Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
Янычар, видеть или не видеть что-либо право каждого человека. Я, по крайней мере, свою позицию обосновал, сославшись на слова самого Бога и пример человека, которого Бог признал праведным. Как это понимать решайте сами. Но мне бы хотелось, что бы и вы свою позицию обосновали на такой же основе, а не на взглядах истории, социологии и пр. наук.
Про умерших младенцев уж не знаю, как еще объяснить.
В общем, в Ад они не попадают, т.к. еще не успели сами лично нагрешить.
Бог желает спасения каждого человека, но спасает тех, кто сам этого хочет. Некоторые люди склоняются к совершению греха и не желают в них раскаяться - этим они отвергают спасение. Те, кто не склонился к совершению греха или раскаялся в своих грехах, принимают спасение и попадают в Рай.
// если следовать Вашей логике, то Бог создал Адама и Еву несовершенными, т.к. они согрешили. А если они согрешили, оказавшись несовершенными, то и Бог несовершенен?//
Это как раз не моя логика, а то, что я писал, только в обратном порядке.
По нашему, человек до той поры свят и совершенен пока он причастен истинной святости и совершенства, т.е. Бога. Отпал от Бога – отпал от святости и совершенства. Нет святости и совершенства без Бога. Поэтому в нашем понимании спасение – это возвращение человека к Богу, присоединение к его святости и совершенству (повторюсь, что нет без Него святости и совершенства), а не просто бесконечное наслаждение чисто человеческими радостями.
Эта статья перекочевала сюда с сайта исламньюс. Там она была опубликована 7 января 2011 г. Видимо эти сайты взаимосвязаны.
Янычар, снова постараюсь объяснить, что первородный грех – это не личное согрешение человека, т.е. неисполнение заповедей Божиих – это приобретенная, в результате отпадения от Бога, склонность человека к неисполнению их.
Если мы станем считать, что совершенный Бог сотворил человека склонным к несовершенству, то таким образом мы отрицаем само совершенство Бога. Согласитесь, что само Совершенство не может сотворить чего-то несовершенного. А если человек был сотворен в своем теперешнем состоянии, то это состояние и есть совершенное, а значит, всё, что делает человек - тоже есть совершенство. А теперь посмотрите вокруг. Считаете ли вы, что все дела человека совершенны? Совершенный человек не совершает преступлений и не творит беззаконие. А если творит, значит он не совершенен и значит Бог его сотворил не таким.
Вот, по всей видимости, ваш довесок.
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
(Быт.3:17)
21 И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал:
22 впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся.
(Быт.8: 21, 22)
Только не снял Господь своего проклятия с земли, но сказал, что «не буду больше проклинать землю за человека».
//Конкубины и в христианстве были – это моногамии не помеха.// В формальном смысле – да, не помеха. Женат на одной, а любовниц наложниц масса. Но заповедь «не прелюбодействуй» нарушена. Официально оформил брак с несколькими, формально вроде все нормально, перед людьми вроде все прилично – и первая жена и вторая тоже жена, но нарушается сказанное «да будут двое!!! одною плотью». Куда ни кинь – всюду клин. Нет в Библии позволения многоженства, как нет позволения убивать, красть, лгать, непочитать родителей ….. и т.д. – всё это дела несовершенных, грешных людей. Всё, что говорит Господь в Библии по этому поводу, имеет один вполне определенный смысл – одному мужу одна жена (и наоборот) – иное есть прелюбодеяние.
В отношении вдов и вообще одиноких женщин – стать любовницей наложницей или второй, пятой, десятой…. женой - не единственный способ выжить. Наверное, кто-то отдавал своих дочерей в наложницы или жены ради хлеба насущного, но брали их далеко не всегда из-за альтруизма (чуть было не написал милосердия). Не знаю, как в Халифате, а у нас на Руси было принято помогать всем миром (деревней, родственники и просто добрые люди).
Янычар, в общем, учение о первородном грехе я вам пояснял. Человек, ослушавшись Бога и послушавшись сатану, добровольно отрекся от Бога и предал себя сатане. Стал сатане послушен, а не Богу. Бог, по любви своей готов был простить Адама и Еву, но они не раскаялись в своем преступлении, не пожелали, что бы Господь очистил их скверну. И как нечистое не может быть вместе с чистым, так и люди оказались неспособны и недостойны продолжать находиться в Раю. На земле люди продолжили по наущению сатаны творить дела противные Богу. Надеюсь, что вы не станете утверждать, что человек изначально был сотворен способным убивать, и это для него нормальное, богоугодное занятие.
