Пожалуйста, укажите причину жалобы на комментарий пользователя и ваши контактные данные, по которым мы могли бы связаться с Вами для уточнения информации или уведомления о предпринятых действиях со стороны администрации сайта!
Отмена Отправить
X

Войти с помощью социальных сетей:


- ИЛИ -

E-mail:

Пароль:

| Забыли пароль?


Через отчуждение к пониманию —пророк Мухаммад в русской культуре

Бытует мнение, что русская культура чужда Исламу. Но верно ли это? Еще на заре российской государственности в X веке киевский князь выбирал веру из трех ветвей авраамической религии Единобожия и слал послов в исламские страны. Общение между славянами и мусульманами было всегда. Увы, не всегда мирное и плодотворное, но всегда тесное, соседское.

 А с расширением Российской Империи ряд исламских народов стал составной ее частью. Таким образом, Россия состоялась как Евразийское и христиано-мусульманское культурное целое. Хотя, увы, всегда были силы отчуждения, стремившиеся обеднить русскую жизнь.

 Над этими проблемами и над самой сутью учения Пророка Мухаммада думали выдающиеся русские мыслители и писатели. А поэты проникали в душу мусульманских откровений и образов.

 Об исламской составляющей русской культуры в прошлом и настоящем — статьи этой рубрики.

 Исторический опыт формирования и развития российской государственности и многовековое соседство русских с мусульманскими народами необходимым образом заставляло русскую элиту, размышлявшую об исторических судьбах России, принимать во внимание социально-культурное и духовно-религиозное бытие мусульман. Характер формирования российской субцивилизации, русской «модели мира» неизбежно должен был поставить вопрос глобального выбора, невозможный без обращения к Исламу как факту духовной культуры человечества.

 Как отмечает Ю.М. Почта, важнейшей особенностью русской культуры и русской философской и общественной мысли является глубокое сомнение в применимости опыта западноевропейской цивилизации для России и остального, «не-западного» мира. В противопоставлении Запада и Востока в России пытаются найти место между ними. При этом характерной чертой русской мысли является эсхатологическая направленность, стремление осмыслить судьбы страны и мира в перспективе религиозного предчувствия конца истории.

 Разрушение традиционной картины мира с ее мифологическим объяснением социокультурных реалий, особенно интенсивно происходившее в России в эпоху петровских реформ, вызвало к жизни новые подходы к мусульманской проблематике, связанные в той или иной степени с концепцией цивилизации. Немаловажным является и то, что объяснение истории мусульманского общества чаще всего происходит в контексте кризиса идентичности русского общества и поиска культурной самоидентификации России в глобально-историческом контексте. В значительной мере эти подходы связаны с переосмыслением достижений европейской рационалистической культуры. Ознакомление с большим количеством переводной европейской литературы постепенно приводит к формированию комплекса позитивных знаний, позволяющего рассматривать культурно-исторические явления не умозрительно, а на основе конкретных фактов.

 В результате этих процессов в начале XIX в. в русской культуре, общественной и философской мысли в той или иной степени используются критерии цивилизационного анализа Ислама и мусульманского общества. Среди различных направлений русской общественной мысли, занимавшихся мусульманской проблематикой, можно выделить такие, как религиозная философия (П.Я. Чаадаев, В.С. Соловьев, Н.Я. Данилевский, А.С. Хомяков, К.Н. Леонтьев), христианское миссионерство (Н.П. Остроумов, Н.И. Ильминский), революционная демократия (Н.Г. Чернышевский, Н.А. Добролюбов, В.Г. Белинский), академическое востоковедение (В.В. Бартольд, А. Е. Крымский). В данном исследовании нас интересуют прежде всего подходы к рассмотрению мусульманского общества, выработанные в русской религиозной философии, являющейся, на наш взгляд, весьма характерной попыткой построения философской системы на основе обращения к глубинным основаниям русской культуры, базовым архетипам национальной психологии и представляющей, тем самым, своего рода реконструированную матрицу общественного сознания.

 Первые попытки рассмотрения мусульманской проблематики в связи с поисками культурно-исторической идентичности России были предприняты в полемике между филокатоликами (П.Я. Чаадаев, В.С. Соловьев) и мыслителями православной ориентации — как светскими, так и церковными или близкими к церкви (Н.Я. Данилевский, А.С. Хомяков, К.Н. Леонтьев, Н.П. Остроумов, Н.И. Ильминский). Надо отметить, что при внешнем антагонизме этих направлений, выражавшемся в противоречии оценочных характеристик, их объединяла общая мировоззренческая основа, общие подходы к рассмотрению философских и исторических проблем. Следуя логике христианского провиденциализма и прогрессистским моделям, унаследованным от французских просветителей, русские мыслители рассматривали историю как поступательное движение к наиболее совершенным формам человеческого бытия, к реализации христианского нравственного идеала. С этой точки зрения, духовные достижения нехристианских культур рассматривались как «смутные чаяния будущих христианских поисков духовной свободы». Однако при этом русские мыслители не могли не признавать определенную самоценность духовного опыта Востока, и, в частности, Ислама. Особенное место в ряду этих мыслителей занимает К.Н. Леонтьев, с его концепцией «византинизма» как основы российской социо-культурной идентичности.

 В силу целого ряда исторических, геополитических и социокультурных причин интерес к мусульманской проблематике носил в России не только и не столько познавательный, сколько в первую очередь практический характер. Тесная увязка религиозных вопросов с вопросами политическими была неизбежной в условиях полиэтничной и многоконфессиональной страны, опиравшейся на религиозную идеологию с ярко выраженным мессианским началом. При том понимании политического измерения православия и его социальных задач, которое существовало в России со времен возникновения централизованного русского государства, мусульманское общество представляло постоянную проблему, можно даже сказать, вызов как для внутренней, так и для внешней политики государства. Стоит отметить, что складывавшийся веками, хотя и не безболезненно, бытовой опыт сосуществования людей различной вероисповедной и этнической принадлежности мало способствовал формированию государственной политики в области межконфессиональных взаимоотношений.

 Многочисленное мусульманское население самой России представляло для русского государства крайне неудобный социокультурный феномен, не поддававшийся ассимиляции и интеграции в общество по той модели, которая представлялась власти оптимальной. На более высоком уровне рефлексии само существование Ислама как постхристианской версии монотеизма, апеллировавшей к Божественному откровению, представляло собой неразрешимую теоретическую проблему, решение которой не представлялось возможным иначе, как через приобщение мусульманского общества к ценностям европейской цивилизации, рассматривавшейся как христианская. В этом смысле показательно заявление П.А. Столыпина, которое он сделал в письме обер-прокурору Синода в 1909 г. «Для народа христианского, — писал он, — столкновение с мусульманским миром знаменует… борьбу государственную, культурную… Очевидно, что при таком положении мусульманский вопрос в России не может не считаться грозным… Государство наше, действовавшее во все времена в тесном контакте с церковью, и в данном случае не может и не должно обособляться от нее». Значение Ислама и необходимость его осмысления признавали также и представители интеллектуальной элиты — ученые, философы, писатели. Так, В. Соловьев писал, что «значение Мухаммада и основанной им религии в общих судьбах человечества так важно, что писатель, занимающийся религиозною философией и философией истории, не нуждается в особом оправдании, если он, не будучи ориенталистом, имеет собственное суждение о лице и о деле арабского пророка».

 Как показывает известный русский востоковед А. Е. Крымский, уже в раннее средневековье в русской культуре формируется представление об Исламе как о явлении, не имеющем собственной субстанциальной основы. Ислам рассматривается либо как заведомая ложь, либо, в лучшем случае, как явление, существующее лишь в связи с Христианством.

 Первые попытки рационального осмысления Ислама как явления мировой истории и культуры появляются в России на рубеже XVIII — XIХ вв. Тем не менее, эти попытки отнюдь не были свободны от явно тенденциозной, догматически окрашенной интерпретации. Так, например, сочинение Д. Кантемира «Книга систима или состояния Мухаммеданской религии» (СПб., 1722), написанное по поручению Петра I, наряду с откровенно негативной религиозной оценкой Ислама содержит критический пафос по отношению к Исламу в духе просветителей, который, как указывает Ю. Почта, во многом предвосхищает написанную в 1741 г. трагедию Вольтера «Магомет, или Фанатизм».

 Религиозно-философское объяснение роли мусульманского общества формируется в России в рамках так называемой историософии, возникающей в стране в 20-е — 30-е гг. XIX в. в связи с созреванием предпосылок для перехода исторического мышления на философский уровень. Поворотным для русской культуры пунктом в этом отношении, как и во многих других, была Отечественная война 1812 г. Однако формирование различных концепций роли и места России в истории человечества начинается в период правления Николая I. Этот процесс протекает в рамках характерного для всего XIX века противоборства между имперской идеологией и либеральным сознанием интеллигенции.

 Для XIX века характерен процесс самопознания в зеркале западной культуры и поисков так называемого «нового религиозного сознания» в рамках христианского мышления. В этой связи отечественная философия истории носит преимущественно религиозный характер. Рефлексия исторической судьбы России проводится представителями этого направления в тесной увязке с переживанием ее религиозно-исторического опыта.

 Увлечение русских интеллектуалов философскими идеями Шеллинга и Гегеля обусловливало понимание истории человечества как провиденциально обусловленный процесс реализации христианского идеала на социальном уровне. Так, П.Я. Чаадаев, считающийся первым представителем русской историософии, утверждал, что до возникновения Христианства человеческое общество не знало ни настоящего прогресса, ни настоящей стабильности.

 Чаадаев представляет специфическую тенденцию в русской историософии, совмещавшую глубокую и напряженную рефлексию и переживание исторических судеб России с западной ценностной ориентацией, выражавшейся в обращении к католицизму как осевой структурообразующей религиозной идее. Чаадаев противопоставляет циклический фатализм дохристианских обществ и линейное понимание истории, выработанное в монотеистической культуре и нашедшее наиболее полное выражение в Христианстве. Это линейное мировоззрение открывает для христианского общества путь прогресса, завершающийся социальной реализацией христианского духовного идеала, построением общества «социального Христианства», Царства Божия на земле.

 Сравнивая Россию, мусульманский мир и западное общество, Чаадаев приходит к необходимости пересмотра традиционной европейской и русской картины мира. Вместо традиционного европейского противопоставления цивилизованного христианского Запада и варварского мусульманского Востока он пытается предложить антитезу «цивилизованный католический Запад — варварская православная Россия». В этой ситуации роль цивилизационной антисистемы играет уже не мусульманское общество, а Россия, представляющая собой истинный Восток. Соответственно, мусульманское общество в системе взглядов данного мыслителя парадоксальным образом получает положительную оценку. Трактуя ранний Ислам как одно из исторических проявлений Христианства, Чаадаев рассматривает сам факт существования мусульманской цивилизации как доказательство истинности христианской картины всемирной истории.

 Чаадаев создает собственную интерпретацию арабо-исламской истории, соединяя историко-философский (в просветительском духе) и религиозно-философский (в романтическом духе) подходы. При этом, объективность анализа явно приносится в жертву заранее заданной концептуальности. Роль арабов-мусульман в истории, с его точки зрения, состоит в том, что до появления Ислама арабы, не обладавшие собственной культурной традицией, с созданием Исламской империи — Халифата, восприняли некоторые элементы античной культуры, прежде всего аристотелевскую философию, передав их впоследствии европейцам и способствовав тем самым сохранению преемственности в развитии цивилизации. Однако истинное значение арабов, по мнению мыслителя, состоит в том, что в их среде возник Ислам. Чаадаев характеризует Ислам как «одно из наиболее замечательных проявлений Закона», важнейшая роль которого состоит в искоренении многобожия. Пророк Мухаммад, по его мнению — великий человек, который «несравненно более заслуживает уважения со стороны людей, чем вся эта толпа бесполезных мудрецов, которые не сумели ни одного из своих размышлений облечь в плоть и кровь и ни в одно человеческое сердце вселить твердое убеждение; которые лишь внесли разделение в человеческое существо вместо того, чтобы постараться объединить разрозненные элементы его природы». Чаадаев ставит Мухаммада в один ряд с Моисеем и Давидом, которые «в ходе развития нравственного мира были совершенно прямыми проявлениями Верховного закона». Люди, осознающие провиденциальный смысл истории, будут, по словам Чаадаева, произносить с глубоким уважением имя Мухаммада, бывшего одним из тех, «кто более всего способствовал осуществлению плана божественной мудрости для спасения рода человеческого».

 Надо отметить, что такой подход к Исламу был, по сути, пределом для либерально и европоцентристски ориентированной русской мысли первой половины XIX века. Парадоксальным образом позитивная оценка Ислама в философии Чаадаева сочетается с западнической, католической ценностной ориентацией. На первый взгляд логичнее было бы ожидать такой оценки от представителей православной традиции, объективно более близкой к Исламу с точки зрения картины мира. Однако мыслители православной ориентации, как церковные, так и светские, будучи носителями традиционного мировоззрения и уверенные в самодостаточности и универсальности своей религиозно-догматической доктрины, были гораздо менее склонны к подобной интерпретации исторической и духовной роли Ислама для судеб человечества.

 История христианского мира трактуется этими мыслителями как процесс реализации социального Христианства в жизни общества двумя путями — западным и восточным. Католический вариант в этом случае рассматривается как искаженная версия Христианства, обусловившая, вместе с наследием античной языческой культуры, фундаментальное отклонение в развитии западного общества. Одной из наиболее отрицательных сторон католичества православными мыслителями признается его рационализм, деформировавший восприятие христианской догматики и приведший, в конечном итоге, к торжеству разума над верой. Православие же, с их точки зрения, сохранило христианскую традицию в ее полноте и неприкосновенности именно в силу иррациональности своего восприятия мира. Это неприятие рационализма в русской традиционалистской рефлексии привело к формированию особой трагической картины мира с характерным катастрофизмом и эсхатологизмом.

 Обращение русских мыслителей православной ориентации к мусульманской проблематике первоначально имело своей целью поиск дополнительных аргументов для исторического утверждения собственной духовной идеи. Характерны в этом отношении взгляды И. Киреевского, считавшего, в частности, что в основе мусульманского мировосприятия лежит тот же языческий античный рационализм, который был причиной отпадения католического Запада от истинного Христианства. «Магометанское просвещение», с его точки зрения, имело то же отвлеченно-рассудочное направление, которое позже приняла и средневековая Европа.

 Более сложную трактовку роли и места Ислама в мировой истории дает А. C. Хомяков. Рассматривая всемирную историю как органический синтез исторических судеб отдельных народов как коллективных личностей, Хомяков стремится преодолеть европоцентризм и телеологизм западных историков и мыслителей.

 Движущей силой истории, по Хомякову, является духовно-религиозное начало. Взаимовлияние духовных логик и традиций определяется диалектическим взаимодействием двух базовых принципов — свободы и необходимости. В соответствии с этим, великие религии мира делятся им на две группы — иранскую и кушитскую. В первой преобладает свобода, во второй — необходимость. Это противопоставление, во многом сходное с получившей распространение на Западе антитезой арийства и семитизма, как бы заменяет Хомякову дихотомию цивилизация - варварство, являясь, по сути, отражением вполне архаической картины мира, с характерным противопоставлением полюсов света и тьмы, добра и зла и т.п.

 Ислам и история мусульманского общества в этом контексте рассматриваются как результат сложного взаимодействия этих двух начал, с определяющим воздействием иранства (через Иудаизм и Христианство). Недостаточность Ислама, его духовная неполнота объясняются отказом от идеи онтологического преображения человека через обретение им новой личности во Христе. Вместе с тем Ислам оценивается Хомяковым как органическое учение, а Мухаммад рассматривается как поэт-герой, поверивший в свое призвание свыше и не только воспринявший идеи Иудаизма и Христианства, но и согласовавший свое учение с образом жизни арабов. Особое расположение Хомякова вызывает то, что арабы, с его точки зрения, были не склонны к государственному быту, что отразилось в квазиэгалитарном, неиерархическом устройстве раннемусульманского общества. Хомяков все же не оставляет места для субстанциального, метафизического оправдания Ислама как явления духовной истории человечества и не видит в нем соперника Христианству, считая, что в мусульманской культуре, как и в западной, материальное начало бесповоротно возобладало над духовным.

 Концепция Хомякова фактически заложила парадигму рассуждений в этой области, которой следовало большинство мыслителей православной ориентации. Попытка расширения этой парадигмы была предпринята Н. Я. Данилевским на основе его теории культурно-исторических типов. В своем сочинении «Россия и Европа» он гораздо более решительно, чем Хомяков критикует европоцентристские представления и идею бесконечного социального прогресса. Противостояние России и Европы он рассматривает как современное продолжение давнего конфликта Греции и Рима, византийского православия и западного католицизма. Россия, представляющая истинное направление Христианства, должна, в конечном итоге, победить в этом противостоянии. Мусульманский мир в этой ситуации выступает как важный фактор, с одной стороны, являющийся барьером на пути западного влияния и угрозы, а с другой — представляющий потенциальную возможность для расширения сферы российского влияния.

 Отдельное место в спектре взглядов российских мыслителей на Ислам занимают идеи К. Н. Леонтьева. Леонтьев выступал оппонентом как западников, так и славянофилов, выдвигая в качестве альтернативы консервативно-традиционалистскую концепцию «византинизма» и заслужив, благодаря этому, репутацию реакционера. Исходя из постулата о культурно-исторической и духовной преемственности России по отношению к Византийской империи, он методологически отвергал как западническую идею либерализма как критерия социального прогресса, так и сентиментально-ностальгические построения славянофилов, желавших совместить историческую самобытность России с либеральным общественным идеалом. С его точки зрения, «Россия не просто государство. Россия, взятая во всецелости со всеми своими азиатскими владениями, это — целый мир особой жизни..., не нашедший еще себе своеобразного стиля культурной государственности».

 Длительный опыт государственной дипломатической службы позволил Леонтьеву выйти за рамки кабинетного философствования и сформировать более реалистический подход к мировым проблемам. Ислам рассматривался им прежде всего с точки зрения глубинных государственных и политических интересов России на Востоке, тесно увязываемых с духовными интересами православия. В одной из работ, посвященных так называемому «восточному вопросу», Леонтьев писал: «По странной игре политических событий..., оказывается, что в наше время чистейшие интересы православия (не политического, а духовного) тесно связаны с владычеством мусульманского государя. Власть Магометова наследника есть залог охранения и свободы для христианского аскетизма». «Нам раз навсегда стало ясно, что не столько мусульманство, сколько Англия наш естественный и вечный враг на Востоке». Критикуя стремление своих современников к реализации искусственных социально-политических моделей, мыслитель видел в Исламе пример исторической устойчивости самостоятельной органической цивилизации. «Исламизм, — писал он, – меняя центр, менял племя, менял государственность, но сам не менялся, как и следовало ожидать от самобытной религиозной культуры». Будучи убежденным христианином и политическим консерватором, К. Н. Леонтьев, в отличие от многих своих либерально настроенных современников, не только признавал духовную самоценность Ислама, но и считал мусульманский мир гораздо более близким к России, по сравнению с Западом.

 В целом можно отметить, что в силу принципиальной мифологичности своего сознания, православные мыслители не находят метафизического оправдания Исламу и мусульманскому обществу и рассматривают его либо как историческую и религиозную аномалию, либо как эпизод в становлении социального Христианства. При этом, в отличие и от филокатоликов, и от православных миссионеров и теологов, они на теоретическом уровне гораздо менее терпимы по отношению к мусульманскому обществу и склонны отказывать ему в способности создать собственную цивилизацию. В принципе, религиозно-философское восприятие мусульманской проблематики в России носило антиномический характер и совмещало в себе противоречивые тенденции. Обращаясь к исламскому материалу для объяснения собственной роли России во всемирной истории, русские религиозные философы сталкивались с непреодолимым теоретическим препятствием в виде самого факта существования Ислама как религиозного и социального нонсенса, явления, не санкционированного христианской логикой и не вмещающегося в его рамки. Наиболее полно антиномический характер восприятия Ислама выразил В. С. Соловьев.

 Развитие взглядов этого мыслителя на Ислам фактически повторяет путь, пройденный всей русской мыслью. Если в одной из первых своих работ, затрагивавших мусульманскую проблематику, Соловьев характеризует Ислам как косную силу, подавляющую личность ради целого, противостоящую творческому началу в истории, то впоследствии из-под его пера выходит работа «Магомет. Его жизнь и религия», ставшая, по словам многих авторов, своеобразной христианской апологией Ислама. Будучи глубоко верующим христианином, автор вплотную подошел к признанию пророческой миссии Мухаммада. «Если признавать в истории внутренний смысл и целесообразность, — отмечал он, — тогда, без сомнения, такое мировое дело, как создание Ислама и основание мусульманской культуры, должно иметь провиденциальное значение, и миссия Мухаммада не может быть отнята у него...».

 Анализируя исторические и духовные истоки Ислама, Соловьев указывает на то, что Мухаммад подчеркивал единство веры всех пророков и рассматривал свою миссию как восстановление изначальной веры Авраама, Моисея, Иисуса. Русский философ опровергает также расхожие заблуждения относительно Ислама, в частности, представление об абсолютном фатализме мусульманской религии. «Не правы те..., которые предписывают Мухаммаду нелепый и богохульный догмат о предопределении ко злу, т.е. что Бог по произволу Своему предназначил одним быть добрыми и спастись, а другим – быть злыми и погибнуть...». По мнению Соловьева, смысл тех аятов Корана, где говорится о том, что некоторые люди бесповоротно осуждены Богом, состоит в том, что Бог, зная, что эти люди «в глубине души своей... предпочли зло добру, не заботится более об их спасении, а, напротив, для своих провиденциальных целей ожесточает еще более сердце их, все равно уже ожесточенное и погибшее...». Таким образом, предопределение основывается не на произволе Божием, а на Его всеведении.

 Соловьев опровергает представления о религиозной нетерпимости мусульман, связанные с идеей джихада: «Цель священной войны не есть обращение неверных в Ислам, а только их покорность Исламу. Таким образом, противоречие здесь только кажущееся, и в учении Мухаммада веротерпимость вполне совмещается с идеей священной войны». Касаясь упреков европейских ученых в том, что райское вознаграждение в Коране описывается в виде чувственных наслаждений, Соловьев указывает, что это больше способ изображения будущей жизни, чем понятие о ней. «Принцип этой жизни есть все-таки для Мухаммада непосредственное общение с Богом». «Идеал мусульманина — человек, который, подобно Мухаммаду, может сказать про себя: я отдал сердце Богу и который находит в общении с Богом единственное истинное наслаждение, и в Коране заявляется, что праведные добродетельны бескорыстно ради одного Бога».

 Оставаясь в рамках христианского миросозерцания, Соловьев усматривал недостаток Ислама в том, что, по его мнению, мусульманская религия требует не бесконечного совершенствования человека, а лишь акта его безусловной преданности Богу. Тем не менее, философ признавал значение Ислама в духовном развитии человечества и видел его историческую перспективу, считая, что «духовное молоко Корана еще нужно для человечества».

 Немалое внимание Исламу и мусульманскому миру уделял Л. Н. Толстой, бывший также многолетним оппонентом Соловьева. Стремясь создать собственную этико-религиозную концепцию, более универсальную и одновременно более персоналистическую, чем традиционные религиозные системы, Толстой обращался к мусульманскому культурно-историческому и религиозному материалу в поисках аргументов для своих воззрений. Интерес Толстого к Исламу находился в одном ряду с его интересом вообще к Востоку и его духовному наследию, который проявился у него еще в ранней молодости, когда он изучал арабский и турецкий языки в Казанском университете. Этот интерес, так и не став академическим, оказал, тем не менее, серьезное влияние на формирование личности и взглядов русского писателя и мыслителя.

 Специфика мировоззрения Толстого с его, гораздо более выраженным, чем у Соловьева и славянофилов, антигосударствнным и либерально-персоналистским пафосом, определяла в значительной степени и то, на что обращал внимание Толстой в самом Исламе. Высоко оценивая фундаментальные этические принципы мусульманской религии, Толстой, тем не менее, решительно критиковал официальный Ислам, опиравшийся на строгие религиозные каноны.

 Гораздо большее внимание Толстого привлекали разного рода модернистские и реформаторские течения в Исламе. Известна, в частности, его переписка с верховным муфтием Египта Мухаммадом Абдо, основоположником мусульманского модернизма, которого он считал «просвещенным деятелем» Ислама, взгляды которого, как ему казалось, были близки к его собственным и вызывали его интерес. При этом Толстой решительно критиковал предпринимавшиеся мусульманскими реформаторами попытки возродить традиционную религиозность в новых исторических условиях.

 Эволюция взглядов Толстого привела в конечном итоге к тому, что он нашел выражение близких к его взглядам идей не в классическом Исламе, а в бабизме и бахаизме — синкретических этико-религиозных учениях, выросших на исламской почве, но вышедших за рамки собственно Ислама.

 Учение бахаитов, отражавшее интересы формирующейся компрадорской прослойки с ее транснациональной ориентацией и антитрадиционалистскими интересами, характерной проповедью мирового государства и нового типа духовности, привлекало Толстого принципиальной антиортодоксальностью, выраженным морализаторским аспектом. В письме к И. А.?Гриневской он так характеризовал бабизм и бахаизм: «Мне кажется, что это учение, так же, как и все рационалистические общественные, религиозные учения, возникающие в последнее время из изуродованных жрецами первобытных учений: браманизма, буддизма, иудаизма, Христианства, магометанства, имеют великую будущность именно потому, что все эти учения, откинув все те уродливые наслоения, которые разделяют их, стремятся к тому, чтобы слиться в одну большую религию всего человечества».

 Впоследствии Толстой разочаровался в бахаизме, обнаружив невозможность реализации собственного духовно-нравственного идеала в рамках этого учения и под конец жизни вообще потерял к нему интерес.

 Таким образом, Толстой искал в Исламе, как и в других религиозных учениях Востока, идеи, близкие его собственным представлениям. Ислам интересовал Толстого не сам по себе как духовное или историческое явление, а скорее как материал для построения собственной духовной идентичности. Рассматривая Ислам как древнее учение, в котором нашли выражение нравственные принципы, общие для всего человечества, Толстой стремился вычленить эти принципы и встроить их в свою мировоззренческую систему. Однако в этом процессе ему пришлось столкнуться с неразрешимой проблемой — невозможностью выделить некие абстрактные духовные принципы, вырвав их из общего историко-культурного и духовно-религиозного контекста исламской традиции. Определенную возможность такого рода представлял, как могло показаться, бахаизм. Однако принципиальная неорганичность последнего не могла, в конечном итоге, не привести к разочарованию и в этом учении.

 Следует отметить, что проблема осмысления Ислама и мусульманского общества имела для представителей русской религиозно-философской мысли существенное значение. При этом исламский культурно-исторический материал использовался русскими мыслителями главным образом как инструмент для понимания исторических и духовных перспектив собственно России и русского православия. Практически всегда эти перспективы рассматривались в свете отвлеченного идеала социального Христианства. Опираясь, так или иначе, на концепцию цивилизации, русские мыслители все же склоняются к тому, чтобы рассматривать собственно цивилизационный путь развития как тупиковый. Выход из этого тупика видится в реализации христианского нравственного идеала на социальном уровне.

 Исламский культурно-исторический материал имел немаловажное значение для формирования идеи особого российского пути, представления о России как о связующем звене между Востоком и Западом. Эта идея появляется уже у Данилевского, значительный вклад в ее разработку внес К. Н. Леонтьев, а впоследствии, в начале ХХ в. — теоретики евразийства. Эта же идея нашла впоследствии отражение в мусульманской общественной мысли в России, в особенности в работах Исмаила Гаспринского. Эволюция взглядов отечественных мыслителей в этом отношении происходила в направлении геополитического и цивилизационного синтеза Востока и Запада, ведущая роль в котором отводилась России. Построение теоретической модели такого синтеза не могло быть успешным без учета сложного процесса взаимодействия в российской (как и в ближневосточной) истории трех авраамических логик — Иудаизма, Христианства и Ислама — и основанных на них культурных традиций и социально-поведенческих моделей. Попытки игнорирования этого процесса приводили к тому, что для Ислама и мусульманского общества в картине мира, формировавшейся в сознании интеллектуальной элиты русского общества, не находилось адекватного места. Отсутствие теоретической возможности исторического или религиозного оправдания Ислама приходили в очевидное противоречие с самим фактом существования Ислама и мусульманского общества как исторического и социокультурного явления. С другой стороны, когда удавалось найти такого рода оправдание — будь то универсальный мистический монотеизм Соловьева, геополитические построения Леонтьева или даже синкретическое мировоззрение Толстого — русская культура обнаруживала значительный потенциал комплиментарности в отношении Ислама, к подспудному пониманию типологического сходства духовно-религиозных и социокультурных комплексов двух традиций, к единому историческому и метафизическому источнику.

