Пожалуйста, укажите причину жалобы на комментарий пользователя и ваши контактные данные, по которым мы могли бы связаться с Вами для уточнения информации или уведомления о предпринятых действиях со стороны администрации сайта!
Отмена Отправить
X

Войти с помощью социальных сетей:


- ИЛИ -

E-mail:

Пароль:

| Забыли пароль?


Межрелигиозный диалог и надменность

Актуальность межрелигиозного диалога состоит в том, что он отвечает за построение самых сложных аспектов межличностных отношений, он отвечает за то, каковы мы будем завтра – надменные, чужие, непонятые друг другом, или у человечества наконец проснется потребность служить Всевышнему и всем людям, соревнуясь лишь в умножении добра, считает азербайджанский политолог, Теймур Атаев, откликнувшийся на дискуссию о религиозной толерантности.

В принятой в первые ноябрьские дни Декларации католическо-мусульманского форума говорится: «Мы проповедуем идею, что католики и мусульмане призваны стать инструментом любви и гармонии среди верующих и всего человечества в целом, исключить любое угнетение, агрессивное насилие и терроризм, особенно во имя религии, и придерживаться принципа справедливости для каждого» (1). В связи с данной красивой и обнадеживающей формулировкой, просматривается, однако, что достижение ее реального претворения в жизнь, пусть даже и не скорыми темпами, довольно проблематично.

И дело тут далеко не в отсутствии на римском саммите православных и протестантов, а также иудеев, что не позволяет назвать форум мусульманско-христианским и в полной мере межрелигиозным. Вопрос значительно глубже. Готовы ли христиане и мусульмане (ограничимся лишь подписавшими Декларацию) на местах не считать себя выше друг друга лишь вследствие к принадлежности к конкретной ветви мировой религии?

На фоне ставших такими популярными в последнее время всякого рода «саммитов на сближение» вопрос может показаться праздным, но на поверку ярко проявляется его жизненная значимость. Ведь даже по форумным баталиям усматривается искреннее убеждение многих в своей неоспоримой правоте, а отсюда - преподнесение собственного «направления» движения межрелигиозного диалога как более высокого по положению. Причем это характерно не только для дискуссий между верующими. "Гражданские" форумы кишат аналогичными попытками доказать преимущества западных цивилизаций, ветвей религии, культур и т.д. над восточными. Нередко ряд политиков или духовных иерархов демонстрируют такой же подход.

Вот только один подтверждающий пример актуальности этого тезиса (взят из текста одного из форумов). Звучит обращение к мусульманам: "Сидели бы у себя в Пакистане или Марокко в своих хиджабах и со своими исламскими ценностями. А в чужой монастырь со своим уставом бы не совались". Безусловно, высказывания, оценки данного рода не соответствуют Библии: "Я накажу мир за зло, и нечестивых - за беззакония их, и положу конец высокоумию гордых, и уничижу надменность притеснителей" (Кн.Исайи, 13: 11).

Но, братья и сестры, давайте будем критичными и по отношению к себе тоже. Разве все мы спокойно воспринимаем особенности «чужого» образа жизни и вмешиваемся в прерогативу Господа, частенько позволяя считать себя выше по сравнению с немусульманами? И чем такая позиция отличается от вышеизложенной, в плане неприятия «ими» нашей религии? Да, нам не нравится, когда Ислам связывают с террором, утверждая при этом, что мусульмане больше склонны к владению мечом, чем изучению наук и в данном случае суть состоит не в том правда это или нет, а в факте распространенности такого мнения. Мы также не принимаем, когда многие «правозащитники» рекламируют «бесправие мусульманок» и т.д.

Однако, согласимся, мы ведь сами часто незаслуженно ставим весь западный мир под одну гребенку. Пропагандируя при этом, что наличие мини-юбок и посещение пляжей является, якобы, подтверждением безнравственности девушек, а присутствие мусульман в справляющем какой-то немусульманский праздник коллективе считаем показателем чуть ли не неверия.

Но в чем природа такого подхода к ситуации? С чего вдруг появляется убеждение, что-де «я (мы) лучше только потому, что родились (проживаем) там-то и верим так-то», (или не верим вообще)? Как представляется, одна из важнейших причин - незнание Книг. Самое парадоксальное и прискорбное в этой связи в том, что главными глашатаями «анти» в любом направлении чаще всего являются те, кто не знаком не только с основами религии, но и важными историческими событиями. Именно отсюда - взаимные обвинения, оскорбления и т.д., появление терминов «исламофашизм», «воинствующий джихадизм» и аналогично.

Хотя, как подчеркивает израильский раввин Менахем Фруман, «лучше бы представители внешнеполитической администрации США...поучили бы Коран и хадисы вместе с шейхами, как это делал я много лет» (2). Та же мысль звучит и у переводчика смыслов Корана на грузинский язык, востоковеда Георгия Лобжанидзе: «Коран - книга, говорящая нам о вневременных ценностях. Поэтому в каждом языке должен существовать перевод таких книг» (3).

Мало этого, профессор Г.Лобжанидзе свидетельствует: «Коран помог мне лучше понять христианскую религию». Но тот же М.Фруман идет еще дальше, отмечая, что «на Святой земле нет мира, потому что Запад не уважает Восток и мусульманский мир. Надо начать уважать ислам и восточную культуру. Заносчивость, высокомерие, надменность американцев, как, впрочем, и многих евреев, для меня неприемлемы так же, как и для мусульман...Чтобы добиться мира, необходимо понять мусульман. Ислам - духовная империя, и там есть что изучать».

Т.е. в случаях взаимного неприятия дело далеко не столько в несоблюдении принципов «Нет принуждения в религии» («Корова»: 256), сколько в надменности по отношению к «не своим», когда индивидуум может считать себя выше (умнее, мудрее, талантливее, интеллектуально развитее, культурнее...) другого на основе своего географическо-конфессионального происхождения. А ведь, как свидетельствует Библия: «Погибели предшествует гордость, и падению – надменность» (Притчи, 16: 18). И непосредственно Иблису принадлежит фраза: «Я лучше него. Ты сотворил меня из огня, а его сотворил из глины» («Сад»: 76) (по отношению к человеку; т.е. превозносение характерно для Дьявола). Вслед за чем следует незамедлительная реакция Аллаха: «Он сказал: «Изыди отсюда! Отныне ты изгнан и побиваем. И проклятие Мое пребудет над тобой до Дня воздаяния» («Сад»: 77-78).

Но и это не все. Аллах разъясняет, кто есть лучший: «Помяни Наших рабов Ибрахима (Авраама), Исхака (Исаака) и Йакуба (Иакова), могучих и прозорливых. Мы избрали их за то, что они искренне поминали Последнюю обитель. Воистину, они у Нас – в числе избранных, лучших. Помяни Исмаила (Измаила), Альйаса (Елисея) и Зуль Кифла. Все они принадлежат к числу лучших" ("Сад": 45-48). Т.е. лучшие (чистые) перед Аллахом - верующие (верные Богу), которым предоставлено место в Раю: «Это – Напоминание, и богобоязненным уготовано прекрасное место возвращения – сады Эдема, врата которых будут раскрываться перед ними» («Сад»: 49-50). Сродни библейскому: «Соблюдение правды и правосудия более угодно Господу, нежели жертва. Гордость очей и надменность сердца, отличающие нечестивых, - грех» (Притчи, 21: 3-4); «Ибо все это соделала рука Моя, и все сие было, говорит Господь. А вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим» (Ис. 66: 2). Ну уж, наверное, под «сокрушенным духом» подразумевается как раз сокрушение высокомерия. А как по-другому трактовать, если даже у Аллаха, имеющего Вселенскую власть, нет надменности. Как не было ее и у пророков.

Так что не просматривается религиозных постулатов, могущих оправдать взгляд индивидуумов (групп людей) друг на друга как бы сверху вниз (в особенности вследствие принадлежности их к одной из мировых конфессий). К тому же есть ведь элементарная логика. Скажем, в преломление к мусульманству, она просматривается в том, что «не свой» сегодня может придти к пониманию Истины уже завтра. Значит, не нам все же определять (оценивать) - кто есть кто в этой жизни, а тем более демонстрировать собственное «преимущество». Не человеком дана жизнь человеку, и не человеком она регулируется: «Воистину, твой Господь лучше знает тех, кто сошел с Его пути, и лучше знает тех, кто следует прямым путем» («Пчелы», 16:125). Как прекрасно высказался на этот счет Эльмир Кулиев, «некоторые из таких мусульман настолько сбились с пути, что проявляют надменность и высокомерие по отношению к тем, кто еще не познал истины. Наиболее заблудшие из них взваливают на себя тяжелое бремя ответственности и разбрасываются словами: «Этот неверующий, а тот попадет в Ад!» Они забывают о том, что истинная вера побуждает к смирению и скромности, доброте и человеколюбию. Поистине, верующий не считает себя лучше других людей, а, наоборот, опасается того, что Справедливый Судия представит ему более суровый счет из-за того, что он знал больше, чем остальные» (4).

Правда, может возникнуть вопрос: тогда отказаться мусульманам как-то воздействовать на соседа ли, родственника ли в плане доведения до них информации об Исламе, помогая определиться в жизни? Отнюдь. Но Аллах говорит: «Призывай на путь Господа мудростью и добрым увещеванием и веди спор с ними наилучшим образом» («Пчелы», 16:125); «Скажи: «Таков мой путь. Я и мои последователи призываем к Аллаху согласно убеждению» («Йусуф»: 108).

Думается, здесь все ясно. Как красиво раскрывает д-р Салих бин Абдуллах бин Хамид, «людям в силу самой их природы свойственно не принимать того, кто обращается с ними высокомерно или от кого исходит презрение к ним или умаление их достоинства, даже если то, что он говорит, соответствует истине и является правдой. Более того, стремление стать над людьми - очевидная причина отвращения, испытываемого к истине, и неприятия ее» (5).

Потому-то Всевышний и призывает к мягкости в беседах такого рода: «О люди Писания! К вам явился Наш Посланник, который разъясняет вам многое из того, что вы скрываете из Писания, и воздерживается от многого» («Трапеза»: 15). Давайте обратим внимание: посланник разъясняет, то бишь пытается в доходчивой форме довести сказанное Богом. И это не случайно: «Прекрасное слово подобно прекрасному дереву, корни которого прочны, а ветви восходят к небу. Оно плодоносит каждый миг с дозволения своего Господа. Аллах приводит людям притчи, – быть может, они помянут назидание. А скверное слово подобно скверному дереву, которое можно вырвать с поверхности земли, ибо нет у него прочности» («Ибpaxим»: 24-26).

И действительно, находящийся в поиске индивидуум, сталкивающийся с осуждением мусульманами его образа жизни, при параллельной демонстрации пренебрежительного отношения, вплоть до игнорирования, вряд ли посчитает Ислам «своей» религией. Так для чего искусственно отталкивать ищущих свое место в жизни от Ислама и мусульманства? В этом ракурсе вновь вспоминаются форумные дискуссии. По той причине, что виртуальные беседы - это как бы мини-прообраз нашей реальной жизни, с ее плюсами и минусами, переживаниями и надеждами.