Рождается человек с такой же поврежденной природой, какую приобрели своей волей Адам и Ева, т.е. уже предрасположенный слушаться не Бога. Кого же ему слушаться и чью волю исполнять человек решает в своей жизни сам, и своими личными делами подтверждает свой выбор. Поэтому дети, новорожденные и подросшие, крещеные или нет, в ад не попадают. Тот вывод, который вы сделали, не верен. Православная Церковь так не учит.
Пророки, несомненно, были людьми избранными Богом. Через них давал Господь откровения и поэтому, эти откровения истинны и безошибочны. Но сами пророки, как люди, в своей жизни допускали грех, т.е. нарушали заповеди Божии. Господь их прощал как любящий отец, но и наказывал за их преступления. Тут я не соглашусь с термином «безгрешные». Под ним всё-таки подразумевается отсутствие греха, т.е. праведность. Но как вы согласились, не все пророки были безукоризненно праведны. Поэтому вернее будет сказать, что пророкам прощались грехи их за их добровольный и осознанный выбор исполнять волю Божью.
О моногамности Римлян говорить не приходится потому, что помимо официальной жены имелись еще и конкубины, т.е. наложницы. И это не имеет никакого отношения к нравственной заповеди «не прелюбодействуй». Если в этой заповеди главное юридическая сторона, т.е. официальное заключение брака по установленной форме, то зачем ограничивать количество? Если все стороны согласны, есть физические и материальные возможности, форма соблюдена – почему бы нет? Опять же где равенство между женой и наложницей? Обе выполняют одни и те же функции, а положение разное.
Если позволение Богом наложниц вы объясняете желанием повысить демографию в мире, то хочу спросить – зачем богу это нужно? Бог не имеет ни в чем недостатка. Земными проблемами он не связан. Так, что эта проблема чисто человеческая и земная. Кроме того во времена Мухаммеда демографическая проблема не стояла. А вот перед Ноем эта проблема стояла очень остро и …. Нет нигде повеления брать себе несколько жен и наложниц сколько пожелаешь.
Об абортах в среде «традиционных христиан». Вы благородно взяли это словосочетание в кавычки. Проблема несомненная и болезненная. Каждый человек, делающий аборт совершает грех убийства. По знанию или по незнанию – неважно. Грех, есть грех. Может, кто то из делающих аборт или призывающий к аборту и не хочет роста населения, но это точно не Божие желание и повеление.
Янычар, насчет иудеев, в общем согласен.
О доказательствах же греховности, Янычар. Вам, несомненно, известно христианское учение о грехе, как повреждении первоначальной человеческой природы. Изначально человек по чистоте и совершенству своему мог находиться возле Бога. Ослушавшись Бога и осквернившись послушанием сатане, человек утратил свою чистоту и способность находиться рядом с Богом.
Если же человек изначально создан таким, какой он сейчас есть, то мне не понятно почему, по вашему учению, человек утратил возможность (или способность) дальше оставаться в раю?
То, что даже пророки согрешали, я уже вам доказывал на примере Соломона:
7 Тогда построил Соломон капище Хамосу, мерзости Моавитской, на горе, которая пред Иерусалимом, и Молоху, мерзости Аммонитской.
8 Так сделал он для всех своих чужестранных жен, которые кадили и приносили жертвы своим богам.
9 И разгневался Господь на Соломона за то, что он уклонил сердце свое от Господа Бога Израилева, Который два раза являлся ему
10 и заповедал ему, чтобы он не следовал иным богам; но он не исполнил того, что заповедал ему Господь.
(3Цар.11:7-10)
3 И послал Давид разведать, кто эта женщина? И сказали ему: это Вирсавия, дочь Елиама, жена Урии Хеттеянина.
4 Давид послал слуг взять ее; и она пришла к нему, и он спал с нею. Когда же она очистилась от нечистоты своей, возвратилась в дом свой.
(2Цар.11:3,4)
9 зачем же ты пренебрег слово Господа, сделав злое пред очами Его? Урию Хеттеянина ты поразил мечом; жену его взял себе в жену, а его ты убил мечом Аммонитян;
10 итак не отступит меч от дома твоего во веки, за то, что ты пренебрег Меня и взял жену Урии Хеттеянина, чтоб она была тебе женою.