 Источник: ИД "Медина"

Автор:

Комментарии (101)

Аватар Polat03.03.2012 в 19:56#16201
С Помощью Аллаха,ислам вытощит Россию с запоя и пожирания запретного!Я имею в виду ту Россию которая далека от исламских ценностей. Слава Аллаху ,ряды нашей уммы пополняются русскими братьями и сёстрами!
Аватар Анна04.03.2012 в 11:58#16213
Салам Полат, наш дорогой брат. Спаси тебя Всемогущий Аллах и да ниспошлёт Он всем нашим братьям и сёстрам Свою милость. Многие мусульмане уверены в том, что чудеса, которые случаются в православном мире - фокусы. Весь этот мир, в котором мы живём, является для нас большим чудом, со всеми его прекрасами и ужасами. Каждый правоверный мусульманин трудится над тем, чтобы улучшить своё положение в обществе и заслужить довольство Аллаха. Брат, ты береги себя, Ислам нам всем помогает достичь только лучших качеств. Мусульмане не остаются замкнутыми и равнодушными, многие из них образованные, хорошо воспитанные люди.
Аватар Polat04.03.2012 в 14:12#16216
Ва алейкум селам ва рахматуруллахи ва баракатух! Татьяна! Спасибо тебе сестра за дуа! Молю Аллаха чтобы Он нам дал блага в обоих мирах,и не умерали мы не иначе как муслимы!Ты права Татьяна,всё что нас окружает,это чюдеса Аллаха! В глубине морей и на суше Аллах даёт пропитание своим созданиям!Он прощетал каждую вещь и на небе и на земле! Только Он достоин поклонения! Хвала Аллаху Господу миров!
Аватар Abdurrahim04.03.2012 в 22:17#16225
Даже микроскопический сперматозоид-это уже уникальное чудо!Он несет в себе информацию ДНК,о будущем человеке,и имеет уникальный механизм перемещения и защиту!А информации в нем,очень много.Потребуется целая библиотека,чтобы описать всю информацию одного микроскопического сперматозоида!
Аватар Анна05.03.2012 в 19:30#16241
Брат Абдуррахим, Аллах благоволил к тебе, я так в душе рада что ты стал искренним мусульманином. Твоя вера в Аллаха совершенна и жива, ты сердцем уверовал в Единсвенного Бога, у Которого нет подобия и достойного поклонения, мы должны быть Ему благодарными за бесчисленные милости и знать, что только Он обладает большой мощью и способен на многое. Не переставая буду молиться о здоровье нашего брата Ахмеда, ему сейчас так необходима наша молитвенная помощь. Спокойной ночи братья.
Аватар Зафар26.03.2012 в 23:20#16943
Ассаламу Алайкум Дорогие Братья и Сестры! Абсолютно согласен с Вами, я вижу спасение России и Украины в Исламе! Помоги нам Всем Аллах выстоять в борьбе за нашу веру!
Аватар Polat27.03.2012 в 23:40#17002
Аллаху Акбар!
Аватар Сергей31.03.2012 в 23:39#17190
Спасение России в вере в Бога вообще. Создали наши предки великую страну православные, мусульмане в великом единстве. А нам необходимо уберечь ее не перетягивая канат, а соблюдая веру в заветы оставленные нам пророками, апостолами , святыми людьми.
Аватар Юлия06.04.2012 в 21:51#17313
Поддерживаю полностью эту ветку! Именно в диалоге религий выражается духовность.
Аватар Анна07.04.2012 в 15:13#17323
Юля, салам, как ваша жизнь в Исламе? Я вообще согласна с моими братьями во всём.
Аватар Анна07.04.2012 в 15:34#17324
Полат, мне очень нравится тебя слушать и читать. Можно спросить, откуда вы, брат? Да укрепит Аллах нашу веру. Я хочу лечить свои глаза с помощью Корана.
Аватар миша07.04.2012 в 21:22#17326
Сергей, это на практике невозможно, как Вы говорите: "Спасение России в вере в Бога вообще". С позиции мусульман все иудеи и христиане по сути являются неверными, с которыми предписано воевать и всячески притеснять, если перевес на стороне мусульман, и затаится, пока ситуация наоборот. Пророк Мухаммед высказывал иногда такое, что напрямую противоречило другим пророкам. Поэтому следовать именно всем пророкам одновременно не представляется возможным, да и через ветхозаветных пророков пророчества посылались ветхозаветному народу, а новозаветным пророкам ниспосылались пророчества для новозаветных людей. И если в Старом Завете ещё необходимы были войны с неверными народами, то в Новом Завете был дан однозначный запрет на убийства, как таковые вообще, и на любую месть. В Коране убийства и месть вновь обрели силу. Поэтому необходимо делать выбор именно какому именно пророку Вы собираетесь следовать при той или иной ситуации и Вашем личном желании. Так что канат постоянно тянется только в одну сторону, противоположную христианству, иудаизму и многому остальному.
Аватар Abdurrahim08.04.2012 в 08:32#17328
Миша!Ну сколько можно лгать!///иудеи и христиане по сути являются неверными///-являются заблудшими!///Новом Завете был дан однозначный запрет на убийства///-в новом завете сказано истреблять целые народы.И христиане показали пример /и сейчас показывают/как это делать.Миша,напоминать я думаю вам не надо?///В Коране убийства и месть вновь обрели силу////-Миша,вы случайно не издеваетесь???НЕТ в Коране убийств и мести!Есть справедливая отплата преступнику за его преступления!!!Если я вам приведу примеры Библейские.у вас уши завернуться.Не нежно прикидываться мол вы тут мирные и любящие!Всем давно известна ваша "христианская и лживо замаскированная любовь"!!!
Аватар миша08.04.2012 в 10:50#17331
abdurrahim, а приведите пример из Нового Завета на истребление народов, пожалуйста. А чтоб каждый раз не напоминать Вам об этом, делайте это сразу: ссылка + текст. Кстати Вы так и не привели ни одного примера того, а в чём же конкретно выражается отличие учения Павла от учения Христа? Очень, очень давно жду, хотя Вы обещали. Если Вам не знакомы аяты, поощьряюшие убийство и месть, то видимо Вы такой же никчёмный мусульманин, каким и в христианстве были. Сколько здесь понаписано об этом, а Вы как будто вчера первый раз сюда попали. Понятно, когда старики без памяти и соображения, но Вы? Продолжаю ждать ссылки и тексты.
Аватар АБДУЛЬ ФАТТАХ08.04.2012 в 17:32#17332
миша продолжаешь раскрывать свое невежество даже в христианстве.Я тебе иншааллах,рот закрою ,да так что и открыть его не сможешь.Напросился!Начну с того что христианство-религия не Иисуса,а выдумка Павла.Хочу сказать что у мусульман религия берется не от людей которые заявляют о своих чудесах,либо видениях,а прежде всего от достойных доверия передатчиков.Так вот павел-не апостол Иисуса,он никогда не видел его,не общался с ним,и этого уже достаточно чтоб сказать что учение павла и есть современное христианство,не имеющее ничего общего с христом.Во вторых,миша говоря что учение павла и Христа-одинаково,ты лжешь,либо не знаешь свою же религию.Иисус ходил в синагогу,справлял субботу,был обрезан,в пище ограничивался запретами торы,но павел как знаете делал все да наоборот.Для ввода иншаллах,сделаю экскурс в историю.Замечу Павел, по сути дела, стал первым «христианским» еретиком и что его учение, ставшее впоследствии богословским фундаментом для позднейшего христианства, представляет собой явное и несомненное уклонение от «первоначального», или «чистого», учения, которого придерживались лидеры общины.Я затрону отношения павла с членами иерусалимской общины,и напомню,что они обладали авторитетом свидетелей и очевидцев. Что касается Павла, то он никогда не встречался и не был знаком с человеком, которого вскоре начал именовать Спасителем. Единственное, на что он мог ссылаться, – это полумистический опыт видения в пустыне да звуки таинственного голоса. И приписывать себе на основе этого видения некие особые права было для него, мягко говоря, слишком самонадеянным. Однако это не помешало ему исказить учение Иисуса почти до неузнаваемости. Ибо Иисус, строго придерживавшийся иудейского Закона, наверняка счел бы крайним богохульством создание культа и почитание любого смертного человека, включая его самого. Он со всей очевидностью говорит об этом в Евангелии, повелевая своим ученикам, последователям и слушателям почитать одного только Бога. Так, например, в Евангелии от Иоанна (10, 33–35) рассказано, что Иисус был обвинен в богохульстве. В ответ Он процитировал отрывок из псалма 81:[105]

«Иисус отвечал им: Не написано ли в законе вашем: „Я сказал: вы боги“? Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, – Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите „богохульствуешь“…»
(Ин. 10, 35–36).Павел же, напротив, как бы отодвигает Бога на второй план и впервые устанавливает почитание самого Иисуса, причем Иисус становится иудейским аналогом Адониса, Аттиса, Таммуза и прочих умирающих и воскресающих божеств, которые были столь популярны на Среднем Востоке в ту эпоху.Эти детали, естественно, представляют собой изобретения самого Павла, диаметрально противоположные «чистому» учению, проповедниками которого выступали Иаков и прочие члены Иерусалимской общины. Таким образом, неудивительно, что Иаков и его единомышленники были крайне удивлены узнав, что именно проповедует Павел.И тем не менее Павел знал, что делал. Он прекрасно разбирался, причем на удивительно высоком даже по современным меркам уровне, в технике религиозной пропаганды.[109] Он понимал, что необходимо для того, чтобы превратить человека в бога, и осуществлял это куда более умело и последовательно, чем римляне, насаждавшие культы своих императоров. Павел, как он сам признавал, не претендовал на то, что повествует о реальном Иисусе – человеке, которого и Иаков, и Петр, и Андрей знали лично. Напротив, во втором послании к коринфянам (2 Кор. 11, 3–4) Павел прямо заявляет, что члены Иерусалимской общины проповедуют «другого Иисуса». Их посланники, говорит он, называют себя «служителями правды» – характерно кумранское выражение. Отныне они стали и по делам своим, и по учению открытыми соперниками Павла.В своем миссионерском послании к галатам, созданном ок. 57 г. н.э., Павел с грустью говорит: «…в знаменитых чем-либо, какими бы они ни были когда-либо, для меня нет ничего особенного…» (Гал. 2,6). Его богословские взгляды также коренным образом отличаются от воззрений ревнителей Закона. В том же послании к галатам (Гал. 2, 16) он постулирует, что «человек оправдывается только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона, ибо делами закона не оправдается никакая плоть». В другом послании, послании к филиппийцам (Флп. 3, 9), он высказывается вполне определенно: «И найтись в Нем не своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая чрез веру во Христа, с праведностью от Бога по вере». Это уже откровенно провокационные и вызывающие саморазоблачительные признания ренегата-отступника. Таким образом, «христианство», которое впоследствии будут связывать прежде всего с именем Павла, порвало со своими корнями и стало проповедовать не личность Самого Иисуса, а образ Иисуса в представлении Павла.Интересен пример Когда Павел находился в Храме, он был атакован толпой поборников благочестия. Они восклицали: «Мужи Израилевы, помогите! этот человек всех повсюду учит против народа и Закона и места сего» (Деян. 21, 28). Вспыхнули волнения; Павла выволокли из Храма, и его жизнь была в опасности. В решающий момент его невольно спас римский офицер, который, услышав о беспорядках, явился к Храму с отрядом солдат.В «ранней церкви», как сказано в Книге Деяний, возник настоящий раскол, инициатором которого был апостол Павел. Главным оппонентом Павла выступала загадочная фигура – Иаков предстает в роли хранителя первоначального учения, поборником догматической чистоты и ревностным приверженцем Закона. Он менее всего собирался становиться этаким основоположником некой «новой религии». Павел же стремился именно к этому. Иисус у Павла – это самый настоящий бог, биография и чудеса которого слово в слово совпадают с чудесами и эпизодами из культов других божествсоперников, с которыми он боролся за аудиторию адептов. В конце концов, образы богов продаются по тем же рыночным принципам, что и мыло или корм для животных. По меркам Иакова, как, впрочем, и по меркам всякого правоверного еврея, подобный подход – это, разумеется, самое настоящее богохульство и апостасия. Учитывая страстную напряженность в подобных вопросах, спор между Иаковом и Павлом просто не мог – и Книга Деяний подтверждает это – ограничиться уровнем цивилизованных дебатов. Он мог вызвать только смертельную вражду между оппонентами, которая и вырывается на поверхность в конце повествования.. Нет сомнений, что именно Иаков был признанным лидером Иерусалимской общины, которая в позднейшей традиции стала именоваться «ранней церковью». Иаков по большей части выступал в роли «ортодокса», хотя он – если верить Книге Деяний – выражал готовность пойти на компромисс по некоторым вопросам. Однако есть все основания полагать, что даже эта умеренная скромность является скорее домыслом автора Книги Деяний. Понятно, что полностью устранить Иакова из своего повествования Лука не мог, ибо его роль была слишком заметна и хорошо известна. Следовательно, ему оставалось лишь попытаться затушевать его значение, представив Иакова фигурой второго ряда, – фигурой, занимавшей промежуточное положение между Павлом и крайними «ортодоксами».Подведу вывод мною приведенному,Павел -не апостол,павел-лжец и проходимец,которого ранняя община христиан воспринимала как ренегата и извратителя,и этого достаточно чтоб доказать что учение христа и павла-диаметрально противоположные вещи.Я думая,что иншааллах займусь критикой христианства и не оставлю камня на камне в здании этой лжерелигии!
Аватар Владимир08.04.2012 в 18:46#17334
салям.вы немного неправильно понимаете Евангелие.2-е Коринфянам 11.3 Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, [уклонившись] от простоты во Христе.
4 Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, --то вы были бы очень снисходительны [к тому]. -------------[уклонившись] от простоты во Христе. Исус -Дух Христос плоть Тело.я душа нахожусь в теле.у всех иудеев мусульман христиан и у всех людей есть тело.куда тянет шайтан тело.что Ева в теле она или без тела??? она ела плод познания и Адам ел.когда вы поймете Истину и ложь \так и ваши умы не повредились, [уклонившись]\---------------------------------------------------7.20. И стал шайтан нашептывать им, чтобы открыть им глаза на их срамные части, на которые они [до того] не обращали внимания. И он сказал им: "Ваш Господь запретил вам [плоды] этого дерева лишь с той целью, чтобы вы не стали ангелами или не обрели бы вечной жизни".

21. И он поклялся им: "Воистину, я для вас - добрый советчик".

22. [Таким образом] он обольстил их и низвел [из рая на землю]. Когда же они вкусили [плоды] того дерева, перед ними [воочию] предстали их срамные части, и они стали склеивать листья райских [деревьев, чтобы прикрыть наготу]. Тогда Господь воззвал к ним: "Разве не запрещал Я вам [есть плоды] этого дерева и не говорил вам, что шайтан - ваш явный враг?"

23. Они ответили: "Господи наш! Мы наказали сами себя, и, если Ты не простишь нас и не смилостивишься над нами, мы обязательно окажемся в числе потерпевших урон".

24. Он возвестил: "Спуститесь [из рая на землю, и ваши потомки будут] врагами друг другу. На земле [теперь] вам пребывать и пользоваться благами временными".

25. [Еще] Он сказал: "На земле вы будете жить, на ней будете умирать и из нее восстанете [в День воскресения].

26. О сыны Адама! Мы ниспослали вам одежды для прикрытия ваших срамных частей и украшения [для одежд]. Однако одеяние благочестия лучше". Это - одно из знамений Аллаха, может быть, оно послужит наставлением им.

27. О сыны Адама! Да не совратит вас шайтан, подобно тому как он [совратил и] изгнал из рая ваших родителей, лишив их одежд, чтобы представить им воочию их срамные части. Воистину, шайтан и его приспешники видят вас, тогда как вы их не видите. Воистину, Мы сделали шайтанов покровителями неверующих. -------------------------------вам нужно понять что вокруг нас есть Ангелы и шайтаны.Ангелы быстро передвигаются Разум и ум шайтаны они тормозят.но нужно Верить в Аллаха а не в них.нужно понимать что они нам внушают знания с верху или снизу. РАЗУМ в Коране Ум в Библии.есть Разум и в Библии но нужно подтверждение из Корана.-----Евреям 13.1 Братолюбие [между вами] да пребывает.
2 Страннолюбия не забывайте, ибо через него некоторые, не зная, оказали гостеприимство Ангелам.------------------------------------------------------------26.222. Они нисходят к каждому грешному лжецу,

223. прислушиваются [к ангелам], но большинство их - лжецы ---------------------------------------------------------------------
Евреям 13.3 Помните узников, как бы и вы с ними были в узах, и страждущих, как и сами находитесь в теле. -------------------------------------------------------------------7.31. О сыны Адама! Облекайтесь в свои одеяния, где бы вы ни совершали поклоны. Ешьте и пейте, но не излишествуйте, ибо Аллах не любит излишествующих.

32. Скажи, [о Мухаммад]: "Кто же думает, что украшения Господа и прекрасный удел, который Он ниспослал рабам своим, - запретны?" Скажи [им]: "Для тех они, кто в этой жизни искренно уверовал в Судный день". Так Мы разъяснили аяты людям сведущим.

33. Скажи: "Воистину, Господь мой запретил недостойные поступки", как явные, так и скрытые, а также греховные поступки, несправедливое притеснение, признание других богов наряду с Аллахом, хотя Он не ниспосылал об этом никакого предписания. [Запретил Он] и возводить на Аллаха то, чего вы не знаете.

34. И для каждой религиозной общины - свой срок. Когда наступает их срок, они не могут ни промедлить [хотя бы] час, ни опередить [его].
Аватар Владимир08.04.2012 в 19:20#17337
--------------26.204. Неужели они спешат [, чтобы настигло их] Наше наказание?

205. Думал ли ты [, Мухаммад,] о том, что если бы Мы одаривали их мирскими благами многие годы,

206. а потом их постигло бы обещанное,

207. то не избавили бы их [от наказания мирские блага], которыми они пользовались?

208. Мы не подвергали гибели ни одного поселения, не [послав прежде] туда увещевателей,

209. [которые] наставляли бы. И Мы не были несправедливы.

210. Не нисходили с Кораном шайтаны -

211. это не подобает им, да и не могут они,

212. ибо им запрещено слушать [Коран].

213. И не взывай наряду с Аллахом к другому богу, а не то будешь в числе наказанных.

214. Увещевай своих ближайших родственников

215. и простри крылья своего [благоволения] над теми из верующих, кто следует за тобой.

216. Если же они ослушаются тебя, то скажи: "Я непричастен к тому, что вы вершите"-

217. И уповай на Великого, Милостивого,

218. который видит, когда ты стоишь на молитве

219. и совершаешь обрядовые движения среди бьющих челом.

220. Ведь Он - слышащий, знающий.

221. Поведать ли вам о том, к кому нисходят шайтаны?

222. Они нисходят к каждому грешному лжецу,

223. прислушиваются [к ангелам], но большинство их - лжецы --------------------1-e Иоанна 2.18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время.
19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши.
----------1-e Иоанна 4.1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: -------- разбирайтесь сами.сравнивайте все в сравнении .никто не виноват.так должно быть . -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Иакова 1.12 Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его.

13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
16 Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные.
17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.
18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий. ----------------------------------------------------------------------говорит ему это кому.может Дух Святому и призванным Ангелам -рабам своим.я не знаю сами разбирайтесь.-------------------------------------------------------2.117. Он - Творец небес и земли. И когда он решит, чтобы дело [свершилось], то говорит ему: "Свершись" - и оно свершается.

118. Неведающие говорят: "Почему с нами не заговорит Аллах, почему не дарует знамение нам?" И до них [некоторые] говорили то же самое, похожи сердца тех и других. А Мы ведь раньше разъяснили знамения тем, кто верует!
Аватар Abdurrahim08.04.2012 в 19:57#17340
|||а приведите пример из Нового Завета на истребление народов, пожалуйста.|||-Вы у нас сверх кчемныЙ,тогда раззуйте глаза и прочитайте мои комментарии в статье"101 противоречие в Библии"там по поводу Пашки я все сказал!Перейдем к истреблению народов!Откровение 19:15-21 кушей Миша на здоровье!Хотите еще?Да ради Бога!Матф.5:17-19.Иисус пришел не нарушить закон.Значит ветхий завет от которого вы пытаетесь спрыгнуть,в силе.
1. Любовь и гуманность в Ветхом Завете.
«И Сигон [царь Есевонский] со всем народом своим выступил против нас на сражение к Яаце; и предал его Господь, Бог наш, [в руки наши,] и мы поразили его и сынов его и весь народ его, и взяли в то время все города его, и предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых; только взяли мы себе в добычу скот их и захваченное во взятых нами городах» (Ветхий Завет, Второзаконие 2:32-35)
«И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны, и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин? вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем; итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя» (Ветхий Завет, Числа 31:14-18). Этот стих рассказывает о великих подвигах библейского Моисея (мир ему), но в тоже время о нем мы читаем следующие слова: «Моисей же был человек кротчайший из всех людей на земле» (Ветхий Завет, Числа 12:3); «…Моисей, человек Божий…» (Ветхий Завет, Второзаконие 33:1).Миша,вам мало???Могу добавить!Миша,для вас лично как для сверх кчемного повторяю противоречие Пашки-Иисуса м.е. Римлянам 3:20 пашка кричит что делами закона не оправдывается...Иисус говорит,что если хочешь войти в жизнь вечную,соблюди заповеди и все!!!Матф 19:17.Также Пашка отменил обрезание.Павла от учения Христа? /////Очень, очень давно жду, хотя Вы обещали. Если Вам не знакомы аяты, поощьряюшие убийство и месть, то видимо Вы такой же никчёмный мусульманин, каким и в христианстве были.///-Для вас кчемных,здесь также даны ответы по поводу убийств.И не нужно перекручивать по своему!Вы Миша если приводите свою ложь,то приводите и аяты,и сразу разберемся!
Аватар Abdurrahim08.04.2012 в 20:04#17341
Миша!Каким я был христианином,это вас не как не касается.Нынешние христиане,это многобожники с элементами магических ритуалов(сатанизм).Христианство,это не учение Иисуса,а отсебятина Павлика и императора Костика!!!B как вы сказали/никчемный христианин!Видимо вы в чем то правы.Христианство,признающее троицу,и есть никчемное!!!
Аватар миша08.04.2012 в 20:12#17342
Уважаемый джаннат уль фирдаус, спокойно. Вы всегда в полнолуние так особенно остро реагируете? Отвечу вам по порядку:
Вы: Начну с того что христианство-религия не Иисуса,а выдумка Павла.
- Докажите примерами. А пока это только пустые слова.
Вы: Хочу сказать что у мусульман религия берется не от людей которые заявляют о своих чудесах,либо видениях,а прежде всего от достойных доверия передатчиков.
- Мухаммед заявлял именно о своих видениях и весь Коран - запись видений Мухаммеда. Или не так? А как? А достоверные ваши передатчики передавали результаты видений Мухаммеда. Или как?
Вы: Так вот павел-не апостол Иисуса,он никогда не видел его,не общался с ним...
- Ложь, и Вы это знаете. Христос лично являлся Павлу и причём постоянно.
Вы: ...и этого уже достаточно чтоб сказать что учение павла и есть современное христианство,не имеющее ничего общего с христом.
- Не достаточно. Доказать надо, а вы до сих пор это не сделали. Поэтому пока считаем Ваши слова пустыми и ложными свидетельствами.
Вы: Во вторых,миша говоря что учение павла и Христа-одинаково,ты лжешь,либо не знаешь свою же религию.
- Религию может и не знаю, но Новый Завет весь перечитал именно в поисках ответа на эту вашу мусульманскую претензию и, представляете себе, ничего не нашёл! А вы где и чего нашли? Тогда не скрывайте, очень хочется услышать!
Вы: Иисус ходил в синагогу,справлял субботу,был обрезан,в пище ограничивался запретами торы,но павел как знаете делал все да наоборот.
- Павел тоже ходил в синагогу, был обрезан, ограничивался запретами Торы и ничего не делал наоборот. Где Вы это нашли? Опять пустой трёп и ложь. Ссылки и тексты, пожалуйста.
Вы: Для ввода иншаллах,сделаю экскурс в историю.Замечу Павел, по сути дела, стал первым «христианским» еретиком и что его учение, ставшее впоследствии богословским фундаментом для позднейшего христианства, представляет собой явное и несомненное уклонение от «первоначального», или «чистого», учения, которого придерживались лидеры общины.Я затрону отношения павла с членами иерусалимской общины,и напомню,что они обладали авторитетом свидетелей и очевидцев.
- Где сравнения "чистого учения" и учения Павла? Где в Писании негативные отзывы о Павле лидеров общины? Ссылки и тексты.
Вы: Что касается Павла, то он никогда не встречался и не был знаком с человеком, которого вскоре начал именовать Спасителем. Единственное, на что он мог ссылаться, – это полумистический опыт видения в пустыне да звуки таинственного голоса. И приписывать себе на основе этого видения некие особые права было для него, мягко говоря, слишком самонадеянным.
- Единственное, это у Мухаммеда, а Павел учил, пророчил и исцелял очень многих. Этими словами Вы свидетельствуете как раз против Мухаммеда, а не против Савла.
Вы: Ибо Иисус, строго придерживавшийся иудейского Закона, наверняка счел бы крайним богохульством создание культа и почитание любого смертного человека, включая его самого. Он со всей очевидностью говорит об этом в Евангелии, повелевая своим ученикам, последователям и слушателям почитать одного только Бога.
- Слова Иисуса: От Иоанна 8: ...24 Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо ЕСЛИ НЕ УВЕРУЕТЕ, ЧТО ЭТО Я, то умрете во грехах ваших.
Там же 13:19 Теперь сказываю вам, прежде нежели то сбылось, дабы, когда сбудется, ВЫ ПОВЕРИЛИ, ЧТО ЭТО Я.
Это и есть основа христианства- уверовать, что Он есть Он, а не кто нибудь другой.
И ещё от Иоанна 5:23 дабы ВСЕ ЧТИЛИ Сына, КАК ЧТУТ Отца. Кто НЕ ЧТИТ Сына, ТОТ НЕ ЧТИТ и Отца, пославшего Его.
Это Сам Иисус говорил, а Павел только повторял.
Вы: Павел же, напротив, как бы отодвигает Бога на второй план и впервые устанавливает почитание самого Иисуса, причем Иисус становится иудейским аналогом Адониса, Аттиса, Таммуза и прочих умирающих и воскресающих божеств, которые были столь популярны на Среднем Востоке в ту эпоху.Эти детали, естественно, представляют собой изобретения самого Павла...
- Смотрите выше.
..., диаметрально противоположные «чистому» учению, проповедниками которого выступали Иаков и прочие члены Иерусалимской общины.
- Приведите примеры с ссылками, как я привожу, чтоб все видели разницу "в учениях", если сможете конечно.
Вы: Таким образом, неудивительно, что Иаков и его единомышленники были крайне удивлены узнав, что именно проповедует Павел.
- Поначалу да, ведь до этого Савл гнал церковь. А потом никаких разногласий не было. Или приведите конкретные примеры, если они есть.
Теперь перерыв.
Аватар миша08.04.2012 в 20:22#17343
abdurrahim, Ваши доказательства про Павла тоже оччень давно хочется увидеть. Не тяните, приводите их.
Аватар Abdurrahim08.04.2012 в 20:51#17345
Миша!Поднимите глаза и перечитайте мой комментарий.Там я и про Савлв привел пример!
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA08.04.2012 в 21:07#17346
Миша\А достоверные ваши передатчики передавали результаты видений Мухаммеда. Или как?\ Миша вы хотя бы можете назвать фамилию или имя отца Марка, Иоанна, Луки, Матфея, Павла.?? А мы можем передать полную родословную нить передатчиков, до пророка Мухаммеда (С.А.С)!!
Аватар АБДУЛЬ ФАТТАХ08.04.2012 в 21:14#17347
миша:- Мухаммед заявлял именно о своих видениях и весь Коран — запись видений Мухаммеда. Или не так? А как? А достоверные ваши передатчики передавали результаты видений Мухаммеда. Или как?Отвечаю:Мухаммед сас в отличие от Павла был пророком,во вторых,религия берется от тех людей кто видел в живую пророка,так у ИИСУСА в земной жизни были апостолы но павла в их числе не было,в третьих разумные и логические доводы указывают на то что истинное знание может передаваться посредством очевидного и не вызывающего сомнения,так знание о религии Иисуса должно передаваться надежными передатчиками,понявшими суть религии Иисуса.Никто не имеет права говорить о том что данные об Иисусе можно было бы принять от человека ни разу не видевшего Иисуса и не слышавшего его,хочу дополнить что не считается доказательством мистический опыт павла по многим причинам,первая из которых то что никто кроме него не подтвердит истинносчть его слов,во вторых Иисус выполнил волю Бога совершенным образом и донес его послание до людей тоже совершенным образом,то есть обучил сподвижников религии,в противном случае если принять религию от савла ,получится то что религия взята с сомнительного источника. пошли далее миша :Вы: Иисус ходил в синагогу,справлял субботу,был обрезан,в пище ограничивался запретами торы,но павел как знаете делал все да наоборот.
- Павел тоже ходил в синагогу, был обрезан, ограничивался запретами Торы и ничего не делал наоборот. Где Вы это нашли? Опять пустой трёп и ложь. Ссылки и тексты, пожалуйста.разъясняю,ПАВЕЛ ОТМЕНИЕ МНОГИЕ РЕЛИГИОЗНЫЕ ЗАКОНЫ,КОТОРЫМИ РУКОВОДСТВОВАЛСЯ ИИСУС,за это его порицал апостол Иаков.В исламе есть знаменитое правило:"не может быть религией сейчас ,то что не было религией при пророке и его сподвижниках!" На самом деле павел был нововведенцем,существенно изменившим учение христа.Хочу тебе указать на то что иерусалимская община потребовала от павла отречься от своих убеждений после того последний объявил о своем апостольстве,не надо путать.несмотря на то что в книге деяний говорится о консенсусе между павлом и апостолами,это не что иное как ложь,ведь сам павел не упоминает этого,во вторых он противоречит тому что было принято на соборе. Во время первого пребывания Павла в Иерусалиме будто бы состоялся так называемый «Иерусалимский собор», на котором были установлены условия обращения Павлом в христианство язычников. Ему разрешалось освобождать их от обряда обрезания при условии, что они будут соблюдать четыре наставления Иакова:

1) не есть идоложертвенного мяса;

2) воздерживаться от блуда, то есть от сношений с блудницами из языческих храмов;

3) не есть мяса удавленных животных;

4) не брать в рот крови животных.