Например, с чем нередко сталкиваешься на форумах? Ну, скажем, приходит новая сестра в Ислам. Не вследствие замужества или некоего практицизма, а по велению сердца. Но задумаемся - а если эта новая мусульманка проживает не в этнической мусульманской среде и учится (работает) в такой же, легко ли ей сразу начать соблюдать все постулаты Корана одновременно? Нет, конечно! А что происходит, когда сестра просит совета у мусульманских подруг на форуме? Да вместо того, чтобы поддержать ее, как-то смягчить острые углы и призвать к постепенности, нередко слышится резкий окрик - ты обязана, ты должна и т.д. Причем добавляется, что-де, если этого всего не соблюдать - ты вроде как не становишься членом уммы.

Парадокс, однако. Не была девушка в Исламе - плохо. Пришла в Ислам, услышав зов сердца, приступила к совершению намаза, на ощупь движется и к реализации других параметров вероустава, и...вновь оказывается под прессом: откажись посещать корпоративные вечеринки, покройся и т.д. Но, братья и сестры, целесообразно ведь отойти от эмоций при первых шагах вновь принимающих Ислам. Ведь индивидуум в таком случае оказывается "не своим" для всех.

По какой причине в данной статье решил обратить внимание на это? Да только потому, что если эта наша юная сестра сразу же начнет сторониться своего окружения (а нередки ведь и призывы чуть ли не ослушания родителей), как это воспримется ее сослуживцами и родственниками? Дело тут даже не в том, что целью мусульман не является проживание в корпоративной секте. А в том, что полезнее для всей уммы будет обращение окружающими внимания на любые положительные изменения в человеке. В том числе и новых мусульман надо поощрять не в связи с внешним аспектом и искусственной отстраненностью от коллектива. Ведь именно личный пример в плане соблюдения коранических норм, высказывание соответствующих вероуставу идей и т.д. должны стать притягательными.

В случае же полного абстрагирования от своего окружения, с которым молодой мусульманин еще неделю назад разделял трапезу или совместные дела, это реально может восприниматься как проявление надменности или высокомерия. А в таком случае Ислам в целом лишается возможности бесед и дискуссий с представителями других мировых религий на предмет доведения до них реальной информации о мусульманстве.

В данном случае, - разговор о «местном уровне». Но отсюда вытекает вопрос, заданный в начале статьи - готовы ли христиане и мусульмане к реальному диалогу во имя спасения катящегося к катастрофе человечества?

Актуальность данного вопроса - не в контексте наимоднейших на сегодня акциях всякого рода межцивилизационных и межрелигиозных саммитов, каковые зачастую всего лишь проявление политической необходимости искать союзников в том или ином политическом деле. А в том, насколько вообще удастся удержаться на плаву нам всем?

Автор:

Комментарии (41)

Аватар Игорь15.08.2011 в 15:21#10785
Мир Вам друзья! Особая благодарность за вышеуказанную статью для админов сайта.
[Мф.5:9] Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
В статье написано:
"И дело тут далеко не в отсутствии на римском саммите православных и протестантов, а также иудеев, что не позволяет назвать форум мусульманско-христианским и в полной мере межрелигиозным. Вопрос значительно глубже. Готовы ли христиане и мусульмане (ограничимся лишь подписавшими Декларацию) на местах не считать себя выше друг друга лишь вследствие к принадлежности к конкретной ветви мировой религии?"
Может быть на римском саммите и не было руководителей протестантов не факт что верующие протестанты (я принадлежу к оным) не поддерживают основную идею объединиться вокруг идеи вместе творить мир согласие в обществе. Как раз наоборот, Бог им судья кто отделяет нас от этого великого стремления. угодного богу нашему!
Я готов подписаться и под этим утверждением:
"Поистине, верующий не считает себя лучше других людей, а, наоборот, опасается того, что Справедливый Судия представит ему более суровый счет из-за того, что он знал больше,..."
Я знаю с детства следую учению Христа: [Евр.12:14] Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа.
Верно, страшное предупреждение!
И вот еще читаем:
Быт.гл.16.
16 Аврам был восьмидесяти шести лет, когда Агарь родила Авраму Измаила.
Гл.17
1 Аврам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен;
2 и поставлю завет Мой между Мною и тобою, и весьма, весьма размножу тебя.
3 И пал Аврам на лице свое. Бог продолжал говорить с ним и сказал:
4 Я - вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов,
5 и не будешь ты больше называться Аврамом, но будет тебе имя: Авраам, ибо Я сделаю тебя отцом множества народов;
6 и весьма, весьма распложу тебя, и произведу от тебя народы, и цари произойдут от тебя;
7 и поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя;
8 и дам тебе и потомкам твоим после тебя землю, по которой ты странствуешь, всю землю Ханаанскую, во владение вечное; и буду им Богом.

Тайна сия велика. Не берусь предсказывать каким образом сбудется это пророчество. Ведь мы потомство в Аврааме! Но оно сбудется обязательно! Иначе быть не может.
[Ин.8:39] Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
Поэтому дорогие друзья будем терпеливы к друг к другу.
Аватар алекс15.08.2011 в 15:24#10786
Мир вам уважаемы. Сегодня меня семейная пара мои друзья позвали сходить сними в церковь. Они живут уже 7лет вместе, у них есть дочь. Они хотели перед богом зарегистрироваться, но священник отказался их венчать сказав что они должны сперва пройти через загс. Как принесете свидетельство о браке тогда и обвенчаю сказал он. Что думаете об этом вы?
Аватар monax15.08.2011 в 23:20#10789
Хорошая статья! Я бы еще добавил: не нужно говорить о том, что нас разъединяет - отличия веры, а о том, что нас объединяет: вера в Бога, соблюдение законов Божьих, радость за всех верующих...
Аватар Владимир16.08.2011 в 11:19#10791
Cалям.Игорь 15 Авг, 2011 Я знаю с детства следую учению Христа: [Евр.12:14] Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа.все христьяне идут за Христом (плоть).всем нам после смерти на могиле поставят крест.что дальше пришли ????. может нужно идти за Исусом(Духом Святым).Иса рожден от Духа. Дух Святой сходил на всех Пророков.за кем нужно следовать???? ---------3.55. [Вспомни, Мухаммад,] как сказал Аллах: "О 'Иса! Я упокою тебя, вознеся тебя ко Мне, и очищу тебя от тех, кто не уверовал, а тех, которые следовали за тобой, возвышу до самого Дня воскресения над теми, которые не уверовали. А потом вы вернетесь ко Мне, и Я буду вашим судьей в том, в чем вы между собой не согласны.

56. А тех, которые не уверовали, Я накажу сурово в этой жизни и в будущей, и никто не поможет им".

57. Тем же, которые уверовали и вершили добрые дела, Он воздаст сполна и наградит. Ведь Аллах не любит творящих притеснения.

58. Так Мы сообщаем тебе знамения и даем тебе мудрые назидания.

59. Воистину, 'Иса для Аллаха таков же, как и Адам. Он сотворил его из праха, потом сказал ему: "Будь!" - и тот возник.

60. Истина - от твоего Господа. Так не будь же среди сомневающихся.------------------------------------------------------------3.64. Скажи, [Мухаммад]: "О люди Писания! Давайте признаем единое слово для вас и нас, о том, что не будем поклоняться никому, кроме Аллаха, что никого другого не будем считать равным Аллаху, что никого, кроме Аллаха, из людей не признаем Господом над другими". А если они откажутся [признать], то скажите им [, о муслимы]: "Свидетельствуйте, что мы - предавшиеся [Аллаху]".

65. О люди Писания! Почему вы препираетесь относительно Ибрахима? Ведь Тора и Евангелие были ниспосланы только после него. Неужели вы не понимаете [этого]? -----------------------------------------------------------------5.65. А если бы люди Писания уверовали и были богобоязненны, Мы простили бы им мерзкие деяния и ввели бы их в благодатные сады.

66. Если бы они соблюдали [предписания] Торы и Евангелия и Корана, ниспосланного им Господом, то они питались бы тем, что над их головами, наравне с тем, что у них под ногами. Есть среди них и умеренные люди. Но мерзко то, что вершат многие из них!

67. О Посланник! Поведай [людям] то, что ниспослано тебе Господом. Если ты не сделаешь этого, то ты [тем самым] не передашь [людям] Его послания, а ведь Аллах оберегает тебя от людского [зла]. Воистину, Аллах не ведет прямым путем неверных.

68. Скажи [, Мухаммад]: "О люди Писания! Вы не будете стоять на прочной основе, пока не следуете [за предписаниями] Торы и Евангелияи того, что ниспослал вам Господь", То, что ниспослано тебе Господом твоим, только увеличивает неповиновение [Богу] и неверие у многих неверных. Не скорби же о неверных!

69. Воистину, не должны страшиться и не будут опечалены те, кто уверовал, а также иудеи, сабеи и христиане - [все] те, кто уверовал в Аллаха и Судный день и кто совершал добрые деяния. ---------------------------------------------------------------- В Библии--Евреям 4.11 Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.
12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
13 И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет. \ читайте Библию если будет происходить что написано то?? размышляйте .второй год читаю не могу прочитать все не вмещается.намаз только месяц назад научили как правильно .так что я ничего не знаю .да и молится негде маленькое помещение люди на улице молятся а что зимой??? Мечеть нужно достроить может нужно помочь ВЕРУЮЩИЕ.может ВЫ забыли о РБ.и ВОВ.----------------------------------------------------------- Сура 47. Мухаммад. 29. Неужели те, чьи сердца ущербны, полагают, что Аллах не выведет на свет их злобу?

30. Если бы Мы пожелали, Мы показали бы тебе их и ты распознал бы их непременно по приметам и звукам речи. Аллах же ведает об их деяниях.

31. Мы непременно подвергнем испытанию вас, чтобы определить, кто из вас радеет [на пути Аллаха] и терпелив. Мы проверим также то, что о вас сообщают.
-------------------------------------------------------------

34. Воистину, Аллах не простит тех, которые не уверовали и отвращали [людей] от пути Аллаха, а потом умерли в неверии.

-----------------------------------------------------------

36. Здешняя жизнь - всего лишь игра и забава. Если вы уверуете и будете богобоязненны, Он воздаст нам наградой и не запросит вашего имущества.

37. Если же Он настойчиво потребует от вас имущество, а вы будете скупиться, то Он обнаружит вашу злобу.

38. Внемлите! Вас зовут расходовать [средства] на пути Аллаха. Но среди вас есть такие, которые скупятся. А всякий, кто скупится, скупится во вред себе. Аллах ни в чем не нуждается, а вы бедны. Если вы не повинуетесь ему, то он заменит вас другим народом, и тот не будет похож на вас. Хвала Аллаху.
Аватар Владимир17.08.2011 в 12:05#10795
Cалям.--------------Числа 27.15 И сказал Моисей Господу, говоря:
16 да поставит Господь, Бог духов всякой плоти, над обществом сим человека,
17 который выходил бы пред ними и который входил бы пред ними, который выводил бы их и который приводил бы их, чтобы не осталось общество Господне, как овцы, у которых нет пастыря.
18 И сказал Господь Моисею: возьми себе Иисуса, сына Навина, человека, в котором есть Дух, и возложи на него руку твою,
19 и поставь его пред Елеазаром священником и пред всем обществом, и дай ему наставление пред глазами их,
20 и дай ему от славы твоей, чтобы слушало его все общество сынов Израилевых;
21 и будет он обращаться к Елеазару священнику и спрашивать его о решении, посредством урима пред Господом; и по его слову должны выходить, и по его слову должны входить он и все сыны Израилевы с ним и все общество.
22 И сделал Моисей, как повелел ему Господь, и взял Иисуса, и поставил его пред Елеазаром священником и пред всем обществом;
23 и возложил на него руки свои и дал ему наставление, как говорил Господь чрез Моисея.
----------------------------------------------------------------Книга премудрости Иисуса, сына Сирахова *Глава 15

1 Боящийся Господа будет поступать так, и твёрдый в законе овладеет ею.

