Пожалуйста, укажите причину жалобы на комментарий пользователя и ваши контактные данные, по которым мы могли бы связаться с Вами для уточнения информации или уведомления о предпринятых действиях со стороны администрации сайта!
Отмена Отправить
X

Войти с помощью социальных сетей:


- ИЛИ -

E-mail:

Пароль:

| Забыли пароль?


Применение грубой силы в Библии

Применение грубой силы в БиблииЭтот материал взят с форума сайта "Почему Ислам?", и является моим ответом постоянному участнику наших комментариев под ником Ян, а также всем тем, кто критикует Коран, утверждая о его яркой агрессивности. Делая это вступление, отвечаю Яну цитатой из Библии, которую мне поведал вчера мой новый знакомый, в очередной раз открывший для меня христианство, с новой, неизведанной до селе стороны: "Вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего" (Евангелие от Матфея, гл. 7).

Итак, форум "Почему Ислам?": Цель темы не оскорбление христианства или иудаизма, ибо нельзя опорочить эти религии цитатами из их священной книги Библии. Так же эта тема не создана, с целью вознести Ислам над христианством, ибо Ислам во многих положениях сам предписывает физическое давление на определённые слои противоборствующего лагеря (границы такого давления оговорены Всевышним Аллахом), мятежников, грешников , и мусульмане это признают и не считают зазорным. Эта тема сделана для того что-бы быть ссылкой для тех кто обвиняет Ислам в агрессивности, не смотря на то, что Библия оправдывает агрессию в гораздо больших масштабах. И для того что-бы обсуждение этого вопроса не уводило участников в сторону от обсуждения насущных тем.

Туарег 30 июл 2009, 15:37

1) "Для чего вы оставили в живых всех женщин?.. Итак, убейте всех детей мужского пола и всех женщин, познавших мужа..., а всех детей женского пола, которые не познали мужеского пола, оставьте в живых для себя" (Бытие, 38: 11-30) .

2) "(Бог говорит Саулу через Самуила) Иди и порази Амалика (и Иерима) и истреби всё, что у него (не бери себе ничего у них, но и уничтожь предай заклятию всё, что у него) и не давай ему пощады, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла" (1-я царств, 15: 3).

3) Царь Саул исполнил всё, что ему приказано, но в последний момент пожалел царя амаликитян Агага и взял его в плен. Однако за эту жалость Бог наказал его тем, что отнял у него царство (1-я царств 15:20-28) . А царя Агага лично убил не кто иной, как сам пророк Самуил.

4) "предали заклятию всё, что в городе, и мужей, и жён, и молодых и старых и волов, и овец и ослов (все) истребили мечом" (Иисус Навин, 6: 20).

5) "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю. Не мир пришел я принести, но меч" (Евангелие от Матфея 10: 34)

6) "И собрались к нему все сыны Левиины. 27И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. 28И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек".

7) «Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир; если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе; если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его, и когда Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча; только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь Бог твой; так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из числа городов народов сих». Второзаконие (20: 10-15)

8) "Ворожеи не оставляй в живых. Всякий скотоложник да будет предан смерти. Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен".(исход 22:18-20)

9) "шесть дней делайте дела, а день седьмой должен быть у вас святым, суббота покоя Господу: всякий, кто будет делать в нее дело, предан будет смерти" .(исход35:2)

10) "Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы; и привели его нашедшие его собирающим дрова в день субботы к Моисею и Аарону и ко всему обществу сынов Израилевых; и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать. И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана. И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею". 3(числа 15:32-35)

11) "а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего,

1Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо, 2и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: "пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им",-................ 3то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, (Вторзак:13:5-3)

12) "Если найдется среди тебя в каком-либо из жилищ твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе, мужчина или женщина, кто сделает зло пред очами Господа, Бога твоего, преступив завет Его, 3и пойдет и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному, чего я не повелел, 4и тебе возвещено будет, и ты услышишь, то ты хорошо разыщи; и если это точная правда, если сделана мерзость сия в Израиле, 5то выведи мужчину того, или женщину ту, которые сделали зло сие, к воротам твоим и побей их камнями до смерти".(вторзак17:2-5)

13) "семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя, и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их; .................................. и истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе: да не пощадит их глаз твой"(вторзак7:2-16) 14) "И сказал Илия народу: я один остался пророк Господень, а пророков Вааловых четыреста пятьдесят человек и четыреста пророков дубравных; .....................И сказал им Илия: схватите пророков Вааловых, чтобы ни один из них не укрылся. И схватили их, и отвел их Илия к потоку Киссону и заколол их там.(третья книга царств18:22-40)

15) он преследовал беззаконных, отыскивая их, и возмущающих народ его сожигал. (1Мак.гл.3ст5.)

16) "Граждане же, собравшись на средину города до ста двадцати тысяч человек, хотели убить царя. Но царь убежал во дворец, а граждане заняли все улицы города и начали осаждать его. Тогда царь призвал на помощь Иудеев, и все они тотчас собрались к нему, и вдруг рассыпались по городу, и умертвили в тот день в городе до ста тысяч, и зажгли город, и взяли в тот день много добычи, и спасли царя. И увидели граждане, что Иудеи овладели городом, как хотели, и упали духом, и начали взывать к царю, умоляя и говоря: прости нас, и пусть Иудеи перестанут нападать на нас и на город. (1 Мак. Гл.11: ст45-50)

17) [2 Цар.12:31] А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим.

