Пожалуйста, укажите причину жалобы на комментарий пользователя и ваши контактные данные, по которым мы могли бы связаться с Вами для уточнения информации или уведомления о предпринятых действиях со стороны администрации сайта!
Отмена Отправить
X

Войти с помощью социальных сетей:


- ИЛИ -

E-mail:

Пароль:

| Забыли пароль?


Истинное отношение христианства к празднованию Нового года

c4ca4325034e0bf8e251a32bf0c9e1d7Вопрос 207: Нужно ли праздновать христианам новый год и наряжать ёлку?

Ответ: Новый год – это весьма условная дата. У разных народов она в разное время. Даже в России отмечали и 1 марта, и 1 сентября. У нас новый год приходится в Рождественский пост. Уже это одно может остановить человека от празднования чего-то.

При чем тут ёлка? Все деревья голые, а ёлка зеленеет. Срубили и снова белая пустыня. Миллионы ни в чем неповинных деревцов пошли на прихоти взбунтовавшейся похоти. Это самое настоящее язычество, поклонение деревьям..

Суд.6:25 – «В ту ночь сказал ему Господь: возьми тельца из стада отца твоего и другого тельца семилетнего, и разрушь жертвенник Ваала, который у отца твоего, и сруби священное дерево, которое при нем»,

Неем.8:15 – «И потому объявили и провозгласили по всем городам своим и в Иерусалиме, говоря: пойдите на гору и несите ветви маслины садовой и ветви маслины дикой, и ветви миртовые и ветви пальмовые, и ветви других широколиственных дерев, чтобы сделать кущи по написанному».

Иер.10:8 – «Все до одного они бессмысленны и глупы; пустое учение — это дерево».Когда идешь по городу через несколько дней после нового года, то видишь, как пылают огромные костры из погибших ёлочек. Миллионы деревьев; сколько можно было бы бумаги добыть из них, стройматериала. Здесь же ровным счетом ничего: пшик и дым. Безумие это продолжается с благословения безумных правителей, безумных исполнителей, безумных потребителей.

Ис.24:16 – «От края земли мы слышим песнь: «Слава Праведному!» И сказал я: беда мне, беда мне! увы мне! злодеи злодействуют, и злодействуют злодеи злодейски».

Мих.3:4 – «И будут они взывать к Господу, но Он не услышит их и сокроет лице Свое от них на то время, как они злодействуют». Прожили год, не было еще смерти, посланной за нами. Поблагодари же Бога Всемогущего, Христа Иисуса, умершего за наши грехи и воскресшего для нашего оправдания. Год был вполне благословенный. Зачем же его начинать смертью деревьев и безумием и злодейством?

Вопрос 208: Почему у нас так пышно отмечают Новый год, и были ли у русских Деды Морозы и Снегурочки до революции? И почему не Дед Ветер и не Дед Сугроб? У иностранцев – Санта-Клаус, т.е. св. Николай Чудотворец, и притом Рождество – более важный праздник чем Новый год.

Ответ: Празднование Нового года, порча деревьев и всё остальное привнесено в Россию русским антихристом – Петром I, который ненавидел всё русское и всюду выдвигал «немчину». Он прорубил «окно в Европу», в которое провалилась вся Россия благодаря промасоненному царскому правительству. Новый год – это никакой не праздник, а просто причина погулять лишний раз. Нужно благодарить Бога, что сохранил еще нас, и ждет от нас добрых дел по великой Своей милости и долготерпению. Вопрос 713: 2 т. Не думаете ли Вы, что отказ верующего участвовать в семейных праздниках: Новый год, день рождения – приведет к еще большему разрыву со своей неверующей половиной? Ведь если человек привык к тому, что это большие праздники, то ему без скандала трудно отказаться от этого. Вы не за то, чтобы верующие поскорее расстались со своими неверующими супругами?

Ответ: Конкретно в данном вопросе ответственность и инициативу – продолжать ли сохранять семью, апостол Павел возлагает на неверующую сторону.

1Кор.7:12-15 – «Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее; и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его Если же неверующий хочет развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких случаях не связаны; к миру призвал нас Господь». Если пойдете на компромисс, чего требует неверующая сторона: «если ты пойдешь со мной на Новый год, а я с тобою схожу на рождество в церковь», то заранее должен знать, что вы полностью проиграли. Неверующий к Богу через посещение храма не придет, а ты удалишься еще более. Не надо пытаться сохранить семью и не надо стремиться к разводу. Но нужно смотреть, как Бог расположит сердце неверующего.

Автор:

Комментарии (1643)

Аватар Николай01.01.2014 в 03:31#28071
Теперь она нарядная на праздник к нам пришла; и много-много радости детишкам принесла!.. Действительно,до 1917 - елкой(символ вечной жизни) и мандаринами пахло преимущественно Рождество,а не Новый год. Однако теперь есть возможность явить осознанный,ипостасный выбор,а не только следовать гос.идеологии; последняя неделя Рождественского поста - самая строгая.
С гражданским Новолетием!
Аватар Геннадий01.01.2014 в 11:53#28076
Кто такой Игнатий Лапкин? и почему выделено именно его мнение? Причем здесь язычество? .....
Ёлочку мы наряжаем в честь Рождества Господа нашего Иисуса Христа, в память того что ангел, спустившийся с небес, украсил Елочку стоявшую перед входом, чтобы обрадовать младенца.
Советское правительство рождествескую традицию переделало в новогоднюю. Елочки для праздника брали от зачисток лесов(раньше за лесом все же следили). Теперь выращивают комерчески, но это Бог с ними.Мы давно уже используем искуственную елочку и наряжаем её перед рождеством. А что до гуляния, то христиане соблюдающие пост соблюдают пост и в праздник. Уже большинство Новый Год отмечают в кругу семьи дома. Но на новогодних утренниках в тесном хороводе радуются празднику дети и христиан, и мусульман, и исповедующих другие религии. И зовут Деда Мороза (символа добра и справедливости) и Снегурочку( символ чистоты). Добро, справедливость и чистота - это атрибуты совести человеческой.
Кстати ПетрI, был верующим человеком исповедующим православие. И нужно отдать ему должное, что он честно ратовал за укрепление России, но то что что наделал много ошибок, как говорится "перегнул палку" во многих вопросах и тем самым сделал больше вреда чем пользы особенно в духовном направлении - все мы не совершенны.
С Новым Годом всех!!!
Аватар Shakhboz01.01.2014 в 17:33#28078
Я так понял, что православные, чтобы оправдать свое заимствование языческого праздника и ёлки, придумали разные предания... Аллах с вами, перед Ним вам держать ответ.
Аватар Николай01.01.2014 в 21:09#28081
*Рождение Мухаммеда - отмечается 12 числа третьего месяца Раби аль-Авваль исламского календаря*. *Рождение Мухаммеда* стали отмечать лишь спустя 300 лет после прихода ислама. Поскольку точная дата рождения Мухаммеда неизвестна, этот памятный день был приурочен ко дню его смерти, что накладывает отпечаток на характер торжества. Следует отметить, что в исламе дни рождения отмечаются скромно, а иногда и вовсе не отмечаются, в то время как даты смерти, понимаемые как рождение для вечной жизни, справляются более торжественно.
*Рас-ас-Сана или День хиджры - Новый год по хиджре, отмечается в первый день Мухаррама*. Вообще *месяц Мухаррам* один из четырех месяцев, в течение которых *Аллах* особенно запретил конфликты, кровную месть, войны и т. д. О высокочтимоcти *Мухаррама *говорится в *Коране *и *Сунне Мухаммеда. Поэтому каждый мусульманин должен постараться провести этот месяц в служении *Всевышнему Аллаху*. В этой связи говорят, что как мы проведем первый месяц года, так и пройдут все остальные двенадцать месяцев.
С сайта; TamBy.info
Ну чо вы к нашей елочке докопались? Вон Мухаммед помер и не воскрес,а у вас все-равно праздник... Плакать надо и молиться за него,грешника неимоверного. Каждый за себя отвечать будет,идеологи.
Думаю,это и о христианстве(солнце) и об исламе(луна):
* И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма.
* Солнце превратится во тьму, и луна — в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный.
* И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.(Деян.2:19-21)
Не соответствует-ли происходящее в современном мире вышеизложенному?..
А вы все - детородными органами меряетесь.
Аватар Геннадий02.01.2014 в 08:23#28082
Думаю вновь настало время поговорить о язычестве.
Теперь о язычестве — Обычно употребляется в одном из следующих значений:
Политеистические религии вообще. Но есть и монотеистические языческие.
Религиозные верования, обряды и праздники первобытных народов (анимизм, культ предков, магия, теротеизм, тотемизм, фетишизм, шаманизм и др.), а также религиозные системы культурных народов древнего мира: индо-иранцев, египтян, ассиро-вавилонян, греков, римлян, кельтов, скандинавов, тюрок, славян и т. д.
Общее обозначение всех религий, кроме монотеистических: христианства, ислама и иудаизма. В этом смысле языческими считаются и такие современные религии, как индуизм, брахманизм, буддизм, даосизм, конфуцианство, синтоизм и др.
Новое религиозное движение, неоязычество, возрождающее дохристианские обряды и верования различных народов (родноверие, асатру, викка)
Иноверие, в том числе «монотеистическое».
Религия некого народа, племени, этноса, в противоположность мировой религии, адепты которой принадлежат к разным народам.
В христианском понимании — поклонение творению (созданию), а не Творцу (Создателю), то есть почитание или поклонение кому-либо или чему-либо, кроме единого Бога, так как с точки зрения христиан всё было Им создано. В этом значении термин «язычество» предстает как синоним термина «идолопоклонство».
Однако язычество даже разнообразно в своих проявлениях и учениях. Есть монотеистическое язычество, есть язычество материалистическое, отрицающее существование Богов, души и загробного мира, есть язычество эсхатологическое, есть язычество воинствующее в отношении других верований и народов, есть язычество отрицающие какое-либо насилие над людьми и любой жизнью… Сущностный признак, который позволяет называть все это «язычеством», — это родовой образ жизни, являющийся высшей ценностью, предметом сохранения и воспроизводства. А культ предков, культ родства и культ природы — это общий знаменатель всех языческих традиций.
Это средний взгляд человечества на язычество.
Тепрерь посмотрим православную точку зрения.
“Если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так ли поступают и язычники?” (Мф.5:47) — говорит само за себя.
«нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам» (Мк 7.27) — жертвопиношение едой, животными, людьми.
Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. — молитва христианина о царстве небесном. Язычник же просит Бога в своих молитвах о земных благах.
Язычество делится:
Натурализм — “похоть плоти, похоть очей и гордость житейская” (1Ин.2:16) Языческие культы были проникнуты “духом сексуализма”.
Идолопоклонство — В политеистических религиях это выражалось в культе различных идолов-богов.
В переносном смысле идолопоклонство это поклонение таким “похотям”, идеям, кумирам и целям в жизни, которые духовно ослепляют, унижают человека, делают его игрушкой собственной страсти. Идолы-страсти бесчисленны. Идея всемирного господства, культ денег, моральной вседозволенности и произвола под личиной свободы и подобные им идолы служат объектами часто гигантских по своим масштабам жертвоприношений.“Всякий грех происходит или от сластолюбия, или от сребролюбия, или от славолюбия”.
Магизм — Магия (от греч. mageia — колдовство, чародейство, волшебство) — это вера в то, что законы этого мира подчинены оккультным силам, которыми человек может овладеть с помощью особых действий (заклинаний, ритуалов и т.д.).
Магическое миропонимание рассматривает мир как нечто безусловно статическое и детерминированное и не оставляет места для свободы ни богам, ни духам, ни силам природы. Всё и вся подчинены извечно существующим оккультным законам. Поэтому, нашедший “ключ” к ним становится подлинным властелином богов, людей и мира. Одна из индийских поговорок так и гласит: “Весь мир подвластен богам. Боги подвластны заклинаниям. Заклинания — брахманам. Наши боги — брахманы”.
В отличие от религии, усматривающей существо жизни человека в должном устроении его духа по отношению к Богу, для магии основное — это знание того, что и как нужно сделать, чтобы достичь цели. Цели эти исключительно земные (наслать порчу, приворожить, разбить любовь и т.д.) и их достижение ни в коей мере не связано с духовно-нравственным состоянием человека. В магии основное — это правильно все сделать.
Современный человек очень часто совершает языческие действия, даже не подозревая об этом.Основной причиной его возникновения является ложное самоопределение человека. Книга Бытия повествует о том, как первые люди соблазнились сорвать запрещенный плод с древа познания добра и зла, чтобы стать “как боги”. Вместо постепенного духовного роста, изменения себя по образу всесвятого Бога, человек избирает “легкий путь”, не требующий труда, “приятный для глаз и вожделенный” (Быт. 3:6), обещающий сразу дать “знание добра и зла” — путь безбожного становления “богом”.
Присутствуют ли элементы язычества в православной вере — конечно нет. Язычество присутствует в безграмотных действиях некоторых прихожан, «постигавших» православие вне лона церкви — это поставить свечи, “приложиться”, что-то пожертвовать, подать поминания, заказать обедни, молебны, панихиды( забывая помолится самим), посетить святые места(церковный туризм),исповедоваться(отчетаться о грехах без раскаяния в сердце и причаститься(не осознавая что это за таинство). А главное, без чего невозможно спасение — исполнение заповедей и покаяние, забывается. Но без духовного изменения (по греч. покаяние — meta 0noia — изменение образа мыслей) все эти внешние действия по меньшей мере бесполезны, но чаще вредны, поскольку создают видимость праведной жизни и приводят человека к самомнению и неприязни ко всем “грешникам”. Человек начинает понимать свою греховность и немощность только после того как начинает пробовать исполнять заповеди и видя, что не в силах их исполнять начинает каяться уже искренне, искренне просить у Бога помощи и прощения. И когда человек не может что либо сделать то и другого человека не осудит.Я не боюсь говорить про ошибоки православными. Через это прошли наверное все начинающие, пока не поняли истинной сути православия — духовного совершенствования, которое не возможно без смирения, покояния и помощи Божией.
Я могу конечно расписать тоже самое и про ислам, но лучше вы сами сравните, вы лучше меня знаете ислам. Конечно пересмотрел ни один документ прежде чем написать это, но ведь главное в том, чтобы знать саму тему, а информации предостаточно.
Аватар Shakhboz02.01.2014 в 12:46#28085
С некоторыми моментами написанного вами не согласен, но много правильного сюда вставили.

«нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам» (Мк 7.27) — это сказано ученикам, когда они не понимали почему Иса не помогает язычнице с ее дочерью, в которую вселился бес. Но когда он увидел в ней веру, она перестала быть перед ним язычницей – стала верующей. тогда-то Иса и помог ей.
Хорошее отношение Ислам повелевает ко всем людям (если они не воюют с верующими), но предписывает суровость к неверию неверующих. Под суровостью подразумевается отказ от подражания им, потакания их желаниям, дружбы с ними (лучше заглянуть в полное значение того арабского слова, которое переведено как «суровы»). Но это не исключает хорошего к ним отношения, помощи и т.д., но наоборот предписывается совершать добро ко всем людям.
“Если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так ли поступают и язычники?” (Мф.5:47)

Когда Пророк (мир ему) запретил муслимам приветствовать иудеев Медины первыми, это было потому, что иудеи издевательски относились к муслимам и играли словами в приветствии, например могли искусно заменить «Мир вам!» на что-то вроде «Позор вам!» (точно не помню). Поэтому Пророк посоветовал сподвижникам отвечать на приветствия иудеев словами «И вам!» («Ва алейкум!»).
Аватар Shakhboz02.01.2014 в 13:10#28086
Николай, кажется до вас не дошло, что далеко не все муслимы справляют Муалид. – это дело было скопированно бидатчиками (нововведенцами) позднее у христиан. Угадайте у кого скопировали христиане)) Новый год – тоже самое.

/ Ну чо вы к нашей елочке докопались? Вон Мухаммед помер и не воскрес,а у вас все-равно праздник… Плакать надо и молиться за него,грешника неимоверного. Каждый за себя отвечать будет,идеологи.//
— За себя молитесь, идолопоклонник! Так и не осознали духовную сторону Ислама. Вот и придираетесь ко второстепенным вопросам.

/ Думаю,это и о христианстве(солнце) и об исламе(луна)... (Деян.2:19-21)... Не соответствует-ли происходящее в современном мире вышеизложенному?..
А вы все — детородными органами меряетесь.//

— Еще и крыша едет.
Аватар миша02.01.2014 в 14:11#28088
Shakhboz(1 Январь 2014 в 17:33):
Я так понял, что православные, чтобы оправдать свое заимствование языческого праздника и ёлки, придумали разные предания…

- Празнование нового года на 1-е января ввёл Пётр 1-ый, который вёл прозападную, а не языческую политику, так что это никакой не языческий праздник, но и в самом деле какой-то непонятный, неясно на чём основанный. Ведь если летоисчисление от Рождества Христова, то и Новый год начинаться должен именно с самого дня Рождества, что по моему мнению логично, а не с какой-то непонятной никому даты.

За ссылку, которую Вы мне посоветовали в прошлой теме, спасибо. Действительно интересная тема, но весьма туманная, так как разные источники говорят о разных результатах перевода этих кумранских свитков, но наглядных доказательств ни те, ни другие не приводят. Казалось чего проще сфотографировать часть кумранского текста, привести рядом современный, выделить различия, перевести и обьяснить их? Но этого не происходит. Даже в той ссылке я не увидел ничего криминального, что пошатнуло бы основы веры, например:
...В 4-й и 11-й пещерах археологи обнаружили тексты псалмов, которые отличаются от аналогичных масоретских. Эти различия существуют как в последовательности псалмов, так и в их содержании. Например, в тексте 11Q Ps они расположены в следующем порядке: 101, 102, 103, 109, 105, 146, 148, 121-132, 119, 135, 136, 118, 145, 139, 137, 138, 93, 141, 133, 144, 142, 143, 149, 150, 140, 134, 151. Здесь уместно обратить внимание на наличие 151-го псалма, который отсутствует в масоретском каноне, о наличии которого известно только из греческого перевода Библии. В то же время в ходе исследований в другом районе Иудейской пустыни — Масаде, расположенном неподалеку от Кумрана, был обнаружен другой текст псалмов, в котором 151-й псалом отсутствовал. Следовательно, сосуществовали версии книги псалмов, различавшиеся и количеством псалмов и порядком их расположения. Тексты псалмов из Масады в целом сходны с масоретским каноном, кроме одного случая:....
- Какие же различия в содержании нам так и не сказали, так и порядок расположения псалмов абсолютно ничего в глазах верующего не меняет. Но вот если поменять местами главы в любом из Евангелий, то получится абсурд, например: Христос вознёсся, потом Его казнили, потом проповедовал, потом крестился, потом родился,...

Вот ещё некоторый пример бездоказательности:
...Важное значение для сравнения с масоретским каноном играет книга пророка Аввакума (Хаваккука), обнаруженная в 1-й кумранской пещере (1Q Hab). Эта прекрасно сохранившаяся рукопись имеет целый ряд смысловых расхождений с Библией, которой обладают сегодня иудеи и христиане...
- Здесь, как впрочем и везде, так и не указано, ни коротко, ни длинно, в чём именно заключаются эти разногласия.

Потом это:
Согласно масоретской версии в другом стихе читаем: Неужели для этого он должен опорожнять свою сеть и непрестанно избивать народы без пощады (Кн. Аввакума 1:17).
Этот же стих согласно версии кумранитов выглядит следующим образом: Поэтому он постоянно обнажает меч свой, чтобы безжалостно истреблять народы....
- Смысл тут один и тот же, по моему мнению, разумеется.

Затем опять следует бездоказательное:
Наличие различных версий ветхозаветных книг наводит на проведение параллелей с другой священной книгой – Кораном. Дело в том, что в писании мусульман имеется целый ряд стихов смысл которых сводится к тому, что иудеи неоднократно подменяли свои священные тексты, намеренно искажая их смысл...
- Опять ненонятно как часто подменяли, на что подменяли, что намеренно искажали...? Из вышеприведённого текста в ссылке этого как раз и не следует. Ну и так далее.

Впрочем почти такие же упрёки можно отнести и к тем, кто настаивает на том, что кумранские свитки абсолютно ничем не отличаются от современного текста - никто наглядно не показывает ни сходство, ни разницу, как будто нет никакой технической возможности сделать ни обычные фотки, ни какие либо другие фото-ксеро-... копии. Создаётся впечатление, что это какая-то непостижимо огромная тайна для всего человечества.

С уважением, миша.
Аватар Николай02.01.2014 в 14:14#28089
Шахбоз,вам и 20-ти лет нет,а вы оскорбляете меня,человека намного старше вас. Это я к тому,что вы пытаетесь производить впечатления праведного мусульманина,в отличие от многих здесь присутствующих. Начинаю думать,что Геннадий прав в отношении двуличности; и миролюбие лишь маска до поры захвата власти,которую лелеют многие мусульмане. И зверские способы ее захвата не находят осуждения в глубине души мусульманина...
* И увидел я зверя и царей земных и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его.
* И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;
* а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами.(Откр.19:19-21)
Не вижу пока причины не считать упомянутого в Откровении лжепророка - Мухаммедом.
Аватар Геннадий02.01.2014 в 15:46#28091
В дополнение к язычеству
"Манифест языческой Традиции =h t t p://www.proza.ru/2007/04/16-178" - вам не кажется знакомое мировозрение и политика.
"«нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам» (Мк 7.27) — это сказано ученикам, когда они не понимали ..." - это все же было сказано той женщинге обратившейся к Иисусу - " не хорошо приносить жертвопрношения бесам"

"“Если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так ли поступают и язычники?” (Мф.5:47)
Когда Пророк (мир ему) запретил муслимам приветствовать иудеев Медины первыми," - в том то и дело они вот такие нехорошие и не будем их приветствовать.
"Хорошее отношение Ислам повелевает ко всем людям (если они не воюют с верующими), но предписывает суровость к неверию неверующих. " - верующие как я понял это мусульмане. А к кому мусульмане не приходили с мечом? В некоторые страны их не пустили, из некоторых выгнали - т.е. воевали с ними. И получается не стоит ждать от мусульман хорошего отношения, по скольку воевали с ними. И если ведут себя миролюбиво с кем то, то только потому что не могут покорить их.
"Под суровостью подразумевается отказ от подражания им, потакания их желаниям, дружбы с ними" - т.е. не допускается дружба с иноверцами. Вы еще забыли дописать - "ислам разрешает хорошее отношение к иноверцам" Понимаете разрешает, но получается что должен иметь плохое отношение.
и вот это тоже:
"1. Не перед Исламом, а перед Аллахом Всевышним провинились: 1) ярые идолопоклонники, 2) те, кто проявляет вражду к мусульманам 3) те, кто распростаняет нечестие на земле и отказывается остановиться 4) те, кто препятствует мирной проповеди Ислама – думаю, эти категории людей, насколько я понял из Священного Корана. После смирения этих людей, их ставят перед выбором: принять Ислам или же платить джизью (не столько материальный, сколько символический налог показывающий покорность «…сражатесь, пока они не станут платить откуп оставаясь униженными…» – униженными за то, что творили. Но, как я уже сказал, есть еще выбор покаяться, смириться и принять Ислам."
Аватар Shakhboz02.01.2014 в 20:06#28092
Миша, я чуть позже приведу ссылки, где он более подробно раскрывает эту тему.
Аватар Shakhboz02.01.2014 в 20:20#28093
Николай, к сожалению, я не знаю вашего возраста, уже спрашивал, но вы не ответили.
И я не строю из себя праведного муслима, бывает грешу, бывает каюсь и пытаюсь исправиться.
А кто сказал, что я буду улыбаться, когда вы оскорбляете Пророка? Наоборот, думаю, что мой подход более действеннен, чем мат и прямые оскорбления. Посмотрите, когда я позволял себе такие выходки – тогда, когда и вы переходили границу.
И мира я вам за такое не желаю.
А вот обвинение в двуличности реально обидно... я еще давно сказал, что враг Ислама – и мой враг тоже. Запросите мира, и, ин шаа-Ллах, я рад склониться к миру.

Поэтому научитесь мягче выражаться!
Аватар Shakhboz02.01.2014 в 20:53#28094
Геннадий
/ это все же было сказано той женщинге обратившейся к Иисусу — » не хорошо приносить жертвопрношения бесам»//
— Софистское толкование. Ссылка

Мк.7:24. И, отправившись оттуда, пришел в пределы Тирские и Сидонские; и, войдя в дом, не хотел, чтобы кто узнал; но не мог утаиться.
Мк.7:25. Ибо услышала о Нем женщина, у которой дочь одержима была нечистым духом, и, придя, припала к ногам Его;
Мк.7:26. а женщина та была язычница, родом сирофиникиянка; и просила Его, чтобы изгнал беса из ее дочери.
Мк.7:27. Но Иисус сказал ей: дай прежде насытиться детям, ибо нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
Мк.7:28. Она же сказала Ему в ответ: так, Господи; но и псы под столом едят крохи у детей.
Мк.7:29. И сказал ей: за это слово, пойди; бес вышел из твоей дочери.
Мк.7:30. И, придя в свой дом, она нашла, что бес вышел и дочь лежит на постели.

После того, как сказал о пище и увидел, что иудеи не веруют, Господь переходит в пределы язычников, ибо при неверии иудеев спасение имело перейти к язычникам. Сначала Господь старался скрываться, чтобы иудеи не имели предлога обвинять Его, как бы приставшего к стороне нечистых язычников. Однако Он не мог утаиться, ибо нельзя было Ему утаиться и никем не быть узнану. Означенная жена, услышав о Нем, обнаруживает горячую веру. Поэтому и Господь не тотчас соглашается (на ее просьбу), но отсрочивает дар, дабы показать, что вера жены тверда и что она терпеливо ждет, несмотря на отказ. Научимся и мы не оставлять тотчас молитвы, когда не получаем немедленно просимого, но терпеливо продолжать молитву до тех пор, пока получим то, чего просим. Господь называет язычников «псами», так как они почитались у иудеев нечистыми. «Хлебом» называет Он благодеяние, назначенное Богом для «детей», то есть для евреев. Поэтому и говорит, что язычникам не следует участвовать в благодеянии, которое назначено для иудеев. Поскольку же жена отвечала разумно и с верой, то получила просимое. Иудеи, – говорит она, – имеют хлеб, то есть всего Тебя, сшедшего с небес, и Твои благодеяния, а я прошу «кроху», то есть малой доли Твоих благодеяний. Но посмотри, как действует и Господь! Он не сказал: сила Моя спасла тебя, но что сказал? «За это слово», то есть за веру твою, «пойди», дочь твоя исцелилась.
(Феофилакт Болгарский)

—Геннадий, я, не будучи настолько знаком с православием, понимаю Библию лучше вас. Не странно?

/ вам не кажется знакомое мировозрение и политика.//
— Нет, не кажется. Найдите схожее в Исламе, конкретно в текстах Корана и Сунны, а не в поступках людей.
Аватар Николай02.01.2014 в 21:14#28096
Если ваша просьба о мире подразумевает принятие ислама,то решительное - нет. Если вы готовы признавать другое мировоззрение и жить в добрососедстве - мир.
Напоминание о том,что Мухаммед - грешный человек,не считаю оскорблением. Думаю со мной согласятся и большинство мусульман.
Покаяние,стремление не грешить и молиться за себя и ближних и есть стремление к праведности.
В лжепророка его превращают ваххабиты-террористы и те,кто им потакают или с молчаливого согласия кого и кокетливых отговорок,мол Аллаху виднее...
Салют в Дубае, вошедший в Книгу рекордов Гиннеса как самый масштабный и продолжительный в мире, не был выполнен в полном объеме из соображений безопасности, пишет в четверг эмиратская газета Gulf News. РИА Новости
Пиротехники в Дубае в ОАЭ в новогоднюю ночь запустили более 500 тыс. фейерверков за шесть минут, что стало мировым рекордом, сообщает местное телевидение в среду. Интерфакс
Аватар Shakhboz02.01.2014 в 21:58#28097
Миша, ссылки

1)http://alizadeh.narod.ru/books/dialogue/2.html — второю часть (о зороастризме) можете не читать.
2)http://alizadeh.narod.ru/books/dialogue/9.html
3)http://alizadeh.narod.ru/books/dialogue/3a.html
4)http://alizadeh.narod.ru/books/quranbible/1.1.html — о Ветхозаветных текстах, также рассматриваются противоречия
5)http://alizadeh.narod.ru/books/quranbible/contents.html — отсюда можете выбрать интересующую тему из книги. Я сам еще не дочитал. Не во всем могу с ним согласиться, но когда предоставляет аргументы – тут нельзя быть субъективным.
Аватар Геннадий02.01.2014 в 23:51#28099
""—Геннадий, я, не будучи настолько знаком с православием, понимаю Библию лучше вас. Не странно?"" - вы самонадеяны. чтобы понять Библию жизни не хватит. А у вас уже в этом выражении заключена ошибка.

"— Нет, не кажется. Найдите схожее в Исламе, конкретно в текстах Корана и Сунны, а не в поступках людей." - не удивительно что вы не увидили сходства, ища сходства в благоустройстве земной жизни. Значит не поняли что такое язычество. И уже не стоит задавать следующий вопрос - " чем христианство отличается от язычества?". Я вам отвечу - тем же чем христианство отличается от ислама. Я не играю смысловыми выражениями. Я вам много раз это объяснял, но вы меня не слушали. Тот кто понял что такое христианство тот познал истину. Не верите - ваше право. Царство Небесное - путь добровольный.
Аватар Shakhboz03.01.2014 в 09:38#28101
/ вы самонадеяны. чтобы понять Библию жизни не хватит. А у вас уже в этом выражении заключена ошибка.//
— Я предоставил вам толкование православного комментатора, а вы отмахнулись. Признайте хотя-бы, что здесь я оказался прав. Язычники – псы, и не собирался он ей помогать, пока не увидел веру – и это Евангелие.

И я не возвеличиваю Библию настолько насколько вы, так как я мусульманин, хвала Аллаху.

Цитата из вашей ссылки: «Наша очевидная каждодневная цель как язычников – жить в согласии с Родом и Природой, в сотворчестве с Богами, сохраняя веру и заветы предков, почитая их, будучи в ответе за Покон, за своё духовное наследие.»

/ не удивительно что вы не увидили сходства, ища сходства в благоустройстве земной жизни. Значит не поняли что такое язычество.//
— Дело не в сходстве или различии благоустройства земной жизни, но я вас спросил в чем контретные сходства обсуждаемого язычества с Исламом, если можете так: цитата из статьи – аят Корана или достоверный хадис. Тогда можно будет говорить. Я же в этой статье ничего, кроме рекламы язычества не вижу.
И не собираюсь задавать вам вопрос о сходстве христианства с язычеством, т.к. сам прекрасно вижу православие как язычество: почитание «святых», иконы, мощи, Иисус – как идол, Святой Дух – как идол, Мария – идол «богоматерь», стремление к «богоподобию» и т.д.
Аватар Shakhboz03.01.2014 в 11:38#28102
Еще цитата:
«Способностью человека властвовать над собственной Долей (Счастьем) и преодолевать Недолю (Злосчастье) в значительной мере определяется его положение в Мире. Мы в этом убеждены. Человек не рождён рабом. Ничьим. Рабство – что мирское, что духовное – в равной степени унизительно, позорно и неприемлемо для рождённых свободными. Свободу ограничивает лишь мера ответственности, добровольно возложенной на себя.»