2 И она встретит его, как мать, и примет его к себе, как целомудренная супруга;

3 напитает его хлебом разума, и водою мудрости напоит его.

4 Он утвердится на ней и не поколеблется; прилепится к ней и не постыдится.

5 И она вознесёт его над ближними его, и среди собрания откроет уста его.

6 Веселье и венец радости и вечное имя наследует он.

7 Не постигнут её люди неразумные, и грешники не увидят её.

8 Далека она от гордости, и люди лживые не подумают о ней.

9 Неприятна похвала в устах грешника, ибо не от Господа послана она.

10 Будет похвала произнесена мудростью, и Господь благопоспешит ей.

11 Не говори: «ради Господа я отступил»; ибо, что Он ненавидит, того ты не должен делать.

12 Не говори: «Он ввёл меня в заблуждение», ибо Он не имеет надобности в муже грешном.

13 Всякую мерзость Господь ненавидит, и неприятна она боящимся Его.

14 Он от начала сотворил человека и оставил его в руке произволения его.

15 Если хочешь, соблюдёшь заповеди и сохранишь благоугодную верность.

16 Он предложил тебе огонь и воду: на что хочешь, прострешь руку твою.

17 Пред человеком жизнь и смерть, и чего он пожелает, то и дастся ему.

18 Велика премудрость Господа, крепок Он могуществом и видит всё.

19 Очи Его — на боящихся Его, и Он знает всякое дело человека.

20 Никому не заповедал Он поступать нечестиво и никому не дал позволения грешить.
Аватар Алексей17.08.2011 в 17:22#10797
Статья вызвала у меня противоречивые ощущения. Перечитывал ее несколько раз, пытаясь полностью уяснить суть. Общее направление мысли, кажется, уловил – это, как сейчас принято говорить, терпимость и «толерантность» по отношению к тем, кто придерживается иной религии. Тем не менее, сумбурность этого повествования оставила некоторое непонимание.
Первое – это взаимосвязь между межрелигиозным диалогом и тем, «каковы мы будем завтра – надменные, чужие, непонятые друг другом…», как пишет автор. Ни в коем случае я не отвергаю воспитательную функцию межрелигиозного диалога, но разве нет этой же функции и у религии, которая должна воспитывать своих приверженцев в духе вероучения или эта функция внутри религии не работает? Думаю, что работает, иначе не проживали бы совместно, в одном государстве, в одном доме и мусульмане и христиане. А ведь таких стран очень много.
Вопрос, заданный автором: «Готовы ли христиане и мусульмане на местах не считать себя выше друг друга лишь вследствие принадлежности к конкретной ветви мировой религии?», мне кажется вопросом актуальным только на личном уровне и именно педагогическим вопросом. Ведь поводом считать себя выше ближнего может служить, что угодно - и социальное положение, и материальное, и образование и …
Совершенно другое дело, если речь идёт о взаимодействии культур, имеющих своей основой различную веру. Тесно взаимодействует с этим актуальный и глобальный вопрос об истинности, божественном происхождении религии, что, несомненно, ставит одно вероучение выше другого. Со мной согласятся и мусульмане, что тут двух мнений быть не может. Если одно вероучение от Бога то другое, соответственно, не от Него, ибо Бог один и неизменен и не мог дать одному народу одно учение, а другому другое.
Именно к этой проблеме взаимодействия культур относится комментарий с некоторого форума: «Сидели бы у себя в Пакистане или Марокко в своих хиджабах и со своими исламскими ценностями. А в чужой монастырь со своим уставом бы не совались». Тут не все так просто именно потому, что это не личный уровень воспитания, а уровень, определяющий это воспитание, определяющий самосознание, самопознание и определяющий устремления каждого человека и общества в целом.
Устремление мусульман и всего исламского общества автор статьи определяет так: «…готовы ли христиане и мусульмане к реальному диалогу во имя спасения катящегося к катастрофе человечества?», «…насколько вообще удастся удержаться на плаву нам всем?». С моей точки зрения цель эта сугубо мирская. Она не соответствует цели христианской, которую я сформулирую так: «Ищите прежде царства божия и правды его, всё же мирское приложится нам».
Вот вам уже противоречие.
Аватар Владимир20.08.2011 в 10:39#10808
Cалям. --------------------Иезекииль 12.22 сын человеческий! что за поговорка у вас, в земле Израилевой: `много дней пройдет, и всякое пророческое видение исчезнет'?
23 Посему скажи им: так говорит Господь Бог: уничтожу эту поговорку, и не будут уже употреблять такой поговорки у Израиля; но скажи им: близки дни и исполнение всякого видения пророческого.
24 Ибо уже не останется втуне никакое видение пророческое, и ни одно предвещание не будет ложным в доме Израилевом.
25 Ибо Я Господь, Я говорю; и слово, которое Я говорю, исполнится, и не будет отложено; в ваши дни, мятежный дом, Я изрек слово, и исполню его, говорит Господь Бог. ---------------------------------------------------------------- 6.74. [Вспомни, Мухаммад,] как Ибрахим сказал своему отцу Азару: "Неужели ты поклоняешься идолам как богам? Воистину, я вижу, что ты и твой народ находитесь в явном заблуждении".

75. Так Мы показали Ибрахиму [Свою] власть над небесами и над землей, чтобы он убедился [в этом].

76. И когда опустилась над ним ночь, он увидел звезду и сказал: "Это - мой Господь". А когда она закатилась, он сказал: "Я не люблю то, что закатывается".

77. Когда он увидел восходящую луну, то воскликнул: "Это - мой Господь!" Когда же она закатилась, он сказал: "Если Господь мой не наставит меня на прямой путь, то окажусь я среди заблудших".

78. Когда же он увидел восходящее солнце, то воскликнул: "Вот мой Господь! Он больше, [чем звезды и луна]". Когда же солнце зашло, он сказал: "О народ мой! Воистину, я непричастен к тому, чему вы поклоняетесь наряду с Аллахом.

79. Да, действительно! Истинно уверовав, обратился я лицом к Тому, кто сотворил небеса и землю. И не принадлежу я к многобожникам!"

80. Но препирался с Ибрахимом его народ. И сказал Ибрахим: "Неужели вы станете спорить со мной об Аллахе? Ведь Он наставил меня на прямой путь! Я не испугаюсь тех, кому вы поклоняетесь помимо Него, если только Господь мой не пожелает [, чтобы я боялся]. Объемлет Господь мой все сущее Своим знанием. И неужели вы не призадумаетесь?

81. Зачем мне бояться [идолов], которым вы поклоняетесь наряду с Аллахом? Ведь вы не боитесь поклоняться им наряду с Аллахом, хотя Он и не привел вам [насчет этого] никакого доказательства. Так кто же, [по-вашему], должен ощущать большую безопасность - те ли, кто поклоняется только Аллаху, или многобожники? [Ответьте же], если вы только знаете [ответ]".

82. Те, которые уверовали и не осквернили веру свою мраком [многобожия], именно они пребывают в безопасности, и ведомы они прямым путем.

83. Таковы Наши доводы, которыми Мы поддержали Ибрахима в его спорах со своим народом. Мы возвышаем по степеням, кого пожелаем. Воистину, Господь твой - мудрый, всеведущий.

84. Мы даровали народу Исхака, Йа'куба; обоих Мы вели прямым путем, а Нуха Мы вели прямым путем задолго до Ибрахима. А из потомства Ибрахима [вели прямым путем] Давуда, Сулаймана, Аййуба, Йусуфа, Мусу и Харуна. Так воздаем Мы творящим добро.

85. [Мы вели прямым путем] Закарию, Йахйу, 'Ису и Илйаса, все они - праведники,

86. а также Исма'ила, ал-Йаса'а, Йунуса, Лута. И всех их Мы превознесли над обитателями миров.

87. А также некоторых из отцов их, потомков и братьев Мы избрали и наставили на прямой путь.

88. Так ведет Аллах по прямому пути. Он ведет по нему тех из Своих рабов, кого пожелает. А если [вознамерятся] они поклоняться кому-либо наряду с Ним, то все их деяния будут тщетны.

89. Это - те, кому Мы даровали Писание, мудрость и пророчество. Если же [найдутся] такие люди, которые не уверуют в то, что было, то ведь есть [другие], кому Мы вверили все, о чем было сказано, и они не отвергают его.

90. Они - те, которых Аллах ведет прямым путем. Следуй же [, Мухаммад,] их прямому пути. Скажи: "Я не прошу у вас платы за следование Корану, который - не что иное, как наставление для обитателей миров".

91. Они не воздали Аллаху должным образом, когда заявили: "Аллах ничего не ниспосылал ни одному человеку". Спроси [, Мухаммад]: "Кто ниспослал для людей в качестве света и руководства к прямому пути Писание, с которым пришел [к людям] Муса? Вы пишете Писание на отдельных листах, читая [людям] отдельно [выхваченные] листы, а многое утаивая. А ведь вас обучили тому, чего не знали ни вы, ни ваши отцы". Отвечай, [Мухаммад]: "Аллах [ниспослал Писание]". Потом предоставь им упиваться собственным пустословием.

92. Мы ниспослали это Писание, благословенное и подтверждающее [истинность] того, что было до него, чтобы ты увещевал [жителей] Матери городов (т. е. Мекки), и тех, кто [живет] вокруг нее, и тех, которые веруют в будущую жизнь, веруют в Коран и чтут молитвенные обряды.

93. Есть ли [ люди] несправедливее тех, кто возводит на Аллаха напраслину и утверждает: "Мне дано откровение", хотя никакого откровения ему не дано, или кто говорит: "Я ниспошлю подобное тому, что ниспослал Аллах"? О, если бы ты видел, как грешники пребывают в пучинах смерти, а ангелы простирают [к ним] руки [, чтобы лишить их жизни, и говорят]: "Расставайтесь ныне со своими душами! Сегодня вам воздадут унизительным наказанием за то, что вы возводили на Аллаха навет и пренебрегали Его знамениями".

94. [И скажет Аллах им в День воскресения:] "Явились вы к Нам лишенными всего - такими, какими Мы вас сотворили в самом начале [творения]. Вы оставили позади себя то, чем Мы наделили вас. И Мы не видим с вами ваших заступников, которых вы считали своими богами [так же, как и Нас]. И распались ваши узы, и покинули вас те, на кого вы рассчитывали".

95. Воистину, Аллах расщепляет зерно и косточку. Он порождает живое из мертвого и мертвое из живого. Таков Он - ваш Аллах. И как же вы [можете так] заблуждаться!

96. Он разверзает [мрак] утром, ниспосылает успокоение ночью, обращает солнце и луну в средство исчисления [дней и месяцев]. Таково установление Великого, Всеведущего.

