Пожалуйста, укажите причину жалобы на комментарий пользователя и ваши контактные данные, по которым мы могли бы связаться с Вами для уточнения информации или уведомления о предпринятых действиях со стороны администрации сайта!
Отмена Отправить
X

Войти с помощью социальных сетей:


- ИЛИ -

E-mail:

Пароль:

| Забыли пароль?


Подлинная религия (Часть 3): Бог и творение

FavimСущностью поклонения является полное подчинение божьей воле, а потому, главное послание божественной религии Ислам – поклонение одному только Богу, а также избежание поклонения кому-либо помимо Него: человеку, предмету, месту и т.п. Поскольку все, кроме Бога, есть Его творение, можно сказать, что Ислам предостерегает от почитания творений и призывает почитать Творца. Он один достоин поклонения, и только Он отвечает на наши молитвы.

Если человек молится дереву и получает ответ на молитву, то ответивший, разумеется, – не дерево, а Господь. Кто-то считает это очевидным, а вот почитатели дерева могут не согласиться. Также поклоняющиеся Иисусу, Будде, Кришне, Святому Христофору или даже Мухаммаду получают ответы не от своих «святых», но от Всевышнего. Иисус никогда не призывал поклоняться ему, как об этом говорится в Священном Коране:

«Вот сказал Аллах: "О Иса (Иисус), сын Марьям (Марии)! Говорил ли ты людям: “Примите меня и мою мать двумя богами наряду с Аллахом”?" Он сказал: «Пречист Ты! Как я мог сказать то, на что я не имею права?...» (Коран 5:116).

В своих молитвах Иисус поклонялся не себе, а Богу. В Евангелии он говрит:

«…написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи» (Лука 4:8).

Эти основные принципы изложены в первой суре Корана – «Аль Фатиха»:

«Тебе одному мы поклоняемся и Тебя одного молим о помощи» (Коран 1:5).

Господь также говорит:

«Ваш Господь сказал: "Взывайте ко Мне, и Я отвечу вам"» (Коран 40:60).

Главное послание Ислама (т.е. поклонение одному только Богу) также проводит четкую границу между Творцом и Его творениями. Бог не равен своим созданиям и не является их частью. Также его создания не равняются Богу и не являются Его частью.

Возможно, это кажется очевидным, однако поклонение творениям вместо Творца в большинстве случаев основано на незнании или пренебрежительном отношении. Люди иногда поклоняются творениям и называют это поклонением Богу потому, что верят в присутствие Бога во всяком творении. Однако Ислам, с которым приходил каждый пророк, предостерегает от поклонения творениям напрямую или косвенно.

В Коране Всевышний ясно заявляет:

«Мы отправили к каждому народу посланника: "Поклоняйтесь Аллаху и сторонитесь язычества"» (Коран 16:36).

На вопрос, почему идолопоклонники преклоняются пред статуями, созданными человеком, они неизменно отвечают, что поклоняются не самим идолам, а Богу, которого олицетворяют статуи. По их утверждению, каменный идол для них – это лишь точка средоточия божьей сущности, но не Сам Бог. Любой, принимающий идею, что Бог присутствует в Своих творениях вынужден принять такой аргумент идолопоклонства. Тогда как понимающий главную идею Ислама никогда не согласится на идолопоклонство, какое бы разумное (на первый взгляд) объяснение ему ни давалось.

Приписывающие себе божественность часто оправдывались ошибочным убеждением о присутствии Бога в творениях. Эти люди заходили еще дальше и утверждали, будто Бога в них больше, чем в других творениях, а потому, остальным следует подчиняться им и поклоняться Богу, олицетворяемому ими.  Также говорящие о божественной сущности других нашли поддержку среди людей, убежденных, что Бог присутствует в человеке.

Итак, тот, кто хорошо понимает суть Ислама, ни при каких обстоятельствах не согласится преклониться  перед другим человеком.  Религия Бога – ясный призыв к поклонению Творца и предостережение от обожествления творений. Такова главная заповедь Ислама: «Ля Иляха Илля Аллах».

Произнесение этой фразы искренне и с пониманием, а также признание пророчества Мухаммада автоматически вводит человека в лоно Ислама, а вера в нее гарантирует Рай. Так, последний пророк Ислама, да благословит его Аллах и да приветствует, сообщил:

«Любой, кто скажет: «Нет божества, кроме Бога, и умрет, будучи верным этому убеждению, войдет в Рай».

Убежденность в этой декларации веры предполагает подчинение Богу и поклонение Ему так, как этому учили божьи пророки, а также оставление поклонения ложным богам.

Автор:

Комментарии (305)

Аватар Ио01.03.2013 в 08:21#23210
"Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе" (Ин. 4:23)

Большая разница между утверждениями:
1. "...вера в нее (во что?!) ГАРАНТИРУЕТ Рай"
2. Любой, кто скажет: «Нет божества, кроме Бога, и умрет, будучи ВЕРНЫМ этому УБЕЖДЕНИЮ, войдет в Рай».

Быть "верным" и "гарантия" одно и то же?

"Гарантия" избавляет от Суда? Каким манером?

\они неизменно отвечают, что поклоняются не самим идолам, а Богу, которого олицетворяют статуи. .......
Любой, принимающий идею, что Бог присутствует в Своих творениях вынужден принять такой аргумент идолопоклонства\

Есть компетентное мнение, что в идолах присутствуют бесы...

А вот о присутствии Божием в человеке. Как один Божий пророк это видел и описал:
...
26 А над сводом, который над головами их, было подобие престола по виду как бы из камня сапфира; а над подобием престола было как бы подобие человека вверху на нем.
27 И видел я как бы пылающий металл, как бы вид огня внутри него вокруг; от вида чресл его и выше и от вида чресл его и ниже я видел как бы некий огонь, и сияние было вокруг него.
28 В каком виде бывает радуга на облаках во время дождя, такой вид имело это сияние кругом.
1 Такое было видение подобия славы Господней. Увидев это, я пал на лице свое, и слышал глас Глаголющего, и Он сказал мне: сын человеческий! стань на ноги твои, и Я буду говорить с тобою.
2 И когда Он говорил мне, вошел в меня дух и поставил меня на ноги мои, и я слышал Говорящего мне.
...
10 И сказал мне: сын человеческий! все слова Мои, которые буду говорить тебе, прими сердцем твоим и выслушай ушами твоими;
11 встань и пойди к переселенным, к сынам народа твоего, и говори к ним, и скажи им: "так говорит Господь Бог!" будут ли они слушать, или не будут.
12 И поднял меня дух; и я слышал позади себя великий громовой голос: "благословенна слава Господа от места своего!"
13 и также шум крыльев животных, соприкасающихся одно к другому, и стук колес подле них, и звук сильного грома.
14 И дух поднял меня, и взял меня. И шел я в огорчении, с встревоженным духом; и рука Господня была крепко на мне.
...
22 И была на мне там рука Господа, и Он сказал мне: встань и выйди в поле, и Я буду говорить там с тобою.
23 И встал я, и вышел в поле; и вот, там стояла слава Господня, как слава, которую видел я при реке Ховаре; и пал я на лице свое.
24 И вошел в меня дух, и поставил меня на ноги мои, и Он говорил со мною, и сказал мне: иди и запрись в доме твоем....
Аватар Taulu01.03.2013 в 10:09#23211
Kyana:

Быть «верным» и «гарантия» одно и то же?
«Гарантия» избавляет от Суда? Каким манером?

Этот вопрос достаточно интересен ...вся проблема в малом наборе информации которой вы обладаете, хадисы дополняют друг друга и открывают общую картину, не возможно строить глобальные выводы на основании лишь одного утверждения, а суд Господень дело огромнейщего масштаба, как может убийца проидти без суда лишь только сказав "Нет Бога кроме Бога"? ответ на этот вопрос храниться в остальных высказываниях, из которых известно что ВСЕ ПРЕДСТАНУТ ПЕРЕД СУДОМ за исключением мизерного кол-ва людей !

каким же образом убийца попадет в рай будучи судим и наказанным за свои злодеяние огнем и сказавший и уверовавший в Единного Бога? на данный момент существует точка зрения подобная что убийца будучи судим и осужденным и наказанным огнем будет наказан не на вечные муки а на временные по истечению которых он и войдет в рай !
Аватар Ио01.03.2013 в 16:19#23213
И кто вошел (войдёт) в это мизерное число, избежавшее Суда?

Есть убийцы, и прочие грешники, которые тяжко раскаиваются в душе...
Есть, которые не испытывают угрызений совести никаких.
Имеются также лицемеры, которые притворяются тем, кем выгодно в данный момент, допустим, притворно раскаиваются...

Откуда такая точка зрения о временности мук грешников?
Дайте пожалуйста информацию.
Аватар Taulu01.03.2013 в 18:17#23214
И кто вошел (войдёт) в это мизерное число, избежавшее Суда?

Посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, сказал: «Мне были показаны народы, был пророк, с которым был его народ, был пророк, с которым была группа, был пророк, с которым было только десять человек, был пророк, с которым было пять человек, был пророк, который стоял сам. Я увидел большое количество людей и спросил: «О Джибриль, Это моя умма?» Он сказал «Нет, но посмотри на гаризонт», и когда я посмотрел, то увидел много людей, он сказал мне: «Это твоя умма. А это семьдесят тысяч среди них, которые войдут в Рай без расчета и наказания». Я спросил его почему, он сказал: «Это те, кто не просят читать им рукия, не верят в дурные предзнаменования, не делают прижигания, а пологаются на Аллаха»». Тогда встал Укаш ибн Мухсин и сказал: «Попроси Аллаха чтобы Он сделал меня из них». Он сказал: «О Аллах! Сделай его из них!» Затем встал другой мужчина и сказал: «Попроси Аллаха, чтобы Он сделал меня из них». Он сказал: «Укаш опередил тебя». Сахих аль-Бухари, 6059.

Рукия -это типа заклинаний от болезни или еще от чего бы то ни было ... есть дозволенные Исламом заклинания есть и запрещенные, но суть этого высказывания состооит в том что вошедгие в рай без спроса не будут пользоваться даже разрешенными заклинаниями а будут принимать все что идет к ним с благодарностью будь то хорошее или плохое !!!

Долго надо копаться замись сам погугли ...
Суть заключаеться в том что как бы убийца не каялся он отнял то что не пренадлежало ему то есть жизнь у жертвы, и все его покояния будь они хоть тысячу раз искренними лишь для Господа Господь простит его если захочет ... но есть и третья сторона в этой ситуации постродавшая у которой отняли не по праву то что пренадлежит ей и которая в праве требовать сатисцакции и вот именно за это и будет наказан грешник а войдет в рай после огня по той причине что верил в Единного Бога и ен придовал Ему сотоварища !!!
Аватар реалист01.03.2013 в 23:33#23219
[email protected] этот эмейл для мусульман.я много чего прочитал.я рад что не христианин.напишите братья мусульмане как мне дойти до того чтобы я стал молится АЛЛАХУ.при такой жизни только слабые становятся христианами.а я хочу стать на правильный путь.это ислам и я чуствую спасти может только ислам.
Аватар реалист01.03.2013 в 23:49#23220
сестра христианка и как зомби твердит исус бог а я ей что если он бог то он слабый божок.если он не смог победить дьявола на земле тогда дьявол сильнее исуса.как бог может быть на земле и чтобы боялся евреев.и 2тысяче лет уже прячется от дьявола на небе.христиане вы тупые или я тупой.исус не бог.он еврейский пророк и все.бог на землю не спустится хоть и евреи его избранный народ.умный человек скажет что только есть АЛЛАХ.
Аватар реалист02.03.2013 в 00:17#23221
есть христиане добрые милые и чистые но когда слышат про ислам бесятся значит в них дьявол.есть мусульмане богатые от нефти но живут для себя значит в них шайтан.есть рай но не для таких.жизнь так быстро течет даже не успеваешь заметить.из всех религий понятно что верная это ислам.я хочу молится Аллаху но получается.алкоголь и наркотики жля меня сильнее пока что.читаю про ислам вся истина.читаю библию чушь.читаю будду мистика.о Аллах милостливый дай всем прозрет и стать на путь тебе.да простит меня Аллах такого грешного.
Аватар Владимир03.03.2013 в 20:50#23231
И кто вошел (войдёт) в это мизерное число, избежавшее Суда?
-------
никто.
будут Воскрешать . я душа образ дадут плоть тело подобие.
если Воскресят не человеком может и судить не будут . мы не знаем.
-----
Итак, тот, кто хорошо понимает суть Ислама, ни при каких обстоятельствах не согласится преклониться перед другим человеком.
-------
3.79. Человеку, которому Аллах даровал Писание, мудрость и пророчество, не подобает говорить людям: "Будьте рабами мне, а не Аллаху" , а [подобает говорить]: "Будьте приверженцами Господа тем, что вы учите Писанию и читаете его".

80. И не [будет] вам велено признавать владыками ангелов и пророков. Станет ли Он склонять вас к неверию, после того как вы предались [Ему] ?
Аватар Ио04.03.2013 в 09:35#23232
Так. Найдено. Оптимистичная картина.
Эх, эх, согреши! Будет легче для души!

183-0. Передают от Абу Сайда Аль-Худрия. что некоторые люди во времена Посланника Аллаха, спросили: «Посланник Аллаха, мы увидим нашего Господа вдень Представания?» Посланник Аллаха, ответил: «Да.» И добавил, спросив: «Станете ли вы спорить друг с другом о том, можно ли видеть солнце в полдень, когда небо чисто и нет облаков? Станете ли вы спорить друг с другом о том, можно ли видеть луну в ночь полнолуния, когда небо чисто и нет облаков?» Они ответили: «Нет, Посланник Аллаха.» Он сказал: «Вы будете спорить друг с другом относительно встречи с Аллахом, Всеблагодатен Он и Превознесен, в День Представания также как можете спорить друг с другом относительно того возможно или нет наблюдать какое-либо из этих светил. Во время Дня Представания глашатай провозгласит: «Пусть каждый народ следует за тем, чему рабослужил!» И не останется никого, кто рабослужил не только Аллаху, Преславен Он, а еще и идолам и изваяниям — все попадают в Огонь. А когда не останется никого, кроме тех, кто рабослужил Аллаху — и благодетельные, и распутные, и чумазые люди писания, тогда будут призваны иудеи и будет им сказано: «Чему вы рабослужили?» Они ответят: «Узайру, сыну Аллаха.» И будет сказано: «Вы солгали! Аллах не избирал Себе ни спутницы, ни ребенка, чего же вы хотите?» Они скажут: «Мы жаждем, Господь наш, напои нас!» И будет показано им: «Идите, поитесь!» Тогда они соберутся у Огня, который словно мираж, в котором все рушится и попадают в Огонь. Затем будут призваны христиане. И будет сказано им: «Чему вы рабослужили?» Они ответят: «Мы рабослужили Помазаннику, сыну Аллаха.» И будет им сказано: «Вы солгали! Аллах не избирал Себе ни спутницы, ни ребенка.» И будет сказано им: «Чего вы хотите?» Они ответят: «Мы жаждем, Господь наш, напои нас!» И будет показано им: «Идите, поитесь!» Тогда они соберутся у Джаханнама, который словно мираж, в котором все рушится и попадают в Огонь. А когда останутся только те, кто рабослужил Всевышнему Аллаху — и благодетельные и распутные, тогда к ним придет Господь миров, Преславен Он и Превознесен, в ближайшем из образов, в котором они Его видели и скажет: «Чего ждете? Каждый народ следует за тем, чему рабослужил.» Они скажут: «Господи, в мире нижнем мы расстались с людьми, без которых мы так одиноки и вот сейчас их нет среди нас!» И Он скажет: «Я ваш Господь.» Они скажут: «Мы прибегаем от тебя к Аллаху. Мы не придаем в сотоварищи Аллаху ничего!» Они повторят это дважды или трижды так, что некоторые из них будут готовы повернуть (принять Его в этом обличий -п.п.) и Он спросит: «Есть ли между вами и Ним знамение, через которое вы узнаете Его?» Они ответят: «Да.» Тогда будет открыта голень и не останется ни одного из тех, кто исполнял суджуд Аллаху по наитию своей души, кому (в тот момент) не было бы позволено совершить суджуд. И не останется ни одного из тех, кто делал суджуд из опасения (людей) и показушно, кому Аллах не сделал бы спину несгибаемой — всякий раз когда он захочет совершить суджуд, падет на свое темя. Затем они поднимут свои головы, а Он уже изменился в тот Его образ, в котором они Его видели первый раз. Он скажет: «Я ваш Господь.» Они откликнутся: «Ты — Господь наш!» Затем будет положен мост над Джаханнамом и будет разрешено ходатайство. Они скажут: «Боже, с миром, с миром!» Кто-то спросил: «Посланник Аллаха, что такое мост?» Он ответил: «Скользкая, заставляющая спотыкаться (дорога), в которой крючья, гарпуны и шипы, как те, что в Наджде, у них небольшая колючка (на конце), которые зовут садан. Верующие пройдут в мгновение ока и как молния, и как ветер, и как птица, и как добрые кони, и как седоки. Среди мусульман будут и спасшиеся, и оцарапанные, но отпущенные, и сваленные в Огонь Джаханнама. А когда верующие очистятся от Огня, то, клянусь Тем, в руке Которого моя душа — таких как вы, настолько требовательных к Аллаху в День Представания о возмещении прав своим верующим братьям, попавшим в Огонь, больше не будет никого. Они (вы) будут говорить: «Господь чаш! Они постились вместе с нами, молились и совершали хадж!» Тогда им т.лет сказано: «Выводите, кого узнаете.» Образа их будут запрещены Огню и они выведут из Огня многих созданий, которых Огонь взял по половину ‘: _е-/ и по коленям, потом они скажут: «Господь наш! В нем не осталось ни одного из тех, о ком Ты нам дал указание.» Но Он скажет: «Возвращайтесь и у кого в сердце обнаружите добра на вес динара, того выведите.» И они выведут многих созданий, а потом скажут: «Господь наш, из тех, о ком Ты нам повелел, мы там не оставили ни одного!» Затем Он скажет: «Возвращайтесь и у кого в сердце вы обнаружите добра на вес пылинки, того выв
едите.» И они выведут многих созданий и после скажут: «Господь наш, мы не оставили в нем (Огне) ничего доброго.» Абу Сайд Аль-Худрий говорил: «Если вы не доверяете мне с этим хадисом, то прочтите сами, если хотите: «Истинно, Аллах не обижает и на вес пылинки, а если будет хасанат, Он умножит его и даст от Себя награду великую.» Тогда Аллах, Всепочитаем Он и Всеславен, скажет: «Ангелы заступились, заступились пророки, заступились верующие и остался только Наимилостивейший среди всех милующих.» И Он зачерпнет Своей рукой один раз в Огонь и извлечет из него людей, которые не делали добра вообще и уже раскалились и бросит в реку, во рты Сада, которую зовут Река Жизни и они взойдут как восходит семя в селевой массе. Вы, конечно, видели как это растение со стороны дерева или камня зелено, со стороны солнца желто, а со стороны тени бело.» Они сказали: ‘Посланник Аллаха, ты, наверное, пас в пустыне.» Он продолжил: «И они выйдут как жемчуг, на их шеях кольца. Жители Сада будут узнавать их: «Эти — отпущенные на свободу Аллахом, введенные Аллахом в Сад не за то. что сделали (доброе) дело и не за сделанное загодя добро.» После Он скажет «Входите в Сад! И что увидите, то ваше.» Они скажут: «Господь наш, Ты дал нам то, чего не дал ни одному из миров.» Он ответит: «Для вас у меня есть еще лучшее, чем это.» Они удивятся: «Господь наш, что может быть лучше этого?» Он ответит: «Мое благоволение! Я не буду гневаться на вас отныне никогда!» Муслим сказал: «Я зачел Исе Ибн Хаммаду Загбе Аль-Мисрию этот хадис о ходатайстве и после сказал: «Я буду пересказывать этот хадис от тебя, который ты слышал от Аль-Лейса Ибн Сада.» Он одобрил: «Хорошо.» (Т.е. для сверки текста приводимого здесь хадиса. Муслим зачел его еще раз Исе Ибн Хаммаду, от которого он записал его — п.п.) Я сказал Исе Ибн Хаммаду: «Вам сообщил Аль-Лейс Ибн Сад от Халида Ибн Язида, от Сайда Ибн Абу Хиляля, от Зэйда Ибн Асляма, от Аты Ибн Яссара, от Абу Сайда Аль-Худрия, что он сказал: «Мы спросили: «Посланник Аллаха, мы увидим нашего Господа?» Посланник Аллаха, ответил: «Станете ли вы спорить друг с другом о том, возможно ли видеть солнце в ясный день?» Мы ответили: «Нет.» Далее я привел весь хадис полностью и он похож на хадис Хафса Ибн Майсары, однако, после слов «не за то. что они сделали (доброе) дело и не за приготовленный загодя запас» есть добавление: «…И им будет сказано: «Вам дается то, что вы увидели и еще столько же.» Абу Сайд сказал: «Мне стало известно, что мост тоньше волосинки, острее сабли и в хадисе Аль-Лейса нет таких слов: «Господь наш, Ты дал нам то, чего не дал ни одному из миров!» А с остальным (текстом) Иса Ибн Хаммад согласился.

ВОПРОС.
Что означет:
"придет Господь миров, Преславен Он и Превознесен, в ближайшем из образов, в котором они Его видели"

В каком образе? Сколько образова? Кто видел?

Добавочка, входящая в противоречие с оптимистической картиной выше:

Муслим — 249.
249. Передают со слов Абу Хурайры, что Посланник Аллаха, пришел на кладбище и произнес: «Мир вам, (покоящиеся в этой) обители народа верующего! Истинно, мы, если пожелает Аллах, к вам присоединимся. («Ассаляму алейкум дара каумин муминин ва инна ин ша-аллаху бикум ляхыкун». — Транскрипция данного дуа на арабском, п.п.) Я так хочу, чтобы мы свиделись с нашими братьями». (Люди) спросили: «А мы разве тебе не братья, Посланник Аллаха?» Он ответил: «Вы мои спутники, а наши братья еще не явились (на свет).» Они спросили: «Как ты узнаешь тех, кто еще не появился в твоей общине?» Он ответил: «Как ты думаешь, если у мужчины есть конь с белой звездочкой на лбу и белыми конечностями и он будет заслонен спинами других коней и затоптан ими, разве он не узнает своего коня?» Люди ответили: «Конечно, Посланник Аллаха!» Он сказал: «Вот и они придут с белыми лицами и белыми конечностями, но у этого пруда я не досчитаюсь их. О, да! Некоторые мужчины будут отогнаны прочь от моего пруда, словно заблудшие верблюды. Я позову их: «Что же вы! Давайте сюда!» Но будет сказано: «Они переменили (т.е. исказили некоторые положения в вероубеждении Ислама и в законе Аллаха — п.п.) после твоей (кончины)!» Тогда я скажу: «Сгиньте! Сгиньте!»

ВОПРОС.
Кладбище иудейское? Христианское?

"Заблудшие верблюды" - это кто? Им наказание тоже не грозит?
Аватар Владимир04.03.2013 в 11:12#23233
249. Передают со слов Абу Хурайры, что Посланник Аллаха, пришел на кладбище и произнес: «Мир вам, (покоящиеся в этой) обители народа верующего! Истинно, мы, если пожелает Аллах, к вам присоединимся.
-----------
35.19. Не равны слепой и зрячий,

20. мрак и свет,

21. тень и зной,

22. не равны живые и мертвые. Воистину, Аллах дарует способность слышать тому, кому пожелает, а ты [, Мухаммад,] не можешь заставить слышать тех, кто в могиле,

23. [ибо] ты - только увещеватель.
-----------------------------------
В каком образе? Сколько образова? Кто видел?
---------
Второзаконие 4
15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,
16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
17 изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами,
18 изображения какого-либо [гада], ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли;
19 и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.
---------------------------------------
Он скажет: «Я ваш Господь.» Они откликнутся: «Ты — Господь наш!» Затем будет положен мост над Джаханнамом и будет разрешено ходатайство. Они скажут: «Боже, с миром, с миром!» Кто-то спросил: «Посланник Аллаха, что такое мост?»
----------
21.98. Воистину, вы и те, кому вы поклоняетесь помимо Аллаха, - всего лишь топливо для ада, в который вы-то и войдете.

99. Если те, [кому они поклонялись], были бы богами, то не вошли бы в ад. Но все они пребудут там вечно.

100. Их удел там - [горестное] стенание, а они там [ничего другого] не слышат.

101. Воистину удалены от ада те, кому Мы прежде предначертали доброе [воздаяние].
----------
везде по 2. Адам Иблис/ Христос Антихрист. Мухаммад лже посланник.в одно время.читайте Тору весь Первый Завет.
---------
28.49. Скажи [, Мухаммад]: "Представьте же писание от Аллаха, которое лучше вело бы к прямому пути, чем эти оба (т. е. Коран и Тора), чтобы я последовал за ним (т. е. Писанием), если вы правдивы".

50. Если они не ответят тебе, то знай, что они повинуются только своим [низменным] страстям. А кто более заблудший, чем тот, кто следует своим страстям, не будучи ведомым Аллахом к прямому пути? Воистину, Аллах не наставляет на прямой путь творящих беззаконие.

51. Мы ниспослали к ним слово (т. е. Коран) в надежде, что они образумятся.

52. Некоторые, которым Мы даровали писание до Корана, уверовали в него [также].

53. Когда им провозглашают [Коран], они говорят: "Мы уверовали в него, он действительно истина от Господа нашего. Воистину, мы и прежде были предавшимися [Аллаху]".
Аватар Владимир04.03.2013 в 13:09#23234
В Коране Всевышний ясно заявляет:
«Мы отправили к каждому народу посланника: «Поклоняйтесь Аллаху и сторонитесь язычества»» (Коран 16:36).
-----
Мы это не бог.и не атрибуты и не все остальное.
МЫ это рабы Аллаха . это Дух Святой.
---
это многобожие.
---
Первая книга Маккавейская
10И вышел от них корень греха - Антиох Епифан, сын царя Антиоха, который был заложником в Риме, и воцарился в сто тридцать седьмом году царства Еллинского.

11В те дни вышли из Израиля сыны беззаконные и убеждали многих, говоря: пойдем и заключим союз с народами, окружающими нас, ибо с тех пор, как мы отделились от них, постигли нас многие бедствия.

12И добрым показалось это слово в глазах их.

13Некоторые из народа изъявили желание и отправились к царю; и он дал им право исполнять установления языческие.

14Они построили в Иерусалиме училище по обычаю языческому 15и установили у себя необрезание, и отступили от святаго завета, и соединились с язычниками, и продались, чтобы делать зло.
---------
Римские Еретики написали Талмуд в училище еретиков . Храм Иерусалимский назвали Храмом Олимпийским и гроба ...
потом придумали Троицу . Бабу Ягу багаматерь и его сына сатану.
написали Катехизис книга гомосеков.
----
далее растолковали Коран и назначили еретиков ученых /
---
во главе всех лже религий стоят Еретики. все они с комплексами власти . они всегда обсуждают Трон атрибуты и тд.
приписывают Богу образы.
это больные люди.у них есть шанс послушать то что им говорят.
не хотят это их проблемы.
Ислама нет. есть лже ислам толкователей.
вы верите в Аллаха и следуете предписаниям Торы Евангелия и Корана или мост открыт идите.даже 3 дорожки для вас будет.
----
Сура 77. Посылаемые
23. Мы предопределили это, и как прекрасно Мы предопределяем!

24. Горе в тот день отрицавшим [истину]!

25. Разве Мы не превратили землю в обитель

26. для живых и мертвых?

27. [Разве Мы не] воздвигли на ней высокие горы и не напоили вас пресной водой?

28. Горе в тот день отрицавшим [истину]!

29. [Им скажут]: "Ступайте [вкусить наказание], которое вы не признавали!

30. Ступайте в [дымную] мглу с тремя разветвлениями".

31. Нет у него (т. е. дыма) тени, и не избавляет он от огня.

32. Ведь он (т. е. огонь) бросает искры [огромные], как поленья,

33. подобные желтым верблюдам.

34. Горе в тот день отрицавшим [истину]!
Аватар Taulu05.03.2013 в 02:28#23239
Kyana:

«придет Господь миров, Преславен Он и Превознесен, в ближайшем из образов, в котором они Его видели»
В каком образе? Сколько образова? Кто видел?

неизвестно, мутное высказывание или проблеммы с переводом

«Заблудшие верблюды» — это кто? Им наказание тоже не грозит?

«Они переменили (т.е. исказили некоторые положения в вероубеждении Ислама и в законе Аллаха — п.п.) после твоей (кончины)!» Тогда я скажу: «Сгиньте! Сгиньте!»

тут все просто под прудом место в раю от которого их отогнали по причине искажения учения
Аватар Светлана05.03.2013 в 15:08#23243
Какой же сайт!! Что ни статья, то чудо!!! Я мусульманка, муж и мама христиане! Вот как им объяснить очевидное? Ведь это как в зеркало глядеть-Ислам Истина! Как в двух словах им объяснить почему я верю в Ислам? Так как если я начинаю длинную речь, чтоб факты изложить налицо, чтобы втолковать суть, муж сращу затыкает и говорит что я ненормальная и что мне мозги запудрили! Так бесит, что от его незнания я в его глазах выгляжу сумасшедшей! Как в двух предложениях сказать??? И скажите мне, христиане в глазах мусульман грешники? Если Пророк поддерживал все религии? Я не хочу думать, что моя мама грешник, хоть она и православная, она и мухи не обидет!!
Аватар Ио05.03.2013 в 16:55#23244
Ну, скажите, что тоже верите в Бога Авраама, Исаака, Иакова, Измаила. Но исключительно в версии завершающего тома Откровения.
А они, т.е. мы, преимущественно верят в средний.
Иудеи-ортодоксы - пусть верят в первый.

Христиане и иудеи (люди Писания) для большинства мусульман грешники и заблудшие.
В глазах Мухаммада и его Ангела христиане таковыми не были (смотреть фирман монастырю Святой Екатерины и послание христианам Наджрана), иудеи же заблудшие отчасти...
Недаром же Мухаммад говорит, чтобы мусульмане приходили с людьми Писания к единому слову и чтобы не были друг над другом господами.

Всех будет судить Бог.

Но не стоит верить, что "под прудом место в раю" :))
Аватар Владимир05.03.2013 в 23:28#23247
Kyana:
5 Март 2013 в 16:55
\
мы все люди писания.
все заблудшие. Исус Христос Человек и раб Аллаха был распят и Аллах его Воскресил на 3 день. первый из рода Адама Воскресший человек.
почему это никто не признает? да потому что у дьявола отсрочка до того дня когда Воскресят род Адама.
Христос приходил в то время на Суд. Воскрес на 3 день.
дали отсрочку Суда . 2 дня прошло . 2000 лет.начался 3 день.
когда придет Суд. и все в Ад.
поэтому рабы Аллаха молятся и просят наставить людей на Путь Истины.
42.5. Небеса уже готовы разверзнуться на верхах своих [от страха перед Аллахом]; ангелы возносят славословие Господу своему и просят даровать прощение тем, кто на земле. Внемлите! Воистину, Аллах - прощающий, милостивый.

6. Аллах [сам] смотрит за теми, которые взяли себе иных покровителей кроме Него, и ты [, Мухаммад,] за них не в ответе.
-------
Тора это Путь от создания человека до Суда.
----------
Матфея 13
34 Всё сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им,
35 да сбудется реченное через пророка, который говорит: отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира.
34.9. Они же ответили: "Господи наш! Удлини расстояния между нашими остановками в пути" - и тем самым сами навредили себе. И Мы обратили их в притчу во языцех и рассеяли толпами [повсюду]. В этом, несомненно, - знамение для каждого терпеливого, благодарного человека.

20. Они подтвердили мнение Иблиса о них, когда последовали за ним, - [все], кроме немногих [истинно] верующих.

21. У него не было над ними власти, [а Мы дозволили ему подвергнуть людей испытанию], дабы отличить того, кто верует в будущую жизнь, от того, кто сомневается. Господь твой - хранитель всего сущего.

22. Скажи [, Мухаммад]: "Зовите тех, кого вы считали [богами] вместо Аллаха". Они не властны даже над пылинкой на небесах и на земле, и нет у Него среди них соратников! А им (т. е. неверным) не поможет никто.
-----------
слепые . значит грешники.
-----
если иудеи и христиане будисты и тд принимают ИСЛАМ они и остаются христианами и тд/ 12 колен.
--------
Евангелие - мы люди это Скиния настоящего места и времени.
пшеница и плевела.
Евреям 9.8 [Сим] Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления.
---------
Коран Слово Божье.
посланники Дух души пророков ангелы рабы Аллаха.
Сура 48. Победа


--
28. Он - тот, кто направил Своего Посланника с наставлением к прямому пути и с истинной верой, чтобы превознести ее над всеми другими религиями. Только Аллах и есть свидетель [всему].

29. Мухаммад - посланник Аллаха. Те, кто с ним, суровы к неверным и снисходительны к своим. Ты видишь их преклоняющимися, [видишь, как они] бьют челом, взыскуя милости и благоволения Аллаха. На их лицах - следы от челобития. Так изображены они в Торе. В Евангелии же они представлены [в образе] посева, на котором вырос росток [и затем] окреп. Он всё крепнет и выпрямляется на своем стебле, приводя в восхищение сеятелей и вызывая гнев у неверных. Аллах обещал тем из них, кто уверовал и вершил добрые деяния, прощение и великое вознаграждение.
--------
34.28. Мы направили тебя [, Мухаммад,] ко всем людям без исключения благовестителем и увещевателем, но большая часть людей не может постичь [этого].
Аватар Ио06.03.2013 в 07:16#23251
\мы все люди писания.
все заблудшие\

К сожалению, это так и есть.
Аватар Светлана06.03.2013 в 14:20#23258
А что в Коране сказано про крещение Иисуса? Я так боюсь когда мой муж начнет разговор про крещение детей? Я не знаю как противостоять и что мне делать? Я не хочу!!! Но все знают, что Бог един, я постоянно об этом думаю и очень боюсь!
Аватар Александр06.03.2013 в 15:58#23260
Про крещение в Коране абсолютно ничего не написано, уважаемая Светлана! Та "крещение", который Иоан (мир ему) сделал Ису(мир ему), это во все не крещение, а омовение, который мусульмани совершают пять раза в день! Причем тут Иса(мир ему) и это римское орудие убийство(крест)? Даже меленькому ребенок ясно,что этот выдуманный крест, никакое отношение к Ису(мир ему) не имеет, и это так называемый крест, появился на много позже после вознесение Исы(мир ему)! И это простое традиция,которое осталось им от их предков, и не более того! И еще, извините меня пожалуйста, а вы о чем думали, когда вы вышли за муж за христианина???
Аватар Алексей06.03.2013 в 16:09#23261
Светлана, а что страшного вы находите в крещении? Мне кажется вы не того боитесь. Бойтесь дурно воспитать своих детей, тогда им даже шахада не поможет. Если вы знаете, что Бог един, то крещение вас не должно пугать, ведь крещение - это посвящение Богу.
Аватар Светлана06.03.2013 в 16:10#23262
Я его очень полюбила и он меня!! Очень сильное чувство! Я в Москве живу, здесь столько национальностей! Я даже и не задумываясь, мой дед и отец тоже русские, христиане, бабушкин род мусульмане.
Аватар Светлана06.03.2013 в 16:25#23263
Алексей, я не бьюсь дурно воспитывать детей! Вы считаете, сто все христиане дурно воспитаны? Просто нигде нет однозначного ответа про все монопелигин. Одни пишут, что все они как страницы одной книги, другие, что быть христианин ли и иудеем это грех! Я запуталась, я хочу лучшее своим детям! Они все-равно будут верить в Единого Бога! Просто грешить никто не хочет! Я многого не знаю и в своей вере, поэтому и обратилась сюда!
Аватар миша06.03.2013 в 19:47#23266
Светлана, изучение веры начинать лучше всего не с мнений человеческих, коих великое множество, а с чтения первоисточников - Коран, Новый и Ветхий Заветы. Вот Новый Завет, например, совсем тоненький и прочитать полностью не составит труда, и хотя Коран поболее объёмом будет, но если человек стремится познать и желает найти, то чтение доставит только удовольствие и принесёт знания. Тем более, что сейчас не надо носить с собой толстые тома книг, всё элементарно закачивается в дешёвенькую электронную книжечку. Московский транспорт же, это великолепное место изучения материала по пути на работу и обратно.
Аватар Николай14.03.2013 в 23:13#23318
Фана́ (араб. فناء‎‎) — в суфизме концепция растворения мистика в Боге. Некоторые исследователи сближают фана с нирваной(мокшей в индуизме). Автором концепции является Джунайд. Концепция зиждется на комментариях аятов Корана, где говорится о возвращении к Аллаху. Возвращение трактуется как фана — растворение и осознание единства с Абсолютом.
Перевод фана с арабского:
1)умирание, угасание; гибель; исчезновение;
2)небытие; рел. нирвана (у суфиев);
3)тленность
Значения арабского слова приводятся по изданию: Х. К. Баранов. Арабско-русский словарь: Ок. 42000 слов.: Под ред. В. А. Костина. М., 2001—944 с.

Так что не "Бог и творение",а Бог и рас-творение(исчезновение,небытие,для человека еще и обезличивание,здесь буддизм "честнее")

А если суфизм - ересь,то религиозному человеку в исламе вообще делать нечего! Проще коммунизм строить,разве что обозвать "Светлое Будущее" - Аллахом,суть от этого не изменится,она антихристова.

К тому же,к обезличиванию творения и исчезновению его реальности - ведет отвержение иконопочитания,т.к. икона - это окно в Вечность,вечный лик,утверждающий реальность личности и всего творения,оправданного вочеловечиванием и Воскресением Иисуса Христа. У иконы,кстати,есть и вспомогательная функция - это священное писание для неграмотных,милость Божия к ним.
Аватар Тимур15.03.2013 в 13:30#23321
//Николай, 14 Март 2013 в 23:13//

На сайт вернулся Николай со своими логическими перлами. Теперь выдал такой: //А если суфизм — ересь,то религиозному человеку в исламе вообще делать нечего!//

По "логике" Николая, если в религии есть ереси то эту религию (не ересь!) исповедовать не надо. В таком случае причин не исповедовать христианство (в т.ч. и православие) в много раз больше, т.к. ересей в христианстве (ответвлений не признаваемых каноническими течениями) во много раз больше чем в исламе.

Кстати Николай, когда ответишь на мой вопрос заданный уже давно:

"тимур:
9 Февраль 2013 в 12:34

//Николай:
9 Февраль 2013 в 0:54



«Я чувствую, что моя аорта разорвана» (Аль Бухари 5:59:713)//

Лгунишка Николай, «5:59:713" — это что, расшифруй?"

Еще раз повторяю, разъясни что такое "Аль Бухари 5:59:713"?
Аватар Николай15.03.2013 в 18:12#23324
Отвечаю повторно(см.подлинная религия,ч.2):

«Если бы Мухаммед приписал бы нам какие-либо речи, то мы схватили бы его за правую руку. Потом мы перерезали бы ему аорту, и никто их вас не отвратил бы от него Нашего наказания» (Сура 64:44-47)

Абу Давуд приводит нам слова Магомеда к отравившей его женщине: «Аллах не позволил бы тебе убить меня» (Абу Давуд 34:4493).

Абу Давуд передает слова посланника Аллаха: «Иудейка преподнесла пророку в Хайбаре жареную овцу. Пророк ел ее и другие люди тоже ели. Потом он сказал: «уберите руки от еды, ибо я понял, что она отравлена». Бишр ибн аль Бара умер. Тогда пророк послал за иудейкой и спросил ее: «Что побудило тебя сделать это?». Она ответила: «Если ты пророк, то тебе не было бы вреда, но если ты царь, то я избавила бы от тебя народ». Тогда пророк повелел ее убить. Потом он сказал о боли, от которой он умер: «Я продолжал чувствовать боль от еды, которую я ел в Хайбаре. Тогда она перерезала мне аорту» (Абу Давуд 34:4498).

«О `Аиша, я все еще чувствую боль от еды, которую я поел в Хайбаре и в этот раз я чувствую, что моя аорта разорвана из-за того яда» (Аль Бухари 5:59:713). Это произошло спустя 2 года после употребления.

Примечание. Надо сказать,что полный Бухари, как и другие авторы (Дауд, Муслим), есть только на английском. На русский переведен неполный текст, неполный русский перевод хадисов имеет совершенно иную нумерацию, что у некоторых российских мусульман может вызвать недоумения и даже обвинение во лжи. Английская версия хадисов тут: http://hadithcollection.com. Читайте на арабском и английском и убедитесь в правоте приведенных хадисов.

А поступает со лжепророками так сатана потому что отвергает ответственность за свои действия,дабы на Суде указать,что в самом учении находилось его опровержение,чтобы ложь вернулась на головы ее основателей и последователей.

Да,православные знают,что одно из 20 мытарств,которые проходит душа христианина после смерти,именуется мытарством ересей и если она коснела в них,то будет низвержена во ад,не дойдя даже до частного суда Христова,определяющего ее место до Страшного и окончательного.
Аватар bekhuan15.03.2013 в 23:14#23328
Николай чудотворец!охренеть Коля,какие умные вещи пишешь,вочеловечище ты наш!)))
Аватар Даурен15.03.2013 в 23:38#23330
Сунна пророка(САС), не противоречит, суфизму (если это не секта). Не будем спорить о сектах. Их полно и в христианстве. Все основные положения суфизма, а это работа над своим нафсом(желаниями) и сердцем (сутью человека), есть и в сунне пророка (САС). Так если в шариат (закон жизнедеятельности для человека установленный Богом) и акыду (суть действительного положения вещей) вплетен и суфизм и правовые нормы, и наказание изучать как материальные (приходящее через чувственные ощущения) науки, так и духовные науки (приоткрывающиеся через СЕРДЦЕ, через дверце в нем Малякут). Что же касается истинной сути СЕРДЦА в полной мере, что это и какие у него качества, то Шариат не позволяет углубляется в этот вопрос, так как этого не объяснил и пророк(САС). Ведь Аллах сказал в коране: «Они спрашивают тебя о духе. Скажи: Дух – из повеления моего Господа, знание о нем вам дано малое» (17:85). Душа относится к божественным делам (карха-йи- илахи), принадлежит миру дел (алам и амр). Мир творения отличное нечто и мир дел отличное нечто. Так что Сердце – не качество и не тело, а суть которая относится к разряду ангельских сущностей, и познать истинную суть трудно, а объяснить – нельзя. Ангелы это абсолютные покорные богу творения, т.е. абсолютные мусульмане. Только по этой причине все окружающее держится на своем приказанном месте. Электроны вокруг ядер, таблица химических элементов, физические законы, земля на определенном расстоянии от солнца, луна от земли. Геологические законы. Покорность Богу предполагает беспрекословное исполнения божественных предписании. А что из себя представляет сунна пророка(САС), это золотая середина между двумя крайностями, середина между двумя заблуждениями, середина между двумя радикализмом, центр сабра(сдержанности) между центробежными силами(нафса). Нафс это – желание. Желание получить максимум(совершенное) удовольствие (счастье). И если человек вступил в путь суфизма, предвзято , т.е. поставил главной задачей почувствовать счастье, то велика вероятность что он в конце концов окажется в плену Шайтанов из рода джинов. Таких сейчас много, шайтаны выводят пленного в другое измерение и тот чувствует высшее счастье, и начинает верить в этих шайтанов, которые в конце концов целиком и полностью заставляют заблудшего оставить совершать обязательные предписания. Конечным гибельным пунктом является – совершение явного, большого куфра – ширка. О ширке чуть позже. Но есть и истинные суфийские тарикаты которые работают над совершенствованием духа (сердца). Но результаты будут только если на то будет воля Аллаха. На его помощь можно рассчитывать при соблюдении всех обязательных предписании, и избегании всевозможных грехов. И усердие в этом направлении (суфизме). То есть суфизм это обособленная наука от изначального целого. Которая не отменяет но дополняет шариат. Ведь сказано в Коране: «….кроме тех кто пришел со здоровым СЕРДЦЕМ». Но что же это такое - золотая середина? Любовь это- получение максимума совершенного. Человек по природе своей стремится к нему. Так вот если он нашел нечто максимум совершенным то в его душе сразу же появляется любовь к нему. Например: великолепия Райских красот, искупительная жертва Иисуса за грехи человеческие, философия Сверхчеловека, Нирвана в буддизме, Кришналока и игры кришны с телятами, религия богатства, мирские удовольствия, секс, вкусная еда, заметьте не утоление голода а именно вкусная еда. Человек привыкший к вкусной еде, от безвкусной еды всегда будет чувствовать некую неудовлетворённость, голод. Любовь предусматривает движение к этому объекту любви. С целью заполучить его и удовлетворится. Так вот есть один очень трудный долгий путь, к удовлетворению потребности в любви и удовольствии. Это - исполнение обязательств и предписании, это – избегание грехов, которых вместе с обязательствами насчитывается сотни в шариате. Это постоянная борьба между «не хочу» и «нужно». Это жить по закону по правилам в противовес к нафсу, которая ищет самый быстрый и легкий, близкий путь к удовлетворению к любви. Это и есть две крайности, например: любовь к атеизму, и религиозный фанатизм. Оба стремления не предусматривают долгую работу над собой, над своими психологическими пороками, над выполнением обязательных задач, дел которые не всегда приносят удовлетворения. Но он единственный верный путь избежать беды, и приобрести то к чему мы были созданы. Коран: «и Аллах доволен ими, и они довольны Аллахом». А все что противоречить шариату, есть поклонение к своим страстям (нафсу) или поклонение к творениям.
Фана, завк, открытия (фатх) завесы, для этих знаний не существуют эквивалентных слов и выражении не на одном человеческом языке. Поэтому говорить о ней, это - говорить не о том.
Аватар Владимир20.03.2013 в 21:29#23336
Светлана:
6 Март 2013 в 16:25
Алексей, я не бьюсь дурно воспитывать детей! Вы считаете, сто все христиане дурно воспитаны? Просто нигде нет однозначного ответа про все монопелигин. Одни пишут, что все они как страницы одной книги, другие, что быть христианин ли и иудеем это грех!
---------
я еврей душа нахожусь в теле во Христе .Христос это тело/
у Христа свое( c ранами после распятия) у меня свое.
евреи это душа . название тела у все народов разное.
христиане мусульмане иудеи будисты и тд.
как может быть религия христианство иудаизм будизм
это поклонение ТЕЛУ - кишки кости ....
---------
когда рабы Аллаха я еврей душа перейдут в другое состояние то душа будет называться муслим.
покуда нет таких .
----------
я христианин.
2.75. Неужели [о муслимы] вы надеетесь, что они уверуют [в то, что говорите] вы? Среди них были такие, которые слышали слово Аллаха, а потом, после того как поняли его смысл, заведомо исказили его.
-
муслимы это души Пророков.
мы их невидим.
2. 136. Скажите, [о муслимы]: "Мы веруем в Аллаха и в то, что Он ниспослал нам, и в то, что было ниспослано Ибрахиму, Исма'илу, Исхаку, Йа'кубу и их потомкам, в то, что было даровано Мусе и 'Исе и что было даровано пророкам их Господом. Мы не делаем между ними никакого различия, и Ему мы предаемся".

137. Если [иудеи и христиане] уверовали в то, во что вы уверовали, то они стали на истинный путь. Если же они отвернулись [от истинной веры], то они в разладе с [последователями ислама], и Аллах избавит тебя от [ответственности за] разлад, ибо Он - слышащий, знающий.
---
3.65. О люди Писания! Почему вы препираетесь относительно Ибрахима? Ведь Тора и Евангелие были ниспосланы только после него. Неужели вы не понимаете [этого]?
---
Тора Евангелие ниспосылаются теперь.
как понимать ?
НАПИСАНО.
все Пророки живы мы их невидим.все следуют Вере Авраама.
--------
6.110. Мы отвращаем их сердца и взоры [от истины], и они пребывают такими же, какими были, когда не уверовали в нее в первый раз. И Мы оставляем их в неповиновении [Аллаху], заблудшими.

111. Если бы даже Мы ниспослали им ангелов, если бы заговорили с ними мертвые и собрали бы Мы перед ними все [, что свидетельствует об истинности учения Мухаммада], они ни за что не уверовали бы, если только этого не пожелал бы Аллах. Однако большинство их не ведает об этом.
-----

обмануть рабов Аллаха невозможна.и убить нельзя.
я душа . плоть убили но я душа жив.
когда видите Слово Божье происходит то что написано.

Евреям 4
12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.

39.21. Неужели ты не знаешь, что Аллах ниспосылает с неба воду и наполняет ею источники? Потом благодаря ей Он растит разнообразные злаки. Затем они вянут, и ты видишь, как они пожелтели. Наконец, Он превращает их в труху. Воистину, во всем этом - назидание для тех, кто обладает разумом.

22. Разве тот, чью грудь Он раскрыл для [приятия] ислама, который озарен светом от Господа своего, [равен тому, чье сердце запечатано]? Горе тем, чьи сердца Черствы к назиданиям Аллаха! Они - в явном заблуждении.

