Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
piligrim, я вас прекрасно понял. Но только мне не совсем понятно почему вы отказываете Богу в возможности
лично общаться с людьми? Почему всемогущий Бог должен вести общение через посредников в вашем толковании через Джибриля? Не умаляете ли вы всемогущество Аллаха? Или у Аллаха отношение к человеку какое-то не очень дружелюбное?
А про восьмое небо я взял из истории путешествия Мухаммеда на небо, а также мне известно бытовое, простонародное понимание восьмого неба, как места пребывания Аллаха.
Кроме того в диспуте между мусульманами и православными, состоявшимся в 2006 г. с наличием такого понимания и у некоторых групп, течений в исламе согласился А.В. Полосин.
Ахмед, //Когда вы говорите;-»Бог Триедин».Мы говорим;-»Стоп.Объясните». Вы говорите;-»Верьте как дети».//
Нет Ахмед, мы не говорим верьте как дети. Мы говорим словами Иисуса Христа "Не верите мне - верьте мне по делам моим" Мы говорим "испытывайте духов, пришедших к вам"
А вот у вас в отношении Корана и Мухаммеда получается замкнутый круг. Мухаммед - пророк потому, что так сказано в Коране. Коран - слово от Аллаха потому, что так сказал Мухаммед.
Динар, есть огромная разница между вашим Исой И Иисусом Христом. Если ваш Иса и придет и даже женится, то вы сами решите кем считать его детей. Пришествие Иисуса Христа будет совсем иным, совсем.
piligrim, образное обращение к старшей женщине "мать" вполне понятно и принято оно не только на востоке. Но в Коране сказано, что матерями являются все жены Мухаммеда, независимо от возраста, даже Аиша. И это не восточная специфика а слово Аллаха, можно даже сказать, призыв к мусульманам относиться к ним с особым уважением. А за что? За какие заслуги? Неужели они имеют больше симпатий у Аллаха, чем Мухаммед, которого Аллах в предвечном Коране не назвал отцом, пускай и в образном смысле?
Относительно моей наивности и Петрушки. Проблема в том, что Бог значительно ближе к нам чем вы думаете. Даже в Коране говорится, что Аллах ближе чем ваша сонная артерия, а вы упорно думаете, что он на восьмом небе.
Kyana! Вы молодец!
tuim "Если ни в Коране ни в хадисах ни в Библии ни в Торе нет ничего ни про личность ни про сущность и т.д. зачем выдумывать себе идола с личностями сущностями и т.д." Исходя из этих ваших слов можно сделать вывод, что вы сторонник буквального понимания текстов. Это не даёт, к сожалению, вам увидеть смысл всего писания в общем. Пример этому ваша обрезанная цитата.«Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил».(Иоан.1:18) Первые пять слов вы увидели а другие в вас не влезли.
Но ваши доводы показывают, что вы тщательно и серьёзно обдумывали эту тему, читали серьёзную литературу. Но осмысляете её по шаблону Корана. В котором Аллах назван: Милостивый, Прощающий, Творец, Могучий, Справедливый, Благодарный, Ласковый..... Но при этом не можете сделать вывод, что он личность. Получается - угадал все буквы, но не смог прочитать слово. Бог на то и наделил человека разумом, что бы человек не был слепым и беспомощным без поводыря, а мог самостоятельно смотреть, делать выводы и учиться, а не выполнять как робот, заложенную программу.
Ахмед, если у них были сыновья, тогда зачем Мухаммед на них женился? Ахмед - это не серьёзный довод. Жены Мухаммеда названы матерями верующих самим Аллахом в своём Коране. За что им такой почет? Что такого выдающегося они сделали, что Аллах делает их матерями для всех поколений мусульман? Почему Мухаммед не становится для мусульман отцом?
С чисто человеческой точки зрения ситуация понятна, об этом я писал выше. А как это понимаете вы, мусульмане, с богословской точки зрения?