— Не могу понять где именно вы увидели сходство с Исламом. Тут вообще нарущаются одни из важнейших состовляющих Ислама – рабство перед Богом и Его предопределение.

Далее:
«Мы убеждены, что Природа мудра, что “верх” и “низ” человека – от Природы и от Бога Богов в ней, именуемого Родом, Рудрой, Одином, Логосом...»

«Идущий к своему идеологическому краху американо-европейский мир всё более ищет опоры в христианской религии. Нередко прямо объявляют, что западная цивилизация – христианская и построена на христианских ценностях. В начале 2000-х годов неоднократно выдвигалось предложение о внесении в Европейскую Конституцию упоминаний о Боге и христианстве. В формально светской России Русская православная церковь сегодня получает в свои руки огромные богатства и вместе с ними возможность влияния на чиновников, армию, милицию, сферу образования. В то же время в странах ислама, а также в России и Европе появляются религиозные экстремисты, зовущие к террору и жесточайшей войне с неверными, как было много столетий назад. Есть в России и столь же яростные сторонники решительных действий под знаком креста. Нас не раз пытались прежде и пытаются вновь стравить на почве конфессиональной принадлежности и внутриконфессиональных различий, следуя принципу “разделяй и властвуй”. А мы забываем, что задолго до выхода на мировую политическую арену так называемых мировых религий наши предки верили в живой Мир и его Силы. Люди почитали Силы Богами и давали им имена. Но Солнце, Небо, Вода, Земля, как их ни назови, пребывают неизменны. Язычники славят одних и тех же Богов. Да, под разными именами, да, по-разному, но – от души. Судя по тому, что человечество до сих пор живо, – любо, ох, любо Богам такое разнообразие!»

«Духовную цель жизни современному человеку даёт подлинное языческое мировоззрение. Наши предки – и мы – прямые потомки и наследники Богов. Это значит, что мы должны продолжать их работу: облагораживать и строить мир по своей Родной Традиции, которую обязаны перенять у предков. В этом залог счастливой жизни людей.»

«Вселенная участвовала в развитии человечества, а человечество в равной мере – в рождении Вселенной. Создавая себе языческих Богов, человек творил Мир, а Мир творил его, человека.»

«Язычество есть изначальное и естественное мировоззрение всякого здорового человека. Это любовь к своему Роду, к Родной Земле, к Родным Богам, обычаям предков и прошлому своего народа. А коль скоро все нравственные установления требуют защищать то, что любишь, язычники обязаны и будут защищать родных и близких, род и семью, Отечество, веру в Богов и саму светлую память Пращуров.»

Ну и так далее...
Аватар Shakhboz03.01.2014 в 11:51#28103
И еще, Миша, о Новом Годе. Википедия:

«Новый год — праздник, отмечаемый многими народами в соответствии с принятым календарём, наступающий в момент перехода с последнего дня года в первый день следующего года. Обычай праздновать Новый год существовал уже в Месопотамии в третьем тысячелетии до нашей эры[источник не указан 383 дня]. Начало года с 1 января было установлено римским правителем Юлием Цезарем в 46 году до н. э.[1] В Древнем Риме этот день был посвящён Янусу — богу выбора, дверей и всех начал. Месяц январь получил своё название в честь бога Януса, которого изображали с двумя лицами: одно смотрело вперёд, а другое — назад.»

Елка – «В Германии до настоящего времени сохранилась легенда, связанная с именем Святого Бонифация. Чтобы показать германским язычникам бессилие их богов, тот срубил священный дуб Одина, и в расколе пня выросла молодая пихта во исполнение его пророчества, что «пихта христианства вырастет на корнях срубленного дуба язычества». Эпизод со срубленным дубом действительно описан в житии святого. Эпизод же с пихтой и пророчеством является устной легендой, отражающей позднейшие попытки христианизации языческой традиции (см. следующий раздел)»
Аватар Shakhboz03.01.2014 в 18:07#28106
Ва алейкум Ас-салам ва рахмату-Ллах, Асан.
Брат, прости, но я засомневался в одном сказаном тобой. насчет гордости, брат. Может перевод неправильный получился. Если перевод правильный, то ученный ошибся, какой у него далиль?
Дело в том, что Аллах запрещает любые проявления гордости, в Священном Кур'ане, брат, вне зависимости от того, муслим это или не муслим. И если слова ученного противоречат словам Аллаха, то мы должны оставить слова ученного, брат.
Аватар Shakhboz03.01.2014 в 18:19#28107
54. Они получат свою награду в двойном размере за то, что были терпеливы. Они отвращают зло добром и расходуют из того, чем Мы наделили их.
55. А услышав праздные речи, они отворачиваются от них и говорят: "Нам достанутся наши деяния, а вам - ваши. Мир вам! Мы не желаем следовать путем невежд".
(Сура «Повествовани»)

— Вот, брат, это слова Всевышнего Аллаха. Я прошу тебя хорошо проверять слова ученных, люди могут ошибаться.
Аватар 04.01.2014 в 17:26#28112
Что вообще у нас общего со страной, в которой судебным решением запрещены хадисы Посланика Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует), в которой выпячивать можно все что угодно, от гениталий до патриотизма, а Ислам должен оставатся делом сугубо интимным не столь важным. Сегодня территория Ислама по- прежнему продолжает оставатся терреторией запретов, зачисток и бессудных казней.
Насильственное насождение животного либерализма, пьянства, сексуальной озобоченности и прочих традиционых ценностей под духовной крышей православия.
Я понимаю, что приоритет [православных ценностей] чисто номинальный, потому как согласно социологическим опросам более половины россиян, вообще не относят себя к какой-либо религии. Православие относится к числу фиктивных имперских ценностей, которыми как клопов дустом агитпром поливает россиян в дни церковных праздников, уже ставших государственными. Его преподносят, как одну из важнейших причин побед [русского оружия] над [басурманами], фашистами и прочими врагами.
Повествования о молитвах А. Невского перед битвой, о сошедшей к нему с небес [богородице] , чудо иконы, спасшую Москву от наступающих дивизий Вермархта, и прочие агитпроповские небылицы.
Аватар Геннадий05.01.2014 в 12:55#28113
Shakhboz:
"— Я предоставил вам толкование православного комментатора, а вы отмахнулись. Признайте хотя-бы, что здесь я оказался прав. Язычники – псы, и не собирался он ей помогать, пока не увидел веру – и это Евангелие." - вы здесь правы конечно, в пересмотренных православнх сайтах такое толкование, но я тоже это не сам придумал, к сожалению не найду источник что бы показать. Придется уступить этому толкованию.

"—Геннадий, я, не будучи настолько знаком с православием, понимаю Библию лучше вас. Не странно?" - ???? Вы разве продемонстрировали понимание, представив толкование другого человека? Что бы понимать Евангелие требуется исполнение Его заповедей, что для мусульманина противопоказано.(или Коран или Евангелие) - и на это требуется не один день , месяц, год - Это только Евангелие. Евангелие является ключом для понимания Ветхого Завета - хватит ли вам жизни. Каждая заповедь познается с опытом исполнения. Доступно ли познание Библии мусульманину? - конечно нет. Например труды Добротолюбия предлагается начать познавать уже после 50 лет. Коран же набор команд и мне приводили ваше богословие - полная вода ни о чем(конечно мое мнение)Потому что одно противоречит другому как и Коран.
" одни из важнейших состовляющих Ислама – рабство перед Богом и Его предопределение" - можите пояснить? И если можно кратко.

" Обычай праздновать Новый год существовал уже в Месопотамии в третьем тысячелетии до нашей эры[источник не указан 383 дня]." - думаю что Новый Год отмечали и до потопа. И что теперь мы не должны отмечать Новый год? Ну и что что раньше небыло обычая наряжать Елку к празднику Рождества - появилась - на догматы и учение это не влияет. А то что кто то, когда то, поступал так же, то они поступали так с иными намерениями. Это касается и символа Креста в христианстве, и Таинства Причастия и т.д.

Вернемся к язычеству

"— Дело не в сходстве или различии благоустройства земной жизни, но я вас спросил в чем контретные сходства обсуждаемого язычества с Исламом, если можете так: цитата из статьи – аят Корана или достоверный хадис. Тогда можно будет говорить. Я же в этой статье ничего, кроме рекламы язычества не вижу.
Ответьте пожалуйста на следущее о приведенном ниже - это как то расходится с учением ислама
h t t p://zikr.org/surahs.htm - что это значит?

h t t p://www.мечеть-айша.рф/dua.html

" h t t p://www.religia.kz/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=34&Itemid=66

А что касаемо вашего сравнения христианства с язычеством
давайте расмотрим крнкретно-
не собираюсь задавать вам вопрос о сходстве христианства с язычеством, т.к. сам прекрасно вижу православие как язычество: почитание «святых», иконы, мощи, Иисус – как идол, Святой Дух – как идол, Мария – идол «богоматерь», стремление к «богоподобию» и т.д.

почитание «святых»
Да мы уважем и чтоим память людей на деле исполнивших заповеди Евангелия, и за что Бог удостоил венка святости.
Душа бессмертна, думаю не будет в этом разногласия. Святая Соборная Апостольская Церковь согласно опыту, учению и свидетельсвам определила, что люди за праведный образ жизни удостаиваются ожидания Страшного Суда в Раю. Души грешников - в Аду. Кроме того Бог некоторых праведников явил нам для примера правильного жития. Обсолютно все праведниеи удостоившиеся Рая могут молится Богу и после земной смерти, и они молят Бога о нас, живущих на земле. Правда мы не можем знать кого Бог удостоил Рая , а кого нет, кроме тех на кого Бог указал нам определенным набором свойств, свидетельств, явлений. Каждый случай очень тщательно рассматривается.
Если ислам отрицает это то не значит что этого нет.

Вы разве не почитаете Мухаммада и память его?

Иконопочетание:
первая икона сам человек - "...По образу и подобию Нашему(Божьему)". Тем Более иисус Христос Сам явил нас свой лик.Икона это образ, графическая летопись, окно в духовный мир.
h t t p://www.xxc.ru/orthodox/pastor/vii_sobor/

Разве мусульмане не развешивают зеленые круги с арабской надписью в машинах, мечетях и т.д.
h t t p ://www.youtube.com/watch?v=2xo68UyVecI

@ Иисус – как идол, Святой Дух – как идол, - веруем в Единого Бога - Троицу Единосущную и неделимую - иное представление - Три Бога например, является ересью - учение церкви.
— Называя Христа Богом и Духа Святого Богом, вы придаёте единому Богу сотоварищей.

прп. Иоанн Дамаскин: Так как вы говорите, что Христос есть Слово Божие и Дух, то почему вы обзываете нас придающими Богу сотоварищей, ведь слово и дух неотъемлемы от того, в ком они существуют. Итак, если в Боге существует Его слово, то ясно, что и оно есть Бог; если же оно находится вне Бога, то Бог по - вашему бессловесный есть и бездушный. Итак, избегая того, чтобы Бог имел другого Бога, вы убили Его. Ибо лучше было бы Вам сказать, что Он имеет другого, чем убить Его или сделать как камень или что-либо иное из бесчувственных предметов. Таким образом вы ложно называете нас придающими Богу сотоварищей, мы же справедливо можем назвать вас богоубийцами.

— Зачем вы, христиане, Одного Бога разделяете на три: называете Отцом, Сыном и Духом. Если Бог может иметь Сына, то дайте Ему и жену, чтобы было много богов.

св. Константин Философ: Не хулите Божественную Троицу, Которую мы научились исповедовать от древних пророков, которых признаёте и вы, как держащиеся вместе с ними обрезания. Они же учат нас, что Отец, Сын и Дух суть три ипостаси, существо же их едино. Подобие сему можно видеть на небе. Так в солнце, созданном Богом в образе Святой Троицы, находятся три вещи: круг, светлый луч и теплота. Во Святой Троице солнечный круг есть подобие Бога Отца. Как круг не имеет ни начала не конца, так и Бог — безначален и безконечен. Как от солнечного круга происходит светлый луч и солнечная теплота, так от Бога рождается Сын и исходит Святой Дух. Таким образом, солнечный луч, просвещающий всё вселенную, есть подобие Бога Сына, рождённого от Отца и являемого в сем мире, солнечная же теплота, исходящая из того же солнечного круга вместе с лучом, есть подобие Бога Духа Святого, Который вместе с рождаемым Сыном предвечно исходит от Отца, хотя во времени посылается людям и Сыном, как, например, на апостолов был послан в виде огненных языков. И как солнце, из трёх предметов: круга, солнечного луча и теплоты — не разделяется на три солнца, хотя каждый из сих предметов имеет свои особенности: одно есть круг, другое — луч, третье — теплота, однако не три солнца, а одно — так и Пресвятая Троица, хотя имеет Три Лица: Отца, Сына и святого Духа, однако не разделяется Божеством на три бога, но есть Один Бог.

Помните ли вы, как говорит Писание о том, как Бог у дуба Мамврийского явился праотцу Аврааму, от которого вы храните обрезание? Бог явился Аврааму в Трёх Лицах.

Он (Авраам) возвёл очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатёр свой и поклонился до земли и сказал: Владыка! Если я обрёл благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего (Быт 18:2-3). Обратите внимание: Авраам видит перед собою трёх мужей, а беседует как бы с одним, говоря: Владыка! Если бы я обрёл благоволение пред очами Твоими. Очевидно, что святой праотец исповедовал в Трёх Лицах Одного Бога.

прп. Максим Грек: Вы говорите, что мы, христиане, исповедуя Отца и Сына и Святаго Духа, вводим трех Богов. Не дай Господи! Этого быть не может! Если кто исповедует трех богов, тот да будет проклят на веки веков, аминь! Мы знаем единого Бога, Творца и Создателя всего, имеющего Слово и Дух, равночестных и тождественных по Божеству, собезначальных и соприсносущных, ибо никогда Бог не был без Слова и Духа. Такой хулы не будет в нас. Поэтому и говорим: вечен Бог Отец, вечен Сын и Слово Его, и с Ним вечен и Дух Святый, исходящий от Отца. Един Бог в Троице, а не три Бога, да не будет сего! Как ум, слово и дух все три называются одною душою, а не три души; также круг солнечный, свет и луч, все три составляют одно солнце, а не три солнца: таково и таинство Святыя Троицы. Хотя и говорим: Бог Отец, Бог Сын и Слово Его, Бог и Всесвятый Дух; но эти три - не три Бога, а все три - един Бог, безначальный и бесконечный.

" Мария – идол «богоматерь» - Богородица не идол, а святая женщина через которую Бог облекся в человеческую плоть. И по свем учениям Богородица как и святые молит Бога о нас, грешных.
Стремление к Богоподобию - " ...научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем” (Мф. 11,29)" - это наше стремление, у вас другая версия.


Искажение того чему учит церковь и построение на этих перевернутых фактах "разоблачения" есть ложь, интрига и т.д.
Человек может ошибиться, если зная истинное понятие человек, а тем более церквоь сознательно трактуют противоположно - как это называется.
Аватар Геннадий05.01.2014 в 13:04#28114
Путник, наберите в поисковике "пьяные мусульманки", или мусульмане - как хотите.
Аватар Николай05.01.2014 в 13:10#28115
Я понимаю, что приоритет [православных ценностей] чисто номинальный, потому как согласно социологическим опросам более половины россиян, вообще не относят себя к какой-либо религии

Ладно-бы "не относят",а часто относят... Устами,а сердце их далеко отстоит от Относимого...
Ну,чо Сталина - и всех в концлагерь на исправление... Уже скоро. Даджаль всех "поправит" - бог всех устами-чтущих.
* Ибо в те дни будет такая скорбь, какой не было от начала творения, которое сотворил Бог, даже доныне, и не будет.
* И если бы Господь не сократил тех дней, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных, которых Он избрал, сократил те дни.
* Тогда, если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, — не верьте.
* Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
* Вы же берегитесь. Вот, Я наперед сказал вам все.
* Но в те дни, после скорби той, солнце померкнет, и луна не даст света своего,
* и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются.
* Тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках с силою многою и славою.
* И тогда Он пошлет Ангелов Своих и соберет избранных Своих от четырех ветров, от края земли до края неба.
* От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето.
* Так и когда вы увидите то сбывающимся, знайте, что близко, при дверях.(Мк.13:19-29)
Аватар Алексей05.01.2014 в 17:32#28116
Путник, это только у вас, наверное, ничего нет общего с нашей страной. Наверное это потому, что ислам не является единственной, господствующей над всем, религией в России. И, видимо, очень мало найдется для вас стран с которыми у вас найдется что-то общее. Видимо только те страны вам подойдут, где все исповедуют ислам того же толка, что и вы. Не знаю много ли стран наберется, боюсь только с языком у вас будут проблемы. Не тот язык вы с детства учили. В любом случае, если вы так резко против России настроены, не лучше ли уехать и работать на благо той страны, с которой у вас есть хоть что-то общее? Мне, правда, не понятно почему Аллаху необходимо, чтобы вся религия принадлежала ему, как об этом говорит Коран. Это тем более не понятно, что хадисы утверждают, что, по словам Мухаммеда, после него останется 70 общин мусульман, в смысле направлений ислама, но спасется только одна. Так какого же толка ислам, по вашему, должен заполонить всю планету? Вы уж разберитесь.

Что же касается "Православие относится к числу фиктивных имперских ценностей, которыми как клопов дустом агитпром поливает россиян в дни церковных праздников, уже ставших государственными. Его преподносят, как одну из важнейших причин побед [русского оружия] над [басурманами], фашистами и прочими врагами...." - Православие, а не ислам, сопутствовало и способствовало развитию и становлению русского государства. В период феодальной раздробленнности не ислам выступил фактором сплочения разрозненных русских княжеств. Вы вероятно не знали или не обращали внимания, И.В. Сталин в тяжелейшие дни осени 1941 года объявил войну священной, само слово это не из лексикона коммунизма и обратился к примерам А. Невского, Д. Донского, Ф. Ушакова, А. Суворова, М. Кутузова... Первые трое канонезированые церковью святые, все православные. Почему то не упомянул он ни Пугачева и его соратника С. Юлаева ни прочих "борцов с царизмом" Разина, Болотникова ...

Глупо вам отрицать роль Православия в развитии России. Это все равно, что отрицать роль ислама в становлении и развитии Саудовской Аравии, а ислам там рассматривать только как способ привлечения туристов.
Аватар миша05.01.2014 в 18:34#28117
Shakhboz, спасибо за ссылки от 2 Январь 2014 в 21:58, но и там тоже самое, например:

1)Христианка: Покажите разночтения, которые могут повлиять на веру.
А. А.: Какая разница? ...

2)Христианин: ..... Если это так, то по возможности, приведите хронику этих событий.
А. А.: А зачем хроника? ...

3)...Таким образом, в Коране утверждается, что наличие "трудных мест" в Библии, о которых речь пойдёт ниже, происходит от систематического искажения её смыслов со стороны иудейского и христианского жречества...

- Вы уж меня простите ,Shakhboz, да, я согласен, что в Коране это утверждается, но опять таки доказательств, в подтверждение этому утверждению, никаких не приводится.

Про Троицу же разговор не может быть короткий, а исследование этого вопроса быстрым - тут всё очень сложно и неоднозначно. Я сам давно и долго работаю в этом направлении и пазлы этой картинки ещё не все сложились.

Вот и Геннадий, к примеру, 5 Январь 2014 в 12:55 утверждает:
... Он (Авраам) возвёл очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатёр свой и поклонился до земли и сказал: Владыка! Если я обрёл благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего (Быт 18:2-3). Обратите внимание: Авраам видит перед собою трёх мужей, а беседует как бы с одним, говоря: Владыка! Если бы я обрёл благоволение пред очами Твоими. Очевидно, что святой праотец исповедовал в Трёх Лицах Одного Бога.
- Но к сожалению Геннадий, как всегда и все, сознательно или по недобросовесности, упускает:
Бытие, 18:22 И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа....

- Из чего ясно следует то, что само собой следует и это уже не перевернёшь и никак, как многое другое, не вывернешь.

Shakhboz( 3 Январь 2014 в 11:51):
И еще, Миша, о Новом Годе. Википедия: .......

- Я немного про другое. Мы отмечаем некоторые даты, про которые знаем не то, что они представляют на самом деле, к примеру:
... 26 января 1918 года Совет народных комиссаров принял решение ввести в гражданский обиход новый календарь. Согласно декрету, подписанному Владимиром Лениным 94 (или сколько там уже прошло) года назад, первый день после 31 января было указано считать не 1-м февраля, а 14-м февраля...
... В день Пурима впервые революционеры попытались совершить переворот в царской России, и было это 23 февраля 1917 года. Откуда берёт начало дата «мужского праздника», который большинство сегодня отмечает, как «день Защитника Отечества». В тот же день празднования Пурима и прославления Эсфири, были приурочены беспорядки якобы голодавших жительниц Петрограда. Именно с этого начинает свою непонятную историю женский день 8 марта...
... 23 февраля – это по старому стилю. Как только СССР перешла на новый календарь* – 23 февраля стало 8 марта...
...Когда европейские братья по Интернационалу отмечали 8 марта, в России этот день назывался 23 февраля. Поэтому в предреволюционные годы партийцы и сочувствующие им привыкли считать праздничным днём 23 февраля. Затем календарь переменили, но осталась традиция праздновать что-то революционное 23 февраля. Учитывая плавающий характер Пурима, эта дата ничем не хуже и не лучше 8 марта. Но надо было найти и для неё прикрытие. И спустя несколько лет соответствующий миф был создан: «День Красной Армии», как память о первом сражении и первой победе...
...Так традиция празднования Пурима привела к установлению женского праздника 8 марта. А по известной инициативе Клары Цеткин (настоящая еврейская фамилия Эйснер), 8 марта огласили Международным Женским Днём. Почти всем за последние годы стало известно, что 8 марта отмечали только в СССР, женщины остальных стран его не отмечали и не отмечают...
...8 марта – это не день женщины, а день женщины-революционерки. И потому в тех странах, где революционная волна начала ХХ века захлебнулась, празднование женщины-революционерки не прижилось. Если быть точным, то это – Международный день Эсфири...

Так вооот, следуя этой формуле можно попробовать определить и другие даты, например:
Ха́нука — освящение, обновление; — еврейский праздник, начинающийся 25 кислева ...
Кислев — третий месяц еврейского года (при отсчёте согласно Торе — девятый). Соответствует обычно ноябрю-декабрю...
- Вот вышло уже и католическое Рождество... И т.д.

Клоню я к тому, что нам не объяснили (и не объяснят) к какой же конкретно дате и какого народа именно, приурочено празнование на Руси Нового Года и причём тут ёлка, просто указали когда и как празновать, мы и празнуем. Попытки Геннадия впихнуть это в рамки православия не очень то катит, так как опять таки объяснений нет и, как я уже говорил, логичнее христианам Новый Год начинать празновать с дня Рождества Христа, раз уж летоисчисление пошло от года Его Рождества.
Аватар 05.01.2014 в 18:39#28118
Да сколько можно повторять : Не все арабы мусульмане- смуглый цвет кожи человека ещё не означает его религиозную пренадлежность
.................
Геннадий, я и без Интернета вижу российскую деиствительность: на сколько всё запущенно и прогнило основательно- поголовное пьянство и бл****во- что приходится видить каждый день, не говоря про ваши праздники среди <> титульной наций- по утверждению главного жреца Гундяева. А утверждение что он монах- и у него нечего нет опять ложь, Гундяев входит в 10- самых богатых людей в Россий: от торговли табака и алкогольной продукций до ловле крабов. Буквально весь 2013 год ваше жречество была охвачена эпедемией содомий в российских церквях- даже А.Кураева турнули из академий за разглашения гос-тайны.
Аватар Наблюдатель05.01.2014 в 19:56#28119
Уважаемый модератор, посещая ваш форум в последнее время я вижу и мне приходится читать по большей части одних и тех же постоянных посетителей, вся деятельность которых заключатеся только в превознесении собственной религии и очернении другой. Причем превознесение своей религии происходит кратко, по ходу дела, без особой аргументации и занимает не более 5% текста, а вот "поливание" чужой религии занимает оставшиеся 95%, приводится масса аргументов как убедительных, так и притянутых за уши, а часто в качестве аргументов приводится непроверенная и даже ложная информация. Сторонний и от христианства и от ислама наблюдатель быстрее запомнит 95% аргументированного хорошо и не очень негатива, чем оставшиеся 5% декларативного позитива. В итоге из ведущегося здесь "межконфессионального диалога" сторонний наблюдатель не сможет вынести суждение какая религия лучше, только сможет вынести суждение какая религия хуже. Вам это надо? Разве вы для этого создавали этот сайт и этот форум?
Модератор, у вашего сайта многообещающее название, которое предполагает, что на нем должны общаться, как минимум, умные люди обеих религий. Когда-то так и было. А сейчас таких посетителей осталось очень мало, заметны только профессиональные склочники, полуграмотные, фанатики (не буду называть имена), сомневаюсь, что они добавляют посещаемости вашему сайту. Мне кажется вам надо что-то делать: или персонально приглашать авторитетных богословов выносить суждения по затрагиваемым в публикуемых статьях вопросам, а дальше пусть и остальные "рядовые" форумчане свои умные и не очень мысли выплескивают; или как-то иначе привлекать компетентных и знающих свою религию людей, а не только давать "трибуну" для полуграмотных и даже просто психически больных (и такие здесь тоже есть).
Мой пост не обязателен к публикации (на ваше усмотрение), но хотелось бы чтобы вы как-то приняли мои слова во внимание. И прошу меня понять правильно, админ, это не "шпилька" в ваш адрес, а только искреннее пожелание читателя, которому очень нравился ваш сайт раньше.
Аватар Николай05.01.2014 в 20:04#28120
А ежели копнуть ваших головорезов,пилящих друг друга в задницы?! Ведь по-сути они - духовные педерасты,залезающие на место Судии Праведного. И если "по-недоразумению" эта вонь еще не открылась,то черти обязательно доделают этим девочкам педикюр в своем "салоне красоты".
А насчет поголовного чего-то там в России,то не надо выдавать желаемое за действительное. От нашей страны будет зависеть будущее мира. Здесь истинная вера и от того,как мы распорядимся этим сокровищем,будет зависеть очень многое.
С Рождеством Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа!!!
Аватар Геннадий05.01.2014 в 21:41#28123
"Геннадий, я и без Интернета вижу российскую деиствительность:" - и я вижу, что дальше. Не только вижу, но и слышу, и читаю. И также вижу и читаю грязь и ложь, которую стараются вылить на церковь. Церковь на земле будет жива пока останется хоть один добросовестныйи и верующий священник и хоть один искренне верующий прихожанин. А их вон сколько - великое множество. И число их все больше ростет.
Аватар Геннадий05.01.2014 в 21:53#28124
Наблюдатель:
А вы сами то чьих будите? выбрали себе религию по удобнее?Покажите сами пример благочестия, поучите нас не осуждая других. Как вы думаете статьи грамотные богословы пишут? Так что же они переворачивают факты. И вы наверное очень умный если увидели глупость других. Так какому Богу молитесь, или не молитесь вообще?
Аватар Наблюдатель05.01.2014 в 22:31#28125
Геннадий, я умный, но не шибко, посему не поучаю, а наблюдаю, уму-разуму набираю, чего и вам желаю. Молюся Богу, не молюся, вашему аль чужому, заморскому аль родному, зачем вам это сдалося?
Аватар Геннадий05.01.2014 в 23:05#28126
Что же не на все вопросы ответили?
Аватар Наблюдатель05.01.2014 в 23:25#28127
Ага! Потерпел я пораженье от Геннадия, он меня заполемизировал, вопросами нелицеприятными сразил, истину Православия восстановил! Но остался, болезный, сомненьями томим, от какой масти супостата он веру родную оборонил?
Аватар Геннадий06.01.2014 в 07:35#28128
Бог с Вами. Я только ответил вам на ваши пожелания. Не более того.
Аватар Shakhboz06.01.2014 в 10:21#28130
Надлюдатель, да, надо ваш совет принять к сведению.
Аватар Shakhboz06.01.2014 в 11:52#28131
54. Они получат свою награду в двойном размере за то, что были терпеливы. Они отвращают зло добром и расходуют из того, чем Мы наделили их.
55. А услышав праздные речи, они отворачиваются от них и говорят: «Нам достанутся наши деяния, а вам — ваши. Мир вам! Мы не желаем следовать путем невежд».
(Сура «Повествование»)

- Я это вот к чему: Аллах не просто так дает нам эти назидания, но чтобв мы учились по ним. Под невеждами имеются ввиду немуслимы (кяфиры) - и им сказано "Мир вам!" (на арабском - Ассаламу алейкум!). Надо отметить, что слово "кяфир" дословно переводится как "скрывающий" - скрывающий истину (от своего сердца).
Алексей, не совсем понял Путника, дело в том, что объявлены в России экстримистскими такие сборники хадисов, как "Сады праведных". Знаете, один из американских проповедников-фундаменталистов, Халид Ясин, сказал: "Мы не должны соглашаться с нашим правительством, но мы должны быть им благодарны за те права, которые они нам предоставляют". Конечно, РФ не как США в этом плане, несмотря на то, что в ней находятся территории этнических мусульман, но она куда лучше некоторых государств с преобладающим мусульманским населением. Поэтому, Путник, брат, будь благодарен им хотя-бы за то, что есть такие сайты с ".ру" и то, что муслимы имеет право на хоть какое-то слово или протест. Я это говорю, как человек живущий в другой стране - все мы склонны в какой-то мере недолюбливать свое правительство, но надо находить плюсы - Пророк находился в языческой Мекки, до тех пор, пока ему не стала угрожать смерть, в Мекке, жители которой уже ненавидели и притесняли мусульман. А разве не стоит вспомнить целую Суру в Коране под названием "Юсуф", и разве это не назидание для нас, Что пророк Юсуф (мир ему) жил и трудился в языческом Египте (когда он был толерантным)?

Алексей, хотелось бы продолжить наш некогда прерванный вами спор, но пока:
/Мне, правда, не понятно почему Аллаху необходимо, чтобы вся религия принадлежала ему, как об этом говорит Коран. Это тем более не понятно, что хадисы утверждают, что, по словам Мухаммеда, после него останется 70 общин мусульман, в смысле направлений ислама, но спасется только одна. Так какого же толка ислам, по вашему, должен заполонить всю планету? Вы уж разберитесь.//
- Вообще интересная формулировка, согласитесь "пока вся религия не будет принадлежать одному лишь Аллаху" - значения мугут быть разные, да и действия посредством котырых этого добиваться тоже могут быть разные. Зависит от компетентности и духовности человека. Вот и испытывает нас Аллах этим аятом, последуем ли мы за страстями или начнем усердствовать во имя Его.
А хадис о семидясяти течениях недостоверен (хоть и популярен), поэтому каждый муслим, придерживающийся Акыды (Вероубеждения "Нет ничего достойного поклонения, кроме Аллаха и Мухаммад Его посланник"), есть муслим.
Аватар Shakhboz06.01.2014 в 12:35#28132
Геннадий

/ Вы разве продемонстрировали понимание, представив толкование другого человека? Что бы понимать Евангелие требуется исполнение Его заповедей, что для мусульманина противопоказано.//
- Вы забыли, что сначала я вам сказал свое мнение, а вы с ним не согласились, затем я полез на православные сайты и к своему удивлению обнаружил, что и у них такое же толкование. Даже больше скажу вам, говорил уже Натальи: эти притчи в Евагелии, понимание которых, якобы, только от Духа Святого, я понимал до того, как дальше читал их разъяснение. И дело тут не "супердуховности", а в обычной логике.