23. Аллах ниспослал наилучшее повествование - Писание, [части которого] сходны [по мыслям и форме] и повторяются. При чтении его содрогаются те, кто страшится Господа своего. А потом при поминании Аллаха дрожь проходит и сердца их смягчаются. Это и есть прямой путь [, указанный] Аллахом. Он ведет по нему того, кого пожелает. А того, кто заблудился по воле Аллаха, никто не наставит на прямой путь.
Аватар Даурен21.03.2013 в 17:41#23340
Ширк – великий грех пред Аллахом. А грех оставляет свой след на душе человека во первых и во вторых грех и добрые дела записывается на уголовном «Деле человека» У Ангелов писарей что справа и слева по приказу Аллаха. И в судный день спор будет коротким. Ведь сказано в Коране: «..Аллах быстр в расчете». И дела что совершал он в этой жизни, рикошетом вернутся ему в виде результата. Каждый миг своего существования на земле, человек совершает или добрые дела или грех. Определение и границы для этих понятии устанавливает сам Аллах. Почему столько, к нам не имеет никакого отношения. И это понятно, ведь что такое грех без Аллаха. Это в первую очередь понятие выводимые нашим инстинктом самосохранения. Т.е. боль физическая, психическая, нанесение телесного, морального ущерба, притеснение другого человека, (живого существа), убийство в конце концов. Но что если Аллах из своего богатства вернет отобранное с лихвой, вернет жизнь, сдружит врагов. Куда денется грех? А его и не было. Грех не существует сам по себе. Ничего не существует само по себе. Все существует под контролем Аллаха. Не бывает случайности бесконтрольной. Иначе элементы мироздания начали бы сталкиваться, и все пришло бы, в конечном счете, в хаос. Аллах владыка своего Царства. Это один из принципов единобожия.
Ширк – это нарушение принципов Единобожия. Из Корана нам известно, что: Аллах может простить любые грехи человека, тому кому пожелает, кроме Ширка. (ан-Ниса, 48). Именно по этой причине мы мусульмане ведем диалог с христианами. Не потому, что Ислам религия Антихристова. Если это так, то Ислам религия не только Антихристова (в его нынешней форме), но и антиБуддова, и антиКришнова, и антиМоисеева, и анти еще многого чего. А христианам нужно как то оправдать свою религию вот и вешают на Ислам всякие ярлыки антихристовые. Даже тогда когда видят что их ожидания не оправдываются, они без зазрения совести продолжают нести свою ложь. Неужели теряя всякие нравственные качества они уверенны в том, тем самым достигнут очищения от первородного греха? Или принятие жертвы Христа окупит, покроет все другие грехи?
Нарушение принципов Единобожия. Единобожие в господстве. Человек, перед которым стоит стакан с водой, не может даже протянуть руку, взять и утолить свою жажду, если на это не будет воли Аллаха. Так, Как? можно уверенно говорить что будет через минуту, час. Так что мусульмане всегда говорят: Иншалла(если так пожелает Аллах). Если постараться объяснить: так ведь то что Человек привык неизменным процессам, законам материалистического бытия вовсе не означает что они постоянны вообще. Физические, химические, биологические, геологические законы работают без сбоя, без изменности, только по тому что Аллах установил это для мирской реальности чтобы, в конце концов можно было опираясь на какое то постоянство жить, планировать достигать. За каждым действующим законом приставлены Ангелы. Так что если Аллах задумает другое то, Он прикажет ангелам и те содрогнут землю под ногами, а стакан с водой разобьется. Или Аллах(свят он и велик) задержит официанта на некоторое время чтобы человек смог бы завершить задуманное. И каждое «Иншалла» мусульманина это доброе дело и очищение. Это соблюдение Единобожия в Господстве. Из Корана нам известно, что даже «лист дерева не падает без ведома Аллаха». И когда христиане говорят что Бог воплотился в человека в теле Иисуса. Возникает много вопросов: кто управлял всеми мирами и процессами во вселенной? Почему он сам не знал, что он Бог и молился Богу отцу? Какая в этом нужда? Как может быть у каждого состояния Бога (трех состояний), быть свое самосознание? Самосознание есть саморешение , так если индивидуальное решение относительно того или иного в материальном и нематериальном мире. Возникнуть три разных решения и вывода относительно одного и того же. В Коране говорится: «Аллах не взял Себе сына и нет наряду с ним другого Бога, в противном случае каждый Бог унес бы с собой то, что сотворил, и одни из них возвысились бы над другими, Аллах превыше того что они приписывают Ему! »(23:91) Только на уровне Аллаха может существовать понятие Бога и его божественных качеств. Иначе возникнут разногласия, разные мнения. Разные решения, разная воля, тогда как все должно управляться, одним законом справедливости, одним центром командования. И управитель должен быть всемогущим. И Он должен быть один. И все должны доверять его всемогуществу, так если быть покорными. И только тогда возможна гармония. Непокорность следствие недоверия в качество всемогущества. Творение сотворено, он сам себя не мог создать, значить он ограничен в возможностях. Значит его мнение несовершенна, оно непременно станет конфликтовать с мнением других «божков». И все в конце концов придет к хаосу.
ЕДИНОБОЖИЕ в поклонении. Поклонение - поступки совершаемые верующим человеком ради довольство Бога. А чем доволен Бог и на что Он гневается мы узнаем лишь из Его собственного откровения. Поклонение, так если действие должно адресоваться по правильному адресу. И если оно не дойдет до нужного адреса, то время и силы потрачены впустую и поклоняющийся не получить ответ. Но ситуация еще хуже. Мы узнаем из откровения Аллаха что Он гневается и наказывает. Так если Он вообще откажется помочь человеку в его очищении и спасении. Так если на очищение и спасение могут, надеется только те грешники кто не совершал грех Ширка. И Аллах в Коране дает нам знать что те догматы христианства что ныне, ненавистны Ему. Так если УМАЛЯЮТ ЕГО ДОСТОИНСТВО. Аллаху не обязательно нужно было расчленятся на три единобога, поработить всех людей своей жертвенной кровью (истахфирулла). Что без Его избиения, садизма, слезь, рыдании, трагедию, драму не может быть другого пути к Нему. Что Его нужно было намазать всей этой грязью! Называйте это любовью христиане. Но по сути это будет Оскорблением, и Умалением Его достоинств. Все это - человеческие низменные страсти. Аллах превыше этого. Мы мусульмане обрубаем Бога от этих мерзких АППЕНДИКСОВ привязанных Ему христианами, мы мусульмане не обезличиваем а обесчеловечиваем Аллаха от таких человеческих измышлений.
Аватар Геннадий21.03.2013 в 21:17#23344
""Возникает много вопросов: кто управлял всеми мирами и процессами во вселенной? Почему он сам не знал, что он Бог и молился Богу отцу?"" - Если Вам, уважаемый Даурен, сомнительно, что Бог Един в трех ипостасях, и что Сын Божий , нераздельная часть Бога Единого и Неделимого мог воплотится в Теле Иисуса Христа, то обясните явление Благодатного огня, который дается нам разумной силой и не является анамалией(вспомним случай с Армянскими священниками), и по каким законам изображение с икон копируется на стекла прикрывающее иконы. По каким законам на православных святынях появляется миро( масло имеющее живую субстанцию)и на некоторых святынях его образуется столько чтобы оно не переливалось через край. Вы же не назовете это рекламой православия приводимой Аллахом.
Если человек многое не знает из того что происходит на Зеиле, как он тогда может судить и мудровать над небесным. Мы можем только верить определенной информации и относительно этой веры оценивать другю поступающую к нам информацию. И поэтому вы верите что Бог Аллах, а мы, христиане, верим Пресвятой Троице - Богу Единому, Богу который не раз предъявлял нам чудеса, явления которые до сих пор не может объяснить самая передовая наука ни физикой, ни химией никакими либо другими закономерностями,но показываюшие свои разумные происхождения и не ради эффекта, а ради вразумления неверующих и помощи нуждающихся.
Мир Вам, уважаемый Даурен.
Аватар Владимир21.03.2013 в 21:36#23346
а мы, христиане, верим Пресвятой Троице
---------------------------------------
мы это кто?
я христианин верю в Бога Имя Бога Аллах это сказал Исус в Библии.
у Бога нет ни образов ни подобий ни сынов ни дочерей.все рабы.вас незнаю
-----
МЫ как в Библии и Коране это Дух Святой рабы Божьи.
Они нас создали и Исус Христос рожден от Них.
-----------------------------------------------
Иоанна 1
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
Бытие 1
26 И сказал Бог: ----------
сотворим человека по \образу Нашему по подобию Нашему,\ и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
-----------
БОГ - Слово - Дух Святой рабы Божьи - Слово - мы твари.
Разум это Мыслить Размышлять . ум думать.
19.64. [Джибрил сказал]: "Мы нисходим [с откровением на землю] только по велению Господа твоего. Ему принадлежит и то, что перед нами, и то, что позади нас. А Господь твой не забывает [ни о чем].
50.15. Разве Мы утомились, когда создавали в первый раз? Вовсе нет! Но они сомневаются в повторном творении.

16. Мы, воистину, создали человека и ведаем о том, что нашептывает ему его душа, и Мы более близки к нему, чем яремная вена.

17. [Помни], что два ангела сидят [у человека] справа и слева и записывают [его деяния].

18. [Человек] не проронит ни единого слова, чтобы его не записал недремлющий страж.

19. Наступит истинно предсмертное беспамятство, [и будет сказано человеку]: "Настала смерть, которой ты [пытался] избежать".

20. И вострубят в трубу: "Это и есть обещанный день!"

21. Придет [на ристалище Суда] каждый человек, а вместе с ним - ангел погоняющий и ангел-свидетель.

22. [Аллах скажет]: "Несомненно, ты был в неведении об этом [дне], но Мы сорвали с тебя покров, и остры твои взоры сегодня".

23. А ангел-сопутник [человека] скажет: "Вот то, что было мною записано".

24. [Аллах повелит]: "Вы двое ввергаете в ад каждого неблагодарного смутьяна,

25. противоборствующего добру, преступника, сеятеля сомнений,

26. признавшего помимо Аллаха другого бога. Подвергайте же оба такого суровой каре!"

27. Его приятель-шайтан скажет: "Господи наш! Я не сбивал его с пути истины, напротив, он сам был в глубоком заблуждении".

28. [Аллах] скажет: "Не препирайтесь в Моем присутствии. Я уже послал вам предупреждение.

29. Мое слово не подлежит отмене, и Я - не тиран по отношению к рабам".

30. В тот день Мы спросим ад: "Полно ли у тебя?"Он ответит: "Нужно ли еще [кого-нибудь] добавить?"

31. [В тот день] рай приблизится к богобоязненным, не будет далеким.

32. [Аллах скажет]: "Вот что было обещано каждому кающемуся, соблюдающему [законы религии],

33. тому, кто боится Милостивого втайне и предстал [предо Мной] с раскаянием в сердце.

34. Войдите в рай в мире, ибо этот день - день вечности".

35. Им там уготовано все, чего пожелают, а у Нас [в запасе] - еще больше.

36. Как много Мы истребили поколений, которые жили до них и были намного сильнее их! Они искали по всей земле убежище, [когда постигло их наказание]. Но какое там убежище?

37. Воистину, в сказанном - наставление тому, у кого есть сердце, кто слушает и кто способен понять.

38. Воистину, Мы сотворили небеса и землю и все, что между ними, за шесть дней, и Мы ничуть не устали.
Аватар Shakhboz21.03.2013 в 22:00#23347
Ассаляму алейкум!
Геннадий, я вот слышал о том, что статуи Будды творили чудеса. И где-то в Африке языческие статуи творили чудеса - это тоже «ради вразумления верующих и помощи нуждающимся»? Не за чудесами надо бегать, но Аллах дал разум для познания.
Мир вам!
Аватар Геннадий22.03.2013 в 07:22#23348
Shakhboz, мир Вам.
""... я вот слышал о том, что статуи Будды творили чудеса. И где-то в Африке языческие статуи творили чудеса — это тоже «ради вразумления верующих и помощи нуждающимся»? Не за чудесами надо бегать, но Аллах дал разум для познания..."" -
Скажу более и Моисей и кудесники фараона ( по Ветхому Завету)сотворили одинаковое чудо на глазах у всех. Но мы понимаем что эти чудеса были сотворены противоположными силами. Так и ислам, и христианство противоположные учения,
например:
Христианство - "44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих ..."
Ислам - проклинать не желательно, хотя и разрешено. Разрешено в исламе и воздаяние. В человеческом понятие ответом злом на зло.
Различий конечно больше, но этого примера уже достаточно.
Естественно от одного Бога эти учения исходить не могут, а следовательно одно учение от Бога, а другое от беса. Третьей силы ведь не дано.
Мы, христиане не гоняемся за чудесами и знамениями, мы ими пользуемся как маяками, помощью, вразумлениями и исцелениями. Поэтому вместе с Писанием нам Бог дает и чудеса.
Мир Вам.
Аватар Тимур22.03.2013 в 07:25#23349
//Николай:
15 Март 2013 в 18:12//

(: "После 2010 года от Рождества Иисуса появится в северной стране Скифии мужчина по имени Николай, врать будет безбожно на форуме сайта "Христианство или Ислам", его поймают на лжи, а он не заморачивается, дальше врать продолжает" (Евангелие от Луки: 5:59:713:1/3:3in1).
Надо сказать, что полное Евангелие от Луки есть только на арамейском языке. На русский и староболгарский (церковнославянский) переведен неполный текст перевода с греческого, переведенного с латинского, переведенного с рассказа анонимному римскому легионеру-христианину реченного на острове Буяне анонимным коптским отшельником, слышавшим анонимного арамейца, которому Лука все и рассказал. Неполный староболгарский перевод Евангелия от Луки имеет совершенно иную нумерацию, отличную от оригинала. Читайте Евангелие от Луки на арамейском, если найдете, и убедитесь в правоте приведенного пророчества про Николая. :)

Ответ серьезный далее.
Аватар Владимир22.03.2013 в 10:16#23350
когда человек говорит ПЕРЕВОДИТ совершает действия им управляет Разум или ум.
поэтому когда читаешь нужно разделять на Духовное невидимое и материальное видимое.
как не переводи как не искажай все видно.
----------------------------
1-е Коринфянам 2
10 А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
-----------------------------

у Мусульман Коран на Арабском
у нас христиан на русском.
----------------------------
44.57. по милости Господа твоего. Это - великое преуспеяние.

58. Воистину, Мы сделали его (т. е. Коран) легким [для восприятия] на твоем языке: быть может, они примут как наставление.
-------------
Псалом 49
1 ^^Начальнику хора. Сынов Кореевых. Псалом.^^ Слушайте сие, все народы; внимайте сему, все живущие во вселенной, --
2 и простые и знатные, богатый, равно как бедный.
3 Уста мои изрекут премудрость, и размышления сердца моего--знание.
4 Приклоню ухо мое к притче, на гуслях открою загадку мою:---
5 `для чего бояться мне во дни бедствия, [когда] беззаконие путей моих окружит меня?'

6 Надеющиеся на силы свои и хвалящиеся множеством богатства своего!
7 человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него:
8 дорога цена искупления души их, и не будет того вовек,
9 чтобы остался [кто] жить навсегда и не увидел могилы.
10 Каждый видит, что и мудрые умирают, равно как и невежды и бессмысленные погибают и оставляют имущество свое другим.
11 В мыслях у них, что домы их вечны, и что жилища их в род и род, и земли свои они называют своими именами.
12 Но человек в чести не пребудет; он уподобится животным, которые погибают.
13 Этот путь их есть безумие их, хотя последующие за ними одобряют мнение их.
14 Как овец, заключат их в преисподнюю; смерть будет пасти их, и наутро праведники будут владычествовать над ними; сила их истощится; могила--жилище их.
-------------
Сура 21. Пророки

1. Близок для неверных час расплаты [в Судный день], но они по [своему] невежеству отрицают [это].
---------

104. В этот день Мы свернем небо, как сворачивают свитки с письменами; Мы вновь создадим творения согласно Нашему обещанию, подобно тому как сотворили их в первый раз. Воистину, Мы выполняем [обещания].

105. Мы уже предначертали в Псалтири, после того как изрекли [людям] назидание, что земля достанется в наследство Моим праведным рабам.

106. Воистину, в том, что [Мы сказали], - весть к тем, кто поклоняется [Аллаху].

107. Мы направили тебя [, Мухаммад, посланником] только как милость к обитателям миров.

108. Скажи: "Мне только дано в откровение, что ваш бог -Бог один-единственный. Предались ли вы [Аллаху]?"

109. Если же они откажутся [предаться Аллаху], то скажи: "Я возвестил [ислам] в равной мере для всех вас, и я не знаю, рано или поздно настанет то, что вам обещано.

110. Воистину, Он знает и то, что вы произносите вслух, и то, что вы скрываете [в мыслях].
Аватар Даурен22.03.2013 в 11:03#23351
Ответ Генадию
/а ради вразумления неверующих и помощи нуждающихся./ Ну что сказать после этого, ведь христиане не следуют заповедям самого Иисуса.
«Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка»;
«Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных».
«Вышли фарисеи, начали с Ним спорить и требовали от Него знамения с неба, искушая Его.И Он, глубоко вздохнув, сказал: для чего род сей требует знамения? Истинно говорю вам, не дастся роду сему знамение».

Что качается муджиза (знамения от Аллаха) то их нужно различать от сихра (колдовства). А муджиза в Исламе предостаточно. О сихре христианам мало что известно. При соответствующем желании можно найти и убедиться, и избавиться от сомнения. Но тот кто не делает и шага, как может дойти до цели. Чтобы объективно рассуждать, со здравым смыслом рассуждать, сравнивать противоположные стороны.
Чтобы объяснить почему: «Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных».
Приведу примеры, чуть погодя:
Аватар Тимур22.03.2013 в 11:03#23352
//Николай:
15 Март 2013 в 18:12//

По прежнему утверждаю, что «Аль Бухари 5:59:713» - это ложь Николая.

Вместе с тем нашел на сайте http://hadithcollection.com хадис 4498 из сборника Абу Дауда на английском:

«Abu Dawud Book 34. Types Of Blood-Wit. Hadith Number 4498.

Narated By Abu Salamah : Muhammad ibn Amr said on the authority of Abu Salamah, and he did not mention the name of AbuHurayrah: The Apostle of Allah (pbuh) used to accept presents but not alms (sadaqah).

This version adds: So a Jewess presented him at Khaybar with a roasted sheep which she had poisoned. The Apostle of Allah (pbuh) ate of it and the people also ate.

He then said: Take away your hands (from the food), for it has informed me that it is poisoned. Bishr ibn al-Bara' ibn Ma'rur al-Ansari died.

So he (the Prophet) sent for the Jewess (and said to her): What motivated you to do the work you have done?

She said: If you were a prophet, it would not harm you; but if you were a king, I should rid the people of you. The Apostle of Allah (pbuh) then ordered regarding her and she was killed. He then said about the pain of which he died: I continued to feel pain from the morsel which I had eaten at Khaybar. This is the time when it has cut off my aorta.».

Мой непрофессиональный перевод с английского последнего абзаца:
«Она сказала: Если бы ты был пророк, это не причинило бы тебе вреда, но если ты просто властитель, я бы избавила людей от тебя. Посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) потом приказал охранять ее и она была убита. Потом он говорил о боли от которой умер: Я продолжаю испытывать боль от кусочка который я съел в Хайбаре. Наступило время когда это разрезает мне аорту».

Сура 69:43-47 в двух переводах на русский (выделено крупным шрифтом, то на что хочу обратить внимание):
«43. (Это [Коран]) – Ниспослание от Господа миров (Его Посланнику Мухаммаду).
44. А если бы он [пророк Мухаммад] изрёк бы на Нас [против Аллаха] какие-нибудь (ложные) речения,
45. то Мы схватили бы его [Пророка] за правую руку,
46. а потом рассекли бы у него сердечную артерию (И ОН БЫ ПОГИБ),
47. и не нашлось бы среди вас (о, люди) ни одного, кто бы удержал (Наше наказание) от него».
(переводчик Абу Адель)

«43. Коран ниспослан Тем, кто сотворил обитателей миров и наставляет их.
44. Если бы он (Мухаммад) измыслил какие-либо речения, которые Мы не говорили, и приписал их Нам,
45. Мы бы БЕЗ ПРОМЕДЛЕНИЯ отомстили ему Своим могуществом и силой
46. и перерезали бы ему аорту, чтобы он ТОТЧАС умер.
47. Никто из вас, как бы он ни был силён, не смог бы избавить его от Нашего наказания».
(переводчики Сумайя Мухаммад Афифи, Абдель Салям эль-Манси; отредактировала перевод Ранъо Умаровна Ходжаева)

Есть еще переводы Кулиева, Османова, Пороховой, но примечательно, что именно у переводчиков, для которых арабский язык родной упомянуто о наказании Аллаха «БЕЗ ПРОМЕДЛЕНИЯ» и «ТОТЧАС».

Приведенный хадис не единственный в котором рассказывается об этой попытке со стороны хайбарской еврейки убить Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха) и его сподвижников с помощью отравленного угощения из жареной баранины. Из более подробных версий хадисов известно, что первоначально пророк великодушно ее простил за покушение на убийство, но после того как на следующий день от отравления умер один из его сподвижников он велел казнить ее.
Но ведь после попытки отравления пророк не умер, а продолжал жить, умер он только примерно через два года после этого случая. Из достоверных хадисов известно, что пророк просил Аллаха дать ему смерть шахида и пророк умер смертью шахида в результате продолжительной мучительной болезни, возможно и скорее всего мучительность смерти была связана с последствиями отравления двухгодичной давности.
Получается, что если даже пророк умер от яда, то его действие, по воле Аллаха, было отсрочено на несколько лет. Но ведь Аллах за ложь обещал немедленное наказание! И разве у Аллаха не достаточно власти, чтобы выполнить свое обещание, разве кто-то может помешать Богу быть скорым в расчете, разве Бог не всемогущ?
Из контекста приведенных аятов ясно, что Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха) умер бы от разрыва аорты в момент когда выдавал бы речь Аллаха за свою. Однако, достоверно известно что в перед смертью пророку никаких откровений не было. Коран был до конца ниспослан гораздо раньше.
Кроме того, смерть от разрыва (разрезания) аорты была бы наглядной и практически мгновенной. Человек может умереть от разрезания аорты в результате механического повреждения (напр. проникающего ранения холодным оружием) или в результате внутреннего разрыва. В любом случае – это почти мгновенная смерть от обильной кровопотери. Таких симптомов смерти у пророка не было.
Также я считаю, что тут для ясного и полного толкования хадиса 4498 нужно быть алимом или хотя бы знать в совершенстве арабский, ни того ни другого у меня нет. Не является ли фраза «я чувствую как разрывается моя аорта», «боль разрезает мне аорту» каким-нибудь обычным в арабском языке речевым оборотом, характеризующим сильную внутреннюю боль, как например в русском: «боль разрывает внутренности», «сердце разрывается от горя». Когда русскоязычный человек говорит такое, понятно, что внутренности или сердце у него не разрываются, а просто он хочет таким образом передать что испытывает или очень сильную боль или очень сильнее горе.
Аватар Тимур22.03.2013 в 11:07#23353
//Николай:
15 Март 2013 в 18:12//

По прежнему утверждаю, что «Аль Бухари 5:59:713» — это ложь Николая.

Вместе с тем нашел на сайте hadithcollection-com хадис 4498 из сборника Абу Дауда на английском:

«Abu Dawud Book 34. Types Of Blood-Wit. Hadith Number 4498.

Narated By Abu Salamah : Muhammad ibn Amr said on the authority of Abu Salamah, and he did not mention the name of AbuHurayrah: The Apostle of Allah (pbuh) used to accept presents but not alms (sadaqah).

This version adds: So a Jewess presented him at Khaybar with a roasted sheep which she had poisoned. The Apostle of Allah (pbuh) ate of it and the people also ate.

He then said: Take away your hands (from the food), for it has informed me that it is poisoned. Bishr ibn al-Bara’ ibn Ma’rur al-Ansari died.

So he (the Prophet) sent for the Jewess (and said to her): What motivated you to do the work you have done?

She said: If you were a prophet, it would not harm you; but if you were a king, I should rid the people of you. The Apostle of Allah (pbuh) then ordered regarding her and she was killed. He then said about the pain of which he died: I continued to feel pain from the morsel which I had eaten at Khaybar. This is the time when it has cut off my aorta.».

Мой непрофессиональный перевод с английского последнего абзаца:
«Она сказала: Если бы ты был пророк, это не причинило бы тебе вреда, но если ты просто властитель, я бы избавила людей от тебя. Посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) потом приказал охранять ее и она была убита. Потом он говорил о боли от которой умер: Я продолжаю испытывать боль от кусочка который я съел в Хайбаре. Наступило время когда это разрезает мне аорту».

Сура 69:43-47 в двух переводах на русский (выделено крупным шрифтом, то на что хочу обратить внимание):
«43. (Это [Коран]) – Ниспослание от Господа миров (Его Посланнику Мухаммаду).
44. А если бы он [пророк Мухаммад] изрёк бы на Нас [против Аллаха] какие-нибудь (ложные) речения,
45. то Мы схватили бы его [Пророка] за правую руку,
46. а потом рассекли бы у него сердечную артерию (И ОН БЫ ПОГИБ),
47. и не нашлось бы среди вас (о, люди) ни одного, кто бы удержал (Наше наказание) от него».
(переводчик Абу Адель)

«43. Коран ниспослан Тем, кто сотворил обитателей миров и наставляет их.
44. Если бы он (Мухаммад) измыслил какие-либо речения, которые Мы не говорили, и приписал их Нам,
45. Мы бы БЕЗ ПРОМЕДЛЕНИЯ отомстили ему Своим могуществом и силой
46. и перерезали бы ему аорту, чтобы он ТОТЧАС умер.
47. Никто из вас, как бы он ни был силён, не смог бы избавить его от Нашего наказания».
(переводчики Сумайя Мухаммад Афифи, Абдель Салям эль-Манси; отредактировала перевод Ранъо Умаровна Ходжаева)

Есть еще переводы Кулиева, Османова, Пороховой, но примечательно, что именно у переводчиков, для которых арабский язык родной упомянуто о наказании Аллаха «БЕЗ ПРОМЕДЛЕНИЯ» и «ТОТЧАС».

Приведенный хадис не единственный в котором рассказывается об этой попытке со стороны хайбарской еврейки убить Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха) и его сподвижников с помощью отравленного угощения из жареной баранины. Из более подробных версий хадисов известно, что первоначально пророк великодушно ее простил за покушение на убийство, но после того как на следующий день от отравления умер один из его сподвижников он велел казнить ее.
Но ведь после попытки отравления пророк не умер, а продолжал жить, умер он только примерно через два года после этого случая. Из достоверных хадисов известно, что пророк просил Аллаха дать ему смерть шахида и пророк умер смертью шахида в результате продолжительной мучительной болезни, возможно и скорее всего мучительность смерти была связана с последствиями отравления двухгодичной давности.
Получается, что если даже пророк умер от яда, то его действие, по воле Аллаха, было отсрочено на несколько лет. Но ведь Аллах за ложь обещал немедленное наказание! И разве у Аллаха не достаточно власти, чтобы выполнить свое обещание, разве кто-то может помешать Богу быть скорым в расчете, разве Бог не всемогущ?
Из контекста приведенных аятов ясно, что Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха) умер бы от разрыва аорты в момент когда выдавал бы речь Аллаха за свою. Однако, достоверно известно что в перед смертью пророку никаких откровений не было. Коран был до конца ниспослан гораздо раньше.
Кроме того, смерть от разрыва (разрезания) аорты была бы наглядной и практически мгновенной. Человек может умереть от разрезания аорты в результате механического повреждения (напр. проникающего ранения холодным оружием) или в результате внутреннего разрыва. В любом случае – это почти мгновенная смерть от обильной кровопотери. Таких симптомов смерти у пророка не было.
Также я считаю, что тут для ясного и полного толкования хадиса 4498 нужно быть алимом или хотя бы знать в совершенстве арабский, ни того ни другого у меня нет. Не является ли фраза «я чувствую как разрывается моя аорта», «боль разрезает мне аорту» каким-нибудь обычным в арабском языке речевым оборотом, характеризующим сильную внутреннюю боль, как например в русском: «боль разрывает внутренности», «сердце разрывается от горя». Когда русскоязычный человек говорит такое, понятно, что внутренности или сердце у него не разрываются, а просто он хочет таким образом передать что испытывает или очень сильную боль или очень сильнее горе.
Аватар Владимир22.03.2013 в 11:55#23354
Чтобы объяснить почему: «Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных».

------------------------------
кто понимает то легко объяснит эту Тайну.
1-е Тимофею 3
16 И беспрекословно--великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.
-----------------------------------------------------
Пророков нет . Мухаммад последний.все рабы .
Христа можно узнать только по ранам после РАСПЯТИЯ.
------------------------------------------------------
3.79. Человеку, которому Аллах даровал Писание, мудрость и пророчество, не подобает говорить людям: "Будьте рабами мне, а не Аллаху" , а [подобает говорить]: "Будьте приверженцами Господа тем, что вы учите Писанию и читаете его".

80. И не [будет] вам велено признавать владыками ангелов и пророков. Станет ли Он склонять вас к неверию, после того как вы предались [Ему] ?
-
4.150. Воистину, те, которые не веруют в Аллаха и Его посланников, хотят различать [веру] Аллаха от [веры в] Его посланников, говоря при этом: "Мы веруем в одних [посланников] и не веруем в других" П - и хотят избрать [средний] путь между [верой и неверием], -

151. они и есть подлинно неверующие. И Мы уготовили неверным позорное наказание.

152. Тех же, которые уверовали в Аллаха и Его посланников и не приводят меж ними никакого различия, Он вознаградит по заслугам. Ведь Аллах - прощающий, милостивый.
----------------
так нужно соблюдать предписания всех ПРОРОКОВ.
все люди писания. Кто есть в Коране ?
Коран это обращение к людям Бога духа души ангелы.
так есть кто в Коране из нас живущих?
может все ПРОРОКИ что толкуют как хотят и ГОВОРЯТ это Бог сказал?
тоже самое и с толкователями Библии .боги что
ли?
-----------
5.65. А если бы люди Писания уверовали и были богобоязненны, Мы простили бы им мерзкие деяния и ввели бы их в благодатные сады.

66. Если бы они соблюдали [предписания] Торы и Евангелия и Корана, ниспосланного им Господом, то они питались бы тем, что над их головами, наравне с тем, что у них под ногами. Есть среди них и умеренные люди. Но мерзко то, что вершат многие из них!

67. О Посланник! Поведай [людям] то, что ниспослано тебе Господом. Если ты не сделаешь этого, то ты [тем самым] не передашь [людям] Его послания, а ведь Аллах оберегает тебя от людского [зла]. Воистину, Аллах не ведет прямым путем неверных.

68. Скажи [, Мухаммад]: "О люди Писания! Вы не будете стоять на прочной основе, пока не следуете [за предписаниями] Торы и Евангелияи того, что ниспослал вам Господь", То, что ниспослано тебе Господом твоим, только увеличивает неповиновение [Богу] и неверие у многих неверных. Не скорби же о неверных!

69. Воистину, не должны страшиться и не будут опечалены те, кто уверовал, а также иудеи, сабеи и христиане - [все] те, кто уверовал в Аллаха и Судный день и кто совершал добрые деяния.
---------
Тора - Весь Первый Завет/

28.49. Скажи [, Мухаммад]: "Представьте же писание от Аллаха, которое лучше вело бы к прямому пути, чем эти оба (т. е. Коран и Тора), чтобы я последовал за ним (т. е. Писанием), если вы правдивы".

50. Если они не ответят тебе, то знай, что они повинуются только своим [низменным] страстям. А кто более заблудший, чем тот, кто следует своим страстям, не будучи ведомым Аллахом к прямому пути? Воистину, Аллах не наставляет на прямой путь творящих беззаконие.

51. Мы ниспослали к ним слово (т. е. Коран) в надежде, что они образумятся.

52. Некоторые, которым Мы даровали писание до Корана, уверовали в него [также].

53. Когда им провозглашают [Коран], они говорят: "Мы уверовали в него, он действительно истина от Господа нашего. Воистину, мы и прежде были предавшимися [Аллаху]".

54. И будут они вознаграждены дважды за то, что были терпеливы, отвращали зло добром и делали жертвоприношения из того, чем Мы наделили их;
Аватар Даурен22.03.2013 в 12:39#23356
Ассаляму Алейкум Братья! Благадарью за поддержку.
Геннадию ответ продолжение
В четверг, 21 сентября 1995 г., по всему миру прокатилась новость о небывалом чуде: статуи индусских богов пьют молоко. Еще никогда в истории не было такого одновременного чуда, происходящего в глобальном масштабе. Телевидение, радио и газеты взахлеб описывали этот уникальный феномен. Даже, скептически настроенные, журналисты подносили ложки с молоком к устам статуй, и пристыженные, наблюдали, как молоко исчезает. СМИ широко освещали этот феномен, и хотя ученые и "специалисты" пытались объяснить его "капиллярным поглощением" и "массовой истерией", число свидетелей оказалось несметным, и вывод мог быть только один: произошло необъяснимое чудо.
1) В Индии происходило столпотворение. Правительство, на несколько часов, прервало работу, закрылись торговые залы на биржах Бомбея и Нью Дели, потому что миллионы людей дома и в храмах подносили молоко статуям богов. Эти новости очень быстро распространились на индийские общины в Сингапуре, Гонконге, Непале, Таиланде, Дубайи, Великобритании, США, и Канаде. Репортажи поступали со всех континентов. В Великобритании индусы сообщали о чудесах, происходивших в индусских храмах и домах по всей стране. В храме Vishwa в южном Лондоне, 10000 человек 24 часа подряд наблюдали, как 40-сантиметровая статуя быка Нанди и кобры Сахаш Нага пили молоко из кубков и ложек.
2) Тысячи паломников устремились в непроходимые леса Непала, чтобы воочию лицезреть стройного 17-летнего юношу. Рама Бахадур Банджана, неофициально объявленного еще в 2005 году очередной реинкарнацией Будды. Тогда очевидцы утверждали, что живое воплощение Бога провел в молитвах ровно десять месяцев без еды и воды. В прошлом году Банджан на три года засел в какой-то подземный бункер - медитировать. Однако на днях юноша неожиданно объявился рядом с затерянным в джунглях храмом неподалеку от непальской столицы Катманду. Он читает 45-минутные проповеди, призывая к всеобщему равенству. Лицо «живого Будды» скрывают длинные волосы
3) Феномен сияния будды появляющаяся на разных уголках мира, уже столетиями будоражат умы человеческие.
4) В монастыре на севере Индии легко одетые тибетские монахи тихо сидели в комнате, где температура была всего 4.5 градуса по шкале Цельсия. Применяя йоговскую технику, известную как Туммо, они вошли в состояние глубокой медитации. Другие монахи погружают простыни метр на два в холодную воду (9.5 градусов) и кладут их на плечи медитирующих. У нетренированных людей такие холодные обертывания вызвали бы неконтролируемую дрожь.
Если температура тела в этих условиях падает, наступает смерть. Но вскоре над простынями начал подниматься пар. Как результат телесного тепла, продуцируемого монахами во время медитации, простыни высохли примерно за час.
Истинный лама-тумо - человек, всегда одетый в платье из легкой х/б ткани либо в особую белую юбку - отличительный знак посвященного в тайны тумо.
Им в "противовес" существуют анахореты, суперспециалисты в области тумо. Они превосходят обычных лам-тумо, ибо отказываются даже от легкого платья и живут отшельниками высоко в горах в заснеженных ледяных пещерах - совершенно голые, по нескольку лет, а некоторые и до самой смерти, питаясь редкими приношениями учеников, не ведая ни огня, ни охапки соломы на своем промерзшем каменном ложе. Это отнюдь не миф, это реальные люди, причем не столько уж малочисленные - их видели многие европейцы.
5) И ещё. Медики в полном недоумении разводят руками... 65-летний монах, Сахадж Махарадж не принимал пищу ровно год. Каждый день он обходился лишь несколькими стаканами теплой воды. Невероятно, но никакого блефа в этой истории нет, чему лучшие свидетели - врачи, наблюдающие все это время за монахом. “Когда мысли направлены в правильное русло, человек не чувствует ни голода, ни жажды, ни жары, ни холода”,— объясняет Сахадж Махарадж свой феномен». И далее в статье: «В горных монастырях в Гималаях подтверждением монашеской зрелости является такое испытание. На пронизывающем ветру в 20-градусный мороз монах в одной набедренной повязке должен высушить теплом своего тела несколько мокрых простыней. И что вы думаете - высушивает. Знаменитый американский медиум Артур Форд в своей книге «Жизнь после смерти...» пишет следующее: «В земной жизни известны такие случаи (например, знаменитая немецкая женщина-мистик Тереза Нойманн или известная своей святой жизнью индийская женщина, которую звали Иогананда), когда люди могли усваивать излучения вместо нашей обычной пищи. В течение многих лет они обходились без земной пищи».
И что после всех этих знамении, Геннадий, мне что, необходимо принимать их веру. Почему тогда православие, а не буддизм или индуизм. Ведь они изобилуют так называемыми чудесами. Теперь по поводу вашего /это реклама православия приводимой Аллахом?/.
Слово «Приводимой Аллахом» Да Геннадий, Аллах санкционирует, что все происходит под его ведомом. И добро и зло. Так если бы он возжелал, не было бы и зла, не зависимо от человека, от его первородного греха. Это очень легко для Аллаха. Аллах владеет неизмеримым, неисчерпаемым богатством во всех ее разнообразиях. Недостаток в желаемом делает человека, порочным, злым, жадным, лжецом. И если бы Аллах, сотворил людей в другой реальности, подарил бы каждому по целой вселенной с ее существами и красотами. Он был бы все время занят восхищением, и удовлетворением своих потребностей в радости. И место ЗЛУ не было бы. Каждый человек радовался бы встрече с другим себеподобным. Его переполняла бы желания поделится теми радостями, что у него в избытке. Не было бы место Жадности! Так что первородный грех не есть источник зла. А на земле место для людей Аллах сделал тесным, дабы испытать их на порядочность. Следуя заповедям Бога можно устроить свою земную жизнь. Люди жилы бы в мире и гармонии. Причем, Аллах приказал бы ангелам помогать им в их земной жизни. И как говориться в одном хадисе: «…посеют одно зерно, получать сто зерна ». Но очищение есть возвышение человека до первоначального, ангельского совершенства. Очищение не есть от ЗЛА, а от порока, и недостатка. Здесь кроются фундаментальные различия между Христианством и Исламом. Так если мы мусульмане признаем, что любое творение всегда будет оставаться Рабом божиим, так если просящим счастья, а самые совершенные будут даже не в раю, а у непосредственной близости у Аллаха, созерцая «Божественную красоту Его узоров», так как для таких Рай уже низок своей красотой, ТОГДА как для ХРИСТИАН существует возможность стать сыновьями Божиими, так если стать причастными в Его блаженстве и славе. Приобрести божественные качества и свойства. Для нас мусульман этой возможности не существует, Божественные качества и Сыфаты, это атрибуты лишь Аллаха (Свят Он и велик). Более того из Корана мы понимаем что думать что либо подобное это – величайший Грех.
Почему Аллах совершает все эти чудеса в православии? Дополнение чуть позже.
Аватар Владимир22.03.2013 в 13:08#23357
http://g-klimov.info/klimov-kms/index.html
http://nssukr.com/bibl/klimov/imja-moe-legion/imja-moe-legion.html
--------
почитайте будет легче происходящее понимать.

тоже нужно понимать что ими управляло.
Аватар Геннадий22.03.2013 в 16:40#23358
Даурен, опять же вырывание отдельных фраз и старание прилепить их к другой теме.

"""«Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка»;""" - это было сказано книжникам и фарисеям. Пророк Иона три дня провел в чреве кита, и кит принес его туда где ему было велено пророчествовать и вышел из чрева живым. Так и Иисус Христос воскрес на третий день.

Читаем Евангелие от Марка:

"10 И тотчас войдя в лодку с учениками Своими, прибыл в пределы Далмануфские.

11 Вышли фарисеи, начали с Ним спорить и требовали от Него знамения с неба, искушая Его.

12 И Он, глубоко вздохнув, сказал: для чего род сей требует знамения? Истинно говорю вам, не дастся роду сему знамение.

13 И, оставив их, опять вошел в лодку и отправился на ту сторону."

""«Вышли фарисеи, начали с Ним спорить и требовали от Него знамения с неба, искушая Его.И Он, глубоко вздохнув, сказал: для чего род сей требует знамения? Истинно говорю вам, не дастся роду сему знамение»."" - ставте все на свое место, чтобы не вводить ни кого в искушение
Нам же было сказано следущее - «»16:17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;»» - Мы не требуем знамений и чудес - Бог сам дает нам их если это нам нужно.

"""«Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных».""" - вот именно сказано четко - после Христа пророков уже не будет, а будут лжепророки.

""... Но тот кто не делает и шага, как может дойти до цели. Чтобы объективно рассуждать, со здравым смыслом рассуждать, сравнивать противоположные стороны..."" - можно вопрос - Вы много познавали(не изучали, а познавали) православие?

Что касаемо описанных вами чудес то ответ на это был дан выше, Это о чудесах Моисея с посохом.
И согласитесь, что вы просто верите в то что предъявлял Мухаммад мусульманам - это чудеса от истинного Бога. Доказательств у вас нет. Вы верите людям сказавшим вам это.

Мир Вам.
Аватар Shakhboz22.03.2013 в 16:47#23359
Геннадий, « Но мы понимаем что эти чудеса были сотворены противоположными силами.» - не стану утверждать, т.к. у меня не достаточно знаний, но мне кажется, что Аллах мог сотворить эти чудеса, чтобы ввести в еще большее заблуждение тех, кто от Него отвернулся. Кстати, вы наверное знаете, что история о колдунах соревновавшихся с Мусой (алейхис салям) описанная в Коране, немного отличается от библейской. Но это так.. к слову.
« 44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих …» - красиво сказанно, но не все, что сказанно красиво, от Бога. В реальной жизни подобные предписания соблюдать невозможно. Подставите ли вы, Геннадий, другую щеку тому, кто покушается на жизнь и честь ваших близких? Будете ли просто смотреть на тех, кто убивает, насилует, грабит - творит беззаконие?
И в Торе, и в Коране Бог говорит о том, что воздаяние необходимо (или для вас и Тора не от Бога?). Конечно, в отдельных случаях прощение будет на благо, вот что говорится: «Отплатой за зло пусть будет соразмерное ему зло. Но кто простит и примирится, тому награда от Аллаха»
А то, что пишите вы смахивает на мазохизм (извините). А что касается бытовых обидчиков, то ислам предписывает прощение: «прости их и проси прощение за них» (не знаю точные номера сур и аятов, но могу найти, хотя вы, наверное, читали).
Геннадий, извините за откровенность, но мне кажется, что христианство - это смесь различных философий (в том числе языческих) с учением пророка Исы (алейхис салям), и преобладают в нем первое.
Мир вам!
Аватар Shakhboz22.03.2013 в 16:57#23360
Ассаляму алейкум, братья! Сегоня пятница - хороший день)
Аватар Геннадий22.03.2013 в 17:16#23361
Даурен, простите, ответил не дочитав до конца.

Продолжу

""Так если мы мусульмане признаем, что любое творение всегда будет оставаться Рабом божиим, так если просящим счастья, а самые совершенные будут даже не в раю, а у непосредственной близости у Аллаха, созерцая «Божественную красоту Его узоров», так как для таких Рай уже низок своей красотой, ТОГДА как для ХРИСТИАН существует возможность стать сыновьями Божиими, так если стать причастными в Его блаженстве и славе. Приобрести божественные качества и свойства. Для нас мусульман этой возможности не существует, Божественные качества и Сыфаты, это атрибуты лишь Аллаха (Свят Он и велик). Более того из Корана мы понимаем что думать что либо подобное это – величайший Грех.""
Приведите пожалуйста свойства нашего Бога и вашего Аллаха, а затем я отвечу на вышепрведенное.
Аватар Геннадий22.03.2013 в 18:20#23362
Shakhboz, добрый вечер!
"" Аллах мог сотворить эти чудеса, чтобы ввести в еще большее заблуждение тех, кто от Него отвернулся"" - вот тут у меня не укладывается в голове - как это так, Бог создал человека, вложил в него душу, и ведь создал чтобы человек чего то достиг. Бог воспитывает человека. И вдруг Бог стал специально говорить человеку неправду, т е. вводить в заблуждение.?
Может ли праведный и любящий отец специально вредить и врать и вредить сыну? Может ли садовник вредить своему растению?

".... но не все, что сказанно красиво, от Бога. В реальной жизни подобные предписания соблюдать невозможно. Подставите ли вы, Геннадий, другую щеку тому, кто покушается на жизнь и честь ваших близких?..."" - близких мы обязаны защищать, даже если нужно то отдать и свою жизнь, даже за иноверца, но тех кто тварит беззакония мы должны остановить, по законам Государства в котором живем, но не тварить самосуд. Подставь щеку сказано образно, но многие святые воспитывая в себе смирение подставляли и щеку. Ни кто не может на нас и голоса повысить без ведома Бога. Если кто нам и сделал зло, то по попущению Божьему для нашего воспитания. Мы сами когдато грешили и тварили беззакония и если настигает расплата то слава Богу за все!

"И в Торе, и в Коране Бог говорит о том, что воздаяние необходимо (или для вас и Тора не от Бога?" - для нас Библия священное писание, но чтобы достичь Царства Небесного необходимо исполнять то что нам заповедано в Новом Завете.
Никто не может на нас и голоса повысить , без ведома Бога - и если нам кто сделал что плохое, то по попущению Божьему - и кому нам мстить - Богу?

Понимаете НИКТО нам ничего не может сотварить, НИ КТО !!!!
И любящий отец вразумляет сына ремнем. Когда у меня случалось подобное, то я сам был виноват. Я нарушал заповеди или делал плохое другим. И если Бог учил меня, то я должен Ему мстить, возздав подобное за подобное другим?

Мне нравится ваша беззлобная откровенность.
Мир вам.
Аватар Даурен22.03.2013 в 20:21#23364
Ответ Геннадию
А книжники и фарисеи не относятся к категории /а ради вразумления неверующих/? Так ваши первые слова противоречат вашему второму: (по смыслу:)им знамения не дастся потому что они книжники и фарисеи. А дальше А вот НАМ ….?
А Вам не следовало упомянуть? предыдущий стих:
38 Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение. Геннади А что, это категория людей не относится к вашему /помощи нуждающихся./ на тот момент когда просят Учитель!
/Приведите пожалуйста свойства нашего Бога и вашего Аллаха, а затем я отвечу на вышепрведенное/
Ну например: Псалом 81
1 Бог стал в сонме богов; среди богов произнёс суд
6 Я сказал: вы – боги, и сыны Всевышнего – все вы;
Цель сотворения человека БОГОМ по православному учению: Чтобы человек смог стать Причастником Его бесконечной славы и силы. Соучастником в его блаженстве, соучаствовать в его славе, ВОШЛИ ? в его блаженство. Стать соучастниками его божественной жизни, соучастники его славы и силы.
По православному учению: Бог нуждался в ком то? В чем то? Желал излить преизбыток своей любви. Создал человека. Чтобы он любил бога и чтобы Бог любил Его!!!
В исламе Аллах самодостаточен. Не в ком и не в чем не нуждался. Сотворил человека, другие миры и тем самым оказал свою милость. (по христиански любовь). Дал человеку свободу выбора, человек отступился, раскаялся, Аллах принимающий покаяния. Дал шанс:
Он сказал: «Низвергнитесь отсюда вместе, и одни из вас будут врагами других. Если же к вам явится от Меня верное руководство, то всякий, кто последует Моему верному руководству, не окажется заблудшим и несчастным.(20:123)
А кто отвернется от Моего Напоминания, того ожидает тяжкая жизнь, а в День воскресения Мы воскресим его слепым».(20:124)
Он скажет: «Господи! Почему Ты воскресил меня слепым, если раньше я был зрячим?»
Он скажет: «Вот так! Наши знамения явились к тебе, но ты предал их забвению. Таким же образом сегодня ты сам будешь предан забвению».
Так Мы воздаем тем, кто излишествовал и не уверовал в знамения своего Господа. А мучения в Последней жизни будут еще более тяжкими и длительными.
Аватар Владимир22.03.2013 в 20:45#23365
для нас Библия священное писание, но чтобы достичь Царства Небесного необходимо исполнять то что нам заповедано в Новом Завете.
Геннадий:
22 Март 2013 в 18:20
-------
так почему вы не исполняете?
всех которым нельзя женится нужно отрезать на хрен все.монашкам зашить. почему процветает у вас пидорасня.
Гундяй пидор . это как ?
Матфея 19
10 Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
11 Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
--------
все кто проповедует Божьи образы бабу ягу ( богаматерь) сына сатану все психические дегенераты.вы неверующие люди .
зачем работать лучше религию превратить в игру и забаву
ДА.
так почему вас не кастрируют???????
Аватар Даурен22.03.2013 в 21:14#23366
Ответ Геннадию про чудеса ч2

Существует три вида чудес: 1) чудеса пророков (муджиза) 2) чудеса святых(карамат) 3) чудеса лжепророков и колдунов(сихр). Чудеса пророков отличается ото всех других чудес тем, что имеют отличительный признак пророчества. Как с Мусой по Корану: «Он сказал: «Бросайте!» Когда же они бросили, то очаровали взоры людей, вселили в них страх и явили великое колдовство.(7:116) Мы внушили Мусе (Моисею): «Брось свой посох!» И вот она (змея) стала заглатывать то, что они измыслили.(7:117) Истина подтвердилась, и тщетным оказалось то, что они совершали.(7:118)
Чудеса пророков претендуют на пророчество. И совершаются только самими пророками. По воле Аллаха. После них, никакое другое чудо претендовать на пророческую степень или на ИСТИННОСТЬ от БОГА не может!!! Мы мусульмане верим, что Иисус был пророком, посланником от Аллаха. И те чудеса, что он совершал, было при его жизни. Чудеса происходящие после них, относятся к категории 2) чудеса святых 3) чудеса лжепророков и колдунов. О них напишу позже, никак не наберу текст. Самое большое чудо Мухаммада, это Коран. О нем тоже попозже.
Аватар Shakhboz22.03.2013 в 21:35#23367
Геннадий, вечер добрый!
«..Бог создал человека, вложил в него душу, и ведь создал чтобы человек чего то достиг. Бог воспитывает человека. И вдруг Бог стал специально говорить человеку неправду, т е. вводить в заблуждение.?» - я говорил о тех, кто от него отвернулся, а тех, кто обратился к Нему, Аллах выведет на путь Истины.
«Может ли садовник вредить своему растению?» - если растение высохло, садовник от этого расстения избавляется. Но повторюсь, в этом вопросе я не совсем компетентен.
«.. близких мы обязаны защищать, даже если нужно то отдать и свою жизнь, даже за иноверца, но тех кто тварит беззакония мы должны остановить, по законам Государства в котором живем, но не тварить самосуд..» - все же без закона не обойтись, но христианство отменило законы Торы и сделало жизнь более свободной «в Духе Святом». Кстати, насчет иноверца -это откуда? В законе иудейском нельзя спасать жизнь язычнику. А вы приведите соответствующие цитаты из Нового завета, если можно.
«.. Ни кто не может на нас и голоса повысить без ведома Бога..» - вы правы, и плохое, и хорошее от Бога и где нужно, мы должны терпеть (сабр), но с беззаконием бороться.
«.. для нас Библия священное писание, но чтобы достичь Царства Небесного необходимо исполнять то что нам заповедано в Новом Завете..» - а в Новом завете заповедовано соблюдать заповеди Ветхого завета: «а кто нарушит одну из заповедей сих малейших, тот малейшим наречется в Царстве Небесном».
«.. и кому нам мстить — Богу?..» - не мстить, но покориться (ислам).
«.. И если Бог учил меня, то я должен Ему мстить, возздав подобное за подобное другим?..» - нельзя мстить Богу! Но с преступниками надо поступать в соответствии с определенным случаем: требовать наказания в соответствии с Законом, простить (желательно); но всегда надо брать урок, т.к. ничего не происходит просто так!
«.. Мне нравится ваша беззлобная откровенность..» - спасибо) но злиться не на что, все происходит по воле Аллаха.
Мир вам!
Аватар Shakhboz22.03.2013 в 21:48#23368
Даурен, Ассаляму Алейкум брат, я вижу ты знающий, прошу, исправь меня, если я где-то ошибаюсь.
Аватар Даурен23.03.2013 в 06:27#23371
Ассаламу Алейкум Shakhboz! Уа рахматуллахи уа баракатух. Брат Shakhboz. Ты сам все знаешь, даже больше меня (альхамдулиллах). Тему чудес никак не закончу. По данной теме могу лишь дополнить:
/ и ведь создал чтобы человек чего то достиг/ А если он не хочет воспитываться, а хочет любить (компьютерные игры, игровые автоматы, фильмы СТРАСТИ ХРИСТОВЫ)???
Аллах тот, Кто устанавливает границы. Коран: «..Это произошло потому, что они были ослушниками и преступали границы дозволенного» (2:61). «Сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается против вас, но не преступайте границы дозволенного. Воистину, Аллах не любит преступников» (2:190). « Аллах установил меру всякой вещи» и так по всему Корану. И так, Аллах начертил определенную черту, границу, и тот, кто находится ниже черты лишается милости Аллаха и Аллах оставляет блуждать его в своем заблуждении, если он законченный Негодяй, то Аллах усиливает ему его заблуждение. Это не одно и то же что насильно заставляет, обманывая человека. Аллах обладает Гневом! Как Он сам о себе характеризует в Коране. Также Он характеризует себя следующим образом: «..Милость моя впереди гнева моего». Так если существует граница. Грешник тяжелым грузом тянет себя вниз в бездну, Аллах держит его до установленной черты, дальше Аллах отпускает его, чтобы он достиг того куда стремился. Коран: «Он скажет: «Господи! Почему Ты воскресил меня слепым, если раньше я был зрячим?» «Так Мы воздаем тем, кто излишествовал и не уверовал в знамения своего Господа. А мучения в Последней жизни будут еще более тяжкими и длительными».
Но если грешник обратится к Аллаху до этой черты, то ведь Аллах милостивый и милосердный начнет устраивать ему путь к себе. Он принимающий покаяние раба своего. Простит грехи тому, кому пожелает. Иншалла.
/ Мы сами когда то грешили и творили беззакония и если настигает расплата то слава Богу за все!// Когда у меня случалось подобное, то я сам был виноват. Я нарушал заповеди или делал плохое другим./ Ну в общем, понятно. Брат Shakhboz, ну ты видишь же, ты пытаешься говорить на языке реальности, на языке психологических пороков людей, а Геннадий продолжает нести свою философию КАРМЫ с альтруистическим началом. Как ты правильно подметил - смесь различных философий (в том числе языческих). В данном случае индуистко-греческое наследие.
/ А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих …»/ Брат Shakhboz. Вообще в Коране упоминание о таких людях есть: «Есть среди вас такие, которые любят врагов своих, для таких мы приготовили особые блага». Аят,суру не вспомню. Поищи, найдёшь. Но это особая категория людей, не относящаяся к большинству обычных людей. Для большинства существует так называемая наука фикх. (Исламская уголовное право). Ну ты знаешь. Берущая начало от Шариата, развивающаяся статьинно по аналогии в соответствии с требованиями своего времени. Так вот, наказание порой бывают жесткими. Но плохо это или хорошо? Христиане скажут: Антихристкое проявление действительной сути Ислама и т.д. Но в этом заключено благо для преступника и для других: во первых грех с него облегчается ведь наказание за грехи в следующем мире будут куда более страшнее, во вторых это предупредит других потенциальных грешников воздержатся от совершения греха, и это тоже добро. Так что если, ты добрый человек то облегчить участь ты ему обязан. Понятно не самосуд. А через правоохранительные органы. Таким образом, осуществляется: «Если бы Аллах не сдерживал одних людей посредством других, то земля пришла бы в расстройство. Однако Аллах милостив к мирам.»(2:251) Ну , Иначе, если бы подставлял постоянно щеку наглецам, то земля пришла бы в расстройство. Реалии земной жизни таковы. Сказка о «Всесильной Любви» не поможет. Удачи Брат!
Аватар Даурен23.03.2013 в 14:41#23373
Чудеса часть3
Как я уже писал в предыдущей статье существует три вида чудес: 1) чудеса пророков (муджиза) 2) чудеса святых 3) чудеса лжепророков и колдунов. Чудеса пророков отличается ото всех других чудес тем, что имеют отличительный признак пророчества и претендуют на пророчество. И совершаются они только самими пророками. После их ухода ничто и никто не может претендовать на этот уровень, а также утверждать истинность своей религий. Привел явное противостояние и различие, степень превосходства пророческого чудо перед колдовством. Привел пример чудес, бытующих в языческих культах. Теперь немного о чудесах святых (карамат). Бог дарует карамат тем своим рабам, кто достиг степени богоугодничества (валайа). Так если рабы божии, которые своими благими делами, приобрели особое расположение Бога к себе. О них упоминается в Коране под словом «опередившие»: «1. Когда наступит Событие (День воскресения), 4) Когда земля сильно содрогнется, 5) когда горы раскрошатся на мелкие кусочки, 6) а затем превратятся в развеянный прах, 7) вы разделитесь на три группы. 8) Те, которые на правой стороне… Кто же те, которые на правой стороне? 9) Те, которые на левой стороне... Кто же те, которые на левой стороне? 10) А опередившие остальных в совершении благодеяний опередят остальных в Раю. 11) Они будут приближенными » (Сура 56). В земной жизни с ними происходят великие чудеса. Имеются засвидетельствованные многими очевидцами факты. Но их чудеса не имеют притязании к пророчеству.
Теперь о колдовстве(сихр): Сихр бывает двух видов: 1) обычный фокус, трюк, фальсификация, подделка проделываемые обычными людьми. 2) чудеса проделываемые с джинами (бесами). С первым видом обмана мы сталкиваемся очень часто. Например, это подделки, и фальсификации проделываемые учеными эволюционистами. Подделки разных эффектов миротечения, благодатного огня представителями христианской веры. Подделки разных чудес и знамений предъявляемых от имени Аллаха, представителями мусульманской веры. Ими же не обделены все другие религии мира. Их якобы благие намерения ни в коем случае не оправдывает их подобные дела. Бог им судья.
Что касается второго вида колдовства (обмана): То нам необходимо знать, кто такие бесы и какими способностями они обладают. О них много чего известно и христианам и мусульманам. Хотя есть некоторые различия в понимании их сущности. По Корану, мы знаем что люди - потомки Адама, а джины(бесы) - потомки Иблиса. Джины существуют в параллельном измерении, но на той же земле что наша. Но законы их измерения отличаются от наших. Их способности также отличаются от наших. Также мы узнаем из Корана что они видят людей, а мы нет. Но они не видят наш мир так, как видим его мы. И не ведают о сокровенных знаниях. Не имеют власти над человеком, имеют лишь способность искушать и призывать. По экзорцисткой практике, нам известно что они также принимают разные религии в частности иудаизм, христианство, ислам. Из Корана нам известно, что джинны имеют народности и племена. Известно что среди них есть элита и обычные, слабые, глупые джины. Все очень похоже на людей. Также из Корана достоверно известно, что среди них есть такие, которые обладают невероятными способностями. Пример: Некий ифрит из числа джиннов сказал: «Я принесу его тебе прежде, чем ты встанешь со своего места (до окончания собрания). Я достаточно силен и заслуживаю доверия для этого».(27:39) А тот, который обладал глубокими знаниями, сказал: «Я принесу его тебе во мгновение ока». Увидев установленный перед ним трон, он (Соломон) сказал: «Мой Господь оказал мне эту милость для того, чтобы испытать меня, буду ли я благодарен или же буду непризнателен. Кто благодарен, тот благодарен во благо себе. А если кто непризнателен, то ведь мой Господь – Богатый, Великодушный» (27:40).
Джины также обладают способностями вселятся, в людей, в статуи. Человек становиться одержимым бесом, начинает творить чудеса, становиться предсказателем, целителем. Статуи оживают, начинают истекать кровью, слезами. Начиная уже с древнегреческих времен имеются исторические факты, как статуи Аполлона оживали и поднимались в воздух. Древнееврейские предание гласят что была магия оживляющее глиняного человека (голем) определенным ритуалом, так что иногда он убивал своего создателя. В Испании 1919г. в городе Лимпиасе сотни людей дали под присягой показания, что своими глазами наблюдали как изображение святых выходили из рамок и творили чудеса. В четверг, 21 сентября 1995 г., по всему миру прокатилась новость о небывалом чуде: статуи индусских богов пьют молоко. Еще никогда в истории не было такого одновременного чуда, происходящего в глобальном масштабе. Продолжение следует...
Аватар Николай23.03.2013 в 17:19#23374
"/ А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих …»/ Брат Shakhboz. Вообще в Коране упоминание о таких людях есть: «Есть среди вас такие, которые любят врагов своих, для таких мы приготовили особые блага». Аят,суру не вспомню. Поищи, найдёшь. Но это особая категория людей, не относящаяся к большинству обычных людей."