[1 Пар.20:3] А народ, который был в нем, вывел и умерщвлял их пилами, железными молотилами и секирами. Так поступил Давид со всеми городами Аммонитян, и возвратился Давид и весь народ в Иерусалим.

18) "Когда вывели царей сих к Иисусу, Иисус призвал всех Израильтян и сказал вождям воинов, ходившим с ним: подойдите, наступите ногами вашими на выи царей сих. Они подошли и наступили ногами своими на выи их.

Иисус сказал им: не бойтесь и не ужасайтесь, будьте тверды и мужественны; ибо так поступит Господь со всеми врагами вашими, с которыми будете воевать. Потом поразил их Иисус и убил их и повесил их на пяти деревах; и висели они на деревах до вечера. При захождении солнца приказал Иисус, и сняли их с дерев, и бросили их в пещеру, в которой они скрывались, и привалили большие камни к отверстию пещеры, [которые там] даже до сего дня. В тот же день взял Иисус Макед, и поразил [его] мечом и царя его, и предал заклятию их и все дышащее, что находилось в нем: никого не оставил, кто бы уцелел; и поступил с царем Македским так же, как поступил с царем Иерихонским".( ис нав 10)

19) "Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли". (Ин.2:13-16]

 

Рашид ибн Харис Сообщения: 114 Зарегистрирован: 12 янв 2010, 18:34 Откуда: Египет

Да будет это у вас постановлением законным в роды ваши, во всех жилищах ваших.

Если кто убьет человека, то убийцу должно убить по словам свидетелей; но одного свидетеля недостаточно, чтобы осудить на смерть. И не берите выкупа за душу убийцы, который повинен смерти, но его должно предать смерти; и не берите выкупа за убежавшего в город убежища, чтоб ему позволить жить в земле своей прежде смерти [великого] священника. 33Не оскверняйте земли, на которой вы [будете жить]; ибо кровь оскверняет землю, и земля не иначе очищается от пролитой на ней крови, как кровью пролившего ее. (Числ 35:29,30,31,32,33)

16Если кто ударит кого железным орудием так, что тот умрет, то он убийца: убийцу должно предать смерти

17 и если кто ударит кого из руки камнем, от которого можно умереть, так что тот умрет, то он убийца: убийцу должно предать смерти; 18или если деревянным орудием, от которого можно умереть, ударит из руки так, что тот умрет, то он убийца: убийцу должно предать смерти; 19мститель за кровь сам может умертвить убийцу: лишь только встретит его, сам может умертвить его; (Числ 35:16 17 18 19)

14 но если кто не злоумышлял, а Бог попустил ему попасть под руки его, то Я назначу у тебя место, куда убежать [убийце];

15 а если кто с намерением умертвит ближнего коварно [и прибежит к жертвеннику], то и от жертвенника Моего бери его на смерть. 16 Кто ударит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти. 17 Кто украдет человека [из сынов Израилевых] и [поработив его] продаст его, или найдется он в руках у него, то должно предать его смерти. 18 Кто злословит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти. (Исход 21: 14 15 16 17 18 )

Сообщение Рашид ибн Харис » 09 мар 2010, 10:23

«Провозгласите об этом между народами, приготовьтесь к войне, возбудите храбрых; пусть выступят, поднимутся все ратоборцы. Перекуйте орала ваши на мечи и серпы ваши на копья; слабый пусть говорит: “я силен”» (Ветхий Завет, Иоиль 3:9)

«…враждуйте с Мадианитянами, и поражайте их, ибо они враждебно поступили с вами в коварстве своем…» (Ветхий Завет, Числа 25:17-18) «…когда возьмете город, зажгите город огнем, по слову Господню сделайте; смотрите, я повелеваю вам…» (Ветхий Завет, Иисус Навин 8:8)

Сообщение Рашид ибн Харис » 18 мар 2010, 01:19

Ветхий Завет - за вероотступничество Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, [сын отца твоего или] сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои", 7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого,- 8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его, 9 но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа; 10 побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; (Второзаконие, 13) Если найдется среди тебя в каком-либо из жилищ твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе, мужчина или женщина, кто сделает зло пред очами Господа, Бога твоего, преступив завет Его, 3 и пойдет и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному, чего я не повелел, 4 и тебе возвещено будет, и ты услышишь, то ты хорошо разыщи; и если это точная правда, если сделана мерзость сия в Израиле, 5 то выведи мужчину того, или женщину ту, которые сделали зло сие, к воротам твоим и побей их камнями до смерти. 6 По словам двух свидетелей, или трех свидетелей, должен умереть осуждаемый на смерть: не должно предавать смерти по словам одного свидетеля; 7 рука свидетелей должна быть на нем прежде всех, чтоб убить его, потом рука всего народа; и так истреби зло из среды себя. (Второзаконие, 17)

