Пожалуйста, укажите причину жалобы на комментарий пользователя и ваши контактные данные, по которым мы могли бы связаться с Вами для уточнения информации или уведомления о предпринятых действиях со стороны администрации сайта!
Отмена Отправить
X

Войти с помощью социальных сетей:


- ИЛИ -

E-mail:

Пароль:

| Забыли пароль?


«Варфоломеевская ночь». История массовых убийств

Выражение «Варфоломеевская ночь» уже давно вошло в языки многих народов, означая жестокое вероломное убийство беззащитных людей, не имеющих возможности к сопротивлению. Его появлению предшествовали реальные события во Франции, когда в ночь на 24 августа 1572 года (день святого Варфоломея) католиками была устроена жестокая резня гугенотов.

В XVI веке в Европе разразились религиозные войны, связанные с яростным сопротивлением католичества отходу от этого религиозного учения все большего количества людей в различных странах. Набирало силы движение «реформации», приведшее к возникновению новых религиозных учений, базирующихся на христианстве, но отвергающих многие каноны католической религии. Наиболее крупными протестантскими движениями в этот период стали лютеранство, кальвинизм, англиканство и ряд других.

Различия между протестантскими движениями были незначительными. Отвергая католицизм, протестанты упразднили многие таинства, согласившись оставить только крещение и евхаристию (причащение). Ими было отвергнуто учение о благодати, почитание святых, мощей и образов. Были отменены молитвы за усопших, а молитвенные дома освобождены от алтарей, образов, статуй, лишились колоколов и пышного убранства. Богослужение было упрощено и сводилось к проповеди, молитве, пению псалмов и гимнов на родном языке паствы. Библия была провозглашена единственным источником вероучения и переведена на национальные языки. В протестантизме не было монахов и не существовало обета безбрачия. А главное, с чем никак не могли согласиться в Ватикане, отвергалась власть Римского папы и был введен принцип всеобщего священства, когда обязанности священника мог выполнять любой член общины.

Естественно, что новое религиозное движение встречало яростное сопротивление, выливавшееся в кровавые противостояния и войны. Ареной жестокого противостояния католиков и протестантов стала Франция, где новое учение распространялось в виде кальвинизма. Французские католики стали презрительно называть последователей учения Кальвина гугенотами, но вскоре это название прижилось и среди самих протестантов.

Во Франции религиозное расслоение вызвало несколько войн. Кстати, осада Ларошели, в которой участвовали герои романа «Три мушкетера», проводилась в ходе одной из войн с гугенотами.

В 1570 году третья гугенотская война завершилась Сен-Жерменским миром, вернувшим кальвинистам многие права. Они получили частичную свободу вероисповедания, у них остался ряд крепостей, а их вождь адмирал Колиньи вошел в королевский совет. Вскоре Колиньи добился расположения молодого короля Карла IX и стал одним из его ближайших советников. Чтобы укрепить хрупкий мир принцессу Маргариту Валуа решили выдать замуж за Генриха Наваррского, одного из вождей гугенотов.

Яростным противником Колиньи оставалась мать короля Екатерина Медичи, которую откровенно пугало его большое влияние на монарха и попытки втянуть Францию в войну с католической Испанией. Королева-мать и её советники искали любой предлог, чтобы уничтожить вождей гугенотов и вернуть всю страну в лоно католической церкви.

В преддверии свадьбы Генриха и Маргариты в Париж приехало большое количество высокопоставленных гугенотов и масса дворян. Население столицы, среди которого преобладали католики, встретило появление гугенотов крайне неприязненно. Эти отношения к гугенотам умело подогревало католическое духовенство. В столице распространялись слухи о гугенотском заговоре с целью свержения короля и введения новой религии.

Пышная свадьба, состоявшаяся 18 августа 1572 года, только усилила неприязнь горожан к гугенотам, которых они видели в королевской свите. События нарастали стремительно. На адмирала Колиньи 22 августа было совершено покушение, организатором которого оказался герцог Генрих де Гиз, пользовавшийся у парижан популярностью как защитник веры. Раненого адмирала с соболезнованиями посетили король и Екатерина Медичи. Но гугенотская знать требовала от короля наказания Гиза. Среди гугенотов распространялись слухи о неизбежности новой войны. Кальвинисты начали покидать Париж.

Сложившейся обстановкой умело воспользовалась Екатерина Медичи, убедившая короля в необходимости физического устранения вождей гугенотов, ради предотвращения новой гражданской войны. Парижскому муниципалитету 23 августа отдали приказ закрыть ворота и подготовить к действию городскую милицию.

В ночь на 24 августа заговорщики, перебив охрану, ворвались к Колиньи и пронзили его шпагами. В городских церквях ударили в набат, призывая народ к расправе над гугенотами. Началась откровенная резня, гугенотов убивали даже в королевском дворце. Только из городского предместья Сен-Жермен-де-Пре части гугенотов удалось вырваться с боем и спастись бегством. Скоординированное уничтожение гугенотов началось и в других французских городах. В столице король милостиво сохранил жизнь Генриху Наваррскому и его кузену Генриху Конде, но потребовал от них перехода в католичество.

Резня в Париже продолжалась несколько дней. Дома протестантов были заранее помечены мелом. В них врывались озверевшие от крови католики и убивали всех без разбора. Уничтожались не только французские гугеноты, вырезали всех, кто имел отличную от католицизма веру. Католическими священниками была организована «информационная поддержка» убийств. Сомневающихся в оправданности такой жестокости убеждали или грозили отлучить от церкви, прямо на залитых кровью улицах убийцам отпускали грехи, в церквях шли службы в благодарность за избавление города от гугенотов.

26 августа Карл IX официально признался, что уничтожение кальвинистов проводилось по его приказу, так как он стремился сорвать новый гугенотский заговор и покарать мятежников.

Считается, что в эти дни в Париже погибло от 2,5 до 3 тысяч гугенотов, а по всей стране порядка 10 тысяч. События во Франции были с одобрением встречены в католическом мире. Папа Римский Григорий ХIII не только поддержал резню, но даже на радостях устроил в Ватикане фейерверк и распорядился изготовить памятную медаль. Справедливости ради заметим, что через 425 лет после Варфоломеевской ночи Римский папа Иоанн Павел II резню гугенотов осудил.

Стоит отметить, что в то жестокое время подобные поступки не были большой редкостью. За шесть лет до Варфоломеевской ночи подобным образом поступили и протестанты, устроившие уничтожение католиков в городе Ниме в День святого Михаила, но его масштабы были несоизмеримы с тем, что произошло в Париже.

Варфоломеевская ночь не решила проблему, а вызвала продолжение и ожесточение гугенотских войн во Франции, в ходе которых правительственные войска неоднократно терпели поражения. Король вынужден был пойти на дальнейшие уступки протестантам.

Автор:

Комментарии (97)

Аватар Елизавета31.03.2011 в 22:30#7064
Салам алейкум! заметила, что в любом споре про религию христиане, исчерпав все разумные аргументы в итоге всё сводят к тому что «мусульмане -террористы». Не могу отрицать, что в истории Ислама есть случаи жестокости. Но в этих случаях, как сказано в библии, христиане » в своём глазу бревна не видят, а в чужом соринку замечают» Тут мусульманами много приводилось примеров из истории о мракобесии и жестокости христианской церкви (именно церкви, а не религии). Сразу вспомнилась и «Варфоломеевская ночь» Специально отыскала статью в интернете.
Аватар Геннадий31.03.2011 в 22:45#7068
Елизавета, хотя в христианстве говорится не убий - в некоторых сектах убивают детей. Эти сектанты тоже называют себя христианами. А в Коране есть призыв к войне и убийству?
Аватар Елизавета01.04.2011 в 09:27#7082
Геннадий, В варфоломеевскую ночь орудовали не сектанты! Зачем уводить разговор в сторону от темы? Есть статья, вы вроде как оставляете комментарий к этой статье? Может вы выскажете христианскую точку зрения на это событие, ну или хотя бы личное мнение.
Аватар НеуЧ01.04.2011 в 10:40#7085
Геннадий, впишите в поисковик слова (нелюдь только факты)
Аватар Геннадий01.04.2011 в 12:09#7087
Елизавета, почему в исламе более 72 направлений? И вхристианстве только три культурообразующих. Ответте пожалуйста. Вахабисты себя называют мусульманами. А другие мусульмане от них отмахиваются - это не наши.
Аватар Шамиль01.04.2011 в 12:25#7088
Геннадий!

"почему в исламе более 72 направлений? И вхристианстве только три культурообразующих."

Внутри протестантизма имеется огромное количество течений, не надо лапшу на уши вешать. Лично я не отмахиваюсь от ваххабитов. Даже если кто и говорит "ваххабиты не наши", что с этого? Не забывайте, относительно веры мусульмане едины - Нет истинного Бога, кроме Аллаха (с.т) и Мухаммад (с.а.с) посланник (+другие посланники) Его. Ваххабиты - сунниты, то, что аль Ваххаб попал под влияние английского христианского шпиона, притворявшегося мусульманином, не повлияло на основы ваххабитов - ханбализм. Есть хадис, в котором говорится, что Ислам разделится на 73 течения, христианство - 72 течения, иудаизм - 71 течение. У вас типично православный подход, в Исламе наличие течений не говорит об отсутствии единства мусульман, одни течения могут бороться против других течений, как в парламенте могут бороться разные партии одной страны. Различные мнения в Исламе - милость Аллаха, каждый находит свое, ведь все равно все не объять, да и всей жизни для этого может не хватить, простые мусульмане берут простое, сильные - другое. Со временем многое будет упорядочиваться, но все равно люди останутся с разными лицами, подходами, стилями, взглядами. Разнообразие - это прекрасно.
Аватар Геннадий01.04.2011 в 12:36#7090
Неуч, вы этому верите? Или хотите сказать что это были христиане? Я привык к ложным публикациям. А вы верите в то что правоверные мусульмане сдирают кожу с живых восемнадцатилетних пацанов, и распинают их на праводах.
Аватар Шамиль01.04.2011 в 12:48#7091
Геннадий!

Помнится, вы говорили, что смотрели православные фильмы про чеченские войны. Вы говорили про распятых православных солдат. Говорили, что все это убедило вас еще раз, что православие - единственно правильный выбор. А теперь, вы перешли по результатам на запрос в поисковике (например, в www точка yandex точка ru) "нелюдь только факты"?
Такие изощренные по жестокости и озверению пытки от православных поголовно крещеных и целующих кресты в любви во Христе, не снились никаким ваххабитам. Про такое по "Первому" не расскажут. Поистине, в тихом омуте черти водятся, христиане кричать на весь мир, что они, и только они - самый добрые, любящие, милосердные, но на самом деле они же и самые ужасные, жестокие чудовища, их зло во много раз перевешивает их добро. Вот вам любовь...
Аватар Шамиль01.04.2011 в 13:01#7092
Да, Vik, вы говорили о том, что грабили поезда, проезжавшую через Чечню, прокомментируйте, пожалуйста, как православный, поведение православных же нелюдей. Откуда такое? Почему такая розово-плюшевая любовь к богам рождает таких чудовищ? Такое никаким мусульманам не снилось, пахнет язычеством, мрачным и беспощадным. Вся история христианства изобилует такими изощренными зверствами, мусульмане выглядят малыми детками возле этих живодеров.
Аватар Шамиль01.04.2011 в 13:08#7094
Геннадий! 1 Апр, 2011
"Неуч, вы этому верите? Или хотите сказать что это были христиане? Я привык к ложным публикациям. А вы верите в то что правоверные мусульмане сдирают кожу с живых восемнадцатилетних пацанов, и распинают их на праводах."

Да это просто рай, по сравнению со зверствами православных.
Аватар Шамиль01.04.2011 в 13:15#7096
«Нелюдь: Только факты
red_dagger85
January 29th, 7:48
Это три истории, про три Ада на земле, на нашей земле, рассказанная мне людьми, побывавших там. Все, что здесь рассказано – правда, которую должен помнить каждый из нас.
ГПАП 1 автобусная станция (в Грозном), бывшая закрытая тюрьма для пыток. В этой тюрьме не было людей, там «работали» звери.
Парней и девушек не просто убивали, а насколько возможно мучительней.
Пытки:
«Турник» — устройство, на котором подвешивали людей, в разных позах. Со временем кости выходили из суставов.
«Мухомор» — паяльником выжигали полости рта.
«Роза» — трубку вставляют в задний проход, затем вводят колючую проволоку через трубку в прямую кишку. Трубку вытаскивают, а проволока остается. Проволоку затем выдергивают.
«Крест». Там в одном из залов висел крест, сваренный из рельс. К кресту прикручивали проволокой пленных и били током.
«Волчий оскал» — большим напильником стачивали зубы во рту.
«Тиски» — зажимали голову в тиски, и сверху капала кипящая смола.
И знаменитая «Утроба». Выкапывали яму глубиной 1 метр, на корточки в ряд усаживали пленных и заливали по шею бетоном. При засыхании бетон, сжимаясь, ломал все кости.
Как проходили допросы.
Любимый вариант — это «Пылесос». На голову одевали противогаз и перекрывали кислород. Задыхающегося пленного начинали забивать ногами. Когда он терял сознание, ему впрыскивали химию, и начиналось все заново. Это продолжалось часами.
Другой вариант «Березка». Пленного ставили на стул, заранее завязав руки за спиной. На голову одевали петлю, которая была завязана над головой к перекладине. Выбивали стул, человек задыхался на виселице. Потерявшего сознание откачивали и снова вешали.
За зданием ГПАП 1 была стена, там расстреливали людей. Часто их ставили к стенке и 2–3 раза стреляли поверх. Это они так шутили. Затем уже убивали.
Иногда прикованных раненых давали на растерзание собакам. Это ГПАП 1. Многие среди палачей были узкоглазые.
Я прошу вас, не читайте эти строки. А впитайте их в свою кровь. Это не басни, это не брeд безумца в ночи, лишившегося разума. Это страдание и муки тех, кто остался там и тех немногих, кто выжил.
И они хотят умереть, чем жить, эта боль в душе засела в них навсегда. Это я написал бы на каждой стене нашего города. Жаль, что не каждому дано это понять.
Если я буду писать о гостинице «Чайка», в подвале которой 48 человек беженцев, заваленных плитами, поедали друг друга от голода.
Или про тех, кто, проходя мимо, слышал крики из-под земли и стуки. Но он проходил мимо. Я пишу это, и это нас не забудет…
Двоюродный брат моей матери, лично знал женщину, которая обезумела от того, что в подвале дома, в котором их завалило, ей пришлось есть человечину. На её руках там умер ее ребенок. После этого она кидалась на детей…
Интернат глухонемых на «Минутке». С 2000 по 2006 год — закрытая тюрьма (секретка).
Там было несколько зданий, одно с «обезьянником» для отмазки. Но вот второе здание и его подвалы, служили машиной смерти. За день до нас туда приехали наши «мемориал»-защитники.
Они нашли в одном из кабинетов документы и фотки узников. И как жалкие трусы дали структурам у себя их изъять. Пофоткали обезьянники и уехали домой. Мы приехали, и нас не пустили. На свой риск мы проникли с задней стороны.
Власти дали команду находившимся там рабочим в течение недели снести здание. У нас было мало времени. Среди рабочих оказался парень, который нам помог. Далее я расскажу, что там было.
Вот про этот ОМОН далее и пойдут мой рассказ.
Это место было домом смерти, в нем «пропали» почти 400 человек, даже больше. И его хозяева были те душегубы из ГПАП 1.Это Хантымансийский ОМОН, именовавшие себя СОМ.
Над входом в подвал, где убивали узников, было написано большими буквами. ПОМОЖЕМ УМЕРЕТЬ!
Это были последние слова, что читали перед входом в «пещеру» наши братья и сестры! А на здании виднелась отчетливо надпись, НАМ ПО…Й ВАШЕ ГОРЕ!
В подвалах было несколько камер. В них не было ничего, ни окон, ни света, одна грязь сырость и бетон.
В 1-ой камере держали мужчин, все стены были исписаны именами. Во второй камере держали девушек и женщин. Я не буду говорить, что там было на стенах. Но многое были написаны кровью, писавшие их понимали что умрут. Я ЖИВА? Диана. Я НИЧЕГО НЕ ВИЖУ, Я УМЕРЛА ЗДЕСЬ Зарета 2001. АЛЛАХ ПОМОГИ, Малика 16 лет.
Много горя на этих стенах, и много слез и крови впитали они в себя. Все эти надписи и слова, мне трудно произносить. На следующий день, когда мы приехали, камеры кто-то поджог покрышками. И копоть осела на стенах.
Этих девушек зверски насиловали каждый день. Над почти каждой койкой убийц, были фото этих девушек в обнаженном виде. Были и убитые ими как память. Эти фото находили рабочие, но сразу сжигали.
Насиловали и у камер с мужчинами, чтобы они слышали крики своих сестер. Кто пытался помочь, того пытали.
Еще там была камера пыток прямо за стеной от узников. Чтоб они слышали крики и хруст костей, своих братьев и сестер. В этой камере мы заметили две толстые доски, они использовались так: человека клали на одну, а второй накрывали. И сверху били огромной кувалдой. Чтоб полопались внутренности.
Стены в этой камере были залиты краской многократно, так как кровь была везде. Выжил один мужик, ему успели отрезать ухо. Но он и сейчас не всю правду говорит, страх одолел его.
Некоторых девушек крали и продавали в это место, нохчи ублюдки. На следующий день, меня позвал туда один человек. То, что я увидел меня потрясло, это был кошмар.
Оказалось, что рабочие нашли секретные камеры. Они были замурованы. В одной ничего не было. Но были кольца в стенах. А второй проход во вторую камеру проламывали на наших глазах. Мы зашли туда.
То, что мы там увидели, я запомню на всю жизнь. Там держали беременных, и девушек с грудными детьми.
Три железные кровати, над каждой висит полусогнутый лист железа. Привязанный проволокой к потолку. В них укладывали детей. Помещение все в сырости, и грязи. Ни окон, ни света. В дальнем углу стоял странный аппарат, и рядом вся стена в крови.
Как мы выяснили, на нем рубили пальцы, прижигали о маленькую печку, что стояла под ним, и руку обтирали о стену. И это все в комнате, где держали девушек с грудными детьми. Скорее всего, эти дети родились там. Ни они, ни их матери не выжили.
И третье место смерти! Оно функционирует и сегодня (на момент публикации этого материала в 2007 года). С 2000 года по сегодняшний день! Если соединить пытки ГПАП 1 и жестокость СОМА не будет и 10 процентов того что происходит там.
На это место не пускают даже власти. Только прямое подчинение Кремлю. Оттуда никто не возвращался. Около Новых Атагов. Секретная база. Проезжать это место ночью, было риском для жизни для любого водителя. Если остановят, мог не доехать до дома.
Один чеченец работал там, он рассказал до своей гибели об этом месте.
Позади этой части в поле в землю вкопаны клетки метр на метр. В каждой клетке голый узник, под открытым небом. Он находится там почти всегда, не может лечь, встать, сесть. Весь скрученный в клетке.
Этот парень говорил, что там девушки и парни и совсем молодые. И нет ни одного нормального, все потерявшие разум, лают и воют по ночам. Обросшие, грязные, дикие. Это место есть и сейчас (на момент публикации этого материала в сети была в 2007 года). И оно вселяет страх всем, своим молчанием и тишиной. За 200 метров люди пьют чай, и отдыхают. А там, кто-то умирает от страданий.»
Аватар Геннадий01.04.2011 в 13:25#7097
Шамиль, на этом сайте, не один бывший православный, раз в год но он храм всетаки посяшал, они все хвалятся что хорошо знают православную веру.Спросите у них , не о любви ли к ближнему учит православная церковь. Может ли воспитаный на добром учении - тварить зло? Может, если игнорирует все о чем его учили, да еще насмотрится на распятых товарищей. И все равно я не верю этому, по скольку сколько знаю хвастливых пацанов пришедших с "авгана" и "чечни" и ни кто не хвалился в пытках и истязательсявах. В учении ислама не прописана ли жестокость?
Ислам имеет двоякие стандарты, можно поворачивать как выгодно, не о лукавого ли это? Отсюдова и ваххабизм.
Аватар Елизавета01.04.2011 в 14:31#7102
Геннадий, именно это я и пытаюсь до вас донести. Двойные стандарты!!! В том числе и у Вас, Геннадий. Вы не хотите обсуждать то что вам не нравится. Вам гораздо приятнее как попугай говрить Мусульмане-террористы. Ислам - жестокий. Задавать мне вопросы, на которые Вам лично уже многие мусульмане ответили по пять раз. Но Ваша слепота и глухота просто поражает. Освежите память, прочитайте комментарии к ранее публикуемым статьям. Там уже отвечали на Ваши "обличающие" вопросы. Будете говорить что угодно и спрашиваь что угодно, только бы не говорить по теме, потому что тема Вам не нравится. При чём тут течения в Исламе и тема Варфоломеевской ночи? У Вас лично Геннадий не двойные, а многотысячные стандарты. Поэтому, я Ваши вопросы оставлю без ответов, потому что убеждена, что Вам они и не нужны. У Вас глаза и уши плотно закрыты. Отвечать Вам, всё равно что "метать бисер, перед свиньями". Лучше я это время потрачу на самообразование!!!
Аватар Геннадий01.04.2011 в 14:55#7104
Елизавета, не ответите вы на эти вопросы, как и на многие другие и на них мне никто недавал ответы. На эти вопросы только православие дает правильные ответы, по сколько учит определять вражину рода человеческого сатану.
Подумайте сами - какой человек требует от других поклонения и покорновти правильно - властный, горделивый, и тщеславный - не свойства ли это сатаны. Молитва, чтобы Бог даровал положение в обществе и богатство - разве не язычество.
А заговор - разве не магияи окультизм. Да и про месть мне мусульмане говорили что она есть.
Не сердитесь на меня, нет у меня к вам ненавести. Ненависть - свойство сатаны. А нас учат относитса к вам(по христианскому учению) с любовью.
Аватар Шамиль01.04.2011 в 16:39#7111
Геннадий!