Вот,что это за люди:
"Как послушные дети, не сообразуйтесь с прежними похотями, бывшими в неведении вашем,
но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.
Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят.
И если вы называете Отцем Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводите время странствования вашего,
зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,
но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,
уверовавших чрез Него в Бога, Который воскресил Его из мертвых и дал Ему славу, чтобы вы имели веру и упование на Бога."(1Пет.1:14-21)
"И подошел Авраам и сказал: неужели Ты погубишь праведного с нечестивым?
может быть, есть в этом городе пятьдесят праведников? неужели Ты погубишь, и не пощадишь места сего ради пятидесяти праведников, в нем?
не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что с нечестивым; не может быть от Тебя! Судия всей земли поступит ли неправосудно?
Господь сказал: если Я найду в городе Содоме пятьдесят праведников, то Я ради них пощажу все место сие.
Авраам сказал в ответ: вот, я решился говорить Владыке, я, прах и пепел:
может быть, до пятидесяти праведников недостанет пяти, неужели за недостатком пяти Ты истребишь весь город? Он сказал: не истреблю, если найду там сорок пять.
Авраам продолжал говорить с Ним и сказал: может быть, найдется там сорок? Он сказал: не сделаю того и ради сорока.
И сказал Авраам: да не прогневается Владыка, что я буду говорить: может быть, найдется там тридцать? Он сказал: не сделаю, если найдется там тридцать.
Авраам сказал: вот, я решился говорить Владыке: может быть, найдется там двадцать? Он сказал: не истреблю ради двадцати.
Авраам сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять? Он сказал: не истреблю ради десяти.
И пошел Господь, перестав говорить с Авраамом; Авраам же возвратился в свое место."(Быт.18.23-33)

Это люди,молящиеся Богу о всем мире,ходатаи милости,по-образу Христа.
"И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом.
И вознесся дым фимиама с молитвами святых от руки Ангела пред Бога.
И взял Ангел кадильницу, и наполнил ее огнем с жертвенника, и поверг на землю: и произошли голоса и громы, и молнии и землетрясение."(Откр.8:3-5) Здесь надо понять разницу между Ветхо и Новозаветной праведностью...

- Святая - святым!
- Един Свят,един Господь Иисус Христос в славу Бога Отца,аминь!
Литургийный возглас перед Причастием Тела и Крови Христовых.

Пока не поймете и не уверуете,что все намазы,посты,закяты - угодны Богу только потому,что их совершал Его Единородный Сын и Слово - будете сидеть в аду. Языческом.

Тимур,а ты,оказывается,веришь не в Бога,а в свою веру. Это защитная реакция абсурдизма. Абсурдизм же есть защитная реакция на оскудение любви. "По причине умножения беззакония,во многих охладеет любовь..."
Аватар Тимур23.03.2013 в 18:18#23375
//Николай:
23 Март 2013 в 17:19

... Тимур,а ты,оказывается,веришь не в Бога,а в свою веру. Это защитная реакция абсурдизма. Абсурдизм же есть защитная реакция на оскудение любви. «По причине умножения беззакония,во многих охладеет любовь…»//

Знать бы что ты спросил я бы ответил. В чем абсурдизм, в том что я привел "пророчество" про тебя в "Евангелии от Луки: 5:59:713:1/3:3in1"? Это не более абсурдно чем твой «Аль Бухари 5:59:713» или рассказанные тобой байки про сшитого из кусочков араба, про которого якобы все мировые СМИ писали и т.д.
Аватар Даурен23.03.2013 в 20:35#23377
На самом деле все не так Николай. Христианам место в Коране отведено отдельно. Отдельные главы, целая сура. О святой троице, и о тех, кто принимает праведную Марию тоже за Бога. Говорится и о кротких и возгордившихся христианах. Первые называются в Коране близкими мусульманам по своим нравственным качествам, других проклинают. А эта особенная категория праведников о котором шла речь именуется в Коране словом «опередившие». К числу которых входят без сомнения все пророки, а также богоугодники (авлия) (Давайте не крутить одну и ту же пластинку, прошу). А все что вы написали это все по мусульманский. За исключением: Крови Христа! Это дополнение поздних авторов, переписчиков Писания, по заказу тогдашнего истеблишмента. О них говориться в Коране: Горе тем, которые пишут Писание собственными руками, а затем говорят: «Это – от Аллаха», – чтобы купить за это ничтожную цену. Горе им за то, что написали их руки! Горе им за то, что они приобретают! (2:79)
Ваше/ чрез Него в Бога/ нам непонятно, это как / чрез Бога в Бога/? Все встает на свои места если /чрез Него(пророка) в Бога/. /Который воскресил Его из мертвых/ = иносказательно /вернул его живым/.
Про историю Авраама согласуется с нашей сунной: Анас передал, что Посланник Аллаха сказал: "Судный час не наступит до тех пор, пока люди не перестанут говорить: "Аллах, Аллах"" . А в хадисе от Ибн Мас'уда говорится, что Пророк сказал: "Те, кого Судный час застанет живыми, будут одними из самых скверных людей".**
//«И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом.// -- Традиции жертвоприношения Богу будут возобновлены после победы Христа над Антихристом и его языческой империей. Библия: «Ис 18 В тот день пять городов в земле Египетской(мусульманской) будут говорить языком Ханаанским и клясться Господом Саваофом; один назовётся городом солнца». «Господь Бог – Солнце и щит» (Пс 83:12).
19 В тот день жертвенник Господу будет посреди земли Египетской, и памятник Господу – у пределов её.
20 И будет он знамением и свидетельством о Господе Саваофе в земле Египетской, потому что они воззовут к Господу по причине притеснителей (Антихристов) , и Он пошлёт им спасителя и заступника (Христа), и избавит их.
21 И Господь явит Себя в Египте; и Египтяне в тот день познают Господа и принесут жертвы и дары, и дадут обеты Господу, и исполнят.
25 которую благословит Господь Саваоф, говоря: благословен НАРОД Мой – Египтяне (мусульмане), и дело рук Моих – Ассирияне, и наследие Моё – Израиль.
// с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом.// - « Всех святых, белых (арабских) одеждах и с пальмовыми (арабскими) ветвями в руках своих». (Откр 7:9). Поющих новую песнь (Аллаху, акбар, Аллаху акбар, ля иляяха илялла) которую не знают христиане: «Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырёх тысяч, искупленных от земли.» (Откр 14:3). Откровение – книга адресованная христианам.
Я поклоняюсь, минуя Сына самому Отцу, вы поклоняетесь Сыну. Если Сын есть, то я поклонялся Отцу, а Отец его более чем он. И своей Большей Любовью простит. А если нет Сына-Бога, то у вас Нет защитника. Где Логика?
Исправление идет сразу же за ошибкой, а не наоборот. Исказили представление о Боге, и Аллах сразу за этим вмешался и исправил. А если Коран изменяет суть Святой Троицы, то почему вот уже, 1400 лет Иисус не объяснил, в чем ошиблись мусульмане на счет него. Как он мог, допустит появление Корана? Почему не ниспослал правильное руководство? Человечество никогда на долгий промежуток времени не оставался без руководства от Бога. И это соответствует здравому смыслу и реальности. А вот как 1400 лет Иисус обманывает вводя в заблуждение Кораном почти 1,5 миллиарда людей на планете, нам не понятно! А ответ знают мусульмане Руководство от Бога есть и Он сам его хранит от искажении. Все просто, если с ясной головой, и чистосердечно.
Аватар Николай23.03.2013 в 21:57#23378
Абсурдизм — система философских взглядов, развившаяся из экзистенциализма, в рамках которой утверждается отсутствие смысла человеческого бытия (абсурдность человеческого существования). Прыжок веры - "прыжок в неизвестность", поступок наобум, "наудачу". Из википедии.

Для нас смыслом бытия - является стяжание богоподобной любви ко всему творению. Это и есть святость,к которой призваны все. И явить свой ответ необходимо именно на земле. Ислам же предлагает покорное исполнение предписаний,за которые обещает награду в раю. В известном смысле - это прыжок в неизвестность,наобум,при голой вере в Магомеда. Удивительно то,что вы слушаете человека ничего не понявшего в христианстве,а главное не пережившего опыта личного единения с Богом. И отвергаете свидетельства святых Апостолов,видевших Его славу на Фаворе,общавшихся с Ним,получивших от Него дары благодати и чудотворений.
Один из переводов понятия фана,значит - тление. В переводе с церковнослявянского - истление значит страдание. Все встанет на свои места если фана понимать,как соединение со страдающим в этом мире Богом.

Интересно вы относитесь к Библии. То цитируете,поддерживая ею свои позиции,а когда не удобно - отвергаете. Святой Силуан Афонский говорил,что за людей молиться - кровь проливать... Откровение - книга адресованная всем! Конец придет не выборочно. Ответственность за мир лежит на Сыне. Именно Его добровольное согласие на нее дало возможность бытию,не смотря,на то,что тварь его обезобразила грехом... Антихрист введет в заблуждение гораздо большее число людей. Каким образом попущено это?..
Аватар Геннадий23.03.2013 в 22:29#23379
Ответ Даурену.
Если Вы не правильно поняли мои коментарии, то я распишу их подробно.
Начнем с того, что книжники и форисеи искали повода уличить Господа нашего, Иисуса Христа, в неистине, по скольку ждали и ждут другого Миссию, тот который даст им Рай на земле, И пророки и Иисус Христос обличали книпжников и фарисеев. Фарисеи с книжниками требовали от Христа знамений, но Он им ответил что им лично дастся только знамение Ионы. Под словом "нам" говорится о верующих в Иисуса Христа и для нас давались и даются вышеперечисленные знамения. А также эти знамения давались и даются как нам так и всем не верующим в Иисуса Христа Сына Божьего. И за неверующими остается право выбирать - верить или не верить, последнее относится и к книжникам, и к Фарисеям.
Надеюсь я понятоно написал для того чтобы вы не переворачивали смысл сказанного мной.
2
"Благий и преблагий Бог не удовольствовался созерцанием Себя Самого, но по преизбытку благости восхотел, чтобы произошло нечто, что в будущем пользовалось бы Его благодеяниями и было причастно Его благости" (кн. 2, гл. 2).
"Свт. Филарет Московский говорит:
"По бесконечной благости и любви Своей Бог желает иметь благодатных причастников славы Своей. Слава даруется от Него, приемлется причастниками, возвращается к Нему, и в этом, так сказать, круговращении славы Божией, состоит блаженство, жизнь и благобытие твари".
Но где вы взяли что Бог в чем то нуждался? Он все создавал по своей благости.
И я просил привести свойства вашего Аллаха и Нашего Бога , а вы расписали причины создания человека и мира, да и то не совсем корректно.
О Боге я уже написал о неточности, А Аллах создал людей и Джинов ТОЛЬКО для того чтобы те поклонялись Аллаху. Это написано в Коране на сколько я знаю.
Что касаемо свойств, то Первейшеее свойство Бога это - любовь. А далее идет милость, долготерпение, справедливость, всемогущество конечно . Далее можите продолжить если что то я упустил. И пожалуйста приведите свойства Аллаха.
""Так Мы воздаем тем, кто излишествовал и не уверовал в знамения своего Господа. А мучения в Последней жизни будут еще более тяжкими и длительными."" - это слова Аллаха или они сказанные мусульманами.
У меня вопрос еще дополнительный в Коране слова Аллаха передаются то от одного лица, то от множества лиц, с чем это связвно? получается у вас много Аллахов..

"""Существует три вида чудес: 1...)""" - Чудо — событие, не согласующееся с законами природы и произошедшее не под влиянием естественных человеческих сил и закономерностей ...
Эти события могут исходить либо от Бога, либо от бесов, ни какой пророк, ни какой святой не может сам от себя совершать чудо. Человек может только обратится или к Богу или к бесу за помощью и те, зная те закономерности, которые не знаем мы , люди, могут откликнуться на нашу просьбу и что то предпринять по законам нм не ведомым, а для нас это чудо.
Если что упустил пожалуйста подскажите.

Мир Вам.
Аватар Геннадий23.03.2013 в 23:32#23380
Shakhboz:
""если растение высохло, садовник от этого расстения избавляется."" - растение само не пило животворящую влагу или садовник преграждал путь этой влаге? Думаю вряд ли садовник спецально преграждает путь влаге.""но христианство отменило законы Торы и сделало жизнь более свободной «в Духе Святом»""" - что значит в вашем понятии "более свободной".
"" Кстати, насчет иноверца -это откуда? В законе иудейском нельзя спасать жизнь язычнику. А вы приведите соответствующие цитаты из Нового завета, если можно."" - Св. Евангелие от Иоанна, глава 15 "...13 Больши сея любве никтоже имать, да кто душу свою положит за други своя.." И мы не иудеи.
"" а в Новом завете заповедовано соблюдать заповеди Ветхого завета:"" - прочитайте Нагорнюю проповедью

"«.. и кому нам мстить — Богу?..» — пречитайте заново мой ответ.
Аватар Даурен24.03.2013 в 06:53#23382
Николай, доброго времени суток.
В Исламе слово богоподобие, богоподобная, к творению принципиально не применима. Потому как это означает приписывание качества Бога, к его творению, пусть даже частично. А это уже грех Ширка. О Ширке, немного писал. Обязательно дополню иншалла. О Боге может знать лишь сам Бог, и только ему принадлежит право говорить похожи на мое, подобный моему. Слово Свят, также имеет смысл возвеличивания. Для нас мусульман возвеличивания кого бы ни было до уровня абсолютной святости тоже недопустимо. А святых людей Бога, мы называем угодниками Бога. Что касается Любви, то я об этом уже писал, может не полно, дополню (даст Бог), что это лишь одно из разновидностей нафса. Можно назвать его духовным нафсом. Как коряво, но я предупреждал, что не всегда удается подобрать эквивалентные по смыслу слова. Так вот, духовный нафс ищет себе совершенство. Совершенство определяется по противопоставлению ему несовершенства. Например, добро – совершенство, зло – несовершенство, богатство – совершенство, нищета – несовершенство, обладать богатством (духовным, материальным)- совершенство, отсутствие последних – несовершенство. Радость – совершенство, печаль – несовершенство. Альтруизм – совершенство, эгоизм - несовершенство. Музыка – совершенство, скрежет – несовершенство, благонравие – совершенство, злонравие – несовершенство. Красота –совершенство, уродство –несовершенство. Труд – совершенство, лень – несовершенство. Ну так до бесконечности. Обладать духовным богатством - значит быть совершенным. Хотеть совершенства – естественное желание нашего нафса. Нафс ищет для себя удовольствия с самого нашего рождения. Совершенство, люди находят в себе в разном, я уже приводил примеры в прошлых статьях. Люди становятся атеистами, христианами, мусульманами и др. И начинают ревностно держатся, драться за нее. А как, Иначе? другой хочет у тебя отобрать с трудом найденный объект удовольствия. Ни христиане, ни мусульмане ни кто другой не исключения. Это наша природа. В этом ничего плохого нет, если удовлетворять его путями дозволенными Богом. Но плохое начинается тогда, когда по наущению сатаны, человек начинает переступать за границы дозволенного. А как нам узнать эти границы? Только через объяснение нам этих границ самим Богом. Ведь также как создаются романы, фильмы искусственно, также и совершенства могут создаваться самими людьми. Также как романы, сюжет фильма могут не соответствовать действительности, также и совершенства измышленные человеком могут не соответствовать действительному положению вещей. А Бог не должен зависеть от человека. Он в праве не потакать его страстям. И Он имеет право указывать на то, что Его гневит, даже на человеческие измышления. И человек в порыве страсти (нафса), может натворить лишнее. Например, нарядить Бога тем, чем человек будет любоваться сам, а Бог ненавидеть. Любуются, любят понятную вещь. А непонятное - не доставляет никакого удовольствия. Понятное - относится к категории земных знании. А все земное - творение. И если растение начнет наряжать садовника цветами, будучи уверенным что это красиво, будет ли это истиной для садовника? И имеет ли право садовник возразить растению, чтобы оно не вешала на него эти цветы? Или не имеет? Ведь растение хочет любоваться тем, что ему нравится. И начнет приказывать садовнику, чтобы тот не возражал и не портил удовольствие ему. Нравственно ли будет это?
О понятном и непонятном в человеке. Есть у человека его предназначение – Сердце и есть Нафс(желания). Сердце – отличительное качество человека, ангельская сущность. А нафс есть и у животных. Пусть даже если не на том уровне. Нафс и его пища + тело (завесы) есть наша земная реальность, наши знания, наши инстинкты, наши чувства, наша материальная составляющая, то понятное о чем говорилось. То непонятное что у нас есть, это – Сердце. Наша земная жизнь, наши поступки, наши дела, наша душа, наши знания, наша любовь , наши привычки влияют на наше Сердце, изменяют его. Только придя со здоровым Сердцем, можно удостоится довольства Всевышнего Бога, быть достойным Рая. Эликсир здоровья дается в виде руководства , От Бога через его посланников. Свойства Сердца его переплавление не поддается описанию посредством понятии Нафса(Любви). Природа Сердца отличное нечто, и природа Любви отличное нечто. Сердце не только исправляется, но и калечится той же самой Любовью.
// при голой вере в Магомеда.// отнюдь не голой. В Мухаммеда, в сбывшиеся пророчество, В Аллаха, в его Коран, в здравый смысл, .
//..ничего не понявшего в христианстве,а главное не пережившего опыта личного единения с Богом.// самоуверенность и только. За который будет спрос.
//благодати и чудотворений.// Чудотворений в язычестве, засвидетельствованы и проверены научным сообществом.
Фана - уж точно не страдать.
// Конец придет не выборочно.// Бескомпромиссность = любовь?
Аватар Даурен24.03.2013 в 07:04#23383
Геннадии здравствуйте.
Прошу прощения если не понял ваш вариант интерпретации текста. Думал ,что род лукавый и прелюбодейный сказано потому что искать знамения не правильно. Ни кому! Ибо они с таким намерением причисляются к роду лукавых и прелюбодейных. Впредь буду понимать это так: «Но Он сказал им в ответ: Фарисеи и книжники это род лукавых и прелюбодейных. (знайте это!) Ищите знамении?( Не имеете право); и знамение не дастся вам, кроме знамения Ионы пророка»
//Начнем с того, перепрыгнем это:
«Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных». ???
Пойдем дальше//: Он, глубоко вздохнув, сказал: для чего род сей требует знамения? (вы что забыли из какого вы рода?! Вам объясняли же.)
Еще раз прошу прощения за непонимание. Есть другие примеры не найду сейчас…
// Но где вы взяли что Бог в чем то нуждался?// Это было сказано потому, что некоторые ваши единоверцы так и пишут: Бог восхотел любить и чтобы его любили. Может тоже частная интерпретация, нужно посмотреть. А если так, как у вас то простите. Это приемлемый вариант. Хотя: «Благий и преблагий Бог не удовольствовался созерцанием Себя Самого» есть начало, и цель сотворение человека по библейски не соотносится с началом сотворения человека по Корану. Одно описание противоречить другой. Значит одно из них не верно. Значить одно из них приписывает Богу того чего нет. Например, свойство «не удовольствовался». Как это свойство назвать ? Я и привожу примерами, с вопросами. Благодарю за ответы. А насчет сыфатов (качеств) Аллаха то их известно 99. Представьте себе, если я каждую начну описывать и объяснять . И это тема очень деликатная. Пока примерами и вопросами. Не обессудьте.
// Аллах создал людей и Джинов ТОЛЬКО для того чтобы те поклонялись Аллаху.// что хотели узнать? Спрашивайте. Да в Коране. Сура 51. Рассеивающие 56 аят.
Так Мы воздаем тем, кто излишествовал и не уверовал в знамения своего Господа. А мучения в Последней жизни будут еще более тяжкими и длительными.»" (20:127)
//У меня вопрос еще дополнительный в Коране слова Аллаха передаются то от одного лица, то от множества лиц, с чем это связвно? получается у вас много Аллахов//.. Ну Во первых Аллах владеет неисчислимым количеством войск (ангелов, архангелов др.), и приказывая им осуществляет задуманное. Во вторых Аллах показывает пример кротости.
//Эти события могут исходить либо от Бога, либо от бесов, ни какой пророк, ни какой святой не может сам от себя совершать чудо//. Ну это ваше высказывание. Ваше право. А угодники божии совершали чудеса. Но по воли Аллаха. Или от Аллаха. Вы Правы. Ну например к чуду, можно отнести психотехники бесконтактного воздействия. Мой знакомый умеет проделывать работу с так называемым напряжением. Хотя это к настоящему чуду не относится. Но для незнающих это бес вселившийся. А про тему бесов знаю не по наслышке. У нас таких колдунов хоть отбавляй. Сам разговаривал с бесами. Экспериментировал против этих колдунов, разные аяты.
Аватар Николай24.03.2013 в 09:44#23385
Сын Божий несет ответственность за всех людей и все творение. В покаянии человек признает ответственность за свои грехи и Господь берет ответственность за них на Себя,делая при этом кающегося причастником Своей праведности,без которой никто не сможет быть с Ним в Раю. Происходит это в Крещении и Причастии,чрез веру. Всякая автономная "праведность",не приобщенная к праведности Божией и минующая ее - есть язычество,как не обзови, простирающее свою автономность в ад.
"Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,потому что конец закона — Христос, к праведности всякого верующего."(Рим.10:3-4)
"Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня."(Ин.14:6)
Мы,как осколки расколотого грехом зеркала,в каждом из которых отражается Он Сам; и в каждом и вместе. В Православии это называется антиномией: неделимо делится,неисходно исходит,непроизносимо произносимое Слово...
Дева Мария - не Бог,а Его Пречистая Матерь по-человечеству,Которую Он видел прежде сотворения мира,как и каждого из нас.
"И было ко мне слово Господне:
прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя."(Иер.1:4-5)
"Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную."(Ин.3:13-15)

Сердце калечится не любовью,а грехом! И чем больше в человеке любви,тем острее он их переживает,тем сильнее его страдание. И если бы не благодать Божия,укрепляющая подвижников на этом пути,никто не выдержал бы подобных испытаний.
Аватар Shakhboz24.03.2013 в 12:51#23386
Ассаляму алейкум ва рахматуЛлахи ва баракятух, братья.
Даурен, хорошие комментарии брат, да вознаградит Аллах тебя еще большими знаниями.
Аватар Shakhboz24.03.2013 в 13:59#23387
Геннадий, здавствуйте.
«растение само не пило животворящую влагу или садовник преграждал путь этой влаге?» - растение не хотело пить влагу, у него был выбор и он сделал его. Но хватит об этом, я знаю, что вы поняли о чем я.
« что значит в вашем понятии «более свободной» - это значит, что христиане, не соблюдают законов Торы, т.к. по христианскому вероучению Христос жертвою своею освободил от «рабства» Закона (это сказанно в Новом завете). По Исламу же, пророк Иса (алейхис салям) лишь несколько изменил Закон.
Евангелие от Иоанна (15:13), вот более понятный текст: «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих» - где слово «язычник»? повторюсь, в то время, по закону, праведный еврей не должен был дружить с язычником: «Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен.» (Исх 22:20)
« И мы не иудеи» - но все же еврейская Библия входит в состав христианской и она считается священным писанием.
« прочитайте Нагорнюю проповедью» - читал: « 17 Не думайте, что я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел я, но исполнить.t8 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.» - что это?
« и кому нам мстить — Богу?..» — пречитайте заново мой ответ.» - если честно, я не совсем вас понял.
Извините, если где-то был слишком груб.
Мир вам!
Аватар Shakhboz24.03.2013 в 14:12#23388
Геннадий, вы как-то советовали прочитать книгу Марка Гэбриэла «Круги на воде» -читал, о ней позже, я же вам советую прочитать Полосина «Почему я стал мусульманином» и «Евангелие глазами мусульманина», признаюсь, не со всеми взглядами уважаемого брата я согласен, но труд достойный. Да вознаградит его Аллах за это.
Аватар Даурен24.03.2013 в 17:50#23389
Николай. Мир вам!
Я немного о самом, важном рассказал уже про природу человека. Где корениться источник всех проблем настоящего и грядущего. Думаю не имеет смысла продолжать тему, которая отвергается нафсом(шавхатом). Можно было сделать вывод - почему понятие Божественной праведности не возможно соотнести с праведностью людей. А потому не может быть никакого причастия! Но вы одержимы вашими страстями(нафс), как об этом предупреждает наимудрейший Аллах: « Если они не ответят тебе, то знай, что они лишь потакают своим страстям. А кто может быть более заблудшим, чем тот, кто потакает своим страстям без верного руководства от Аллаха? Воистину, Аллах не ведет прямым путем несправедливых людей.»(28:50)
// автономная «праведность»// антипод слову муслим (покоривший свою автономность воле Всевышнего) .
//праведность не приобщенная к праведности Божией и минующая ее — есть язычество// Мы несколько по разному понимаем слово - язычество. Для мусульман язычество - это приписывание Аллаху того, что оскорбляет, умаляет Его достоинство, того чего на самом деле нет, ту позорную безнравственность, из за которой приходят в расстройства небеса и земли.
// «Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность// Ну мы и вам говорим об этом: Ибо, не разумея праведности указанную в откровении Божией и усиливаясь поставить собственные измышления.
Процесс искажения, исправления происходит по следующей схеме: [руководство от Бога] - [собственные измышления]—[руководство от Бога] - [собственные измышления]. И между ними никогда не было большого срока. И это не противоречить здравому смыслу и истории пророков и посланников. Одно имя (свойство) Аллаха – Живой. А признак действительного Живого (а не фантазии в голове) в том – что Он вмешивается и исправляет. А то, что Иисус - всеблагой Бог, Кораном вводит в заблуждение 1,5 млрд мусульман вот уже 1400 лет, навивает на мысль о том что он не живой ? (фантазия в голове).
//Я (то есть что я вам принес) есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня (через то с чем я пришел)//.
//.. Мы,как осколки расколотого грехом..// Любовь – совершенство , грех отсутствие ее (духовного богатства) – не совершенство. Вместе это свойства Нафса, об этом уже говорилось. Нафс есть творение, но не Бог, это разъяснялась. Философия (измышления) – пища для нафса. Приверженцы ревностно защищают свою Любовь. Коран: «Разве тот, кто следует ясному доказательству от своего Господа, подобен тем, которым представилось прекрасным зло их деяний и которые потакали своим желаниям?»(47:14)
// Дева Мария — не Бог// Понятно не Бог. Просто раньше были такие племена кто так говорил. Коран: «Вот сказал Аллах: «О Иса (Иисус), сын Марьям (Марии)! Говорил ли ты людям: “Примите меня и мою мать двумя богами наряду с Аллахом”?» Он сказал: «Пречист Ты! Как я мог сказать то, на что я не имею права? Если бы я сказал такое, Ты знал бы об этом. Ты знаешь то, что у меня в душе, а я не знаю того, что у Тебя в Душе. Воистину, Ты – Ведающий сокровенное.» (5:116) Были и ваши единоверцы, вам сказано в Коране: «…Веруйте же в Аллаха и Его посланников и не говорите: «Троица!»…….» (4:171)
Мир Вам!Николай: Коран: «Посему проповедуй и следуй прямым путем, как тебе было велено. Не потакай их страстям и говори: «Я уверовал в то, что Аллах ниспослал из Писания, и мне велено относиться к вам справедливо. Аллах – наш Господь и ваш Господь. Нам достанутся наши деяния, а вам – ваши деяния. Нет места доводам (дальнейшим спорам) между нами и вами. Аллах соберет всех нас, и к Нему предстоит прибытие»(42:15).

C Уважением.
Аватар Николай24.03.2013 в 19:34#23390
И вам мира! В неделю Торжества Православия желаю всем мусульманам ближе знакомиться с ним.
Аватар Shakhboz24.03.2013 в 19:48#23391
Даурен, брат добавлю лишь то, что и сейчас есть христиане обожествляющие деву Марьям (алейхис салям) - где-то видел православную молитву посвященную ей. Да и все помнят недавнешнее паломничество православных к «поясу пресвятой богородицы», и в «Пусть говорят» один депутат (не помню его имя) назвал ее «вездесущей». Субхан Аллах, Он не ошибается.
Аватар Геннадий24.03.2013 в 19:53#23392
Даурен, мир Вам!
Вы очень правильно описали про род лукавных и прилюбодейных. Так тонко выделив основное и ничего не перевернув. Мне конечно далеко до вашей мудрости. Нас учат простому и говорят - "Где просто там и ангелов со сто, а где мудрено там не одного." Ведь где просто там не схитришь, не слукавишь, не смудруешь. Это я по своей простоте описал все как есть без мудрости, и еще предоставил толкование написанному.
"""// Но где вы взяли что Бог в чем то нуждался?// Это было сказано потому, что некоторые ваши единоверцы так и пишут: Бог восхотел любить и чтобы его любили.""" - разве Ангелы не любили и не любят Бога? Те из Ангелов кто возгордились и отпали от Бога, превратились в Бесов. Но Бог по одной из версий решил создать людей и восполнить праведниками число падших Ангелов. Но Богу виднее конечно. Наше дело простое - подготовить свою душу для Царства Небесного, с помощью Бога конечно и данным Им для нас Православной Церковью.
""цель сотворение человека по библейски не соотносится с началом сотворения человека по Корану. Одно описание противоречить другой. Значит одно из них не верно. Значить одно из них приписывает Богу того чего нет. Например, свойство «не удовольствовался»."" - по поводу свойства "неудовлетворился" - Создать человека и изливать на него Благость и любовь куда реальнее для истинности Истинного Бога, чем "создать" человека только для того чтобы человек поклонялся ему. Почему слово "создать" в ковычках потому , что Аллах не создавал человека. Одно из доказательст тому - это то, что Аллах может навредить человеку. Но может ли истинный создатель навредить своему созданию? Уничтожить может, но не навредить. Понятие "вред" Оно включено во все переводы Корана. Вред — причинение порчи, ущерба чему, или кому либо, применяется ненавидящей стороной при невозможности уничтожить ненависный объект. Вред конечно может быть и не сознательным но в Коране говорится о сознательном действии Аллаха. Но абсолютно с вами согласен в том, что у нас с вами различные Боги и раазличным Богам мы поклоняемся.
Да у Аллаха много свойств и одни из них хитрость(Аллах лучший из хитрецов), гордость и высокомерие.
" Аллах сказал: “И не ходи по земле горделиво, ведь ты не разверзнешь землю и не достигнешь гор высотой!” (Сура “Перенос ночью”, аят 37.) т.е. горделиво ходить можно только тому кто может вышеперечисленное.
"Аллах изрек: “Величие – Мое покрывало, а высокомерие – Мой плащ. Я покараю каждого, кто попытается хоть немного снять их с Меня". Я думаю дальше продолжать не стоит. Если что то хотите мне объяснить приведите для начала свойства Сатаны, а потом объясните. Может я что то не правильно понял? Но все вышеперечисленное взято из исламских сайтов.
Вы уж простите что так подробно расписываю, вдруг вам что то не понятно вновь будет и вы что то перевернете по непонятости.
И как говорится - по вере вашей да будет вам.
"""//Эти события могут исходить либо от Бога, либо от бесов, ни какой пророк, ни какой святой не может сам от себя совершать чудо//. Ну это ваше высказывание. Ваше право. А угодники божии совершали чудеса. Но по воли Аллаха. Или от Аллаха. Вы Правы. Ну например к чуду, можно отнести психотехники бесконтактного воздействия. """ - Угодники Божии(если Вы про православие) в первую очередь чистосердечные молитвенники, и Бог за их молитвенный труд, примерный образ жизни, добрые дела, творил чудеса по молитвам их. Не они сами, а Бог по их молитвам.
Бесконтактное действие человека на человека не чудо - это всего лишь излучение определенный энергии. Это из области третьего глаза человека и белой магии. Это достигается тренировкой. Но в свое время Бог наложил табу на это, по сколько наносится вред психике,а вот Дьявол стал искушать этим людей. Заниматься этим опасно поскольку можно сойти с ума. А чудеса творит только Бога и к сожалению кое что необъяснимое для науки человеческой бесы.
Так что простите, если что то не полно объяснил.
Мир Вам, вам и вашей семье.
Аватар Даурен25.03.2013 в 04:13#23394
Геннадий,
Очень прошу, чтобы вы читали, мои комментарии написанные Николаю. Потому как там затрагивались фундаментальные вопросы таких, понятии как грех, страсти, любовь, сердце, причастность к божественной праведности. Ведь мы лишь об этих мудреных вещах и говорим. Не хочу повторятся, каждый раз. Я понимаю, вы для галочки, проявляя уважение, делаете вид, что будто бы прочли. Но ведь мудрость это не от меня, а от наимудрейшего из всех мудрецов Аллаха, я привожу примеры из Корана.
Очень хотелось бы, чтобы вы не оказались среди тех, о ком говорится в Коране: «Глухие, немые, слепые! Они не вернутся на прямой путь». (2:18)
Я просто хочу достигнуть предела в диалоге когда вы понимаете меня, я понимаю вас. А остальное дело выбора: Коран: «Посему проповедуй и следуй прямым путем, как тебе было велено. Не потакай их страстям и говори: «.. Нам достанутся наши деяния, а вам – ваши деяния. Нет места доводам (дальнейшим спорам) между нами и вами. Аллах соберет всех нас, и к Нему предстоит прибытие»(42:15).
Поэтому принимаю ваши вопросы как искреннее желание узнать, понять суть. Мы мусульмане наивный народ. Ведь есть еще желание вообще не слушать, не хотеть понимать, просто говорить свое, мстить, изливать ненависть, относиться пренебрежительно к собеседнику. Или запрограммировать себя на установку: Ни при каких обстоятельствах не слушать, не верить, не ГИПНОТИЗИРОВАТСЯ, не ГИПНОТИЗИРОВАТЬСЯ!!!! Хотелось бы думать, что вы не издеваться заходите сюда.
Отвечаю на ваши вопросы:
«Аллах создал людей и Джинов ТОЛЬКО для того чтобы те поклонялись Аллаху»(51:56).
Значит, по поводу поклонения. Поклонение - следовать велению кого то, или чего то. Есть три вида поклонения: 1) поклонение Богу. 2) поклонение Его творению 3) поклонение страстям (нафсу). 1) Выполнять повелений Бога. 2) к примеру, выполнять повеление бесов. 3) О нафсе обязательно почитайте! Следовать велению Нафса , удовлетворять его прихоти так если поклоняется ему. Коран: "..а лишь страстям своим, вы поклонялись!» (10:28) Коран: «..То знай: они лишь поклоняются своим страстям. А есть ли более заблудшие, чем те, Кто следует своим страстям. Без руководства от Аллаха?»(28:50)
Есть один Всемогущий Аллах, Владыка своего царства! Только благодаря тому что все подчинено Его воле, существует миропорядок и гармония во вселенной. Подчиненность Его воле, всего живого и неживого называется поклонением. Там где нет поклонения Богу -воцарится хаос. Слово «творение» само по себе уже говорит о том, что оно ограничено в своих возможностях, нуждается в верном руководстве Бога. Что касательно человека то у него есть Сердце и нафс. (об этом говорилось в предыдущих статьях) Нафс формирует у нас понятие добра и зла. Но действительность остается вне нафса у Бога. И когда человек покинет земную реальность, он окажется в настоящей реальности. Об этом говорится в Коране: (И прозвучит): "Ты в небрежении об этом был; Теперь же сняли Мы покров с тебя, И острым стал твой взор сегодня". (50:22).
И человек следуя любви(порывам души) может потеряться в этой жизни, и нанести непоправимый урон своему Сердцу. Коран:
..Кто совершает зло, иль обижает собственную душу (сердце), А после обращается к Аллаху о прощенье, Найдет, что снисходителен Аллах и милосерд! (4:110)
Исцеление сердца происходит только через поклонение Богу. Сердце приготавливается для будущего счастья или горя. На земле поклонение Богу осуществляется через следование заповедям Бога. Доставлять себе удовольствие только дозволенным путем, и сторонится запретного, выполнять обязательные предписания и совершенствовать свой иман(состояние сердца). ТОЛЬКО ПОКЛОНЯЯСЬ Богу, можно жить и не потеряться, быть счастливым, и в конечном счете не понести урон. А если совершать что-нибудь КРОМЕ ПОКЛОНЕНИЯ Богу, то произойдет следующее: «..Последовав своим желаньям и страстям. Им предстоит погибель встретить! (19:59).
Джины(Бесы) - потомки Иблиса. Те из них кто внемлет приказам Аллаха становится поклоняющимся. И не будут опечалены. Те, кто исполняют веления Иблиса, понесут жесточайшее наказание и мучения в аду в месте с Иблисом. Цель Иблиса:
«Он (Иблис) сказал: «Предоставь мне отсрочку до того дня, когда они будут воскрешены».
Он (Господь) сказал: «Воистину, ты – один из тех, кому предоставлена отсрочка».
Он (Иблис) сказал: «За то, что Ты совратил меня, я непременно засяду против них на Твоем прямом пути.
А затем я буду подходить к ним спереди и сзади, справа и слева, и Ты не найдешь большинство из них благодарными».
Он (Господь) сказал: «Изыди отсюда презренным и отверженным! А если кто из них последует за тобой, то Я заполню Геенну всеми вами». (7:14-18).

Вред люди причинили себе сами, Коран:
Те крохи материальных благ,Что издержАт они в сей жизни,Подобны ледяному вихрю,Что губит урожай полей,Засеянных руками нечестивых, -Их души губит не Аллах -Их губят собственные руки.(3:117)
И не Аллах на них обрушил зло - Зло своим душам причинили они сами. (9:70)
Мы всех их наказали за их грех.Против одних обрушили мы шквал камней,Других зловещим воплем поразили,А (под ногами грешников) других(Разверзли) землю Мы(И повелели ей) их поглотить,Других же потопили Мы.Их не Аллах обрек на все эти ненастья -На них их обрекли деяния их рук. (29:40)
//у нас с вами различные Боги и различным Богам мы поклоняемся.// Да нет же Геннадий. У нас один и тот же Бог. Вот примеры из Библии:
34 Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл Я принести, но меч,
35 ибо Я пришёл разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её….
15 Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасёт их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.
18 чтобы пожрать трупы царей, трупы сильных, трупы тысяченачальников, трупы коней и сидящих на них, трупы всех свободных и рабов, и малых и великих.
15 да и рука Господня была на них, чтоб истреблять их из среды стана, пока не вымерли.
3 Знай же ныне, что Господь, Бог твой, идёт пред тобою, [как] огнь поядающий; Он будет истреблять их и низлагать их пред тобою, и ты изгонишь их, и погубишь их скоро, как говорил тебе Господь.
// Аллах лучший из хитрецов// Есть подходящая русская пословица: Человек предполагает-Бог располагает.
И стали они хитрость замышлять (против Мессии),
А (против них) стал замышлять Аллах, -
Поистине, нет лучше замыслов Господних! (3:54)
//“Величие – Мое покрывало, а высокомерие – Мой плащ//
Аллах не говорить это сам в Коране. Но о нем говорил Пророк Мухаммад. Есть разница?
Гордость Аллаха - это совсем другое. Он создал нас, создал этот мир, другие миры, создал триллион клеток в каждом человеке, каждая из которых представляет собой тоже целый мир, создал Вселенную, и весь мир Им управляется. С этой точки зрения Аллах и горд, и высокомерен. Как бы это не звучало неприятно в человеческом понимании. Человек обязан быть не высокомерным, у него нет на то оснований. А Он может гордиться тем, что создал такие сложнейшие устройства, как мы с Вами, не говоря уже о небесах и землю.
Аллах сказал: “И не ходи по земле горделиво, ведь ты не разверзнешь землю и не достигнешь гор высотой!” (Сура “Перенос ночью”, аят 37.) Это Истина !!!!!
Гордость применительно Аллаху - Истина, гордость применительно человеку – неправда, несоответствие действительности. Человек без Аллаха никто, ни создать себя не сможет, не доставить себе счастье, мир и благоденствие. Поэтому то, что применительно человеку, не применительно Аллаху. Сколько можно повторят?
А ИСТИНА дороже ЛЮБВИ!!!!!!!!!
Бесконтактное действие человека на человека не чудо — это всего лишь излучение определенный энергии. Это из области третьего глаза человека и белой магии. .. наносится вред психике. … можно сойти с ума…. Вы всегда такой высокомерный. Не знаете тему, просто закройте. За гордость истинную не будет наказания, за гордость ложную будут отвечать. А истинная гордость принадлежит лишь Аллаху.
Аватар Тимур25.03.2013 в 04:57#23395
//Даурен:
25 Март 2013 в 4:13//

Ассалам алейкум Даурен. Все красиво сказано, хотелось бы добавить только про гордость. Гордость или гордыня, называть можно по разному, всегда подразумевает сравнение гордящимся себя с кем-либо. Если человек гордится своим качеством (умом, богатством, силой, красотой и т.д.) он делает это сравнивая - получает удовольствие, тешит свое тщеславие мыслью что он умнее, богаче, сильнее, красивее, лучше в каких-то других качествах конкретного другого человека или группы людей или большинства или всех остальных. Падение Иблиса было вызвано его гордостью - он не пожелал поклониться Адаму, поскольку посчитал себя как творение созданное из огня лучше творения, созданного из глины. Гордость - это чувство творения, человеческое чувство или чувство того же Иблиса, оно не может быть присуще Аллаху, т.к. ему не с кем Себя сравнивать, Творцу нет смысла доказывать творению превосходство, оно и так очевидно. Поэтому Он не может "гордиться" в привычном для нас понимании - "тешиться" мыслью о своем превосходстве, Он воспринимает это (и мы должны) как само собой разумеещееся, выражаясь философским языком, как данность. Поэтому на мой взгляд если мы и можем говорить о "гордости Аллаха" то только в самом приближенном смысле.
Аватар Тимур25.03.2013 в 11:00#23396
дополнение к 25 Март 2013 в 4:57.

Насколько мне известно из 99 имен Аллаха нет сифата (атрибута) "гордый", самый близкий по значению сифат Аллаха - Аль-Мутакаббир, что переводится по разному: "превосходящий", "всевышний", "величественный".

Познания мои поверхностны и если я ошибаюсь, буду рад если меня поправят знающие братья.
Аватар Тимур25.03.2013 в 12:10#23397
еще дополнение к 25 Март 2013 в 4:57

На первый взгляд, из хадисов есть некоторые основания говорить о "гордости" Аллаха, но потом понимаешь, что это поспешный вывод:

"ХАДИС 19
По свидетельству Абу Хурейра (да будет Аллах благосклонен к нему!), который передал нам слова Посланника Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует!) о том, что Аллах (да будет Он прославлен и возвышен!) сказал:
Гордое (достоинство) - Мое покрытие; (великодушное) величие - Мое одеяние, и того, кто посмеет состязаться со Мной по степени обладания этими двумя сущностями, Я брошу в Ад" (Хадис Аль-Кудси).

Этот же хадис в русском переводе в "Книге Единобожия" Ат-Тамими звучит так: "«Высокомерие — Мой плащ, а гордость — Мое покрывало. Каждого, кто будет претендовать на что-либо из этого, Я брошу в Огонь»".

