Коран и наука

[Наум Приходящий]

Уважаемый Шамиль!
Вы не ответили на мои вопросы и несколько отвлеклись от темы.
Скажите мне, вы согласны, что в данном аяте Коран говорит ни о ПРОЦЕССЕ, а о МЕСТЕ образования молока?
Вы согласны, что фраза "между воздухом и домом" - некорректна?
Потом если вы действительно думаете, что это только мое мнение, то докажите! Зачем говорить голословно?
Потом вы согласны, Шамиль, что главное не в том: мнение только мое или не только мое, главное в том, истинно ли мнение или нет. Правда?
Я утверждаю, что мое мнение истинно. А только мое оно или не только мое, мне безразлично!
А косвенное упоминание на то и косвенное, что "научно доказанным" быть не может.
Желаю удачи!

[Хамзат Дмитрий И. Черноморченко]

Ассламу Алейкум, ва рахматуллахи ва барикатухи, брат Шамиль.
Мир вам, уважаемый Наум Приходящий.

Вот вы уже поняли наверное Наум, почему я вас так настойчиво зазывал именно в этот форум:-), потому как здесь есть братья и сёстры, которые обладают знаниями, куда сильнее моих.
1.   Вы придираетесь к словам, когда вам говорят о смысле. А смысл тут таков, что о молоке, в те времена никто ничего подобного не знал и даже не догадывался. Сначала вы упорно талдычили что там говорится о МЕСТЕ, а теперь исправившись вы так же упорно настаиваете о том что говорится, о ПРОЦЕССЕ. Какая разница, факт в том, что сказано чётко о происхождении молока 1426 лет назад, и теперь наукой это подтверждено.
2.   Самое некорректное что тут я вижу, это ваше упорство, когда вам внятно доказали ваши заблуждения.
3.   Как только вам надоест буксовать на одном месте, то предлагаю поговорить о эмбрионе, где современной наукой подтверждено каждое слово написанное в Священном Писании.

[Мокшанка]

Я совершена согласна с братом Хамзатом, всё объяснили и Наум не стоит упираться, придираться к словам, требовать каких то мест в Куране где имеются биологические термины. Относительно слов Аллаха Всевышнего: «Мы сотворили человека из глины, потом мы поместили каплей (нутфа) в надёжное место, потом создали из капли сгусток крови (алака), потом создали из сгустка крови кусок мяса (мудга), потом создали из этого куска кости (изам), и потом облекли кости мясом (ляхм), потом Мы вырастили его в другом творении, - благословен же Аллах, лучший из творцов» (сура 23:12-14).  При внимательном чтении видно, что после того как человек впервые был создан из глины (Адам Мир ему) после этого человека Аллах (Субханауатааля) творить из капли (я надеюсь понятно про какую каплю идет речь). Вам Наум было   почему то не понятно в какое именно надёжное место помещается капля, что ж для этого прибегнем к научной литературе, а именно книга «Мать и дитя» под научным руководством Корсака, С-Петербург 2005 год, там написано: «Сперматозоид, проникнув в яйцеклетку, теряет свою оболочку. Содержимое сперматозоида, его генетический материал сливается с содержимым яйцеклетки возникает одноклеточный зародыш – зигота. Всё это время маточная труба постепенно перемещает эмбрион к полости матки, добравшись до матки прикрепляется к слизистой оболочке и вскоре полностью погружается в неё. Этот процесс называется имплантацией. От овукуляции до имплантации проходит 6-7 дней». Мне кажется вопросов быть не может, всё описано точно. А на вопрос откуда Мухаммад (САС) знал всё это, до сих пор ответ от вас Наум  получить не удаётся. Хотя у вас есть ответ арабов язычников: Он был колдун, можете им воспользоваться.

[Shamil]

Здравствуйте, Наум Приходящий!

Вы ксате тоже на мой вопрос не ответили. Вы можете привести хотя бы еще один источник, до Корана или после него последующие 500 лет а то и 1000 лет, который обьясняя процесс образования молока, хотя бы косвенно указал на слово "кровь"?