"Подумайте сами – какой человек требует от других поклонения и покорновти правильно – властный, горделивый, и тщеславный – не свойства ли это сатаны. Молитва, чтобы Бог даровал положение в обществе и богатство – разве не язычество."

А в православии просто так создал, без всякого смысла, да? Нет. Так для чего же? А для того, чтобы все люди стали богами, и поклонялись самим себе. Атеисты поклоняются самим себе и своим идолам. Делайте выводы...
Аватар Геннадий01.04.2011 в 17:02#7113
Нет конечно не просто так. Бог - тварец и создатель. Бог создал человека по образу - мы обладаем свойствами Бога - любить, творить, созидать..
подобие человек должен приобрести сам - быть таким как Бог - любящим, милосердным, жертвенным...
также Бог дал человеку свободную волю - величайший из даров...

Поэтому мы получили возможность "не слушаться" Бога и, потому, умирать...
Аватар НеуЧ01.04.2011 в 17:46#7120
Шамиль, аль Ваххаб - это Аллах. Ты наверное имел ввиду сына АбдулВаххаба.

Геннадий, о подобных пытках знают все, кроме христиан. Люди достойные доверия рассказывают об этом. Христианство воспитывает таких людей, именно таких, давая неправильное воспитание человеческой душе.
Аватар Елизавета01.04.2011 в 18:44#7124
Елизавета, не ответите вы на эти вопросы, как и на многие другие и на них мне никто недавал ответы. На эти вопросы только православие дает правильные ответы, по сколько учит определять вражину рода человеческого сатану.
Подумайте сами – какой человек требует от других поклонения и покорновти правильно – властный, горделивый, и тщеславный – не свойства ли это сатаны. Молитва, чтобы Бог даровал положение в обществе и богатство – разве не язычество.
А заговор – разве не магияи окультизм. Да и про месть мне мусульмане говорили что она есть.
Не сердитесь на меня, нет у меня к вам ненавести. Ненависть – свойство сатаны. А нас учат относитса к вам(по христианскому учению) с любовью.
Геннадий. Это похоже на бред!!!
Во-первых я не буду отвечать ни на один Ваш вопрос, пока вы не научитесь читать и обдумывать прочитанное и только поэтому!!! Не надо ложных измышлений и каких либо ответов от моего имени!!! Пишите то что хотите от СВОЕГО имени!!!
А во всём остальном что вы написали всё настолько бессвязно, что я вообще не поняла к чему вы это написали и каков там смысл? Вы наверное слишком буквально воспринимаете слова А.П. Чехова Краткость- сестра таланта.
Аватар Геннадий01.04.2011 в 18:45#7126
Бог учит своему, а сатана тоже своему. И одни верят Богу, другие сатане. Вы не верите в то, во что верим мы. Я толко через десять лет понял(когда появился определенный жизненный опыт) - о чем говорит православие и какой на самом деле Бог.
Аватар Елизавета01.04.2011 в 19:01#7127
Сердиться на Вас? Геннадий, право слово, Вы слишком большое значение придаёте переписке в интернете. Что касается "Христианского милосердия" то Я, каждый день не перестаю его ощущать.... Что значит "Христианское милосердие" в Вашем понимании. Вы так часто говорите об этом, что у меня даже появились подозрения, что Вы сами в это искренне верите? Геннадий, Вы в какой реальности живёте? Христианство и милосердие - это антонимы. Если Вы так много об этом знаете, то убедите меня в обратном.....

"Подумайте сами – какой человек требует от других поклонения и покорновти правильно – властный, горделивый, и тщеславный – не свойства ли это сатаны." Вы сами спрашиваете и сами отвечаете. Я попробую Вам ответить максимально простым примером. Разве любящие и заботящиеся родители не требует от своих детей покорности, и беспрекословного послушания??? Ваши мысли однобоки. Рассматривайте вопрос со всех сторон. "Вещи не такие, какими кажутся на первый взгляд" - это ведь христианская притча?
Молитва, чтобы Бог даровал положение в обществе и богатство – разве не язычество.
Язычество в широком понимании этого слова - это политеистическая религия, т.е. поклонение нескольким богам. Так почему, Вы, молитву, обращённую к единому Богу называете Язычеством. Вы занимаетесь простой подменой понятий.
Вот как отвечать Вам после таких вот измышлений с Вашей стороны? Вы хоть проверяйте значение слов, которых пишите, если не знаете их изначально, а не то я начну Вас подозревать в лицемерии и попытках намеренного введения в заблуждение своих оппонентов.
Аватар vik01.04.2011 в 19:58#7132
Уважаемые модераторы! Почему бывам не предложить для обсуждения такие темы, как геноцид армян, где каждая операция турок в истории называется не иначе, как "резня"? Почему бы Вам не разобраться в народной пословице "пусто, как Мамай прошел"? Да что там далеко копать! Давайте обсудим недавние взрывы христианских храмов на африканском материке, убийства христиан в Иране, Ираке и в Индонезии?

Что? Или неужели ваш форум - это не площадка для межконфессионального диалога, а провокационный проект, разжигающий межрелигиозную рознь!

Уважаемые форумчане!
Нам бы следовало больше говорить на савые глубокие откровения наших вер: рассуждать о Боге, о человеке, о духовной практике; Общаться, вспоминая и пытаясь подражать самым светлым моментам истории совместного жития христиан и мусульман, а не высасывать из истории самые непреглядные маменты. У каждого есть, как говорят англичане, свой скелет в шкафу. Мусульмане, не забывайте о своем грязном белье,.
не путайте истинную религию (пусть каждый говорит о своей) и тех, кто прикрывайтся верой для совершения подлостей!
Аватар Геннадий01.04.2011 в 20:19#7135
Елизавета,
Любяший родитель воспитывает своим примером и объясняет ребенку что полезно, а что вредно. По вашему понятию - это диктат.Конечно оградить ребенка от ямы нужно обязательно.и дисцыплина тоже необходима.

Язычество - не простой вопрос всетаки и двумя словами это не объясниш если не трудно посмотрите - /pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=887.

«Вещи не такие, какими кажутся на первый взгляд» – это ведь христианская притча? - Да про ангелов я писал, как христианскую альтернативу про праведника.
Елизавета, я не пишу абы как и абы ни о чем. Но меня здесь мало кто понимает. В основном споры о догмах и священниках и взаимные укоры - а мне "летать охота" т.е. духовного.
вы пишите что ислам не такой какой я его описываю а какой он.
По каким пораметрам я должен "судить" о исламе? Вы представите только положительные стороны. Все представляют его с нравственной стороны. Но не поплодам ли познается дерево.
Аватар Геннадий01.04.2011 в 20:26#7136
"- Скажи мне, если Магомет есть пророк, то будем ли мы верить пророку Даниилу, который сказал, что с Христом прекратится всякое видение и пророчество? Как же после этого он может быть пророком? Поэтому, если мы называем Магомета пророком – значит, отвергаем пророка Даниила.»
Аватар Павел01.04.2011 в 20:35#7138
В Христианстве (в общеисторическом плане), можно найти факты когда определенные личности творят беззакония (жестокости), захватнические, войны под флагом христианства ведут и др., однако, это является отходом от христианского учения, а не христианским учением и предъявлять это христианскому учению и всем христианам в целом не корректно, я уже приводил примеры не правильности такого подхода, это ровно тому, если мы будем обвинять Ислам не за его учение, а за факт отхода от него, допустим ругать Ислам и мусульман за то что (такие факты), к примеру, некоторые мусульмане не живут по Корану, блудят, пьют спиртное, свинину едят, и за эти факты отхода от Ислама будем ругать Ислам, правда не логично, вот так вы и поступаете когда обвиняете христиан в жестокости, геноциде, и др, в Христианстве (Новом Завете) такие факты являются отходом от Христианства, а не Христианством, в отличие от Ислама, у вас религиозные войны и др. жестокости санкционированы самим Кораном, поэтому мы вам и предъявляем эти факты и критикуем за это ваше учение, и это логично, вы же критикуете нас (этим как бы наше учение) за отход от учения, это не правильно, видите разницу.
Аватар Елизавета01.04.2011 в 20:58#7143
Елизавета,
Любяший родитель воспитывает своим примером и объясняет ребенку что полезно, а что вредно. По вашему понятию – это диктат.Конечно оградить ребенка от ямы нужно обязательно.и дисцыплина тоже необходима.

Язычество – не простой вопрос всетаки и двумя словами это не объясниш если не трудно посмотрите – /pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=887.

«Вещи не такие, какими кажутся на первый взгляд» – это ведь христианская притча? – Да про ангелов я писал, как христианскую альтернативу про праведника.
Елизавета, я не пишу абы как и абы ни о чем. Но меня здесь мало кто понимает. В основном споры о догмах и священниках и взаимные укоры – а мне «летать охота» т.е. духовного.
вы пишите что ислам не такой какой я его описываю а какой он.
По каким пораметрам я должен «судить» о исламе? Вы представите только положительные стороны. Все представляют его с нравственной стороны. Но не поплодам ли познается дерево.
Геннадий, спор с вами это "биться об стенку горохом" Вы преуспели в подмене понятий. Вас здесь никто не понимает, потому что вы лицемерите и юлите.
"Язычество – не простой вопрос всетаки и двумя словами это не объясниш если не трудно посмотрите – /pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=887."
Я согласна. что язычество это непростой вопрос. Но ведь Вы первый необдуманно вставили слово Язычество не по смыслу и не к месту.
"Но меня здесь мало кто понимает. В основном споры о догмах и священниках и взаимные укоры – а мне «летать охота» т.е. духовного.
вы пишите что ислам не такой какой я его описываю а какой он." С какой стати Вы взяли на себя смелость описывать Ислам? Вот в этом и заключается Ваше лицемерие. Вы жили как мусульманин? думали как мусульманин, ощущали ли как мусульманин? Описывайте факты из истории, отдельно взятые случаи из жизни, но не Ислам в целом. Вы пишете, что Вас никто не понимает, якобы потому что Вы весь такой духовный, а все здесь такие приземленные. Так не лицемерьте. Описывайте Вашу духовность, как Ваше видение должного, а не как имеющийся факт. Я готова поверить, что именно нравственным и духовным вы хотите видеть христианское ученье и христианскую церковь.Но не надо выдавать своё виденье как действительность. Потому Вам никто и не верит, что Ваши слова идут вразрез с действительностью. Я Вам тоже не верю, потому что вы постоянно подменяете понятия, берете часть из целого и лицемерите, уж простите за откровенность.

"По каким пораметрам я должен «судить» о исламе? Вы представите только положительные стороны. Все представляют его с нравственной стороны. Но не по плодам ли познается дерево" Вот именно Геннадий, вот именно!!! Именно по плодам и судит большинство о христианстве. Да кстати: "Не судите и не судимы будете"
Аватар НеуЧ01.04.2011 в 21:11#7146
Геннадий, об апостолах забываете, которые видения имели, и пророчествовали в книгах своих

Павел:

Кораном не санкционированы "религиозные войны и др. жестокости". Те аяты, которые вы выставляете со словами :"посмотрите какой жестокий Ислам", являются ниспосланными в военное время, и никакого отношения к мирному времени не имеют. Война, шедшая во время Мухаммада, является оборонительной, и о ней говорится в Коране.

Мир вам.
Аватар Елизавета01.04.2011 в 21:15#7147
vik 1 Апр, 2011

Уважаемые модераторы! Почему бывам не предложить для обсуждения такие темы, как геноцид армян, где каждая операция турок в истории называется не иначе, как «резня»? Почему бы Вам не разобраться в народной пословице «пусто, как Мамай прошел»? Да что там далеко копать! Давайте обсудим недавние взрывы христианских храмов на африканском материке, убийства христиан в Иране, Ираке и в Индонезии?

Что? Или неужели ваш форум – это не площадка для межконфессионального диалога, а провокационный проект, разжигающий межрелигиозную рознь!

Уважаемые форумчане!
Нам бы следовало больше говорить на савые глубокие откровения наших вер: рассуждать о Боге, о человеке, о духовной практике; Общаться, вспоминая и пытаясь подражать самым светлым моментам истории совместного жития христиан и мусульман, а не высасывать из истории самые непреглядные маменты. У каждого есть, как говорят англичане, свой скелет в шкафу. Мусульмане, не забывайте о своем грязном белье,.
не путайте истинную религию (пусть каждый говорит о своей) и тех, кто прикрывайтся верой для совершения подлостей!
Вот значит как вы запели??? Вам не понравилось обвинение в терроризме христиан??? А теперь Вик, искренне от всего сердца поставьте себя на место верующих мусульман и прочувствуйте. что мы ощущаем, когда ярлык "террорист. ваххабист, радикал, экстаримист" на нас навешен только потому что Мусульмане!!! Представьте себе мужчину, который Террорист только потому что он носит бороду! Представьте женщину, которая террористка только потому что носит платок!
СМИ яростноо раскручивают противоисламскую агитацию и все немусульмане этим активно пользуются.
Поверьте мне прежде чем написать и про крестовые походы и про варфоломеевскую ночь я очень много просто читала, только для изучения и не ставила себе целью "поливать грязью" христианство. Но заметила, что все абсолютно христиане на этом сайте исчерпав аргументы или может просто когда надоест их искать запевают одну и ту же песню "терроризм, ваххабизм, изм, изм," Просто захотелось чтобы христиане на своей шкуре почувствовали, что значит быть террористом только потому что ты верующий. Ну в общем постаралась объяснить как могла.
Уважаемые христиане, как говорили древние греки "В споре рождается истина", и нет ничего дурного в споре. Но когда другая сторона начинает клеветать и вешать ярлыки, забыв даже о теме спора - то какой же это спор? У меня очень много вопросов (не провокационных), к христианам, но к сожаленью на этом сайте нет никого, кому я могла бы их задать, потому что я не уверена в том что мне ответят беспристрастно.
Аватар vik01.04.2011 в 21:34#7150
"Просто захотелось чтобы христиане на своей шкуре почувствовали, что значит быть террористом только потому что ты верующий."