Церковь придает громадное значение этому собору, ибо его результатом было официальное признание Павла апостолом и тем самым также санкционирование его христологии. Однако многие исследователи сомневаются в том, состоялся ли вообще такой собор. Они ссылаются прежде всего на свидетельство самого Павла. Дело в том, что в его посланиях нет о соборе ни малейшего намека. Мыслимо ли, чтобы Павел умолчал о событии, столь важном для укрепления его авторитета? Не напомнил о нем антагонистам, отказывавшим ему в праве проповедовать слово божье? Удивительно и то, что Павел совершенно не чувствовал себя связанным, например, третьим наставлением Иакова. Мы позднее узнаем, что этот апостол разрешал прозелитам есть удавленину и сам ел ее вместе с ними. Невозможно поверить, чтобы человек строжайших моральных правил так бесцеремонно нарушал принятые им самим обязательства. Остается предположить, что он просто никаких соборных обязательств на себя не брал. Кстати, и автор «Деяний апостолов» невольно подтверждает наше предположение. Он рассказывает, что во время последнего пребывания Павла в Иерусалиме, перед самым его арестом, то есть спустя много лет после якобы состоявшегося собора, Иаков заявил ему: «А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда» (21:25). Внимательный читатель сразу же обратит внимание, что Иаков разговаривает тут с Павлом, как с человеком, который впервые слышит об этом постановлении. Ведь нелепо было бы сообщать о нем человеку, который уже давно знаком с этими запретами и обязался соблюдать их в своей миссионерской деятельности… Автор «Деяний апостолов» явно забыл все написанное им недавно о «Иерусалимском соборе» и запутался в дебрях непоследовательности. И мы, естественно, начинаем сомневаться в исторической достоверности сообщаемых им фактов. Сопоставляя этот компрометирующий промах со странным умолчанием о соборе в подлинных посланиях Павла, мы не можем не согласиться с теми библеистами, которые считают рассказ об «Иерусалимском соборе» вымыслом. Автор «Деяний апостолов», рассказывая подобные истории, руководствовался, должно быть, пропагандистскими соображениями.Еще в четвертом веке, то есть триста лет спустя, потомки иудео-христиан, так называемые «евиониты» («нищие»), яростно нападали на Павла, клеймя его как вероотступника, исказившего учение Иисуса. В 1965 году в этой области было сделано сенсационное открытие. Профессор Иерусалимского университета Шломо Пинес заинтересовался найденным в Стамбуле огромным (в шестьсот страниц) арабским манускриптом. Это оказался тысячелетней давности полемический трактат, написанный арабским теологом по фамилии Абед Аль-Яббар. Один из фрагментов манускрипта представляет собою иудео-христианский текст, переведенный в пятом и шестом веках с арамейского диалекта, некогда распространенного в Сирии. Профессор Пинес полагает, что авторы текста — подлинные члены общины назореев в Иерусалиме. Они рассказывают о том, как их секта делалась день ото дня все многочисленнее. И вместе с тем с горечью сообщают о раздирающих ее внутренних конфликтах. Для нас же самое интересное то, что авторы текста пишут о Павле. Подчеркивая, что назореи всегда оставались верными последователями закона Моисеева и почитали Иисуса не как бога, а как «мужа праведного» и пророка иудейского, они клеймят Павла как фальсификатора учения Иисуса и ренегата, перешедшего на сторону римлян.
Аватар АБДУЛЬ ФАТТАХ08.04.2012 в 21:20#17349
в отношении чудес павла и прочих россказней-это не аргумент,ведь чудеса выздоровления могуть бытьи от людей далеких от бога,в частности антихрист,будет наделен многими чудесами,но это же не означает что он бог!к тому же библия полна противоречий,это сборник рассказов,ее составляли и меняли тоже люде причем на протяжении веков,что то добавляли и убовляли,к тгому же большинство глав опять таки принадлежит лжеапостолу павлу.Я уверен что павел-своего рода посланец сатаны,и явился ему ни кто иной как сам шайтан и начал павел проповедовать учение отличное от учения христа.
Аватар миша08.04.2012 в 22:27#17350
Уважаемый джаннат уль фирдаус: ...И тем не менее Павел знал, что делал. Он прекрасно разбирался, причем на удивительно высоком даже по современным меркам уровне, в технике религиозной пропаганды.[109]
- Он же был настоящим учёным, Христос знал кого выбирать.
Вы: Он понимал, что необходимо для того, чтобы превратить человека в бога, и осуществлял это куда более умело и последовательно, чем римляне, насаждавшие культы своих императоров...
- Абсолютно все пророки(кроме одного) это "насаждали"
Вы: Павел, как он сам признавал, не претендовал на то, что повествует о реальном Иисусе – человеке, которого и Иаков, и Петр, и Андрей знали лично. Напротив, во втором послании к коринфянам (2 Кор. 11, 3–4) Павел прямо заявляет, что члены Иерусалимской общины проповедуют «другого Иисуса».
- 2-е Коринф. 11:2 Ибо я ревную о вас ревностью Божиею; потому что я обручил вас единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою. 3 Но боюсь, чтобы, КАК ЗМИЙ хитростью своею прельстил Еву, ТАК И ВАШИ УМЫ НЕ ПОВРЕДИЛИСЬ, УКЛОНИВШИСЬ от простоты во Христе. 4 Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, - то вы были бы очень снисходительны к тому. 5 Но я думаю, что у меня ни в чем нет недостатка против высших Апостолов: 6 хотя я и невежда в слове, НО НЕ В ПОЗНАНИИ. Впрочем мы во всем совершенно известны вам....
Не сходится Ваше "толкование" со смыслом написанного.
Вы: Отныне они стали и по делам своим, и по учению открытыми соперниками Павла
- Где такое можно прочитать? Не поделитесь ли?
Вы: В своем миссионерском послании к галатам, созданном ок. 57 г. н.э., (сравните: Коран начал составляться после 40 лет по смерти Мухаммеда) Павел с грустью говорит: «…в знаменитых чем-либо, какими бы они ни были когда-либо, для меня нет ничего особенного…» (Гал. 2,6).
- Галатам 2:4 а вкравшимся лжебратиям, скрытно приходившим подсмотреть за нашею свободою, которую мы имеем во Христе Иисусе, чтобы поработить нас, 5 мы ни на час не уступили и не покорились, дабы истина благовествования сохранилась у вас. 6 И в знаменитых чем-либо, какими бы ни были они когда-либо, для меня нет ничего особенного: Бог не взирает на лице человека. И знаменитые не возложили на меня ничего более. 7 Напротив того, увидев, что мне вверено благовестие для необрезанных, как Петру для обрезанных - 8 ибо Содействовавший Петру в апостольстве у обрезанных содействовал и мне у язычников, - 9 и, узнав о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам идти к язычникам, а им к обрезанным...
- У кого не будет грусти, если появляются лжебратья? Это нормально(у нормальных)
Вы: Его богословские взгляды также коренным образом отличаются от воззрений ревнителей Закона
- Каким именно коренным? Где ссылки, тексты, сравнения?
Вы: В том же послании к галатам (Гал. 2, 16) он постулирует, что «человек оправдывается только верою в Иисуса Христа
- Так и есть, так же как и у вас: исключительно вера в Мухаммеда.
Вы: В другом послании, послании к филиппийцам (Флп. 3, 9), он высказывается вполне определенно: «И найтись в Нем не своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая чрез веру во Христа, с праведностью от Бога по вере». Это уже откровенно провокационные и вызывающие саморазоблачительные признания ренегата-отступника
- Филип. 3:...4 хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я, 5 обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей, 6 по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный. 7 Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою. 8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа 9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере; 10 чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, 11 чтобы достигнуть воскресения мертвых. 12 Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус.
Ну и где он "саморазоблачился" в отступничестве? Чего-то у Вас ничего не сходится. Всё пока по вере. Никаких противоречий нет. Разве только лично у Вас?
Вы: Таким образом, «христианство», которое впоследствии будут связывать прежде всего с именем Павла, порвало со своими корнями и стало проповедовать не личность Самого Иисуса, а образ Иисуса в представлении Павла
- Ну это только Вашим образом, совершенно недоказанным. Скорее повторяете чьи-то заблуждения не подумав.
Вы: Интересен пример Когда Павел находился в Храме, он был атакован толпой поборников благочестия. Они восклицали: «Мужи Израилевы, помогите! этот человек всех повсюду учит против народа и Закона и места сего» (Деян. 21, 28)
- Деяния 21: ...34 В народе одни кричали одно, а другие другое. Он же, не могши по причине смятения узнать ничего верного, повелел вести его в крепость... 40 Когда же тот позволил, Павел, стоя на лестнице, дал знак рукою народу; и, когда сделалось глубокое молчание, начал говорить на еврейском языке так: (22:1)1 Мужи братия и отцы! выслушайте теперь мое оправдание перед вами.3 я Иудеянин, родившийся в Тарсе Киликийском, воспитанный в сем городе при ногах Гамалиила, тщательно наставленный в отеческом законе, ревнитель по Боге, как и все вы ныне. 4 Я даже до смерти гнал последователей сего учения, связывая и предавая в темницу и мужчин и женщин,... 6 Когда же я был в пути и приближался к Дамаску, около полудня вдруг осиял меня великий свет с неба.... 11 А как я от славы света того лишился зрения, то бывшие со мною за руку привели меня в Дамаск. 12 Некто Анания, муж благочестивый по закону, одобряемый всеми Иудеями, живущими в Дамаске,
13 пришел ко мне и, подойдя, сказал мне: брат Савл! прозри. И я тотчас увидел его. 14 Он же сказал мне: Бог отцов наших предъизбрал тебя, чтобы ты познал волю Его, увидел Праведника и услышал глас из уст Его, 15 потому что ты будешь Ему свидетелем пред всеми людьми о том, что ты видел и слышал. 16 Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса, 17 Когда же я возвратился в Иерусалим и молился в храме, пришел я в исступление, 18 и увидел Его, и Он сказал мне: поспеши и выйди скорее из Иерусалима, потому что здесь не примут твоего свидетельства о Мне... 21 И Он сказал мне: иди; Я пошлю тебя далеко к язычникам. 22 До этого слова слушали его; а за сим подняли крик, говоря: истреби от земли такого! ибо ему не должно жить.
Ну и чего Вам тут непонятно? Христос лично поставил Павла Апостолом язычников, чего раньше никогда у иудеев не было. И всех апостолов так гнали и даже убивали. Где тут особенный случай? Новое учение же, не до всех сразу доходит. А до некоторых вообще никогда.
Вы: Иисус у Павла – это самый настоящий бог, биография и чудеса которого слово в слово совпадают с чудесами и эпизодами из культов других божествсоперников, с которыми он боролся за аудиторию адептов.
- Не только у Павла, но и у Отца Иисуса, у Всевышнего, он тоже Бог, да и все люди тоже боги, так как по Его Образу и Подобию созданы. Только вы только рабы. Но это ваш собственный выбор. Может и не лично ваш, иблис ведь не спит и дурит слабые головы.
Перерыв.
Аватар миша08.04.2012 в 22:31#17351
abdurrahim 8 Апр, 2012
|||а приведите пример из Нового Завета на истребление народов, пожалуйста.|||-Вы у нас сверх кчемныЙ,тогда раззуйте глаза и прочитайте мои комментарии в статье»101 противоречие в Библии»там по поводу Пашки я все сказал!Перейдем к истреблению народов!Откровение 19:15-21 кушей Миша на здоровье!Хотите еще?Да ради Бога!Матф.5:17-19.Иисус пришел не нарушить закон.Значит ветхий завет от которого вы пытаетесь спрыгнуть,в силе.
1. Любовь и гуманность в Ветхом Завете....
- abdurrahim, ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО, Я ПРОСИЛ В НОВОМ ЗАВЕТЕ!!! КАК ВСЕГДА - ЛЯП!
Аватар Abdurrahim08.04.2012 в 22:39#17352
Савл-это лжепророк и подтасовщик текстов:Павел говорит, что конец света произойдет в его жизни. 1 коринф.10:11, 15:51 ;Искаженная цитата Псалма в Псалтирь 67:19. Павел заменяет "принял дары" на "дал дары", чем искажает смысл Псалма. Ефесянам 4:8;---Галатам 3:13"Иисус искупил нас от клятвы закона..." Явная ЛОЖЬ Савла,и полностью противоречит словам Иисуса о соблюдении заповедей /закона/!!!Также Галатам 2:16"...человек оправдывается не делами закона,а только верою в Иисуса Христа..."Снова ЛОЖЬ Савла!Иисус пришел не нарушить закон и пророков:Мф.5:17-19;Мф.19:17!!!!---Савл нарушил завет Иисуса м.е.Мф.10:5-6 Савл пошел проповедывать в совершенно другую сторону,боясь что его убьют за его ересь!!!Миша,я вам могу еще про пашку примеры ереси привести!?
Аватар миша08.04.2012 в 22:45#17353
джаннат уль фирдаус 8 Апр, 2012
в отношении чудес павла и прочих россказней-это не аргумент,ведь чудеса выздоровления могуть бытьи от людей далеких от бога,в частности антихрист,будет наделен многими чудесами,но это же не означает что он бог!к тому же библия полна противоречий,это сборник рассказов,ее составляли и меняли тоже люде причем на протяжении веков,что то добавляли и убовляли,к тгому же большинство глав опять таки принадлежит лжеапостолу павлу.Я уверен что павел-своего рода посланец сатаны,и явился ему ни кто иной как сам шайтан и начал павел проповедовать учение отличное от учения христа.
- Про Павла пока ничего Вы ясно не прояснили. Ваша уверенность ничего не стоит.
Вот Вам немного из вашего "неизменного": Наши уважаемые мусульманские друзья искренне верят, что Коран существует наравне с Господом извечно в том самом неизменном виде, что и во времена Магомета, что он прошел сквозь века неколебимым и неизменным. Однако, изучение мусульманских же источников неизменно указывает нам на то, что Коран претерпевал изменения и искажения, в него добавлялись слова, из него исчезли аяты и целые суры и, более того, большая часть Корана просто утеряна. И говорят об этом не какие-нибудь «исламофобы» или «враги религии мира», а говорят сами же мусульмане, причем мусульмане – современники и «сподвижники» самого Магомета.
Потеря большей части суры Ахзаб

Аль- Муттаги Aли бин Хусам Аль-Дин в его книге «Мухтасар Канз Аль-Уммал», напечатанной со сносками на Муснад Имама Ахмада (том 2, стр. 2) в его хадисе относительно главы 33, сказал, что Ибн Мардавайх сообщил, что Хузейфа сказал:

«Умар спросил меня, сколько аятов содержатся в суре Аль-Ахзаб? Я сказал: 72 или 73 аята.

Он сказал, что она (сура Аль-Ахзаб) была почти такой же большой как «Корова», которая содержит 287 аятов, и в ней имелся аят о забрасывании камнями».
А Ас Суюти передает со слов Аиши:
«В течение жизни Пророка, в суре Аль-Ахзаб можно было прочесть 200 аятов, но когда Усман собрал аяты (Коран), мы только нашли то количество (аятов), которое имеется в нынешнем Коране».
Тафсир Дурр Мансур том 5, стр. 180, Аль Итган том, 2 стр. 25.
Потеря большей части Корана
Известный суннитский ученый Аль Хафиз Джалаладин Ас пишет:
«Хазрат Умар сказал в Сагифе, что Коран имеет 1027000 букв».
Taфсир Аль Итган от Ас Суюти, стр. 88.
Табарани приводит предание от Умара ибн Хаттаба, что тот сказал:
«Коран имеет 1 миллион 270 тыс. букв! Всякий кто прочитает Коран с терпением ради Аллаха, получит столько жен из рая сколько букв в Коране».
«Аль Иткан» том 1, стр. 198.
Таким образом, на основании мнения Умара 2/3 Корана бесследно исчезло!
Потеря частей Корана из-за смерти знающих их
«Многие (отрывки) Корана, ниспосланные свыше, были известны тем, кто умер в день Йамама… но они были неизвестны (тем, кто) выжил, они не были записаны, и ни Абу Бакр, ни Омар, ни Осман (в то время) не имели собранного воедино Корана, и они не были обнаружены ни единым (человеком) после них». (Ибн Аби Дауд, Китаб ал-Масахиф, стр. 23)
Отсутствие сур в Коране

В Сахих Муслиме, том 7, (комментарий Аль-Навави) в Книге Аль-Закат, о достоинстве состояния удовлетворенности всем, что Бог дает и о важности для людей иметь это достоинство, стр. 139-140, передается, что Aбу Аль-Асвад сообщил, что его отец сказал:
«Абу Муса Аль Ашари пригласил чтецов Корана из Басры. Три сотни чтецов отозвались на его приглашение. Он сказал им:
Вы – чтецы и выбор населения Басры. Зачитайте вслух Коран и не пренебрегите им. Иначе, много времени может пройти, и ваши сердца станут твердыми как сердца тех, которые прибыли прежде Вас.
Мы имели обыкновение читать суру Корана подобную Багаре в длине и серьезности, но я забыл это. Я помню из той суры только следующие слова:
«Должен ли сын Адама иметь две долины, полные богатством, тогда он искал бы третью долину, и ничто, нежели чем почва не заполнит живот сына Адама, кроме праха.»
Мы имели обыкновение читать суру, подобную Мусаббихат, но я забыл это. Я только помню из этого следующее:
«О вы, которые уверовали, почему вы говорите то, чего не делаете? Таким образом, свидетельство будет написано на ваших шеях, и Вы будете спрошены об этом в Судный День.» Ас-Сахих Муслима, т. 2, стр. 501.Очевидно, что эти слова, которые Aбу Муса упомянул, отсутствуют в современном Коране.
Потеря аятов Корана
Аят «о кормлении грудью».
Читаем в ас-Сахих Муслима, т. 2, с. 740:
«Айша сообщила, что это было открыто в Святом Коране и что десять полных кормлений делали брак незаконным, потом это число заменили на число пять, когда Посланник Аллаха умер, а до тех пор это было в Святом Коране».
Ныне в Коране этого аята нет.
2. Аят «о побивании камнями».
В Сахих Бухари (том 8, стр. 209-210) мы читаем проповедь, совершенную Халифом Умаром в последнем его Хадже:
«Поистине, Аллах послал Mухаммада с правдой, и показал к нему Книгу. Одним из откровений, которые пришедших к нему был аят о забрасывании камнями. Мы читали это и понимали».
«Посланник забрасывал камнями и мы забрасывали камнями после него. Я обеспокоен, что по прошествии времени кто – то может сказать, «Ей-Богу, мы не находим аят о забрасывании камнями в Коране».
Аиша – одна из жен Магомета, так же свидетельствует о пропущенном аяте о забрасывании камнями:
«Когда аяты «Раджм» [Забрасывание камнями] и «Риза Кабир» были ниспосланы, они были написаны на куске бумаги и хранились под моей подушкой. После кончины Пророка Мухаммада КОЗА СЪЕЛА ЭТОТ КУСОК БУМАГИ, в то время как мы были в трауре»............................
Аватар миша08.04.2012 в 22:54#17354
abdurrahim, всё, что Вы привели, не противоречит учению Христа и другим Апостолам. Но я не могу всем на всё сразу ответить и ещё разбираться в Вашей мешанине. Вы потрудитесь приводить цитаты в противопоставлении: этот (эти) сказали так-то, а Павел так-то. А то из Ваших обрезанных выдержек ничего не ясно, кроме как только Вам.
Аватар Abdurrahim08.04.2012 в 22:56#17355
||ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО, Я ПРОСИЛ В НОВОМ ЗАВЕТЕ!!! КАК ВСЕГДА — ЛЯП!|||-Миша.с вами сегодня все в порядке???Я же написал вам пример из нового завета Откровение 19:15-21!Иисус одет в одежды, обагренные кровью, с мечом, торчащим изо рта и татуировкой на бедре. В таком виде он «топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя». Откровение 19:12-15 Четыре ангела во главе 200 миллионной армии убивают треть населения земли. Откровение 9:15-19--- Покайся или Иисус будет драться с тобой мечом, торчащим у него изо рта. Откровение 2:16 --Иисус убьет детей и испытает внутренние органы Откровение 2:23!!!---"Агнца, закланного от создания мира» Бог планировал убить Иисуса еще до того, как создал мир. Откровение 13:8!Держите Миша ваш ЛЯП,как всегда!!!Приятного просмотра!
Аватар Abdurrahim08.04.2012 в 23:03#17356
//всё, что Вы привели, не противоречит учению Христа и другим Апостолам.///-Я и не сомневался что вы так ответите!Что вам еще остается делать?Или отстаивать ересь Савла,или принять Единобожие???Вы выбрали ересь и многобожие!
Аватар миша08.04.2012 в 23:37#17357
abdurrahim 8 Апр, 2012
Савл-это лжепророк и подтасовщик текстов:Павел говорит, что конец света произойдет в его жизни. 1 коринф.10:11, 15:51
- 1-е Коринф. 10:11 Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
- Опять ляп! Где тут конец света?
Вы: 15:51 ;Искаженная цитата Псалма в Псалтирь 67:19. Павел заменяет «принял дары» на «дал дары», чем искажает смысл Псалма.
- Псалтырь 67:18 Колесниц Божиих тьмы, тысячи тысяч; среди их Господь на Синае, во святилище.19 Ты восшел на высоту, пленил плен, принял дары для человеков, так чтоб и из противящихся могли обитать у Господа Бога.
Ефесянам 4:7 Каждому же из нас дана благодать по мере дара Христова. 8 Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам.
- Внимательным надо быть не только на проезжей части: в псалтыре речь о Господе, а в Ефес. о людях. Ваш ляп! Или заведомая ложь.
Вы: ;—Галатам 3:13″Иисус искупил нас от клятвы закона…» Явная ЛОЖЬ Савла,и полностью противоречит словам Иисуса о соблюдении заповедей /закона/!!
- Галатам 3:12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им. 13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, - 14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.
А где ссылки на Иисуса? Опять ляп!
Вы: Также Галатам 2:16″…человек оправдывается не делами закона,а только верою в Иисуса Христа…»Снова ЛОЖЬ Савла!Иисус пришел не нарушить закон и пророков: Матфея 5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Вы обрезали: " ...но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все."
Закон исполнен! Всё! Пришло время веры и заповедей: Матф. 19: 17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди!!!
Вы: Савл нарушил завет Иисуса м.е.Мф.10:5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; 6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
Савл пошел проповедывать в совершенно другую сторону,боясь что его убьют за его ересь!!!
- Теперь читаем Деяния 9:...3 Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба. 4 Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня? 5 Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна. 6 Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать? и Господь сказал ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что тебе надобно делать... 10 В Дамаске был один ученик, именем Анания; и Господь в видении сказал ему: Анания! Он сказал: я, Господи. 11 Господь же сказал ему: встань и пойди на улицу, так называемую Прямую, и спроси в Иудином доме Тарсянина, по имени Савла; он теперь молится, 12 и видел в видении мужа, именем Ананию, пришедшего к нему и возложившего на него руку, чтобы он прозрел. 13 Анания отвечал: Господи! я слышал от многих о сем человеке, сколько зла сделал он святым Твоим в Иерусалиме;... 15 Но Господь сказал ему: иди, ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед НАРОДАМИ и царями и сынами Израилевыми. 16 И Я покажу ему, сколько он должен пострадать за имя Мое. 17 Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа. 18 И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился... 20 И тотчас стал проповедывать В СИНАГОГАХ об Иисусе, что Он есть Сын Божий. 21 И все слышавшие дивились и говорили: не тот ли это самый, который гнал в Иерусалиме призывающих имя сие? да и сюда за тем пришел, чтобы вязать их и вести к первосвященникам. 22 А Савл более и более укреплялся и приводил в замешательство Иудеев, живущих в Дамаске, доказывая, что Сей есть Христос. 23 Когда же прошло довольно времени, Иудеи согласились убить его...
Ну и где Ваше:"...Савл пошел проповедывать в совершенно другую сторону,боясь что его убьют за его ересь!!!"??? А нет такого! Опять очевидный ЛЯП!
Миша,я вам могу еще про пашку примеры ереси привести!?
- Ляпы Ваши не надо, только время моё отбираете на бестолковые Ваши "якобыдоказательства" отвечать. Всем здравомыслящим давно всё ясно - доказательств никаких от вас нет и не будет никогда, только одна грубо состряпанная ложь.
Аватар Анна09.04.2012 в 00:47#17360
Миша, вы самый неинтересный собеседник на этом сайте, до вас здесь были такие упёртые и настырные христиане, которые твердили одно и то же. Они, в отличие от вас, поняли что в их спорах нет истины и покинули нас навсегда. Зачем вы спорите с мусульманами? Истина, насколько я поняла, вам уже ясна и понятна. Братья, не отвечайте на его вопросы, он явно не стремиться к истине, это видно по его сообщениям. Тот, кто не хочет слышать, пусть никогда не услышит, Аллах ему судья. Ваше дело - чётко объяснить смысл Ислама, а остальное - Аллаху. Он рассудит их. У меня больше сил нет читать вас, сердце сжимается когда неверные искажают смысл благословенного Корана. Пусть остаются при своём заблуждении. Юля, удачи вам и вашим детям в учёбе. Не буду ждать вашего ответа, оставайтесь с миром.
Аватар миша09.04.2012 в 01:20#17361
Таня, если Вы не поняли, то именно мусульмане искажают именно Новый Завет, а не наоборот. И не я с мусульманами спорю, а они со мной. Я указываю им на их заблуждения как в христианстве, так и в самом исламе. Разве это у вас считается запретным или постыдным? Не знал. А где я смысл Корана исказил? Или это был не я? Как вы все умеете вокруг да около, а по сути ничего конкретного. Этому вас учат или сами учитесь?
Аватар Анна09.04.2012 в 03:56#17362
Миша, очень скромно вы себя цените. Вы как раз можете помочь моим безбожным друзьям принять истинную религию. Не знала я, что в Москве живёт такой мудрый и верующий человек, который очень хорошо разбирается в религиях. Прямо скажу, я не услышала ни одного конкретного ответа от вас лично. Не обижайтесь, от меня кстати тоже не услышали вы ни одного разумного довода. Вас нужно как-то успокоить, как младенца, чтобы на меня не нападали со своими обвинениями.
Аватар Анна09.04.2012 в 04:18#17363
Миша, если честно, то я была вами очень довольна год тому назад, тогда у вас были искренние намерения. Вы интересовались Исламом, конечно, принять его или нет - решать именно вам. Каждый в ответе за себя, никто не возьмёт чужого бремени. Удачного дня всем и доброе утро.
Аватар Abdurrahim09.04.2012 в 09:15#17366
Миша,вы в самом деле прикалываетесь!////Ну и где Ваше:»…Савл пошел проповедывать в совершенно другую сторону,боясь что его убьют за его ересь!!!»??? А нет такого! Опять очевидный ЛЯП!///- Павел начал проповедь самостоятельно, даже не посоветовавшись с учениками (о чем сам говорил), начал проповедь в районах, отдаленных от места проживания учеников Иисуса (мир ему).
Напрашивается мнение, что Павел просто назвал себя новым последователем Иисуса (мир ему) и начал проповедовать абсолютно противоположное нарочно, именно для того, чтобы внести раскол среди последователей Иисуса (мир ему), раскол на идеологическом уровне.
Почему я утверждаю, что Павел начал проповедовать ложные идеи?
Во-первых, он начал значительно выделять личность Иисуса (мир ему), наделяя его необычайными качествами, чего ученики Иисуса (мир ему) не делали.
Во-вторых, Павел начал проповедовать, не посоветовавшись с учениками Иисуса (мир ему), объясняя это тем, что получил всю информацию непосредственно от Иисуса (мир ему), что, кстати, проверить невозможно.

Гал.1:15 Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил
1:16 открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, - я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью,
1:17 и не пошел в Иерусалим к предшествовавшим мне Апостолам, а пошел в Аравию, и опять возвратился в Дамаск.
1:18 Потом, спустя три года, ходил я в Иерусалим видеться с Петром и пробыл у него дней пятнадцать.
1:19 Другого же из Апостолов я не видел [никого], кроме Иакова, брата Господня.
1:20 А в том, что пишу вам, пред Богом, не лгу.
1:21 После сего отошел я в страны Сирии и Киликии.
1:22 Церквам Христовым в Иудее лично я не был известен.---- Даже сами ученики утверждали, что Павел учит отступлению от Закона и говорит слова, которые люди незнающие трактуют себе на погибель и даже призывали Павла совершить обряд покаяния.

Деян.21:21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.
21:22 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел.
21:23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
21:24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на [жертву] за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.

2 Пет.3:15 долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
2 Пет.3:16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
2 Пет.3:17 Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения

Но даже если и не так, то интересен тот факт, что Павел никогда и нигде ничего не объяснял о Троице, хотя его считают чуть ли не отцом церкви.
Удивительно и то, что Иисус обещал Петру что тот будет камнем, на которой построится Церковь (Мф.16:18 и Я говорю тебе: ты - Петр (Камень), и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее), но почему-то мнение Петра не берут во внимание, а лишь мнение Павла, который не был апостолом при земной жизни Иисуса.Миша,и не нужно прикидываться что вы этого не знаете?Вы Миша просто любитель спорить.Я вам это уже говорил.Я вам привел примеры,явных противоречий учений Савла-Иисуса,а как вы это приймите,меня не интересует.///только время моё отбираете на бестолковые Ваши «якобыдоказательства» отвечать. Всем здравомыслящим давно всё ясно///-Если бы вы были якобы типа христианина здравомыслящего,то вы бы ни сидели на этом сайте столько времени.А так вы просто хапнули сплетен с сайтов,пропаганды на Ислам и спорите.Если вы уверены в истинности христианства,то почему вы спорите?Вы далеко не свободный читатель!Вы отстаиваете ересь Савлв и дяди Костика!Мише,и не забудьте об убийствах детей Иисусом???Вы же тут сверх умный.....
Аватар миша09.04.2012 в 09:40#17367
abdurrahim, а я теперь и сам с троицей не вполне согласен, именно с той интерпритацией, какую придают ей в данное время. Действительно, нет в Новом Завете именно таких установок. Но про Иисусу, как Сына Бога - на каждом шагу. Так что я с Вами в этом согласен, а в том не совсем. Про убийства кого-то Иисусом хотелось бы, как всегда, точней.
Аватар Abdurrahim09.04.2012 в 09:40#17368
Миша,для вас лично!Деяния 9:7"Люди же,шедшие с ним,стояли в оцепенении,СЛЫША голос,а никого не видя"-Деяния 22:9 "Бывшие же со мною свет видели ,и пришли в страх,но голоса говорившего мне НЕ СЛЫХАЛИ" Миша так кто же тут лжет???Вы или Савл???может люди что с Савлом Были???Это говорит о полной ЛЖИ САВЛА!!!!Миша вот еще одна бочина Савла Деян9:7,Деян.26:14"ВСЕ МЫ УПАЛИ на землю..." Миша,так упали,или стояли????Явная Ложь!!!
Аватар Abdurrahim09.04.2012 в 09:50#17369
Миша!По поводу троицы вы меня удивили!Даже не ожидал!///Про убийства кого-то Иисусом хотелось бы, как всегда, точней.///-Миша,скажите мне честно,вы читаете мои комментарии полностью или нет???Откровение 2:23"И детей ее поражу смертью...".Миша,я скажу сразу,что я с этим текстом в Н.З. не согласен!Иисус не мог такого сказать!Текст подтасованый!Миша,но это всего лишь мое мнение!Да кстате,мне тут на днях еговисты Библию подарили.Немного просмотрев ее,сразу увидел выделение имени"Иегова".Даже вместо слова"Саваоф",стоит имя "Егова".Миша у вас есть мнение по этому поводу?Что вы можете сказать?Мигу примеры привести!
Аватар АБДУЛЬ ФАТТАХ09.04.2012 в 11:11#17370
миша опятть взялся за свое,твою статейку с павославного сайта я иншааллах опровергну в ближайшее время,в кратце замечу,что 90% приведенного полная ложь,10%искажение,ответ будет объемным,но что же ты будешь делать после того как все будет опровергнуто?
Аватар Владимир09.04.2012 в 13:47#17372
cалям.христиане если вы сюда заходите.мы христианине в бездне во тьме.что вам толку если вы не видите свет.что с вами спорить.хотя я христианин.когда Аллах пожелает может и выйдем из бездны.что с мусульманами.их испытывают искушают.что бы отличить верующих от самозванцев.им же сказано не лечите многобожников вы сами в тумане.муслимы в Коране это Пророки.все пророки которые жили до Мухаммада они не слышали Коран.но из пробудили после сна и перед Судным днем они все вместе слушают Коран.это же написано.--Откровение Иоанна 14.2 И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.
3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли. ---------72.13. Когда же мы услышали [призыв] к прямому пути (т. е. Корану), то уверовали в него. А тому, кто верует в Господа своего, нечего бояться ни ущерба [себе], ни притеснения.

14. Среди нас есть и предавшиеся [Аллаху], и отступившиеся [от Него]. Те, кто предался [Аллаху], встали на прямой путь.

15. Вероотступники же - это топливо для ада"". ------------------------когда им будет прочитан Коран и все Пророки будут понимать все происходящее то есть они будут понимать как верующих так и неверующих.они станут Ханифами.все следуют за Авраамом.мы не видим их.Коран это наставление на прямой Путь для обитателей Миров.что потом не знаю.уже можно понять что многие Пророки обращаются к нам через Слово Божье.--------2.104. О верующие! Не говорите пророку "оберегай нас", а говорите "посмотри на нас" и слушайте. Ведь неверным уготовано мучительное наказание.

