Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
Abdarahman, я, может, и не смогу на все вопросы ответить, знаний не хватит. Но это не значит, что на них вообще нет ответа. Скорее вы не всякий ответ поймете и не всякий ответ сможете принять исходя из вашего вероучения.
Про лжецов, нацистов и педофилов я бы вам советовал воздержаться, т.к. вы сами, мусульмане, не без греха.
Abdarahman, да, мы знаем истину об исламе. Но мы не молчим. Это вы не слышите её, как бы громко мы о ней не говорили.
На ваш вопрос я отвечу просто - людям незачем знать дату конца света, но жить надо так, как если бы он наступил завтра:
36 И вы будьте подобны людям, ожидающим возвращения господина своего с брака, дабы, когда придет и постучит, тотчас отворить ему.
37 Блаженны рабы те, которых господин, придя, найдет бодрствующими; истинно говорю вам, он препояшется и посадит их, и, подходя, станет служить им.
38 И если придет во вторую стражу, и в третью стражу придет, и найдет их так, то блаженны рабы те.
39 Вы знаете, что если бы ведал хозяин дома, в который час придет вор, то бодрствовал бы и не допустил бы подкопать дом свой.
40 Будьте же и вы готовы, ибо, в который час не думаете, приидет Сын Человеческий.
(Лук.12:36-40)
Вы, конечно, ждете буквального истолкования. Но если все понимать буквально то не все будет понятно, даже в Коране.
Abdarahman, к сожалению, найденный вами список вопросов не настолько интересен, как, наверное, кажется вам. Прежде всего, многие вопросы говорят не просто о непонимании основ христианства, что для иноверца, особенно мусульманина, вполне понятно и объяснить их было бы вполне уместно, но многие вопросы говорят о незнании этих основ и прежде чем объяснять места непонятные нужно провести ликбез. Ну а некоторые вопросы №№ 47,48, 49, 50, 54, 38, 37, 1, 4, 5, 9, 10, 13, 14, 15, 21, вы меня извините, просто глупые. Остальные вопросы, в принципе, можно обсуждать.
Миша, чем вам заниматься – это ваше личное дело. Экстрасенсорика, как и прочие духовные практики – это взаимосвязь с миром духов. Главный вопрос в том, с кем происходит взаимодействие.
Bekhuan, «Ты лиса хитрющая, Алексей, оч. Хитрая:)! Сколько раз обижался, грозился уйти, сколько раз тебя оскорбляли – но ты всё время тут:)». Мне кажется, ты меня с кем-то путаешь.
ДНЁМ ПОБЕДЫ, УВАЖАЕМЫЕ СОБЕСЕДНИКИ!!!
Роман, меня смущает то, что вами используется термин предопределение, а также некая запись всего. Ведь, если я не ошибаюсь, некое перо, Калам, по приказу Аллаха записало все, что произойдет в мире. В этом есть определенная последовательность и зависимость. Сперва Аллах предвидит, потом перо записывает, потом это происходит. Идея, что дела Аллаха имеют последовательность, т.е. зависимы от времени, непонятна. Возможно разница во взглядах на этот вопрос из-за разницы в понимании Бога. По нашему, как я уже писал, для Бога нет времени. Бог не предвидит будущее, подобно оракулу, Он видит всю нашу жизнь и весь мир не в перспективе, а "сейчас".
Я ничуть не спорю с Джаннат уль Фирдаус, что идея предопределения выражена в Коране и хадисах. Мне интересно разобраться в ней не столько для её опровержения, сколько для определения места и роли человека в сотворенном мире в соответствии с идеей предопределения. Опровергаю я скорее приводимые вами доводы, которые кажутся мне не логичными, и всё же параллельно вы утверждаете, что, с одной стороны, люди действуют сами, готовят лошадей к битве, молятся, совершают намаз и добрые дела…., а с другой Абдуллах пишет, что «нет силы и мощи, кроме как у Аллаха». Вывод один - Аллах дает силу (возможность) людям совершать определенные действия для исполнения предопределенного (задуманного) Аллахом.