Рашид ибн Харис » 16 апр 2010, 15:40

I. УБИЙСТВО (НАМЕРЕННОЕ И ПО ХАЛАТНОСТИ, В Т.Ч. ПРИРАВНЕННАЯ К НЕМУ ПРОДАЖА В РАБСТВО) Исх 21: 12 Кто ударит человека так, что он умрет, да будет предан смерти; Исх 21: 28, 29 Если вол забодает мужчину или женщину до смерти, то вола побить камнями и мяса его не есть; а хозяин вола не виноват; но если вол бодлив был и вчера и третьего дня, и хозяин его, быв извещен о сем, не стерег его, а он убил мужчину или женщину, то вола побить камнями, и хозяина его предать смерти; Исх 22: 2 Если кто застанет вора подкапывающего и ударит его, так что он умрет, то кровь не вменится ему; но если взошло над ним солнце, то вменится ему кровь. Чис 35: 16-18 Если кто ударит кого железным орудием так, что тот умрет, то он убийца: убийцу должно предать смерти; и если кто ударит кого из руки камнем, от которого можно умереть, так что тот умрет, то он убийца: убийцу должно предать смерти; или если деревянным орудием, от которого можно умереть, ударит из руки так, что тот умрет, то он убийца: убийцу должно предать смерти; Чис 35: 21 ... Или по вражде ударит его рукою так, что тот умрет, то ударившего должно предать смерти: он убийца; мститель за кровь может умертвить убийцу, лишь только встретит его. Чис 35: 31 И не берите выкупа за душу убийцы, который повинен смерти, но его должно предать смерти; Лев 24: 17 Кто убьет какого-либо человека, тот предан будет смерти. Лев 24: 21 Кто убьет скотину, должен заплатить за нее; а кто убьет человека, того должно предать смерти. Втор 22: 8 Если будешь строить новый дом, то сделай перила около кровли твоей, чтобы не навести тебе крови на дом твой, когда кто-нибудь упадет с него. Втор 24: 7 Если найдут кого, что он украл кого-нибудь из братьев своих, из сынов Израилевых, и поработил его, и продал его, то такого вора должно предать смерти; и так истреби зло из среды себя. Исх 21: 16 Кто украдет человека [из сынов Израилевых] и [поработив его] продаст его, или найдется он в руках у него, то должно предать его смерти.------------------------------II. ПРЕЛЮБОДЕЯНИЕ-------------------------------- Лев 20: 10 -13 Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего, - да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка. Кто ляжет с женою отца своего, тот открыл наготу отца своего: оба они да будут преданы смерти, кровь их на них. Если кто ляжет с невесткою своею, то оба они да будут преданы смерти: мерзость сделали они, кровь их на них.Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них. Лев 20: 15-18 Кто смесится со скотиною, того предать смерти, и скотину убейте. Если женщина пойдет к какой-нибудь скотине, чтобы совокупиться с нею, то убей женщину и скотину: да будут они преданы смерти, кровь их на них. Если кто возьмет сестру свою, дочь отца своего или дочь матери своей, и увидит наготу ее, и она увидит наготу его: это срам, да будут они истреблены пред глазами сынов народа своего; он открыл наготу сестры своей: грех свой понесет он. Если кто ляжет с женою во время болезни кровоочищения и откроет наготу ее, то он обнажил истечения ее, и она открыла течение кровей своих: оба они да будут истреблены из народа своего. Исх 22: 19 Всякий скотоложник да будет предан смерти Исх 22: 18 Ворожеи не оставляй в живых. Исх 22: 20 Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен. Лев 17: 10 Если кто из дома Израилева и из пришельцев, которые живут между вами, будет есть какую-нибудь кровь, то обращу лице Мое на душу того, кто будет есть кровь, и истреблю ее из народа ее. Лев 20: 2 ... Скажи сие сынам Израилевым: кто из сынов Израилевых и из пришельцев, живущих между Израильтянами, даст из детей своих Молоху, тот да будет предан смерти: народ земли да побьет его камнями.

Комментарии (26)

Аватар Враг Сатаны18.09.2010 в 13:06#1101
«Вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего» (Евангелие от Матфея, гл. 7)

Пожалуйста, можете объяснить этот стих кто-нибудь?
Аватар Хамзат18.09.2010 в 15:46#1102
При помощи иносказательных образов, сучка и бревна, в этих словах говорится о том, что человек не имеет права судить ближнего, указывая на его сучек (недостатки), так как сам грешен (имеет бревно в своем глазу). Нарисовав образ человека, который находит недостатки у других людей и не замечает свои собственные, Иисус, мир ему, спрашивает о том, что если человек сам грешен, где же будет его совесть, когда он будет критиковать ближнего своего за меньшие недостатки, когда сам повинен в больших. То есть как обличитель скажет о том, что выймет сучек из глаза брата своего, когда в его собственном глазу бревно.
Аватар Ян18.09.2010 в 16:45#1103
Как может каждый заметить, все цитаты, которыми автор стремится доказать, что в Библии применяется грубая сила, взяты из Ветхого завета. Поэтому, уважаемые мусульмане, к вашему сведению позволяю подчеркнуть:

1. Для нас, христиан, решающий критерий веры и морали - Новый завет, т.к. через Иисуса Христа Бог окончательно открыл самого Себя и свои замыслы людям.
2. Ветхий завет содержит в себе, конечно, много богатства Божьей мудрости, он корнями, из которого выросло христианство, и свидетельствует о том, как Бог постепенно воспитывал и преображал свой избранный народ Израиль. Но Ветхий мы читаем во свете Евангелия Иисуса Христа, и принимаем из него только то, что по сути не противоречит Христу. Поэтому для нас не имеют практическое значение завет для нас не является ветхозаветные о обрезании, о чистой и нечистой пищи, о жертвах и т.п. Подобным образом не считаем примером и образцовым для нас всякое поведение, кот орое противоречит новозаветному Духу Иисуса Христа, Его закону любви, даже к врагом, прощения, милосердия...