105. Ни многобожники, ни те из людей Писания, которые отступились от веры, не хотели бы, чтобы вам ниспосылалось благо от Господа. Аллах же отмечает Своей милостью, кого пожелает, ибо великодушие Аллаха огромно. ------------------------------------------------------------------как это происходит тоже написано.если вы читаете Библию и с вами ничего не происходит то это не пророки обращаются.наверное шайтаны.а что должно происходить тоже написано.----------------------------Евреям 4.11 Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.
12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
13 И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет. ----------------------------39.23. Аллах ниспослал наилучшее повествование - Писание, [части которого] сходны [по мыслям и форме] и повторяются. При чтении его содрогаются те, кто страшится Господа своего. А потом при поминании Аллаха дрожь проходит и сердца их смягчаются. Это и есть прямой путь [, указанный] Аллахом. Он ведет по нему того, кого пожелает. А того, кто заблудился по воле Аллаха, никто не наставит на прямой путь.

24. Разве тот, кто в День воскресения, [упав вниз] лицом, защищается от наихудшего наказания, [равен тому, кто уверовал] ? А нечестивцам скажут: "Вкусите то, что вы вершили!"

25. Те, которые жили до них, также не признавали [посланников], потому и постигло их наказание оттуда, откуда они и не ожидали.

26. Аллах дал им вкусить в этой жизни срам. А наказание в будущей жизни еще суровее, если бы только они знали это!
Аватар АБДУЛЬ ФАТТАХ09.04.2012 в 16:55#17373
мир и благословение всем мусульманам!иншааллах начнем тему ответа на статью мишы. 1.Аль- Муттаги Aли бин Хусам Аль-Дин в его книге «Мухтасар Канз Аль-Уммал», напечатанной со сносками на Муснад Имама Ахмада (том 2, стр. 2) в его хадисе относительно главы 33, сказал, что Ибн Мардавайх сообщил, что Хузейфа сказал:

«Умар спросил меня, сколько аятов содержатся в суре Аль-Ахзаб? Я сказал: 72 или 73 аята.

Он сказал, что она (сура Аль-Ахзаб) была почти такой же большой как «Корова», которая содержит 287 аятов, и в ней имелся аят о забрасывании камнями».
А Ас Суюти передает со слов Аиши:
«В течение жизни Пророка, в суре Аль-Ахзаб можно было прочесть 200 аятов, но когда Усман собрал аяты (Коран), мы только нашли то количество (аятов), которое имеется в нынешнем Коране».ОТВЕТ:Работа Муттаки Хинди не представляет собой серьезного исследования . Это книга ни что иное как «фихрист» хадисов, которые приводятся без каких-либо цепочек передатчиков.
Что касается предание от Аиши (да будет доволен ею Аллах), то в «Дурр аль мансур» также нет цепочек передатчиков.
Относительно предания из «Иткана»:
قال: حدثنا ابن أبي مريم عن ابن لهيعة عن أبي الأسود عن عروة بن الزبير بن عائشة قالت: كانت سورة الأحزاب تقرأ في زمن النبي صلى الله عليه وسلم مائتي آية، فلما كتب عثمان المصاحف لم نقدر منها إلا ما هو الآن

Передатчик ибн Лухейа, это Абдуллах ибн Лухейа ибн Укба аль-Хадрами. И он слабый согласно ибн Маину, который сказал о нем: «Слабый на него не опираются».
Даже если эти сообщения были бы достоверными они лишь указывали бы, на насх ат-тилава (отмена чтения) и насх аль хукм ва тилава (отмена постановления и чтения), о чем подробнее будет изложено ниже иншаАллах. 2.Потеря большей части Корана
Известный суннитский ученый Аль Хафиз Джалаладин Ас пишет:
«Хазрат Умар сказал в Сагифе, что Коран имеет 1027000 букв».
Taфсир Аль Итган от Ас Суюти, стр. 88.
Табарани приводит предание от Умара ибн Хаттаба, что тот сказал:
«Коран имеет 1 миллион 270 тыс. букв! Всякий кто прочитает Коран с терпением ради Аллаха, получит столько жен из рая сколько букв в Коране».
«Аль Иткан» том 1, стр. 198.
Таким образом, на основании мнения Умара 2/3 Корана бесследно исчезло!
Потеря частей Корана из-за смерти знающих их
«Многие (отрывки) Корана, ниспосланные свыше, были известны тем, кто умер в день Йамама… но они были неизвестны (тем, кто) выжил, они не были записаны, и ни Абу Бакр, ни Омар, ни Осман (в то время) не имели собранного воедино Корана, и они не были обнаружены ни единым (человеком) после них». (Ибн Аби Дауд, Китаб ал-Масахиф, стр. 23)
Отсутствие сур в Коране ОТВЕТ:Вот арабский текст из книги «Иткан» перевод которого миссионер привел в заведомо сокращенном виде:
وأخرج الطبراني عن عمر بن الخطاب مرفوعاً القرآن ألف ألف حرف وسبعة وعشرون ألف حرف فمن قرأه صابراً محتسباً كان له بكل حرف زوجة من الحور العين رجاله ثقات إلا شيخ الطيراني محمد ابن عبيد بن آدم بن أبى إياس تكلم فيه المذهبي لهذا الحديث وقد حمل ذلك على ما С чего они взяли, что это было сказано в Сакифе? Видно что имам Суюти приводит это предание со ссылкой на имама Табарани, которого кстати не вносит в число правдивых передатчиков.
И почему приведя предание, они пропустили комментарий самого Суюти, который идет следом ? Это подобно тому, что кто-то станет цитировать книгу ибн Джавзи «Маудуа»(сборник выдуманных хадисов) , опуская слова ибн Джавзи, который критикует этот хадис!
А ведь Суюти приведя это предание от Умара (да будет доволен им Аллах) сказал: «Все передатчики правдивы кроме шейха Табарани, Мухаммада ибн Убейда ибн Адама ибн Абу Ийаса. Захаби критиковал его из-за этого хадиса.
Наличие в цепи передатчиков даже одного звена не достойного доверия делает хадис автоматически недостоверным, а значит неприемлемым, тем более нет усиливающих(подобных по содержанию и смыслу) это сообщение достоверных хадисов которые могли увеличить степень данного сообщения до уровня приемлемого.

Кстати если исходить из следующего Библейского текста:
«Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.»(Евангелие от Иоанна 21:25) , получается что автор из колоссального объема информации записал мизерную часть благовествований, а письменно не зафиксированная часть утеряна безвозвратно. 3.Потеря частей Корана из-за смерти знающих их

“Многие (отрывки) Корана, ниспосланные свыше, были известны тем, кто умер в день Йамама… но они были неизвестны (тем, кто) выжил, они не были записаны, и ни Абу Бакр, ни Омар, ни Осман (в то время) не имели собранного воедино Корана, и они не были обнаружены ни единым (человеком) после них”. (Ибн Аби Дауд, Китаб ал-Масахиф, стр. 23) ОТВЕТ:Тем людям которые пытаются доказать что либо относительно Корана опираясь на на труды самих мусульман следовало бы уяснить что доводы их будут иметь вес для мусульман только после того, как будет доказана достоверность приводимых ими сообщений.
После этого и можно вести дальнейшее обсуждение. В данном случаи это тем более важно потому что в работе «Китаб аль Масахиф» ибн Аби Дауда наряду с приемлемыми хадисами содержатся выдуманные и крайне слабые сообщения и пример этому будет дан в ходе ответов на остальные пункты данной статьи иншаАллах. Еще следует заметить что вышеизложенный отрывок противоречит достоверным сообщениям о том что Коран был уже написан полностью при жизни посланника Аллаха несколькими сахабами, а так же тем сообщениям в которых говорится что Коран знали наизусть те сподвижники которые не погибли в день Йамамы:
Передают, что Абдуллах б. Амр однажды помянул Абдуллаха б. Масуда и сказал: «Я все так же люблю его. Я слышал, как пророк, , сказал: «Берите Коран от четырех людей: Абдуллаха б. Масуда, Салима, Муаза и Убеййа б. Кааба».( Этот хадис передал аль-Бухари. См. Ибн Хаджар, «Фатх аль-Бари», т. 9, стр. 58-59.)
Из четырех упомянутых сподвижников только один знаток Корана, а это Салим, погиб в битве Йамамы, остальные умерли потом, Муаз бин Джабаль умер во времена правления Умара, а Абдулла бин Масуд и Убей бин Кааб скончались во времена правления Усмана.
В комментарии в этому хадису хафиз Ибн Хаджар писал: «Из хадиса очевидно, что пророк, , приказал обучаться Корану у этих четырех сподвижников в то время, когда он произнес эти слова. Это не означает, что в то время никто больше не знал Коран наизусть. Среди сподвижников были и такие, которые знали Коран наизусть не хуже этих четырех, и такие, которые знали его лучше них. Говоря о трагедии у колодца Мауна, мы отметили, что погибших в нем сподвижников называли чтецами Корана, и их было семьдесят».( Ибн Хаджар, «Фатх аль-Бари», т. 9, стр. 60.) Они были как раз посланы в Недж для обучения Корану людей.
В другом хадисе, переданном аль-Бухари, сообщается, что Катада спросил Анаса б. Малика: «Кто собрал Коран при жизни посланника Аллаха, ?» Он ответил: «Четверо, и все они были из числа ансаров. Это были Убейй б. Кааб, Муаз б. Джабал, Зейд б. Сабит и Абу Зейд».( Ибн Хаджар, «Фатх аль-Бари», т. 9, стр. 59.) Опять же с уверенностью можно сказать что первые три сподвижника не умерли в день Йамамы, а на счет Абу Зейда, мне неизвестно когда он умер.
Абу Убейд же сообщил, что среди мухаджиров знатоками Корана были Правдивейший Абу Бакр, Умар б. аль-Хаттаб, Усман б. Аффан, Али б. Абу Талиб, Тальха б. Убейдуллах, Саад б. Абу Ваккас, Абдуллах б. Масуд, Хузейфа б. аль-Йаман, Салим б. Маакал, Абу Хурейра, Абдуллах б. Саиб и четыре Абдуллаха(Абдуллах бин Аббас, Абдулла бин Мауд, Абдуллах бин Умар, Абдуллах бин Амр) . Среди женщин выучить Коран наизусть удалось Аише, Хафсе, Умм Саламе. Но следует отметить, что некоторые из этого списка завершили изучение Корана уже после смерти пророка .
( Ибн Хаджар, «Фатх аль-Бари», т. 9, стр. 65-66.)
Были еще множество остальных сподвижников знавших Коран наизусть и живших после битвы в день Йамамы. 4.В Сахих Муслиме, том 7, (комментарий Аль-Навави) в Книге Аль-Закат, о достоинстве состояния удовлетворенности всем, что Бог дает и о важности для людей иметь это достоинство, стр. 139-140, передается, что Aбу Аль-Асвад сообщил, что его отец сказал:
«Абу Муса Аль Ашари пригласил чтецов Корана из Басры. Три сотни чтецов отозвались на его приглашение. Он сказал им:
Вы – чтецы и выбор населения Басры. Зачитайте вслух Коран и не пренебрегите им. Иначе, много времени может пройти, и ваши сердца станут твердыми как сердца тех, которые прибыли прежде Вас.
Мы имели обыкновение читать суру Корана подобную Багаре в длине и серьезности, но я забыл это. Я помню из той суры только следующие слова:
«Должен ли сын Адама иметь две долины, полные богатством, тогда он искал бы третью долину, и ничто, нежели чем почва не заполнит живот сына Адама, кроме праха.»
Мы имели обыкновение читать суру, подобную Мусаббихат, но я забыл это. Я только помню из этого следующее:
«О вы, которые уверовали, почему вы говорите то, чего не делаете? Таким образом, свидетельство будет написано на ваших шеях, и Вы будете спрошены об этом в Судный День.» Ас-Сахих Муслима, т. 2, стр. 501.Очевидно, что эти слова, которые Aбу Муса упомянул, отсутствуют в современном Коране.
Потеря аятов Корана
Аят «о кормлении грудью».
Читаем в ас-Сахих Муслима, т. 2, с. 740:
«Айша сообщила, что это было открыто в Святом Коране и что десять полных кормлений делали брак незаконным, потом это число заменили на число пять, когда Посланник Аллаха умер, а до тех пор это было в Святом Коране».
Ныне в Коране этого аята нет.
2. Аят «о побивании камнями».
В Сахих Бухари (том 8, стр. 209-210) мы читаем проповедь, совершенную Халифом Умаром в последнем его Хадже:
«Поистине, Аллах послал Mухаммада с правдой, и показал к нему Книгу. Одним из откровений, которые пришедших к нему был аят о забрасывании камнями. Мы читали это и понимали».
«Посланник забрасывал камнями и мы забрасывали камнями после него. Я обеспокоен, что по прошествии времени кто – то может сказать, «Ей-Богу, мы не находим аят о забрасывании камнями в Коране».ОТВЕТ: Здесь речь идет об отмененных, а не изъятых текстах Корана, и законность насха (отмены) подтверждается аятами и множеством достоверных хадисов, вот некоторые из них:
«Всевышний сказал: «Когда Мы отменяем или заставляем забыть один аят, то приводим тот, который лучше его, или равный ему. Разве ты не знаешь, что Аллах способен на всякую вещь? Разве ты не знаешь, что Аллаху принадлежит власть над небесами и землей и что нет у вас, кроме Аллаха, ни покровителя, ни помощника?»( Сура «аль-Бакара», аяты 106-107.)
Он также сказал: «Когда Мы заменяем один аят другим, они говорят: «Воистину, ты – лжец». Аллаху лучше знать то, что Он ниспосылает. Но большая часть их не знает этого. Скажи, что Святой Дух (Джибрил) принес его (Коран) от твоего Господа с истиной, чтобы подкрепить уверовавших, а также как верное руководство и благую весть для мусульман».( Сура «ан-Нахль», аяты 101-102.)
Он также сказал: «Аллах стирает и утверждает то, что пожелает, и у Него – Мать Писания».( Сура «ар-Раад», аят 34.)
Передают, что Абу Умама б. Сахль б. Хунейф рассказывал, что один из сподвижников знал наизусть суру, но не смог прочесть ее ночью, когда встал на намаз. Другой тоже встал, чтобы прочесть ее, но не смог этого сделать. И третий тоже встал, но не смог этого сделать. На утро они пришли к посланнику Аллаха, , собрались у него и рассказали ему о случившемся. Он же сказал им: «Вчера она была отменена» (Этот хадис передал Абу Давуд в книге «ан-Насих», Ибн аль-Мунзир, Ибн аль-Анбари в книге «аль-Масахиф», Абу Зарр аль-Харави в книге «аль-Фадаил». См. Аш-Шаукани, «Фатх аль-Кадир», стр. 127.)]
Передают, что Анас б. Малик рассказывал, что посланник Аллаха, , проклинал тех, кто убил мусульман у колодца Мауна, в течение тридцати дней. Он проклинал семейства Рил, Закван и Усеййа, которые ослушались Аллаха и Его посланника. Затем Анас сказал: «По поводу тех, кто был убит у колодца Мауна, был ниспослан Коран: «Сообщите нашему народу, что мы уже встретились с нашим Господом, и Он остался доволен нами, и мы остались довольны Им». Мы читали это откровение, а затем оно было отменено».( Этот хадис передали аль-Бухари и другие. См. Ибн Хаджар, «Фатх аль-Бари», т. 6, стр. 39.)»

Шейх Абдуллах аль-Джудей писал: «Предания об отмене предписаний дошли до нас от многих сподвижников пророка, , независимо друг от друга, и этого мнения придерживалось большинство мусульманских богословов раннего и позднего периода, и не разделяла его лишь небольшая группа тех, кто был известен своими еретическими воззрениями»( Аль-Джудей, «Тайсир Илм Усуль аль-Фикх», стр. 356.)
Следует отметить что тему насха (отмены) используют всякого рода миссионеры для попытки дискредитации Корана, задавая вопросы наподобие: «Как может Всеведущий Творец отменить то, что было сказано и ниспослано Им прежде?!» Однако они забывают о том, что Аллах волен делать, что Ему угодно, и повелевать, что Ему угодно, к тому же в их писаниях так же имеется насх и мансух, удивительно, но почему то они не задумываются над тем что выдвигая подобного рода обвинения в первую очередь они бросают камень в свой огород. Лишний раз убеждаешься что у этих людей двойные стандарты в порядке вещей. Что бы не быть голословным приведу несколько примеров из Библии, хотя было бы достаточно упомянуть о том что Новый Завет по их вере является одним большим насхом по отношению к Ветхому Завету:
1. В начале Торы сообщается, что Бог сказал Ною, когда тот вышел из ковчега: «Все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; только плоти с душою ее, с кровью ее, не ешьте».(Бытие, 9:3-4.) Однако в Левите говорится о том, что некоторые виды животных запрещаются для потребления в пищу. (Левит, 11) Таким образом, предыдущий стих был отменен.
2. В Торе Бог вначале разрешает сыновьям Адама жениться на его дочерях. Однако затем это было запрещено, что также является наглядным примером отмены раннего предписания.
3. Если ранее охота в субботу не была запрещена, то затем Бог ее запретил. В субботу было запрещено даже разводить огонь: «Шесть дней делайте дела, а день седьмой должен быть у вас святым, суббота покоя Господу: всякий, кто будет делать в нее дело, предан будет смерти; не зажигайте огня во всех жилищах ваших в день субботы».( Исход, 35:1-2.)
4. Бог вначале приказал сынам Израиля убить поклонившихся тельцу, а затем отменил этот приказ: «И отменил Господь зло, о котором сказал, что наведет его на народ Свой».(Исход, 32:14.)
5. Иакову и его сыновьям было позволено жениться на двух сестрах одновременно,(Бытие, 29.) хотя в законе Моисея это запрещено: «Не бери жены вместе с сестрою ее, чтобы сделать ее соперницей, чтоб открыть наготу ее при ней, при жизни ее».(Левит, 18:18.)
6. В законе Моисея развод был разрешен.(Второзаконие, 24:1-4.) Однако в Евангелии сообщается, что Иисус отменил его: «Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную. А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует». (Матфей, 5: 31-32)
7. В Евангелии от Матфея говорится, что Иисус был послан только к народу Израиля: «Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева»(Матфей, 15:24.), а так же не пускает своих учеников к язычникам. Однако в Евангелии от Марка говорится о том, что он был послан ко всем народам: «И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари».(Марк, 16:15.)
8. Закон Моисея запрещал употреблять в пищу свинину: «И свиньи, потому что копыта у нее раздвоены и на копытах разрез глубокий, но она не жует жвачки, нечиста она для вас; мяса их не ешьте и к трупам их не прикасайтесь; нечисты они для вас».(Левит, 11:7-8.) И хотя в Евангелиях не упоминается о том, что Иисус отменил этот запрет, апостол Павел сделал это за него: «Пища не приближает нас к Богу: ибо едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем».(1-е послание Коринфянам, 8:8.)
Если принять все эти библейские стихи за истину, то получается, что более поздние из них отменяли и аннулировали предыдущие. А лучше всего об этом известно Аллаху!
Таким образом, отмена религиозных предписаний и замена одних предписаний другими является извечным предустановлением Всевышнего Господа, и мусульманский шариат в этом отношении не отличается от законов предыдущих религиозных общин.
Имеются 3 вида насха:
а) Аяты в которых религиозное предписание (хукм) отменено (мансух), но их текст остается в силе.
б) Аяты, в которых отменен текст, но религиозное предписание остается в силе.
в) Аяты, в которых отменены как религиозное предписание, так и текст.

Более подробно с данной темой можно ознакомится в работе Эльмира Кулиева «На пути к Корану».5.Цитата:
“Никто не должен говорить: «Я выучил весь Коран». Как может он знать весь Коран, если многое из него исчезло? Пусть лучше скажет: “Я знаю то, что сохранилось”.
Ал-Иткан фи Улум ал-Куран ас-Суйути, с. 524. ОТВЕТ:Смотрим арабский текст этого сообщения из «Иткана»
وأخرج أبو عبيد وابن الضريس وابن الأنباري في المصاحف عن ابن عمر قال : لا يقولن أحدكم قد أخذت القرآن كله ، ما يدريه ما كله؟ قد ذهب منه قرآن كثير ولكن ليقل : قد أخذت ما ظهر منه

А теперь правильный перевод:
«Никто из вас не должен говорить, что он охватил весь Коран. Откуда он знает, что такое весь (Коран). Много (из) Корана ушло от него /минху/. Он должен говорить: Я взял из него то, что предстало перед мной».

То есть, никто не должен восхвалять себя, что он взял из Корана все знание, ведь большая часть Корана ушла от него. Он должен говорить: Я взял (охватил знанием) из Корана, то что предстало перед мною, то есть то что я понял.

Если кто то примет слов /минху/ как относящееся к Корану, то и тогда это не будет доказательством искажения Книги. А лишь будет свидетельством в пользу отмены аятов.6.В Сахих Бухари, том 5, хадис 86 читаем:
”Aглама поехал в Шам и когда он зашел в мечеть, он сказал: "O Аллах! Сопроводи меня набожным попутчиком”.
И когда он сел с Абу Ад-Дардой. Абу Ад-Дарда спросил его: "Откуда Ты?"
Aглама ответил: "Из Куфы".
Абу Ад-Дарда сказал: "Нет ли там среди Вас держатель тайны, которую никто еще не знает, то есть, Хузайфа?"
Aглама сказал: "Да".
Тогда Абу Ад-Дарда далее сказал: "Нет ли там среди Вас человека, кому Аллах дал убежище от Сатаны через ходотайство Его Пророка, а именно Aммара?"
Aглама ответил положительно.
Абу Ад-Дарда сказал, "Нет ли там среди Вас человека, кто носит Сивак (или Тайну Пророка, а именно Абдулла ибн Масуд)?"
Aглама сказал, "Да".
Тогда Абу Ад-Дарда спросил: "Как (Абдулла ибн Масуд) имел обыкновение рассказывать Суру, начинающуюся с “Клянусь ночью, тогда когда она покрывает; Клянусь днем, тогда когда он появляется в яркости?“ (92.1-2).
Aглама сказал "И клянусь мужчиной и женщиной".
Абу Ад-Дарда тогда сказал: "Эти люди (из Шама) усердно старались заставить меня принять кое-что другое, чем то, что я слышал от Пророка."ОТВЕТ:Передают, что ученики Абдуллаха б. Масуда приехали к Абу ад-Дарде. Он хотел встретиться с ними и нашел их, а затем сказал: «Кто из вас читает так, как читал Абдуллах?» Они ответили: «Мы все». Тогда он спросил: «А кто из вас знает наизусть?» Люди указали на Алкаму, и он спросил: «Как он читал суру «Клянусь ночью, которая покрывает…»?» Алкама прочел: «Клянусь мужчиной и женщиной!» Тогда Абу ад-Дарда сказал: «Свидетельствую, что я слышал, как пророк, , читал таким образом. А эти хотят, чтобы я читал «Клянусь Тем, Кто создал мужчину и женщину!» Клянусь Аллахом, я не стану потакать им!»( Этот хадис передали аль-Бухари, Муслим и другие. См. Ибн Хаджар, «Фатх аль-Бари», т. 8, стр. 903.)
Ибн Хаджар в комментариях к этому хадису сказал: «Этим чтением пользовались только те, кто упомянут в хадисе. Все остальные читали этот аят: «Клянусь Тем, Кто создал мужчину и женщину!» Это чтение получило окончательное распространение, несмотря на то, что цепочка рассказчиков от Абу ад-Дарды и тех, кто упомянут вместе с ним, была очень сильной. Очевидно, это чтение было отменено, но Абу ад-Дарда и другие не знали об этом. И удивительно, что куфийские чтецы упоминали об этом чтении со слов Алкамы и Ибн Масуда, хотя они были последними, кто пользовался этим чтением. Никто после них не читал этот аят таким образом. Шамийцы тоже рассказывали об этом чтении со слов Абу ад-Дарды, но никто из них не пользовался им. Все это усиливает мнение о том, что это чтение было отменено».( Ибн Хаджар, «Фатх аль-Бари», т. 8, стр. 904.).7.Есть хадис, где говорится, что Айша попросила переписать для неё Коран, и когда переписчик дошёл до аята “Свои молитвы строго соблюдайте, особенно среднюю молитву и благоговейно стойте перед Господом” (2:238), велела добавить слова ва салатил-аср, означающие “и послеобеденную молитву”. (Ал-Муватта Малика, с. 64).ОТВЕТ:Опять же где указание на достоверность этого сообщения? Тем более что оно противоречит следующему достоверному хадису:
«От ‘Али ибн Абу Талиба, Ибн Мас’уда, Самуры, Ибн ‘Аббаса и Абу Хурайры (да будет доволен ими Аллах) сообщается, что посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) сказал: «Средняя молитва – это послеобеденная (‘аср) молитва». Ахмад, ат-Тирмизи, Ибн Хиббан, аль-Баззар, ат-Таялиси, Ибн Абу Шайба. Хадис достоверный. См. «Сахих аль-джами’» 3835.
Имам Ибн аль-Мунзир говорил: “Было сказано, что молитва ‘аср была названа средней по той причине, что она между двух ночных молитв и двух дневных”. См. “аль-Аусат” 2/368».
Из выше изложенного очевидным образом следует что средняя молитва и есть салятиль-аср(послеобеденная молитва).8.Изменения в тексте Корана, сделанные переписчиком Ал-Хаджжаджем
В книге Ибн Аби Дауда Китаб ал-Масахиф мы находим ясное свидетельство о том, что по приказу халифа Абд ал-Малика переписчиком Ал-Хаджжаджем в тексте Корана было изменено не менее одиннадцати слов. Его книга включает в себя главу под заглавием «Что было изменено Ал-Хаджжаджем в тексте Османа».
Книга начинается со слов: “Всего Ал-Хаджжадж ибн Юсуф произвел в тексте Османа одиннадцать изменений. В ал-Бакре (сура 2.259) в оригинале записаны следующие слова: «…оно не испортилось. И посмотри на осла своего», он заменил их на «чтобы они не испортились». Китаб ал-Масахиф Ибн Аби Дауда, стр. 117.
Вот некоторые другие изменения в тексте Корана, произведенные в это же время:
1) В суре 5.48 слово шарийя было заменено на шир’a (писание).
2) В суре 43.32 прочтение маишахум было изменено на маишатахум (пропитание).
3) В суре 47.15 слово йасин было заменено на асин (отвратительный).ОТВЕТ:Такое свидетельство может быть ясным и приемлемым для авторов данной статьи, но точно не для мусульман и вот почему:
Как было указанно выше история о якобы изменениях внесенных в Коран Хаджаджем бин Юсуфом приводится ибн Аби Даудом в Китабульмасахифе, однако оно не достоверное! Об этом ясно свидетельствует иснад (цепочка передачиков этого сообщения-Ауф ибн Абу Джамиля `Аббад Ибн Сухайб Абу Бакр Отец Абу Бакра.). Передается оно от Аббада ибн Сухайба от 'Ауфа ибн Аби Джамилях, что Хаджадж бин Юсуф изменил одинадцать букв в Мусхафа(Коране)…
Шейх Салих аль-Мунаджид говорит:
«Это сообщение квалифицируется как даиф джиддан (очень слабое) или мауду' (выдуманное), потому что иснад включает в себя "Аббада ибн Сухайба, чьи хадисы являются отвергнутыми.
Далее он приводит слова великих авторитетов в области хадиса об этом человеке:
'Али ибн Мадини сказал: его хадисы никуда не годятся.
Аль-Бухари((аль-Бухари, Китаб Du`афа аль-Сагир, 1976 [1396 AH], Дар аль-Wa` у: Халеб, стр. 76.), аль-Насаи(аль-Насаи, Китаб ад-Ду`афа ва-ль-Матрукин, 1976 [1396 AH], Дар аль-Wa `у: Халеб, р . 75.), и другие говорили: он матрук (неприемлемый,отвергаемый).
Ибн Хиббан сказал: он был кадаритом, которые пропагандировал свои нововведенческие идеи, и он сказал что даже новичок в этой области (хадисоведения) услышав эти сообщения поймет, что они были сфабрикованны.( Му ч Аммад Ибн H ibban Ибн Аби ч ума Хатим аль-Тамими аль-Busti, Китаб аль-Majruhin Мин аль-Muhaddithin ва-ль-Ду `афа 'ва-ль-Matrukin, 1975 [1395], том II, Дар аль-Wa `у: Халеб, стр. 164-165.)
Аль-Захаби сказал:. Он один из тех, кто должен быть отклонен (Мизан аль-Иттидаль аль-Захаби, 4 / 28) .
Так же о его ненадежности и отвержении хадисов от него говорили такие выдающиеся авторитеты как ибн Аби Хатим(Аби Му ч Аммад Абд аль-Ра ч человек Ибн Аби Хатим Му ч Аммад ибн Идрис ибн аль-Мунзир аль-Тамими аль-Hanzali аль-Рази, Китаб аль-Jarh ва-ль-Ta `дил, 1941 - 53, том III, Matba `в Меджлис Da'irat аль-Ma` Ариф аль-`Uthmaniyah: Хайдарабад аль-Dakkan, стр. 81-82)
и ибн Хаджар Аскаляни (Шихаб аль-Дин Абу аль-Фадль ч ума Ибн Али Ибн Хаджар аль-`Аскалани, Китаб аль-Лисан Мизан, 1911-13 [1329-31], том III, Matba` в Меджлис Da'irat др. -Ма `Ариф: Хайдарабад аль-Dakkan, стр. 230-23.).ОСТАЛЬНОЕ НЕ СТАЛ ЗАТРАГИВАТЬ,МАТЕРАЛ ПРИВЕДЕННЫЙ МНОЮ ВЗЯТ С ИСЛАМСКИХ РЕСУРСОВ,Я ИНШАЛЛАХ ДОПОЛНЮ ОТ СЕБЯ В ОТДЕЛЬНОМ ОТВЕТЕ.
Аватар АБДУЛЬ ФАТТАХ10.04.2012 в 08:23#17378
Слово "Евангелие" буквально означает "благовест". Марк вкладывает в уста Иисуса (мир ему!) следующие слова: "Истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену или детей, или земли, ради Меня и Евангелия" (1). Иисус - здесь упрекает Петра за то, как обращаются с ним и с "его" Евангелием ученики, включая Петра. Помимо того, что этот стих выражает похвалу верности учеников Иисусу, он также явно указывает на то, что у Иисуса было Евангелие - не о личности самого Христа, но весть, которую он нес и проповедовал. В другом месте у Марка мы читаем: "После же того, как предан был Иоанн, пришел Иисус в Галилею, проповедуя Евангелие Царствия Божия и говоря, что исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие" (2). По Марку, после крещения Иисуса Иоанном, первое учение, которое он преподал миру, было: "Покайтесь и веруйте в Евангелие" (Марк 1:15). Интересно, что Марк, повествуя о событиях, происшедших после воскрешения Иисуса, упоминает, что Христос говорил: "Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари" (3).