Из данного хадиса также не следует, что гордость, как понимаем ее мы люди, это атрибут Аллаха, т.к. не говорится, что Аллах "гордый" или что это Его атрибут, а говорится, что "гордое достоинство" или "гордость" или "высокомерие" является "покрывалом" Аллаха.
Я, например, не знаю и не берусь судить, что здесь означает "покрывало".
Поэтому считаю, что хадис может быть правильно истолкован только имеющим глубокие знания.
Аватар сергей25.03.2013 в 12:45#23398
Shakboz 22 март 2013 в 16.47. -Геннадий , мне кажется ,что христианство смесь различных философий в т.ч. и языческих.- Не в бровь а в глаз,т.е. в десяточку. Христианство присосалось к языческому ПРАВОславию правдами и неправдами.Это уже давно всем ясно - благо в информации сейчас нужды нет - с помощью интернета можно узнать все. Есть такая картина Перова , Чаепите в Мытищах, - без слов отображает все эти щеки подставлянья,да отдавайте да раздавйте - это для паствы.Для себя я закрыл страницу ,христианство, . Но это не значит - принимай ислам - в нем правда. Сколько горя и бед принесло христианство и сколько еще принесут Авраамические религии - небесам только известно.Сколько людей пожгли попы-инквизиторы - и как будто так и надо - и ведь дай полную волю - все повторится -я про костры инквизиции . Зависело бы от меня - Авраамические религии запретил бы под страхом казни . Представляю , если победит ислам на земле - реки крови , работорговля , тирания - скинули одного тирана - вали следующего. Халифат? Эт из того же источника , что и имарксизм и интернационал - с лицом Валерии Ильиничны Н........й. Вывод - распутывать все что подчищено и доставать концы из воды - не случайно попы так боятся язычества - на воре шапка то горит.Казачок то засланный?
Аватар Даурен25.03.2013 в 13:28#23399
Ассаламу алейкум Тимур. Баракаталлаху фикя Брат. Баракаталлаху фикя. Правильно все сказал. Да вознаградит тебя Аллах за твои старание. Правильно, тщеславие - это болезнь души. Болезнь Сердца подстрекаемая нафсом. И если нафс создал сам Аллах, то как Он сам может находится под влиянием своего творение? Сам Аллах остается Свят, Пречист ото всего того, что приписывают Ему глупые творения, и Возвышен до непонимания. Сколько миллионов людей погибло и за тщеславия своих правителей. И Аллах излечивает людей от этой болезни, предупреждая: «…Я покараю каждого, кто попытается хоть немного снять их с Меня». Только глупые люди могут это понимать как Тщеславие. «Ну до чего же люди отвращены от истины». Иблис – отец непокорности. Непокорность воли Бога источник всех бед, хаоса и зла. Высокомерие - болезнь души (психики) генерируемая от главного источника – Непокорности воли Бога. Но кроме непокорности души. Есть другие виды непокорности, например - непокорность телом. По этой причине раб, совершая намаз, движениями, заставляет тело подчиниться Воле Всевышнего. А лень(тело) сопротивляется. Мы ради Сердца своего, должны слушаться Аллаха, а не нафс. Это все справки для интересующихся христиан. Намаз – это поклонение душой, подтверждение языком, поклонение телом и очищение. Очищение от главного источника болезней, и очищение от прежних грехов. Мы каждый момент своего существования совершаем грехи, руками, глазами, ушами, и даже мыслями. Аллах оказал милость своим Рабам дал возможность, средство очищение – намаз. Один день можно разделить на несколько временных промежутков, в пределах этого времени совершенные (незначительные) грехи можно смыть одним намазом. В начале, было установлено 50 временных промежутков. И это было бы справедливо, однако Милостивый и Милосердный Аллах укоротил его до пяти. Но разве он нелюбящий Бог? Он снисходителен рабам своим. Есть основные столпы ислама, которые большими кусками смывают наши грехи. Но если пренебрегать мелкими грехами они накапливаясь достигают уровня – больших. А если совершать запретное, то оно смывает все наши прежние поклонения. Одно смывает другое. Но есть грехи, совершив которые человек лишается возможности вообще очистится от них. Да убережет нас Аллах от них. Амин.
Аватар Даурен25.03.2013 в 13:55#23400
Нафс - испытанное, надежное оружие Иблиса. Но сабр, сдержанность - надежная защита Мусульманина.
Аватар Тимур25.03.2013 в 13:59#23401
//сергей:
25 Март 2013 в 12:45//

Сергей, доброго времени суток. Вы говорите нам не нужно христианство, не нужен ислам, а нужно язычество.
//Представляю , если победит ислам на земле — реки крови , работорговля, тирания — скинули одного тирана — вали следующего//. Сергей, Ислам не стремится побеждать на земле, последователи Ислама (по крайней мере их не ошибающееся большинство) обязаны только защищать свои и своих близких жизни, честь и имущество, а также нести Слово Божье. Принимать это Слово или нет это уже ваше дело.
Реки крови, работорговля, тирания - это с чем должен был покончить Ислам, но что он только уменьшил по воле Аллаха. С победой Ислама на земле реки крови, работорговля, тирания закончатся потому что мусульмане верят, что Ислам победит на земле только перед Концом Времен, последним тираном будет Даджал (Антихрист).
Халифат - у определенных групп и течений мусульман ставится такая политическая задача восстановить, но я считаю, что это невозможно потому что для Халифата нужны люди, подобные первым мусульманам - сподвижникам Аллаха (да благословит его Аллах и привествует) которых нет и уже не будет. Что таких людей не было и нет после VII в. нам доказывает история, что их уже не будет нам (мусульманам) доказывают хадисы.
А язычество это абсолютная 100% человеческая выдумка. Если конкретно по русскому неоязычеству - эта выдумка базируется на трудах русскоязычных публицистов XX в. и продвигается националистами. Современное неоязычество не имеет (и не может иметь) ни одного Божественного источника, только человеческие. Поэтому язычество - это не религия, а идеология, родственная национализму, фашизму, расизму и пр., отличие от последних - использование литературно-художественного оформления из русского фольклора, современных подделок под древние сочинения (Велесова Книга), современной публицистики (Истархов, Петров, Хомяков и т.п.). Тот кто серьезно ищет истинную РЕЛИГИЮ не выбирает язычество, а если выбирает, то только на словах, а в действительности с какой-нибудь задней мыслью, с сугубо земными не связанными с религией обычно политическими целями. Религия - убеждение и устав для жизни вечной (прежде всего) и для жизни земной (во вторую очередь). Идеология - устав для обустройства земной жизни и решения земных задач.
Аватар Shakhboz25.03.2013 в 15:46#23402
Ассаляму алейкум братья, Тимур, Даурен!
Сергей, здравствуйте! К словам Тимура добавлю, что Господь не оставит своих преданных рабов без руководства; и какими бы суровыми, на первый взгляд, не казались Его законы, мы должны покориться Его воле (Инша Аллах) - это и есть Ислам.
Аватар сергей25.03.2013 в 18:30#23403
Здравствуйте,Шакбоз!Однажды спросил у матерого зека , много раз сидевшего - чифирят люди - ну,очень крепкий чай пьют? - Да по большому счету - понты, рисовка в смысле, как и пальцы веером и т.д.Если убрать ее - рисовку ( ну - тьмы истин нам дороже нас возвышающий обман -классик) то за ней пустота ,ничего.Так и религия для некоторых - игра в очень важного человека, которому есть что сказать людям ,обладающим очень важными знаниями -опять классик , книжная закваска- ,,...Господь покарал ! - и при этом делал многозначительное лицо,как будто знает за что , но никому не скажет.,, Прошу прощения за иронию . В свое время нашу страну наводнили проповедники христианства - ну , развал СССР , потеря у многих жизненных ориентиров ,духовный голод и т.д.Смысл их проповедей -необходимо принять спасителя,куча рецептов ,, КАК НАДО . - ну , в смысле ,,ЧТО ДЕЛАТЬ ,, и проч.(а ля Достоевский) .Потом , оказывается , нужно еще доспастись и проч.Вобщем потом это из себя трудно выбросить , как те стихи , зазубренные в школе - ,, в потьмах рабочие , подмокший хлеб жуют.,,- зачем оно в голове ? Балласт. - Также и проповеди Ислама - ну , в смысле -ЗАЧЕМ??- один к одному.Что -Ислам -рецепт счастья?На все вопросы - все ответы? У человека своя голова - видит ,слышит, размышляет - ему нужно в правдивости всего убедиться самому- а Ислам и Христианство из одного источника - Авраамические учения. Да и марксизм - оттуда же. Напоследок - ,, и принесли волхвы дары - золото ,ладан и смирну.,, Знали бы , что потом их ждет.
Аватар Shakhboz25.03.2013 в 20:06#23404
Сергей, и я, некогда был материалистом, пока не понял: зачем чего-то добиваться? кем-то становиться? делать что-то хорошее для других, ведь все умрут? оставить след в истории, кому он нужен? хорошо прожить свою жизнь? родиться, прожить свою жизнь, утоляя свои желания (еда, деньги, секс, любовь) и умереть? был и нет! где смысл? ничем не лучше животных! и так до тех пор, пока я не пришел к Исламу: служение Аллаху, поклонение Ему - это и есть смысл нашей жизни (АльхамдулиЛях)!
Сергей, если вы ищите, то удачи в ваших поисках!
Аватар Геннадий25.03.2013 в 20:43#23405
Shakhboz:
Добрый вечер. Я не успел ответить Вам вчера.
"" растение не хотело пить влагу, у него был выбор и он сделал его. Но хватит об этом, я знаю, что вы поняли о чем я."" - но вы не поняли о чем хотел сказать я. Я говорил что садовник очень старается - лилеет, защищает от невзгод, кормит - НО НЕ ВРЕДИТ СОЗНАТЕЛЬНО! Сознательно может вредить растению только злой "сосед" Садовника, который ненавидит как самого Садовника, так и растения Садовника, потому что сам не сажал, а завидует как растения любят Садовника.
"" «более свободной» — это значит, что христиане, не соблюдают законов Торы, т.к. по христианскому вероучению Христос жертвою своею освободил от «рабства» Закона (это сказанно в Новом завете)."" - не нарушить но исполнить закон пришел к людям Иисус Христос. Тора - это книга иудеев. Иудеи это те кто не принял Христа и Его учения. Учение и заповеди которое прнес нам Сын Божий Иисус Христос духовно и Более строгое чем Тора и не может быть "более свободным" чем Тора.
Это Торе далеко до духовности Евангелия.

"Ст. 12-13 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.

Общение любви апостолы должны поддерживать и между собою. Они должны любить друг друга, как Христос возлюбил их и самопожертвование за братьев считать высшим проявлением этой любви . Господь пока говорит здесь только о самопожертвовании для друзей, а не для всех людей (какое Он проявил Сам; ср. Рим.5:6, 8, 10). Это ограничение объема самопожертвования объясняется тем, что Господь жалел Своих смущенных предстоящей с Ним разлукой учеников и не хотел предъявлять в то время к ним требования, для них слишком тяжелые. Со временем ученики и сами, под действием Святого Духа, поймут всю силу ранее предложенной им от Христа заповеди о любви и к врагам (Мф.5:44). " - даже за врагов! Я конечно читал об этом в другом источнике и толковании, где под словм "друзей" подразумевалось ближний, а ближним может быть и иноверец.

""« И мы не иудеи» — но все же еврейская Библия входит в состав христианской и она считается священным писанием."" - не буду утверждать, но не рассматривал иудейство. А Ветхий Завет все же история человечества до Господа нашего Иисуса Христа. И Тора имеет отличия от Библии(Ветхого Завета), но не читал и не могу знать в чем.

Не думайте, что Я пришел нарушить Закон или Пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Так как Он намеревался ввести новые законы, то чтобы не подумали, что Он противник Божий, Он, предотвращая такое подозрение со стороны многих, говорит: «Я пришел не нарушить Закон, но исполнить его». Как же Он исполнил? Во-первых, тем, что совершил все предсказанное о Нем пророками. Поэтому и евангелист часто говорит: «дабы сбылось сказанное пророком». Он исполнил и все заповеди Закона, ибо не сотворил беззакония и не было лести в устах Его. Он исполнил Закон и в другом отношении, то есть восполнил его, ибо Он полно начертал то, чего Закон дал только одну тень. Тот гласил: «Не убей», а Сей сказал: «И не гневайся напрасно». Подобно живописцу Он не изглаждает первоначального рисунка, но дополняет его.
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

“Ибо” показывает, что дальнейшая речь служит подтверждением предыдущей.

Доколе не прейдет небо и земля: в греч. доколе прейдет.. (без отрицания); слав. точно: “дондеже прейдет.” Русский перевод не вполне соответствует подлиннику; но смысл выражен точно. Закон, и Ветхий, и Новый, дан для земли, для людей, живущих на ней. Пока люди живут на земле и видят небо, до тех пор будут продолжаться и оба закона. Смысл слов Спасителя ясен. Несколько труднее понимание дальнейших слов: ни одна йота или ни одна черта… Все толкователи согласны в том, что под йотой здесь разумеется маленькая еврейская буква йод, похожая на нашу запятую, а под чертой — едва видные для глаза небольшие черточки, которыми отличаются еврейские буквы бет и каф, далет и рэш, ге и хет и др. Спаситель говорит, что пока существуют небо и земля, даже малейшие черточки, мелочные постановления в законе не уничтожатся, не прейдут, не забудутся, не исчезнут из виду.

Я понимаю ваш вопрос, но эти слова не писали бы в Евангелии если бы хотели что то приписать или изменить в словах Христа. И если бы Ветхий Завет был бы окончательной истиной, то Нового Завета Господь наш Иисус Христос нам бы не давал.
А так к истине относится закон Моисея и Новый Завет. Врата Царства Небесного открывает Новый Завет, исполнения только Ветхого Завета не достаточно для Царсвия Небесного.


"19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном." - «Малейшим наречется в Царстве Небесном» - в воскресении окажется последним и будет брошен в геенну. Ибо он не войдет в Царство Небесное.

Вы наверное читали пояснения Полосина. Я не изучал его мышления, только знакомился с ними, читал его интервью - отношения к нему отрицательное. Бог с ним конечно, каждый волен выбирать себе дорогу. Но Он далек от истины, он критикует то что сам никогда не проделывал на практике и поэтому любая бабушка стоящая свою жизнь по заповедям Христовым знает гораздо более его. Я читал например как он пишет о посте и у меня сложилось такое мнение что он никогда не постился по настоящему , в лучшем случае соблюдал диету.
Есть некоторые практические моменты, о которых знает каждая бабушка, но не знают те кто этого не делал. Многие например расписывают церковь и священство ни раз не побывав на службе(а если и были то искали противоречия) и не общаясь ни с одним из священников. Т.е. нахватаются чужих мнений таких же как и они, но испытав это практически. Бог дает вразумления, открывает свои законы только смиренным(ибо строптивый ученик не познает учения мастера)и искренне ищущим Его.
В свое время, когда для меня открылась Библия, точнее Новый Завет, я думал что расскажу всем и все сразу уверуют в истину этого замечательного справочника на все случаи жизни, но люди не слушали меня, ведь они не раз слышали то что я им говорил и мои слова естественно остались для ни только словами. Способность хоть что то объяснить у меня появилась только с приобретением жизненного и духовного опыта.
Тоже самое и предлагаемые Вами книги(простите за откровенность) - одно мудрование, не имеющее духовной практики. Мои знания и опыт глубже представленного в их(я не хвалюсь, только объясняю). Они написаны по одной и той же схеме - переворачивиние ученияи понятий и построения разоблачений на основе этих перевертышей.
И еще, мы примеряем ислам к шаблону христианства, а христианство к шаблону ислама и естественно не придем к общему мнению о истине. Хотя истина только одна из этих учений т.к. эти учения противоречат друг другу, как и свойства Бога полностью противоположны свойству Сатаны.
Если не трудно, напомните пожалуйста в каком коментарии я рекомендовал вам эту книгу. Это наверное было года два назад.
Всего вам доброго.
Аватар Геннадий25.03.2013 в 23:05#23406
Даурен, здравствуйте?

Мне приходится востановить наш диалог:
Геннадий:

""Геннадий:
21 Март 2013 в 21:17
«»Возникает много вопросов: кто управлял всеми мирами и процессами во вселенной? Почему он сам не знал, что он Бог и молился Богу отцу?»" — Если Вам, уважаемый Даурен, сомнительно, что Бог Един в трех ипостасях, и что Сын Божий , нераздельная часть Бога Единого и Неделимого мог воплотится в Теле Иисуса Христа, то обясните явление Благодатного огня, который дается нам разумной силой и не является анамалией(вспомним случай с Армянскими священниками), и по каким законам изображение с икон копируется на стекла прикрывающее иконы. По каким законам на православных святынях появляется миро( масло имеющее живую субстанцию)и на некоторых святынях его образуется столько чтобы оно не переливалось через край. Вы же не назовете это рекламой православия приводимой Аллахом.
Если человек многое не знает из того что происходит на Зеиле, как он тогда может судить и мудровать над небесным. Мы можем только верить определенной информации и относительно этой веры оценивать другю поступающую к нам информацию. И поэтому вы верите что Бог Аллах, а мы, христиане, верим Пресвятой Троице — Богу Единому, Богу который не раз предъявлял нам чудеса, явления которые до сих пор не может объяснить самая передовая наука ни физикой, ни химией никакими либо другими закономерностями,но показываюшие свои разумные происхождения и не ради эффекта, а ради вразумления неверующих и помощи нуждающихся.
Мир Вам, уважаемый Даурен.""

"""Даурен:
Ответ Генадию
/а ради вразумления неверующих и помощи нуждающихся./ Ну что сказать после этого, ведь христиане не следуют заповедям самого Иисуса.
«Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка»;
Геннадий:
""Даурен, опять же вырывание отдельных фраз и старание прилепить их к другой теме.
«»"«Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка»;»"» — это было сказано книжникам и фарисеям....
...«»«Вышли фарисеи, начали с Ним спорить и требовали от Него знамения с неба, искушая Его.И Он, глубоко вздохнув, сказал: для чего род сей требует знамения? Истинно говорю вам, не дастся роду сему знамение».»" — ставте все на свое место, чтобы не вводить ни кого в искушение
Нам же было сказано следущее — «»16:17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;»» — Мы не требуем знамений и чудес — Бог сам дает нам их если это нам нужно.""

Даурен:
22 Март 2013 в 20:21
Ответ Геннадию
А книжники и фарисеи не относятся к категории /а ради вразумления неверующих/? Так ваши первые слова противоречат вашему второму: (по смыслу:)им знамения не дастся потому что они книжники и фарисеи. А дальше А вот НАМ ….?
А Вам не следовало упомянуть? предыдущий стих:
38 Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение. Геннади А что, это категория людей не относится к вашему /помощи нуждающихся./ на тот момент когда просят Учитель!"""

Геннадий:
23 Март 2013 в 22:29
Ответ Даурену.
Если Вы не правильно поняли мои коментарии, то я распишу их подробно.
Начнем с того, что книжники и форисеи искали повода уличить Господа нашего, Иисуса Христа, в неистине, по скольку ждали и ждут другого Миссию, тот который даст им Рай на земле, И пророки и Иисус Христос обличали книпжников и фарисеев. Фарисеи с книжниками требовали от Христа знамений, но Он им ответил что им лично дастся только знамение Ионы. Под словом «нам» говорится о верующих в Иисуса Христа и для нас давались и даются вышеперечисленные знамения. А также эти знамения давались и даются как нам так и всем не верующим в Иисуса Христа Сына Божьего. И за неверующими остается право выбирать — верить или не верить, последнее относится и к книжникам, и к Фарисеям.
Надеюсь я понятоно написал для того чтобы вы не переворачивали смысл сказанного мной."""

Даурен:
24 Март 2013 в 7:04
Геннадии здравствуйте.
Прошу прощения если не понял ваш вариант интерпретации текста. Думал ,что род лукавый и прелюбодейный сказано потому что искать знамения не правильно. Ни кому! Ибо они с таким намерением причисляются к роду лукавых и прелюбодейных. Впредь буду понимать это так: «Но Он сказал им в ответ: Фарисеи и книжники это род лукавых и прелюбодейных. (знайте это!) Ищите знамении?( Не имеете право); и знамение не дастся вам, кроме знамения Ионы пророка»
//Начнем с того, перепрыгнем это:
«Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных». ???
Пойдем дальше//: Он, глубоко вздохнув, сказал: для чего род сей требует знамения? (вы что забыли из какого вы рода?! Вам объясняли же.)

Как я вижу Вы упрямо настаиваете на причислении нас, верующих в Господа нашего Иисуса Христа как Сына Божьего к лукавому и прилюбодейному роду, не смотря на то что получили
достоверные доводы что это не так.

Поэтому я и написал Вам что вы начали мудрить.
И вы ответили
""Но ведь мудрость это не от меня, а от наимудрейшего из всех мудрецов Аллаха, я привожу примеры из Корана.""
Я согласен с вами ваша мудрость от Вашего Аллаха. Он лучший из всех хитрецов.

Кроме того в переписке на этом сайте с вашими единоверцами выяснилось что хитрость вам разрешена, даже ложь в трех случаях - на войне , жене и врачам.
Вот вам род лукавый. В христианстве такого нет.
Далее

Бог сотворил мужчину и жену ему -"да будут одна плоть" - сказал Он.

Все пророки имели проблеммы с многоженством и наложницами - вывод это вредно и не приносит счастья - в исламе разрешается 4 жены и наложницы. Самый праведный из мусульман имел 9. Кроме того разрешаются разводы и разрешались временные браки. Мусульман еще называют Агаряне как потомство от наложницы Агари, которая зачла и родила не от мужа своего, т.е не позакону Бога.
Вот вам род прилюбодейный. Вы знаете точку зрения христианства по поводу брака. Уточню - Евангелие, Нагорняя проповедь.

Далее скажите, что лукавство, гордыня, высокомерие и т.д. не свойства Сатаны.? Разве вы не подтвердили что и ваш Аллах имеет Такие же свойства. Если это плохо то почему Аллах имеет такие свойства. Если прилюбодейство плохо то почему к нему стремятся в мусульманском Раю?Если вино плохо то почему его в много в мусульманском Раю? Рай не стремление ли иусульман.
Если проклинать и мстить (воздавать) плохо почему это разрешается в мсламе?

И вы мне , да и другим хотите преподнести ислам как истину истинного Бога?
Можно конечно показать свойства язычества в исламе. Но уже достаточно и вышеперечисленного.

христианство дает понятие греха - грех это то, что человек делает себе во вред. Если Христианство учит что прилюбодеяние грех, то его нет и в Царствии Небесном. А так же лукавство, обжорство, гордыня, тщеславие, ненависть, проклятие, осуждение и т.д. если это грех(вред), то и Бог наш не имеет таких стрстей. Он сам показал пример кротости и смирения при своем всемогуществе. И объяснил сто все кргом держится по законам любви, а не зла.



простите за откровенность.
Аватар Геннадий25.03.2013 в 23:15#23407
От Матфея святое благовествование

ГЛАВА 10.

И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.

2Двенадцати же Апостолов имена суть сии: первый Симон, называемый Петром, и Андрей, брат его, Иаков Зеведеев и Иоанн, брат его,
3Филипп и Варфоломей, Фома и Матфей мытарь, Иаков Алфеев и Леввей, прозванный Фаддеем,
4Симон Кананит и Иуда Искариот, который и предал Его.

5Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
6а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
7ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;
8больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.
9Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои,
10ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания.
11В какой бы город или селение ни вошли вы, наведывайтесь, кто в нем достоин, и там оставайтесь, пока не выйдете;
12а входя в дом, приветствуйте его, говоря: мир дому сему; 13и если дом будет достоин, то мир ваш придет на него; если же не будет достоин, то мир ваш к вам возвратится.

14А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших;
15истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому.

16Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.

17Остерегайтесь же людей: ибо они будут отдавать вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас,
18и поведут вас к правителям и царям за Меня, для свидетельства перед ними и язычниками.

19Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать,
20ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.

21Предаст же брат брата на смерть, и отец - сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их;
22и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.

23Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.

24Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего: 25довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как господин его. Если хозяина дома назвали веельзевулом, не тем ли более домашних его?

26Итак не бойтесь их, ибо нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, что не было бы узнано.

27Что говорю вам в темноте, говорите при свете; и что на ухо слышите, проповедуйте на кровлях.

28И не бойтесь убивающих тело, души' же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.

29Не две ли малые птицы продаются за ассарий*? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего;
30у вас же и волосы на голове все сочтены;
31не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц.

32Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;
33а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.

34Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.

36И враги человеку - домашние его.

37Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.

39Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.

40Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня; 41кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка; и кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду праведника.

42И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды, во имя ученика, истинно говорю вам, не потеряет награды своей.

Здесь говорится что "мечь" это раздор даже меду родственниками за учение Христа.
Аватар Даурен25.03.2013 в 23:50#23408
Геннадий последнее слово.
Геннадий я уже говорил что монолог не приемлем. Зачем задавать вопросы, если отвечаете на них сами. И просьба. Будьте вы настоящим христианином, расстаньтесь с добрым расставанием. Не будьте вы озлобленным бесом истеричным. Хотите считать себя правым считайте, но ваше неумение говорить на языке другого, - не прибавляет вам ума.
Прощайте.
Аватар Даурен25.03.2013 в 23:59#23409
Shakhboz.
Ассаламу алейкум!

«Поистине, ты мертвых не заставишь слышать,
Ты не заставишь и глухих
Услышать зов (к Господней правде),
Когда они, (к тебе) спиною обратясь, уходят.»
(27:80)

«И можно ли сравнить живых и мертвых?
Аллах, поистине, дает (Себя) услышать
Лишь тем, кого Своей угодою сочтет.
Ты ж не заставишь слышать тех,
Которые в могилах,»
(35:22)
Аватар Даурен26.03.2013 в 00:08#23410
Предупреждение! Только для мусульман.

Творение и его ограничения в познавательных возможностях.

Информация о мире, приходит человеку через органы чувств, органы восприятии. Таких как зрение, обоняние, слух, вкус, тактильные рецепторы, терморецепторы, интрорецепторы. Но являются ли эти знания полными? Отражают ли они действительность в полном обьеме? Нет. Например:
Слепому от рождения человеку, такие понятия как светлый, темный, блеск, оттенок, цвета радуги, красивый, уродливый ни о чем не говорят. И если он будет сомневаться в существовании оных, истина будет существовать независимо от его мнения. Это очевидно и не противоречит здравому смыслу. И так со всеми органами чувств. Материалистические знания базируются именно на данных этих органов чувств. Но существует действительность, которую воспринять этими органами чувств невозможно. Информация же о ней приходит человеку свыше, то есть через откровение Бога Творца. И о существовании таких миров, как мир ангелов, джинов, «собрание святых», о существовании таких вещей как скрытая скрижаль, трон, престол и т.д. Судный день, воскресение. мы узнаем лишь из собственного откровения Бога. Вот он изъявил желание нам рассказать, и вот мы начали о них знать. Для любого творения существуют два вида знании: 1) доступное ему. 2) сокровенное. Если Аллах изъявит желание рассказать частично из сокровенного, оно становится доступным для этого существа.
Нафс в свое время создал дуалистическую философию. Дуализм: добро – зло, добрый Бог- злой Бог. Стало быть добрые дела должны принадлежать доброму богу, а злые дела – злому богу(или бесу). О других примерах дуализма было приведено не мало примеров в предыдущих статьях. И так как все это лишь свойства нафса, а нафс творение Бога, то настоящую действительность можно узнать лишь от Бога. Это неопровержимый факт и данность нашего бытия. А человечество надеющийся на свои ум непременно увязнет в мусоре противоречий и хаоса. Это соответствует здравому смыслу и данности.
Другая существующая проблема, это то, что представители других миров живут, непосредственно влияя на наш мир. И человек сталкивается со следами их влияния, но без соответствующих знании разобраться в этом не сможет. Таким образом у него формируется неправильное представление о них. Такие понятия как души умерших, спиритизм, инопланетяне, злой дух имеющий силу Злого Бога и т.д. являются результатом неправильного представления.
В предыдущих статях говорилось о нафсе который, цепко держится и не отдаст свою пищу. Говорилось о его лентяйстве, ищущего быстрого, близкого пути удовлетворения своих желаний, и о его непокорности. Имеющий уши, да услышит!
Продолжение тем О Сатане. Позже.
Аватар сергей26.03.2013 в 01:54#23411
Есть такое как бы заболевание - ХГМ(христоз голвного мозга.)Точнее как бы заболевание. Здравый смысл не работает , человек не задумывается - сколько он денег несет в церковь , в секту ли - все, человек как бы зомбированный , вобщем - паства. Не думающая , не рассуждающая - РАБ.Почему то вспомнилось из м.Ф. ,Маугли , - Мы любим тебя , Каа! Не заметить ИГМ(ислам головного мозга) трудно.Человек орет как истошный - Аллах акбар ! - и вытворяет вещи за гранью разумного - вобщем шибко умный порвет одно место и себе и другим . Конечно - куда уж тут мирному язычеству с его реинкарнацией (ну , родится и быть человеком - две разные вещи).И с его Родными Богами.Хотя и в язычестве есть немирные Боги - и даже Боги войны - на случай войны.Да- и оскорбить никого не хотел - я имел ввиду клинические случаи - котрых пруд пруди.
Аватар Геннадий26.03.2013 в 09:35#23412
Даурен, мир Вам!
У меня нет ни на Вас, ни на других мусульман зла, раздражения и т.д., хотя многое что выслушал от поверивших Мухаммаду(от словесных оскорблений до проклятий).
Нет зла потому уже, что всякое излучаемое сердцем зло разрушает в первую очередь самого злившегося, потому уже что сердце находится в нутри человека и гораздо ближе к злившемуся чем к другим. Поэтому от всего сердца я говорю Вам - Мира Вам и радости( как в основном вы желаете себе), Вам и вашим родным.
"" Хотелось бы думать, что вы не издеваться заходите сюда.""
""Зачем задавать вопросы, если отвечаете на них сами."" - я очень внимательно прочитал ваши ответы пытаясь понять ваше мышление. Но если вы не отвечали на них или опускали некоторые то мне пришлось это сделать по скольку это основное что я у вас спрашивал. Например
""«Аллах создал людей и Джинов ТОЛЬКО для того чтобы те поклонялись Аллаху»(51:56)."" - было выделено слово "только", но вы расписали понятие поклонения. Мы тоже поклоняемся Богу, но наш Бог создал нас для иной причины, а не для тщеславного поклонения Ему. разве это не важно?
99 мимен называть действительно долго и я привел что меня конкретно интересует. И поэтому просил вас привести и свойства Сатаны, но не нашел этого. Если вы не считаете важным совпадения некоторых свойств вашего Аллаха и сатаны важным, то для нас это один из главных вопросв, по скольку если наш Бог хочет, не требует, а хочет чтобы мы были кроткими и смиренными, как он сам, то и своим примером Он показывает нам это. И свойства Бога прямо противоположны свойствам Сатаны. Наш Бог не хитрит и не гордится, и нас учит этому. Вы чувствуете различие между Богом и Аллахом? И Вы же дали подтверждение наличие такого в исламе(""Гордость применительно Аллаху — Истина, гордость применительно человеку – неправда""). Гордость убила лучшего из ангелов - Денницу.
Я без истерики и злобы, уважая ваше доверие к исламу пытался обсудить эти места в наших вероисповеданиях, но ничего не получилось. Вы конечно много чего предоставили но не отвечали на основные вопросы. И не Ваша конечно вина что мы на одни и те же действия, характеристики имеем различное мнение, но наши мнение выражаются согласно наших учений.
Вы понимаете что такое капля яда в стакане с водой, ее не чувствуешь, но она убивает. так коапля лжи делает правду ложью. Вы конечно начитаны знаете толкование догматов ислама, но я не увидел в исламе того что дает православие. Наоборот ислаи учит противоположному православию.
Просто если вы считаете нормальным, что Аллаху дозволительно быть гордым, высокомерным, вредить людям и т.д. - ваше право(мусульмане на эти вопросы отвечали мне именно так). И сатанисты верят сатане , что после смерти они будут также придавться наслаждениям прилюбодеянию, пьянству и т.д. Я коначно вас не сравниваю с ними. Просто у нас есть такая пословица. И бесы верят, но творят бесовское.
Конечно нравственнось в исламе описана высокая, но имеются условия при которых это можно не соблюдать, например в случаях с нечестивцами и т.д. Но они ведь тоже творения Божие и для чего то Бог их создал, может быть кому то когда то подать руку помощи, за что Бог их и помилует. А нас "праведников" осудит за осуждение.
Я читал вопрос и ответ вашего духовенства. И что я вычитал?
Женщине принявшей ислам было указано оставить мужа инвалида, не принявшего ислам.
Или если мусульманин идет по улице и встретив иноверца то должен занять большее и лучшее место(дословно не помню) по своему достоинству.
И еще много, много, много других примеров , начиная с вашего праведника убивающего мальчика потому, что так ему сказал Аллах.
У меня нет желания вывести вас на спор. Я начал с вами диалог с другой целью. Может что и упустил простите. Да и вообще простите если чем обидел.
Блкгодарю конечно за теплую ноту.
""А ИСТИНА дороже ЛЮБВИ!!!!!!!!!""

Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как я возлюбил Baс, так и вы да любите друг друга; по тому узнают все что вы Мои ученики если будете иметь любовь между собою.» Иоанна 13:34-35

НОВЫЙ ЗАВЕТ
Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла
ГЛАВА 13.
1Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.

2Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто.

Мира вам и радости вам и вашей семье.
Аватар Геннадий26.03.2013 в 10:51#23413
Сергей , добрый день!
Простите , но если вы думаете что принимаете решения своей головой, то глубоко ошибаетесь.
Информацией вас начали снабжать а в семье, в садике(если ходили конечно), в школе, на работе(если уже работаете), по телевизору , через кино и т.д. Вы всего лишь оперируете этой информацией и теми приоритетами которые в вас вложены.
И опять же получив новую информацию человек сравнивает ее с имеющейся в нес самом и делает вывод доверять этому или нет.
Так видя множество свидетельств чудес Божьих (явлений, событий и т.д.) человек отклоняет эту информацию по скольку она не согласуется с его внутренним миром. За то верит экстросенсам, колдунам и т.д.(сейчас этой гадости предостаточно показывается по телевизору и ею зомбируют человека)
Единственный индикатор который не обманет это глас Божий в человеке - совесть, но многие глушат его сознательно.
Воэмите лист бумаги выпишите поступки которым учит Бог людей - например Нагорняя проповедь Иисуса Христа. Вряд ли вы найдете там что либо плохое, например призрение, ярость, осуждение, жадность, оскорбление,высокомерие, тщеславие, гордыню и т.д. И просто чистосердечно( зачем себе врать) сопоставте свои поступки с написанным и там вы поступали противоположно проанализируйте почему (наверника будет что где то смалодушничал, где то пожадничал, где то возгордился и т. д.) слушайте конечно что вам подскажет ваша совесть, она в таких ситуациях не обманывает. если ваша совесть вас в чем то обличила , то смогли бы вы если вернуть время назад к тому поступку поступить по другому? В основном нет в основном мы находим оправдания своим поступкам во прики нашей совести. Если вы здравомыслящий человек то вряд ли найдете в этом совете что то противоположное здравому смыслу. это не зомбирование, не психокодировка, это просто анализ наших поступков.
Чем отличается правильный человек от неправильного. правильный человек в отношении к другим руководствуется голосом совести( и чувство к голосу у него становится все сильнее и сильнее и он чувствует малейшее колебание голоса), а не правильный поступая во прики голосу еще говорит ему заткнись и в итоге не слышит даже тогда когда колос говориет ему со всей силой) Мы много совершаем поступков с мыслью, сейчас не та ситуация, не то время, поступлю правильно в другой раз и т.д. От этого у на пояаляется привычка жить не праведно. Но рано или поздно мы предстанем пред Господом и дадим за все ответ .Если вы атеист, то атеисты думают что смерть закроет им глаза и все исчезнет и всеравно какие они совершали поступки смерть все сотрет, но если человек верит в жизнь после смерти, то явно знает что ему придется отвечать за свои поступки и если за нами только беззаконе - плачевно наше состояние.
Мир вам.
Аватар сергей26.03.2013 в 14:29#23414
Геннадий- Кажется Омар Хайям сказал - ,, Ты дорого заплатишь за ошибку Оскал у льва принявши за улыбку. ,, Ну и пословица - на одни и те же грабли - ну, это когда по лбу прилетает. Еще есть пословица -мягко стелет , да жестко спать . От себя - попробовал - понял , что это , более менее разобрался , Чем это все пахнет - невкусно и неудобоваримо - зависело бы от меня - зависело бы от меня - лиц заинтересовнных в ,, пастве,, напоил бы и накормил ихним любимым напитком -как бы заставил отвечать за слова - лечишь подставлять щеки - по полной! Раздавать, отдавать - ну , не на кого обижаться. Самое страшное , что зомбирование детей происходит в школах - ну я про уроки христианства в школах. Сколько будет с диагнозом ХГМ детей - опараличенных этим якобы вкусненьким -можно представить .ХГМ - ну Христоз голо.вного мозга .Трудно потом из этого выкарабкаться - по себе знаю , но можно .А про грабли - ну , получили уже раз - в 17 - ну , там было оставлено столько неразрушенных филиалов РПЦ сколько НАДО. Или как у коммунистов нынешних - они знают как НАДО построить коммунизм- ну в смысле все неправильные пчелы и у них неправильный мед ? И все глупые и ничего не понимают? Про терпимость Авраамических религий и говорить не буду - понятно и так .Ну вроде бы все .
Аватар Геннадий26.03.2013 в 14:50#23415
Сергей.
Но уж не обессудте. Как говорится чем богаты.
Я советовал от чистого сердца.
Всего вам хорошего.
Аватар сергей26.03.2013 в 15:39#23416
А.П.Чехов . ,,Письмо ученому соседу,,Ну и от себя - лицемерие и подпускание дрожи в голос от якобы вселенской любви ко всему и всем - хуже и гаже зрелища трудно представить-
Аватар Даурен26.03.2013 в 21:57#23419
Иблис – отец непокорности.

Начало истории:
«Мы сотворили человека из гончарной глины,
(Сухой) и звонкой, (как фаянс),
Которой Мы придали форму.»
«А прежде этого
Мы сотворили джиннов из палящего огня».
«И (вспомни,) как Господь твой ангелам сказал:
"Я человека сотворю из глины,
Звучащей, (как фаянс), и облеченной в форму.»
«Когда его Я соразмерю,
От Духа Моего в него вдохну,
Падите ниц в поклоне перед ним".»
«И пали ангелы все вместе»,
«Кроме (надменного) Иблиса,
Кто отказался быть средь тех,
Кто (по Господней Воле) поклонился.»
(Господь) сказал:
"Что сталося с тобой, Иблис,
Что нет тебя средь тех, кто поклонился?"
(И тот) сказал:
"Его я лучше! Ведь из огня меня Ты сотворил,
Его же - из (ничтожной) глины".

И так, Иблис был одним из приближенных Аллаху джиннов. Любил Аллаха и верно служил. И не было у него ненависти, зависти, высокомерия ни по отношению ни кому. Такие порочные свойства существуют не сами по себе, а лишь относительного кого то. Тогда еще человека не было. Аллах испытал ангелов и своих приближенных на Веру. Так если, Аллах мудрее своих творении и ему нужно доверять во всем, верить в Его слова без малейшего сомнения. Это требование лежащее на всех его творениях называется ПОКОРНОСТЬЮ ВО ВСЕМ воле Аллаха. Этого не оказалась у Иблиса. Так если он считал, вопреки мнению Аллаха, что он лучше человека. Не мог никак понять, и принять данное утверждение Аллахом. И решил, что Аллах ошибается, так и не смог до самого судного дня проглотить это, покорится Аллаху и покается. И только после этого у него появилась злость, зависть, ненависть к человеку и единственная цель отомстить человеку. Аллах по своей Высшей мудрости дал ему эту возможность. Это ему удалось первый раз, это ему удается и поныне. Но Сатана (Иблис) знал, что он не сможет сбить с прямого пути преданных Рабов Божиих.
Коран: «Помимо искренних служителей Твоих, Очищенных (Твоей заботой)". (38:83)
Сатана воинственное и агрессивное существо, неотступно следует за человеком прилагая неимоверные усилия и свои изощренный ум, чтобы свести его с прямого пути и столкнуть человека на путь совершения маленьких и больших грехов. Настоящий враг человека не другой человек. А Иблис и его армия.
Единственная защита человека - это знание того что есть добро и что есть грех. Знание о них дается в руководстве от Аллаха, ниспосылаемые самим Аллахом. Без которого, человек разобраться сам не может. Низменное естество человека называемая нафсом имеет свою правду, свое добро и зло. Оно имеет дуалистическую природу. Два полюса. Положительное и отрицательное. Совершенное и несовершенное. Благой – злой. И по ним о нем можно судить. Положительными являются качества приносящее моральное удовлетворение, отрицательными - отвращение. Сатана взывая к нафсу человека, его дуалистической природе, склоняет человека к мысли: что есть творец благих качеств, и творец злых качеств (Добрый Сосед и такой же Сосед злой). Тем самым отклонив человека от Единобожия, реализуя свою месть.
Страстями и желаниями нафс описан в Коране потому, что он доставляет человеку удовольствия. Без жажды нет и ее утоления, без боли нет и удовольствия. Это очевидно и не противоречит здравому смыслу. И человек превращается в психического мазохиста(страждущего), чем больше боли тем больше и удовольствия. Человек начинает искать боль. Подобно струнам гитары. Чем сильнее дернешь, тем громче звук. И все превращается так, что где Громче Звук – там и Истина!?!?!? Все остальное, на что должно было быть уделено приказанное Всевышним внимание, уходит на второй план. Или вообще теряет необходимость. Человек становиться ( не знаю, как подобрать слова) - душевным онанистом. Далеким от естественности и истинности. И противоположностью Божественной правде. А причиной всему САТАНА играющий искусно на гитаре НАФСА.
Вариантов понятии добра и зла ( т.е.философии, религии, собственных мнении) много. Частично совпадают, частично нет. Нафс ревностно защищает свою пищу, но,тем не менее Представления о добре и зле меняются не имеют статичности. И только Аллах примиритель и истинный Господь. Человек был выше ангелов. И Сердце, ангельская сущность, есть наше величие! Очистить ее с Божией помощью наша цель. И если отдать ее на растерзание Нафсу, это и есть истинная печаль и великое горе! А теле ад увидеть предстоит.

В следующей статье : О! Человек! – наместник Аллаха на земле.. Ислам – отдать должное, что на это имеет право от тебя.!!! Тема мусульманской ЛЮБВИ!!!
Аватар Геннадий27.03.2013 в 05:41#23421
почему пал Денница?
. Поверхностный ответ на данный вопрос вполне можно было бы ограничить словами: «денница пал из-за гордости». Данный постулат ясно и определенно изложен в Священном Предании Церкви. Об этом, например, свидетельствовал боговдохновенный Исаия: «Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своем: «взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе́ в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему». Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней» (Ис. 14, 12 — 15) (собствено, речь в приведенном пророчестве относится к будущим временам и буквально адресована вавилонскому царю, однако подспудно указывает на того, кто как бы стоит у него за спиной, - на низверженного Сатану). А вот и слова другого свидетеля — святого апостола Павла: «... епископ... Не должен быть из новообращенных, чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом» (1 Тим. 3, 2, 6). Как видно из цитаты, связь между гордостью и осуждением изобретателя греха — налицо.

Но, можно глубже проникнуть в сущность разбираемой тематики: «Но почему он это сделал? Почему идеальное существо смогло пасть? ГОСПОДИ, ПРОСТИ МЕНЯ ЗА ЭТИ МЫСЛИ!!!! Получается, что Бог сотворил ангела несовершенным? Таким, что имеет право противиться самому Богу? Как смогла появиться мысль у Денницы сравнивать себя с Богом?». Давайте разбираться по порядку.

Бог, как известно, не является Виновником зла: «И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой» (Быт. 1, 31). Ангелы, как и всё Божие творение, были созданы совершенными. Разум и свобода, присущие ангелам, суть не недостаток Божественного творчества, а наоборот, — величайшие духовные дары. Всякая свобода потому и называется свободой, что предполагает разумно-свободное волеопределение, а не неизбежное, фатальное предопределение к совершению тех или иных действий, хоть добрых, хоть злых. Если бы ангелы были сотворены способными исключительно к исполнению Божественной воли, как это имеет быть в мире неодушевленной природы (бытие которой СТРОГО соотносится с законами, установленными Творцом), то они не могли бы быть названы свободными (как не могут быть названы свободными звезды, растения или животные, движимые инстинктом, вложенным в их природу Создателем). Вдумайтесь: может ли, например, называться свободным человек, НЕОБХОДИМО действующий ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по воле господина? — Ясно, что пожалуй: «нет», нежели: «да». Свобода людей или ангелов проявляется в наличии и способности выбора, в том числе, в возможности принятия решения: исполнять волю Божию или нет. В противном случае, ангелы были бы не разумно-свободными личностями, а, скорее, роботами, управляемыми извне. Добродетель есть добровольное, а не насильственное делание добра. Добровольное же служение Господу возможно лишь при наличии свободы, — при наличии возможности как совершить доброе дело, так и не совершить (потенциальная возможность совершить грех не подразумевает безусловно-обязательного уклонения ко злу). Как это не парадоксально звучит, если бы ангелы не были наделены возможностью грешить, они бы не имели и возможности ДОБРОВОЛЬНОГО совершения богоугодных поступков.

Теперь, о заключительной части вашего недоумения: «Как смогла появиться мысль у денницы сравнивать себя с Богом?». Еще и еще раз повторю: никакой безусловно-обязательной причины грешить у ангелов не было и быть не могло. Ведь Господь — не Творец зла. Диавол согрешил не от природы, ибо тогда бы не было греха, а по собственному произволению. Почему? Потому что возжелал самовозвыситься: «взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему». Для чего? — знает он сам, как знал это Адам, возжелавший «стать как Бог», как знает это и всякий горделивый человек...
Аватар миша27.03.2013 в 08:54#23422
Геннадий: ... Почему? Потому что возжелал самовозвыситься: «взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему». Для чего? — знает он сам, как знал это Адам, возжелавший «стать как Бог», как знает это и всякий горделивый человек…

Вы привели недостоверные сведения, непонятно откуда взятые, не так было на самом деле:
Бытиё,3: 3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.....
...11 И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
13 И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела....
...17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него,

- Так что грех Адама не в том, что он хотел стать как Бог, а в банальном тупом следовании желанию жены, что и в современной жизни повсеместно происходит.
Аватар Геннадий27.03.2013 в 11:16#23424
Миша,
Змий уверял Еву, что с вкушением плодов этого дерева она и муж ее сделаются равными Богу по всеведению и не будут иметь нужды в руководстве Его.
Преступление Адама состояло в преслушании воли Божией, выраженной в известной заповеди.Потомки Адама, наследовавшие от него, путем естественного рождения, греховную природу, умножают это несчастное наследие еще произвольными, личными грехами, и в этом отношении примером своего праотца увлекаются до ревности, до соревнования ему, как бы опасаясь остаться позади Его на пути греха. Но горе не только подающим худой пример, – они ответят перед Богом не за себя только, но и за тех, которые подражают их примеру, ревнуют чужим грехам начиная с преступления Адамова, – горе и последним! Они не могут сложить свою вину на иных. Сам Адам, увлеченный к преступлению примером жены, не нашел однако оправдания в том, что ссылался на жену. Не людские обычаи, противные заповедям Божиим, должны служить для нас руководством, а заповеди Божии.
Древо познания добра и зла, насажденное в Раю для испытания наших прародителей в послушании Творцу, послужило для Евы поводом к обнаружению непослушания.Ева поверила коварным речам змия и стала смотреть на древо другими глазами, чем доселе. Доселе воззрение на него возбуждало в ней одно благоговение к Богу, к Его всевластной и всеблагой воле.
Теперь взгляд ее изменился. Она посмотрела на древо зле, то есть преступно – с преступным неверием в угрозу Господа смертью за вкушение от плодов древа, с преступным желанием равенст ва с Богом и независимости от Него, – с преступной чувственной алчностью. Запрещенное древо показалось ей во всех отношениях прекрасным, – она прельстилась на красоту его, словно рыба на приманку, насаженную на уду, – и горце уязвилась. Она коснулась древа и дерзостно вкусила бессловесныя снеди. Снедь от запрещенного древа обещала ей множество благ – и чувственное удовольствие для вкуса, и духовное многоведение, равное всеведению Божию, и полнейшую вследствие сего независимость от Бога; но Ева горько ошиблась. Снедь оказалась бессловесною, точнее – обманчивою. Вкусившие от нее наши прародители узнали, что они обмануты змием. Очи их, согласно обещанию змия, действительно открылись, но не для свойственного Богу разумения добра и зла без порабощения злу, а для одного горького уразумения своей нравственной порчи: уразумеша, яко нази быша. Утрата непорочности сопровождалась в них стыдом при взгляде на свою наготу.
Аватар сергей27.03.2013 в 11:30#23425
Можно ли любить бомбу или гранату ? Или более подлое оружие - нервно-паралитические газы? Или любить собачьи бои ? К чему это он и для чего - возникает вопрос. Отвечаю - может кто из зомбированных включит мозги и повнимательней взглянет на кукловодов-советчиков и подумает , для чего они это делают и куда ведут ,,спасатели ,, и прочие ,,доброхоты ,, - благо исторических примеров ,,верного,, курса более чем достаточно и не надо обладать сверханалитическим умом ,что бы не видеть к какому результату приходят целые страны - из одних ломятся со страшной силой , и лишь протесты против полного насаждения энного учения спасает от полного погружения в тьму. Другое - к духовному параличу и безволию с его ,, подставляйте щеки, отдавайте грабящим, раздавайте все - с его идеалом ,, святости ,, - уходом в монастырь . Из двух зол выбрать меньшее? Ну да , ну да... Отрицать Небесный Пантеон - глупо . Вобщем - время собирать камни и отделять истинное от чужого - подмешанного к настоящему. Это мое мнение и я отнюдь не атеист.
Аватар Николай27.03.2013 в 14:29#23426
Достоевский,словами Ивана Карамазова,а за идеологией последнего стоял сам сатана,говорил,что в Бога то он верит,а вот мира Его не принимает!.. По словам митр. Антония Сурожского - Денница однажды засмотрелся на себя,на свою красоту и величие,впал в нарциссизм от этого и решил,что не благодать Божия делает его таким,а уже сам акт творения его безсмертной личности... Это первая ошибка. Затем,запустив парадигму раздвоения или отделения себя от благодати,он обнаружил "свободу" отпадения от Бога! И вместо осознания и желания вернуться,он возгордился(как "первооткрыватель") и разгневался на Бога и Его благо,за то,что от него так "легко" можно отпасть. Т.е. разгневался на свободу осуществившейся возможности. С тех пор он грезит царством рабов и марионеток,в котором сам бог,и в которое соблазняет безсмертных ангелов и людей идеологическим единством своих единомышленников. Соблазнилась всем этим,как известно,еще треть созданных ангелов и не весть сколько миллиардов людей - антихрист его инструмент построения идеологического,антиблагодатного царства рабов на земле. Здесь используются все естественные и нижеестественные удовольствия... С одной лишь целью: всеми способами отвратить человека от сознания того,что он создан по-образу и подобию Бога,для теснейшего единения с Ним. Отвратить его от божественной любви и свободы. Доказать,что человек - это похотливая обезьяна... Ангелы,сохранившие верность,низвергли бунтовщиков,победив их единством в Боге и Его благодати. Бытийное единство святых Ангелов победило - идеологическое падших. На земле дьявол запечатлел свое падение - соблазнением человека - любимого творения Божия. Теперь состояние падших ангелов можно квалифицировать,как духовную шизофрению,постоянное стремление к небытию(которого никогда не получат и знают об этом),ненависть к божественной любви. Будучи лишены ее,они вынуждены питаться ее искажениями и извращениями,в которые ввергают людей,забирая у них жизненную энергию; особую "радость" доставляют им падения подвижников. Короче,они враги сами себе,злоупотребившие своей свободой и пьющие собственную кровь - гордость!
Аватар сергей27.03.2013 в 15:49#23427
,, короче, они враги сами себе , злоупотребившие своей своей свободой и пьющие собственную кровь - гордость !,, - ну вот - один из СПАСАТЕЛЕЙ - паразитов по своей сути. Спор ради спора их любимое занятие .В свое время я негодовал , глядя как в Косово сметают кресты с куполов -и сейчас можно в интернете посмотреть . Сейчас только понял , как это справедливо и заслуженно. Апатичное , безвольное, опустошенное существо , которому действительно нечем гордиться , вобщем ,, паства ,, - плод СПАСАТЕЛЕЙ . Интересно, у СПАСАТЕЛЕЙ есть совесть , о которой они любят ,, подискуссировть?,,
Аватар сергей27.03.2013 в 17:23#23429
Представляю спектакль , разыгрываемый СПАСАТЕЛЕМ перед человеком , которому по настоящему плохо и нужна помощь Бога - особый акцент голосу и понеслось - вера с горчичное зерно. испытание веры - Иов . Авраам. Искупление - великая цена . Сатана . Терпение. Самое главное - смирение. необходимо каяться , каяться и еще раз каяться - самое главное. вобщем - за грехи , ведь Бог любит тебя . ну и напоследок - роптать большой грех - вобщем , ступай себе с миром ,сыне. ну или дщерь. ибо некогда - много работы на божьей ниве.
Аватар Николай27.03.2013 в 19:51#23430
Сергий(так приличнее) - говоришь негодовал,а потом пошел на компромиссс и опустошился... Если эту идеологию развивать дальше,то можно закончить самоубийством.
Аватар сергей27.03.2013 в 20:32#23431
Лучше самоубийство ,чем превращение в раболепное ОНО .Честнее.Больше писать не буду . Напоследок - Авраамические религии это не мои , не родные религии. Чужеродное не приживется на организме - отторгается. Никому ничего не советую , потому что принцип советчиков-доброхотов ,, и очень даже просто ,, как бы помягче назвать .. упертость. Жги католиков пока не станут протестантами - режь суннитов , пока не станут шиитами . Есть собака более достойная быть человеком - и человек собакой то не достойный.Набери ,,Стих о рыжей дворняге,, Асадова. Больше нечего сказать.Все.
Аватар Николай27.03.2013 в 21:23#23432
Зачем - "оно"; защищай своих,делись чем Бог послал,не злорадствуй о погибели хулителей и будешь христианин:
"Ибо праведно пред Богом — оскорбляющим вас воздать скорбью,
а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его,
в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа,которые подвергнутся наказанию,вечной погибели,от лица Господа и от славы могущества Его,
когда Он приидет прославиться во святых Своих и явиться дивным в день оный во всех веровавших, так как вы поверили нашему свидетельству."(2Фес.1:6-10)
Аватар Даурен27.03.2013 в 23:39#23433
Предисловие к будущей теме: Ислам - путь к многофункциональности человека. (Мусульманская любовь.)