3.Кроме того, мы прекрасно осознаем, что Библия писана людьми тогдашнего времени, тогдашней культуры, представлений р мире, о Вселенной, людьми тогдашней морали, которая была по сути совсем другая, часто дикая, примитивная... Бог намеренно избрал людей каких, какие они есть на самом деле, и действовал в их жизни, чтобы постепенно всё больше и больше понимали Бога, и Его замыслы с ними. Только постепенно они изменялись, постепенно понимали... Библия содержит реальное свидетельство об этом Божьем действии и присутствии в истории Израиля, о вмешательстве Божьем, о пророках, через которых Бог действовал, открывал людям свои замысли, учил их понимать и т.д. Поэтому мы Библию не понимаем что-то вроде упавшего на землю из неба. В Библии есть Божье слово, но это не значит, что всё что там есть следует принимать как пример для нашего поведения, прежде всего тогда, когда это противоречит Христову закону любви. Тогда мы читаем Ветхий завет просто как информацию о примитивности, дикости, телесности тогдашних людей, и всё...

4. Не подобает сравнивать Ветхий завет, который описывает в сравнении с Кораном очень древнюю историю (19 век до н.э. - 2 век н.э.). Но меня удивляет, что Коран в определённом смысле возвращается к Ветхому завету:
- своей строгостью и грубостью в законодательстве (отрезать руку и т.д.)
- возможностью насилия и мщения (пока Христос отменил это - хотя даже для многих христиане это неспособны практически соблюдать...)
- возможностью полигамии и развода (хотя Христос это тоже однозначно отменил...)
- дискриминацией женщин (которые неравноценны мужчинам, хотя согласно Христа и Нового завета в целом "во Христе уже нет еврея или грека, нет мужчины или женщины..." - т.е. равноправие обеих при отличении особенности каждого пола...)

5. Единственная цитата из Нового завета относительно того, как Иисус изгонял их храма торговцев - это никакое насилие такого рода, как упомянутое ветхозаветные. Это жест Божьего Сына, который осознает, что храм Божий как дом Отца небесного, должен быть домом молитвы, а поэтому торговать таким образом, что это мешает тем, которые хотят молиться в храме - недостойно... Христос при этом никого не убил, никого не ударил, только радикально совершал, чтобы осознали в чём дело. Ведь Он, Божий Сын, т.е. божественное Лицо имеет к этому полное право. Это Его дом... (хотя вы это не принимаете и поэтому и не понимаете...)
Аватар gr@ve_digger19.09.2010 в 12:33#1114
Всегда забавляло как христиане стараются отмежеваться от ВЗ на основе НЗ, мол все "изменилось". Да вот только Иисус, мир ему, не изменил "ни йоты из Закона". НЗ все таки скорей книга Павла (почти 15 посланий) и четырех неизвестных "евангелистов". Да и о чем вообще говорить если христиане из своей же редакции НЗ не соблюдают таких "мелочей" как обрезание и запрет на свинину?
Аватар Враг Сатаны19.09.2010 в 14:06#1115
В священном Коране написано, что сатана приукращивает зло, будь то это пройто грех, большой, шикр(многобожие)..
Вот в этом плане дьявол преуспел, исказив Библию, все прекурасив там, Любовь и все такое, и якобы Иисус всех любит, но при этом многие будут гореть в Аду. Как все логично!
Аватар gr@ve_digger20.09.2010 в 10:54#1129
Следует отметить, что мусульмане имеют четкое представление, о том как должна быть организованна политическая власть, суды и как вести войны. Все четко прописано в Священном Коране и достоверной Сунне. Все правила и ограничения.
Почему же в НЗ нет "насилия"? Ответ прост: Был ли Иисус, мир ему, политическим руководителем государства - нет; исполнял ли он юридические обязанности судьи - нет; участвовал ли он в военных конфликтах и был главнокомандующим армии - нет. Следовательно примеров его поведения в подобных ситуациях просто нет. А прецеденты создавала уже сама церковь, когда стала осуществлять властные функции. И история весьма наглядно иллюстрирует как ведомая "святым духом" церковь поступала в этих случаях.
Аватар Враг Сатаны20.09.2010 в 13:38#1133
Вот так поэтому Майклу Харту в своем работе 100 великих людей пришлось поставить Иисуса на 3-е место, а Мухаммада на первое, потому что он во всем преуспел! По истине самый лучший человек!

128. К вам явился Посланник из вашей среды. Тяжко для него то, что вы страдаете. Он старается для вас. Он сострадателен и милосерден к верующим.

69. Те, которые повинуются Аллаху и Посланнику, окажутся вместе с пророками, правдивыми мужами, павшими мучениками и праведниками, которых облагодетельствовал Аллах. Как же прекрасны эти спутники!