Таким образом, и первые слова Иисуса после крещения, его последнее напутствие после воскрешения были сосредоточены на Евангелии. Новый Завет упоминает также, что у Иисуса были Откровения (4). Более того, в своем предисловии к Евангелию Лука намекает на существование Евангелия от Иисуса: "Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях, как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова... " (5). Ни один из евангелистов в то же время не утверждал, что является составителем или даже редактором Евангелия, которое было у Иисуса (мир ему!). Возникает вопрос, что же произошло с этим Евангелием. Нетрудно найти ответ на него. Евреи, бывшие заклятыми врагами Иисуса, и, как утверждают христиане, так жестоко предавшие его поруганию, были столь же враждебны и по отношению к его Евангелию, которое стремилось подменить Тору, потерявшую первоначальную чистоту в результате беспрестанных изменений. Иисус ругал иудеев за искажение Божественных заповедей. Он говорил: "Хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божью, чтобы соблюдать свое предание? Устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили, и делаете многое, сему подобное" (6). Легко представить, с какой враждебностью выслушали евреи такую проповедь. И миряне, и законники были, естественно, настроены против него. Глухие к Божественному призыву Иисуса (мир ему!), они сделали все, чтобы задушить его миссию в самом зародыше. Они не пожалели сил, чтобы убить эту новорожденную веру и не успокоились, пока не лишили последователей Иисуса той основы, на которой должна была строиться новая религия. Таким образом, насмешка истории в том, что действительное Евангелие от Иисуса было утеряно в лабиринте смуты и заменено псевдоевангелиями об Иисусе. Потеря этого Евангелия привела, прежде всего, к возникновению сначала небольших разногласий, но постепенно на сцене появились враждующие друг с другом секты, заявляющие, что именно они несут истинное учение Иисуса. Василидиане утверждали, что только они - подлинные хранители Евангелия, тогда как гностики имели свое Евангелие. Один из отцов церкви - Марцион - напрочь отвергал все существовавшие тогда Евангелия и утверждал, что ни одно из них не позаботилось о том, чтобы сохранить истинное послание Иисуса. Грант замечает по этому поводу: "Настоящий кризис толкования произошел в Римской церкви примерно в 137 г., когда некий Марцион явился из Пантуса на Черном море и стал утверждать не только, что истинное Евангелие противоречило Ветхому Завету, но и что существовало подлинное Евангелие, вначале передаваемое устно, а затем записанное и сильно искаженное сторонниками иудаизма. По мнению Марциона, Иисус провозгласил абсолютно новое (иными словами, не иудаистское) Евангелие, искаженное в дальнейшем еврейскими учениками, поскольку они были рабами традиций" (7).

Нет и следа сомнения в том, что Иисус провозгласил собственное Евангелие; что оно попало в руки евреев и было искажено; что ученики Иисуса не имели правильного представления о содержании этого Евангелия; что позднейшие усилия составить различные пересказы или версии Евангелия, представляющие различные фракции веры, никоим образом не служат его подлинным отражением. Поэтому христианским богословам ничего не остается, кроме как сокрушенно качать головой и ворчать: "Ни один человек на земле не знает и никогда не узнает, каковы были точные слова, используемые нашим Господом в его Нагорной проповеди, в его беседе у колодца и в его последних разговорах с учениками" и т.д. (8)

Есть и прямые признания: "Следует заметить, что иногда евангелист добавляет к словам нашего Господа свои собственные богословские толкования. Очевидно, мы не можем ожидать, что изречения Господа передавались слово в слово... мы не можем ожидать чудесного воспроизведения точных слов нашего Божественного Спасителя. Более того, мы не знаем, как наш Господь говорил эти слова на своем родном языке" (9).

Коль скоро послание Иисуса было утеряно и личность Иисуса стала более или менее мифической, различные анонимные авторы и лжеученики Иисуса взяли на себя задачу составления свода его учений. До 60 г. н.э. среди последователей христианства не было распространенной версии Евангелия, и даже ученики Иисуса цитировали Закон и книги Пророков, т.е. Ветхий Завет (10), и лишь намного позднее были составлены книги, называемые Евангелиями. Фауст, христианский автор конца IV века, писал:
"Книги, называемые Евангелиями, были составлены намного позднее времени Апостолов какими-то темными личностями, которые, боясь, что мир не поверит их рассказам о делах, о которых они не были осведомлены, опубликовали их от имени Апостолов; эти книги полны глупостей и противоречий, между ними нет ни согласования, ни связи" (11). В другом месте, обращаясь к апологетам непогрешимости Евангелий, этот же автор отмечает:
"Это неудивительно, поскольку мы часто доказывали, что эти вещи не были написаны ни самим Иисусом, ни его Апостолами, но что, по большей части, они основаны на сказках, неясных слухах и составлены неизвестно кем (наполовину - евреями), слабо связаны друг с другом, и тем не менее опубликованы под именем Апостолов нашего Господа. Эти люди, таким образом, придали им свои собственные ошибки и измышления" (12).

Другой, современный автор, Мэри Эллен Чейз, замечает: "Вероятно, ни одна из книг сегодняшнего Нового Завета не такова, какой она была оставлена в руках ее истинного автора. Мы не должны забывать, что окончательный Новый Завет был оформлен и пущен в обращение в виде книги не ранее, чем через три столетия после того, как части его были написаны Св. Павлом" (13). Более того, языком Иисуса был арамейский. На этот счет среди историков, описывающих житие Иисуса, нет разногласий. Арамейский язык родился из древнееврейского. Старейшие из новозаветных рукописей, известные сегодня, написаны по-гречески, т.е. на языке, на котором Иисус никогда не разговаривал. Новый Завет повествует о том, что лишь однажды несколько эллинов хотели поговорить с Иисусом, но им было отказано (14). В Новом Завете мы находим рассеянные здесь и там еврейские слова, указывающие на то, что родным языком Иисуса был, несомненно, не греческий.

Например: Осанна (Матф. 21; 9); Или, Или, лама савахфани? (Матф. 27: 46); Корван (Марк 7: 11); Равви (Иоанн 3:2, Марк 14:45, 23:7, 8:9); Авва (Марк 14:36); Голгофа (Марк 15:22); еффафа (Марк 7:34); талифа куми (Марк 5:41); Силоам (Иоанн 9:7); Раввуни (Иоанн 20:16); Мессия (Иоанн 1:41).

Каждый из авторов канонических Евангелий имел свою собственную точку зрения и в соответствии с этим писал портрет полюбившимися ему красками; отсюда и различия в евангелических текстах. Мисс Мэри Эллен Чейз отмечает: "Писатели Нового Завета были не только пропагандистами, они были и контраверсиалистами. Каждый из них давал собственное толкование христианскому посланию. Св. Лука, например, писал свое Евангелие потому, что был не согласен со Св. Марком..." (15). В начале своей миссии Иисус провозгласил Евангелие от Бога. Однако заблуждавшиеся последователи Иисуса повествовали в Евангелиях об эпизодах жизни самого Иисуса, причем во фрагментарной форме. Как верны слова В. Армстронга (из Всемирной Церкви Божией):
"Истинное Евангелие от Иисуса Христа - это послание, посланное Богом, и Христос был Божественным посланцем, принесшим и провозгласившим его. Первоначально это был рассказ не о нем, но о Царстве - правлении Бога. Иисус посвятил три с половиной года проповеди этого послания своим двенадцати Апостолам" (16). Вероятно, именно по этой причине Евангелия содержат мало доктринального богословия, а вместо этого написаны в биографическом духе, хотя, строго говоря, для биографии они чрезвычайно фрагментарны и лишены детальных описаний. Помимо перечисленных предрассудков и повествования о чудесах, а также нескольких притч, не дается хронологии жизни, а догматы веры ясно не изложены. Они создают такую путаную картину эпизодов жизни Иисуса, что их трудно принять за истинные и исторические, если мы сочтем их за одно целое, то противоречия между ними не позволят нам решить, действительно ли Иисус существовал, если он был исторической фигурой, какова была его миссия. В следующем разделе сделана попытка рассмотреть отдельно каждое из этих Евангелий и кое-что из неканонической литературы.
Аватар Владимир10.04.2012 в 13:45#17380
cалям.проблем очень много .воспитание СМИ.и тд.но кто родился при СССР должны это понимать. это для хритиан или для кого-----/koran_osm.htm------6.156. [Это Писание ниспослано вам] для того, чтобы вы не говорили: "Воистину, Писание до нас было ниспослано только двум народам, и мы, воистину, пренебрегли его изучением";

157. и чтобы вы не говорили [также]: "Если бы было ниспослано нам Писание, то мы были бы на более правильном пути, чем они". Вам были даны от вашего Господа и ясное знамение, руководство, и милость. Так кто же более несправедлив, чем тот, кто опровергает знамения Аллаха и пренебрегает ими? Мы воздадим тем, кто пренебрегает знамениями Аллаха, суровым наказанием! --------------------------------------------------------------------кто такие МЫ.им не нужно поклонятся.----------------------------------------------------------6.94. [И скажет Аллах им в День воскресения:] "Явились вы к Нам лишенными всего - такими, какими Мы вас сотворили в самом начале [творения]. Вы оставили позади себя то, чем Мы наделили вас. И Мы не видим с вами ваших заступников, которых вы считали своими богами \[так же, как и Нас].\\ И распались ваши узы, и покинули вас те, на кого вы рассчитывали".------------------------------------------------------6.101. Он - творец небес и земли! Как может быть у Него ребенок, если у Него не было супруги, [если] Он сотворил все сущее и сведущ обо всем сущем?

102. Это Аллах, Господь ваш. Нет Бога, кроме Него - творца всего сущего. Так поклоняйтесь же Ему, ибо Он - властитель над всем сущим.

103. Ни один взор не постигает Его, а Он постигает [все, что постигают] взоры. Он - проницательный, сведущий [обо всем сущем].

104. [ Скажи, Мухаммад]: "Перед вами предстали видимые знамения от вашего Господа. Тому, кто узрел их, [они пойдут] на пользу, а тому, кто был слеп к ним, [пойдут] во вред. Я - не хранитель при вас".

105. Так поступаем Мы со знамениями, чтобы [люди] сказали [тебе, о Мухаммад]: "Ты уразумел!" - и чтобы Мы разъяснили это людям, [способным] уразуметь. -------------------------------------------------------------------49.16. Скажи [, Мухаммад]: "Неужели вы собираетесь докладывать Аллаху о вашей вере? Ведь Аллах знает то, что на небесах и на земле. Аллах знает все сущее".

17. Они полагают, что оказали тебе милость, приняв ислам. Скажи: "Не думайте, что вы оказали мне милость, обратившись в ислам. Напротив, это Аллах облагодетельствовал вас тем, что наставил на путь веры, если вы искренне [уверовали]".

18. Воистину, Аллах ведает сокровенное на небесах и на земле, и Аллах ведает то, что вы вершите.
Аватар АБДУЛЬ ФАТТАХ10.04.2012 в 19:02#17383
ДАННЫЙ КОММЕНТАРИЙ БУДЕТ ПОСВЯЩЕН ПОСЛАНЦУ САТАНЫ И ЕГО АПОСТОЛУ ПАВЛУ!БУДЕТ РАЗОБРАНА ЕГО РОЛЬ В СТАНОВЛЕНИИ ХРИСТИАНСТВА И ПОЛНОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ ЭТОГО ПРОХОДИМЦА И ПОДЛОГО ЛЖЕЦА СО СВЯТЫМ ПРОРОКОМ ИСОЙ МИР ЕМУ!После вознесения Иисуса Христа его веру принял бывший иудей Павел. Вскоре он провозгласил себя апостолом Иисуса Христа, что было крайне необходимо ему для претворения в жизнь собственных планов. Преследуя цели, о которых известно одному Богу, Павел утвердил в христианстве весьма пагубные догмы. Он впервые начал проповедовать веру в Иисуса Христа, как в Единородного Сына Божьего, и веру в его гибель на кресте за грехи человечества и воскрешение. Именно он отменил Моисеев закон. Он внес в учение Христа изменения, которые исказили не только религиозные обряды, но и основополагающие убеждения. Они коснулись даже названия его веры, поскольку впервые словом “христиане” были названы именно Павел и Варнава в Антиохии.

Подлинные приверженцы Иисуса вели борьбу против заявлений о божественности своего Учителя в течение 200 лет. Десять римских императоров преследовало последователей Христа. Однако неевреи, которые еще ранее погрязли в язычестве и обожествлении людей и вещей, склонялись к порочным воззрениям Павла, и поэтому остановить распространение лжи не удалось. Поражение верных последователей Иисуса стало очевидным, когда в учение Павла был обращен император Константин. В 325 г. Никейский собор признал убеждения Павла основопологающими воззрениями христианской веры, и Римская империя сделала их официальной государственной религией. В результате все, кто не разделял этих мыслей, попали в сильнейшую опалу. В 367 г. Римское правительство провозгласило список книг, приемлемых для священного писания, и папа Дамасий одобрил его. В конце 5-го века папа Галасий опубликовал список отвергнутых апокрифических писаний, что еще сильнее укрепило позиции приверженцев учения Павла.

Таким образом церковь избавилась от части книг, написанных апостолами Иисуса Христа, которые не разделяли взглядов о божественности своего Учителя. И это при том, что Книга Откровений (22:18-19) гласит: “И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей. И если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей”. Церковные отцы, похоже, больше заботились о своей власти на этой земле, чем о своем уделе в вечном граде.

Один факт наличия апокрифических Евангелий сильно подрывает авторитет имеющегося у христиан Нового Завета. Однако даже тексты тех Евангелий, которые церковь признала, не совпадают с древними рукописями. В 1611 г. по приказу короля Джеймса 32 авторитетными библейскими учеными, которым помогала комиссия, представленная церковниками 50 христианских сект, была составлена Образцовая Исправленная Версия Библии (R.S.V.). Эта версия Библии прошла редакцию в 1881, 1952 и 1972 годах, и по сегодняшний день христианские ученые считают этот текст самым выверенным. Например, газета англиканской церкви заключила о нем следующее: “Это лучшая версия, составленная в нашем веке”. В нее не были включены очень многие стихи, которые христиане столь часто читают в обычном каноническом тексте. Причина же этого очень проста – стихи эти поддельны и отсутствуют в манускриптах. У нас нет возможности привести здесь все поддельные стихи Библии, но вот некоторые из них.

1. “Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную” (Иоанн 3:16). Согласно R.S.V., слово “единородного” отсутствует в оригинале Евангелия и было вставлено в текст позднее. Это не просто ошибка издателей Библии. Это сознательная подделка, направленная на то, чтобы обосновать взгляды о том, что Иисус был не сотворенным, но, якобы, рожденным Сыном Бога. Сегодня становится ясно, что ни один стих Библии не утверждает того, что Господь Бог породил Иисуса. Следовательно, Иисус Христос является величайшим пророком, но вместе с тем человеком, таким же как все, а в этом аспекте Библия всех людей называет сынами Божьими: “Тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал” (Бытие 6:2); “Так говорит Господь: Израиль есть сын Мой, первенец Мой” (Исход 4:22); “Ибо Я – отец Израилю, и Ефрем – первенец Мой” (Иеремия 31:9); “Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии” (Римлянам 8:14).

2. “Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и три суть едино” (1 послание Иоанна 5:7). В тексте Библии 16-ая глава Евангелия от Марка состоит из 20 стихов. Вы будете ошеломлены, когда узнаете, что редакторы R.S.V. признали интерполяцией 12 последних стихов этой главы. Следует отметить, что именно эти стихи обосновывают некоторые догматы христианства:

а) “И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари” (Марк 16:15). Этот подложный стих побуждает проповедовать христианство всем народам, тогда как в миссию Иисуса Христа было вменено увещать только сынов Израилевых. Именно об этом говорил сам Христос: “Я послан только к погибшим овцам дома Израилева” (Матфей 15:24). Евангелия не раз сообщают о том, как он отказывался говорить с неевреями и заповедовал своим апостолам не общаться с Самаритянами (Матфей 10:5-6; 15: 24-26). Однако это явно не устраивало Павла, который желал установить свое влияние и над Римом. Поэтому он провозгласил всеобщность своего учения, названного христианством, что отчетливо видно из его посланий в Новом Завете.

б) Другой подложный стих содержит сообщение о вознесении Иисуса Христа: “И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога” (Марк 16:19). О вознесении Иисуса на небо говорит и еще один евангелийский стих: “И, когда благословлял их, стал отдаляться от них и возноситься на небо” (Лука 24:51). Однако редакторы R.S.V. (1952 г.) признали этот стих также подложным. В Евангелиях нет достоверных стихов о вознесении Иисуса, но мусульмане верят в это, потому что в Священном Коране сказано: “[Вспомни,] как сказал Аллах: о Иисус! Я упокою тебя, вознеся тебя ко Мне, и очищу тебя от тех, кто не уверовал…” (Св. Коран 3:55).

Все упомянутое выше свидетельствует об одном: Евангелие, так же как и Ветхий Завет, претерпело изменения! Однако подлинное Евангелие, которое проповедовал Иисус Христос, существовало. В это верят мусульмане. Это же подтверждается при анализе Евангельских стихов. В Евангелии от Матфея (9:35) говорится: “И ходил Иисус по всем городам и селениям, уча в синагогах их, проповедуя Евангелие Царствия…” Воистину, Христос обучал людей Евангелию, но где оно? Кто был автором тех четырех синоптических Евангелий, которые сегодня включены в Новый Завет? Принято считать, что это были ученики самого Иисуса Матфей, Марк и Иоанн, а также ученик Павла Лука. Но вот, что мы читаем в них.

Лука начинает свое Евангелие (1:1-4) словами: “Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях, как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова, то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Теофил, чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен”. Из этого абзаца вытекает два важных вывода:

а) Лука не был очевидцем описываемых им событий.

б) Лука не утверждает того, что он был вдохновлен Святым Духом, просто ему показалось хорошей идеей написать послание своему другу о том, что он услышал от людей.

Следовательно, это – не слово Божие, а пересказ человека, который далек от совершенства, может что-то забыть или просто допустить ошибку.

У Матфея (9:9) мы читаем: “Проходя оттуда, Иисус увидел человека, сидящего у сбора пошлин, по имени Матфея, и говорит ему: следуй за Мною. И он встал и последовал за Ним”. Согласитесь, весьма странная форма повествования о самом себе. Возникает естественный вопрос: кто был тем третьим лицом, который наблюдал за Матфеем и написал это Евангелие от его имени?

Похожая ситуация возникает и при изучении Евангелия от Иоанна. В нем написано: “Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и знаем, что истинно свидетельство его” (Иоанн 21:24). Настоящий автор этого текста заявляет, что некогда Иоанн засвидетельствовал сие, а ныне он пишет это, зная, что свидетельство Иоанново истинно. Кто же этот автор? Этот отрывок – не простая случайность. Вот еще один стих, заставляющий нас усомниться в том, что Евангелие от Иоанна было написано им самим: “И видевший засвидетельствовал, и истинно свидетельство его; он знает, что говорит истину, дабы вы поверили” (Иоанн 19:35).

Таким образом, можно сделать следующий вывод:

1. Евангелие не имеет единого текста, а апокрифические Евангелия и вовсе не совпадают с догматами современного христианства.

2. Тексты Евангелий, одобренных церковью, полны подложных стихов и не соответствуют древним манускриптам.

3. Синоптические Евангелия написаны не их предполагаемыми авторами, а их последователями, имена которых неизвестны.

4. И последнее, но не менее важное: Павел, автор 14 из 27 книг Нового Завета, провозгласил в своих посланиях воззрения, не соответствующие учению самого Иисуса Христа.
Аватар АБДУЛЬ ФАТТАХ10.04.2012 в 19:04#17384
Что же сделал ПАВЕЛ?1. Он провозгласил веру в Иисуса как в Сына Божьего и вторую ипостась троицы. Этот догмат нашел отражение в 1-ом послании Иоанна (5:7): “Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино”. Однако ложь недолговечна, и сегоня выявлена подложность этого стиха. Др. Скофилд в комментариях к нему пишет: “По общему мнению, этот стих отсутствует в древних манускриптах. Он был включен позднее”. А из выверенного текста версии короля Джеймса (R.S.V.) этот стих был и вовсе исключен. Таким образом, ни вера в троицу, ни вера в то, что Господь Бог породил Иисуса Христа, не имеют оснований в священном писании.

2. Павел стал также инициатором догмата веры в смерть Иисуса на кресте во искупление грехов человечества. Однако Библия гласит: “Вы говорите: “почему же сын не несет вины отца своего?” Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы мои соблюдает и исполняет их; он будет жив. Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и останется, и беззаконие беззаконного при нем и останется” (Иезекииль 18:19-20). Тем не менее автор Евангелия от Иоанна (1:29) заявляет об Иисусе: “Вот Агнец Божий, Который берет на себя грех мира...”

3. Павел отменил Моисеев закон. Это было одним из самых зловещих поступков этого самопровозглашенного апостола. Священная Библия гласит: “Отыщите в книге Господней, и прочитайте; ни одно из сих не преминет придти, и одно другим не заменится. Ибо сами уста Его повелели, и сам дух Его соберет их” (Исайа 34:16). Сам Иисус Христос заявлял о том, что его миссия не упраздняет закон Ветхого Завета: “Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота или ни дна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все” (Матфей 5:17-18). Тем не менее Павел осмелился отменить его, и вот примеры этого.

а) Разрешение употреблять вино. “Вина и крепких напитков не пей ты и сыны твои с тобою, когда входите в скинию собратия, чтобы не умереть. Это вечное постановление в роды ваши” (Левит 10:9). Однако Павел счел этот запрет нецелесообразным и заповедал иное: “Впредь пей не одну только воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов” (1 Тимофею 5:23).

б) Разрешение есть свинину. “И свиньи, потому что копыта у нее раздвоены, но не жует жвачки: нечиста она для вас; не ешьте мяса их, и к трупам их не прикасайтесь” (Второзаконие 14:8). Тем не менее сегодня христианство употребляет в пищу мясо свинины, используя в качестве оправдания мнение все того же Павла: “Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем, не едим ли, ничего не теряем” (1 Коринфянам 8:8).

в) Упразднение обряда обрезания крайней плоти. “Обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами… Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным” (Бытие 17:11, 13). Обрезан был и сам Иисус, о чем говорится в Евангелии от Луки (2:21). Но мы снова видим, как Павел аннулирует и это предписание Господа Бога: “Обрезание полезно, если ты исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием. Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?” (Римлянам 2:25-26).

г) Отмена обряда жертвоприношения и всесожжения. “И будете приносить жертву Господу, всесожжение, или жертву закалаемую, от волов и овец, во исполнение обета, или по усердию, или в праздники ваши, дабы сделать приятное благоухание Господу” (Числа 15:3). Провозглашая бессмысленность жертвоприношений, Павел стремился подкрепить свое учение о гибели Иисуса во имя человеческих грехов. В Послании к Евреям (10:4, 6) он пишет: “Ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи. Посему Христос, входя в мир, говорит: “жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне. Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе”.

Посягая на каноны Ветхого Завета и Моисеев закон, Павел осмеливался даже отрицать мудрость Божию, делая заявления подобные следующему: “Ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи”. Господь Бог сам ведает о том, что уничтожает грехи, а что нет. Ведь в Книге Левита (4:3) говорится: “…то за грех свой, которым согрешил, пусть представит из крупного скота тельца, без порока, Господу в жертву о грехе”. Из этого следует, что Павел просто посягнул на право Господа Бога устанавливать закон для Его слуг, и он не скрывал этого своего намерения, говоря: “Впрочем, это сказано мною как позволение, а не как повеление. Ибо желаю, чтобы все люди были как и я” (1 Коринфянам 7:6-7).

Здесь в пору вспомнить о библейской истине: “Вот, Я – на пророков, говорит Господь, которые действуют своим языком, а говорят: “Он сказал”. Вот, Я – на пророков ложных снов, говорит Господь, которые рассказывают их и вводят народ Мой в заблуждение своими обманами и обольщением, тогда как Я не посылал их и не повелевал им, и они никакой пользы не приносят народу сему, говорит Господь” (Иеремия 23:31-32). Это полностью можно отнести к Павлу, которого Господь не избирал ни своим посланником, ни своим пророком. Он сам провозгласил себя апостолом Иисуса Христа и наделил себя правом издавать законы.

Библия гласит: “И сказал мне Господь: пророки пророчествуют ложное именем Моим; я не посылал их, и не давал им повеления, и не говорил им; они возвещают вам видения ложные и гадания, и пустое, и мечты сердца своего” (Иеремия 14:14). Так и Павел воплощал в жизнь “мечты сердца своего”, не считая порочным прибегнуть даже ко лжи и уловкам, о чем он признается во 2-ом послании Коринфянам (12:16): “Положим, что сам я не обременял вас, но, будучи хитр, лукавством брал с вас”. Воистину, удивительно, как христиане приняли воззрения этого “лукавого” иудея, отвергнув чистое учение своего святого пророка Иисуса Христа.

Итак, Павел лукавством своим привлекал людей на свою сторону, однако он оправдывает свои деяния: “Ибо, если верность Божия возвышается моею неверностью к славе Божией, за что еще меня же судить, как грешника?” (Римлянам 3:7). Внимательно задумайтесь над этим порочным принципом достичь цели любой ценой, ведь Господь Бог никогда не велел своим слугам прибегать ко лжи во имя истины. Истина тем и прекрасна, что она уничтожает ложь, какой бы изощренной она ни была.

4. Отменив Моисеев закон, Павел начал проповедовать учение о том, что только вера может спасти человека от гнева Господа Бога. Он заявлял о том, что нет необходимости подчиняться закону Божьему, тогда как сам Иисус Христос учил людей обратному: “Итак, всякого, кто слушает слова мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне. И пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне. А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится мужу безрассудному, который пстроил дом свой на песке; и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое” (Матфей 7:24-27). Иисус также говорил: “Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном…” (5:20). Это же подтверждает и Павел в Послании к Римлянам (2:12-13): “Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся, — потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут…” Однако в том же Послании к Римлянам (3:27-28) Павел не премянул провозгласить то, что творить благодеяния отныне незачем: “Где же то, чем бы хвалиться? Уничтожено. Каким законом? Законом дел? Нет, но законом веры. Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона”. В том же Послании (14:5) он вообще провозгласил полную анархию, сказав: “Всякий поступай по удостоверению своего ума”.

Христиане вняле его советам, и сегодня ни один священник не может упрекнуть грешника в прелюбодеянии, воровстве, насилии и прочих грехах, ведь, как сказал Павел, “конец закона – Христос” (Римлянам 10:4). Мы видим, как христиане сегодня молят о помощи своих святых, забывая о том, кто сотворил их, хотя Иисус сказал: “Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи” (Матфей 4:10).

Библия учит христиан уповать на одного Бога: “Я, Я Господь, и нет Спасителя, кроме Меня. Я предрек и спас, и возвестил; а иного нет у вас, и вы – свидетели Мои, говорит Господь, что Я Бог; от начала дней Я тот же, и никто не спасет от руки Моей; Я сделаю, и кто отменит это?” (Исайя 43:11-13); “Ко Мне обратитесь, и будете спасены, все концы земли, ибо Я Бог, и нет иного” (Исайя 45:22). Однако христиане, верующие в то, что отныне не зачем соблюдать закон, как в минуты радости, так и в часы отчаяния обращают свой лик к своим “святым”, но только не к Господу Богу.

Они делают их изображения и молятся перед иконами, тогда как Господь запретил подобное: “Дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину” (Второзаконие 4:16).

И корень этого зла – учение Павла о вседозволенности, после того как Христос, якобы, пролил кровь на кресте во имя грехов человеческих. Однако Священный Коран однозначно заявил о том, что Христа не распяли (Св. Коран 4:157) и каждый человек несет ответственность за всякое совершенное им деяние (Св. Коран 99:7-8).
Аватар миша10.04.2012 в 21:19#17385
abdurrahim 9 Апр, 2012
Миша,для вас лично!Деяния 9:7″Люди же,шедшие с ним,стояли в оцепенении,СЛЫША голос,а никого не видя»-Деяния 22:9 «Бывшие же со мною свет видели ,и пришли в страх,но голоса говорившего мне НЕ СЛЫХАЛИ» Миша так кто же тут лжет???Вы или Савл???может люди что с Савлом Были???Это говорит о полной ЛЖИ САВЛА!!!!Миша вот еще одна бочина Савла Деян9:7,Деян.26:14″ВСЕ МЫ УПАЛИ на землю…» Миша,так упали,или стояли????Явная Ложь!!!
- Никто не лжёт:
9:3 Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба. 4 Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня? 5 Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна. 6 Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать? и Господь сказал ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что тебе надобно делать. 7 Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя. 8 Савл встал с земли, и с открытыми глазами никого не видел. И повели его за руки, и привели в Дамаск...
Заметьте, это не прямая речь Павла. Поэтому в этом случае к Павлу претензий нет.
22:6 Когда же я был в пути и приближался к Дамаску, около полудня вдруг осиял меня великий свет с неба. 7 Я упал на землю и услышал голос, говоривший мне: Савл, Савл! что ты гонишь Меня? 8 Я отвечал: кто Ты, Господи? Он сказал мне: Я Иисус Назорей, Которого ты гонишь. 9 Бывшие же со мною свет видели, и пришли в страх; но голоса Говорившего мне не слыхали... 11 А как я от славы света того лишился зрения, то бывшие со мною за руку привели меня в Дамаск.
- Это уже Павел говорил сам, но так как он лишился зрения, то не видел что делали другие, только предполагал, что в принципе делают все и вот Вы всё время тоже.
Так вот после этого те, кто был с ним тогда, сказали ему: " Ты чего, ара-биджо-генацвалли-Павел, на нас напраслину возводишь, мы тоже, как и ты, упали на землю, а ты говоришь...(то-то и то-то)!...". А Павел им говоит: "Ай-я-яй, сам испугался и ослеп, ну и ляпнул потом не в попад, но теперь я знаю истину от вас и не буду путаться в показаниях". А те ему сказали: "Зй, друг, ара-биджо, теперь как людям разобрать, где правда, а где случайная оговорка? Спорить будут и обвинять тебя во лжи!". Павел ответил: "Ну что теперь делать и на старуху бывает проруха, мы всё равно напишем как было и кто от Бога, тот разберётся, а кого иблис-миблис записал к себе в друзья, никогда ничего не поймёт и будет спорить с пеной у рта и обвинять меня во лжи и Бог будет его судить потом Сам..."
И конечно тогда Павел исправился, всё хорошенько вспомнил и спросил у других, чтоб чего важного не упустить и стал говорить уже в 26:12 следующее: "Для сего, идя в Дамаск со властью и поручением от первосвященников, 13 среди дня на дороге я увидел, государь, с неба свет, превосходящий солнечное сияние, осиявший меня и шедших со мною. 14 Все мы упали на землю, и я услышал голос, говоривший мне на еврейском языке: Савл, Савл! что ты гонишь Меня? Трудно тебе идти против рожна..."
- Так что никто не лжёт, кроме Вас, но написали только то, как было на самом деле.
Аватар миша10.04.2012 в 22:37#17386
джаннат уль фирдаус 9 Апр, 2012
миша опятть взялся за свое,твою статейку с павославного сайта я иншааллах опровергну в ближайшее время,в кратце замечу,что 90% приведенного полная ложь,10%искажение,ответ будет объемным,но что же ты будешь делать после того как все будет опровергнуто?
- Первый раз и то случайно, попал на какой-то сайт, не посмотрел на какой, может и православный, не знаю. Заинтересовала сама тема, а так как вы все лучше в этом разбираетесь, то вынес на всеобщее обсуждение. Рад, что Вы, джаннат уль фирдаус, откликнулись и дали вполне развёрнутое объяснение всему этому с позиции мнения ваших авторитетов(не знаю, какую они у вас занимают нишу, но наверное примерно, как батюшки в православии). И всё бы хорошо, но Ваше: .Аль- Муттаги Aли бин Хусам Аль-Дин в его книге «Мухтасар Канз Аль-Уммал», напечатанной со сносками на Муснад Имама Ахмада (том 2, стр. 2) в его хадисе относительно главы 33, сказал, что Ибн Мардавайх сообщил, что Хузейфа сказал:... Ас Суюти передает со слов Аиши:... Известный суннитский ученый Аль Хафиз Джалаладин Ас пишет:
... Вот арабский текст из книги «Иткан»... Суюти приведя это предание от Умара (да будет доволен им Аллах) сказал: «Все передатчики правдивы кроме шейха Табарани, Мухаммада ибн Убейда ибн Адама ибн Абу Ийаса. Захаби критиковал его из-за этого хадиса.... Тем людям которые пытаются доказать что либо относительно Корана опираясь на на труды самих мусульман следовало бы уяснить что доводы их будут иметь вес для мусульман только после того, как будет доказана(каким образом?) достоверность приводимых ими сообщений... потому что в работе «Китаб аль Масахиф» ибн Аби Дауда наряду с приемлемыми хадисами содержатся выдуманные и крайне слабые сообщения... следует заметить что вышеизложенный отрывок противоречит достоверным сообщениям о том что Коран был уже написан полностью при жизни посланника Аллаха несколькими сахабами... В комментарии в этому хадису хафиз Ибн Хаджар писал:... В другом хадисе, переданном аль-Бухари, сообщается... Передают, что Абу Умама б. Сахль б. Хунейф рассказывал...Передают, что Анас б. Малик рассказывал... Шейх Абдуллах аль-Джудей писал:...

