Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
Тагир, я соглашусь, что ВЗ отражает состояние людей своего времени но Коранические законы ему вполне соответствуют - это законы людей Ветхого завета - людей двухтысячелетней давности и старше. Но уже сказано Новое слово и ему Коран никак не сответствует.
Ахмед, на какой вопрос я не ответил?
Какая истина должна до меня дойти? Что "мусульмане верят в то, что получали пророки а не в подделки?" Ахмед, откуда вы знаете, что они получали не то, о чём говорит Библия? У вас есть "та самая, неискаженная Библия"? Это ваше утверждение вами же еще пока не доказано ни логически, ни тем более, фактами. Да вы уж и между собой разберитесь искажена Библия или нет. А то почитаешь одну статью - там Библия искажена, а в другой на основе Библии доказывают, что Мухаммед - пророк. Уж возьмитесь, наконец, за дело всерьёз, а то так и будете ссылаться на "многих пасторов, попов, и всех христиан с логическим мышлением".
(Лук.1:1-4)
1 Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,
2 как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова,
3 то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,
4 чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен.
Не могу найти в этих строках признания, что Лука собрал сплетни.
Я попробую перефразировать вам, Ахмед, эти строки на более распространённый разговорный язык.
Лука тут говорит: "Так как уже многиие апостолы написали или уже начали писать о событиях, которым мы были очевидцами, то и я, хорошенько припомнив все подробности, решил тоже о них написать".
Наш Новый Завет состоит из повествований 4 людей. У каждого из них полный законченный рассказ. Ваш Коран собран, как говорится, с мира по нитке. Один припомнил одно, другой - другое, у кого-то, что-то записано было. Взяли это собрали в кучу, получился набор отрывочных фраз. Ни хронологического, ни смыслового, ни тематического порядка.
Ахмед, я, в общем так и понимаю ваше понятие о предопределении.
Всё Аллахо предопределено - человеку отстаётся только бесприкословно выполнять предопределённое, т.е. по большому счёту от человека не зависит попадёт он в ад или рай, всё уже решено - такая воля Аллаха.
Ажмед, если бы всё было так, как вы говорите, если бы вы почитали всех пророков не на словах а на деле вы бы чтили бы и следовали Ветхому и Новому Завету. Но для вас нет ничего, кроме Корана. На Библию вы смотрите только в тех случаях, когда в Коране что-то с Библией совпадает, всё остальное вы объявляете искажением. И при этом пытаетесь соглашаться, что Библия слово Божие, как это написано в Коране.
Вы предлагаете отвергнуть связь с Богом, сохраняемую людьми и поддерживаемую Богом многие тысячелетия, проверенную, устойчивую связь и принять что то новое, чьё происхождение для нас очень сомнительно, несмотря на похожесть имени (Элои-Аллаh).
К вашему сожалению, Ахмед, для нас ислам является источником измышлений, искажений и хулы на Бога из-за своей, указанной выше, полной противоречий, позиции.
Ахмед, а вы откройте на этом сайте закладку "Библия". Читайте и сравнивайте.
Янычар, на основании приведенных ниже хадисов у меня складывается вывод, что все дела человека предопределены, предопределено куда он попадет, в ад или в рай, и человеку остаётся только выполнять волю Аллаха.
Бухари – 2043 (6596).
2043 (6596). Сообщается, что ‘Имран бин Хусайн, да будет доволен им Аллах, сказал:
«Один человек спросил:“Так ради чего же (люди стараются) делать (добрые дела)?”
(Пророк, да благословит его Аллах и приветствует,) ответил:
“Каждый будет делать то, ради чего он создан (или: то, что было для него облегчено)1”».
Муслим – 2645.
