Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
Шамыль!
"Если Папа Римский скажет, что времена изменились, и, что Святой Дух ему сказал, что можно не соблюдать устаревшие античные законы христианства, – не убей, не прелюбодействуй и т.п?"
- Как? А вы это читали где - в каком-то бульваре? Вы знаете, что папа римский должен быть консервативным?... Пожадуйста, цитируйте источник. Это клевета как Монт Эверист... Будьте пожалуйста по крайней мере честный и не придумывайте клеветы...
Никто не может изменить Божьи заповеди, и прежде всего католическая церквоь это никогда не совершала... Это законы вечные. Кроме того КЦ толкует эти заповеди строже всех церквей, Именно поэтому многие ненавидят её больше всех других церквей. Например КЦ даже против контрацептивным средствам (пока другие церкви их позволяют...), и таким образом препятствует это сексуальной промышленности, которая огромная и из контрацептивов имеет огромный прыбыль...
"В ранние средневековия римский Папа какие имел права на всю католическую европу?Забыли?Кто благословлял крестовые походы?..."
- Но это уже давно прошлое. Не кажется вам? Сравнивайте сегодняшнее.. А сеголдя нас угрожает мусульманскийтероризм и тоталитаризм... Такая реальность.
Понятно, в России не хватает в сравнении с женщинами 8 миллионов мужчин, и девушки хотят выйти в замуж. Это естественные последствия бывшего атеизма, который сделал эту страну морально пустой, прежде всего мужчин, которые должны быть с КПСС или в армии или чиновниками, а сегодня они многие алкоголиками и умирают в авариях и т.д. А что девушкам бедняжкам? Лучше для них найти правильного мужчины в мусульмане, чем иметь русского алкоголика без перспективы. Не ли так?...
Но придёт время, что христианство в России возобновится, а всё будет пор другому. Кроме прочего, есть тоже бывшие мусульмане, которые становились христианами: женщины и мужчины. Я лично знаю некоторых...
"Все обстоятельства свидетельствуют что в нем исполнилось все то что было предсказанно о последнем пророке !)))))))"
- Ведь в Библии говорится только о ожидании Христа, а не говоорится о каком-то другом пророке больше Христа... Мухаамад - пророком только по вашей вере, которая с Библией не имеет ничего общего...
"Доказетельств как раз намного больше чем у вас с Исуса Аллеихи Салам, просто то что вы их не знаете"
- Все ваши т.н.з. доказательсва Мухаммада на основе Библии сомнительны уже фактом, что вы подвергаете сомнению Библию в целом, и так противоречите себе... А вне Библии Мухаммад тоже недоказуемый, т.к. не совершил ничего божественного...
"На самом деле Христианство Очень любит Ислам просто мы хотим открыть вам глаза на ваших Патриархов"
- Вы превращаете Библию и мешаете головы людям больше бывших советских атеистов. Жаль... Если выбы любили Христа, то бы вы не воевали против Его Евангелии, Его Новому завету, против Его Библии (которую использовал и согласовался с ней...)
"Вы Ян лично скажите мне Вы Видели святого Духа ?!!!!!! ..."
_ Как уже название Святого Духа само по себе намекает, духа невозможно видеть, только Его видимые проявления. А Он проявился видимо в 50 день после воскресения Христа, и точно пишестя об этом в 1 и 2 главе Деяний апостолов... Но основе воздействия Святого Духа начало движение христиан, т.к. учениеи именно в Святод Духе поняли кто на саом деле Иисус и какой Бог и т.д. Без этого нам ничего не понять...
Повидимому, вы цитируете Библию, как вам угодно, и если вас она устраивает. В других случаях она искажена. Как так можно думать и делать вид достоверности?...
Максимально подозрительно и сомнительно. Пока нам всем исзветсные игры мусульман со словами "ожидаемый" или "пареклитос" и т.п., правдоподобно идёт здесь речь о подобные доказательства. Никто мне ещё не отвечал на один вопрос: Почему мусульмане любой ценой стремятся доказывать, что с одной стороны Библия говорит о Мухаммаде, когда с другой стороны они постоянно повторяют,что Библия искажена? Какая в этом пожалуйста логичность? Ведь и ли Библия по вашему искажена (это глупость, но вы так утверждаете) и логический вывод из этого утверждения, что не будем Библии доверять или ссылаться на неё. Но вы стремитесь постоянно с ccылаться на Библbи, а таким образом противоречите самым себе, и доказываете, что не веруете самым себе...
Я бы рад слышал ответ на этот вопрос от ответственного мусульмана, и без свякой спекуляции "да и нет".
С уважением Ян.
По опыту пример такого рода у политика немножко подозрительный и сомнительный, тем более что на фоне всего может быть эта девущка - его жена...
Я убежден, что этот политик не были или вообще или хорошим христианином, и во Франции их мало в целом...
«Коренное различие Между Исусом И Мухаммадом в том что они оба являются волей Бога но последний был последним потому что принес последний закон до судного дня заменяющий все остальные законы, этого уже достаточно что бы прибегнуть к нему «
- Но именно это ваше утверждение без обоснования, т.к. без доказательства. Каждый основатель религии после Мухаммада может это утверждает. Согласно этой логике бахаисты пришли позже Мухамада и т.д… Мухаммад и Баха –Уллах и др. ничего не доказывают, только утверждают. Но единственный, который свои слова доказал божественными делами был Христос. Проэтому нельзя верить вашему утверждению…
«Исус до своего второго пришествия являеться исключительно пророком для определенного контингента людей и для определенного места и времени …»
- Иисус пришёл исполнить Ветхий закон Израиля, поэтому подчинился всем практикам закона., тоже занимался только учениками из еврейского народа, чтобы подготовить из на всемирную миссию, котороую им намеревался вверить. Это и показалось после воскресения Христа: когда Он умер на кресте и воскрес, освободил нас от закона, и посылает учеников провозглашать Евангелие всему миру…
«Именно монотеизм который важнее всего и ПОНИМАНИЕ правильного этого значения а не просто произношения этого слова ЕДИНОБОЖИЕ (Едино- от слова Един, Божие – от слова Бог),»
- Монотеизм, это ваша частая фраза, которой обосновываете вашу истину. Мы не возражаем, что монотеизм – правдивым. Но вы не хотите (кажется намеренно, и настойчиво и упорно) понять, что иудаизм и христианство тоже монотеизм, а в связи с христианством не хотите отличить божество от личности. Но ваше невежество в этой области причиной вашего неразумного упорства… Жаль.