- Уважаемый джаннат уль фирдаус, а кто такие эти ваши авторитеты, которые наподобие православных батюшек? Я же не ссылаюсь в наших разговорах на нынешние и прошлые вторитеты, которые тоже можно назвать с моей стороны вполне достоверными. Почему Вы в своё доказательство приводите слова никому не известных кроме вас, обычных верующих, а не Слова Аллаха или даже Мухаммеда? Не пойдёт Ваш ответ за ответ мне, это среди своих верующих можете доказывать хадисами и другим народным вашим творчеством что хотите, а не среди думающих людей.

джаннат уль фирдаус: Ей-Богу, мы не находим аят о забрасывании камнями в Коране».ОТВЕТ: Здесь речь идет об отмененных, а не изъятых текстах Корана, и законность насха (отмены) подтверждается аятами и множеством достоверных хадисов, вот некоторые из них:
«Всевышний сказал: «Когда Мы отменяем или заставляем забыть один аят, то приводим тот, который лучше его, или равный ему. Разве ты не знаешь, что Аллах способен на всякую вещь? Разве ты не знаешь, что Аллаху принадлежит власть над небесами и землей и что нет у вас, кроме Аллаха, ни покровителя, ни помощника?»( Сура «аль-Бакара», аяты 106-107.)Он также сказал: «Когда Мы заменяем один аят другим, они говорят: «Воистину, ты – лжец». Аллаху лучше знать то, что Он ниспосылает. Но большая часть их не знает этого. Скажи, что Святой Дух (Джибрил) принес его (Коран) от твоего Господа с истиной, чтобы подкрепить уверовавших, а также как верное руководство и благую весть для мусульман».( Сура «ан-Нахль», аяты 101-102.)
Он также сказал: «Аллах стирает и утверждает то, что пожелает, и у Него – Мать Писания».( Сура «ар-Раад», аят 34.)Шейх Абдуллах аль-Джудей писал: «Предания об отмене предписаний дошли до нас от многих сподвижников пророка, , независимо друг от друга, и этого мнения придерживалось большинство мусульманских богословов раннего и позднего периода, и не разделяла его лишь небольшая группа тех, кто был известен своими еретическими воззрениями»( Аль-Джудей, «Тайсир Илм Усуль аль-Фикх», стр. 356.)
Следует отметить что тему насха (отмены) используют всякого рода миссионеры для попытки дискредитации Корана, задавая вопросы наподобие: «Как может Всеведущий Творец отменить то, что было сказано и ниспослано Им прежде?!» Однако они забывают о том, что Аллах волен делать, что Ему угодно, и повелевать, что Ему угодно, к тому же в их писаниях так же имеется насх и мансух, удивительно, но почему то они не задумываются над тем что выдвигая подобного рода обвинения в первую очередь они бросают камень в свой огород. Лишний раз убеждаешься что у этих людей двойные стандарты в порядке вещей. Что бы не быть голословным приведу несколько примеров из Библии, хотя было бы достаточно упомянуть о том что Новый Завет по их вере является одним большим насхом по отношению к Ветхому Завету:
1. В начале Торы ....... и далее по тексту....

- Но вот тут, джаннат уль фирдаус, ранее уже обговоренная несостыковочка: Всевышний не так быстро отменяет Своё Слово, но проходит какое-то время, а не так, чтоб даже в одной суре и ли даже в одном аяте три раза противоречить Самому Себе. Так даже обычные нормальные люди не поступают, а вы Всевышнему это приписываете.
И этот аят разве тоже отменён, раз столько изменений, перемен и отмен? - 4.84: «Будь он (Коран) не от Аллаха, то, наверное, много противоречий нашли бы они в нем...».
Получается что отменён и причём навсегда, значит то, что Коран то Аллаха, отменяется. А Вы какие-то хадисы мне в доказательство приводите.
Ничего Вы лично мне не доказали, кроме того, что лично Ваш ислам(не вообще, а лично Ваш) - это даже не религия (противоречивого кое в чём, конечно не во всём) Корана, а религия не назначенных Богом толкователей и нигде не Богом не указанных хадисов. А вы должны тогда называться не мусульманами и даже не мухаммедянами, а хадисистами, типа как православные или католики, это как-то уже вроде не христиане, а православные или католики. Если время будет, то и на Ваше дальнейшее тоже отвечу, но не обещаю - семья дороже Ваших заблуждений.
Аватар миша11.04.2012 в 00:50#17387
abdurrahim 9 Апр, 2012: ..... Миша,скажите мне честно,вы читаете мои комментарии полностью или нет???
- Уже нет, abdurrahim.
abdurrahim: Откровение 2:23″И детей ее поражу смертью…».Миша,я скажу сразу,что я с этим текстом в Н.З. не согласен!Иисус не мог такого сказать!Текст подтасованый!Миша,но это всего лишь мое мнение!
- Конечно только Ваше.
Откровение 2:....20 Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное.
21 Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась.
22 Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих.
23 И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.
24 Вам же и прочим, находящимся в Фиатире, которые не держат сего учения и которые не знают так называемых глубин сатанинских, сказываю, что не наложу на вас иного бремени;
25 только то, что имеете, держите, пока приду.
26 Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
27 и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего...
- А потому что:
Иоанна 5:18 И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.
19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
20 Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.
21 Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.
22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь....

abdurrahim: ...Да кстате,мне тут на днях еговисты Библию подарили.Немного просмотрев ее,сразу увидел выделение имени»Иегова».Даже вместо слова»Саваоф»,стоит имя «Егова».Миша у вас есть мнение по этому поводу?Что вы можете сказать? Мигу примеры привести!
- Не надо примеров, у меня есть их "библия". Я с ними давно знаком и благодарекн им, что они сподвигли меня начать иучать Библию, но только всего лишь за это, а ни за что другое. Я перенял у них способ въедливого изучения писания, а последующий сравнительно-логический анализ изученного добавил уже сам, так как логика у них там сильно хромает, причём на обе ноги сразу, а анализ без логики годится только на анализы. Поэтому они и "свидетели иегова", а не свидетели Христовы, как положено бы быть по Новому Завету. Но благодаря им я научился различать и отличать то, о чём мы тут спорим. Не только им конечно, через всякое пришлось пройти, чтоб избавиться от кумиропочитания и приобрести самостоятельное мышление, чего и всем желаю. Жаль, что времени не хватает на изучение всего, что сейчас предлагает жизнь, приходится сосредатачиваться только на главном - только на писаниях.
Аватар миша11.04.2012 в 00:57#17388
abdurrahim, простите, но совсем забыл Вам сказать то, о чём в принципе знает каждый, даже самый нерадивый христианин - ОТКРОВЕНИЕ, ЭТО СОБЫТИЯ ГРЯДУЩЕГО, данное настоящему пророку а не то, как вы это понимаете. И уж точно никто не может даже приблизительно написать что либо похожее.
Аватар Abdurrahim11.04.2012 в 08:12#17392
|||Так что никто не лжёт, кроме Вас, но написали только то, как было на самом деле.\-Миша,я вам текст из Евангелия привел,а вы пишите что я лгу.И по вашему очевидный факт,тоже ложь.И все что вам приводят здесь,по вашему тоже ложь!Тогда что вам нужно???Я вам привел явное противоречие,которое любому видно,даже христианину!

////abdurrahim, простите, но совсем забыл Вам сказать то, о чём в принципе знает каждый, даже самый нерадивый христианин — ОТКРОВЕНИЕ, ЭТО СОБЫТИЯ ГРЯДУЩЕГО, данное настоящему пророку а не то, как вы это понимаете.////-Я понял вас Миша!В грядущем Иисус будет детей убивать и поражать народы,а трупы будут птицы пожирать!!!Миша,вы всегда придираетесь к тому что в Коране сказано,хотя вы очень далеки от понимания оригинала!Вам дают объяснения,а вы их по своему крутите и продолжаете спорить.Когда вам факты из Библии приводят,вы пытаетесь спрыгнуть в стиле сектанта!И что бы вам не привели,это все бесполезно,вы просто любитель спорить!Вы уже много раз повторяетесь в своих комм.и получаете ответы.Поэтому вы уже не ищите ответы,а просто спорите.Если бы вы были христианин верующий,вы бы уже давно покинули бы этот сайт.Всю вашу белеберду,вы только здесь можете говорить,на сайте и больше негде!Так что Миша,если вы типа христианин,то попейте яду,исцелите всех больных,заговорите другими языками,возненавидьте родных и близких,продайте имение,купите меч!!!Тогда может быть будете хоть немного похожи на христианина!!!
Аватар АБДУЛЬ ФАТТАХ11.04.2012 в 08:29#17394
миша ,я тебе разъяснил,хочешь принимай,не хочешь-твое дело,в дополнение добавлю что аят о побивании ,этот аят ниспосылался в торе и был ниспослан нам,однако не включен в текст корана по причине того что предписание осталось в силе со времен ниспослания в торе.твоя точка зрение нас не интерессует,так как ты просто спорщик,так вопрос отменения аятов и сур является составной частью пророчества,так как ниспослание законов религии было в соответствии с божественной мудростью,в пример скажу что в начале пророчества мусулльманам не было предписано сражаться по причине того что они были малочисленны и слабы,но как только община окрепла было велено сражаться за единобожие по всей земле везде и до судного дня!а мудрость данного постановления состоит в том что слабая община не смогла бы осуществить приказ Господа и попала бы трудное положение.Добавлю что после нашего пророка не будет больше пророков,поэтому твои претензии что временной отрезок слишком короткий необоснованны.Миша ТЫ ПРОСТО НЕ ВЕРУЮЩИЙ ЧЕЛОВЕК И ЗАЯДЛЫЙ СПОРЩИК,РАЗВЕ НОРМАЛЬНО КОГДА ЧЕЛОВЕК ПРИБЕГАЕТ КО ВСЯКОЙ ЛЖИ ТОЛЬКО ЧТОБ ОПРОВЕРГНУТЬ ИСТИНУ,ЭТО ПРИЗНАК ЯВНОЙ ГИБЕЛИ,ТЫ ПОДВЕРЖЕН СРАСТЯМ И ПОЭТОМУ ТЕБЕ НЕ НАЙТИ ИСТИНУ.ЕСЛИ ХОЧЕШЬ ПОНЯТЬ ИСТИНУ ,ТО ОНА НАХОДИТСЯ В ПРОСТЫХ ВЕЩАХ,И ГЛАВНЫЙ УСПЕХ В ПОСТИЖЕНИИ РУКОВОДСТВА ОТ БОГА ЗАКЛЮЧАЕТСЯ В ПРОСЬБЕ ВСЕВЫШНЕГО НАСТАВИТЬ НА ИСТИННЫЙ ПУТЬ И ТОГДА ВЕЩИ СТАНУТ НА СВОИ МЕСТА И СОМНЕНИЯ ИСЧЕЗНУТ.
Аватар Владимир11.04.2012 в 12:18#17397
cалям.аяты никто НЕ ОТМЕНЯЛ.есть аяты которые относятся к событиям происходящим в Библии.поэтому без Библии вы не поймете.-------------------2.106. Мы не отменяем и не предаем забвению ни один аят, не приведя лучше его или равный ему. Разве ты не знаешь, что Аллах властен над всем сущим?

107. Разве ты не знаешь, что Аллаху принадлежит власть над небесами и землей и нет у вас, кроме Аллаха, ни покровителя, ни заступника? -----------есть ясно изложенные аяты.которые непонятны объяснение знает только Аллах.вы боги что толковать Коран.--------------Сура 3. Семейство Имрана

1. Алиф, лам, мим.

2. Аллах - нет божества, кроме него, - вечно живой, вечно сущий.

3. Он ниспослал тебе [, Мухаммад,] Писание - [Коран] истинное подтверждение того, что было [ниспослано] до него, - а прежде ниспослал Он Тору и Евангелие, -

4. Раньше как руководство для людей, ниспослал, чтобы верующие различали [истину от лжи]. Воистину, тем, которые не веруют в знамения Аллаха, уготованы страшные муки. Ведь Аллах - могучий, раздающий возмездие.

5. Воистину, ни на земле, ни на небесах ничто не сокрыто от Аллаха.

6. Он - тот, кто придает вашему [зародышу] в утробах такой облик, какой пожелает. Нет бога, кроме Него, могущественного, мудрого.

7. Он - тот, кто ниспослал тебе Коран. В нем есть ясно изложенные аяты, в которых суть Писания, другие же аяты требуют толкования. А [люди], в сердцах которых укоренилось уклонение [от истины], следуют за аятами, которые требуют толкования, стремясь совратить [людей истины] и толковать Коран [по своему усмотрению]. Но не знает его толкования никто, кроме Аллаха. Сведущие в знаниях говорят: "Мы уверовали в него. Весь [Коран] - от нашего Господа". Но только разумные мужи следуют назиданиям.

8. Господи наш! После того как Ты направил нас на прямой путь, не отклоняй наши сердца [с него]. Даруй нам от Тебя милость, ибо, воистину, Ты - дарующий.

9. Господи наш! Воистину, Ты соберешь людей в день, в [приходе] которого нет сомнения. Воистину, Аллах не нарушает обещания.

10. Воистину, тем, кто не уверовал и [предстанет] пред Аллахом [в Судный день], ни в чем не помогут ни их состояния, ни их дети. Быть им растопкой для адского пламени.

11. Точно так же [не помогли] ни людям Фир'ауна, ни тем, кто жил до них, деяния их. А они отрицали Наши знамения, и Аллах наказал их за грехи, ибо Аллах суров в наказании.

12. Скажи [Мухаммад,] тем, которые не уверовали: "Вы будете побеждены и отправлены в ад. Скверное это прибежище".
Аватар миша11.04.2012 в 13:46#17398
джаннат уль фирдаус: в пример скажу что в начале пророчества мусулльманам не было предписано сражаться по причине того что они были малочисленны и слабы
- Нет, уважаемый, таких отмазок в Коране, какие Вы предлагаете. Зачем Вы мне и другим дурите головы, ведь я Коран достаточно хорошо изучил, чтоб Вас запросто опровергнуть:
27:92. Скажи (о Мухаммад!): "Мне также повелено постоянно читать Коран, поклоняться Аллаху, разуметь Коран и прилежно продолжать призыв к тому, что содержится в этом Писании. Тот, кто пойдёт по прямому пути, уверит в Коран и последует за пророком Мухаммадом, - делает себе благо, а тот, кто заблудится, собьётся с прямого пути истины, не последует за тобой, о Мухаммад, скажи ему: "Я - ТОЛЬКО посланник, увещеваю вас и передаю вам послание Аллаха".
16:35. Те, которые упорно и несправедливо придавали сотоварищей Аллаху, сказали: "Если бы Аллах пожелал, чтобы мы Ему одному поклонялись и повиновались, мы бы не поклонялись другим божествам, кроме Него, и мы бы не запрещали по своему желанию то, что Он не запрещает (например, бахиру и са'ибу)"(1). Но ведь это - ложное оправдание, на которое они ссылаются в своём неверии. Те, неверующие, жившие до них, приводили подобные этому оправдания после того, как Мы послали им Своих посланников, которые повелели им верить в Единого Бога и повиноваться только Аллаху Единому. Они повелели им также оставить многобожие и не запрещать то, что Аллах не запрещает. Итак, все доводы многобожников, приведённые ими в оправдание, разрушились. Ведь Наши посланники выполнили свою задачу и передали Наше Послание. Нам теперь предстоит воздать многобожникам и наказать их, а от посланников БОЛЬШЕ НИЧЕГО не требуется
16:37. Если ты (о пророк!) хочешь направить этих многобожников из твоего народа к прямому пути Истины Аллаха и прилагаешь все усилия, чтобы добиться этой цели, не огорчайся, если не добьёшься своего. Они предались распутству и страстям. Аллах НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ тех, которые выбрали заблуждение и упорно держатся за него, идти по прямому пути; Он их оставляет с тем, что они сами выбрали. Поистине, они получат воздаяние и подвергнутся великому наказанию. Эти неверные не найдут себе в СУДНЫЙ ДЕНЬ ни помощника, ни заступника, чтобы избежать наказания Аллаха.
35:23. Ты (о пророк!) - лишь ТОЛЬКО увещеватель.
38:70. Мне внушено, ибо я - посланник, доставляющий вам Послание моего Господа и разъясняющий его ясными словами".
16:82. Но если отвернутся от тебя (о пророк!) те, кого ты призываешь к исламу, то ты не виноват в этом. Ведь у тебя ЗАДАЧА - ЯСНАЯ ПЕРЕДАЧА Послания Аллаха, и ты уже это сделал.
29:18. Если же вы продолжите опровергать мой призыв к вере в Аллаха, это не причинит мне никакого вреда. Я уже вам сказал, что и до меня народы опровергали посланников Аллаха, но не повредили им, а повредили только себе, ибо Аллах погубил их за опровержение веры. Дело посланника - ТОЛЬКО ясная передача (призыва к Аллаху) своему народу.
16:37. Если ты (о пророк!) хочешь направить этих многобожников из твоего народа к прямому пути Истины Аллаха и прилагаешь все усилия, чтобы добиться этой цели, не огорчайся, если не добьёшься своего. Они предались распутству и страстям. Аллах НЕ заставляет тех, которые выбрали заблуждение и упорно держатся за него, идти по прямому пути; Он их оставляет с тем, что они сами выбрали. Поистине, они получат воздаяние и подвергнутся великому наказанию. Эти неверные не найдут себе в Судный день ни помощника, ни заступника, чтобы избежать наказания Аллаха.
16:47.... Или Аллах Свою кару не направит на них, чтобы она постепенно поражала их самих и их имущество?! Они живут в постоянном страхе, ожидая наказания. Не оставайтесь, о многобожники, в своём заблуждении и не ослепляйтесь тем, что наказание Аллаха задержалось. Аллах по Своей всеобъемлющей кротости и милосердию ОТЛОЖИЛ вам наказание в ближайшей жизни, чтобы вы опомнились, размышляли и поняли истину. Ведь Он - Сострадательный, Милосердный!
24:54. Скажи им (о Мухаммад!): "Повинуйтесь Аллаху и посланнику так искренне, чтобы ваши деяния доказывали это. Если же лицемеры отвернутся и не повинуются, то на Мухаммаде - да благословит его Аллах и приветствует! - лежит обязанность - ТОЛЬКО призывать к истине, а не отвечать за их повиновение. На вас же лежит возложенная на вас обязанность - повиновение Аллаху. Если вы будете продолжать не повиноваться Аллаху и отвергать призыв к Истине Аллаха, вы подвергнетесь наказанию. Если вы повинуетесь посланнику, вы будете на прямом пути истины. Обязанность посланника - передать вам Писание Аллаха ясно и чётко и призывать вас к Его Истине. Будете ли вы слушать и повиноваться или будете ослушниками, не повинующимися Аллаху, посланник выполнил свою задачу - ясно передал вам ниспосланное Откровение.
13:7. Пренебрегая самым великим чудом - Кораном, - эти неблагодарные многобожники говорят: "Если бы Аллах ниспослал ему ощутимое знамение (например, сдвинул горы) в подтверждение истинности его пророческой миссии!" Всевышний ему говорит: "О пророк! Ты - ТОЛЬКО увещеватель, предупреждающий их об опасных последствиях их заблуждения. Каждому народу Аллах посылает посланника, призывающего к истине, и чудо, подтверждающее его послание(не подтверждено). Многобожникам не надлежит выбирать чудо, пусть они примут вызов и создадут подобное"
25:58. Полагайся на Аллаха Живого, который никогда не умрёт, восхваляй Его, Всемогущего, Безупречного и прославляй с признательностью за Его блага, дарованные тебе, и не обращай внимания на неверных. Ведь Аллах ведает всё о них и воздаст им за их грехи.
- И ещё много-много таких аналогичных аятов, где ясно сказано, что Мухаммед всего лишь увещеватель, а не предводитель шайки головорезов. Это он потом сам себе присвоил звание генералисимуса, так как не прошёл положенное всем испытание властью.
И это опровержение Кораном только одного вашего лживого утверждения.
Аватар миша11.04.2012 в 14:10#17399
джаннат уль фирдаус: ...РАЗВЕ НОРМАЛЬНО КОГДА ЧЕЛОВЕК ПРИБЕГАЕТ КО ВСЯКОЙ ЛЖИ ТОЛЬКО ЧТОБ ОПРОВЕРГНУТЬ ИСТИНУ..?
- конечно не нормально и я Вам об этом тоже говорю - не лгите на истину, а то это с Вашей стороны не нормально выглядит.
Вот Ваша истина, доказанная наукой, от которой все учёные в восторге и толпами бегут принимать ислам(примеры):
18:86. Он шёл до тех пор, пока не достиг отдалённого места в западной стороне, где он увидел, как солнце закатывалось в мутный зловонный источник.
16:66 просто шедевр научной истины, во всех четырёх переводах
Кулиев:
Воистину, в домашней скотине для вас – назидание. Мы поим вас тем, что образуется в их животах между пометом и кровью, – чистым молоком, приятным для пьющих.
Османов:
Воистину, в домашней скотине для вас назидание: Мы даем вам в качестве питья то, что [образуется] в ее желудках между пометом и кровью, — чистое молоко, вкусное для тех, кто пьет.
Крачковский:
Для вас и в (вашем) скоте - назидание. Мы поим вас из того, что у них в желудках между калом и кровью молоком чистым, приятным для пьющих.
Порохова:
Поистине, для вас (даже) в скоте
Таится назидание (Господне):
Мы из того даем вам пить,
Что (образуется) в их теле
Между экскрецией и кровью, -
Молоко, которое и чисто, и приятно
Для тех, кто пьет его.
- В это даже школьники не поверят, кроме отпетых двоечников (умственно отсталых упоминать не будем - это горе для семьи), так как знают истинное положение дел.
Аватар миша11.04.2012 в 15:37#17401
джаннат уль фирдаус: ...так вопрос отменения аятов и сур является составной частью пророчества...

85:22. Этот Коран начертан на Хранимой Скрижали. Никакая сила не может ни исказить, ни изменить его!
- Если верить Вашим(а может и не вашим) словам, то то, что сейчас мы знаем под названием "Коран" не является ни в коем разе тем Кораном, о котором говорится в этой суре.

50:28. Аллах Всевышний скажет неверным и приставленным к ним шайтанам: "Не препирайтесь передо Мной при расплате и воздаянии. Ведь Я предупреждал вас в земной жизни от неверия, ниспослав вам Послания, но вы не уверовали в Мои Послания(не в одно послание, а во все, как и было в начале проповедей).
29. Моё Слово НЕ МЕНЯЕТСЯ, как не меняется Моё обещание ввергнуть неверных в адский огонь. Я не поступаю несправедливо относительно рабов Своих и не наказываю ни одного раба без вины".
- Так почему Слово Аллаха менялось, хотя не должно было бы меняться никогда? А потому что в Коране не все слова являются Словом Аллаха. И об этом Аллах в этих и других ранних сурах предупредил всех думающих и размышляющих.
Аватар миша11.04.2012 в 17:52#17402
джаннат уль фирдаус 10 Апр, 2012
ДАННЫЙ КОММЕНТАРИЙ БУДЕТ ПОСВЯЩЕН ПОСЛАНЦУ САТАНЫ И ЕГО АПОСТОЛУ ПАВЛУ!БУДЕТ РАЗОБРАНА ЕГО РОЛЬ В СТАНОВЛЕНИИ ХРИСТИАНСТВА И ПОЛНОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ ЭТОГО ПРОХОДИМЦА И ПОДЛОГО ЛЖЕЦА СО СВЯТЫМ ПРОРОКОМ ИСОЙ МИР ЕМУ!После вознесения Иисуса Христа его веру принял бывший иудей Павел. Вскоре он провозгласил себя апостолом Иисуса Христа, что было крайне необходимо ему для претворения в жизнь собственных планов...
- А вот опровержение Вашей заблуждения и лжи из писания:
Деяния 9:1 Савл же, еще дыша угрозами и убийством на учеников Господа, пришел к первосвященнику 2 и выпросил у него письма в Дамаск к синагогам, чтобы, кого найдет последующих сему учению, и мужчин и женщин, связав, приводить в Иерусалим. 3 Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба. 4 Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня? 5 Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна. 6 Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать? и Господь сказал ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что тебе надобно делать... 10 В Дамаске был один ученик, именем Анания; и Господь в видении сказал ему: Анания! Он сказал: я, Господи. 11 Господь же сказал ему: встань и пойди на улицу, так называемую Прямую, и спроси в Иудином доме Тарсянина, по имени Савла; он теперь молится, 12 и видел в видении мужа, именем Ананию, пришедшего к нему и возложившего на него руку, чтобы он прозрел. 13 Анания отвечал: Господи! я слышал от многих о сем человеке, сколько зла сделал он святым Твоим в Иерусалиме; 14 и здесь имеет от первосвященников власть вязать всех, призывающих имя Твое. 15 Но Господь сказал ему: иди, ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми. 16 И Я покажу ему, сколько он должен пострадать за имя Мое. 17 Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа. 18 И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился, 19 и, приняв пищи, укрепился. И был Савл несколько дней с учениками в Дамаске. 20 И тотчас стал проповедывать в синагогах об Иисусе, что Он есть Сын Божий... 22 А Савл более и более укреплялся и приводил в замешательство Иудеев, живущих в Дамаске, доказывая, что Сей есть Христос... 27 Варнава же, взяв его, пришел к Апостолам и рассказал им, как на пути он видел Господа, и что говорил ему Господь, и как он в Дамаске смело проповедывал во имя Иисуса. 28 И пребывал он с ними, входя и исходя, в Иерусалиме, и смело проповедывал во имя Господа Иисуса.
- Ваша ложь уже видна как на ладони. Из каких данных слов писания Вы взяли свои глупости? Нет такого в писании, но понятно, что статеечки лживенькие Вас привлекают тем, что можно оболгать Святое писание. Доказательств только у Вас никаких нет. Это уже не ляп, а заведомая ложь.

Вы утверждаете: Преследуя цели, о которых известно одному Богу, Павел утвердил в христианстве весьма пагубные догмы. Он впервые начал проповедовать веру в Иисуса Христа, как в Единородного Сына Божьего, и веру в его гибель на кресте за грехи человечества и воскрешение.
- Тут и особо комментировать даже не надо, так как полных идиотов, кроме считаных единиц, здесь нет. Любой знает, что это очередная грязная ложь:
Слова Самого Иисуса в Иоанна 5:17 Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю. 18 И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу. 19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также. 20 Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь. 21 Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет. 22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, 23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его. 24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут. 26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе. 27 И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий. 28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; 29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения. 30 Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца....
Матф. 20:28 так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.
Матф. 26:27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, 28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.... 48 Предающий же Его дал им знак, сказав: Кого я поцелую, Тот и есть, возьмите Его. 49 И, тотчас подойдя к Иисусу, сказал: радуйся, Равви! И поцеловал Его. 50 Иисус же сказал ему: друг, для чего ты пришел? Тогда подошли и возложили руки на Иисуса, и взяли Его. 51 И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо. 52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут; 53 или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов? 54 как же сбудутся Писания, что так должно быть? 55 В тот час сказал Иисус народу: как будто на разбойника вышли вы с мечами и кольями взять Меня; каждый день с вами сидел Я, уча в храме, и вы не брали Меня. 56 Сие же все было, да сбудутся писания пророков...
Матф. 28:18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. 19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа...
От Марка 1:1 Начало Евангелия Иисуса Христа, Сына Божия, 2 как написано у пророков: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.... 8 я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым. 9 И было в те дни, пришел Иисус из Назарета Галилейского и крестился от Иоанна в Иордане. 10 И когда выходил из воды, тотчас увидел Иоанн разверзающиеся небеса и Духа, как голубя, сходящего на Него. 11 И глас был с небес: Ты Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.......
- И так в каждом Евангелии и на каждой странице. И Отец есть, и Сын есть, и Святой Дух при Них тоже есть! Очередная Ваша ложь опять не прошла.
джаннат уль фирдаус, опять ложь Ваша: Именно он отменил Моисеев закон.
- Докажите. Ну хотя бы ссылки. Ну хоть что нибудь!
Вы: Он внес в учение Христа изменения, которые исказили не только религиозные обряды, но и основополагающие убеждения.
- Покажите.
Они коснулись даже названия его веры, поскольку впервые словом “христиане” были названы именно Павел и Варнава в Антиохии.
- Это правильно и это Вас раздражает и это Вы ставите в вину Павлу. Странный подход. А до этого как они назывались? Приведите название, если это Вас не устраивает.
Вы ложно и бездоказательно утверждаете: Подлинные приверженцы Иисуса вели борьбу против заявлений о божественности своего Учителя в течение 200 лет.
- Кто такие? Где написано? Чем доказано? Ни слова!
Вы: Однако неевреи, которые еще ранее погрязли в язычестве и обожествлении людей и вещей, склонялись к порочным воззрениям Павла...
- Пока нет никаких доказательств о порочности воззрений Павла. Ваша брехня.
Ну и пока хватит, устал немного. А Вы лучше решите что делать учёным-химикам например, которые не очень в восторге от этого, с ложным утверждением Мухаммеда в
55:14. Он сотворил человека из густой, сухой и звонкой глины, как гончарная,...
- К разочарованию исламских "учёных" и Вас в том числе, нет ни грамма глины в химическом составе тела человека. Чтоб не затруднять Вас вспоминанием незнакомой химии: основа глины - оксид силициума с различными незначительными примесями. Морской и речной песок почти аналогичен по составу глине, только примесей меньше. Вот это уже ни каким толкованием не прикроешь и вам ничего не остаётся, как рубить шеи знающим и умным людям. Прям селекционный отбор в лучшие муслимы.
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA11.04.2012 в 18:13#17403
...чистым молоком, приятным для пьющих. о чем мы тут про молоко говорим: посмотрите на себя миша, откуда вы вышли. из слизистой, чревы матери, где вы опорожнялись, мочились, а потом вышли на свет весь грязный и т.д.
Аватар Владимир11.04.2012 в 18:49#17404
миша 11 Апр, 2012 .ЗАЧЕМ ИСКАТЬ ВИНОВАТЫХ.так должно быть.если не было никаких искажений не было бы и шайтанов .мы их невидим.все жили бы в раю.а так мы в тюрьме на Земле.временно.все учатся.нужно учится понимать что вокруг нас невидимое Ангелы и шайтаны.нужно учится размышлять.я не знаю чему где учат.нужно сравнение что бы люди научились отличать Истину от лжи.-------------44.38. Не ради забавы создали Мы небеса, землю и то, что между ними,

39. Мы создали их только ради истины, но большинство их (т. е. грешников) не ведают об этом.

