Пожалуйста, укажите причину жалобы на комментарий пользователя и ваши контактные данные, по которым мы могли бы связаться с Вами для уточнения информации или уведомления о предпринятых действиях со стороны администрации сайта!
Отмена Отправить
X

Войти с помощью социальных сетей:


- ИЛИ -

E-mail:

Пароль:

| Забыли пароль?


Халифат как первое общество с современной бесплатной медициной

Что мы представляем себе при слове медицина? Больницу, поликлинику, врача в белом халате, медсестру со шприцем и таблетками, больничный лист, аптеку, рецепт на лекарства и так далее. Все эти прелести здравоохранения и медицины знакомы нам с детства и воспринимается как само собой разумеющееся, считаясь результатом развития современного общества. Между тем, многое из того, без чего невозможно представить медицинскую науку сегодня, и все то, о чем мы можем только мечтать в системе здравоохранения, было придумано еще в средние века на мусульманском Востоке.

Впервые бесплатная медицина, бесплатное лекарственное обеспечение, и само понятие "больница" появились не в Европе, а в средневековом Халифате. Первые больницы были построены в Дамаске при халифе Валиде ибн Абдульмалике в начале 8 века. Больницы назывались "бимаристан", от персидских слов: "бимар" – больной и "стан" – место.

Когда в Европе прокаженных сжигали на кострах, мусульманский правитель назначал пенсии для больных проказой, слепых и калек. До этого люди приглашали врачей на дом, и такого понятия как больница не существовало вовсе, так же как и не существовало государственных пособий для инвалидов.

В 9 веке халиф Харун ар-Рашид открыл еще пять больниц в Багдаде, после чего они начали строиться по всему Халифату. В 878 году губернатор Египта Ахмад ибн Тулун построил первую больницу в Каире. Там впервые было открыто отделение для душевнобольных.

Но, пожалуй, самым знаменитым медицинским центром исламского мира стал построенный в 12 веке в Дамаске госпиталь Нуриддин, названный так в честь основавшего его правителя. В этой больнице, рассчитанной на 300 пациентов, работали более 20 врачей. Во дворе огромного здания, больше похожего на дворец, находился фонтан и сад. Здесь проводились сложнейшие по тем временам хирургические операции и действовала лаборатория, где из компонентов, привезенных с разных концов огромной страны, создавались новые лекарства. Именно в стенах Нуриддина были придуманы аспирин и зубная паста, которыми мы пользуемся по сей день.

Средневековые мусульманские больницы имели отделения для людей с разными недугами, в том числе отделения для психически больных и для оставшихся без попечения родных стариков и инвалидов. Также при них действовали поликлиники. Там работали врачи разных специализаций: терапевты, хирурги, офтальмологи и другие. В мусульманских больницах впервые появился младший медперсонал.

Все лечение осуществлялось за счет государства, и было доступно для всех, независимо от религиозной принадлежности. Бесплатными были так же все медикаменты. Более того, когда пациент выписывался, ему выдавали 5 золотых динаров, чтобы он мог поддержать себя прежде, чем он сможет вернуться к работе.

Свидетелями такого невиданного доселе медобслуживания были и европейцы. Один из сопровождавших Наполеона во время его военной кампании в Египте лиц описал больницы, которые были построены за шесть веков до французского нашествия:

«В больницы приходили все больные без исключения, бедные и богатые. Им давали самых лучших врачей Востока и давали подарки. У них были места, в которых были напитки; аптеки, заполненные медикаментами и орудиями. А душевнобольные были в отдельной комнате, где их развлекали музыкой, различными историями, которые им рассказывал определенный рассказчик. Каждый пациент, который выписывался из больницы, получал пять золотых монет, чтобы сразу же не принуждать себя к тяжелой работе».

Французский востоковед Эмиль Присе Авен (Prisse d'Avennes) сказал, описывая те же больницы: «Залы, предназначенные для больных, были с подогревом или с большими вентиляторами, которые протягивались от одной части зала к другой. А полы были покрыты ветками хны или граната или же отростками ароматических деревьев».

О высоком качестве медицинских услуг и уровне развития медицины свидетельствуют также многочисленные открытия и изобретения мусульманских врачей.

Всемирно известный ученый Ибн Сина был первым, кто начал оценивать состояние пациента, опираясь на анализ мочи. Он же впервые применил анестезию. В качестве обезболивающего использовались опий, мандрагора и другие растения. Благодаря открытию анестетиков, в исламском мире стала развиваться хирургия. В 10 веке врач ар-Рази начал изготавливать хирургические нити из кишок животных, а аз-Захрави первым стал делать операции по удалению камней из почек, лечить варикоз и ставить зубные протезы, сделанные из коровьих костей. Сам ибн Сина также впервые в истории удалил раковую опухоль.

Мусульманские врачи изобрели более 200 хирургических инструментов, которые применяются по сей день. Самым известным из них является шприц, придуманный иракским хирургом Аммаром аль-Мафсили более 1000 лет назад. Он использовал полую иглу, стеклянную трубку и всасывающий механизм для забора крови.

Аз-Захрави впервые обязал врачей и медсестер носить хлопковую спецодежду на работе, так появились всем известные белые халаты.

Огромных успехов достигли мусульмане и в лечении глазных болезней. Ибн Хайзам (965-1039) подробно описал строение глаза и придумал увеличительное стекло, а Аммар ибн Али из Мосула провел первую операцию на глазу. Он научился удалять катаракту (само слово катаракта имеет арабское происхождение) изогнутой иглой. В Европе такие операции стали проводить лишь… в 19 веке!

Мусульманские ученые положили начало современной фармакологии. Халифат объединил огромные территории от Испании до границ Китая, жители которых имели разные традиции в области медицины. Когда врачам стали доступны лекарственные средства с разных концов страны, они начали исследовать их, сочетать друг с другом, создавая новые препараты. Первыми мусульманскими фармацевтами стали жители Багдада Юханна ибн Масавай(777-857 )и его ученик Хунайн ибн Исхак аль-Ибади (809-874). Благодаря трудам мусульманских ученых в мировой научный обиход вошли такие слова, как: химия, шампунь, пилюля, сироп, эликсир, алкоголь, альдегид и другие.

Все аптеки находились под строгим государственным контролем. За продажу некачественных лекарств аптекарь подвергался телесному наказанию в соответствии с шариатом.

Мусульманские врачи стали родоначальниками психиатрии. В 10 веке Наджабуддин Мухаммад после наблюдений за пациентами описал множество видов психических расстройств. Еще до этого стали открываться бесплатные психиатрческие больницы.

Мусульмане подняли на высочайший уровень медицинское образование, которое было бесплатным, доступным для мужчин и женщин. Первые медицинские университеты открылись в Багдаде и в персидском городе Джунди-Шапуре. Студенты обучались без отрыва от лечения пациентов, а выдающиеся врачи такие, как Ар-Рази, Ибн Сина и Ибн Зухр совмещали должность декана медуниверситета и заведующего больницы.

В 931 году халиф Муктадир ввел обязательное государственное лицензирование врачей. Это было сделано после того, как он узнал о смерти человека из-за врачебной ошибки. Всех медработников обязали пройти квалификационные экзамены, чтобы подтвердить свою профессиональную пригодность. А студенты стали сдавать экзамены по окончании университета и получать диплом государственного образца.

Надо отметить, что справедливая система здравоохранения и выдающиеся достижения в области медицины стали возможны лишь благодаря доктрине и системе законодательства ислама, которые воспитывала в людях ответственность, основанную на богобоязненности.

"О люди! К вам от вашего Господа явилось увещевание, исцеление для того, что в груди, верное руководство и милость для верующих", – говорится в Коране, который является, по убеждению мусульман, Посланием Всевышнего Создателя (Сура 10, аят 57).

Правители старались придерживаться божественных законов в своей политике, сделав медицинское обслуживание бесплатным и доступным для всех, в полном соответствии со словами хадиса от пророка Мухаммеда (мир ему): "Имам - пастырь и он ответственен за свою паству".

А врачи изобретали новые лекарства и методы лечения, вдохновленные высказыванием Посланника Аллаха (мир ему): "Лечитесь, о рабы Аллаха, поистине Аллах не создал болезни, не создав от неё исцеления, за исключением старости и смерти" (Передал ат-Тирмизи и сказал Албани, что хадис сахих).

Мусульманские медики ухаживали за больными и проявляли сострадание к ним не ради денег, а ради довольства Всевышнего, беря в пример Руфайду – женщину из племени Аслам, которая при Пророке лечила раненных в битвах единоверцев. По приказу Мухаммеда (мир ему), её шатер был построен во дворе мечети, сделавшись таким образом первой общественной больницей.

1000 лет назад исламское государство был центром цивилизации и процветания, все мечтали жить и учиться там, сейчас же мусульманские страны стали центром отсталости и упадка. Чтобы вернуть себе былое величие у мусульман достаточно ресурсов, не хватает только богобоязненности и обращения к божественному руководству во всех сферах жизни.

Использованные материалы:

1.http://www.islamfortoday.com/athar04.htm

2.http://www.enotes.com/topic/Medicine_in_medieval_Islam

3.http://www.historyforkids.org/learn/islam/science/medicine/index.htm

4. http://www.nlm.nih.gov/exhibition/islamic_medical/islamic_12.html

Автор:

Комментарии (140)

Аватар Хамзат03.01.2012 в 10:31#14346
Брат Динар, джизака Ллаху хайран! :)
Аватар миша05.01.2012 в 10:23#14377
1000 лет назад исламское государство был центром цивилизации и процветания, все мечтали жить и учиться там, сейчас же мусульманские страны стали центром отсталости и упадка.
- Действительно, первичный импульс к современной медицине, да и материальным наукам вообще, был дан арабами. Но за взлётом следуют падения и никто не избежал этого. Центр взлёта и падения разных культур и цивилизаций путешевствует по земному шару, пробуждаясь то тут, то там, наверное чтобы никого народов не обидеть, что бы всем досталось по кусочку этого пирога. Одни уже побывали на взлёте, другим ещё это предстоит. На всё Воля Божья, а с ней лучше не спорить и если сказал Аллах: "упадок", значит упадок. Вот у русских ещё никакого взлёта небыло, одни только упадки, ещё немного и их очередь взлетать(если получится конечно и смотря куда полетят, а то как всегда...)
Аватар Враг Сатаны05.01.2012 в 10:28#14378
Миша, взлеты были, но не у России, а СССР. Как раз таки взлеты в буквальном смысле этого слова))
Аватар Геннадий05.01.2012 в 11:40#14379
Умом Россию не понять. Аршином общим не измерить.
У ней особенная стать. В Россию можно только верить!!!

Раз уж речь пошла о России, именно о России, то я не могу не вставить коментария. Я не с проста я начал этими строками и пускай многие со мной не согласятся, но до исламской цивилизации была византийская - основа нынешней государственности и научных достижений. Пускай мы пользуемся арабскими цифрами, но первые университеты были созданы в Византии.
При чем тут Россия? Спросят многие, а при том, что развитие как научное, так и духовное и в Византии, и в Росии происходили по одним и тем же законам - православия. Почему это умалчивают, по тому , что "запад" ограбил Византию и не хочет вспоминать об этом, конечно ограбил материально и многие достижения приписывает себе. Но России досталось Духовное наследие. Ошибки конечно были, в основном когда пытались применить у нас "западную модель", но Бог ни когда не оставлял нас без воспитания.
Первая бесплатная, медицинская помощь - " Даром получили - даром отдавайте". " Больных исцеляйте, мертвых воскрешайте"
Целитель Пантелеймон одним из первых показал истинность врачевания по Божьим законам. Трудами по гнойной хирургии - Архиепископа Луки пользуются до сих пор. Таких примеров множество в православии. Это всего лишь маленькие примеры, но не маловажные.

Мира всем и радости. Христиан с наступающим Рождеством!
Аватар миша05.01.2012 в 18:30#14390
Враг Люцифера, простите, но я не понял, что это за взлёты СССР в буквальном смысле этого слова. Вы имеете ввиду авиацию и освоение космоса? Это и вся остальная промышленность возрождалась на костях народа, в основном русского, украинского и беларусского. Например при Брежневе в Тбилиси уровень жизни был как в Париже, по словам одних моих знакомых из грузии. Прибалтика не бедствовала. В Туркмении и Узбекистане мне тоже понравился уклад и уровень жизни и то далеко не у всех А наша семья и окружающие нас семьи прозябали в нищете за отсутствием всяческих преспектив. Какой взлёт? Разве только у отдельных небольших народностей и у людей с торгово-криминальной направленностью.
Аватар Геннадий05.01.2012 в 18:48#14391
Вера в Бога ради мирских благ - есть язычество. И не важно сколько в этой вере Богов - один или десять. Да нам нужно растить детей, кушать, одеваться, но из апостолов только лишь Иоанн Богослов не был казнен. Сам Христос через крест закончил земной путь. Царствие Небесное приобретается через скорби и болезни. Это не наказание это исправление искаженной грехами сущности человека. Ни кого не удивляет закон земного притяжения, но ни кто не видит эту силу, а только знают ее свойства, а мы многово чего не знаем, и порой не хотим знать - это нам мешает наслаждаться жизнью. И по этому не изучаем законы по каторым существуем.
Аватар Меч Ислама06.01.2012 в 14:22#14400
Всемогуший Аллах дал своим рабам цивилизацию и прцветание и этим показал что рабы Аллаха- Мусульмане, использовали все это воблаго всего человечества! Никто и ничем не был обделен, все жыли равноправно! И не только мусульмане но и христиане или иудеи жившие в теретории Ислама были обеспечены и уверены в завтрешнем дне, Думаю нестоит напоминать все это когда сушествовал Халифат или Османская имерия при которых сушествовало даже для бродячих животных ветеринарная, не говоря о том что любая девушка которая не имела своего приданного уже была обеспечена за счет казначейства чтоб выйти замуж или если молодожены не имели своей крыши над головой, то это все было быстро организовано. Если-же кто нибудь даже не знал что имеет право на что либо, то,его быстро осведомляли о его правах. Таким образом Аллах показал всему народу как справедливо установлен Его Шариат. А теперь Аллах дал все эту цивилизацию тем кто отверг Его и Его любимого Пророка Мухаммада(С.А,В) и что???? думаю коментарии излишнии, мы сами прекрасно все видим. Если в данное время вы не знаете что имеете право на бесплатное лечение (особенно этого незнают те кто живет в отдаленных местностях) то, вам и нескажут об этом и содрут с вас. Таким образом Аллах нам показал кто на что способен и кто и как пользуется Его Дарами!
Аватар Владимир06.01.2012 в 18:35#14402
cаля.Геннадий 5 Янв, 2012

Вера в Бога ради мирских благ — есть язычество--------------------это точно вы можете мне объяснить про олимпийский огонь для какой цели это шоу.вот читаю и не знаю как понимать это ради чего ???неужели у всех туман перед глазами.---------------------------------------------------------Вторая книга Маккавейская *Глава 6

1 Спустя немного времени царь послал одного старца, Афинянина, принуждать Иудеев отступить от законов отеческих и не жить по законам Божиим,

\\\2 а также осквернить храм Иерусалимский и наименовать его храмом Юпитера Олимпийского, \\\а храм в Гаризине, так как обитатели того места пришельцы, — храмом Юпитера Странноприимного.

3 Тяжело и невыносимо было для народа наступившее бедствие.

4 Храм наполнился любодейством и бесчинием от язычников, которые, обращаясь с блудницами, смешивались с женщинами в самых священных притворах и вносили внутрь вещи недозволенные.

5 И жертвенник наполнился непотребными, запрещёнными законом вещами.-------------------------------------------------------ЕСТЬ КАКОЕ НИБУДЬ ОБЪЯСНЕНИЕ.НАВЕРНОЕ ЕСТЬ.---------------------------------------------------------Римлянам 3.10 как написано: нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
13 Гортань их--открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их.
14 Уста их полны злословия и горечи.
15 Ноги их быстры на пролитие крови;
16 разрушение и пагуба на путях их;
17 они не знают пути мира.
18 Нет страха Божия перед глазами их.------------------------------------------------------------Исаия 28.7 Но и эти шатаются от вина и сбиваются с пути от сикеры; священник и пророк спотыкаются от крепких напитков; побеждены вином, обезумели от сикеры, в видении ошибаются, в суждении спотыкаются.
8 Ибо все столы наполнены отвратительною блевотиною, нет [чистого] места.

9 А [говорят]: `кого хочет он учить ведению? и кого вразумлять проповедью? отнятых от грудного молока, отлученных от сосцов [матери]?
10 Ибо всё заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного и там немного'.
11 За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить кэтому народу.
12 Им говорили: `вот г покой, дайте покой утружденному, и вот д успокоение'. Но они не хотели слушать.
13 И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедьна заповедь, правило на правило, правило на правило, тутнемного, там немного, г так что они пойдут, и упадут навзничь, иразобьются, и попадут в сеть и будут уловлены.

14 Итак слушайте слово Господне, хульники, правители народасего, который в Иерусалиме.
15 Так как вы говорите: `мы заключили союз со смертью и спреисподнею сделали договор: когда всепоражающий бич будетпроходить, он не дойдет до нас, г потому что ложь сделали мыубежищем для себя, и обманом прикроем себя'.
Аватар Тагир06.01.2012 в 19:12#14403
1. миша5 Янв, 2012
1000 лет назад исламское государство был центром цивилизации и процветания, все мечтали жить и учиться там, сейчас же мусульманские страны стали центром отсталости и упадка.
- Действительно, первичный импульс к современной медицине, да и материальным наукам вообще, был дан арабами. Но за взлётом следуют падения и никто не избежал этого. Центр взлёта и падения разных культур и цивилизаций путешевствует по земному шару, пробуждаясь то тут, то там, наверное чтобы никого народов не обидеть, что бы всем досталось по кусочку этого пирога. Одни уже побывали на взлёте, другим ещё это предстоит. На всё Воля Божья, а с ней лучше не спорить и если сказал Аллах: «упадок», значит упадок. Вот у русских ещё никакого взлёта небыло, одни только упадки, ещё немного и их очередь взлетать(если получится конечно и смотря куда полетят, а то как всегда…)




Да, только разница в том, что в исламском халифате, именно вера (ислам) дала толчок в развитии всех наук. В то время как в христианских странах, именно религия, тормозила развитие науки, а развитие пошло, когда люди отошли от религии.
Аватар Алексей06.01.2012 в 20:50#14404
Уважаемые собеседники! Поздравляю Вас с Рождеством!!!

Я обращаю своё поздравление как христианам так и мусульманам, ведь и вы тоже относитесь к Иисусу Христу с большим уважением.
Аватар Н.Н.07.01.2012 в 10:24#14409
Спаси Господи вас Алексей!Я тоже всех всех поздравляю с Рождеством Христовым! А тема здесь очень интересная, и достойная цель достойным)) я, как оптимист, считаю, что людей, готовых жертвовать собою ради ближних( следуя совести и выполняя великую заповедь Бога) , достаточно еще, и значит еще поживем))) Ведь сделать что-то, что умеешь и чем именно ты полезен другим, и не взять мзды за дело, по силам хоть иногда всем. И так по крупицам набирается сила, и тогда преображается действительность. "Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи" всем желаю)
Аватар Ио07.01.2012 в 13:42#14411
\...именно вера (ислам) дала толчок в развитии всех наук. В то время как в христианских странах, именно религия, тормозила развитие науки...\

Логично?
Одним "вера" дала, а у других, типа, отобрала?
И всем все "вернет" атеизм? :)
Нет. Вся наука европейская зародилась в средневековых монастырях и университетах. Не без помощи, конечно, арабов,древних египтян, римлян и греков...

