Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
Тимур, "Ислам говорит, что в истории каждого народа был по меньшей мере один посланник — человек которому давалось Откровение" - а что по этому поводу говорит история?
Про искажения людей их фантазирование и "творчество" вы говорите достаточно справедливо. Это мы видим на примере протестантизма, а также многих христианских сект и ересей. Но, то, что люди искажают истину еще не следует, что ислам - истина.
abdurrahim, кто среди христиан еретики - судить не вам. Но кем бы вы их не считали - недостойно позволять себе оскорбления.
"Иисус даже толком заповеди не знал" - abdurrahim, а ведь вы считаете себя последователями истинного учения Иисуса. Если же он даже заповедей не знал, то это тем более говорит о том, что не о том боге, который эти заповеди дал вы проповедуете.
"Иисус сказал что после него прийдет утешитель,который не от себя говорить будет!Это единственное что Иисус принес нового.Что после него прийдет пророк,это-Мухаммад с.а.с.!" - Не считаете ли вы странным, что в подтверждение этих слов вы можете привести только наше Евангелие, хотя не перестаете утверждать о его лживости?
abdurrahim, да и до Иисуса и до Моисея и т.д.было известно что Бог Един всемогущ и т.д. Но до Иисуса Бог каждый раз открывался людям немного больше. Иисус - апогей того, как Бог открыл себя людям. После Иисуса ничего нового никто, в том числе и Мухаммед, о боге ничего не сообщил.
abdurrahim, ни апостол Павел, ни святой равноапостольный Константин вам дядей не являются. Вы, если хотите, можете так пренебрежительно называть Мухаммеда, он вам гораздо ближе.
"В христианстве женщина безмолвное существо.Муж христианин имеет кучу любовниц!65%женщин страдает от насилия христианских мужчин,а многие из них умирают.И если вы не понимаете Ислам с многоженством,вам лучше просто молчать".
Почему мы не понимаем ислам с многоженством? Если вы "понимаете" христианство с кучей любовниц и страдающими от насилия женщинами, то и мы вполне понимаем ислам с благородным и свободным многоженством.
Тимур, а что уникального в вашем представлении о боге? Я рочитал эту статью и ничего уникального, т.е. единственного и неповторимого в ней не нашел, да и насколько я знаком с исламом, единственная новость это то, что Мухаммед - пророк.
Тимур, не примите мои слова за какой-то вызов, но ведь то, что Бог един, неповторим и несравненен, совершенен, всемогущь, всеведущь, милосерден, любящь и все прочее было известно еще древним иудеям.
Беки, с тем, что вы написали согласится каждый христианин. Это потому, что вы в принципе неправильно выразили понимание термина "Сын", видимо источник откуда вы это почерпнули сам был в этом вопросе несведущ, не знал христианского учения о триединстве. Иисус Христос называется Сыном не потому, что родился от сожительства бога с женщиной (Господи Помилуй!) - подобное понимание примитивно, грубо, убого и нисколько не передает нашего истинного знания о Боге.
limur, Счастливого пути и хорошего отдыха!
Дмитрий, читайте и делайте выводы:
2 И вот подошел прокаженный и, кланяясь Ему, сказал: Господи! если хочешь, можешь меня очистить.
3 Иисус, простерши руку, коснулся его и сказал: хочу, очистись. И он тотчас очистился от проказы.
(Матф.8:2-3)
5 Когда же вошел Иисус в Капернаум, к Нему подошел сотник и просил Его:
6 Господи! слуга мой лежит дома в расслаблении и жестоко страдает.
7 Иисус говорит ему: Я приду и исцелю его.
8 Сотник же, отвечая, сказал: Господи! я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой, но скажи только слово, и выздоровеет слуга мой;
9 ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: пойди, и идет; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай то, и делает.
10 Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры.
11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
13 И сказал Иисус сотнику: иди, и, как ты веровал, да будет тебе. И выздоровел слуга его в тот час.
14 Придя в дом Петров, Иисус увидел тещу его, лежащую в горячке,
15 и коснулся руки ее, и горячка оставила ее; и она встала и служила им.
16 Когда же настал вечер, к Нему привели многих бесноватых, и Он изгнал духов словом и исцелил всех больных,
17 да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит: Он взял на Себя наши немощи и понес болезни.
(Матф.8:5-17)
24 И вот, сделалось великое волнение на море, так что лодка покрывалась волнами; а Он спал.
25 Тогда ученики Его, подойдя к Нему, разбудили Его и сказали: Господи! спаси нас, погибаем.
26 И говорит им: что вы [так] боязливы, маловерные? Потом, встав, запретил ветрам и морю, и сделалась великая тишина.