/Коран же набор команд и мне приводили ваше богословие — полная вода ни о чем(конечно мое мнение)Потому что одно противоречит другому как и Коран.//
- Ох, ох, ох...

/» одни из важнейших состовляющих Ислама – рабство перед Богом и Его предопределение» — можите пояснить? И если можно кратко.//
- Мы рабы своего Господа, Он все предопределил.

По ссылкам прошелся - какие вопросы? Я конечно не пользуюсь той практикой, которая там описывается, но конкретизируйте вопрос.

/почитание «святых»//
- Это не просто почитание, это молитвы обращенные к ним, и даже не в такой формулировке "О такой-то, попроси Бога, чтобы..., так как ты к Нему ближе", а в такой "О тако-то, сделай так-то" - яснее ясного, что это идолопоклонничество. Кто к вам ближе, Бог или "святой"?

"Мы сотворили человека и знаем, что нашептывает емы душа. Мы ближе к нему, чем яремная вена"
(Коран 50:16).

/Вы разве не почитаете Мухаммада и память его?//
- А у муслимов почитание иначе. Мы чтим его память, но никогда не обращаемся к нему.

/Разве мусульмане не развешивают зеленые круги с арабской надписью в машинах, мечетях и т.д.//
- От этого толку нет, давайте по учению, а не по поступкам.

/прп. Иоанн Дамаскин: Так как вы говорите, что Христос есть Слово Божие и Дух, то почему вы обзываете нас придающими Богу сотоварищей, ведь слово и дух неотъемлемы от того, в ком они существуют. Итак, если в Боге существует Его слово, то ясно, что и оно есть Бог//
- Когда я читал это, я повернулся к своему другу (он здесь был под Leon Gakumba) и спросил: "Леня, твое слово есть ты?", он ответил: "Ты дурак чтоли?". )))) Чего только христиане не придумают, чтобы оправдать троицу! Перед Богом такие оправдания не прокатят...

/Так в солнце, созданном Богом в образе Святой Троицы, находятся три вещи: круг, светлый луч и теплота.//
- Чего только не придумают! "Вот скажет Господь господину моему: сядь возле Меня" (Евангелие). Думайте!

/прп. Максим Грек: ...Если кто исповедует трех богов, тот да будет проклят на веки веков, аминь!//
- "ПРОКЛЯТ на веки веков, АМИНЬ!" ...а вы чуть-ли не с пеной у рта доказывали, что в православии запрещены проклятия... хмм...

/Искажение того чему учит церковь и построение на этих перевернутых фактах «разоблачения» есть ложь, интрига и т.д.
Человек может ошибиться, если зная истинное понятие человек, а тем более церквоь сознательно трактуют противоположно — как это называется.//
- Что видим...
Аватар Shakhboz06.01.2014 в 12:56#28133
Миша, в одной из ссылок доказывалось, чтов евангелии был вставлен целый стих! Разве этого не достаточно, чтобы усомниться в том, следует ли ему доверять полностью? Тем более нигде в Библии Господь не обещает, что сохранит ее. Кажется вы не прошлись по одной, последней или предпоследней, ссылке, где рассматриваются различные тексты Ветхого Завета, потом приведу.

/Про Троицу же разговор не может быть короткий, а исследование этого вопроса быстрым — тут всё очень сложно и неоднозначно. Я сам давно и долго работаю в этом направлении и пазлы этой картинки ещё не все сложились.//
- Миша, а вам разве никогда не приходила мысль, что надо престать делать попытки понять то, чего нет и что является богохульством. Вот подумайте: быть может оно не правильно, но вы упорно пытаетесь его понять. Но разум данный вам Богом говорит "Не правильно!", а вы все-же пытаетесь понять. А вдруг умрете все еще пытаясь его понять? Совсем другое дело если это второстепенный вопрос, но ведь это Акыда (Вероубеждение), а неправильное вероубеждение ведет в Ад, это вопрос о понимании Самого Бога. В Исламе тут все ясно: мы знаем кому поклоняемся, и знаем кого считать Богом, а кого человеком или ангелом, или незримым действием Божиим.
Миша, Господь пожелал вас испытать - так пройдите же это испытание.
Аватар Shakhboz06.01.2014 в 13:53#28134
4)http://alizadeh.narod.ru/books/quranbible/1.1.html — о Ветхозаветных текстах, также рассматриваются противоречия
5)http://alizadeh.narod.ru/books/quranbible/contents.html — отсюда можете выбрать интересующую тему из книги. Я сам еще не дочитал. Не во всем могу с ним согласиться, но когда предоставляет аргументы – тут нельзя быть субъективным.
Аватар реалист06.01.2014 в 23:02#28138
подходит мужик к иконе матрене и говорит ей .слышь ты иди к иисусу скажи пусть услышит мою мольбу а то молюсь ему а он молчит.проходит время нет результата находит мужик икону святого павла и молясь говорит ему .павлуша савенька родненький как никак мы еврее по кровеньки немножко пойди к боженьке нашему по кровинушку попроси у него блага для меня и прошенья грешков.и там нет ответа.отчаявшись мужик берет эти деревяшки бросает в камин.и представляете какая идет благодать и тепло?становится тепло что зима показалась летом.во истину дерево в камине греет.
Аватар 07.01.2014 в 00:13#28139
Прошлой осенью какой-то "судья" с бодуна опохмелившись, запретил Коран, и еще 60 исламских книг. Кафиры продолжают переходить все границы в издевательстве над религией Аллаха. И никакие разговоры о том, что Аллах сохранит Своё Писание и защитит Свою религию, не послужат нам оправданием в Судный День.
Почему они запрещают нашим детям надевать хиджаб в школе?
Видимо глубокое декольте, и мини юбка- это и есть школьная форма, и светский образ жизни в россииской обществе- когда голые коленки и задница видно у девушек (извеняюсь за прямоту) Почему, кто-то нам пытается запрещать, то что установлено законом Всевышнего Создателя.
...........
Ну и для любителей болтать, о том что дескоть: //все мусульмане- террористы, и всех надо мочить, // на Кавказе надо воевать // и .д.
Помните, что в войне жертвы бывают с обеих сторон, отсидеться глубоко в тылу и трындеть по интернету получится не у всех.
Аватар Николай07.01.2014 в 02:28#28141
Езжай в Саудовскую Аравию и там хоть лоб расшиби о черный камень,а нас учить тебе дороже выйдет,поверь. Сайт становится экстремистским,не раз уже высвечивалось: проблемы с сертификацией.
Всех нормальных людей с Рождеством Христовым!
Аватар Shakhboz07.01.2014 в 07:33#28142
Николай, ваши слова «езжай...» – вообще не правильные. Помните, что в состав РФ входят Чечня, Дагестан, Татарстан и многие другие давно «мусульманские» земли. А как еще быть с русскими-мусульманами? тоже выгонять?
Аватар 07.01.2014 в 09:47#28143
И последнее: Твой сортирно- канализационый лексикон и содомитские наклонности оставь для своих собутыльников, а на счет угроз что-ж: достаточно нам Аллаха- Он наш прекрасный Попечитель и Покровитель.
.........
Моральные уроды вроде тебя Николай, из секты РПЦ хотят запретить Ислам, и даже открыто призывают к убивать мусульман, так почему бы тебя- и других осотоневших нелюдей не превлечь к ответствености за призывы к насилию?
Или я по твоему революционер, и как Ленин в октябре зову народ на штурм Зимнего Дворца- так что-ли?
Священный Коран есть последннее Писание нашего Создателя- Истина и путеводитель для людей.
И Всевышний Господь сохранит Свой Свет, даже если это ненавистно неверующим.
Аватар реалист07.01.2014 в 10:24#28144
мне вот смешно.почему костям молятся.смотря на кости испытывают голод ведь это кости без мяса и протухшие.люди нельзя так вы что людоеды или некрофилы.а насчет камня в Каабе есть очень интересный фильм что даже ученые признают что этот камень феномен и нет этому подобново.и там же рассказывают что Кааба центр земли .вот это чудо не то что кости и дерявяшки.и еще попы как воры в законе поделили теретории и платят проценты в центральный общак.
Аватар Геннадий07.01.2014 в 13:03#28147
"— Вы забыли, что сначала я вам сказал свое мнение," - не думаю что вы высказали свое мнение. Но да ладно.
Вы не объяснили чем "ветхий" человек отличается от новозаветного, пока я вам не представил объяснение. Я спрашивал чем ислам отличется от язычества - вы написали только про единобожие.
Повторяю, понимание Евангелия, а тем более Ветхого Завета не дано мусульманину(я объснил выше почему), по скольку ключ Ветхому Завету находится в Новом Завете. Верить в это или нет ваше право.
"— Мы рабы своего Господа, Он все предопределил." - можно по подробнее пожалуйста - что предопределил относительно человека?

Да некоторые просят святых - помоги и т.д. , но просящие понимают что святой поможет им своими молитвами к Богу. Молитва , она и есть молитва, мольба, как хотите. Бог все таки живой, а не бездушный компьютер. Опять же ислам не признает святых - не означает что их нет.(но иконы Николая Чудотворца возят в своих автомобилях, и если бы не было помощи думаю не возили бы, я сам свидетель и икон в машинах и помощи мне на дорогах)
" — А у муслимов почитание иначе. Мы чтим его память, но никогда не обращаемся к нему." - к нему то можит и не обращаетесь но относитесь к нему как к кумиру - мухаммад сказал, Мухаммад сделал. И не внимательно просмотрели ссылку Там четко сказано - " Кто на него посмотрит, кто до него дотрениется тому Аллах воздаст на том свете" - разве это не идолопоклонство. Не кумиропочетание. разве не совершают определенный ритуал во круг Каабы для получения милости. Могу подробнее.
"Мы сотворили человека и знаем, что нашептывает емы душа. Мы ближе к нему, чем яремная вена»
(Коран 50:16)." - "мы" - это кто? - Коран полон таких мест на которые не обращают внимания мусульмане.

" «Леня, твое слово есть ты?" - как задали вопрос так и получили ответ - " «Ты дурак чтоли?»" - мало того что не понимаете еще и искажаете.
Святые познавшие духовно понятия Троици пытаются нам нашим языком примерно пояснить понятия Единого Бога - Троици.

" покажите где учат проклинать?" - вам разрешено проклинать самими верующими - людьми. В данном случае говорится о проклятии Божием - не переворачивайте понятия. как я понял проклятие Божие - это оставление человека Богом без защиты на власть дьявола. В православии запрещено проклятие - это убивает душу в первую очередь самого проклинающего, и противоречит православному учению я и сейчас это подтверждаю. Я узнаю по подробнее о словах пр. Максима Грека. Наберите проклятие в православии.

"По ссылкам прошелся — какие вопросы? Я конечно не пользуюсь той практикой, которая там описывается, но конкретизируйте вопрос." - я же задал их - праильно ли это? Правильные ли сайты? Можно ли по ним делать выводы?
Аватар Геннадий07.01.2014 в 13:05#28148
Николай - чем христианин отличается от язычника, ели поступает также?
Аватар Shakhboz07.01.2014 в 15:41#28151
Субхан-Аллах, братья, для более конструктивного диалога нужны аргументы, а не одноразовые выпады, не касающиеся затрагиваемых тем, насмешки и оскорбоения. Причем они какие-то одинаковые «попы, мощи и иконы» и еще «плачевное состояние некоторых слоев русского общества».
Поймите правильно, Пророк (мир ему) сказал, что надо помогать брата независимо от того, правильно он поступает или нет, если не правильно, то следует его остановить.
Аватар Геннадий07.01.2014 в 16:26#28153
Shakhboz, Асан, Путник, Гость - к какому течению ислама вы относитесь?
Аватар Shakhboz07.01.2014 в 16:47#28155
Геннадий

/ «— Вы забыли, что сначала я вам сказал свое мнение,» — не думаю что вы высказали свое мнение. Но да ладно.//
— Очень плохо, что вы не верите. Если вы стараясь переспорить меня, хотите показать и доказать другим, что муслим не может понимать Библию, то я лично еще более убеждаюсь в этой лживости, так как вот, я понимаю ее вполне нормально, пользуясь разумом, и где-то эмоциями. Может вы убедите других, что для муслима это не возможно, но не меня.
Новый Завет, якобы, ключ к пониманию Ветхого. То Ветхий Завет подготавливал к Новому, а тут оказавается Новый - это ключ к Ветхому... вот задача! ....еще и жизни не хватит все это понять... – хмм.. оно и не надо!

/ Вы не объяснили чем «ветхий» человек отличается от новозаветного, пока я вам не представил объяснение.//
— Вы пытаетесь сделать так, чтобы я вел диалог по вашим правилам – не выйдет. Но я скажу чем отличается – временем и законом, соответствующим тому времени, больше ничем. И не надо тут мне писать, что я ничего не понял, не знаю святости новозаветного человека и прочее. это лишь ваше мнение, не подкрепленное достойными фактами.

/ Я спрашивал чем ислам отличется от язычества — вы написали только про единобожие.//
— Более конкретно задайте вопрос. Я не очень хорошо изучал языческие религии, знаю лишь основы некоторых. Единобожие и есть самое важное различие.

/ «— Мы рабы своего Господа, Он все предопределил.» — можно по подробнее пожалуйста — что предопределил относительно человека?//
— То кратно, теперь подробнее... поясняю, предопределил судьбу каждого человека.

/ Да некоторые просят святых — помоги и т.д. , но просящие понимают что святой поможет им своими молитвами к Богу.//
— Ааааа! Вот ано че!!! А я то парюсь... / Когда говорят «О такой-то, исцели болезнь мою», когда этого «святого» давно нет на этом свете – это суть идолопоклонство, мольба к творению. Я спросил кто к вам ближе, Бог или тот святой?

/ к нему то можит и не обращаетесь но относитесь к нему как к кумиру — мухаммад сказал, Мухаммад сделал. И не внимательно просмотрели ссылку Там четко сказано — » Кто на него посмотрит, кто до него дотрениется тому Аллах воздаст на том свете» — разве это не идолопоклонство. Не кумиропочетание. разве не совершают определенный ритуал во круг Каабы для получения милости. Могу подробнее.
«Мы сотворили человека и знаем, что нашептывает емы душа. Мы ближе к нему, чем яремная вена»
(Коран 50:16).» — «мы» — это кто? — Коран полон таких мест на которые не обращают внимания мусульмане.//
— Сказал Пророк или сделал – это рекомендация для муслимов, все рассматривать следует разумно и руководствуясь Кораном, учитывать временнЫе обстоятельства. Сунна тоже имеет огромное значение для нашей Уммы, т.к. он был пророк – носитель откровения Бога. Никто из творений, кроме ангелов не застрахован от ошибок, но у Пророка (мир ему) был благой нрав, и его благие дела многократно превышали его ошибки.
А те ссылки, по моему, статьи суфиев – мне они не авторитет.
Кааба – это первый Божий храм. Ритуал обхода соответствует некоторым древнееврейским ритуалам, которые были присущи древнему иудаизму (Исламу).
«Мы» – знак величия. Уж вы бы молчали, имея действительно сомнительные места в Библии.

/ «Леня, твое слово есть ты?» — как задали вопрос так и получили ответ — » «Ты дурак чтоли?»» — мало того что не понимаете еще и искажаете.
Святые познавшие духовно понятия Троици пытаются нам нашим языком примерно пояснить понятия Единого Бога — Троици//
— Как было сказано – так и спросил. Потом пояснил, и он сказал, что это объяснение действительно очень темное.

/ » покажите где учат проклинать?» — вам разрешено проклинать самими верующими — людьми. В данном случае говорится о проклятии Божием — не переворачивайте понятия.//
— Не хитрите, я не спрашивал у вас «покажите где учат проклинать?», я лишь привел довольно ясные слова вашего святого: «...тот да будет проклят во веки веков, Аминь!».

/ конкретизируйте вопрос.» — я же задал их — праильно ли это? Правильные ли сайты? Можно ли по ним делать выводы?//
— Нет, не правильно. это бид'а – нововведение. Сайты не вызывают доверия. Нет, нельзя.
Аватар Shakhboz07.01.2014 в 16:57#28156
Дорогой брат, Асан, я тоже не отношу себе ни к салафитам, ни к другим. Я просто муслим, изучаю Коран и Сунну нашего Пророка Мухаммада (мир ему и благословение) и использую разум и сердце, которые Аллах даровал по Своей Милости.
Как ты, уважаемый брат, просишь меня тебе дать совет, может я тоже ошибусь, брат...
Но если я найду, где тебе помочь советом, то, ин шаа-Ллах, я постараюсь, брат.
Аватар реалист07.01.2014 в 18:51#28160
а кто бога иисусом назвал?а после крешения бог сам сказал называйте теперь меня исусом?а что богу нужно было крестится или бог только совершив омовение в реки стал чистым и стал богом.бога бьют бог тащит крест а те люди которые тысячами следовавшие за ним смотрели как бога убивают.что эти тысячи смотрели как бога казнят и ни один даже не попытался помочь.пророк илия или самсон одним ударом тысяч убивали а бог такой слабак?бог что мазохист?и что бог придя на землю не мог уничтожить сатану?сказки для бабуль у которых попы отнимают пенсию.
Аватар Геннадий07.01.2014 в 20:02#28162
Shakhboz
я не хитрил, не инриговал просто досконально подходил к каждому вопросу и естественно опираясь на православные уроки, и свой личный опыт.
"— Очень плохо, что вы не верите..... - вам виднее и я веду рассуждения относительно своей базы знаний. - понимающий Евангелие убеждается в Его истинности. Я был бы рад если бы вы его поняли правильно. Я не говорю что вы глупы .Вы не внимательно читали мои объяснения. Не может человек познать например математику не зная арифметики и не решив ни одного примера. В лучшем случае он запомнит только заголовки тем.
"Если вы стараясь переспорить меня," - не собираюсь, отстаиваю православие, и ставлю на место все что вы переворачиваете.
"— Вы пытаетесь сделать так, чтобы я вел диалог по вашим правилам – не выйдет...." - что еще за правила? Как я могу дать ответ, мне нужен Ваш утвердительный ответ. Возможно то что я нашел в интернете не правильная информация. Но вместо ответов в основном отписки. Про ислам, язычество и христианство я еще скажу. Вы еще не на все вопросы ответили.
"— То кратно, теперь подробнее… поясняю, предопределил судьбу каждого человека." - теперь понятно, кратко и точно, благодарю

"— Ааааа! Вот ано че!!! А я то парюсь… / Когда говорят «О такой-то, исцели болезнь мою», когда этого «святого» давно нет на этом свете – это суть идолопоклонство, мольба к творению. Я спросил кто к вам ближе, Бог или тот святой?" - если вы не верите что Иисус Христос, Сын Божий, своей миссией на земле открыл нам дорогу в Царство Небесное, что душа бессмертна и по поступкам человека ожидает Суда Божьего или в Раю или в Аду - то это не значит что это не так.

"Я спросил кто к вам ближе, Бог или тот святой?" - И Бог и Святые, и ангелы всегда рядом. Только сердце бы наше обращено Было к ним.

" Никто из творений, кроме ангелов не застрахован от ошибок, но у Пророка (мир ему) был благой нрав, и его благие дела многократно превышали его ошибки." - что же вы критикуете христиан? У вас Коран и Сунны, у нас Библия(Святое Писание) и Опыт Церкви(Святое Придание) - что в этом не правильного?
"А те ссылки, по моему, статьи суфиев – мне они не авторитет." - значит не правильные? И в них не правильная информация?
" Как было сказано – так и спросил. Потом пояснил, и он сказал, что это объяснение действительно очень темное." - многие не понимают и более простые вопросы.
" я лишь привел довольно ясные слова вашего святого: «…тот да будет проклят во веки веков, Аминь!»." - нет в православии проклятия - может где то ошибка, опечатка, сказал же выяснять буду. пока ничего не нашел. Сайт тоже люди составляли, могли и ошибиться как и я скопировал не дочитав, доверевшись.
"— Нет, не правильно. это бид’а – нововведение. Сайты не вызывают доверия. Нет, нельзя."- значит в исламе много Ереси. Можите порекомендовать исламский сайт вопрос - ответ, который считаете правильным, например "муслима".
В исламе 73(кажется так) течения - какое из них правильное?
Аватар Геннадий07.01.2014 в 20:09#28163
Асан, благодарю вас, за разъяснения.

И ответте пожалуйста на такой вопрос.
Между течениями и сейчас происходят разногласия, если победит на всей планете ислам - какое течение будет главным? не разразится ли война за чистоту ислама?
Аватар Shakhboz07.01.2014 в 20:28#28164
Спасибо, дорогой брат, у меня дела, АльхамдулиЛлях, хорошо. Да воздаст Всевышний тебе большими знаниями и благом в обоих мирах!
Аватар Shakhboz07.01.2014 в 20:51#28165
Геннадий

/ не собираюсь, отстаиваю православие, и ставлю на место все что вы переворачиваете.//
— Тааак, серьезное обвинение, что именно я перевернул?

/ А те ссылки, по моему, статьи суфиев – мне они не авторитет.» — значит не правильные? И в них не правильная информация?//
— Есть у суфиев ошибки и переусердствование в религии.

/ я лишь привел довольно ясные слова вашего святого: «…тот да будет проклят во веки веков, Аминь!».» — нет в православии проклятия — может где то ошибка, опечатка, сказал же выяснять буду. пока ничего не нашел.//
— Понятно, но вдруг у этого святого действительно были эти слова? Я не осуждаю здесь православие, но я просто заметил этот казус...

/ значит в исламе много Ереси. Можите порекомендовать исламский сайт вопрос — ответ, который считаете правильным, например «муслима».
В исламе 73(кажется так) течения — какое из них правильное?//
— В Исламе нет такого серьезного понятия, как ересь. Ересью можно назвать только то, что нарушает Акыду и переходит в Ширк или неверие – а такого в исламской Умме очень мало. Но есть разные мнения – их много, но это не ересь. Я никак не могу сказать, что «вот эти» попадут в Ад. Мнения основаны на Коране и Сунне. И если кто-то хочет критиковать Ислам, то он должен обращаться не к статьям на сайтах, а к Корану и сборникам хадисов – если так будет, то получится полезная, конструктивная и плодотворная дискуссия, ин шаа-Ллах.

Хадис о 73-х течениях не содержится в достоверных сборниках Аль-Бухари и Муслима, и является недостоверным. Повторяю: хадис о 73 течениях недостоверный! И он даже опасен для единства нашей Уммы, т.к. может вызвать раскол.
Аватар Алексей07.01.2014 в 23:29#28169
Shakhboz, мы с вами остановились на вопросе о том, где находится Рай, из которого изгнали Адама и Еву, и Царство Божие, куда мы стремимся попасть. Также вы упрекали нас в неисполнении заповедей. В свою очередь я так и не понял, является ли для вас оружие злом или добром, есть ли у вас к убийству отношение как к действию для человека противоестественному, и что же, по-вашему, произошло с Адамом и Евой.

Вы справедливо говорите, что мы не исполняем наши заповеди должным образом, кроме первой заповеди:
«2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня, (Исх.20:2-5)» - Эта тема требует отдельного рассмотрения, хотя она уже не раз обсуждалась на этом сайте, в остальном ваши упреки вполне справедливы. Но это не оттого, что мы не хотим их исполнять или не пытаемся. Хотим и стараемся, но, как говорится, хотим как лучше, а получается как всегда. О том, почему не так делаем, как должны говорит ненавистный вам апостол Павел в послании к Римлянам гл. 7, потому что грех живет в нас, которого нет в вас.
Парадокс в том, что вы упрекаете нас в том, что мы свои заповеди не исполняем, а мы вас в том, что вы свои предписания исполняете, которые зачастую не стыкуются с заповедями. Учитывая вашу позицию, что ислам это то же откровение того же Бога, который открывается людям в книгах Библии таких нестыковок быть не должно. Тут вы мне, наверное, скажете, что мы свою Библию исказили, а я вам отвечу как всегда – докажите кто, где, когда и как это сделал. Не провозгласи ислам себя «истинным учением Христа», «последним откровением»… проблем бы не было. Ислам был бы просто другой религией как индуизм, буддизм, шаманизм… Но, взяв на себя такую ответственность, ислам должен соответствовать предыдущему откровению, либо доказать, почему оно неверно. Нет ни того, ни другого. Можете считать, что я снова завел свою шарманку, но без этого Ваше (исламское) утверждение ни на чем не основано.
Где был Рай и где будет Царство Небесное:
«8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
10 Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки.
11 Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото;
12 и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс.
13 Имя второй реки Гихон: она обтекает всю землю Куш.
14 Имя третьей реки Хиддекель: она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат.
15 И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его. (Быт.2:8-15)»


17 С того времени Иисус начал проповедывать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
(Матф.4:17)
36 Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда. (Иоан.18:36)
12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
(Матф.11:12)
20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.(Лук.17:20,21)

Главное не в том, в каком месте окажется человек, а в том, что он снова окажется способен к богообщению.
Аватар Shakhboz08.01.2014 в 05:58#28171
Алексей, вот вы обвиняли нас в неисполнении двух библейских: не убей и не прелюбодействуй, т.к., действительно, муслимам предписано во время военного джихада сражаться и убивать врага на поле битвы. также в Исламе дозволено многоженство и наложничество.
Однако, я задал такой вопрос, на который вы до сих пор не смогли найти ответа: если заповедь «не убий» дана еще в Торе, то почему были много других заповедей с «истреби..., сожги..., забей камнями... и т.д.»? и почему сам Моисей (мир ему) убивал, ведь он был «во всем верен завету»?
Другой вопрос: где в Библии запрещено многоженство и наложничество? Я привел массу аргументов в пользу того, что это дозволено (хотя-бы слова Бога к Давиду: «дал бы тебе еще столько же жен»), но вы уперлись и говорите: «где конкретнок разрешение?». Не помню говопил или нет, но подумайте, если у брата умрет жена, а у другого брата уже есть жена, то ведь по-любому ответственность взять вдову брата в жены остается на этом брате. Помните вы говорили по 2+2, разве вы так и будете говорить 2+2?
А этот коранический аят пол ниспослан не для того, чтобы разрешить многоженство (т.к. оно было дозволено еще с древности), а для того, чтобы его ограничить – если уверен, что будешь справедлив, МОЖЕШЬ взять до 4-х, а если не уверен в этом, то только 1 (ЖЕЛЕЗНО).
На этом основании я считаю, что мораль Корана здесь превосходит библейскую мораль.

И думаю, что коранические установления не расходятся с библейскими, но охватывают все жизненные ситуации, также эти установления даны теперь людям вплоть до Судного Дня, т.е. могут соответствовать и жить в ного со временем до Судного Дня. Согласитесь, что сейчас почти невозможно соблюдать Ветхий Завет, а Новый Завет охватывает тольку духовную часть религии (т.к. был обращен к людям уже имевшим Закон), ту часть, которую необходомо было напомнить (!) этим людям.
И не говорите, что внешние законы не важны. Т.к. внешнее оберегает духовное, а духовное проявляется во внешнем.

Еще много чего хотел вам сказать, но позабыл уже.
Аватар Shakhboz08.01.2014 в 06:10#28172
И вам я бы посоветовал прочитать эту книгу Айдына Али-Заде 1)http://alizadeh.narod.ru/books/quranbible/contents.html
и седьмую главу этой 2)http://alizadeh.narod.ru/books/dialogue/contents.html
— Там достаточно серьезных аргументов об искажении Библии. Но оговорюсь, что не во всем я с ним согласен.
Аватар реалист08.01.2014 в 14:00#28174
Уважаемый Асан.я этим идолопоклонникам не грублю.в религии нет принуждения.есть родственники павлиани и покорившиеся воле Всевышнего Творца но я не могу понять почему они верят в пророка который боялся иудеев и в то что написал павлуша ведь это сказки.и здесь им доказывали тысячи раз что он всего лишь человек.ни один павлианин не смог и не сможет доказать что пророк Исус бог.они зомби не поймут никогда что затерянны и обречены
Аватар Наблюдатель08.01.2014 в 17:03#28175
Мир всем.
Конечно, Асан и другие мусульмане или лукавят или не хотят "выносить сор из избы", говоря о единстве современных мусульман и отсутствии течений. Единства нет ни в поступках, ни в убеждениях. Пример - интервью одного из известных в России исламских богословов Шамиля Аляутдинова, в котором он высказывает взгляды за которые в той же Сауд.Аравии или среди наших "салафитов" сразу бы прослыл "кафиром" (islam-today.ru/islam_v_rossii/shamil_alyautdinov_razyasnil_svoyu_poziciyu_po_pozdravleniyu_xristian_s_rozhdestvom/#hcm=1388963215039995).

Вот отдельные цитаты из его интервью:

"Мнение о том, что запретно поздравлять немусульман с их религиозными и национальными праздниками, может быть проговорено знатоком мусульманского богословия, изучавшим его в границах узкой идеологической направленности, либо человеком, ограниченным в своем анализе Корана и Сунны арабским, например, обществом. ...

Сейчас в Интернете появилось много враждебно настроенных молодых людей, которые всех без разбора делят на “своих” и “кяфиров”. Подробное изложение данной проблематики можно найти в моей книге “Все увидят Ад”. А вот если мы все-таки говорим не о юношеских эмоциях неудачников, подпитывающих свое “я” радикальными словесными формулировками, то, например, в Священном Коране имеются два аята, которые четко определяют границы взаимоотношений мусульман с немусульманами.
“Аллах (Бог, Господь) не запрещает вам [4] [верующие] относиться благородно и справедливо ко всем [невзирая на национальность, убеждения, вероисповедания] [5], кроме тех, кто воюет с вами из-за ваших религиозных убеждений и выгоняет вас из домов ваших. [Будьте же справедливы!] Воистину, Аллах (Бог, Господь) любит справедливых. Он [Господь миров] запрещает вам иметь близкие дружеские [6] отношения именно с теми, кто воюет с вами из-за ваших религиозных убеждений или выгоняет вас из домов ваших, а также с теми, кто помогает им в этом. Кто с такими [притеснителями, деспотами, преступниками] будет иметь близкие дружеские отношения, тот грешен [рано или поздно сам становится таковым, уподобляясь им]” (Св. Коран, 60:8, 9). ...

Относиться благожелательно к людям — это обязанность мусульманина как человека, особенно когда со стороны других проявляется почтительное отношение [15], когда друзья [16] или знакомые, к примеру, поздравляют нас с мусульманскими или иными праздниками. Ведь в Священном Коране сказано: “Если вас приветствуют, то ответьте лучшим (более полным) приветствием или [как минимум] таким же, которым вас поприветствовали [в той же форме]. Воистину, Аллах (Бог, Господь) абсолютно все принимает в расчет” (Св. Коран, 4:86). ...