- Елизавета, Христиане гонимы 20 столетий. Один 20 век чего стоит! Зря вы обвиняете христиан в преступлениях, в томчисле и в медийном пространстве, которые совершали и совершают явные богоборцы!

Я же не в том ракурсе писал! И вы это знаете. если есть у Вас вопросы - задайте их мне и я как смогу отвечу. Не от себя (если вопросы касаются учения Церкви и истории), а Согласно настоящему православному учению, с православной позиции. И поверьте, у меня достаточно знаний и опыта для этого.

И еще. Христиане достаточно, как Вы выразились "на сваей шкуре" испытали гонений, притеснений и казней. И поверьте мне, не Вам нас обвинять в нетерпимости.
Аватар Геннадий01.04.2011 в 22:00#7151
Елизавета, если я вижу не так как вы и чесно говорю об этом - я лицемерю? Ну а вы - скопирвали мой комнтарий - скзали что я ни чего не понимаю и лицемер - вот ивесь ваш ответ - на это большого ума не нужно.
"...Но заметила, что все абсолютно христиане на этом сайте исчерпав аргументы или может просто когда надоест их искать запевают одну и ту же песню «терроризм, ваххабизм, изм, изм,» Просто захотелось чтобы христиане на своей шкуре почувствовали, что значит быть террористом только потому что ты верующий..." - разве вам малобыло представлено аргументов? А от вас только суры, аяты и извращение фактов и ни какого мышления. как и сейчас.
Аватар Геннадий02.04.2011 в 08:40#7156
Неуч, простите, а где я забыл про апостолов?
Ну раз вы уж подсказали отвечу.
Человек получает информацию от Бога или дьявола. Не все люди разбираются в этом.
Самые выдающиеся люди которым - пророки, через них Бог передавал послания людям. Самый больший из прароков - Иоанн Креститель.
Многие святые имели дар прозорливости от Бога, имеют этот дар и старцы (в православии). Экстрасенсы и колдуны получают информацию от бесов. Есть лжестарцы(люди, заболевающие духовной болезнью называемой "прелесть").Есть посто аффиристы. Человек не достигший смирения дара прозорливости от Бога не получает. Если взять апостола Павла, то что у него в душе делалось знает только Бог.
Но как распознать от Бога или от беса информация? Нет показателей четких. Сказано - по делам узнаете вы их. Тут и приходит на помощь наука - духовность. Как постичь ее и учит церковь. И если человек не смирится то не постигнет ее.
Для этого только чтение книг мало, нужен и жизненный опыт и старание исполнять написаное, что не всем это нравится, или не свойсвенно с их жизненным укладом. И не забывать, что без Бога мы ни что. Без помощи Божьей бесы уведут дебри от кудова не выберешся. Так что без церкви с Её таинствами тут не обойтись.
Бог учит человека - раставляет дла него ориентиры(в каком направлении двигатся) и без науки - духовности - не распознать эти орентиры. А духовность познается только через сирение - иначе она будет нравственностью.(помог бабушке перейти улицу, и тут же "съел" соседа указавшего на недостаток.
Я это понимаю так.
Аватар Аладдин02.04.2011 в 10:24#7157
Ассаламу алейкум братья.
В двух словах...: В том что творят рабы, религии или Бог непричем. Поэтому будьте осторожнее в ваших коммментах или спорах между собой.
Мир всем вам.
Аватар НеуЧ02.04.2011 в 11:32#7159
Геннадий, прочтите ещё раз тему "Могут ли христиане признавать Мухаммада пророком"
Аватар Геннадий02.04.2011 в 12:20#7161
Неуч, а зачем? Все пророки Ветхого Завета свидетельствавали о Иисусе Христе. Иисус Христос говорил , что придут лжехристы и лжепророки, а о пророках он ни чего не говорил. Еще он говорил про волков в овечьей шкуре. " По делам - говорил - Узнаете вы их". А я верю Христу ,а не Мухаммаду. И хоть Ельзавета и сказала мне, что все сказанное мной голословно - ноя то знаю что нет.
Аватар Тагир02.04.2011 в 13:09#7165
Бисмарк говорит: Я исследовал Коран со всех сторон. В каждом его слове обнаружил великую мудрость. Книги, которая могла бы подобна ему управлять человечеством, больше нет и не будет.
И, обращаясь к Пророку, говорит. О Мухаммад Я очень сожалею, что не являюсь. Твоим современником. Такую выдающуюся энергию как Твоя, человечество видело только один раз и больше не увидит. Поэтому в твоем присутствии я склоняюсь в совершенном почтении.
Самый известный философ Америки - мистер Карлайл-точно так же, как Бисмарк, сказал и твердо постановил: Другие книги ни в каком отношении не могут достичь Корана. ОН – слова истинное. Мы должны слушать ЕГО.
Аватар Геннадий02.04.2011 в 13:29#7166
И крестоносцев били, и в Берлин два раза русские войска победоносно входили. А все православная вера. Так что нам Бисмарк не авторитет. Он кстати предостеригал всех от похода на Россию.
Ударит гром, мужик и перекрестится.
Аватар vik02.04.2011 в 14:36#7168
Тагир 2 Апр, 2011
"Другие книги ни в каком отношении не могут достичь Корана. ОН – слова истинное. Мы должны слушать ЕГО."

--Христос, "призвав весь народ, говорил им: слушайте Меня все и разумейте" (Мар.7:14), "Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне" (Матф.7:24); "небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут" (Матф.24:35 ).
Аватар Ян02.04.2011 в 18:20#7173
Уважаемые, я удивляюсь, что вас ещё интересует уделять внимание на ошибки прошлого. Надо ли доказывать, что люди совершали ошибки, и совершали их почти все, независимо от национальности или религ8иии? Часто на фоне всего была не религия, а политика, особенная эгоистическая политика только одной группы людей, которые хотели господствовать всем, прежде всего чужим народам. И чтобы этого достигли, зло употребляли все средства, в том числе религию (и всё ровно, какую...).

Это касается тоже по моему "варфоломеевской ночи". Это явное дело не христианской веры, а политики некоторых европейских групп и наций... Это не имеет ничего общего с христианством, т.е. оно стало только маской...

Если уже о чем-то говорить, то говорить о принципах в наших религиях. А что касается принципов - это ясно:
Христианство не позволяет никакое насилие, терроризм, угнетение, эксплуатацию, насилие с целью подчинить кого-то и злоупотреблять для своего эгоизма... Это можно узнать на основе прочтения Нового завета, которым руководятся почти все основные христианские направления, церкви.(особенно напоминаю, что ссылаться на Ветхий завет не подобает, т.к. для христиан мораль Ветхого завета с её законами уже не действительна, и устранена Евангелием Иисуса Христа...)

Но, жаль, это вряд ли можно утверждать о исламе. Там есть возможно всяческое... И не надо продолжать. Разумный поймёт... И эти принципы проявляются до сих пор в конкретной жизни народов. На многих местах до сих пор умирают христиане и другие из-за агрессивности мусульман, ссылающихся на ислам, Коран, закон шария и т.п. Но нет сегодня такой войны, насилия и т.п. которые хотя совершают формально христиане, чтобы они ссылались на Евангелие или свою христианскую веру.

Разумный поймёт, что эти 2 религии воздействуют в мире совсем противоположным образом. Пока христианство является в мире конструктивным фактором мира, сближения народов, ислам на многих местах, наоборот, побуждает в насилию, уничтожению церквей, священников, миссионеров, активных христиан, бывших мусульман, которые стали христианами, и т.п. Это факт, и кто хватит вам читать вести. Это происходит даже на днях: в Египте, Пакистане, Филиппинах, Индонезии, многих африканских странах, почти во всех мусульманских странах... Просто - и не надо продолжать...

Я не хотел никого коснуться, но эти факты намного больше выразительные и очевидные, чем варфоломеевская ночь много лет назад. Уважаемый мусульмане, вытяните пожалуйста бревно из своих глаз...
Аватар Тагир02.04.2011 в 19:57#7174
Геннадий. Для вас авторитетами являются анти исламисты, атеисты и безбожники для вас намного милее и ближе по духу .
Аватар Тагир02.04.2011 в 20:18#7175
Ян. Да у вас, от религии нечего не осталось, одна сплошная политика. Ваша церковь подстраивается под современный мир, главное деньги платили. Пи…ов венчают и все нормально, не один христианин не заступился за чистоту своей веры. А если вера, у вас вообще?, если вы на все закрываете глаза.
Аватар Геннадий02.04.2011 в 20:35#7176
Нет, Тагир, вы здесь не правы. Я же писал раньще что христианская вера учит прежде всего разумению.
Давайте разберёмся вместе.
анитисламисты - я сам им являюсь, по скольку вижу много не истины(в основном противоположное христианству) в исламе, а у истинного Бога неистины просто нет.
атеисты - ну каким он может быть авторитетом для верующего человека?
а давайте переберм статьи сайта.
"Апостол тьмы" - ссылка на журнал "комсомольская правда".
"Юрий Михайлов: «Арабский язык — наиболее понятный язык»" - редактор научного центра. Я бы ни чего не сказал еслибы он не "умничал на счет Библии".
"Казанская тень Победоносцева: Николай Ильминский" - разве он христианский или мусульманский подвижник?
"Иудей об Исламе и Христианстве (Видео)" - ну это вообще само за себя говорит. и т.д.
безбожники - теже атеисты.
А нам знете ли без церкви никуда - церковь нас учит вере, разумению, поступкам, различаь дmявольское от Божьго и т. д.
Можем ли мы прислушиваться к мнению безбожников - можем, если вопрос не касается веры(химия, физика, математика, механника и т. д).
Аватар Геннадий02.04.2011 в 20:40#7177
Нет, Тагир, вы здесь не правы. Я же писал раньще что христианская вера учит прежде всего разумению.
Давайте разберёмся вместе.
анитисламисты – я сам им являюсь, по скольку вижу много не истины(в основном противоположное христианству) в исламе, а у истинного Бога неистины просто нет.
атеисты – ну каким он может быть авторитетом для верующего человека?
а давайте переберм статьи сайта.
«Апостол тьмы» – ссылка на журнал «комсомольская правда».
«Юрий Михайлов: «Арабский язык — наиболее понятный язык»» – редактор научного центра. Я бы ни чего не сказал еслибы он не «умничал на счет Библии».
«Казанская тень Победоносцева: Николай Ильминский» – разве он христианский или мусульманский подвижник?
«Иудей об Исламе и Христианстве (Видео)» – ну это вообще само за себя говорит. и т.д.
безбожники – теже атеисты.
А нам знете ли без церкви никуда – церковь нас учит вере, разумению, поступкам, различаь дmявольское от Божьго и т. д.
Можем ли мы прислушиваться к мнению безбожников – можем, если вопрос не касается веры(химия, физика, математика, механника и т. д).
Аватар Ян03.04.2011 в 15:26#7195
Тагир :
« Да у вас, от религии нечего не осталось, одна сплошная политика…»
- Ошибаетесь. Наша Церковь не владычествует нив коем государстве. Она занимается духовным служением людям. Но в многих мусульманских странах ислам и государство – практически одно и то же. Ваши духовные лидеры часто решающие лица того, что государство позволит что-то или нет…

«Пи…ов венчают и все нормально, не один христианин не заступился за чистоту своей веры.»
- Вы опять на плохой адресе. В католической Церкви венчают только традиционным образом… Наша теория и практика в этой области едины…

« А если вера, у вас вообще?, если вы на все закрываете глаза.»
- А если вы вообще не знаете, оч ём говорите?...
Аватар Аладдин03.04.2011 в 17:01#7202
Ассаламу алейкум.
Геннадию
"Неуч, а зачем? Все пророки Ветхого Завета свидетельствавали о Иисусе Христе. Иисус Христос говорил , что придут лжехристы и лжепророки, а о пророках он ни чего не говорил. Еще он говорил про волков в овечьей шкуре. » По делам – говорил – Узнаете вы их». А я верю Христу ,а не Мухаммаду. И хоть Ельзавета и сказала мне, что все сказанное мной голословно – ноя то знаю что нет."
Геннадий, до нас с вами дошло только то что Иса а.с. говорил что после него будут лжепророки, а про последнего промолчал?!
Повторяю!!! Дошло, ибо написанное в библии словом Господа считать смешно и нелогично, но разговор сейчас не об этом. Я тоже верю пророку Исе а.с. (я говорил это нашему брату Яну и еще раз повторюсь, не верь я в пророка Ису а.с. и в его пророчество, я б не был мусульманином), а не вам и вашим святым, потому что слова написанные другим лицом и через очень длительный срок просто глупо считать Божьими. Вы сейчас со мной не согласитесь конечно, но будь вы на моем месте а я на вашем вы бы сейчас надо мной смеялись, а не смеюсь.
Вы прям так написали-«о пророках он ничего не говорил». )) Говорил, говорил, только не вам с нами, а тот кто это слышал не передал все в точности ни вам, ни... кому либо другому, и поэтому утверждать что он это говорил, или отвергать что он этого не говорил вы не имеете права. А факт о том что Мухаммад с.а.с последний пророк намеренно было отвергано и скрыто, подумайте сами нация которая считает себя пупом земли (они до сих пор стараются впихнуть всем это) вдруг признает пророка другой национальности?!... Это евреи (вы меня прекрасно понимаете) и это было бы Б-У-М, Б-А-Х, одним словом это было бы армагидец. Поэтому и скрыли правильную информацию, и передали только самое необходимое, необходимое им конечно..., ну и с добавлением некоторых бла-бла-бла где никак и никем не проверено.
Задели вы меня словами-«А я верю Христу ,а не Мухаммаду.» Вы знаете что Мухаммад с.а. был честнейшим человеком (и Иса с.а. тоже, но я скажу пару слов про Мухаммада с.а.с.). Ни до пророчества ни после, никто не слышал чтоб он врал или крал, или что-то типо того, или никто не может утверждать что кто-то передал через кого-то что такой-то человек по имени Мухаммад соврал его деду по поводу чего-то.
В отличае от вашей библии дорогой, мой Коран (чем я горжусь) был написан прям с его уст и это проверено нетолько исламскими учеными. А люди и ченые которые проверили приняли эту религию, могу привести тысячу имен и примеров.
А хадисы и поступки были переданы и проверены всеми возможными способами, и вам конечно не раз приходилось сталкиваться с этими фактами и доказательствами.
Вам Геннадий советую уважать принципы, религии и интересы других людей тоже (а не как напр. Ян обвинять Мухаммада с.а.с. во лже и т.д и т.п., хотя бы потому что это нецивилизованно) и... посмотреть фильмы про Коран и ислам (напр.) и вы увидете что на самом деле эта религия неплохая, даже я б сказал намного опередившее другие цивилизации и культуры и религии в свое время. А нынешнее, бедственное (сказать к сожалению по-другому не могу, потому что я все вижу своими глазами, я учусь в Египте) положение мусульман вина вашей тетушки америки и других тетек. Я этими словами ни коим образом не выплескиваю свою ненависть, это факты Геннадий. Если вам не нравиться что арабы (напр.) грязные, необразованные, постоянно как бабы одевающиеся в плятья бедуины и т.д., вы просто не ходите к ним и все! Кто вас просил сувать нос в Багдад, или в Авганистан, или куда-то еще?! Не нравиться нечего ходить в чужую церковь. Вы сами сказали про Чечню и Авганистан (я бы мог привести мно-о-ого примеров но возьму только с ваших же слов), Геннадий это чужой дом. Да, там злая собака, да может на двери или на воротах нету таблички ОСТОРОЖНО..., так это необязательно Геннадий, потому что собаки своих хозяев не кусают, а вы не член семьи как я понимаю, и не можете заявляться без стука. Так вот..., раз вы заявились и эта собака вас куснула вы должны ПРОСИТЬ хозяев о помощи, а не грозить им кулаками (и говорить Чечня, авганистан, бомба, Багдад, ты террорист), потому что вы в чужом доме и насколько мне помниться не гость, а есть у него нож, топор, пила или эта бомба в конце концов это его ЛИЧНОЕ дело. И он БУДЕТ мстить, даже если вы ни ему, ни его близким ничего не сделали. Вы может быть увидели его жену в домашней одежде (нобязательно тут описывать в чем), а для каждого уважающего себя мужика это стыд, или как вы думаете?!
И вот после всего вышесказанного вы заявляете без грамма стыда и совести, террористы-«А заговор – разве не магияи окультизм. Да и про месть мне мусульмане говорили что она есть.
Не сердитесь на меня, нет у меня к вам ненавести. Ненависть – свойство сатаны. А нас учат относитса к вам(по христианскому учению) с любовью.», ваши же слова )).