(2Цар.12:9,10)
Так вот и получается, что если вы считаете Мухаммеда безгрешным, то у него нет вообще ничего общего с пророками, да и вообще с теми, с кем Бог заключал заветы.
Про многоженство, я уже тоже писал, что по всем заповедям Божиим, содержащимся и в Ветхом и в Новом завете никак у меня не складывается впечатление, что можно быть женатым одновременно более чем на одной жене.
Если так поступали люди (имели много жен), пусть и пророки, это еще не значит, что это дозволено. Люди убивают друг друга - не скажете же вы, что так Бог повелел.
Да и Ной имел одну жену и сыновья его тоже имели по одной жене. И его Бог одного признал праведным, достойным продолжить род человеческий. Было бы установлением Божиим иметь много жен, они бы их имели и всех их взяли бы в ковчег по повелению Божьему.
// Вожделение в исламе тоже грех… и что?...//
Чем же вы тогда объясните позволение неограниченного количества наложниц???
Янычар, да пророки согрешали и Соломон, построивший капища вам свидетельство. И их многоженство тоже грех. Это только Мухаммед непогрешим и абсолютно праведен. Не забывайте, что кроме Ветхого есть еще и Новый завет. Который более глубокий смысл раскрывает тех же заповедей
13 Не убивай. (исх.)
21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: `рака', подлежит синедриону; а кто скажет: `безумный', подлежит геенне огненной.
(Матф.5:21,22)
14 Не прелюбодействуй. (исх.)
27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
(Матф.5:27,28)
Постепенно Господь воспитывал людей постепенно поднимая нас от внешнего, формального исполнения закона до внутреннего исправления своей души. Ведь если в душе не появится желание согрешить, то человек и не согрешит. А Мухаммед - раз - и отбросил людей на полторы тысячи лет назад.
Уж Мухаммед точно не может служить примером супружеской верности со своим гаремом./// Как раз может…
Помните в «12 стульях»: «Гаврила был примерным мужем. Гаврила женам верен был». Мухаммед был сперва верен Хадидже, а потом своему гарему.
Уж если что-то и может быть общего у Мухаммеда с пророками так это то, что и он грешен.
«Такой же призыв слышен к вам от иудеев… Они вопиют – нету в Торе никакой троицы, что за бред языческий…» Как видно у вас с иудеями много общего, только почему то и они не посчитали Мухаммеда пророком, и враждуете вы с ними постоянно.
«Може Вам признать уже отход от пути истины в дебри язычества, а? Честней же ведь…» . Нет. Вы не имеем к вам никакого отношения, т.к. идея монотеизма еще не есть истина.
"А дух веет, где хочет… Его ваще у христиан может не быть…" - Как вы думаете Он может быть у вас, мусульман?
"Мужчина может и ко второй жене «прилипнуть» и быть в этом союзе – одним целым"
Янычар, но не к четырем и не к семи сразу. Речь не о разводе а о многоженстве. Где тут одна плоть? не в физическом, конечно смысле. Что бы в физическом смысле одну плоть создавать даже жениться не надо.
//Но по сути это прелюбодеяние узаконивается формальными условиями. //// Формально, оно или не формально – это дело веры… Для меня это неформально… И да, связь мужчины и женщины (наложницы) узаконивается…// Связь то узаконивается, я про это и говорю. Узаконивается прелюбодеяние.
// Я же вижу мудрость Творца в своем Писании, предусмотревшим все// В том и дело, что нет в исламе призыва к исправлению а есть только узаконивание греха. И нет никакого соответствия с пророками. Нет у вас заповеди не прелюбодействуй. Нет у вас заповеди не убий. И прочих заповедей, как я понимаю, нет. Есть только один формальный закон.
//Это указывает на то что Вашу религию, в ее сегодняшнем виде, делали люди в большей степени… Конечно, под руководством духа святого (как же без этого), но все же люди…// Но всё же под руководством Духа Святого.
//Петр и Феврония Муромские служат для нас примером супружеской любви и верности.//// Детям только про этих монахов (т.е. де-факто разведенных) не рассказывайте – ночью спать не будут…//
Уж Мухаммед точно не может служить примером супружеской верности со своим гаремом. Да и халифы тоже.
И совершенно верно вы заметили, что "Здесь мы вряд ли придем к единому знаменателю… Подходы разные… ". Так стоит ли утверждать, что Коран послание того самого Единого Бога творца, которого знают христиане? Может честнее сказать у вас свой бог у нас свой и общее у нас в богословии только идея монотеизма?