Вообще-то, все дает Аллах. В т.ч. успехи в познании и прикладном их применении.
В т.ч. античным и современным язычникам и атеистам (Индия, Китай). Никто не знает, почему так, не понятен нам Промысел Его. Но все во благо.

Но когда знание и способности отбираются - это знамение. Знамение о том, что нет Благословения свыше. Не нравится Аллаху, что делают рабы его.
Надо выяснять, почему так и попытаться положение исправить...
Аватар Владимир07.01.2012 в 14:23#14413
Салям.Kyana 7 Янв, 2012 .Надо выяснять, почему так и попытаться положение исправить…--ваши предложения.потому что поклонятся Христу солнцу это уже ненормально.вчера вроде написано.\\15 Так как вы говорите: `мы заключили союз со смертью и спреисподнею сделали договор: ------да и раньше писали вселенная большая места всем хватит смотрите билет на солнце не купите.
Аватар Ио07.01.2012 в 14:58#14416
В России сейчас знание и наука не развиваются. Потому что душат.
Неправедные правители - тоже знамение.
"Всякий народ имеет такое правительство, какого заслуживает".
Знамение - революция,террор,растление,убийство...

Если бы поклонялись бы Христу (Мессии) - Солнцу Истины, разрушившему смерть и имеющему ключи от ада, было бы иначе.
Знамение - и вам, и нам.


[Владимир, вы как маятник. Любя скажу, как дорогому родственнику - "читает книгу, а видит фигу". Почему? Зачем присочинять, когда и так ясно? Что не ясно? Что Автор у всех Писаний один?]
Аватар Владимир07.01.2012 в 15:27#14418
почему Иисуса Христа называют МИССИЕЙ И СПАСИТЕЛЕМ. Исус это ДУХ .-------1-е Коринфянам 12.
1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о [дарах] духовных.
2 Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас.
3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, \как только Духом Святым\. ------------------------------- ДУХ СВЯТОЙ СХОДИЛ НА ВСЕХ ПРОРОКОВ.ДУХ НЕВИДИМ.КАК ПОНЯТЬ ГРЕХИ ПЛОТИ ЕСЛИ ЕЕ НЕТ.ЗНАЧИТ ОНА НУЖНА ПОЭТОМУ ДУХ СТАЛ ПЛОТЬЮ.ИСУС ДУХ-ХРИСТОС ПЛОТЬ. ОН ПОЗНАЛ ВСЕ КРОМЕ ГРЕХА.---------------------------------------------------------Евреям 2.14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,
15 и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству.
16 Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово.
17 Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа.
18 Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь. ---------------------------------------------------------------КАК МОЖНО ПОМОЧЬ?? КОРАН -ИСЦЕЛЕНИЕ.ПЕРЕД СУДОМ ПРИДЕТ ДУХ АНГЕЛЫ ДУШИ ПРОРОКОВ И РАБЫ АЛЛАХА НАЧНУТ ПОНИМАТЬ ЧТО ДОБРО ЧТО ЗЛО.ЧТОБЫ ПОНЯТЬ НУЖНО ТРИ ТОРА ЕВАНГЕЛИЕ И КОРАН.ЕСЛИ АЯТЫ СОВПАДАЮТ ЭТО ПРАВИЛЬНО. ЕСЛИ НЕТ ИСКАЖЕНО НО КЕМ.ЭТО ЗЛО. ЭТО ВСЕ НАПИСАНО.НАВЕРНОЕ МНОГИЕ НЕ ВИДЯТ ЭТОГО.В БИБЛИИ МЫ ВСЕ И ВЕРУЮЩИЕ И НЕВЕРУЮЩИЕ НУЖНО НАЙТИ СЕБЯ я НАШЕЛ КАК ГРЕШНИК.МОЛИТВА КОРАН ЛЕЧИТ.НО МЫ БОЛЬНЫЕ ПОТОМУ ЧТО ВЕРИЛИ В ИДОЛОВ НУЖНО ПОНЯТЬ ВСЕ ПРИТЧИ А ПОНЯТЬ БЕЗ КОРАНА НЕЛЬЗЯ.--------К ПРИМЕРУ ЕВХАРИСТИЯ ХЛЕБ ВИНО НО ЭТО ПРИТЧА И ПОНИМАТЬ НУЖНО ДУХОВНО.ЗЕРНО ЭТО ТОРА СОЛЬ ЗАПОВЕДИ ПШЕНИЦА МУКА ЕВАНГЕЛИЕ .ХЛЕБ -СЛОВО БОЖЬЕ.---48.29. Мухаммад - посланник Аллаха. Те, кто с ним, суровы к неверным и снисходительны к своим. Ты видишь их преклоняющимися, [видишь, как они] бьют челом, взыскуя милости и благоволения Аллаха. На их лицах - следы от челобития. Так изображены они в Торе. В Евангелии же они представлены [в образе] посева, на котором вырос росток [и затем] окреп. Он всё крепнет и выпрямляется на своем стебле, приводя в восхищение сеятелей и вызывая гнев у неверных. Аллах обещал тем из них, кто уверовал и вершил добрые деяния, прощение и великое вознаграждение. ------------------------------------------------------ 50.9. Мы ниспослали с неба благословенную [дождевую] воду и произрастили с ее помощью сады и злаки нив,

10. а также высокие пальмы с гроздьями обильными

11. в качестве хлеба насущного для рабов. Ею (т. е. водой) Мы оживили [мертвую] от сухости землю. Таков же будет исход [из могил].

12. Задолго до них народы Нуха, жители ар-Расса, самудяне,

13. 'адиты, народ Фир'ауна, братья Лута,

14. жители ал-Айки, народ Тубба - все они не признали посланников, и их поразило то, чем Я угрожал.

15. Разве Мы утомились, когда создавали в первый раз? Вовсе нет! Но они сомневаются в повторном творении. ---------------------------------------------------------------34.48. Скажи: "Воистину, мой Господь поражает истиной [ложь], Он - ведающий сокровенное".

49. Скажи: "Явилась истина, а ложь не явится вновь и не возвратится".

50. Скажи: "Если я заблуждаюсь, то от этого худо мне. Если же я на прямом пути, то благодаря тому, что даровал мне мой Господь в откровении. Воистину, Он - внемлющий, близкий".

51. Если бы ты видел, как они будут устрашены [в Судный день]!Тогда они не смогут [спастись] бегством и будут схвачены неподалеку.

52. Они воскликнут: "Мы уверовали в это!" Но достижение [покаяния и веры] окажется далеким!

53. Они ведь и раньше не уверовали в это и высказывали сомнения в сокровенном, которое было далеким [от их постижения].

54. Но между ними и их желаниями воздвигнута преграда, как это было сделано раньше для подобных им. Воистину, они были в гнетущем сомнении.
Аватар Владимир07.01.2012 в 15:36#14420
[Владимир, вы как маятник. Любя скажу, как дорогому родственнику - "читает книгу, а видит фигу". Почему? Зачем присочинять, когда и так ясно? Что не ясно? Что Автор у всех Писаний один?] вы шутите не понял вас.вы о чем??? мы может знакомы \как дорогому родственнику\по поводу маятник- носит то в лева то в право.в голове весы нужно как то восстановить.
Аватар Ио07.01.2012 в 15:45#14421
"ИСУС ДУХ-ХРИСТОС ПЛОТЬ"
Владимир, душа моя, ну, исцеляйте!
Убеждайте.
Меня ведь Моисей, Исайя, Аввакум и апостол Петр убедили...
Аватар Владимир07.01.2012 в 15:47#14422
Kyana 7 Янв, 2012 вы меня вынуждаете что бы я опять все сначала писал.я грешник в бога не верил ходил в костел потом заклинило меня стал читать Библию и поехала крыша кругом секты и мафия .потом стал читать Коран вроде стало легче.что еще написать про сны видения может про приключения.не вопрос заходите [email protected] на fасеbook.там по интересней.
Аватар Владимир07.01.2012 в 15:53#14423
Kyana 7 Янв, 2012 .я душа ближний моя плоть.так найдите свою душу как найдете вы это поймете.идите в МЕЧЕТЬ.я не врач я грешник.я сам лечусь.
Аватар Владимир07.01.2012 в 16:53#14425
первое можете удалить а 2 там чтение Корана.
Аватар Владимир07.01.2012 в 17:13#14426
Kyana 7 Янв, 2012 советую почитать-----------Библиотека Ошо: Притчи старого города
Любовь к Богу

Один человек пришел к великому учителю и сказал:

— Я хотел бы полюбить Бога — укажи мне путь к Нему!

Учитель ответил:

— Скажи мне сначала, любил ли ты кого-нибудь раньше?

Человек сказал:

— Я не интересуюсь мирскими делами — любовью и всем прочим. Я хочу прийти к Богу.

Учитель ответил ему:

— Подумай еще раз, пожалуйста, любил ли ты хоть одну женщину, хоть одного ребенка — хоть кого-нибудь?

Человек ответил:

— Я ведь уже сказал тебе: я человек религии, я не обычный мирянин, я никого не люблю. Укажи мне путь, которым я могу прийти к Богу.

Учитель начал рыдать, слезы закапали из его глаз, и он ответил:

— Тогда это невозможно, сначала ты должен кого-нибудь полюбить. Это будет первая ступенька. Ты спрашиваешь о последней ступеньке, а сам даже не ступил на первую! Иди и для начала попробуй кого-нибудь полюбить!
Аватар Геннадий07.01.2012 в 21:35#14429
Владимир, если какое то племя поклоняется единому Богу по имени, например "Атон" и ли другого имени, то он правильно поступает? Или все таки важно понятие Бога и Его свойств?
Аватар Геннадий07.01.2012 в 21:55#14430
"Мечь ислама", Тагир давайте всетаки обратим свой взор к Византии, государственность, наука, инженерия в таком виде в каком они находятся сейчас все таки зародились там. И разрушилась эта империя когда ее жители отвернулись от православия - факт исторический. И попробуйте пройти с крестным ходом в истинно мусульманском государстве, где царит закон шариата.
Приведу два примера из тысячи - "из христианских семей мусульманами каждые пять лет отбирались самые крепкие и смышленные дети, обращались в ислам и делались янычарами".
"При взятии Казани Иоанном Грозным было освобождено 60000 полненых христиан". Это только два факта истории.
Эта тема уже обсуждалась на этом сайте, пройдите по статьям. Так что лучше не поднимать ее вновь.

Мира вам и радости.
Аватар Abdurrahim08.01.2012 в 18:37#14442
Хвала Аллаху!!!Повезло тем детям из христианских семей,самым крепким и самым смышленным!Они не стали многобожниками и язычниками.Сейчас церковь марионетка государства,а церковь навязывает людям якобы христианство(типа реллигия любви),это жалкое подобие христианства.На самом деле нынешнее христианство это многобожие и язычничество, хороший бизнес для продажных попов и т.д.Слава и хвала Аллаху-Он Един и нет Ему равных!!!
Аватар murego7808.01.2012 в 19:26#14445
Геннадий, раз уж Вы упомянули Иоана Грозного, то почему умолчали тот факт насильного обращения татар в христианство? Или будете утверждать, что это очередные мусульманские байки?
Аватар Геннадий08.01.2012 в 20:46#14447
Начнем с того каким вы источником пользовались? На одни и те же события разные стороны смотрят по разному. Православие на Руси распространялось монастырями, кои жгли иноверцы, но монастыри возводились вновь и через слово Божье распространялась истинная вера Христова. Но факт остается фактом, 60000 это не шесть и не десять и в полон они попали набегами мусульманскими на Русь.
" "Казань взята!" Это событие совершилось 1 октября 1552 года и сопровождалось избавлением 60 тысяч христиан, томившихся в неволе мусульманской." - могу подробно привести многие события но думаю вам это не нужно.
А что касаемо христиан, то многие не принявшие ислам мученически были убиты. Вспомним на прмиер Грузию. Или разрушенные турками более 500 православных храмов на Кипре, уже в наше время.
Аватар Ринат09.01.2012 в 00:44#14455
60000-это круто.Представляю себе каким огромным городом была Казань,что бы вней поместил столько пленных и рабов.Их всех надо кормить,поить.Да это целое войско."Томившихся в неволе мусульманской"-не история,а песня просто.
Не читайте много Карамзина.Для разнообразия почитайте Гумилева.
Аватар murego7809.01.2012 в 08:26#14456
Уважаемый Геннадий - столько слов и ни одного по факту моего вопроса...
Аватар Abdurrahim09.01.2012 в 08:51#14459
Геннадий,кому нужно то что вы здесь написали.Речь идет о Религии а не о том кто что сделал.С.2аят256:Нет принуждения в Религии!Мы же не будем обсуждать что творили и сейчас творят крестоносцы!Геннадий,а брат murego78 прав!И все эти цыфры ни к чему.
Аватар Владимир09.01.2012 в 16:35#14463
cалям.Геннадий 7 Янв, 2012

Владимир, если какое то племя поклоняется единому Богу по имени, например «Атон» и ли другого имени, то он правильно поступает? Или все таки важно понятие Бога и Его свойств? \\\\\---------изучайте писания а не то что вы говорите.----------------какое племя.??? ведь Дух назвал ИМЯ БОГА.откуда эти Мысли???только для РПЦ.-------Откровение Иоанна 1.8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель. -------------теперь размышляем.мы видим предложение оно состоит из Слов. Слово состоит из букв.я знаю русский язык поэтому и размышляю на русски.что получается Он первая Буква и Последняя.Он Адам Отец.правильно??? это материальное.Исус Христос как Адам Он Первый и Последний других нет.Правильно???Теперь Духовно.Бога никто не видел Он первая Буква и Последняя.ОН АЛЛАХ ОТЕЦ.----------------------------------------------------------------------Евреям 5.11 О сем надлежало бы нам говорить много; но трудно истолковать, потому что вы сделались неспособны слушать.
12 Ибо, [судя] по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить\ первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; -------------начала Слова это же Буквы видимое.---------------Сура 57. Железо

1. Славословят Аллаха те, что на небесах и на земле, ведь Он - великий, мудрый.

2. Власть над небесами и землей принадлежит только Ему. Он оживляет и умерщвляет, и Он над всем сущим властен.

3. Он - и первый, и последний, явный и сокровенный, Он ведает обо всем сущем. -------------------------------------------------------------Римлянам 10.19 Еще спрашиваю: разве Израиль не знал? Но первый Моисей говорит: Я возбужу в вас ревность не народом, раздражу вас народом несмысленным.
20 А Исаия смело говорит: Меня нашли не искавшие Меня; Я открылся не вопрошавшим о Мне. ---------------------------------------------------------------Исход 3.3 И сказал Моисей Богу: вот, я приду к сынам Израилевым и скажу им: Бог отцов ваших послал меня к вам. А они скажут мне: как Ему имя? Что сказать мне им? --------------------------------------------------------------Сура 27. Муравьи

1. Та, син. Это - аяты Корана, ясного Писания,

2. руководство [к прямому пути] и добрая весть для уверовавших,

3. которые совершают обрядовую молитву, вносят закат и веруют в будущую жизнь.

4. Воистину, тем, которые не веруют в будущую жизнь, Мы представили их деяния в прекрасном свете, так что они блуждают в растерянности.

5. Они - те, которым уготовано наихудшее наказание, а в будущей жизни они - потерпевшие наибольший урон.--------------------------------------------------------- 9. О Муса"! Воистину, Я - Аллах, великий, Мудрый. --------------------------------------------------------------Исаия 42.8 Я Господь, это--Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам.
9 Вот, [предсказанное] прежде сбылось, и новое Я возвещу; прежде нежели оно произойдет, Я возвещу вам. ------------------------------------------------------------------------Исход 3.15 И сказал еще Бог Моисею: так скажи сынам Израилевым: Господь, Бог отцов ваших, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова послал меня к вам. Вот имя Мое на веки, и памятование о Мне из рода в род.-----------------------------------------------------------7.178. Тот, кому указывает путь Аллах, идет прямым путем. Те же, кого Аллах сбивает с пути, становятся заблудшими.

179. Мы сотворили много джиннов и людей [, предназначив их] для ада. У них - сердца, которые не разумеют, глаза, которые не видят, уши, которые не слышат. Они подобны скотам и даже еще более заблудшие. Невежды они [в делах религии].

180. Аллах назван прекрасными именами. Так зовите же его этими именами и не водитесь с теми, кто впадает в ересь [, искажая] Его имена. -------------------------------------------------------------Иоанна 17.25 Отче праведный! и мир Тебя не познал; а Я познал Тебя, и сии познали, что Ты послал Меня.
26 И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них.
----------------------------------------------------------------только в нас никого нет это знание.это про ДУХ НАПИСАНО.-------------------------------------------------------2.97. Скажи: "Кто бы ни был врагом Джибрилу" - а ведь он с соизволения Аллаха низвел Коран в твое сердце в подтверждение истинности прежних писаний, в качестве истинного пути и радостной вести верующим, -

98. кто бы ни был врагом Аллаху и Его ангелам, посланникам, Джибрилу, Микаилу, [пусть знает], что и сам Аллах - враг неверных.