Поистине - в тебе высокий нрав! Коран
Аватар Ян20.09.2010 в 17:24#1136
"... христиане стараются отмежеваться от ВЗ на основе НЗ... только Иисус, мир ему, не изменил «ни йоты из Закона».
- Вы не прочитали все слова Иисуса:"не нарушить пришел Я, но исполнить... ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все." Поняли? Он пришёл "исполнить" - и это сделал. Когда Иисус умирал на кресте, занавес в храме растёрся, и это мы поняли, что уже не надо жертв Ветхого завета и со всеми его предписаниями. Иисус исполнил всё .что было надо. Вместо провизорного, временного Ветхого завета и закона Моисея наступает не царство Божье и закон благодати, которую мы приобрели через жертву Агнца Божья - Христа, эра Святого Духа...

Христос на другом месте тоже сказал, что не оскверняет то, что входит в человека, а то, что "выходит из сердца"... Павел был одним из первых, который полностью понял все связи Ветхого и Нового завета...

А обрезание - это прообраз крещения. Обрезанием человек становится иудеем, а крещением христианином. По-видимому, вы не получили Духа Святого, поэтому и не удивляюсь, что это не понимаете. Духа Святого получила Церковь Христова основана на апостолах...

Вы подтверждаете, что ислам в определённом смысле - возвращение к Ветхому завету, но жаль, в искаженной форме, непоследовательно, т.к. он по нашему является смесью всяческого: и Ветхого (Авраам, Моисеи..., полигамия...), и Нового завета (Христос - но только пророк, даже менее Мухаммада...), даже и что-то от язычества арабского (Кааба и др.)
Аватар Ян20.09.2010 в 17:42#1137
"Почему же в НЗ нет «насилия»?..."
- Потому что Христос провозглашал прощение и любовь ко всем, даже к врагам... Конечно, что обороняться возможно, и позволено. Жаль, христиане часто не соблюдали Христос закон любви, а не только к врагам, а даже в другим христианам. Но это не вина и Христа, и Евангелия...

Но в действительности мусульмане, хотя согласно Корана могут нападать только тогда, когда их нападает кто-то, они это поняли по своему, т.к. пример им показал ещё при своей жизни Мухаммад: организовал нашествия, и когда они естественно оборонялись против ним, то был повод нападать, грабить, даже убивать... А пожалуйста, кто нападал мусульман в Африке, или в Палестине, или Индии, Ираке?... Ведь эти страны далеко... А какая причина была затем нападать эти страны, и постепенным угнетением, давлением, налоговой политикой и т.п. превращать людей в мусульмане?...

Кто-то сказал: Ислам - это земная религия, христианство небесная религия. И это правда. Всё, что есть позволено даже в древнем язычестве или иудействе, позволено и в исламе: и войны, и насилие, и полигамия, даже временный брак (очень хитро выдумано - то, что нормально называется проституция...). Но христианство требует от людей идеальное поведение: ни насилие, ни войны, ни более жён, ни развода... Понятно, что для многих это очень трудно...

Но история направлена к развитию, и к высшим, а не низшим идеалам, тоже к высшей морали, а не к низкой... Поэтому абсолютное будущее принадлежит христианству...
Аватар Ян20.09.2010 в 17:52#1138
"Мухаммада на первое, потому что он во всем преуспел! По истине самый лучший человек!"
- Конечно, что Мухаммад в некоторых вещах лучше: например в количестве жён и в сексуальной жизни - позаботиться одновременно о 11 жён - это поистине действие... Организовать нашествия на многие села аравийские, и разделять награблено (имущество и рабыне и рабов...) - это действие. Христос не может сравниваться...

Но если смотреть на святость, дух молитвы, божественную власть над болезнями, над природой, над смертью, , благотворительность, мудрость, любовь ко всем, даже к грешникам, прощение и т.п. - в этом Мухаммад не может сравнит вся с Христом...

Так какие критерия чтобы оценить человека лучше согласно Бога?... Кто лучше согласно Бога: Христос или Мухаммад?...
Аватар gr@ve_digger20.09.2010 в 21:20#1140
Что и главное кому вы пытаетесь доказать? Хвала Всевышнему, здесь у каждого своя голова на плечах и каждый без вашей "помощи" разберется где истина. Вы пишите метровые комменты везде по поводу и без, пытаетесь протащить сюда лживые исламофобные идеи Сысоева и Максимова. Бог вам судья. "Смесью" чего и с чем является современное христианство и какова в этом роль Павла и Константина комментировать не буду. Благо, этому посвящен данный сайт.Я влезать с вами в бессмысленные споры, где каждый останется при своем, не намерен. Этому холивару 1,5 тысячи лет. Имхо, лучше потратиь время с пользей - почитать Священный Коран или хадисы Пророка, мир ему.
P.S. Ответили вы или нет на мои вопросы оставляю судить тем, кто будет это читать после нас.
Аватар gr@ve_digger20.09.2010 в 22:06#1141
Скажи: «О люди Писания! Давайте придем к единому слову для нас и для вас, о том, что мы не будем поклоняться никому, кроме Аллаха, не будем приобщать к Нему никаких сотоварищей и не будем считать друг друга господами наряду с Аллахом». Если же они отвернутся, то скажите: «Свидетельствуйте, что мы являемся мусульманами».
Священный Коран (3:64)
Аватар Ян22.09.2010 в 13:45#1156
Уважаемый [email protected]_digger! По-видимому, я реагировал на ваши главные вопросы и намёки. Но вы намерено избегаете реагировать на мои, по-моему потому, что нет чем реагировать. В целом сомневаться христианством, Библией (что она искажена...), Христом и т.д. - это способен кто-либо...
Аватар Станислав25.09.2010 в 03:35#1207
Ян: Цитирую"Но если смотреть на святость, дух молитвы, божественную власть над болезнями, над природой, над смертью, , благотворительность, мудрость, любовь ко всем, даже к грешникам, прощение и т.п. – в этом Мухаммад не может сравнит вся с Христом… "

К сожалению многое бездоказательно. Пока что я могу лишь утверждать, что Иисус реальная историческая фигура, как и Мухаммед. Поэтому 1:1.