Во-первых: я уже сказал что Коран не яв-ся научным трактатом.
Во вторых:Мокшанка была права, сказав "для этого прибегнем к научной литературе...".
В Коране есть аят для таких как вы и говорится в нем следующее:
"Если вы не знаете, то спросите обладателей Напоминания" т.е. если не знаешь спроси тех кто знает. И так как Коран указал на место образования молока в общем, и кому то вдруг захотелось узнать более подробно, то пусть обратиться за помощью к ученным.

Я надеюсь Наум Приходящий, что вы больше не будете заниматься ребятничеством (а вот это как? а тут вот так!), а подойдете ко нашим беседам куда более серьезнее.

Всего доброго!

[Наум Приходящий]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Обсудим, конечно обсудим любой аят Корана и его принадлежность или не принадлежность современной науке. Но только давайте сначала закончим с этим, а то вы все уходите от ответа и стремитесь перевести разговор на другую тему. Конечно, мы обсудим и внутриутробное развитие и все, что хотите. Я с удовольствием обсужу эту или любую другую тему, тем более, что мы с уважаемой Мокшанкой уже обсуждали этот аят наверно месяц кряду.
Но господа, если я прав, так и скажите, к чему лукавить? Если не прав, докажите и обоснуйте свою позицию, зачем юлить и отмалчиваться?
Какое-то "ребячество" мое выдумали, пишите пожалуйста по существу. И умейте в конце концов признавать свою неправоту! Если вам нечего мне ответить, соглашайтесь со мной, и мы идем дальше.
И нет в моих постах никакой смены мнения, я как и писал, что Коран говорит не о процессе образования молока, а о месте, в котором оно образуется, так и пишу и это видно во всех моих постах. Уважаемый Хамзат, читайте, пожалуйста, внимательнее.
А вас я призываю только лишь к тому, чтобы вы писали у себя на сайте ПРАВДУ, и ничего более! И если этот аят не имеет отношения к современной науке, так и нечего притягивать его. И имейте мужество признать свою неправоту.
А я как утверждал, так и утверждаю, что аят (16.66):
"Мы поим вас тем, что находится у них между калом и кровью, молоком чистым, приятным для пьющего" не может считаться научно подтвержденным, поскольку:
1.   Здесь ясно говорится не о том, что молоко образуется из крови, а о том, что молоко образуется "между кровью и пометом", то есть однозначно указывается на месторасположение молока: так, как например фраза "я родился между горой и долиной", вовсе не означает, что я родился из горы или из долины, ведь так? Так же и здесь, фраза "образуется между кровью" вовсе не означает, что образуется из крови, а указывает только лишь на местоположение, притом указывает его неверно.
2.   Фраза "между калом и кровью"– не имеет никакого научного подтверждения, поскольку, как мы знаем, молоко не образуется в этом месте коровы (т.е. видимо, по Корану, в стенках кишечника).
3.    Фраза "между калом и кровью" – некорректна, поскольку кровь, как мы знаем, не имеет никакого четко определенного места в организме и это все равно, что сказать "я родился между воздухом и домом".
4.    Помет, по современным научным данным, не имеет к образованию молока никакого отношения и следовательно, о "научном подтверждении" данного аята современной наукой мы говорить не можем.

Вот моя позиция. Давайте будем здравыми людьми! Если вы с ней не согласны, пишите аргументированно и по существу. Если согласны, то мы соглашаемся и идем дальше.

Да, отвечаю на ваш вопрос, уважаемый Шамиль, навскидку с ходу я разумеется такой источник вам не назову, но сие вовсе не означает, что его нет. Но ведь и штука-то вся в том, что и Коран-то происхождения молока так же не объясняет, а говорит только о его местоположении, причем, увы, неверно.     
Желаю удачи!

[Мокшанка]

Наум. В действительности вы занимаетесь ребячеством, придираясь к словам, говоря, что якобы вам не ответили на какие то вопросы. Всё очень хорошо объяснено, почти полторы тысячи лет назад не мог человек знать о участии крови в формировании молока. А ваше упрямство может быть не понятно Шамилю, а я с вами долгое время общаюсь и хорошо помню ваши слова (и вы знаете, что я их помню) о том, что если вам докажут хоть одно научное доказательство из Курана, вы признаете, что Священный Куран – это Книга Всемогущего Творца. И насколько я понимаю, вы будете до последнего придираться к словам, «некорректным выражениям» и т.д. Но ведь это бессмысленно, вы только сами себя показываете с не совсем пристойной стороны.