Относиться благожелательно к людям — это обязанность мусульманина как человека, особенно когда со стороны других проявляется почтительное отношение [15], когда друзья [16] или знакомые, к примеру, поздравляют нас с мусульманскими или иными праздниками. Ведь в Священном Коране сказано: “Если вас приветствуют, то ответьте лучшим (более полным) приветствием или [как минимум] таким же, которым вас поприветствовали [в той же форме]. Воистину, Аллах (Бог, Господь) абсолютно все принимает в расчет” (Св. Коран, 4:86). Мусульманину, как человеку набожному и покорному Творцу, просто не подобает быть хуже других, быть менее воспитанным или менее благородным. ...

Передается, как один огнепоклонник поприветствовал Ибн ‘Аббаса, считающегося одним из самых ученых сподвижников Пророка, словами: “Ас-саляму ‘алейкум! (Мир вам!)”, и тот ответил: “Ва ‘алейкумус-салям ва рахматул-ла (И тебе мир и милость Всевышнего)”. Некоторые из находившихся рядом недоуменно спросили: “Ты желаешь ему (огнепоклоннику!) милости Господа?” Ибн ‘Аббас ответил: “А разве не живет он в окружении милости Творца?!” ...

Итак, поздравлять немусульман с их религиозными праздниками, как и принимать поздравления от них в полной мере допускается с точки зрения канонов Ислама. Исключением является только дарение явно запретного. ...

Люди, изучающие Ислам по-дилетантски, поверхностно и черпающие знания из сугубо идеологизированных источников, как по этой теме, так и по многим другим, в оправдание собственной категоричности (поздравлять – харам) любят цитировать следующий хадис: “Кто старается походить на других, тот – из них” [24]. Соглашусь, что узколобая, явно выделяющаяся группа интернет-поколения, накачанная враждебным отношением ко всему, что не вписывается в их рамки понимания религии, очень любит цитировать данный хадис, не имея возможности понять его в свете Корана и Сунны, что на самом деле выдает ее невежество. Любой здравомыслящий, читающий Коран и Сунну в оригинале и изучающий мусульманское богословие во всей широте взглядов, мнений, трактовок и аргументаций, хорошо понимает, что данный хадис, его смысл, трактуем в сторону запрета (а возможно, и нежелательности) тех или иных действий, поступков, употребляемых словосочетаний или копируемых манер лишь в том случае, если есть намерение, сердечный и мысленный настрой уподобиться (копировать, походить, перенимать повадки и привычки) представителей той или иной религиозный группы или сообщества людей, народа, племени. Об этом сказано в другом очень известном достоверном хадисе: “Воистину, дела [оцениваются, как и выстраиваются, реализуются] только по намерениям. И каждому человеку [воздастся] в соответствии с намерением. ...

Поздравление соседа-христианина с Рождеством не говорит о том, что ты собрался походить на него или следовать ему в религиозных ритуалах, это говорит лишь о том, что ты, следуя достоверной Сунне, поддерживаешь добрые отношения со своим соседом. Точно так же и с иудеем, атеистом, индусом или язычником.
Поздравление человека с Новым годом указывает на проявленное внимание к ближнему и пожелание ему добра в новом по григорианскому календарю году. А Дед Мороз, Снегурочка – просто очередная сказка, сказочные персонажи, дарящие подарки, что также является сунной[30].
А то, как упомянутый ранее хадис (“Кто старается походить на других, тот – из них”) понимают и трактуют некоторые современные интернет-болтуны можно сравнить с тем, как если человек пользуется немецким автомобилем или намерен получить немецкое гражданство, значит он уподобляется немцу и становится им; если ест мясо по-французски, значит уподобляется французу; если одевается в итальянскую одежду, значит – итальянцу. Это – абсурд! Человек просто пользуется немецким автомобилем, ест мясо по-французски и одевается в итальянскую одежду, и делать из этого выводы о его вере никак не уместно! ...
"
Аватар Shakhboz08.01.2014 в 17:54#28176
Мир вам, Наблюдатель, вижу, вы знаете о чем говорите. Отвечу, повторив, что мнений много и некоторые клеймят друг друга кафирами, раскольниками и бидатчиками. Но следует придерживаться умеренности. Лично я считаю братьями всех, кто придерживается исламской Акыды.

497 (946). Сообщается, что ‘Абдуллах бин ‘Умар, да будет доволен Аллах ими обоими, сказал:«Когда пророк, да благословит его Аллах и приветствует, вернулся (в Медину) после битвы у рва1, он сказал нам: “Пусть каждый совершит послеполуденную молитву только у (жилищ) бану курайза!”2 Некоторых из них3 время послеполуденной молитвы застало в пути, и тогда одни сказали: “Мы не будем молиться, пока не придём туда”, другие же сказали так: “Нет, помолимся (здесь), ибо не этого он хотел от нас!” А потом об этом рассказали пророку, да благословит его Аллах и приветствует, и он не высказал порицания никому из них».
(Аль-Бухари)
[pic]
1 См. примечание к хадису № 283.
2 Это означало, что пророк, да благословит его Аллах и приветствует, призвал своих сподвижников двинуться в поход против исповедующего иудаизм племени бану курайза, чтобы покарать его за предательство.
3 Имются в виду сподвижники.


Откуда вы черпаете знания об Исламе?
Аватар Shakhboz08.01.2014 в 17:59#28177
Конечно, есть ошибочные мнения и заблуждения, но следует проявить терпение, после того, как предупредил. В крайних случаях остановить.
А сор из избы мусульман уже давно вынесен, мы лишь пытаемся его решить.
Аватар Shakhboz08.01.2014 в 18:03#28178
Я сегодня написал пару комментариев к последней статье на сайте whyislam.ру – как-раз тама о мнениях.. правда не знаю пропустят их или нет.
Аватар Shakhboz08.01.2014 в 18:20#28179
Правда, с Аляутдиновым здесь я не соглашусь, есть границы, переступать которые не надо. Он бы еще сказал, что на праздник Пасхи, в ответ на христианское «Христос воскрес!» надо ответить «Воистину воскрес!» и перекреститься двумя или тремя пальцами (в зависимости от того, православному ты отвечаешь или католику) – АстагфируЛлах.
Я недавно привел статью Айдына Али-Заде «В защиту ибн Теймии», хоть он с ним не согласен, но мусульманская терпимость к другим мнениям на лицо.
Аватар реалист08.01.2014 в 20:55#28180
почему нет единства среди мусульман кавказа.чеченцы не навидят дагестанцев потому что дагестанец имам Шамиль будучи приверценцем суфиев смог их подчинить к себе а они все кричат что они нохчи и потомки ноя.посмотрите на арабов все толстожопые и зажравшиешя как свиньи.где истинные мусульмане где ваше достоинство где честь.куда вы катитесь.не позорьте себя.вы читавшие историю пророка последнего.ступайте его дороге.старик совершивший намаз которого просят дать позвонить и не дает телефон пусть сгорит в аду
следуйте истине и узнайте ее.
Аватар Алексей09.01.2014 в 00:12#28181
Shakhboz, я не столько "обвинял", сколько говорил: что у вас нет самого понятия заповедь, а значит и обвинять вас не в чем, что ваше отношение и к убийству и к прелюбодеянию другое. А вот какое, вы и сами еще до конца не определились, помните вы приводили мне в пример Авеля, который не стал защищаться от брата Каина и приводили пример про "злое железо", как бы в доказательство общего негативного отношения к убийству, потом, правда, точку зрения изменили. И ведь действительно, однозначного отношения к этому нет. При каких-то обстоятельствах убийство - зло, при каких-то - добро. У нас, я уже писал, даже если человек убил из самых благородных побуждений, защищая, перед законом чист, всё равно совершил грех, хотя во мнении других - молодец, никто его не осуждает.




Заповеди и закон - вещи не равнозначные и не полностью взаимосвязанные. Знаете, фарисеи исполняли закон скрупулезно, досконально и, тем не менее, Христос обличал их, т.к. они, исполняя закон, ухитрились не исполнить заповеди. «1 Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят:
2 зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб.
3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:1-9)»
Я вас понимаю, вы, имея только закон - шариат, не считая, что с людьми что-то произошло, из-за чего они лишились рая, зная, что от вас требуется только покорность Аллаху, заключающаяся в исполнении шариата, также рассматриваете и христианское учение и вам тяжело увидеть разницу между заповедями и законом. У нас несколько другое отношение и к закону и к некоторым другим вещам, нежели у вас, чего не должно быть, согласитесь.

Я бегло просмотрел ваши ссылки, ища интересующий вопрос об «искажении» Библии,
«Глава I
КОРАН И ВЕТХИЙ ЗАВЕТ
1. Происхождение священных писаний
….Принимая во внимание исторические данные, а также схожесть многих действующих лиц и событий в Ветхом завете и Коране следует, что они исходят от единой древнейшей семитической монотеистической традиции. У истоков этой традиции, согласно этим священным писаниям, стоял пророк Ибрахим (Авраам) и его потомки. Книги Ветхого Завета (евр. Танах) зародились в среде евреев – его потомков от младшего сына Исхака (Ицхака), а Коран в среде арабов – потомков его старшего сына Исмаила (Ишмаэля). Этим обстоятельством объясняются отличительные особенности Ветхого Завета и Корана.
Коран, возникший в арабской этнической среде, признаётся своими последователями (мусульманами) Божьим откровением, данным Мухаммаду Творцом в VII веке н.э. В Коране неоднократно говорится о том, что Ислам не является чем-то совершенно новым, а существовал во все времена как религия пророков. Таким образом, здесь утверждается преемственность веры и истинность древних пророчеств. Миссия Мухаммада состояла лишь в реформе закона, а не его отмене. Реформировать же закон следовало в связи с тем, что:
1. Кончились времена ниспослания откровений отдельным народам, и появилась необходимость всемирной религии.
2. Окончательную реформу веры должен был сделать посланник вышедший из среды потомков Исмаила, старшего сына Ибрахима с которым был заключён завет Бога.
3. Возникла необходимость замены прежних текстов священных писаний в связи с тем, что они были искажены и изменены человеческим творчеством.»


«…следует, что они исходят от единой древнейшей семитической монотеистической традиции…» - из чего это следует? Али Заде забыл, что Коран появился спустя 2500 лет после Измаила? Какая же здесь «единая традиция»? Если в иудейских источниках прослеживается последовательность жизни и пророчеств от Авраама до Иисуса Христа, то от Измаила до Мухаммеда такой последовательности нет. Так о какой традиции можно тут говорить?

«Окончательную реформу веры должен был сделать посланник вышедший из среды потомков Исмаила, старшего сына Ибрахима с которым был заключён завет Бога.» - почему Али Заде решил, что «реформу веры должен был сделать посланник вышедший из среды потомков Исмаила»? на что он опирается в этом заявлении, на Коран?
В общих чертах - А. Али Заде приводит мнения ученых о том, почему те или иные факты или фрагменты Библии не могут быть написаны теми авторами, которым приписываются, или не соответствуют логическим построениям этих ученых или научным фактам. Но ведь Библия не просто исторический документ или научная работа или еще что, она – Откровение, а все остальное второ- и третьестепенно. Кроме того Библейская история настолько сложна и настолько древняя, что Коран выглядит перед ней как мальчик перед седовласым старцем. Из тех мнений, что приводят те, на кого ссылается А.А. Заде, можно сделать вывод, что Библия искажена. Но мнение - это лишь мнение. Но если Библии нельзя доверять, то почему можно доверять Корану, который «исходит от единой древнейшей семитической монотеистической традиции. У истоков этой традиции, согласно этим священным писаниям, стоял пророк Ибрахим (Авраам) и его потомки. Книги Ветхого Завета (евр. Танах) зародились в среде евреев – его потомков от младшего сына Исхака (Ицхака), а Коран в среде арабов – потомков его старшего сына Исмаила (Ишмаэля)» Как я уже говорил, у иудеев мы эту традицию прослеживаем, а у арабов нет. Почему мы должны верить Корану, что был Авраам, Исмаил, Моисей…?


Продолжу позже.
Аватар Геннадий09.01.2014 в 09:55#28182
Shakhboz:
/ не собираюсь, отстаиваю православие, и ставлю на место все что вы переворачиваете.//
— Тааак, серьезное обвинение, что именно я перевернул?

Вообще то обращение "вы" касался не только Вас, но и всего ислама.

Я не обвиняю лично вас. Я просто константирую факты. как вы понимаете Богопознание так и высказываете свои мысли(или приводите мысли других). Я думаю человек сознательно совершающий ложь единожды, даже во имя благой цели, повторякт это и в дальнейшем(если не кается и не прекращает)и не замечает как укореняется в ней(во лжи).
Поэтому самое первое правило научится не врать уже самому себе.

"Но многие христиане думают, что их учение что-то новое, совершенное и отличное от других религий. Но скажите, чем оно отличается от языческого джайнизма (можете узнать о нем в Википедии)? Сторонний наблюдатель скажет: «Ничем. Христианство даже хуже джайнизма в отношении духовного созерцания и миролюбия». Но я скажу: христианство во много раз лучше тем, что в нем есть хотя-бы формальное представление о Едином Боге. Но в понимании о Боге христианство Исламу даже в подметки не годится. Дело не в правилах и установлениях, а в чистоте Таухида."

"/ где это Апостол Павел отменил закон, данный Господом нашим Иисусом Христом?//
— Вот, уважаемый слепой:
А вот учение Павла: «Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества… Так и вы, братия мои, умерли для закона телом христовым, чтобы принадлежать другому, воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу… Итак, нет ныне никакого осуждения тем, которые во христе Иисусе живут не по плоти, но по духу. Потому что закон духа жизни во христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти» (Рим. 7: 2 — 4; 8: 1, 2)"

т.е практически можно показать все ваши коментарии и ваши суждения о Христианстве И господе Нашем Иисусе Христе. Хотя вы и используете измышления других, но не только соглашаетесь с ними, но и приводите как свои мнения, что к примеру приведено выше. конечно я могу просмотреть все ваши коментарии и сделать выписку, но прошу пожалеть мое и ваше время.

" о проклятии" я встречал места в православии, но все они имели определеный смысл и понятный только уяснившему учение.
Многие люди(я не исключение) пытаются объяснить учение, толкование, догматы своими словами. И приведенным словосочетанием могут неумышленно внести искажения(повторяю я не исключение), хотя сами понимают правильно. От сюда возникают ошибки, искажения. Основа, т.е. правильное толкование христианства дается Святыми Отцами, людьми полностью посвятившими себя Богу, живущими в Нем, вдохновляемые Им. Хотя и они называли себя грешниками.
В нашей же жизни житейской суетой вмешан мирской обиход, что вносит искажения не только в нашу жизнь, но и в наши слова. Поэтому за ранее прошу снисхождения на этот недостаток.
"/ А те ссылки, по моему, статьи суфиев – мне они не авторитет.» — значит не правильные? И в них не правильная информация?//
— Есть у суфиев ошибки и переусердствование в религии." - но с такими" - я просил показать сайты котором доверяете, если есть такие. Потому что на всех сайтах практически одно и тоже, поэтому я и задал вам вопросы выше относительно сайтов.

P/S/
"Другой вопрос: где в Библии запрещено многоженство и наложничество?" - Покажите где многоженство узаконено в Библии. И Авраам, и Давид, и Соломон, да многие другие пострадали от этого, по свидетельству той же Библии.
А наложничество это вообще....

Ответ о язычестве еще за мной, убедительных доводов(чтобы небыло спорных вопросов) еще не достаточно.
Аватар Геннадий09.01.2014 в 10:05#28183
Асан
"ответте пожалуйста на такой вопрос.
Между течениями и сейчас происходят разногласия, если победит на всей планете ислам — какое течение будет главным? не разразится ли война за чистоту ислама?"

"Благодарю и Вас за хорошие вопросы,уважаемый Геннадий."
- "Не знаю,"
Сами видите, ни кто не задавался даже этим вопросом - но факты говорят что ислам не принесет мира на Землю. Сначала он принес войну за ислам, и если ислам победит то будет война за "чистоту" ислама.

если бы ваш Аллах хотел мира на земле то вы бы уже сейчас жили бы мирно и не имелибы разногласий между собой, даже по поводу толкования Корана. И повторяю что это за Бог который не позаботился даже о правильном переводе и толклвании своего слова. "Если хочеш посеять вражду - приподнеси что нибудь сомнительное"
Аватар Shakhboz09.01.2014 в 13:17#28187
Алексей, из Википедии:

Не убей. В оригинале: «לֹא תִרְצָח». Использованный глагол «רְצָח» обозначает безнравственное преднамеренное убийство (ср. англ. murder), в отличие от любого вообще убийства, например в результате несчастного случая, в целях самообороны, во время войны или по решению суда (ср. англ. kill). (Так как сама Библия предписывает смертную казнь по решению суда в результате нарушения некоторых заповедей, этот глагол не может означать убийство вообще, при любых обстоятельствах).

Что скажете? Я приводил мнение М. Лютера, но ведь он для вас еретик. К сожалению, я не очень хорошо знаком с постановлениями православной Церкви, поэтому отмолчусь.
Может вы снова скажете о Суптуагинте и Массоретских текстах? Но помните, что одно – перевод людей, а другое – язык оригинала.
Не знаю чем вы руководствовались при написании / У нас, я уже писал, даже если человек убил из самых благородных побуждений, защищая, перед законом чист, всё равно совершил грех, хотя во мнении других — молодец, никто его не осуждает.//.
— И немного странно ваше представление, разве Сам Господь не лучше людей понимает убийцу?! Сравните с Кораном, где в опроделенных обстоятельствах грех – уже не грех, но лучше, конечно, избегать этого. Господь извещает нас о Своей Милости.
К однозначному определению этого вопроса мне мешают пара хадисов (с аятами Кур'ана все давно ясно), и я подумываю оставить их, т.к. такие факторы как время, обстоятельство, передатчики и невозможность словами передать точный эмоциональный фон – дают мне право сделать это.

/ Заповеди и закон — вещи не равнозначные и не полностью взаимосвязанные. Знаете, фарисеи исполняли закон скрупулезно, досконально и, тем не менее, Христос обличал их, т.к. они, исполняя закон, ухитрились не исполнить заповеди.//
— Я знаю это.. вопрос об «оболочке и сердцевине», и совершенно не справедливо:

/ вас понимаю, вы, имея только закон — шариат, не считая, что с людьми что-то произошло, из-за чего они лишились рая, зная, что от вас требуется только покорность Аллаху, заключающаяся в исполнении шариата, также рассматриваете и христианское учение и вам тяжело увидеть разницу между заповедями и законом.//

— Скажу так: у нас, мусульман, только одна заповедь – Акыда «Нет ничего достойного поклонения, короме Аллаха!» – это очищает человека, избавляет от всех внутренних проблем и проявляется внешне. «И Мухаммад – Его посланник» – это признание Его религии, посредством которой Он открывается людям и Его руководство в этом мире, также Его Кур'ан – свет и милость для миров.

О ссылках продолжу после вашего окончания их изучения.
Аватар Shakhboz09.01.2014 в 19:22#28188
Геннадий

/ т.е практически можно показать все ваши коментарии и ваши суждения о Христианстве И господе Нашем Иисусе Христе. Хотя вы и используете измышления других, но не только соглашаетесь с ними, но и приводите как свои мнения, что к примеру приведено выше. конечно я могу просмотреть все ваши коментарии и сделать выписку, но прошу пожалеть мое и ваше время.//

— Я не совсем вас понял, и я имею свое мнение.

Вопрос: почему о Библии и православных текстах вы говорите, что их понамать надо, жизни не хватит и т.п., а вот к исламским источникам скурпулезно придираетесь, почти к каждому слову? Когда речь заходит о неудобных местах в Библии, вы увиливаете подобными словами. Когда Коран или хадис – вы включаетесь по полной.

Про сайт я сказал, что хорошая дискуссия получится только со ссылками на Коран и Сунну, а не на статьи, которые составляли люди. Много хороших статей на whyislam.ру .., но с недавнешнего времени стал понимать, что мое понимание немного расходится с их. Т.к. там более прямой (ханбалитский) подход и много ссылок на ученных (таких как Албани, ибн Теймия). Видел осуждение калама. Вобщем, в каких-то вопросах я с ними не совсем согласен, я предпочитаю использовать разум (логику).
Хотя, мне еще далеко до их уровня знаний.

О многоженстве. Это ваши заявления, что оно принесло только вред. Но, например, 12 колен израилевых породили именно 4 жены Иакова (мир ему). А что было бы, если б он согласился довольствоваться нелюбимой Леей, забыл любимую Рахель и так ушел бы? Иосифа (мир ему) родила именно вторая его жена.
И много подобных примеров в Библии. А если рассматривать обычную светскую социологию, то и тут дозволен ное многоженство превосходит строгое моногамие, что и доказывал Олег Русов.
Аватар Shakhboz09.01.2014 в 22:06#28189
Алексей, я дал запрос в google translater с русского на иврит «убийство» – там вышло несколько слов. Для сранения – הרג בשוגג – «убийство случайное (по ошибке)», первое слово (справа) «убийство». Согласитесь, что это совсем разные слова.

Собственно это подробности в которые я мог бы и не вдаваться, просто настаивая на том, как Бог запрещает убивать и тут же приказывает убивать...
Аватар Алексей09.01.2014 в 23:32#28190
Shakhboz:
«Не убей. В оригинале: «לֹא תִרְצָח». Использованный глагол «רְצָח» обозначает безнравственное преднамеренное убийство …….»
Я не переводчик, иврита не знаю, поэтому вступать в лингвистические споры не вижу смысла. Это тем более не актуально, что наше откровение совсем не привязано к какому-то одному языку. В отличие от вашего? Не раз встречалось на сайте, когда в беседе, в ответ на цитату из Корана в одном переводе оппоненты мусульмане отвечали: «Это не правильный перевод такого-то слова (или фразы), а правильно так-то» и приводили «правильный вариант» из другого перевода Корана, т.к. сами не знали арабского языка. Вы выражаете недоверие переводам. Вы начинаете вдаваться в тонкости языка, не владея им. Вы, насколько я помню, не владеете арабским языком, вы уверены, что вы правильный мусульманин, ведь вы читаете не Коран, а переводы смыслов? Вы дискутируете по поводу текстов Корана, но ведь вы его не читали, вы уверены, что правильно передаете содержание и суть учения ислама? Я это пишу к тому, что если вы доверяете тем переводам, которые читаете то и я доверяю тем переводам и переписчикам, которые донесли до меня Слово Божье сквозь века и различные перепитии. Что бы быть Христианином совсем необязательно быть полиглотом, историком и археологом. А что бы быть мусульманином, обязательно нужно знать арабский язык?
Али Заде также, я думаю, не знает иврита и древнегреческого т.к. ссылается на западных ученых. А почему он не читает православных ученых, неужели он считает, что в Православной церкви их нет? Нам с вами простительнее ошибаться чем ему. Мы с вами любители, самоучки, а он – нет. Он ученый, доктор наук (или кандидат, не помню), полемист, участвовал в серьезных диспутах с серьезными знатоками с христианской стороны, священниками Даниилом Сысоевым (Царство ему Небесное) и Олегом Стеняевым. У него, как у ученого, нет права представлять мнения как доказанную истину. Кроме того он в своей книге «Библия и Коран. Сравнительный анализ» в 1 главе в 1 пункте «происхождение священных писаний» как раз и приводит мнения о неточностях, вставках, недостоверных сведениях т.е. о недостоверности самой Библии, а в той же 1 главе 4 пункте « Мухаммад и ветхозаветные пророчества» ссылается на нее же, что бы доказать, что Мухаммед был предсказан в Ветхом Завете, тут же указывая на противоречия в текстах. Никак не могу понять эту логику, когда мусульмане с одной стороны доказывают недостоверность Библии, а с другой на неё опираются, доказывая, что Мухаммед там предсказан. Это порочный круг. Выходит, либо доказываемое недостоверно, либо достоверно то, чем доказываете. Ученый не должен допускать таких ляпов, это касается и самого А.Али Заде и тех на кого он ссылается Абдул Ахад Дауд и Ахмад Дидат.

Раз вы посоветовали мне эти книги, я все-таки попрошу вас пояснить мне некоторые заявления автора:
Какая же у мусульман «единая традиция», идущая от Авраама?
Аватар Геннадий10.01.2014 в 00:14#28191
Shakhboz:
"— Я не совсем вас понял," - вы же спросили что вы перевернули, я и показал небольшой пример.
"и я имею свое мнение." согласен с вами вы конечно имеете свое мнение, но мнение человека формирует база знаний заложенная в него плюс личные наклонности. В данном случае вы доверились книге Полосина "Евангелие глазами мусульманина" Он сказал вам то что вы хотели слышать. Но вы не думаете что этой книгой он обманул Вас? Возможно я ошибаюсь, но то что вы привели совпадает именно с книгой Полосина.

"почему о Библии и православных текстах вы говорите, что их понамать надо," - я вам несколько раз объяснял, понимание Евангелия и доверие к нему как к истине проиходит только имея практический опыт исполнения Евангельских заповедей.
Если Бог видит ваше чистосердечное стремление то обязательно даст ключ к пониманию. Лукавый же будет отвращать вас от Евангелия. Я старался понять Евангелие еще не зная того что объяснил Вам, и через какое то время Евангелие открылось для меня в простоте и понятливости - и прочитал Его "запоем", поняв что это учебник жизни. Не все конечно мне было понятно сразу, например обсуждаемое нами место с хананянкой и псами. это про евангелие, а что касаемо Ветхого завета , то Ветхий Завет под силу понять только зная и понимая Новый и имея не малый опят воцерковления. окруженный мирской суетой я еще не готов к этому. Как я вам могу выразить словами что видел чувствовал, переживал сам. Могу только сказать то что вы не раз слышали в христианстве. Могу только сказать - да это так. Но познание Евангелия начинается с покояния. не может человек превзайти мудрость Бога. в лучшем случае человек может прочитать Толкование написанное уже познавшим Евангелие человеком. Но чтобы Бог создал для человека условия познаваемой Евангелькой ситуации. Бог должен видеть в сердце человека чистосерденое желание познать. Т.е. человек должен доровольно открыть свое сердце и впустить туда Бога(об этом говорят все святые). Что мусульманину невозможно, но мусульманин в сердце свое впустил Аллаха. А Аллах и Бог противоположны по своим свойствам. Так что Евангелие закрыто для мусульманина.

"Про сайт я сказал, что хорошая дискуссия получится только со ссылками на Коран и Сунну, а не на статьи, которые составляли люди." - 1. Люди, написавшие статьи, писали эти статьи под влиянием ислама. Обычно чем дышеш то и выражаеш. 2. Значит в этих статьях искаженная информация и не одному исламскому сайту нельзя верить. 3. Писавшие статьи ничего в исламе не понимают, а переписывают фанатичные высказывания. 4. Вы же сами приводили примеры из таких статей. 1, 2, 3, 4 - это выводы из сказанного вами.
А я вам наоборот советую чтение Святоотеческой литеретуры - поскольку они православие понимают лучше меня, Николая, Алексея однозначно. рекомендованный сайт в первую очередь "Азбука веры".
"О многоженстве. Это ваши заявления, что оно принесло только вред." - в Ветхом завете много примеров - как правильно и как не правильно поступать но ислам многие узаконил многие неправильные примеры - это мое мнение. Например многоженство.
" Но, например, 12 колен израилевых породили именно 4 жены Иакова" - была бы у него одна жена колен израилевых было бы не меньше.
В Ветхом Завете (Книга Бытия, гл. 2, ст. 23—24) сказано:
«И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою: ибо взята от мужа. Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть». - про многоженство здесь ни слова.

"Когда речь заходит о неудобных местах в Библии, вы увиливаете подобными словами. Когда Коран или хадис – вы включаетесь по полной." - я не увиливаю, если что то мне не понятно в Библии то я вам честно говорил. Но Библии я верю.Я познаю православие около 20 лет. Видел и чувствовал реальное участие Бога и святых в моей жизни. они как мояки освещали мне дорогу в минуте сомнения. в итоге мои сомнения были напрасны и от этого возрастала моя вера евангелию. Но раз Евангелие говорит что библия истина, то и я верю и доверяю Ветхому Завету. А если чего не могу объяснить - то не могу. опыта и знаний маловато. Хотя многое уже понятно. например Бог прерывает жизнь преступника от любви к своему тварению. Чтобы преступник не угодил в Более худшее место в Аду. Но до этого Бог ждал что преступник покается. И Бог милует преступника за то что тот не убил и осуждает верующего за то что верующий осудил. Богу виднее что где и как. Вы например даже не знаете как вы будите выглядеть на том свете. говорят примерно как ,но это нашимиже словами для нашего понятия. И например ""Высокомерие - Мой плащ, а гордость - Моё покрывало..." - вы же не будите отрицать что в данном случае Аллах называет свои свойства которые противоположны свойствам христианского Бога - это факт. Кстати имена Аллах, приводимые в википедии и различных исламских сайтах имеют различия.
Аватар Shakhboz10.01.2014 в 10:45#28192
Алексей, это уже не честно. С «almah» и «betulla» вы спорили много, а тут, вероятно почувствовав мою правоту, решили отклониться своим нежеланием вдаваться в языковые подробности. Тем более у нас есть возможность всё это поверить – интернет, переводчики и т.д. В крайнем случае можно обратиться к знатоку.
А ваше «мол, мы простолюдины – давай много вопросов не задавать» – выглядит странно для человека присутствующем на религиозно-дискуссионном сайте.

/ Это тем более не актуально, что наше откровение совсем не привязано к какому-то одному языку. В отличие от вашего?//
— Что-ж, но это не мешает ходить различным переводам Библии, не так ли?! Очень много переводов, смыслы которых тоже бывают разными.
Сравните английское "You shall not kill" и "You shall not murder", а ведь второй вариант используется в английском переводе Библии.
И помните, как вы спорили со мной о Суптуагинте и Массоретских текстах? Так-то...

Преимущество Корана-же заключается в том, почти каждый набожный муслим держит дома оригинал, читает оригинал на арабском и совершает намаз на арабском.
Я тоже читаю Коран на арабском языке, для этого много ума не надо – скачал пару книжек по Таджвиду, в свободное время за недельки две выучил алфавит и всё. Если есть вопросы, пользуюсь переводчиком.

И так и не ответили, как Бог запрещает убивать (по вашему вообще), и тут-же приказывает убивать? А животных для мяса убивать можно? А тараканов и мышей в доме? И ссылками на Библию подалуйста.
....при том, варианте, на котором я настаиваю – все сходится.

/ Не раз встречалось на сайте, когда в беседе, в ответ на цитату из Корана в одном переводе оппоненты мусульмане отвечали: «Это не правильный перевод такого-то слова (или фразы), а правильно так-то» и приводили «правильный вариант»//
— Это-же встречалось в ваших словах во время нашего спора о пророчествах. У вас перевод Септуагинты – у меня с иврита.

/ Кроме того он в своей книге «Библия и Коран. Сравнительный анализ» в 1 главе в 1 пункте «происхождение священных писаний» как раз и приводит мнения о неточностях, вставках, недостоверных сведениях т.е. о недостоверности самой Библии, а в той же 1 главе 4 пункте « Мухаммад и ветхозаветные пророчества» ссылается на нее же, что бы доказать, что Мухаммед был предсказан в Ветхом Завете, тут же указывая на противоречия в текстах.//
— Алексей, но ведь и вы критикуя Пророка (мир ему) обращаетесь к хадисам о его жизни, но не принимаете хадисов о его добродетели и чудесах.
И еще: мы ведь не утверждаем, что Библия полностью искажена. И в некоторых местах мы видим пророчества о Мухаммаде (мир ему и благословение).