Не знаю про христианство, но в Исламе есть пророчества близости страшного суда (не перед самым судом, такие же есть в христианстве), а вообще что приведет к суду. И многие их них уже случились, я вижу здесь божественность.
Здесь они описаны: http://prophecy.ru/mehdi.htm
причем раздел про христианство загадочно практически "пуст".
И еще Пророк (да благословит, да приветствует его Аллах), знал что его религия разделится на разные течения, сам он говорил, что перед концом света его религия будет иметь 73 ветви. А христианство?

Опять вернусь к фразе Иисуса : Кто не со мной, тот против меня. Обвиняете Ислам в агрессивности, но видимо не знаете, что нормальный Ислам может ужиться с иудаизмом и христианством.

По поводу якобы дискриминации женщины. Это лишь вам так кажется, вы не читали объяснения исламских ученых. Я не хочу касаться тут денежных аспектов, хочу лишь жизненные ситуации разобрать.
Женщина и мужчина разные по природе! Согласны?! Уже то что женщина может родить ребенка, ставит её на другую ступеньку с мужчиной. Как можно их уровнять? У нас разное мышление, иная физиология и т.п., женщина лучше мужчины справляется с какой-то работой, мужчина в другой работе.
В исламском браке все равноценно, отношения, права и обязанности и т.д. Ограничения связаны как раз с ролью мужчин и женщин в обществе, надо это понимать!
Женщина имеет право на всё , но допустим работать только с разрешения мужа. Это сделано, для того чтобы не пострадало домашнее хозяйство и дети. Если жена всё успевает, то он вправе просить мужа разрешения пойти работать. Образование тоже важно, сам Пророк (да благословит, да приветствует его Аллах), объяснял нужность обучения. В случае чего, женщина с образованием, может быстрее найти хорошую работу, что может быть полезно для семьи в трудную минуту. Во-вторых дети могут большему научиться у образованной матери и т.д. Единственное что точно нельзя женщине, руководить государством. Уж скажем прямо, всё-таки женщина создана для радости материнства. А дети дары Аллаха, Машааллах!

Читайте о женщинах в Исламе в Wiki.
Аватар Станислав25.09.2010 в 03:42#1208
Главное, что я вынес, что люди иногда имеют предрасположенность к какой-то религии, из-за их главных мыслей (посылов) и переубедить их невозможно, в силу внутреннего характера, воспитания, идеалов.
Мне ближе справедливость, которую несёт Ислам. Я с уважением и любовью отношусь к своим братьям по вере, к другим просто с уважением, но вот чтобы всех всех любить, как учит Иисус, не могу.
Аватар gr@ve_digger02.10.2010 в 16:20#1289
Ввиду крайней нехватки времени не могу следить за всеми темами. Поэтому был бы очень признателен если вопросы, пожелания, благодарность, конструктивная и не очень критика в мой адрес направлялась сюда: http://oneislam.ru/?p=1374
Заранее спасибо.

P.S. Хамзат, Брат мой, если я правильно понял, то привел мой коммент в "соответствие" ))
Аватар Ян02.10.2010 в 16:59#1295
Ад Станислав:
"К сожалению многое бездоказательно. Пока что я могу лишь утверждать, что Иисус реальная историческая фигура, как и Мухаммед."
- А вы знаете, что из древних книг больше всех сохранилось именно Нового завета?.. А знаете, что разница между написанием оригинала и самой древней сохраненной копией в случае Библии намного менее чем у всех остальных античных документов?... А вы вообще веруете, что писал тоже Хомер, или Аристотел и другие?... На самом деле непонятно, почему вам не верить в содержание книг Нового завета. А если их прочитаете, то убедитесь, что Мухаммад с каждой положительной стороны не сравним с Христом (как выше сказал)

Что касается пророчеств, то Христос точно исполнил то, что сам предсказал:
- что Его убьют, но воскреснет в третий день (именно из-за этого Его ученики и поверили в Него окончательно и начали проповедовать Евангелие всему миру...)
- что Пётр отречется от Него трижды, что ещё во время жизни Его учеников будет город Иерусалим уничтожен...

Это очень конкретно, и это и точно исполнилось... Но пророчества о кончине мира, об этом сегодня не можем убедиться и никого не убедим, т.к. это дело будущего... У нас есть различные пророчества, но Христос сказал явно, что люди не знают, когда будет конец света.Есть только определённые знаки этого конца, и всё... Поэтому в этой области нам трудно спорить...(т.к. каждый может говорить, что ему угодно, но только Бог знает...)

А что касается женщин, мне нравится, что ислам 0 в отличие от многих христианских стран - стремится сохранить для женщины условия ответствующее подлинному Божьему предназначению для них (прежде всего материнство...). В христианстве это сохраняется, может, только в беднейших странах, но вряд ли в Европе и США, где очень большая свобода и богатство. Но вопреки в многих семьях сохраняется этом порядок и условия для женщины, и она остаётся и воспитывает детей и т.д. Но в отличие от исламских стран - всё это в свободе и не в принуждении...