«Мухаммад принес то что человеку по большому счету кроме Бога никто не нужен он научил людей обращаться к Богу без каких любо посредников и третих лиц ..»
-Мы тоже обращаемся к Богу прямо. Но если вы читаете Ветхий завет, там тоже Моисей или другие пророки молились за свой народ, или один человек за другого. Почему не можется молить отец за своих детей. Где это Бог запрещает?... А наши молитвы к святым это ничего другого, чем просьба присоединиться к нашей личной молитве к Богу тоже человеку, который уже у Бога.. В отличие от вас мы веруем (на основе Библии) , что мёртвые не умирают, а они живые. Но Мухаммад говорит что-то другое, что противоречит давно известному Божьему откровению. И этим тоже он недостоверным…
«Полигамия одна из мудростей Божьих!»
- Согласно свидетельству Библии, прежде всего Нового завета – полигамия противоречит подлинному Божьему замыслу о супружестве и браке одного мужчины и одной женщины. Ваше утверждение опирается только о практику Ветхого завета в древнее времена (периода дикости и телесности…) и Мухаммада… Но игнорируете Библию в целом, а выбираете только то, что вам угодно… (даже заявляете её искаженной, если вам это подходит, а если нет, то ссылаетесь на Библию… Это лицемерие как гора…)
«Термин жестокость можно применить к святой инквизиции например…!) В Исламе никто не получает удовольствия от причинения страдания человеку ….»
- Наверно, вы знаете инквизицию только из бульвару. Но она возникла именно поэтому, чтобы препятствовала спонтанным суждениям людей улицы. История доказывает, что в областях, где действовала инквизиция, было намного менее преступности. Она обеспечивала тоже право, т.к. люди часто без суда обвиняли кого-то из ереси и хотели взять имущество… История свидетельствует, что на протяжении почти пол тысячелетия было осуждено на смерть во всех странах около 50 тысяч людей. Даже сегодня в мусульманских странах из-за различные беззакония (согласно шарии) погибнет множество людей. Но осознайте, что сенгодня развитый 21 век, но тогда были тёмные средние века…
«К Исламу можно применить термин ЖЕсткость….Да Ислам Жесткий никто не спорит но Бог требует подчинения ему а людям своиственна забывчивость ленность и ошибки!)»
- Если ислам способный за простое (часто только кажущееся) ругательство приговорить нап смерть мать больше детей, это уже истинная жестокость… Сколько людей преследуют представители ислама только за то, что они открыто критикуют ислам. Коптский священник, выступающий в телевидении с критикой ислама – 60 мил. Долларов за его голову. Это по вашему нормально?...
«Мщение- исключительно для справедливости !)»
- Мщение ведёт опять к мщению – часто до бесконечна. Точно так это продолжалось веками в язычесвте. Мщение – это была святая обязанность… Поэтому Христос остановил закон мщения…
«Библеиские факты Исказили далеко не Мусульмане !)))))»
- Библия одна и та же. Переувеличивать её неточности – на стоит. Но именно это совершают мусльмане систематически, протии христианству. И это нечестно. В этом вы хуже коммунистов-атеистов…
«если следовать вашей логике то зачем был вобще Исус Аллеихи Салам ведь Моисей принес закон»
- Моисей принёс закон, который стал для евреев их учителем, подготовкой к пришествию Мессии, Христа. Точно так это объясняет Новый закон через апостола Павла…
« что станет с фарисеями на том свете за то что они отвергли Исуса»
- Историю не знаете? Некоторые фарисеи после воскресения обратились – пишется в Новом завете. А с народом израильским 40 лет после смерти Иисуса случилось точно то, что Он предсказал, что Иерусалим будет уничтожен, т.е. не осознавал день Божьего посещения… А на протяжении всей истории евреи много страдали. Знаете об этом?...
« и подумаите что станет с вами за то что вы отвергли Мухаммада»
- Ничего. Христос основал только свою Церквоь, которая стала легитимным продолжением ветхозаветного Израиля. Даже предупреждал, чтобы люди не принимали никаких других Мессией, ссылающихся на Него. Всё должно быть только в рамках Его Церкви. А Мухаммад , как будто новый спаситель человечества, ссылался на Христа и остальных пророков, и он вне Его Церкви, и организует независимо от Христа… Не кажется вам это подозрительно?...
«Он ничего превыше не принес он принес то что заменяет это все все,»
- Именно это зло. Христа уже не было надо заменять ничем. В Нём Бог окончательно открыл самого Себя и свою волю… Мухаммад многое испортил, или вернул во время Ветхого закона, и исказил тот образ Бога, который открыл людям Христос (Отец, Любовь, для него важное сердце человека, а не внешность…), и представил Бога как деспоту, господина, для которого важное внешность…
« законы Всевышнего одинаковы и пророки Его одинаковы и нету между ними различия и никому из них мы не отдаем предпочтения, но законы заменяются один за другим а Ислам последняя воля Всевышнего до судного дня !)»