97. Он - тот, который сотворил для вас звезды, чтобы вы находили по ним путь во мраке суши и моря. Да, Мы разъяснили знамения для людей, познавших [истину].

98. Он - тот, который вырастил вас от одного живого существа (т. е. Адама) и определил [вам] место [краткого] и место [длительного] пребывания. Да, разъяснили знамения людям разумеющим.

99. Он - тот, кто ниспослал с неба дождь. Благодаря дождю Мы взращиваем [на земле] всякие растения зеленые и колосья с зерном. На пальме из завязей Мы [вырастили] низко свисающие [от тяжести плодов] гроздья. Мы [создаем] и виноградники, и оливковые и гранатовые рощи, [плоды которых хоть и] похожи [в одном], но [вместе с тем] различаются [в другом] м. Посмотрите на плоды этих [деревьев]: когда они завязываются и когда созревают. Воистину, в этом для верующих людей - знамения.

100. Они поклонялись наряду с Аллахом и джиннам, - а ведь [именно] Он и создал джиннов. Они, ничего о том не ведая, утверждали, что у Него есть сыновья и дочери. Пречист Он и превыше того, что Ему приписывают.

101. Он - творец небес и земли! Как может быть у Него ребенок, если у Него не было супруги, [если] Он сотворил все сущее и сведущ обо всем сущем?

102. Это Аллах, Господь ваш. Нет Бога, кроме Него - творца всего сущего. Так поклоняйтесь же Ему, ибо Он - властитель над всем сущим.

103. Ни один взор не постигает Его, а Он постигает [все, что постигают] взоры. Он - проницательный, сведущий [обо всем сущем].

104. [ Скажи, Мухаммад]: "Перед вами предстали видимые знамения от вашего Господа. Тому, кто узрел их, [они пойдут] на пользу, а тому, кто был слеп к ним, [пойдут] во вред. Я - не хранитель при вас".

105. Так поступаем Мы со знамениями, чтобы [люди] сказали [тебе, о Мухаммад]: "Ты уразумел!" - и чтобы Мы разъяснили это людям, [способным] уразуметь.

106. Следуй тому, что дано тебе откровением от Господа твоего: "Нет Бога, кроме Него". И не водись с многобожниками.

107. Если бы Аллах захотел, то многобожники не поклонялись бы [другим богам] наряду с Ним. Мы не назначали тебя хранителем многобожников, и ты не поручитель за них.

108. Не поносите тех, к кому взывают [многобожники] помимо Аллаха, а не то они (т. е. многобожники) станут поносить Аллаха из вражды и по невежеству. Так Мы явственно представили [людям] каждой общины их деяния. Ведь в конце концов они возвратятся к Господу своему, и Он возвестит им о том, что они творили.

109. [Мекканские многобожники] поклялись Аллахом - самой заветной своей клятвой, - что, если перед ними предстанет знамение, непременно уверуют в Коран. Скажи [, Мухаммад]: "Воистину, знамения - полностью во власти Аллаха. Но как убедить вас [, о муслимы], что они не уверуют, если даже предстанет знамение] ".

110. Мы отвращаем их сердца и взоры [от истины], и они пребывают такими же, какими были, когда не уверовали в нее в первый раз. И Мы оставляем их в неповиновении [Аллаху], заблудшими.

111. Если бы даже Мы ниспослали им ангелов, если бы заговорили с ними мертвые и собрали бы Мы перед ними все [, что свидетельствует об истинности учения Мухаммада], они ни за что не уверовали бы, если только этого не пожелал бы Аллах. Однако большинство их не ведает об этом.

112. И вот назначили Мы каждому пророку врагов-шайтанов - из числа людей и джиннов. Одни из них обращаются к другим с красивыми речами, обольщая [друг друга]. Если бы Господь твой захотел, они не стали бы так поступать. Так отвернись от них и не слушай их измышлений,

113. чтобы к ним (т. е. красивым речам) прислушивались сердца тех, которые не верят в будущую жизнь, чтобы они радовались им и чтобы продолжали они вершить [грехи].

114. [Спроси, Мухаммад]: "Неужели я пожелаю иного судию, кроме Аллаха? Именно Он ниспослал вам ясное Писание (т. е. Коран)". Те, кому даровано Писание, знают, что оно ниспослано от Господа твоего как истина. Так не будьте же в числе сомневающихся.

115. Исполнилось слово Господа твоего истинное и справедливое! Никто не отменит слов Его, и Он - слышащий, знающий.

116. Если ты [, Мухаммад,] будешь слушаться большинства обитателей земли, они сведут тебя с пути Аллаха. Они ведь только следуют предположениям и строят догадки.

117. Воистину, Господь твой лучше знает, кто сошел с Его пути, и Он лучше знает обретших прямой путь.-------------------------------------------------------------17.80. И говори [после молитвы]: «Господи! Наставь меня на путь истины, выведи меня также путем истины и даруй мне от Тебя силу в помощь».

81. И говори: «Явилась истина, и сгинула неправда. Воистину, неправда [обречена] на погибель».-----------------------------------------------------31.20. Неужели вы не уразумели, что Аллах подчинил вам то, что на небесах и на земле, и одарил вас милостями и явными, и недоступными [вашему пониманию]? Среди людей бывают и такие, которые спорят о [сущности] Аллаха, не имея ни знания, ни руководства на прямой путь, ни озаряющего Писания.-------------------------------------------------------------- 45.13. Своею волею Он полностью подчинил вам то, что на небесах, и то, что на земле. Воистину, в этом - знамения для людей размышляющих.

14. Скажи [, Мухаммад,] уверовавшим, чтобы они простили тех, которые не надеются на дни Аллаха, дабы Он воздал людям за то, что они вершили. Хвала Аллаху.
Аватар Владимир20.08.2011 в 11:21#10809
6. 99 аят буква М но [вместе с тем] различаются [в другом] мзачем она??.\12-я буква греческого алфавита.\тринадцатая буква латинского алфавита.четырнадцатая буква русского алфавита.кто нибудь знает???? может нужно суры 12 13 14 прочитать???
Аватар Ян21.08.2011 в 08:27#10816
Искренне скажу, что радуюсь этой статьи и поздравляю авторов этого форума. Статься конструктивная как и должно быть. Межрелигиозный диалог - это самая главная задача нашей периоды истории, т.к. в этом заключается наше будущее, если она будет удачная и благословенная Богом или нет. Мы должны жить вместе, и по другому нельзя и не реально, поэтому должны этому научится. Лучше когда будет перетекать борьба духовная с мышкой компьютера, чем борьба с использованием убивающего оружия.

Я уверен, что простые люди - христиане или мусульмане - хорошие, и любящий мир. Но простыми людьми можно часто легко манипулировать. И это уже дело не простых людей, дело или политиков, которые часто только прячутся под религию, благочестие, или - и это жаль - дело агрессивных духовников некоторой религии(иерарх, пастор, священник, мулах и т .п.). Желание владеть чем больше людьми, чтобы все были как он, и добиваться исполнения этого желания любой ценой - это надменность, гордыня, агрессивность, зло...

Тут я коснусь нескольких проблем: Разум и совесть нам говорит, что надо научится принять того другого такого, какой он есть, т.е. мусульманина и христианина как мусульманина и христианина со всем, что они веруют. Но это не так легко. Христианин по христианским принципам должен например считаться с свободным решением человека перейти на мусульманскую веру, и всё равно если это стране мусульманской или христианской. Никто из семьи, если это истинный христианин не может делать какое-то насилие, хотя - и это человечески понятно - что может выразить естественный жаль над решением своих родных, друзей и т.п. Но не совсем там имеется дело с мусульманской стороны относительно конверсии мусульманина на христианство...

Подобная проблема касается смешанных браков. В христианских странах это дело родителей кем будет их ребёнок: мусульманин или христианин. Но с мусульманских странах уже это не так...

Было бы прекрасно, когда бы люди считались с свободой, как это прокламируется одной и другой стороной, т.е. каждый мог бы свободно провозглашать свою религию, взгляды, люди могли бы слушать, и одни свободно решить без угрозы. Единственно позволяется излучение из церкви (например причащаться, если он уже не христиан или грешник...) или мечети, и всё. Но пока буду легитимными угрозы жизни, потери наследства или семьи и т .п., это будет проблема...

Мне кажется поэтому, что в настоящее время немножко больше должно продвигаться созреть мусульманской стороне, и она должна исправиться с этой проблемой и понять некоторые изречения традиционного ислама находящиеся в Коране чуть по новому, и считать их только выражением средневекового понимания права и жизни. Христианство, по крайней мере, его основные направления (значит его подавляющее большинство) это уже сделало со своими священными книгами. Поняло, что Ветхий завет (где наличие Корану аналогичных изречений...) только Ветхий завет, и он не решающий для него, т.к. оно придерживается прежде всего Нового завета, и там нет никаких проблем. В христианстве право всегда усовершенствуется на основе нового познания, науки, социального развития и т.п. Пока тоже ислам не осмелится идти эти путём, и усовершенствовать некоторые свои законы (происходящие из дикого и примитивного средневековья, которые хотя тогда были на относительно высоком уровни и превосходили весь окружающий мир, но сегодня они уже отсталые и неадекватные пониманию современного человека....).
Аватар Polat27.08.2011 в 09:20#10875
Ян ! Да христанство далеко ушло от ислама! например в сфере ядерных разработок или однополых браков и трансвеститов.Так вот нам не нужен такой прогресс самоуничтожения!
Аватар Алексей27.08.2011 в 11:49#10876
Polat, не надо валить все в одну кучу. Наука - наукой, педерасты - педерастами, а вера - верой. Атомной энергией пользуются и в мусульманских странах. Если следовать вашей логике то мусульмане далеко опередили в терроризме, педофилии и научной отсталости . Так ли это на самом деле?
Если вы обвиняете в этих преступлениях не отдельных личностей а религию то следует свое обвинение обосновать на основе вероучения а не повторять бездумно пропагандистские лозунги.
Аватар piligrim27.08.2011 в 23:16#10881
Обсуждение о том,какая религия лучше,представляется мне обсуждением группы людей,выясняющих,чья одежда красивее,забывая при этом о душевных и духовных качествах каждого.
Мы все запутались в поверхностной шелухе-педофилия ,терроризм,алкоголизм,религиозная атрибутика.Это все ничего общего не имеет ни с одной из религий.Почему мы смотрим на оболочку,почему мв не видим суть,сердцевину?
Стоит нам отстраниться от всех этих ненужнвх наслоений,как сразу отпадет надобность различать и разделять веру на свою и на неправидьную.
Все мы говорим,что Бог один и какая разница как Его имя произносится в других религиях.
Зачем перетягивать кого то на свою стортну? Перетягиваешь-значит создаешь напряжение,что в свою очередь вызывает сопротивление.
Пусть каждый носит веру в своем сосуде ,не похожем на сосуд соседа- с крестом,с полумесяцем или с магендавидом-главное,чтобы это была чистая вера-а чистая вера не ущемляет права и достоинства другого.И смена религии не является ни предательством,ни вероотступничеством,а только свободной волей каждого-ведь всего лишь cменяется сосуд.
Аватар Игорь28.08.2011 в 19:16#10885
Мир вам друзья! Хотелось бы от мусульман услышать комментарии о приведенном ниже утверждении:

((piligrim 27 Авг, 2011 И смена религии не является ни предательством,ни вероотступничеством,а только свободной волей каждого-ведь всего лишь cменяется сосуд))
Аватар Санжар28.08.2011 в 20:06#10886
Игорю
Если посмотрет из далека, глазами атеиста, может быт и так.
Аватар Ян01.09.2011 в 15:50#10910
Санжар, объясните мне, пожалуйста, как совпадают эти 2 принципы в исламе: с одной стороны принцип "в вере нет принуждения", и с другой стороны понимание, что "перейти от ислама к другой религии такое ужасное предательство, которое заслужит смерть"...