99. Мы и раньше ниспосылали тебе ясные знамения, и не верят в них лишь нечестивцы. Хвала Аллаху.
Аватар Геннадий09.01.2012 в 18:19#14469
abdurrahim,abdurrahim, уважаемые. Если речь идет о религии, то стоит ли рассматривать деяния опреденного политика, все люди могут ошибаться. Закон шариата - это религия или политика на основе религии? Джихад, с его разновидностями это религия или политика? Если вы говорите что у вас миролюбивая религия - так почему ислам начал с войны и распространялся войнами. Военноначальники мусульманских армий, отдававшие приказы о казни не принявших ислам получается не мусульмане. Иоанна Грозного, например за его не христианкие "подвиги" обличал митрополит Филип и юродиевый Никола Салос, патриарх Гермоген отказался благославлять чуждое истинному христианству правительство и таких примеров множество. Вы понимаете разницу между католичеством и православием? Если понимаете то зачем задаете глупые вопросы о терании христианства(истинное христианство это православие), тем более терания - это искаженная политика католичекой церкви, но не православной. Крестовые походы проводились и против православия. Казнь староверов вспомните, так староверы поднимали бунты против государства и по государственным законам того времени и судились. Найдите хоть одно поучение в Евангелии о войне человека с человеком. Там только о предостережение о духовной борьбе с врагом человека дьяволом. И о мече говорится как о духовном оружии. А в исламе говорится как о оружии военном и военных действиях. почему так объясню, потому что ни кто без попущения Божьего не возвысит даже голоса на другово человека. И по попущению Божьму Русь и другие православные страны несли горечь поражений, но когда народ вспоминал о Боге и каялся ни какая сила на могла устоять пред православными - факты истории. Подставь щеку - это говорится по отношению к себе лично , но защищать ближнего необходимо(иноверец к стати тоже считается ближним в христианстве). Еще в исламе есть понятие о проклятии одного человека другим, понятие мести, заговора(например болезни и т.д.), В одном аяте говорится что нужно дружить с иноверцем, в другом что нужно воевать пока те не будут платить дани. нет принуждения в религии, но за оставление ислама полагается смертная казнь. Еще мне здесь писали, что если не молится мусульманин его нужно посадить в тюрьму и бить пока тот не станет молится. Я могу конечно найти все это документально, но на это потребуется время и не скажу что Коран знаю наизусть. Но тут на сайте представлено достаточно информации чтобы не плохо ознакомится с ним. напрмер говорится что нухно убивать по совести - но совесть понятие растяжимое. И даже убивать по закону можно понять по разному( законы бывают государственные, воровские , благотварительные и т. д.) и такой весь Коран. Когда Мухаммада спросили почему он раньше говорил так, а потом противоположно, то Мухаммад ответил - "Он Аллах как хочет так и говорит". Аллах что не стабилен - сегодня так , а завтра по другому? Новый Завет на много строже Ветхого и не нарушает ни одной заповеди Ветхого Завета, а только более глубже разъясняет их. Если речь идет о религии, то христианство и ислам религии обсолютно противоположны. Христианство - религия небесная, а ислам земная( в основном пекущеяся о земных благах(обильном ризке и т.д.)). В исламе много говорится о нравственности, даже есть и о нравственном поступке по отношению к иноверцам, но нравственность - это только первая самая низкая ступенька духовности - основы христианства.
Все что я здесь написал, я находил на этом и других мусульманских сайтах. Никто так не раскажер о религии как беседа с духовенством и пояснения духовенства(ворос ответ). В исламе даже ответы на один и тот же вопрос порой противоречат - о чем это говорит? О не компентентности духовенства или о двойственности корана.
h t tp://islampeace.ru/?parent_id=774
h t tp://www.zarusskiy.org/islam/2011/01/09/koran/
"«О те, которые уверовали! Не считайте иудеев и христиан своими помощниками и друзьями, поскольку они помощники и друзья друг для друга. Если же кто-либо из вас считает их своими помощниками и друзьями, то он сам является одним из них» (5:51)." (h t tp://www.religia.kz/faq/135-2009-03-28-13-52-43/3687-2011-12-06-16-27-15.html)- Это только маленькие примеры, найденный на скорую руку. Но когда знаеш тему дать болееполный ответ не сложно не сложно и найти любую информацию в интернете.
Когда здесь на сайте я задал вопрос мусульманину - с каким умыслом он изучал христианство(врага нужно знать в лицо или с тем чтобы лучше знать соседа) Он от ветил ВРАГА! нужно знать в лицо и когда я спросил про соседство то он ответил что иноверцы враги ислама , и у него даже нет того понятия что могут быть и соседями. Он прав или нет?
Естественно естественно человек с добрым сердцем выбирает доброе, но человек со злым естественно злое. Но что разрешено, то не запрещено. Но дело то в истине, правильном выборе истинного направления от этого зависит жизнь вечная. Бог один и истина у него одна она 100% - я истина. И не говорит праведный отец одному сыну одно учение, а другому противоположное. Так и истинная вера только одна и если в вере есть не истина то и вера не истиная. А какая же истина в том, что оставившего ислам нужно казнить, так как его все равно не пощадит Аллах. Вы конечно можите сказать что истина только ислам, но я убедился что только православие и что не может быть двух религий(путей) идущих к оному Богу мне как раз и помог утвердится ваш сайт и общение с вами. И знаете в чем основная разница - не в обряде, а в воспитании души. А если мы правильно не воспитаем свою душу то и не сможем жить в Царствии Небесном.

Мира вам и радости.
Аватар Abdurrahim09.01.2012 в 21:13#14474
Геннадий,я сам бывший православный,если по правде то православие как религия не существует!Разве Иисус был православным ?Думаю это вы не раз слышали,это 100% факт.Я приведу вам пример из Евангелия Лука14:26(возненавидеть родных и близких)Мф.10:34-37(разделить отца и сына и т. д.)Мф.5:44(люби врагов ).Есть еще места.Только не говорите что тут Иисус имел ввиду.это можно трактовать как угодно!Поэтому Иисус и говорит (лицемер вынь бревно из своего глаза).Геннадий,посмотрите сначала на свою религию.Ислам-это религия справедливая,муслимы воспитывают в себе высокую мораль и берут пример с Мухаммада с.а.с.наилучшего из людей и из творений Бога!Ислам религия от Бога,а христианство придумал павел и искупление тоже.Если вы хотите дальше дискутировать я всегда за!Я как бывшый православный прекрасно знаю как мыслят христиане я таким же упрямым был и невежествен.Геннадий,дай Бог вам стать на истинный путь.
Аватар Алексей09.01.2012 в 21:16#14475
abdurrahim, это тоже из Корана:

2 сура 193 аят Сражайтесь с ними, пока не исчезнет искушение и пока религия целиком не будет посвящена Аллаху. Но если они прекратят, то враждовать следует только с беззаконниками.

8 сура 39 аят Сражайтесь с ними, пока не исчезнет искушение и пока религия (поклонение) не будет полностью посвящена Аллаху. Если же они прекратят, то ведь Аллах видит то, что они совершают.

Я предлагаю не обсуждать здесь вопросы истории и политики в контексте "а вот вы...., а вот вы ...".
Аватар Алексей09.01.2012 в 21:32#14476
abdurrahim, Вот еще из Корана

9- 23. О те, которые уверовали! Не берите своих отцов и братьев себе в помощники и друзья, если они предпочли вере неверие. А те из вас, которые берут их себе в помощники и друзья, являются беззаконниками.

Выходит и ислам не существует?!

abdurrahim, посмотрите правде в глаза. Православие неизменно уже 2000 лет.
Аватар murego7809.01.2012 в 21:34#14477
Что же Вы предлагаете, Алексей?
Аватар murego7809.01.2012 в 21:54#14479
Алексей, Вы не раз задаёте одни и те же вопросы, получив ответы на которые вновь их задаёте. Очень часто слышу: вот в Библии, мол, всё для любого христианина, а Миша, так вообще целую историю о том, как возникли современный и предшествующий ему календари написал и в конце добавил, что каждый школьник должен об этом знать, а православный человек - тем паче. Прекрасно же знаете, что это не так. Не так ясна (а точнее сказать - никак не ясна...) Библия рядовому христианину и даже местечковым православным отцам, а про календарь я вообще молчу. Или Вы будете утверждать обратное?
Аватар murego7809.01.2012 в 22:03#14480
Геннадий, извините, так и не оттветили, но если всё же принять за ответ Ваши оправдания, то давайте немного проанализируем написанное Вами: 1)Сначала Вы пишите: «При взятии Казани Иоанном Грозным было освобождено 60000 полненых христиан»; 2) Затем: Если речь идет о религии, то стоит ли рассматривать деяния опреденного политика, все люди могут ошибаться.
То есть, в первом случае он выступает, как достойный уважения христианин-освободитель, а во втором превращается в "определённого политика"? Интересно было бы послушать Ваше мнение...
Аватар murego7809.01.2012 в 22:26#14481
Геннадий, Вы так любите повторять про террор в Исламе...
Дискутировали женщина-христианка и защитник Ислама (сам, впрочем, не мусульманин) на тему: "Что несет нам Ислам?" Христианка настаивала, что Ислам - это религия жестокости, насилия и ужас-ужас, мужчина защищал Ислам.
И вдруг он говорит: "да, действительно, я начинаю понимать, Ислам - жестокая религия. Вот у меня здесь есть Коран (вынимает из-под стола большую открытую книгу), могу зачитать из него несколько цитат".
Начинает читать: "Истреби все, что есть у этого народа; не давай пощады ему, предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла".
Зал восклицает: "Какой кошмар!"
Христианка: "Какая жестокость! Это и есть то, о чем я говорила!"
Защитник Ислама (читает из другого места): "А в городах этих народов, которых Бог отдает тебе, не оставляй в живых ни одной души - уничтожь их всех".
Христианка: "Это же просто Квентин Тарантино!" (В зале слышатся одобрительные возгласы).
Защитник Ислама: "Ой, подождите, я, кажется, что-то перепутал. Да это же Библия!" (Закрывает книгу. На обложке написано: "Библия").
В зале устанавливается тишина. Женщина выпучивает глаза и теряет дар речи.)))
Аватар murego7809.01.2012 в 22:31#14482
А о толерантности христиан (причём именно православных!) по отношению к Исламу можно судить прочитав "Томос Константинопольского Собора 1180 года"
Аватар Abdurrahim09.01.2012 в 22:50#14484
Алексей,Очень хорошие аяты которые вы привели.Есть еще и оригинал Корана,чтобы лучше понять изучайте арабский,перевод не совсем соответствует оригиналу!Ислам истина согласно св.Корану,а православие к какому писанию относится?где ваш оригинал???Иисус исповедовал Единобожие,он молился Богу Единому,а не троице,он был мусульманин(покорный Богу)и это факт.Православие меняется 2000лет,то иконы придумали,потом отменили,потом опять ввели то всяких святых придумали типа канонизировать,то жертву искупительную то матерь божию-какой ужас!!!Где же религия Иисуса???И почему искупительная жертва жива???Какой выкуп получил Бог(да простит Аллах за такие слова)то что Иисус умер на день или два,что это за жертва???Жертва должна быть мертва,это и есть жертва.Извините,но такая жертва это полный абсурд.Алексей, что скажете??
Аватар Алексей09.01.2012 в 22:52#14485
murego78, вопрос я действительно задаю этот постоянно. В ответ в лучшем случае приводят данные истории из которых следует только то, что первых записей евангелия нет, но это не значит, что последующие были искажены.

То что Библия не всеми понимается верно - правильно. Но у нас есть авторитеты, чье толкование признается всей Церковью. К тому же Библия не нуждается в посторонних источниках для верного понимания. Церковь хранит тот смысл, который вложил Бог.

С Кораном всё намного сложнее. Есть у вас в исламе различные школы, толкование которых в равной степени считается правильным. Суры и аяты Корана не толкуются вами без опоры на сунну. А изучить Коран и Сунну и историю времен Мухаммеда, что бы знать по какому поводу давался тот или иной аят имеет возможность не то что бы далеко не каждый мусульманин но и не каждый имам (или мулла, не знаю как правильно).

О толерантности в свете указанного вами «Томоса Константинопольского Собора 1180 года» говорить не уместно. Тогда не было такого понятия. А кроме того считать Мухаммеда и его ложное учение далеко не истиной это не нетолерантность, а точка зрения каждого христианина. Иначе Коран абсолютно не толерантен.
Аватар murego7809.01.2012 в 23:08#14487
Геннадий писал: 1)Военноначальники мусульманских армий, отдававшие приказы о казни не принявших ислам получается не мусульмане. - А можно поподробнее? 2)Христианство — религия небесная, а ислам земная( в основном пекущеяся о земных благах(обильном ризке и т.д.)). - Да ну??????? А я до сих пор считал (иншаАллагь и дальше буду считать), что меньше всего мусульман волнует этот мир и тому - многочисленные подтверждения в Коране и Сунне. (Извините, что не привожу аяты и хадисы - я просто устану их перечислять - и Вы это прекрасно знаете, но если будете настойчивы, то не вопрос - только скажите...)))3) "Все что я здесь написал, я находил на этом и других мусульманских сайтах." - Я уже догадался, что у Вас виртуальное образование.))) Если же Вы и православие изучали через интернет, то тогда Вы просто "профессор" по религиозному праву.))) 4) "Когда здесь на сайте я задал вопрос мусульманину — с каким умыслом он изучал христианство..." - А с каким умыслом изучаете Ислам Вы, Геннадий? 5) "
Вы конечно можите сказать что истина только ислам, но я убедился что только православие ..." - Мы живём в свободной, демократичной стране и Вы вправе мыслить так, как Вам заблагорассудится!))) 6) "Мира и радости вам" - Спасибо и Вам того же!
Аватар murego7809.01.2012 в 23:18#14488
Алексей, а ваши правовые школы (православие, протестантство, католицизм и т.д.) уже вовсе и не противоречат друг другу? В том-то и дело, что во всех четырёх правовых школах основа Единобожия одна и нет никакого противоречия, а то, что один имам говорит, что омовение даже от случайного прикосновения портится, а другой говорит, что нет и т.д. - так это не принципиальные противоречия. В любом случае, каждый из них придерживался мнения, что если кто-то услышит, что он берёт что-то не из Корана и Сунны - то можно смело "кинуть это об стену".
Аватар Алексей09.01.2012 в 23:19#14489
abdurrahim, скажу на это, что вы как бывший христианин, видимо не полностью изучили и усвоили основы вероучения. 2000 лет православное христианство исповедует Спасителя и Господа нашего Иисуса Христа, во плоти пришедшего. Святую Троицу единую и нераздельную. Ожидаем воскрешения мёртвых и жизни "будущего века" т.е. вечной жизни в Царстве Небесном. Стремимся достичь той любви какую показал нам Господь, душу и жизнь свою положить за людей. Жертву Господь принёс не Отцу, Сына Отец отдал на расправу не для самого себя, а нам людям. Это Нам жертва, что бы Мы, люди, одумались. Ведь до чего дошли понимали даже фарисеи, что не дела людей совершает Иисус Христос, но дела подвластные только Богу, и всё равно по страстям своим распяли его, ведь ждали и хотели не Бога, а вождя.

Молился Господь Иисус Христос своему Отцу. Ведь даже Марией Он был воплощен от Духа Святого, не от ангела, как вы привыкли понимать (это в исламе люди и джинны могут жениться) а от Бога. И поэтому мы считаем, что Он и человек как его мать, и Бог как его Отец. Сомневаюсь, что вы можете объяснить смысл особого характера появления Исы, как это описывается в Коране.

Об иконах говорили уже много, вопрос не в иконах, а в почитании святых. К ним относятся Божья Матерь, апостолы и прочие люди канонизированные как святые. Скажите вы, мусульмане, уважаете и почитаете Мухаммеда и "праведных Халифов"?
Аватар Алексей09.01.2012 в 23:24#14490
murego78, православие, протестантство, католицизм - это не правовые школы. Учение этих течений далеко не одинаково истинны. Некоторые из них допустили и продолжают допускать различной значимости отступления от истины. С моей точки зрения православного христианина - это католики и протестанты.

А идея единобожия известна была еще задолго до ислама и даже среди язычников.
Аватар murego7809.01.2012 в 23:26#14491
Алексей, Вы сомневаетесь в праведности Халифов, раз заключили их праведность в скобки? (полагаю, что Вы имели ввиду сподвижников, а не Халифов всех времён?!)
Да и по поводу жертвы - многие из мученников Ислама и Христианства пострадали за веру гораздо больше и... навсегда! (то есть не пару дней...) Если брать за основу страдания Иисуса (мир ему) на кресте, а не за всю его жизнь...
Аватар murego7809.01.2012 в 23:29#14493
Алексей 9 Янв, 2012
murego78, православие, протестантство, католицизм — это не правовые школы. Учение этих течений далеко не одинаково истинны. Некоторые из них допустили и продолжают допускать различной значимости отступления от истины. С моей точки зрения православного христианина — это католики и протестанты. - Это с Вашей точки зрения. А они думают о православии ... тоже самое.)))
Аватар миша09.01.2012 в 23:45#14494
murego78, действительно, с точки зрения христианства вы, мусульмане, являетесь неверными еретиками. 2 посланиек Коринфянам 6:..14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? 15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? 16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом. 17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас. 18 И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель.
Исходя из Библии действительно верно сделано следущее:...своей боговдохновенной царской властью постановил анафематствование Бога Мухаммедова из огласительной книги удалить, [и вместо этого] подвергать анфеме самого Мухаммеда, и все, в книге его Коране [содержащиеся] мерзостные и общеизвестные учения, дурно переданные им вопреки учениям Христа Бога нашего. Итак, решение об этом было ясно высказано в письме его величества, пространном и подробном, в котором все мысли подводят к заключению: не оставлять эту часть с вышеупомянутой анафемой как изречение, кажущееся кощунством по отношению к Богу..... "Анафема Мухаммеду, [и его] учению, переданному в Коране, в котором он исповедует, что Господь, Бог и Спаситель наш Иисус Христос не является Сыном Божиим; благое называет дурным, а свет выставляет тьмою, ещё же [анафема] и скверному учению его, противному священным наставлениям Христа и богомудрых святых, а также [анафема] и тому, кто внушил ему и думать и учить этим скверным и презренным вещам, буде это кто-либо из людей, или же злоначальник демонов и отец зла, или же сам скверный Мухаммед породил от себя столь безобразнейшие плоды; кроме того, анафема тем, кто [считает], что Мухаммед ѕ пророк и посланник, от которого приняли учения и заповеди, противные учению Христа"...
Анафема была написана и подписан настоящий томос 13 апреля 6688 года.
- murego78, почитайте Новый Завет и Вы сами лично убедитесь, что так и обстоят дела по отношению к исламу у знатоков веры на самом деле.
Аватар murego7809.01.2012 в 23:47#14495
"Ислам является религией, мира и терпимости" - Очень интересный диспут между студентами... Материал из Ютуба.m
Аватар murego7809.01.2012 в 23:57#14496
Мы также считаем, что христианство безбожно искажено (только не надо сейчас: "где и когда - приведите доводы и т.д. - об этом уже много говорилось, повторяться нет смысла, так как нового я ничего не добавлю), но при этом никогда и никто из мусульман не называл учение Иисуса (да и его самого) скверным, порождающим безобразнейшие плоды, не называл Иисуса (мир ему) злоначальником демонов и отцом зла...
Аватар Геннадий09.01.2012 в 23:59#14497
murego78,
"что меньше всего мусульман волнует этот мир и тому — многочисленные подтверждения в Коране" - о мусульманском Рае я наслышан конечно это все красивые сказки продолжение земных мечтаний, но прежде мусульманина волнуют мирские блага,"- Ассаляму Аллейкум Ва Рахматуллахи Ва Баракятух! Я бы хотел спросить, можно ли просить Всевышнего мирских благах, не будет ли это считаться грехом? И если просьба является дозволенной с точки зрения Ислама, есть ли какие-нибудь правила о том, как нужно правильно просить? Я имею в виду определенные дополнительные намазы, дуа? И последнее, можно ли совершать дополнительный намаз "Хаджет", состоящий из 2 ракатов (в 1-ом идет 3 повтора аята Аль-Курси, во втором читаются 3 последние суры Корана) далее после намаза читатется определенная дуа? Заранее большое спасибо.

- Ўа ‘алейкум Салям ўа рахматуЛлаhи ўа баракатуh!