/ Какая же у мусульман «единая традиция», идущая от Авраама?//
— Простите, не понял ваш вопрос.
Аватар миша10.01.2014 в 22:59#28193
Shakhboz:
6 Январь 2014 в 12:56
...../Про Троицу же разговор не может быть короткий, а...//
— Миша, а вам разве никогда не приходила мысль, что надо престать делать попытки понять то, чего нет и что является богохульством. Вот подумайте: быть может оно не правильно, но вы упорно пытаетесь его понять. Но разум данный вам Богом говорит «Не правильно!», а вы все-же пытаетесь понять.

- Не, мой разум говорит несколько иначе, но распространённое понятие Троицы в моём понимании действительно какое-то непонятное - в Ней вроде как все Боги и все равны и т.д., но это не так, а как я и стараюсь найти и понять. Например то, что Всевышний превыше всех, мне ясно. Далее Христос действительно находится на небе по правую руку Бога и является Его Сыном, мне тоже ясно. Но вот Что или Кто такой Дух Святый пока не ясно, хотя Он несомненно есть.

Shakhboz (9 Январь 2014 в 13:17):
Не убей. В оригинале: «לֹא תִרְצָח». Использованный глагол «רְצָח» обозначает безнравственное преднамеренное убийство...

- Вот за это огромное спасибо! Как я не догадался посмотреть тоже самое сам? Теперь многое встало на свои места.
А про остальное чуть позже, так как каникулы, все дома и свободного времени абсолютно нет.
Аватар Алексей11.01.2014 в 00:39#28194
Shakhboz, не хочется возвращаться к прошлым темам, но в вопросе «алма» или «бетула» вы упорно настаивали, что верно только написанное на иудейском языке, хотя я ссылался на мнение специалистов, что слово «Алма» употреблялось и для обозначения не только молодой женщины, но и девы, и в этом смысле употреблялось даже чаще, я имею в виду в Библии, и Септуагинта в своем переводе ничуть не переиначивает значение этого слова, и случилось именно то, что было предсказано в Септуагинте – Дева зачала. Я не переводил самостоятельно на русский язык ни Масоретский текст, ни Септуагинту, я пользовался чужими трудами, поэтому тут я вряд ли нечестен. Если вы предпочитаете все проверять и переводить самостоятельно, пользуясь словарями и переводчиками, хотя ведь их тоже кто-то составлял, то ведь найдется немало мусульман, читающие только переводы, причем различные, и как им самим считать, они правильно ислам понимают?
«И так и не ответили, как Бог запрещает убивать (по вашему вообще), и тут-же приказывает убивать?» - После продолжительного размышления, я скажу вам так, заповеди, по сути, не являются запретом, они скорее духовный ориентир. Убийство и сейчас весьма распространенное дело, а прежде, сами знаете, вообще было делом обыденным. Убивали запросто из мести, принося в жертву, ради добычи, да просто лишний рот из семьи убирали, не говорю уже про войны, казни... даже за компанию убивали (слуг умершего господина, жен…). Среди всего этого и жили иудеи, да еще шли взять землю населенную язычниками. Помните, для чего звал Царь Валак «неиудейского пророка» Валаама? Помните, чему потом научил Валаам Валака, за что и поплатился.
«15 и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин?
16 вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, [за что] и поражение было в обществе Господнем;
17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;
19 и пробудьте вне стана семь дней; всякий, убивший человека и прикоснувшийся к убитому, очиститесь в третий день и в седьмой день, вы и пленные ваши; (Чис.31:13-19)»
Убили их за совращение израильтян от Господа Бога, за соблазн иудеев нарушить первую заповедь, но вчитайтесь в 19 стих - всякий, убивший человека должен был очиститься. Моисей говорит, что убивший, даже по его повелению, замарался.
Убийство это ведь прежде всего средство к достижению цели а не сама цель и средство весьма простое и эффективное, как гласит пословица «нет человека – нет проблем». Закон ограничивает применение этого средства и регулирует его применение. Заповедь же выводит его за рамки нормальных для человека дел, свидетельствует о том, что это противно человеческому естеству. Моисею Бог дал заповеди указывая на то, что эти средства ему не угодны, не просто потому, что они ему не нравятся, Богу, как мы знаем от наших дел ни тепло, ни холодно, но он о нас печется, о нашем спасении. Вот вы пишите «..как Бог запрещает убивать (по вашему вообще), и тут же приказывает убивать..», вы думаете Бог отменил заповедь «не убивай»? Давайте зададимся вопросом, какая заповедь наиглавнейшая:
«36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
(Матф.22:36-38)»
Рассмотрим и один из «приказов» убивать:
«6 Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои",
7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, -
8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,
9 но убей его; твоя рука прежде [всех] должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа; (Втор.13:6-9)» - что же, разве дана новая заповедь , говорящая, что убийство – это естественный для человека поступок? По-моему нет, это кара за нарушение главнейшей заповеди, важнейшей для каждого верующего человека.
Ведя иудеев в Землю обетованную, истребляя при этом народы сказал ли Бог «так всегда и делайте, ибо это хорошо для вас»? Нет, сказал по другому:
«3 Знай же ныне, что Господь, Бог твой, идет пред тобою, [как] огнь поядающий; Он будет истреблять их и низлагать их пред тобою, и ты изгонишь их, и погубишь их скоро, как говорил тебе Господь.
4 Когда будет изгонять их Господь, Бог твой, от лица твоего, не говори в сердце твоем, что за праведность мою привел меня Господь овладеть сею землею, и что за нечестие народов сих Господь изгоняет их от лица твоего;
5 не за праведность твою и не за правоту сердца твоего идешь ты наследовать землю их, но за нечестие народов сих Господь, Бог твой, изгоняет их от лица твоего, и дабы исполнить слово, которым клялся Господь отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову;
(Втор.9:3-5)». Опять-таки не руководство к действию, а кара Божья.
Надеюсь мне хоть как-то удалось пояснить вам «как Бог запрещает убивать (по вашему вообще), и тут-же приказывает убивать?».

/ Какая же у мусульман «единая традиция», идущая от Авраама?//
— Простите, не понял ваш вопрос.
В книге Айдына Али Заде «Библия и Коран. Сравнительный анализ» в 1 главе он пишет «Принимая во внимание исторические данные, а также схожесть многих действующих лиц и событий в Ветхом завете и Коране следует, что они исходят от ЕДИНОЙ ДРЕВНЕЙШЕЙ СЕМИТИЧЕСКОЙ МОНОТЕИСТИЧЕСКОЙ ТРАДИЦИИ. У истоков этой традиции, согласно этим священным писаниям, стоял пророк Ибрахим (Авраам) и его потомки. Книги Ветхого Завета (евр. Танах) зародились в среде евреев – его потомков от младшего сына Исхака (Ицхака), а Коран в среде арабов – потомков его старшего сына Исмаила (Ишмаэля)» - вот я и хотел уточнить о какой такой ЕДИНОЙ ДРЕВНЕЙШЕЙ СЕМИТИЧЕСКОЙ МОНОТЕИСТИЧЕСКОЙ ТРАДИЦИИ у мусульман, идущей от Авраама говорит автор, как вы думаете?
Аватар Shakhboz11.01.2014 в 10:05#28195
Геннадий, можете конткретно показать, что я перевернул, так: «мои слова» – «слова, которые вы считаете правильными».

Вы не верите, но и Ветхий Завет и Новый я нормально понимаю через Коран.

/ Как я вам могу выразить словами что видел чувствовал, переживал сам.//
— Понимаете, я тоже имел духовный опыт, и я знаю что вы чувствовали.

/ 1. Люди, написавшие статьи, писали эти статьи под влиянием ислама. Обычно чем дышеш то и выражаеш. 2. Значит в этих статьях искаженная информация и не одному исламскому сайту нельзя верить. 3. Писавшие статьи ничего в исламе не понимают, а переписывают фанатичные высказывания. 4. Вы же сами приводили примеры из таких статей. 1, 2, 3, 4 — это выводы из сказанного вами.//
— Ну как-же, Геннадий, вы сами недавно о том, что статьи пишут люди, они своим языком выражают свое понимание, естественно, могут быть ошибки и переусердствования. Я говорил, что наиболее предпочитаю сайт whyislam.ру но проблема в том, что модераторы склонны к «салафитскому» направлению и очень опираются на слова ученных, и в никоторых моментах я с ними не согласен. Вообще, кто перебаршивает в либеральности, кто-то в строгости, кто-то одновременно в чем-то слишком строгий, в чем-то слишком либеральный. Пока не видел той «золотой середины», о которой идет речь в Коране. Советую прочитать книгу Айдына Али-Заде о проблемах мусульманского богословия.

/ » Но, например, 12 колен израилевых породили именно 4 жены Иакова» — была бы у него одна жена колен израилевых было бы не меньше.//
— Оставить любимую Рахель и довольствоваться хитростью попавшей к нему Лею.

/ «И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою: ибо взята от мужа. Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть». — про многоженство здесь ни слова.//
— Толкователи Торы на том, что под словом «прилепится» имеется в виду сексульный контакт, а «одна плоть» – ребенок. Так где тут о моногамии?

Чем вам не нравится имена Аллаха Всевышнего?
Аватар Shakhboz11.01.2014 в 10:16#28196
Миша, но почему вас не устраивает такая аксиома: только один Бог, и нет у Него родственников, сотоварищей и каких-то других сущностей (ипостасей).
Вот Википедия (опять она):

Ипоста́сь (др.-греч. ὑπόστᾰσις, «суть, сущность, основание») — термин, используемый в христианском богословии (преимущественно Восточном) для обозначения одного из Лиц[уточнить] Триединого Бога: Отца и Сына и Святого Духа.

Термин широко применяется и в философском учении Плотина, правда в другом значении, подразумевающем некую сущность или её часть, а не личность. Так, один из трактатов Плотина носит название: «О трёх изначальных ипостасях» (у неоплатоников это Благо, Ум и Душа).//

И вы ведь уже знаете о связи христианских догм и греко-языческой философии?!
Аватар Shakhboz11.01.2014 в 12:04#28197
Алесей, почему вы построили свой пост так, будто смерть предписывалась только за преступления хуже убийства? А как же наказание за прелюбодеяние, нарушения субботы и другие преступления?
Согласен, что Иса (мир ему) откорректировал закон в соответствии со временем, возможно сделал послабления о субботе и т.п. Но Закон оставался.
Но мне кажется, что вопрос об убийстве исчерпал себя, т.к. ваше понимание очень близко подошло к исламскому пониманию.

/ Если вы предпочитаете все проверять и переводить самостоятельно, пользуясь словарями и переводчиками, хотя ведь их тоже кто-то составлял//
— Можно пойти дальше и сказать, что язык тоже придумали люди

/ ведь найдется немало мусульман, читающие только переводы, причем различные, и как им самим считать, они правильно ислам понимают?//
— Так что вы скажете о различных переводах Библии? О английском варианте "You shall not murder"?
А о том, кто понимает Ислам правильно:

«Он дарует мудрость, кому пожелает, и тот, кому дарована мудрость, награжден великим благом. Однако поминают назидание только обладающие разумом»
(Аль-Бакара:269)

/ После продолжительного размышления, я скажу вам так, заповеди, по сути, не являются запретом, они скорее духовный ориентир.
... Убийство это ведь прежде всего средство к достижению цели а не сама цель и средство весьма простое и эффективное, как гласит пословица «нет человека – нет проблем». //
— Но что вам говорит ваш духовный ориентир, можно ли совершать забой скота? можно ли убивать насекомых вредителей? Готовитесь стать вегетарианцем? Жить в гармонии с природой?

Так почему же осуждаете Ислам за то, что дозволяет убийство в определенных случаях? Вы хотите сказать, что Библия лучше? А знаете, что во время Хаджа вообще ничего нельзя убивать? А знаете, что прикосновение к трупу нарушает тахарат (омовение)?

«19 и пробудьте вне стана семь дней; всякий, убивший человека и прикоснувшийся к убитому, очиститесь в третий день и в седьмой день, вы и пленные ваши; (Чис.31:13-19)».

/ Вот вы пишите «..как Бог запрещает убивать (по вашему вообще), и тут же приказывает убивать..», вы думаете Бог отменил заповедь «не убивай»?//
— Я думаю, что Он дал иную заповедь. Само убийство не есть что-то благое, но, как вы сказали, это для достижения цели, иногда даже необходимо.
По шариату, попавшегося вора ждет неминуемое отсечение руки; попавшегося прелюбодея (4 свидетеля) ждет неминуемое забивание камнями; а вот убийца может надеяться на прощение.
Так какова цель?

Ан-ниса' "Женщины":15 - Против тех из ваших женщин, которые совершат мерзкий поступок (прелюбодеяние), призовите в свидетели четырех из вас. Если они засвидетельствуют это, то держите их в домах, пока их не упокоит смерть или пока Аллах не установит для них иной путь.

Ан-ниса' "Женщины":16 - Если двое из вас совершат такой поступок (прелюбодеяние), то подвергните обоих наказанию. Если они раскаются и станут поступать праведно, то оставьте их, ведь Аллах - Принимающий покаяния, Милосердный.

Ан-ниса' "Женщины":17 - Воистину, Аллах обязался принимать покаяния тех, которые совершают дурной поступок по своему невежеству и вскоре раскаиваются. Их покаяния Аллах принимает, ведь Аллах - Знающий, Мудрый.

Ан-нур "Свет":2 - Прелюбодейку и прелюбодея - каждого из них высеките сто раз. Пусть не овладевает вами жалость к ним ради религии Аллаха, если вы веруете в Аллаха и в Последний день. А свидетелями их наказания пусть будет группа верующих.


Но в целом, мне показалось, что вы приблизились к мусульманскому пониманию (поправьте если ошибся).

/ ...вот я и хотел уточнить о какой такой ЕДИНОЙ ДРЕВНЕЙШЕЙ СЕМИТИЧЕСКОЙ МОНОТЕИСТИЧЕСКОЙ ТРАДИЦИИ у мусульман, идущей от Авраама говорит автор//
— Я понял о ЧЕМ вы спрашиваете, но я не понял суть вашего вопроса. Мне что рассказать вам об Исламе то, что вы сами давно знаете? о том, что все пророки мусульмане, о том, что древние народы ведомые Богом тоже мусульмане?
Аватар Shakhboz11.01.2014 в 12:13#28198
А вот цель:

Аль-Бакара:179 - Возмездие спасает вам жизнь, о обладатели разума! Быть может, вы будете богобоязненны.

Спасти жизнь.
Аватар Алексей11.01.2014 в 20:16#28199
Shakhboz, "Мне что рассказать вам об Исламе то, что вы сами давно знаете? о том, что все пророки мусульмане, о том, что древние народы ведомые Богом тоже мусульмане?" - вы мне проследите эту традицию от Измаила до Мухаммеда, подобно тому, как прослеживают её от Исаака иудеи и христиане. То, что иудеи имели эту непрерывную традицию, непрерывную значит из поколения к поколению, сомнений не вызывает, из потомков Исаака был Моисей, они поклонялись Богу Творцу, жили по закону, знали и соблюдали по мере сил заповеди, из их среды Бог избирал пророков. Всё это явное выражение традиции и ее непрерывности. Есть ли подобная преемственность у ислама? Я лично об этом ничего не знаю. Вы мне можете рассказать о том ,что все в религии было ужасно, все всё исказили и тогда Богу пришлось послать последнего пророка, которого предсказал еще в Ветхом Завете. И снова получается порочный круг - Библия искажена, но пророчества про Мухаммеда правильные. Но всё таки мне очень хочется узнать про непрерывную традицию от Измаила до Мухаммеда.

Когда я писал про наказание за отступничество, я не имел в виду, что для соблюдения более важной заповеди можно поступиться второстепенной. (А то получится, что для того, что бы уберечься от прелюбодеяния, лучше пойти не к женщине, а пойти что-нибудь украсть.) И мы не считаем, что дана другая заповедь. Еще раз повторюсь, что заповедь это не запрет - это нормальное для человека состояние. Иисус Христос раскрыл содержание заповедей: надо не просто воздержаться от действий (убийство, прелюбодеяние, воровство..) но победить в себе страсти, толкающие к этому (гнев, похоть, жадность...). Это нужно человеку, чтобы исправить себя, чтобы вернуться в прежнее состояние. Вам то это не нужно, в вас ничего не поменялось, вам нужно только следовать инструкциям как поступать в той или иной ситуации. Закон и есть такая инструкция. Но нужен ли будет закон если все научатся исполнять заповеди, победят в себе страсти? Никто не искушает иными богами, не ворует, не прелюбодействует... и не потому, что боятся закона, а потому что нет в людях того, что толкает нас к этому. Что тогда делать с законом если люди друг другу ничего плохого не делают и все относятся друг к другу с любовью? Ведь наши заповеди и учат любить:"29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, — вот первая заповедь!
31 Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет".
Аватар Александр11.01.2014 в 20:46#28200
//Чем вам не нравится имена Аллаха Всевышнего?<//-Ас Саламу Алейкум, брат Шахбоз! Скажи пожалуйста,когда-то нравился дьяволу имена Аллаха Всевышнего?
Аватар Олеся11.01.2014 в 21:22#28201
Алексей, В Коране четко говорится о том, что убийство (даже) одного невинного человека равнозначно расправе над всем человечеством, поскольку оно подобно открытию пути, который полностью выводит ситуацию из-под контроля; в то время как спасение одной жизни равнозначно спасению всего человечества!!!

Аллах говорит: «По этой причине Мы предписали сынам Исраила (Израиля): кто убьет человека не за убийство или распространение нечестия на земле,
тот словно убил всех людей, а кто сохранит жизнь человеку,
тот словно сохранит жизнь всем людям.
Наши посланники уже явились к ним с ясными знамениями,
но многие из них после этого преступили границы дозволенного на земле.»
(Коран, 5:32)

В другом аяте дается ясное повеление: «Не убивайте душу, которую Аллах запретил убивать, если только у вас нет на это права».
Аватар Олеся11.01.2014 в 21:26#28202
насчет приемственности, арабы изначально исповедовали религию Авраама, но позже без руководства от Бога они отошли от Единобожия приписав Всевышнему сотоварищей, но по Божьему замыслу пришло время исполнится, то что Он и обещал.

Рационально, с помощью только аргументов рассудка, доказать веру в любого пророка, как и веру в Самого Бога, в принципе невозможно, ибо рассудок – не высшая способность человека. Выше разум, объединяющий рассудок с верой и чувствами и дающий человеку цельность познания.

Однако чувственная убежденность, вера, не должна противоречить законам рассудка, ибо эти законы тоже даны Творцом как способ мышления, познания и общения. Таким образом, вера человека может рационально подкрепляться данными органов чувств, логическими доказательствами, познанием мироздания. Тем более человек может и просто обязан использовать все это в проповеди тем, кто только на пути к вере.

Что касается рациональных доводов в пользу пророчества Мухаммада (с.а.в.), то можно сформулировать несколько аргументов.

1. Мухаммад не случайный человек в религии авраамического Единобожия, он является потомком Авраама от Исмаила, наследником пророчеств и обетований, данных Аврааму.

Происходил Мухаммад из влиятельного мекканского клана Хашим племени Курайш. Родословная Мухаммада: Ибрахим (Авраам), Исмаил, Аднан (сын Исмаила), Меад, Низар, Мудар, Илйас, Мудрика, Хузайма, Кинана, Надр, Малик, Фихр, Галиб, Лувай, Ка'б, Мурра, Килаб, Кусай, Абд Манаф, Хашим, Абдулмуталлиб, Абдулла, Мухаммад. Было бы странным, если бы Пророк происходил из среды китайцев или англичан, но его очевидное происхождение от ветви Авраама показывает качественную разницу между ним и многими лжепророками, не имевшими к Аврааму никакого отношения.

А ведь Аврааму было дано обетование об обоих его сыновьях! Нынешние критики Ислама не любят говорить об этом, но достаточно заглянуть даже в тот текст Библии (Торы), который сегодня считается боговдохновенным и у иудеев, и христиан:

«И сказал Господь: утаю ли Я от Авраама, [раба Моего], что хочу делать! От Авраама точно произойдет народ великий и сильный, и благословятся в нем все народы земли, ибо Я избрал его для того, чтобы он заповедал сынам своим и дому своему после себя ходить путем Господним, творя правду и суд; и исполнит Господь над Авраамом [все], что сказал о нем» (Быт. 18:17–19).

Обетование Бог дал обоим сыновьям Авраама, а не одному! Да, Завет Бог заключил тогда, при жизни Авраама, только с Ицхаком (Исааком), этого мы не отрицаем, на протяжении многих веков этот Завет действовал, и от потомков Ицхака произошло много святых пророков Божьих. Однако праведный Иаков предсказал, что по его линии Завет с Ицхаком закончится:

«И призвал Иаков сыновей своих и сказал: соберитесь, и я возвещу вам, что будет с вами в грядущие дни... Иуда! тебя восхвалят братья твои. Рука твоя на хребте врагов твоих; поклонятся тебе сыны отца твоего... Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и ему покорность народов» (Быт. 49:10).

Новый Закон примирения с Богом принесет Примиритель из другого рода. Какого? Никакие другие варианты, кроме потомства Авраама, в рамках Библии не рассматриваются: «благословятся в нем все народы земли». Поэтому ответ на этот вопрос можно искать только в пророчестве ангела об обоих сынах Авраама, т. е. в другом сыне – Исмаиле.

Обетование Аврааму в отношении его первенца Исмаила имело другой смысл и другой характер по сравнению с Ицхаком – не было Завета Бога с самим Исмаилом лично, как с Ицхаком, но было дано обещание, что его потомки будут вершить на земле «суд и правду», т. е. утвердят Закон Бога для общества и будут соблюдать его и проповедовать.

Мы не настаиваем на своих толкованиях текста Торы, зная, что иудеи и христиане имеют свои толкования, опирающиеся не на сам текст, а на сторонние источники – преданиях мудрецов, святых и т. п. Христиане при этом убеждены, что Иисус Христос (а.с.) провозгласил конец Завета Бога с Ицхаком и его потомками и что он сам и является тем предсказанным праведным Иаковом (Якубом) Примирителем. Мы, однако, читаем, что согласно Торе, Примиритель не может быть потомком Ицхака – Иакова – Иуды (а Иисус их потомок) и что Примирителю покорились народы (а Иисуса отверг и его собственный народ).

Мы видим: в тексте Торы ясно утверждается обетование Бога Аврааму, что от потомков Исмаила тоже должно произойти восстановление Закона Божьего на земле, а значит, должен быть соответствующий посланник Бога, который получит от Него полномочия низвести и утвердить этот Закон. Никого среди потомков Исмаила, кто бы мог претендовать на эту миссию и на ее практическое исполнение в реальной истории, кроме Мухаммада (с.а.в.), не было и нет. Поэтому вера в Мухаммада как Посланника Бога, Его Пророка, разумна, обоснована также и текстом Библии и логично вписывается в историю авраамического Единобожия.

2. Мухаммад проповедовал веру в единого Бога, Бога Авраама, Ицхака, Иакова, Моисея, что преемственно в цепи пророков после Авраама (мир им).

3. Миссия Мухаммада (с.а.в.) не отрицается прошлыми (библейскими) пророчествами. Наоборот, можно найти ряд признаков, которые говорят скорее в пользу именно Мухаммада.

При этом следует отметить, что мусульмане не ищут в Библии опоры своей веры в Мухаммада, ибо для этого у них есть несомненное знамение, которым Всевышний сопровождал миссию Мухаммада – чудесный Коран. К Библии мусульмане обращаются в своей полемике с критиками Ислама лишь постольку, поскольку те обосновывают свои утверждения тем, что Библия якобы исключает возможность прихода в лице Мухаммада истинного Пророка, завершающего цепь авраамических пророков Единобожия. Мы им доказываем: нет, не исключает! Доказывать обратное не будем, ибо у оппонентов свои толкования Библии, но что не исключает – это очевидно.

Приведем один из примеров:

У пророка Аггея говорится: «И потрясу все народы, и придет Желанный (ХМД) для всех народов, и наполню дом сей славою, говорит Господь Саваоф… Слава сего последнего храма будет больше, нежели прежнего, говорит Господь Саваоф; и на месте сем Я дам мир» (Аггей, 2:7–9). Три согласные буквы «ХМД» на иврите читаются как ХиМДа, на арамейском – ХиМиДа. Однако эти же три согласные, читаемые как аХМаД, означают то же самое на арабском языке, и именно таково имя Пророка, данное ему при рождении родителями (Мухаммадом его назвал дедушка по внушению Всевышнего). Таким образом, можно читать текст пророчества, переводя слово буквально как «желанный», «благословенный», а можно считать его и именем Ахмад, поскольку древние имена обыкновенно имеют содержательное значение.

Что же касается содержания пророчества Аггея, то непредвзятый взгляд на дальнейшую историю человечества показывает, что у иудеев в их собственной истории ничего подобного предсказанному не было. Зато если читать: «И придет Ахмад для всех народов», то мы увидим точное исполнение сего пророчества в отношении потомков Авраама из среды «братьев Ицхака», т. е. из потомков Исмаила, и в отношении Мекканского Храма, вокруг которого человечеству был навеки дан мир (СЛМ – «шалом») с Богом, т. е. по-арабски: «иСЛаМ».

4. В результате деятельности Мухаммада была образована новая цивилизация Единобожия – Царство Божие на земле. Он является единственным человеком в истории, который дал миру все нужное для таких грандиозных свершений. Если евангельский Иисус только молил Бога: «Да приидет Царствие Твое, да будет воля Твоя на земле, как на небе» (Мф. 6:9–13), то при Мухаммаде это исполнилось реально.

5. Потрясают успехи и сроки образования, распространения и укрепления всей этой цивилизации. Ведь до этого арабы не сумели дать миру ничего грандиозного. И вдруг они за за какие-то сорок-пятьдесят лет подарили миру качественно новый тип культуры. Этот потрясающий успех не мог произойти без Божественного вмешательства.

6. После начала его пророчества огромное количество людей из самых различных народов и культур отказались от язычества и уверовали в Единого Бога-Творца. До Мухаммада идеи Единобожия не стали достоянием очень многих народов. Мусульмане же сумели распространить веру среди народов Азии, Африки и непросвещенной Европы.

Таким образом, аргументы рассудка не могут доказать веру ни в какого пророка, но вера в каждого пророка не должна входить в противоречие с рассудком. Рациональные аргументы в идеале должны подкреплять веру, показывать ее внешнюю правильность и внутреннюю непротиворечивость. Вера в Мухаммада (с.а.в.) как Пророка и Посланника Господа миров соответствует логике рассудка, логике и смыслу предыдущих Писаний Единобожия, смыслу пророчеств о последнем Посланнике Всевышнего.
Аватар Олеся11.01.2014 в 21:28#28203
так же можете прочесть книгу Али Вячеслава Полосина Евагелие глазами мусульманина. по ссылке http://vk.com/doc211656546_251457492
Аватар Олеся11.01.2014 в 21:29#28204
читайте начиная с 9 страницы
Аватар Shakhboz12.01.2014 в 12:31#28208
Ва алейкум Ассалам ва рахматуЛлах, брат! Вижу он многое не знает и многое забывает.
Аватар Shakhboz12.01.2014 в 12:32#28209
Алексей, мне в самом деле не понятно почему вы упускаете из виду мои аргументы об ивритском оригинале, о различных вариантах Библии, об английском «You shall not murder», о мнениях других христиан (М. Лютер например), о вегетарианстве, гармонии с природой и др. О многих из аргументов просто умолчали и сам их уже забыл. Создается некая иллюзия будто вы отлично «парируете» над моими вопросами (как и утверждал Николай), тогда как, с объективной точки зрения, вы просто увиливаете и пытаетесь скрыться от истины.

О традиции. Честно говоря я не очень то доверяю этим «...Лемех родил Иоарама, Иоарам родил Асу...», т.к. получается, что от первого человека до сегодняшнего дня около 5,5 тысяч лет. Хотя древнейшие останки homo sapiens насчитывают НЕСКОЛЬКО СОТЕН ТЫСЯЧ ЛЕТ, что, кстати, опровергает и теорию эволюции тоже, т.к. становится ясно, что никакого «плавного перехода» из одного вида обезьяны в другой не было. Но это отдельный вопрос.
Вобщем, что касается хронологии, то в Библии очень много сомнительных мест и вряд ли стоит ей доверять.
Но если начинать от Авраама (мир ему), то возможно получится проследить эту приемственность в арабских источниках. Но составители решили довериться Библии, в генеалогии до Адама (мир ему). Что-ж...

Абуль-Касим Мухаммад ибн ‘Абдуллах ибн Абд аль-Мутталиб (Шейба) ибн Хашим (Амр) ибн Абд Манаф (аль-Мугира) ибн Кусай ибн Килаб ибн Мурра ибн Кааб ибн Луайя ибн Галиб ибн Фихр ибн Малик ибн ан-Надр ибн Кинана ибн Хузайма ибн Мудрик (Амир) ибн Ильяс ибн Мудар ибн Низар ибн Мадд ибн Аднан ибн Адад ибн Мукаввим ибн Нахур ибн Тайрах ибн Иаруб ибн Яшджуб ибн Набит ибн Исмаил ибн Ибрахим ибн Азар (Тарих) ибн Нахур ибн Саруг ибн Шалих ибн Ирфхашад ибн Сам ибн Нух ибн Ламк ибн Матту Шалах ибн Ахнух (Идрис) ибн Иард ибн Махлил ибн Кайнан ибн Ианиш ибн Шис ибн Адам.

Надеюсь, что не надо переводить на «такой-то родил такого-то.

Еще скажу, что потомки Исмаила (не все арабы являются потомками Исмаила) сохраняли Ислам до определенного времени, но позднее впали в идолопоклонничество. Очень интересна сама Кааба – это не какой-нибудь идол, или что-то наподобие греческого Парфенона с идолом внутри, но просто Храм, пустой Храм.
А идолов стали строить ВОЗЛЕ Каабы позднее.
Думаю смог объяснить...


Я только недавно понял, что приведенный вами 19-й стих из Торы, где якобы израильтяне замарали себя, а потом очищались. .....За совершенный ГРЕХ иудеи так не очищаются! За грех приносят жертву, каятся и т.д. Описаное же очищение похоже на очищение женщин после месячных или больного после праказы. Т.е. некой особой стрессовой физической ситуации.
И тем более нарушение заповеди повлекло бы за собой более серьезные последствия и более серьезные действия со стороны евреев и Моисея (мир ему).
Но вы все еще настаиваете, что справедливое убийство (любое убийство) нарушает заповедь.
Рассмотрим теперь Евангелие.

21. Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: 'рака', подлежит синедриону; а кто скажет: 'безумный', подлежит геенне огненной.
23. Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
24. оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
25. Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
(Матфей, глава 5).