Честно признать, нейтральному человеку это кажется противоречие, т.к. если "нет принуждения" значит считаться с свободным решением человека как ему поступать,и не принуждать его... Но факт, что составной частью того же исламского учения является тезис, что предателей ислама, которые перешли в другую религию по законам ислама легитимно ожидает смерть, и это даже практикуется в странах, где исламская шария законом общества... (единственная возможность избегать смерти только там, где люди не соблюдают эти законы из-за их либеральному подходу к законам, или если людям удаётся уйти за границу - часто с тихим согласием, или помощью, родителей, друзей и т.п.)

К сравнению: В христианстве ничего такого нет ни в учении (Нового завета, который решающим...), ни на практике. Может, какие-то отдельные семейные фанатики могут такому человеку (бросающему свою христианскую веру) затруднить жизнь ругательством, и т.п.
Аватар Санжар01.09.2011 в 22:22#10914
Уважаемый Ян несочтите за грубост но нa этот вопрос много раз отвечали.
Если вы этим вопросом хотели намекнуть то мой ответ вам таков.

Только невежествинный мусулманин может уйти из ислама (этнический,незнающий,несоблюдающий).А у Христян на абарот (примеров было много).
Аватар Ян02.09.2011 в 13:51#10919
Санжар, но я не задавал вопрос о том, какой мусульманин желает уйти из ислама. Я задавал всем другой вопрос. Я хотель узнать, какое ваше отношение к этому - по-моему - противоречию в вашем законе, Коране и т.п.: утверждать о свободе и одновременно очень строго наказывать человека, который решить свободно уйти из ислама...
Или боитесь отвечать?... Чего?... Неужели нет у вас свободы?...

Я тоже убежден, что истинный христианин хорошо знающий свою веру и её великую ценность и любящий Иисуса Христа просто не может бросить это всё... А если кто-то так сделал, наверно потому, что у него с его верой или знанием или отношением ко Христу и Его Евангелию было что-то не так...
Аватар Санжар03.09.2011 в 08:01#10924
Ян вы заблудилис во времени.
Первое относится до принятия а второе после.
Аватар Игорь03.09.2011 в 11:18#10929
Мир Вам друзья!

Вот это самое наказание, за уход из Ислама и смущает меня.
В христианстве несколько иначе. Сам Господь Бог берет на себя роль судьи, ибо, каждый из нас не может быть праведным судьей по определению, да разве мы можем видеть сокрытое от нас сердце человеческое и разве мы можем знать пути спасения или осуждения чужой души:
[Иак.4:12] Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого?
[Рим.12:19] Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
Аватар Ян03.09.2011 в 15:37#10930
Санжар:"Ян вы заблудилис во времени.Первое относится до принятия а второе после."

- Это значит, что вы подтверждаете, что когда уже человек станет раз мусульманином, он станет несвободным. Вы согласны?...
А теперь представьте вашу практику: каждое дитя в мусульманской семье становится автоматически мусульманином, значит, с самого начала он уже несвободным...

В христианстве тоже есть в большинстве практика крестить детей, но вопреки того каждый свободный. А если ребёнок станет взрослым, и он изменит свои взгляды и решит расстаться с религией своего детства, никто не будет его убивать, наказывать, бросать на улицу, изгонять из семьи...
Что вы говорите об этом ?...

А смотрите практически и немножко психологически на дело:
Какая польза для общества ислама, если в его вреде будет много людей, которые принуждены остаться мусульманами любой ценой. Они просто приспособятся, будут притворяться, посещать мечеть (чтобы не были проблемы или не убили их) и и т.д. Точно так это делают тысячи людей в многих мусульманских странах из-за страха... Многие из них уже атеистами в душе или христианами и тайно читают Библю, молятся к Богу Иисуса Христа или даже - если отважные - посещают тайные встречи христиан...

Мне кажется, что эта система не может выдержать слишком долго, т.к. или придет время свободы, и все эти люди уйдут от ислама, если не получится им уйти уже прежде посредством эмиграции за границу. Не ли так?
Логически если это предусмотрим, выходит, что ислам в перспективе истории не имеет розовое будущее, т.к. человечество естественно развивается на протяжении всей своей истории к всё большей свободе (имею ввиду истинную свободу, а не анархию). Просто не верю, что есть какой то-режим, который выдержит до бесконечна удерживать своих граждан в такой несвободе как в ваших исламских условиях это проводится на многих местах, где люди принуждены оставаться мусульманами из-за страха наказания и т.п.

А почему это так? Просто потому, что Бог сотворил людей по своему образу, т.е. свободным, и Он любит и желает о отношении к Нему только свободную любовь а не принужденную. Только тот, кто свободно докажет Богу свою верность, заслужит Божью награду в небе... Принужденная любовь и верность на самом деле не такая...
Аватар Абдулла05.09.2011 в 00:52#10952
Салам Алейкум! Игорь совершенно верно только АЛЛАХ судит и будет судить.
Ян Вы прямо чуть ли ни коммунистический манифест написали , борец за свободу, в исповедуемой религии не разбираетесь , а пытаетесь судить других , попросите Володю он ответит я в шоке СУБХАНАЛЛАХ...
Аватар Игорь05.09.2011 в 06:31#10954
Мир Вам Абдулла!
((Абдулла 5 Сен, 2011
Салам Алейкум! Игорь совершенно верно только АЛЛАХ судит и будет судить.))

Но я слышал, что оставляющие Ислам преследуются бывшими единоверцами, а некоторых странах вплоть до физических расправ.
Ответьте мне Абдулла так ли это? И какая практика отношения к покинувшему Ислам в России?
Если это возможно, уважаемый Абдулла, то раскройте эту тему подробней.
Аватар Абдулла05.09.2011 в 13:11#10957
Салам Алейкум Игорь! Заданный Вами вопрос очень тонкий , некоторые комментаторы забывают как об инквизиции так и о крестовых походах , да по сути те-же последние мировые войны с колоссальными человеческими жертвами где в качестве знамени выступало христианство , хотя мы все знаем что христианство здесь ни при чем. Иса(А.С.)на протяжении всего своего жизненного пути своим последователям предлагал и требовал от них покорности перед СОЗДАТЕЛЕМ и в качестве примера брались его поступки и деяния , Игорь оглянитесь вокруг себя , кто выполняет завет Исы (А.С.).
Обычно единожды принявший Ислам никогда не отрекается , исключения есть в светском обществе но они происходят только в семьях которые по национальному признаку имеющие мусульманские корни но сами никогда не исповедовавшие и не знавшие Ислам и по причине алчности позарившиеся на земные богатства единственный пример который помню семья князя Юсупова ,за что семья Юсупова была очень серьезно наказана АЛЛАХОМ замечу не людьми "ни один мужской член семьи по восходящей не перешел рубеж 40 лет" , хотя богатства земные данная семья имела огромные.
Физические расправы происходят очень редко , и не над покинувшими Ислам , а над людьми принебрегающими законы Шариата убийцами , ворами , прелюбодеями в назидание примера остальным живущим в той стране.К сожалению в России вор - это уважаемый авторитетный человек имеющий колоссальное влияние , в мусульманском мире вор - человек не имеющий рук и все , прелюбодей и прелюбодейка в России - обычный человек , в мусульманском мире прелюбодей и прелюбодейка человек презираемый обществом по причине разрушения других семей и не имеющими права сосуществовать в одной умме , В России убийца - человек преступник которому гарантировано снисхождение , в мусульманском мире убийца человек-подлежащий аналогичному наказанию если только не простят его ближайшие родственники убиенного , разницу думаю Вы видите Игорь. И все это преподносится западным миром вероотступничеством , поверьте это далеко не так.
Какую свободу и свободную любовь декларирует Ян мне просто жутко читать , Санжар достаточно кратко и ясно дал ответ на поставленный вопрос , о детях в мусульманской семье и принятии ими Ислама домыслы не знающего , первым для принимающего Ислам осознанно являются слова Шахадата, а дети и без мусульман родителей изначально рождаются мусульманами.
Уважаемый Игорь "В религии нет принуждения", хочешь усовершенствовать себя принимай Ислам , не хочешь никто не заставляет на все как Вы говорите воля Божья , отношения к "покинувшему" Ислам в России такое-же как и к иноверцам.
Аватар Ян05.09.2011 в 16:37#10958
Абдулла: "Какую свободу и свободную любовь декларирует Ян мне просто жутко читать , Санжар достаточно кратко и ясно дал ответ на поставленный вопрос , о детях в мусульманской семье и принятии ими Ислама домыслы не знающего , первым для принимающего Ислам осознанно являются слова Шахадата, а дети и без мусульман родителей изначально рождаются мусульманами."

- Уважаемый, извините, но это я называю = без обиды - демагогия. Я не декларировал никакую свободную любовь, а свободу в целом как образ жизни человека, которого Бог сотворил на свой образ. Я не против того, чтобы были законы, чтобы соблюдались и наказывали за несоблюдение законов.
Но законы должны отвечать естественности человека. А извините, если человек не может перейти от одной религии к другой по своей совести, если этого он так желает, это уже не свобода, а изнасилование совести.
Это понимание каждого нормального человека, даже человека Божьего понимающего суть дела, т.е. факт, что Бог создал человека не для того, чтобы он был принужден, а чтобы человек свободно любил Бога. Но кажется, что для некоторых мусульман, включая вас, это слишком высокая математика...

Я Санжару стремился подробно, логически объяснить, в чём его понимание неправильное, и слишком упрощено и поверхностное. Но кажется, что он и вы это просто игнорируете, закрываете глаза и не хотите учитывать.
Аватар Игорь05.09.2011 в 19:22#10959
Благодарю Вас Абдулла за ответ.
Аватар Санжар05.09.2011 в 23:12#10961
Ян, когда вы говорите Бог сотварил человека по своиму образу вы чего имеите ввиду и скажите пожалуста. верующий христянин может развестис если если он ошибся при выборе супруги?
Аватар Ян07.09.2011 в 01:35#10972
Ув. Санжар, когда говорю, что "Бог сотварил человека по своиму образу...", к вашему сведению, я цитирую Библию на 1-ой страницы, т.е. эта истина одна из основных библейских (христианских, даже еврейских)истин.