Соломон, а что же вы сюда ислам не добавили? Ведь вы всех пророков почитаете, как и во всех этих организациях.
piligrim, да, для тех кто исполняет заповеди Божии христианство "Хорошая подготовка к вечной жизни".
Вам, piligrim, исправляться не надо. Вы идеальны и совершенны. Только мне тогда не понятно - вас то, мусульман, за что из рая выгнали?
Янычар, всё по порядку:
Соломону не было позволено строить капища. За это последовало наказание.
(Матф.19:4-9)
4 Он же ответил: разве вы не читали, что Создатель изначала "сотворил их мужчиною и женщиною"
5 и сказал: "поэтому оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей (не к женам своим), и будут двое плотью единою" (не трое, четверо....).
6 Так что они уже не два, но плоть единая. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
7 Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное свидетельство и отпускать?
8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам отпускать жен ваших, изначала же не было установлено так.
9 Говорю же вам: кто отпустит жену свою не по причине блуда и женится на другой, прелюбодействует.
Я, если честно, не ожидал такого понимания приведенной цитаты, какое вы предложили - женись сколько хочешь, главное не разводись. Но вы достаточно хорошо знаете Евангелие.
О наложницах как "трофеях".
Вообще я предлагаю не начинать обсуждение человеческих поступков, иначе начнется простая склока типа «а вот вы….. , а вот вы….». Разница в том, что христианин, делающий то, что вы описали, не наложницу имеет, а делает насилие и знает, что совершает грех, за который его ждет расплата. Мусульманин напротив уверен, что совершает разрешенное богом.
Опять же при том, что заповедь не прелюбодействуй не отменяется. Но по сути это прелюбодеяние узаконивается формальными условиями. Вы, конечно, можете утверждать, что вся Библия давно и безнадежно искажена. Но тут выявляется различный подход к этой проблеме, или как вы скажете двойные стандарты. Одни специалисты говорят, что искажена сама Библия, другие, что искажен смысл, заложенный в ней. Но 10 ветхозаветных заповедей и у нас и у иудеев одинаковы. Общие книги Ветхого завета одинаковы. А заподозрить христиан и иудеев в сговоре по искажению Библии сложно. Кому верить? Как понимать позицию ислама по этому поводу?
Я считаю, что на Никейском соборе было официально определено не соответствие учения Ария учению Церкви.
Янычар, поймите наконец, что сечас, по прошествии семнадцати веков, нам судить гораздо проще. Сейчас есть определенная соборами догматика, на основе которой мы и делаем выводы. Тогда была иная ситуация.
Вы продолжаете меня убеждать, что православные одного арианина посчитали святым, а других вообще не считают членами церкви.
Я уже писал, что крещение Константина Евсевием, который разделял взгляды Ария, не делает его автоматически арианином. Ведь немало людей, крещеных православными священниками ушло в католичество, протестантизм, индуизм, ислам - они же не остались православными, а в некоторых случаях и христианами не остались.
Петр и Феврония Муромские служат для нас примером супружеской любви и верности.
Князь Борис пример смирения. Он не пожелал поднять руки на брата своего, хотя и знал, что тот готовит его убийство.
piligrim, /Да ,но люди,изображенные на доске почета ,являются объектом подражания,но не поклонения./ вы совершенно правы.Святых мы уважаем, стараемся брать с них пример, почитаем их, но не воздаем им то поклонение , какое воздаем Богу. Брак и супружеские отношения в браке - это не грех. Грех - секс вне брака - это любодеяние, если ты не женат и прелюбодеяние, если женат. Не только монахи могут быть настоящими верующими, просто они избрали наиболее тяжелый и упорный труд для исправления себя.
Вы также правильно пишете, что /Христианство - религия отдаленная от жизни/ тут я с вами полностью согласен. Христианство не приспосабливает человека к земной жизни, а готовит его к жизни Вечной.
piligrim, а как же ваши же слова "Не чудо ли,когда ,к примеру,из семени произрастает дерево. Да ,ученые дают обьяснение этому явлению,но пусть повторят его".
А чудо Корана? А расколотый месяц? Это тоже для невежественной публики?