- Вот, это ваша иллюзия и слепая вера. Пророки подготавливали на пришествие Бога во Христе. Он превыше всех, вершина всего. Мухаммад провозглашает в многом что-то другое, чем пророки Ветхого завета, прежде всего отличается от Иисуса Христа. Факт, что Мухаам ад пришёл после Христе ничего не значит. После него пришли ещё многие другие… Будьте реальны и смотрите истине в глаза…
«а так по большому счет Мухаммад принес Гениальную в своей простоте систему поддержания распростронениюя соблюдения Божьих законов и межличностных морально правовых норм…»
- Если вы читали Новый завет, деяния апостолов, там пишется, что первые христиане имели всё общее, разделялись друг с другом всё, что у них было через апостолов. Это было и инспирация коммунизма. Может Мухаммад что-то подражал от первых христиан, как об этом слышал. Я не против вашей системы, если она людям помогает. Но это дело мудрой организации, а не дело религии. Известно, что в мусульманских странах есть много бедности и большего различия между богатыми и бедными. В христианских есть больше истинного социализма, ведь почему каждый мусульман из Африки хочет жить в Европе?... Там каждый получит, хотя не может работать по крайней мере минимум, чтобы прежить…
«Я никогда не видел в церкви святого духа но это как я понимаю одно из таинств !)»
- Святого Духа и никто не может видеть, т.к. духовные существа невидимы. Таулу, вы меня упрекаете из необразованности, но – в отличие от вас – я приношу часто новые побуждения в дискуссии, пока вы только упрекаете и повторяете то же самое…
«кто из христиан за исключением мизера соблюдает хотя бы 10 заповедей»
- Многие. Но вы не хотите это видеть и признать…
«отпускаете грехи и принимаете исповеди хотя это не ваша работа кто вам дал добро на это не ужели скажете что Бог если скажете то соверет в очередной раз хотя Ложь»
- Отпускать грехи людям от имени Христа, Бога велел Иисус Христос сразу после воскресения. Читайте Евангелия: «Кому простите грехи, будут ему прощены…» Поэтому у нас исповедь. Но малые грехи прощаются тоже простым покаянием без исповеди…
Уважаемый Таулу, кажется, что вам уже нечего мудрого сказать, поэтому выдумываете…
«Ага… а Иудеи согласны с тем что Христос Был вершиной ветхого завета ?!))))))) Вы Ян несете чушь несли чушь и будете нести чушь….»
- Иудеи ожидали Мессии (Христа), но они не признают Мессии в Иисусе из Назарета. Но все обстоятельства свидетельствую, что в Иисусе из Назарета исполнилось всё то, что было пророками предсказано о Мессии…
«Мы никогда не стремились оправдать Мухаммада Сал Аллаху УАллейхи Уа Салам мы полностью его принимаем все что он делал и рассказы о нем все понятны мы полностью принимаем его за пророка и полностью подчиняемся его велению ИншАлах!!! Скорее он нас оправдывает а не мы его !))))»
- Вот, вот! Принимаете его пророком, но доказательства, что Он на самом деле пророк – нет. Слова, слова… А если дела – только сила, армия, нашествия… Хороший полковождь, но вряд ли пророк… Наверно Бог допустил, чтобы язычество уменьшилось, а единобожие больше укоренилось… Есть и многие другие качества Мухаммада и ислама в сравнении с язычеством. Но зачем вы стремитесь компрометировать христианство и воевать против Него, непонятно. Это обязательно вообще не Божье дело…
«А Вы чем занимаетесь сами не понимаете откуда берете законы для чего их выполняете тоже не знаете.»
- Как? Мы прекрасно понимаем откуда происходят Божьи законы, и как их понимать. Христос нам послал своего Святого Духа, поэтому мы Духом Божьим всё понимаем, что действительно и что нет. Но у вас многое помешано, непоследовательно. В чем-то подражаете Ветхий завет (полигамия, закон мщения), в чем-то язычесвто (Кааба), а в чем-то Новый завет (почитание Христа, Девы Марии). Но всё как-то непоследовательно, без связи. Христос в Коране совсем другой, Аллах тоже не Яхве, и не Бог Иисуса Христа. У него другой характер… Противоречите в чем-то Ветхому, в чем-то Новому завету (мессианство Ветхого завета, смерть, воскресение Христа…)
«Ян скажиет мне а что плохого в «полигамии» на ваш взгляд ?!»
-Противоречит Божьей воли открытой в Библии, прежде всего окончательно в Новом завете. Полигамию Бог временно допускал, чтобы человечество размножилось или из-за телесности людей. Но Христос возобновил подлинный порядок Божий, выраженный даже уже почти в самом начале Библии, где пишется о том, что Бог сотворил человека как мужчину и женщину, и благословил их «Плодитесь и размножайтесь…» Там только 1:1…
Вы не хотите понять, что я хотел сказать в контексте. Христос был согласно Ветхого и Нового завета вершина всех пророков. Он в качестве Мессии, и (по нашему тоже) Сына Божья мог всё изменить,что было несовершенно, и это и совершал. И он установил окончательно закон любви, ненасилия, прощения. Поэтому не может после Христа придти ещё кто-то другой, а опять вернуть всё обратно к Ветхому завету, к хзакону мщения, насилия, полигамии и т.д.
Вы стремитесь оправдать ислам и Мухаммада. Но нам, христинам, именно это не ладит,что Мухаммад на саомм деле как будто возвысился над Христа заявляя, что не Христос, а он последним, окончательным пророком, и многое из того, что Христос установил, существенно изменил...
Именно поэтому Мухаммад в целом для нас не может стать достоверным выражением Божьей воли...
Taulu, вы уже несколько раз проявили вражебно. Вы просто не можете переносить возражение, другой взгляд. Вы хотите иметь правду. А если нет - то человек должен уходить... Я понял. Это ваш характер и философия жизни, и может, тоже ваш образ жизни...
"Богу было угодно что бы христианство было не полное и жестокое в своем проявлении..."