Точная циатата:
"26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу;
30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой."(Бытие 1:26 - 31)http://jesuschrist.ru/bible/%C1%FB%F2%E8%E5/1

А понимаем эту истину таким образом, что человека Бог сотворил, чтобы на земле стал как будто Божьим хозяином всего, представителем Богу, от имени Бога и в Его интенциях стремился владычествовать, и упорядочивать всё на земле (как это намечено в Библии). Кроме того слово "образ" намечает сходство, т.е. человек в какой-то мере похож на Бога, и он единственный из всех творений Божьих на земле имеет духовную составную часть своего существа - человеческую душу, которая - может, а отличие от понимания ислама - носителем духовных способностей - разума, свободную воли, душу, которая бессмертная, не умирает с телом. Только человек знает, что знает, у него сознание собственного "Я", только у человека потребность Бога и т.д.

"скажите пожалуста. верующий христянин может развестис если если он ошибся при выборе супруги?"
- "Подошли фарисеи и спросили, искушая Его: позволительно ли разводиться мужу с женою?
3 Он сказал им в ответ: что заповедал вам Моисей?
4 Они сказали: Моисей позволил писать разводное письмо и разводиться.
5 Иисус сказал им в ответ: по жестокосердию вашему он написал вам сию заповедь.
6 В начале же создания, Бог мужчину и женщину сотворил их.
7 Посему оставит человек отца своего и мать
8 и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью; так что они уже не двое, но одна плоть.
9 Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
10 В доме ученики Его опять спросили Его о том же.
11 Он сказал им: кто разведется с женою своею и женится на другой, тот прелюбодействует от нее;
12 и если жена разведется с мужем своим и выйдет за другого, прелюбодействует."(Евангелие от Марка 10:2-12)

По-видимому, из Евангелия вытекает, что развод не позволяется. Значит, при выборе супруги надо очень хорошо подумать, быть ответственным...
(Примечание: это строгое понимание что касается развода практикуется единственно в КЦ, остальные церкви, включая православной позволяют развод, ссылаясь на Матфея, где в отличие от Марка добавлены слова "кроме вины любодеяния"...http://jesuschrist.ru/bible/%C1%FB%F2%E8%E5/1
Аватар Абу Мухаммад 0507.09.2011 в 09:37#10974
Дискуссия мусульманина с христианином.
http://www.youtube.com/watch?v=rUro0KrcREg
Аватар Сергей07.09.2011 в 17:18#10977
Мир всем!!! Читаю комментарии к статье и нахожусь в недоумение: как можно рассуждать о непринуждение и одновременно пытаться другого оппонента принять Вашу точку зрения?! Статья очень понравилась. Со всем вышесказанным (в статье) соглаен.
Санжар 5 Сен, 2011
Ян, когда вы говорите Бог сотварил человека по своиму образу вы чего имеите ввиду и скажите пожалуста. верующий христянин может развестис если если он ошибся при выборе супруги?
Насколько мне известно, верующий християнин может развестись только после разрешения священнослужителя, а для этого необходимы веские аргументы: измена супруги и т.п.
Аватар Ян10.09.2011 в 14:24#11031
Сергей,христианских церквей много. В самой большой и древней, католической, развод просто не позволяется. Есть только одна возможность, но это уже не развод в буквальном смысле слова: когда одна сторона вступила в брак с обманом, например:

сознательно мужчина утаил, что у него ребёнок с одной женщиной, или женщина сознательно утаила, что она точно знала от врача, что она не может рождать детей...
Когда правда обнаружится, и другая (обманута) сторона желает этого, имеет право судебным (церковным)путём требовать заявление, что этот брак недействительным с самого начала, т.к. по сути это был не брак, а обман.

В КЦ это единственный повод расстаться супругам и венчаться действительно опять с другим партнером. Конечно, если есть большие проблемы с супружеской жизни (алкоголь, угроза жизни и т.д.), можно расстаться, даже навсегда, но если это брак был действителен, то Церковь уже не позволяет другой брак... Это только в КЦ.

А в других церквах уже объяснил. Ка правило, православные и протестанты могут развестись если один из партнеров изменит... Строгость этого соблюдения зависит от конкретных обстоятельств в церкви. КЦ и ПЦ считают брак таинством, пока протестанты нет. Для них это более менее личное дело... (Но есть тоже исключения.)
Аватар piligrim12.09.2011 в 21:37#11062
Санжар 28 Авг, 2011
Игорю
Если посмотрет из далека, глазами атеиста, может быт и так.

Уважаемый Санжар ,не надо смотреть из далека.
А лучше вспомним,что у Пророка Мухамеда (мир ему!) одна из жен была женщина другой веры.
Второе-Ислам не запрещает брать жену из другой религии и более того разрешает ей исповедовать эту свою веру.
Конечно ,речь идет о религиях Писания.
Дорогие братья мусульмане,я понимаю ваше желание обратить других в Ислам.И это хорошо-вы хотите другим только хорошее.
Но какой способ вы избрали для этого?
Вы сопоставляете,а точнее противопоставляете Ислам и другие религии. Кому понравится,если сказать человеку,что он не правильно говорит и поступает?
Будте осторожны в своих ответах,обдумывайте каждое слово.
Никто не дал исчерпывающего ответа на вопрос о смене религии. Вы загнаны в тупик.
Ссылаться на законы другтх мусуоьманских стран с их суровыми законами не соасем серьезно.В каждой стране Ислам , и не только,разбавляется обычаями и традициями,а в Саудовсой Аравии вообще исповедуют вахабизм.
А,может уход человека из Ислама-это испыание,посланное ему Всевышним,а его ту же на плаху.Это не верно.
Нет наказания оставившиму Ислам.
«Скажи: «Истина – от вашего Господа. Кто хочет, пусть верует, а кто не хочет, пусть не верует» (Коран, 18:29)
Ислам не догма,это наука и ее надо изучать.
Дайте каждому волю самому прийти к истине.
Аватар Лев20.09.2011 в 23:37#11246
Чтобы не было разногласий,достаточно вернуться к истокам и посмотреть что же обьединяло людей в древности когда на земле жил один народ-дети Адама.Чему они верили,кому поклонялись.Надеюсь вы меня поняли?Какая была у них религия?Или:к какой современной религии она была похожа,вот на ней и надо обьединяться.Итак,Адам исповедовал христианство,иудаизм,буддизм или ислам?Наш отец!!!вам это важно?Кем он был?Единобожником или многобожником?Какая религия исповедует чистый монотеизм?Я думаю,ответ напрашивается сам собой...
Аватар piligrim22.09.2011 в 22:23#11292
Мир всем.
Лев ,а вЫ хорошо сказали.
Истинную религию можно сравнить с книгой,у которой несколько людей вырвали по листку. И каждый из них думает что истина написана только на его листке.
Аватар Марина25.09.2011 в 12:46#11329
Сначала очистите свой ислам от терроризма, а потом порассуждаем о терпимости и толерантности!
Аватар Владимир25.09.2011 в 13:14#11331
Салям.Марина 25 Сен, 2011 .можно сказать очистите другие религии от гомосятины разврата и тд.есть кучка идиотов которые зарабатывают деньги на религиозных воинах.Ислам чистая Религия все верующие это понимают.кто финансирует терроризм о них написано в Библии. это те кто поклоняется идолам.они думают -ум(действие) человек мыслит(разум).мысль опережает действие.их уже не изменить если только Аллах это не сделает. размышляйте. у Верующих есть разум и ум.Купите сто весов если одних не хватает.----Римлянам 1.21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, --
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог \превратному уму\--делать непотребства,
29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
32 Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют.
Аватар Тагир25.09.2011 в 13:18#11332
Марина. Именно христиане, являются истинными террористами.



Фридман: - Построенные в 1970-м «близнецы» приносили колоссальные убытки компании-владельцу Port Authority. Они ежегодно «сжирали» миллионы баксов только на электричестве, воде, обогреве и т. п. Плюс требовался ремонт минимум на 200 млн., чтобы заменить материалы, признанные в 80-х вредными для здоровья. В первую очередь - канцерогенный асбест. Его жутко боятся помешанные на здоровье американцы. Всемирный торговый центр (ВТЦ) хотели даже снести, но власти не дали добро. Канцерогенная асбестовая пыль могла вырваться в город.
И тут, как в сказке, появляется добрый волшебник Сильверстайн, готовый выложить за проблемный ВТЦ $3,2 миллиарда! 23 июля 2001 года - за полтора месяца до трагедии! - сделку окончательно оформили. Ларри получил здания в аренду на 99 лет. Сразу выкладывать все денежки за покупку Ларри не стал, разбил их на ежемесячные платежи. И до 11 сентября выплатил всего 14 миллионов. Зато приобретение свое застраховал на $3,6 миллиарда. Отдельный пункт - страховка на случай теракта!
- И этот теракт, по удивительному стечению обстоятельств, случился через полтора месяца.
Фридман: - Причем Ларри попытался оформить это как ДВА теракта и содрать со страховых компаний двойную сумму - 7,2 миллиарда!
- Как так?
Фридман: - Мол, два самолета в разное время ударили по башням, значит, это два разных теракта. Судебные тяжбы растянулись почти на 6 лет. В конце концов Сильверстайн получил компенсацию $4,6 млрд. в виде страховых выплат за «близнецов», а также на восстановление комплекса. Но этого ему показалось мало. Ларри решил отсудить еще более 12 миллиардов у авиалиний, службы охраны ¬аэропортов. И это еще не все. В подвалах здания ВТЦ-4 хранили золотые, серебряные слитки. Британская Timesonline привела детализацию сбережений только хранилища нью-йоркской товарной биржи Comex - 950 млн. А сколько других фирм держало там свои слитки?! По непроверенным данным, в тех подвалах «презренного металла» было на 160 миллиардов долларов! А из под завалов, по словам мэра Нью-Йорка Джулиани, извлекли лишь «несчастные» 230 млн. Куда делось остальное? Даже если изначальную сумму считать по Timesonline (около миллиарда), то понятно, что кто-то здорово нагрел на этом руки. Не надо напоминать, кто был арендовладельцем Всемирного торгового центра?
- Это сколько ж зайцев убил Сильверстайн одной удачной сделкой по аренде убыточного ВТЦ?
Фридман: - Действительно, Ларри разыграл блестящую комбинацию. Вот только погибли не зайцы, а люди. И не только те, кто погребен в руинах. В результате обрушения башен ВТЦ в Манхэттен было выброшено более 500 тонн канцерогенного асбеста, а также свинец, ртуть и другие высокотоксичные элементы. Сколько людей умерли позже, получив запредельные дозы этих токсинов, а с ними - хронические и онкологические заболевания?! И сколько еще умрет!
- Можно сказать, а при чем здесь Сильверстайн? Он же не знал про арабов-террористов, совершая сделку!
Фридман: - Все видели на телеэкранах, как падали башни-близнецы. Но мало кто знает, что следом рухнул 47-этажный ВТЦ-7. За него Ларри тоже получил страховку! Самолет в небоскреб не врезался. Пожары внутри не бушевали, лишь в трех местах были локальные очаги возгорания. Почему же он рухнул? Сильверстайн однажды проговорился в интервью общенациональному каналу PBS: «Я помню, как мне позвонил командир пожарной части и сказал, что он не уверен, что удастся сдержать пламя. Я ответил, что у нас и так уже было столько жертв, поэтому самым разумным будет снести его. И мы приняли решение снести его. После чего мы все видели, как здание рухнуло». Вот оно, ключевое слово - СНЕСТИ! Но для подготовки СНОСА небоскреба требуются недели, а то и месяцы. А ВТЦ-7 упал спустя 8 с половиной часов после удара первого самолета в ДРУГОЙ небоскреб.