Посланник Аллаха, говорил: «Когда проходит над спермой сорок две ночи, Аллах направляет к ней ангела. Он уже придал ей образ, создал её слух, её зрение, её кожу, её мясо и её кости. Вот тогда он и спрашивает: «Господи, это мужчина или женщина?» И Господь твой решает, что желает, а ангел записывает. Затем он спрашивает: «Господи, его срок?» И Господь твой отвечает, что желает, а ангел записывает. Затем он спрашивает: «Господи, его удел мирских благ?» И Господь твой решает, что желает, а ангел записывает. После ангел выходит со свитком в своей руке и уже ничего не добавит к тому, что было приказано ему и не убавит».
Муслим – 2647-0.
Затем он произнёс: «Каждому из вас, каждой живой душе Аллах уже предписал её место в Саду и Огне. В общем, она уже записана как несчастная или счастливая». Он сказал: «Тогда мужчина спросил: «Посланник Аллаха, тогда может нам лучше просто дожидаться предписанного для нас и отказаться от совершения дел?» И он ответил: «Относящийся к семье счастья пристанет к деяниям семьи счастья. А относящийся к семье несчастья, пристанет к деяниям семьи несчастья». Он также сказал: «Действуйте! Каждому уже облегчено. Так, членам семьи счастья облегчено делать деяния семьи счастья. Ну, а членам семьи несчастья облегчено делать деяния семьи несчастья». Затем он прочитал (аят): «И вот, тот, кто дал и уберёгся. И считал правдой прекраснейшее. Тому Мы облегчим (исполнить) легчайшее. Ну, а тот, кто жадничал и стремился разбогатеть. И считал ложью прекраснейшее. Тому Мы облегчим (исполнить) труднейшее».
Вообще эту тему мы обсуждали немного выше с piligrim, так что если хотите можете прочитать, что бы мне не повторяться.
А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
(Матф.5:31,32).//// Ислам это не признает… Только вот интересно, что православная церковь это ни очень признает… Ибо быват дважды венчанные… На каком основании?
Янычар, ответ на ваш вопрос в вашем вопросе - кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния ...
//Ислам это не признает.//
Получается, что ислам признает в библии только то, что ему удобно, выгодно или просто нравится, хотя не перестают мусульмане утверждать, что они очень уважают всех пророков. Подобное "уважение" - это пустое уважение, лицемерие. Не стоит тогда и говорить о нем.
В любом случае, не найдя в Ветхом Завете обличения многоженства, вы нигде не нашли и установления или хотя бы одобрения. Но вы упорно проигнорировали Новый Завет, заменив его некими "науками", то есть человеческими мнениями, гипотезами и предположениями, ну и, конечно, Кораном, который с Новым заветом вообще не совместим.
//христиане с иудеями ничто не смогут сделать против нашего Бога физически,это главное,в чем вы совпадаете.//
Ахмед, поверьте, мы не стремимся что-то сделать физически с вашим богом. Но вы сейчас признали, что ваш бог это не Бог Адама, Ноя, Авраама, ветхозаветных иудеев и христиан.
Санжару. Ответ одним словом.
Неотбога.
Санжар, того, что вы перечислили мало, что бы всё остальное можно было объявить Божественным откровением. Да и заповедь «не прелюбодействуй» в вашем понимании для христиан выглядит очень сомнительно.
Ахмед, у нас с иудеями очень много разногласий, в том числе относительно личности Иисуса Христа, но есть и общий взгляд на некоторые вопросы. Например, отношение к Мухаммеду и исламу у нас с ними общее. А ведь им, иудеям, как вы сами говорите, виднее. А у ислама нет никаких точек соприкосновения с ними и нами (я имею в виду только вопросы богословские).
Про изгнанание сатаны сатаной.
В языческом Карфагене тоже было полно всяких безобразий, в том числе и жертвоприношения детей. Карфаген был разрушен языческим же Римом. За кого теперь считать Римлян? За пророков и посланников?
Ваша цитата относится к фактам изгнания Иисусом бесов из людей. Иудеи видели силу Иисуса.
Где и когда Мухаммед, подобно Иисусу и апостолам, исцелил бесноватого?