- Это понятно, и я уже сказал, что Бог может, хочет наказать христиансвто за его ошибки, и поэтому допускает ислам... Аналогия: В Ветхом завете Бог аналогичным образом наказал свой народ Израиля: посредством Ассирийцев или вавилонского плена. Потому что Бог наказыввет даже всоих детей, свой народ, т.к. Он требователльный также к своим...
Но вопреки того из это не вытекает, что Бог изменил своё мнение, и отверг Израиль, а принял язычниквов (Ассирию или Вавилон) вместо Израиля. Просто использовал их в качестве бича в отношении своего народа, и всё... Если там понять этот ваш взгляд - то согласен. Да, ислам, может, Бог использовал, чтобы Себе неверное христинаство немножко корриговал, исправлял, но не допустил полностью исчезнуть, как свидетельствует история. В битве при Лепанте христиане, хотя их было намного менее - победили, и Европа была спасена...
А может, сегодня Бог ислам использует ислам тоже с целью предотвратить негативное развитие Европы и США: тотальный либерализм, который тоже по нашему очень вредный для морали общества... И желает, чтобы в попильной мере общество обогатилось положительными элементами исламского опыта, ограничила безпределная свобода совершать всяческое зло в Европе, отменились слишком либеральные законы для совешения греха (свободный секс, порнография, гомосексуализм и т.п) а образовало более восспитательеная среда для развития молодёжи, общества, моральных качеств, свободы и т.п.
В это я полностью согласен, и не утверждаю, что в этом по крайней мере частично вы не прав...
Но из этого тоже по моему не вытекает истина ислама как истинной религии (аналогично Вавилона...), а только факт, что Бог использует ислам...
Из этого тоже не вытекает право какого-либо народа на нападающую войну против другого народа. Раз уже Бог окончательно открыл свою волю: черз Христа, Спасителя мира, и проявил, что Ему угодно, и что нет. И Бог не имеет каждых 600 лет другое насроение, чтобы менял то, что уже однажды окончательно высказал...
Хроистос сказал "Нет" всякой войне, всякому насилию. И люди должны учиться это принять и жить в мире и в взаимной любви. Христос оставил нам закон любви, а не войны, чтобы добиваться путём насилия своего... Бог просто неизменяемый. Христос тоже - согласно Библии - "тот же, вчера ,сегодня и вовеки"...
Есть вам о чём подумать, не одказывайтесь, и успокойтесь, друг мой дискуссийный...
Шамыль, извините, честно о откровенно скажу, что ваша аргументация - примтивная. Ведь если мы будем искать взаимно друг на друга случаи, то можем продолжать до бесконечна. Люди всегда грешили, и будут. Это не надо доказывать. Это знают уже дети. Истинное христианство ничем не хуже истинног ислама. В обеих случаех есть люди остетственные, верные своей вере. А зачем постоянно вам напоминать неверных, не соблюдающих?... Тех всегда достаточно. У вас и у нас...
Но я хочу подчеркнуть (и вы этого не хотите признать...), что наши истинные христиане такими вопреки того,что они живут в обществе, где кругом них грешат, не соблюдают Божьи законы. Но они их соблюдают, и о них не можно сказать то, что вы говорили и клеветали... Но в ваших странах как правило люди моральные под как правило сильным давлением нравственной милиции, строгих законов и наказаний... И в этом разница...
История челвоечесвта напрвлена к большей (не к меньшей) свободе. Это просто факт, и вряд ли мы может с этим что-то сделать (если не хотит использовать насилие... - Бог этого и не желает...). Христанство даёт людям истину и моральную силу из Божбего слова, общения в церкви, принмания Божьей благодати в таинствах - чтобы выносить эти условия и остаться верным. Те, которые используют эти средства, верны, истинны, красивые ученики Иисуса Христа, верные Богу...
Taulu:
Кажется, не имеет смысла продолжать . Вы постоянно продолжаете то же самое. Договоримся так: Если есть в исламе положительные ценности, христиансвто без проблем примет эти ценности в праве, практике жизни, как приняли ценности греческой филостфии или римского или германского права. Но речь идёт о том, что сегодняшним людям некоторые законы вашей шарии на самом деле - средневековте, и никогда это общество не примет некоторые ваши ценности. Вы это хорошо осознаете.
ВЫ слишком переоцениваете ваш опыт и закон, и не дооцениваете христианской опыт (не закон сегодняшних государств, а истинно христиаской...). У нас опыт ещё больше, т.к. длится больше, чем ислам... Но кроме того есть опыт истории что касается развитися в свободе. А вы ещё не открыли свободу. Вы и ваше общество и не знает представить что это значит. Вы и не принимаете этого, т.к. вы боитесь,что в свободе ваш ислам (подобно христианству) может стать очень повержден. И это правда, и по моему это время и придет...
Но христиане уже дальше. Мы знаем, что люди уже насытились свободы и греху, и многие возвращаются "домой" - к вере отцов, к Христу. И они - удивляйтесь - способны жить сонласно Христу, хотя весь их окружающий мир - грешит... Вот, здесь начинается время истинного христианства.
Вы можете перживать только с помощью строгих законов средневековой шарии, но нам хватит простое Евангелие Иисуса Христа, Его Церквоь (общество, община верующих) и Его блапгодать через Его таинства веры...
Бог сосздал челвоека к свободе, и Он должен доказывать свою верность Богу в свободе, а не под страхом нравственной милиции (чтобы затем дома тайно вопреки того пил водку и прелюбодействовал и т.п.). Попытка насильственно сохранить - очент ограничена, аи ваше время очень вскоре окончится. Когда этио придёт, вспомните. Свего доброго...
Шамыль:
Ваши спекуляции о религиях - без обоснования. Попытка некоторых цчёных доказать,что христианство происходит от языческих религий - не получилась )ещё в 19 - 20 веке). Следует вам просыпасться..