Помню, когда я читал это в первый раз, у меня получилась легкая логическся неурядица. Какую связь имеют заповедь «Не убий!» (если не убий вообще) и гнев на брата, отношение между двумя людьми. Т.к. одно – преступоение перед Богом, другое – отношение с человеком и преступление против него.
Но при правильном взгляде на эту заповедь все складывается. Заметьте– «не убивай, кто же убьет, подлежит суду» – говорится об убийстве, за которое человек ПОДЛЕЖИТ СУДУ, и не надо мудрить и говорить о Суде в Судный День. Далее этот момент еще яснее – «гневающийся на брата своего НАПРАСНО» – а ведь вы знаете, что гнев бывает праведный?! Так почему и убийство не имеет места быть законным?
Так давайте же установим логическую связь: «не убий» – несправедливое преступление против брата, злодеяние против него. Далее, Иисус (мир ему) ужесточает эту заповедь (точнее напоминает дух Торы Божией) и говорит: «гневающийся на брата своего напрасно» – запрещает и это напрасное преступление, перекрывает предпосылки к преступлению. «Кто же скажет брату своему: рака... кто скажет: безумный...» – все это лишь подтверждает.
...но например на казни или во время войны, убийства происходят не из-за гнева и никаких «рака» и «безумный» там нет.

(Я не обладаю умением хорошо излагать свои мысли, поэтому надеюсь на ваше понимание.)

И вы не правильно говорите, что Тора дала внешние заповеди, а Иисус научил духовной, т.к. одна из заповедей начинается и дальше содержит слова «Не возжелай...», т.е. дается указание прямо к сердцу. А Иисус напоминает дух.
Об убийстве еще: вспомните, когда фарисеи искали чтобы убить Иисуса – он не говорил о заповеди «не убей!», а говорил: «за что ищите убить меня?», хотя он много раз напоминал им про другие заповеди, чтобы образумить, но в этом случае про «не убий!» ни слова... – понимаете?
И вы зря говорите /Вам то это не нужно, в вас ничего не поменялось, вам нужно только следовать инструкциям как поступать в той или иной ситуации. Закон и есть такая инструкция.// — прочитайте наконец Коран, прочитайте. Одно из главных обязанностей муслима – очисть свою душу.

7. Клянусь душой и Тем, Кто придал ей соразмерный облик (или тем, как Он сделал ее облик соразмерным)
8. и внушил ей порочность и богобоязненность!
9. Преуспел тот, кто очистил ее,
10. и понес урон тот, кто опорочил ее.
(Сура «Солнце»)

— И аятов на эту тему много очень.

А то что вы говорите об обществе, которому не нужны законы, где люди сами поступают по заповедям.... хоть этому и учит религия людей, но это же Рай, ин шаа-Ллах!
Аватар Геннадий13.01.2014 в 10:53#28212
Shakhboz:
"Геннадий, можете конткретно показать, что я перевернул, так: «мои слова» – «слова, которые вы считаете правильными»." - давайте начнем немного с другого и потом сами ответите на свой вопрос.
Статья "прямой путь к Богу" это я писал почти два года назад - правильно ли я представил язычество в исламе?
Геннадий:
31 Январь 2012 в 9:55
Мусульмане хвастаются тем, что «Ислам — самая чистая монотеистическая религия». При этом они забывают, что все их ритуалы, включая Хадж (паломничество в Мекку, где они обходят черный камень 7 раз), имеют языческое происхождение. Утверждение мусульман о том, что эти ритуалы были введены в практику Адамом, Ноем и Авраамом являются мифом, не поддержанным историей. Хадж зарегистрирован в истории, как исключительно арабская языческая традиция. А про почетание самого камня мусульмане почемуто умалчивают, но ведь есть множесто фотографий как мусульмане поклоняются камню, как стремяться прикоснуться к нему.
Язычество делится:
Натурализм — “похоть плоти, похоть очей и гордость житейская” (1Ин.2:16) Языческие культы были проникнуты “духом сексуализма”. — сколько отведено сексу в исламе?
Разве не разрешалось иметь рабынь? Многоженство разве не язычество? Калым за невесту? Разве нет аятов о богатстве и положения в обществе?
Жертвоприношения — животными — «В определении факъихов слово «удхия» означает: “Определенное животное, принесенное в жертву ради приближения к Аллаху в определенное время с определенными условиями”. См. “Мугъни аль-мухтадж” 6/122, “Субулю-Ссалям 4/160”.
Жертвоприношения могут быть посвящены только Одному Аллаху
Любое жертвоприношение, будь то праздничное (Удхия) или нет, может быть посвящено только лишь Всевышнему Аллаху, как велел это Аллах Своему пророку (мир ему и благословение Аллаха): «Скажи: “Поистине, моя молитва и мое жертвоприношение, моя жизнь и моя смерть – принадлежат Аллаху, Господу миров, у Которого нет сотоварища! Это мне велено, и я являюсь первым из мусульман!”» (аль-Ан’ам 6: 162-163).»
Джины — h t t p://www.youtube.com/watch?v=_YvNSNHm5Bo про джинов вообще можно писать и писать, но достаточно и этого
Магизм — для магии основное — это знание того, что и как нужно сделать, чтобы достичь цели.
Заговор – это заклинание, магические слова, обладающие, по поверью, волшебной или целебной силой.
В арабском языке слово заговор будет звучать как «р̀укъя» (ар. رقية). Заговор – это чтение Корана или определенных дуа, которые пришли в пречистой Сунне нашего пророка صلى الله عليه وسلم для исцеления. Каково же шариатское постановление относительно заговоров в исламе? Исламские ученые, отвечая на этот вопрос, говорят, что заговоры в исламе дозволены и имеют шариатскую основу.
От Ауфа бин Малика сообщается, что он сказал: «Мы читали заговоры в эпоху невежества (джахилии) и сказали: «О посланник Аллаха, как ты смотришь на это?» Он ответил:
اعرضوا علي رقاكم لا بأس بالرقى ما لم يكن فيه شرك
«Предоставьте (покажите) мне ваши заговоры. Заговоры не являются скверными, если в них нет многобожия (ширка)» (Муслим, 2200).
Также Анас бин Малик упомянул про рукъи. Он сказал:
رخص رسول الله صلى الله عليه و سلم في الرقية من العين و الحمة و النملة
«Посланник Аллаха дал разрешение (на чтение заклинаний) от жара, намли (сыпи на коже тела) и сглаза» (Муслим, 2196).
Также от Джабира бин Абдуллаха сообщается, что он сказал, что посланник Аллаха, صلى الله عليه وسلم сказал:
من استطاع أن ينفع أخاه فليفعل
«Если кто-то из вас может принести пользу своему брату, то пусть делает!» (Муслим, 2199).
От Аиши приводится, что она сказала: «Когда кто-либо из нас жаловался (по причине болезни), посланник Аллаха صلى الله عليه وسلم протирал его своей правой рукой, а затем говорил:
أذهب البأس رب الناس و اشف أنت الشافي لا شفاء إلا شفاؤك شفاء لا يغادر سقما
«Отведи зло, о Господь людей! Исцели! Ты – Исцелитель. Нет излечения, кроме Твоего излечения, – излечением, не оставляющим недуга!» (Муслим, 2191).
А теперь, уважаемый читатель, мы упомянем ряд условий, соблюдение которых обязательно при чтении рукъи. Эти условия обуславливают правильность и дозволенность заговора в исламе.
Первое – это убежденность в том, что сам по себе заговор или заклинание не приносит пользы, кроме как с помощью Аллаха. Тот же, кто считает, что заговор сам по себе может приносить пользу (без помощи Аллаха), тот впал в многобожие (ширк)агизм — вроде бы последние и являются правильным — исцеляет только Бог, но само совершение этого действия? — суть заговор.
А также и месть и проклятия людьми людей, толкование снов и т.д. существующие в учении ислама — это 100% язычество." Сейчас конечно у меня больше знаний, я бы что то дополнил, что то не выразил правильно. Но в общих чертах я не ошибался.

Далее Вы предстваили сайт, и на форуме я первое что читаю вопросы интересующие мусульманина - какой длины должна быть борода и трагедию мусульманина в том что он постриг ногти перед хаджем и теперь он согрешит исполняя хадж. Т.е. главное вопросы забота о плоти для совершения обряда.
Вы ничего не видите вредного в компьютерных играх - но я как праграмист и христианин знаю что они все без исключения вредны, даже математические игры для детей. Использование компьютера оправдано только в оном - математический расчет, обработка сложной математической задачи. Я даже не вижу пользы для себя в общении с вами, ну узнал я что такое ислам - что я буду по другому относится к мусульманину - нет как учит меня моя вера относится с добром , так и буду относится.
Нужно ли женщине макияж - "да", отвечают,- "но только чтобы понравится мужу" - это моя жена муж и жена одно целое, одна плоть. По физическим, духовным, или еще каким либо энергетическим вопросам, полностью известным только Богу, мы цельная единица, но не так как вы представили толкование Торы. - это опять плотский подход к вопросу. Это моя жена и мне не важно сранима ли красота ее лица с общепризнанным эталоном красоты и мне не нужно чтобы она разрисовывала себя в зависимостис капризом моды. В человеке ценится внутреняя духовная красота именно она украшает человека. Но вот опрятость и целомудренное одевание для христианина не маловажно, он способствуют формированию внутреннего мира человека, конечно это косается нас простых верующих.
Я вам предоставлял что такое духовность плотский взгляд человоека, предстаил вам ваше искоженное понятие слов апорстола Павла
«/ где это Апостол Павел отменил закон, данный Господом нашим Иисусом Христом?//
— Вот, уважаемый слепой:
А вот учение Павла: «Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества… Так и вы, братия мои, умерли для закона телом христовым, чтобы принадлежать другому, воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу… Итак, нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу. Потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти» (Рим. 7: 2 — 4; 8: 1, 2)» - мусульманину не подняться до понятия христианской духовности, и вы лично, как и все остальные мусульмане подтвердили это с ново, с ново, и с ново. Осуждение, зависть, злоба, жадность и т.д. - эти грехи не видны с наружи, но они убивают, разъядают, сжигают, угнетают ... человека из нутри - об освобождении от закона этих грехов и Говорил апостол павел. А вы "поясниели" что Апостол Павел отменил закон, данный Господом нашим Иисусом Христом. Вот вам разница между плотским и духовным взглядом.
рожденный от плоти есть плоть, рожденный от духа есть дух. чтобы понять духовное нужно духовно родится заново - Таинство Крещения - и этого закона человеку не изменить. Это реальность в действительности которой убеждается каждый вставший на духовный путь и не без помощи и опеки Божией.
Это всоего рода методика воспитания, методика воспитания исламе к не может воспитать правильно человека. Мало сказать делайте , нужно научить как. И если например спортсмен сегодня тренируется, а завтра пьет и курит, то этим самым убивает все достижения достигнутые тренировкой. А если вообще не тренируется, только пьёт и курит, то только называется спортсменом. Такие есть и христиане и православие критично относится к такому поведению.
В исламе даже Рай языческий, плотский. Чем он отличается от представления рая викингов язычников - большая ладья и в ней будут пировать и наслаждаться жизнью правильные воины.
если брать статистически все что делает мусульманин он делает во имя ислама и почитания Мухаммада,... закона ислама, и даже Аллаха почитает ради ислама(ну вот такое у меня мнение сложилось)
"— Ну как-же, Геннадий, вы сами недавно о том, что статьи пишут люди, они своим языком выражают свое понимание, естественно, могут быть ошибки и переусердствования. " - не спорю человек не застрахован от ошибок. Но эти сайты помогают понять внутренний мир человека. а внутренний мир мусульманина, как я вижу, из этих сайтов покорность исламу и исполнение обряда во имя ислама. Почитал Полосина - какая галимотья, а этот человек с высшим духовным образованием!!!!
Вот вам пример - сколько не зубри формулы если их не понимаеш толку не будет. как же он проповеди читал? Бог с ним конечно.
Вы приводили мне разницу во взглядах язычников и мусульман - ноя вам даже подсказку давал, но вы на неё не обратили внимания - так вот основное сходство то что и ислам и язычество одной из главных целей представляют свой проект обустройства жизни на Земле. А христианство говорит о Царстве Небесном, Царство это не от мира сего. Что на земле жизнь временна , жизнь на земле это подготовка к жизни вечной, и все что говорится о Рай христианском что там людей ожидает вечная радость. Так стоит ли делать капитальный ремонт в номере гостинницы если жить в этом номере один день(мгоновение).
"— Оставить любимую Рахель и довольствоваться хитростью попавшей к нему Лею." - по христиански его не должны были обманывать, но он сам обамнул отца.
" — Толкователи Торы на том, что под словом «прилепится» имеется в виду сексульный контакт, а «одна плоть» – ребенок. Так где тут о моногамии?" - толкователи Торы тоже как и мусульмане плотски смотрят на этот вопрос.
"Чем вам не нравится имена Аллаха Всевышнего?2 - их названо точное число - 99 - и все они должны быть одинаковыми иметь одинаковые названия, но судя по тому как они представлены каждый представитель представлял их по своему разумению, и если обращать внимание на коментарий то названы не все , например вредоносный - "...когда Аллах коснется тебя своим вредом...".
Я могу привести конечно и больше примеров и объяснений, но если вы и этого не поймете, то я просто выполняю пустую работу и попусту трачу время.

"Вы не верите, но и Ветхий Завет и Новый я нормально понимаю через Коран.
/ Как я вам могу выразить словами что видел чувствовал, переживал сам.//
— Понимаете, я тоже имел духовный опыт, и я знаю что вы чувствовали." - если бы вы его имели то не оставили бы его, скорее всего вы не дошили до него, а за духовный опыт вы приняли что то другое (конечно мое мнение).
"Вы не верите, но и Ветхий Завет и Новый я нормально понимаю через Коран." - через плотское не возможно понять духовное.

я вам объяснял разницу между нравственностью и духовностью. Нравственность первая, самая низшая ступенька духовности.
Плотское заботится о земном, духовность о Царстве Небесном.
Вы не раз про это читали. Но если бы я это не привел то поступил бы не правильно.
Аватар Геннадий13.01.2014 в 11:07#28213
Ислам взял за оружие сравинивать писания - ему другого ничего не остается, но и вэтом он не честен, вырывает отдельные фразы и истолковывает все на свой лад. Посмотрел фильм "Коран" - документальный не христианский, мирской как говорится - ну очень много дал мне поддержки моим взглядам на ислам.
И вопрос к вам " когда ислам победит на всей планете какое течение ислама, община, племя ....т.д. будет главенствующими?.
Аватар Shakhboz13.01.2014 в 17:32#28217
Ассаламу алейкум, брат. По поводу этого хадиса у ученных есть разногласия. Но вариант со второй частью этого хадиса (о том, что все группы кроме одной попадут в Ад) – с этой частью многие ученные не согласны. Но этот хадис любят распростронять «салафиты» и другие «крайние», т.е. намекая на то, что именно они та самая, правильная группа. Но Аллах сказал, что община среднего пути – и есть верная мусульманская община, а псевдосалафиты совсем на нее не похожи. Помнишь, я писал здесь хадис из Аль-Бухари, что достаточно искренне сердцем свидетельствовать: «Нет бога, кроме Аллаха, и Мухаммад Его посланник!», чтобы попасть в Рай.
Да убережет нас Аллах от заблуждений и простит наши грехи, Амин!
Аватар Shakhboz14.01.2014 в 07:53#28219
Геннадий

/ При этом они забывают, что все их ритуалы, включая Хадж (паломничество в Мекку, где они обходят черный камень 7 раз), имеют языческое происхождение. Утверждение мусульман о том, что эти ритуалы были введены в практику Адамом, Ноем и Авраамом являются мифом, не поддержанным историей. Хадж зарегистрирован в истории, как исключительно арабская языческая традиция. А про почетание самого камня мусульмане почемуто умалчивают, но ведь есть множесто фотографий как мусульмане поклоняются камню, как стремяться прикоснуться к нему.//

— Очень странное заявление «не поддержанным историей» – разве сохранились какие-то исторические свидетельства об Аврааме, Исмаиле, Ицхаке, Иакове (мир им всем) и двеннадцати коленах?
Все-таки решил вставить сюда статью о Хадже, чтобы наконец прекратились эти глупые нападки.

Сопоставим ли хадж с магическим обрядом? Кааба – первый Божий храм на земле



Вопрос 39. Мусульмане любят говорить о своем «чистом Единобожии», что у них нет таинств и обрядов, которые напоминают обряды язычников. А как же хадж, один из столпов Ислама? Даже со стороны посмотреть – типичный языческий обряд: сначала символическое воспоминание мусульманской истории – наподобие языческих мистерий, а затем самое откровенное поклонение камню, целование его. Это уже чистейшая магия!



Ответ 39. Во-первых, определимся с терминами. Не всякий ритуал плох. Ислам, будучи религией строгого Единобожия, использует ритуалы, потому что ритуал – это всего лишь воспроизведение живыми людьми какой-то истории в символах, в символических жестах, действиях, словах.

Совсем иное мы видим в язычестве. Язычники придают своим ритуалам характер неких мистерий, тайнодействий, в которых боги по просьбе жрецов будто бы воплощаются в различных культовых предметах, так что исключительно благодаря этому с ними можно установить контакты и получить от них сверхъестественную помощь.

Магия же является крайней формой язычества, когда маги, колдуны, жрецы уже не просят богов, а, по сути, требуют от них исполнения желаемого – выполнил в точности такие-то действия и произнес строго определеные слова – формулу, заклинание, и результат якобы должен быть налицо.

Теперь посмотрим как бы со стороны на хадж. Есть ли в нем призывание Бога или богов воплотиться, войти в какие-то предметы или даже в самих людей? Нет. Хадж состоит из символических действий, ритуала, который носит чисто воспоминательный характер и содействует единению собравшихся для хаджа из разных частей света мусульман разных национальностей. Душа паломника ощущает свое единство со всеми, в ней появляется живое ощущение Уммы, сопереживание другим мусульманам во всех концах света. Это укрепляет веру, подвигает человека больше сил и времени отдавать делам благочестия и благотворительности. Иначе говоря – это ритуал воспитательный, нравственноочищающий, познавательный. Никаких мистификаций в нем нет.

И уж тем более нет в нем никаких намеков на магию – никто не читает заклинаний, чтобы автоматически истребовать себе у Бога какую-то практическую пользу. Эволюция отношения людей к Каабе и черному камню видна из истории.

В различной востоковедческой литературе встречаются утверждения о том, что храм Кааба якобы был изначально языческим и лишь с появлением Ислама стал местом служения Аллаху. Обряды хаджа и умры в этих книгах также называются языческими. Однако все эти утверждения строятся лишь на предположениях авторов, так как в мусульманской традиции история Каабы восходит к первому человеку Адаму. Он построил на месте нынешней Каабы строение, предназначенное для служения Богу. Это строение просуществовало до потопа, который произошел при пророке Нухе (Ное а.с.).

Затем пророк Ибрахим (Авраам) со своим сыном Исмаилом (а.с.), исполнив повеление Аллаха, построили здесь дом для богослужений – Каабу. После постройки Каабы Аллах ниспослал Ибрахиму правила совершения хаджа, и они вместе с сыном возвели Ему следующую мольбу: «Господь наш! Сделай нас покорившимися Тебе, а из нашего потомства – общину, покорившуюся Тебе. Научи нас обрядам поклонения (или хаджа) и прими наше покаяние. Воистину, Ты – Принимающий покаяние (они просили у Всевышнего покаяния, несмотря на их непогрешимость, из скромности и для обучения своих потомков), Милосердный. Господь наш! Пошли к ним посланника из них самих, который прочтет им Твои аяты (Корана), научит их Писанию (Коран) и мудрости (положениям и законам в Коране) и очистит их (от ширка). Воистину, Ты – Могущественный, Всезнающий» (2:127–129). Эта мольба была исполнена Аллахом спустя много веков в лице Мухаммада и мусульман.
Однако до того потомки Исмаила предали забвению традицию Авраама и стали поклоняться идолам, которыми они наполнили Каабу.

В Каабе находится камень Хаджар аль-Асвад. Это черный камень яйцевидной формы длиной в тридцать сантиметров, который находится на одной из ее стен на высоте полутора метров от земли. Согласно преданию, этот камень был принесен из Рая и во время потопа (при Нухе) охранялся ангелами на горе Абу Кубейс. Когда пророк Авраам приступил к строительству Каабы, он принес этот камень туда и установил на нынешнем месте, чтобы начать вокруг него обход (таваф), являющийся формой поклонения Аллаху.

Ритуал Авраама в иудеохристианской традиции


Описанная в Коране история с ритуальным камнем и его обходом отсутствует в Библии, но в ней, а также в других древних источниках, этот ритуал поклонения отца верующих нашел свое отражение в разных формах. Аналогичный ритуал был установлен на земле Ханаана Исааком и Иаковом, а в Моабе и других местах – другими потомками Авраама.

В древнейшие времена, когда предки современных семитов вели кочевой образ жизни и занимались скотоводством, они не строили специальных домов (храмов) для поклонения Богу. С этой целью они устанавливали особый камень, вокруг которого и совершали хадж, т. е. обходили этот камень 7 раз. Слово хадж идентично по своему значению и этимологии такому же слову в еврейском и других семитских языках. Еврейский глагол хагаг, такой же, как арабский глагол хаджадж. Закон Моисея использует то же самое слово hagag или haghagh для обозначения совершения торжественных обрядов. Это слово означает обход вокруг здания, алтаря или камня размеренными шагами с целью совершения какого-либо обряда с весельем и пением. На Востоке христиане практикуют так называемое хигга, в свои торжественные дни или на свадьбах.

Кочуя, Авраам и его потомки часто строили алтари для поклонения и жертвоприношения Богу по определенным случаям. Однажды по пути в Падан-Арам Иаков (Якуб а.с.) увидел во сне чудесную лестницу. Проснувшись, он положил на этом месте камень, полил его маслом и назвал его Вефилем, т. е. Домом Божьим, а спустя двадцать лет посетил этот камень еще раз и полил его маслом и чистым вином, как это описывается в Книге Бытия (25; 28:10–22). Иаков и его тесть воздвигли монумент, установив его на куче камней. Иаков назвал его по-еврейски Галаадом, а Лаван – Иегар Сагдуфой, что на арамейском языке означает «куча свидетелей». Установленный камень назвали мицпой (араб. мисфа) (Быт. 31:45–55).

Позже мицпа стала важнейшим местом культа и празднеств израильского народа. Именно там пророк Самуил призвал всех людей поклоняться Богу, удалив из своей среды идолов Баала и Иштар (1 Цар. 7:5–6). Здесь, в Массифе, на собрании израильского народа был назначен царем Саул (1 Цар. 10:17–18). Короче говоря, все важные для израильского народа вопросы решались около мицпы. Предполагается, что эти святыни устанавливались на холмах или возвышенностях и часто назывались рамос, что означает «возвышение».

Даже после построения великолепного храма Соломона мицпы все-таки сохранили свою значимость, хотя позднее наполнялись идолами и образами, подобно Каабе в Мекке. Мицпа сохраняла свой священный характер после разрушения Иерусалима и Храма халдеями вплоть до периода Маккавеев, когда царствовал Антиох Эпифан.

Камень являлся наилучшим материалом для совершения религиозных служб и обрядов. Как было отмечено, у этих камней великие пророки давали обеты своему Творцу и получали от Него откровения. Следовательно, существовал священный монумент, увековечивающий священный характер религиозных событий. Никакой другой материал не может превосходить камень, избранный для этой цели, и дело не только в прочности и твердости. Дешевизна и простота материала защищают его от любого проявления людской алчности, от воровства или уничтожения.

Как известно, Моисеев закон запрещает рубить или гравировать алтарные камни. Камень должен оставаться абсолютно первозданным; на нем не должно быть ни надписей, ни образов, ни гравировок, которые могли привести к его обожествлению простыми людьми. Золото, железо, серебро или другие материалы не могут соответствовать качествам простого камня.

Следует также напомнить, что священным является не только камень, но и само место, где он устанавливался, и окрестности. Именно поэтому исламский хадж совершается вокруг здания, где установлен священный камень. Известен факт из истории, когда еретики-карматы напали на Мекку и украли священный камень, чтобы отвести паломников от этой местности. Однако им не удалось достичь своей цели, так как мусульмане почитали священным само место, где он был установлен. В конце концов, через двадцать лет, они вынуждены были возвратить камень на место. Если бы он был золотым или из другого материала, то не простоял бы там на протяжении тысячелетий. И если бы на нем было что-либо выгравировано или нарисовано, то он был бы уничтожен Пророком Мухаммадом.

Во время хаджа, который включает в себя много различных ритуалов и действий, мусульмане целуют Хаджар уль-асвад. Однако этот поцелуй является лишь ритуальным действием, а не актом поклонения. Это делается только потому, что это делал Пророк, т. е. это сунна. Халиф Умар в одном из хадисов сказал, что это всего лишь безжизненный камень и он никогда не поцеловал бы его, если бы не видел, что это делал Пророк. Целование камня вообще не является обязательным условием исполнения хаджа! Поэтому никаких признаков магии в благочестивом желании паломников, подражание Пророку (с.а.в.), поцеловать камень из Рая в знак символического почтения той конечной цели, ради которой Аллах создал нас, нет и в помине.
Аватар Олеся14.01.2014 в 09:38#28220
«И взял Иаков камень и поставил его памятником. И сказал Иаков родственникам своим: наберите камней. Они взяли камни и сделали холм... И сказал Лаван Иакову: сегодня этот холм (и памятник, который я поставил) между мною и тобою свидетель. Посему и наречено ему имя Галаад, также: Мисфа, оттого, что Лаван сказал: да надзирает господь за мною и тобою... [...] Бог сказал Иакову: встань, пойди в Вефиль и живи там, и устрой там жертвенник Богу» (Быт. 31: 45 -29; 35: 1-7).
Это место стало затем местом собрания «святых» - верующих учеников, возглавляемых пророком-учителем. Это был центр религиозной жизни Израиля, там хранилась традиция, там изучали Писание и его толкования, там происходили таинства «мисфы» (производное от «саф») - обход вокруг камня, напоминающий теперешний ритуал хаджа в Мекке. Там постоянно жила община верных, которая училась совершать непрестанное поминание Бога (арабск.: «зикр»).
Когда пророк умирал, с этого верхнего камня старший наблюдатель - «софий» смотрел, когда придет следующий пророк - наставник общины, чтобы возвестить всем о его приходе. И община верующих (по-гречески: «экклесиа», по-арабски: «джамаат») свидетельствовала о нем всему Израилю и всему миру.
Первый царь израильский Саул специально пошел в эту общину, чтобы показать народу свою веру и благочестие, после чего родилась поговорка: «Неужели и Саул во пророках?» (1 Цар. 19: 24). Все важнейшие духовные события в Израиле были связаны с этим местом и с этой общиной. Благочестивые цари обязательно советовались и следовали наставлениям пророков - руководителей этого добровольного братства верных Богу.
После разгрома Израиля вавилонским царем Навуходоносором и возвращения обращенных в рабство иудеев из Вавилона община верных в Галааде не была восстановлена, камня не стало. Поэтому в начале благовестия Иисуса некому было свидетельствовать о новом посланнике Всевышнего Тогда Иисус сам собрал не только 12 ближайших, но и 70 (по числу членов синедриона - высшего религиозного органа в Израиле) учеников и послал их свидетельствовать о своем приходе.
Однако тайно, неформально воссозданная Иисусом «община верных»: назореев - христиан, как и воссозданные Иоанном неформальные общины верных Богу, названных «эбионитами» и «сабеями», жили в рассеянии в ожидания прихода последнего Мессии со скипетром и законом (Быт. 49: 10). Только с его приходом обнаружился и камень, и возобновился обход вокруг него («хагаг» = «хаддж»), и в полной мере возродилась суверенная община верных Богу из людей всех наций земли.
Аватар Shakhboz14.01.2014 в 11:05#28221
Геннадий, продолжаю.

/ Натурализм — “похоть плоти, похоть очей и гордость житейская” (1Ин.2:16) Языческие культы были проникнуты “духом сексуализма”. — сколько отведено сексу в исламе?//
— Эта тема уже много обсуждалась. ну даже если вам не нравится многоженство и наложничество, хотя это не запрещено в Библии, то со своим уставом в чужой монастырь не лезят. исламский подход к этому совсем не похож на языческий, т.к. за прелюбодеяние предусмотрено суровое наказание. Отношения регулируются законом, а не «воля», как у язычников.
Давайте просто скажем, что у православия и Ислама здесь подходы разные.

/ Калым за невесту?//
— Вы имели в виду махр, что имеете против?

/ Разве нет аятов о богатстве и положения в обществе?//
— О каких таких аятах говорите?

/ Жертвоприношения//
— Разве великие праведники не приносили жертвоприношения Богу? Что за идиотская статья, нацеленная на безграмотных?

/ Джины//
— А ВЫ НЕ ВЕРИТЕ В СУЩЕСТВОВАНИЕ САТАНЫ И БЕСОВ?

/ Магизм — для магии основное — это знание того, что и как нужно сделать, чтобы достичь цели.
Заговор – это заклинание, магические слова, обладающие, по поверью, волшебной или целебной силой.//
— Ну это хотя-бы нормальный вопрос. Вообще, эти «заговоры», как магические заговоры всегда распростроняли бидатчики (нововведенцы), и это не приветствовалось среди ортодоксальных мусульман. Эти бидатчики не понимают дух пророчества.
Передам своими словами хадис Аль-Бухари: Один сподвижник тяжело болел, пришел к Пророку и попросил сделать за него ду'а (мольбу) Аллаху об исцелении. На что Пророк ответил, что если сподвижник проявит терпение и будет переносить все, что посылает Аллах, то это будет лучше. Но сподвижник настоял на своем, и тогда Пророк попросил Господа ицелить его. Посмотрите на слова этих «заговоров» – они обращены только к Аллаху.
А ДАРОВАТЬ ИСЦЕЛЕНИЕ ИЛИ НЕТ – ВОЛЯ САМОГО ВСЕВЫШНЕГО!

/ А также и месть и проклятия людьми людей, толкование снов и т.д. существующие в учении ислама — это 100% язычество.//
— Тогда все ветхозаветные пророки 100% язычники (АстагфируЛлах)!
/Месть// – узаконена Моисеем – «око за око». А Всевышний сказал: «Воздаянием за зло пусть будет соразмерное ему зло, но простит и примирится – тому награда от Аллаха».
/Проклятия// – вообще-то Пророк запретил проклинать верующих, но в Библии пророки много раз проклинали людей. В Исламе под проклятием подразумевается просьба к Аллаху наказать человека. Пророк Мухаммад (мир ему и благословение) также несколько раз проклинал кафиров.
/толкование снов//
— Иосиф (мир ему) толковал сны. Но, опять же, эта практика не распространена среди ортодоксов и является нововведением.
Аватар Shakhboz14.01.2014 в 11:32#28222
/ Далее Вы предстваили сайт, и на форуме я первое что читаю вопросы интересующие мусульманина — какой длины должна быть борода и трагедию мусульманина в том что он постриг ногти перед хаджем и теперь он согрешит исполняя хадж. Т.е. главное вопросы забота о плоти для совершения обряда.//
— Да, к сожалению некоторые зациклены на подобных мелочах. А вы только это и находите, не замечая других статей. Тогда вам лучше подойдут труды Ализаде:
1)http://alizadeh.narod.ru/books/dialogue/contents.html
2)http://alizadeh.narod.ru/books/apologetics/contents.html
3)http://alizadeh.narod.ru/books/polali/contents.html

—Прочитайте. Не бегло, а внимательно.

/ Вы ничего не видите вредного в компьютерных играх — но я как праграмист и христианин знаю что они все без исключения вредны, даже математические игры для детей. Использование компьютера оправдано только в оном — математический расчет, обработка сложной математической задачи.//
— Не согласен. Компьютер – это сложный инструмент облегчающий жизнь человеку.
/ Я даже не вижу пользы для себя в общении с вами, ну узнал я что такое ислам — что я буду по другому относится к мусульманину — нет как учит меня моя вера относится с добром , так и буду относится.//
— Разве я вас держу?