Роман, вам нужны факты? Вот они. Я пишу вам ответ. В моей голове рождаются мысли, как вам ответить. Моя рука нажимает на клавиатуре нужные кнопки, что бы выразить мысль в тексте.
Что из этого делаю не я?
limur, относительно Хадиджи, я уже точно не скажу, где я это читал. Но скорее всего на сайте ИсламНьюс, потому что в основном читаю хадисы там.
Роман, да, Господу Богу известен каждый наш шаг, каждое действие даже помышление. Но мы не просто совершаем некий выбор как нам поступить, а самостоятельно свой поступок совершаем.
Бог не приписывает грехи, но грехи не проходят бесследно для потомков. Это своего рода наследственное заболевание.
Роман,
1. Бог всезнающь и вссеведающ (что было, что есть и что будет) потому, что для него нет времени и пространства. Для него всегда здесь и сейчас.
2. Бог сотворил мир, планеты, звезды, животных, растения, человека.... Но Бог не действует вместо человека. Человек сам совершает свои поступки.
3. Бог всемогущий. Нет ничего, чего бы Бог не мог.
Limur, насчет глубоких знаний химии похвастаться не могу, но в Библии сказано:
«7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. (Быт.2:7)». В принципе соглашусь, что прах, что глина – одинаково, но смысл, скорее всего, не самый буквальный.
Занятия экстрасенсорикой я не одобряю.
Про то, что Хадиджа обнажилась, что бы проверить духа, являвшегося Мухаммеду, я тоже читал, и такой способ проверки мне кажется очень странным.
Разница между нами не просто в том, как мы понимаем Бога, но главное, в том, что мы про него знаем. Что Он о себе открыл. И тут разница принципиальная. Бог - Троица или нет. Бог – личность или нет. Он всё предопределил или нет. Общей можно считать только идею монотеизма, но православных, вы, видимо, не считаете её приверженцами.
Джаннат уль Фирдаус, Бекхан, не предполагал, что у вас такие наивные и примитивные представления о диалоге. Вы, видимо, думали, что стоит вам пару раз рассказать об Аллахе и Мухаммеде и все сразу примутся принимать ислам. А если не принимают? Тогда можно не стесняться и не соблюдать обычных правил вежливости и хорошего тона?
Абдуллах.
«о наказывающий беззаконие отцов в детях до третьего и четвертого рода…..
-наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода,…
— наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода…..
-Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода…,
-то согрешил, он или РОДИТЕЛИ его, что родился слепым?….
И кто мне тут сказки рассказывает про предопределение!?»
Успокойтесь, Абдуллах, и взгляните на эти цитаты спокойнее. Бог наказывает беззаконников – это естественно и нормально. Но, вы же не считаете, что наказывает он их и их детей сразу адом? Под наказанием здесь подразумеваются болезни, несчастья и вообще всякие напасти, происходящие в нашей жизни. Бог, конечно же, присутствует в нашей жизни, влияет на неё, влияет на нас. И, как вы и сами знаете, наказание дается не только ради кары или возмездия, но и для вразумления, воспитания и испытания. Принимаем, переносим и преодолеваем эти невзгоды мы сами, надеемся на милость Господа, что помилует нас, избавит от напасти, и спасет души наши. А Господь Бог наш испытывает нас сколько ему угодно.
Чего вы так обиделись из-за предопределения? Какие выводы я сделал из этого учения так и пересказал, подкрепив логическими умозаключениями. Может быть я не понял вашей логики, которая, по моему, есть просто религиозное предписание, но увязать предопределение со свободной волей человека не смог. Но я не отвергаю всезнание и всеведение Бога, хотя их основу вижу в другом, нежели вы.
Джаннат уль Фирдаус, Бекхан, Абдуллах, стоит ли из-за различности во мнениях вести себя некрасивым образом?
Ничего себе, как я отстал! Тут уже химия вовсю изучается.
Роман, я говорю не о всезнании, тут я полностью солидарен, а о предрешенности для человека всей его жизни. Сравнение с фильмом удачное, но только смотрит его сам режиссер.
Джаннат уль Фирдаус, вы принципиально беседуете только с теми, кто собирается принять ислам? А остальных вы считаете безнадежными и пропащими?