Ислам намног больше похож не язычество. Ведь что совершается в Каабе кругом камня, проихжодящего с времён языческих?... Ваши теории относительно Авраама - нереальная гипотеза, фантазия. А понятие Аллаха намного менее благородное, чем понятие Бога Иисуса Христа, который есть любовь, Он Отец наш небесный, и мы Его дети... Но сравнивайте Коран и Мухаммада с Христом и христианством: люди только рабы, Бог только Господин, а в рае их ожидает - секс...(но только мужчин... А женщины?...)
Согласно статистикам почти 80 процент всего насилия в мире в проследние годы - против христианам, в большинстве от мусульман и в этих странах...
В прошлом хритстиане не убивали такое количество мусульман, как наоборот. Ведь насилие, нашествия совершали мусульмане, и христиане только как правило оборонялись. Все сегодняшние мусульманские страны были прежде или языческие, или персидские или христинанские. И ислам их завоевал как правило на основе нападающей войны... Но христианство распространилось в первые верка вопреки преследованию, получило у народов моральный кредит, т.к. с христианством пришла более высокая морал, благотворительность, культура, письменность и т.п. И поэтому многие князи народов захотели,чтобы их народы стали христианами... (есть конечно исключения).
Только вы это не хотите слышать, и постоянно говорите односторонне и предвзято о ошибках хритсианства. Коненчно , что они были и есть, это человеческое, но в большинстве христианство положительное цценности народам, и прежде всего веру в единого истинног Бога.
Казтай,Алматы^
"...Но,только Ислам остался на ИСТИНЕ! ИСТИНЕ – ЕДИНОБОЖИЯ!"
- Ваша иллюзия, т.к. -как уже несколько раз вам показал - вы не хотите понять и принять наше понимание единобожия в насильственно пвнушаете всем то своё- мусульманское. Вы не способны отличить божество от личности, и поэтому вы говорите 1 = 3. Просто: ничего не понимает, ми делаете себя мудыми...
"Потому,что Пророк Мухаммад(с.а.с),является последним Пророком."
Не ялвется вообще последним. После него постоянно приходят другие пророки, даже в мусльманской среде (Бахаи - религия...). А каждый говорит, что он последний. Но это не никакой убедительный аргемунт. Тем более, Мухаммад вообже не доказал своё божественное пророческое происхождение как Христос. Об этом я вам уже несколько раз говорил... Он сомнительный пророк - только слова, слова... А дела - множество жён, насилие и войны, чтобы добить мир исламу... Это для вас аргумент от Бога?...
"И остались еще люди,которые не забыли эту Истину.
Это – истинные мусульмане придерживающися-ТАУХИД(единобожие)."
- Остались: Язычнимки, индусы, китайцы, атеисты ... А нам лучше сотрудничать, чтобы им помогли уверовать в единого Бога. Но вы вместо этого стремитесь воевать против христианства... Это позор...
"Мы точно знаем,что Иса(мир ему)также пришел с Истиной.Истиной – Единобожия."
- Но вы на саом деле не уверовали в Него и не верите. Только говорите. Если бы вы верили Исе, то бы верили всему, что о Нём написано в книгах Нового завета, т.к. это написали Его ученики (или люди в среде Его учеников) в Святом Духе, в котором и узнали и поняли смысл всех пророчеств и слов Христа. Если бы вы веровали Иисусу, тобы не могли уверовать человеку существенно противоречащему Иисусу (Мухаммаду...)
"Только вы,сделали его одним из атрибутов Бога.Он был избранным рабом,своего Создателя – Отца."
- Это скзал ваш (по нашему сомнительный и недостоверный) пророк. Но общестов апостольское основано Иисусо Христос утверждает что-то совсем другое: Христос - видимое откровение истинного живого единого Бога в иде человека. Он окончательное откровение Бога людям. Только в Нём должны объединиться все Божбьи дети - люди. Но вы утверждаете - в противоречии - что-то другое: Не во Христе а в исламе. Мы не дели, а только рабы... Вы существенно исказили Божбе откровение, не мы.
Осознайте: насколько Христос своей святостью, властью над жизнью, природой и все превышает Мухаммада, настолько христиаснтво более достойное, более совершенное, и более истинное чем ислам. Мравните Христа и Мухаммада и откройте, пожалууйста, глаза...
"Не ваша вина в том,что вы отошли от Истины.Ваши отцы придали вам такую веру,веру в троицу.Человеку свойственно ошибаться."
_ Наоборот. Гарантия за отцов нашей веры - апостолов - является Христос и Его Святый Дух, которог Он обещал своему обществу, Церкви, и в Нём по настоящему и дейтствует, как показывает вся истоиия (и мы это осознаем...). Но какая ваша гарантия, что вы правы? Слова Мухаммада? Ангел Джибраил? Кто его видел? Чем он проявился кроме слов через Мухаммада? А на основе чего вы убежден, что это и был ангел от Бога?... Из жизни Мухаммада это вообще не вытекает (секс, насилие и войны, унижение послагния Христа, противоречие библейским пророкам, против Ветхому и Новому завету...). Подумайте.
"Если не знать,что это вера древних индусов то можно подумать на троицу..."
- Мнеп прекрасно ясно, что опыть какой-то мусульманин придумал несуществующую цитату, чтобы достичь своей цели - оправдать свою веру и повердить христианству. Но это не от Бога, а от дьявола.
С увадением Ян.
Казтай,Алматы^
"К моему сожалению,в других так называемых Исламских странах так-же как в Европе,религия отделена от светского государства."
- Но попытайтесь там перейти от ислама ко христианству... Значит, хотя официально нет, они очень тесно связаны и влиятельны... Но в христианских странах Запада это совсем по другому. Там государство более или менне против Церкви и христиаснтву...
"вы упорно приписываете Исламу агрессию,а христианству любовь.Ну не может быть такого.Откройте глаза,оглянитесь в глубь историй.Вспомните кто с оружием в руках завоевывал колоний,уничтожал аборигенов...."