Мария, не пугайтесь. Жаркий спор - это еще не холодная война. Разногласие во взглядах не означает, что люди ненавидят друг-друга. Кто знает, может на прошлой неделе кто-то из моих оппонентов помог мне, когда у меня сломалась машина на дороге. А может я сегодня помог кому-то из них.
piligrim, меня тоже волнут вопрос об отцовстве. В Коране жены Мухаммеда названы матерями верующих, но Мухаммед не назван отцом мусульман нигде. Как понять этот парадокс?
Ахмед,"слово Бога-Коран" - говорите вы. В Коране еще сказано, что слово Аллаха - Иса.
"Он увидел Бога сердцем,глазами сердца.Сердцу дано видеть больше чем глазам." - если так, человеческое сердце, как орган зрения, способен объять необъятное. Ахмед, такой подход мне понятен и с нашей точки зрения объясним. Только немного по другому называется, а именно личным познанием Бога, т.е. познание Его как личности. Если вы имеете в виду видение сердечными очами Аллаха как существо, то, боюсь, сейчас вы совершили ширк.
tuim, признаюсь, с вами беседовать интересно и трудно, потому, что вы строите свои доводы очень логично, хотя и обосновываете их лишь отдельными, подходящими, даже не цитатами из Библии, а кусками из них. Несмотря на правильность отрывка "Бога не видел никто и никогда", цитата не закончена.
"Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил".(Иоан.1:18) Если вы приняли за истину первую фразу цитаты, примите и следующие.
Мы, также знаем, что Бог являлся Аврааму в образе трёх ангелов, Лоту в образе трёх мужей, Иисус Христос в Нагорной проповеди говорит "блаженны чистые сердцем ибо они Бога узрят". Поэтому возможность увидеть Бога для нас не так уж немыслима.
Подобный вопрос поднимался на диспуте между православными и мусульманами в 2006, кажется, году. Задавал его Али Вячеслав Полосин, отвечал Даниил Сысоев. Видеозапись можно найти в интернете. Вопрос обсуждался во второй части диспута "Представление о Боге".
tuim, я пойду с конца вашего ответа.
Получается, что Мухаммед общается всё время с анонимами. Джибрил Мухаммеду не представлялся, Аллах ему не показывался.
И, если я правильно понимаю, Аллах - сущность безличностная?
В нашем понимании Бог воплотившись в Иисусе Христе не стал какой-то новой сущностью. Бог, по своей сущности, каким был, таким и остался. Именно поэтому это его соединение с человеческой природой определяется «неслитно,непревращенно». Термин "богочеловек" исползуется для определения личности Иисуса Христа именно для того чтобы показать факт боговоплощения, а не изменения божественной сущности. Нужно было это воплощение, конечно, не Богу, а человеку.
tuim, личность ли Аллах вопрос не праздный. Воля, разум, чувства - качества личности. Сущность, структуру, строение имеет и камень, но он не имеет воли, разума и чувств. Камень - не личность. Личность не зависима от "строения". Личность проявляется не в "строении", а, если угодно, в творении. Творя что-либо человек проявляет в своем труде свою личность. Так же и Бог. Не согласны? Аллах творит мир по своему замыслу, своей волей - не значит ли это, что его творение имеет на себе некий отпечаток его личности, но, как вы сами справедливо заметили, это его не изменило, но личность Аллаха (если он конечно личность) проявилась.(И эта личность (или сущность?) отличается от той личности Бога, которую знают христиане). Вот и получается, что явление личности не изменяет "строение" божества. Также поэтому христиане и говорят о возможности познать личность Бога, а не его "строение".
tuim, вам тоже хочу задать тот же вопрос, что и Ахмеду.
Вот ваши слова //Если бы Аллаh занимал какое-либо место, то, соответственно, было бы Ему присуще подобие, а подобие означает, что Ему были бы свойственны границы и объем, то есть: длина, ширина, высота.// Это совершенно справедливо. Бог не имеет никаких пределов по своему "строению". Кого же (или что же) и в каком образе видел Мухаммед?