Можно просить Аллаhа о мирских благах, если то, что просите, является дозволенным.
Есть дополнительные действия, которые позволяют надеяться на принятие ду’а. Это может быть дополнительный намаз, выплаченная садака, другие добрые дела. Есть время, когда принимается ду’а. Например, это ночь предопределения, последняя треть ночи и время рассвета, после обязательный молитв, между азаном и икаматом, когда идёт дождь, во время питья воды замзам с искренним намерением, мольба того," - первая же ссылка.
Для сравнения с христианством - "Итак не заботьтесь и не говорите: «что нам есть?» или: «что пить?» или: «во что одеться?» Потому что всего этого ищут язычники.""И потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это всё приложится вам." Я писал коротко это факт, если бы писал подробно то не хватило бы места конечно, да и время жалко - читайте более ранние статьи, вы не первый с кем я провожу дискуссии.
Православие конечно изучал через сердце, но ислам извините - в сердце не впускают......
"— А с каким умыслом изучаете Ислам Вы, Геннадий? 5) »" - моя знакомая сказала что ислам сильная религия, я попал на этот сайт там увидел искажения христианской веры в статьях, слово за слово и пришлось познакомится. Знакомой разъяснил что от чего и она согласилась (просто многого не знала).
На счет военноначальников по позже(думаю вы и сами про всеэто знаете), это требует уже более подробного ответа. Если желаете конечно. Я не враг мусульманина,я к нему отношусь как к соседу, да и друзья были просто время разбросало, но дружеские чувства остались между нами, я отрицаю ислам, как и другие религии, не разделяющие взглядов православия. И получается что православие в одиночестве, но и правда одна, а неправд много.
" Мы живём в свободной, демократичной стране и Вы вправе мыслить так, как Вам заблагорассудится!)))" - какой стране я не могу мыслить так как мне заблагорассудится?
Мира вам и радости.
Аватар Алексей10.01.2012 в 00:00#14498
murego78 //Это с Вашей точки зрения. А они думают о православии … тоже самое.)))//

Так и вы думаете о православии по своему. А мы называемся православными потому, что сохраняем тот смысл, который передал Господь. На западе нас называют "восточными ортодоксами".
Аватар Геннадий10.01.2012 в 00:03#14499
Оказывается тут целая дискуссия развернулаь, простите отвечу позже мне вставать в пять утра.
Аватар Abdurrahim10.01.2012 в 00:03#14500
Алексей,это не ответ.Мы почитаем Мухаммада и Халифов,но икон то у нас нет.И по Библии не понятно кто отец Иисуса???Это уже обсуждалось,а в Коране все предельно ясно.Что бы вы не писали,про Ислам-суть одна.ЕДИНОБОЖИЕ!!!А вот жертву искупительную придумали позже,Более 300лет после Иисуса.А потом и духа св.,а дух нужен чтобы искажать религию и придумывать все что угодно,а потом говорить что это яко бы от св.духа.Так почему жертва жива!?Иисус не говорил что он жертва,Он послан к погибшим овца дома израилева чтобы не нарушить закон,но исполнить, вот и все,причем тут какая то жертва.Алексей,ваш ответ не адекватный,я когда был христианином тоже так отвечал!
Аватар Алексей10.01.2012 в 00:07#14501
murego78, //Мы также считаем, что христианство безбожно искажено но никогда и никто из мусульман не называл учение Иисуса (да и его самого) скверным, порождающим безобразнейшие плоды, не называл Иисуса (мир ему) злоначальником демонов и отцом зла…//

Я считаю, что это не от "толерантности", а просто иначе ислам утратит какую либо видимость связи с Богом. Не утверждай вы на словах о своём уважении ко всем пророкам, вы бы для всех были совершенно явно иной религией, не имеющей отношения к Творцу.
Аватар Abdurrahim10.01.2012 в 00:10#14502
Миша Иисус говорит:В тот день многие скажут мне,не твоим ли именем мы пророчествовали и т.д.а,Иисус им скажет,отойдите от меня,делающие беззаконие.... Самое большое беззаконие это многобожие!Это все Иисус Вам скажет!!!
Аватар Геннадий10.01.2012 в 00:14#14503
murego78
"То есть, в первом случае он выступает, как достойный уважения христианин-освободитель, а во втором превращается в «определённого политика»? Интересно было бы послушать Ваше мнение…" - Иоанн Грозный как политик не мало сделал для Руси, но как христианин для народа и личное его поведение... - это два различных понятия. Но тема не о Иоанне Грозном илидругом политике, а о религии как я понял, поэтому и написал так.
Аватар murego7810.01.2012 в 00:14#14504
Геннадий, этот человек спрашивает - можно ли что-то просить и для этого мира или только для мира следующего. Это же очевидно. Вы же питаетесь и нуждаетесь в каких-то вещах в этом мире? Что с того, если Вы попросите Всевышнего о пропитании или других дозволенных вещах? Это несравнимо малые желания, в отличии от "запросов" к будущей жизни. Такое ощущение, что в питье и еде нуждаются лишь язычники по вашему.
Жду и по поводу военноначальников.
"Я не враг мусульманину" Знаете, практически у многих, если не у всех муслимов сложилось именно о вас такое мнение... или же все ошибаются.))).
На мой вопрос по поводу причины изучения Ислама - Вы внятно так и не ответили. Спокойной ночи - пообщаемся, иншаАллагь, завтра.
Аватар Алексей10.01.2012 в 00:17#14505
abdurrahim, про то, кто Отец Иисуса почитайте внимательно. О Святом Духе говорится еще в Ветхом Завете. О казни и жертве Спасителя также говорится еще в Ветхом завете. Я надеюсь, abdurrahim, что вы лучше знаете ислам чем знали христианство.

abdurrahim, вы бы так Коран толковали как Библию хотите истолковать, а то ведь всё на сунну да на исторические события ссылаетесь.

Спокойной ночи.
Аватар murego7810.01.2012 в 00:17#14506
Алексей, МЫ НЕ НА СЛОВАХ, А В ДУГlЯ (МОЛИТВАХ-ПРОСЬБАХ) просим в том числе и за Иисуса (мир ему!). Верить этому или нет - Ваше право.
Аватар Геннадий10.01.2012 в 00:17#14507
"Геннадий,я сам бывший православный,если по правде то православие как религия не существует!Разве Иисус был православным " - как вы были правовославным, если не знаете православия. А остальном отвечу позже.
Аватар миша10.01.2012 в 02:32#14515
abdurrahim 10 Янв, 2012: Миша Иисус говорит:В тот день многие скажут мне,не твоим ли именем мы пророчествовали и т.д.а,Иисус им скажет,отойдите от меня,делающие беззаконие…. Самое большое беззаконие это многобожие!Это все Иисус Вам скажет!
- тут я соглашусь с Вами, Псалом 96:1 Господь царствует: да радуется земля; да веселятся многочисленные острова. 2 Облако и мрак окрест Его; правда и суд - основание престола Его. 3 Пред Ним идет огонь и вокруг попаляет врагов Его. 4 Молнии Его освещают вселенную; земля видит и трепещет. 5 Горы, как воск, тают от лица Господа, от лица Господа всей земли. 6 Небеса возвещают правду Его, и все народы видят славу Его. 7 Да постыдятся все служащие истуканам, хвалящиеся идолами. Поклонитесь пред Ним, все боги. 8 Слышит Сион и радуется, и веселятся дщери Иудины ради судов Твоих, Господи, 9 ибо Ты, Господи, высок над всею землею, превознесен над всеми богами. 10 Любящие Господа, ненавидьте зло! Он хранит души святых Своих; из руки нечестивых избавляет их. 11 Свет сияет на праведника, и на правых сердцем - веселие. 12 Радуйтесь, праведные, о Господе и славьте память святыни Его.
- Только у Вас собственное понимание многобожия и это почему-то христианство(православие), где нет множества богов, (святых дейсвительно много) всего-то только три. Аборигены, когда у них пальцев не хватало для счёта, говорили:"много", а Вы вроде бы считать уметь должны до трёх. И то Бог Отец выше и во главе всех, Сын Бога естественно тоже Бог, но меньше. С Богом-Святым Духом я ещё сам не разобрался до конца, но по моему это сомн Духов Божьиж, выполняющих Волю Бога и поэтому считаться должны типа как вроде Бог, но к этому определению у меня ещё есть вопросы. Мухаммеду же тоже не Сам Бог говорил, а Джибрил, хотя вы все считаете, что Коран от Бога и этим приравниваете Джибрила к Богу и ничего, для вас это нормально, а как у других тоже самое, так сразу- язычники! Бревно-то выньте сначала.
Аватар Алексей10.01.2012 в 08:35#14518
murego78 //Алексей, МЫ НЕ НА СЛОВАХ, А В ДУГlЯ (МОЛИТВАХ-ПРОСЬБАХ) просим в том числе и за Иисуса (мир ему!). Верить этому или нет — Ваше право.//

Я вполне доверяю вашим словам. Но дело не в том о ком вы просите в молитвах, вы ведь уважая своих родителей не станете молить о них Аллаха, если они не были мусульманами. 9-113. "Пророку и верующим не подобает просить прощения для многобожников, даже если они являются родственниками, после того, как им стало ясно, что они будут обитателями Ада".

Уважение и почтение к пророкам заключается в доверии к тому откровению, которое они получили от Господа Бога. Логично предположить, что все откровения Господь подаёт с одной целью - обратить людей к себе и исправить их. Господь неизменен в своей цели и испокон веков знание Бога Творца хранилось людьми с Божией помощью в различном виде. Поначалу в устном предании, в последствии в виде книг. К этим книгам иудеи относились с полным доверием, читая и изучая их, находя в них поучения и наставления. Христиане также относятся к этим книгам. И христиане и иудеи справедливо полагают, что Господь не бросает слов на ветер, но ведет нас к спасению. Но появились мусульмане, которые посчитали, что до них Бог был немощен и не мог сохранить свои слова пророчеств и откровений от злых намерений испорченных вконец людей. Видимо народ из которого Аллах выбрал Мухаммеда был изначально намного праведнее всех остальных, раз они не стали искажать новое откровение, которое было получено Мухаммедом, кстати, тоже устно. Огромный вопрос, если идолопоклонники язычники оказались праведнее богоизбранного народа единобожников, то как же Бог не сумел воспитать этот избранный Им народ????
Аватар Владимир10.01.2012 в 09:02#14520
cалям.про искупительную миссию .только искупление каких грехов души или плоти????-------------------------------------------------------19.30. ['Иса] сказал: "Воистину, я - раб Аллаха. Он даровал мне Писание и послал пророком.

31. И где бы я ни был, Он сделал меня благословенным [для людей], вменил мне в обязанность молитву и искупительную милостыню, пока я буду жив; -----------------Евреям 9.15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти [Его], бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
Аватар murego7810.01.2012 в 09:13#14521
Всего то три? Покайтесь, Миша! Клянусь Господом, Миша, если я удостоюсь Рая, то я хотел бы и Вас там видеть своим соседом. Давайте постараемся заслужить милость Всевышнего.
Аватар Владимир10.01.2012 в 09:18#14522
15.36. Сказал [Иблис]: "Господи! Так дай мне отсрочку до того дня, когда люди будут воскрешены".

37. [Аллах] ответил: "Воистину, тебе дана отсрочка

38. до дня, наступление которого определено". --------------------------------------------------------------7.14. Иблис взмолился: "Дай мне отсрочку до того дня, когда будет воскрешен [род Адама] ".

15. [Аллах] сказал: "Воистину, ты в числе тех, кто получил отсрочку". --------------------------сколько Пророков в 1 Завете.если бы дьявол был и теперь с нами не знаю что бы было.а так только антихрист сатана и то загрузили так людей ....----------------Евреям 2.14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,
15 и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству. ---------------------------------поэтому и проблема иудеи не признают у христиан он бог у других он жив.Коран духовное писание.-------Сура 2. Корова

1. Алиф, лам, мим.

2. Это Писание, в [божественном ниспослании] которого нет сомнения, - руководство для богобоязненных, ---------------------------------------------------4.157. за их слова: "Воистину, мы убили Мессию, 'Ису, сына Марйам, посланника Аллаха" (но они не убили его и не распяли, а это только показалось им ); воистину, те, которые расходятся во мнениях по этому поводу, находятся в сомнении и не ведают ничего о том, а лишь следуют за догадками. А они, конечно же, не убивали его.

158. Это Аллах вознес его к себе, а Аллах велик, мудр, --------------------------1-е Коринфянам 2.14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
Аватар murego7810.01.2012 в 09:21#14523
Вы правы насчет законности просьб, только с чего Вы решили, что Иса (мир ему) был многобожником?
Аватар Ио10.01.2012 в 10:43#14529
А как насчет сокровенных аятов?

"1.Он – Тот, Кто ниспослал тебе Писание, в котором есть ясно изложенные аяты, составляющие мать Писания, а также другие аяты, являющиеся иносказательными. Те, чьи сердца уклоняются в сторону, следуют за иносказательными аятами, желая посеять смуту и добиться толкования, хотя толкования этого не знает никто, кроме Аллаха. А обладающие основательными знаниями говорят: «Мы уверовали в него (в Коран). Все это – от нашего Господа». Но поминают назидание только обладающие разумом."

Откуда получить основательные знания?
Свидетельство, мудрость и основательные знания через Пророков в Библии:

"Вот Аллах взял завет c пророков: «Я одарю вас из Писания и мудрости. Если же после этого к вам явится Посланник, подтверждающий истинность того, что есть у вас, то вы непременно уверуете в него и поможете ему». Он сказал: «Согласны ли вы и принимаете ли Мой завет?» Они ответили: «Мы согласны». Он сказал: «Будьте же свидетелями, и Я буду свидетельствовать вместе с вами»."
Аватар Abdurrahim10.01.2012 в 18:04#14551
Алексей,я все внимательно читал очень много раз.Иисус не понятно чей сын,может св.духа,а может Иосифа.Иоанна1:45-46 Лука 3:23.Я знаю что вы это по своему растолкуете,но факт есть факт.Вы опять о спасителе заговорили.Я же писал что это жертва непонятно кому.Если Иисус был до рождения,то празднование рождества нелогично,ведь он всегда существовал.Если он начал свое существование 2000лет назад,тогда хоть как то на жертву похоже.Ваша жертва непонятно кому,если людям,то что за жертва если он воскрес,да еще и это якобы бог,он всеравно воскреснет.Тут жертвой не пахнет.И жертв много было и до Иисуса страдавших за людей.Просто все жертвы обЪеденили в одного Иисуса.Я думаю вы знаете историю.Алексей,где всетаки ваш оригинал св.писания???Оригинал более покажет кто такой св.дух или такая(это ведь женский род).
Аватар Abdurrahim10.01.2012 в 19:08#14553
Миша,Вы первый кто признал что в христианстве три бога!И отец выше всех.Иисус говорит,хула на духа св.не простится во веки веков,а интересно на отца хула простится???Так кто же выше,дух или отец???И что значит отец?В одном месте н.з.говорится что Мария зачала от духа св.Ведь так!Так кто же отец???Тут какая то метамарфоза!Никто из Муслимов не приравнивает Джибриила к Богу!Это даже смешно обсуждать или это попытки христиан откусаться.Придумайте хоть что то получше!Извините если кого обидел этими словами,но факты вещь упрямая!
Аватар Геннадий10.01.2012 в 19:42#14556
murego78,abdurrahim. Добрый вечер.
«Геннадий,я сам бывший православный,если по правде то православие как религия не существует!Разве Иисус был православным » — как вы были правовославным, если не знаете православия.
Заповеди о любви к родителям и родным, ближним и врагам ни кто не отменял
"(возненавидеть родных и близких)Мф.10:34" - можно конечно было написать и одно слово "возненавидеть" - судя по тому как вы это приподнесли, то о деяниях и поучениях ислама и Мухаммада как написано так и будем понимать, - война - значит война, меч - значит меч и т. д. Но разрешите все таки приведу полную фразу:

" Мф 10 37: Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;

Лк. 14, 26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;" - В приведенных выше строках говорится - чтобы понять откровение Божие нужно отказаться от Ветхозаветного понимания жизни - любовь к Богу имеет приоритет любви к родителям и родным и если родные не принимают Нового Завета, то как они могут правильно учить и направлять. И в выборе между Богом и родителями предпочтение отдается Богу. И разве есть другое понятие. Родители могут ошибаться, но Бог не ошибается никогда.
«Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек» (1 Ин. 2: 15-17) - можно упрекнуть и о ненависти к миру.

На счет меча - вы слышали о духовной брани, когда в сердце происходит борьба как поступить?

Можно ли с земной линейкой правильно измерить небесное. Вы измерите , но правильное ли понятие о небесном вы получите?
"Ислам-это религия справедливая,муслимы воспитывают в себе высокую мораль и берут пример с Мухаммада с.а.с." - да конечно убивать по справедливости,грабить по справедливости, проклинать по справедливости, даже мстить, но мораль то у всех различная.
Но речь шла о земном и небесном как я помню. Вы даже не поняли что я хотел сказать приводя пример о Рае мусульманском - не продолжение ли это земных наслаждений. И на земле и в будующей жизни мусульманин стремится к наслаждениям земным, но поскольку не всем этого хватает здесь на земле, то это обещается в следующей жизни. Но христианство ясно говорит что В Царствие Небесном все по другому. Христос говорил - "Я вам о земном говорю вы мне не верите - как вы мне поверите о небесном?". И пример вопроса - ответа я привел из-за ответа, но если вы в нем не находите ничего странного то что я могу вам объяснить?, тем более привел христианский ответ, что прежде нужно искать Царствия Божьего, а остальное все приложится. Если вам нужен будет мешок золота для спасения души, то дастся и мешок золота.
Может вы и считаете меня врагом, но это уже ваше решение. Я знаю к кому и как я отношусь и доказывать ни чего не собираюсь. И я вам честно рассказал как я оказался на сайте - не принимаете - ваше право.
История с чтением библии уже везде, правдива ли она не знаю свидетелем не был. Но то что приводил вам раньше я не выдумывал, все это предоставляли мусульмане на сайтах.
И это, приведенное ниже не выдумка - " Мировая история не знает такого примера самопожертвования, когда одновременно 100 000 человек приняли мученический венец. Жители Тбилиси, отказались выполнить приказ Хорезмшаха Джалалетдина - пройти и осквернить иконы, положенные на мосту. Были казнены мужчины, дети и старики. Это случилось в 1226 году. "
Вы спросите причем здесь вновь цыфры - отвечу все о том же -
о миролюбивости ислама.
Аватар murego7810.01.2012 в 19:48#14557
Разумеется, Миша, только в том случае, если Вы примете Ислам.
Аватар Abdurrahim10.01.2012 в 20:58#14560
Геннадий,Вы наверное умнее Иисуса.Иисус говорит это,но имеет ввиду вон то.Извините,но вы трактуете как вам выгодно!Другие трактуют совсем по иному.То что Вы пишите Убивать по справедливости,грабить-это ложь.Мы говорим о религии,а не кто что сделал.Я знаю массу примеров как убивают,насилуют и грабят христиане.Вы скажете что это не христиане,а я скажу что то не мусульмане.Ситуацыя с иконами критическая,это просто ужас.Я живу в Винницкой обл. тут в церкви за деньги можно заказать свое ФИО и его напишут прямо под святым.Геннадий,Вы извините,но это уже полный абсурд.И еще,давайте говорить о религии и по факту и не будем трактовать как нам угодно.Я понимаю Вас,я был в этой шкуре.Сказано возненавидеть-это факт,а Вы сюда в.з.добавили! Я хочу сказать что религией любви в христианстве не пахнет,а если пахнет то зачем порочить Ислам!
Аватар Владимир10.01.2012 в 21:07#14561
cалям.самый интересующий вопрос теперь кто изгоняет бесов.ну это же бред.куда их изгоняют или выгоняют .может в кино им предлагают сходить.их нельзя изгнать и дт это наши ближние.если их не будет мы никогда не поймем что Истина что ложь.это невидимое куда их можно изгнать.их нужно контролировать.зло думает.если верующие мыслящие люди могут это понять то думающие нет .я спрашивал у батюшек вот выгнали а бес пошел к другому человеку ответ а тебе какая разница.вот и любовь к ближнему.---------------------------------------------------------Луки 11.21 Когда сильный с оружием охраняет свой дом, тогда в безопасности его имение;
22 когда же сильнейший его нападет на него и победит его, тогда возьмет всё оружие его, на которое он надеялся, и разделит похищенное у него.
23 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
24 Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и, не находя, говорит: возвращусь в дом мой, откуда вышел;
25 и, придя, находит его выметенным и убранным;
26 тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там, --и бывает для человека того последнее хуже первого.------------------------------------------------------бесы это наши греши.разделите все грехи ---------------------читайте там много разума.----------------Притчи Соломона. 6.6 Пойди к муравью, ленивец, посмотри на действия его, и будь мудрым.
7 Нет у него ни начальника, ни приставника, ни повелителя;
8 но он заготовляет летом хлеб свой, собирает во время жатвы пищу свою.
9 Доколе ты, ленивец, будешь спать? когда ты встанешь от сна твоего?
10 Немного поспишь, немного подремлешь, немного, сложив руки, полежишь:
11 и придет, как прохожий, бедность твоя, и нужда твоя, как разбойник.