40. Воистину, день различения [истины от лжи] - срок, установленный для всех.
Аватар АБДУЛЬ ФАТТАХ11.04.2012 в 19:21#17405
миша-ты КРЕТИН ТУПОГОЛОВЫЙ,мудак тебе что то объяснить все равно что столбу,тебе обрезание только поможет,причем головы,еще раз напоследок скажу-ТЫ МЕРЗКИЙ КАФИР,ДЕБИЛ
Аватар АБДУЛЬ ФАТТАХ11.04.2012 в 19:23#17406
ТЫ ГДЕ ЖИВЕШЬ,МИША?
Аватар Abdurrahim11.04.2012 в 19:25#17407
|||Вот Ваша истина, доказанная наукой, от которой все учёные в восторге и толпами бегут принимать ислам(примеры):
18:86. Он шёл до тех пор, пока не достиг отдалённого места в западной стороне, где он увидел, как солнце закатывалось в мутный зловонный источник\-


حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ وَوَجَدَ عِندَهَا قَوْمًا قُلْنَا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ إِمَّا أَن تُعَذِّبَ وَإِمَّا أَن تَتَّخِذَ فِيهِمْ حُسْنًا

Аллах одарил Зу-ль-Карнейна возможностью дойти до западных земель, где солнце закатывалось непосредственно перед его глазами, и ему показалось, что оно опускается в черную воду. Такое часто случается с теми, кто встречает закат на берегу моря. Зу-ль-Карнейну показалось, что солнце опускается в воду, хотя в действительности оно находилось далеко от земли.Вы Миша ни Коран понимаете,а чужие сплетни и отсебятину.Вы хотите увидеть в очевидном аяте типа противоречие науке!Вы хоть людей не смешите!!! //16:66 просто шедевр научной истины, во всех четырёх переводах....- В это даже школьники не поверят, кроме отпетых двоечников (умственно отсталых упоминать не будем — это горе для семьи), так как знают истинное положение дел.///-"Воистину в (вашем) скоте для вас назидание. Мы поим вас тем, что внутри их тел, происходящим из смеси между содержимым их кишок и крови, молоком чистым и приятным для пьющих"

(Коран: Сура 16, Аят 66)-Миша,теперь и школьнику ясно ваше заблуждение!Миша,ну когда же вы заговорите другими языками????Что то сильно подводит вас ваше сопровождение знамений???
Аватар Abdurrahim11.04.2012 в 19:33#17408
(14) Он создал человека из сухой (или звенящей) глины, подобной гончарной,

(15) и создал джиннов из чистого пламени (или из пламени, смешанного с дымом).



خَلَقَ الْإِنسَانَ مِن صَلْصَالٍ كَالْفَخَّارِ

وَخَلَقَ الْجَانَّ مِن مَّارِجٍ مِّن نَّارٍ



По Своей милости Всевышний явил людям пример своего безграничного могущества и совершенного умения. Он создал пророка Адама из глины звенящей, словно гончарная. Вначале эта глина была совершенно мокрой, а затем высохла и даже издавала звонкий звук, словно обожженная глина гончарных изделий.

А что касается родоначальника всех джиннов – проклятого сатаны, то Аллах сотворил его из огненного пламени, т.е. либо из чистого огня, либо из огня, смешанного с дымом. Это свидетельствует о превосходстве человеческого рода над джиннами. Люди произошли из глины и земли, которая является источником продуктов земледелия, драгоценностей и великих благ, а джинны – из огня, который является источником безрассудства, легкомыслия, зла и вреда.Разочарование постигнет вас Миша в День Суда!!!
Аватар Abdurrahim11.04.2012 в 20:15#17410
///- И так в каждом Евангелии и на каждой странице. И Отец есть, и Сын есть, и Святой Дух при Них тоже есть! Очередная Ваша ложь опять не прошла.///-Миша,посчитай своих духов???Откровение 3:1,4:5.5:6 Миша,там еще семь штук имеется!Бесы зовут Иисуса Сыном Божьим. Согласно 1 Иоанна 4:15, «Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге». Таким образом Бог пребывает в бесах, а они в Боге. От Матфея 8:29 ...Миша,а сынов вообще куча!псалом 81 !!!Да и весь Израиль,тоже сын!Злые духи знают Иисуса и Павла. Они делают так, что одержимые ими бросаются на других людей и начинают их раздевать. Деяния 19:15-16,Миша,да тут целый букет духов!К тому же еще какой то дух,который в сговоре с сатаной,повел Иисуса на искушение Мф.4:1 Иисус говорит, что от нечистых духов избавиться невозможно. Если у вас получится выгнать одного, он скоро вернется с семью друзьями, еще хуже его самого. Так что научитесь жить с теми духами, которые вас населяют в тот или иной момент времени. От Луки 11:24-26.Да,Миша,уж с духами действительно весело???!!!
Аватар Владимир11.04.2012 в 20:49#17411
иудеи верят в книги и равинов.у не христиан 3 бога а у остальных сколько? МЫ это не Аллах.а вы знаете сколько их.ОНИ нас создали а вы не знаете этого .я христианин.как только нас не оскорбляют и это верующие люди . у нас есть Коран.вы не соблюдаете то что написано в Коране.--------------29.45. Читай им [, Мухаммад,] то, что дано тебе через откровение в Писании, верши обрядовую молитву, ведь она оберегает от мерзких поступков и предосудительного. А поминание Аллаха - самое главное. Аллах ведь знает о ваших деяниях.

46. Если вступаете в споры с людьми Писания, то [приводите им] наилучшие [доводы]. И не спорьте с теми из них, которые бесчинствуют. Говорите: "Мы уверовали в то, что ниспослано нам (т. е. в Коран) и что ниспослано вам (т. е. в Библию). Наш бог и ваш бог - один и тот же, и Мы предаемся Ему". --------------------------------------3.140. Если вам нанесена рана ныне, то подобная же рана была нанесена другому народу. Мы сменяем [благополучные и злополучные] для людей дни чередой, чтобы Аллах мог распознать тех, кто верует, и избрать шахидов из вас, - воистину, Аллах не любит нечестивцев, -

141. чтобы Аллах очистил от грехов уверовавших и истребил неверующих.

142. Или вы полагали, что войдете в рай, а Аллах и не узнает, кто из вас радел [во имя Его] и кто был стоек [в вере]? --------------------------43.36. К тем, кто отвращается от упоминания Милосердного, Мы приставим шайтанов, которые станут их закадычными друзьями.

37. И, воистину, они будут сбивать их с пути истины, хотя те и будут считать, что идут по прямому пути.

38. Когда же они предстанут перед Нами, то [заблудший] скажет [шайтану]: "О, если бы между мной и тобой было расстояние от запада до востока! Плохой ты друг!"

39. [Аллах скажет им]: "Сегодня, поскольку вы творили беззаконие на земле, ничуть не поможет вам то, что вы разделяете наказание".

40. Разве ты можешь заставить глухих слышать или вести прямым путем слепых и тех, кто в явном заблуждении? -------------------------------------------------------------------43. Так придерживайся стойко того, что дано тебе в откровении, ибо ты - на прямом пути.

44. Воистину, он (т. е. Коран) принесет почести тебе и твоему народу. И [обо всем] вы будете спрошены [в Судный день]. ----------------------2.174. Воистину, те, которые замалчивают истину из Писания, ниспосланную Аллахом, и получают от этого малую выгоду, наполняют свои утробы огнем. И не станет Аллах говорить с ними в Судный день, не очистит их [от грехов] - уготовано им мучительное наказание.

175. Они - те, кто купил заблуждение за правильный путь и наказание - за прощение. Что же даст им терпение против адского огня?

176. И это им [наказание] за то, что препираются они друг с другом из-за Писания, а ведь Аллах ниспослал его как истину!

-------------------------------------------------------------------40.70. те, которые отвергли Писание (т. е. Коран) и то, с чем Мы отправили Наших посланников. Но скоро они познают [последствия этого],

71. когда их с оковами на шеях и в цепях поволокут

72. в кипяток, а потом уж в огонь, где предадут сожжению.

73. Затем им скажут: "Где те, кому вы поклонялись

74. помимо Аллаха?" Они ответят: "Они [куда-то] спрятались от нас. Но мы не поклонялись раньше никому [, кроме Аллаха]". Так Аллах сводит с пути истины неверных.

75. [Им скажут]: "Это - [наказание] вам за то, что вы ликовали на земле без права на то и за высокомерие ваше.

76. Входите во врата ада, пребывайте там вечно. Как отвратительна обитель возгордившихся!"
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA12.04.2012 в 00:30#17412
миша - К разочарованию исламских «учёных» и Вас в том числе, нет ни грамма глины в химическом составе тела человека. Чтоб не затруднять Вас вспоминанием незнакомой химии: основа глины — оксид силициума с различными незначительными примесями. Морской и речной песок почти аналогичен по составу глине, только примесей меньше.
а спроси своих ученных после смерти, что бывает с человечьим телом, после потребление его в могилу?
Аватар миша12.04.2012 в 09:04#17413
abdurrahim 11 Апр, 2012
...-Миша,посчитай своих духов???Откровение 3:1,4:5.5:6 Миша,там еще семь штук имеется!Бесы зовут Иисуса Сыном Божьим. Согласно 1 Иоанна 4:15, «Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге». Таким образом Бог пребывает в бесах, а они в Боге. От Матфея 8:29 …Миша,а сынов вообще куча!псалом 81 !!!Да и весь Израиль,тоже сын!Злые духи знают Иисуса и Павла. Они делают так, что одержимые ими бросаются на других людей и начинают их раздевать. Деяния 19:15-16,Миша,да тут целый букет духов!
- Отвечаю. Так как Вы не разбираетесь в том, что такое ДУХ совсем, напомню, который раз уже - Дух Божий вообще, это все духи, населяющие потустороннее царство Бога, начиная с нашего уровня и выше. Так же и сатанинский дух, это все падшие духи, населяющие царство сатаны(падшего ангела), начиная с нашего уровня и ниже. Наш уровень - уровень людей, находится на стыке этих областей. Каждый Дух обладает личностью и именем,, например Джибрил, Микал и т.д., а многих мы по имени не знаем, да и не надо, их просто называют Ангел Божий или просто Ангел. Как и люди, они тоже специализируются в разных областях своей и нашей жизни. Есть Ангелы, которые ведут одного человека по жизни, есть Ангелы, которые ведут правильные, Богоугодные сообщества людей, например Ангел такой-то церкви или общины. Есть ангелы, которые ведут неправильные сообщества, например ангел футбольных фанатов "Спартака". Ангел, который ведёт "спартак" является падшим ангелом, так как вся энергия всех фанатов уходит на подпитку ада. Энергия правильных сообществ поднимается вверх и участвует в строительстве того мира, в который мы попадём после смерти. Вы догадаетесь наверное, куда идут фанаты, лжецы и убийцы, только если их Бог не простит. Так элементарно разпознаётся Божье и сатанинское. Население страны Духов весьма многочисленное. Иисус упоминает о 12 легионах Ангелов:
53 ...или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?
А бес об одном:
Луки 8:28 Он, увидев Иисуса, вскричал, пал пред Ним и громким голосом сказал: что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? умоляю Тебя, не мучь меня. 29 Ибо Иисус повелел нечистому духу выйти из сего человека, потому что он долгое время мучил его, так что его связывали цепями и узами, сберегая его; но он разрывал узы и был гоним бесом в пустыни. 30 Иисус спросил его: как тебе имя? Он сказал: легион, - потому что много бесов вошло в него. 31 И они просили Иисуса, чтобы не повелел им идти в бездну.
- Кстати и про Ваше:"!Бесы зовут Иисуса Сыном Божьим. Согласно 1 Иоанна 4:15, «Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге»
- Это вообще-то сказано только для людей и только людям, а не бесам. Новый Завет людям же дан, экий Вы несообразительный. Бесам Новый Завет не ниспосылался. А то что они говорят Ему правду, так попробуй соври Сыну Бога, он же ими повелевает как хочет, вот они и падают перед ним ниц, это же им и в Коране велено делать. Исправиться хотят наверное.
Вы: Иисус говорит, что от нечистых духов избавиться невозможно.
- Где Он так сказал? Ваша ложь.
Вы: Если у вас получится выгнать одного, он скоро вернется с семью друзьями, еще хуже его самого
- Совершенно верно! По моей целительской практике так и выходило - избавишь человека от беса, а он как жил до этого, так и продолжает жить - не веря в Бога. Потом всё назад и возвращается, а иногда и действительно хуже становится. Поэтому у меня сейчас главное условие - вера в Бога у человека, только тогда и берусь за дело.

Вы: Так что научитесь жить с теми духами, которые вас населяют в тот или иной момент времени.
- Я это делаю постоянно - учусь жить с тем, что Бог дал мне, грешному, всё хорошее и плохое(в моём понимании), и радуюсь этому
Да,Миша,уж с духами действительно весело???!!!
- Ещё как! Особенно когда я могу видеть их, а никто из вас не видит и не понимает в этом ничего, но ведёт себя так, как они хотят. Я же ауры всех вас давно просмотрел и наверняка знаю то, о чём другие здравомыслящие лишь догадываются, читая ваши комменты.
Аватар миша12.04.2012 в 09:12#17414
АБДУЛЛАХ: а спроси своих ученных после смерти, что бывает с человечьим телом, после потребление его в могилу?
- Наши учёные в нашем институте занимаются космосом, а органической не химией. Я сам ею занимался, когда изучал анатомию, физиологию, психологию немного и т.д. Поэтому то, что остаётся от перегнивания белка и т.д. тела- это прах земной, о чём в Библии ясно и кратко написано.
Аватар миша12.04.2012 в 09:35#17415
АБДУЛЛАХ, напомню, что глина и родственные ей песок, стекло и т.д. не гниёт в любых условиях. Поэтому если тело было бы из глины, умершие тела бы никогда не гнили. Не гниют только пока кости, но кости не из глины, а из мела.
Аватар Abdurrahim12.04.2012 в 09:38#17416
\- Ещё как! Особенно когда я могу видеть их, а никто из вас не видит и не понимает в этом ничего, но ведёт себя так, как они хотят. Я же ауры всех вас давно просмотрел и наверняка знаю то, о чём другие здравомыслящие лишь догадываются, читая ваши комменты.\\-Миша,так и дальше можете смотреть вместе со своими типа духами или душками,это ваши проблемы!Вы обычный безбожник,который отвергает Коран!Нахватались со всяких сайтов белеберды и понты колотите со своими духами!///Дух Божий вообще, это все духи, населяющие потустороннее царство Бога, начиная с нашего уровня и выше. Так же и сатанинский дух, это все падшие духи///-Браво Миша!Вы даже Задорнова перещеголяли с юмором!Миша,даже в школе учат что тело человека имеет в себе все химические элементы,даже металл!!!Миша,а про Библию вы бы лучше молчали!Там куча грязи и несоответствия с наукой!И еще о вашем духе.До дядьки Кости,никакого духа и близко не было!Потом вдруг нарисовался душок!Все факты по поводу всяких духов я вам привел с Библии.Ваши перекрученные толкования тут никого не интересуют.///Я же ауры всех вас давно просмотрел///-Если бы вы хоть чуточку были правдивы в своих словах,то вы как типа духовный,давно покинули бы этот сайт.А так вы просто безбожный спорщик,которого никто не хочет слушать,вот вы и сидите на этом сайте!Вот это и есть ваша аура!!!Миша,и еще.Вы писали что вас от помидор проносит(короче понос),обратитесь к своим душкам,может они вам помогут???
Аватар АБДУЛЬ ФАТТАХ12.04.2012 в 10:19#17418
миша оказывается пораженный бесами с его же слов,тогда что ж вы с ним общаетесь?никто не может видить бесов кроме одержимых,есть такой вид бесов который поселяется в головном мозге и поэтому человек может видеть то что не под силу обычным людям,но видящий духов либо колдун,либо умалишенный.дебил миша сказал-- Ещё как! Особенно когда я могу видеть их, а никто из вас не видит и не понимает в этом ничего, но ведёт себя так, как они хотят. Я же ауры всех вас давно просмотрел и наверняка знаю то, о чём другие здравомыслящие лишь догадываются, читая ваши комменты.ПОСЛЕ ЭТИХ СЛОВ Я ДУМАЮ ЕГО НИ ОДИН ХРИСТИАНИН НЕ НАЗОВЕТ ПОСЛЕДОВАТЕЛЕМ СВОЕЙ ВЕРЫ,ТАК КАК ОН ПРЕТЕНДУЕТ НА ЗНАНИЕ СОКРОВЕННОГО ,ЧТО ПРИСУЩЕ ТОЛЬКО БОГУ.СОВЕТ МУСУЛЬМАНАМ-ПОШЛИТЕ ЭТОГО ЧМЫРЯ К ЕГО ЖЕ БЕСАМ,А ТОТ КТО ЗНАЕТ ЕГО ПМЖ,НАБЕЙТЕ ЕМУ ПО МОРДЕ,ЧТОБ НЕ ПОВАДНО СТАЛО.ЭТО НЕ МУЖИК ,ЭТО СЫКЛО В ИНТЕРНЕТЕ!!!
Аватар АБДУЛЬ ФАТТАХ12.04.2012 в 10:21#17419
В Новом Завете мы находим два варианта рассказа об искушении Христа от диавола. Первый – в Евангелии от Марка, второй – у Матфея и Луки. Прежде всего, следует пояснить, что греческое слово «искушение» не несет на себе негативного значения. Это слово на русский язык можно перевести как «испытание». Для Маркаlii важнее всего подчеркнуть, что Христос является вторым Адамом. Как первый Адам в Раю был со зверями, которым нарек имена, и там его искушал диавол, так и второй Адам – в пустыне «со зверями», и Его также искушает диавол.

Совершенно иное богословское направление имеет этот эпизод в Евангелиях от Матфея и Луки. Здесь искушения принимают вид «испытания чудесами». Диавол предлагает Иисусу доказать, что Он – тот самый Мессия, Посланник Божий, которого ожидают евреи, и требует в доказательство этого совершить ряд демонстративных чудес и действий, а именно чудес ждали от Мессии современники. А это:

– превращение камней в хлеб, то есть чудо материальное;

– прыжок с верхнего портика Иерусалимского Храма – чудо сверхъестественное.

Наконец, искуситель ведет Христа на высокую гору и «показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне»liii. Но Христос не колеблясь отгоняет диавола и отметает его искушение словами: «Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи!!!!"ЕСЛИ БЫ ИСА БЫЛ БОГОМ ТО САТАНА НЕ СТАЛ БЫ ИСКУШАТЬ БОГА,ЭТО БРЕД,И МУДРОЕ НАСТАВЛЕНИЕ ДАЛ СВЯТОЙ ИСА,-"Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи",ЧТО И ДЕЛАЮТ МУСУЛЬМАНЕ,НО НЕ ХРИСТИАНЕ!
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA12.04.2012 в 10:44#17421
миша - Особенно когда я могу видеть их, а никто из вас не видит и не понимает в этом ничего.
миша, смешно )))))))))))
скажите вашему другу коле, что говорит ему его дух, а то он ждет пока он с ним заговорит и хочет выпить яда.
честное слово ты глуп, смешон!
Аватар Владимир12.04.2012 в 11:29#17422
миша 12 Апр, 2012 .НО ВЫ я КАК ПОНИМАЮ ВЗРОСЛЫЙ ЧЕЛОВЕК. почему из глины .это сосуд наша плоть.подобие.нужно испытать плоть .обжечь.так может лопнуть поэтому внутри есть что то.не то что все извращенцы хотят а душа и сердце.нужны Заповеди Вечные.кто соблюдает Вечные заповеди данные Богом Моисею.они написаны на КАМЕННЫХ СКРИЖАЛЯМ.кто их отменил.кто говорит не нужно соблюдать заповеди.смотрите лопнет ваш сосуд.может не лопнет но сожгут так точно.----------4.55. Среди потомков Ибрахима были такие, которые признали его, и такие, которые его отвергли. И нет огня сильнее адского.

56. Воистину, Мы поджарим на огне тех, которые не уверовали в Наши аяты. И когда их кожа превратится в пепел, Мы заменим ее другой кожей, чтобы они вкушали мучения [непрестанно]. Воистину, Аллах велик, мудр. ---------------------------------------------------------------------многие поклоняются 2 богам.это наверное от ни знания или неправильно объясняли.Мы в Коране это Дух Святой.другие есть боги.Адам поклонился Еве.---------------------------------------------------------------16.51. Аллах сказал: "Не поклоняйтесь двум богам, ибо Он - бог единый. И Меня только бойтесь".

52. Ему принадлежит то, что на небесах и на земле, Ему должно всегда поклоняться. Неужели вы страшитесь кого-либо другого, кроме Аллаха? ------------------------------------------------------------------16. 56. [Неверные] дают долю из того, чем Мы их наделили, тем, о ком они ничего не знают. Клянусь Аллахом, вы будете держать ответ за то, что измышляете.

57. Они приписывают Аллаху дочерей. Пречист Он [от этого]! Себе же они [приписывают] то, чего хотят.

58. Когда кому-либо из них (т. е. арабов-язычников) сообщают весть о девочке, лицо его чернеет от огорчения,

59. он прячется от людей из-за дурной вести [и не знает], оставить ли в живых [родившуюся дочь] или же схоронить ее в земле. О, как скверно то, на что они решаются!

60. Тем, кто не верует в будущую жизнь, - худший удел, Аллаху же - наивысший, ведь Он - великий, мудрый.

61. Если Аллах наказывал бы людей за их нечестия [на земле], то не оставил бы на ней ни одного живого существа. Но он дает им отсрочку до определенного времени. Когда же настанет их срок, то они не смогут ни на час отдалить или приблизить его.

62. Они приписывают Аллаху то, что им неугодно, уста их глаголят ложь, [когда утверждают], что им принадлежит прекрасное. Без сомнения, им уготован адский огонь, и они будут отринуты [Аллахом].

63. Клянусь Аллахом, Мы до тебя направляли [посланников] к народам, но шайтан заморочил [им голову] соблазном. Он - их покровитель сегодня, и им уготовано мучительное наказание.----------------------------------------------------------------------------Сура 47. Мухаммад

1. Аллах делает тщетными деяния тех, которые не уверовали и сбивают [людей] с пути, [указанного] Им.

2. Он отпускает грехи и улучшает положение тех, которые уверовали, творили добрые дела и уверовали в то, что ниспослано Мухаммаду, а это - истина от их Господа.

3. [Все] это - за то, что неверные следовали лжи, а уверовавшие следовали истине, ниспосланной Господом их. Так Аллах приводит людям притчи. ----------------------------------------------------------------------24. Неужели они не размышляют о Коране? Или сердца их на запоре?

25. Воистину, шайтан представил им в прекрасном свете [их решение] и породил пустые надежды у тех, которые обратились вспять после того, как стало для них очевидным наставление на прямой путь.

26. Это потому, что они (т. е. мунафики] сказали тем, которым ненавистно ниспосланное Аллахом: "Мы повинуемся вам в некоторых делах". Но Аллах ведает то, что они содержат втайне.

27. Но что будет с ними, когда ангелы упокоят их и будут стегать по лицам и спинам?

28. Это - за то, что они следовали тому, что навлекло гнев Аллаха, и им было ненавистно то, что угодно Аллаху. И Он обратил их деяния в бесплодные.

29. Неужели те, чьи сердца ущербны, полагают, что Аллах не выведет на свет их злобу?
Аватар Владимир12.04.2012 в 12:17#17423
. у вас мусульмане серьезные проблемы.разбирайтесь в своем огороде.что вам за дело до неверующих.разве так учат???не распадитесь на враждующие группировки.должно быть 12 колен.это значит все Верят в Единого Аллаха.но проблемы плоти у всех разные.по звездам люди находят правильный ПУТЬ.вы наверное понимаете что все созвездия зодиака разные и люди разные.нужно понимать всех.в том году в Мечети нашел книгу там написано шайтан строит козни .перед этим читали суру 54.я уже писал .вы не поверили это ваше дело.----Сура 54. Месяц

1. Близок Судный час, и месяц раскололся.

2. Но они (т. е. многобожники), если увидят какое-либо знамение, то отворачиваются и говорят: "Настоящее колдовство".

3. Они не признали [знамений] и последовали за своими низменными желаниями, ибо всякое дело свершается. -------------------------месяц то есть полу месяц это что???вы не знаете где полумесяц. ------------------------------------------------------------------16.12. Он приспособил к вашим нуждам ночь и день, солнце, и луну, и звезды - и они покорно исполняют Его веления. Воистину, во всем этом - знамения для разумных людей.

13. А во всем том разнообразии, что Он сотворил для вас на земле, воистину, - знамение для тех, кто внимает назиданиям.

14. Он - тот, кто сделал покорным [вам] море, чтобы вы обрели для питания свежее мясо, чтобы вы добывали в нем украшения, которые носите. Ты видишь корабли, бороздящие [моря], дабы снискать Его милость, - быть может, вы возблагодарите [Его].

15. Он воздвиг на земле горы [столь] прочными, чтобы они не передвигались вместе с вами, [создал] реки и [провел] дороги, дабы вы могли пойти по прямому пути,

16. а также [создал другие] приметы, [чтобы вам выбрать верный путь]. А по звездам люди находят верную дорогу. ---------------------------------------------------------------------Сура 85. Башни

1. Клянусь небом, обладателем созвездий Зодиака;

2. клянусь днем, который обещан;

3. клянусь свидетелем и тем, о чем он свидетельствовал:

4. Да сгинут губители [невинных] возле рва -

5. [губители], которым [был уготован] огонь пылающий,

6. в тот самый миг, когда они собрались возле этого [т. е. пылающего рва],

7. радуясь тому, что они творят с верующими.

8. Они питали злобу против них только за то, что те верили в Аллаха, великого, хвалимого,

9. которому принадлежит владычество над небесами и землей. Ведь Аллах - свидетель всему сущему.
Аватар миша12.04.2012 в 15:09#17426
Как я вижу по теме ошибок в Коране возражений не предвидится ни с точки зрения среднего образования, ни вообще с позиции какого либо образования.

abdurrahim: Миша,даже в школе учат что тело человека имеет в себе все химические элементы,даже металл
- А какой именно металл, Вы даже и не знаете, но хорошо, что знаете хотя бы что этому учат в школе. Уже прогресс.
Вы: Если бы вы хоть чуточку были правдивы в своих словах,то вы как типа духовный,давно покинули бы этот сайт.
- То есть как я Вас понял на этом сайте должны быть только одни лжецы бездуховные? И если бы и я был правдив и духовен, то давно бы покинул сайт, как все порядочные люди? Вы себя своих одноверцев больше оскорбили, чем меня, я ведь один, а вас тут таких смотрите как много. Опять веселите меня, спасибо за приподнятое Вами настроение! И за то, что мои глаза на всех вас раскрыли(как буд-то я и так не вижу).