Ахмед, что откроется? Что увидел Мухаммед на небе? в каком образе он видел Аллаха?
tuim, До сотворения мира не было ничего кроме Аллаха. Аллах был "в чистом виде" и проявлял себя в "чистом виде". Потом он сотворил мир, в котором проявил свою волю и свой замысел. Появилось нечто иное чем Аллах. Означает ли это, что с появлением мира, в котором проявляются воля и замысел Аллаха, Аллах изменился? Ведь эти качества Аллаха проявились в иной, чем сам Аллах, сущности.
Кстати, а Аллах - личность?
tuim, некогда не было ничего, кроме Аллаха. Аллах сотворил мир. Человек - частичка сотворенного Богом мира. Бог как-то изменился от этого? В человеке Бог не изменяет свою личность, а являет её нам. Человек без такого соединения никогда бы не смог увидеть Бога, потому что сотворённое не может увидеть несотворённое. Таким своим явлением Бог также показывает нам, что спасение человека от вечной смерти только в соединении с Ним, ведь Он есть жизнь и вне Его - смерть, Он - свет и вне Его - тьма.
Без такого воплощения Божественной личности человек может увидеть бога разве что как "зелёный цилиндр да и то через 1000 покрывал", что само по себе нонсенс. Как бесконечный бог может иметь какую-то форму?
Peter в суре 9-29 сказано ясно при каких условиях необходимо сражаться с людьми писания.
Если идет война, и без подсказок понятно, что надо воевать.
Относительно комментария приведенных вами цитат.
-Луки 19.27 - это завершающий фрагмент из притчи (полная притча Лука 19. 12 - 27) "человек высокого рода" здесь Господь Иисус Христос, мины - слово Божие, приумножившие богатство - приумножившие добродетели в себе или в людях иных, не приумноживший богатство - скрывший слово Божие и не извлекший пользу от этого себе или др. людям не давший это сделать (для чего же ты не отдал серебра моего в оборот, чтобы я, придя, получил его с прибылью?
(Лук.19:23)). Ну а враги - это те кто не пожелал принять слова Божьего и избиты они будут сами знаете где.
Прочие цитаты из Ветхого завета Исход 21.7, книга Судей 21, Второзаконие 22. 20-21, 1 Царств 15.3, Паралипоменон 15.13 рассказывают как Господь устраивал свой народ, как происходило его развитие и в каких условиях.
Кажется я понял вашу параллель. Но в Ветхом завете ясно видно, что это относится к конкретной ситуации, в Коране же есть конкретные повеления без привязки к какому-либо времени или событию, а раз это прямая речь Аллаха то это может рассматриваться как универсальное указание на все времена и случаи. Библия по своему обширному историческому периоду описания и древности появления показывает нам этапы духовного развития человечества от грехопадения до наших дней. То, что допускалось человечеству в «детстве», как и ребенку вообще, не допустимо в зрелости. Эталон взрослого в духовном смысле человека достигается в Новом Завете и Коран этому эталону совсем не соответствует. Нормы Корана соответствуют книгам Ветхого Завета от Пятикнижия до Паралипоменон, в которых описывается духовное состояние человека тысячелетия назад. А сжатый промежуток времени ниспослания Корана, который, по утверждению мусульман, полностью заменяет всю Библию, и категоричный тон делают его не учебником а циркуляром, инструкцией, приказом.
Ахмед, приведенные мной аяты из Корана не имеют отношения к исламу?
Я, христианин - человек писания. В вашего Аллаха и в его посланника я не верю, не считаю запретным, то, что они запретили. Что нужно вам делать?
Ахмед, я ведь спрашивал вас о том каким аятом нужно руководствоваться, более ранним или более поздним, если по одному поводу есть два противоположных высказывания в Коране.
Ахмед, русские исповедовали правильную религию с тех пор как крестились. Правильной православная христианская вера была и до реформы и осталась после неё. Церковная реформа не изменила вероучение, но привела к единому образцу порядок совершения богослужений. Не знаю достаточно ли понятно я ответил.
Пусть Булгария и была окраиной исламского мира, но разве там был какой-то другой ислам? Речь идет не столько о внешней красоте. Красотой и роскошью Византия не могла так поразить послов, т.к. русские не раз совершали набеги на Царьград (Константинополь) и видели всю роскошь Византийской империи. Не поэтому послы говорили, что не знали на земле они или на небе, а потому, что наше земное богослужение проводится по образцу небесного.