12 Человек лукавый, человек нечестивый ходит со лживыми устами,
13 мигает глазами своими, говорит ногами своими, дает знаки пальцами своими;
14 коварство в сердце его: он умышляет зло во всякое время, сеет раздоры.
15 Зато внезапно придет погибель его, вдруг будет разбит--без исцеления.
16 Вот шесть, что ненавидит Господь, даже семь, что мерзость душе Его:
17 глаза гордые, язык лживый и руки, проливающие кровь невинную,
18 сердце, кующее злые замыслы, ноги, быстро бегущие к злодейству,
19 лжесвидетель, наговаривающий ложь и сеющий раздор между братьями.
Аватар Алексей10.01.2012 в 21:42#14564
abdurrahim, сами себя запутываете своими вопросами. Это вам непонятно кому жертва, хотя вам это объясняли когда вы считали себя христианином, да и я сейчас пояснил кому жертва. Если вас не устраивает то мнение которое имеет по этому вопросу церковь так и скажите, хотя, в принципе, и так понятно, что вас не устраивает это мнение во-первых как мусульманина, во-вторых как бывшего христианина.

Да, вы решили схватиться за "палочку выручалочку" спросив об оригинале Библии. abdurrahim хочу вас разочаровать, не всякий оригинал является Откровением, тем более Божиим откровением. Могу назвать вам несколько книг, претендующих на божественность и сохранившихся в оригинале. Главное всё-таки не наличие некоторого оригинального текста, а источник откровения. Ваш источник, abdurrahim, абсолютно не ясен и Мухаммед никак не связан с пророками.
Аватар Геннадий10.01.2012 в 22:01#14568
abdurrahim, Не может создаваемое быть умнее создателя. Благодарю за комплимент.Не нравится вам это разъяснение ваше дело. Но Бог есть любовь и главнейшие заповеди о любви к Богу и ближним(Да любите друг друга) и нет выше этих заповедей. А значит и нет места ненависти к ближним, тем более к родным. пророчество о Новом Завете есть в Ветхом - Примерно так -" Я заключу новый завет..." Честно не помню. Есть притча о вине и старых и новых мехах. Так что пример поясняется именно так - нужно оставить старое и постигать новое.
Вы знаете что при крещении накладывается печать Святаго Духа, и придается ангел - хранитель, который неотступно находится с человеком всю его жизнь. но не всегда может помочь, когда человек грешит то ангел не может приблизится к человеку и защитить его.

Православная церковь зародилась после того как Христос вознесся на небо к Отцу и в день пятидесятници на апостолов внизошел Святой Дух. Так что церковь хоть и родилась после земной жизни Христа, но глава церкви Сам Иисус Христос - ее краеугольный камень. И Церковь Христова едина и на небе и на земле.
Кстати на Украине три церкви и все называют себя православними, вы в какой крестились?

Разве нет а Коране слов убивать по справедливости и проклятия людьми?

А вот на счет примеров из жизни Мухаммада много негативных примеров уж извините, Мухаммад основатель религии.
Аватар Геннадий10.01.2012 в 22:21#14570
P.S. Да забыл на счет икон. иконы пишется и именными, но покаким правилам не скажу.Например при построении иконостаса в храме многие заказывают личные иконы вроде бы с тыльноы стороны действительно пишутся ФИО заказавшего икону, или имена всей семьи заказавшего. Еще при рождении ребенку заказывают икону святого чье имя носит ребенок, икону пишут в полный рост ребенка. Но многие подделываются под православных и пользуются защитой закона.
И если бы вы знали хорошо православие, или хотя бы знали Его, то я бы без труда вам разъяснил что ислам это не истина, а ложь. Но если бы вы знали православие, то не оставили бы Его.
Аватар Abdurrahim10.01.2012 в 22:23#14571
Геннадий,меня крестила мама когда я был очень маленький,я даже не знаю в какой церкви.Геннадий,а скажите что значит крещение и что оно дает и прощаются ли грехи при крещении???Я хотел бы услышать вашу версию ответа.Наведите пример с Корана-убивать по справедливости и проклятия людей,не забывайте про оригинал,потому что перевод не дает точного смысла(извините но я много вижу погрешностей перевода).У вас есть оригинал Библии???Если есть буду очень рад познакомиться с оригиналом! Извините,но примеров негативных с обоих сторон можно привести много ,я считаю что это ни к чему,зачем кусать друг друга.
Аватар Abdurrahim10.01.2012 в 22:31#14574
Геннадий,это мой выбор.Опять Вы говорите что я знаю или не знаю.Да знаю я православие.Я просто вернулся к Единобожию,а точнее это христианство в оригинале.И я признаю Иисуса как пророка.Я слушал Сысоева как он порочил ислам,просто поливал грязью без оснований.Скажите к примеру чем хуже католицызм или пратистанство???
Аватар Владимир11.01.2012 в 08:54#14586
cалям.\\\Разумеется, Миша, только в том случае, если Вы примете Ислам. ------ когда это произойдет необязательно быть мусульманином.я христианин по плоти в душе еврей и верю в Аллаха.могу быть иудеям мусульманином нужно понять что значит быть Ханифом.----------Геннадий 10 Янв, 2012 ------ ВЕТХОГО ЗАВЕТА НЕТ ЕСТЬ ВЕЧНЫЕ ЗАКОНЫ ДАННЫЕ БОГОМ МОИСЕЮ.ВЕТХИЙ ЗАВЕТ ЭТО ЕВАНГЕЛИЕ.ЕСЛИ ВЫ НЕ ЖИВЕТЕ ПО ВЕЧНЫМ ЗАКОНАМ ТО ЕВАНГЕЛИЕ ВЕТХОЕ.(ПЛЕВЕЛА)--------Вы знаете что при крещении накладывается печать Святаго Духа, ---------ГЕННАДИЙ ЕСЛИ ТАК БЫЛО БЫЛ БЫ НА ВСЕЙ ЗЕМЛЕ ИСЛАМ. я так понимаю$$$ правят наверное $$$$ СХОДЯТ НА ВАС или бесплатно крестите.---------------Римлянам 6.3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? ------------------ВО ХРИСТА.ХРИСТОС -ЭТО ПЛОТЬ ТЕЛО.ВО ХРИСТЕ я В ТЕЛЕ.ВЫ КРЕСТИТЕ ПЛОТЬ СМЕРТНУЮ.воскресят по образу(душа)
Аватар Abdurrahim11.01.2012 в 10:39#14589
Алексей,если Вы считаете что я схватился за (палочку выручалочку),то Вы меня ни сколько не разочаровали.У вас вообще нет никакой (палочки выручалочки),только не понятно чей перевод и с чего!!!Где Ваш оригинал???И еще,Писание канонизировано только то,что выгодно церкви,а правду они скрывают.Почему остальные писания остались скрытыми?Только не пишите что там ересь.Это чье мнение такое что там ересь,а может там правда!????
Аватар Геннадий11.01.2012 в 10:51#14591
abdurrahim, значит в цековь вы не ходили и Таинств не касались, и не понимаете различия между Украинскими церквями. Я вас правильно понял? Я к тому что ".Да знаю я православие.Я просто вернулся к Единобожию,а точнее это христианство в оригинале"
Об убийствах:
"Не убивайте душу, убивать которую Аллах запретил, если только у вас нет на это права. Если кто-либо убит несправедливо, то Мы уже предоставили его правопреемнику полную власть, но пусть он не излишествует в отмщении за убийство. Воистину, ему будет оказана помощь."
"«По этой причине Мы предписали сынам Исраила: кто убьёт человека не за убийство или распространения нечестия на земле, тот словно убил всех людей, а кто сохранит жизнь человеку, тот словно сохранит жизнь всем людям. Наши посланники уже явились к ним с ясными знамениями, но многие из них после этого преступили границы дозволенного на земле» (Сура Трапеза, 32 аят).
"Воистину, ты написал мне, спрашивая об убийстве детей многобожников. Посланник Аллаха не убивал их. Поэтому вам не разрешено убивать их, кроме как если вам будет известно о них то, что аль-Хидр знал о маленьком мальчике, когда он убил его [3]". (Ахмад, 2686, и сказал шейх Ахмад Шакир: «Иснад достоверный») - Вы знаете эту историю?
"... Воистину, лучшие из вас - дети многобожников [2]. Не убивайте ребенка! Не убивайте ребенка до тех пор, пока его родители не сделают его иудеем или христианином"

Убивать все таки можно, по закону конечно, по справедливости, но если есть разрешение, то и найдется тропинка к этому разрешению.
о проклятии:
Тирмизи также передал, что ибн Умар сказал: «Пророк сказал: «Верующий не проклинает часто» Оценен как «сахих» шейхом аль-Албани в «Сахих ат-Тирмизи». - думаю этого уже достаточно. Я не читаю на арбском и если какк говорят источники что новый Коран на много мягче, то что представляет собой оригинал? И если вы говорите что переводы не правильно передают смысл Корана - то что значит у вас за религия такая?

В Библии каждая запятая стоит на своем месте иначе получится - "Казнить нельзя помиловать"
Евангелие - это Божие Откровение - это очень серьезное учение а не "набор сур и аятов" и поэтому познается Евангелие не отрывками, а постепенно - тема за темой. И тогда понимаеш смысл сказанного. Чтобы понять что такое плохо нужно знать что такое хорошо. Поэтому и христианин видя противоположное в Коране - отрицает его, как не истину Божию и понимаетего в истинном свете. Видит и добро и хорошо замаскированное зло.

На счет оригинала Библии вы меня конечно удивили. Я читаю на старославянском и знаком с очень древними изданиями. Но Библия и Евангелие у меня куплены в православной церкви и они советского издательства.

h t t p://diveevo-sarov.narod.ru/beseda.htm - это часть 1 - эта беседа более полно объяснит вам о таинстве крещения и пояснит вам от чего вы отказались добровольно.Но перед Богом вы уже будите отвечать как христианин. Мои родители не передали мне православной веры, они были просто хорошими добрыми советскими людьми, в то время о церкви говорить было запрещено, да и искали Бога лиш единицы, Но когда я стал искренне искать Бога, о в Бог помог мне через события в моей жизни и в церковь я уже пришел сознательно.
это часть 1
h t tp://www.diveevo.ru/serafim/beseda.php3 - часть 2. Лучше прочитайте сами.

"зачем кусать друг друга." - кусают друг друга партийные лидеры, верующие ищут истину. Но многие принимают веру по стилю своей жизни и по своим привычкам. Я тоже слушал д. Сысоева, но уже после того как в исламе разобрался сам и все что говорил о. Димитрий я находил до этого в других источниках. Те кто связывает ислам лиш с терроризмом ничего не понимают в исламе. Ислам это образ жизни, быта, законодательства, нравственности в исламе придается много из его учения, но почти каждое поучение имеет свои оговорки(исключения из правил), что дает понимать его двояко и человек с добрым сердцем выбирает доброе, а человек со злым сердцем выбирает зло. И оба они находят оправдания.
С рождения в каждого человека( хоть мусульманина, хоть христианина) Бог вкладывает свой глас - совесть. И общество(кроме явных сатанинских организаций, племен и т. д.) в основном строится на основе совести - добра и поэтому все мусульмане в основном воспитываются добрыми, но имеют потенциал зла - вторую часть правил. Ислам в основном обращается к обществу и дает предписание обществу. И человек с вольнодумием встает в противоречие уже с обществом.
Евангелие же это только добро 100% добро и в нем нет оговорок на убийство, проклятия, месть по скольку без ведома Бога ни кто даже голоса не повысит на другого. Получается кому мстить Богу? И в Евангелии же Христос обращается к каждому отдельно, потому что каждый будет отвечать только за себя и для каждого отдельно Бог создает обстановку, воспитывающую душу,относящуюся не посредственно лично для него.
Так что вы, abdurrahim, сделали глубочайшую ошибку выбрав ислам. Нельзя правильно воспитать душу и познать правильно Бога творя дела и держа в сердце своем и Бога и Дьявола.

Мне вас жаль конечно.
Аватар Геннадий11.01.2012 в 11:07#14592
Забыл о католичестве и протестантизме рассказать.

Основа любой религии - это понятие Бога. В католичестве и исламе Бог справедливый воздаятель Хорошее - хорошему, плохое - плохому. есть должные и сверхдолжные заслуги перед Богом. В протестанстве всякий веривший в Христа уже спасен. От сюда и дальнейшие учения. Электронные духовники и т.д.
В православии понятие Бога не входит не в какие сравнения с вышеперечисленным.
Назови своих праведников - я скаже какова ваша религия. Пророк Аль-Хидр очень точно описывает суть ислама.
Аватар Abdurrahim11.01.2012 в 20:44#14600
Геннадий,я написал что не знаю в какой церкви меня крестили.В церквях я был во многих,включая храм Х.спасителя в Москве.Откуда у вас такие выводы?Геннадий,Приведенные аяты Вами с Корана понятны и ясны.Хадисы которые Вы привели непонятно откуда.И не забывайте о передачи смысла перевода.Приведу пример.Коран начинается со слов(бисми Лляги ррахьани ррахим).Переводят как Во имя Аллаха Милостивого Милосердного.Перевод уже не совпадает с Оригиналом.Я Вам не собираюсь уроки арабского преподавать,учитесь и поймете Коран!Смешно разбирать приблизительный перевод.У меня есть оригинал и я неплохо арабский знаю,поэтому лапша не пройдет.Поэтому я у Вас и требую оригинал на арамейском!?О том как в Библии описывают убийства,включая детей и женщин,а также спаливать посевы и т.д.я уже молчу о всякого рода развратах.И вы говорите о боге любви?Я уверен Вы знаете эти места в Библии.Как всегда Вы растолкуете это по своему,но это не так!Православие это просто ужас.Раскол церкви!1054г.Разделение на Римско-католическую ц.на запада и на православную-на востоке.Взаимные проклятия которые были сняты в 1965.И Вы говорите о проклятии в Исламе на каком то хадисе.Вот вам бревно в вашем глазу о котором Иисус говорил.Снятие взаимных анафем в 1965г.787(843)г признания иконопочетания.Восьмой век,Точное изложение православия.Я могу продолжать еще долго,но стоит ли.Этих примеров вполне достаточно.Геннадий,посмотрите какое чудо,каждый год миллионы мусульман едут в Мекку,со всей земли чтобы помолиться Единому Богу!!!Это настоящее чудо!!!Как Вы можете утверждать что это лжерелигия.И почему вам меня жаль.Я молюсь 5 раз в день,держу пост и стараюсь исполнять предписания Ислама.Я достаточно написал Вам про (добро)в Библии.Согласитесь-Это ужас.И подобного в Коране и Близко нет!!!!!
Аватар Алексей11.01.2012 в 22:10#14602
abdurrahim, я в своих комментариях стараюсь не касаться вопросов, которые могут быть справедливо направлены и против меня. Советую и вам поступать также. Не так неуместно будут выглядеть ваши претензии.

Вы спрашиваете где наш оригинал? Да там же где и ваш. Коран Османа датируется примерно на 150 лет позже смерти Мухаммеда. Кроме него у вас больше ничего нет. Случись какой нибудь катаклизм в результате которого он будет утрачен и что вы будете говорить? Наверное скажете, что существует огромное количество экземпляров Корана последующих изданий и масса людей знающих его наизусть.

Насколько же существующий Коран аутентичен словам Мухаммеда у вас нет никакой возможности проверить. Все записи по которым он составлялся были предусмотрительно уничтожены по повелению "праведных халифов".

abdurrahim, где же ваш оригинал? Что же было в отрывочных записях Корана, что халифы решили их скрыть навсегда от мусульман?

Не отвечайте на эти вопросы, просто постарайтесь быть объективней.
Аватар abdurrahim11.01.2012 в 22:20#14603
Алексей я могу и не отвечать,Вы во многом сами ответили,но факт есть факт У нас есть как Вы сказали Коран османа,а у вас ничего нет-НИЧЕГО!!!!!И не с чем перевод сравнить!!!!!
Аватар Геннадий12.01.2012 в 05:33#14623
abdurrahim , простите, но сейчас в независимой Украине соседствуют три конкурирующих православных церкви(церковь это не храмы? это общество людей объединенных определенной идеей): церковь Филарета, небольшая Украинская автокефальная православная церковь и достаточно крупная Украинская православная церковь, находящаяся в ведомстве Московской патриархии как часть Русской православной церкви. Если вы не понимаете разницы, то о каком поятии православия вы говорите. Как вы можите тогда обсуждать непонимаемое. Простите конечно.