Дорогой мой Геннадий и другие братья в его лице, прошу вас просто прочитать мой коммент. Но если все-таки у кого то после всего вышесказанного появится желание ответить, прошу! Очень прошу стихи из библии мне не писать (если кому-то интересно Ян скажет почему).
Геннадий, мой вам ответ и без единого хадиса или аята, или намека на них, и вновь ваши слова.-«А от вас только суры, аяты и извращение фактов и ни какого мышления. как и сейчас.»
Мир всем вам и вашим домам и чтоб у вас не случилось то что случается в Авганистане втечении 200 л., в чечне вот уже несколько последних лет, в Багдаде, в секторе Газа..., и чтоб христианскиие братья тоже не видели, то что видят такие же братья по крови-мусульмане: смерть отца, сына, дочки, матери, жены...
Мир вам!!!
Аватар vik03.04.2011 в 19:35#7211
"Аладдин 3 Апр, 2011

Ассаламу алейкум."

---Ва алейкум ас-салям, Или , как отвечает как отвечает хор на приветствие священника за православным богослужением "Мир вам" - "и духу твоему"

Уважаемый Аладдин, раз уж Вы учитесь в Египте, то как человек богословски грамотный, обьясните мне следующее:Согласно исламу, Моисею была дарована Таурат (Тора), книга Забур «Псалтирь» дарована Богом царю Давиду, так же почитаемому в исламе как пророк; Иисусу было даровано Инджиль(Евангелие)
Скажите, те книги до Корана - это слова Аллаха, или нет? Если да, то объясните, как вечное слово Аллаха можен быть искажено, или, даже, утеряно? Если нет, то как человеческое творчество можно почитать за Священное Писание?
Аватар Елизавета03.04.2011 в 19:43#7212
Геннадий 2 Апр, 2011

И крестоносцев били, и в Берлин два раза русские войска победоносно входили. А все православная вера. Так что нам Бисмарк не авторитет. Он кстати предостеригал всех от похода на Россию.
Ударит гром, мужик и перекрестится.
Не могу на это не ответить Геннадий. В берлин по Вашему видимо только РУССКИЕ победоносно входили? а мои деды по Вашему видимо в сауне с немками прохлаждались, уж простите за грубость, но тут Вы через край хватили. И теперь скажите что Вы не лицемер? Присвоили общую победу всех народов - себе - русским. Уж в берлин то точно входили люди разных вер и национальностей и не поливали грязью друг друга - не до того было.
Аватар Елизавета03.04.2011 в 19:52#7214
vik 1 Апр, 2011

«Просто захотелось чтобы христиане на своей шкуре почувствовали, что значит быть террористом только потому что ты верующий.»

- Елизавета, Христиане гонимы 20 столетий. Один 20 век чего стоит! Зря вы обвиняете христиан в преступлениях, в томчисле и в медийном пространстве, которые совершали и совершают явные богоборцы!

Я же не в том ракурсе писал! И вы это знаете. если есть у Вас вопросы – задайте их мне и я как смогу отвечу. Не от себя (если вопросы касаются учения Церкви и истории), а Согласно настоящему православному учению, с православной позиции. И поверьте, у меня достаточно знаний и опыта для этого.

И еще. Христиане достаточно, как Вы выразились «на сваей шкуре» испытали гонений, притеснений и казней. И поверьте мне, не Вам нас обвинять в нетерпимости.

Уважаемый Вик,
Насчёт того мне или не мне обвинять уж позвольте я сама решу. Сейчас не об этом. Вопрос к Вам по поводу гонений.
Если я путаю историю ввиду того что источников слишком много, а я не совсем правильно различаю течения в христианстве просто поправьте меня. Хочу поинтересоваться мнением православных насчёт 12 апостолов. Как мне известно Иуда продал Христа за 30 сребренников, а Пётр трижды отрёкся от него до наступления рассвета (опять же не претендую, что эта история истинна, поэтому если это было не так просто расскажите как). Просто объясните как апостол, один из приближённых Вашего Бога (агъузубиллах) мог предать своего Бога, как он вообще до этого додумался? может он засомневался в истинности Христа? Поступок Петра я, конечно и сама могу объяснить обычным малодушием и трусостью, но почему то уверена, что у христиан есть иное объяснение.
Аватар Polat03.04.2011 в 20:53#7220
Ассаламу алейкум ! НЕДАВНО В ТУНИСЕ И В ЕГИПТЕ ПРОШЛИ МАССОВЫЕ ДЕМОНСТРАЦИИ,КОТОРЫЕ ПЕРЕШЛИ ЧЮТЬ ЛИ НЕ В ГРАЖДАНСКИЕ ВОЙНЫ.В ИТОГЕ ПРОИЗОШЛА СМЕНА ВЛАСТИ.НАРОДЫ ДВУХ СТРАН ДОБИЛИСЬ СВОЕГО ,ТЕМ САМЫМ СВЕРГНУВ БЫВШИХ ЛИДЕРОВ.ЦЕПНАЯ РЕАКЦИЯ ПЕРЕШЛА В ЛИВИЮ.ВСЁ ШЛО ПО ТОКОМУ ЖЕ СЦЕНАРИЮ,ТОЛЬКО НА ДО ЖЕ,ТУДА ВЛЕЗЛИ ТРЕТЬИ,В ЛИЦЕ ВОЙСК НАТО ! КАКИЕ ЖЕ ОНИ ВСЕ ДОБРЫЕ ! С ИСТРЕБИТЕЛЕЙ БОМБЯТ МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ! ВО ГЛАВЕ ГЛАВНЫЙ ПОДСТРЕКАТЕЛЬ ЭТОЙ КОМПАНИИ, НИКОЛЯ САРКОЗИ.ИМ ЛИЖ БЫ НАЙТИ ПОВОД КУДА ЗАСУНУТЬ СВОЙ НОС И ПРИНЕСТИ "МИР ВО ВСЁМ МИРЕ".ЗАЧЕМ ОГЛЯДЫВАТСЯ НАЗАД ,КОГДА НАСТОЯСЧЕЕ ГОВОРИТ САМО ЗА СЕБЯ.ВОРФОЛОМЕЕВСКАЯ НОЧЬ ЕСЧЁ ЦВЕТОЧКИ ПО ОТНОШЕНИЮ К НЫНЕШНИМ ВАРВАРАМ !
Аватар vik03.04.2011 в 20:58#7221
Елизавета 3 Апр, 2011

vik 1 Апр, 2011
"Насчёт того мне или не мне обвинять уж позвольте я сама решу. Сейчас не об этом. Вопрос к Вам по поводу гонений.
Если я путаю историю ввиду того что источников слишком много, а я не совсем правильно различаю течения в христианстве просто поправьте меня. Хочу поинтересоваться мнением православных насчёт 12 апостолов. Как мне известно Иуда продал Христа за 30 сребренников, а Пётр трижды отрёкся от него до наступления рассвета (опять же не претендую, что эта история истинна, поэтому если это было не так просто расскажите как). Просто объясните как апостол, один из приближённых Вашего Бога (агъузубиллах) мог предать своего Бога, как он вообще до этого додумался? может он засомневался в истинности Христа? Поступок Петра я, конечно и сама могу объяснить обычным малодушием и трусостью, но почему то уверена, что у христиан есть иное объяснение."

Уважаемая Елизавета!
Отвечу как можно лаконичней. Во-первых, давайте окунемся в исторические реалии того времени. Иудеи ждали Мессия. все пророчества о Нем сбылись, только вот, для подовляющего большенства евреев грядущий Мессия представлялся как вполне земной царь, типа Давида, который приведет весь Израиль к благоденствию.
Во Христе многие видели чудотворца, многие пророка, многие обещанного мессию. Но кто мог узреть в бродячем проповеднике Творца Вселенной? Никто, если это не будет открыто ему Духом Святым: "15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? 16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго. 17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;"
Дух Божий начал Церкви раскрывать истину о Боговоплощении только после Воскресения Иисуса, а точнее, после пятидесятницы.
Итак, Христос для учеников - только чудотворит и Мессия. И тут Его хватают и убивают. реакция апостолов понятна с чисто психологической точки зрения: все планы рухнули, все кончено.... Но тут Христос Воскресает! Апостолы поражены, они даже забыли о том, что Сам Христос предсказывал о своей смерти и воскресении! И тут как раз особонно ясно показана психологическая правда Евангелия: Апостолы неверят, что Христос воскрес - такого быть не можен! Одно дело, воскресить кого-то, а совсем другое - воскреснуть Самому!
Фома, только тогда признал Христа Богом, когда лично дотронулся до Него.
Истина "Христос воскрес" - основа и смысл христианства.
Вы спросите, почему Сам Христос Богом - Спасителем всего человечества? Да очень просто. В том чилсе и по чисто религиозным: Церковь была слабо принять раскрытое учение о сущности БОГА. Нужно было вырасти из ветхого завета в Новый. Потом, скажите, если бы сейчас явился во всей своей грозной славе архангел Михаил, взмахнул мечем и на весь мир сказал бы всем атеистам: "веруйте, Бог есть" - чтобы было? Правельно - атеистов неосталось бы. Все бы ясно увидели, что Бог есть. Но ТАКАЯ ВЕРА нужна Богу? Ведь сказано "и бесы веруют и трепещат". К Богу, уважаемая Елизавета, приблежает только любовь!
Что касается Иуды - есть разные версии почему он так сделал.
по одной тз них он жаждал политических изменений в Израиле и предательство, по его замыслу, должно было подтолкнуть Иисуса к решительным действиям против римлян. Но это только предположение.

Таким образом Евангелие удивительно правдиво описывает психологическое состояние апостолов, что еще раз подтверждает ее подлинность.
Аватар Polat03.04.2011 в 21:18#7224
Мир ! обращаюсь к Генадию,к viku,к Яну ! ЕСЛИ ВЫ ТАКИЕ УМНЫЕ,КАЖЕТСЯ У КОГО ТО ИЗ ВАС ЕСТЬ ВЫСШЕЕ ОБРОЗОВАНИЕ?СОБЕРИТЕСЬ ВО ЕДИНО,И НАПИШИТЕ БУДУЧИ ГРАМОТНЫМИ,НЕЧТО ПОДОБНОЕ КОРАНУ! И ПРИЗОВИТЕ СВЕДЕТЕЛЕЙ! ЭТО В ВЕК ПРОГРЕССА,КОМПЬЮТОРОВ ,ТЕХНОЛОГИЙ.ПОПРОБУЙТЕ ЕСЛИ ВЫ ГОВОРИТЕ ПРАВДУ! И ЕСЧЁ ПОМОШНИКОВ ВОЗЬМИТЕ. САМ ГОСПОДЬ В КОРАНЕ ПРИЗЫВЕТ НЕВЕРУЮСЧИХ К ЭТОМУ! НО НЕ ЗАБЫВАЙТЕ! ЧТО ЧЕЛОВЕК ,ЧЕРЕЗ КОТОРОГО АЛЛАХ ПЕРЕДАЛ КОРАН ,НЕ БЫЛ ГРАМОТЕН,У НЕГО НЕ БЫЛО ВЫСШЕГО ОБРАЗОВАНИЯ,И ПОД РУКОЙ У НЕГО НЕ БЫЛО КОМПЬЮТОРА! ВПЕРЁД ГАРДОМАРИНЫ!!! ПРОШУ ВСЕХ ИЗВЕНИТЬ ЧТО НЕ В ТЕМУ НАПИСАНО!
Аватар Геннадий03.04.2011 в 21:44#7228
Полат, уважаемый, зачем вы так.
В Божьей науке сказано - "не умничай , а постигай" Только один постигает Божье, а другой бесовское. Бог призвал себе двенадцать свидетелей, а Аллах хотябы трех пригласил бы. Сам же Мухаммаду скзал что нужно не менее трех свидетелей. Колдуны, маги, экстросенсы в основном без высшего образования.
И вы уж нас простите , и не имеем на вас зла.
Аватар Геннадий03.04.2011 в 22:07#7229
Елизавета, кто за Россию тот и русский. Казах, один знакомый в казахстан ездил, приехал задумчевый - говорит не приняли как казаха, живёш в России - значит руский. Есть Мордовия, Чувашия, да не пересчитать все национальности. Когда в Союзе жили - не делились и сильными были, а сечас расползлись и ослабли. Толко если считаеш Россию своим домом то не предавай её. И почемуто вы не написали своей национальности, если русской себя не считаете. И покажите пример где я поливал грязью, да еще по национальности.
Аватар Елизавета04.04.2011 в 09:20#7239
Геннадий, кто живет в России тот и русский? Вы вообще как до этого додумались? Вам бы просто извиниться, что хватили лишнего и всё. Так нет же....Вы случайно не неонацист? Русский это тот кто по происхождению русский. А кто живёт в России тот Россиянин. Вы здесь столько пишете про уважение, про то что у Вас нет ненависти к мусульманам, но почему то именно Вам Геннадий я не верю. У других христиан этого не наблюдается. Но в Вас это есть. Русский шовинизм. Вы изначально не приемлете Ислам, потому что он "нерусский". Православие тут явно на втором месте. Вы Геннадий высокомерны, настолько, что не спрашивая у нас- представителей другой национальности, всех назвали "русскими" так ещё и обернули это так, что любой кто скажет "нет я не русский" будет сочтён предателем.

Есть Мордовия, Чувашия, да не пересчитать все национальности.
Кому не лень и в ком нет высокомерия, тот пересчитает и запомнит.

Толко если считаеш Россию своим домом то не предавай её. И почемуто вы не написали своей национальности, если русской себя не считаете.
Я считаю Россию своим домом, потому что все поколения моих предков родились и выросли в России. А русской я себя ЕСТЕСТВЕННО не считаю. В вопросе национальности нет понятия "считать". Есть понятие "Рождён" Потому что, мои отец и мать, их матери и отцы у меня КАРАЧАЕВЦЫ.
Вы тут позиционируете себя как носитель высшей духовности, нравстенности, смирения и милосердия. Лицемерие и ложь!!! Об этом свидетельствует то как Вы пишете. Во - первых, Вы часто пишете, что "Меня здесь никто не понимает", "Я хочу высшего, духовного" и т.д. в этом роде. Тем самым пытаясь себя поставить выше остальных. Смиренный человек бы писал "Я не могу донести свою мысль" или же "Не получается у меня Вам объяснить" Дальше, Вы очень часто обращаясь к собеседникам коверкаете их имена. Это говорит о том, что не испытываете Вы к нам уважения, Вам недосуг даже правильно написать имя человека, к которому Вы обращаетесь. Примеров тому не мало - Туалу, хотя пишется Таулу, Юдя, вместо Юлия, Ельзавета, вместо Елизавета. Имя пророка Мухаммада (с.а.с) Вы написали Магомет (с.а.с.), хотя в арабской транскрипции имя пророка читается как Мухаммад (с.а.с) и все мусульмане сайта пишут его как Мухаммад (с.а.с.) Случайность? Уверена, что нет. Это Ваш способ самоутвердиться. Знаете Геннадий, каждый может быть кем он хочет, просто в принципе не выношу лицемерия!!! Не пытайтесь позиционировать себя тем, кем вы не являетесь.
Да, кстати, насчёт того, что все русские и все национальности не персчитать, чтобы Вы поняли: у меня такое предложение. Давайте всех русских будем называть Митрофан, все же имена не упомнишь.
Если Вы такой, каким себя преподносите (нравственно высокая духовная личность) то задумайтесь, почему Ваша писанина вызывает такой ответ.
Аватар Елизавета04.04.2011 в 09:27#7240
Вик, спасибо за разъснения. Всё-так, остановитель поподробнее, на этих двух личностях Иуда и Пётр. Мне важно именно мнение христианина на этот вопрос. Были ли они среди тех кто встретил Иисуса (м.е.), что они ему сказали? что он имсказал?. И подробнее про Иуду? Всё таки предательство своего Бога, серьёзное преступление... Церковь должна была уделить этому внимание.
Вы пишите Апостолы поражены, они уже и забыли о том, что он сам предсказывал это. Вик, простите меня может Вы ошибаетесь? Как они могли забыть? Вы бы забыли, если бы человек, который провозглашает себя Богом, творит чудеса и Вы находитесь с ним постоянно, верите ему, что то сказал то как можно забыть? Я думаю они должны были запомнить всё до единого слова, ведь именно они потом несли людям слово Божье, правильно я понимаю? Что потом делал Пётр? если в истории какие - нибудь сведения о том, что он каялся?
Аватар Геннадий04.04.2011 в 17:43#7253
Когда молодые люди устроили аварию на автобане кажеся в Германии или в Австрии не помню - не назвали нацианальность, но сказали, что это были русские. Русских изгоняют из своих домов во многих "странах" - входивших в состав СССР только потому что они русские. и не говорят что это национализм. Во время Отечественной войны дивизии, состоящие из населения дружественных Росии республик, без боя оставляли позиции и разбегались кто к врагу кто по домам. Враг не называл национальность - он говорил русские разбежались. Многие хотели бы называться американцами. Но как только русский говорит что он русский как только хочет возрадить свою культуру - Его сразу обвиняют в национализме. У нас в брегаде только трое русских, но мы все пишем что мы русские. Я еще много что могу сказать и нам русским есть что говорить.
И если, Елизавета, делаете замечание то делайте это справедливо и не голословно.
Аватар Геннадий04.04.2011 в 17:51#7254
Мы русские не националисты тысячи получают Гражданство в России, и соседи по дому и по работе к ним хорошо относятся.
Но ......