Коран:

« Иблис сказал:
«Его я лучше! Ведь из огня меня Ты сотворил,
Его же — из (ничтожной) глины».

Посланник Аллаха сказал: «Ангелы сотворены из света, джины созданы из чистого пламени, а Адам создан из того, что вам было описано»


Анекдот для святых:
Случаи у психиатра: Доктор спасибо! что вы вылечили меня от мания величия. Теперь я знаю что Я - человек совершенно непревзойденной, фантастической, феноменальной скромности!

Амбивалентность (психиатрия): - одновременное сосуществование 2 взаимоисключающих эмоций (любви и ненависти). Неспецифический симптом, наблюдающийся у здоровых людей при шизоидной психопатии.

Коран:
31.
И обучил Адама Он
Названиям всего, что суще,
Потом Он перед ангелами все представил
И сказал: "Теперь вы назовите Мне все это,
Если правдивы вы (в своих словах)".
32.
И молвили они: "Хвала Тебе, (Владыка)!
Мы ведаем лишь то, чему Ты нас учил, -
Поистине, Ты знающ, мудр!"
33.
Сказал Он: "О Адам!
Ты сообщи им все названия (вещей)".
И вот когда он сообщил им это,
Господь сказал: "Ужель Я вам не говорил,
Что Мне известно Сокровенное земли и неба?
Я знаю то, что схоронили вы (в сердцах),
И то, о чем открыто говорите

( 2 : 31-33)

О! Аллах , ты создал мир, который необъятен мне для глаз и для ушей. Имею я лишь те познания, что даровал ты от Себя. Так не давай мне той свободы, злоупотребив которой я, могу лишь разорвать те нити мира, что обустроил ты для всех и вся. Амин. (Раб..)


Коран:
20.
Те, кто в Завете Богу верен
И обещания не нарушает;
21.
И те, которые соединяют
То, что Господь велел соединить,
И гнева Господа страшатся, -
Страшатся злой расплаты (за грехи);
22.
И те, кто терпеливо-стоек (в своей вере),
Стремясь Господень лик узреть,
Молитву совершают (по часам)
И раздают открыто или тайно
Из благ, что Мы послали им, -
Они добром рассеивают зло,
И воздаянье им - обитель вечная
(13:20-23)


О! Аллах. Обереги мои влечения от позорной свободы грех! От всех филии и мании!
Парабулии (извращения влечений) – духа непокорности (свободы) телесной!



И еще раз про Нафс! Нафс (желания человеческого естества) можно условно разделить на душевный и на примитивный (животный). Для очищение сути человека - Сердца, оба вида нафса должны быть подчинены Воле Бога, через следование предписанию и руководству от Бога. Душевный нафс имеет качество биполярности. Полюса характеризуется такими понятиями как совершенство - несовершенство, лучшее – худшее, наличие – отсутствие и т.д. Наличие совершенного лучшего доставляет удовольствие. Это естественно и истина для здравомыслящего. Например, быть успешным и богатым лучше, чем слыть неудачником. Быть здоровым лучше, чем быть больным. Красота – совершенство, изъян – несовершенство. Пение – совершенство, скрежет – несовершенство. Богатство – наличие, нищета – отсутствие. Щедрость – от наличия, экономность – от нехватки. Щедрость на добрые дела, на добрые поступки от духовного богатства, скупость на добрые дела от духовной нищеты. Осознание наличия в себе этих богатств, в том числе духовных доставляет человеку огромное удовольствие.

О! Твое величество Гордыня! Кто ты? Раскрой свой секрет. Гордыня есть ли источник всех проблем? Нет. Что такое гордыня, гордыня есть безудержное (другими добродетелями) самолюбие и самовосхваление. Самолюбие есть любовь к наличествующемуся у себя качеств совершенства у гордящегося. И если кто то мешает ему восхищаться собственным совершенством, то гордящийся возжелает стать лучше своего обидчика. Таким образом, невежественный люд соревнуется своими богатствами и автомобилями. Именно так произошло с Иблисом по отношению к человеку а не Богу. И Иблис отомстил человеку возбудив у него дух непокорности, дух недоверия Аллаху. Дух недоверия разновидность духа непокорности касательно разума. И гордыня относится именно к этому разряду составляющего человека - «разума и ума». Но дух непокорности распространяется на все составляющее человека. На тело, на все виды нафса, и на разум, и на Сердце тоже. И все должно воспитываться одновременно. Противопоставляя непокорности покорность путем указанным Аллахом. Аллах устроил формулу которая возвышает человека до ангельских высот или бросает его в адскую преисподнюю. Человек получил предупреждение. И делает выбор сам. Насильственно никто его не заставляет. Есть люди, достигшие благодаря своей горделивости больших высот в разных сферах деятельности. Плоды деятельности, которых приносят огромную пользу другим людям, но свои дивиденды они берут с чувства превосходства и собственного совершенства. Но по большому счету они губят себя и свое Сердце для будущего.
И посему, правильнее будет говорить одним языком, одной главой а не его подпунктами.

Но человеку свойственно страстолюбие, каждое мгновение он хочет чувствовать счастья. Я уже неоднократно говорил, что Нафс ищет самый быстрый, близкий, легкий путь счастья. Сколько можно говорить. Дай мне терпения О! Аллах. Легкий путь это двигать мозгами, и заниматься душевным онанизмом. (Прошу прощения). Не выходя в реальность. Горазда труднее заниматься обьязанностями, обьязательствами. Боротся со своей ленью и двигать телом. Двигать мозгами быстрее и легче, а двигать телом дольше и труднее. Есть духовные наставники, умные начитанные, а не практикуют на деле то что сами говорят. Имамов таких не раз видел.

И самое страшное в этом страстолюбии то что, этот душевный онанист (извините более подходящего выражения не нашел), заводится фабулой бреда. Ложные суждения и умозаключения, овладевающие сознанием, не поддаются разубеждению. Потеряв фабулу бреда человек лишиться смысла жизни, потеряет почву из под ног. Этот синдром можно встретить у представителей разных религии. В христианстве есть фабула бреда под названием: Ислам – религия антихристова. А дальше фобии, навязчивые идеи, в общем действительно полный букет нервно-паралитического газа.
Аватар Геннадий28.03.2013 в 11:34#23434
Как не крути, как не переворачивай - гордость есть самодовольство собой. Противовес гордости одно из качеств кротости - радость за положительный результат.
Основа всех грехов - гордость.
Основа всех добродетелей - кротость и смирение.
Аватар Николай28.03.2013 в 14:40#23435
Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.
Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: «до ревности любит дух, живущий в нас»?
Но тем большую дает благодать; посему и сказано: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.
Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.
Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные.
Сокрушайтесь, плачьте и рыдайте; смех ваш да обратится в плач, и радость — в печаль.
Смиритесь пред Господом, и вознесет вас.(Иак.4:4-10)

Сбили русского летчика во Вьетнаме,он катапультировался,а парашют не раскрылся... Ну,летит к земле и просит: Будда-Будда помоги! Вдруг из облака золотая рука! Летчик: слава Тебе Господи и крестится; рука исчезает, летчик летит дальше к земле...
Аватар сергей29.03.2013 в 09:10#23437
Думал , больше не напишу - не смог.В споре ради спора главное за кем последнее слово. Итак - ,,Православный поп никогда не поддержит простого русского человека. Он всегда поддержит власть, которая на Руси всегда была после крещения против народа. Власть эта дает попу иметь свою кормушку и обирать христово стадо. Исповедование христианского православия большею частью встречалось в людях тупых, жестоких и безнравственных и считающих себя очень важными. Ум же, честность , прямота , добродушие и нравственность большею частью встречалось в людях ,считающих себя неверующими. (Л.Н. Толстой) От себя добавлю - двоюродная сестра ( преподаватель в мед. академии) хлебанула Авраамического яда - и все - ХГМ. Результаты плачевны - вплоть до развала личной жизни. Человека , который ни на что не реагирует ,проверяют водя ладонью перед глазами - АУ, возвращайся!Так и в данном случае с сестрой - - ощущение что об мешок с песком головой долго долго побилась - вобщем ПАСТВА - плод ,, спасателей,, . Смотреть индийские фильмы не всякий выдержит без вреда серому веществу .Кликнете ,,Индусское супероружие ,, - я смеялся до слез .Для индусов - ничего смешного.Я к тому - чужое опасно для здоровья и божок, стоящий за Авраамическими религиями небезопасен.Никаких советов , лишь пословицы - предупрежден -значит вооружен.Вера есть , ума не надо.Поколебать веру труднее , чем знания.Страшно , когда ,, Постись , молись , слушай радио Радонеж ,, - и все. Про другое крыло - Ислам- лично меня все эти инструкции как пил воду пророк и поэтому нужно пить так , куда и как бить жену и про перерезание аорты плюс претензия на истину в последней инстанции - как минимум настораживают. Напоследок - Они не видят и не слышат. Живут сем мир как впотьмах. Для них и Солнце ,знать ,не дышит. И жизни нет в морских волнах.(Тютчев)
Аватар Даурен29.03.2013 в 09:57#23438
Исламская община это – община срединного пути.

Коран:
«Мы сделали вас общиной, придерживающейся середины, чтобы вы свидетельствовали обо всем человечестве, а Посланник свидетельствовал о вас самих. Мы назначили киблу, к которой ты поворачивался лицом прежде, только для того, чтобы отличить тех, кто последует за Посланником, от тех, кто поворачивается вспять. Это оказалось тяжело для всех, кроме тех, кого Аллах повел прямым путем. Аллах никогда не даст пропасть вашей вере. Воистину, Аллах сострадателен и милосерден к людям.»(2:143)
От автора: Аллах сделал мусульман центристской общиной для того чтобы, они были свидетелями Аллаха о людях.
Срединный путь - это путь умеренности в каждом виде поклонения. Благодаря срединному пути человек получает возможность одновременно исполнять все виды поклонения. Иначе нафс уведет его в одну сторону, в один край и человек оставит остальные виды поклонения. Так следуя своим воспалённым желаниям человек становится Радикалистом в своей вере. Зацикливается на одном. Радикализм противоречит самой сунне Пророка Мухаммада (благословит Аллах его и приветствует). А Он знал об Аллахе, о прошлом, о настоящем, о будущем больше чем кто либо, из людей и джиннов. Он знал о природе человека больше чем кто либо. Аллах сам раскрыл ему много знании из сокровенного, так если скрытого, находящегося у Аллаха. И никто из людей претендовать на более правильный путь к Богу, нежели путь, который указал сам посланник Аллаха, не может.
Послание Аллаха (благословит Аллах его и приветствует) говорил: «кто бы ни пытался одолеть религию она в любом случае окажется непревзойденной».
От автора: Желание нафса все получить максимумом, как раз и является причиной отклонения от прямого пути.
Отношение который строит верующий мусульманин с обществом, с Аллахам(Субханалла таала), с окружающей средой, с самим с собой, с окружающими людьми - они построены на соблюдении прав и обязанностей установленные Аллахом.
Отдавая должное каждому кто на это имеет право, устраняется конфликт, недопонимания между людьми. Мнения людей по одному и тому же вопросу могут очень сильно различаться. Но когда верующие соглашаются с Истиной Аллаха, то все несогласия исчезают.
Посланник Аллаха сказал: «Смута спит и проклят тот, кто его разбудил».
И если человек начнет, уделят много внимания только определенным видам поклонения, например день ночь молится - постится -молится, то он оставит неисполненными свои обязательства перед другими людьми, например перед своей женой и детьми. Тогда как он должен любить свою жену, быть справедливым к ней, исполнят обязанности мужа и отца.
Коран:
«Среди Его знамений – то, что Он сотворил из вас самих жен для вас, чтобы вы находили в них успокоение, и установил между вами любовь и милосердие. Воистину, в этом – знамения для людей размышляющих». (Румы 21)
«Любовь к жене - из совершенства любви к Аллаху» (Ибн аль-Каййим)
Пророк (саллалаху алейхи уа саллам) сказал: « Женщина подобна ребру: если попытаешься выпрямить её, то сломаешь, а если пожелаешь наслаждаться ею, то наслаждайся, невзирая на её кривизну».
Жена может потребовать свои права у мужа.
Не надлежит мужу задерживаться долго после ночной молитвы, кроме как по необходимости, это может привести к переживаниям за него и огорчить ее, ведь пророк сказал: «Поистине, у нее есть право на тебя» т.е. он должен посвящать ей время для общения.
А отношение детей к родителям занимает особое место:
Посланник Аллаха сказал: «Рай у стоп ваших матерей». Про отца сказано: «Ты весь и все твое имущество твоего отца»
После таких сравнении сердце истинно верующего не может оставаться спокойным. Так как его будущее положение в ахирате, напрямую зависит от его отношения с родителями.
В Коране говорится:
« И ваш Господь повелевает,
Чтоб поклонялись вы Единому Ему
И чтоб к родителям своим благодеяли.
А если кто-нибудь из них иль оба
Достигнут старости в ваш век,
Не говори "уф"
И не кричи на них,
А речь веди пристойно с ними.(17:23)

В старости лет человек теряет жизненную силу, ум слабеет. Появляется нетерпеливость, недопонимание. И дети тогда, должны проявить высшей степени терпеливость и сдержанность по отношению к ним, как никому другому. Говорить с ними, не поддаваясь их несдержанности, в силу их возрастных особенностей.
Да существуют приоритеты между поклонениями, но вместе с важными необходимо и совершать все остальные. И соблюдение всего предписанного, а не понравившейся части, будет послушанием Аллаху.
Человек должен исполнять и основные предписания, а также отдавать должное и родителям, и родственникам, и соседям, друзьям, своим правителям и ученым и простым мусульманам. Мусульманин должен искренне желать для них добра. Он будет искренне пытаться улучшить все, что вокруг него, и принести благо всему, что вокруг него. Как Иса (мир ему): И Он меня благословенным сделал, везде, где мне бы ни пришлось бывать.Он заповедал мне молитву и очистительную подать,.ока живу я (на земле). А к матери моей
Мне благость (повелел) и послушанье,Меня не сделал дерзким и лишенным благословения (Его).
(19:31-32).
Осознание своего долга перед Аллахом перед родителями, перед родственниками, и всеми остальными, окружающим миром делает мусульманина многофункциональным. Мусульманин должен чувствовать себя важной, маленькой, необходимой частью целого. И если он будет заниматься только самодовольством, самоудовлетворением, то те связи что заповедовал Аллах соединять, будут разорваны. Желание помочь донести свет Аллаха, прекраснейшую религию Аллаха другим людям в свое время побудила мусульман заняться географией, мореплаванием, астрономией, кораблестроением. Желание постичь могущество Аллаха заставило мусульман заняться всеми естественными и духовными науками. Желание помочь, облегчить труд рабочих дало начало расцвету науки механика, строительство. Посланник Аллаха говорил: «Если наемному рабочему поручаете какое-нибудь дело, то поручайте ему то что по силам». Религия способствовало развитию всех этих направлении человеческой жизни, государственное строительство. Мусульманин должен быть активным членом своего общество. Не важно где он проживает, в исламском или не Исламском государстве. Государство не цель. Цель - соблюдать справедливость во всем, с чем он имеет дело, помочь людям от заблуждения, противостоять злу, тирании, выполнять все предписания и объязательства. Наличие государства, халифата, или его отсутствие не должно мусульман отклонять от Этой главной цели. Поклонение Богу бывает в разной форме. Даже встретить другого человека с улыбкой есть поклонение. Доброе слово поклонение. Пригласить соседа на угощение – поклонение. Всем этим поклонениям мы учимся из Корана и сунны пророка(саллалаху алейхи уа саллам).
Другие много примеров поклонении могут привести мусульмане этого форума Иншалла.
Да убережет нас Аллах от смуты, раздоров и бед!Амин.
Аватар Николай29.03.2013 в 10:49#23439
Спасти хотя душу,плоть твою духови покорил еси воистину,отче наш Николае: молчаньми бо прежде и бореньми с помыслы,деянию богомыслие приложил еси,богомыслием же разум совершен стяжал еси,имже дерзновенно с Богом и Ангелы беседовал еси,всегда вопиющи: Аллилуиа. (Из акафиста свт. Николаю Архиепископу Мир Ликийских Чудотворцу)
Так поступай и не будешь греха человечьего бояться,а будешь бояться оскорбить им Бога и ближнего.

А свт. Николай Сербский (Велимирович),говорил,что верующие и сейчас есть,а вот послушных мало...
Аватар сергей29.03.2013 в 12:29#23440
Даурен - ,, Смута спит и проклят тот , кто разбудит ее.,, - трудно не согласиться .Смотрел по зомбоящику про бомбардировки Ирака и там показывали - отец держит еще живого ребенка и из живота ребенка свисает клубок кишок - потом - это была ошибка , химического оружия не нашли. Летчику из кабины самолета кажется все игрой - красиво, когда взрывается. Бряцающему оружием кажется - вот это круто. С такими людьми - подстрекателями и разжигателями смуты и войны действовать нужно жестко и беспощадно - .Насчет ,, Рай у ног матерей ваших,, - даже в случаях -,, Мама, ну не пей!.Ну мама!! Пожалуйста!,, ????Ну да , ну да.Не видели вы этого рая. Не факт .Кто хлебанул этого, тот торговцев спиртным с их зрачками - иголочками и безразличию , что будет дальше с людьми -ненавидит . Тут я за шариатскую полицию - сам бы пошел - ненавижу пьянство и пьяниц .Впрочем , наркомания - еще круче и страшнее . ,, Уколись, узнаешь настоящий кайф!,, Никому не пожелаю. . -но боюсь что в той веревке намыленной есть по ниточке от каждого из нас.- из песни. К чему это он - песня какая то . Да к личной ответственности перед небесами - какая возможность у лжепастырей - призвать людей к порядку , докричаться до каждого , к совести каждого - но тишина - как же , гневаться грех , лучше - моя хата с краю . Позорище.Или городит чушь - кроме чувства омерзения не вызывая ничего - суть : вы еще чуть - чуть доспаситесь и все- достигнете наконец . Если не достигли - слушайте Радонеж. А за сим -кагорчиком не желаете причаститься? Говорил уже - чужое , привозное , засланное.Наш язык сам подсказывает любовь предков к попам - словами ПОП-рыгун.Слово попрыгун.Для предков слова попов вкусно пахли. ПОП-у-ас. Асы -древнее племя - смешно , как поп у асов.Да и сейчас - ПОПса, ПОП музыка, чертова дьюжина - 12 плс 1 =13.Многое в евангелие настоящее- многое - воровское заимствование из язычества ,плагиат. Напоследок - Чужим ковром дороженька повыстлана.Куда глаза незрячие глядят. Откройте же , откройте людям истину - В России люди русского хотят.(И.Бурдыкова)
Аватар Олса29.03.2013 в 17:09#23443
.Насчет ,, Рай у ног матерей ваших,, — даже в случаях -,, Мама, ну не пей!.Ну мама!! Пожалуйста!,, ????Ну да , ну да.Не видели вы этого рая. Не факт .
------------------------------------------------------------
да, какая бы она ни была,отношение к родителям должно как об этом говорит Аллах, возможно именно это заставит задуматься горе-родителя и пересмотреть свою жизнь, исправиться...а ведь именно вера может за один день исправить от пагубных привычек, только от веры в Бога, человек запросто может бросить пить, курить, даже принимать наркотики, проснуться и забыть прошлые привычки, как будто их и не было, и никакой тяги назад.
Аватар сергей29.03.2013 в 17:13#23444
Николаю 29 Март 2013 в 10 : 49 При социализме церковь проповедала на церковном языке - суть : повышение значимости в глазах народа , вобщем , ЖИТИЕ МАЕ . Простите - какое ЖИТИЕ МАЕ? Это херувимы которые? Али ,, Все мы человецы суть ?,, Сия двояковыпуклость неприемлима , ибо впуклость и выпуклость полярно противопложны , и суть у них разная.Вобщем - паки. А может рцы . Т.е. тоже яйцо , но вид сбоку.
Аватар Даурен29.03.2013 в 18:12#23447
Сергей приветствую.
Благодарю за поддержку. Про Ирак вы сказали очень метко. Ведь из тех убийц никто даже прощение у семей погибших не соизволили попросит. Че там, какие то дикие магометянины. Это же унижение чтобы Американец просил у другого прощения. Господа не могут просить прощения у аборигенов, только истреблять. Что у себя на земле, что за океаном. Это просто трагедия, соображают на троих гибнут миллионы. Самоуверенные, самодовольные, думают что защищают свой народ от грядущих катаклизмов. А ведь глупым неандертальцам, давно нужно было уже понять, что мир слишком сложен чтобы играть в шахматы с нею. Посланник Аллаха о таких самоуверенных, недальновидных людях говорил: «у них короткий ум и маленькие зубы». Ведь Ад реален и там обязательно будут грешники. А откуда им взяться? Вот эти негодяи и будут там. И те которые убивали тупо неповинных людей и те кто приказывал. Для этих, люди как пешки бездушные, че там миллион туда миллион сюда, издержки неизбежные в политической игре. Паразиты в политических кругах ищут способы как нажиться на чужой крови. Абсолютное отсутствие веры в Бога, богобоязненности. Только самоуверенность и высокомерие. А откуда берется самоуверенность, от нафса и от отсутствия знании О БОГЕ!
Но меня беспокоят ваши мысли: В России люди русского хотят. Говорил уже — чужое , привозное , засланное. К этому относится и Ислам и все мусульмане на этом форуме? Вы видите во всем этом шпионов, засланных казачков. В одном из своих комментов вы сказали что, будь у вас возможность все Авраамические религии запретили бы под дулом. Не это ли искорка смуты и войн? А что если тенденция распространения Ислама не прекратится. На какие жесткие меры вы готовы будете пойти, чтобы остановить его, будь у вас власть, или оружие? Ведь это все не русское. А что если ваши дети примут Ислам?? Я очень прошу, чтобы вы глубже изучали эту прекрасную религию. Хотя бы ради того, чтобы не уступать мусульманам по нравственным качествам. И использовать их учение о добре и справедливости в повседневной жизни. Бог в помощь вам.
Аватар Тимур29.03.2013 в 19:25#23448
//сергей:
29 Март 2013 в 12:29
...
В России люди русского хотят//

Русским (арабским, греческим, еврейским и т.д.) может быть культура, литература, кино, одежда и т.д., а не религия. Религия может быть только одной, так же как и физика, математика, геометрия. Молекулы, атомы, химические элементы, правила счета, соотношения сторон прямоугольного треугольника одинаковы везде на земле и не меняются с пересечением национальных границ. Творец, мир Сокровенного, законы мироздания едины для всех во вселенной. Не принимать религию только потому что на каких-то этапах истории ее донесли другому народу, или ее лучше поняли и объяснили или сохранили не твои соплеменники, а люди, принадлежащие к другому, может быть не любимому тобой этносу, глупо. Все равно что не соглашаться и считать ложью геометрию только потому что не любишь греков (ведь ее создали греки Евклид, Пифагор и др.) и считать что есть какая-то "настоящая" (русская, еврейская, арабская, папуасская и т.п.) геометрия, а не навязанная "инородческая". Или отрицать всю химию, основанную на таблице Менделеева из-за неприязни к русским и т.д., примеры можно приводить бесконечно. Нечто подобное уже было в СССР в 30-50 гг. 20 в. когда те или иные науки, открытия объявлялись ложными только потому что они сделаны не "своими пролетарскими", а "чужими буржуазными" учеными.
Аватар Николай30.03.2013 в 00:09#23449
После всего, что произошло, должны ли мы заключить, что православная монархия в целом потерпела поражение? Да, по отношению к идеалу христианской цивилизации и культуры, которые православная монархия хотела осуществить. Но будем справедливы: это следует измерять только согласно человеческим меркам. Ибо все человеческие дела, и среди них устроение жизни государства и общества на христианских началах, в конечном счете с неизбежностью обречены на поражение. Никогда не существует совершенного успеха в рамках земной истории. В искушении осуществить христианский идеал здесь и сейчас – на земле и во временной истории – всегда присутствует тень Вавилонской башни. Как если бы судьба человечества могла завершиться на этой отпавшей от Бога земле, как если бы его история могла найти свою цель и свой смысл во временном. Всякий земной град, и даже православная монархия, – непрочное соединение Иерусалима и Вавилона, Града Божия и града зла. Часто соблазняются словами блаженного Августина о «земном граде» и делают из этих слов неправильные выводы. Ясно, что взятый по существу «земной град», временный град, не есть что-то проклятое Богом. Это нормальное место, где живет человек, созданный Богом, благословленным Им: «Плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею» (Быт. 1: 28). Это земля, где мы должны умножать таланты, вверенные нам. Одно дело создать теоретическую модель общества, где царствуют правда, порядок и мир, заповеданные творению, предназначенные для нашего земного существования, – то, без чего не может обойтись наша временная жизнь. Ничто иное, как православная монархия, не может содействовать созданию и сохранению этих ценностей. Но после этого следует тотчас же добавить, что не сюда должен быть направлен наш духовный взор или, если угодно, идеальный замысел, обозначающий цель, к которой должна устремляться наша деятельность. Если бы такой замысел был действительно осуществим, временная деятельность человека прямо соответствовала бы его возрастанию в вечном. Но вот то, что реально существует: мы имеем не только доброе естество, которое восхотел даровать нам благой Творец, – в истории и в жизни постоянно обнаруживает себя наше падшее естество, ослабленное и искаженное грехом.

Среди как будто самых благоприятных обстоятельств мы видим повсюду неистребимое и многообразное присутствие греха и зла. Только на краткие мгновения траектория человеческой деятельности становится единой с идеальным путем, ведущим к Богу. Человек постоянно уступает своим страстям, и даже во граде справедливости покоряется прежде всего воле власти. Мир, как правило, – торжество силы, а то, что именуется порядком, основано не на согласии и любви, и этот порядок – не более чем «упорядоченный беспорядок». Каждое благо и каждую ценность этой земли, именуются ли они родиной, искусством или наукой, даже если они устремлены к высшей цели, следует воспринимать как промежуточную цель, как ступени восхождения к Богу, как то, через что человек достигает высшего блага. Увы, в наших руках эти блага, эти ценности нередко разрушаются в самой своей сущности, превращаясь в чудовищные карикатуры. Здесь не следует сразу же говорить о пессимизме историков-атеистов, выносящих приговор всякой политической системе, в особенности православной монархии. Они констатируют повсюду торжество греха, зла, решительно побеждающего силы добра: православная монархия для них в обозреваемом периоде истории, с точки зрения провозглашаемого ею идеала, – только насмешка над ним. Сознавая слепоту этих историков там, где они добросовестно заблуждаются, не видя главной – светлой – стороны жизни, мы, христиане, не можем не признавать их частичной правоты. В коллективной истории мы находим тот же горький опыт поражения, что и в личной жизни в нравственном плане: «Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю» (Рим. 7: 19). То, что было вначале прекрасной мечтой, благородным предприятием, по мере того как теоретический его образ уточнялся, все более вызывало разочарование. Все яснее обнаруживался разрыв между тем, чем люди хотели бы быть, и тем, чем они остаются и фактически становятся. Наступает день, когда это расстояние становится слишком большим, и перед нами разверзается бездна.

Но всякое поражение во временной жизни, каким бы оно ни было, не должно приводить нас в отчаяние, как это бывает с не знающими Бога людьми, когда они видят, что все их возможности исчерпаны. Ибо наша надежда устремляется дальше и выше. Да, все земное приговорено к исчезновению и зло возрастает. Но Бог никогда не обещал нам, что мы будем непременно успешными в земных делах. Вот почему православное богословие – снова и снова будем повторять эту мысль – отвергает как иллюзию надежду тысячелетнего царства, царства праведников со Христом на этой подчинившейся злу и смерти земле и во временной истории. Скорее мы должны ждать противоположного. Мы знаем, как судит Бог лжепророков, вдохновляемых подобным воображением. «Пусть никто, – говорит блаженный Августин, – не обещает того, чего не обещает Евангелие. Наше Священное Писание не возвещает в веке сем ничего, кроме испытаний и мук, несчастий, страданий и искушений» (Толкование на псалом 39).

Но мы узнали, что подлинная история – та, которая имеет смысл, – не завершается в обозримом пространстве времени, «ибо не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего» (Евр. 13: 14). После Первой мировой войны, а также после Второй люди в большинстве своем хотели надеяться, что это страшное явление навсегда уйдет из человеческой истории. Хотя удобная и наивная вера многих в идущий по прямой линии прогресс рассеялась навсегда как иллюзия. Революция 1917 года в России и ее конвульсии – гражданская война, голод, концлагеря, безжалостное уничтожение миллионов людей, а на Западе ни с чем не сравнимый кошмар нацистской Германии, когда великие культурные народы уступили небывалому коллективному безумию, – говорят сами за себя. Мир, который был достигнут, – и чем дальше, тем это становится очевидней – лишь передышка, достигаемая равновесием страха и взаимных угроз атомной или химической смерти, время от времени нависающей над всеми. И мы помним слово Писания: «Когда будут говорить: “мир и безопасность”, тогда внезапно постигнет их пагуба, и не избегнут» (1 Фес. 5: 3). Где найти ответ в этом идеологическом Вавилоне, который представляет собой сегодняшний мир? После разрушения православной монархии никогда и нигде тирания не была столь жестокой, как в тех странах, где люди верили, что они осуществляют судьбу человечества. Но для нас, христиан, необходимо, прежде всего, задавать себе вопрос: вера, которую мы исповедуем в служении Откровению, – просвещает ли она нас пониманием тайны?

В адрес православных христиан нередко звучат обвинения в алармизме, в апокалиптическом восприятии всего происходящего, в сгущении красок. Но поскольку участие каждого человека в земной истории, по крайней мере видимое, находит свой конец в час смерти, очень важно для нас не допустить, чтобы искажение христианского идеала в мире не сопровождалось атрофией апокалиптической надежды. Конец света, как обычно это называют, – определение с разным значением. Ибо если верно, что «проходит образ мира сего» (1 Кор. 7: 31), то, как говорят святые отцы, исчезает только его образ, форма, но не сущность. Чудесно преображенный, мир станет новым и лучшим – и это будет последним днем всеобщей истории. У многих же, увы! даже среди именующих себя христианами, этот день удерживается в сознании как образ катастрофы, исполненный отчаяния и страха. Как если бы этот день Второго пришествия Господа не должен быть для нас всепревосходящей надеждой, как если бы христиане не должны были жить в ожидании победоносного возвращения Христа, «избавляющего нас от грядущего гнева» (1 Фес. 1: 10), как если бы Священное Писание не заканчивалось словами: «Ей, гряди, Господи Иисусе» (Откр. 22: 20). Но есть у великих катастроф исключительные преимущества, когда кровь невинно убиенных и кровь мучеников вопиет к небу: «Доколе, Владыка Святый и Истинный?» (Откр. 6: 10). И здесь ответ на вопрос о смысле истории.

Смысл истории – глубокое испытание веры. Прогресс в христианстве – не линейный и не горизонтальный, он – вертикальный. Он измеряется вечностью, не продолжительностью времен. Христианство всегда требует от нас решительного и полного обращения. «Покайтесь!» – первое слово проповеди святого Иоанна Предтечи (Мф. 3: 2) и Самого Спасителя (Мф. 4: 17), а также апостола Петра в день Пятидесятницы (Деян. 2: 38). Это то, что требуется от нас сегодня не только в личном плане, но и в подлинном видении решающих событий истории. И столь же важно другое ключевое слово, непрестанно звучащее в Евангелии: «Не бойтесь!» – уверенность, что среди самого беспросветного мрака всегда есть решение и что здесь источник ничем не омрачаемой радости. Увы, чаще о христианстве говорят, желая возвеличить или унизить его с точки зрения чисто земной: содействует ли оно внешнему процветанию или, наоборот, ведет к упадку. Чтобы познать подлинную человеческую историю в ее целостности, в ее полноте или хотя бы в какой-то ее период, надо быть Богом – Тем, «Кто был, Кто есть и Кто грядет» (Откр. 1: 4). Или надо быть с Богом, Божественным – тем, кто по дару Христа знает, куда мы идем.

Прот. Александр Шаргунов
материал с сайта Pravoslavie.ru

"В моей книге описывается,как меня в келье посетил один пустынник,когда я был еще в монастыре. И он поведал мне слова Христа: "Я помилую всякого человека,который хотя бы однажды призвал имя Божие. Но те,которые хранят Мои заповеди,в Царстве будут Моими друзьями. А остальных Я только помилую". Я не высказал своего суждения об этом в книге,но в каком-то смысле скажу,- возможно,что это было настоящее явление Христа".

Архим. Софроний (Сахаров)
Духовные беседы,т.1,с.35
Аватар сергей30.03.2013 в 09:34#23451
Даурен, приветствую. В этом мире лжи верить нужно с опаской , чтобы не оказаться игрушкой в чьих то руках.В Авраамических религиях вижу средство манипулирования людьми- не на пустом месте - использовано духовное наследство предков.И - реки крови.Кому война -кому мать родна? В евангелие есть вещи безспорные - а есть бред сивой кобылы.Перемешано -ложь и правда - и готово: невидимое оружие ,яд , незаметно делающий свое дело. Испытал его на себе ( духовный голод) , выкарабкался, понял его цель - конечный результат : человек идиот , зомби. С параличом воли .Со всеми этими можно , но не нельзя.Это понял Ленин , но отодвинул Высшие силы в сторону ,пролил реки крови,сам был пешка в игре - вобщем сгнил заживо.Другой злодей - Гитлер -говорил - с нами Бог!- считал себя истиной в конечной инстанции -море крови -крах. Про жесткие меры - в борьбе с паразитом эффективно заставить его есть самого себя - подобие ,Дисбатов,- и экономические : духовному - духовную зарплату. Все эти ,Взвейтесь кострами синие ночи.Мы пионеры дети рабочих рабочих, развалятся сами собой. Не верю, что у Авраамических религий добрые и мирные намерения - не видеть под маской настоящее лицо нельзя . Конечно, рядовые, так сказать ведомые, есть нормальные - но до поры до времени : ты правишь - но и тобой правят.Еще -если существуют учения с претензией на истину в последней инстанции и не одна - значит кто то лжет,кому то это нужно.На все должно быть свое непредвзятое мнение - уж больно много правд.При конфликте - это прав , этот прав - а у людей непредвзятых , сторонних совсем другое . Манипуляторы хорошие психологи и ловко формируют ,, общественное мнение,, - это я уже полез в другую оперу.Ну вроде все - не претендую на истину в последней инстанции - могу и в чем то быть не прав.
Аватар сергей30.03.2013 в 12:45#23454
Тимур - ,Служить бы рад , прислуживаться тошно,.Или тоже - не гордись, бойся? Мое мнение - без гордости нет чести и без чести нет гордости . И - как быть гордому человеку? Принять готовый рецепт ,, СЧАСТЬЯ,, , засунуть мозги в шкаф и стройными рядами под звуки барабана? Циничен - но терпеть не могу улыбки - а глаза как у хищного животного. И лучше враг не скрывающий намерений , чем прикидывающийся другом .Цыгане , пристающие с сотовыми телефонами - излюбленное - Брат! Излишняя толерантность излечивается у глупых - как я - на себе , мудрые на примере других , клинические случаи -требуют индивидуального подхода.Из ,Песни о вещем Олеге, - Волхвы не боятся могучих Владык . А княжеский дар им не нужен. Правдив и свободен их вещий язык . И с волей небесною дружен. Мой дед - коммунист , когда немцы подошли к Москве снял с себя броню (как у специалиста)и добровольцем пошел на фронт - с честью сложил голову. Ну , как церковь примазывается к победе - уже давно не смешно.Тут уж не благодаря , а вопреки . Вы там воюйте , но любите .А лучше не противься злому и щеку подставь.Постепенно сполз в критику христианства .Напоследок -ищу свое и найду -сами Небеса подсказывают .
Аватар Тимур30.03.2013 в 13:17#23455
//сергей:
30 Март 2013 в 12:45//

Сергей, раз любишь говорить образно, я тоже себе позволю. Я так понял ты в духовном поиске - метафорически в пути (плавании). Желаю успехов в плавании, но в любом плавании есть цель - достичь берега. Главное - в конце своей Одиссеи начать рулить к берегу, ориентируясь по надежным лоцманским картам, а не плывя по направлению к сладкозвучным голосам сирен, которые специально поют именно то, что тебе должно понравиться. Самое интересное в плавании на сладкозвучные голоса этих прекрасных по видимости и мерзких по сути тварей то, что разумом понимаешь - врут сирены, там гибель и нет никакого спасительного берега, а все равно плывешь, потому что горе-морякe нужен не результат (спасительный берег), а процесс (наслаждение дьявольским пением).
Аватар сергей30.03.2013 в 13:54#23456
Надежные лоцманские карты? Ну да , ну да.
Аватар Тимур30.03.2013 в 17:04#23457
//сергей:
30 Март 2013 в 13:54

Надежные лоцманские карты? Ну да , ну да.//

Скепсис - это хорошо если он средство, а не самоцель.
Аватар Даурен30.03.2013 в 18:05#23458
Сергей я уже говорил в своих комментариях что нафс может создать бесчисленное количество вариантов добра и зла. Я надеюсь однажды вы все же вникните в суть проблемы. Вы владеете одним из этих вариантов. А разобраться в происходящем в глобальном плане процессах одним человечьим мозжечком без знании от Аллаха невозможно. Немощен человек. Я говорил уже. Какой бы красноречивостью он не владел. Настоящая угроза исходить именно с неавраамической стороны человечества. Настоящие реки крови проливались именно с неавраамической сатанинской стороны человечества. Ваша позиция ясна //Не верю, что у Авраамических религий добрые и мирные намерения — не видеть под маской настоящее лицо нельзя .//
И у вас не остается другого варианта, как искать предвзятость в язычестве, может древне славянской… Если вы верите что нет ни Иблиса ни его армии. Диалог заходит в тупик. Я уже говорил что Иблис искусно играет на гитаре Нафса. По этой причине не дает восторжествовать настоящей религии мира и добра(Ислам). Использует все эмоции человека, в том числе и страх чтобы столкнуть народы против друг друга. И его солдаты трудятся день и ночь. Все чудеса язычества от них. Шайтаны тоже верят или не верят в предупреждение Аллаха. И будут отвечать за свои грехи.
Коран: «Это всего лишь сатана пугает вас своими помощниками. Не бойтесь их, а бойтесь Меня, если вы являетесь верующими.(3:175) Пусть не печалят тебя те, которые спешат к неверию. Они ничем не навредят Аллаху. Аллах желает лишить их доли в Последней жизни, и им уготованы великие мучения.»(3:176)
Так если люди будут, надеется на свои ум, то произойдет, то что происходит. Потому как они не верят в Аллаха. И конец будет печальным. Если люди побоятся Аллаха то будет мир в обоих мирах. Аллах устанавливает границы за которые переходит нельзя. Такого сдерживающего фактора у других учении ожидать нельзя. И такие как вы пока не поймут природу своих эмоции и кто за ним стоит, будете грешит по всем параметрам, в том числе и по пункту рек крови.
Коран:
«Сражайся за Господне дело
Лишь с тем, кто борется с тобой,
Дозволенного грань не преступай, -
Аллах не любит тех, кто преступает
(Пределы, установленные Им).»(2:190)

// ты правишь — но и тобой правят// Глуп человек, если считает что Он правит на самом деле. Он всего лишь пленник Иблиса и его армии. И как такой несчастный глупец может ходит гордо поднятой головой.
Это ответ на ваш вопрос: // если существуют учения с претензией на истину в последней инстанции и не одна — значит кто то лжет,кому то это нужно.//
// Манипуляторы хорошие психологи и ловко формируют ,, общественное мнение,// это и из той же фабул Бреда и фобии, навязчивых идеи.
Напишу как нибудь про Даджаля и его империи. А пока только это.
Аватар читатель пьян (Aspar G.)30.03.2013 в 23:42#23459
Друзья! Братья и сестры! Обращаюсь ко всем с болью и уважением!

Мусульмане и Христиане – братья! То что у нас, у мусульман и у христиан есть общие враги – это лишний раз доказывает что мы браться!!!!

Там наверху, где написано Христианство или Ислам на слове (или) сидит дьявол! Сами лучше меня знаете, он всегда находится там, где зло! Нет зла в Исламе, нет зла в Христианстве! Он сидит там и искушает нас всех, его цель вызвать у всех агрессию! Друзья нельзя такие сайты создавать! Не стоит тут спорить, именно спорить, потому что все остаются при своем, спасибо вам за это, за любовь к своей вере! Давайте лучше обсуждать проблемы связанные с нашими врагами, ибо они пытаются посредством лжи и провокаций вызвать между нами ненависть!

Еще раз, если вопрос, Христианство или Ислам имеет смысл, тогда как понять вопрос, братья или братья?
Аватар сергей31.03.2013 в 02:13#23460
Превращение Руси в Рось - отдельная история . Божку и народцу в хитрости и коварстве не откажешь. Это к Россия и русского хотят.
Аватар Геннадий31.03.2013 в 09:31#23461
""Я уже говорил что Иблис искусно играет на гитаре Нафса. По этой причине не дает восторжествовать настоящей религии мира и добра(Ислам)."""

<>
"“Тот, в чьей душе кроется высокомерие весом на одну пылинку, не войдет в рай”. Некто спросил его: “Но бывает, что человек любит, когда у него красивая рубашка и красивая обувь”. Пророк сказал: “Воистину, Аллах красив и любит красивых. Высокомерие – это надменное отношение к истине и пренебрежение людьми”."

Высокомерие это внутреннее чувство которое одинаково действует как на Бога, так и на людей

:26 И СКАЗАЛ БОГ: СОЗДАДИМ
ЧЕЛОВЕКА ПО ОБРАЗУ НАШЕМУ,
ПО ПОДОБИЮ НАШЕМУ 1

Органы осязвния у нас разные с Богом, а чувства такие же(по образу и подобию)

Если христианство учит что земных страстей, зла, греховных чувств нет в Царствии Небесном(чужды законам Этого Царства), то и Сам Бог не обладает такими же качествами(Чужды пороки Ему).
От сюда вывод что божества с чувствами гордости и высокомерия нет Раю и быть не может, по скольку всякое наше чувство есть "излучение"(выражаясь земным понятием этого явления), а по скольку Аллах "излучает" такие свойства, то конечно он далеко находится от Рая.


В 1391 г., как считают, состоялась беседа между византийским императором Мануилом II и персидским учёным, во время которого император сказал:
«»Покажите же мне, что Мухаммед принёс нового, и Вы обнаружите только злое и бесчеловечное, как его приказ распространять мечом веру, которую он проповедовал. Бог не удовлетворяется кровью — и неразумные действия противоречат природе Бога. Вера рождается душой, а не телом. Всякий, кто пытается обратить другого в веру, должен обладать способностью хорошо говорить и разумно рассуждать, без насилия и угроз… Чтобы убедить разумную душу, нужно иметь не сильную руку или оружие любого рода или любое иное средство угрозы человеку смертью.»"
"Византийский богослов Григорий Палама (1296-1359) особо подвергал критике нравственный образ ислама:
Итак, людей, о которых идет речь, за то, что они, познав Христа, не прославили и не возблагодарили (Рим. 1, 21) Его как Христа, Бог предал превратному уму, страстям и бесчестию, так что живут они постыдно, не по-человечески и богопротивно, подобно Исаву, с детства ненавистному Богу и лишенному отцовского благословения: они живут луком, мечом, в распутстве, находя удовольствие в порабощении людей, убивая, грабя и похищая, предаваясь бесчинству, разврату, содомскому греху. И они не только совершают все это, но и вследствие какого-то безумия полагают, что Бог одобряет их действия. Вот что я теперь думаю о них, лучше узнав их образ жизни.
Вместе с тем «содомский грех» прямо запрещен Кораном и к подобной критике стоит отнестись настороженно"

Если это начало, то вывод - каковы плоды?
Аватар сергей31.03.2013 в 10:31#23462
СПАСАТЕЛЬ со своим ядом. Даурен ,еще к жестким мерам по отношению к Авраамическим религиям и к христианству в частности - международный показательный суд с расследованием всех злодеяний - с жесткими наказаниями - фашисты младенцы по сравнению с этими спасателями - с запретом с уголвным наказанием - по другому с этим кровожадным божком - монстром нельзя .
Аватар Николай31.03.2013 в 11:27#23463
Отцы пустынники и жены непорочны,
Чтоб сердцем возлетать во области заочны,
Чтоб укреплять его средь дольних бурь и битв,
Сложили множество божественных молитв;
Но ни одна из них меня не умиляет,
Как та, которую священник повторяет
Во дни печальные Великого поста;
Всех чаще мне она приходит на уста
И падшего крепит неведомою силой:
Владыко дней моих! дух праздности унылой,
Любоначалия, змеи сокрытой сей,
И празднословия не дай душе моей.
Но дай мне зреть мои, о боже, прегрешенья,
Да брат мой от меня не примет осужденья,
И дух смирения, терпения, любви
И целомудрия мне в сердце оживи.

А.С.Пушкин. 1836

А насчет призвания имени Божия,можно перечитать Шолохова - "Они сражались за Родину",или пересмотреть одноименный фильм,в котором герой Бондарчука,начинает молиться - во время массированной бомбардировки люфтваффе...
Аватар сергей31.03.2013 в 12:07#23464
Еще есть у Пушкина ,, О попе (ПОП - прах отцов предавший) и работнике Балде ,,- ПОП - толоконный лоб - оттуда. И ,, Гаврилиада,, . Пушкин откровенно смеялся над попами - ничего личного - факт. Церковь пришла с кровью , держалась на штыках и обмане - у меня кроме как сесть за бульдозер и сравнять с землей эту мошенническую по своей сути организацию с холуйскими лицами и поборами больше никаких желаний не вызывает. Любит церковь свой народ , ой как любит - до того , что тошнит да и всегда тошнило.Враг в маске добряка - Гитлер младенец - хоть своему народу - немцам добра хотел - А попы холуи на чью мельницу воду льют ????? Мое мнение - самая страшная зараза .
Аватар Даурен31.03.2013 в 17:26#23465
//«“Тот, в чьей душе кроется высокомерие весом на одну пылинку, не войдет в рай”. Некто спросил его: “Но бывает, что человек любит, когда у него красивая рубашка и красивая обувь”. Пророк сказал: “Воистину, Аллах красив и любит красивых. Высокомерие – это надменное отношение к истине и пренебрежение людьми”.»//

Отставленная часть хадиса: поистине, Аллах Красив и любит красоту, и любит видеть плоды милости Его на Своих рабах.

Когда нафс ищет самый быстрый, легкий, близкий путь к счастью, человек пренебрегает другими своими обязанностями. Когда люди начали поститься – молится –постится –молится. Они перестали смотреть за собой, за своей одеждой, за своими родными. В мечеть начали приходит в рванных одеждах, с неприятным видом, запахом. И было сказано то что выше. И много других хадисов. Некоторые ударялись в аскетизм, безбрачие. Тогда посланник Аллаха сказал: «тот кто не жениться, будучи имея возможность, не из моей уммы(общины)».
Исламская общины – община срединного пути. Золотая середина между двумя крайностями. Много было сказано, но увы… Иблис исполняет свою обещанную месть.
Не хочу кидаться камнями в того кто кидается им. Хотя камней предостаточно.
Подобие Аллаха:
Коран:
Сура 112. Очищение (Веры)
1.
Скажи: "Он - Аллах - Един;
2.
Извечен Аллах один,
Ему чужды любые нужды,
Мы же нуждаемся лишь в Нем.
3.
Он не рождает и Сам не рожден,
4.
Неподражаем Он и не сравним (ни с чем,
Что наше виденье объять способно
Или земное знанье может охватить)".
Аватар Геннадий31.03.2013 в 19:40#23468
Пост, неотемлемая чать жизни каждого христианина.
Во время поста христианин особенно старается в духовной деятельности. Принебрежение своими обязанностями и родными особенно во время поста является грехом.
Монашество - это передовое воинство Христово. Монашество по своему замыслу является подражанием образу жизни Христа. Евангельский Христос открывается нам как идеал совершенного монаха: Он не женат, свободен от родственных привязанностей, не имеет крыши над головой, странствует, живет в добровольной нищете, постится, проводит ночи в молитве. Монашество - стремление в максимальной степени приблизиться к этому идеалу, устремленность к святости, к Богу, отказ от всего, что удерживает на земле и препятствует вознестись на небо.
Одиночество есть неполнота, ущербность, в браке оно преодолевается обретением другого. В монашестве этот другой - Сам Бог.
Еп. Иларион (Алфеев)
Древние подвижники веры покидали мир не из страха не спастись, а из-за непривлекательности мира. Они шли в пустыни не как в темную и сырую могилу, а как в цветущую и радостную страну духа. Диадох Фотикийский (V в.) так сформулировал общее правило для ухода из мира: «Мы добровольно отказываемся от сладостей этой жизни только тогда, когда вкусим сладости Божией в целостном ощущении полноты».
Аватар Владимир01.04.2013 в 02:21#23469
Евангельский Христос открывается нам как идеал совершенного монаха:
-----
Евреям 4
15 Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно [нам], искушен во всем, кроме греха.
---------
иметь Жену это грех????
Исус Христос как Адам.
у Адама была Жена и дети .а что Христу нельзя было женится???
---------
1-е Тимофею 4
1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
3 запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
---
43.15. [Многобожники] сочли некоторых Его рабов детьми Его. Воистину, человек явно неблагодарен.

16. Неужели Он изо всего, что создал, взял Себе дочерей, а вас возвысил, даровав сыновей?

17. Когда кому-либо из них возвещают [о рождении] того, что они приписывают Милосердному, его лицо чернеет от гнева, ибо он еле сдерживает себя.
-------
Иоанна 20
11 А Мария стояла у гроба и плакала. И, когда плакала, наклонилась во гроб,
12 и видит двух Ангелов, в белом одеянии сидящих, одного у главы и другого у ног, где лежало тело Иисуса.
---
50.17. [Помни], что два ангела сидят [у человека] справа и слева и записывают [его деяния].

18. [Человек] не проронит ни единого слова, чтобы его не записал недремлющий страж.
--
13 И они говорят ей: жена! что ты плачешь? Говорит им: унесли Господа моего, и не знаю, где положили Его.
14 Сказав сие, обратилась назад и увидела Иисуса стоящего; но не узнала, что это Иисус.
15 Иисус говорит ей: жена! что ты плачешь? кого ищешь? Она, думая, что это садовник, говорит Ему: господин! если ты вынес Его, скажи мне, где ты положил Его, и я возьму Его.
16 Иисус говорит ей: Мария! Она, обратившись, говорит Ему: Раввуни! --что значит: Учитель!
17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.
---------
написано Жена .
мой язык Русский. написано на Русском.