Приведенное мной взято на мусульманских сайтах, и отвечало на них ваше духовенство, т.е. это то чему вас учат. вы пишите нужно понимать смысл перевода( напрмер - "(возненавидеть родных и близких)") , но разве это наша вина что нет нормального перевода Корана, как вы говорите, и думаю что в первоисточнике есть такое что вы бы не хотели что бы мы знали об этом(могу и ошибаться конечно).
Мне не нужно знать арабского, вы считаете что Библия искажена, что не существует оригинала Библии. А оригинал Корана существует? То что хранится где то в Узбекистане не может являться оригиналом, по скольку вы отрицаете истинность написания Библии Богом. Да, буквы выводила рука человеческая, но какую букву куда поставить руководил человеком Бог. " не печитесь, что сказать, ибо за вас будет говорить Святой Дух." И Коран не рука ли человеческая выводила?
Много ли мусульман знают арабский, из моих знакомых никто, и в мечети, как я понял, Коран читается на арабском(я разговаривал со знакомыми мусульманами), так что можно направить человеческую мысль простых мусульман в любом выгодном направлении. Но Библию может прочитать каждый умеющий читать, Библии миллионы изданий и если что то не правильно и ошибка сразу всплывет, да и Бог на неё сразу укажет. В Библии изложено учение а не прямые приказы. прочитав это человек сам решает как ему поступить.
Вот такие вот у меня мысли, я оперирую фактами. Вы можите убедить меня в обратно? Думаю вряд ли? Так что подумайте сами правильно ли поступили оставив Христа.
Аватар Abdurrahim12.01.2012 в 20:26#14635
Геннадий,не христа я оставил,а Иисуса и,не оставил,а я его считаю пророком.Библию может читать каждый-это верно ,но не с чем сравнить ее.Оригинала нет не в Узбекистане,вообще нигде.Я бы с удовольствием изучил бы иврит,чтобы прочесть Библию.В Исламе очень много врагов,поэтому и пишут неправельные переводы.За правду как вы знаете бьют.
Аватар murego7812.01.2012 в 23:11#14640
Геннадий, что у Вас, извините, за манера обвинить ислам очередной дезой (уткой) и, получив ответ, не комментируя его, менять тему? Вы очень часто обвиняете ислам в насилии и жестокости. Вам Абдуррахlим ответил: "abdurrahim 11 Янв, 2012
О том как в Библии описывают убийства,включая детей и женщин,а также спаливать посевы и т.д.я уже молчу о всякого рода развратах.И вы говорите о боге любви?Я уверен Вы знаете эти места в Библии.Как всегда Вы растолкуете это по своему,но это не так!Православие это просто ужас." Причём Вам уже отвечали братья этими стихами из Библии, но каждый раз под шумок Вы меняете тему, а потом, вновь возводите ложь на Ислам! Давайте уж до конца с Вами разберёмся насчёт насилия в Коране и Библии, чтобы больше не возвращаться к этой теме! Будьте честны перед самим собой и перед Господом миров!
Аватар Геннадий13.01.2012 в 05:07#14655
abdurrahim 12 Янв, 2012
\Библию может читать каждый-это верно ,но не с чем сравнить ее\ - понимаете многие видели живое Евангелие - самого Христа, но все ли поверили Ему. Многим Он вообще мешал проводить нужную им политику. Но вы все таки читали истину - Вы приняли Её? вы скорее всего посчитали это Откровение поповской байкой, не проверив отвергли, по тому, что многое противоречит вашему мышлению, а ислам улегся в вашем сердце как у себя дома. Но там, где в сердце Христос, туда бесы не суются. И если в сердце Бог, то человек и принимает Божеское. Естественно я не собираюсь вам сказать что либо плохое,но чем заполнено сердце к тому и стремится человек - очевидная истина.
А на счет того что враги пишут не правильные переводы - все это Филькина грамота, всегда есть официальный источник.
И прочитайте статьи этого сайта и сравните с официальными источниками и вы увидите сколько грязи льется на истину.
Аватар Геннадий13.01.2012 в 09:50#14658
murego78 12 Янв, 2012/
//Геннадий, что у Вас, извините, за манера обвинить ислам очередной дезой (уткой) и, получив ответ, не комментируя его, менять тему?// - простите не понял? Во первых что вижу то и пишу. Во вторых обосновываю каждый свой ответ. И если что пропустил напомните пожалуйста.
// Вы очень часто обвиняете ислам в насилии и жестокости. Вам Абдуррахlим ответил: «abdurrahim 11 Янв, 2012// - Опять же, что вижу про то и пишу.
//Хадисы которые Вы привели непонятно откуда.И не забывайте о передачи смысла перевода\ - Растолкуйте пожалуйста о убийстве детей когда они станут христианами. И о праведнике убившего ребенка. И почему то вы не искали смысла перевода в словах(возненавидь ближних)
//Перевод уже не совпадает с Оригиналом.Я Вам не собираюсь уроки арабского преподавать,учитесь и поймете Коран!Смешно разбирать приблизительный перевод.У меня есть оригинал и я неплохо арабский знаю,поэтому лапша не пройдет.// - что же давайте посмеёмся - все мусульмане знают арабский и читают на арабском Коран? Да ни один знакомый мне мусульманин, даже внук имама не знают арабский, они также как и мы читаем переводы. А в мечетях читают на арабском и толкуют его и где гарантия что толкуют так, как выгодно имамам, когда в Коране сказано вообще то запрещено, но если такие то условия, то можно? - но христианам в церкви советуют постоянно читать Евангелие и мы читаем Его на родных языках и понимаем одинаково по скольку смысл во всех переводах одинаков.(" Да - Да, Нет - Нет, а что сверх того то от лукавого")
//Поэтому я у Вас и требую оригинал на арамейском!// - Вы сами то читали Библию на аромейском? Я русский человек и читал Евангелие на русских - новом и старославянском и мне достаточно вразумления и объяснения Бога по истинности прочитанного. (Просите и дастся вам)
Еще раз говорю все что вам привел я взял на мусульманских сайтах. Спросите что интересует - приведу ссылку или источник. И будем разбираться. И если написано - убивайте детей когда они станут христианами, то никаким домыслом это не обойдешь и это действующий завет.
И интересная у вас манера православие обвинять крестовыми походами католиков,а Новый Завет поприкать Ветхим. Многое что изложено в Ветхом завете не красящего поведения человека, но это ни есть инструкция для применения, а лишь объяснение человеку что хорошо, а что плохо до прихода Христа и Нового Завета. И не забывайте что все ветхозаветные, даже Иоанн Креститель шли в Ад. Вы тоже туда хотите если оправдываете свои поступки отрицательными библейскими? И если вы считаете что убийство, проклятие, месть ради всемилейшего Аллаха - норма поведения мусульманина, то я молчу.
Положительный человек сторонится отрицательного, а отрицательный отрицательным оправдывет свои поступки.
\ Я бы с удовольствием изучил бы иврит,чтобы прочесть Библию.\ - вам это ни чего не даст, Ветхий Завет изучить не хватит жизни, а Новый Завет познается не разумом, а сердцем , направленным к Богу, а также смирением(разве строптивый ученик поймет объяснения учителя)
"Православие это просто ужас , раскол..." - Раскол это результат отпадения некоторой части церкви от истины. Но в исламе более 72 течений. И никогда исламу не захватить бы Византии если не была бы принята уния. Анафема - это все же отлучение от церкви, хотя многие представляют это как проклятие. И Анафема это церковное решение, а проклятие в исламе разрешено и простому мусульманину.
".Я могу продолжать еще долго,но стоит ли." - если продолжение в том же стиле не нужно можно что угодно перевернуть. Есть такое Таинство как священство, даже если священник скомпроментировал себя то таинство священста на нем все таки остается. И это не церковь придумано. И в католичестве и православии были и есть епископы и хоть католическая церковь наполнена ересью. Лютер был простым священником и поэтому таинство священства на нем прервалось.
" какое чудо,каждый год миллионы мусульман едут в Мекку" - разве зто чудо, поломников христиан не меньше, Но чудо то что за христа люди терпели мученическую смерть.
".И почему вам меня жаль" - по тому что приняли ложь за истину, но это конечно ваш выбор.
".Я достаточно написал Вам про (добро)в Библии.Согласитесь-Это ужас.И подобного в Коране и Близко нет!!!!!" - есть зло в Коране. И доказательств тому достаточно Только мусульмане воспинимают это как справедливость. и начинается все с праведника, мусульманского, убивающего ребенка.
" Причём Вам уже отвечали братья этими стихами из Библии" -
"Давайте уж до конца с Вами разберёмся насчёт насилия в Коране и Библии" - Христиане постоянно объясняют, что Христианство это Новый Зовет, а вы все поворачиваете К Ветхому, стараясь оправдать жестокость Корана. Ветхий Завет - это иудейство. На этом сайте эти темы поднимались не раз.
На счет "жестокости" Бога - Бог дает жизнь человеку чтобы человек воспитался для жизни вечной и забирает ее когда человек достигнет вершины своего развития или без поворотно напрвляется в ад. Так Бог стер Саддом и Гомору, затопил землю, и т.д.
Давайте кое что вспомним:

"И не только мусульмане но и христиане или иудеи жившие в теретории Ислама были обеспечены и уверены в завтрешнем дне,.." - пример положение греков в тойже захваченной Византии.

"«из христианских семей мусульманами каждые пять лет отбирались самые крепкие и смышленные дети,насильно обращались в ислам и делались янычарами..."
"Хвала Аллаху!!!Повезло тем детям из христианских семей,самым крепким и самым смышленным!Они не стали многобожниками и язычниками"
«При взятии Казани Иоанном Грозным было освобождено 60000 полненых христиан»

"вспомним про 100000 казненных жителей Тбилисси не принявших ислам"
Балканы, Кипр, Армения..... Коран же милосерден. Это наверное бедные(бедные, потому что на них наговаривают) мусульмане не те строки читают.
Места здесь не хватит расписывать "милосердие" ислама, одни только "подвиги" и поучения Мухаммада чего стоят.
Аватар Abdurrahim13.01.2012 в 20:39#14663
Геннадий,я обЪясню зачем вам оригинал.Слово (Руах)-на иврите и на арамейском(св.дух),женский род.Это вроде как третий божок в христианстве,а ведь от него зачала Мария.И еще св.духов аж-СЕМЬ!!!АЯ-ЯЙ.Откровение 5:6,4:5,3:1.Так сколько богов в христианстве???Может девять,а может три и кто тогда такой св.дух???Нет-в христианстве Един Бог 1 коринф.2:5.Так кто искупитель для кого?Иезекииль18:20.Иисус тоже говорил что Бог един!О жестокости в Библии я уже писал вам.Геннадий,извините, но сначала как говорил Иисус нужно вынуть бревно из своего глаза.И почему бы нам не обвинять вас крестовыми походами,если это факт.Вы же нас обвиняете всякой всячиной!Геннадий,Иисус нигде в Библии не сказал что он бог и ему нужно молиться,он сам молился,его и сатана искушал.Только не приводите философские ответы типа я и отей одно и т.д.Если вы склоняетесь к н.завету,а ветхим принебрегаете,то давайте общаться по н.завету.Про течения если хотите поговорим позже,это отдельная тема.Я не знаю кто знает арабский,а кто нет я вам написал о не точной передачи смысла перевода св.Корана,вот и все.Просто я могу проверить текст,а вы НЕТ!!!И это 100%факт,Иисус не говорил на русском или украинском и т.д.А тупо верить непонятно чему переводу я не хочу!Библию разделили на главы в 1236г. а на стихи в 1555г.И вы говорите о запетых на своем месте!!!Геннадий,и перестаньте обвинять Ислам в жестокости-это не правда!Сейчас СМИ пытаются лить грязь на Ислам,но у них ничего не получается.Ислам принимают люди во всем мире,а христианство в полном упадке.Библия для христиан как украшение,обряды непонятно кем придуманы,да и никто из христиан не читает и не живет по законам Библии(Редко кто читает библию).Все кричат что христиане,но даже не знают элементарного,что на кресте написано(ИНЦИ).Это личный пример,вы напишете что то не христиане,но они кричат что христ...Взять к примеру Украину-сколько православных соблюдают обряды?????На пальцах можно пересчитать.У Мусульман пост,значит для всех пост и в один день,даже дети пост держат!У вас нет ответов на то что я написал!!!!!Ищите Истину.а вы очень близки к ней -это Ислам во всей Его красе и высокой моралью!!!
Аватар Геннадий13.01.2012 в 23:07#14681
abdurrahim 13 Янв, 2012
Геннадий,я обЪясню зачем вам оригинал.Слово (Руах)-на иврите и на арамейском(св.дух),женский род.Это вроде как третий божок в христианстве,а ведь от него зачала Мария.И еще св.духов аж-СЕМЬ!!!АЯ-ЯЙ\ - зачем такие сложности, зачем из квадрата делать круг. Ваше мудрование и так развернуло вас на 180 гр от Бога.Давайте по проще -Аллах "создал" людей для того чтобы они покорялись и поклонялись . А какой человек требует поклонения и покорения - горделивый и тщеславный. Чьи это свойства? - сатаны, так кто ваш Бог? Дальше продолжать не буду. Кто на кого похож и кто как себя ведет. Может быть для вас мусульман текст и играет главную роль в вере, но в христианстве главнее учение. Это учение проверили тысячи, кого Бог наградил венком святости, вот они для нас и являются авторитетом, от них мы м учимся.