Есть такая поговорка - а сало Русское едят.
Аватар Аладдин05.04.2011 в 10:31#7268
ЯНУ!!!
Ваши слова-"Уважаемые, я удивляюсь, что вас ещё интересует уделять внимание на ошибки прошлого. Надо ли доказывать, что люди совершали ошибки, и совершали их почти все, независимо от национальности или религ8иии? Часто на фоне всего была не религия, а политика, особенная эгоистическая политика только одной группы людей, которые хотели господствовать всем, прежде всего чужим народам. И чтобы этого достигли, зло употребляли все средства, в том числе религию (и всё ровно, какую…)."
Хе, )) А ислам и мусульман вы судите совершенно по-другому Ян. Хорошо что сайт тот же и люди те же, и хорошо что много свидетелей ваших (прежних) высказываний сейчас читают ваш новый коммент. Поэтому то я постоянно и говорю не высказывайтесь резко. Заметтье вас никто тут террористом не назвал, а ведь это было бы не так уж и несправедливо.
Мир всем вам.
Аватар Елизавета05.04.2011 в 11:16#7269
Геннадий 4 Апр, 2011
Когда молодые люди устроили аварию на автобане кажеся в Германии или в Австрии не помню – не назвали нацианальность, но сказали, что это были русские. Русских изгоняют из своих домов во многих «странах» – входивших в состав СССР только потому что они русские. и не говорят что это национализм. Во время Отечественной войны дивизии, состоящие из населения дружественных Росии республик, без боя оставляли позиции и разбегались кто к врагу кто по домам. Враг не называл национальность – он говорил русские разбежались. Многие хотели бы называться американцами. Но как только русский говорит что он русский как только хочет возрадить свою культуру – Его сразу обвиняют в национализме. У нас в брегаде только трое русских, но мы все пишем что мы русские. Я еще много что могу сказать и нам русским есть что говорить.
И если, Елизавета, делаете замечание то делайте это справедливо и не голословно.
Геннадий, вот уж расмешили... Всё, больше не могу к Вам относиться серьёзно. Возрождайте свою культуру, кто Вам мешает, боритесь с пьянством, с преступностью. Что за чушь, вы написали. Геннадий попытаюсь объяснить, как здравомыслящему человеку. В великой отечественной защищали свою Родину многие национальности. И сказать Русские выиграли войну это кощунственно по отношению ко всем остальным, которые жизни положили на этой войне. А Вы вместо этого пишете какую то ахинею про "все мы русские" Это Вы - русский. Вот и будьте им. Не надо всех в одну кучу смешивать. Пишу это Вам и смех разбирает. Ей Богу как ребёнку простые вещи по пальцам объяснять. Если не поймёте Геннадий, увольте меня от беседы с Вами. Монолог в пустоту на неинтересующие меня темы мне надоел. Я уже поняла что Вы не умеете признавать свою неправоту. Вместо этого будете словоблудием заниматься, увиливать от темы и пороть чушь. Я Вам ещё раз повторю. Называть всех Россиян русскими, это всё равно что если я буду всех русских называть Митрофанами. Ужас!!! Вы хоть читать то умеете? )))))))))))))) Ей Богу смешно. Говорят смех продлевает жизнь. Так что Геннадий вольно невольно Вы сделали доброе дело.
Аватар Аладдин05.04.2011 в 11:38#7271
ЧИТАТЬ ВСЕМ!!!
ЧИТАТЬ ВСЕМ!!!
ЧИТАТЬ ВСЕМ!!!
Яну!!!
Ваши слова-"Разумный поймёт, что эти 2 религии воздействуют в мире совсем противоположным образом. Пока христианство является в мире конструктивным фактором мира, сближения народов, ислам на многих местах, наоборот, побуждает в насилию, уничтожению церквей, священников, миссионеров, активных христиан, бывших мусульман, которые стали христианами, и т.п. Это факт, и кто хватит вам читать вести. Это происходит даже на днях: в Египте, Пакистане, Филиппинах, Индонезии, многих африканских странах, почти во всех мусульманских странах… Просто – и не надо продолжать…" Как вам не стыдно Ян?! Вот не стыда не совести, хотя от вас другого и не дождешься.
Это что Чеченский народ вторгнулся в Москву? Или Багдадцы начали бомбить Америку? Может несмотря на то что маленькая, Авганестан начал военную операцию против СССР и представляла угрозу для него? Мусульмане сидят у себя дома, это вы Ян суете свой нос куда не следует и устраиваете войны, в принципе как и тут на сайте (не смейте заявлять что вы защищаете свою религию, защищай свою религию у себя дома, как мусульмане защищают свои дома). А то что передают в новостьях вы и без меня прекрасно понимаете что не все там правда и что это все для манипуляции и отвода глаз. Мы с вами не раз наблюдали по телевизору как внесли в моду слово "терроризм", и это слово стало звучать и стоять везде рядом со словом Ислам, после якобы террористического акта 11 сентября (непричасность ислама и мусульман к этому взрыву уже давно доказано, и кстати не нами, но это не помешало ВАМ начать войну против нас). И после этого якобы ислам вдруг стал опасен для всего мира, и ВЫ после этого приняли решение повесить Саддама и устроить бардак в чужой стране. Да после всего этого, НАМ стоило бы (в лучшем случае) бомбить вас также как Ирак, как Ливия (Францию), как сектор Газаи т.д. и т.п. и косить как сено.
Но нет Ян, ни я ни кто либо из моих братьев этого делать не будет, знаете почему?! Да потому что ислам-религия любви, и мусульманин начинает мешать вам и вашим дейсвиям ТОЛЬКО тогда когда вы ворвались к нему и стоите под самим его носом с оружием в руках, и не с добрыми намерениями, и грозит опасность его близким, его дому, его женщине, его религии... Только в этом случае Ян. Ян вам было бы невыгодно единство мусульман всего мира и именно поэтому начиная с вас и кончая до последнего христианина (который считает свою религию, религией любви и занимается любовью вне брака с полной увереностью на то что все равно его грехи «отпустят») стараетесь очернить ислам, пророка, священную книгу. Ян!!! И все мои братья, я бы не был так резок если бы не видел столько неуважения к своему пророку (от вас лично), к своей религии, к своей священной книге, которую сожгли. Человек который это сделал наверное такого же мнения про ислам, как и вы Ян. Даже если нет, другие цевилизованные как ВЫ Ян люди не помешали ему сделать этот низкий поступок, и объяснить культурно (вы же все культурные) что это всего лишь книга и тем более она для мусульман очень священна и что этого делать нельзя, потому что это ни к чему хорошему не приведет. Да это вы Ян, вы все нецивилизованные люди, нормальные люди так не поступают, и нормальные цивилизованные-современные люди никогда не обвинит чужого пророка во лжи. И вы смеетие еще заявлять мне «На многих местах до сих пор умирают христиане и другие из-за агрессивности мусульман, ссылающихся на ислам, Коран, закон шария и т.п.»??? Коран велит защищать свой дом, не хочешь чтоб тебе вырвали глотку, тогда не трогай мусульманина, его семью, его пророка, его религию и живи спокойно в мире и в согласии.
Ян очень прошу, перестаньте постоянно приставать со своими обвинениями. Я прекрасно понимаю вашу философию и вашу тактику, что лучшая защита-это нападение и что если не хочешь чтоб тебя никто ни в чем не обвинил, ты начни обвинять его первым, и что побеждает тот кто нападает. И я прекрасно понимаю что вы привыкли жить так и в таком обществе, но Ян, дорогой мой!!! Этот сайт мусульманский, и здесь врагов нет. Вы сюда заходите, вас никто никогда не выгонял и не собирается делать этого. Мусульмане-это друзья, ВАС сюда впустили и приняли как своего, так не повторите ошибку «вашей тетушки» и будте гостьем, мы этому будем только рады. Ислам самая добрая религия на земле, и вообще я ВАМ УЖЕ ГОВОРИЛ: плохой религии нет. Плохие мы с вами (люди). Если у вас в детстве были какие-то проблемы, вы не стесьняйтесь говорите, но очень вас прошу Ян, перестаньте обвинять всех вокруг, не эта причина вашего несчастья.
Ассаламу алайкум.
Мир всем вам.
Аватар Елизавета05.04.2011 в 12:03#7272
Аладдин, прочитала от начала до конца. Не знаю будут ли читать остальные, потому что я сделала выводы, что некоторые люди заходят на сайт только чтобы писать, а не читать и внемлить. Символично уже то что Ваш коммент к статье про зверства христиан. Но ярлык "террорист" уже так прочно СМИ приклеили к мусульманам, что волей неволей приходится постоянно оправдываться. Я полнистью Вас поддерживаю. Я и сама писать начала только поэтому. Это лицемерное навешивание ярлыка "террорист" на мусульман уже набило оскомину. Только слепой не видит, что это делается искусственно. Смотрела передачу на РЕН ТВ про "Террористов" Рассказывают про взрывы, про бандитов, потом показывают человека в чёрной маске с арабскими письменами, потом сразу же в кадре бородатые люди, вообружённые до зубов, совершающие в лесу намаз.Причём никто не может доказать(да и не собирается этого делать), что люди, совершающие намаз соврешили эти преступления. И этот манёвр повторили несколько раз, чтобы закрепить в сознании людей, что взрывы и молящийся бородатый человек тесно связаны. В новостях говорят "убито шестеро солдат" и "уничтожено несколько боевиков" Как будто "Боевик" не человек и он не убит. И это разве не лицемерие!!! Вроде по нашим "демократическим" законам любой человек считается невиновынм, пока его вина не будет доказана в суде (Конституция РФ). Но разве демокртия касается мусульман? Мы виновны только потому что мусульмане. И не важно в чём. В уголовном кодексе РФ для любого статейка найдётся. Получается в "демократическом обществе" педофил - человек, маньяк сексуальный- человек, бандитские группировки типа Цапков - тоже "человеки".Их вину надо доказывать, годами вести следствие. Их нельзя "уничтожить" А мусульманин должен быть "уничтожен". Вот такая вот современная Российская демократия.
Аватар Анна05.04.2011 в 12:52#7277
Алаудин, я полностью поддерживаю вас. То что показывают нам в новостях, это полный бред что дальше некуда. Воевать и убивать это не для мусульман, они порядочные, добрые, верующие и мудрые люди. Ян, не надо оскорблять мусульман, они этого не заслужили. Я сама мусульманка-приняла Ислам. Люблю вас мусульмане, держитесь крепко за свою веру!
Аватар Антон05.04.2011 в 13:23#7279
Зачем опять пытаться найти религиозную подоплеку в том, что творится сейчас на Кавказе? Там, между прочим, среди спецнзовцев и местной милиции большинство мусульман. Это госудрственная проблема, а не религиозная. Есть группы лиц незаконно владеющие оружием, и есть государственные силовые стркутуры. И там, и там есть мусульмане.
В Испании, например, самые отъявленные террористы это организация ЭТА, которая состоит из басков, считающих себя христианами и борящихся за независимость своего народа от испанской короны. На Кавказе тоже определенные группировки борятся против федеральной власти за отделение от России. Так причем здесь религия?
Аватар Аладдин05.04.2011 в 13:35#7280
Ассаламу алайкум
Спасибо Антон! Вот так и надо писать, честно, конкретно и по-мужски. Религия тут непричем и обвинять РЕЛИГИИ это неблагоразумно.
Мир всем вам и вашему дому.
Аватар Анна05.04.2011 в 14:00#7281
Религия тут вообще не причем Ян. Подумаешь, малограмотная женщина в хиджабе, завербованная ловкими злодеями и превращенная ими с помощью наркотических методов в зомби, то есть лишенна собственной воли женщину доставляют на место злодеяния. Ян, вы думаете человеку легко себя взорвать да? Нет конечно. Поэтому не надо трогать религию. Самоубийство-это страшный грех в Исламе, да и сам человек на это никогда не пойдет.
Аватар Анна05.04.2011 в 15:18#7286
Сегодня весь мир наносит удар повсеместно по мусульманским странам. Как сказал об этом Мухаммед(с.а.в): 'Близятся время, когда народы будут бороться друг с другом за господство над вами, как хищники борются за добычу. Один из присутствующих спросил: ''Будет ли это из-за нашей малочисленности в то время?'' Мухаммед(с.а.в) ответил: ''Нет, в то время вас будут много, но вы будете подобны мути в потоке воды, и Аллах уберет из сердец ваших врагов страх перед вами и вселит в ваши сердца слабость''. Он спросил: ''О, Посланник Аллаха! А что это слабость?'' Мухаммед(с.а.в) ответил: ''Любовь к ближней жизни и боязнь смерти. Любовь к мирской жизни и неприязнь к войне. Сегодня мы видим что сейчас творится в мусульманских странах. Коран это чистая книга от Бога, слова пророка Мухаммеда(с.а.в) сбываются. Слава Аллаху что я приняла Ислам!
Аватар Геннадий05.04.2011 в 16:47#7287
Елизавета, если не поняли, или сделали вид что непоняли что я вам хотел сказать - Бог с вами. Более просто я это не могу объяснить.
Аватар Ян05.04.2011 в 16:51#7288
Аладдин:

«А ислам и мусульман вы судите совершенно по-другому …»
- Вообще нет. Люди ислама по сути как другие, как христиане. Там тоже часто играет значимую роль политические интересы многих под маской религии. Только у нас, может, большая дистанция между церквями и государством, т.к. церкви в наших традиционно-христианских странах не имеют практически власть или хоть значительное влияние на правительство или государство…

К вашем у сведению на счёт ваших обвинений в мой адрес: Аладдин, вы несправедливо обвиняете меня, т.к. я не согласен с тем, чтобы кто-то сжечь Коран. Это делают такие христианские фанатики, как мусульманские террористы…

Значит, ни одних, ни других не считаю истинными верующими своей веры, напротив, они делают позор своей религии…
Тоже нельзя учитывать нападение Ирака, как будто дело христианства как религии. Это было не дело нашей религии, а политики некоторых стран (там везде религия отделена от религии…). Но если я говорил о агрессивности ислама, я не имел в виду простых верующих мусульман. Они хорошие люди, как все остальные.

Но я имел в виду фанатических верующих, которые сжигают церкви христианские, убивают наших миссионеров – священников, монахов и т.п. Тоже имел в виду некоторые законы ислама, которые способствуют тому, что некоторых христиан могут очень легко приговорить к смерти, например что касается закона о богохульстве, который легко можно злоупотребить, а – как было часто показано – люди этот закон злоупотребляют, чтобы устранить своего противника, соседа христианина. Таким образом уже много раз несправедливо осудили невинных христиан (недавно мамы в Пакистане…).

А тоже мы не согласимся с законом, что перейти от ислама к другой религии по своей совести – за это в исламе смертная казнь. Таким образом каждым годом убивают множество наших христиан, бывших мусульман…

Аладдин, не закрывайте, пожалуйста глаза над фактами. У меня нет никакой тактики, а ведёт меня желание узнать и признать правду о действительности. Тоже я не обвиняю никого из лжи. Вы научитесь, пожалуйста, различать что ложь и что ошибка. Ложь - это намеренный обман. И я никого не обвиняю из лжи. Но человек может ошибаться.

Значит: Мухаммад не хотел обманывать намеренно, он мог искренне уверовать всему, что ему казалось, что происходит от Божьего ангела. Но только сомневаемся действительностью, и ставим под вопрос, если это был на самом деле ангел (когда он противоречит прежним пророкам, прежде всего Иисус Христу. И это факт...). Это такое же сомнение, как вы сомневаетесь с достоверностью нашей Библии, о которой вы заявляете, что она искажена, хотя на самом деле никто из мусульман никогда это не доказал.

Будьте честны и объективны, пожалуйста. М уважением Ян.
Аватар Ян05.04.2011 в 16:51#7289
Аладдин:

«А ислам и мусульман вы судите совершенно по-другому …»
- Вообще нет. Люди ислама по сути как другие, как христиане. Там тоже часто играет значимую роль политические интересы многих под маской религии. Только у нас, может, большая дистанция между церквями и государством, т.к. церкви в наших традиционно-христианских странах не имеют практически власть или хоть значительное влияние на правительство или государство…

К вашем у сведению на счёт ваших обвинений в мой адрес: Аладдин, вы несправедливо обвиняете меня, т.к. я не согласен с тем, чтобы кто-то сжечь Коран. Это делают такие христианские фанатики, как мусульманские террористы…

Значит, ни одних, ни других не считаю истинными верующими своей веры, напротив, они делают позор своей религии…
Тоже нельзя учитывать нападение Ирака, как будто дело христианства как религии. Это было не дело нашей религии, а политики некоторых стран (там везде религия отделена от религии…). Но если я говорил о агрессивности ислама, я не имел в виду простых верующих мусульман. Они хорошие люди, как все остальные.

Но я имел в виду фанатических верующих, которые сжигают церкви христианские, убивают наших миссионеров – священников, монахов и т.п. Тоже имел в виду некоторые законы ислама, которые способствуют тому, что некоторых христиан могут очень легко приговорить к смерти, например что касается закона о богохульстве, который легко можно злоупотребить, а – как было часто показано – люди этот закон злоупотребляют, чтобы устранить своего противника, соседа христианина. Таким образом уже много раз несправедливо осудили невинных христиан (недавно мамы в Пакистане…).

А тоже мы не согласимся с законом, что перейти от ислама к другой религии по своей совести – за это в исламе смертная казнь. Таким образом каждым годом убивают множество наших христиан, бывших мусульман…

Аладдин, не закрывайте, пожалуйста глаза над фактами. У меня нет никакой тактики, а ведёт меня желание узнать и признать правду о действительности. Тоже я не обвиняю никого из лжи. Вы научитесь, пожалуйста, различать что ложь и что ошибка. Ложь - это намеренный обман. И я никого не обвиняю из лжи. Но человек может ошибаться.

Значит: Мухаммад не хотел обманывать намеренно, он мог искренне уверовать всему, что ему казалось, что происходит от Божьего ангела. Но только сомневаемся действительностью, и ставим под вопрос, если это был на самом деле ангел (когда он противоречит прежним пророкам, прежде всего Иисус Христу. И это факт...). Это такое же сомнение, как вы сомневаетесь с достоверностью нашей Библии, о которой вы заявляете, что она искажена, хотя на самом деле никто из мусульман никогда это не доказал.

