменты, против которых даже я, в этом случае вам стоит также считать его заблуждением, потребовав убрать из него прямые оскорбления. Если дело именно в отдельных оскорблениях то тем более стоит потребовать убрать их из фильма и потребовать извинений за них. Это принесет вам больше пользы. Если же продолжать все так же, как сейчас то это говорит о достаточно большой группе мусульман как о оголтелой орде и убийство автора ситуацию не исправит. С его исчезновением оскорбление и фильм не исчезнут и возможно для когото это станет подвигом. Извинения автора гораздо лучше смоют оскорбление чем его кровь.
Валентин, это хорошо, что вы не оправдываете убийства посла, хотя сначала мне показалось иначе. Но мне еще очень не нравится реакция мусульман, которую вы с Тимуром выразили достаточно ясно: про себя, мол, думайте, что угодно, но не смейте этого говорить вслух. Сегодня пакистанский министр объявил награду за убийство автора фильма. Фактически открыто выступил организатором преступления. Не слишком ли это? Возмущение понятно, но вот уже официальное лицо призывает к преступлению. У меня складывается впечатление, что личность Мухаммеда преподносится вами всетаки до небес.
Иначе вы бы так легко не впадали в ярость а спокойно шли бы в пятницу в мечеть, совершали там намаз во славу Аллаха, и не переживали бы так за святость Мухаммеда, ведь праведность в мести не нуждается и от оскорблений не умаляется.
"Кто вас убивал или трогал,если диалог будет вестись согласно этикету и взаимоуважению? фильтруя базар,грубо говоря?"
Вы, видимо, свое нарушение этикета и взаимоуважения оправдываете тем, что христиане первыми его нарушили, иначе не называли бы меня сумасшедшим и тупящим. Как я уже говорил, не надо брать плохой пример. Кстати, ваша ссылка у меня не работает. Про мягкотелость вы сказали совершенно справедливо, нужно было кого-нибудь порвать и объявить награду за их головы. Вот только куда эти головы девать когда их принесут?
Валентин, почему же не понять? Я такой же человек и что такое оскорбление мне известно. Я не понимаю почему гнев и негодование обрушились на человека только потому, что он из той страны где снят фильм, и приверженец той же религии, что и автор. Автор статьи ссылается на права и международные документы, которые с его точки зрения нарушили авторы фильма и карикатур. Напавшие и убившие посла США и еще несколько сотрудников дипмиссии также нарушили международные конвенции. Нельзя свое преступление оправдывать преступлениями других. Говоря языком детского сада, вы берете для себя плохой пример.
Еще хочу что бы вы и Тимур наконец разделили понятия политики и религии. Вы считаете, что США воюют в афганистане и Ираке по религиозным мотивам? Или СССР воевал в Афганистане по религиозным соображениям? А кто тогда взрывает мечети и ради чего? Там, что, полно американских солдат?
Вот вы говорите, что: "то что вы, христиане, считает Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха) лжепророком не секрет для мусульман. Но никто из мусульман вас за это не убивает и не стремится убивать, пока вы об этом говорите между собой и не высказываете в лицо мусульманам или публично в провокационных целях. Если же христианин выходит на площадь в мусульманском городе и начинает об этом прилюдно кричать то его за это могут убить". Опять вернусь к послу. Он сказал неугодное мусульманам мнение о Мухаммеде в лицо? Вообще, получается, нельзя говорить мусульманам неугодные вещи в лицо, а в данном случае и "за глаза"? А то ведь обуяет мусульман "праведный гнев" и пойдут громить всех без разбора, оправдываясь, что их обидели те, кого достать не могут. Господа, о каком диалоге в такой ситуации можно говорить? Приведенная статья превращается в "липу". Получается, что все возражения можно выражать вслух только словами "Да-да, вы совершенно правы" или другими, но про себя, а то ведь не угадаешь на что мусульманин может обидеться.