- Я говорю о принципах, не о практиках политиках этих стран. Политика - одно дело, принципы религии - другое. А христианство по принципам - любовь, прщение, никакое насилие не позволяет... Но не так ислам. Мухаммад (по повелениям Аллаха...) даже побуждает к насилию за расширение исламского мира войной... Скажите, что это не правда... ("Сражайтесь...").
Христиане совершали и сеголдня совершают много плохого, но это не согласно Христа, а против Него, но мусульмане ссылаются на Коран и ислам совершая тероризм, насилие, уничтожение церквей в Африке, убийсьтво священнослужителей в мусльманских странах... Все они убеждены, что этого желает Бог, и совершают это с молчаливым согласием их религиозных лидеров. В этих странах есть у них власть - препятствовать это своим верующим. Но нам христианам вряд лди возможность препятствовать американскому президенту препятствовать...
А замечайте: Вы говорите о пршлом хритсианстве (апартеид, рабство), но я говорю о современном актуальном исламе в мире...
Превращал в рабов людей,только за то что они имели черный цвет кожи.Слава Аллаху Ислам никогда не делил людей по рассовому признаку.Даже один из великих сподвижников Пророка(с.а.с)Билал(р.а), был негром.
Я поэтому спрашиваю,вас,где тогда была любовь!Посмотрите беспристрастно,подумайте головой,а не эмоциями.
Религий не делятся по категориям любовь или агрессия.
Кто придерживается Истины;Истины – Единобожия тот и преуспел в судный день.Вот эту простую истину не можем довести до вас. Вы все время уходите от истины словами любовь,агрессия…или другие какие то человеческие страсти.
Шамыль:
"Мухаммад разрешил еще больше, чем Иса (м.е) для всех народов вселенной, разрешил нападать на врагов Ислама, каждый день строящих планы по полному уничтожению Ислама..."
- Вы так думаете, но по нашему истинный пророк не может противоречить прежнему пророку. Если Христос пришёл как вершина всех прежних ветхозаветных пророков и принёс закон любви, запретил насилие и месть..., то нелогично, что Мухаммад опять всё вернул во время Нового завета. Вы веруете,что Бог делает из людей шутку?... Христос пришёл несовершенный древний закон усовершенствовать. А любовь боелее совершенное, чем насилие и месть... Поэтому ваша логика - нелогична. (Понятно,что весь ислам - оправдание Мухаммада...). Поймите раз, что насилие никогда не ведёт к цели, а оно вырабатывает опять насилиеи месть - до бесконечна... Вы не видите это в истории или в настоящее время? (даже на нашествиях США в Ираке и других странах?...)
"но еще больший грех – ваше многобожие. Вы не желаете видеть, что ваше многобожие взято от язычников, при том, что историческая наука всех стран, давно это доказала."
Милый Шамыль, вам и уже не хочу объяснять и бесконечно повторять, что вы не разбираетесь в понятиях "божество" и "личность". Вы всё путаете, и смешиваете. Когда кто-то не способен понять в христианстве единобожие, то по моему интеллигенция или не работает или намеренно закрывает глаза перед действительностью...
Taulu:
" кто кроме Марии Исуса Аллехи Салам Видел святого духа ?!)"
- Достоверность всей христиаснской науки доказана из момента действования Иисуса Христа, который совершал многие божественные дела, исполнил пророчества ветхозаветных пророков, умер на на кресте агнцем Бжьим за грехи и воскрес из мёртвых, послал своей Церкви как обещал Святого Духа ит.д. Всё это явное, многим известное, благодаря именно этому люди следовали за Христом готовы хоть умереть... А поэтому нет проблемы веровать всему, что эти апостолы узнали от Марии или семьи Иисуса...
Но - в отличие от этого - Мухаммад ничего не доказал, не совершил ничего божественного. Он только говорил и организовал нашествия, армию, войны и и насилие и таким образом с самого начала главным образом распространил ислам в мире...
"Египетская газета al-Masry al-Youm сообщает, что Издательство Исламского Просвещения напечатало Библию, которая доказывает, что Библия современных христиан – подделка...."
Мудрому хватит. Это уже само по себе недостоверный источчник, газетная "утка", написанная таким образом, чтобы достигла единственной цели: компреметировать христиансвто и Библию. Ведь что ещё можно ожидать от исламского просвещения или газеты в исламской стране?...
Уважаемые, в большем христианском мире было написано не тысяча, а миллионы разнообразных книг, статьей, монографий и т.д. по всяческим темам: консервативных, и либеральных, про-христиаских и противо-христианских. И поэтому нет проблемы выбрать авторов, цитат, которые подходят к достижению этй нечестной цели...
Но счастье, есть достаточно христианских специалистов, которые рабираются больше всех в этом "море" возможностей. Они носительнми той континууальной традиции истинной христиансткой Церкви, которая с Святом Духе распознаёт что истина, и что нет. А эта Церковь выбрала и какноы книг библейских, и досстверно решила все вопросы приходяшее в сременем, в связи в огромной научной критикой 19 - 20 века и т.д.
Сегодня уже нам всё ясно, и не надо притвовряться никому. Каждый разбирается по своему, христианские церкви во своём, и не надо атеистам, язычникам или мусульманам неустанно вмешиваться в их дела, стремиться омпрометировать всё христиаское или библейское, чтобы доказать подделность... Мы прекрасно знаем их намерения. Но это вам не честь за это - мусльмане, что неустанно питаете мир статьями подобного рода.
Всё это вам однажды вернётся, когда придёт время свободы в мусульманские страны, и когда люди узнают о полной действительности истории ислама, Корана и т.д. А не буд ни нравственной милиции, и будет возможность перейти в другую религию или приянть другое мировоззрение...
«А Папы и Инквизиторы тоже были политиками ?!»