Кроме того в наших странах для женщин намного большие возможности свободы, образования, даже полная равноценность с мужчинами в семейной жизни и в обществе (выборы, ездить на машинах, образование, должность и т.п.). Другое дело - что в наших странах это частное дело каждого, и государство не вмешивается в дело людей, семьей таким образом как в исламских странах...
Конечно, что истинные христиане всех церквей всегда стремились сохранять особенный Божий порядок и предназначение для женщины и мужчины, и в отличие от ислама - без нравственной церковной милиции или наказаний, просто в свободе...
Аватар Геннадий09.10.2010 в 01:46#1408
Станислав, как Вы отностесь к человеку который ничего не знает про электричетво - и тянет руку к оголенному проводу на ваших глазах? Будет ли у Вас к нему ненависть?
А мы, люди на много хуже - знаем и делаем. И Бог нас любит отцовской любовью
Аватар Сафиюллагь13.10.2010 в 13:38#1449
Ян, дайте мне ссылку на то где доказывается что Христос совершил это знамение, если верить тексту то он сказал что пролежит во чреве ТРИ ДНЯ И ТРИ НОЧИ, Но он умер в пятницу, а в воскресенье утром его не нашли. где три дня и три ночи, только не говорите что это был Праздник, что у них две субботы, на счет этого я не видел оснований, но если они есть плиз... они не помешают.
Аватар Ян13.10.2010 в 15:22#1450
Уважаемый Сафиюллагь, есть некоторые христиане, утверждающие, что Христос не умер в пятницу, но прежде, так что он был в гробницы 3 дни и три ночи, как это совпадает со словами Христа в Евангелии записанных, что "Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка; ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи."(Матфей 12:39-40).

Но большинство христиан убеждено, что Христос умер в пятницу и воскрес в воскресенье, т.к. не после трёх дней, но в третий день согласно его несколько-кратных предсказаний, напр."И, восходя в Иерусалим, Иисус дорогою отозвал двенадцать учеников одних, и сказал им: вот, мы восходим в Иерусалим, и Сын Человеческий предан будет первосвященникам и книжникам, и осудят Его на смерть; и предадут Его язычникам на поругание и биение и распятие; и в третий день воскреснет."(Матфей 12:17-19)

Я не понимаю в чём для вас проблема: в том, что Иисус воскрес прежде, чем он сказал говоря о пророке Ионе, который должен быть по Его словам решительным знамением Его достоверности? Из контекста Евангелия в целом кажется, что он только просто цитировал случай пророка Ионы, который "был во чреве кита три дни и три ночи..." Вам придётся осознать, что суть всего не является в мелочи, был ли Иисус в гробе две или три ночи, а затем воскрес, но в том, что Он вообще воскрес из мёртвых, и это должно стать для всех искренно рассуждающих людей решительным знамением достоверности всего того, что Христос провозглашал о Себе и о Боге и т.д.

Но кажется, что кто не хочет поверить не поверит: фарисеи не поверили видя всяческие знамения,чудеса Иисуса, т.к. они считали все делами через дьявола, и многие мусульмане тоже не хотят поверить, т.к. Христос должен по их мнению воскреснуть не в третий день, но после трёх дней...
Аватар навид20.10.2010 в 07:32#1542
1.Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка; ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.»(Матфей 12:39-40).
Иона не умер во чреве кита.(Он был живим когда вишел). Если верит этой знамение то Исус тоже был живой.
2.»И, восходя в Иерусалим, Иисус дорогою отозвал двенадцать учеников одних, и сказал им: вот, мы восходим в Иерусалим, и Сын Человеческий предан будет первосвященникам и книжникам, и осудят Его на смерть; и предадут Его язычникам на поругание и биение и распятие; и в третий день воскреснет.»(Матфей 12:17-19)-это недоказательство тому что Исус там был три дня и три ночи.
Аватар Ян26.11.2010 в 14:35#2419
"Иона не умер во чреве кита.(Он был живим когда вишел). Если верит этой знамение то Исус тоже был живой...это недоказательство тому что Исус там был три дня и три ночи."
- Следует знать, что Ветхий завет, и всё в Нём только прообраз, пророчество, которое намекает, что случится в будущем. Иона был ов чреве - и это символизирует смерть, но в конце концов он вышел из чрева, и это символизирует воскресение. А слова "три дни и три ночи" надо понимать как поэтическое выражение. Христо был на насом деле мёртв в пятницус 15 часов, в субботу, и воскрес в воскресение утром, но по еврейскому пониманю они это считали как будто три дня. А если это было менее, всё равно, или - ещё лучше, исполнено на 150 процент. Но важнее всего, что Христос точно как прежсказал, умер и воскрес в третий день...
Аватар Лев19.02.2011 в 10:48#5919
В то,что ,якобы,нашли древнюю сохраненную копию библии и она совпадает с современной,просто глупо.Ведь это можно запросто выдумать,поэтому это заявление никак не может служить доказательством неискаженности Библии.Например,я сам эту копию не видел.и даже если я ее увижу и возьму в руки,откуда мне знать что это не подделка.Фанатики христианства могут выдумать это,чтобы как-то защитить Библию от нападок тех, кто утверждает ,что Библия претерпела изменения.Но, что касается Корана,то он не нуждается в таких доказательствах,потому что Коран-это чудо.И всякий ,кто начинает его изучать и постигать, понимает это.Нет аналогов ему.Ни одно св.писание не читается нараспев используя правила таджвида,звучание Корана завораживает даже тех,кто не знает арабского,смысл его проникнут духом Единобожия и ненавистью к многобожию и т.д. много еще примеров можно привести.И все это указывает,что человек это не мог выдумать или просто переписать из Библии.Тогда получается,что неграмотный человек превзошел самого Бога сочинив произведение более красивое по звучанию в стихотворной форме,да еще заключив них огромную мудрость и на основе чего возникла империя Единобожия.
Аватар Стас25.02.2011 в 07:59#6055
Ян! Я вижу вы хороший знаток Библии и хритианства и поэтому уверен что вы близки по духу к Исламу, Вам лишь остается открыть свое сердце и принять его.
От чистого сердца говорю Вам: примите Ислам объективно, никто Вас не упрекнет за это, Вы не будете изгоем не бойтесь, Вы не предадите Бога, Вы найдете Его, Вы будете с Ним на едине, Он не оставит Вас при трудностях! Вы обретете двойную награду от Бога, награду за то, что следовали искренее за Иисусом, мир ему и награду за то, что последовали за Мухаммадом, да благословит его Аллах и приветствует,печатью всех пророков и посланников, мир им.
Я верю, что когда-то Вы придете к Исламу, во всяком случае надеюсь и прошу Всевышнего..Я уверен, что будучи мусульманином Вы найдете душевное успокоение и ощущите сладость веры и счастья, Вы будете уважаемым среди братьев своих и преданным рабом Господа..
Примите Ислам!
Несочтите за дерзость мое предложение.. От чистого сердца Стас..
Оставить комментарий