"Взять к примеру Украину-сколько православных соблюдают обряды????" - нас не обряды интересуют, а живой Бог - Пресвятая Троица, по скольку только он может дать жизнь вечную.
"У Мусульман пост,значит для всех пост и в один день,даже дети пост держат!" - у нас пол города мусульман и что мы не знаем их поведения, ну насмешил.
"Ищите Истину.а вы очень близки к ней -это Ислам во всей Его красе и высокой моралью!!!" - да, от скромности вы не помрете. Да высокая мораль, особенно Мухаммада ... ладно смолчу.
Аватар murego7814.01.2012 в 00:02#14693
Так всё-таки Иисус (мир ему) отменил законы Ветхого Завета? Кстати, а Ветхий Завет кем был послан, Геннадий??? И стихи о насилии в Ветхом Завете не от Бога, по Вашему? Я мог бы задать вопросы по каждому Вашему посту, но у меня нет привычки выкладывать всё разом, пытаясь флудом увести разговор в другую сторону. Всё по порядку. Сначала ответьте на эти вопросы, только не в Вашей манере на один вопрос километры слов. Только чётко и ясно.
Аватар pintaev.ahmed14.01.2012 в 00:26#14696
Геннадий 13 Янв, 2012— \да, от скромности вы не помрете. Да высокая мораль, особенно Мухаммада … ладно смолчу.\
Молчи, Геннадий, когда твои дети, если ты не побоялся их родить, сдадут тебя в дом престарелых от "великой христианской любви", будет время разглагольствовать.
Аватар миша14.01.2012 в 01:32#14698
abdurrahim 10 Янв, 2012: Миша,Вы первый кто признал что в христианстве три бога!И отец выше всех.Иисус говорит,хула на духа св.не простится во веки веков,а интересно на отца хула простится???Так кто же выше,дух или отец???И что значит отец?В одном месте н.з.говорится что Мария зачала от духа св.Ведь так!Так кто же отец???Тут какая то метамарфоза!Никто из Муслимов не приравнивает Джибриила к Богу!Это даже смешно обсуждать или это попытки христиан откусаться.Придумайте хоть что то получше!Извините если кого обидел этими словами,но факты вещь упрямая!
- От Иоанна 4:23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. 24 БОГ ЕСТЬ ДУХ, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. 25 Женщина говорит Ему: знаю, что придет Мессия, то есть Христос; когда Он придет, то возвестит нам все.
К Евреям 12:9 Притом, если мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться ОТЦУ ДУХОВ, чтобы жить?
Ветхий Завет состоит из пророчеств пророков:... Иисус Навин, Судьи, Руфь, 1-я Царств, 2-я Царств, 3-я Царств, 4-я Царств, 1-я Паралипоменон, 2-я Паралипоменон, Ездра, Неемия, Есфирь, Иов, Псалтирь, Притчи, Екклесиаст, Песня Песней, Исаия, Иеремия, Плач Иеремии, Иезекииль, Даниил, Осия, Иоиль, Амос, Авдий, Иона, Михей, Наум, Аввакум, Софония, Аггей, Захария, Малахия.
Новый Завет: От Матфея, От Марка, От Луки, От Иоанна, Деяния, Иакова, 1-е Петра, 2-е Петра, 1-е Иоанна, 2-е Иоанна, 3-е Иоанна, Иуды, К Римлянам, 1-е Коринфянам, 2-е Коринфянам, К Галатам, К Ефесянам, К Филиппийцам, К Колоссянам, 1-е Фессалоникийцам, 2-е Фессалоникийцам, 1-е Тимофею, 2-е Тимофею, К Титу, К Филимону, К Евреям, Откровение
Ваш пророк Мухаммед и так же, как в других писаниях, надо Коран назвать посланием или пророчествами от Мухаммеда, вы же утверждаете, что Коран от Бога. Значит вы не только Джибрила приравниваете к Богу, но и Мухаммеда тоже. Итого Богов тоже ТРИ: 1)Сам Бог, 2)Джибрил, 3)Мухаммед. А вы говорите, что христиане многобожники. Христиане открыто это говорят, а вы скрытно.
Аватар Abdurrahim14.01.2012 в 09:37#14702
Геннадий и эти же святые (только другие),проголосовали что Иисус (сын Бога),что св,дух тоже божок,что Мария божья матерь,что иконы это хорошо.Это какие же такие авторитеты?Крутят как им угодно,и все потому,что нет оригинала!Пост тоже такой как у прав.они тоже придумали еще и кучу праздников,и многое другое!Вот вам полное ваше заблуждение!Как же вы тогда Иисуса любите?В церквях дошли до того что святят алкоголь(водку и т.д.),сало тоже,собак попы отпевают-это уже беспредел!
Аватар Геннадий14.01.2012 в 10:17#14704
abdurrahim 14 Янв, 2012
Понимаеш, человек может обмануть человека, даже обмануть не сознательно - ошибиться, Но Бога человек не обманет, и Бог человека тоже не обманет. Вот мы православные и верим с уверенностью Своему Богу Пресвятой Троице и получаем от Него защиту и опеку.
Аватар Abdurrahim14.01.2012 в 10:35#14706
Миша,ваш комментарий (уникальный),подобного я еще не слышал.Даю вам ответ.Марк 12:29 ,Бог Един-без всяких духов и сыновей.Это из Н.З. и это противоречит тому что вы написали выше.Иоанна 5:31,8:14,истинно слово Иисуса или нет???И чем хуже Мелхиседек?Это непонятный персонаж из Н.З. он по круче подходит на роль божка.Теперь о Н.З. все ли писание Богодухновенно? Ответ-конечно нет! и вот Миша вам пример:2 Тимофею 3:16,далее противоречие,1 Коринф 7:12; 11:16-18. Лука 1:1.Этих примеров вполне хватит чтобы ставить под сомнение перевод(не понятно чей)всего Н.З.Так что же это за писание? и чему и кому верить?Опять ответ один-оригинал!И это очень болезненно для христиан,просто нет у вас ответа!По поводу того что в Исламе якобы три бога-скажу вам в первую очередь первое предписание Ислама:Нет божества(достойного поклонения)кроме Единого Бога,и Мухаммад с.а.с Его раб и Посланник(Пророк).Коран-это непосредственно от Бога,а хадисы это передача событий людьми.Хадисы-это (передача событий). Новый завет(Евангелие)это тоже передача событый ,а сам Коран-это слово Бога,там во многих местах говориться (СКАЖИ).То есть Н.З.пересказывали люди,и чтобы хоть как то выпутаться от всякого рода противоречий придумали св.духа,якобы писание Богодухновенно!Извините,опять штанга,ищите оригинал,предоставляйте апокрифические евангелия???Где же ваше слово Бога в оригинале???
Аватар Abdurrahim14.01.2012 в 10:45#14707
Геннадий,я понимаю.Конечно Бог не обманет человека,но я тоже получаю защиту и опеку и все муслимы от Бога!Мы говорим о фактах 1+1+1 сколько по вашему? ОДИН или ТРИ???Вы же считать умеете и логично мыслить.Дайте мне точный ответ.Не забывайте что хула на св.духа не простится,значит он по рангу выше всех,а как же отец???Этого мне еще никто не обЪяснил!Может у вас особый ответ.
Аватар миша14.01.2012 в 10:47#14708
abdurrahim 14 Янв, 2012:... В церквях дошли до того что святят алкоголь(водку и т.д.),сало тоже,собак попы отпевают-это уже беспредел!
- это Вы верно подметили, церковь (в виде людей) тоже поддалась, как и светские власти, коррупции и маммоне ("богу" торговли). Но это ни в коем случае не умаляет ни Отца, ни Христа, ни Духа Святого, ни Евангелия. Силы антихриста не дремлют и стараются отвратить как можно больше людей от будущей вечной жизни в небесном царствии Христа, то есть в раю.
Аватар Abdurrahim14.01.2012 в 10:58#14709
Согласен Миша.Вот поэтому силы антихриста и исказили понятия о Единобожии,и получилась троица!Но есть христиане которые утверждают что Иисус пророк,а не сын и не признают св.духа,они молятся единому Богу,и также как и вы доказывают свое.Что Вы на это скажете?
Аватар миша14.01.2012 в 11:51#14711
abdurrahim 14 Янв, 2012: Бог Един-без всяких духов и сыновей...
“единый” в словаре Ожегова
1. Один, общий, объединённый
Значение: 1)имеющий внутренние связи, нераздельный
2)общий, распространяющийся на всех
Синонимы: монолитный, неразрывный, совокупный, интегральный, сплочённый, общий.....
- Абдурахим, получается, что Бог Един именно со всякими Духами и Сыновьями, а не без них.
Иоанна 5:30 Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца. 31 Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно. 32 Есть другой, свидетельствующий о Мне; и Я знаю, что истинно то свидетельство, которым он свидетельствует о Мне. 33 Вы посылали к Иоанну, и он засвидетельствовал об истине. 34 Впрочем Я не от человека принимаю свидетельство, но говорю это для того, чтобы вы спаслись.
Иоанна 8:13 Тогда фарисеи сказали Ему: Ты Сам о Себе свидетельствуешь, свидетельство Твое не истинно. 14 Иисус сказал им в ответ: если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно; потому что Я знаю, откуда пришел и куда иду; а вы не знаете, откуда Я и куда иду. 15 Вы судите по плоти; Я не сужу никого. 16 А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня.
Абдурахим, Исус же ведь всё объяснил, примерно как учитель на уроке. Вы знаете наверное, что при одном учителе у разных учеников разная успеваемость и дело тут не только в таланте учителе, а в способности понять учителя каждым из учеников. Среди отличников, хорошистов и посредственных есть и отпетые двоечники. Вы к какой категории учеников себя отнесли бы?
Вы: 2 Тимофею 3:16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, Потом 1-е Коринф 7:12 Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее; 11:16 А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии. И Лука 1:1 Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях. -Этих примеров вполне хватит чтобы ставить под сомнение перевод(не понятно чей)всего Н.З
- Простите, но я не понял, каким образом Вы выдергнули и связали из разных мест разные выдержки с разным смыслом и чего именно из вышеперечисленного ставите под сомнения?
Вы опять: Коран-это непосредственно от Бога...
- Да нет же, от Мухаммеда, которому якобы Джибрил...
Вы: По поводу того что в Исламе якобы три бога-скажу вам в первую очередь первое предписание Ислама:Нет божества(достойного поклонения)кроме Единого Бога...
- Это плагиат из Торы и Н.З. Например Н.З. Тимоф.6:16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь. Марка 12:29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; 25 Тогда сказал ученый Ездра: благословен единый Господь Бог отцов моих, положивший на сердце царя прославить дом Его в Иерусалиме....
Вы: ...и Мухаммад с.а.с Его раб и Посланник(Пророк).
Кто это подтверждает, какие пророки? Какие знамения и доказательства приводится в доказательства? Почему (Пророк) в скобках? Это что, дописка недониспосланного, домысел, дотолкование?
Вы: ..придумали св.духа,якобы писание Богодухновенно!Извините,опять штанга,ищите оригинал,предоставляйте апокрифические евангелия???Где же ваше слово Бога в оригинале???
А Ваши оригиналы где? И вообще были ли они на самом деле? Кто писал Коран? Мухаммед не писал и не читал, поэтому проверить никак не мог. А вдруг его все обманывали? Писали совсем другое, да и то после его смерти. Оригиналов и первоисточников то нет. Как проверить? Правильно, никак, можно только просто верить. Хотя можно и не просто, а с проверкой, сравнением и размышлением, но тогда выводы противоположные.
Аватар миша14.01.2012 в 12:10#14712
abdurrahim 14 Янв, 2012:Вот поэтому силы антихриста и исказили понятия о Единобожии,и получилась троица!Но есть христиане которые утверждают что Иисус пророк,а не сын и не признают св.духа,они молятся единому Богу,и также как и вы доказывают свое.Что Вы на это скажете?
- Да нет же, никакой антихрист не может исказить Слово Бога. Иначе Бог был бы немощен в Слове Своём. Я не верю в Троицу, точнее в троицу глазами мусульманина, а в христианскую Троицу верю, но больше как в определение иерархии. Тут необходимы знания иерахий для дальнейшего понимания. Хотя можно и просто верить тому, что Бог сказал, а сказанное доказал.
Нет таких христиан, которые не верили бы в Отца, Сына и Святого Духа. Они уже являются неверными. Ну или мусульманами.
Аватар Abdurrahim14.01.2012 в 12:24#14713
Миша,я же вам не буду расписывать всю историю ниспослания и записи Корана,это займет много места.Изучите всю достоверность Корана и все поймете.Я же вам писал за оригинал!У нас есть Коран непосредственно на арабском языке!Как вы пишете можно просто верить.Просто можно верить в деда мороза и в царевну лягушку-просто верить и все!И что же получится,что за вера такая,может верить в бабая!?Выше приведенные цитаты я написал что непонятно от кого писание-может оно Богодухновенно,может его начали просто составлять,а может просто павел похвастался!Просто верите вы,потомучто вам не с чем сравнить ваше св.Писание и не понятно как пост держать как молиться,всякие святые на иконах и т.д.Миша я просто стараюсь коротко писать.Еще о оригинале,опять та же песня:У нас есть арабский текст Корана,а где ваш текст на арамейском?Я много раз задаю этот вопрос и мне еще никто не ответил,кроме как "нужно просто верить и все"Где же ваш конкретный ответ или вы опять ответите" где ваш,или а вот у вас" извините но такой ответ принять нельзя!
Аватар Abdurrahim14.01.2012 в 12:35#14714
Миша,а ваш Бог и есть немощен если его распяли и он без этого никак не может прощать людей-это и есть немощь!То что вы написали что то не христиане,то они считают вас тоже как вы написали неверными-они христиане и верят что Бог Един и соблюдают все законы Библии.Вы так пишите потому что вам так выгодно,а Иисус крайний,значит можно кровушки попить Иисуса (правда литрами),свинины покушать и т.д.И почему я должен верить вам,а не им к примеру,может вы мне докажете обратное???
Аватар миша14.01.2012 в 18:09#14718
abdurrahim? А Вы не верьте ни мне, ни другим обычным людям, кто бы они небыли, но верьте пророкам, которые на самом деле пророки и писаниям, которые на самом деле писания. Почему Вы верите на слово, без всяких доказательств, одним и не верите другим, которые действительно доказали, что они от Бога? Как-то странно получается.
Вы: Миша,я же вам не буду расписывать всю историю ниспослания и записи Корана,это займет много места.Изучите всю достоверность Корана и все поймете.Я же вам писал за оригинал!У нас есть Коран непосредственно на арабском языке!
- Знаю я истории ниспослания Корана. Да, есть много Коранов на арабском языке и сам арабский язык есть, но где первозаписи на кожах, камнях (насколько помню), бумаге и т.д.?
Вы: Просто верите вы,потому что вам не с чем сравнить ваше св.Писание и не понятно как пост держать как молиться,всякие святые на иконах и т.д.Миша я просто стараюсь коротко писать.
- Почему несчем сравнить? С Кораном например. Вам непонятно как пост держать и т.д., потому, что Вы не читали писания, там всё есть. Про иконы там нет ничего, но я про них и не говорю, тут я с муслимами более солидарен, хотя этот вопрос пока мной до конца не решён окончательно.
Вы: То что вы написали что то не христиане,то они считают вас тоже как вы написали неверными-они христиане и верят что Бог Един и соблюдают все законы.
- Приведите пример из Нового Завета, где говорится, что бы не поклоняться Всевышнему и что Он не един. Законы иудеев отменены или скорее заменены заповедями для язычников, так как христианство- это религия для всего мира, там тоже об этом написано. Просто Вы не читали Н.З., или читали, но не совсем внимательно. Он хотя и маленький, но весьма информативный. Правда не для всех.
Вы: Еще о оригинале,опять та же песня:У нас есть арабский текст Корана,а где ваш текст на арамейском?
- У меня есть на современно русском. Существует жизнь языков. Одни мёртвые (неизменные), например как латынь, арабский..., другие живые, изменяющиеся со временем, например русский. Есть древние, которые уже не используются. Я Вам даже на старорусском не смогу предоставить, но Вам это и не надо. Мухаммед же не просил предоставить первоисточник на арамейском? Истина писаний и пророков доказывается знамениями свыше и чудесами, которые тоже свыше, и именно это является доказательством истины небесной. А оригиналы и заверенные нотариусом копии- земной юриспруденции, если вам это неизвестно. Давайте отделим небесное от земного. Даже в Коране именно чудеса и знамения указываются Мухаммедом, как на доказательство истинности пророков. Почему Вы не следуете Мухаммеду и Корану? Кому вы все тогда следуете? Кто внушил вам удостоверять истину писания именно так, даже вопреки Корану?
Вы: Миша,а ваш Бог и есть немощен если его распяли и он без этого никак не может прощать людей-это и есть немощь!
- Я могу предположить, что ваш бог тоже немощен, страдает потерей памяти, не сообразителен... Почему один аят отменяет другой аят? Это что, забывчивость, неуверенность в решениях, или частая перемена настроения? Почему Бог не может сам наказать нечестивых и заставляет вас их убивать и брать женщин в наложницы? Так можно долго продолжать и ни к чему хорошему это не приведёт. К хорошему проводит внимательное изучение всех писаний. И чего вы к свинине привязались? Бог сказал, что удеям её нельзя, муслимам нельзя, а христианам можно. Зачем вы спорите с решение Бога? С Богом не спорят, спорщики вы наши, черевато.
Аватар Abdurrahim14.01.2012 в 18:38#14719
Миша и снова с вашего комментария я ничего не понял,нотариусы и т.д.Попробуем еще раз.Например если сможете то ответьте,только по факту и без всякой философии.На каком языке возопил Иисус? Мф.27:46(иврит),Марк15:34(арамейский).???Так есть все таки в Евангелии"древний язык"?Ну и как же это понять,или вы скажете что это не важно!Тогда я скажу что и Н.З. не важен.Так на каком же языке возопил Иисус???Ответьте если вы правдивы в своих словах!По поводу всемогущества Бога.То вы путаете великую мудрость Бога с немощью.Я вам написал немощен потому что как вы говорите распят и его били и не может он прощать без жертвы.Это сравнение что вы привели выглядит нелепо.Вот вам пример из св.Корана,такого вы в Библии не найдете.С.2аят255.С.59аят18-24,С.112(Ихляс).Это просто уникальные слова Бога и даже сравнивать не с чем в Библии!И еще,никто вам не разрешал свинину есть,тут вы явно ошиблись,а если нет то покажите где разрешение ???
Аватар Владимир14.01.2012 в 19:04#14722
салям\.Нет таких христиан, которые не верили бы в Отца, Сына и Святого Духа. Они уже являются неверными. Ну или мусульманами.\\\\\\ МИША ЭТО СКАЗАЛ САТАНА.ЭТО ЖЕ НАПИСАНО В НЗ.ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО.НАПИСАНО ЧТО ИСУС ХРИСТОС ЧЕЛОВЕК.НУЖНО ДУХОВНО ПОНИМАТЬ БИБЛИЮ.А ВЫ НЕ ПОЙМЕТЕ ПОКУДА ЭТОГО НЕ ЗАХОЧЕТ АЛЛАХ. и молитесь БОГУ а не идолам.покайтесь вспомните все никто не виноват.во всех грехах и бедах виноваты сами.----- мой язык русский.---------------------------------------------------------44.56. Там они не вкусят смерти после первой смерти. И Он освободил их от наказания адом

57. по милости Господа твоего. Это - великое преуспеяние.

58. Воистину, Мы сделали его (т. е. Коран) легким [для восприятия] на твоем языке: быть может, они примут как наставление.

59. Так жди же [, Мухаммад, успеха своего], ведь и они(т. е. многобожники) - в ожидании [погибели твоей]. -------------------------------------------------------------про 1 смерть в откр Иоан.----------------------------------------------------------34.28. Мы направили тебя [, Мухаммад,] ко всем людям без исключения благовестителем и увещевателем, но большая часть людей не может постичь [этого].

29. И они спрашивают: "Когда же настанет обещанный [час], если вы говорите правду?"

30. Отвечай: "Предопределен вам день, который вы не можете ни приблизить, ни отдалить ни на час".

31. Те, которые не уверовали, скажут: "Мы никак не [соглашались] уверовать ни в этот Коран, ни в то, что было [ниспослано] до него ". Если бы тебе дано было видеть грешников, когда они предстанут перед их Господом и будут упрекать друг друга! Обездоленные скажут возвысившимся [в этом мире]: "Если бы не вы, то мы, несомненно, уверовали бы".

32. Те, кто занимал [прежде] высокое положение, ответят обездоленным: "Разве мы совратили вас с прямого пути, после того как он был указан вам? Вовсе нет, просто вы были грешниками".

33. Обездоленные же скажут занимавшим высокое положение: "Нет! Это ваши дневные и ночные козни [совратили нас], когда вы велели нам не верить в Аллаха и поклоняться другим богам наряду с Ним". Но когда их постигло наказание, они утаили раскаяние. Мы же наложили оковы на шеи неверных. Не за то ли воздается им, что вершили они?

34. В какое бы поселение Мы ни направляли увещевателя, богачи говорили: "Воистину, мы не веруем в то, с чем вы посланы".

35. Еще они говорили: "Мы превосходим вас богатством и [количеством] детей, и нас не подвергнут наказанию". -------------------------------------------------------------6.94. [И скажет Аллах им в День воскресения:] "Явились вы к Нам лишенными всего - такими, какими Мы вас сотворили в самом начале [творения]. Вы оставили позади себя то, чем Мы наделили вас. И Мы не видим с вами ваших заступников, которых вы считали своими богами [так же, как и Нас]. И распались ваши узы, и покинули вас те, на кого вы рассчитывали".

95. Воистину, Аллах расщепляет зерно и косточку. Он порождает живое из мертвого и мертвое из живого. Таков Он - ваш Аллах. И как же вы [можете так] заблуждаться!
Аватар murego7814.01.2012 в 23:18#14729
"- У меня есть на современно русском. Существует жизнь языков. Одни мёртвые (неизменные), например как латынь, арабский…, другие живые, изменяющиеся со временем, например русский. Есть древние, которые уже не используются."
- Миша, к Вашему сведению, мёртвым языком называют не неизменный (такой, как к примеру арабский), а тот, который Вы обозначили, как древний, то есть, тот который уже вышел из повседневного обихода у какого-либо народа! Так, просто к сведению...)))
Аватар миша21.01.2012 в 14:20#14908
abdurrahim 14 Янв, 2012- 2:255. Аллах - нет божества, кроме Него, и только Ему мы должны поклоняться. Аллах - Живой, Сущий и хранит существование всех людей. Его не объемлет ни дремота, ни сон; Он один владеет тем, что в небесах и на земле; и нет Ему равных. Кто заступится за другого перед Ним без Его дозволения? Аллах - слава Ему Всевышнему! - знает всё, что было и что будет. Никто не может постигнуть ничего из Его мудрости и знания, кроме того, что Он дозволит. Трон Аллаха, Его знания и Его власть обширнее небес и земли, и не тяготит Его охрана их. Поистине, Он - Всевышний, Единый и Великий!
- Кто бы сомневался, что это и есть так на самом деле, но это не ново и есть в иудаизме. Но читаем далее, а там- 2:256. В религии нет принуждения. Прямой путь истины уже ясен знамениями и отличается от пути заблуждения.
- Значит все аяты, призывающие к насилию в религии и в другом и убийству, уже не от Бога. А таких аятов "не от Бога" много. Путь знамений, как мы много раз говорили, это путь Христа, если Вы ещё не поняли, только у Него было столько знамений, сколько ни у кого более, а у Мухаммеда вообще ни одного. Но путь без знамений - путь заблуждения же. Поэтому мне без разницы на каком языке Христос произнёс истину, раз есть доказательства сказанной истине свыше. Тем более, если истина предназначена для всего мира, то и переводиться она должна на другие языки свободно. Например таблицу умножения пишут арабскими цифрами, но можно писать римскими, даже если заменить цифры словами на каждом языке мира, то принципы умножения от этого не изменятся. Это только вы мудрите, что невозможно перевести Коран на другие языки (хотя всё остальное почему-то перевести можно легко).
Сура 59:21. Если бы Мы ниспослали этот Коран на какую-либо громадную гору, то ты увидел бы, что она, несмотря на её прочность, смиренно раскололась от страха перед Аллахом...
- У нас гор нет, я Коран положил на стол и со столом ничего не случилось. Не то что бы не рассыпался, даже не пошатнулся и не скрипнул. Наверное Аллаха не боится.
Про свинину и другие продукты- Деяния 11:2 И когда Петр пришел в Иерусалим, обрезанные упрекали его, 3 говоря: ты ходил к людям необрезанным и ел с ними. 4 Петр же начал пересказывать им по порядку, говоря: 5 в городе Иоппии я молился, и в исступлении видел видение: сходил некоторый сосуд, как бы большое полотно, за четыре угла спускаемое с неба, и спустилось ко мне. 6 Я посмотрел в него и, рассматривая, увидел четвероногих земных, зверей, пресмыкающихся и птиц небесных. 7 И услышал я голос, говорящий мне: встань, Петр, заколи и ешь. 8 Я же сказал: нет, Господи, ничего скверного или нечистого никогда не входило в уста мои. 9 И отвечал мне голос вторично с неба: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым. 10 Это было трижды, и опять поднялось все на небо.
Марка 7:14 И, призвав весь народ, говорил им: слушайте Меня все и разумейте: 15 ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека. 16 Если кто имеет уши слышать, да слышит! 17 И когда Он от народа вошел в дом, ученики Его спросили Его о притче. 18 Он сказал им: неужели и вы так непонятливы? Неужели не разумеете, что ничто, извне входящее в человека, не может осквернить его? 19 Потому что не в сердце его входит, а в чрево, и выходит вон, чем очищается всякая пища. 20 Далее сказал: исходящее из человека оскверняет человека. 21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства, 22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, - 23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
1-е Коринф. 8:...8 ПИЩА НЕ ПРИБЛИЖАЕТ нас к Богу: ибо, ЕДИМ ли мы, ничего не приобретаем; НЕ ЕДИМ ли, ничего не теряем.
- Ну если и сейчас Вы не поймёте, то уж простите, но дело тогда не в писаниях и во мне.
Аватар миша21.01.2012 в 14:25#14910
murego78 14 Янв, 2012: Миша, к Вашему сведению, мёртвым языком называют не неизменный (такой, как к примеру арабский), а тот, который Вы обозначили, как древний, то есть, тот который уже вышел из повседневного обихода у какого-либо народа! Так, просто к сведению…)))
- Мёртвый язы́к — язык, не существующий в живом употреблении и, как правило, известный лишь по письменным памятникам, или находящийся в искусственном регламентированном употреблении. Обычно такое происходит, когда один язык полностью заменяется в употреблении другим языком (т. н. «языковой сдвиг»), как, например, коптский язык был заменён арабским, а множество исконных американских языков были вытеснены английским, французским, испанским и португальским языками. При вымирании языка на последних этапах его существования он становится характерным только для определенных возрастных (и социальных) групп[1]. Мёртвыми языками часто называют архаичные формы живых, активно употребляемых языков[2].
В некоторых случаях мёртвые языки, перестав служить средством живого общения, сохраняются в письменной форме и используются для нужд науки, культуры, религии[3]. Примерами такого развития являются:
латинский язык (с 6 в. до н. э. по 6 в. н.э)[4] — мёртвый язык[2], который является предком современных романских языков (Хотя по сей день используется в науке и католических церквях);
древнерусский язык (письменные памятники XI—XIV в.) — мёртвый язык[5][6][7][8], развившийся в современные восточнославянские языки;
древнегреческий язык (с конца 2 тысячелетия до н. э. до V века н.э) — развившийся в современные новогреческие языки и диалекты.
В некоторых случаях вымерший язык продолжает использоваться в научных и религиозных целях. Среди многих мёртвых языков, использующихся подобным образом, — санскрит, латинский, церковнославянский, коптский, авестийский и др.
Есть пример, когда мёртвый язык вновь стал живым, как это произошло с ивритом.
Чаще всего литературный язык отрывается от разговорного и застывает в каком-то своем классическом облике, далее почти не изменяясь; когда же разговорный язык вырабатывает новую литературную форму, старую можно считать превратившейся в мёртвый язык (примером такой ситуации может быть турецкий язык, сменивший в 20-х годах XX века османский язык как язык образования и делопроизводства в Турции).
Аватар Abdurrahim21.01.2012 в 15:32#14913
Миша,Вашу позицию я понял!У Христа, говорите было много знамений и Вам все равно на каком языке!Тогда о каком Христе Вы говорите???Хрситосов Много в Библии!!!Вспомните слова Иисуса"Род лукавый и ... ищет знамения,но не дастся знамения...",вы прекрасно знаете это место Миша!У Мухаммада с.а.с.были чудеса,Вы плохо знаете Ислам,и чудеса уникальные! Теперь Миша самое главное,С.59:21"Если бы Мы ниспослали этот Коран горе,то ты увидел бы,как она смиренно раскалывается от страха перед Аллахом.Такие притчи Мы приводим людям для того,чтобы они поразмыслили." Миша,и что Вам не понятно в этой притче?"...раскалывается в страха перед Аллахом...!Почувствуйте разницу!Далее Аллах говорит:"...Такие притчи Мы приводим людям для того,чтобы они поразмыслили."Вот и поразмышляйте Миша над притчами!Теперь следуем вашей Логике,Иисус говорит:"Лицемер,вынь бревно из своего глаза"!Миша,но я не видел ни разу бревен в глазах!Согласитесь выглядит нелепо!Идем далее.Итак Миша,если Вы верите в Иисуса,и преданны ему,то докажите!Марка16:18 "...и если что смертельное выпьют,не повредит им..."!Выпейте уважаемый Миша сильный яд змеи и проверите останетесь ли Вы жив или нет!Тем самым Вы докажите что любите Иисуса и верите Ему полностью!Миша если Вы таких вещей не понимаете,то как Вам объяснять что то из Корана!Такой ответ с переводом я не могу принять!Есть куча искажений с греческого на русский,то же слово (Христос)!
Аватар Владимир21.01.2012 в 17:56#14918
салям.миша 21 Янв, 2012 .может дело в количестве букв.?про 12 колен про Сонмы слышали.все написано в Коране и Библии.когда ни будь напишу свое понимание.
Аватар Геннадий24.01.2012 в 09:35#15032
abdurrahim 14 Янв, 2012
\Геннадий,я понимаю.Конечно Бог не обманет человека,но я тоже получаю защиту и опеку и все муслимы от Бога!Мы говорим о фактах 1+1+1 сколько по вашему? ОДИН или ТРИ???Вы же считать умеете и логично мыслить.Дайте мне точный ответ.Не забывайте что хула на св.духа не простится,значит он по рангу выше всех,а как же отец???Этого мне еще никто не обЪяснил!Может у вас особый ответ.\ - вода может одновременно в одном и томже месте находиться в трех состояниях - пар, жидкость и льд - три состояния одго вещества одновременно. Так вот воду то Бог создал. Вы что хотите своим умом (который даже истину от лжи отличить не смог)хотите понять мироздание?
Изучите всю достоверность Корана и все поймете. - я и изучал Коран - по учебнику Библии. Вы можите предложить другой Учебник?
Аватар Abdurrahim24.01.2012 в 11:03#15036
Ясно!Хорошо оправдались!Про воду я слышал множество раз,придумайте что то получше!Вот и отличите Истину от лжи, своим умом,и выполните заповедь Иисуса о ЕДИНОБОЖИИ!А вы, игнорируете первую заповедь Иисуса и приписываете троицу,Так каким же умом вы придумали такое мироздание!???
Аватар Геннадий24.01.2012 в 12:12#15038
Я стораюсь исполнять заповеди, и по мере моего старания Бог и учит меня. Я не оправдывался, я пытался довести до вас понимание того, что вы отвергли. Но...
Аватар Владимир24.01.2012 в 12:33#15041
салям.бесполезно спорить.батюшек наказывает Бог.есть время опомнится но они не хотят.они абсолютно неверующие люди это криминальная секта основана на лжи и гомосексуализме и развращении общества .они отвергают все Божественные Законы и придумывают свои.ВОТ ОТВЕТИТЕ ЕРЕТИКИ КАК в боге если Христос бог могут быть злые духи. -------------------Марка 3.28 Истинно говорю вам: будут прощены сынам человеческим все грехи и хуления, какими бы ни хулили;
29 но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению.
30 [Сие сказал Он], потому что говорили: в Нем нечистый дух.------ -------------------------------------------------------------Почему в нем злые духи это написано а вы все равно не хотите слушать.-злых духов верующие собирают возле себя потому что они понимают все их действия.то есть они сами приходят им интересно наверное совратить а у них ничего не получается .всех Пророков искушали бесы.--------------------------------------------------------Луки 11.21 Когда сильный с оружием охраняет свой дом, тогда в безопасности его имение;
22 когда же сильнейший его нападет на него и победит его, тогда возьмет всё оружие его, на которое он надеялся, и разделит похищенное у него.
23 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.-----------------------------------------------------Матфея 4.7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.
8 Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
9 и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. -------------------------------------------------------------72.18. Места моления принадлежат Аллаху. Поэтому не обращайтесь молитвенно ни к кому наряду с Аллахом.