27 Люди же, удивляясь, говорили: кто это, что и ветры и море повинуются Ему?
28 И когда Он прибыл на другой берег в страну Гергесинскую, Его встретили два бесноватые, вышедшие из гробов, весьма свирепые, так что никто не смел проходить тем путем.
29 И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас.
30 Вдали же от них паслось большое стадо свиней.
31 И бесы просили Его: если выгонишь нас, то пошли нас в стадо свиней.
32 И Он сказал им: идите. И они, выйдя, пошли в стадо свиное. И вот, все стадо свиней бросилось с крутизны в море и погибло в воде.
(Матф.8:24-32)
2 И вот, принесли к Нему расслабленного, положенного на постели. И, видя Иисус веру их, сказал расслабленному: дерзай, чадо! прощаются тебе грехи твои.
3 При сем некоторые из книжников сказали сами в себе: Он богохульствует.
4 Иисус же, видя помышления их, сказал: для чего вы мыслите худое в сердцах ваших?
5 ибо что легче сказать: прощаются тебе грехи, или сказать: встань и ходи?
6 Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, - тогда говорит расслабленному: встань, возьми постель твою, и иди в дом твой.
7 И он встал, [взял постель свою] и пошел в дом свой.
(Матф.9:2-7)
18 Когда Он говорил им сие, подошел к Нему некоторый начальник и, кланяясь Ему, говорил: дочь моя теперь умирает; но приди, возложи на нее руку Твою, и она будет жива.
19 И встав, Иисус пошел за ним, и ученики Его.
20 И вот, женщина, двенадцать лет страдавшая кровотечением, подойдя сзади, прикоснулась к краю одежды Его,
21 ибо она говорила сама в себе: если только прикоснусь к одежде Его, выздоровею.
22 Иисус же, обратившись и увидев ее, сказал: дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя. Женщина с того часа стала здорова.
23 И когда пришел Иисус в дом начальника и увидел свирельщиков и народ в смятении,
24 сказал им: выйдите вон, ибо не умерла девица, но спит. И смеялись над Ним.
25 Когда же народ был выслан, Он, войдя, взял ее за руку, и девица встала.
(Матф.9:18-25)
27 Когда Иисус шел оттуда, за Ним следовали двое слепых и кричали: помилуй нас, Иисус, сын Давидов!
28 Когда же Он пришел в дом, слепые приступили к Нему. И говорит им Иисус: веруете ли, что Я могу это сделать? Они говорят Ему: ей, Господи!
29 Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам.
30 И открылись глаза их; и Иисус строго сказал им: смотрите, чтобы никто не узнал.
(Матф.9:27-30)
13 И, услышав, Иисус удалился оттуда на лодке в пустынное место один; а народ, услышав о том, пошел за Ним из городов пешком.
14 И, выйдя, Иисус увидел множество людей и сжалился над ними, и исцелил больных их.
15 Когда же настал вечер, приступили к Нему ученики Его и сказали: место здесь пустынное и время уже позднее; отпусти народ, чтобы они пошли в селения и купили себе пищи.
16 Но Иисус сказал им: не нужно им идти, вы дайте им есть.
17 Они же говорят Ему: у нас здесь только пять хлебов и две рыбы.
18 Он сказал: принесите их Мне сюда.
19 И велел народу возлечь на траву и, взяв пять хлебов и две рыбы, воззрел на небо, благословил и, преломив, дал хлебы ученикам, а ученики народу.
20 И ели все и насытились; и набрали оставшихся кусков двенадцать коробов полных;
(Матф.14:13-20)
26 И ученики, увидев Его идущего по морю, встревожились и говорили: это призрак; и от страха вскричали.
27 Но Иисус тотчас заговорил с ними и сказал: ободритесь; это Я, не бойтесь.
28 Петр сказал Ему в ответ: Господи! если это Ты, повели мне придти к Тебе по воде.
29 Он же сказал: иди. И, выйдя из лодки, Петр пошел по воде, чтобы подойти к Иисусу,
(Матф.14:26-29)
22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.
(Матф.15:22-28)
.........
"Нет Алексей не из разного источника,а от Одного Истинного Бога- Аллаха-Элоаха-Отца(по христианству)!Надеюсь когда нибудь вы это поймете" - обязательно пойму, limur, если вы меня в этом убедите.
limur, я не всё лето буду на сайте, т.к. и сейчас очень часто пишу с телефона, может поэтому не всегда обширно, развернуто и аргументировано. Схожие моменты в наших вероучениях несомненно есть, но еще больше схожести между нами как между людьми, но если все-таки мы с вами не придем к согласию в вопросах веры (по всей видимостьи это нужно рассматривать как принятие веры оппонента) это не означает, что мы не можем говорить как люди.
limur, я каким-то образом не видел последних ваших комментариев с перечисленными принципами, надеюсь, что это не моя невнимательность, а задержка сайта.