Переставить идолов в другое место или множество идолов заменить одним еще не означает, что этот один есть бог. Идея монотеизма существовала и до Мухаммеда и вообще появилась очень давно. Но сама идея еще не есть бог. Тот заметный шаг вперёд в нравственном отношении, который сделал языческий мир Аравии во времена Мухаммеда, не говорит о том, что это вселенское откровение. Эти моральные и нравственные нормы и даже более высокие, существовали и до Мухаммеда.
Тагир, я предлагаю тебе выбирать выражения. Не забывай, что здесь, на этом сайте, сталкиваются противоположные точки зрения людей двух принципиально разных вероисповеданий. Мусульманам неприемлема точка зрения христиан, а христианам неприемлема точка зрения мусульман. Если начнем из-за этого грубить тогда вся беседа предвратится в сплошные оскорбления.
То, что Мухаммеду явился ангел, вы, мусульмане обосновываете на мнении нескольких человек: Хадиджи, Вараки и еще нескольких. И это тоже не доказательства, а всего лишь мнения людей, которые, не имели опыта общения с ангелами или демонами и не имели никаких критериев, как отличить ангела от демона.
У нас критерии есть. Они не раз описны в Библии, и об этом говорят апостолы. В первую очередь ни где в Библии ангел не принимался мучить пророков, а если у человека возникал страх - ангел успокаивал его. Этого не произошло с Мухаммедом. Ни где в Библии люди, к которым являлись ангелы, не испытывали таких болезненных ощущений, как Мухаммед. Подобные ощущения, как у Мухаммеда, испытывала Ванга, которая сама говорила, что к ней являются некие сущности.
//Можно манипулировать человеческим мозгом, но нельзя камень, превратить в золото, или воду в вино. Все должно быть логично.//
Тагир, а если с человеческой точки зрения и возможностей - это невозможно, но всё-таки происходит? Какой можно сделать вывод?
А вдруг такая нужда была? Хотя если говорить честно мне не принципиален этот вопрос, я рассматриваю его как аналогию с утверждением некоторых мусульман об искажении Библии. Хотя и среди мусульман единства по этому вопросу нет. В одной статье пишут, что исказили, и подтверждают это на основе Корана. В другой статье пишут, что не исказили и тоже подтверждают это Кораном. Всё это есть на этом сайте.
Ахмед, главное, что Иисус мог претварять воду в вино, и вы совершенно справедливо говорите, что Иисус несравненно "круче" Мухаммеда, который сам не смог разобрать, что за ангел ему является , не смог доказать, что он был на небесах и беседовал с Аллахом, который даже не соизволил показаться ему, который, подавая Мухаммеду какое-то откровение, не дал ему продемонстрировать от своего имени дела неподвластные человеку, что бы подтвердть свои слова.
Можете даже раздать не только москвичам но всем по 10 ведер сарказма только от моего имени. Его у меня хватит. Особенно когда слышу подобные истории о явлении ангелов, как у этого бедного американца.
Ахмед, каждому москвичу достанется по два ведра. Одно - куана, второе - моё.
Про ангелов в утробе - сильно. Круче чем у Мухаммеда.
Polat, //После этого записи на котрых были суры,котрые были записаны СПОДВИЖНИКАМИ в момент ниспосылания МУАММЕДУ(С.А.В)ОТКРОВЕНИЯ ,БЫЛИ СОЗЖЕНЫ,ДАБЫ ПРЕДАТВОРИТЬ ИСКАЖЕНИЕ!//
Где логика? Зачем уничтожать первоисточник? Наоборот эти записи могли быть для последующих поколений и историческим документальным памятником и критерием для проверки Корана. А так где гарантия, что в Коран внесли все слова Мухаммеда, или наоборот ничего не добавили его составители. Ведь был же Коран, составленный при Абу Бакре, почему он не понравился? Почему Усман стал составлять свой Коран? Вот кстати, может потому были уничтожены все записи, что бы другой халиф не составил Коран под свои цели?