/ мусульманину не подняться до понятия христианской духовности, и вы лично, как и все остальные мусульмане подтвердили это с ново, с ново, и с ново.//
— Поминаю, куда нам бусурманам до просветленных христиан!

/ Осуждение, зависть, злоба, жадность и т.д. — эти грехи не видны с наружи, но они убивают, разъядают, сжигают, угнетают … человека из нутри — об освобождении от закона этих грехов и Говорил апостол павел. А вы «поясниели» что Апостол Павел отменил закон, данный Господом нашим Иисусом Христом. Вот вам разница между плотским и духовным взглядом.//
— Конечно, мне, «плотскому» до вас, Геннадий, «духовного», как до Луны, но, однако разрешите поправить, апостол Павел отменил закон Моисея! Закон, который был от Бога! Павел не имел на это право, даже Иса дозволил лишь некоторое из того, что было запретно ранее и напомнил дух этого Закона, как-бы ужесточив его, что и легло в основу Инджила. Закон Моисея уже включал в себя духовность!

/ методика воспитания исламе к не может воспитать правильно человека.//
— Однако-ж, столько благочестивых людей были воспитаны в Исламе.
Аватар Shakhboz14.01.2014 в 12:23#28223
/ В исламе даже Рай языческий, плотский. Чем он отличается от представления рая викингов язычников — большая ладья и в ней будут пировать и наслаждаться жизнью правильные воины.//

... В православных Духовных семинариях об Исламе учат так: «Мусульманский Рай напоминает пансион, где отдыхают выслужившиеся солдаты – все, чем наполнено их райское существование, – это наслаждение всяческими удовольствиями, телесными и эстетическими. Мусульманское, чувственное представление о Рае воспринимается [христианами] как кощунство, как “продолжительное пребывание в ненасытном безобразном скотоподобном студодеянии, да еще пред Самим Богом!” (святой РПЦ Максим Грек), как отвержение Божественного дара усыновления».

И это не частные суждения – это официально принятое Православной церковью воззрение...

— Читайте дальше по ссылке)http://alizadeh.narod.ru/books/polali/3.11.html

/ если брать статистически все что делает мусульманин он делает во имя ислама и почитания Мухаммада,… закона ислама, и даже Аллаха почитает ради ислама(ну вот такое у меня мнение сложилось)//
— Это хорошо, что в конце оговорку сделали. Т.к. все делается ради Аллаха!

/ Вы приводили мне разницу во взглядах язычников и мусульман — ноя вам даже подсказку давал, но вы на неё не обратили внимания — так вот основное сходство то что и ислам и язычество одной из главных целей представляют свой проект обустройства жизни на Земле.//
— Закон о том, как жить на земле, чтобы преуспеть в Вечности. Читайте Коран, чтобы не говорить таких глупостей. Мы лишь путники здесь.

/ Ислам взял за оружие сравинивать писания — ему другого ничего не остается, но и вэтом он не честен, вырывает отдельные фразы и истолковывает все на свой лад. Посмотрел фильм «Коран» — документальный не христианский, мирской как говорится — ну очень много дал мне поддержки моим взглядам на ислам.
И вопрос к вам » когда ислам победит на всей планете какое течение ислама, община, племя ….т.д. будет главенствующими?.//
— Вы относитесь к Исламу, как к живому и ненавистому вам человеку. «Ислам делает то... ислам делает это...». Для меня же христианство является мертвой заблудшей религией, вобравшей в себя некоторое от древних мусульман и смешавшее это с язычеством и философией. Но вот христиане – это живые люди, которые нуждаются в Истине.
Вот и ищите поддержки в подобных фильмах исламофобов, собака лает, а караван идет дальше.
А насчет главенства, то не беспокойтесь – по хадисам во главе Халифата будет Масих – Иса ибн Марйам (мир им).
Аватар канан14.01.2014 в 15:42#28224
Салам Алейкум, Шахбоз! Ты еще не устал,брат? Неужели ты еще не понял,что им истина совсем не нужна? Если человек ослеплен и потерял разум, то ему не ты и не другие не помогут, кроме Всевшнего, Шахбоз! Смотри, Шахбоз, Библия им не указ они ее понимают так, как им диктует церковь! Скажи мне, пожалуйста, в таком случаи,что ты хочешь до нести до них? Не трать время на них! Тут столько знаюшие люди были, с кототыми мы все могил бы поделится знаниями, а сейчас их нет, они покинулу этот сайт,потому,что они поняли,что Истина на их стороне и не стали тратит свое врямя на этих заблудших людей! Ты веришь,что я когда читаю посты этого Геннадия, как он хвалит свое православие и пытается унизит Ислам, мне в душе становится очень спокойно, и каждый раз я хвалю Аллаха Таалу,что он направил меня к Истине!!!!!!Потому,что его рекламация и похволиние,говорит о слабости его веры и о падшем состоянии его проваславии!А то,что он пишет, что якобы его вера учит ему, любить всех и в том числе нас - мы каждый день видем как они любят друг друга и, как они любят нас,особенно его любовь к нам, отражает от его же посты,который он пишет на этом сайте!))))) Так что, Брат,лицемерие, главное урудие дьявола! Оставь их, брат))))
Аватар Ио14.01.2014 в 18:54#28225
//Неужели ты еще не понял,что им истина совсем не нужна? Если человек ослеплен и потерял разум, то ему не ты и не другие не помогут//

Мне истина нужна.
Скажите мне.
Донесите пожалуйста.. :)

//Для меня же христианство является мертвой заблудшей религией, //

Так прямо смердячий труп? дело швах?
Аватар канан14.01.2014 в 21:05#28229
Обратитесь к Всевышнему, Кяна,который не имеет ни матерей ни сыновей и, с которым ни кто не сравним! Он обязательно направит вас к Истине! Но я счтаю,что вы уже близко к Истине,вам только остается делать последний шаг, и сказать нет иного Божество кроме Единого и не придавать Ему никого в сотоварище и это. вовсе не смешно, Кяна!
Аватар Shakhboz14.01.2014 в 21:26#28230
Да я знаю, что до него трудно достучаться, брат, но постоянно возникает непреодолимое желание ответить Геннадию, что-то не дает пройти мимо его «обличений».
Аватар Shakhboz14.01.2014 в 21:37#28231
Kyana, точнее сама религия, в понятии «христианство», уже появилась мертвой, т.к. имело цель заменить учение Исы (мир ему). Я начал многое узнавать о его истоках, кто, как и зачем исказил.

/ Так прямо смердячий труп? дело швах?//
— Не совсем. То, что осталось от Ислама еще дает о себе знать.

Вы как там, все еще с ибн Араби познаете «единство бытия»?
Аватар Shakhboz14.01.2014 в 21:39#28232
Прости, брат, Ва алейкум Ассалам!
Аватар Ио14.01.2014 в 22:31#28233
//Вы как там, все еще с ибн Араби познаете «единство бытия»?//

О, да...

\Я начал многое узнавать о его истоках, кто, как и зачем исказил.\

И в чём же самое главное искажение?


\Но я считаю,что вы уже близко к Истине,вам только остается делать последний шаг, и сказать нет иного Божество кроме Единого \

Я сделаю.
И скажу.
Сказано.

дальше что?

Я не смеюсь, я - радуюсь... )
Аватар канан15.01.2014 в 00:26#28235
//Да я знаю, что до него трудно достучаться, брат, но постоянно возникает непреодолимое желание ответить Геннадию, что-то не дает пройти мимо его «обличений».//-Категоричски не стоит,брат! Наша время дороже, чем эти бессмысленные дискусии!
Аватар миша15.01.2014 в 00:50#28236
Shakhboz(11 Январь 2014 в 10:16):
Миша, но почему вас не устраивает такая аксиома: только один Бог, и нет у Него родственников, сотоварищей и каких-то других сущностей (ипостасей).

- Нет убедительных оснований для принятия этой гипотезы. Ведь даже Мухаммеду говорил не Сам Бог, а "какая-то другая сущность". )))
Насчёт отсутствия у Бога многочисленных родственников наверное соглашусь, но только кроме Его Сына и сынов, про которых в двух Писаниях упоминаются так часто, что не сотрёшь. Уже два против одного.
Кого же считают сотоварищами, мне не совсем ясно, но в Библии и в Коране много таких мест, в которых угадывается ещё некто, которые говорят с Богом, от Имени Бога, Бог говорит Им.
Ипостась является непосредственно для меня словом звучным и красивым, но неопределённым, то есть ничего конкретно не объясняющим.
Насчёт Плотина что-то когда-то слышал, но так и не читал. Поинтересуюсь, спасибо.

Shakhboz: И вы ведь уже знаете о связи христианских догм и греко-языческой философии?!

- Многие древние сказания, саги, эпосы и др. предсказывали, на мой взгляд, именно это. Древние люди были больше провидцами, чем фантазёрами. Точнее сказать, что выдумщиками они совсем не были, но форма передачи была у них образная и своеобразная.
Аватар Shakhboz15.01.2014 в 07:12#28237
Миша, вот ссылка с очень интересной информацией о «сыновстве» 1)http://alizadeh.narod.ru/books/polali/3.9.html
дам дается также ссылка на Трубецкого 2)http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Relig/Gnost/02.php

Кстати, Kyana тоже может прочесть в ответ на свой вопрос.
Аватар Shakhboz15.01.2014 в 07:24#28238
Юсуф, приму твой совек к сведению, согласен, эти большие ответы Геннадию занимают очень много времени. Спасибо за насиха!


Kyana, почему бы вам с ибн Теймией не познавать настоящие единство?
Аватар Ио15.01.2014 в 08:23#28239
\«сын Бога», «чадо Бога» – это идиома древнего еврейского языка, так же как и «рука Бога» (сила, действие Бога), имеющая переносный смысл ...\


Вообще, может конечно внешне - это переносный смысл для внешних.
А внутренний смысл - как есть.

Ездру, как Иисуса, сынов Божих, слушаться надо было, а не пренебрегать...
Иудеи аравийские не послушались Ездру и даже прокляли.
Поэтому толкование Айдына Али-заде не правильное...

Ответа на свой вопрос не вижу.
А своими словами как-то можно?
А то я по работе-то читать не успеваю, а тут еще дополнительно... Физически не могу...

\Kyana, почему бы вам с ибн Теймией не познавать настоящие единство?\

Да? И где именно? В чём?

Мне больше райская любовь с прозрачными девами нравится, а не какая-то там философия...
Сравнили тоже гнилой урюк со свежим сладким абрикосом. Да-с.


Чаровница мне предстала, на меня взглянула смело,
Приоткинув покрывало, брови прихотливо вздела.

Очарован был я разом, и смекнула чаровница:
Отняла и ум, и разум, душу мне сожгла и тело.

Лик ее, пытая жаром, сердце в небыль мне расплавил,
Молния любви ударом прямо в душу мне влетела.

Вот ведь дева-христианка! Вмиг меня лишила веры:
Мне зуннар дала смутьянка - "Вот, надень!" - мол, что за дело!

Я брожу и днем и ночью, лишь о ней одной мечтая,
Появилась бы воочью - хоть разок бы пожалела!

"Что с тобой?" - она спросила, я в ответ: "Сверкни красою!"
И она чело открыла - значит, я просил умело!

Бродишь ты, Машраб, по свету, не познав заветной цели, -
Слава богу, ты вот эту хоть мечту, душа, имела!
Аватар Shakhboz15.01.2014 в 11:05#28240
Kyana, ваши извращено-еретические взгляды оставьте при себе. /Мне больше райская любовь с прозрачными девами нравится// — Да еще и с ориентацией не в порядке.
Вобщем, странная вы какая-то...

/ Ездру, как Иисуса, сынов Божих, слушаться надо было, а не пренебрегать…//
— Кажется вы не понимаете, что все пророки говорили одну истину, и следуя за последним мы следуем за всеми прошлыми.

А если по вашему, то слишком много книг получится для простого верующего.

А Али-Заде правильно написал об истоках и смысле этого аята.
Но если вы все-же хотите быть «дитем» Божием в прямом смысле, то ведь нареченный вами «Отец» может за это бросить в огонь.... – вот так, сурово, но справедливо. предупреждали потому-что.

Своими словами, евреи мистики научились этой мифологии еще давно, даже в кругах раввинов это ходило втайне, вот узнайте о каббале. А там, потом быстренько связать с эллинской культурой проблем не вышло. Правда, были протестующие, но и с ними легко распавились заклеймив еретиками.

/ Да? И где именно? В чём?//
— Да не в чем, а Кого Единство!
Аватар Ио15.01.2014 в 11:28#28242
\Kyana, ваши извращено-еретические взгляды оставьте при себе.\

Ах так?
Щас обижусь и уйду.

И сидите здесь себе правильные правильно в правде... )))

Мал видимо еще о гуриях рассуждать, а мне уже по времени некогда Али-заде читать и незачем....
Аватар Николай15.01.2014 в 15:28#28244
Геннадий,жестко отвечаю,напоминая им,что защита родины(отца,матери,ближних,человеческого общежития и его правил)- для нас - дело священное. Далеко не все и не сразу достигают Евангельского совершенства(святости,заповеданной Богом); для этого необходимы вера,время и Церковь,кои мы и защищаем. От фашистов,прикрывающихся любыми лозунгами и религиями. Обезумевших зверей,преступников против человечности.
Святых-же Господь открывает миру,если человечность остальных начинает служить не Ему,а противнику(антихристу-дьяволу). Тогда они всходят на свою Голгофу,посрамляя человеконенавистническую идеологию последних и прославляя Христа - единородного Бога,по-образу и подобию Которого создан и человек. Как это было в России в прошлом веке,как происходит в Сирии и других регионах сейчас.
Аватар Shakhboz15.01.2014 в 15:38#28245
Ну уж извините, не имею право запретить вам выражать свое мнение. Вон, ибн Теймия даже после тюремного заключения (за свои взгляды) спокойно вел проповеди в мечети. Но вас к мечети даже на расстояние выстрела нельзя подпускать (хотя, женщины и так хутбу не читают).

/Мал видимо еще о гуриях рассуждать//
— Да и не надо, даже когда подрасту. Но признаюсь: будучи в окружении соблазна, нередко происходят баталии с моим нафсом. Бывало, что страх перед Аллахом я заглушал знанием о Его Милости и Всепрощении (АстагфируЛлах), тогда спасала мысль «а там будет лучше, чем здесь». Конечно думал о «плотском», как говорят христиане, но результат важнее. Т.е. сначала он сдерживает себе мыслями о награде (если нет страха), потом просыпается страх, а затем стремится к духовному совершенству (когда такие вещи его вообще не беспокоят).

А вам бы пересмотреть ваши взгляди – говорю с благими намерениями.
Аватар Николай15.01.2014 в 16:21#28247
А "подвижники" дьявола,"героизм" которых служит ему,всякие обезумевшие фанатики,не взрываются в офисах финансовых магнатов,преимущественно талмудического происхождения,заказывающих всю эту "мировую музыку"... А убивают простых людей,стариков,детей... Хотят превратить мир в концлагерь по-очищению... Чрез них дьявол стремится "легализовать" ад уже здесь! Предатель Бога,как и все его последователи - "самобоги". Но их зло лукавому удается продвигать по-грехам всех и прежде всего тех,кто оплачивает весь этот разврат,а потом "священную" войну против него,превращая мир в сатанинское шоу революций. Их ждет тягчайшее осуждение до ада преисподнейшего,если не произойдет чуда и не придет благодать всемирного покаяния и молитвы,любви и милости - перед страшным и нестерпимым Вторым Пришествием Господа. Вот об этом чуде и надо молить Его соборно,оно не ограничено временем и местом,включая и рай и ад и землю. Только это может спасти человечество от нестерпимого срама предательства Любви.

Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.(Евр.11:7)
Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8. сотворите же достойный плод покаяния
9. и не думайте говорить в себе: «отец у нас Авраам», ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
10. Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
11. Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;
12. лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым.
(Мф.3:7-12)
Надо напомнить еще,что по-учению Церкви безрассудная надежда на милость Божию,при коснении в грехе,включая ересь,есть форма хулы на Святого Духа(самоочевидную Истину) и не прощается ни в сем веке,ни в будущем.
Аватар Ио15.01.2014 в 17:31#28248
\Но вас к мечети даже на расстояние выстрела нельзя подпускать//

Не довелось и быть никогда в мечети, но мимо бывает прохожу, это ничего? Не оскверняю там ничего у вас? СО2 выдыхаю, H2S выпукиваю, бактерии и вирусы выделяю... ))


\ сначала он сдерживает себе мыслями о награде (если нет страха), потом просыпается страх, а затем стремится к духовному совершенству (когда такие вещи его вообще не беспокоят).\

Ну и силен. Аж завидно...


\А вам бы пересмотреть ваши взгляды – говорю с благими намерениями.\

А чё так?
Благими намерениями выстлана дорого в ад...
И откуда вам, любезный, известны мои взгляды? Всевидящий сердцевед?


Вообще стих адресован не вам, а другому человеку.... С большим моим уважением и почтением...

А в частности, затевался разговор о мистике.

Бабахарим Мишраб, автор стиха, заранее знал, что его повесят...
Но не в этом дело.
А в параллели некой его творчества (см. сайт Симург, и некоторых еще поэтов-суфиев), с Песней песней Соломона...
Аватар Ио15.01.2014 в 18:12#28249
Шахбоз, а давай перелезем на местный форум?
Чё он какой-то грустный.
Места чистого много, надо начинать засиживать...

Пора таки на вас зунары навязывать и кресты надевать..

Если не прочь, перенеси содержимое моей "ереси", типа на форум, а я подползу, ась?
Пожалуйста...

И Николай с Геннадием и совей тяжелой артиллерией подвалят, всех муслимов позамочут.

Если некогда, то я тогда завтра чё-нить там напишу, а может и сегодня, если позволит время...
Аватар Геннадий15.01.2014 в 18:52#28250
Николай
@Геннадий,жестко отвечаю,напоминая им,что защита родины(отца,матери,ближних,человеческого общежития и его правил)- для нас — дело священное[email protected] - конечно священное. Но если поступки христианина не отличаются от поступков язычника - то чем христианин отличается от язычника?.
Аватар Shakhboz15.01.2014 в 19:37#28251
/Надо напомнить еще,что по-учению Церкви безрассудная надежда на милость Божию,при коснении в грехе,включая ересь,есть форма хулы на Святого Духа(самоочевидную Истину) и не прощается ни в сем веке,ни в будущем.//
— На что тогда надеялись богатыри русские при ратных своих подвигах? ведь по мнению Алексея, заповедь «не убий» распростаняется на всё.
Да и многие церковные постановления расчитаны на милость Божию.
Так чья бы корова мычала, а ваша лучше б помолчала.

По мне, так лучше совершить грех с надеждой на милость, чем пытаясь оправдать себя. А христиане только и делают, что оправдывают себя.
Аватар Shakhboz15.01.2014 в 20:22#28252
Kyana, хорошее предложение. Создавать темы лучше, чем писать комменты не касающиеся статьи. Только надо сначало изучить этот форум, и русскую грамматику наверное тоже))

/ Ну и силен. Аж завидно…//
— Только завидуйте хорошей завистью, чтобы мне к «заговорам» прибегать не пришлось. И говорил я в общем смысле, а не о себе.

/ И откуда вам, любезный, известны мои взгляды? Всевидящий сердцевед?//
— Вы уж как-нибудь потрудитесь нормально все изложить.

/ Если не прочь, перенеси содержимое моей «ереси», типа на форум, а я подползу, ась?
Пожалуйста…//
— Что именно? ничего-ж толком не говоришь.
Аватар канан15.01.2014 в 20:48#28253
Брат, Шахбоз, а где ты живешь и чем занимаешься вообще?
Аватар Николай15.01.2014 в 21:30#28254
Богатыри русские исполняли закон,защищая то,что им дорого,отстаивали человеческую справедливость и правила общежития на земле,установленные Богом; защищали сирых,убогих,несовершенных,родину,которую не выбирали и которую дал им Господь. В этом случае человек не осуждается. А исполнение заповеди подразумевает святость,личное ходатайство уже не только о своей душе,но и об участи душ врагов в Вечности,не ведающих что творят...
Зверь(антихрист) и пытается осуществить свою революцию против святости,даруемую Святым Духом. Он превращает милость и человечность во вседозволенность и беспредел по достижению "справедливости" на земле; ставит их на службу не Богу,а сатане. "Отделяет" Бога от творения...
На красный(атеистический) террор пытались ответить белым("божественным") - результат известен; полное поражение. Кроме новомучеников и исповедников,низложивших зверя,хотя их победа открылась не сразу. Как и Победа Христа... Церковные постановления,рассчитанные на милость Божию,не рассчитаны на милость ко греху,поэтому немощь грешных,но кающихся искупается Христом - безгрешным Агнцем Божиим,взявшем на Себя грех мира и омывшем нас Кровию Своею. Равно безумно надеяться на Искупителя,коснея во грехе или каяться в надежде оправдаться этим пред Богом,отметая,при этом,необходимость Жертвы.
Аватар Shakhboz15.01.2014 в 21:30#28255
Брат, живу я в Самарканде – небольшом городе Узбекистана. В прошлом году окончив лицей попытался поступить в ташкентский институт Востоковедения, на факультет «мировой политики», но во время подготовки обнаружил, что многие темы по истории мне не интересны (а я нафантазировал себе улекательную экскурсию, потому и бросил точные науки). Так и не подготовившись должным образом провалился. Наверное еще и лень взяла свое.

Пророк (мир ему и благословение) говорил: «Аллахума, поистине, я прибегаю к Твоей помощи от беспокойства и грусти, слабости и лени, скупости и малодушия, бремени долга и притеснения людей!»
(Аль-Бухари)

Теперь решил вернуться к точным наукам и снова поступать, ин шаа-Ллах.

А как ты, брат, что расскажешь о себе?
Аватар Shakhboz15.01.2014 в 21:32#28256
Брат, живу я в Самарканде – небольшом городе Узбекистана. В прошлом году окончив лицей попытался поступить в ташкентский институт Востоковедения, на факультет «мировой политики», но во время подготовки обнаружил, что многие темы по истории мне не интересны (а я нафантазировал себе улекательную экскурсию, потому и бросил точные науки). Так и не подготовившись должным образом провалился. Наверное еще и лень взяла свое.

Пророк (мир ему и благословение) говорил: «Аллахума, поистине, я прибегаю к Твоей помощи от беспокойства и грусти, слабости и лени, скупости и малодушия, бремени долга и притеснения людей!»
(Аль-Бухари)

Теперь решил вернуться к точным наукам и снова поступать, ин шаа-Ллах.

А как ты, брат, что расскажешь о себе?
Аватар Ио15.01.2014 в 22:32#28257
//Только надо сначало изучить этот форум, и русскую грамматику наверное тоже))\

Вот только давайте по поводу грамотности не комплексовать?
Как умеем - так и говорим. ОК?
Для не-россиянина вы очень хорошо литературным языком владеете...
А у меня трояк был...

Мож меня еще здешний главный Хамзт-ходжи не допустит...


Я не завидую а нехорошем смысле, просто мне нравится как ты рассуждаешь...

Терпеть не могу темы заводить где-либо ))
Разберёмся как-нить....

\на факультет «мировой политики»\

Шли бы вы на арабиста что ли... Будете манускрипты переводить...
Аватар Ио15.01.2014 в 22:34#28258
\А христиане только и делают, что оправдывают себя.\

Отнюдь.
Аватар Геннадий15.01.2014 в 22:37#28259
Shakhboz:
Вы облегчили мне задачу диалога, подробно описав понятие ритуала, обряда, традиции. если мусульмане это хорошо понимают, то почему они игнорируют постановления Вселенских Соборов,которые подробно расписали каждый догмат Православия, и предоставляюи свое перевернутое толкование православным догиатам, обрядам, символики, ритуалам, таинствам и т.д.? Получется лжесвидетельство со стороны мусульман. И вашего потому что вы представляете эти лжесвидетельства в качестве ответов.
"Кааба – первый Божий храм на земле" - храмы истинному Богу строились когда мусульман не было и в помине.
"/ Натурализм — “похоть плоти, похоть очей и гордость житейская” (1Ин.2:16) Языческие культы были проникнуты “духом сексуализма”. — сколько отведено сексу в исламе?//
— Эта тема уже много обсуждалась. ну даже если вам не нравится многоженство и наложничество, хотя это не запрещено в Библии, то со своим уставом в чужой монастырь не лезят.." - ну вот и не лезти со своими уставами в чужие моначтыри. вы не ответили на вопрос - Европа, Балканы, Кипр, кавказ и т.д." - куда приглашали ислам в этих странах славили истинного Бога за долго до появления ислама и навязывания исламом своего Аллаха
" т.к. за прелюбодеяние предусмотрено суровое наказание. Отношения регулируются законом, а не «воля», как у язычников." - разве у язычников не было закона? Вот удивили. А ислам чем хвастает, тем что узаконил блуд?. Как не узаконивай разврат сущность его не изменится и целомудрием он(разврат) не станет

"/ Калым за невесту?//
— Вы имели в виду махр, что имеете против?" - сделка купли продажи о каком духовном соединении может идти речь.
"/ Разве нет аятов о богатстве и положения в обществе?//
— О каких таких аятах говорите?" - h t t p://www.мечеть-айша.рф/dua.html h t tp://mromp.ru/islam/article/509/ - и еще куча ссылок.

"/ Жертвоприношения//
— Разве великие праведники не приносили жертвоприношения Богу? Что за идиотская статья, нацеленная на безграмотных?" - жертва Богу дух сокрушен. разве не Бог создал животных которых приносят в жертву.
"/ Джины//
— А ВЫ НЕ ВЕРИТЕ В СУЩЕСТВОВАНИЕ САТАНЫ И БЕСОВ?2 - не помню что хотел сказать, ссылка не работает.два года прошло.
"Заговор – это заклинание, магические слова, обладающие, по поверью, волшебной или целебной силой.//
— Ну это хотя-бы нормальный вопрос. " - h t t p://www.imanpress.com/669 и еще множество ссылок." - разговор не о молитвах а о заговорах. нет времени искать подробно.
"А ДАРОВАТЬ ИСЦЕЛЕНИЕ ИЛИ НЕТ – ВОЛЯ САМОГО ВСЕВЫШНЕГО!" - вообще понятие болезни серьезный вопрос. И отдельная большая тема.
"/ А также и месть и проклятия людьми людей, толкование снов и т.д. существующие в учении ислама — это 100% язычество.//
— Тогда все ветхозаветные пророки 100% язычники (АстагфируЛлах)!
/Месть// – узаконена Моисеем – «око за око». А Всевышний сказал: «Воздаянием за зло пусть будет соразмерное ему зло, но простит и примирится – тому награда от Аллаха»." - вы же не могли объяснить чем Христиани отличается от ветхозаветного человека. Ветхозаветный человек, служа своей плоти, много что делал не правильно. но ислам брал пример с не правильного, а Иисус Христос многое что изминил в ветхозаветном законе, того что мешает придти в Царство Небесное.
"/Проклятия// – вообще-то Пророк запретил проклинать верующих, но в Библии пророки много раз проклинали людей. " - например пророк Елисей проклял детей - и мы видем чем это обернулось - большой трагедией - сами видите на сколько страшно проклятие. В библии не только положительнве примеры, но и отрицательные, предостеригающие людей от повторения.
Пророк Мухаммад (мир ему и благословение) также несколько раз проклинал кафиров. - что же ваш пророк взял на себя смелость судить людей..
"/толкование снов//
— Иосиф (мир ему) толковал сны. Но, опять же, эта практика не распространена среди ортодоксов и является нововведением." - ответы для толкования давал Иосифу Бог, но простой человек .

" Далее Вы предстваили сайт, и на форуме я первое что читаю вопросы интересующие мусульманина — какой длины должна быть борода и трагедию мусульманина в том что он постриг ногти перед хаджем и теперь он согрешит исполняя хадж. Т.е. главное вопросы забота о плоти для совершения обряда.//
— Да, к сожалению некоторые зациклены на подобных мелочах. А вы только это и находите, не замечая других статей. Тогда вам лучше подойдут труды Ализаде:" - во превх его статьи датируются 2009 годом, Во вторых Кораном можно оправдать сегодня одни действия, а заватра противоположные. И не известно что скажет ислам завтра. Но про бороды, ногти и т.д. говорит не один сайт. И следуя своему совету читайте Труды Святых Отцов, а то приводите примеры с желтых страницц.
"—Прочитайте. Не бегло, а внимательно."
"/ Вы ничего не видите вредного в компьютерных играх —" - " Компьютер – это сложный инструмент облегчающий жизнь человеку." - игры что ли?
"/ мусульманину не подняться до понятия христианской духовности, и вы лично, как и все остальные мусульмане подтвердили это с ново, с ново, и с ново.//
— Поминаю, куда нам бусурманам до просветленных христиан!" - рад за вас если сами это видите.
Осуждение, зависть, злоба, жадность и т.д. — эти грехи не видны с наружи, но они убивают, разъядают, сжигают, угнетают … человека из нутри ..." - — Конечно, мне, «плотскому» до вас, Геннадий, «духовного», как до Луны, но, однако разрешите поправить, апостол Павел отменил закон Моисея! Закон, который был от Бога!" - если вы не поняли с трех раз не вижу смысла объяснять четвертый
"/ методика воспитания исламе к не может воспитать правильно человека.//
— Однако-ж, столько благочестивых людей были воспитаны в Исламе." - покажите мне на сайте пример хоть одного.
"/ В исламе даже Рай языческий, плотский. Чем он отличается от представления рая викингов язычников — большая ладья и в ней будут пировать и наслаждаться жизнью правильные воины.//
… В православных Духовных семинариях об Исламе учат так: «Мусульманский Рай напоминает пансион, где отдыхают выслужившиеся солдаты – все, чем наполнено их райское существование, – это наслаждение всяческими удовольствиями, телесными и эстетическими. Мусульманское, чувственное представление о Рае воспринимается [христианами] как кощунство, как “продолжительное пребывание в ненасытном безобразном скотоподобном студодеянии, да еще пред Самим Богом!” (святой РПЦ Максим Грек), как отвержение Божественного дара усыновления».
И это не частные суждения – это официально принятое Православной церковью воззрение…" - блуд и разврат мерзость в глазах Божьих - это было и сказано. Разве мусульманин не мечтает о гуриях и вине? И чем мусульманский Рай отличается от языческого?
"/ если брать статистически все что делает мусульманин он делает во имя ислама и почитания Мухаммада,… закона ислама, и даже Аллаха почитает ради ислама(ну вот такое у меня мнение сложилось)//
— Это хорошо, что в конце оговорку сделали. Т.к. все делается ради Аллаха!" -не переворачивайте - даже Аллах чтится для ислама.
" Вы приводили мне разницу во взглядах язычников и мусульман — ноя вам даже подсказку давал, но вы на неё не обратили внимания — так вот основное сходство то что и ислам и язычество одной из главных целей представляют свой проект обустройства жизни на Земле.//
— Закон о том, как жить на земле, чтобы преуспеть в Вечности. Читайте Коран, чтобы не говорить таких глупостей. Мы лишь путники здесь." - даже после объяснений не поняли, или игнорировали объяснения, не вижу причины вновь объяснять.
"— Вы относитесь к Исламу, как к живому и ненавистому вам человеку.2 - сколько раз вам говорил что не ненавижу , а отрицаю ислам как истину и указываю вам на ваше искажения христианства и теперь вы подтвердили что искахаете сознательно.
"Вот и ищите поддержки в подобных фильмах исламофобов, собака лает, а караван идет дальше." - Ну что же мой караван пошел дальше.
Аватар Николай15.01.2014 в 22:48#28260
Присоединяюсь к соборному мнению братьев: святость естественное райское состояние человека(заповеди естественны,а появившаяся трудность в их исполнении - следствие падения прародителей).
Аватар Ио15.01.2014 в 23:08#28261
\ навязывания исламом своего Аллаха\

А у них точно другой Бог, не как у нас? Не Бог Авраама, Исаака, Иакова?