Будьте честны и объективны, пожалуйста. C уважением Ян.
Аватар Геннадий05.04.2011 в 17:06#7291
Ян, простите - вы ошиблись или это ваше мнеие. - "Там тоже часто играет значимую роль политические интересы многих под маской религии."
Аватар Анна05.04.2011 в 20:15#7295
Предсказание Мухаммеда(с.а.в) сбылось через восемь веков в эпоху распространение владычества османской империи. В 1452 г. войска мусульманская армия двинулась на Константинополь, потрясла воображения: 150 тыс. воинов внушающих ужас всем европейским правителям. Во многих изречения пророка(с.а.в) говорится о том, что мусульмане завоюют Константинополь. Например, в достоверном хадисе говорится, что когда Мухаммеда(с.а.в) спросили: ''Какой город будет завоеван первым Константинополь или Рим?'', Посланник Аллаха(с.а.в) ответил: ''Константинополь будет завоеван первым''. А это значит что скоро будет завоеван Рим, как предсказал нам Пророк Мухаммед(с.а.в).
Аватар Анна05.04.2011 в 21:01#7299
Этот удивительный мир: небеса, планеты, звезды и галактики-огромен. Нам трудно даже представить все это. А наша планета земля в отношении вселенной ничтожно мала. Эту вселенную Всевышний Аллах может создать за долю секунды, также может и уничтожить ее.
Аватар Геннадий05.04.2011 в 21:51#7302
На вопрос - «Так существуют инопланетяне или нет?»

Шпмиль ответил:
"Да, верит. В Коране Аллах говорит (по памяти): что создал нас и неужто не может создать нечто подобное? Однажды к Мухаммаду (сас) пришли иудейские ученые, чтобы он доказал свое посланничество разъяснением малопонятных и непонятных мест Торы. Мухаммад (сас) согласился, но 15 дней не мог ответить, так как забыл сказать «инша Аллах» – «если на то будет воля Аллаха». Отвечая на один из вопросов Мухаммад (сас) сказал, что в четвертом небе (космосе) живет народ, наказанный Богом из-за их несогласия с решениями Бога, Бог сделал их лица похожими на морды быков. Примечательно, что недавно множество людей на пляже видели очень яркий экран в воздухе в котором был человек с лицом напоминающим морду быка. У многих повредилось зрение (надеюсь временно) из-за очень яркого экрана.

Посмотрите на ясное ночное небо, сколько солнц вы увидите? Миллионы!! Когда-то люди считали, что Солнце вращается вокруг Земли, считали Землю центром мира. А что оказалось в реальности? Земля вращается вокруг Солнца, Солнце вращается вокруг центра галактики в месте с солнечной системой, находясь на окраине галактики, затерянная в гигантском великом космосе. Инопланетяне существуют, только такие отсталые люди не верят в них.

Хотелось бы знать ваше мнение.
Аватар Владимир06.04.2011 в 11:13#7308
Геннадий /Инопланетяне это те кто жил до Адама .О них написано в Библии и Коране.Кроме нашей Вселенной есть другие Вселенные о которых мы ничего не знаем и знать не можем.Клиническая смерть -многие что то видят другие ничего не видят.В 18 лет я вроде умирал.Стоял посреди пустыни потом меня кто то держит передо мной три Глобуса .Два больших один поменьше Говорят куда его.Повернул голову что видел не помню потом меня бросают в глобус лечу по вселенной с лева Галактика лечу дальше передо мной Земля пришел в себя. Может голюники.Но в голюники других вы же верите.\ В Коране Аллах говорит (по памяти): что создал нас и неужто не может создать нечто подобное\ Всех нас и кто жил до нас на Суде Воскресят из образа (душа) сделают подобие(плоть.)Или вы в это не верите. \Земля вращается вокруг Солнца, Солнце вращается вокруг центра галактики в месте с солнечной системой,\ Так посмотрите на Солнце может это то Небесное царство о котором мечтают непокорные.
Аватар Аладдин06.04.2011 в 11:41#7310
Ассаламу алайкум!
Яну. Уважаемый Ян, поймите меня правильно, не то чтобы я цепляюсь за каждое слово, но тем не менее ВЫ это написали.:-"Уважаемые, я удивляюсь, что вас ещё интересует уделять внимание на ошибки прошлого. Надо ли доказывать, что люди совершали ошибки, и совершали их почти все, независимо от национальности или религии? Часто на фоне всего была не религия, а политика, особенная эгоистическая политика только одной группы людей, которые хотели господствовать всем, прежде всего чужим народам. И чтобы этого достигли, зло употребляли все средства, в том числе религию (и всё ровно, какую…)."
Значит по вашему ваши убийства и войны вы можете называть просто "ОШИБКОЙ" в политических целях, и что ваша религия тут не причем (в том что религия не причем я вас поддерживаю) а мусульмане получается сново террористы?!
Ян, я наконец понял, вы не пытаетесь ничего объяснить, доказывать или понять, вам просто нравится обвинять, неважно кого и за что. Просто обвинил и ощущение класс... Один всем известный ученый не ответил на неочень одекватные критику и слова другого малоизвестного горе-ученого. Когда его спросили почему он промолчал в ответ, он сказал: Когда начинаешь на что то обращать свое внимание, это что то начинает приобретать цену...

Насчет ваших:-"Это такое же сомнение, как вы сомневаетесь с достоверностью нашей Библии, о которой вы заявляете, что она искажена, хотя на самом деле никто из мусульман никогда это не доказал."

Раз вы считаете что еще никто не доказал искажение библии, то тогда я это сделаю впервые в истории человечества)). Давайте логично (не буду приводить примеры ни из Корана и не из библии) поразмыслем. По-вашему она книга от Бога?! Значит все написанное там сказал Бог?! Значит там написано все что было сказано Богом?! И Бог должен был донести это до овец через кого-то, и этот кто естественно Иса а.с.. Иса, или по-вашему Иисус сказал: Он был распят и воскрес через три дня. И все что произошло дальше было написано им же. Я не вижу никакой логики, хотя бы только потому что в библии рассказывается так же и том, о чем Иса а.с. знать просто не мог, а некоторые вещи вообще произошли намного позже. В силу того что далее приведенные истории в библии были написаны уже после отсутствия Исы а.с. я имею усомниться не НЕ в его божественности, а в его неискаженности. И думаю все нормальные здравомыслящие люди меня в этом поддержат.
Я вам просто пожелаю крепкого здоровья и счастливой жизни.
Мир всем братьям.
Аватар abuabdullah06.04.2011 в 12:07#7313
Аладдин
Ассламу алейкум, ты помнишь совсем недавнюю истории когда в Египте расформировали местное фсб, затем обнародовали засекреченные документы? Там на сколько мне память не изменяет было сказано о взрыве произошедшем в январе, возле церкви, что впоследствии послужило поводом для беспорядков между мусульманами и христианами, где сначала христиане в отместку взрыва напали на мусульман, потом мусульмане ответили более жестко. Так в этих рассекреченных документах было сказано что взрыв произвели местное фсб, с целью дестабилизации обстановки, соответственно под предлогом закрыть свои вопросы. Ты можешь прокомментировать, что об этом говорили местные и вообще на сколько это правда?
Аватар Аладдин06.04.2011 в 12:53#7314
Ассаламу алайкум!
Этот взрыв был организован неким Хабиб Эль Адли (бывший министр внутренних дел, который был уволен и на данный момент находится в тюрьме). Так как он кроме египетского правительства имел очень тесные отношения и с американскими коллегами (некоторые из них частенько к нему наведовались, ну и он в свою очередь ездил к ним), говорят что он организатор взрыва и получил большие деньги за это. Сумма конкретно нигде пока не упоминается. Но так как много доказательств подтверждают что американское правительство было ОЧЕНЬ заинтересовано в дистабилизации обстановки в Египте, наружу просачивается очень мало информации. Также есть доказательства причасности египетского ФСБ. Пока что после предъявленных обвинений (не хочу все перечислять) ему дали 25 л., НО! Говорят что могут его обвинить также и в государственной измене и дело пока только-только набирает оборот. А мусульмане тут непричем и это знают все (христиане тоже) и тут никакой вражды между нами и братьями по крови христианами нет.
Мир тебе брат.
Аватар abuabdullah06.04.2011 в 13:11#7315
Аладдин
Аллах субханаху ва таала вскрыл наружу их заговор. Я на минуту представил что в России расформируют такой орган. Аж больно в груди стало, сколько провокаций бы случилось.
Аватар Геннадий06.04.2011 в 13:15#7316
Владимир, блогадарю за ответ.
Аватар abuabdullah06.04.2011 в 13:57#7319
"Инопланетяне это те кто жил до Адама ."
А мне всегда казалось что это джины.
Аватар Геннадий06.04.2011 в 14:20#7320
Так всетаки есть инопланетяне или нет?
Три человека одной веры и три различных ответа.
Аватар abuabdullah06.04.2011 в 14:22#7321
мне вообще барабер, я за свою душу беспокоюсь)
Аватар Шамиль07.04.2011 в 14:12#7343
«Бог создал человека по образу – мы обладаем свойствами Бога – любить, творить, созидать..
подобие человек должен приобрести сам – быть таким как Бог – любящим, милосердным, жертвенным…
также Бог дал человеку свободную волю – величайший из даров…
Поэтому мы получили возможность «не слушаться» Бога и, потому, умирать…»

«Уважаемые модераторы! Почему бывам не предложить для обсуждения такие темы, как геноцид армян, где каждая операция турок в истории называется не иначе, как «резня»? Почему бы Вам не разобраться в народной пословице «пусто, как Мамай прошел»? Да что там далеко копать! Давайте обсудим недавние взрывы христианских храмов на африканском материке, убийства христиан в Иране, Ираке и в Индонезии?
Что? Или неужели ваш форум – это не площадка для межконфессионального диалога, а провокационный проект, разжигающий межрелигиозную рознь!»

«- Скажи мне, если Магомет есть пророк, то будем ли мы верить пророку Даниилу, который сказал, что с Христом прекратится всякое видение и пророчество? Как же после этого он может быть пророком? Поэтому, если мы называем Магомета пророком – значит, отвергаем пророка Даниила.»

«В Христианстве (в общеисторическом плане), можно найти факты когда определенные личности творят беззакония (жестокости), захватнические, войны под флагом христианства ведут и др., однако, это является отходом от христианского учения, а не христианским учением и предъявлять это христианскому учению и всем христианам в целом не корректно, я уже приводил примеры не правильности такого подхода, это ровно тому, если мы будем обвинять Ислам не за его учение, а за факт отхода от него, допустим ругать Ислам и мусульман за то что (такие факты), к примеру, некоторые мусульмане не живут по Корану, блудят, пьют спиртное, свинину едят, и за эти факты отхода от Ислама будем ругать Ислам, правда не логично, вот так вы и поступаете когда обвиняете христиан в жестокости, геноциде, и др, в Христианстве (Новом Завете) такие факты являются отходом от Христианства, а не Христианством, в отличие от Ислама, у вас религиозные войны и др. жестокости санкционированы самим Кораном, поэтому мы вам и предъявляем эти факты и критикуем за это ваше учение, и это логично, вы же критикуете нас (этим как бы наше учение) за отход от учения, это не правильно, видите разницу.»

«Неуч, а зачем? Все пророки Ветхого Завета свидетельствавали о Иисусе Христе. Иисус Христос говорил , что придут лжехристы и лжепророки, а о пророках он ни чего не говорил. Еще он говорил про волков в овечьей шкуре. » По делам – говорил – Узнаете вы их». А я верю Христу ,а не Мухаммаду. И хоть Ельзавета и сказала мне, что все сказанное мной голословно – ноя то знаю что нет.»

«–Христос, «призвав весь народ, говорил им: слушайте Меня все и разумейте» (Мар.7:14), «Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне» (Матф.7:24); «небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут» (Матф.24:35 ).»

«На многих местах до сих пор умирают христиане и другие из-за агрессивности мусульман, ссылающихся на ислам, Коран, закон шария и т.п. Но нет сегодня такой войны, насилия и т.п. которые хотя совершают формально христиане, чтобы они ссылались на Евангелие или свою христианскую веру.»

« ока христианство является в мире конструктивным фактором мира, сближения народов, ислам на многих местах, наоборот, побуждает в насилию, уничтожению церквей, священников, миссионеров, активных христиан, бывших мусульман, которые стали христианами, и т.п. Это факт, и кто хватит вам читать вести. Это происходит даже на днях: в Египте, Пакистане, Филиппинах, Индонезии, многих африканских странах, почти во всех мусульманских странах… Просто – и не надо продолжать…»

«а давайте переберм статьи сайта.
«Апостол тьмы» – ссылка на журнал «комсомольская правда».
«Юрий Михайлов: «Арабский язык — наиболее понятный язык»» – редактор научного центра. Я бы ни чего не сказал еслибы он не «умничал на счет Библии».
«Казанская тень Победоносцева: Николай Ильминский» – разве он христианский или мусульманский подвижник?
«Иудей об Исламе и Христианстве (Видео)» – ну это вообще само за себя говорит. и т.д.
безбожники – теже атеисты.
А нам знете ли без церкви никуда – церковь нас учит вере, разумению, поступкам, различаь дmявольское от Божьго и т. д.
Можем ли мы прислушиваться к мнению безбожников – можем, если вопрос не касается веры(химия, физика, математика, механника и т. д).»

«Вы опять на плохой адресе. В католической Церкви венчают только традиционным образом… Наша теория и практика в этой области едины…»

«обьясните мне следующее:Согласно исламу, Моисею была дарована Таурат (Тора), книга Забур «Псалтирь» дарована Богом царю Давиду, так же почитаемому в исламе как пророк; Иисусу было даровано Инджиль(Евангелие)
Скажите, те книги до Корана – это слова Аллаха, или нет? Если да, то объясните, как вечное слово Аллаха можен быть искажено, или, даже, утеряно? Если нет, то как человеческое творчество можно почитать за Священное Писание?»

«Отвечу как можно лаконичней. Во-первых, давайте окунемся в исторические реалии того времени. Иудеи ждали Мессия. все пророчества о Нем сбылись, только вот, для подовляющего большенства евреев грядущий Мессия представлялся как вполне земной царь, типа Давида, который приведет весь Израиль к благоденствию.»

«Итак, Христос для учеников – только чудотворит и Мессия. И тут Его хватают и убивают. реакция апостолов понятна с чисто психологической точки зрения: все планы рухнули, все кончено…. Но тут Христос Воскресает! Апостолы поражены, они даже забыли о том, что Сам Христос предсказывал о своей смерти и воскресении! И тут как раз особонно ясно показана психологическая правда Евангелия: Апостолы неверят, что Христос воскрес – такого быть не можен! Одно дело, воскресить кого-то, а совсем другое – воскреснуть Самому!»

«К Богу, уважаемая Елизавета, приблежает только любовь!»

«Таким образом Евангелие удивительно правдиво описывает психологическое состояние апостолов, что еще раз подтверждает ее подлинность.”



_Не надо мне объяснять и ежу понятные темы, так сказать.

_Давно ответили

_Надо толковать не как монопольно Церковь православная или католическая, а объективно, принимая во внимание все возможные варианты свободных, разумных и равноправных людей. Насколько помню, тот же Даниил говорил о прекрасных победителях из Египта, Персии и Аравии в Иерусалиме, которые будут приносить в жертву конкретных животных Богу, а это подходит только мусульманам вполне и правдоподобно. Невозможно данное понимать иносказательно, как «духовные» жертвы, и в этих странах большинство — мусульмане.

_Это является доказательством, что никакого святого духа нет в Церкви, ведь даже священники давно являются более и менее грешными людьми, хотя сами прощают грехи, проводят причастия, понимают НЗ через «святого духа» и т. п. Это является регулярным доказательством того, что христианские принципы ведут к фашизму, что в тихом омуте черти водятся. Христианское всепрощение ведет разгулу зла. Ислам же сбалансирован — умеренность во всем, жесткие наказания за злодеяния, Коран побуждает жестко защищать справедливость и обороняться, а не прощать ЧРЕЗМЕРНО. Тогда как Библия побуждает ставить левую щеку после того, как ударили по — по правой, возлюбить врага своего, любить все и вся, даже Сатану - врага добра. Христиане должны были бы быть, исходя и звсего этого более мягкими, чем мусульмане, но мы наблюдает обратное. Кто придумал самые жестокие и изощренные пытки? Христиане. В какой религии все дети рождаются грешными? Где все законы Бога только духовные, виртуальные, призрачные? В христианстве. Где говорится «не сотвори кумира, и против этого - «Бог - Троица»? В христианстве. И т. п. Ислам более естественен, легок и сбланасирован, чем христианство. Поэтому мы имеем такое состояние христианского общества ныне, которым они не могут гордится, именно потому, что христианство виновато в этом. А все беды мусульман в невыполнении исламских законов, там, где мусульмане не фанатичны, а умеренны, не уподобляются немусульманам, не подражают империалистическим, колониальным странам христианским, там есть безопасность, справедливость, развитие и счастье. Тогда как христианство полно противоречий и однобокости, потому обречено прыгать по кругу на одном крыле, как и иудаизм (которое противоположность христианским принципам во многом, поэтому прыгает на другом одном крыле), а не лететь к Богу.

_ Когда придет Иисус (м.е) вы и его заклеймите как лжепророка, и отвергнете.

_Единобожие не прейдет, а законы Иисуса для его народа прейдут, уступив место всечеловеческим законам Ислама. Не навязывайте свое (церковное, а не ваше, точнее) противоречивое мнение, как насчет слов (почти цитата) «умолю, чтобы пришел Утешитель...», «если я не уйду, то не придет Утешитель...», и т.п?