Абдуллах, охотно расскажу о Троице. Но прежде сделаю небольшую ремарку. Есть вещи, которые лежат вне сферы нашего разума и анализа. Это знания о Боге, его «структуры». Господь не подвластен нашему познанию, То, что мы о нем знаем известно нам исключительно по его откровению и не подлежит анализу или доказыванию, разве что сравнению с другими представлениями, что бы определить один ли и тот же это Бог. Но другие сведения, содержащиеся в священных источниках, показывают нам положение вещей в нашем мире, во взаимоотношениях человека с Богом. К таким сведениям относятся, например, ваше учение о предопределении и наше учение о грехопадении. Из них можно сделать вывод о том, как понимается человек, цель и смысл его жизни. И в разнице в этом понимании, в разнице между представлениями о Боге как раз и усматриваются различия между исламом и христианством, вопреки мнению Limura. А если бы это было не так, то мы бы обладали одинаковой информацией и не было бы оснований для всех этих наших споров?
Я очень долго писал этот свой комментарий. Интернет по техническим причинам отключен и пишу с телефона. И пока я пишу, появляются всё новые и новые комментарии. Вот и Бекхан отметился.
Бекхан, нагрубить много ума не надо. Для этого вообще думать не надо, руководствуйся эмоциями, и всё. Хорошо, что представиттели исламской уммы и РПЦ, которые осуществляют взаимодействие между нашими общинами более благоразумны и сдержаны.
Бекхан, подобные комментарии говорят о том, что вы боитесь обсуждать вопросы своего вероучения. Не знаю почему. То ли боитесь пользоваться разумом, чтобы понять сказанное, предпочитая просто «верить». Или может вы считаете, что все должны с вами быть согласны? Или Вы ведете диалог с христианами не надеясь убедить нас в своей правоте? Может хватит уже пугаться иных мнений и разыскивать шпионов.
Вижу, что Миша вас основательно достал. Но я не Миша. Вы должны меня помнить, хотя я и отсутствовал некоторое время, не так уж много посетителей на этом сайте.
Джаннат уль Фирдаус, вы так не переживайте по поводу моих комментариев, вы ведь понимаете, что я лишь исполняю предписанные мне дела. Проблема предопределения очень ясно показывает положение и назначение человека в этом, созданном Богом мире. Мне, правда не понятно, почему эта тема для вас на определенном этапе становится запретной. Аллах говорит о предопределении в Коране, Мухаммед поясняет в хадисах. Голову нам Аллах дал, как мне кажется, не только для того, что бы в неё есть. Я не читал труды мусульманских богословов на эту тему, но видение предопределения, которое сложилось у меня из хадисов, поставило много вопросов, на которые я и хотел найти ответ. Мне стало понятно, что нет логичной взаимосвязи между предопределением и свободной волей человека.
Джаннат уль Фирдаус, то, что вы говорите о взаимосвязи предвечного знания Аллаха и творения на основе этого знания создает парадокс, с которым вы сами не согласитесь. Получается, что это предвечное знание предшествует творению. Значит это предвечное знание должен был создать кто-то еще, т.е. иной предвечный. Вы согласны, что это абсурд? Значит, это знание создал сам Аллах и действует в соответствии с ним, а значит это опять-таки предопределение, где нет человека, действующего самостоятельно, но есть человек, исполняющий предписанное, хотя он о нем ничего и не знает. Скажите Джаннат уль Фирдаус, как вы думаете, робот знает, что он исполняет заложенную программу?
Если вы так боитесь искушения с моей стороны, то можем эту тему закрыть, выводы я для себя уже сделал и роль человека в мире по исламскому учению мне в общем понятна.
Абдуллах, перечитал сейчас первую суру. Слова, в общем, правильные, но у меня не возникает ощущения, что это обращение Аллаха к людям, которым, по вашему утверждению, является Коран. Напротив, это выглядит как обращение людей к Аллаху.
В отношении же всего Корана в целом, то у меня, конечно же, есть не просто сомнения в божественном происхождении Корана, а твердое убеждение в том, что это не так.