- Жаль. Инквизиторы на самом деле выполняли политическую волю короля (не разбирающегося в религии) – распознать заблуждения… А папы тоже иногда должны были стать политиками, чтобы им не стать рабами, подчинёнными короля. Жаль, было время упадка пап, когда они были больше фигурками политиков… (Но в исламе между политикой и представителем религии на самом деле единство – поэтому с вашей стороны не подобает нам этого упрекать…)
«Тогда ответте на вопрос если христианство такое безупречное почему оно в своей системе допускает к власти большой таких алчных и двуликих людей ?!))))))»
- Это просто фактор человеческий. Похоже исламской обстановке, где тоже не все «лидеры» были на одинаковой уровни, и – как известно – именно из-за этого возникли между мусульманами на протяжении истории тоже взаимные войны, обвинения, расколы, направления (шииты и т.д.). Просто люди только люди, хотя они большие представители религиозных обществ. Этот фактор невозможно никогда излучить…
«Если я убью вашу Мать и съем ее…»
-Для меня это тоже простое: Если я хороший, истинный христиан, не буду мстить, преодолею эту тяжёлую ситуацию верой, прощу и передам мщение Богу… Если у меня будет вера слабая, я буду поступать как какой-либо человек, атеист, мусульман или язычник, т.е. буду мстить, ненавидеть до смерти и т.п.… (Но какая практическая польза из-за этого?...).Конечно, что вторую щеку не подставлю, т.к. понимаю смысл слов Христа, и он не буквальный, а образный…
«Ислам никогда не был Жестоким все Войны всегда были по справедливости и по законам Военного времени…»
- Вы очень более за себя. А нападающие войны по вашему справедливы само по себе? Кто позволил нападать другие народы только из-за того, чтобы подчинить их себе, чтобы они или приняли чужую веру (хотя ислам) или платили налоги?... Христос это обязательно не позволил, но Мухаммад даже побуждал. По нашему он противоречил предыдущему Божьему откровению…
«Но сеичас отличаеться и не без участия Христианства отличаеться почему а потому что нося крестик уже прощен человек…»
- Вы не прав, а это ваша злонамеренность. Никакая солидная церковь не побуждает своих женщин к аморальной жизни. Наоборот, в церквах всегда провозглашается как правило последовательная христианская мораль, верность супружеская, никакое прелюбодеяние и т.п. Даже в некоторых вопросах даже строже мусульман (развод, средства контрацепции, полигамия…)
«… ИМЕННО ХРИСТИАНСКИЕ ЦЕРКВИ ПОСЛУЖИЛИ ПРИ ЧИНОЙ и создали почву для такого положение в стране !!!!!»
- Быть может, но это вряд ли доказать или показать как было должно предотвратить это: насильственно? Нравственной милицией как в исламе? Тоталитаризм?... С этим наша Церковь имеет долгий опыт, а – жаль – не слишком хороший. Церковь уже умудрилась и не хочет повторять прежние ошибки, зная, что никакое насилие не помогает добру дела. Может когда бы Церковь слишком не полагалась на помощь политиков, государства, князей народов и их насильственные методы, то бы христианства было в мире намного больше… И говорю вам, что ислам, по нашему всё еще переживающий в многих странах средневековье тоже должен испытать этот опыт… Люди в ваших странах тоже однажды захотят свободы и потом не остановит их никака милиция или тоталитарность исламского государства…
«… здесь выявляеться ваше заблуждение Равноценности между мужчиной и женщиной в корне быть не может никакой Они разные как и разные задачи у них равноправия быть не может никогда !!! А получить образование мусульманка имеет полное право если есть на то возможности …»
- Равноценность да -это от Бога, т.к. мужчина и женщина – человек. Но одинаковость – нет. Может мы не поняли друг друга. По нашему тоже жена должна прежде всего позаботиться о детей, ведь – как уже прежде сказал – в прошлом семейные и даже общественные обстановки в наших странах были очень похожи. А тоже –как я сказал – в истинных христианских странах, даже сегодня – соблюдается этот принцип, жена-мать остаётся дома и занимается детьми. Может с той разницей, что сегодняшние условия в развитых странах позволяют женщинам работать часто дома и есть хорошие социальные условия. Но однако у нас нет такой скрупулезности что касается женщин а обществе как в исламских странах, У нас всё намного естественнее (для вас уже разговариваться с чужой женой – преступление… И нам это не понятно – смешно одновременно…)
К Казтай,Алматы:
Хорошее дело ислама в отношении женщин я полностью уважаю. А вам подобает признать, что в недавном прошлом в христиаснких странах подавляющее большинство христианских женщин практически не отличались своим образом жизни от сегодняшних мусульманек. Воспытывали детей в семьях и т.п.
Даже сегодня не все христианские девушки и мамы испортились - и это тоже вам подобает признать. В наших странах есть тоже достаточно хороший матерей и девушек, хотя их процент намного мене похожих на ваши. Но тоэе вс придётся осознать:
1)Сегодняшюю ситуация в наших странах не дело христиансвта, а дело развития общества и либеральной демократии, причем христианские церкви просто не были способныы предотвратить все эти негативные напрвления развития по политическим причинам (отделение церкви от государства и парламентная демократия)
2)Церкви вопреки того стремятся положительно и в духе истинного христианства воспытывать своих верных членов, и есть многие женщины и девушки верные христианским идеалом, и это всё совершается - в отличие от исламских стран - в атмосфере без нравственной милиции, без принуждения, а в полной свободе...
3) В христиасикх странх вопреки упомянутой ситуации есть полная равноцценность мужчин и женщин и женщина имеет те же права и свободы как мужчина. Но это часто не хватает в мусуК Казтай,Алматы:
Хорошее дело ислама в отношении женщин я полностью уважаю. А вам подобает признать, что в недавном прошлом в христиаснких странах подавляющее большинство христианских женщин практически не отличались своим образом жизни от сегодняшних мусульманек. Воспытывали детей в семьях и т.п.