_Принимая Ислам таких течений эти люди соглашаются с договором, что если поменяют веру им будет смертная казнь за нарушение договора. Не все течения, партии Ислама такие. В христианстве даже есть такие, которые ссылаются на НЗ, разрешая гомосексуализм, есть и такие, которые ссылаются на НЗ для насилия, пыток, не надо лгать. Например, насильно удерживаются и пытаются в монастыре бывшие монахини, принявшие Ислам и т. п.

_Вы изучайте не только христианские СМИ, но и исламские, для объективности. И тогда увидите, что христиане регулярно совершают не менее зла, чем мусульмане.

_Вы лицемер, христиане также активно используют атеистические источники, при этом лицемерно обвиняя в этом мусульман. Не вижу зла в использовании любых серьезных научных источников, при этом ссылаясь на источник. А для христиан, очевидно, слово «свобода» только прикрытие для антиисламкой пропаганды, а не принцип.

_Вы безграмотны. Недавно один католический священник в Южной Америке венчал гомосексуалистов, делая это в соответствии с принципами католической церкви. И его никто не уволил из КЦ.

_Слова Аллаха не надо отождествлять всегда с книжкой из бумаги, кожи и т. п. Любое редактирование людьми этих книг меняет статус этих книг как только слов Аллаха. Те или иные до исламские слова Аллаха — это частично законы для ограниченного круга людей (евреи и т.п) и эпохи, кроме вечных основ — единобожия, веры в посланников и т. п. Если бы вы знали Коран лучше, вы бы знали, что даже там есть уже при Мухаммаде (сас) устаревшие места, которые учат уже только постепенности в изменениях. Так и доисламские неискаженные Писания учат людей мудрости, постепенности, терпению, истории, единобожию. Коран Бог объявил вечным руководство до самого Судного Дня. Времена меняются, меняются и неосновные законы и посланники Аллаха для людей той или иной эпохи и региона. Вы противоречите самому себе, так НЗ отменяет по вашему СЗ. В вечности остаются не только слова Аллаха, но и наши мысли и т.п, ч чем полностью согласна наука, информация по сути нематериальна. Аллах обязался охранять от искажений только носители Корана.

_В и в духовном смысле царем Иисус не был, так как большинство евреев остались иудеями. Поэтому, видимо и был Иисус сделан богом в прямом смысле поздними христианами, ведь Бог царь всего и вся всегда. Только вот противоречие, что дает такое духовное обожествление, кроме гнева Аллаха и еще большего неприятия иудеями христианства? Ведь Бог и так царь царей всегда.

_Почему другое дело воскреснуть самому? Вы (и ПЦ) противоречите самому себе. Если, по вашему, апостолы верили, что Иисус — бог. Что такого невероятного во всемогуществе бога? Если бы они не считали Иисуса Богом, такое их удивление и покаяние было бы вполне возможно. Ваша монопольная версия не убедительна, противоречива и не разумна.

_Давно ответил.

_Смотреть выше.
Аватар Шамиль07.04.2011 в 14:32#7344
Ян!

"А тоже мы не согласимся с законом, что перейти от ислама к другой религии по своей совести – за это в исламе смертная казнь. Таким образом каждым годом убивают множество наших христиан, бывших мусульман…"

В некоторых течениях Ислама в некоторых государствах с исламскими законами. Переход из Ислама в другую религию, повторяю - измена государству и обществу, поэтому есть смертная казнь таким. Переходя в это течение Ислама при совершеннолетии (период достижения половой зрелости) или во взрослом состоянии, человек договаривается, что если поменяет веру, то будет казнен, при нарушении договора согласно условиям договора, нарушителю - смертная казнь. Ислам - не игрушка. Если поменял религию до половой зрелости, конечно, такого никто не может казнить. За измену государству убивают/убивали и во многих христианских странах, отбирают награды, льготы, лишают гражданства, или сажают в тюрьму (шпионаж, дезертирство, смена религии, теракты и т.п).
Аватар Ян07.04.2011 в 15:51#7347
Аладдин :

Извините, но вы делаете невероятные выводы из моих слов. И не хочу возвращаться к ним. Прошу вас чуть более логически и последовательнj это совершать. Я всегда стремлюсь строго логически следовать слова моего оппонента и таким образом и реагировать. Но подсовывать мне то, что не сказал, даже и мне в голову не пришло…, пожалуйста…

Тоже уlивляюсь вашей логике в этом случае: «…По-вашему она книга от Бога?! Значит все написанное там сказал Бог?! Значит там написано все что было сказано Богом?!...»
- Не кажется вам это странным?... Ведь мы никогда не утверждали, что всё, что написано в Библии всегда прямые слова Бога. В Библии много поэтического, художественного написано людьми – писателями. Там есть много историй, случаев людей описанных -людьми. Там часто выражение взглядов тогдашних людей… Лишь иногда написано, что это говорит Бог… Даже часто люди писатели думали, что так Бог желает, но это лишь их представление… Просто, Библии надо разуметь (подобно как Корану, или каждой книге…), и не каждый этого способен. Многие всё понимают буквально как будто не всех обстоятельств, но это не правильно.
Библия (тоже как Коран) написали руками людей, поэтому в ней неточности, ошибки (научные, исторические, грамматические и т.п.), т.к. люди всегда делают ошибки. Но что касается учения веры, в этом Библия правдивая, истинная. Но, конечно, это поймёт не каждый. Например атеист это не поймёт, и на основе опыта тоже это не поймёт – мусульман… Но в целом можно сказать, что Бог желал, чтобы вся Библия была сохранена для следующих (т.е. тоже наших) поколений как свидетельство о действии Бога в истории и как учение о истинной вере…

«Иисус сказал: Он был распят и воскрес через три дня. И все что произошло дальше было написано им же.»
- Милый Аладдин, по-видимому, вы вообще не понимаете в чём дело, т.к. кто-то вам сказал, что Иза написал Евангелие. Но действительность такова, что Иса ничего и не написал, и не велел кому-то что-то писать. Всё написали лишь Его ученики или ученики учеников… Но факт, что Он предсказал свою смерть и воскресение, и всё точно так и случилось: В пятницу Его распяли и в воскресение он воскрес (именно поэтому так и этот день называется – по воскресении Христа…)

«Я не вижу никакой логики, хотя бы только потому что в библии рассказывается так же и том, о чем Иса а.с. знать просто не мог, а некоторые вещи вообще произошли намного позже.»
- Можете, пожалуйста конкретно?...

«В силу того что далее приведенные истории в библии были написаны уже после отсутствия Исы а.с. я имею усомниться не НЕ в его божественности, а в его неискаженности.»
- А где здесь, пожалуйста, логика?... Почему никто не может написать правдиво в отсутствии Иисуса?... Ведь все Евангелии, даже весь Новый завет был написан во время, когда был Иисус уже на небе )тоже Корана был написан окончательно 25 лет после Мухаммада…). Ведь гарантия правдивости Евангелия и всех остальных книг Нового завета – Иисус, который обещал своим учеником, что «Я с вами до скончания мира»(Матфей 28 гл.), или «Я вам дам Святого Духа, который вас выучит всей истине» (Иоанyа 16 гл.)…
С уважением Ян.
Аватар Ян07.04.2011 в 15:52#7348
Геннадий :

Ян, простите – вы ошиблись или это ваше мнеие. – «Там тоже часто играет значимую роль политические интересы многих под маской религии.»
- Милый Геннадий, мне кажется, что я не ошибался, т.к. политики в каждой религии одинаковы. Их часто более интересуют политические интересы и последствия, чем моральные или религиозные (и политика иногда и меняет характере людей…) Жаль. Хотя – я убежден, что есть много исключений, т.к. есть истинные политики. Между христианскими я знаю некоторых…
Аватар Геннадий08.04.2011 в 05:10#7385
Ян, уважаемый, говорите что хотите за каталичество, а православие не трогайте пожалуйста.
Мы же уже выясняли подобные вопросы.
Аватар Ян08.04.2011 в 17:48#7406
Ув Геннадий, извините, но я не понимаю, где здесь я коснулся православия. Напротив, я его как правило отстаиваю, и когда говорю в общем о христианском, как правило использую слово "христианский", а не католический (но у вас часто по другому...), т.к. осознаю, что в том, о чём мы спорим с мусульманами, как правило, у нас те же позиции и убеждения, т.к. в этом основном мы практически или одинаковы или очень близки и не подобает, чтобы христиане спорили на чуждом сайте..

А что касается упомянутого моего изречения, я говорил не о учениях какой-то церкви, а о человеческих ошибках конкретных людей, которые часто как грешные люди совершают ошибки... Если внимательно прочитаете, наверно осознаете, что это так. Но если это вас как-то неприятно коснулось, извините. С уважением Ян.
Аватар Геннадий08.04.2011 в 20:01#7416
Ян, уважаемый, если вы не затрагиваете православия в этом изречении, то мой отзыв прошу считать не действительным..
Аватар Robinson Bob09.04.2011 в 10:02#7428
Всем Всем Всем! Борьба бесконечная борьба! все думает что он прав! Прав только Аллах! а тот кто не верит что Мухаммад Саллаллоху алайхи вассаллам Пророк Аллаха то ему гнев Аллаха! судите сами, уже более 1400 лет. нет не секунд чтобы люди его (сас)имя не произносили!!!!!Если он не пророк, тгда почему более миллиард человек каждый секунд повторяет его имя? почему имя Ленина некто не повторяет каждый секунд, причем, зато что он (Ленин) всех отвлек от Вере его телу Аллах сделал землю харам!, вот уже почти 90 лет тело его все еще ....думайте братья и сестры!! Читайте Коран, не бойтесь не станите террористом. а наоборот дополнительно что то получите!!! Ведь эта Книга дополнение и исправления два предидущых! те кто думает что Ислам- терроризм, советую читат Коран! там найдете что такое милосердие! Прощу Аллаха чтобы Он открыл всем нам истинный путь! мне жал тем кто вроде бы верит но нечего незнает про Вере. и тех кто защищет Ислам вам милосердие Аллаха! Спасибо Вам! Ла илаха иллаллаху Мухаммадур Расулуллох!
Аватар Аладдин09.04.2011 в 18:45#7448
Ассаламу алайкум!
Уважаемому Яну
ОТВЕТЫ НА ВСЕ ВАШИ ВОПРОСЫ.
(буду максимально краток)

Вы-«...Ведь мы никогда не утверждали, что всё, что написано в Библии всегда прямые слова Бога. В Библии много поэтического, художественного написано людьми – писателями. Там есть много историй, случаев людей описанных -людьми.»

Вот именно Ян, ваша большая и самая главная ошибка заключается в том что книгу написанную людьми вы называете божественной, или иначе говоря «Книгой от Бога». А как вы здесь сами утверждаете это творение человеческой руки, ею можно восхищаться (я непротив) как прекрасной картиной, как любым величайшем творением, изоброжением искусства, или как вы сами сказали поэтическими или художествинными строками в ней, но не более. Т.е. не обзяательно,... или говоря по-другому, не правильно вверовать в эту книгу.

Вы-«Там часто выражение взглядов тогдашних людей… Лишь иногда написано, что это говорит Бог… Даже часто люди писатели думали, что так Бог желает, но это лишь их представление… Просто, Библии надо разуметь (подобно как Корану, или каждой книге…), и не каждый этого способен.»

Во-первых, взгляды тогдашних людей меня мало интересуют.
Во-вторых, какое право имеет человек писать что Бог желает, а что нет, или что Он хотел бы поступить так, а не так. Не Богу ли одному это только угодно?! Разуметь мне не надо. Чтобы верить в Бога, мне нужна точная, кокретная, понятная книга, которая может меня наставлять на истинный путь и запрещать совершать плохие поступки. Если не каждый способен разуметь, зачем тогда такая книга нужна?!
Вы говорите-«Многие всё понимают буквально как будто не всех обстоятельств, но это не правильно.»
Мне нужна книга которая может четко отвечать на ВСЕ мои вопросы, а ответ: Люби!!! На все мои вопросы, меня не устраивает, потому что он не всегда подходит и потому что жизнь это-не индийское кино. Тут нужны ответы более конкретные чем просто Любовь. Местами и Коран призывает Любить окружающих тебя людюей, но и дает кокретные ответы на любые твои вопросы. Вот это то то что мне и нужно.

Вы-«Библия (тоже как Коран) написали руками людей, поэтому в ней неточности, ошибки (научные, исторические, грамматические и т.п.), т.к. люди всегда делают ошибки.»

Да, они написаны людьми, но отличаются только тем что первая просто написана (не спорю красиво), но а вторая написана и проверена и что самое главное СКАЗАННОЕ Богом и там никаких ошибок быть не может, а это для меня важнейший момент.

Вы-«Но что касается учения веры, в этом Библия правдивая, истинная.»
Ян, Ян, если вы так думаете, а мы с вами знаем что вы не только думаете, но и глубоко и непокалебимо в это верите, то это не значит что она правдивая. Тем более вы никак и никогда не сможете ни кому доказать это. А я в отличае от вас сначала проверяю и убеждаюсь, и только потом доверяю.


Вы-«Но, конечно, это поймёт не каждый. Например атеист это не поймёт, и на основе опыта тоже это не поймёт – мусульман… Но в целом можно сказать, что Бог желал, чтобы вся Библия была сохранена для следующих (т.е. тоже наших) поколений как свидетельство о действии Бога в истории и как учение о истинной вере…»

Да, согласен, библия должна сохранится для следующих поколений, ведь эта прекрассная книга.

Вы-««Иисус сказал: Он был распят и воскрес через три дня. И все что произошло дальше было написано им же.»
- Милый Аладдин, по-видимому, вы вообще не понимаете в чём дело, т.к. кто-то вам сказал, что Иса написал Евангелие. Но действительность такова, что Иса ничего и не написал, и не велел кому-то что-то писать. Всё написали лишь Его ученики или ученики учеников… Но факт, что Он предсказал свою смерть и воскресение, и всё точно так и случилось: В пятницу Его распяли и в воскресение он воскрес (именно поэтому так и этот день называется – по воскресении Христа…»

Ой Ян!!! Как вам наверное приятно )) когда вы своего собеседника пытаетесь выставлять дураком. Дорогой вы мой, я прекрасно знаю (и я вам по секрету скажу что об этом знают все люди на свете) что ни библия, ни Коран не были написаны пророками, а их учениками (и последователями, чтоб вы и до этих слов не докопались), НО так как они были ниспосланы именно им, то это образно принято называть так: Иса а.с. написал, или Мухаммад с.а.с написал. Это очень просто Ян, из за чего даже и говорить стыдно, не то что спорить. И про день воскресения я знаю)). Так что айда идемте дальше...

Вы-«А где здесь, пожалуйста, логика?… Почему никто не может написать правдиво в отсутствии Иисуса?… Ведь все Евангелии, даже весь Новый завет был написан во время, когда был Иисус уже на небе )тоже Корана был написан окончательно 25 лет после Мухаммада…).»

Да, да вы правы. Но есть одно жирное и главное, самое главное НО!!! Коран (в отличае от библии) заучивался, и был написан после тщательных-всесторонних проверок. И пусть в письменном виде он появился после смерти пророка Мухаммада с.а.с, но я уверен что ни одна точечка оттуда не пропала не говоря уже о буквах в ней.

Так скажите мне на милость мой дорогой друг, после всего вышесказанного зачем мне между библией и Кораном выбирать первую книгу?!
Для чего мне вера если она основана на предположениях каких-то живших до меня людей, написавших свое мнение только потому что они умели думать хорошо и у них неплохо получилось излагать свою мысль в письменном виде?! Меня такая вера и такой вариант пардон конечно за такую невоспитанность вообще не не устраивает.

И в конце..., получается у меня самая точная книга, собравшая в себе слова моего Творца. В ней конкретно и четко указано и написано в кого верить, куда идти, за кем идти и самое главное зачем мне туда шагать. Мне это нр-р-р-р-р-равится, пойду-ка я именно этой дорогой, ведь если верить словам моего заботливого Бога то она приведет меня прямо к нему, а это цель моей жизни и я верю в своего милостливого Аллаха.
Желаю всем братьям, и вам Ян найти прямую и правильную дорогу к нашему Богу.
Мир вам Ян и всем другим моим братьям.
Ассаламу алайкум.
Аватар Ян10.04.2011 в 07:35#7454
Аладдин :

"... ваша большая и самая главная ошибка заключается в том что книгу написанную людьми вы называете божественной, или иначе говоря «Книгой от Бога».
- Конечно, потому, что была написана под вдохновением Бога. Почему Бог не может воспользоваться людьми, вдохновить их, чтобы им написать то, что Бог желает, чтобы попало следующим поколениям. Ведь точно таким образом написан Коран. Бог его написал? Нет! Написали его люди, которым Мухаммад диктовал слова, которые он слышал от ангела. А люди тоже могли что-то забыть, или перепутать. Даже известно, что есть несколько потерянных аятов...

"взгляды тогдашних людей меня мало интересуют."
- Этот взгляд по моему поверхностный, т.к. может быть полезным знать, как Бог действовал и постепенно менял взгляды людей... Знание своей истории всегда полезно...

"какое право имеет человек писать что Бог желает, а что нет, или что Он хотел бы поступить так, а не так. Не Богу ли одному это только угодно?!"
- Ваша логика странная. Ведь мы утверждаем, что написать или не написать что-то, это была воля Бога, т.к. Он вдохновил писателей, чтобы им писать и что писать... А Бог Господин, а не вы. Или вы хотите ограничивать Бога в том, что Ему надо делать?...