piligrim,
//Какое отношение имеет Библия к возникновению Ислама?//
Для меня это тоже большая загадка, но ведь это не я говорю, что Мухаммед такой же пророк как Моисей, Соломон, Исайя и прочие. это не я говорю, что Мухаммед говорил от имени того же Бога, что и названные пророки. Это не я говорю, что Коран исправляет искаженную Библию
Ахмед, почему мусульмане считают, что нельзя перевести Коран доподлинно? Слова, тут соглашусь, не всегда имеют аналог в другом языке, но смысл или образ всегда можно передать точно, пусть и другими словами. Мне кажется, что в случае с Кораном, вы, мусульмане, дорожите именно "буквой". А ведь мусульман, не говорящих на арабском языке значительно больше, чем мусульман арабов. Как же им читать Коран? Если в идеале предполагается, что все мусульмане должны говорить по арабски и все люди должны стать мусульманами то получается, что человечество возвратится к положению, которое было перед постройкой Вавилонской башни. А Богу то положение не понравилось и он дал людям разные языки.
Так же получается, что если Коран не подлежит переводу, то арабский язык - это язык Аллаха - а это значит, что он ограничен в общении с людьми.
Ахмед, так что чего толкует? Коран-хадисы или хадисы-Коран?
Ахмед, я про это и хочу сказать, что хадисы были записаны значительно позже, через 200 лет. До этого они проходили через массу людей - передатчиков, и естественно, что эти истории могли подвергаться искажениям со стороны этих людей. Один, что-то забыл или не так понял, другой что то добавил от себя. И что получится?
Polat, если Коран появился через несколько дисятилетий после смерти Мухаммеда, то сборники хадисов спустя приблизительно 200 лет. Нет ли у вас сомнений, что звенья цепочки передатчиков понемногу искажали - добавляли от себя или убавляли что то в этих историях? Ведь в результате этого толкования Корана могут сильно отличаться от того как это понимал и толковал Мухаммед.
piligrim, я как то упустил из виду иные варианты. Но я православный и читаю Библию в Синодальном переводе, сделанном в 19 веке. Ветхий завет в ней переведен с Септуагинты.
А какую Библию вы считаете искаженной и на какую ссылаетесь, что бы обосновать появление Мухаммеда и ислама?
Но кто к какой семье относится уже предопределено, а значит уже предопределено кому идти в ад а кому в рай. Остаётся только дождаться предначертанной еще до рождения участи.
piligrim,
//Всю информацию о евангелистах и апостолах мы получаем из церковных источников.А церковные источники в свое время подверглись искажению в угоду политических интересов властьимущих.//
и Коран и хадисы не миновали указанного вами процесса. И мы не имеем ни о Мухаммеде, ни о Коране, ни о хадисах иных подтверждений, кроме исламских. Об Иисусе же, его делах и его смерти, свидетельствуют и иные источники. О Нем пишет историк Иосиф Флавий, о Нем упоминается в иудейских книгах. Ветхий Завет предрекает о Христе. Я, конечно, от вас знаю, что Ветхий Завет весь искажен. Но Ветхий Завет мы имеем в том виде как он сейчас есть с 1-2 века до Рождества Христова. Представляете, как удачно его "исказили", что в отношении Христа всё сбылось? Точно, не спроста "исказили".
Уважаемый Абак, передаю вам цепочку передатчиков. Евангелистам Марку, Матфею, Луке сообщили это Пётр, Иоанн и Иаков.
Хочу еще сказать относительно цепочки передатчиков. Насколько я помню Аль-Бухари умер после смерти Мухаммеда спустя 230 лет, Муслим умер спустя 280 лет. Через сколько человек прошли эти истории, прежде чем были записаны? Представляете, какой это может быть «испорченный телефон».
Piligrim? Я не ожидал такого пристального внимания к моим комментариям. Польщен.
Но мое мнение об исламе не изменилось, и тайны я из этого не делаю.
piligrim, "Относящийся к семье счастья пристанет к деяниям семьи счастья. А относящийся к семье несчастья, пристанет к деяниям семьи несчастья", "Каждый будет делать то, ради чего он создан" - человеку уже заранее определено, к какой семье он относится и что он будет делать в жизни.