джаннат уль фирдаус, АБДУЛЛАХ: ...
- Ничего вам не могу ответить(от смеха), abdurrahim про Вас правду первый раз за всю историю переписки сказал.
Аватар Abdurrahim12.04.2012 в 17:58#17429
- То есть как я Вас понял на этом сайте должны быть только одни лжецы бездуховные?///-Если бы вы хоть что то поняли.то не писали бы бреда сектанского! ///Как я вижу по теме ошибок в Коране возражений не предвидится ни с точки зрения среднего образования, ни вообще с позиции какого либо образования.///-Читайте комментарии и найдете все обоснованные возражения!!!Просто сектанту бесполезно что то доказывать!Так как вы отрицаете Коран,то вы безбожник.
Аватар миша12.04.2012 в 19:21#17430
abdurrahim, опять Ваш ляп, я не отрицал Коран никогда. Просто указывал вам на его противоречия исходя из него самого, а не из сомнительных и заведомо лживых источников, из которых вас так и тянет напиться. Пытался безрезультатно получить от Вас убедительные доказательства вашего мировоззрения, но напрасно. Вообще моей целью было изучить подробней ислам, так как почти весь Коран я было принял всей душой. Но в реале в исламе оказалось именно то, в чём собственно вы все обвиняете христианство. И не оказалось в исламе того, о чём по большей части написано в Коране. Конечно же мне бесполезно доказывать ваши глупости и убеждать меня в ваших заблуждениях, они опровергаются элементарно, только время отнимают, но кое в чём Вы однако правы. Я это тоже взял на вооружение. Спасибо вам всем, глиняные вы мои:-)
Аватар Abdurrahim12.04.2012 в 19:56#17431
///abdurrahim, опять Ваш ляп, я не отрицал Коран никогда///-ляп уважаемый,это вы сами,вместе со своими пропитанными безбожием духами!///Пытался безрезультатно получить от Вас убедительные доказательства вашего мировоззрения, но напрасно///-вы их кучу раз получали,наверное уже больше года!/// Вообще моей целью было изучить подробней ислам, так как почти весь Коран я было принял всей душой.///-так вот когда заговорите другими языками(как вам обещает Евангелие),тогда может сможете прочитать Коран в оригинале,а пока вы ежик в тумане!!!///Но в реале в исламе оказалось именно то, в чём собственно вы все обвиняете христианство.///-в реале вы типичный сектант-спорщик! //Спасибо вам всем, глиняные вы мои:-)//-это не так уж и плохо.Главное признавать Единобожие!А вы Миша просто белковое туловище,у которого душа связана с кучкой всяких духов,и отсутствие здравого смысла!
Аватар миша12.04.2012 в 20:50#17432
abdurrahim 11 Апр, 2012(простите великодушно, пропустил ваш очередной ляп): А что касается родоначальника всех джиннов – проклятого сатаны, то Аллах сотворил его из огненного пламени, т.е. либо из чистого огня, либо из огня, смешанного с дымом. Это свидетельствует о превосходстве человеческого рода над джиннами.
- Ну что с Вами делать, как Вас слушать спокойно, да ещё и предлагаете верить Вам на слово? Нерадивый - везде нерадивый, а у таких ляп - везде ЛЯП:
Сура 17:61. Аллах напоминает людям о сотворении человеческого рода и о вражде между родом Адама и Иблиса. Аллах повелел ангелам поклониться Адаму поклоном, выражающим приветствие и уважение. Все они сразу поклонились, кроме Иблиса, который отказался поклониться и сказал: "Следует ли мне кланяться тому, кого Ты сотворил из глины? Меня Ты сотворил из огня, ведь Я ЛУЧШЕ НЕГО!"

abdurrahim 11 Апр, 2012: Люди произошли из глины и земли, которая является источником продуктов земледелия, драгоценностей и великих благ.
- Оооо, землю добавили! Про землю спора нет, но чтоб глина была источником продуктов земледелия, драгоценностей и великих благ? Оригинально! Выращивайте себе и близким продукты в глине, дарите возлюбленной драгоценности из глины, творите своим ближним великие блага ... из глины .... и Вы долго не протяните, уверяю. Ни у одного из ваших близких Вы не обнаружите аналогичного мнения. Хотя как знать, может это у вас семейное.

abdurrahim 11 Апр, 2012: Разочарование постигнет вас Миша в День Суда!!!
- Ну вот, теперь Вы претендуете на звание знатока будущего, но джаннат уль фирдаус 12 Апр, 2012 мне на такое заявление, а ЗНАЧИТ И ВАМ ТОЖЕ, ответил:
...ПОСЛЕ ЭТИХ СЛОВ Я ДУМАЮ ЕГО НИ ОДИН ХРИСТИАНИН НЕ НАЗОВЕТ ПОСЛЕДОВАТЕЛЕМ СВОЕЙ ВЕРЫ,ТАК КАК ОН ПРЕТЕНДУЕТ НА ЗНАНИЕ СОКРОВЕННОГО ,ЧТО ПРИСУЩЕ ТОЛЬКО БОГУ.СОВЕТ МУСУЛЬМАНАМ-ПОШЛИТЕ ЭТОГО... (далее вера и совесть не позволяют печатать, в отличии от вас, можете посмотреть выше сами)
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA12.04.2012 в 21:27#17433
миша скажи ты в каком городе живешь?
Аватар миша12.04.2012 в 22:32#17437
ДЖАННАТ УЛЬ ФИРДАУС 12 Апр, 2012: ...Наконец, искуситель ведет Христа на высокую гору и «показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне»liii. Но Христос не колеблясь отгоняет диавола и отметает его искушение словами: «Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи!!!!»ЕСЛИ БЫ ИСА БЫЛ БОГОМ ТО САТАНА НЕ СТАЛ БЫ ИСКУШАТЬ БОГА,ЭТО БРЕД...
- Должен огорчит Вас, уважаемый, но прочитали бы вы хоть немного больше, чем написали. Ни капли не смыслите в христианстве, а всё туда же - поучать неучей.
Матфея 4:5 Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма, 6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий...!
- Адам был Сыном Божьим и сначала повёлся на искушение через Еву, потом от него, от Сына Божьего, пошли все люди.

Сура 17:63. Аллах Всевышний, угрожая ему, сказал: "Иди прочь и делай, что хочешь. Тебя и того из потомков Адама, кто послушает тебя, постигнет наказание в аду, наказание вечное и полное. 64. Побуждай своими речами тех из них, которых сможешь, не повиноваться Аллаху и старайся всеми способами искусить и обольстить их, будь их сообщником в приобретении их грешного имущества...
- Иисус хотя и был Сыном Бога по отцу, но сыном человека по матери. Так как искушения положены всем, то они и были предъявлены. Только теперь Иисус(второй Адам) уже не повёлся на них. И пример всем людям показал, как надо делать.
Сура 3:59..... Аллах им сказал: "Иса подобен Адаму,....
1-е Коринф. 15:45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.

Вы: МУДРОЕ НАСТАВЛЕНИЕ ДАЛ СВЯТОЙ ИСА,-»Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи»,ЧТО И ДЕЛАЮТ МУСУЛЬМАНЕ,НО НЕ ХРИСТИАНЕ
- Опять Вас придётся огорчить и в очередной раз напомнить Вам о Вашем недопонимании от незнания:
От Иоанна 5:22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, 23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его....
- Так что там мусульмане делают, а христиане нет? Всё выходит наоборот.
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA12.04.2012 в 22:51#17438
Адам (а.с.) был создан Аллахом из глины, а ты миша как бронзовый колокол - звенишь и не приносишь ни какой пользы.
Аватар Abdurrahim13.04.2012 в 07:49#17444
||||- Ну что с Вами делать, как Вас слушать спокойно, да ещё и предлагаете верить Вам на слово? Нерадивый — везде нерадивый, а у таких ляп — везде ЛЯП:
Сура 17:61. Аллах напоминает людям о сотворении человеческого рода и о вражде между родом Адама и Иблиса. Аллах повелел ангелам поклониться Адаму поклоном, выражающим приветствие и уважение. Все они сразу поклонились, кроме Иблиса, который отказался поклониться и сказал: «Следует ли мне кланяться тому, кого Ты сотворил из глины? Меня Ты сотворил из огня, ведь Я ЛУЧШЕ НЕГО!»||||-Миша,для таких одаренных как вы!!!17:61 Вот Мы сказали ангелам: «Падите ниц перед Адамом!» Они пали ниц, и только Иблис сказал: «Неужели я паду ниц перед тем, кого Ты создал из глины?»


وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلآئِكَةِ اسْجُدُواْ لآدَمَ فَسَجَدُواْ إَلاَّ إِبْلِيسَ قَالَ أَأَسْجُدُ لِمَنْ خَلَقْتَ طِينًا Миша,вы нагло лжете,в оригинале нет слов//Я ЛУЧШЕ НЕГО!//.Мишу,ну когда же вы заговорите другими языками???Конечно как для клоуна иеговиста вы неплохо выглядете!!!
Аватар Abdurrahim13.04.2012 в 08:19#17445
- Опять Вас придётся огорчить и в очередной раз напомнить Вам о Вашем недопонимании от незнания:
От Иоанна 5:22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, 23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его….
- Так что там мусульмане делают, а христиане нет? Всё выходит наоборот.///-Миша,вы прикалываетесь???Ну вы и лжец!Лука 22:29"и я завещаю вам,как завещал мне Отец мой царство(30)да ядите и пиете за трапезою моею в царствии моем,и сядете на престолах СУДИТЬ 12 колен Израилевых"!Миша,так кто кого судить будет???А какое колено Иуда судить будет???Миша,Иисус тоже суду подлежит.Иисус зовет своих критиков «неразумными». Согласно своим же стандартам (От Матфея 5:22), Он таким образом заслужил «геенну огненную». От Луки 11:40!!!Да Миша,вы уже давно всех разочаровали!И прежде чем трепать языком,подучите арабский язык,или как обещано вам сами заговорите.Вы когда приводите смысловой перевод,то выглядете как клоун!!!Вы даже сами не понимаете что приводите!Впринцыпе как и все сектанты!
Аватар АБДУЛЬ ФАТТАХ13.04.2012 в 09:02#17446
abdurrahim и другие братья перестаньте спорить ,неужели мир клином сошелся на мише,давайте лучше все время которое мы проводим в нете заменим на чтение корана,дополнительные молитвы,поминания господа,это принесет нам огромную пользу,а мишу оставьте,его сам Господь сбил с пути и он слеп,даже если мертвые с ним заговорят он не уверует пока того не пожелает Аллах,эти препирательства не прибавляют ему ничего кроме огня ада ,а вам -пустое времятратство.Если есть свободное время советую также заняться спортом,боевыми искусствами,если и это делать ради Аллаха,оно засчитается как благое дело!!!А успех от АЛЛАХА!А ТЕБЯ МИША Я ХОЧУ ОБРАДОВАТЬ ОГНЕМ ЕСЛИ НЕ ПРИМЕШЬ ИСЛАМ!!!НА ЭТОМ ИНШААЛЛАХ ВСЯКИЕ СПОРЫ С ЭТИМ БЕЗБОЖНИКОМ Я ПРЕКРАЩАЮ,ОН НЕ ДОСТОИН МОЕГО И ВАШЕГО ВНИМАНИЯ!!!
Аватар миша13.04.2012 в 09:47#17447
джаннат уль фирдаус: А ТЕБЯ МИША Я ХОЧУ ОБРАДОВАТЬ ОГНЕМ...!!!
- Теперь и Вас тоже на роль пророка и судьи потянуло? Вы только-только меня за это же ругали и нецензурно обзывали. А вот теперь и самому захотелось? Ничего не выйдет - не дано!
Вы муслим, принявший ислам, а по Корану в вашей голове должна быть ГЛИНА (или чего это там у вас не серое, а коричневое?). Судя по тому, чему нас учит наука, нет глины в человеке. Я, как и любой Homo sapiens - человек разумный, не верю в любой бред любого человека, как бы он себя не называл - Наполеоном ли, пророком ли и т.д. Ну хочется Вам быть глиняным, ну и пожалуйста - будьте им. Так нет, надо вам всех за собой тянуть в свою глину. Отстаньте ото всех и молитесь лучше, спортом занимайтесь, учитесь нормальным наукам, может глина и осядет.
Аватар Abdurrahim13.04.2012 в 10:02#17448
Хотелось бы добавить по поводу глины!Есть куча информации о глине.Глина имеет много разных пород!Я просто про глину раньше не интересовался,но так как Миша заядлый спорщик то пришлось!К примеру: Известно, что человеческий организм нуждается в ряде минеральных добавок и микроэлементов, необходимых для нормальной жизнедеятельности. Если возникает дефицит этих полезных веществ, человек стремиться восполнить его любой ценой. Дети-несмышленыши жуют землю, беременные женщины с аппетитом грызут мел, а многие народности кушают съедобную глину.

В Средней Азии, например, широко известна съедобная глина Хорезма. В некоторых районах Австралии и океанических островов местные жители в торжественных случаях подают на стол, помимо обычной еды, определенные сорта белых, голубых и зеленоватых глин для особо уважаемых гостей. Таким блюдам приписывается лечебные и бодрящие, поднимающие настроение свойства.

В Новой Зеландии съедобная глина служит приправой к мясу. В Иране на базарах вместе с фруктами, овощами и другими и другими продуктами питания продают съедобную глину из Магеллата и Гивеха. Не отстает от Востока и Европа. Еще не так давно в Италии было широко распространено блюдо под названием алика, состоящее из смеси пшеницы и мергеля (сорт глины) из окресностей Неаполя. Считалось, что именно мергель придает блюду белый цвет, приятный вкус и мягкость.

В Индии съедобную глину называют глиной моголов, а на юге США, в устье реки Миссисипи, франулиновой грязью. Хлебом Тенгу ( по имени горного духа, благосклонного к людям) жители Японии называют съедобную глинистую массу, встречающуюся на склонах гор. Местные жители считают ее святой и очень полезной для здоровья. И многочисленные ученые действительно подтверждают, что каолин, имеющийся в глине, помогает при лечении различных желудочных заболеваний. Миша,благодаря вашему тупизму,я да и многие другие явно видят НЕОСПОРИМОЕ чудо-Коран!!! Вот еще: "Недавно учеными был проведен довольно необычный опыт. Подопытной крысе дали минимальное количество раствора стрихнина, и через несколько минут она погибла. Такое же количество стрихнина дали другой крысе, но в раствор добавили несколько граммов глины. И крыса осталась жива. Минералы, содержащиеся в глинах

Каолинит (Al2O3·2SiO2·2H2O)

Андалузит, дистен и силлиманит (Al2O3·SiO2)

Галлуазит (Al2O3·SiO2·H2O)

Гидраргиллит (Al2O3·3H2O)

Диаспор (Al2O3·H2O)

Корунд (Al2O3)

Монотермит (0,2[K2MgCa]0·Al2O3·2SiO2·1,5H2O)

Монтмориллонит (MgO·Al2O3·3SiO2·1,5H2O)

Мусковит (K2O·Al2O3·6SiO2·2H2O)

Наркит (Al2O3·SiO2·2H2O)
///abdurrahim и другие братья перестаньте спорить///-джаннат уль фирдаус ,вы правы!!!Зачем нам этот безбожник!
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA13.04.2012 в 10:08#17449
88:1.Дошел ли до тебя рассказ о Покрывающем?(Дне воскресения) 2.Одни лица в тот день будут унижены,
3.изнурены и утомлены. 4.Они войдут в Огонь жаркий. 5.Их будут поить из источника кипящего 6.и кормить только ядовитыми колючками, 7.от которых не поправляются и которые не утоляют голода.
Аватар Владимир13.04.2012 в 10:27#17450
cалям.вы когда пишите находите подтверждение в Коране и Библии.и размышляйте откуда Мысли с верху или снизу.кто такие шайтаны.это наши грехи.пришел ко мне сатаны я его не вижу и искушает меня.нужно взять меч духовный Слово Божье и разделить его на части.гордыня -шайтан.алчность шайтан зависть шайтан пьянство шайтан и тд у всех свои шайтаны.есть искушения относящиеся к душе и есть к плоти.делите это сатану.все пророки живы и все понимают и к нам обращаются кто сами разбирайтесь.--------------------------------------------------------------Луки 11.17 Но Он, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет, и дом, [разделившийся] сам в себе, падет;
18 если же и сатана разделится сам в себе, то как устоит царство его? а вы говорите, что Я силою веельзевула изгоняю бесов; -----------------------------------------------------------------------6.111. Если бы даже Мы ниспослали им ангелов, если бы заговорили с ними мертвые и собрали бы Мы перед ними все [, что свидетельствует об истинности учения Мухаммада], они ни за что не уверовали бы, если только этого не пожелал бы Аллах. Однако большинство их не ведает об этом.

112. И вот назначили Мы каждому пророку врагов-шайтанов - из числа людей и джиннов. Одни из них обращаются к другим с красивыми речами, обольщая [друг друга]. Если бы Господь твой захотел, они не стали бы так поступать. Так отвернись от них и не слушай их измышлений,

113. чтобы к ним (т. е. красивым речам) прислушивались сердца тех, которые не верят в будущую жизнь, чтобы они радовались им и чтобы продолжали они вершить [грехи].

114. [Спроси, Мухаммад]: "Неужели я пожелаю иного судию, кроме Аллаха? Именно Он ниспослал вам ясное Писание (т. е. Коран)". Те, кому даровано Писание, знают, что оно ниспослано от Господа твоего как истина. Так не будьте же в числе сомневающихся.

115. Исполнилось слово Господа твоего истинное и справедливое! Никто не отменит слов Его, и Он - слышащий, знающий.

116. Если ты [, Мухаммад,] будешь слушаться большинства обитателей земли, они сведут тебя с пути Аллаха. Они ведь только следуют предположениям и строят догадки.
Аватар Владимир13.04.2012 в 11:34#17451
6.112. И вот назначили Мы каждому пророку врагов-шайтанов — из числа людей и джиннов. Одни из них обращаются к другим с красивыми речами, обольщая [друг друга]. Если бы Господь твой захотел, они не стали бы так поступать. Так отвернись от них и не слушай их измышлений,\-----Мухаммад последний пророк.мы все грешники.кто же нам поможет.Книга премудрости Иисуса, сына Сирахова *.Притчи Соломона.Книга премудрости Соломона *там много мудрости.читайте и размышляйте если вам это надо. потом излечите подтверждение в Коране своим мыслям.----------------------------------------------------------------Сура 41. Разъяснены

1. Ха, мим.

2. [Это] ниспосланное Милостивым, Милосердным

3. и есть Писание, аяты которого разъяснены в виде арабского Корана для тех, кто понимает; --------------------------------------------------------------------44. Если бы Мы ниспослали Коран не по-арабски, то [многобожники] непременно сказали бы: "Почему не разъяснены его (т. е. Корана) аяты? Как же это - араб [возвещает Коран] не по-арабски?" Отвечай [, Мухаммад]: "Он (т. е. Коран) для тех, кто уверовал, -руководство к прямому пути и [средство] исцеления. А те, которые не веруют, слепы [к Корану], и их уши глухи [к нему], словно к ним взывают издалека".

45. Мы до того даровали Писание Мусе, но [иудеи] пререкались друг с другом [по поводу толкования]... И если бы не было прежде предопределения Господа твоего, то их (т. е. мекканских многобожников) спор был бы решен. Но они, воистину, - в сомнении и колебании насчет него (т. е. Корана).

46. Тот, кто творит добро, [поступает] лишь на пользу себе. Тот, кто творит зло, [поступает] во вред себе. А Господь твой не притесняет [Своих] рабов.

47. Знание о [Судном] часе принадлежит только Ему. Не вырастет ни один плод из завязи, не зачнет и не разрешится от бремени ни одна самка без Его ведома. В тот день, когда Он вопросит: "Где те, кому вы поклонялись помимо Меня?" - [многобожники] ответят: "Говорим тебе, что никто из нас не признается [в своем многобожии]".
Аватар миша13.04.2012 в 11:53#17452
abdurrahim 13 Апр, 2012 -Миша,для таких одаренных как вы!!!17:61 Вот Мы сказали ангелам: «Падите ниц перед Адамом!» Они пали ниц, и только Иблис сказал: «Неужели я паду ниц перед тем, кого Ты создал из глины?»
- Даже из этих слов ясно вытекает превосходство духовного над материальным, поэтому в самом авторитетном в исламском мире университете в Аль-азхаре так и перевели. Вы не согласны с переводом самого авторитетного в исламском мире универа, спорщик(и) Вы наш(и)? Вы не один эдесь с этим универом спорите. Это лично Ваши, глиняные проблемы.

Вы: ...Ну вы и лжец!Лука 22:29″и я завещаю вам,как завещал мне Отец мой царство(30)да ядите и пиете за трапезою моею в царствии моем,и сядете на престолах СУДИТЬ 12 колен Израилевых»!Миша,так кто кого судить будет???А какое колено Иуда судить будет???
Луки 22:28 Но вы пребыли со Мною в напастях Моих,
29 и Я завещаваю вам, как завещал Мне Отец Мой, Царство,
30 да ядите и пиете за трапезою Моею в Царстве Моем, и сядете на престолах судить двенадцать колен Израилевых.
- Ну и что Вас тут бесит? Не понимаю, как можно не понимать ясно написанное? Хотя вы без толкователей ничего самостоятельно не можете смыслить.
Откровение 3:12 Побеждающего (грехи свои) сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
3:21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.
4:3 и Сей Сидящий видом был подобен камню яспису и сардису; и радуга вокруг престола, видом подобная смарагду.
4 И вокруг престола двадцать четыре престола; а на престолах видел я сидевших двадцать четыре старца, которые облечены были в белые одежды и имели на головах своих золотые венцы.... 10 тогда двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле, и поклоняются Живущему во веки веков, и полагают венцы свои перед престолом, говоря:
11 достоин Ты, Господи, принять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено.
5:1 И видел я в деснице у Сидящего на престоле книгу, написанную внутри и отвне, запечатанную семью печатями.
2 И видел я Ангела сильного, провозглашающего громким голосом: кто достоин раскрыть сию книгу и снять печати ее?
3 И никто не мог, ни на небе, ни на земле, ни под землею, раскрыть сию книгу, ни посмотреть в нее.
4 И я много плакал о том, что никого не нашлось достойного раскрыть и читать сию книгу, и даже посмотреть в нее.
5 И один из старцев сказал мне: не плачь; вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, и может раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее.
6 И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю.
7 И Он пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле.
8 И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
11 И я видел, и слышал голос многих Ангелов вокруг престола и животных и старцев, и число их было тьмы тем и тысячи тысяч,
12 которые говорили громким голосом: достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и славу и благословение.
13 И всякое создание, находящееся на небе и на земле, и под землею, и на море, и все, что в них, слышал я, говорило: Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь, и слава и держава во веки веков.
14 И четыре животных говорили: аминь. И двадцать четыре старца пали и поклонились Живущему во веки веков....
....... 18:1 После сего я увидел иного Ангела, сходящего с неба и имеющего власть великую; земля осветилась от славы его.
2 И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,
3 и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее.
4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
5 ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее .....
17 ибо в один час погибло такое богатство! И все кормчие, и все плывущие на кораблях, и все корабельщики, и все торгующие на море стали вдали
18 и, видя дым от пожара ее, возопили, говоря: какой город подобен городу великому!
19 И посыпали пеплом головы свои, и вопили, плача и рыдая: горе, горе тебе, город великий, драгоценностями которого обогатились все, имеющие корабли на море, ибо опустел в один час!
20 Веселись о сем, небо и святые Апостолы и пророки; ибо совершил Бог суд ваш над ним....
24 И в нем найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле.
19:4 Тогда двадцать четыре старца и четыре животных пали и поклонились Богу, сидящему на престоле, говоря: аминь! аллилуия!
20:4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет....
21:1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
6 И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой.

7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.

8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.

21:14 Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца.... 16 Город расположен четвероугольником, и длина его такая же, как и широта. И измерил он город тростью на двенадцать тысяч стадий; длина и широта и высота его равны (напоминает каабу).
17 И стену его измерил во сто сорок четыре локтя, мерою человеческою, какова мера и Ангела....
27 И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.
22:10 И сказал мне: не запечатывай слов пророчества книги сей; ибо время близко.
11 Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.
12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
13 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
15 А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.

Кратко:
Откр. 1:1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну, 2 который свидетельствовал слово Божие и свидетельство Иисуса Христа и что он видел.... 9 Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби и в царствии и в терпении Иисуса Христа, был на острове, называемом Патмос, за слово Божие и за свидетельство Иисуса Христа....
2:18 И Ангелу Фиатирской церкви напиши: так говорит Сын Божий, у Которого очи, как пламень огненный, и ноги подобны халколивану... 27 и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего...
12:9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. 10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь. 11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.... 17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа...
14:12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
17:6 Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим.
19:10 Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества
20:4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
22:14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.

- Найдите здесь что нибудь про Мухаммеда, Коран, ислам? То-то и оно - не будет вас там, рядом с Богом. И меня, грешника, тоже.
Аватар миша13.04.2012 в 12:21#17454
abdurrahim 13 Апр, 2012: (Al2O3·2SiO2·2H2O)(Al2O3·SiO2) (Al2O3·SiO2·H2O)(Al2O3·3H2O)(Al2O3)....
- Рад за Вас, что поучаствовал в Вашем образовании, но Вы видимо намеренно искажаете смысл проблемы - а проблема в том, что ЧЕЛОВЕК СОТВОРЁН ИЗ ГЛИНЫ, а не то что он может ЖРАТЬ ГЛИНУ! Не уходите от ответа, а ещё покопавшись в инете, ответьте:

Уважаемый, перечислите те органы тела и жидкости тела, в состав и обмен веществ которых входят Вами перечисленные Al(алюминий) и Si(силициум)???

И тогда Ваше: ///abdurrahim и другие братья перестаньте спорить///-джаннат уль фирдаус ,вы правы!!!Зачем нам этот безбожник! Можно перефразировать в: "какие мы бестолковые неучи, с глиняными ночными горшками, вместо головы"
Аватар Abdurrahim13.04.2012 в 14:53#17456
- Ну и что Вас тут бесит? Не понимаю, как можно не понимать ясно написанное? Хотя вы без толкователей ничего самостоятельно не можете смыслить.///-Меня абсолютно ничего не бесит,в отличии от вас я абсолютно спокоен!Миша.вы просто мертвое туловище!Иуда вас судить будет,вы же колено Израилево!///проблема в том, что ЧЕЛОВЕК СОТВОРЁН ИЗ ГЛИНЫ, а не то что он может ЖРАТЬ ГЛИНУ! Не уходите от ответа, а ещё покопавшись в инете, ответьте:///-Вы тупой до безобразия,как и все Иеговисты!Все что я привел я взял с христианских сайтов.В Коране как и в Библии описание создания человека подобное!--Библия 2:7"И создал Господь Бог человека из праха земного,и вдунул в лицо его дыхание жизни"
В Коране Аллах Всевышний говорит: "Я создал человека из эссенции глины, потом поместил Я его каплей в утробе матери...." Миша,так вы оказывается и в Библию не верите???Ваше безбожие очевидно!Бог все создал из ничего!Поэтому Миша,перекрутить можно все что угодно!К примеру взять библию(из праха),а кто его знает из какого праха???Миша,далее вы как безбожный человек,являетесь просто спорщик и лгун!Вы написали / - К разочарованию исламских «учёных» и Вас в том числе, нет ни грамма глины в химическом составе тела человека. Чтоб не затруднять Вас вспоминанием незнакомой химии//-Миша,оказывается есть!И это пишут даже христиане!Минералы присутствуют в глине,как и в теле человека!Эта тема закрыта!//Вы не один эдесь с этим универом спорите. Это лично Ваши, глиняные проблемы.//-Мне плевать на ваше мнение Миша,вы просто мертвая плоть!Я вам уже сказал,учите арабский,тогда и о Коране можем поговорить,а пока вы просто балабол!Смотрите Миша,осторожно со словами,а то как сказано в Библии:"Бог задерет вам юбку,и покажет ваш срам"!!!
Аватар миша13.04.2012 в 22:29#17464
abdurrahim, опять и снова Вы не можете доказать свои ляпы. Всевышний не мог ни в Коране и нигде сказать такую глупость, Он знает из чего сотворил человека и современная наука тоже это знает. только Вы это не знаете, потому что одинаково далеки от Него и от неё. Поэтому приписывание Аллаху этих слов является ложью. Отвечаю за Вас, так как Вы никогда не сможете это сделать:
Основу всех глин составляют следующие элементы:
SiO2 - 42,18-75,34%
Al2O3 - 9,45-22,9%
А эти силициум и алюминий, которые никогда не входили и не смогут войти в химический состав человеческого тела.
Те элементы, которые в виде микроскопических примесей могут присутствовать, а могут и не присутствовать в составе глины, не считаются самой глиной. Так что не гневите Аллаха, приписывая Ему заблуждения человека.
Аватар Abdurrahim14.04.2012 в 15:59#17480
///abdurrahim, опять и снова Вы не можете доказать свои ляпы. Всевышний не мог ни в Коране и нигде сказать такую глупость, Он знает из чего сотворил человека и современная наука тоже это знает.///-Аллах все сотворил из ничего!И оспаривать могущество Бога,как это вы делаете просто смешно!!!Из глины,или из праха,это не важно!Важно что вы безбожник,вот и все!А минералов в глине многое множество!Действительно,как Бог может сотворить из глины,или праха???Очень просто Миша,Бога скажет "Будь"и это сбывается!К примеру,для таких бестолковых как вы Миша,в Библии Иисус говорит"Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму".Как это Бог сделает,мы этого не можем знать,но верить что Бог это может,и для Него это не составит труда,в это мы верим!Так как вы безбожник Миша,то вы конечно не библии не Корану не верите!О чем с вами еще говорить?Миша,вы лучше задумайтесь над тем,из чего вы изначально сотворены,и увидите чудо творения!
Аватар миша16.04.2012 в 14:01#17530
abdurrahim, конечно, что всё, что сотворил Аллах - чудо! Но то, что в большинстве своём творят люди - упаси Аллах!
Аватар Abdurrahim16.04.2012 в 17:45#17536
Миша,так и не творите!!!
Оставить комментарий


В рубрике "История":

Христиане под покровительством Османского халифата

Христиане под покровительством Османского халифата(Мехмед Фатих и Константинопольский Патриарх Геннадий Схоларий) После завоевания османами Византии в 1453 году под их властью оказалось многочисленное немусульманское население. Самой большой этно-религиозной группой были православные греки. В связи с этим султан Мехмед Фатих решил не только сохрани...

Почему ислам пришел на смену иудаизму и христианству

Почему ислам пришел на смену иудаизму и христианству От представителей иудаизма и христианства довольно часто приходится слышать мнение о том, что ислам это либо «искаженный» иудаизм, либо «искаженное» христианство. С таким мнением сложно согласиться. известно, что любая «новая» религия имеет свои корни в религии, ...

Поклонялись ли тамплиеры пророку Мухаммаду?

Поклонялись ли тамплиеры пророку Мухаммаду?Тамплиеры – рыцарский орден, созданный в Иерусалиме в 1119 году небольшой группой рыцарей после Первого крестового похода. Орден часто использовался как военная защита государств, созданных крестоносцами на Востоке. Однако в 1291 году европейцев из Палестины изгнал египетский султан Халил аль-...

Правовое положение христиан и других иноверцев в государстве имама Шамиля

Правовое положение христиан и других иноверцев в государстве имама Шамиля Имам Шамиль вошел в историю как создатель на территории Северо-Восточного Кавказа уникального многонационального, поликонфессионального и правового государства Имамат. Проведенные в этом государстве социально-экономические, правовые и военно-административные реформы 1834–1859 гг. стали уникал...

Султан Мухаммад Фатих и завоевание Константинополя

 Султан Мухаммад Фатих и завоевание Константинополя Безусловно, великая и богатая история Ислама и мусульман познала множество великих открытий и завоеваний. Мусульмане с помощью Всевышнего Аллаха покорили множество земель и народов, и указали им истинный путь и истинную религию. И как доказательство этому то, что сегодня на нашей планете живет более...

Сахабы Христа и доисламские шахиды в Кавказской Албании

Сахабы Христа и доисламские шахиды в Кавказской АлбанииС началом исламского возрождения в нашей стране многие мусульмане с удивлением для себя узнали, что народы, входящие сегодня в состав России, в древности соприкасались со сподвижниками самого Пророка Мухаммада (мир ему и благословение).   Карта Армения, Колхида, Иберия, Албания из Атласа ...

Берберийская война, или об американской дани халифату

Берберийская война, или об американской дани халифатуПрошлогодние военные действия западного альянса в Ливии, убийство американского посла, маневрирование американских ВМС и высадка морских пехотинцев США в этой стране вызывает у знатоков истории ассоциации с полузабытой операцией флота под звездно-полосатым флагом в тех же самых водах более 200 лет н...

Кому Русь обязана своим возвышением?

Кому Русь обязана своим возвышением?Вместо Киева — Владимир. В 1283 году митрополитом Киевским и всея Руси стал прибывший из Константинополя Максим. По словам духовного писателя XIX в. Александра Виноградова, во время ремонта гроба Максима (в Успенском соборе) в XVIII веке в резной золоченой раме посередине повешенной сени было ...
Δ Наверх
Rambler's Top100