19. Когда раб Аллаха (т. е. Мухаммад) поднялся [в мечети], чтобы воззвать с мольбой к Аллаху, то они (т. е. джинны) столпились вокруг него.

20. Скажи [, Мухаммад]: "Я взываю с мольбой только к своему Господу и никому не поклоняюсь наряду с Ним".

21. Скажи: "Воистину, не в моей власти причинить вам зло или добро".

22. Скажи: "Никто не спасет меня от [наказания Аллаха], и я не обрету надежного убежища, если Он не пожелает,
Аватар Владимир24.01.2012 в 13:01#15042
вы говорите что Евангелие было написано когда на Апостолов сошел Дух Святой.а дух злой куда делся.если был Христос был и антихрист.везде по два.Адам иблис . -----------------------------Матфея 28.2 И вот, сделалось великое землетрясение, ибо Ангел Господень, сошедший с небес, приступив, отвалил камень от двери гроба и сидел на нем;
3 вид его был, как молния, и одежда его бела, как снег;
4 устрашившись его, стерегущие пришли в трепет и стали, как мертвые;
5 Ангел же, обратив речь к женщинам, сказал: не бойтесь, ибо знаю, что вы ищете Иисуса распятого; не Ангелу ли знать что Исус Дух и его распять нельзя.потом Иоан написал что Исус это Христос.но Ангел же должен это знать .------------------Матфея 28.16 Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус,
17 и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.
18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. -------------------------------17 и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.-----------если усомнились так почему не показал Он им раны после распятия. вы пишите про разум так где он у вас.если не понимаете этого.так кто это сказал может Павел Апостол вам скажет.------------------Галатам 5.2 Вот, я, Павел, говорю вам: ---2-е Коринфянам 11.11 Почему же [так поступаю]? Потому ли, что не люблю вас? Богу известно! Но как поступаю, так и буду поступать,
12 чтобы не дать повода ищущим повода, дабы они, чем хвалятся, в том оказались [такими же], как и мы.
13 Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.
14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, ------------------------------------------------------------------3.65. О люди Писания! Почему вы препираетесь относительно Ибрахима? Ведь Тора и Евангелие были ниспосланы только после него. Неужели вы не понимаете [этого]?

66. Ведь именно вы спорили о том, что вам известно. Так почему же [теперь] вы спорите о том, что вам неизвестно? Аллах знает [истину], а вы не знаете.
Аватар Abdurrahim24.01.2012 в 16:04#15045
Геннадий,поправка!Вода не может находится в одном и том же месте в трех состояниях!Только при разной температуре!Пример крайне неудачный!Еще пример есть с тестом,но он еще смешнее выглядит!
Аватар Геннадий24.01.2012 в 17:57#15050
В морзную погоду на оечкевода в реке, лед на поверхности, пар над водоы. Вода в движении, там всегда плюсовая температура+1С но есть, лед понятно -1с уже лед, а вот пар это сочетение давления - температуры(есть еще такое понятие равновесие пар-жидкость), действительно наверное не удачный пример выбрал, вы в школе наверное не учились.
Аватар Abdurrahim24.01.2012 в 18:05#15051
Наверное не учился в школе,зато до трех считать умею:1+1+1=3,а у вас один!Кто то из нас двоешник!Температура разная,уважаемый!Вы уже на науку хотите перейти!?
Аватар Геннадий24.01.2012 в 18:36#15052
У тела человеческого тоже тоже температура в различных частях разная . А в математике есть понятие единицы - т.е. одного целого.
Аватар Abdurrahim24.01.2012 в 18:59#15054
Логично,Геннадий!Сын,ниже по рангу отца,а отец ниже по рангу св.духа.И все едины.Сын,и св дух, не знает, когда наступит час,только отец.Уже отец выше по рангу!Неужели секрет от сына?Кокой смысл???Хула на духа,не простится вовек!На отца хула простится,ну сына это понятно.Проклят кто распят!Мы видим полное неравенство,это очевидно!Судить людей отец и св.дух не будет.Отдал отец суд сыну,уже св.дух по рангу ниже!Геннадий,может прокомментируете???Вопрос состоит в следующем!Из приведенного видно что все три не равны!Кто из троицы выше всех по рангу?И кто из них творил Мир???
Аватар Антон24.01.2012 в 19:03#15055
Абдуррахим, а Вы в школе дроби проходили? А может Вы Всевышнего загоняете в рамки личности и можете Его посчитать или понять Его природу? Однако.
Аватар Abdurrahim24.01.2012 в 19:18#15057
Нет уважаемый Антон!Для меня Всевышний Един и не досягаем,Он Могущественный!!!А вот природу Богу придумали христиане,прибили к дереву Всевышнего,рисуете его,придаете образ человека,еще у вас Всевышний крестился(грехи смыл)!Здесь речь идет о троице,искуплении и т.д.(греческая мифология в основном)!
Аватар Геннадий24.01.2012 в 19:19#15058
abdurrahim 24 Янв, 2012
Разве знает рука что прикажет взят ее голова, а нога куда нужно наступить. - все это называется одно целое - тело.
По серьезнее вопросы у вас есть?
Вы так и не ответили что нового принес ислам? Понятие Бога, заповеди, Ад и Рай - все это было известно до ислама,. По законодательству ислам отодвинул человечество ниже заповедей Моисея. не говоря уже о Откровении Божьем.
Аватар Abdurrahim24.01.2012 в 19:27#15059
Я у вас спросил не за руки и ноги, и не за голову.Я вам привел факты и спросил:Кто выше по рангу?Если для вас это несерьезный вопрос ,так и скажите?Спрыгивать на голову,руки ,ноги каждый сектант может!Так ответите,или нет?
Аватар Геннадий24.01.2012 в 19:32#15060
\Для меня Всевышний Един и не досягаем\ - вот именно - не досягаем, А для нас он всегда рядом, только сердце для него открой и впусти.Он и излечит, и защитит, и вразумит. Лик свой людям Христос сам оставил, и ради нас унижения терпел. Потому что он наш Бог и Он нас любит. А ваш говорит что вы ему нужны только для поклонения.Вы кстати прочитали о таинстве крещения, по ссылкам которые я вам предлагал? или и так все знаете? Вам виднее конечно.
Аватар Abdurrahim24.01.2012 в 19:42#15061
Геннадий,вы все таки ответите!Или вы будете цепляться за слова?Недосягаем-значит НЕВОЗМОЖНО Его распять,и т.д.Ну да,вы можете не молиться,за все уплачено!Вопрос с крещением пока оставим открытым,я сегодня был в церкви,там другое поют!Может есть разница между РПЦ и УПЦ,только кто прав???
Аватар pintaev.ahmed24.01.2012 в 23:06#15063
Геннадий 24 Янв, 2012\Вы так и не ответили что нового принес ислам? Понятие Бога, заповеди, Ад и Рай — все это было известно до ислама,.\
Геннадий, в статье о монахине в своем посту я просил вас привести доводы чем ваша вера, в частности, православие отличается от язычества. Но ответа я не нахожу. Может нет у вас отличий?
И еще вашего "бога" убили евреи. А кто его воскресил? Неужели брахманы?
Аватар Геннадий25.01.2012 в 02:51#15070
abdurrahim 24 Янв, 2012
Вы уже три раза сказали что согласны с моими ответами, но я ими опровергал ваши доводы, и если я прав, то правы ли вы?
На счет недосягаемости я вам правильно объяснил. Мы обрашаемся к различным Богам. И вам не досягаем истинный.
Аватар Геннадий25.01.2012 в 02:55#15071
Ахмед 24 Янв, 2012
\Но ответа я не нахожу.\ - но тогда перечитайте по внимательнее еще раз По ошибки начинающих даже рассказал.. не буду же я клеветать на истину в угоду вам.
Аватар Abdurrahim25.01.2012 в 09:04#15074
Геннадий,все сектанты так отвечают!А называемое православие я каждый день вижу,и лапша с перекрученными фактами не пройдет-не пройдет!!!Ложь и извращение,Игнорирование законов Бога,и хороший бизнес-ЭТО православие!Выкарапкивайтесь Геннадий!Может кто то и клюнет!И если НЕТ ответа на мой вопрос,так и напишите!И не надо тут язвить,и этим технично спрыгивать от ответа!!!
Аватар Геннадий25.01.2012 в 19:49#15085
abdurrahim 25 Янв, 2012 - простите , но вы превратились в базарную бабу, не важно что, пускай без доказательно, но лишь бы выкрикнуть против.
Аватар Abdurrahim25.01.2012 в 20:29#15086
Базарные бабы,уважаемый Геннадий,стоят возле церкви и базарят!Проще говоря исполняют "обряд",православия,можете пойти проверить!Может такому факту вы поверите!Я вам пишу все с фактами, и личным мнением!А вы мне,подсовываете мнение церкви,которое противоречит учению Иисуса м.е.!!!
Аватар Геннадий25.01.2012 в 21:15#15088
Вот именно, базарные бабки возле церкви стоят и базарят,а в церковь не идут, и видно что вы от них православию училсть. А кто ходит в церковь, им не до бабок, свои бы грехи отмолить.
Мы в церкви учимся, церковь для нас и здравница и купальня. А кто самоумничал, те по сектам и другим религиям, разбежались, по скольку кишка тонка истину нести.
Аватар Abdurrahim25.01.2012 в 21:51#15092
Геннадий!Вы хорошо маскируетесь,хотя прекрасно понимаете о чем я!Отпевание собак уважаемый,это не желтая страница!Это Геннадий я услышал в официальных новостях,кстате православные выступали!И не дорого,всего 100 Евро!Ну да ладно,зарабатывайте на здоровье!Вы понимаете в чем дело,Геннадий,То что я вам привожу,противоречие Библии и учение церкви,вы без основано выкручиваетесь.Причем проходит все.К примеру отпевание покойников(любого из них),махание кадылом,кропить водой,святить дома,иконы,непонятный обряд крещения,пасха(яйца,хлеб политый),куча праздников в которых нельзя работать9зато пить в самый раз),и т.д.и т.п!Вы понимаете что это все не учение Библии???Я хочу глобальных объяснений!Почему,когда,на каком основании,почему противоречит???Это то что я хочу услышать!???
Если вы будете отвечать,я вас выслушаю и скажу свои факты и мнение???А высказывать только на Ислам,не видя в своем глазу бревно!?Извините это уже просто называется спорщик!
Аватар Геннадий25.01.2012 в 22:02#15094
Опять таже самая песня.Вы еще доказываете что не у бабок базарных православие изучали. Дальше отвечать нет смысла, вам лично уже не поможет. Всего вам хорошего.
Аватар Abdurrahim25.01.2012 в 22:10#15096
Все православие и построено на сплетнях и мифах БАБОК!Удачи!
Оставить комментарий


В рубрике "История":

Христиане под покровительством Османского халифата

Христиане под покровительством Османского халифата(Мехмед Фатих и Константинопольский Патриарх Геннадий Схоларий) После завоевания османами Византии в 1453 году под их властью оказалось многочисленное немусульманское население. Самой большой этно-религиозной группой были православные греки. В связи с этим султан Мехмед Фатих решил не только сохрани...

Почему ислам пришел на смену иудаизму и христианству

Почему ислам пришел на смену иудаизму и христианству От представителей иудаизма и христианства довольно часто приходится слышать мнение о том, что ислам это либо «искаженный» иудаизм, либо «искаженное» христианство. С таким мнением сложно согласиться. известно, что любая «новая» религия имеет свои корни в религии, ...

Поклонялись ли тамплиеры пророку Мухаммаду?

Поклонялись ли тамплиеры пророку Мухаммаду?Тамплиеры – рыцарский орден, созданный в Иерусалиме в 1119 году небольшой группой рыцарей после Первого крестового похода. Орден часто использовался как военная защита государств, созданных крестоносцами на Востоке. Однако в 1291 году европейцев из Палестины изгнал египетский султан Халил аль-...

Правовое положение христиан и других иноверцев в государстве имама Шамиля

Правовое положение христиан и других иноверцев в государстве имама Шамиля Имам Шамиль вошел в историю как создатель на территории Северо-Восточного Кавказа уникального многонационального, поликонфессионального и правового государства Имамат. Проведенные в этом государстве социально-экономические, правовые и военно-административные реформы 1834–1859 гг. стали уникал...

Султан Мухаммад Фатих и завоевание Константинополя

 Султан Мухаммад Фатих и завоевание Константинополя Безусловно, великая и богатая история Ислама и мусульман познала множество великих открытий и завоеваний. Мусульмане с помощью Всевышнего Аллаха покорили множество земель и народов, и указали им истинный путь и истинную религию. И как доказательство этому то, что сегодня на нашей планете живет более...

Сахабы Христа и доисламские шахиды в Кавказской Албании

Сахабы Христа и доисламские шахиды в Кавказской АлбанииС началом исламского возрождения в нашей стране многие мусульмане с удивлением для себя узнали, что народы, входящие сегодня в состав России, в древности соприкасались со сподвижниками самого Пророка Мухаммада (мир ему и благословение).   Карта Армения, Колхида, Иберия, Албания из Атласа ...

Берберийская война, или об американской дани халифату

Берберийская война, или об американской дани халифатуПрошлогодние военные действия западного альянса в Ливии, убийство американского посла, маневрирование американских ВМС и высадка морских пехотинцев США в этой стране вызывает у знатоков истории ассоциации с полузабытой операцией флота под звездно-полосатым флагом в тех же самых водах более 200 лет н...

Кому Русь обязана своим возвышением?

Кому Русь обязана своим возвышением?Вместо Киева — Владимир. В 1283 году митрополитом Киевским и всея Руси стал прибывший из Константинополя Максим. По словам духовного писателя XIX в. Александра Виноградова, во время ремонта гроба Максима (в Успенском соборе) в XVIII веке в резной золоченой раме посередине повешенной сени было ...
Δ Наверх
Rambler's Top100