Про дурдом анекдот забавный, и подмечено метко. Да есть у нас такой грех как пьянство, ничего не скажешь - есть. Только не стоит говорить, что это предписано нам нашей верой. А у мусульман нет никаких грехов?
Вот тоже анекдот. Просто анекдот, не из жизни. Зашла женщина в автобус, хотела сесть на единственно свободное место, но увидела, что рядом сидит нетрезвый мужчина. Она брезгливо поморщилась и прошла мимо. А мужчина ей и говорит "А у тебя ноги кривые". "Ну и что?" спрашивает женщина. "А ничего" - отвечает мужчина, "Просто я завтра просплюсь - а у тебя ноги кривые так и останутся".
//Мусульмане из уважения к женам пророка(сас) называют их матерями.После смерти пророка они не могли выйти замуж,как мать выйдет замуж за сыновей(хоть и названных).//
Мусульмане называют жен Мухаммеда матерями верующих мусульман потому, что так сказано в Коране. Но парадокс в том, что они матери, а их муж верующим мусульманам не отец. Прямо загадка получилась. "Муж матери, но не отец?"
Для всех отгадка - отчим, а для мусульман - Мухаммед.
И совершенно правильно вы пишите, Ахмед, что поэтому ни за кого из мусульман не могли выйти замуж жены Мухаммеда. А ведь сам Мухаммед женился в основном на вдовах, что бы показать пример заботы (как сами мусульмане объясняют). Но не захотел, что бы о его вдовах тоже позаботились.
Отсутствие логики в том, что его жены - матери, а он не отец верующим можно объяснить тем, что будь он отцом, он не мог бы иметь жен и наложниц мусульманок, не на ком было бы показывать "пример заботы".
//Как бы ты ни старался поддеть нас Мухаммедом(мир Ему),мы гордимся каждым его вздохом.Каждый ваш упрек в его адрес-это то что освящено Библией.Грабежи,полное уничтожение народов, все самое плохое,о чем вы сегодня кричите оно из Библии//
Чем хорошо общаться с вами, Ахмед, так это то, что вы пишете правду.
Из этой цитаты я понял, что Мухаммед не имеет никакого отношения ни к Библии ни к её авторам. Тут я с вами просто заодно. Хорошо бы, что бы и остальные мусульмане поняли это так же хорошо как и вы.
Ну ладно автор, Иса Солахутдин ошибся, но редакторы сайта куда смотрят? Некто, непредставившийся дух, которого, некий Варака непонятно почему классифицировал как архангела Гавриила, явился Мухаммеду в 610 году от Рождества Христова.
//Всевышний Господь сказал:
И ты, кoнeчнo, нaйдeшь, чтo ближе всех пo любви к yвepoвaвшим тe, кoтopыe гoвopили: "Mы - xpиcтиaнe!" Этo - пoтoмy, чтo cpeди ниx ecть иepeи и мoнaxи и чтo oни нe пpeвoзнocятcя. (Коран, 5:82)//
А еще он говорил:
О те, которые уверовали! Не считайте иудеев и христиан своими помощниками и друзьями, поскольку они помогают друг другу. Если же кто-либо из вас считает их своими помощниками и друзьями, то он сам является одним из них. Воистину, Аллах не ведет прямым путем несправедливых людей.(Коран, 5:51)
Сражайтесь с теми из людей Писания, которые не веруют ни в Аллаха, ни в Последний день, которые не считают запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник, которые не исповедуют истинную религию, пока они не станут собственноручно платить дань, оставаясь униженными.
(Коран, 9:29)
Чему верить?
Ахмед, про "веселие Руси": Чистый спирт впервые получили арабы в начале VII века. Само слово алкоголь арабского происхождения, в переводе означает «одурманивающий».
На Руси в то время варили брагу, медовуху и пиво, крепость которых не превышала 10 градусов. (Это будет интересно и Санжару, для которого нет ничего страшнее алкоголя и поросят, которых, если я не ошибаюсь, тоже сотворил Аллах).