--
44.58. Воистину, Мы сделали его (т. е. Коран) легким [для восприятия] на твоем языке: быть может, они примут как наставление.
Аватар сергей01.04.2013 в 09:24#23470
Авраамический божок Яхве лично мне понятен и ясны его намерения - В хитрости , коварстве и жестокости нет равных , суть - ненавидит жизнь.Но -пословица : руки коротки . И - жадность фраера сгубила .И - не по зубам орешек. Не всемогущ - т.к. у его последователей не было бы с деньгами напряг.Обречен - и тянет за собой уйму народа.Что же там произошло у Египетских пирамид(слово фраер корнями оттуда)? И - пополз кровавый яд по миру?
Аватар сергей01.04.2013 в 11:11#23471
И опять - русский язык подсказывает - ПИ -РА -МИ - и рус. ДА ! ХЕО - рус. ПСА!
Аватар сергей01.04.2013 в 11:32#23472
И - звезда Давида - одна пирамида вершиной вверх- к Небесам , другая - как бы говорит : братцы - ну уж нет , НЕ ПУЩАТЬ?
Аватар миша01.04.2013 в 12:51#23473
Геннадий: Древние подвижники веры покидали мир не из страха не спастись, а из-за непривлекательности мира. Они шли в пустыни не как в темную и сырую могилу, а как в цветущую и радостную страну духа. Диадох Фотикийский (V в.) так сформулировал общее правило для ухода из мира: «Мы добровольно отказываемся от сладостей этой жизни только тогда, когда вкусим сладости Божией в целостном ощущении полноты».

Но в 1-е Коринфянам,7 утверждается обратное:
20 Каждый оставайся в том звании, в котором призван.
...
24 В каком звании кто призван, братия, в том каждый и оставайся пред Богом.
Аватар миша01.04.2013 в 13:23#23474
Сергей, не понятно на каком основании Вы делаете эти выводы. Опровергать, при желании, можно абсолютно всё и вся, отрицать можно даже закон всемирного притяжения, но если Вы не приводите доказательств своей правоты и не озвучиваете взамен другие законы, то слова Ваши не приобретают доверия и не несут никакого смысла. Особенно смешно выглядят ваши разборы русского языка, который настолько изменился, что нынешние русскоязычные не поймут без перевода язык предков. Какие старые русские слова остались в современном языке? Правильно, никакие, часть слов изменены, а остальные приобретены из других языков, так же много современных, не имеющих ранее никаких аналогов. Уж не последователь Вы учения некоей секты под названием "всеясветная грамота? Больно похожи методы расчленения слова.
Символика же, для тех, кто хоть немного об этом знает, может иметь много значений, но лишь одно из них истинное, в одном случае и многосмысловое в другом.
Аватар Геннадий01.04.2013 в 13:53#23475
Миша, привет!
""20 Каждый оставайся в том звании, в котором призван."" -опять из одной темы взяли, а в другую вставили.

1А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины.

2Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.

3Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.

4Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.

5Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.

6Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление.

7Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе.

8Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я.

9Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.

10А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем,- 11если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим,- и мужу не оставлять жены своей. 12Прочим же я говорю, а не Господь: || если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее; 13и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его.

14Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.

15Если же неверующий хочет развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких случаях не связаны; к миру призвал нас Господь.

16Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа? Или ты, муж, почему знаешь, не спасешь ли жены?

17Только каждый поступай так, как Бог ему определил, и каждый, как Господь призвал. Так я повелеваю по всем церквам.

18Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся.

19Обрезание ничто и необрезание ничто, но всё в соблюдении заповедей Божиих.

20Каждый оставайся в том звании, в котором призван.

21Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся.

22Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов.

23Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков.

24В каком звании кто призван, братия, в том каждый и оставайся пред Богом.

25Относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет, как получивший от Господа милость быть Ему верным.

26По настоящей нужде за лучшее признаю', что хорошо человеку оставаться та'к.

27Соединен ли ты с женой? не ищи развода. Остался ли без жены? не ищи жены.

28Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль.

29Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие; 30и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие; 31и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего.

32А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу; 33а женатый заботится о мирском, как угодить жене. Есть разность между замужнею и девицею: 34незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу.

35Говорю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы, но чтобы вы благочинно и непрестанно служили Господу без развлечения.

36Если же кто почитает неприличным для своей девицы то, чтобы она, будучи в зрелом возрасте, оставалась так, тот пусть делает, как хочет: не согрешит; пусть таковые выходят замуж.

37Но кто непоколебимо тверд в сердце своем и, не будучи стесняем нуждою, но будучи властен в своей воле, решился в сердце своем соблюдать свою деву, тот хорошо поступает.

38Посему выдающий замуж свою девицу поступает хорошо; а не выдающий поступает лучше.

39Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе.

40Но она блаженнее, если останется так, по моему совету; а думаю, и я имею Духа Божия.
Аватар Николай01.04.2013 в 17:41#23476
Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет...(Быт.6:1-3)

Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.(Ин.14:15-17)

Вы — соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.
Вы — свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.(Мф.5:13-16)

И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.
Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу,
и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.
И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;
и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод.
(Откр.14:1-7)
Аватар Даурен01.04.2013 в 19:26#23477
Спорить от том, говорил ли Иса(мир ему) подобные слова про безбрачие или нет не совсем правильно. Дело в том что каждый посланник Бога приходил к людям для исправления основ веры(правильное представление о Боге, об ангелах, пророках, священных писаниях, вера в предопределение, вера в судный день) и приносил новый вероустав (шариат), подходящий для нового времени и места. И положения вероустава предыдущего пророка мог изменятся или отменятся. Так Иса(мир ему) отменил многие положении вероустава Мусы(мир ему). Так Мухаммад(мир ему) отменил вероустав Исы(мир ему). Хотя в монашества обязательно будут происходит грехи, тем не менее для тех времен (времен Исы) монашества было более правильным делом по отношению к бытующим в те времена невежеству и беззаконию. Но после прихода Мухаммада(да благословит Аллах его и да приветствует) более правильным стали положения шариата последнего посланника Аллаха. И те неизбежные грехи монашества стали недопустимы.
Коран:
«Когда одно знамение
Другим Мы заменить (изволим) -
Ведь, истинно, Аллаху лучше знать,
Что Он ниспосылает, -
То говорят они:
"Ты - выдумщик, и только!"
Нет! Большинство из них не знает.» (16:101)
Человек будет судим согласно закону своего времени. Но с приходом нового Шариата, старый теряет силу.
Коран:
«Сегодня Я завершил для вас вашу религию и довел до конца Мою милость к вам, и одобрил для вас Ислам в качестве религии» (аль-Маида 5: 3).»
Аллах относительно одного и того же дела может давать разную оценку в зависимости от обстоятельств того времени, места (и это справедливо). также и людей судить по их способностям которым он их наделил (и это тоже справедливо). Коран: «Нет греха на слепом, и нет греха на хромом, и нет греха на больном. Кто подчинится Аллаху и Его Посланнику, того Он введет в Райские сады, в которых текут реки. А кто отвернется, того Он подвергнет мучительным страданиям». (48:17).
Аллах волен руководствоваться своей Божественной справедливостью, которая может сильно до непонимания отличаться от человеческой. А человек не имеет права указывать Аллаху что делать, что хорошо а что плохо.

//-не оскверненные девственники // - они, сохранившие святую веру в Бога Единого без всяких условии. «Блудная жена» - символ религии заблуждения. «Жена облеченная в солнце» - символ религии Истины.
Аватар Геннадий01.04.2013 в 20:13#23479
Если вы признаете ветхозаветных пророков, Моисея, а также Господа нашего Иисуса Христа, то должны отрицать ислам. По скольку весь Ветхий Завет свидетельствует о Иисусе Христе. Пророк Даниил говорил что после Христа пророков уже не будет.

А Господь наш говорил, что восстанут лжеХристы и лжепророки и что ни на йоту не изменится из сказаного из Закона данного Им. Если вы думаете что Евангелие изменено то Его рассказывало 12 свидетелей(считая даже Апостола павла)

Кто духовно чище, мусульмане или христиане, ответ не в пользу мусульман, т.к. христианские заповеди на много строже и чище мусульманских, возьмите к примеру тему отношения к врагам, или тему семьи. Выше приводится примеры со свойствами вашего Аллаха - сами видите противоречия истины.Да Вы и сами писали что ислам противоположен христианству и что у нас разные Боги. Один истинный, а другой лживый. Теперь пишите что ислам продолжение христианства.Так что Мухаммад ни как не вписывается в Библейскую истину.Как это уже не первый раз пытаются пропихнуть нам мусульмане. А говорить можно все что угодно, язык то без костей. Но по делам познается человек, сравните моральный облик Иисуса Христа и Мухаммада не правда ли 100%-е противоречие. Простите конечно за откровенность.
Аватар Геннадий01.04.2013 в 20:27#23482
Да про монастыри - они всегда являлись оплотом истинности веры и благодаря им у нас сохранилась вера первозданной чистоты. Хотя много монахов пало духовно, но больше святых праведников (на собственном примере показавших истинность православия), дало именно монашество. Сергий Радонежский, Александр свирский, Серафим Соровский, Иоанн Крестьянкин - да разве всех праведников из монашествующих назовеш здесь. По этому Сатана и с неистовой злобой обрушивается именно на монастыри - оплот истины.
Аватар Владимир01.04.2013 в 21:54#23483
Геннадий:
1 Апрель 2013 в 20:27
Да про монастыри — они всегда являлись оплотом истинности веры и благодаря им у нас сохранилась вера первозданной чистоты.
--------
вы хоть понимаете что пишите. в Евангелие написано что вы все гомосексуалисты и извращенцы моральные
--

В православных монастырях процветает насилие и педофилия
\
---
Пророк Даниил говорил что после Христа пророков уже не будет.
--
Где написано?
Даниил 12
5 Тогда я, Даниил, посмотрел, и вот, стоят двое других, один на этом берегу реки, другой на том берегу реки.
6 И [один] сказал мужу в льняной одежде, который стоял над водами реки: `когда будет конец этих чудных происшествий?'
7 И слышал я, как муж в льняной одежде, находившийся над водами реки, подняв правую и левую руку к небу, клялся Живущим вовеки, что к концу времени и времен и полувремени, и по совершенном низложении силы народа святого, все это совершится.
8 Я слышал это, но не понял, и потому сказал: `господин мой! что же после этого будет?'
9 И отвечал он: `иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени.
----------
так Распечатайте Пророчество?
Аватар миша01.04.2013 в 23:57#23486
Геннадий, если Вам не нравится то, то приведу это:
Римлянам, 12:6 И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры;
7 имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, - в учении;
8 увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, раздавай в простоте; начальник ли, начальствуй с усердием; благотворитель ли, благотвори с радушием....

Господь давал такое задание:
Матф.,28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,...
Марка, 16:15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари...
Луки, 22:47 и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима...

А теперь вы приведите то место, где Христос говорил уходить всем в монастырь.
Нет, я не против монастырей, пусть будут, но это не обязательное к выполнению местонахождение, так как не заповедано Господом. Если Вы делаете то, о чём Вас не просили, то будет ли похвала и награда?

Потом Ваше: "... монастыри — они всегда являлись оплотом истинности веры и благодаря им у нас сохранилась вера первозданной чистоты..." навевает мысли о том, что не так всё радужно в церквях и храмах, коли оплот веры только в монастырях.
Аватар Николай02.04.2013 в 09:49#23489
Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;
а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.(Лк.20:34-36)

Говорю же вам истинно: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие.
(Лк.9:27)

Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.(Лк.17:20-21)

Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это — первое воскресение.
Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.(Откр.20:5-6)

Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
Тогда приведены были к Нему дети, чтобы Он возложил на них руки и помолился; ученики же возбраняли им.
Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.
И, возложив на них руки, пошел оттуда.(Мф.19:11-15)

Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, — и дастся ему.
Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой.
Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.
Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих.(Иак.1:5-8)

Соединен ли ты с женой? не ищи развода. Остался ли без жены? не ищи жены.
Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль.
Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие;
и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие;
и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего.
А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;
а женатый заботится о мирском, как угодить жене. Есть разность между замужнею и девицею:
незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу.
Говорю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы, но чтобы вы благочинно и непрестанно служили Господу без развлечения.(1Кор.7:27-35)

Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.(Мф.6:24)

И как было во дни Ноя, так будет и во дни Сына Человеческого:
ели, пили, женились, выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и пришел потоп и погубил всех.
Так же, как было и во дни Лота: ели, пили, покупали, продавали, садили, строили;
но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех;
так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится.
В тот день, кто будет на кровле, а вещи его в доме, тот не сходи взять их; и кто будет на поле, также не обращайся назад.
Вспоминайте жену Лотову.
Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее.
Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится;
две будут молоть вместе: одна возьмется, а другая оставится;
двое будут на поле: один возьмется, а другой оставится.
На это сказали Ему: где, Господи? Он же сказал им: где труп, там соберутся и орлы.(Лк.17:26-37)

Он же сказал ему: один человек сделал большой ужин и звал многих,
и когда наступило время ужина, послал раба своего сказать званым: идите, ибо уже все готово.
И начали все, как бы сговорившись, извиняться. Первый сказал ему: я купил землю и мне нужно пойти посмотреть ее; прошу тебя, извини меня.
Другой сказал: я купил пять пар волов и иду испытать их; прошу тебя, извини меня.
Третий сказал: я женился и потому не могу придти.
И, возвратившись, раб тот донес о сем господину своему. Тогда, разгневавшись, хозяин дома сказал рабу своему: пойди скорее по улицам и переулкам города и приведи сюда нищих, увечных, хромых и слепых.
И сказал раб: господин! исполнено, как приказал ты, и еще есть место.
Господин сказал рабу: пойди по дорогам и изгородям и убеди придти, чтобы наполнился дом мой.
Ибо сказываю вам, что никто из тех званых не вкусит моего ужина, ибо много званых, но мало избранных.(Лк.14:16-24)

Монашество - ненавистный сатаной образ Воскресения! Брак же - это более мягкий путь духовного возрастания,милость Божия к людям,не являющийся самоцелью,а имеющий образцом - монашество,а то,в свою очередь,имеет образцом - Ангелов.

Исходя из вышеизложенного,можно сказать,что если бы все молили Бога о даре послушания,нестяжания и безбрачия(обеты монашества),то мир закончился бы не катастрофой,а всеобщим Покаянием и радостным переходом в блаженную Вечность!

А сейчас монахи,друзья Христовы - это умилостивительная жертва Богу от утопающего во грехе мира.
Аватар Геннадий02.04.2013 в 13:47#23492
Миша, простите, праведный Лазарь был одним из первых Епископов новой, созданой Иисусом Христом церкви. Т.е. Церковь Христова была, есть и будет и врата Ада не одолеют Её. Апостол Лука писал первые иконы Богородицы. Но вы это отклоняете. Вы наверное молитесь Богу, если веруете в него. Но простите, если Вы в Него веруете,если признаете Святое Евангелие, но признаете священство Его церкви. Значит вы Ему не доверяете, значит для вас Он не всесилен, что не может очистить своей церкви? Вы хоть одну книгу Святых Отцов прочитали и попробовали понять, проверить о чем они пишут и что хотят сказать?
Бог говорит покайтесь, смиритесь и тогда СМОЖИТЕ понять истину, всесильную истину которая и горы двигает с места, и стихии усмиряет и самое главное жизнь вечную и радостную дает.
Монашество - это добровольное служение Богу и отречение от всего мирского тоже добровольно, потому что жизнь вечная дается послке смерти нашей физической, и ни что земное их не прельщает - что здесь неправильного? Ни кто не минует смерти физической - это же все знают.
Церковь создавалясь не один год, были и ошибки. Но Церковь нам дала богатейшее духовное наследие и карту пути в Царствие Небесное с подробным описанием ловушек и тупиков. По этой карте многие уже достигли Царства Небесного и стали нам дополнительным примером истины. Бог через чудеса дает нам свидетельства и маяки. Пренебрегать этим явным показом что Православие не сон, и не фантастика, а самая что ни наесть реальность... - по вере Вашей да будет Вам Царство Небесное добровольно к себе приглашает.
И похвалу имеют покаявшиеся - это то что просит от нас Бог. В монастырь идут каяться, а не совершать духовные подвиги. Почему святые чем выше поднимаются к Богу тем все более видят себя грешниками - потому что видят настоящую святость, а грешник чем больше опускаются в грехи тем более видят себя святыми,но уже сравнение идет с бесами.
Аватар Геннадий02.04.2013 в 13:57#23493
p/s
""Потом Ваше: «… монастыри — они всегда являлись оплотом истинности веры и благодаря им у нас сохранилась вера первозданной чистоты…» навевает мысли о том, что не так всё радужно в церквях и храмах, коли оплот веры только в монастырях."" - в монашество идут как правило более грамотные из мирян. И в монастырях человек всецело отдается богу, а в миру у нас много отвлечений и соблазнов. Как мы, так и священники не защищены от ошибок и падений, везде присутствует человеческий фактор, и проявляются человеческие немощи.И церковь в первую очередь является духовной лечебницей - не здоровые нуждаются во враче но больные. С сколько времени пройдет пока человек не научится крепко держяться за Бога, не приобретет духовный опыт. Не ошибается тот кто ничего не делает.
Аватар Владимир02.04.2013 в 15:52#23494
РПЦ
Христос говорил только Притчами
то что говорили Апостолы это они говорили.
был Христос и Антихрист
были Апостолы и лже Апостолы в одно время.
---
так нужно понимать при чтении Евангелие где
правда а где ложь.
где Духовное а где материальное.
---
все кто молится Бабе Яге ( богаматерь) и сыну сатане понимают только материально.
---
пшеница это верующие в Бога
плевела это верующие в Сатану.
-----------
вам плевела боги дети божьи нужно уйти из Религии .
займитесь Кесаревыми делами бизнесом . думайте что вам делать.
иначе вас отправят в АД.
верите вы или нет мне все равно .
в Судный день не говорите что вы не знали и вас не предупреждали.
----
Откровение Иоанна 14
6 И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;--
--
уже писали вам
бездна ступеньки на небе Ангел и откр Иоан 14
-----------
Римлянам 10
5 Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им.
6 А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести.
7 Или кто сойдет в бездну? то есть Христа из мертвых возвести.
-------
Христос Воскрес в 2010 г с 12 на 13 Августа .
14 дней нужно отнять.
---
3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
---

Марка 12
24 Иисус сказал им в ответ: этим ли приводитесь вы в заблуждение, не зная Писаний, ни силы Божией?
25 Ибо, когда из мертвых воскреснут, [тогда] не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах.
26 А о мертвых, что они воскреснут, разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова?
27 [Бог] не есть Бог мертвых, но Бог живых. Итак, вы весьма заблуждаетесь.
-------
они к нам обращаются через Слово Божье.
---------
29.25. [Ибрахим] сказал: "Вы стали поклоняться вместо Аллаха идолам только из-за взаимной привязанности, которую питаете Друг к другу в этом мире. Но потом, в День воскресения, одни из вас станут отрекаться от других, одни будут проклинать других. И пристанище для вас - адский огонь, и не будет у вас защитников".
-------
когда мы увидим всех Пророков начнется Суд
Воскресят плоть ТЕЛО.
я душа образ нахожусь в теле ( подобие)
по образу создадут подобие.
---
так подумайте на что похож ваш образ.
лучше животным в Раю чем тем же животным но в АДУ.
---------------

4.55. Среди потомков Ибрахима были такие, которые признали его, и такие, которые его отвергли. И нет огня сильнее адского.

56. Воистину, Мы поджарим на огне тех, которые не уверовали в Наши аяты. И когда их кожа превратится в пепел, Мы заменим ее другой кожей, чтобы они вкушали мучения [непрестанно]. Воистину, Аллах велик, мудр.
Аватар Николай02.04.2013 в 16:42#23496
Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его — владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.(Дан.7:13-14)

Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых.
Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя».(Дан.9:24-27)

Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?
Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков.
Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты — Христос, Сын Бога Живаго.
Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
Тогда Иисус запретил ученикам Своим, чтобы никому не сказывали, что Он есть Иисус Христос.
С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.(Мф.16:13-21)

А ислам,без сомнения,аккумулировал в себе многие антитринитарные,христоборческие,иудействующие ереси,т.к. действительно,уже в самом начале появились и лжеапостолы и лжепророки и прочие - живущие в антихристовом духе.
Аватар сергей02.04.2013 в 17:39#23497
- А ислам ,без сомнения , ...... в антихристовом духе .- суть : на костер вас всех , антихристы.Да , Николай. Как я и говорил - под миролюбивой маской - зубовный скрежет. Да и монахи - Обломовы , немужественные люди .И в случае чего - это они там в кельях вершат судьбы мира.При удачном раскладе.При неудачном - люди мало каются - называется БЕЗПРОИГРЫШНАЯ ЛОТЕРЕЯ. Спасатели прекрасно все понимают и делать вид ШЫБКО ВУМНЫХ - основная их игра .Все бы ничего , но агрессия - Чаплины , Смирновы , Гундяевы и иже с ними уже не скрывают своих намерений. Я уже писал про свое отношение - добавлю : уже даже не жалко их.
Аватар Даурен02.04.2013 в 18:25#23498
//..100%-е противоречие//. Ну а как же. Сто процентное - то есть абсолютное, максимум, совершенное, непревзойденное, фантастическое, феноменальное уже занято, для нас остается лишь другой полюс – полный нуль, отстой, зло, сатана. Говори не говори, без толку. Знаем мы этот язык. Ну не верим в этот язык и все. Нет в нем правды. У иудеев свое добро, у христиан свое добро, у кришнаитов свое добро, у мусульман свое добро. Что лучше красный, зеленый, желтый, синий? Глупость и абсурд. Ощущение что нахожусь в дурдоме. Что стало с христианами. Если мусульманин говорит об Исе(мир ему), то это не его личная интерпретация, а цитирование того что написано в Коране. А если христианин говорит о Мухаммаде(мир ему) то это его предположение. Не написано в Библии Мухаммад, Ислам или Коран, есть лишь обобщенное лжепророки, лжехристы. Приравнять к Антихристу. Это уже явные расстройства психики. Сотни аятов, хадисов, примеров из жизни о любви, нравственности - все это полный нуль и Зло!? Просто немыслимо...
Аватар тимур02.04.2013 в 18:59#23500
Не вынесли души поэтов (Геннадия, Николая)... Почти физически ощущается как им скучно и плохо без склок, провокаций и пустословия. Пошел очередной виток локальной антиисламской истерии, "аргументированной" их фобийными фантазиями.
Аватар Николай02.04.2013 в 23:51#23504
Никаких фобийных фантазий. Это учение Церкви Христовой,сформулированное,как известно,на Поместных соборах в Константинополе 1162 и 1180гг. Другое дело,что среди мусульман многие давно разобрались и являются тайными христианами... А остальным не закрыто покаяние и обращение,хотя в последнюю минуту жизни.
Аватар сергей03.04.2013 в 01:15#23505
Борьба с ересью - бездельникам по своей сути нужно же оправдывать свою безполезность- никаких сомнений нет ; дай волю - костры вновь запылают.Вуаль - мир вам( суть: люблю всех вас). Под вуалью - у кого свое мнение - еретик- в костер.Не РПЦ - антиРПЦ - антирусская православная церковь .Недаром у их служителей такие лица.
Аватар миша03.04.2013 в 09:42#23508
Геннадий:
... Апостол Лука писал первые иконы Богородицы. Но вы это отклоняете.
- Не я сам от себя отклоняю, потому что мне так хочется, а потому что так в Библии велено. Я не могу пойти против Бога, вот вы, православные, приняв свои, противоречащие Богу постановления, можете. Где Бог сказал: "Сотвори себе кумира и изображение его..."? Нигде. Сказал же как раз наоборот.

Геннадий: ... Вы наверное молитесь Богу, если веруете в него. Но простите, если Вы в Него веруете,если признаете Святое Евангелие, но признаете священство Его церкви. Значит вы Ему не доверяете, значит для вас Он не всесилен, что не может очистить своей церкви?
- Может, но не делает этого. Сколько церквей не очищено? Сколько ереси везде? Вы сами говорите, что: "... священники не защищены от ошибок ...", а они же и представляют церковь, ошибаются и представляют. А если ошибаются почти все? Например в описании подвига Максима Исповедника сказано, что на момент когда вся церковь преклонилась перед ересью - Церковь состояла на земле из Максима и его учеников, и на небе из святых и Бога. Так почему Бог не очищает? Потому что это должны делать сами люди, а не кто-то за них:
Луки, 16:16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него...
Матф.,12:50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь...
Иак.,1:22 Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя. 23 Ибо, кто слушает слово и не исполняет, тот подобен ...

- Вы видите сами, что никакого ни насилия - делать надо все самому и за вас никто не обязан ничего делать. Бог сказал делать так и так, а Вы выбираете делать это, делать сказанное другими или ничего не делать.

Геннадий: Церковь создавалясь не один год, были и ошибки. Но Церковь нам дала богатейшее духовное наследие и карту пути в Царствие Небесное с подробным описанием ловушек и тупиков. По этой карте многие уже достигли Царства Небесного и стали нам дополнительным примером истины. Бог через чудеса дает нам свидетельства и маяки. Пренебрегать этим явным показом что Православие не сон, и не фантастика, а самая что ни наесть реальность… — по вере Вашей да будет Вам Царство Небесное добровольно к себе приглашает.

- Это уже не смешно, Геннадий, Вы сами прекрасно знаете, что нет в церкви чудес и знамений истинности, которые обещал Христос и которые должны быть такие:
Марка, 16:17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы....
Что(кто) не даёт Вам признать сей прискорбный факт, хотя он весьма явен и достаточно ясен?

Геннадий: ... в монашество идут как правило более грамотные из мирян. И в монастырях человек всецело отдается богу, а в миру у нас много отвлечений и соблазнов....

- Маленькая фантазия на эту тему: Вашей жене рожать, а грамотный акушер, послушав Вас, ушёл в монастырь... У Вас разболелся зуб, а зубной только что перед вами, послушав Вас же, тоже туда подался со всеми зубными врачами вместе... Вы звонить, а связи нет - все в монастыре... Магазины закрыты, поезда не ходят, заводы стоят, электричества нет, бензина нет...., потому что все ушли в монастырь... Вот Вам сюжет к новому фильму про конец света.
В монастырь могут уйти только те, которые ....(вставь правильное слово сам). Преувеличиваю я конечно, Геннадий, но представьте один из таких случаев, когда Вам от других действительно что-то надо, а они в монастырь подались.
Аватар Ио03.04.2013 в 10:07#23509
\вот вы, православные, приняв свои, противоречащие Богу постановления, можете. Где Бог сказал: «Сотвори себе кумира и изображение его…»? Нигде. Сказал же как раз наоборот.//

Священные изображения вовсе не кумиры и их изображения.

Сравните с собраниями в музеях античности или со статуей Сварога, их содержанием. Есть разница?

Если быть юридически точными, то вообще запрет на изображения был дан в Законе. Моисея и Мухаммада.
А "римлянам и грекам", а также скифам, англосаксам и пр. наследникам, закон от Бога не писан. Вы же послания апостолов и Деяния читали? Ну и вот.
Они, "римляне", т.е. мы, по своему закону живут, по "римскому".
И должны следовать заповедям Христовым.

Такой глобальный божественный эксперимент - как будут поступать верующие в Него потомки Иакова, Исава и Измаила...

Я прекрасно знаю о знамениях истинности в церкви, но неверующему они не даются, чудеса-то. Очень просто.
И вообще, зачем вам чудеса?
Один знакомец мой, тяжко болящий, на предложение принять святое крещение, ответил, - Приму, если Бог меня исцелит, крещусь, коли дашь на это гарантию.
Вот только дать гарантию на чудо я ему не могу.
Как и вам.
Про монашество заблуждаетесь, туда, по правилам, свободные от обязательств уходят, а не абы как.

С Геннадием насчет особой грамотности, а также праведности, монахов, уж увольте, тоже не могу согласиться. Можно только мечтать о идеале.
Люди там всякие попадаются, как, к сожалению, можно видеть...
Аватар Николай03.04.2013 в 12:39#23510
Новозаветный образ,как следствие оправдания твари,чрез воплощение и Воскресение Сына Божия:

И говорил Господь к вам из среды огня; глас слов Его вы слышали, но образа не видели, а только глас;
и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;
и повелел мне Господь в то время научить вас постановлениям и законам, дабы вы исполняли их в той земле, в которую вы входите, чтоб овладеть ею.
Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,
дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами,
изображения какого-либо гада, ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли;
и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды и все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.(Втор.4:12-19)

Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,
будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.
Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?
Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.
Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.
А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего — жезл правоты.
Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса — дело рук Твоих;
они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.
Кому когда из Ангелов сказал Бог: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?(Евр.1:1-14)

В "Сталкере",Тарковского говорится о неком Дикобразе,который вел праведную жизнь,а войдя в комнату,где исполняются сокровенные желания получил денежный мешок... Не выдержал и покончил с собой... В Царстве Небесном жизнь мысленно-творческая,там исполняются заветные желания,коренящиеся в глубинах человеческого существа. Их-то и идут очищать от страстей и грехов монахи. Победа или поражение каждого из них имеет планетарное значение и формирует т.н. коллективные безсознательное и сознательное,не говоря уже о духовном окормлении народа. При этом надо помнить,что земля и все дела на ней сгорят! Значение будут иметь: послушание,смирение,сострадание и прочие добродетели,переходящие в вечность. Весь труд монаха,в т.ч. и физический направлен на очищение от пороков и стяжание добродетелей,а не на построение очередной Вавилонской башни. Кверх ногами морковку то сажать надо,если такое послушание дали!
Аватар сергей03.04.2013 в 13:06#23511
КУАПА - Я прекрасно знаю ............ очень просто. И вообще , зачем вам чудеса ? - классик точен до безобразия - ну , я про - ,, чувство важности ,, . И - гарантию на чудо дать не могу ! - ну Куапа , ну пожалста! Ну дай гарантию на чудо ! Пожалуйста!Вашепреосвященство!Точнее - высокопреосвященство! И - кривлянье высокопреосвященства - Мы!!! А вы - кто ??? Ну кто ??? мышь белая ! А я ? Особа , приближенная ! Наделенная полномочиями ! Смех и грех . Позор.
Аватар Ио03.04.2013 в 13:44#23512
Серега, не печалься!
На тебе классическую гарантию. С печатью. На гербовой бумаге.
Еще какую справку мож дать?
Шоб прямо в мышиный рай.
Из вивария.
С чувством и приближенностью.

"Штирлиц падал с 10-го этажа, чудом зацепился за карниз 6-го. На следующий день чудо распухло и мешало ходить."

Тебя, родной, такое чудо устроит?

Тот, мой болезный знакомец, лежит уж девять лет с непонятным диагнозом. Вроде здоров, а парализован, не двигается, мышцы уж атрофировались. С неврологией всё в порядке..
Вот так.
Себя, здоровый, с ним не сравнивый.

Я - не священник.
А крест - мой.

Так что, балда, не ссы в компот...
Аватар Геннадий03.04.2013 в 14:35#23513
Я не в коем разе не хотел ни кого обидеть , оскорбить или унизить, я только вел диалог.
""Ну не верим в этот язык и все. Нет в нем правды. У иудеев свое добро, у христиан свое добро, у кришнаитов свое добро, у мусульман свое добро.....""" - с этим конечно согласен, у каждого своя верра(т.е. каждый верит в свое, той информации которую он получил по жизни)И все события происходяшие во круг него сравниваети оценивает с базой знаний которая вложена в него.
вы верите Корану, и сего позиции оцениваете христианство.
Но мы верим Иисусу Христу и то учение которое Он нам дал противоположно исламу. У нас нет оснований Ему не верить, да и свидетельств и чудес предостаточно. И все это учит добру, и не капли злу. Но мы еще изучаем свойства Сатаны, чтобы не попасть в его сети. В диалоге с вами я не говорил что ислам от сатаны, я только пояснял позицию православия к Сатане, предоствалял свойства Бога, и спрашивал о отом что у Сатаны и Аллаха совпадают некоторые свойства.А то что учение ислама и православия противоположны видно и так. возьмите например нагорную проповедь. Там четко сказано что грех, а что нет. В исламе говорится что нужно поступать так, но можно и противоположно, хотя первое лучше, но можно и второе(не согрешиш)будет тебе награда, не будет это вопрос другой, фак то что не запрещено и не грех. Если вы считаете Мухаммада великим праведником, это ваше право, и мы его не имеем право судить, но его поступки и то что он диктовал противоречат учению Божьего Откровения, изучаемого христианством, что я и отметил.
Если гордость для нас является самодовольством собой, а высокомерие видение остальных ниже себя - то никакого другого для нас понятия нет. И наш Бог говорит через сына своего что Он кроток и смирен, и не где не говорит что горд и высокомерен.
Понятие хитрости и лжи - мне один мусульманин сказал что мусульманину можно лгать в трех случаях. врачебная этика, жене, и на войне. Но можно хитрить.
но хитрось и ложь - это искажение правды - у нас это называется лукавством.
Я внимательно читал ваши коментарии, но это все философия, и вспомнил анегдот про двух людей - один читый, а другой грязный и у обоих денег только на один билет в баню и кому нужно помыться...
Я много могу привести примеров, места здесь не хватит, о многом я уже писал выше.
И вижу что вы прямо ответили - Мы так верим. И какие могут быть возражения против этого. Но пожалуйста не критикуйте христианство, вы про него ничего не знаете, это тот плод который вы не пробовали. К примеру" В христианстве есть фабула бреда под названием: Ислам – религия антихристова. А дальше фобии, навязчивые идеи, в общем действительно полный букет нервно-паралитического газа."
Фа́була — фактическая сторона повествования, те события, случаи, действия, состояния в их причинно-следственной, хронологической последовательности, которые компонуются и оформляются автором в сюжете на основе закономерностей, усматриваемых автором в развитии изображаемых явлений. - мы ничего не придумываем и не создаем сценарии, мы описываем собятия согласно нашему учению. и если вам разрешено иметь 4 жены или развод, то это не факт что правильно.
Мир Вам и мои наилучшие чистосердечные пожелания.
У меня о Вас осталось хорошее впечатление.
Аватар Геннадий03.04.2013 в 16:45#23517
Миша
"""- Не я сам от себя отклоняю, потому что мне так хочется, а потому что так в Библии велено.""" - прочитайте что говорит о иконо почетании православная церковь и какое пояснение дает по этому вопросу а то что переворачивают понятия и нас этими перевертышами упрекают - это мы уже проходили.
"""- Может, но не делает этого. Сколько церквей не очищено? Сколько ереси везде?""" - да много церквей проповедают ересь, но истинная церковь существовала и существует и только одна та про которую сказано, что врата ада не одолеют ЕЕ.
"""священники не защищены от ошибок …», а они же и представляют церковь, ошибаются и представляют. А если ошибаются почти все?"" - вот по этому поводу мы и получаем вразумление и помощь от Бога. Это уже от самого человека зависит - если человек искренне ищет Бога, то и Бог помогает ему найти правильное направление. Вера у нас живая, а не тупое исполнение законов. На каждый шаг необходимо разумение.
Апостолы и Святые под влиянием благодати Божией оставляли для нас свою практику, нам осталось только пользоваться этими трудами. А вы их проверяли на деле. Я проверял - удостоверился что это так. И первая практика покояние и смирение( не раболебство, а смирение - это разные понятия)

Церковь состояла на земле из Максима и его учеников, и на небе из святых и Бога. Так почему Бог не очищает? - как это не была очищена. Разве не восторжествовала истина? в свое время и Византия приняла унию - что привело к ее распаду, но это не значит, что церковь перестала существовать - разве на Руси Церковь не дала новые всходы, или Вы не признаете Сергия Радонежского и многих других русских святых?

""Луки, 16:16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него…"" - да нужно потрудится в борьбе со своими страстями чтобы избавится от них.
""- Вы видите сами, что никакого ни насилия — делать надо все самому и за вас никто не обязан ничего делать. Бог сказал делать так и так, а Вы выбираете делать это, делать сказанное другими или ничего не делать."" - каждый человек прежде что то сделать самому посмотрит как это делают другие и что из этого получается. Свои же самостоятельные действия человек совершает только после накопленного опыта, но сначала приобретает опыт. Без опыта можно и лоб расшибить.
"" Вы сами прекрасно знаете, что нет в церкви чудес и знамений истинности, которые обещал Христос и которые должны быть такие:""" - мы собственно только недавно раэбирали эту тему. если вы упорно не признаете некоторые факты то это ваше право. я уже говорю не свидетельства , а реальные факты, что для православных совершаются явления которые не может описать ни одна из известных на земле наук. Но тут вы правы не для каждого они доказательства истинности. Многие сознательно игнорируют их. Тут как говорится по вере вашей..
Но факт остается фактом, для православных и по законам объясняемым православием.
""Что(кто) не даёт Вам признать сей прискорбный факт, хотя он весьма явен и достаточно ясен?"" - я же предоставил один из фактов - фильм про праздник Успения Божией Матери.

""- Маленькая фантазия на эту тему: Вашей жене рожать, а грамотный акушер, послушав Вас, ушёл в монастырь… У Вас разболелся зуб, а зубной только что перед вами, послушав Вас же, тоже туда подался со всеми зубными врачами вместе… Вы звонить, а связи нет — все в монастыре… Магазины закрыты, поезда не ходят, заводы стоят, электричества нет, бензина нет…., потому что все ушли в монастырь… Вот Вам сюжет к новому фильму про конец света."" - один товарищ сказал что сотовый телефон,самолеты и т.д. - этоже цевилизация и прогресс - а ему ответили , что и без сотового человек мог общаться, и по воздуху летать, и по воде ходить, но по своей греховности не имеет этой возможности.
Так и рожали в поле, и зубы святой водой лечили(да и зубы не болели бы) - опять же по вере вашей...

""В монастырь могут уйти только те, которые ….(вставь правильное слово сам)""" - у которых и дети устроены уже, и ни кто от него не зависит, и духовно созрел и даже каятся в своих грехах(хотя в основном так) монашество конечно и более короткий путь в Царство Небесное, но и более трудный.
Аватар Геннадий03.04.2013 в 17:01#23518
Kyana:
""С Геннадием насчет особой грамотности, а также праведности, монахов, уж увольте, тоже не могу согласиться. Можно только мечтать о идеале.""" - кто оправдан мытарь или фарисей.
За что было даровано Царство Небесное сапожнику, показанному кажется Василию Великому?
" Тщательное исполнение заповедей Божьих открывает человеку его ... немощи".
Если человек осознал что он грешен, и решил принести свой плод покояния - разве это не духовная грамотность?
Половина бабушек в церкви имеет высшее образование - в первое время меня это удивило - думал что сам грамотей.
Аватар Ио03.04.2013 в 17:28#23519
//...разве это не духовная грамотность?
Половина бабушек в церкви имеет высшее образование — в первое время меня это удивило — думал что сам грамотей.\

Значит грамотность в покаянии? И много ли кающихся?

Или дело в образованности вообще,дипломе и т.п. :)

Предвидя ответ на этот вопрос, скажу, что мало себя, нас, хвалить, лучше пусть другой, со стороны, похвалит.

Мытарь грамотный? Или фарисей-законник неграмотный?

Достаточно ли грамотности?
Даже порой вред от неё, как от зубрёжки.
Зубрёжка ведь тоже даёт грамотность. И заодно тупость.

Какое отношение Вера имеет к Грамотности? Просто интересно.

Вот кающийся муслим и кающийся христианин.
Какая между ними разница?
Какие у второго преференции перед Господом?
Разве Бог лицеприятен?
Или муслим не может каяться априори.

А почему вас удивило, что в церкви вокруг вас не простаки и люмпен-пролетарии кругом? У вас в первое время какие-то сомнения в умственных способностях прихожан были? Или вы что-то иное имеете в виду? Что значит "грамотей"?
Аватар Геннадий03.04.2013 в 18:34#23520
""Значит грамотность в покаянии? И много ли кающихся?"" - духовная грамотность нужна, чтобы придти к истинному покоянию. голос совести(индикатор Божий) мы давно заглушилии миром и его разбудить требуется, а методика только одна воцерковление. Только потом понимаеш - оказывается это вон оно как.
Многие спасались только Иисусовой Молитвой
А некоторые и так - "Трое вас и трое нас спасите нас."
Про бабушек с образованием это я так к примеру. но мне самому многие понятия в православии как раз помогло понять именно образование. Как многие фмзические и химические законы похожи на законы Богопознания. например явление резонанса, или смешивание идеальных газов. Оказывается человеческие нервы соединяются на стыке двух органов как и цыфровые микросхемы и информация передается в виде двоичного счисления, но вместо напряжений на стыках нервных окончаний происходят химические реакции - и для их нормальной раюоты нужна структурированная вода. И скорость этих процессов на много выше компьютерной. К покоянию конечно это никакого значения не имеет нота просто интересно может иправда, вообщето статью в какомто научном журнале прочитал.

""А почему вас удивило, что в церкви вокруг вас не простаки и люмпен-пролетарии кругом? У вас в первое время какие-то сомнения в умственных способностях прихожан были? Или вы что-то иное имеете в виду? Что значит «грамотей»?"" - не на счет умственных способностей конечно, просто думал что грамотных в церковь не "затащищ" - типа грамотный простой верой не удовлетворится ему доказательства научные подавай - это было в начале моего воцерковления пути канечно. А сейчас сам увидел что бессилен перед самим собой и что сам ничего не умею и не могу. И остается только одно - Господи помилуй!
Покояние между христианином и мусульманином наверное никакого там и там - "Прости согрешил!" Только грехи согласно учениям мы понимаем разные. И у нас различная духовность. Это на тему угостить яблоком и с каким сердцем и кого. А от сюдова и готов ли ты к Царству Небесному или нет. Мы конечно немощны чтобы самим стать праведниками( и понятие прапведности у нас тоже разные), хотя для этого нам Богом даны все условия. Но и праведник едва спасается где же мне то грешному, только на милость Его и надеюсь, что за старание мое не отвернется от меня Господь, а помилует. И если Богу не верить то кому?
Аватар Даурен03.04.2013 в 20:43#23525
Геннадию.
// с этим конечно согласен, у каждого своя верра// - не вера а любовь. И ситуация сложна тем что где любовь там непременно присутствует ненависть. Никакая это не философия. А факт, истина с которой невозможно поспорить. И ничего вы не поняли. Иначе что за ненависть у вас, и противоречия, в начале: //В диалоге с вами я не говорил что ислам от сатаны// в конце говорите: // Ислам – религия антихристова. Потому что – фабула -фактическая сторона повествования,…. мы описываем собятия согласно нашему учению.// А на последок еще одна ненависть? - и если вам разрешено иметь 4 жены или развод, то это не факт что правильно. Держите свою ненависть при себе. Я беседовал с Сергеем. Вы вмешались. Начали выражать свое несогласие самым мерзким способом, лукавством. Вы хоть немножко имейте совесть. Этому вас учит Иисус? Пишите, Пожалуйста. И Про православие и про сатану как он обманывает весь мир. Кто вам мешает? Но зачем со мной заводить спор, мы с вами расстались по доброму. Так не нарушайте договоров. Выполните свое обещание: //У меня о Вас осталось хорошее впечатление.//
Аватар миша03.04.2013 в 21:18#23528
Kyana, 3 Апрель 2013 в 10:07:
...Священные изображения вовсе не кумиры и их изображения.
Сравните с собраниями в музеях античности или со статуей Сварога, их содержанием. Есть разница?

- Ну как сказать, с одной стороны нет, а с другой есть. Изображение превращается в кумира, когда начинает служить объектом поклонения.

Kyana: ... Вы же послания апостолов и Деяния читали? Ну и вот.
Они, «римляне», т.е. мы, по своему закону живут, по «римскому». И должны следовать заповедям Христовым.

- Вы, как и Геннадий, настаиваете, что есть заповедь Христа "сотвори кумира и изображение его"?

Kyana: Я прекрасно знаю о знамениях истинности в церкви, но неверующему они не даются, чудеса-то. Очень просто.
И вообще, зачем вам чудеса?

- Тогда получается, что вся православная церковь состоит из неверующих, за редким исключением, которые никто не знает. Значит мы все неверующие, в том числе и Вы.
Чудо исцеления мне необходимо для моего ребёнка, он инвалид детства. До того, как не читал Новый Завет, то и не знал, что Христос дал верующим в Него власть исцелять больных.

Kyana: Про монашество заблуждаетесь, туда, по правилам, свободные от обязательств уходят, а не абы как.

- Именно это я и хотел услышать от Геннадия. Зачем подсказали?
Аватар миша03.04.2013 в 21:38#23530
Геннадий: 3 Апрель 2013 в 16:45
...прочитайте что говорит о иконо почетании православная церковь и какое пояснение дает по этому вопросу а то что переворачивают понятия и нас этими перевертышами упрекают — это мы уже проходили.

- Я не знаю что вы уже проходили, но Христос что говорил о иконопочитании и иконопоклонении? Это я не упоминаю Бога-Отца, который про изображения ранее ясно выразился. Может из Апостолов кого приведёте? Тоже нет. Павел сказал: Галатам, 1:6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
7 которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

Для кого Павел это сказал, если никто этому не следует, мне непонятно.

В символе веры есть такое: ...(Верую) и во Единую, Святую, Соборную (Вселенскую) и Апостольскую Церковь....

Может ли церковь называться Апостольской, если не следует тому, на чём Апостол даже настаивал, а не просто говорил или слегка намекал?
Аватар Ио04.04.2013 в 08:04#23531
Миша,
с кумирами не так. Иконы Христа, Святых и событий Священной истории - не то.

Хотя, к сожалению, элементы языческого отношения к священным изображениям в христианской среде тоже имеют место.

Объект поклонения в многобожии - само по себе изделие, например, тотем, "золотой телец",фигура Кришны, статуя Артемиды и пр.. В котором содержится, живет божество (бес). Которое возможно и нужно умилостивить.
За Кришней ухаживают, кормят, спать укладывают...

Я ни на чем не настаиваю.
Просто Деяние и Послания почитайте. Об отношении к язычникам Рима. Что им велено от Господа.
Закон Моисеев им не надо соблюдать.
Обычаи греков и римлян Господь не стал отменять. Оставил как есть. Изображения в римских катакомбах относятся к первым векам.

"28И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым.

29Посему я, будучи позван, и пришел беспрекословно. Итак спрашиваю: для какого дела вы призвали меня?

30Корнилий сказал: четвертого дня я постился до теперешнего часа, и в девятом часу молился в своем доме, и вот, стал предо мною муж в светлой одежде, 31и говорит: Корнилий! услышана молитва твоя, и милостыни твои воспомянулись пред Богом.

32Итак пошли в Иоппию и призови Симона, называемого Петром; он гостит в доме кожевника Симона при море; он придет и скажет тебе.

33Тотчас послал я к тебе, и ты хорошо сделал, что пришел. Теперь все мы предстоим пред Богом, чтобы выслушать все, что повелено тебе от Бога.

34Петр отверз уста и сказал: истинно познаю', что Бог нелицеприятен, 35но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему.

36Он послал сынам Израилевым слово, благовествуя мир чрез Иисуса Христа; Сей есть Господь всех.

37Вы знаете происходившее по всей Иудее, начиная от Галилеи, после крещения, проповеданного Иоанном: 38как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним.

39И мы свидетели всего, что сделал Он в стране Иудейской и в Иерусалиме, и что наконец Его убили, повесив на древе.

40Сего Бог воскресил в третий день, и дал Ему являться 41не всему народу, но свидетелям, предъизбранным от Бога, нам, которые с Ним ели и пили, по воскресении Его из мертвых.

42И Он повелел нам проповедовать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых.

43О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его.

44Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.

45И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, 46ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал: 47кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
......
5Петр же начал пересказывать им по порядку, говоря: 5в городе Иоппии я молился, и в исступлении видел видение: сходил некоторый сосуд, как бы большое полотно, за четыре угла спускаемое с неба, и спустилось ко мне.

6Я посмотрел в него и, рассматривая, увидел четвероногих земных, зверей, пресмыкающихся и птиц небесных.

7И услышал я голос, говорящий мне: встань, Петр, заколи и ешь.

8Я же сказал: нет, Господи, ничего скверного или нечистого никогда не входило в уста мои.

9И отвечал мне голос вторично с неба: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.

10Это было трижды, и опять поднялось всё на небо. "

Понимаете ли, не разницы во Христе между иудееем и эллином? И что соблюдением Закона оправдаться трудно?


Церковь состоит из разных людей, ростом с грязь и до небес.
Вообще-то, да, моя вера мала.
Если бы была с горчичное зерно, то наверное все больные при мне выздоравливали.

Я не знаю, возможно ли выздороветь вашему ребенку. Может Промысел Божий иначе что-то предусматривает насчёт вас.
Просите утешения всем вам, а не только выздоровления.


Мало того, Мухаммад в Коране, Фирмане Монастырю Святой Екатерины,Послании христианам Наджрана, не велел ничего плохого с храмами, священством,изображениями делать и пр., даже более того... Это 6-й век, а не 21.
Аватар Ио04.04.2013 в 08:19#23532
Миша,
почитайте "Сон матери Кондратия Рылеева".
Аватар Ио04.04.2013 в 08:44#23533
//первая практика покояние и смирение//
//методика только одна воцерковление.//

"но знание надмевает, а любовь назидает.
2Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
3Но кто любит Бога, тому дано знание от Него."

Покаяние или смирение - или есть,или нет их.
А следование некой "практике" и "методике" - это попытка оправдаться делами закона, "фарисейство".

\Как многие фмзические и химические законы похожи на законы Богопознания......\

Не-а, не так.
Геннадий, вы практик Богопознания? Или чисто теоретик?
А может пока студент-первокурсник? Или вдруг вообще неграмотный?


\..у нас различная духовность\

Не-а.
Дарование Закона - милость.
Вы же видите общность Торы и Корана в этой области или нет? Если нет, то почему?

"что Бог очистил, того ты не почитай нечистым"

Почему вы считаете, что духовность у иноверцев ниже чем у вас?
Какой у вас эталон духовности? Как мерить-то? По духовности Иоанна Крестителя, апостола Петра? Как?
Аватар миша04.04.2013 в 09:07#23534
Kyana: 4 Апрель 2013 в 8:04 Миша, с кумирами не так. Иконы Христа, Святых и событий Священной истории — не то.
Хотя, к сожалению, элементы языческого отношения к священным изображениям в христианской среде тоже имеют место.

- Так ведь в этом и дело, что изображения может и не запрещены, но относятся к ним по языческому, то есть поклоняются. Нигде в Библии нет для этого предпосылок, только в язычестве. У меня был период, когда интересовало язычество, особенно интересен автор Афанасьев со своим двухтомником "Поэтические воззрения славян на природу", после прочтения которого я попал в православную церковь, где поразился подкопирочному сходству онных. Позже объяснил это сам себе так: не важно как поклоняются, важно кому.

Но вспомним Деяния, где Пётр обозначил отношения у даже ещё не верующих к Апостолам, не говоря уже о других деятелей церкви:
10:25 Когда Петр входил, Корнилий встретил его и поклонился, пав к ногам его.
26 Петр же поднял его, говоря: встань; я тоже человек.

Христос в Матф., 23:
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья...

Вот, а мы перед ними на колени с моленьями к ним, по идее к братьям, да ещё о заступничестве, типа Бог может быть к нам несправедлив, но если приближённый к Богу знакомый словечко замолвит, то может ещё всё и обойдётся. Такое только в язычестве раньше было и всегда в деловой сфере, где всё по знакомству.

Нет, я не против изображений, я против язычества применительно к ним. Хотя как сказать, недавно нашёл одно предложение, на которое ранее не обращал внимания:
Второзаконие, 4: ... 16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, ......
19 и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды и все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.

Так вот это "...так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом" ранее не совсем доходило до меня.

Получается что Бог уделил всем народам(кроме муслимов) развратиться и сделать изображения и изваяния, представляющих мужчин, женщин и т.д.?
Чесnно говоря я немного завис как виндос. Надо переварить это всё.
Аватар Ио04.04.2013 в 09:18#23535
Любезные братья и сестры во Христе, растолкуйте-ка мне непонятное.
Особый поклон Николаю и Геннадию.

Вопрос возбудился вот этим утверждением:
\Но мы верим Иисусу Христу и то учение которое Он нам дал противоположно исламу \

Геннадий, замечу сперва, что "ислам" вроде как "покорность" переводится. Надо как-то иначе формулировать межрелигиозные противоречия. :)

1.
Что стало с потомками Исава?