"Кто не имеет этих заповедей, тот не состоит в завете, и не может называться последователем Моисея и Христа
А вот и долгожданный вывод! К этому все и велось с самого начала нашей беседы о заповедях!Вначале я подумал,что у нас хорошо идет диалог и вот вот мы уже придем к согласию,но нет!Вы цепляетесь к каждой мелочи лишь бы поставить ислам ниже христианства!"
Нет, limur, заповеди - это не мелочь - это основа духовно-нравственной жизни человека. Похожесть не означает идентичность. Отсутствие в исламе 10 заповедей, данных Господом, говорит не о том, что ислам ниже иудаизма или христианства, а о том, что ислам происходит из другого источника. Это совершенно ясно если у вас иные принципы и вы прямо не руководствуетесь ветхозаветными заповедями. Невозможно утверждать, что вы имеете продолжение откровения, если оно не основано на предыдущем, но имеет иные принципы.
Мы с вами обсудили основные моменты нашего, христианского, вероучения - вопрос о заповедях и особом характере рождения Иисуса, описанного и в Коране. Для вас эти вопросы оказались непринципиальными, поэтому я могу утверждать о принципиальном различии между исламом и христианством. В каких принципиальных моментах наших вероучений у нас есть согласие? Если они найдутся, то может, тогда и будет основание говорить о взаимопонимание. Пока же хочу сказать, что мне очень понравилось с вами беседовать, потому что несмотря на разные позиции мы с вами прекрасно понимали, что говорит оппонент. Надеюсь, что по вашем возвращении мы найдем еще не мало интересных тем для беседы. На всякий случай заранее пожелаю вам счастливого пути!
limur, 10 заповедей принципиальны именно потому, что даны самим Богом. Они Великие именно поэтому, а не потому, что их имеют иудеи и христиане. Их имеет каждый, кто поклоняется Богу Творцу. Именно эти заповеди являются условием принадлежности народу Божьему. Как можно поклоняться Творцу, но не иметь Его заповедей, не внять Его словам? "В принципе" нормы заповедей содержатся у многих религиозных групп, но не в той полноте как были заповеданы, и это не означает, что они покланяются Творцу.
Закон, limur - это не жалкое подобие заповедей - это закон. Я уже писал, что между законом и заповедями огромная разница. Законов может быть много и совершенно по разному предписывать исполнение заповедей, но заповеди - сам принцип, который должен быть соблюден в законе. Вы сами справедливо сказали, что закон производное от заповедей. Если у вас их нет, то от чего происходит закон, что является критерием? Я повторюсь, что говорю именно о данных Господом на горе Синай 10 заповедях, как незыблемой основе вере в Господа Творца.
limur, мы говорили о наличии у вас заповедей.
Вы говорите, что в принципе имеете, то есть как я понимаю они содержатся в общем в виде норм шариата, но не в виде 10 пунктов, как господь начертал их на скрижалях Моисею. Сами заповеди, как основу закона, вы, всё-таки, не имеете, если в Коране нет ссылок на них в Библии.
Я такое пристальное внимание уделяю наличию заповедей, потому что в этих заповедях заключен завет Бога с людьми:
"5 итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля,
6 а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым.
(Исх.19:5,6)"
Кто не имеет этих заповедей, тот не состоит в завете, и не может называться последователем Моисея и Христа.
Я нашел и прочитал в интернете прощальную проповедь Мухаммада - это, конечно, не нагорная проповедь Христа. Последнее наставление, наказ содержит напоминание об уже сказанном, 5 столпов ислама и нормы шариата.
limur, вы совершенно правы! Но заповеди остались те же, углубилось их понимание. Но вы, мусульмане, имеете 10 заповедей Моисея? Имеете нагорную проповедь Христа?
Заповеди Моисея даны один раз и навсегда, и всем кто покланяется Творцу. Даны в таком виде, что ни убавить ни прибавить. Ни иудеи, ни мы, христиане, не переписывали и не перетрактовывали их, и руководствуемся ими.
да, я на сайте.
limur, из приведенных вами заповедей, 1 религиозная, относящиеся к Богу, и 1 нравственная, говорящая о почитании родителей. У последователей Моисея их должно быть больше.
Ярослав, у иудеев 10 заповедей Моисея, и 613 норм закона.
limur, "не очень понял на счет Моисея- разве мы не соблюдаем его(мир ему) заповеди?"