Так начиналась новая мировая эпоха!

- Значит?
- Значит, заранее велась подготовка к сносу зданий ВТЦ. Закладывали взрывчатку, тянули провода и т. д. Слишком уж «красиво» рухнули небоскребы. Не разваливались в свободном стихийном падении, по законам физики, а складывались как карточные домики. Так бывает лишь при управляемом промышленном взрыве. В пользу этой жуткой версии сноса «близнецов» говорит очень много разных фактов, убедительных экспертиз независимых специалистов, а также нестыковок в докладе официальной комиссии. Я привожу их в своей книге. И такой факт. Башни строили с огромным запасом прочности, чтобы выдержали прямой удар «Боинга»! Предусмотрели даже такую возможность. А они упали. Или им помогли упасть?
Кто стрелял по Пентагону

- Значит, умные парни ловко снесли убыточный ВТЦ, сделав на этом хорошие деньги для себя лично и большую политическую прибыль для США.
Овчинский: - Очень многое говорит за эту версию. Помимо странностей с башнями-близнецами, есть еще загадочные вещи. Официально в Пентагон врезался «Боинг». Да так, что не осталось ни крыльев, ни мотора, ничего! Самолет должен был по всем законам физики сразу разворотить здание. Но в стене в первые минуты была лишь дыра, как от крылатой ракеты. Впрочем, почему КАК? В официальном отчете комиссии конгресса США по 11 сентября я нашел стенограммы переговоров дежурных по Пентагону. Первый крик: «Нам кто-то объявил войну, по нам ударили ракетой! Неужели это русские?»
Дежурные по Пентагону - очень подготовленные люди, это не наши пенсионеры-вахтеры. Они-то отличат «Боинг» от ракеты.
Фридман: - Действительно, внешняя стена Пентагона, куда якобы влетел самолет, осталась стоять, а обрушение кровли и фасада произошло лишь спустя двадцать минут. И еще один факт. 10 сентября глава Пентагона Дональд Рамсфелд публично признался: «По некоторым подсчетам, мы недосчитались суммы в 2,3 триллиона долларов от различных трансакций». Огромная недостача в конторе! И вот, удача, назавтра «террористы» ударяют как раз по крылу здания военного ведомства, где хранились важные финансовые документы. Все бумаги сгорели. Почему «террористы» били по бухгалтерии, а не по крылу, где сидел Рамсфелд, генералы, хранились действительно военные секреты?
- Нелогично с точки зрения истинных террористов. Зато опять кому-то гешефт.
Овчинский: - Официальная версия гласит, что мужественные американские пассажиры четвертого лайнера напали на террористов. И чтобы «Боинг»-убийца не долетел до Белого дома или Вашингтона, направили его в землю. В первую годовщину трагедии по нашему ТВ показали «их» документальный фильм, снятый по горячим следам. Был сюжет с военными летчиками, получившими приказ перехватить «Боинг» над Пенсильванией. Офицер лет сорока рассказывал: «Мы подлетели и видим, что в «Боинге» сидят наши люди. А нам дали команду самолет сбить. И у меня рука не поднималась нажать на кнопку - как же я убью своих граждан?! Но я понимал, что я должен это сделать». И вот он сидит и плачет перед камерой. И кадр кончается. Если ты не сбил этот самолет, то чего плачешь? Значит, ты все-таки выполнил команду, нажал на кнопку. И версия о том, что патриоты американские напали на террористов и направили самолет в землю, - лукавство. Как и многое другое в этой запутанной истории. Типа долгих разговоров пассажиров захваченных лайнеров с землей по мобильному.
Фридман: - Из этих переговоров якобы все и узнали о том, что происходило на бортах. Я лично связывался с представителями авиакомпаний и получил однозначный ответ: ни по мобильным, ни по аэротелефонам (была и такая версия!) разговаривать с землей в 2001-м было невозможно. Все технические подробности есть в книге.
- Еще ты пишешь, что, возможно, в ВТЦ врезались не пассажирские «Боинги», а закамуфлированные под них военные самолеты. Но американские пилоты - не японские камикадзе времен Второй мировой. Зачем им было расставаться с жизнью?
Фридман: - А пилотов и не было. Радиоуправляемые лайнеры летели.
- Фантастика!
Фридман: - Ну почему же. В 1962-м янки мечтали нанести удар по Кубе. Но Фидель повода не давал. Генштаб США разработал операцию «Нортвудс». Документы официально рассекречены в 1997 году. Судя по ним, предлагалось отправить из США чартерный рейс со специальными пассажирами на отдых на Ямайку. Во время полета чартер подменяют ¬радиоуправляемым дублером, который покрашен, пронумерован точно так же. Настоящий самолет сажают на базе ВВС Эглин, людей вывозят. А двойник летит дальше. Над Кубой передает на международной частоте сигналы SОS, что его атакует кубинский МиГ. Потом взрывается с помощью радиосигнала. И Америка получит от Международной организации гражданской авиации сообщение о гибели их гражданского самолета. Не надо самой «продавать» инцидент.
- Зато можно с полным правом напасть на кубинских убийц мирных пассажиров. Удобный повод.
Фридман: - Однако министр обороны Роберт Макнамара отверг проект. Но сама идея витала в воздухе.
- В теории!
Фридман: - Была и практика. 1 декабря 1984 года НАСА отправило «Боинг-720» с авиабазы Эдвардс. Он 16 часов 22 минуты летел н дистанционном управлении с манекенами в пассажирских креслах, произвел более десятка взлетов-посадок. Закончился полет умышленным крушением в целях эксперимента.
Овчинский: - Так что технические возможности для провокации в духе «Нортвудса» у США были.
- А что стало с пассажирами?
Фридман: - В двух лайнерах, влетевших в ВТЦ, людей, думаю, не было вовсе. Вспомним идею «Нортвудса» с подменой. Кстати, они не удосужились стопроцентно скопировать «двойников». Были замечены огрехи в камуфляже лайнеров. В Пентагон ударили ракетой, значит, тоже обошлось без пассажиров. Но в Пенсильвании, думаю, действительно погибли люди.
- А официальные списки жертв на 4 лайнерах?
Фридман: -Во-первых, с ними есть нестыковки, я сам проверял. Фигурируют 200 человек. Возможно, часть была подставными лицами правительственных организаций, ФБР, НАСА, ЦРУ, вспомним опять же идею «Нортвудса».
- «Мертвые души»?
Фридман: - Да. А кто-то был просто уничтожен.
Молчание ягнят

- Итак, вы оба склоняетесь к версии, что 11 сентября - чудовищная провокация, а не вылазка реальных арабских террористов с резаками для резки бумаги. Но такая масштабная операция требует большого числа участников. Кто-нибудь за эти годы должен был проговориться, рассказать правду-матку! Почему все молчат?
Фридман: - Думаю, очень ограниченное количество людей знали ВСЕ. Как правило, чем структурированнее операция, тем проще ее провести. Ты подвозишь ящик неизвестно с чем на 5-й или 20-й этаж, и миссия закончилась. Людей не в меру любопытных всегда можно запугать. Или вовсе убрать. История США показывает, что играть мускулами спецслужбы умеют и силу применять не стесняются ни при каких обстоятельствах.
Овчинский: - Вспомним так называемое убийство главного, по версии США, организатора 11 сентября Усамы бен Ладена. Было же много заявлений, что на самом деле Усама давно умер своей смертью. А в Пакистане 1 мая убили совсем другого человека. Будь то действительно бен Ладен, США по сюжету должны были закрепить свой триумф международной экспертизой трупа. Но труп мигом утопили. А вскоре в Афганистане погибли все участники той спецоперации. Что называется, зачистили следы. Это напоминает историю с убийством Кеннеди. Тут же убили Освальда, быстро умирает в тюрьме Джек Руби, всего в этом деле уже три десятка официальных трупов. И полная неизвестность, кто на самом деле застрелил президента. А представляете, сколько нежелательных свидетелей могли убрать в панике 11 сентября?!
- С молчанием ягнят ясно. А нестыковки? Почему на них закрывают глаза?
Фридман: - Важно в нужный момент подать информацию в нужном ракурсе. Тогда эмоциональная составляющая блокирует способность рационально мыслить, люди поддаются на панику и заглатывают наживку. Кадры атаки на ВТЦ шокировали весь мир. Можно было сразу продавливать запланированные мероприятия - объявлять войну «международному терроризму», вводить драконовские меры внутри страны, после чего Америка стала тоталитарной страной. Задача выполнена. А уж потом пытливые люди стали анализировать, сравнивать, находить огрехи в официальной версии. Ну и что? Поезд давно ушел. А насчет появления самих нестыковок в ходе операции есть две версии. Первую озвучил исследователь Дэйвид Гриффин: «Когда мы смотрим на нашу ¬войну в Ираке, мы понимаем, что эти люди - отнюдь не гении!» Сказано как раз про тех, кому была выгодна провокация 11 сентября, позволившая ¬войти в Ирак. Вторая версия страшнее. В отдельности неувязки кажутся ляпами. Но когда их набираются десятки, невольно возникает вопрос: действительно ли это промахи? Или, может, государство хочет цинично подчеркнуть, кто в доме хозяин? «Ну, вычислили вы нас, и что теперь? Мы все равно продолжаем вас кормить сказками, и большинство в них верят. Мы все равно воюем с кем хотим. И если мы взорвем ядерный заряд в техасском городке и обвиним Иран, вы и в это поверите и, требуя вражеской крови, нацепите звездно-полосатые флажки на антенны своих авто и в состоянии истерии с восторгом примите новую войну! Мы все равно плюем на конституцию и на ваши гражданские права. Просто потому, что МОЖЕМ себе позволить. Ибо мы - власть, а вы - ничто». И самое обидное, что они абсолютно правы.
- Тогда последний вопрос: кто это сделал?
Фридман: - Когда-то я поставил амбициозную, не скрою, задачу - собрать всю информацию про 11 сентября из всевозможных источников, разложить по полочкам, докопаться до самой сути. Прошло 10 лет. Издана книга. Новых материалов - еще на пятьсот страниц. И все же я не в состоянии назвать имен всех тех, кто стоял за этой трагедией, хотя многие из них вполне угадываются. Думаю, всей правды мы, простые смертные, вообще не узнаем никогда. Проще задаться вопросом, кому на самом деле были выгодны «теракты» 11 сентября? В сентябре 2000 года был издан так называемый «Проект для нового американского века: перестроение обороны Америки». Там есть строки: «Процесс преобразования, даже если он принесет революционные изменения, скорее всего, будет долгим - при отсутствии какого-нибудь катастрофического и ускоряющего события наподобие нового Перл-Харбора». Среди авторов «Проекта» - Р. Чейни, Д. Рамсфелд, Д. Буш. Ровно через год он и грянул, новый Перл-Харбор. Просто ждали его эти люди или сами активно готовили? И кто извлек из последствий наибольшее количество дивидендов? И в виде личного гешефта в миллиарды баксов, и в виде переформатирования мира? Неужто арабы?
Овчинский: - Это заговор против Америки. Заговор внутри американской политической элиты. Утверждать, что это сделали конкретные спецслужбы, я не берусь. Это могли быть структуры транснациональные, внешние, внутренние, политические. Но действовать без своих людей в армии, ФБР, ЦРУ они не могли. То, что официальная версия является полным бредом, для меня абсолютно очевидно. Любой человек, имеющий логическое мышление, может почитать доклад конгресса. Задача общества - не допустить повторения трагедии. И в США, и в других странах.