\ 8.То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.
9.А слово обетования таково: в это же время приду, и у Сарры будет сын.
10.И не одно это; но так было и с Ревеккою, когда она зачала в одно время двух сыновей от Исаака, отца нашего.
11.Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило
12.не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего,
13.как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.
14.Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак.
15.Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.
16.Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.\

2.
Что за Ангел Господень?

"Иисус же одет был в запятнанные одежды и стоял перед Ангелом, который отвечал и сказал стоявшим перед ним так: снимите с него запятнанные одежды. А ему самому сказал: смотри, Я снял с тебя вину твою и облекаю тебя в одежды торжественные.

И сказал: возложите на голову его чистый кидар. И возложили чистый кидар на голову его и облекли его в одежду; Ангел же Господень стоял.

И засвидетельствовал Ангел Господень и сказал Иисусу: так говорит Господь Саваоф: если ты будешь ходить по Моим путям и если будешь на страже Моей, то будешь судить дом Мой и наблюдать за дворами Моими. Я дам тебе ходить между сими, стоящими здесь.

Выслушай же, Иисус, иерей великий, ты и собратия твои, сидящие перед тобою, мужи знаменательные: вот, Я привожу раба Моего, ОТРАСЛЬ.

Ибо вот тот камень, который Я полагаю перед Иисусом; на этом одном камне семь очей; вот, Я вырежу на нем начертания его, говорит Господь Саваоф, и изглажу грех земли сей в один день."

3.
Что за Ангел Господень?

"Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф."

4.
Опять про Ангела

Авраам встал рано утром, и взял хлеба и мех воды, и дал Агари, положив ей на плечи, и отрока, и отпустил ее. Она пошла, и заблудилась в пустыне Вирсавии; 15и не стало воды в мехе, и она оставила отрока под одним кустом 16и пошла, села вдали, в расстоянии на один выстрел из лука. Ибо она сказала: не хочу видеть смерти отрока. И она села [поодаль] против [него], и подняла вопль, и плакала; 17и услышал Бог голос отрока [оттуда, где он был]; и Ангел Божий с неба воззвал к Агари и сказал ей: что с тобою, Агарь? не бойся; Бог услышал голос отрока оттуда, где он находится; 18встань, подними отрока и возьми его за руку, ибо Я произведу от него великий народ.

5.
??
И вторично воззвал к Аврааму Ангел Господень с неба 16и сказал: Мною клянусь, говорит Господь, что, так как ты сделал сие дело, и не пожалел сына твоего, единственного твоего, [для Меня,] 17то Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами врагов своих; 18и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего.
Аватар Ио04.04.2013 в 09:34#23536
Миша,
представьте себе неграмотный люд. Почти поголовно.
Который, в отличии от вас, читать не умеет.
Но очень хорошо читает визуально по изображениям.
Библия в картинках может существовать?
Это с одной стороны.

С другой стороны, поврежденные иконные доски в старину сжигали, да и сейчас так распоряжаются с дешевыми иконами, на которых испорчено изображение.
Дело не в предмете, а в изображенном на иконе.
У нас отношение благоговейное.
Обряды древние.

К Корнилию Ангел явился.
А вы вот, пока не явится ангел, падать ниц не собираетесь. Но он, ангел, может не явиться вам никогда. Чувствуете разницу?
Вам "деловая сфера" мерещится.
Давайте проще относится. :)

Если бы Господь разрешил муслимам пить, жрать всё, что попало, делать изображения, то, видимо, они, в отличии греков, римлян, англо-саксов и пр., развратились бы не в пример больше.
Во всяком случае, у них такого законотворчества как Римское право, как развитие наук в период античности и в помине не было...
Аватар Ио04.04.2013 в 09:46#23537
\Бог уделил всем народам(кроме муслимов) развратиться и..\

Сформулировано не правильно.
Ведь появился же богоизбранный народ. И Мессия родился из рода Давидова.
Как-то же люди должны были о Боге узнать. Причём, добровольно.

"Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных"
Аватар Николай04.04.2013 в 11:29#23538
Различия духовности:
Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.(1Кор.12:3)

Или так:

Если от нас сегодня требуют ответа в благодеянии человеку немощному, как он исцелен,
то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав.
Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения,
ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.(Деян.4:9-12)

Или так:

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство,
для которого я поставлен проповедником и Апостолом, — истину говорю во Христе, не лгу, — учителем язычников в вере и истине.(1Тим.2:5-7)

Не называют они Его Господом. Отвержение Распятия - анафема делу спасения рода человеческого. Не признают и Его Воскресения и единство посредничества для всех.

Что-же касается независимости от подвизающегося,а от Бога милующего:
То,что дьявол или человек хотят творить по своему злу,то Бог попускает по Своему правосудию. Предвидя произвольное ожесточение твари,Он попускает ей ожесточаться.На десять случаев ожесточения сердца самим фараоном (Исх. 7:13-14, 22; 8:15, 19, 32; 9:7, 34-35; 13:15) – десять попущений Божиих на его выбор (Исх. 4:21; 7:3; 9:12; 10:1, 20, 27; 11:10; 14:4, 8, 17). Фараон не вразумлялся ничем. Резкий контраст ему – праведный Иов,которому не нужны были вразумления,но он выдержал все,став немым укором таким,как фараон: А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию, и я во плоти моей узрю Бога. Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его. Истаевает сердце мое в груди моей! Вам надлежало бы сказать: зачем мы преследуем его? Как будто корень зла найден во мне. Убойтесь меча, ибо меч есть отмститель неправды, и знайте, что есть суд.(Иов.19.25-29) Потому что: Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое.(Мф.12.35)

Последняя и СТРАШНАЯ стадия вразумления - ад.
Аватар миша04.04.2013 в 11:56#23539
Kyana:
К Корнилию Ангел явился. А вы вот, пока не явится ангел, падать ниц не собираетесь. Но он, ангел, может не явиться вам никогда. Чувствуете разницу?

- Являлся уже, правда давно. Не ангел, но бородатый мужик с неба мне пальцем погрозил и сказал: "Миша, если будешь продолжать пить, то умрёшь". И ни положенного похмелья утром, было ощущение, как будто никогда и не употреблял, да и вообще тяги к спиртному в дальнейшем...

Про ниц ангелу:
Откр.,19:10 Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо...
Откр., 22:8 Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться ему; 9 но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись.

- Нам говорят: "не надо нам поклоняться, Богу поклонитесь...", а мы не слышим, не видим, не понимаем и поклоняемся, поклоняемся... братьям своим и воинству небесному..., хорошо, что про Бога ещё не забываем.

Kyana: Вам «деловая сфера» мерещится.
Давайте проще относится. :)

- В вере не могу проще(хотя в быту так поступаю во многом):
Евреям, 2:1 Посему мы должны быть особенно внимательны к слышанному, чтобы не отпасть.
2 Ибо, если через Ангелов возвещенное слово было твердо, и всякое преступление и непослушание получало праведное воздаяние,
3 то как мы избежим, вознерадев о толиком спасении, которое, быв сначала проповедано Господом, в нас утвердилось слышавшими от Него,
4 при засвидетельствовании от Бога знамениями и чудесами, и различными силами, и раздаянием Духа Святаго по Его воле?

2-е Петра, 3:15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
17 Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения...
Аватар Ио04.04.2013 в 12:03#23540
Николай,
вы вообще
когда-нибудь
читали, что у них там, в Коране, написано?

Вот мы каждый где-то работаем, учимся, и мало в наших сферах место неучам. Нет там им места. Сразу невежду под зад вон. Или засмеют.
А в такой сфере, как вера, всем места хватает?
Если есть средневековые антиисламские трактаты, то они однозначно верны?

Кому вообще надо верить - Богу или людям?

\Не называют они Его Господом. Отвержение Распятия — анафема делу спасения рода человеческого. Не признают и Его Воскресения и единство посредничества для всех\

Дело Спасения и Суд - не ваше дело. А Божье.

Ваше дело - рассказать и научить. Подумаешь, за простого пророка Мессию принимают.

"...если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему..."
"кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка"

Вот и научите, чего проще-то?
Не надо заочно кого-либо в ад отправлять.
И величаться своей духовностью.
А вдруг на вас нет Духа вовсе, ужас какой, представляете, так заблуждаться?

Казус, например, в том, что современные иудеи признают Иисуса Мессией. И число их множится.
Признают Богом не благодаря нам, а вопреки.
Вас это не смущает?
Аватар Ио04.04.2013 в 12:09#23541
Миша,
есть Ангел Божий- Ангел завета.
А есть просто ангел.

Между ними такая же разница как между Христом-Мессией и простым человеком.

Давайте проще относиться не к вере, а к древним обычаям.
Давайте искать смысл.
Давайте прежде всего видеть хорошее в окружающих.
Тем более если к вам такая великая милость...
Аватар Геннадий04.04.2013 в 13:53#23544
Даурен.

""— не вера а любовь. И ситуация сложна тем что где любовь там непременно присутствует ненависть."" - у христианства и ислама различное понятие о любви.

"" В христианстве есть фабула бреда под названием: Ислам – религия антихристова."" - разве это не ваши слова. Вообще то христиане так не думают, потому что антихрист еше придет, а ислам уже существует. но учение христианства противоположно учению христа это факт - это отношение к иноверцам, отношение к врагам, семья, Богопоклонение(свойства Бога) и т.д. это я и говорил. Что у нас Боги разные и разное учение от этого. Вы тоже это подтвердили. В чем вопрос?
""Держите свою ненависть при себе"" - я тоже вам говорил что у христиан нет ненависти и обосновал по чему.

""Начали выражать свое несогласие самым мерзким способом, лукавством."" - что знал то и сказал - какое же это лукавство. Лукавство это отрицательное выдавать за положительное философией например, или наоборот.
Я не куда не вмешивался отвечал на то что относилось ко мне.
Вы же отвечали мне.
Ну что же мир Вам.
Аватар миша04.04.2013 в 14:03#23545
Во многих случаях всех обобщённо называют Ангелами Божьими, так как нет разницы кто именно принёс Слово Божье. Но строение стоит напомнить:
Высшая иерархия: Серафимы,Херувимы,Престолы,
Средняя иерархия: Господства,Силы,Власти,
Низшая иерархия: Начала,Архангелы,Ангелы.
К какой иерархии из них пренадлежит Ангел Завета? Где в ней место человеку?
А так согласен вообще-то.
Аватар Геннадий04.04.2013 в 14:14#23546
Kyana:
"""Вопрос возбудился вот этим утверждением:
\Но мы верим Иисусу Христу и то учение которое Он нам дал противоположно исламу \
Геннадий, замечу сперва, что «ислам» вроде как «покорность» переводится. Надо как-то иначе формулировать межрелигиозные противоречия. :)""" - возьмите темы семьи, врагов, Богопоклонения , нравственности и другие - и вы увидите что учения противоположны. Не из этих ли тем складывается наша жизнь и стремление к Богу. Так в чем вопрос?

""Геннадий, вы практик Богопознания? Или чисто теоретик?
А может пока студент-первокурсник? Или вдруг вообще неграмотный?"" - Простите - ваше вероисповедание? Может я зря так коротко писал вам, нужно было растолковывать?
Мир вам.
Аватар Ио04.04.2013 в 14:26#23547
Моё вероисповедание - ортодоксальное христианство.
Крещение во младенчестве.
В Единосущную, Нераздельную, Пресвятую Троицу верю.
Символ веры прочесть?
В храм хожу, посты соблюдаю, во всяком случае очень стараюсь, в таинствах участвую, иконы дома имею и почитаю.

Что, задето самолюбие?
То-то, особо грамотный лукавый брат мой.
Аватар Ио04.04.2013 в 14:30#23548
Ангел Господень вне иерархии.
Он - Иисус до воплощения..
Аватар Геннадий04.04.2013 в 14:39#23549
"""но Христос что говорил о иконопочитании и иконопоклонении?""" - Миша есть такое высказывание, что честный человек читает правила, а бесчестный исключения из правил. "Честный и бесчестный" это конечно не к вам, вас я не один год знаю по форуму и уважаю вас как хорошего человека. Но вы критикуете то что не пробовали и глубоко не изучали. Православие это методика своего рода, но Вы не выполнив ни одного упражнения критикуете Его.



Спас нерукотворный - википедия.

Спас Нерукотво́рный (также Спас Нерукотворе́нный; от Спаситель + калька с греч. Αχειροποίητος — не-руками-сделанный), чудотворный Мандилио́н (Άγιον Μανδύλιον от греч. μανδύας — «убрус, плащ») — особый тип изображения Христа, представляющий Его лик на убрусе (плате), или Керамидион, представляющий собой Его лик на «чрепии» (глиняной доске или черепице). В храмах Византии Мандилион и Керамидион обычно изображались в барабане купола, друг напротив друга.

Происхождение
"Восточное предание о Нерукотворном образе,более древнее, прослеживатся с первой половины IV века.История связана с больным царем Эдессы (Месопотамия, современный г. Шанлыурфа, Турция) Авгарем V Уккамы и посещением его Фаддеем после того, как посланный им художник не сумел изобразить Христа: Христос умыл лицо, отёр его платом (убрусом), на котором остался отпечаток, и вручил его художнику.[1] Таким образом, согласно преданию, Мандилион стал первой в истории иконой.Евсевий Кесарийский в своей Церковной истории сообщает следующее:
История Фаддея такова. Божественность Владыки и Спасителя нашего Иисуса Христа, прославляемая среди всех людей за свою чудотворную силу, привлекла тьмы людей даже из чужих, очень далеких от Иудеи стран, которые надеялись на исцеление болезней и разных страданий. Поэтому и царь Авгарь, славно управлявший народами по ту сторону Евфрата, но мучимый болезнью, излечить которую было не в силах человеческих, узнав об имени Иисуса и Его чудесах — о них согласно свидетельствовали все, — решил умолять Его, послав гонца с письмом и просьбой об избавлении от болезни. Спаситель не внял тогда его просьбе, но удостоил особого письма, в котором обещал прислать одного из Своих учеников излечить его болезнь и вместе спасти его и всех его близких. Обещание это было вскоре выполнено. После Воскресения Христа из мертвых и Вознесения Фома, один из двенадцати, по внушению Божию отправляет Фаддея, принадлежавшего к числу семидесяти учеников Христовых, в Эдессу благовествовать учение Христово. Он выполнил все, что обещал Спаситель наш.[2]
Фаддей, прибыв на место, исцеляет Авгаря Христовым словом, а всех тамошних людей поражает удивительными чудесами. Достаточно подготовив их своими делами и приведя их к почитанию силы Христовой, он стал обучать их спасительной вере. И доныне с тех пор вся Эдесса освящена именем Христовым; она убедительно свидетельствует о милостях к ней Спасителя нашего.[3]

Евсевий Кесарийский приводит в подтверждение два документа-письма ,переведенных им с сирийского и взятых им из архивов Эдессы :просьбу топарха Авгаря и ответ Иисуса.Повествует о переписке Авгаря со Христом Ефрем Сирин.[4] Кроме того, переписка Христа с Авгарем и повествование о том ,что послы Авгаря принесли изображение Спасителя из Иерусалима включено армянским историком V века Моисеем Хоренским в книгу «История Армении»:"Это послание принес Анан, вестник Абгара(Авгаря), вместе с изображением лика Спасителя, которое хранится в городе Эдессе и поныне." [5] Свидетельством посещения Фаддеем Авгаря является Прокопий Кесарийский,повествуя о осаде Эдессы персидским царем Хосровом в своей книге "Война с персами.Война с вандалами. Тайная история",он сообщает подробности болезни Авгаря: "дожив до глубокой старости, Авгар подвергся тяжкому недугу подагры." [6] .Историк Евагрий Схоластик в своей работе "Истории церкви" рассказывает о чудесном избавлении жителей Эдессы от осады ,им нужно было сжечь осадное сооружение,которое возвел Хосров для взятия Эдессы, и у них это не получалось,тогда они прибегли к помощи Спаса Нерукотворного:
Вовсе растерявшись в своих мыслях, они несут Богозданную нерукотворную икону, которую Христос Бог прислал Авгарю, когда сей хотел Его видеть. Принеся эту всесвятую икону в выкопанный ими ров, они окропили ее водой и нисколько капель бросили в огонь и на дрова. Божественная сила тотчас же явилась на помощь вере их и совершила то, чего прежде они не могли; пламень вдруг охватил дрова и скорее, чем мы рассказываем, обратив их в уголь, перешел к деревьям верхним и пожрал все."
Аватар Николай04.04.2013 в 14:43#23550
Не смущает,потому что есть в Церкви не только невежды и фарисеи. А духов - именем Христа и крестным знамением испытывать надо.

Без сомнения - знавший и делавший бит будет много,не знавший и сделавший бит будет меньше. Сейчас Евангелие доступно на всех языках и в любом формате.

В падшем Адаме мы с мусульманами - братья,но братство это соломенное. А в Новом - нет. Не пытайтесь оправдать ислам как таковой - это злая ересь.

Немного о геенне:
Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;
лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым.(Мф.3:11-12)
И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый,
где червь их не умирает и огонь не угасает.
И если нога твоя соблазняет тебя, отсеки ее: лучше тебе войти в жизнь хромому, нежели с двумя ногами быть ввержену в геенну, в огонь неугасимый,
где червь их не умирает и огонь не угасает.
И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную,
где червь их не умирает и огонь не угасает.
Ибо всякий огнем осолится, и всякая жертва солью осолится.
Соль — добрая вещь; но ежели соль не солона будет, чем вы ее поправите? Имейте в себе соль, и мир имейте между собою.(Мк.9:43-50)
Ибо мы соработники у Бога, а вы Божия нива, Божие строение.
Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на нем; но каждый смотри, как строит.
Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, —
каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.
Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм — вы.(1Кор.3:9-17)
Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.(Откр.20:7-15)

Так что,не крестящиеся от воды и Духа,будут креститься огненным крещением - это настоящий СТРАХ! Обращение к Богу может быть и в иной форме,но со смирением,верой и покаянными слезами,не примет ли и их неведомый милосердный Бог,молитвами Богородицы и всех святых(это знаем мы). Но здесь речь не о знающих или могущих узнать.
Недавно,приятель,крещеный,верующий,но не церковный - пошел с утра в храм свечку поставить... Глядит,а там очередь,ну и он встал... Подхожу,говорит, и мне "хлебушек с компотиком" с ложечки дают... И так хорошо после этого стало,что аж жуть!.. Это,говорю,Серега,Господь сподобил тебя причаститься Своих Тела и Крови! Благодари. Вот такая блаженная история...
Аватар Ио04.04.2013 в 15:08#23551
\Не пытайтесь оправдать ислам как таковой — это злая ересь.\

Вот вы только подумайте, что Ангел Авраама, Моисея, Иакова, Измаила - одна Личность с Ангелом Мухаммада.
Одна Личность с той, что на "Троице" Рублева или на иконе "Благое Молчание".

Вы понимаете против Кого идёте и что за это будет?
И в чём состоит "злая ересь"?

Про "огненное крещение" вы что-то неудобоваримое пишите.
Это крещение Духом. Пророки и древние Святые Отцы писали о том, как этт Огонь ощущается у грешных человеков.
Аватар Геннадий04.04.2013 в 16:07#23552
""Что, задето самолюбие?
То-то, особо грамотный лукавый брат мой."" - не знаю как у вас, а у нас говорят так - "где просто там и ангелов со сто, а где мудрено там не одного."
Почитайте св Иоанна Кронштадсткого, Поисия Святогорца,о. Врсонофия Оптинского, и многих других - как они могли выражать просто и доступно свои мысли, что самой простой бабушке было понятно.
Я вам отвечал, не поняли? что же не собираюсь соревноваться с вашей мудростью. Соревноваться в мудрости - бесов смешить.
Мир вам.
Аватар Ио04.04.2013 в 18:11#23553
И вам мир.
\Православие это методика своего рода" и "Упражнения\
Да уж, святые до такой простоты и доступности выражения мыслей не доходили.
Откудова вычитали-то? Про методику?
Знаете чем методика от метода отличается?

По секрету сообщу, что у меня на работе всяких методик уйма... И с методами всё ОК. А у вас?

И ваще, зачем вам "простые бабушки" сдались? Чем пенсы-то церковные насолили?

Вам сколько лет, если не секрет?
Аватар Геннадий04.04.2013 в 19:43#23555
Kyana:
Уважаемый ортодокс, я вам уже все сказал.
""Да уж, святые до такой простоты и доступности выражения мыслей не доходили.""
- перечитайие еше раз тогда может увидите.
Аватар Николай04.04.2013 в 20:15#23556
Если бы все ограничивалось законом для арабов и союзных с ними племен - никаких проблем. Но если "Арабское право",для упорядочивания и объединения разрозненных,но пассионарных племен,насыщается религиозной подоплекой,очевидно,для острастки,то это богопротивная форма язычества. Аггел Магомеда - не Гавриил.

Крещение духовным огнем божественной любви,не усвоенной при жизни,которого трепещут,как известно, и ломавшие волю Мухаммеда:
Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.(Мф.4:8-10) Поэтому:
Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.
Пилат сказал Ему: итак Ты Царь? Иисус отвечал: ты говоришь, что Я Царь. Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать о истине; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего.(Ин.18:36-37)
Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.(Лк.17:20-21)
А государственный закон и национальный обычай у каждого народа может быть свой. Культурное многообразие - красота и диалог Любви.
Аватар Николай04.04.2013 в 20:45#23557
Фантастический проект:
Уверовавшие мусульмане продолжают молиться в мечетях Аллаху,подразумевая под этим именем,подобно арабским христианам - Пресвятую Троицу. Магомеда продолжают поминать как основателя Арабского права,повлиявшего,подобно Римскому на многие народы, и национальной традиции. Крещение принимается негласно,а по мере нарастания покаянных настроений - явно. Молитвы Отцу и Сыну и Святому Духу совершаются,по заповеди,тайно - келейным образом. В итоге мусульмане начинают непроизносимо произносить,своей жизнью,Божественное Слово - Иисуса Христа. Обращают к Нему нерадивых христиан,а вместе и всех остальных. Мир заканчивается не антихристовой катастрофой,а всемерным Покаянием и братским переходом в блаженную Вечность!

Главное чудо - зрение греха своего,о чем Церковь сейчас усердно молится! Дары чудотворений даны Апостолам,прежде всего для того,чтоб чрез них оживала и утверждалась Вера. Если вы ее уже имеете,то вам может быть полезнее терпение скорбей - это путь спасения оставленный нашим временам. Сейчас чудом является и истинное покаяние! А те чудеса о которых,возможно,вы говорите теперь работают на антихриста. Пришел такой самобог и говорит: я верю,дай мне чудо исцеления,у меня автономный жизненный план...
Аватар Ио04.04.2013 в 21:41#23558
\перечитайие еше раз тогда может увидите\

Даже взявши сильный мелкоскоп, не вижу.
Увы.

\Если бы все ограничивалось законом для арабов и союзных с ними племен — никаких проблем. ...насыщается религиозной подоплекой,очевидно,для острастки,то это богопротивная форма язычества. Аггел Магомеда — не Гавриил.\

Ясно дело, что Ангел Магомеда не Гавриил. Отнюдь.

Что вы думаете о богоприятной форме язычества? Это шо?

Послухайте, у апостолов никаких проблем, почти, с Законом Моисеевым и верой в Христа у бывших язычников не возникало.

\братским переходом в блаженную Вечность!\

Мама дорогая, шо ви пишите! :)

Пророк Исайя утверждал, что "кидаровцы-фарановцы" будут у Бога Израилева? Он ошибался что ли?
И Моисей туда же? И другие?
Все в заблуждении, начиная с Авраама, который своё потомство наверняка любил...

Жуткая пассионарно-интеллектуальная картина. Уф.
Аватар Николай05.04.2013 в 10:35#23563
Но этого "почти" хватило,чтоб не принуждать,обращающихся ко Христу язычников,к его исполнению,а оставить на выбор,как иудейскую национальную традицию.

Любое язычество богопротивно,ислам одна из его форм. Ну,может,кроме таких,как упоминавшийся Корнилий. Но и он пришел ко Христу.
Помню какую-то житийную историю,где фигурировал очень милостивый мусульманин. После смерти,он был помилован за свою многую милость и ада избавлен,но и Рая не получил - был накрыт овчиною,как не могущий зреть Лица Христова.

Авраам и сейчас любит свое потомство,но "хотящие перейти оттуда к нему не переходят,также и наоборот - пропасть слишком велика". Между Христом и Велиаром.

"Братский переход в блаженную Вечность":
- Базин,у тя мечта есть?..
- Пальта нету,а зима скоро...
- На те,Базин,пальто(снимая с себя) и мечтай о чем-нидь великом!..
Из к/ф "Курьер".
Аватар Ио05.04.2013 в 15:52#23565
Кина не будет - кинщик заболел.

Николай,
вы удивительно гибучий и пластичный. Если у вас где-то что-то не совсем то выпучится, то при лёгком нажатии впучится обратно и вспучится что-то ещё.

Про какую "иудейскую традицию" в христианстве вы говорите? Вы не знаете про соборы?

Кто вы и кто Корнилий?
Такое ощущение, что вы из Рая таки вещаете. Вы уже спасены? Жизнь вечную наследовали?

Так значит Господь милостивых, но бездуховных, фигурантов-недочеловеков "овчиной накрывает"?

А как же добрый самарянин?
Что насчет него вы выпукнете? Про какую шкуру?

"И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! Что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? Он же сказал ему: в законе что написано? Как читаешь? Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя. Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить. Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний?
На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым. По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо. Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо.
Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем; а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе. Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам? Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.
Лук.10:25-37
Аватар сергей05.04.2013 в 15:55#23566
В синагогах наставляют - Разделяй и владей ! В церквях - не ропщите, смиритесь , несите крест ,иисус терпел - и вам велел. Раввины выковывают расу рабовладельцев - попы - добровольных рабов. Ложь убаюкивает - правда пробуждает.Лучший раб тот , кто наслаждается своими цепями. ,, ...Главное чтоб верить , а во что не важно.Не считаем трупы , не боимся мести .Ничего что глупо. Главное - что вместе. ,, Интуитивно ПОП понимает что не спасен - маска , вуаль - в глубине души - чем хуже , тем лучше. А копнуть еще - презрение к ПАСТВЕ-
Аватар Геннадий05.04.2013 в 17:12#23567
Kyana: С вами все в порядке? Вы точно христианин,( как вы себя называете)?
Аватар Ио05.04.2013 в 18:43#23569
Геннадий,
самосвятством и мизантропией определенно нельзя спастись.
Это к учению Христа отношения не имеет. Бог не разделил мир, в отличии от самомнения некоторых, на унтерменшей и уберменшей.
Сыновство, в т.ч. духовное, Аврааму иначе определяется.

Растолкуйте лучше, как опытный методист, Николаю, что Корнилий не язычник, коли в Бога верил...
Аватар Николай05.04.2013 в 19:13#23570
Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, — чтобы вы не мечтали о себе, — что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.
Ибо дары и призвание Божие непреложны.
Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?
Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?
Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.
(Послание к Римлянам 11:25-36)

Весь Израиль - это и Каиафа с Иродом... Но Любовь не хочет отправлять вслед за ними никого,поэтому:
И к одним будьте милостивы, с рассмотрением,
а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью.
Могущему же соблюсти вас от падения и поставить пред славою Своею непорочными в радости,
Единому Премудрому Богу, Спасителю нашему чрез Иисуса Христа Господа нашего, слава и величие, сила и власть прежде всех веков, ныне и во все веки. Аминь.
(Послание Иуды 22-25)

Самарянке отвечает Сам Господь:
Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
(Св. Евангелие от Иоанна 4:22-24)

У Архимандрита Кирилла Павлова женщина спросила много ли сейчас спасающихся?.. Он ответил: пойди перелей из полного ведра в пустое. Она сделала,он говорит: сколько в опустевшем по стенкам стекло - столько:
Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?
И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?
Итак страждущие по воле Божией да предадут Ему, как верному Создателю, души свои, делая добро.
(Первое послание Петра 4:17-19)
Вот такой "пучок" откровений.
Аватар Николай05.04.2013 в 19:34#23571
"Растолкуйте лучше, как опытный методист, Николаю, что Корнилий не язычник, коли в Бога верил…"

Иисус сказал им в ответ: не ропщите между собою.
Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне.
(Св. Евангелие от Иоанна 6:43-45)

И, став Павел среди ареопага, сказал: Афиняне! по всему вижу я, что вы как бы особенно набожны.
Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано «неведомому Богу». Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам.
(Деяния св. Апостолов 17:22,23)

Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых.
Услышав о воскресении мертвых, одни насмехались, а другие говорили: об этом послушаем тебя в другое время...
(Деяния св. Апостолов 17:30-32)

А в Троице-Сергиевой лавре,значится: "Ведомому Богу!":

Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем.
Ненавидящий Меня ненавидит и Отца моего.
Если бы Я не сотворил между ними дел, каких никто другой не делал, то не имели бы греха; а теперь и видели, и возненавидели и Меня и Отца Моего.
Но да сбудется слово, написанное в законе их: возненавидели Меня напрасно.
Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
а также и вы будете свидетельствовать, потому что вы сначала со Мною.
(Св. Евангелие от Иоанна 15:22-27)
Аватар сергей05.04.2013 в 19:39#23572
Цель пучка ? Кратко? Николай - спасен? Спасен?????? Или доспасаешься ??? До безконечности? Суть ?
Аватар сергей05.04.2013 в 20:04#23573
Ведро , лавра , цитаты - лично для меня суть - мозги пополам и извилины завить посильней.Своими словами - суть христианства ? Свет христов ?Когда ? Для чего ? Кому выгодно ? Счастье людям ? Самому не смешно????? Владимир - Красно Солнышко? Или - Кровавое Солнышко?? Ни в чем не сомневаться ??? Ты готов все раздать - если да - оставляй адрес для нуждающихся.
Аватар Геннадий06.04.2013 в 10:27#23577
Kyana:
Когда, у человека отличается от нормального например поведение или разговор, что может быть нарушено, ухудшением, здоровья, психики, и т.д. то у него спрашивают - " все ли в порядке? " в первую очередь для того чтобы проследить за реакцией этого человека на поставленный вопрос. Ко мне то ладно, я просто не стал с вами спорить и отошел в сторону, но когда вы начали проявлять "остроумие" к Николаю, то извините конечно задал Вам такой вопрос, ведь многие секты называют себя Православной Церковью - например Богородичный центр Береславского.

""самосвятством и мизантропией определенно нельзя спастись."" - многим получившие априори не получат
преференции перед Господом, что в переводе на нормальный язык означает - " ...ибо много званных, а мало избранных." ("Еванг. от Матф.", гл. XXII, ст. 1-14.)"
Аватар Николай06.04.2013 в 11:46#23578
Счастье в полноте на земле невозможно и Россия это хорошо усвоила. По нашему так:
Когда же пришли они в Капернаум, то подошли к Петру собиратели дидрахм и сказали: Учитель ваш не даст ли дидрахмы?
Он говорит: да. И когда вошел он в дом, то Иисус, предупредив его, сказал: как тебе кажется, Симон? цари земные с кого берут пошлины или подати? с сынов ли своих, или с посторонних?
Петр говорит Ему: с посторонних. Иисус сказал ему: итак сыны свободны;
но, чтобы нам не соблазнить их, пойди на море, брось уду, и первую рыбу, которая попадется, возьми, и, открыв у ней рот, найдешь статир; возьми его и отдай им за Меня и за себя.
(Св. Евангелие от Матфея 17:24-27)
И Апостол пишет:
Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого.
Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, —
но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
Но не у всех такое знание: некоторые и доныне с совестью, признающею идолов, едят идоложертвенное как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется.
Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем.
Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных.
Ибо если кто-нибудь увидит, что ты, имея знание, сидишь за столом в капище, то совесть его, как немощного, не расположит ли и его есть идоложертвенное?
И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос.
А согрешая таким образом против братьев и уязвляя немощную совесть их, вы согрешаете против Христа.
(Первое послание к Коринфянам 8:4-12)

А по-американски:
Когда же пришли они в Капернаум, то подошли к Петру собиратели дидрахм и сказали: Учитель ваш не даст ли дидрахмы?
Он говорит: да. И когда вошел он в дом, то Иисус, предупредив его, сказал: как тебе кажется, Симон? цари земные с кого берут пошлины или подати? с сынов ли своих, или с посторонних?
Петр говорит Ему: с посторонних. Иисус сказал ему: итак сыны свободны
Апостол:
Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого.
Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, —
но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
Но не у всех такое знание: некоторые и доныне с совестью, признающею идолов, едят идоложертвенное как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется.
Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем

При таком экспорте свободы теряются "всего навсего" братья.
Для Православия спасение ближних - выше даже внутренней свободы,которая откроется в Вечности. Протестантизм - возводит в абсолют свободу,независимо от внутреннего состояния окружающих. Подобное освобождение - освобождает от нравственной ответственности перед другими и открывает путь к их стандартизации по своему образу и подобию.

А в мародеры,Серега,не ходи.
Аватар Геннадий06.04.2013 в 11:51#23579
""«Аллах установил для вас люди разрешение ваших клятв в некоторых случаях»
(Коран 66:2)""
""«Ложь – это страшный грех. Но она допустима, когда подразумевается, что она принесет добро, например, при защите мусульманина-беженца от тирана, восстановлении счастливых отношений между мужем и женой или примирении двух мусульман. Во всех других обстоятельствах ложь строго запрещена.»
(Мусульманский календарь, Издательство Иман, 2002, с.41)""
"""ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, ДОЗВОЛЯЮЩИЕ ЛОЖЬ:
Во время джихада (священной войны) для рассеивания неверных и придачи силы духа мусульманам.
Для опровержения дела лицемера (фасыка), если нет другого выхода.
Для защиты от гнета или грабежа своего (или чужого) имущества или скота.
Для сокрытия прегрешения совершенного собой или другим.
Для примирения людей, особенно супругов.
Для поднятия духа домашним: жены, детей, для сохранения их тайны, для соблюдения согласия между ними.
Внимание. Там, где можно решить вопрос правдой, нельзя лгать - это грешно. Если же вышеприведенных целей невозможно добиться, не солгав, то это даже необходимо.
БОЛЬШИЕ ГРЕХИ, ПРИВОДЯЩИЕ В НЕВЕРИЕ:
Называние мусульманина неверующим (кяфиром).
Клятва, кроме как Аллахом.
Бросание Корана или его части в грязном месте.
Осквернение Корана.
Осквернение мечети или Слова Аллаха.
Мухаммад-хаджи
Алиев аль-Уриби"""


- это правда или нет?
Аватар сергей06.04.2013 в 12:12#23580
Для меня лично самая большая секта - РПЦ . Обласканная раввинами и властью , чужая людям с совестью - своя холуям и лизоблюдам.Цитата - никакие благие проекты возрождения и выздоровления Руси с привозным Христом неосуществимы.Очевидно - ПОПАМ НЕЧЕГО СКАЗАТЬ ЛЮДЯМ . Заговорить , запудрить мозги ,выглядеть важными ( непонятная одежда - для этого)- вот и вся их жалкая роль. И - чтобы другим было плохо. А они бы - чревовещали - с важным видом ,, знающего человека,, . Наверное правильное название их ,, жидохристиане,, .
Аватар сергей06.04.2013 в 13:36#23581
Уж сколько раз было : спросишь - ты сам то спасен? - сразу разговор в сторону , избегание прямого взгляда в глаза - уж про то что - щеки, отдай да раздай -молчу . И все таки - мил человек Николаш - спасен?? Ты ж других спасаешь - ответь : спасен сам то ? Не надо пучков откровений - по честному ответь?
Аватар Владимир06.04.2013 в 16:48#23582
но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
Но не у всех такое знание: -
----------
Матфея 17.
4 При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.
23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
-------
5.116. [Вспомни,] как Аллах сказал: "О 'Иса, сын Марйам! Говорил ли ты людям: "Поклоняйтесь мне и моей матери как двум богам помимо Аллаха"?" Ответил ['Иса]: "Пречист Ты! Как могу я утверждать то, на что я не имею права? Если бы я и сказал подобное, то ведь Ты знал бы об этом. Ты знаешь то, что у меня в помыслах, а я не знаю того, что у Тебя в помыслах. Воистину, Ты ведаешь сокровенное.

117. Я говорил апостолам только то, что Ты мне велел [сказать] : "Поклоняйтесь Аллаху, моему и вашему Господу". Я был свидетелем тому, что делали они, пока находился среди них. Когда же Ты меня упокоил, [только] Ты видишь, что творят они. Ведь Ты - свидетель всему сущему.

118. Если ты накажешь апостолов, то ведь они - Твои рабы. Если же простишь им, то ведь Ты - великий, мудрый".
--
Марка 9
1 И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.
2 И, по прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, и возвел на гору высокую особо их одних, и преобразился перед ними.
3 Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег,\ как на земле белильщик не может выбелить.
4 И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом.
5 При сем Петр сказал Иисусу: Равви! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: Тебе одну, Моисею одну, и одну Илии.
6 Ибо не знал, что сказать; потому что они были в страхе.
--
44.56. Там они не вкусят смерти после первой смерти. И Он освободил их от наказания адом

57. по милости Господа твоего. Это - великое преуспеяние.

58. Воистину, Мы сделали его (т. е. Коран) легким [для восприятия] на твоем языке: быть может, они примут как наставление.

59. Так жди же [, Мухаммад, успеха своего], ведь и они(т. е. многобожники) - в ожидании [погибели твоей].
Аватар Николай07.04.2013 в 20:21#23583
Причем сыновство по-протестантски понимается очень по-исламски:
крестился и живи,и чем успешней живешь,тем угодней Богу...
Произнес шахаду и живи,и чем больше народу ее произнесут - тем истиннее вера...
А об усвоении плодов Искупления,благодати,стяжании даров Святаго Духа: смирения,покаяния,мудрости,любви,человечности... Спасении от этого лукавого и развращенного века - речи и в помине нет.
Все формулы в точности исполнены,можно дальше жить - механизм отлажен,программное обеспечение и процессоры работают исправно...

Последнее тебе Сергий:
Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
не от дел, чтобы никто не хвалился.
(Послание к Ефесянам 2:8,9)
Относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет, как получивший от Господа милость быть Ему верным.
(Первое послание к Коринфянам 7:25)
Ибо избрал Господь Сион, возжелал его в жилище Себе.
«Это покой Мой на веки: здесь вселюсь, ибо Я возжелал его.
Пищу его благословляя благословлю, нищих его насыщу хлебом;
священников его облеку во спасение, и святые его радостью возрадуются.
Там возращу рог Давиду, поставлю светильник помазаннику Моему.
Врагов его облеку стыдом, а на нем будет сиять венец его».
(Псалтирь 131:13-18)
И пусть твоя любовь не боится кариеса,перхоти и запаха пота,это по-американски. Иначе начнешь строить Вавилон из блендамеда. Лучше почитай о новомучениках и исповедниках Российских. Сейчас,очевидно,будут мученики и исповедники из Сирии,как были,к примеру,из Китая в 1903. А Задорнова не слушай; пересмотри - "Люди и манекены"...
Аватар сергей08.04.2013 в 04:35#23584
Жидохристианство на Руси - месть Византии за щит на вратах Константинопаля. Ответь , если ты русский - зачем тебе Давиды ? Какое девство? Почему попы пожгли волхвов , ведь они принесли дары - золото ,ладан , смирну? Ты не задумывался , что главный еретик - ты Николаш , и тебе подобные ,, щекоподставлятели ,, - попросту : церковные мракобесы.
Аватар Алексей08.04.2013 в 10:21#23585
Сергей, если ты такой русский, то и ислам для тебя "не родной", зачем тебе Мухаммеды? Тем более, что вы заявляете, что он (ислам) - это "истинное и неискаженное" учение иудеев и христиан. Так что получается, что ты еще больший мракобес, т.к. твоё мракобесие "неискаженное".
Аватар Николай08.04.2013 в 10:35#23586
И что характерно - протестантизм тоже не переносит монашества. Оно как кость в горле у сатаны,не дающая ему развернуть полномасштабное строительство своей автономии,при которой все формулы будут работать на него. Не дает ему закончить свою "пьесу для механического пианино". Потому что "белый тигр" уже мертв,безжалостен и точен,а в лейтенанте Найденове еще сохранилось 10% человека - спасенный Господом остаток,закваска,корень и начаток Воскресения. Милостью - не от дел,намазов или технических чудес.
P.s. Еще неплохо посмотреть - "Попы"(документальный).
Аватар Ио08.04.2013 в 11:56#23587
\преференции перед Господом, что в переводе на нормальный язык означает — » …ибо много званных, а мало избранных.» («Еванг. от Матф.», гл. XXII, ст. 1-14.)»\

Дорогой брат Геннадий, я, как ненормальный нормальному, вот что поясню,
Т.к. у вас всё методически правильно, технологично и законно, то вы, с наличием преференций, без труда поясните, почему вы "избранный"?
И кто вас избрал, например, в учителя неполноценной части человечества - магометан. А буддистов или иудеев учить не пробовали? А славянских родноверов?
И каков успех в деле обращения неверных?

Если у вас не получится сие пояснить, то вы, брат, натуральный самосвят.

Я же человек простой, из многочисленных званных.
Кто меня позвал и куда, я вам не скажу принципиально.
Но можете подогадываться на досуге, возможно некоторые догадки вам оченно польстят.

И почто вы так переживаете за Николая, потому что он вроде инок? А вдруг нет? Мож нам показалось.
И вас не знаю, кто и что.
Если я и против чего, то не против чьей-то личности и виртуальности, а против чьего-то мнения и вербальности.

Дорогой брат Николай, скажу словечко в защиту протестантизма. Вы немецкие шванки когда-нибудь читывали?

++++++
Братцы,
Сергей - вульгарный неоязычник-сатанист,
перед полным тухляком икру не мечут :))
Аватар Ио08.04.2013 в 12:59#23588
\«Аллах установил для вас люди разрешение ваших клятв в некоторых случаях»
(Коран 66:2)»"
«Ложь – это страшный грех. Но она допустима, когда подразумевается, что она принесет добро....
(Мусульманский календарь, Издательство Иман, 2002, с.41)»
- это правда или нет?\


Геннадий,дорогой, не позорьте нас.

АКТУАЛЬНОЕ БОГОСЛОВИЕ
Инок Всеволод (Филипьев)
"Истина и ложь в свете христианской нравственности
Вынужденная ложь"

“На первый взгляд вопрос, вынесенный в заглавие этой статьи, кажется простым. Однако данный вопрос зачастую приобретает такую окраску, что возникает ряд серьезных трудностей. Казалось бы, всё ясно: истина — это хорошо, ложь — плохо. Действительно, разумное следование христианским истинам всегда признается добродетелью, но нередко христиане встают перед вопросом: всегда ли является грехом некая малая ложь? Такую ложь даже принято называть “благим обманом”, “святой ложью”, “ложью во спасение” и так далее.

Дело усугубляется тем, что случаи такой лжи иногда встречаются в жизнеописаниях праведных людей. Приведём примеры: Ревекка и Иаков прибегли к такой лжи, когда Иаков обманом получил благословение отца, предназначавшееся Исаву (Быт 27.6-8). Преподобный Ефрем Сирин прибег к хитрости, чтобы посрамить еретика Аполлинария. Он обманом получил на время еретические Аполлинариевы книги, хранившиеся у одной женщины, и склеил все листы в них, так что Аполлинарий не смог более использовать свои книги в решающем диспуте с православными, в результате чего последний был посрамлён и вскоре лишился жизни от скорби и великого стыда1 .

Подобных примеров можно немало найти в Ветхом Завете и в житиях святых. Основываясь на поверхностном понимании таких примеров, не пытаясь глубже изучить данный вопрос, некоторые христиане (встречаются среди них и богословски образованные) приходят к выводу, что ложь, имеющая целью сохранить жизнь ближнего или свою, наставить человека на правильный путь, сохранить чью-то честь и т.п. — нравственно невменяема Богом в грех. Иными словами, такая ложь — есть “ложь во спасение”, “ложь спасающая”.

Иногда случается такое дело, что бывает крайность (необходимость) скрыть мало, и если кто не скроет мало, то дело приносит большее смущение и скорбь. Когда встретится такая крайность, и видит кто-либо себя в такой нужде, то может посему изменить слово для того, чтобы не вышло... большего смущения и скорби или обиды. Но когда случится такая великая необходимость уклониться от слова правды, то и тогда человек не должен оставаться беспечальным, а (должен) каяться и плакать перед Богом, и считать такой случай временем искушения. И на такое уклонение решаться не часто, а разве однажды из многих случаев”29 . Иными словами, святой отец говорит, что если кто и совершил вынужденную ложь, он все же должен покаяться в этом.

Но есть и еще одна, быть может, неожиданная сторона у разбираемого нами вопроса. Оказывается, что даже непримиримые обличители лжи и борцы за церковную Истину, порой, сами не могут удержаться от мелочной лжи в повседневной жизни. Если человек со вниманием будет следить за собой, то увидит, что в течение только одного дня у него не раз возникнет искушение слукавить, причем, по самым ничтожным поводам. Защитник Истины по виду, являющийся в душе лжецом, — что может быть печальнее этого зрелища?

Чтобы противостоять ежедневной “бытовой” лжи, нужен не меньший подвиг, чем при отстаивании догматических истин Православия. И это не случайно, ведь битва за Православие идёт прежде всего в душе каждого христианина. И от результата этой сокровенной невидимой брани зависит вечная участь каждой отдельной личности"
Аватар Геннадий08.04.2013 в 14:18#23589
Kyana:
"""И кто вас избрал, например, в учителя неполноценной части человечества — магометан.""" - учат когда говорят что нужно поступать так или эдок, но я только веду диалог.


"37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого. " от Мтф.

" Авва Анув сказал: "С того времени, как я принял Крещение и наречен христианином, ложь не исходит из уст моих". Авва Анув .
От любви к славе человеческой рождается ложь .
Ложь да не исходит из ваших уст .
Обучим язык наш славословию Божию, молитве и правде, чтобы избавиться от лжи, когда она выйдет нам навстречу .
Храни себя от лжи, ибо она изгоняет страх Господень. Преподобный авва Исаия .
Надобно ли лгать, имея в виду что-нибудь полезное? Этого не позволяет сказанное Господом, Который решительно говорит, что ложь от диавола , не указывая никаких различий во лжи.. Святитель Василий Великий .
У лживого дерзкое сердце... он охотно выслушивает тайны и легко открывает их; он умеет низлагать языком своим и тех, которые твердо стоят в добре .
Злополучен и жалок тот, кто коснеет во лжи, потому что диавол "лжец и отец лжи" . Кто коснеет во лжи, тот не имеет дерзновения, потому что ненавистен и Богу, и людям .
Лживый человек ни в каком деле не заслуживает одобрения и во всяком ответе подозрителен .
Нет язвы глубже этой, нет позора выше этого. Лжец для всех гнусен и всем смешон. Поэтому будьте внимательны и не коснейте во лжи .
Диавол вовлекает нас в хитрословие, чтобы человек оправдывал себя, когда виновен, извинял себя в грехе и беззаконии, а извинением и виновностью усугублял свое бедствие .
Диавол учит нас изворотливости в слове, чтобы, когда спрашивают, не высказывать нам вины своей и чтобы, сделав грех, извернуться и оправдать себя. Преподобный Ефрем Сирин .
Ложь - гнусное бесчестие человека. Избежим обвинения, вызываемого ложью. Не делай себя в глазах друга не заслуживающим доверия, чтобы не встретить к себе недоверия даже и тогда, когда говоришь истину. Тот, кто оказался лжецом в одном, уже не стоит того, чтобы ему верили даже и в том случае, если он говорит правду .
Как горючее вещество от дома, удаляй ложь от уст твоих .
Нет ничего бессильнее лжи, хотя бы она прикрывалась бесчисленными покровами .
Ложь всегда изобличает сама себя тем, чем думает повредить истине, а между тем истину обнаруживает яснее .
Ложь есть разрушение любви. Святитель Иоанн Златоуст .
Сплетающий ложь извиняется благими намерениями, и то, что на самом деле является гибелью души, он считает правым делом .
Кто стяжал страх Божий, тот устранился от лжи, имея в себе неподкупного судию - свою совесть (57, 102).
Когда мы будем совершенно чисты от лжи, тогда уже, если случится и нужда потребует, и то не без страха, можем употребить ее. Преподобный Иоанн Лествичник .
Нужно большое внимание, чтобы нам не быть окраденными ложью; ибо лжец не имеет общения с Богом. Ложь отчуждает от Бога .
Мысленно лжет тот, кто принимает за истину свои предположения, то есть пустые подозрения на ближнего .

Тогда иудеи покушались затмить Воскресение Христово легким туманом лжи: "ученики украли". Эту ничтожность легко было преодолеть, и истина восторжествовала. Но и до сих пор враг не перестает чадить перед солнцем Воскресения, желая затмить его. Никто да не смущается! От отца лжи чего ожидать, кроме лжи? Он многих из своих клевретов научил целые книги писать против Воскресения. Этот книжный туман книгами и рассеян. Не бери худой книги - и не затуманиться, а случится нечаянно напасть на такую - возьми в противоядие книгу добрую и освежишь голову и грудь. Бывает другой туман от врага - в помыслах. Но и этот тотчас рассеется, как дым от ветра, от здравого христианского рассуждения. Пройди рассуждением все совершившееся и увидишь ясно, как день, что всему этому нельзя было совершиться иначе как силою Воскресения Христова. Это убеждение будет для тебя потом твердыней, установившись на которой легко станешь отражать и поражать врагов истины. Епископ Феофан Затворник .

И вам, я задал вопрос, а вы как считаете нужным так и потупайте. А я ориентируюсь на ваш ответ. И писал вам что не намерен с вами состязаться в грамоте. А если вы собираетесь смешить бесов, то это уже ваш выбор. Тем более что Святым отцам я больше доверяю чем Иноку Всеволоду.

""Братцы,
Сергей — вульгарный неоязычник-сатанист,
перед полным тухляком икру не мечут :))""

" Об отсутствующем брате нельзя говорить ничего с намерением очернить его - это есть клевета, хотя бы сказанное было и справедливо"
"Не огорчай брата клеветой на брата его, ибо не дело любви - возбуждать ближнего на погибель души"

"Не огорчай брата клеветой на брата его, ибо не дело любви - возбуждать ближнего на погибель души ."

" Если враг располагает к клевете - оградим себя молчанием ."
"Как моль портит одежду, так клевета - душу христианина." Преподобный Ефрем Сирин

Вы писали что стараетесь держать пост - так с Великим постом Вас!
Аватар Ио08.04.2013 в 14:40#23590
О, с каким пиететом вы относитесь к сатанистам, как самым родным братьям.
Помилуйте, неужто рыбак рыбака видит издалека? :)
Этот брат Серёга конечно не инок Всеволод, м-дя, куда ему...

И вас, родной, с Праздником!!