Предвижу дальнейшее развитие этой темы, которая приведет нас к истории появления Библии и Корана. Но сейчас не будем этого обсуждать, тем более, что об этом мы с вами уже говорили раньше. Во всяком случае вопрос этот уже много раз обсуждался на этом сайте.
К вопросу о предопределении, в вашем комментарии много допущений что бы показать, что нам неизвестно к чему приведут наши поступки. Я тут с вами согласен. Мы не знаем и не можем знать что будет завтра. Но от этого наши поступки не теряют своей самостоятельности. А наша самостоятельность не отменяет воли Божией и его могущества. Господь действует, но и мы действуем сами.
Абдуллах, мне не понятны некоторые ваши утверждения. Например: «…мы не знаем, что предписал нам Аллах. Но он нам в своём руководстве ясно и четко говорит не совершайте зло…». А если он нам его предписал? Ведь сказано же в хадисе что, кому определено делать зло тому Аллах облегчит делать его. И как то мы все по кругу ходим. Возможно ли сознательно исполнять предначертанное, не зная его?
Абдуллах , а почему вы спрашиваете только про первую суру? Ведь вы считаете весь Коран божественным.
Хочу уточнить, по какому критерию вы определяете, что божественно, а что нет?
Абдуллах, Бог, конечно же, всевидящий, всезнающий, вездесущий ..... Но это не означает, что всякое действие только его.
Кто же сотворил дьявола, спрашиваете вы. У нас дьявол не был сотворен. Он был сперва ангелом, но потом возгордился и отпал от Бога. Кажется что-то подобное описывается и у вас в Коране, один из ангелов отказался поклониться человеку (Он, кстати, сам это сделал или выполнял то, что ему назначил сделать Аллах?). Их, этих падших ангелов, ни Бог, ни Аллах не переделывали. По своей природе они ангелы, но они изменились по отношению к своему Творцу, сперва они исполняли волю Творца, а потом стали ему противиться и стали склонять к этому человека. Вот это, непослушание Богу, и есть для человека зло, вредно и неестественно.
limur, я рассматриваю ваше, мусульманское, учение о предопределении не с целью его опровержения, а с целью рассмотреть его и постараться понять какое, в этом случае, место занимает человек в мире, и каково его предназначение.
limur, что бы не было недопонимания хочу пояснить, что под предопределением мне понимается полное предписание человеку Аллахом его поступков, жизни в целом и посмертной участи.
Если, как вы пишете, человек не способен воспринять замысел Аллаха в отношении себя, то как он может его добровольно исполнить??? Одно дело знать волю Божью и исполнять её, подчинять свою волю воле Божьей. Другое дело добровольно исполнять то, не зная что. Согласитесь, это выглядит абсурдно.
ДЖАННАТ УЛЬ ФИРДАУС, означает ли, что осведомленность Аллаха не означает его участия? Если Аллах осведомлен только о том, что он творит, и потому только он знает про все, что абсолютно всё сделано им, то, как я и говорил, человека в этом случае нет. Человек не более чем марионетка. Если же человек самостоятельно совершает поступки, без заранее предписанного плана, и Аллаху об этом известно, то могут ли дела человека быть Аллаху неугодны? Если нет, то мы возвращаемся к предыдущей позиции, что всё делает Аллах и он не станет делать себе ничего неугодного. Зачем же тогда Бог творил человека? Получется для того, что бы им играться, как оловянным солдатиком. Если дела человека могут быть Аллаху неугодны, то есть идти поперёк воли Аллаха, то Аллах не выступает, тем кто может называться "могущественным правителем в большей степени", по сути диктатором. Способность человека реализовывать свою волю, которая может, по своему несовершенству, расходиться с волей Бога, не умаляет могущества Бога, но делает человека - человеком, а не запрограмированным роботом или бессловесным рабом при "могущественным правителем в большей степени". А Бога делает любящим отцом, ожидающего возвращения своих блудных детей, которые на своём собственном опыте поняли, что без Отца они пропадут.
Абдуллах, я понимаю, что понять это не просто, но Сын, как это ни странно, ни не логично, но Сын - это не другой Бог, а тот же самый. Рождение Сына - это не процесс появления нового Бога.