В рубрике "Библия":

Евангелие, которое может изменить отношения между верующими

Евангелие, которое может изменить отношения между верующимиВ столице Турции - Анкаре обнаружено древнейшее апокрифическое Евангелие, которое своим содержанием может потрясти весь христианский мир. Как сообщает "Укринформ" со ссылкой на Болгарское национальное радио, древняя рукопись датирована 1500 годом и написана на арамейском языке, на котором говорил Ии...

Действительно ли в иудео-христианской традиции отсутствует такое явление, как покрывание головы женщинами?

Действительно ли в иудео-христианской традиции отсутствует такое явление, как покрывание головы женщинами?О хиджабе в Ветхом Завете: "Не годится дочерям Израиля выходить с непокрытой головой". "Да будет проклят тот мужчина, который позволяет своей жене показывать ее волосы: женщина, которая выставляет напоказ свои волосы в качестве украшения, приносит бедствия". Раввинистическое право запрещает произно...

Неужели такое может быть в Библии?

Неужели такое может быть в Библии?Недавно я просматривал новости интернета и ролики про Ислам на "Ютуб", и меня привлекло видео "Юша Эванс - Как я принял Ислам". Хотя в наше время не удивишь тем, что американцы или европейцы принимают Ислам, но все же меня заинтересовало, что же молодого человека привлекло в Исла...

Противоречия в Евангелие, описывающие события после смерти Иисуса

Противоречия в Евангелие, описывающие события после смерти ИисусаПо сообщению всех евангелистов Иисус Христос умер на кресте в пятницу и его перед заходом солнца наскоро похоронили в пещере. Вход в пещеру завалили огромным камнем и приставили стражу. После захода солнца наступил субботний покой. Никто к гробу не приходил, никто умершего Иисуса не беспокоил. Насту...

Безжалостное искажение текста Библии

Безжалостное искажение текста Библии Лобеготт Фридрих Константин фон Тишендорф был одним из выдающихся консервативных знатоков Библии девятнадцатого века и самым непоколебимым защитником «Троицы», каких только знала история. Важнейшим из его достижений, пожалуй, можно считать обнаружение древнейшего из известных человечеств...

Христианские ученые признают противоречия в Библии. Время быть немного честнее

Христианские ученые признают противоречия в Библии. Время быть немного честнееЧто же, откуда берутся все эти Библии, и почему сложно определить, что именно является словом Божьим? Источником для них служат древние рукописи. Христианский мир хвалится сегодня наличием более 24 000 «древних рукописей», восходящих к 4 веку после Христа (но не к самому Христу или апост...

Рецензия: «Библейские пророчества об исламе. Доказательство духовного единства авраамических религий»

Рецензия: «Библейские пророчества об исламе. Доказательство духовного единства авраамических религий»Мусульманам всегда было известно, что в иудейских и христианских Писаниях содержатся пророчества о будущем пришествии пророка Мухаммада. Так, существует предание о том, что сирийский христианский монах Бахира, зная предсказание о явлении будущего пророка, смог узнать его, увидев Мухаммада еще ребенк...

Сравнительный анализ Торы и Корана (часть 1)

Сравнительный анализ Торы и Корана (часть 1) Очень интересный анализ. И это только начало...   Сотворение человека   Тора, Берейшит 2-я глава(7) И создал Господь Бог человека из Праха земного, и вдунул в ноздри его дыхание жизни, и стал человек существом живым. Коран Который превосходно создал все, что сотворил, и начал соз...
Δ Наверх
Rambler's Top100