\у людей создался стереотип-если ты от Бога,значит должен что нибудь продемонстрировать.\ То есть вы предпочитаете поверить слепо на слово? хотя так оно и есть. Христос делами неподвластными людям подтверждал свои слова. Мухаммед ничем не подтвердил то, что он пророк.
Янычар, я поднимаю вопрос о многоженстве не для того, что бы обсуждать допустимость полигамии. Это вопрос о двойных стандартах.
В Библии то, что дозволено пророкам, дозволено и всем – нет никаких льгот. К Мухаммеду особое отношение.
Можно обосновать это волей бога. Но в Новом Завете Иисус Христос указал, что многоженство было дозволено по жестокосердию людей, и изначально Господь создал одного мужа и одну жену. Наложницы – не жены. Мусульманам до сих пор позволено их иметь. Все пророки говорят от Бога, вы, кажется, одинаково уважаете всех пророков (надеюсь, что понятие уважение подразумевает и доверие их пророчествам), а исполняете только то, что в Коране. Как так? Где последовательность? Заповеди, данные Богом, в т.ч. не прелюбодействуй остаются неизменными несколько тысяч лет.
А вас волнует признание "киевского патриархата", который раскольничает вовсю - обещает соедениться с униатами греко-католиками. Пусть сперва определятся православные они или католики.
piligrim, познание нами человека происходит не только путем его вскрытия, взятия у него анализов и флюорографии. В общении с ним мы узнаём его как личность. Если это интересная, добрая, умная, понимающая личность то у нас появляется симпатия к человеку и чем больше мы узнаем его тем сильнее симпатия и любовь. Такое, личное, познание Бога подразумевается, а не из чего он состоит.
Моисей общался с Богом напрямую, Бог лично начертал ему скрижали. Исайя лично видел и говорил с господом. Иоанн Креститель слышал Бога. Апостолы Иоанн, Петр и Иаков видели господа в его славе и слышали голос Бога - Отца.
Это только Мухаммед не видел с кем общался. И потому личное общение с Богом кажется вам дикостью. Но не надо забывать, что и Адам и Ева общались с Господом напрямую.
piligrim, замашки идолопоклонства - это всё мерить, своими, человеческими представлениями, типа "Познать-значит изучить,обследовать,вместить в рамки уже известного,сравнить с чем то", это слепо поверить одному-единственному человеку. Вы потому отрицаете эту воэможность, что Мухаммед его не видел не общался. А утверждаете, что он пророк, хотя пророки Моисей, Исайя и др. лично с Господом общались.
//Хорошие христиане это те, которые уважают Ислам и мусульман. А искренние христиане это те, которые поклоняются Единому Богу, то есть баптисты.//
Таня, что бы вы определились с отношением ко мне скажу - я нормально отношусь к мусульманам, как ко всем остальным людям.
Ислам как вероучение не вызывает у меня ни восторга, ни ненависти. Я отношусь к нему как к вероучению, не имеющему источком Бога.
Я православный, а не баптист, но поклоняюсь я тоже Единому Богу (странно, что приходится это пояснять), о котором знаю немного больше, чем они (и вы), хотя имею тоже самое писание, что и баптисты.
Вот, у вас теперь есть все сведения, что бы решить насколько я хороший и искренний христианин.
Если вдуматься, то и интернет, в котором мы сейчас общаемся - тоже огромное чудо. Я сижу в Москве, кто-то в Хабаровске, кто-то в Сиднее.
Но речь очудесах другого рода. О том, что выходит за рамки обычных "чудес". Не стану спорить, что есть чудеса от лукавого, что бы соблазнить людей. Но есть чудеса, сотворить которые никому не под силу, кроме Бога. Это, в первую очередь, воскрешение мертвых, это повелевание стихиями, это мгновенное исцеление прокаженных, слепых, хромых. Это преумножение хлебов.
Отрицание чудес вами, мусульмане, закономерно. Ничего подобного у вас никто не творил.
// Я не имею в виду хороших и искренних христиан, а только тех, которые враждуют с мусульманами, коверкая Ислам.//
Таня, а кого вы подразумеваете под "хорошими христианами"?
Имеет ли какое нить благодатное действо (согласно канонам православия), то что НЕхристиане называют крещением? Ни в коем разе.//
Янычар, вы подловили меня на слове, но в тоже время рассматриваете вопрос с точки зрения мусульманина. Вопрос, как вы его ставите, чисто юридический.
Церковь признала крещение Константина действительным. Крестил его рукоположенный священник, не отпавший от церкви, не лишенный сана.