Ларри Сильверстайн

Фридман: - В принципе я согласен с Владимиром. Но мне кажется, это заговор против граждан вообще. Так называемая угроза мирового терроризма - прекрасный инструмент манипуляции сознанием. В США введена шкала террористической угрозы. По сути, тумблер управления толпой. Заходишь на сайт правительственный, цвет обычно желтый - посередине. Чуть сдвинул вверх, уже пошло напряжение. Сдвинул на красный - народ близок к панике. И твори что хочешь! Надо успокоить народишко - сдвинь на зеленый. Призрачная угроза мирового терроризма позволяет проталкивать абсолютно любые политические решения за счет граждан. Я вовсе не утверждаю, что терроризма в обычном понимании не существует вовсе, но считаю: он составляет мизерный процент от того, что происходит на самом деле. За многими взрывами стоят вовсе не те, на кого нам показывают официально.
Аватар Владимир25.09.2011 в 13:40#11333
Cалям.Тагир 25 Сен, 2011

Марина. Именно христиане, являются истинными террористами.\\ не христьяне виноваты.евреев по плоти нет и никогда не было.есть жиды полу жиды .гитлер был четверть жидок.где вы видели во главе религии идолов христианина посмотрите на их лица.не все понимают что происходит все написано в Коране и Библии.Коран -Откровение написано все от создания человека до Суда.что было что теперь происходит что будет.когда мы общаемся об этом написано в Коране и Библии -где?обращайтесь к Аллаху увидите.------------------------------------------------------42.17. Именно Аллах ниспослал Писание и Весы. Как ты можешь знать, может быть, [Судный] час близок!

18. Те, которые не веруют в [Судный] час, хотят приблизить его приход. А те, которые веруют в него, страшатся его - ведь они знают, что он истинно [настанет]. О да! Воистину, те, которые сомневаются в [Судном] часе, погрязли в глубоком заблуждении.

19. Аллах благоволит Своим рабам и дарует удел, кому пожелает. Он - могучий, великий.

20. Тому, кто стремится пожать ниву будущей жизни, Мы увеличиваем его ниву. Тому же, кто жаждет нивы этой жизни, Мы даем ее, но нет ему доли в будущей жизни.

21. Есть ли у них другие боги, которые узаконили бы для них то, чего не дозволил Аллах? И если бы не [Наше] предопределение [об отсрочке], вынесения решения, то спор между ними был бы решен [уже в этом мире]. Воистину, нечестивцам уготовано мучительное наказание.

22. [В Судный день] ты увидишь, как страшатся нечестивцы того, что они делали, когда он настигнет их. А те, которые уверовали и вершили добрые деяния, пребудут в райских садах. Для них там от Господа - все, что пожелают. Это и есть великая милость [от Аллаха].Хвала Аллаху.
Аватар piligrim27.09.2011 в 20:57#11387
Мит всем.
"Марина 25 Сен, 2011 :
Сначала очистите свой ислам от терроризма, а потом порассуждаем о терпимости и толерантности!"

Связывать религию с политикой,прикрывающейся этой самой религией-признак невежественности.
В свое время таким же терроризмом можно было назвать и крестовые походы.
Аватар Абдухафиз04.10.2011 в 12:00#11616
Abdullaev Hafiz Знал ли ты, что мусульмане верят в
впорочное зачатие Марии, матери
Иисуса? (мир им) 3 Jul 2011 10:37 Abdullaev Hafiz Знал ли ты, что мусульмане верят в
Моисея, Авраама, Ноя и многих
других пророков? (мир им) 3 Jul 2011 10:39 Abdullaev Hafiz Знал ли ты, что все эти протоки
(включая Иисуса и Мухаммада) от
Одного Бога? 3 Jul 2011 10:40 Abdullaev Hafiz Знаешь ли ты, какую Истину все эти
пророки доносили до людей? 3 Jul 2011 10:41 Abdullaev Hafiz нет, не истину о том, что Бог есть;
люди и так верят во что-то высшее,
пророки доносили истину о другом... 3 Jul 2011 10:52 Abdullaev Hafiz Истину о том, что... БОГ ОДИН И НЕТ
ДРУГОГО БОГА, кроме Него (нет у Него
сотоварищей) 3 Jul 2011 10:54 Abdullaev Hafiz если ты мало-мальски
размышляющий человек, то,
возможно, ты размышлял о
Единобожии, ведь многобожие - это
самый страшный грех так как
Всевымий Один тебя создал, Он Один тебе помогает и Он Один будет тебя
судить. 3 Jul 2011 10:59 Abdullaev Hafiz Единобоже - это Истина и путь к
спасению а также это не такая
простая тема, как может показаться с
первого взгляда, поверь мне, в
Исламе ты найдешь все ответь на
попросы о Единобожии и о многом- многом другом.. 3 Jul 2011 11:07 Abdullaev Hafiz ...ПРОСТО НЕ ПОЛЕНИСЬ И УЗНАЙ!!!
Аватар Абдухафиз04.10.2011 в 12:04#11617
Abdullaev Hafiz Слова Всевышнего: "..Веруйте же в
Аллах и в Его посланников и не
говорите "Троица". Прекратите: так
будет лучше для вас (, ибо) только
Аллах является Богом Единым, и Он
выше того, чтобы иметь сына.." 15 Aug 2011 14:05 Abdullaev Hafiz Пророк, да благословит его Аллах и
приветствует, сказал: "Я видел 'Ису, и
Мусу, и Ибрахима, 'Иса был румян и
имел курчавые волосы и широкую
грудь, что же касается Мусы, то он
был смуглым и дородным и имел прямые волосы, напоминая собой
того-либо из цыган". 15 Aug 2011 14:18 Abdullaev Hafiz 1. Однажды пророк Мухаммад (с),
упомянувший среди людей об
Антихристе, сказал: "Поистине, Аллах
не является кривым, что же касается
Антихриста, то он крив на правый
глаз, и этот глаз похож на выпуклую виноградину.." 15 Aug 2011 14:23 Abdullaev Hafiz 2. ..А когда прошлой ночью я спал у
Каабы, то увидел (во сне) смуглого
человека, которые по виду являлся
лучшим среди смуглых который
канала вода, и он совершал обход
Каабый положив руки на плечи двух человек. Я спросил: "Кто это?" (Люди)
сказали: "Это Христос, сын Марйам".. 15 Aug 2011 14:29 Abdullaev Hafiz 3. .. А потом позади него я увидел
кривого на правый глаз человека с
курчавыми волосами, который
напоминал тобой Ибн Катана. Он
(также) обходил Каабу, но его руки
лежали на плечах одного человека. Я спросил: "Кто это?" - и (мне) ответили:
"Антихрист". 15 Aug 2011 14:34 Abdullaev Hafiz Однажды посланник Аллаха, да
благословит его Аллах и
приветствует, спросил (людей):
"Каково будет ваше состояние, когда
явится к вам сын Марйам и (станет
совершать молитву, находясь за) имамом из вашей (среды)?" 15 Aug 2011 14:57 Abdullaev Hafiz Пророк Мухаммад (с) сказал: "Из всех
людей в этом мире и в мире вечном я
наиболее близок к 'Исе, сыну Марйам.
Протоки - братья от (одного отца):
матери у них разные, а религия их
одна".
Аватар Светлана24.01.2013 в 16:41#22702
Как мне поступить? Муж христианин, я мусульманка. Он намного старше меня, очень властный, глава семьи. У нас двое детей. Рано иди поздно станет вопрос о вере. Он настоит на их крещении! Я знаю, что избежать этого не смогу, так как он меня слушать не будет. Он грузин и из традиции у них на первом месте. Я все равно детям буду рассказывать о Боге так, как верю в Него я. Буду читать молитвы, что делаю держа их на руках. Но крещения скорее всего детям не избежать. Он захочет чтобы и я присутствовала при обряде! Я боюсь нашего с ним разговора.
Оставить комментарий


В рубрике "Фобии":

8 марта и муравьи

8 марта и муравьиКак-то, проходя мимо муравейника, я присел и решил понаблюдать за муравьями. Мне казалось, что они говорят о чём-то друг другу, командуют, беседуют, ругаются, ну совсем как люди. Бесконечно снуют, тащат листочки, комочки всякие, и мой взгляд рассеялся. Так же как и муравей, я перестал видеть дальше ...

«Православный терроризм». Прошлое и настоящее

«Православный терроризм». Прошлое и настоящееВ СМИ и обывательских разговорах утвердился термин «исламский терроризм». Многие думают, что другого вообще и не бывает. Между тем, современная Россия, да и дореволюционная, знают примеры терроризма, который вполне можно, по аналогии с «исламским», назвать «православным...

Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке?

Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке?Немусульмане говорят, что мусульмане поклоняются Каабе, помимо Аллаху, астафируллахь, и что целуют черный камень и поклоняются ему тоже. Я знаю, что их слова всего лишь попытка сбивать с пути Аллаха, знаю еще, что поклоняясь Каабе мы поклоняемся Аллаху, а на счет целования черного камня я не знаю. Х...

Диалог культур или «битва цивилизаций»?

Диалог культур или «битва цивилизаций»?Последние события, вызвавшие возмущения и протесты мусульман по всему миру, а именно выход в массовый прокат фильма «Невинность мусульман», оскорбляющий религиозные чувства сотен тысяч людей по всему миру, а также последствия в виде нападений на посольство в Ливии и организованных демонс...

Так кто же такие мусульмане?! (Видео)

Так кто же такие мусульмане?! (Видео) "Воистину, ты не сможешь наставить на прямой путь тех, кого возлюбил. Только Аллах наставляет на прямой путь тех, кого пожелает. Он лучше знает тех, кто следует прямым путем..." (Коран, 28:56) ...

Многожёнство – милость Аллаха к женщинам

Многожёнство – милость Аллаха к женщинамПредставляю, как вознегодовали читательницы-женщины, прочтя лишь заголовок этой статьи. Наверное, уже и пробежались до конца текста, чтобы убедиться, что автор статьи – мужчина. Кто же ещё может утверждать, что многожёнство – милость? А вот и нет, это я, ваша сестра в Исламе, русская мус...

Можно ли немусульманам заходить в мечеть?

Можно ли немусульманам заходить в мечеть?Необходимо заметить, что ислам поощряет толерантность и мирное сосуществование между мусульманами и немусульманами. Если немусульмане заходят в мечеть для диалога, который приведет к лучшему взаимопониманию, то это приветствуется и поощряется. Ислам – это религия конструктивного диалога, и ист...

Является ли мусульманско-иудейский конфликт религиозным?

Является ли мусульманско-иудейский конфликт религиозным?На вопрос отвечает известный мусульманский ученый шейх Юсуф Аль-Карадави: "Я уже объяснял прежде и повторяюсь теперь, что наш конфликт с евреями касается земли. Он не из-за их иудаизма, потому что они – люди Писания (то есть они верят в ниспосланную религию). Нам разрешено есть их пищу и женит...
Δ Наверх
Rambler's Top100