Джаннат уль Фирдаус, в Церкви не существует учения о том, что все дела человека, которые он совершит в своей жизни, заранее ему предписаны или уже решена его участь. Даже приведённые вами цитаты, не смотря на используемое слово "предопределил" не говорят об этом. Мне не совсем понятно, что, по вашему, сам выбирает человек, если:
Муслим – 2647-0 ....он ответил: «Относящийся к семье счастья пристанет к деяниям семьи счастья. А относящийся к семье несчастья, пристанет к деяниям семьи несчастья». Он также сказал: «Действуйте! Каждому уже облегчено. Так, членам семьи счастья облегчено делать деяния семьи счастья. Ну, а членам семьи несчастья облегчено делать деяния семьи несчастья». Затем он прочитал (аят): «И вот, тот, кто дал и уберёгся. И считал правдой прекраснейшее. Тому Мы облегчим (исполнить) легчайшее. Ну, а тот, кто жадничал и стремился разбогатеть. И считал ложью прекраснейшее. Тому Мы облегчим (исполнить) труднейшее». Муслим – 2647-1.
2647-1. Сообщают от Али, сказавшего: «Однажды, Посланник Аллаха, сидел. В его руке была палочка и он ставил ею точки (на песке). Затем он поднял свою голову и произнёс: «О каждой душе среди вас уже известно её положение по отношению к Саду и Огню». Они спросили: «Посланник Аллаха, тогда зачем нам трудиться? Давайте положимся (на предопределение)!» Он сказал: «Нет! Действуйте! Ведь, каждому облегчено сделать то, для чего он создан». Затем он прочитал (аят): «И вот, тот, кто дал и уберёгся. И считал правдой прекраснейшее. Тому Мы облегчим (исполнить) легчайшее».
Муслим – 2650. .....двое мужчин пришли к Посланнику Аллаха, и спросили: «Посланник Аллаха! Как ты считаешь? Совершаемое людьми сегодня с таким трудом -это что-то предрешённое для них, нечто совершённое ими под влиянием предопределения или же их судьба решается постепенно, в зависимости от совершённых ими поступков, в свете того, что им было принесено их пророком и после закрепления против них реальных доказательств об их деятельности, так?» Тогда он ответил: «Нет, это исключительно нечто предрешённое для них – то, что они совершают под влиянием предопределения. А доказательство этому – в Писании Аллаха, Всепочитаем Он и Всеславен: «И душою, и тем, что выровняло её. И внушило ей распущенность её и набожность её».
Что выбирает человек?
Ответ на второй вопрос вы, видимо, не заметили. Господь является всеведающим, т.е. ему известно все. Но то, что Бог знает всю жизнь человека не говорит, что он её всю расписал по пунктам. Бог стоит над временем и пространством. Для него нет вчера или завтра, нет "там". У него всегда здесь и сейчас. Бог смотрит на наши дела, видит нашу душу. Бог помогает нам встать на путь истины (но не сбивает с него), но не делает ничего за нас, но делает вместе с нами. Но мы можем делать без Него, и даже идти наперекор его воле. Для вас эта мысль, наверное, кощунство, но есть пример пророка Ионы.
Абдуллах, я никогда не задумывался над этим вопросом. Зачем нужны дети? А мы, взрослые, зачем нужны? Это похоже на вечный неразрешимый вопрос философии "Зачем мы живём?, Зачем мы нужны?".
На ваш вопрос можно ответить с разных точек зрения. С мирской точки зрения можно ответить, что дети нужны для продолжения рода, что бы помогать старым родителям, для смены поколений для развития науки, техники, экономики.....
Но думаю, что о последнем родители думают меньше всего. С другой стороны, чего хотят родители для своих детей? Каждый родитель ответит просто - счастья. Для всех понятие счастья разное. Для кого-то это отвлеченное представление о некотором позитивном состоянии. Для кого-то это понятие прочно связано с любовью а любовь - с Богом. И они хотят для своих детей вечного блаженства с Богом.
Данная уль Фирдаус, извините, не ответил.
Я здесь, на сайте не по принуждению, совершенно добровольно, по собственному решению и излагаю свои собственные мысли. А вот хорошо или плохо я поступаю судить будет Господь Бог.