О действительности крещения в тех или иных религиозных группах я уже писал. Не я, а Церковь определяет это взависимости от степени отступления от Церкви или непринадлежности к ней. Если люди не исповедуют Христа Богом, то какое отношение имеют они к Его церкви? И для присоединения к ней необходимо крещение. Если люди приходят в церковь из др. деноминаций то смотрится, как я уже говорил, на то , насколько далеко отступление от учения Христа.
Это не двойные стандарты, а дифференцированный подход.
Двойные стандарты - это вот: 4 сура 3 аят. "Если вы боитесь, что не будете справедливы к сиротам, то женитесь на других женщинах, которые нравятся вам: на двух, трех, четырех. Если же вы боитесь, что не будете одинаково справедливы к ним, то довольствуйтесь одной или невольницами, которыми овладели ваши десницы. Это ближе к тому, чтобы избежать несправедливости (или бедности)."
Почему женщинам нельзя то, что можно мужчинам? Почему нельзя иметь 4 мужей и наложников, сколькими овладели их десницы?
Почему мужчинам нельзя то, что можно Мухаммеду? Почему им только 4 жены, а Мухаммеду 7 (или сколько их у него было?)?
Янычар, Константина причислили к лику святых и назвали равноапостольным за его труды в просвещении людей светом Божественного откровения, чего, к сожалению, не делали халифы и султаны. Иначе и они тоже могли быть достойны милости Божией. И двойные стандарты здесь не при чем. Как может быть свят человек, если он Бога не исповедует?
Еще небольшая поправка - причисляли не по политическим мотивам, а по делам людей в том числе и по их политической деятельности.
Вы упорно продолжаете считать Константина арианином из-за того, что он был крещен епископом, разделявшим взгляды Ария. Попробую еще раз объяснить, что крещение – это не принятие той или иной позиции или учения – это присоединение к завету с Богом.
piligrim, всякий, присутствующий на этом форуме, более или менее увлечен этой идеей. Ваши же призывы к любви это экуменические лозунги о равенстве всех путей и способов поклонения. К человеколюбию это не имеет ни малейшего отношения. Да и важнее всего любовь к Богу, а не к человеку. А что бы любить Бога надо его узнать. А насколько мне известно ислам и мусульмане отрицают возможность личного познания Бога.
piligrim, забавно, но не в тему.
Янычар, вы меня успокоили, я уже думал, что где-то что-то пропустил. 3 Книга Царств - Соломон построил языческие капища потакая своим женам. А римляне осквернили храм где то лет за 70 до Христа. Но в Библии по моему об этом не говорится. Я это вычитал из исторической работы.
Янычар, вот мои слова: "Еще раз о Святых. Не стану опровергать причин по которым канонизировались святые, мне они не известы. Не стану также отрицать, что канонизировались люди и по своими политическим делам. Таким является, например, князь Александр Невский, который не только не пошел на союз с Западом, обещавшим ему помощь против татаро-монголов, а напротив предпочел союз с завоевателем и язычником союзу вроде бы с христианским Папой Римским. Правда до канонизации прошло более 250 лет с его смерти".
Александр Невский, Дмитрий Донской, Михаил Тверской - князья, политические деятели - причислены к лику святых как за свои дела как князей, так и за личную подвижническую жизнь. Много святых, которые своей только подвижнической жизнью, уплорным и напряженным духовным трудом удостоились Божественной милости - это Сергий Радонежский, Серафим Саровский, Нил Сорский.... Есть святые мученики, которые приняли смерть исповедуя Иисуса Христ. Есть прсветители - Кирилл и Мефодий, князь Владимир и император Константин.
Различны способы исполнить заповеди Божии
Неуч, довольно метко подмечено.
Таня, иконы, если говорить упрощенно - это доска почета. Святые - это люди наиболее преуспевшие в исполнении заповедей главные из которых : - возлюби Господа своего всем сердцем, всем разумением и всею крепостию твоей; и
возлюби ближнего своего как Господь возлюбил нас.
Священники - это не выдумки - это еще с ветхого завета Божие повеление.
Монахи - люди, посвятившие свою жизнь служению богу, исполнению его заповедей, отрекшиеся от мирской жизни с её соблазнами славы, богатства, наслаждений ....
Свечи - тоже из Ветхого завета - наверное как символ жертвы всесожжения, но не уверен, точно не знаю.