О священстве, слово 1-е
Св. Иоанн Златоуст

Велика сила такой ХИТРОСТИ, только бы она употреблялась не с злонамеренною целию; или лучше сказать, ее должно называть не хитростию, но некоторою предусмотрительностию, благоразумием и искусством, способствующим находить много выходов в безвыходных положениях и исправлять душевные недостатки. Так я не назову Финееса убийцею, хотя он одним ударом пронзил двух человек (Числ. XXV, 8); также и Илию - за сто (убитых) воинов с их военачальниками, и за обильный поток крови, пролитой им при убиении жрецов демонских (4 Цар. I; 3 Цар. XVIII). Если же мы опустим это из виду, и если кто будет смотреть на одни дела, не принимая во внимание намерения действовавших, тот может и Авраама обвинить в детоубийстве, а внука и потомка его обвинить в злодеянии и коварстве; потому что один (Иаков) овладел первородством (брата своего), а другой (Моисей) перенес египетския сокровища в израильское войско (Быт. XXVII. Исх. XII, 35, 36). Но нет, нет; не допустим такой дерзости! Мы не только не виним их, но и прославляем их за это; потому что сам Бог восхвалил их за это. ОБМАНЩИКОМ справедливо должен называться тот, кто пользуется этим средством злонамеренно, а не тот, кто поступает так с здравым смыслом. Часто нужно бывает употребить хитрость, чтобы достигнуть этим искусством величайшей пользы; а стремящийся по прямому пути нередко наносит великий вред тому, от кого не скрыл своего намерения. "
Аватар Геннадий08.04.2013 в 19:27#23592
Апостол Петр провозгласит: "Ибо мы возвестили вам силу и пришествие Господа нашего Иисуса Христа, не хитросплетенным басням последуя, но бывши очевидцами Его величия" (2 Пет. 1:16).
Аватар сергей09.04.2013 в 15:31#23595
Николай , посмотрел я " Попов".Ну - лизоблюды они и в Африке лизоблюды , холуи - оборотни жидовские.И "Остров " Лунгина - спектакль : церковная пропаганда . И пословица про монастыри -Болото :сверху гладко - внутри гадко.Народная мудрость. Ну , вам , так называемым " Воцерквленным" народ - враг, топливо для ада. От этого " Света Христова " страна содрагается в кровавых муках - Яхве свое дело знает туго.Архимандриты , архипастыри ,игумены ,ваши святейшества ,преподобные , Иегудиилы - позор одним словом.
Аватар миша09.04.2013 в 18:09#23596
Геннадий: » Об отсутствующем брате нельзя говорить ничего с намерением очернить его — это есть клевета, хотя бы сказанное было и справедливо»
«Не огорчай брата клеветой на брата его, ибо не дело любви — возбуждать ближнего на погибель души»
«Не огорчай брата клеветой на брата его, ибо не дело любви — возбуждать ближнего на погибель души .»

- Но упускаете это:
2-е Фессал., 3:6 Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас...
2-е Тимофею,3:1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
К Титу,3: ... 10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,...
Аватар сергей09.04.2013 в 19:33#23597
Напоследок : самое страшное зло - прикидывающееся добром. Для меня лично - под христианской маской "человеколюбце(перековеркал слово - как в церкви)" клыки борца с ересью" , мракобесие - ненавидящее жизнь. С героями - монахами , трусливо забивающимися в норки - кельи , прячущими свое убожество от людей , попами - Чаплин и Кураев - позорище. У меня лично все только с родными Богами встает все на место в душе. Все - верьте сами , но других не отравляйте "спасительным ядом."
Аватар Геннадий09.04.2013 в 20:05#23598
Миша, даже очень ценная добавка, благодарю, она не сколько не противоречит мне, а наоборот дополняет.
"22. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
Так что по отзыву - кто? где? какой? воздержусь от обсуждения - задал вопросы, узнал что за человек и решай сам - общаться или нет.
"Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых и на пути грешных не ста, и на седалище губителей не седе, но в закони Господни воля его, и в законе Его поучится день и нощь....."
Аватар Геннадий09.04.2013 в 20:09#23599
Сергей , вопрос на последок - Ваши Боги такого же поведения и мышления как и Вы?
Аватар сергей09.04.2013 в 20:32#23600
Геннадий кликни - Жидохристианство Ночь Сварога - не бойся , не Майн Кампф.
Аватар сергей09.04.2013 в 21:12#23601
Добавлю - подспудная мысль , вдалбливаемая пастве - раб, раб, раб,раб,раб,раб,раб,раб,раб,раб,раб,раб,раб,раб,раб,раб,раб,раб.Добренький божок .Действительно , мля.
Аватар Алексей09.04.2013 в 21:32#23602
Сергей, я выше не разобрался сперва что ты за человек, т.е. к какой религии принадлежишь и принял тебя за другого Сергея, который здесь бывает.
Аватар Николай10.04.2013 в 13:39#23608
В тесных сообществах(монастырях,тюрьмах,подводных лодках...) люди проявляются быстро. Вот где гадость переть начинает!.. И никакие перуны,будды,магомеды от нее освободить не могут! Они могут помочь ее спрятать или упорядочить до времени,где она опять откроется геенной:
"Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?
Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете".
(Св. Евангелие от Иоанна 8:31-36)
Аватар сергей10.04.2013 в 15:30#23609
Никола, казуистика - " .. если Сын освободит вас...." Ну дак .. Если бы сбылась моя мечта ... Какая жизнь настала бы тогда... Ах если бы ..Ах если бы..Если бы ..Россия бы ... Тада точно бы ... И все бы ...Тода бы ...( ЗАО РПЦ)
Аватар Николай10.04.2013 в 19:48#23611
ОАО! А вот ты,пока что - зао,эт точно!
Аватар сергей10.04.2013 в 20:03#23612
Самое смешное - Русская Православная Церковь! Исаак , Давид,Авраам ,Иисус,псалмы - " Благословит душа Израиля !" Может Николаш назовем вещи своими именами? Или у тебя ХГМ?
Аватар Николай11.04.2013 в 15:46#23614
Любой искренно верующий является Израилем(Иаковом),а вместе они составляют Новый Израиль - Церковь Христову. Это духовное понятие,а не национальное. Потому что и сами национальности появились только после Вавилонского столпотворения. Национальный Израиль,как раз,находится в отвержении. Авраам и Исаак,к примеру,не принадлежали к национальному Израилю,его еще не было,а являлись духовным. Верующие суть сыны Авраама - духовного израильтянина. Закон Моисеев,явившийся через сотни лет после Авраама,по причине беззакония,после пришествия Христова,стал лишь национальной традицией евреев,на что они озлобились,потому что Бог принял культурные традиции и других народов,которые Сам и сотворил. "Оказалось",что любой народ может стать чадом Божиим,чрез веру Авраама,что было ударом по национальной гордости евреев,понимаемой ими гипертрофированно и жестоковыйно,что сейчас хотят возродить язычники,опять "умножая беззаконие и охлаждая любовь",ради которой все и создано,следуя в этом жестоковыйным евреям,ведущим чрез это человечество к антихристу - тотальному контролю,рабству и самобожию под их "чутким руководством". Поэтому сейчас национальный Израиль - враг благовестия,но возлюбленный Божий,ради Праотцов,которые,повторяю,все были духовными израильтянами,но далеко не все национальными. И теперь многие народы - возлюбленные Божии ради святых,которых они рождают:
"Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель — храм его, и Агнец.
И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его — Агнец.
Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою.
Ворота его не будут запираться днем; а ночи там не будет.
И принесут в него славу и честь народов.
И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни".(Откр.21:22-27)
Аватар сергей11.04.2013 в 16:37#23615
" Мы свергли ваших богов ,смели ваше расовое наследие и культуру , дали своего бога и свои традиции."(жид Маркузелли Раваж). " Стал Рим большим публичным домом , Пал Цезарь до скота , еврей стал богом " (Ницше). Народная примета - чем хуже живет народ , тем лучше церковь.Пословица - чужой бог хуже своего лешего.Еще : кто служит жиду - не минует беду.Еще :кто жиду волю дает - сам себя продает. И Высоцкий до кучи - " .. и будешь баобабом тыщу лет пока помрешь." Про чуткое руководство - под чутким руководством Гусской Пгавославной Цегкви пришли к крепостному праву ,людей продавали - и у тебя совести хватает про чуткое руководство говорить ? Ну ,о чем с тобой говорить - жидовский холуй он холуем и помрет.
Аватар сергей11.04.2013 в 19:04#23618
Большего дебилизма трудно услышать : имеющий в душе Бога (вне зависимости от вероисповедания)-является Израилем (Иаковом).Ну -без комментариев. Есть универсальный совет : ИЛИ ПОДЛЕЧИСЬ.ИЛИ ПОДУЧИСЬ. Бес в рясе.
Аватар Николай11.04.2013 в 21:29#23619
А ты - духовный педераст и моли Бога,чтоб Он не дал этому проявиться вовне,потому что твои язычники,ведомые жидами,тебя за это сожрут. И помни,что нет ничего тайного,что не было бы узнано!
Аватар сергей12.04.2013 в 02:13#23620
Обана! У кого что болит - тот про то и говорит. Побаливает?? Ну , не мудрено - если щеку подставляешь , то другое место и подавно. Ну ничо ,ничо. Я то не верил , что все попы такие , а вишь как оно оказываца. Мда...
Аватар Геннадий12.04.2013 в 04:44#23621
Что мне нравится на этом сайте так то, что учит воспитывать в себе терпение и спокойствие, А вера христиансткая и догматы церкви как и Ее устав тем, что на эти истины можно всегда положиться и они не когда не подведут - и нравственность, и духовность выше мудрования других вероисповеданий. Но конечно прелюбодей будет отстаивать истину прелюбодейства, заворсчивая этот грех в красивую оболочку типа взаимной радости и т.д. сквернослов - сквернословие( под видом "остроумия"), и т.е. те отклонения от истины кои не хочет оставлять, хотя порой и понимает что это противоречит даже общепризнаной человеческой нравственности.
Аватар сергей12.04.2013 в 05:10#23622
И у Генахи , 9 апреля - ".. на сидалище не седе ." У вас , у попов , сидалище побаливает , вот вы и готовы всех пожечь как еретиков. Уж у нас то в стране девки самые красивые в мире - факт общепризнаный , дык может ну их , мужиков-то? Или никак ? Ну некрасиво, мерзко. Ну вы на Борю Моисеева посмотрите - позор ведь? А у вас поди еще и бороденки? И вот представьте себе Борю с бороденкой? На него и без бороденки без содрогания смотреть нельзя. Вобщем ,совет вам Никола с Генахой - обратите внимание на девок-то . Сидалище-то не железное как говориться . Конечно , по хорошему таких бы как вы по Шариату , камнями - но гуманизм понимаш. Так что дам еще совет - вы со своими нетрадиционными ориентациями к людям то не приставайте , поколотят как минимум. И на людей зубами не скрежещите ,поберегите их , зубы то - времена не те , и костры инквизиции уже никто вам разжечь не позволит.А насчет девства - лучше женитесь да и все. Ну все вроде.
Аватар Николай12.04.2013 в 10:50#23623
Вера Христова и ее воплощение в Церкви - духовный стержень России,ее смысл,миссия и ответственность перед другими народами. И подлинная слава ее откроется в конце времен:
"Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их?
сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?"(Лк.18:7-8)
Но есть среди нас некоторые:
"Это ропотники, ничем не довольные, поступающие по своим похотям (нечестиво и беззаконно); уста их произносят надутые слова; они оказывают лицеприятие для корысти.
Но вы, возлюбленные, помните предсказанное Апостолами Господа нашего Иисуса Христа.
Они говорили вам, что в последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям.
Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа."(Иуд.16-19)

Другими словами; всякие Сергеи - духовные геи. И подставлять щеку таким,значит потакать их порокам.
Аватар Геннадий12.04.2013 в 11:24#23624
Но факт, Сережа, остается фактом, сколько сейчас Вам, 15 или уже 25, но как не крути, не заметите как будет и 70, как рассказывали нам деды наши, если доживете конечно, Бог конечно долготерпелив и милостив, и человеку дает шанс исправится, даже если этот шанс один из миллиона. Но Бог и справедлив, бывает что и этот шанс человек теряет. И это факт. Не замечали, что хороших людей многих Бог рано забирает, а грешники живут долго, но и грешникам Господь Бог наш прерывает жизнь если те покатились без поворотно в греховную жизнь и то опять же по милости Своей, что бы те не угодили на более низшую ступень Ада.
Вы конечно можите смеяться над этим коментарием, но опять же факты - чудеса(явления происходящии в православной церкви, которые не могут объяснить ученые и неверующие), свидетельствующие что есть разумная и всесильная сила которая и вразумляет и защищает поверивших в Неё именно по православным закономерностям. И опять же одно из Таинств и чудес - это исповедь, которая в одно мгновение меняет внутренне состояние человека с раздражительности, озлобленности, боязни на спокойствие, уверенность и радость(конечно при чистосердечном раскаивании). И исцеляются многие даже от рака в одно мгновение тоже по покоянию своему, а вот заболевают по греховности. Ведь заболевание это нарушение человеком законов мироздания, ведь они(законы) Богом созданы. И заболевает человек опять же по милости Божией, исправляет Бог греховные нарушения нашей человеческой сущности. И если человек сам не кается то Господь исравляет грехи человека по молитвам за него, родственников и близких, говорят что праведник 14 родов отмаливает. А Русь наша, Матушка,как вы слышали святой называется, вот и исправляет Бог нас по молитвам наших родственников. И скорби по этому на Руси много.
Мы то с Николаем уже сделали шаги к покаянию, узнали что покояние, и то чему учит церковь не вымысел, и не сказки, а самая что не наесть реальность и действительность нашего бытия. А многим не верующим или поверившим другим "Богам", такой шаг не могут сделать, тяжело это, особенно первый шаг, но опять же если есть свидетельства о существовании Бога, то ни как не сможешь отрицать существование бесов. И про "неправильных" священников как говорят будут бесам рассказывать когда те предъявят им их согрешения, это не предсказания, а 100% реальность.
Аватар сергей12.04.2013 в 12:50#23625
О, ну слов нет . Какой текст , какие слова... Русь .. Матушка .. Ваша жидовская религия - чужая Руси ,вашей церкви лишь бы нагнуть страну и весь народ раком - а православие - наше , и жидохоистианство для Руси как кость в горле , троянский конь иудеев .Это 100 процентов.Жидохристианство присосалось к православию как паразит и своей антинародной и паразитической деятельностью наносит вред изнутри - в этом ее жидовский смысл : подсунуть бога - жида Яхве . Точнее божка.С ужасом смотришь на этих архимандритов,архипастырей,игуменов,святейшеств,преподобных,дьяконов,протодьяконов,протоиереев, на их холуйские морды - просто настоящие враги народа , славящие жидов на своей Родине и при этом наслаждаясь своей холуйской ролью. " Мы то с Николаем ухе сделали шаги к покаянию..". Ну , то вы то . С Гундяем - его мнение о славянах всем известно - завралась ваша жидовская церковь ,к русским она имеет отношение как к корове седло.В 17 году не снесли зти еврейские кресты - ошибка , но там все было рассчитано как известно. Простой пример плагиата и лжи библии - про радугу : знамение и т.д. РА - верховный языческий Бог. Дуга. В бой шли : У- РА!Про языческую инкарнацию - достигнуть Богов храбростью,честью, смелостью ,делами молчу - зачем , забился в келью и сиди молись , трус,подлец - ну и что? С крещением Руси почти все ложь , как и татаро -монгольским иго.Вобщем , вам жидохристианам обижаться не на кого - вы проповедуете щеки подставлять и раздавать все - не обижайтесь ни на кого .Почему жидохристиане не допускают что кто то другого вероисповедания имеет мир с Богом в душе и с небесами - ну дак Яхве же папа - а ему нужна кровь - понятно.Ох , сколько гадости и горя принесло жидохристианство - и еще принесет!И самое циничное : Спасение . Вобщем , вражеская религия ,засланный казачок.Послание предков - у, чертова дьюжина!Дружина. 12 апостолов плюс один. Ну ,можно поиронизировать над догадками , но в крови , на генетическом уровне ,само подсказывает , как ни пытались уничтожить.
Аватар сергей12.04.2013 в 13:28#23627
Николай" Всякие Сергеи - духовные геи.." Ты ,Никола , меня к своей ориентации не примазывай , и мне не нужно чтоб мне щеки подставляли и другие места - мне как то больше девушки нравятся.Так подставляй все места своим попам.
Аватар сергей12.04.2013 в 13:50#23628
Геннадий , про чудеса мне не рассказывай - насмотрелся , в моей жизни Бог то нету , то чересчур . Но для попов то что не в церкви - враждебное , бесовское ,ересь.Так что со своим жидовским убаюкиванием не надо мозг делать . Я белое не приму за черное и черное за белое.Геннадий кликни " христианство - религия рабов."Хотя бы первую страницу прочтите
Аватар Николай12.04.2013 в 15:06#23629
"сергей:
1 Апрель 2013 в 11:11
И опять — русский язык подсказывает — ПИ -РА -МИ — и рус. ДА ! ХЕО — рус. ПСА!"

Сергей - Серый Гей,русский язык(в его языческом варианте) подсказывает... Тебе предлагали поприличнее - Сергий,но ты выбрал то,что выбрал.
Аватар сергей12.04.2013 в 15:20#23630
Никол , твоя нетрадиционная ориентация тебе покоя не дает ,я же тебе обьяснил - мне любимой девушки достаточно - подставляй попам все что хочешь - ко мне не приставай , мужиками не интересуюсь .Так что Нико - Лай не Лай.Это вам положено все подставлять ,и по кайфу. Тебе хоть нравится или преподобные заставляют? Хоть ты вопросов прямых избегаешь , но все таки ? И давно ты этим ( ну , подставляньем всего )занимаешься ?
Аватар сергей12.04.2013 в 15:41#23632
И еще Николаш . У славян был клич - Гей , славяне! А у жидов и поджидков где не появляются - Начинают со щек и по снисходящей - лишь бы что -то кому нибудь подставить .И все извращают и перевирают - и мы славяне стали верить в жидовскую религию , которую такие как ты поджидки втюхивают простодушным.
Аватар Николай12.04.2013 в 17:15#23633
И хватит тебе за женщинами прятаться. Много вас таких женатых ходит,а копни поглубже - там,в душе,вместо Бога чей-то фаллос. Гей,славяне - бей его,пока вся дурь не выйдет - это про тебя!
Аватар сергей12.04.2013 в 17:19#23634
Залечивай седалище , холуй жидовский.Кто его тебе порвал то ? Преподобный ?
Аватар Тимур12.04.2013 в 17:24#23635
Может зря вмешиваюсь в интеллигентный диалог Николая и Сергея, но не удержался:

:)) Как сообщает агентства Синьхуа со ссылкой на источники в провинциях Западных территорий, 1 апреля 2034 года снят режим повышенной боеготовности погранвойск Китайской народной республики по западной границе Поднебесной по реке Уо-лу-га, в связи с окончанием длительного периода нестабильности в Великой Руси вызванной политической борьбой основных религиозных групп междуречья Уо-лу-га и Оу-ка - приверженцев христианской ортодоксии и славяно-русского ведо-язычества.
После многолетних переговоров религиозные лидеры противоборствующих конфессий патриарх всея Великия и Малыя и Белые Руси Николий I и Верховный Волхв Сергеярославоогнемудролюб (3-й реинкарнации) договорились о заключении религиозной унии. На совместной пресс-конференции религиозные лидеры заявили, что трансцендентными сущностями, с которыми у них имеется прямая связь (Святай Дух и Родные Боги) им поведано о наличии заговора мирового жидосионизма направленного на духовное уничтожение арийского человечества и славяноРусского мира, как его лучшей части. Вышеуказанными высшими силами поведано, что в действительности нет различий между православием и родноверием и в действительности это одна и та же истинная религия, основателем которой является славянорусский былинный богатырь АВЕ-РА-ОМ, чье имя в переводе с древних арийских языков означает Радуйся-Бог-РА-ОМ. ОМ означает главный звук древнеарийских санскритских мантр, который жидомасоны в своих злодейских целях исказили, превратив в ОМ-ЕН (где ЕН – зашифрованное перевернутое НЕ, то есть жиды хотели сказать – не видать вам ОМА гои).
Имя героя-славянорусса также было искажено на Авраам (Абрам) после чего этот великий ариец был подло и лживо указан мировым еврейством своим отцом-основателем. В дальнейшем жиды, являющиеся агентами, если точнее - запрограмированными нанороботами аннунаков (они же – пришельцы-человеконенавистники цивилизации звезды Сириуса), извратили чистое учение Аве-РА-ОМА. В настоящее время данное чистое учение восстановлено в результате коллективного мозгового штурма, предпринятого лучшими учеными мужами обеих конфессий. В итоге из Нави пришло Озарение Святым духом – сначала был Род, потом Род родил Сына (потому и Род), у Рода есть ипостаси – Отец, Сын, Дух, они же Велес, Сварог, Перун и многочисленные слуги - ангелы, известные также под именами Макошь, Ярило, Боян, Световит и другие. При этом, жидовские названия (Гавриил, Михаил и др.) были отвергнуты как чуждые и навязанные семитическими фальсификаторами. В совместном заявлении верховные священники пояснили, что можно поклоняться всем ипостасям и ангелам, ибо они же существуют по раздельности но одновременно и в единой сущности Рода-Вседержителя. Новую, вернее восстановленную древлеарийскую религию, решено назвать Родославием.
Религиозные лидеры вместе с президентом страны заверили собравшихся, что теперь после преодоления идеологических разногласий и межрелигиозных противоречий Родина наконец-то встанет с колен и займет достойное место в ряду мировых держав современности, на то она и РОД-И-НА (т.е. РОД-И-НАподдает как всем, кто нас не любит).
Отвечая на вопросы журналистов всеярусский патриарх и триждырожденный верхоВолхв ответили, что их религиозный консенсус стал итогом длительного межрелигиозного диалога, начавшимся между ними лично несколько десятков лет назад в виртуальном пространстве. Причем данный диалог начался между ними с острого неприятия друг друга и даже взаимных оскорблений, но далее он неуклонно развивался в конструктивном направлении, чему способствовало прежде всего их совпадающая принципиальная патриотическая позиция в отношении мирового жидосионизма. :))
Аватар Николай12.04.2013 в 18:12#23636
Твои боги - невзоровы с задорновыми, с ними ты и валяешься. Вставили они тебе по самый не балуйся и спускают в тебя свои языческие басни. А ты и рад,что вместо мозга у тебя - они … Так вы,друг с другом и хреначитесь и нет места между вами Господу и братскому единству. Гитлер мечтал язычество в России возродить,для ее расчленения,чтоб и соседние деревни друг друга понимать перестали,чтоб в каждой свой бог был и представление о нем. Иди отсюда к своему Адольфу,пятая колонна.
Аватар сергей12.04.2013 в 18:23#23637
Ниче Никол ,заживет, не расстраивайся.
Аватар Николай12.04.2013 в 18:45#23638
Что-бы не расстраиваться надо сперва страиваться,а не спариваться. Это братство.
"Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
К сим принадлежат те, которые вкрадываются в домы и обольщают женщин, утопающих во грехах, водимых различными похотями,
всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.
Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере.
Но они не много успеют; ибо их безумие обнаружится перед всеми, как и с теми случилось".(2Тим.3:1-9)
Аватар сергей13.04.2013 в 06:45#23640
Никол ,поизучай ссунны порока как перерезать аорту и как воду пить - может поймешь , спариваться или страивться нужно.
Аватар сергей13.04.2013 в 06:50#23641
Да , Никол , еще ссунна как нужно бить жену - наверняка пригодится. Наконец таки станешь настоящим БОГ-ослов-ом.
Аватар Николай13.04.2013 в 07:05#23642
Ты писать грамотно научись,язычник хренов.

А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.(Кол.3:8-11)

Культурное многообразие,разумеется,сохранится - в этом красота и сила. Но не в языческом понимании,когда одна культура сожрать другую хочет,а в христианском,как творческий диалог и общение жизни. Чрез восприятие еврейской национальной культуры,Бог,оправдывает все культуры,у каждой из которых своя миссия,воспринимая их,как творческий вклад человека в Вечность.
Аватар Геннадий13.04.2013 в 07:13#23643
Николай, несколько исторических примеров, для вас и не только
Тамерлана от Руси прогнала Богородица - факт.
Лжедмитрии на польских плечах по безбожной Руси вольготно гуляли,и правили, и угнетали, а дворянство с купечеством им прислужевали. - факт. Но Троице-Сергиева Лавра в свои врата их не пустила. И Патриарх Гермоген замучен был голодом, но не дал воззвание присягнуть Лжедмитриям. - факт.
Русь освободил народ под православными знаменами, а не с помощью безбожных казаков и прочей нечести, которых гораздо больше панов собиралось возле Москвы. - факт.
Под православными знаменами били Невские, Суворовы, Нахимовы, Ушаковы, Кутузовы и т.д. - немцев,французов, турок, да всех - и опять же все тот же православный люд, а борцы за религиозные идеи Великой Руси боролись с этим народом на стороне врага.- факт. Православие в первую очередь учит любить и защищать свою Родину и свой народ. Трусость - это не православие. И смирение это - не раболепство.
Петр I упразнил, патриаршество, монашество, церкви и дал волю иностранцам и те с радостью гнобили русские умы, прочитайте про Ломаносовых. - факт.
К революции 17-го привело вольнодумие различных "мудрецов"безбожников, тоже наверное шабулу искали как Различные Рерихи и Блаватские. И сейчас это староверчество голову поднимает, но смотрят все туда же - на Тибет.- факт. Православная Россия в 1913 году была сильнейшей державой Мира. - факт.И не староверы ли - Морозовы, Гучковы и т.д.(каждый в своей колее) толкали страну к революции. И опять же расплачивался за все это православный люд. Конечно и в народе вера поугасла, за что и поплатились, но факт - назовите хоть одного православного воевавшего не стороне врага, а староверов различных мастей множество.
Думаю, Сережа, фактов достаточно. А познать православие вам страшно - очень строгое оно,ла и обличает во многом, но и милостивое и любящее - как праведный родитель. Собственно оно так и есть. Но как не крути,а домой возвращаться придется и Отец порки задаст за хулиганства наше. Так вот лучше набраться смелости и попросить прощения и стараться исправляться.Это то что хочет от нас Бог-отец.
Аватар Геннадий13.04.2013 в 07:15#23644
@Николай, несколько исторических примеров, для вас и не только@ - Николай простите писалось для Сергея.
Аватар сергей13.04.2013 в 07:20#23645
Нет, нет, именно ссуны и именно порока . А насчет сожрать - ну , батенька ,история говорит об обратном . А насчет еврейской культуры - Ты хошь шобы ми все говорили на Одесском жаргоне? Какую еврейскую культуру ты хочешь навязать ?
Аватар Николай13.04.2013 в 08:55#23646
Иаков(Израиль) - в переводе значит: боровшийся с Богом. Боровшийся смирением,с правосудием Божиим,за Его безмерную милость. Подобное проделала Россия во Второй мировой войне,когда над ней разверзся суд Божий,за поругание собственных святынь,безбожие и уничтожение Его угодников. 27 миллионов жертв,неусыпные молитвы Богородицы и всех святых - спасли Русь от разгрома. Подключай мозги,а если нету - молись и будут.
Аватар Геннадий13.04.2013 в 09:32#23647
На счет того, что православие еврейская вера, вы Сергей тоже не правы.
""Говорю же это вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.(Матф.8:11)."" - Под влиянием мыслей о том, что языческие народы признают учение Христово, а Израиль, то есть древнееврейский народ не примет христианства, Спаситель и сказал о том, что многие языческие народы придут с востока и запада и окажутся в раю вместе с патриархами древнееврейского народа, Авраамом, Исааком, Иаковом. Слова "говорю же вам" подчеркивают значимость высказанной Спасителем мысли. Этими словами Он указывает, что говорит не кто-нибудь, а Сам Мессия, Господь Бог. Поэтому то, что Он сказал, является очень важным. А Он предсказывает будущее и говорит о том, что многие народы придут с востока и запада.
У древних евреев во время пира гости обычно возлежали на восточной стороне пиршественной залы. Поэтому Спаситель и говорит о том, что придут гости, то есть люди из иных краев, не принадлежащие к древнееврейскому народу. Иными словами придут другие народы. Слова Матфея о востоке и западе нужно понимать в том смысле, что именно на востоке и западе от границ древнееврейского государства первоначально и постепенно начнет распространяться христианство. Лука говорит более подробно о частях света, в которых постепенно и последовательно будет распространяться христианство. Поэтому Лука дополняет сообщение Матфея словами о севере и юге, как о частях света, где христианство будет распространено позже, после востока и запада.

"""Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь".""

А на счет культуры нам и так навязывают Америку и европу и слова "" с Союзом покончено, на очереди православие"" - не пустой звук.
Аватар Shakhboz13.04.2013 в 09:33#23648
Сергей, какое отношение в вашем диалоге с Николаем имеет Сунна нашего пророка (саллаху алейхи ва ссалам)?
Аватар сергей13.04.2013 в 11:43#23649
Шакбоз , да просто послание из 2034 года про Австралию , куда проникло таки благодаря следованию верных лоцманских карт знное учение( очень правоверное), слишком длинное и мне просто лень так долго описывать.Вкратце : постоянное деление некогда единого процветающего государства на части (каждая часть подчиняется своему клану ) , самая же большая часть принадлежит сверхМуфтию Тимурджану(глава нового течения , разрешивший не работать и устраивать Байрамы когда вздумается,Вместо жертвенных баранов - кенгуру). Самое смешное в том послании - постройка сверхдлинного суперминарета ,сооруженный логикой "чем выше , тем ближе к Богу" . Так вот , после завершения постройки суперправоверные решил устроить супер байрам , заказали на последние деньги слонов(ну - супержертвы) . И когда праздник почти закончился и осталось самое приятное - поедание супершашлыков , суперчудостроение не выдержало порывов ветра и обрушилось на ничего не подозревавших суперправоверных, накрыв таким образом самых суперправоверных(наиболее любивших ссуну о перерезании аорты).Как показало расследование суперправоверные настолько уверовали что они суперправоверныые , что попросту не сделали элементарнейшего - фундамента. Местное население было выселено в Веропу (она же бывш. Европа )как не соответствующее канонам(по данным разведки - часть порабощена , т.к. неверные).Более слабые кланы платят супер закят суперправоверным, постоянные джихады ,революции а ля по-ирански.Да , и самое главное - камень , центр паломничества , сверхМуфтий Тимурджан разместил на территории своего клана , так как остальному человечеству он(камень) уже был не нужен.Вобщем ,много в том послании , в основном грустное .СверхМуфтий не выжил , т.к. находился на верху суперминарета ,по слухам - в лепешку. Ну , вкратце все.
Аватар Тимур13.04.2013 в 12:16#23651
Аве СЕР-ГЕЙ, у меня бисер закончился
Аватар сергей13.04.2013 в 13:53#23652
Тимур , не я первый начал использовать бисер.
Аватар Николай13.04.2013 в 18:03#23653
"И пришли Амаликитяне и воевали с Израильтянами в Рефидиме.
Моисей сказал Иисусу: выбери нам мужей, и пойди, сразись с Амаликитянами; завтра я стану на вершине холма, и жезл Божий будет в руке моей.
И сделал Иисус, как сказал ему Моисей, и пошел сразиться с Амаликитянами; а Моисей и Аарон и Ор взошли на вершину холма.
И когда Моисей поднимал руки свои, одолевал Израиль, а когда опускал руки свои, одолевал Амалик;
но руки Моисеевы отяжелели, и тогда взяли камень и подложили под него, и он сел на нем, Аарон же и Ор поддерживали руки его, один с одной, а другой с другой стороны. И были руки его подняты до захождения солнца.
И низложил Иисус Амалика и народ его острием меча".(Исх.17:8-13)

И пришли европейцы(в 1941) и воевали с россиянами по всей земле. И восстал угодник Божий Серафим(Вырицкий) и предстал пред Бога на камне день и ночь! И молился он,и падали с главы его капли кровавого пота на землю и загорелась она под ногами захватчиков...

Также предстоял прп.Сергий Радонежский во время Куликовской битвы,прп.Серафим Саровский во время Отечественной войны 1812 года... И многие-многие другие!

В иной форме,но в том же Духе,предстоял за свой народ Ахмат Кадыров.
Аватар Ио13.04.2013 в 18:37#23655
У мене бисера нема, токмо икра.
Лягушачья. Бесплатно. Из экологически чистого древнего болота.

Уж ты гой еси, славный Серко-Серкович!
Засупрыкалось засераколось в оке полюшко
Поле черное незасеяно, угваздыкано, заволохано.
Чернобог, гой!, колом Белобога вздрындопупился.
Раздербанились чужой Род славючи-прозираючи.
Гой! Еси! Буратын папа Карлович, великий бог,
Свет Перунистый-Сернистый, духо-смрадостный,
Изо пня Серковичем долбленный, сверленный!
Нави, Мавки из метёлки сделаны, гоп-ца-ца!
Окажите Серко милости перед кучею великою,
Кучей каменистою, кочевряжею, разухабистой
А ещу навозную духовитую, благомилостну
Окажите кучи милости, помяните Серко-Серича
Богом евойным Буратын Великим батькою
Затруслыхались сероводородисто, боги-милостивцы
Угостил Серко кучи кашею, да расгорох-фасолистой
Гой велики боги сильные лапоть-онучистые, липовы
Гой! Гой! СЛАВА! СЛАВА! СЛАВА!
Аватар сергей13.04.2013 в 18:46#23656
Никто не спорит - православие наша религия. Но евреи в православии как гнойный нарыв , из за которого болит все тело.Жидовщина подмяла ,исказила , извратила ,изолгала все что можно и нельзя.Выход - ложить руку на сердце и просить Всевышнего указать что ложь , что правда.
Аватар Ио13.04.2013 в 18:46#23657
//В иной форме,но в том же Духе,предстоял за свой народ Ахмат Кадыров//

Опца-дрица...,
Кадыров - святой???

Невероятное или галоперидол.
Аватар Ио13.04.2013 в 18:52#23658
Серега,
не нада никуды ничаго ложить, уже наложил тута. Хва.
Аватар сергей13.04.2013 в 18:55#23659
Куапа, ты хотела сказать КВА?
Аватар Ио13.04.2013 в 19:01#23660
Угу,
на тебе лопушок, наложил - оботри жопень.
И побрызгайся дезодорантом.
Во!
Стало свежее.
Молодца!
Аватар Николай13.04.2013 в 20:21#23662
Дело в том,что предстоит всегда Сын Божий,во святых почивающий,Он есть приносимый(в Евхаристии) и приносящий молитвы,милостыни,жертвы. Мы лишь оказываем Ему творческое содействие в смирении перед Ним,чрез что Он усваивает эти дела нам. Даром. Дела эти принимаются только потому,что Он творил их Лично,во время земной жизни; и продолжает творить в Церкви - Теле Своем и поныне и в безконечные веки. Сие есть синергия(соработничество) Бога и человка в деле спасения.
Женская логика: никому и ничего в этом мире не дается даром.
Все и всем в этом мире дается только даром,логика мужская.
Здесь,очевидно,необходима синергия мужского и женского. Большинство достигают этого через брак,а некоторые чрез радикальное уподобление Христу и Его Пречистой Матери,по-человечеству.
Что-же касается Ахмата Кадырова,то:
Дух дышит, где хочет, и голос Его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.(Ин.3:8)
Аватар Shakhboz13.04.2013 в 21:07#23663
Уважаемые, прошу, ведите более конструктивный диалог. Люди заходят сюда в поисках Истины, а тут это...
Аватар сергей14.04.2013 в 05:59#23664
Николаш , -" ..Все и всем в этом мире дается только даром , логика мухская!" - простите меня ,неразумного , но может обьясните , где именно дается все даром , очень хочется знать это место ? Или это тебе просто кажется ? И ты выдаешь это за истину , не подлежащую сомненью? И - поподробнее про синергию - если можно суть ? Если все эти слова не плод воображения , обьясните если можно.
Аватар Николай14.04.2013 в 10:52#23666
Ты родился даром или как? Бог подарил миру бытие,сотворив его из ничего. В Крещении - духовном рождении, грехи прощаются даром. Все. Такое возможно только один раз! Далее,если будут падения - покаяние,возвращающее к чистоте Крещения, и это уже с трудом. Теоретически,маньяк,приговоренный к смертной казни,крестившись с верой,перед Богом становится чист,как младенец. И если казнь будет осуществлена,то он будет мучеником и ходатаем к Богу о судьях,палачах и всем мире. О синергии смотри википедии и словари. Это важнейшее понятие для православного богословия,наряду с антиномией - противоречием в законе,когда два различных положения в нем одинаково обоснованы. 3=1 и 1=3.
Аватар Николай14.04.2013 в 11:07#23668
Все твои усилия в деле спасения(молитвы,посты,милостыни...) показывают Богу твое доброе произволение и уготовляют тебя к принятию дара спасающей благодати. "Заработать" у Бога ничего нельзя - это языческая автономия. Мир и все что в нем,включая всех нас,принадлежит Ему.
Аватар сергей14.04.2013 в 11:29#23669
"...теоретически , маньяк , ...... чист , как младенец." - вот такая понимаш жидохристианская теоретика. А доказательства... смотри википедии ,антиномии ,синегрии и авкелады - если не понимаешь - ну не такое это простое дело попом быть. Вот такое 3=1.Это не просто 3=1 , а 1=3. Меня преследуют умные мысли.... но я быстрее! Вот такая евхристия архимандритная понимаш... Спаибо тебе , спасатель за прямые и понятные разьяснения!!
Аватар сергей14.04.2013 в 14:55#23670
И еще напоследок , Николаш , ты вроде от лица РПЦ говоришь и помянул Кадырова .Тебе что , не известно сколько славянского и русскоязычного населения сгинуло в никуда в Чечне в конце 80-х начале 90-х годов?? Классик прав , я уже выше приводил его цитаты : повторю еще - к Православию и к русским жидохристианство не имеет никакого отношения , попы люди без совести. Поп - прах отцов поправший . Иван не помнящий родства.Тьфу,мерзость.
Аватар Геннадий14.04.2013 в 15:21#23671
Kyana, мил человек. Сделай милоть , не позорь нас.
Твою "грамотность" мы уже поняли, грамотен не тот кто начитался, а тот кто умеет применять прочитанное.
Прости конечно, но ...!!!
Аватар миша14.04.2013 в 16:19#23672
Рассказ, обобщающий то, что я и сам знал о "новых батюшках" постперестроечной церкви:
В далекие приснопамятные времена, когда попы ещё работали на совесть, а не на прибыль, все очень любили ходить смотреть на крестный ход. Особенно молодежь. Это было такое развлечение, неформальное молодежное культурно-массовое мероприятие. Мероприятие это партией и правительством не особо поощрялось, а даже наоборот, порицалось. И если в обычные дни церковь была отделена от государства просто забором, то на крестный ход она огораживалась ещё и усиленными патрулями милиции. Милиция, с одной стороны, охраняла верующих от посягательства пьяных дебоширов, а с другой - оберегала слабые души нетрезвых чаще всего атеистов от соблазна падения в пучину мракобесия и православия (что с точки зрения партии и правительства было в принципе одно и то же).Шел нескучный восемдесят шестой, погоды стояли отличные, мы отработали вторую смену, выкатились за проходную, и Саня сказал.- Пацаны! А айда на крестный ход!?Саня был товарищ авторитетный.Кроме того, что в свои неполные тридцать он был наставником, рационализатором, и секретарем комсомольской организации цеха, он был ещё жутким прощелыгой. Я уже рассказывал, как он вынес с завода для личных нужд несколько упаковок керамической плитки на глазах у ВОХРы? Нет? Ну, в двух словах.В бытовой зоне цеха, там где раздевалки и душевые, администрация решила сделать ремонт. Завезли материалы, потом ремонт перенесли на лето, а упаковки плитки, предназначенной для облицовки туалетных комнат, так и остались лежать в углу раздевалки. Никто не парился за сохранность. Система безопасности номерного предприятия была такой, что без присмотра можно было оставить не то что плитку, золотые слитки. О том, что бы вынести за территорию хоть коробку нечего было и думать. Так они и пылилась в углу, притягивая нескромные взоры любителей дефицитной керамики. Как говорится, близок локоток, да не укусишь.Однако Саня носил звание рационализатора не за красивые глаза. Кроме кучи авторских свидетельств он имел самое главное, - светлую голову.Он быстро смекнул, что если вынести упаковку не представляется возможным, то вынести пару плиток особого труда не составит.Так он и поступил.И в течение нескольких месяцев каждый день выносил с территории завода по две плитки.В маленькой аккуратной сумочке для документов, нелестно именуемой в народе "пидерка", а десять лет спустя получившей вторую жизнь и невероятну популярность под названием "барсетка".Так вот. В конце каждой смены Саня брал две плитки, вкладывал их между страниц свежей "Комсомолки", "Комсомолку" клал в барсетку, барсетку вешал на руку, и весело помахивая ею, как ни в чем ни бывало шагал на проходную.Расчет был безупречен. ВОХРа могла проверить сумку, обшмонать карманы, и даже отвести в комнату охраны для личного досмотра. Но заглядывать в примелькавшийся всем и каждому "кошелёк на верёвочке"? Да к тому же болтающийся на запястье человека, чей портрет с незапамятных времён украшал заводскую доску почета? Да никому такое и в голову прийти не могло.Тем более что Саня при каждом удобном случае старался продемонстрировать содержимое. Он на ходу расстегивал сумочку, раскрывал её сколько позволяла молния, предъявлял охраннику, и весело говорил.- Всё своё ношу с собой! А чужога - не ношу!- Да ну тебя! - лениво отмахивалась охрана, отводя глаза от этого весьма в те годы непопулярного мужского акессуара с непристойным названием.Охранник охраннику рознь. Есть нормальные. А есть такие, которых тихо ненавидит и побаивается весь завод. Подозрительные и въедливые, не признающие авторитетов, они готовые ошмонать с ног до головы любого, от уборщицы до директора. Был такой и у нас. Саня его не то что бы побаивался, но опасался. Пока не нашел решение и этой проблемы.Мы шли мимо, Саня как обычно хотел показать содержимое своей барсетки, когда тот недовольно буркнул "Что ты тычешь в меня своим портсигаром?"Саня остановился, с недоумением поглядел на вохру, и наливаясь праведным гневом выплюнул ему в лицо к удовольствию скопившегося у табельной работного люда.- Я тычу?! Я не тычу, понял?! Я предъявляю к осмотру! Так написано в Правилах! Правила висят вон там и там! А если вы забыли, так идите и читайте! Мало ли, что у меня в сумочке ничего нет! Я наставник, и должен подавать пример. А какой пример подаёте вы? Глядя на ваше наплевательское отношение к своим обязанностям вот он к примеру (тут Саня неожиданно ткнул в меня обличительным пальцем) завтра возьмёт, и сунет в карман сверло или плашку. И вы его поймаете за руку! И испортите человеку жизнь! А по сути кто виноват? Да вы и виноваты! Своим поведением провоцируя его на преступление!Через несколько дней в заводской многотиражке вышла большая статья, в которой Саня был представлен отчаянным борцом за сохранность социалистической собственности, а ненавистная ВОХРа - формалистами и бездельниками, мимо которых готовые "изделия" можно носить вагонами, а за ржавый шуруп сесть в тюрьму. После этого въедливый охранник перестал Саню замечать совсем. Принципиально. Демонстративно поворачиваясь при его появлении спиной.От безнаказанности Саня борзел, но удивительно, ему всё сходило с рук.Однажды мы шли со смены, и он традиционно ткнул открытой барсеткой в нос охраннику, когда тот неожиданно сказал.- Сань, оставил бы газетку почитать!И добавил.- Там сегодня говорят статья про наш завод.У меня ёкнуло под ложечкой.Саня же ни секунды не мешкая озабоченно нахмурился, посмотрел на охранника, и сказал.- Не вопрос! Политинформацию завтра в бригаде тоже ты будешь проводить?- Ну, извини! - буркнул тот, и смутился. Откуда вохре было знать, что никаких политинформаций в цеху отродясь не бывало? "Ну, артист!" - подумал я и мысленно перекрестился. А Саня сделав пару шагов вернулся, вытащил газету, и протянул охраннику.- На! А то будешь потом говорить - Сашка жлоб, газету пожалел.- Не-не-не! - замахал рукой тот.- Бери-бери! - широко улыбаясь, сказал Саня, - Я в обед ещё всю прочитал. Статья и правда интересная.И всучив охраннику газету, взял открытую барсетку за дно и потряс у него перед носом. Демонстрируя что там больше ничего нет. "Фокусник, блять!" - подумал я зло и восхищенно. Зная, что у самого никогда так не получится. Не хватит ни наглости, ни смелости, ни выдержки. Ни удачи. Ни ума.Вот такой был этот Саня, наставник, комсорг, и пройдоха каких свет не видывал.Рабочая суббота выпала на канун Пасхи. У кого был день рожденья, я уже не помню. Дни рожденья в бригаде, как бы они ни случались, всегда отмечались в последний день вечерней недели. Тихо, спокойно, начальства нет, завтра выходной. За час до конца смены гасили станки, прибирались, и садились где нибудь в тихом укромном уголке. Так было и тот раз. Посидели, выпили, закусили крашеными яйцами, собрались, и ровно по звонку были у табельной. Потом вышли за ворота проходной, где в ряд стояли разгонные "Икарусы", и Саня неожиданно сказал.- Пацаны! А айда на крестный ход!?Если б мы знали, чем всё это закончится, и сами б не поехали, и Саню отговорили. Но в тот момент нам это показалось весьма оригинальным продолжением пасхального вечера.Менты нас приняли практически сразу. Может быть у них был план. Может просто восемьдесят шестой, разгар лютой борьбы за трезвость. В машине, когда мы подавленно молчали, понимая, чем может быть чревата наша ночная прогулка, Саня неожиданно сказал.- Пацаны. Валите всё на меня.Это было странно и неправильно. С нас, простых токарей, кроме оков и тринадцатой зарплаты взять было в принципе нечего. Другое дело Саня.Но поговорить нам особо не дали. В результате в объяснительной каждый написал какую-то чушь, и только Саня изложил всё с чувством, с толком, с расстановкой. Он написал, что после окончания смены вся бригада по его инициативе направилась к церкви для проведения разъяснительной работы среди молодежи о тлетворном влиянии религиозной пропаганды на неокрепшие умы.Однако в этот раз удача от него отвернулась. Все отделались лёгким испугом, а ему прилетело по полной.Сняли с доски почета, отобрали наставничество, и как итог - турнули с должности секретаря и вышибли из комсомола. С формулировкой "За недостойное поведение и религиозную пропаганду".Он вроде не особо и унывал. Ещё поработал какое-то время простым токарем, и успел провернуть пару весьма полезных и прибыльных для бригады рацпредложений.Например с запчастями. Знаете, нет?По нормам к каждому готовому "изделию", отгружаемому с завода, положено изготовить определённое количество запчастей. Но с "изделием" они не комплектуются, а хранятся на специальном складе завода-изготовителя. До востребования. Так положено. Поскольку детали все унифицированные, то копятся на этом складе годами в невероятном количестве. Пополняясь с каждым новым агрегатом.Саня нашел способ упростить процесс до безобразия. Он где-то достал ключи и пломбир от этого склада.Теперь бригада, получив наряд на изготовление запчастей, ничего не изготавливала, а просто перетаскивала со склада себе в цех нужное количество. Что б назавтра, получив в наряде отметку контролёра ОТК, отгрузить их обратно. Росла производительность, выработка, и премии. Бригада выбилась в лидеры соцсоревнования и получила звание бригады коммунистического труда.Потом ещё были мероприятия с бронзовым литьём и нержавейкой. Много чего было.Потом началась перестройка и бардак, и возможности для смелых инициатив многократно возрасли.Однако Саня неожиданно для всех написал заявление по собственноему.Вместе с трудовой он зачем-то затребовал в райкоме выписку из протокола печально памятного собрания комсомольского актива, на котором ему дали по жопе и сломали комсомольскую судьбу.Странно. Любой нормальный человек постарался бы забыть об этом инцеденте, как о кошмарном сне.Но только не Саня. Он своей светлой головой быстро смекнул, что во времена, когда заводы закрываются, а церкви растут как грибы после дождя, такая бумага может оказаться как нельзя кстати.И действительно. Ведь согласно этой бумаге, заверенной всеми печатами райкома, Саня был ни кем иным, как яростным борцом с режимом за православные ценности, от этого же режима и пострадавший. Во времена, когда служителей культа набирали едва ли не на улице, такая бумага открывала многие двери церковной канцелярии.И вскоре Саня принял сан и получил весьма неплохой приход в ближнем подмосковье.Хорошо подвешанный и язык и весёлый нрав новоиспеченного батюшки пользовались у паствы большой популярностью. На службы его народ съезжался не только с окрестностей, но и из Москвы. Приход становился популярным в среде нарождающейся богемы. Казалось бы, живи и радуйся. Однако в храме Саня, простите, теперь уже конечно отец Александр, задержался недолго. И уже через год занимал не самую последнюю должность в Московской Патриархии.О чем он думал своей светлой головой, разъезжая по подведомственным монастырям и храмам на служебной машине? Успел ли сменить на кухне голубенькую плитку из заводской раздевалки на престижную импортную?Я не знаю.В две тысячи третьем отец Александр разбился вдребезги, вылетев на своей черной семёрке BMW с мокрой трассы, когда пьяный в хлам возвращался из Москвы в свой особнячек под Посадом.Панихиду по нему вроде служил сам Алексий II.Такая вот, пусть не совсем пасхальная, но вполне достоверная история.Христос, как говорится, Воскресе.
Аватар Геннадий14.04.2013 в 16:29#23673
""Теоретически,маньяк,приговоренный к смертной казни,крестившись с верой,перед Богом становится чист,как младенец. "" - да при крещении прощаются все грехи человека. Но к сознательному крещению нужно придти, это раз.
Не войдет в рай имеющий хоть один грех - это два.
Если человек лукаво крестится то это видит Бог.
После крещения, если человек лукаво крестился, остаются злые помыслы, за одно мгновение можно одними помыслами столько грехов сотворить, что и последуещей жизнью не от моеш.
Нет, как не говорите, а раскаяние - оно или искреннее или лукавое, отчет о грехах на исповеди.
Но чтобы понять свою греховность нужно много знать и учится - набираться опыта. Да конечно первым в Рай вошел разбойник, покаявшийся, но что было в его душе ни кто из людей не знал, но знал конечно Бог! Не раскаяния ли хочет от нас Бог! Чистого, откровенного.
"...Жертва богу дух сокрушен, сердце сокрушено и смиренно Бог не уничижит..."
....
"6И небеса провозгласят правду Его, ибо судия сей есть Бог.

7"Слушай, народ Мой, Я буду говорить; Израиль! Я буду свидетельствовать против тебя: Я Бог, твой Бог.

8 Не за жертвы твои Я буду укорять тебя; всесожжения твои всегда предо Мною;
9 не приму тельца из дома твоего, ни козлов из дворов твоих,
10 ибо Мои все звери в лесу, и скот на тысяче гор,
11 знаю всех птиц на горах, и животные на полях предо Мною.

12 Если бы Я взалкал, то не сказал бы тебе, ибо Моя вселенная и все, что наполняет ее.

13 Ем ли Я мясо волов и пью ли кровь козлов?

14 Принеси в жертву Богу хвалу и воздай Всевышнему обеты твои,
15 и призови Меня в день скорби; Я избавлю тебя, и ты прославишь Меня".

16 Грешнику же говорит Бог: "что ты проповедуешь уставы Мои и берешь завет Мой в уста твои,
17 а сам ненавидишь наставление Мое и слова Мои бросаешь за себя?
18 когда видишь вора, сходишься с ним, и с прелюбодеями сообщаешься;
19 уста твои открываешь на злословие, и язык твой сплетает коварство;
20 сидишь и говоришь на брата твоего, на сына матери твоей клевещешь;
21 ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои [грехи твои].

22 Уразумейте это, забывающие Бога, дабы Я не восхитил,- и не будет избавляющего.

23 Кто приносит в жертву хвалу, тот чтит Меня, и кто наблюдает за путем своим, тому явлю Я спасение Божие"."

Но не всех удостаивает Бог причастится перед даже смертью - видит что на сердце у человека.
Одного богача, при болезни пригласившего свяшенника исповедовал, но не причастил, по скольку ни сам богач, ни слуги богача не могли разжать зубы при причастии, даже выбивали зубы ему. но вспоионаю тетушку мою родную. в Бога не верила, материлсь, ругала многих за не радивость, но добра и помощи от нее исходило много, ни кому ни чего не желела. В конце жизни заболели у нее ноги , так что ходить не могла, сидела на кресле. И просит меня поставь свечку за нее в церкви дала денег, я за нее сорокоуст заказал, через неделю приез