Даже сегодня не все христианские девушки и мамы испортились - и это тоже вам подобает признать. В наших странах есть тоже достаточно хороший матерей и девушек, хотя их процент намного мене похожих на ваши. Но тоэе вс придётся осознать:
1)Сегодняшюю ситуация в наших странах не дело христиансвта, а дело развития общества и либеральной демократии, причем христианские церкви просто не были способныы предотвратить все эти негативные напрвления развития по политическим причинам (отделение церкви от государства и парламентная демократия)
2)Церкви вопреки того стремятся положительно и в духе истинного христианства воспытывать своих верных членов, и есть многие женщины и девушки верные христианским идеалом, и это всё совершается - в отличие от исламских стран - в атмосфере без нравственной милиции, без принуждения, а в полной свободе...
3) В христиасикх странх вопреки упомянутой ситуации есть полная равноцценность мужчин и женщин и женщина имеет те же права и свободы как мужчина. Но это часто не хватает в мусульманских странах, гда женщина не могла избирать, получит образование и т.п. (Может это в последнее время начинает изменяться, но - признайте - тодже под влиянием примера христианских стран...)льманских странах, гда женщина не могла избирать, получит образование и т.п. (Может это в последнее время начинает изменяться, но - признайте - тодже под влиянием примера христианских стран...)
К Казтай,Алматы:
Хорошее дело ислама в отношении женщин я полностью уважаю. А вам подобает признать, что в недавном прошлом в христиаснких странах подавляющее большинство христианских женщин практически не отличались своим образом жизни от сегодняшних мусульманек. Воспытывали детей в семьях и т.п.
Даже сегодня не все христианские девушки и мамы испортились - и это тоже вам подобает признать. В наших странах есть тоже достаточно хороший матерей и девушек, хотя их процент намного мене похожих на ваши. Но тоэе вс придётся осознать:
1)Сегодняшюю ситуация в наших странах не дело христиансвта, а дело развития общества и либеральной демократии, причем христианские церкви просто не были способныы предотвратить все эти негативные напрвления развития по политическим причинам (отделение церкви от государства и парламентная демократия)
2)Церкви вопреки того стремятся положительно и в духе истинного христианства воспытывать своих верных членов, и есть многие женщины и девушки верные христианским идеалом, и это всё совершается - в отличие от исламских стран - в атмосфере без нравственной милиции, без принуждения, а в полной свободе...
3) В христиасикх странх вопреки упомянутой ситуации есть полная равноцценность мужчин и женщин и женщина имеет те же права и свободы как мужчина. Но это часто не хватает в мусульманских странах, гда женщина не могла избирать, получит образование и т.п. (Может это в последнее время начинает изменяться, но - признайте - тодже под влиянием примера христианских стран...)
К Taulu:
"за христианскими церквями много беззакония нечестия несправедливости за всю историю человечества Христианские церкви пролили очень много крови и приняли очень много решений которые послужили причиной несчастья для многих людей!!!"
- В порядке, это мы и признаем, даже наш представитель папа римский Иоанн Павел за все эти грехи извинился всему миру. Но я ещё не слышал извиниться мусульманам за из грехи в связи с их сотнями нашеств, войн в отношении христиан или других религий напротяжении всей истории. Тем более что в христиастве часто это не совершали церкви или христиане из-за своего христианства. а совершали это политики, для которых было христианство только маска... Но в исламе как известно очень тесно связаны ислам и политики, и там однако часто совершало угнетение, нападения, войны. А если бы не была Европа боронилась, то бы уже мы все были мусльмане...
Любое деиствие рождает противодеиствие один из законов физики но его можно применить практически к любой сфере деятельности человека ничего не проходит бесследно и причины по которым христианские церкви потеряли свои авторитет у масс довольно понятные и обоснованные !!! Но самая главная причина что Церкви уже не нужны на их смену пришли мечети есть новый апгреид а церкви устарели !!!
Казтай,Алматы! Будьте, пожалуйста, справедливы и не смешивайте груши и яблоки. В мусульманских странах тесная связь государства и религии - ислама. Там практически всё единое, всё вместе. Но это совсем по другому в странах Европы и США. Тм никто из церковных представителей христианских не может препятствовать президенту или парламенту. Осознаваете этого факта?... Будьте так добры, т.к. в противоположном случае я буду уубежден, что вы полностью необразованный человек...
Кажется, что нет и закрываете глаза. Поэтому не обвиняйте христитанство или церкви, а конкретных политиков из агрессии, т.к. на саом деле многие христиане не согласуются с политиками, но т.к. там демократические законы, они не смогут ничего...
Но когда агрессивность выходит из тоталитарной исламской страны, то как правило это не только дело политики, а тоже ислама, т.к. там всё связано, а известно большое влияние представителей ислама в этой стране на политику, или факт, что без позволения представителя религии в исламской стране вряд ли может ппредставитель страны действовать... Но в христиаской стране может, т.к. там это независимо...
"Ян!
Для вас сура 84 в толкований шейха Абдурахмана АС-Саади.
Именно вы всегда яростно не верите в Божественность Корана."
- Конечно, что не верую, т.к. Мухаммад недоказал никаким своим конкретным делом, знамением, что его послание происходит от Бога в отличие от Иисуса Христа, который это доказал многократно своими божесмтвенными делами, чудесами, воскресением из мёртвых других и самого себя и т.д.
А дело Мухаммада начало прежде всего распространяться в связи с использованием насилия и армии в Аравии, пока дело Христа распространялос первых 300 лет вопреки жестокому преследованию христиан в Римской империи со сторны евреев и язычников...
А ангела, на которого ссылался Мухаммад никто не видел, и не слышал..., и логически из всего этого выходит,что ислам основан на слепом доверии в этого одного человека...
На основе чего вы, пожалуйта, веруете в божественность Корана?...