"Разуметь мне не надо. Чтобы верить в Бога, мне нужна точная, кокретная, понятная книга, которая может меня наставлять на истинный путь и запрещать совершать плохие поступки. Если не каждый способен разуметь, зачем тогда такая книга нужна?!"
- Но мы, христиане, прекрасно разумеем, т.к. Бог позаботился, чтобы в Церкви были люди ответственные за понимание правильного учения из Библии. Иисус Христос установил Учительство Церкви - апостолов и их преемников, епископов. Даже простые люди многое понимают, т.к. в Библии есть большинство понятным. Только некоторые её места менее понятны... Ведь, как известно, Коран тоже в многом непонятный. Есть аяты прежние и поздние, есть тоже места, которые надо толковать вашим учителям. Есть хадисы, которые достоверны, и которые нет. У вас точно таким образом как у нас есть множество людей, учителей ислама, которые занимаются этим, изучают, и толкуют людям...

"Мне нужна книга которая может четко отвечать на ВСЕ мои вопросы..."
- Библия и есть такая книга, но вы её и не знаете, и не понимаете. В этом дело... В Библии конкретные случаи из жизни, конкретные советы как поступать, там есть принципы правильного образа мыслей и жизни совпадающего с Богом...

«Библия (тоже как Коран) написали руками людей..."
Да, они написаны людьми, но... что самое главное СКАЗАННОЕ Богом и там никаких ошибок быть не может, а это для меня важнейший момент."
- Ведь мы утверждаем точно то же самое. Бог не ошибается, только люди могут ошибаться. Но дело в том, что священные книги писаны человеческим языком, который - как всё человеческое - несовершенный, и слова часто имеют различное значение, более того, язык с временем развивается. Поэтому надо с времени от времени делать новые переводы священных книг...

"...вы никак и никогда не сможете ни кому доказать это..."
- А вы сможете?... Если человек не хочет, закрывает глаза перед истиной, то никто не может убедить его. Но Евангелие, Библия имеют намного больше силы доказательства и достоверности - как раз ради божественным делам Иисуса Христа. В отличие от этого Коран и ислам только словами утверждают, но там нет никаких божественных достоверных доказательств...

"А я в отличае от вас сначала проверяю и убеждаюсь, и только потом доверяю."
- Эх, какой вы "умник". Вы, кажется, открыли Америку больше 500 лет после...

"Да, согласен, библия должна сохранится для следующих поколений, ведь эта прекрассная книга."
- Но никто кроме вас, мусульман, не говорит, что она искажена... И не понятно, почему вы, утвеждая, что она прекрасная книга, не доверяете ей, если очевидно, что в ней слова пророков, которых вы признаете, прежде всего Иисус Христос. Почему вы не принимаете всё, что Библия говорит о Иисусе Христе или даже цитирует Его прямые слова?... Ведь даже согласно Корана Он "Божьим словом"...

"Коран (в отличае от библии) заучивался, и был написан после тщательных-всесторонних проверок."
- А вы осознаете, что если идёт речь о Коране, то всё вы принимаете не критически, тогда вы полностью убеждены о истинности, но когда идёт речь о Библии и т.п., то не принимаете почти ничего - о всём сомневаетесь?... Ведь Библия тоже была принята квалифицированным религиозным авторитетом Церкви по многих исследованиях, дискуссиях церковных отцов, синодах и т.п.

"И пусть в письменном виде он появился после смерти пророка Мухаммада с.а.с, но я уверен что ни одна точечка оттуда не пропала не говоря уже о буквах в ней."
- Но не всё так просто... Читайте тоже вне-исламские истоки, и узнаете, что говорится о потерянных аятах в Коране, о том, что окончательный редактор выбрал, что ему было угодно, и всё остальное велел уничтожить...На http://www.um-islam.nm.ru/materials1.htm есть несколько таким статьей.


"Так скажите мне на милость мой дорогой друг, после всего вышесказанного зачем мне между библией и Кораном выбирать первую книгу?!"
- Ответ простой: Предпочтить надо Библию перед Кораном, т.к. (даже по свидетельству Корана) 1)Библия есть истинное Божье слово, которое не было никогда искажено (как фальшиво говорят некоторые мусульмане). А Божье слово надо принимать... 2)Мухаммад что касается некоторых существенных вопросов (я писал об этом в статьях "Могут ли зхристиане признать пророком?" или "Почему ислам?") существенно противоречит Библии 3)Библия имеет божественную гарантию мощным доказательством Иисуса Христа через Его божественные дела (чудеса, смерть и воскресение...), пока у ислама и Мухаммада что-то такое отсутствует...

"Для чего мне вера если она основана на предположениях каких-то живших до меня людей, написавших свое мнение..."
- Именно ученики Христа доказали свою достоверность тем, что почти все положили жизнь за ими провозглашаемые Евангелие Иисуса Христа, и вопреки почти 300 лет преследования благодаря мощному воздействию Бога через учеников Христа христианство распространилось по всему миру и вытеснило все остальные религии (включая иудаизма...). Но ислам, как известно, распространился, главным образом военным путём, посредством нашествий - с самого начала - под руководством Мухаммада и его преемников... Достоверность христианских мучеников за свою веру намного более достоверная, чем достоверность исламских завоевателей оружьями...

В конце концов, ваше дело, как вы решитесь. Мы нашли Иисуса Христа. С Ним никто в мире на протяжении всей истории не сравним. Никто таким образом не влияет на историю, как Иисус Христос. Никто не совершал такие дела как Он. Никто не причинился о развитие религии, морали, культуры, искусства, даже науки, общества, политики таким положительным образом как Он, Т.к. Его учение глубоко влияет на всю историю и общество, принося мысли веры, надежды в жизнь, вечную перспективу всем людям доброй воли...

Нет человека, который бы так высоко поднял идеал любви, морали... как Христос... Мухаммад с Ним - просто не сравним. А если сравнивать традиционно христианские страны и традиционно мусульманские, то каждый (даже слепой) заметит, что там, где христианство, там больше развития, благополучия, свободы, культуры, науки и техники (почти все современные изобретения - от христианского мира...). А там, где ислам, тоталитаризм, несвобода, отсталость, бедность, нищета (ведь почему почти весь арабский мир бунтует?...)
Подумайте. Искренность за искренность, прямота за прямоту... С уважением Ян
Аватар Аладдин11.04.2011 в 19:46#7485
Ассаламу алайкум
Ян, меня меня всегда поражали ваша логика (не знаю даже как ее назвать) и ваша грубая форма выражения мысли. Как вы можете сказать-"Нет человека, который бы так высоко поднял идеал любви, морали… как Христос… Мухаммад с Ним – просто не сравним." Вы не имеете право так говорить Ян, поймите, не потому что я так говорю, а потому что так нельзя, Ян это ненормально. Вы это постоянно твердите, думаете пророк Мухаммад с.а.с. виноват в том что вы так несчасты и не навидите всех вокруг?! )) Поймите же наконец обвинив этого выдающего человека вы ничего не добьетесь, особенно в этом сайте, и как столько ненависти в вас вмещается? Не говорите и не пишите больше так, хотя бы потому что Иса а.с. призывал любить людей (как вы постоянно твердите). А насчет того что почти все арабские государства живут в нищите, вы сами понимате что говорите?! Я не араб, но почитайте историю дорогой мой и вы поймете что арабов стоит уважать хотя бы за то что несмотря на то что их убивают, грабят, (почти все исторические ценности Египта находятся за ее пределами), истребляют они сново встают на ноги. Представьте если бы францию (напр.) имели... также все соседние страны (а это не только Англия и Америка). Как мы начинаем с вами беседовать о религии вы говорите что западные страны не стоит считать Христианскими, так как по вашему мнению войны которые они начинают, никак не связано с релегией. А вот как только об уровне жизни, вы сразу сказали что мусульмане живут в нищите, позвольте мне посмеяться над вами))), ну ей богу какой нормальный человек приводит такой пример?! Я ж никогда не говорю что в Дубае уровень жизни лучше чем (напр.) в Росии и конечно было бы грубо и тупо сказать и даже считать так.
Будте здоровы.
Аватар Ян17.04.2011 в 10:55#7748
Уважаемый Аладдин, позвольте мне на ваши по моему странные выражения высказать короче свои искренние слова:

1)Если я вас каким-то образом неприятно коснулся, задел, извините, мне, пожалуйста. Но уверяю вас, что в м моем сердце ни капля ненависти в отношении или ислама, или мусульман или Мухаммада. Я всех уважаю, считаю своего рода в целом очень полезным для истории человечества и особенным Божьим Провидением...

2)Утверждая что Иисус Христос больше Мухаммада - это просто моё искреннее выражение христианской веры, подобно как ваше противоположное, т.к. что вы считаете Мухаммада последним окончательным пророком, чем по моему явно возвышаете Мухаммада над Иисуса. Тем более, что по взглядам нашей веры Христос является не только человек, но тоже божественная личность, пока Мухаммад только простой человек. А очевидно, что Бог бесконечно возвышен над каждым человеком. Это моё (а не только моё, а всех христиан...) убеждение поэтому не вытекает из предвзятости, а из искренней веры. Я считаюсь с вашей верой, но ожидаю, что вы тоже будете считаться с этими моими взглядами. Я если я выражал убеждение о превосходстве Христа над Мухаммадом, это было как правило тогда, когда вы (мусульмане) по нашему или слишком выдвигали Мухаммада или недооценивали Иисуса... Это была просто моя естественная реакция на ваши взгляды...

3)История однозначно говорит, что почти до 16 века были исламские страны вершиной мира что касается уровни жизни, даже науки. И стало так именно потому, что - с одной стороны - исламские вожди посутпали мудро в их подчиненных странах, и были готовы принять все достижения культуры, науки, опыта и воспользоваться этим в жизни, и - с другой стороны - в Европе после варварский нашествий диких народов почти вся культура бывшего относительного развитого общества римской империи рухнула , была уничтожена, и как правило наша католическая Церковь была принуждена почти всё опять возобновлять...И это длилось больше столетий...

Но в конце концов это получилось, и Европа именно из-за относительно терпеливое и мудрое действие Церкви, используя моральные и воспитательные возможности своей христианской веры была способна с временем превосходить уровню вашей исламской империи и с тех пор это становилось всё больше выразительным. Просто с тех пор исламский мир становился отстающим за миром христианским и это длится до сих пор. Это факты исторические...

Я выразил в связи с этим убеждение, что это не случайно, а связано (кроме прочего) с характеристичным качествами христианства, которое приводит людей к любви к ближнему, т.е. к служению другим, к жертвенности для добра других и общества, к равенству достоинства всех людей перед Богом, что в конце концов привело наше общество к мысли о свободе и демократии, и это способствовало огромное развитие на всех уровнях общества (жаль, после того, как люди достигли богатство многие начали нравственно падать и делать ошибки...) .

Этот процесс пока не произошел в исламских странах, которые слишком придерживаются своих консервативных мыслей своей веры без того, чтобы попытались всё переосмыслить некоторые вопросы в свете новейшего опыта человеческого общества. (некоторые образованные мусульмане даже этого уже требуют, и недавно это и публично заявили, что надо осмыслить исламские принципы, чтобы они были способны отвечать по крайней мере с ответствующей формой демократии (вместо тоталитаризма и несвободы, которая угнетает духа человека и его инициативу...)

Можно сказать по моему прямо, что подобным образом как кастовость и нетронутость каких-либо животных в Индии является определённой причиной отсталости этой страны, несвобода и тоталитарность мусульманских стран в определённом смысле хотя частично связана с бедностью и нищетой в этих странах... Мне кажется, что всю вину причислять только тем другим (колонизатором, чужим и т.п.) - это не правда, это самообман... Подумайте.

Ещё раз повторяю, что пишу об этом не из ненависти, или предвзятости, а на основе моего внутреннего убеждения, изучения и опыта...

С уважением Ян.
Аватар Аладдин19.04.2011 в 17:44#7830
Ассаламу алайкум уважаемый Ян!
Как вы меня порадовали своим ответом на мой коммент, это было сказано красиво. Но Ян все таки, пожалуйста из за вины, или преступлений каких-то псевдомуслимов не унижайте Ислам или пророка.
Мои восхищения.
Спасибо вам Ян.
Мир вам.
Аватар Ян20.04.2011 в 05:47#7846
Ув. Аладдин, я радуюсь, что меду нами прояснилось. Признаюсь, что когда-то я может позволил другим провоцироваться к взглядам, которые могли унижать Ислам или пророка. Когда-то трудно избегать конфликту, если тоже подобает говорит правду. Но нам всем ещё наверно предстоит учиться взаимному диалогу. Это намного лучше и полезнее, чем стрелять...
Собираюсь уезжать на родину на почти 3 месяце, и не уверен, если на моих путешествиях найду возможность к интернету. Но в духе буду соединен с участниками и молиться... Извиняюсь, если кого-то коснулся. Бог всех благослови. Ян.
Аватар Ио21.04.2011 в 19:51#7899
Политика и преступления во имя ее - результат человеских амбиций, гордости, жадности и зависти.
Это было и будет всегда.
При этом лучше всего прикрываться великими лозунгами, идеями. А еще лучще - религиозными ценностями.
Как в старину, так и сейчас.
Когда входили на царство Романовы, удавили ни в чем неповинного 4-летнего ребенка (сын Марины Мнишек)и патриарх Филарет (Романов) сделал это..... Он был христианином? - Нет... Он не следовал за Иисусом.
Потому что Иса говорит о мире ином, будущем, куда надо следовать узким путем любви к ближним, покаяния и исправления, а не широким гордым путем любви к власти и роскоши, для которой все средства хороши.
К сожалению, в христианском мире особенно отличились европейские церковные и мирские владыки...
И арабы во всяких политических гнусностях отличились.
И турки.
Сколько преступлений и убийств.
А недавний красный террор?
А ВОВ, война в Афганистане?
А сегодняшние терракты?
Пока мы внутри не изменимся - ничего не изменится и вокруг.... А ведь уже завтра мы можем умереть.
Аватар Геннадий22.04.2011 в 15:45#7929
Куала - где вы это взяли? - @Когда входили на царство Романовы, удавили ни в чем неповинного 4-летнего ребенка (сын Марины Мнишек)и патриарх Филарет (Романов) сделал это….. Он был христианином? – Нет… Он не следовал за Иисусом[email protected] - совершенно не укладываеся в хранологию событий, не говоря уже о содержании.
Аватар Ио25.04.2011 в 06:31#8029
Эпизод из смутного времени - "Ивашка воренок"....
По теме варфоломеевской ночи.
"...Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты.."
Оставить комментарий


В рубрике "История":

Христиане под покровительством Османского халифата

Христиане под покровительством Османского халифата(Мехмед Фатих и Константинопольский Патриарх Геннадий Схоларий) После завоевания османами Византии в 1453 году под их властью оказалось многочисленное немусульманское население. Самой большой этно-религиозной группой были православные греки. В связи с этим султан Мехмед Фатих решил не только сохрани...

Почему ислам пришел на смену иудаизму и христианству

Почему ислам пришел на смену иудаизму и христианству От представителей иудаизма и христианства довольно часто приходится слышать мнение о том, что ислам это либо «искаженный» иудаизм, либо «искаженное» христианство. С таким мнением сложно согласиться. известно, что любая «новая» религия имеет свои корни в религии, ...

Поклонялись ли тамплиеры пророку Мухаммаду?

Поклонялись ли тамплиеры пророку Мухаммаду?Тамплиеры – рыцарский орден, созданный в Иерусалиме в 1119 году небольшой группой рыцарей после Первого крестового похода. Орден часто использовался как военная защита государств, созданных крестоносцами на Востоке. Однако в 1291 году европейцев из Палестины изгнал египетский султан Халил аль-...

Правовое положение христиан и других иноверцев в государстве имама Шамиля

Правовое положение христиан и других иноверцев в государстве имама Шамиля Имам Шамиль вошел в историю как создатель на территории Северо-Восточного Кавказа уникального многонационального, поликонфессионального и правового государства Имамат. Проведенные в этом государстве социально-экономические, правовые и военно-административные реформы 1834–1859 гг. стали уникал...

Султан Мухаммад Фатих и завоевание Константинополя

 Султан Мухаммад Фатих и завоевание Константинополя Безусловно, великая и богатая история Ислама и мусульман познала множество великих открытий и завоеваний. Мусульмане с помощью Всевышнего Аллаха покорили множество земель и народов, и указали им истинный путь и истинную религию. И как доказательство этому то, что сегодня на нашей планете живет более...

Сахабы Христа и доисламские шахиды в Кавказской Албании

Сахабы Христа и доисламские шахиды в Кавказской АлбанииС началом исламского возрождения в нашей стране многие мусульмане с удивлением для себя узнали, что народы, входящие сегодня в состав России, в древности соприкасались со сподвижниками самого Пророка Мухаммада (мир ему и благословение).   Карта Армения, Колхида, Иберия, Албания из Атласа ...

Берберийская война, или об американской дани халифату

Берберийская война, или об американской дани халифатуПрошлогодние военные действия западного альянса в Ливии, убийство американского посла, маневрирование американских ВМС и высадка морских пехотинцев США в этой стране вызывает у знатоков истории ассоциации с полузабытой операцией флота под звездно-полосатым флагом в тех же самых водах более 200 лет н...

Кому Русь обязана своим возвышением?

Кому Русь обязана своим возвышением?Вместо Киева — Владимир. В 1283 году митрополитом Киевским и всея Руси стал прибывший из Константинополя Максим. По словам духовного писателя XIX в. Александра Виноградова, во время ремонта гроба Максима (в Успенском соборе) в XVIII веке в резной золоченой раме посередине повешенной сени было ...
Δ Наверх
Rambler's Top100