Но не это было главным критерием выбора князем Владимиром веры. Если почитаете "Повесть временных лет" далее то узнаете, направил князь посольство и к мусульманам и к католикам и првославным. Вернулось посольство и рассказали, что видели: "Они же сказали:
"Ходили в Болгарию, смотрели, как они молятся в храме, то есть в мечети,стоят там без пояса; сделав поклон,сядет и глядит туда и сюда, как безумный, и нет в них веселья, только печаль и смрад великий. Не добр закон их....
...И пришли мы в Греческую землю, и ввели нас туда, где служат они Богу своему, и не знали - на небе или на земле мы: ибо нет на земле такого зрелища и красоты такой, и не знаем, как и рассказать об этом - знаем мы только, что пребывает там Бог с людьми, и служба их лучше, чем во всех других странах. Не можем мы забыть красоты той, ибо каждый человек,если вкусит сладкого, не возьмет потом горького; так и мы не можем уже здесь пребывать".
Вот вам истинная причина выбора веры князем Владимиром.
Ахмед, как я уже писал, если вам хочется перейти на взимные счёты и упреки, постарайтесь раскрыть глаза на негативные явления среди мусульман, а также на историю распространения ислама, и вообще начало его "победного" шествия. Ведь пока Мухаммед мирно проповедовал дела его шли не шибко здорово и он решил поправить их … Чем? Грабежом каравана в месяц, когда, по веками устоявшейся традиции, делать это было запрещено. Можно сказать, что с этого момента началось это шествие. Соратники Мухаммеда продолжили воевать и после смерти Мухаммеда, и нет оснований думать, что они не вели себя по принципу "на войне, как на войне", хотя я не сомневаюсь, что своё название «праведные халифы» они получили за то, что поступали так в соответствии с Кораном и поучениями Мухаммеда.
Так что спорить про дела князей, халифов, императоров - дело бессмысленное, пусть об этом спорят историки и те кому нравится «искать соринки в чужих глазах». Я всё-таки предлагаю ограничится противоречиями и различиями, хотя вы и утверждаете, что ……
Вот, кстати пришло в голову, я нигде не встречал, что бы мусульмане утверждали, что они следуют наствлениям всем пророкам, вы говорите только, что вы их всех уважаете.
Ахмед, прошу вас объяснить, каким аятом следует руководствоваться, более ранним или поздним по появлению, если есть несколько аятов по одному вопросу.
И наткнулся еще на один вопрос. Если сказано в Коране, что жены Мухаммеда - матери мусульман, то почему нигде не говорится, что Мухаммед их отец?
piligrim, //Мусульмане хотя бы считают Христа прроком,а иудею считают Его незаконорожденным(прости Господи).Так что нечего брать в союзники Иудаизм.//
Что одно, что другое - ложь, и поэтому ислам, как религия, ничуть не ближе, чем современный иудаизм. И в истине не может быть союзников - либо истина - либо ложь.
Ахмед, как бы вам ни были неприятны некоторые высказывания постарайтесь не переходить на бессмысленные счеты типа
//,которых вы христиане,уничтожали миллионами на кострах инквизиции, антиеврейских погромах,крематориях,концлагерях как нечистую нацию.// Грехов достаточно у каждого и мусульмане не исключение.
И не только христиане позволяют себе здесь резкие и необдуманные заявления.
muslim, это не Куана острит, это острят в статье, а у Куана и у меня это вызывает улыбку.
//В Коране Иисус назван Мессией (Аль-Масих) по меньшей мере 9 раз. Как объясняют мусульманские лексикографы, Иисус был Мессией (помазанником) потому, что он смазывал глаза слепых, чтобы исцелить их (Коран 3:43; Марк 6:13; Иаков 5:14) или потому, что он возлогал руки на больных.//
Ахмед, у меня есть такой вопрос. Если два разных аята по одному и тому же вопросу говорят разное, то каким аятом нужно руководстововаться, более ранним или более поздним?