Вопрос не в том, что вы соблюдаете их или нет, а в наличии самих этих заповедей. На этих заповедях прямо основываются иудаизм и христианство. Эти заповеди содержатся в наших священных книгах, и каждый читающий понимает их значение. Насколько я знаю, в Коране этих заповедей нет, там содержатся уже конкретные предписания - нормы шариата. Об их соответствии заповедям я в полной мере судить не берусь, но как вы сами говорили, закон - это производное от основных религиозно-нравственных норм. Какие основные религиозно-нравственные нормы содержатся в Коране, на которых основан шариат?
Совершенно верно, заповеди даны были иудеям, но не только для них. Заповеди незыблемы и универсальны. На заповедях утверждается закон, но закон и заповеди не являются равнозначными. Критерием является заповедь по которой меряются закон и правила и если они не соответствует заповеди - это беззаконие. Вы справедливо написали, что "За́поведь — религиозно-нравственное предписание", а "закон - это производные от этих заповедей". Если нет заповеди - то на чем основан закон?
Вы пишите, что принимаете оба ваши определения заповеди, а сами заповеди, данные через Моисея народу Израиля принимаете? Если ислам считает Моисея пророком, то где же его заповеди?
Говоря о "простых людях", то мне кажется, что они прежде всего руководствуются именно заповедями. Ведь мало кто знает содержание статьи 105 Уголовного кодекса, но все, даже дети знают, что убивать нельзя.
limur, всё-таки закон и заповеди вещи разные, по крайней мере для христиан точно, не знаю как для иудеев. Ведь на вопрос фарисея Христос ответил: "37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
(Матф.22:37-40)" - Как видно, в двух заповедях Христос выразил весь закон.
В другом месте читаем:"12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.(Матф.7:12)"
Говоря иными словами:" Хочешь, что бы тебя убили - убивай; хочешь, что бы тебя обокрали - кради; хочешь, что бы тебя обманули - обманывай; хочешь, что бы тебя оболгали - лги.
В конце-концов, заповедей всего 10, а пунктов закона - .... множество.
И для христианина грех - это неисполнение заповеди, а не закона.
И в этом мне видится еще одна разница между нами, и ваше сходство с иудеями.
limur, я привел цитату из статьи. Иудеев и сейчас нельзя назвать многобожниками, т.к. и по сей день неукоснительно следуют заповеди "Помни Израиль, Господь твой - Господь единый!". Господь Иисус Христос укорял их не в многобожии, а в формализме. Исполнение заповедей заменило у них исполнение закона, впрочем как и у вас, мусульман. Ведь у вас нет заповедей? У вас есть только закон - шариат. А если вы наследники Моисея и Христа то где заповеди?
"Они стремились уничтожить его телесно и предать забвению его Божественную миссию по утверждению единобожия".
Это сказано об иудеях. Уж о ком, но об иудеях говорить,что они противники единобожия - это нонсенс!
limur, надеюсь вы успеете причитать перед отъездом мой комментарий.
В вашем комментарии прослеживается мессианское ожидание созвучное иудеям. Они ждали и продолжают ждать мессию, который освободит их из рабства - политической и экономической зависимости. Ваш мессия должен на всей земле установить шариат: "После убийства Даджала и победы над Яджуджем и Маджуджем, правление Исы будет именно тем идеалом, к которому стремились все гуманисты в истории человечества (Муслим «Сахих¦ 4/559. Хадис 1926). Однако этот земной рай окончится со смертью Исы, через сорок лет". - А что будет потом?
Limur, нам, конечно, не дано познать всю глубину божественного замысла, но Бог дал нам разум, чтобы мы им пользовались, постигали сотворенный Богом мир и могли понимать то, что Бог нам открывает в своих откровениях. Ведь если Бог нам что-то открывает, то подразумевается, что мы способны это воспринимать и понимать.
Ваше предположение имеет право на существование, но оно кажется мне неубедительным, и не соответствующим факту и глобальности откровения наподобие утверждения "Иисус назван помазанником, потому что он помазывал".
Limur, ваше предположение вполне возможно, ,но мне кажется, если творение Исы подобно Адаму то и значение должно соответствовать, простое же воздаяние чести праведной женщине, чтобы к ней не прикоснулся мужчина, выглядит слишком просто. Я не намекаю на наше понимание Божественного рождения Иисуса, просто согласно Корану, Иса , хотя его и создал Аллах, не может называться "сыном Аллаха" , но он также не может называться в полной мере и "сыном человеческим", хотя и человек, ведь не произошло зачатия - соединения двух частей материнской и отцовской. Не может быть, чтобы такая коллизия не имела какого то значения.