\Разве мусульманин не мечтает о гуриях и вине?\

А что правда мечтают?
Интересно, интересно.
Гурии - это самое пикантно-интересное... Офигительное.
Да, еще и вино. Много вина. Саперави какого-нибудь. И реки французского шампанского. И коньячок. Ого-го-го! ))

\Однако-ж, столько благочестивых людей были воспитаны в Исламе.» — покажите мне на сайте пример хоть одного.\

Да вот Шахбоз - и есть... Разве вы не видите, Геннадий?
Аватар Shakhboz16.01.2014 в 10:05#28262
Николай
/ Богатыри русские исполняли закон,защищая то,что им дорого,отстаивали человеческую справедливость и правила общежития на земле,установленные Богом; защищали сирых,убогих,несовершенных,родину,которую не выбирали и которую дал им Господь. В этом случае человек не осуждается.//

— Во первых, по словам Геннадия православное учение не устанавливает правила общежития, т.к. это, якобы, присуще язычеству; во вторых, богатыри русские «открывали» и «присоединяли» земли отнюдь не русские; в-третьих, по-любому нарушается заповедь «не убей!» (в ее православном понимании). Отсюда вывод, что Церковь допускала все это в надежде на милость и искупительную жертву.

Но если вы говорите /В этом случае человек не осуждается.// — то, как когда-то выразился Тимур, магометанствуете.

А о войне с поляками?
Аватар Shakhboz16.01.2014 в 11:15#28263
Kyana
/ А у меня трояк был…//
— А мне тройку поставили, чтобы два не ставить – жизнь портить не хотели)) ...хорошо, что в детстве сказок начитался, иначе и не научился бы писать.

/ \А христиане только и делают, что оправдывают себя.\

Отнюдь.//

— Отнюдь.

/Да вот Шахбоз — и есть… Разве вы не видите//
— Не удобно, аж, как-то. Нельзя ведь судить только по написаному, вдруг я лицемер какой?! Грехи за мной немалые.
Помню, как когда-то восхитился благочестием своего друга, а он возразил: «Откуда тебе знать что в моем сердце?!»
Аватар Николай16.01.2014 в 12:24#28264
Шахбоз,Церковь и Православие - это не есть еще Евангельское совершенство,а только путь к нему. Он включает в себя и Ветхий Завет и человеческие постановления,исходя из условий многообразной жизни народов во времени и пространстве. Включающий и опыт подвижничества достигших совершенства и всего того,что мы называем Преданием. Более того,по-Православию - Писание - это упроченное Предание,которое гораздо шире,ибо началось еще с Адама. Если перевести на ваш,то Коран - это синергия(содействие) уммы в воплощении откровения.
* Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.(Ин.21:25)
* Дары различны, но Дух один и тот же;
* и служения различны, а Господь один и тот же;
* и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
* Но каждому дается проявление Духа на пользу.
* Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
* иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
* иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
* Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
* Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, — так и Христос.
* Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
* Тело же не из одного члена, но из многих.
* Если нога скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не рука, то неужели она потому не принадлежит к телу?
* И если ухо скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не глаз, то неужели оно потому не принадлежит к телу?
* Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние?
* Но Бог расположил члены, каждый в "составе" тела, как Ему было угодно.
* А если бы все были один член, то где "было бы" тело?
* Но теперь членов много, а тело одно.
* Не может глаз сказать руке: ты мне не надобна; или также голова ногам: вы мне не нужны.
* Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее,
* и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения;
* и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют "в том" нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение,
* дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге.
* Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены.
* И вы — тело Христово, а порознь — члены.
* И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, "иным дал" силы"чудодейственные", также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
* Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
* Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
* Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.(1Кор.12:4-31)
Аватар Shakhboz16.01.2014 в 12:29#28265
Геннадий

/ почему они игнорируют постановления Вселенских Соборов,которые подробно расписали каждый догмат Православия, и предоставляюи свое перевернутое толкование православным догиатам, обрядам, символики, ритуалам, таинствам и т.д.? Получется лжесвидетельство со стороны мусульман. И вашего потому что вы представляете эти лжесвидетельства в качестве ответов.//

— Я уже очень долго прошу показать, что конкретно перевернули. «слова муслима» – «постановление Церкви». Об опровержении ваших проповедников я уже писал!

/ вопрос — Европа, Балканы, Кипр, кавказ и т.д.» — куда приглашали ислам//
— В Малайзию, Индонезию, Филлипины, Монголы, Тюрки, жители Центральной Африки, племена востока Средней Азии и запада Китая, некоторые жители Японии, часть самих китайцев и многие другие. Сейчас тысячами люди приходят в Ислам. И в прошлой эпохе (18-19 вв.) были европейцы принимавшие Ислам.

А у вас ссылки да ссылки на сомнительные сайты, причем половина не работает. Можете по Корану и Сунне?

/ Тогда вам лучше подойдут труды Ализаде:» — во превх его статьи датируются 2009 годом, Во вторых Кораном можно оправдать сегодня одни действия, а заватра противоположные. И не известно что скажет ислам завтра. Но про бороды, ногти и т.д. говорит не один сайт. И следуя своему совету читайте Труды Святых Отцов, а то приводите примеры с желтых страницц.//
— Согласен, сайт с книгами Ализаде имеет желтый фон, но он знает об Исламе достаточно. Но у вас времени нет....

/ если вы не поняли с трех раз не вижу смысла объяснять четвертый//

— Вот и не повторяйте. Пусть ваш караван идет дальше, а я прожолжу лаять.

Собака лает, а караван идет дальше...
Аватар Shakhboz16.01.2014 в 12:39#28266
Я понимаю это, Николай, но раз уж вы взялись обвинять Ислам, то объясните, на каком основании нарушалась заповедь «не убей!» в ее православном понимании? И на что расчитывали преступающие ее?
Аватар канан16.01.2014 в 16:04#28272
//Однако-ж, столько благочестивых людей были воспитаны в Исламе.» — покажите мне на сайте пример хоть одного.\
Да вот Шахбоз — и есть… Разве вы не видите, Геннадий?///-А каких "благочествых" людей воспитывает христианство, Кяна? Так, позвольте я приведу примет-Это наш сегодняшний "герой", Геннадий, который проклиняя Аллаха написал в этом сайте"ваш Аллах сгорит в аду" и поголовно назвал всех мусульман"терросристами"! А вот, о "благочстивого" Николая, я вообще молчу,который сравнил Аллаха, с капризной девочкой! И еще тут было одна девочка, по имени Наталья, она тоже к стати из"балогочестивых" христиан,которая написала в своем посте, что ваш Аллах и ваш Мухаммед с дуба рухнулись(Да простит меня Всевышний), а"благочестивый" Геннадий за это пожелал ей крепкого крещение! И таких"благичстивых" христиан, много писутствовали в этом сайте! Вот видете сколько"благочетивых" людей воспитыны в христианстве? Но не один "небалагочестивый" муслим не проклинял и не проклиняет никогда ни Библию, ни Иисуса ни его Мать(мир им)! И каждый муслим в конце своей молитве, упомонает имю всех Пророков(мир им) и посылает им салам(мир), и в том числе на Пресвятую Мать Марию(мир ей), не дева Мария, как называют Ее "благочестивые" христиане", а именно Мать Мирия(мир Ей)! Вот это и есть воспитание"неблагочестивых" мусульман! А вот поступок Геннадия, Николая и Наталии, это уже высшее христианское"благочстие"!))
Аватар Николай16.01.2014 в 16:20#28273
Олеся,в Бытии 49:10; сказано о покорности народов Примирителю(Мессии). Уже обсуждали эту тему; получается,что слова о покорности Аллаху только слова... Если Им не является Мухаммед,разумеется... Мне "почему-то" думается,что альтернативный(последний) "спаситель" человечества не кто иной как даджаль. И все слова ислама о том,что при нем верующим будет худо, лишь бездумная калька с христианских пророчеств. Тогда,как по-сути покорность вы окажете(и оказываете) именно ему - поборнику социальной справедливости любыми средствами,бесчеловечному и жестокому законнику и фарисею(иудею от колена Данова). А все из-за безобразных языческих мужественности и женственности,жаждущих военных и плотских "развлечений",более того ожидающих их в награду и в раю,за безобразия(отвержение иконы Божией в человеке) на земле. Это вам досталось от иудаизма,отвергшего своего Мессию-Искупителя и возжаждавшем заменить Его собой,т.е.человеческими ср-вами добиться своего,навязать Богу свое видение вещей и спастись на своих условиях,силясь исполнить закон,но постоянно нарушая заповеди. Максимум - всемирный коммунизм,ничего не желающий знать о святости,богочеловечестве и Воскресении из мертвых во Христе,того единственного,что может лицезреть в Нем Лик Аллаха и в раю и на земле.
Аватар Shakhboz16.01.2014 в 16:41#28274
Брат, думаю это не гыйбат, а обмен мнениями. Тут все нормально. Но все равно просим Аллаха простить наши грехи.
Что касается этих «салафитов», то это просто трансформация ханбалитского мазхаба. Сначала ибн Теймия (можно сказать великий ученный) сделал наброски, точнее переработал труды имама Ахмада ибн Ханбаля, заметим, что ибн Теймия ОТДАВАЛ ДАНЬ ВРЕМЕНИ, несмотря на убежденность, что ни чуточки не отступает от прямых трактовок Корана и Сунны. Но он ни в коем случае не хотел вносить раскол в ряды мусульман, а терпеливо переносил все за свои взгляды.
Что касается шейха ибн Ваххаба, то это уже дело серьезное, хотя к этому и вели положения ханбалитского мазхаба. Большая трагедия в том, что он объявил свое мнение единственно правильным и дозволил для своих последователей убийство других мусульман (чего и хотел от него его покровитель эмир Неджа), более того эти двое восстали против халифа в самый трудный для Османского халифата момент. При этом они сделали это с помощью Англии, взяли кяфиров друзьями и покровителями против верующих (турков-османов) – настоящий удар в спину для Османского халифата. Посмотри каким был этот эмир Неджа – Абдул Азиз ибн Сауд:

Мальчика больше, чем религиозные упражнения, интересовали игры с саблей и винтовкой. Коран он смог прочитать только в 11 лет. Будущий король мечтал о восстановлении семейной чести, о возвращении славы и богатства дома Саудитов.

— Не покорность Аллаху, а богатство и слава! АстагфируЛлах!

Вобщем, я просто хотел сказать, что причина кроется в разобщенности мазхабов. Вот и выделился ханбалитский мазхаб. А чего ждать-то, когда имам одного мазхаба делает гыйбат против другого в оскорбительной форме («он бездарь», «он кяфир» и т.д.).

Поэтому, брат, давай не будем обращать внимание на такие мелочи как можно ли делать масх на кожанные носки.

177. Благочестие состоит не в том, чтобы вы обращали ваши лица на восток и запад. Но благочестив тот, кто уверовал в Аллаха, в Последний день, в ангелов, в Писание, в пророков, кто раздавал имущество, несмотря на свою любовь к нему, родственникам, сиротам, бедным, путникам и просящим, расходовал его на освобождение рабов, совершал намаз, выплачивал закят, соблюдал договора после их заключения, проявлял терпение в нужде, при болезни и во время сражения. Таковы те, которые правдивы. Таковы богобоязненные.
(Сура «Аль-Бакара).

Это слова нашего Господа, брат, что может быть лучше!
Аватар Shakhboz16.01.2014 в 17:05#28275
Николай, вы не понимаете, что покорившись отцу, вы покоряетесь Богу? А покорившись Пророку вы покоряетесь Пославшему его.

/ И все слова ислама о том,что при нем верующим будет худо, лишь бездумная калька с христианских пророчеств.//
— Не то. При даджале всем будет худо, кроме тех, кто будет с ним. Потом Иса (мир ему) сразится с ним.
Но не стоит зацикливаться на мессианстве. Отмечу, что в Коране, хоть Иса и назван Масихом, но о его миссии, как помазанника уточняется только в Сунне (правда, есть аяты, которые бегло касаются этой темы). Я это к тому, что почти всех поколений верующих это никак не коснется – только последних поколений. Поэтому, о даджале, Мессии, всяких битвах, искушениях – это вопросы второстепенной важности, которые нас, вероятно, не коснутся.
Так нужно ли заострять внимание на этом?
Или надо думать о том, что повел Всевышний?
Аватар Николай16.01.2014 в 17:38#28276
Шахбоз,в Церкви много "магометанствующих","иудействующих","буддиствующих",даже "атеиствующих" в своем роде("когда настает скорбь или гонение за Слово,тот-час соблазняются"...) Некоторые обличают тут именно таких... Но обличения и даже анафемы необходимы только тогда,когда они свое "магометанство или сервилизм" начинают упрямо выдавать за истину в последней инстанции,продолжая называть себя братьями-христианами! Раньше в Церкви был обычай креститься в зрелом возрасте,ибо покаянные дисциплины были строги(сейчас Господь их возмещает разными скорбями),а государственные решения несовместимы часто с участием в таинствах. Как раз в части принятия непопулярных решений,касающихся часто и жизни людей. Такие люди верили в Мессию будучи вне Церкви,но около нее,а по-окончании гос.службы крестились и отходили чистыми,в мире с Господом(св.равноап.имп.Константин)
Затем появился обычай принимать монашеский постриг,если были крещены ранее(св.блгв.кн. Александр Невский)
Мы-же с вами обсуждали тему "государственного" Бога,давшего закон,регулирующий жизнь людей на земле после падения и Бога личного,ставшего переживанием и единством с каждым человеком. Также о том,что время и степень общественного и личного совершенства разнятся. Поэтому,убийства в Православии "оправдывались" необходимостью сохранения закона для поддержания порядка в общественно-государственной жизни на земле,но оставались грехом по-отношению к Вечности,где обитает святость,т.е.ненарушимость заповедей - сердца закона. Именно озверение человечества "заставит" даджаля беспредельно нарушать заповеди для поддержания земного порядка,т.е.гнать святых,жизнь которых и станет невыносимой. Из всего вышеизложенного можно сделать вывод,что государственное и церковное не одно и тоже. Может быть общественно-государственное содействие Господу по спасению людей(обретению святости),а может и противодействие,прикрывающееся борьбой за порядок,правда перед этим спонсирующее беспорядок...

Юсуф,капризной барышней назван был не Аллах,а определенные представления о Нем известной группы людей.
Аватар канан16.01.2014 в 17:53#28277
После этого,некоторые мусульмани начали ему грубить, и он начал ходит по всему форуму и жаловался, мол мусульмани его оскорбляют, и в конце пишет"ну что ж, это и есть исламское воспитание"! А вот его беда в том,что он не замечает бревно в своих глазах, а ищет соринку в чужих...Наверное ему не понять,что проклинав Аллаха и посылав Его в ад, он с этим оскарбил полутора миллиарда мусульман мира? Ну что тут можно сказать, наверное это от той же "благочестии", который дала ему, его христианство!? Из за таких безбожных людей, многие молодые люди, из число христиан думают Аллах это не тот Бог, по этому какой сайт не заходи, там молодые люди из христиан, такими страшными словами обзывают Аллаха и Пророка Мухаммеда(мир ему), прям думаешь у них земля под ногами горит! А теперь такие люди встают и говорят о каком то благочестие, которое даже само называние не подходит к их натуру!!!
Аватар канан16.01.2014 в 17:58#28278
//Юсуф,капризной барышней назван был не Аллах,а определенные представления о Нем известной группы людей.//-Николай, у меня нет желание дискусировать с вами,что-то! Но думаю,чтоблагоразумные люди прочтав ваши посты, поймут кто вы и какие цели вы тут приследуете! Всего доброго!
Аватар Shakhboz16.01.2014 в 19:04#28279
Нет, Николай, это, конечно, зачетно, что вы можете много, вроде бы, умного написать, но давайте конкретно: могли ли богатыри русские не сражаться, а подставлять щеки свои? А так как они сражались, то являются грешниками, по сравнению с монахами, которые вели беззаботную жизнь и занимались самосозерцанием.

Что же касается «представлений известной группы людей», то эти представления искренние, и это видно!
В таких дискуссиях все чувтвуется, кто заботится об имени Божием на земле, а кто самодовольствуясь себя возвышает, других же представляет животным отродьем человечества. Видимо не избавились вы еще от той гордыни, которая заложилась очень давно, от взгляда на Восток, как на что-то отсталое, мракобесное, страстолюбивое... А своя цивилизация – это Цивилизация!
Ничего, ничего... византийцы тоже так смотрели на зарождающийся Халифат. Потом получили хорошенько.

Учитесь на чужих ошибках, пока не поздно...
Аватар Ио16.01.2014 в 19:50#28280
//И таких»благичстивых» христиан, много писутствовали в этом сайте! Вот видете сколько»благочетивых» людей воспитыны в христианстве?//

В Коране же написано, что вы услышите много неприятных слов...
Так что претензии прежде всего не к нам. Совершенствуйте свое терпение.

И с вашей стороны хамло отвязное есть.

Еще, возможно неприятный вам в виртуале человек в реале стар или болен. Будьте снисходительные.
Богу и пророкам от всякой ругани и клеветы никакого вреда нет, вред клеветникам, так?
Аватар Ио16.01.2014 в 19:59#28281
\в Церкви много «магометанствующих»…)\

Это как?

В некоторых членах церкви, рекламируемох "православие" своей "миссионерской" деятельнсстью, вылазит славянское (?) язычество... Двоеверие.
Аватар канан16.01.2014 в 20:07#28282
//могли ли богатыри русские не сражаться, а подставлять щеки свои?//-Бумага всё терпит, брат!Когда они защищая свою родину, нарушают заповедь"не убей",это нормальное явление! А Вот когда Аллаху Таала призывает сражается на пути Аллаха с теми,кто сражается против вас и не переходите границы дозволенное и защещайте свою честь и свою святыню, вот они считают это агресией!Ничего себе ума,которая способна и возвысить и унизить достойство человека!!
Аватар канан16.01.2014 в 20:15#28283
///Еще, возможно неприятный вам в виртуале человек в реале стар или болен. Будьте снисходительные.
Богу и пророкам от всякой ругани и клеветы никакого вреда нет, вред клеветникам, так?///-Совершенно верно, Кяна!///И с вашей стороны хамло отвязное есть.//-Я не говорю,что я и, некоторые наши мусульмани,которые присутсвовали тут, они белые и пушистые! А вот скажите мне, кто из присутствующихся тут мусульман проклинял Иисуса и Его мать, или кто-то из мусульман осмелился прикалыватся над ними, или кто-то сказал что Иисус сдуба рухнулся(Да простит меня Аллах)?
Аватар Shakhboz16.01.2014 в 20:31#28284
Юсуф, да, брат, напишут на бумаге «крассивые и благочестивые» постановления, «высшую мораль» так сказать, а дельше... главное, чтоб язык подвешен был.
Аватар Ио16.01.2014 в 20:31#28285
//А вот скажите мне, кто из присутствующихся тут мусульман проклинял Иисуса и Его мать, или кто-то из мусульман осмелился прикалыватся над ними, или кто-то сказал что Иисус сдуба рухнулся(Да простит меня Аллах)?//

Это же часть вашей веры - вера в пророков.

При этом вы можете не верить в Писания, считать их фальшивками, так?

Оскорбляют, например, Иисуса и Его мать - ортодоксальные иудеи... Оккультисты и сатанисты.

Ну а христиане - пока, до времени, не верят в Мухаммада.
По очень простой причине. Они никогда не читали Коран и не сравнивали его с Писанием. Не видят общее.
И еще причина - эгоизм и самомнение. И у вас такое есть.
Аватар Shakhboz16.01.2014 в 20:36#28286
Kyana, ответьте, вы муслим-еретичка или православная еретичка?
По другому: если, вдруг, вам докажут, что Ислам (тексты Кур'ана) и Православие – вещи несовместимые, то чему вы отдадите предпочтение?
Аватар Shakhboz16.01.2014 в 20:42#28287
Kyana, смотрите.. очень интересная ссылка (ну очень интересная), прочитайте 1)http://alizadeh.narod.ru/books/polali/3.6.html
— Но мое мнение не полностью совпадает со статьей.
Аватар Ио16.01.2014 в 20:46#28288
\Kyana, ответьте, вы муслим-еретичка или православная еретичка?
По другому: если, вдруг, вам докажут, что Ислам (тексты Кур’ана) и Православие – вещи несовместимые, то чему вы отдадите предпочтение?\

Братец, вы в Коране про людей Писания прочтите пожалуйста.

Вся причина разногласий - в невежестве и неверии.

Попробуй доказать, а что. Только без без богословских толкований, только Кораном и Писанием....

Я - муслим, верующий во все Писания и во всех пророков,
в отличии некоторых, которые
(а) не верят во всех пророков,
или
(б)не верят во все Писания..
Аватар Ио16.01.2014 в 20:51#28289
Такое ощущение, что я со своей верой - в единичном экземпляре. Во всяком случае до недавнего времени - точно в полном одиночестве.
Мне очень нелегко, даже тяжело наверное эту неуютность представить. Ну, да ладно.
Аватар канан16.01.2014 в 20:57#28290
/Это же часть вашей веры — вера в пророков/-АльхамдулиЛлях!//При этом вы можете не верить в Писания, считать их фальшивками, так?//-Мы ни какие писание не считаем фальшивой, мы их считаем искоженными, каким его считают даже сами христиане и сама церковь! А ответ на икажение, гласит так,якобы в ней великая тайна, а нам земному их не понять! Если это писание нам земным не понять, то почему Творец ниспослал его на землю? //Ну а христиане — пока, до времени, не верят в Мухаммада//-Это их проблема и не мне отвечать за них, в день страшного суда, но однако ихнее неверие не дает им повода оскорблять Пророка(мир им)!/Оскорбляют, например, Иисуса и Его мать — ортодоксальные иудеи… Оккультисты и сатанисты,Ну а христиане — пока, до времени, не верят в Мухаммада.)-АльхамдулиЛлах, Аллах нам сообщил об этом в Священном Коране(«Воистину, те, которые не веруют в Аллаха и Его посланников, хотят разделить между Аллахом и Его посланниками и говорят: «Мы веруем в одних и не веруем в других», – и желают найти путь между этим, – они являются подлинными неверующими.
Мы приготовили для неверующих унизительные мучения.
А тех, которые уверовали в Аллаха и Его посланников и не делают разделения между любым из них, Он одарит их наградой. Аллах – Прощающий, Милосердный» (Коран, 4:150-152), так что, уважаемая Кяна, это для нас не новость!))
Аватар Санжар16.01.2014 в 20:58#28291
Ассаламу алайкум братя по вере.
Шахбоз я из Ташкента. У меня такой вопрос, что ты думаеш про нашего Шейха Мухаммад Содик Мухаммад Юсуфа. Ты читал его книги.
Геннадий голубой лобби в вашей светой при светой светлее некуда церкви это правда или желтая пресса все вранье.
Аватар канан16.01.2014 в 21:00#28292
/Я — муслим, верующий во все Писания и во всех пророков/-Это очень хорошо, Кяна!
Аватар Shakhboz16.01.2014 в 21:05#28293
Я, кстати, уже начал оживлять форум.

/ Мне очень нелегко, даже тяжело наверное эту неуютность представить.//
— О какой неуютности речь?

/ Братец, вы в Коране про людей Писания прочтите пожалуйста.//
— Читал, потому и говорю.

/ Вся причина разногласий — в невежестве и неверии.//
— Неа.

/ Попробуй доказать, а что. Только без без богословских толкований, только Кораном и Писанием….//
— Попробую.

/ (а) не верят во всех пророков,
или
(б)не верят во все Писания..//
— По ссылке-то пройдись, зашибись, как интересно!
Аватар Ио16.01.2014 в 21:09#28294
//голубой лобби в вашей светой при светой светлее некуда церкви это правда или желтая пресса все вранье.//

Правда.
А что у вас, в вашей умме, нет нечестивцев?
Ну и вот.

Святая церковь - это Церковь праведников на небесах, а у нас - земная, воинствующая (воюющая с шайтанами), которая ногами в грязи, а головой (праведниками) - в небе...
Аватар Shakhboz16.01.2014 в 21:13#28295
Ассаламу алейкум, Санжар!
Брат, к сожалению я не очень хорошо знаком с его работами. Просто у меня с узбекским языком сложности (прошу строго не судить, т.к. с детства говорил на русском и таджикском) . А есть ли у него переводы его лекций на русский?
Аватар Ио16.01.2014 в 21:15#28296
\Он одарит их наградой. Аллах – Прощающий, Милосердный» (Коран, 4:150-152), так что, уважаемая Кяна, это для нас не новость!))\

А вот мне как-то неохота что мне вдруг лично - счастье и блага, а другие чтоб погибли...
Это нормально?
Аватар Геннадий16.01.2014 в 21:19#28297
Геннадий
/ почему они игнорируют постановления Вселенских Соборов,которые подробно расписали каждый догмат Православия, и предоставляюи свое перевернутое толкование православным догиатам, обрядам, символики, ритуалам, таинствам и т.д.? Получется лжесвидетельство со стороны мусульман. И вашего потому что вы представляете эти лжесвидетельства в качестве ответов.//
— Я уже очень долго прошу показать, что конкретно перевернули. «слова муслима» – «постановление Церкви». Об опровержении ваших проповедников я уже писал!"- во первых вы ни кого не опровергли. Во вторых я уже вам несколько раз показывал и объяснял, но вы то ли и в правду не видите и не понимаете то ли прикидываетесь что не видите, ну да Бог с вами вам виднее что у вас в нутри.

"— В Малайзию, Индонезию, Филлипины, Монголы, Тюрки, ....т.е. языческие страны и то много чтото написали Монголы - буддизм, Тюрки - это воббще их расселение очень большое - в основном тоже буддизм. Китай - буддизм, Япония буддидзм + православие" - - но ни видать в приведенном вами списке - Европа, Балканы, Кипр, кавказ и т.д т.е. христианских стран.
" Сейчас тысячами люди приходят в Ислам. И в прошлой эпохе (18-19 вв.) были европейцы принимавшие Ислам" - и тысячи мусульман принимают христианство, даже под страхом смерти. Но при первой же возможности христианские страны освободились от ислама, Но вопрос был о уставе и монастыре.

"А у вас ссылки да ссылки на сомнительные сайты, причем половина не работает. Можете по Корану и Сунне?" - да нету других, вы же сами ничего не представили. и 1,2,3,4 - остаются в силе.
"— Согласен, сайт с книгами Ализаде имеет желтый фон, но он знает об Исламе достаточно. Но у вас времени нет…." - и православие о исламе знает не мало, но вы не хотите.... и Если вы предлагаете Ализаде, то остальные ваши ученые никуда не годятся. Ваши ученые даже не могут нормально перевести Коран на русский язык.
"Можете по Корану и Сунне?" - а есть достоверный перевод?

"/ если вы не поняли с трех раз не вижу смысла объяснять четвертый//
— Вот и не повторяйте. Пусть ваш караван идет дальше, а я прожолжу лаять.
Собака лает, а караван идет дальше…" - счастливо оставаться.
Если вы так и не привели разницы между исламским и языческим раем, то значит и то и другое одного поля ягода.
Я вчера собрал конечно больший и более подробный ответ, но нечаянно закрыл вкладку с потерей набранного ответа, поэтому написал коротко и многое пропустил..
Аватар Ио16.01.2014 в 21:21#28298
\Я, кстати, уже начал оживлять форум.
....
— Попробую.
..\

А меня туда еще не допустили. Письма еще не было на почту.


Попробуй.

Ну, начни доказывать с того, что христиане, поверив в Коран и Мухаммада, должны оставлять свою веру, обычаи и примыкать к вашей умме...
Аватар Shakhboz16.01.2014 в 21:32#28299
Санжар, я посмотрел о нем в интернете – внушает уважение. Скажи, если есть перевод книг на русский, некоторые очень заинтересовали.
Аватар канан16.01.2014 в 21:39#28300
//А вот мне как-то неохота что мне вдруг лично — счастье и блага, а другие чтоб погибли…
Это нормально?//-А для чего дано человеку разум, Кяна? Есть разум, который ведет к гибели, а есть ведет к счастью! Творец дал нам разум и много раз послал к нам своих Посланников,чтобы мы с помощью своего разума и этих Посалнников(мир Им всем) смогли отличать ложь от Истины! Так что, это нормально!
Аватар Shakhboz16.01.2014 в 21:42#28301
Kyana, напоминаю о ссылке и...

Аль-'Имран:85 - От того, кто ищет иную религию помимо ислама, это никогда не будет принято, и в Последней жизни он окажется среди потерпевших урон.

Арабское слово переведенное как «религия» – Дин – имеет более широкое значение. Ближе «мировозрение».
Ислам – покорность.
Аватар Ио16.01.2014 в 21:56#28302
\Ислам – покорность.\

Муса, Иса, апостолы - в исламе?
Юноши-христиане, спящие в пещере?

"И пусть судят обладатели Евангелия по тому, что низвел в нем Аллах. А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те — распутники" (сура 5, 50- 51).

Ну, смотрю ссылку.
И где начинать радоваться? :)


\Так что, это нормально!\

Отрадно, что и другим нехорошо, когда другим плохо.
Аватар Николай16.01.2014 в 23:02#28303
Шахбоз,по-поводу "богатыри-грешники" и "беззаботные монахи",вы демонстрируете свое неведение. Ибо духовная брань намного тяжелее физической,ибо там речь идет о временном теле,а здесь о вечной душе; там противники грешные люди,а здесь бесплотные демоны,имеющие колоссальный опыт борьбы. Монахи - молитвенники не только за себя,но и за весь мир,что особо ожесточает против них силы зла. Миротворцы они,питающие благодатью Божией весь мир,подающей ему мiр. Сами всем мира желаете... Только стяжание ее - это духовно-нравственный подвиг,включающий и телесный. Наука из наук,ангелоподобное бытие,если проходится искренно и канонично. К тому-же Пересвет и Ослябя,сражавшиеся на Куликовом поле(в то время,как св.Сергий Радонежский молился,см.Исход 17:8-13); Александр Невский приняли схиму,св.прав.воин Феодор Ушаков - жил в отставке при монастыре,окормляясь у старца Феодора Санаксарского. После Великой Отечественной(тогда предстояли св.Серафим Вырицкий,Матрона Московская и другие) были постриги и сейчас есть,после Афганистана и Чечни(и сейчас есть на земле заступники; Третий Рим и четвертому не бывать,насчет халифата).
Да,на агрессивную экспансию ислама,приходится провоцировать его последователей на размышление о своей вере нестандартно,размывая ее "очарование" и псевдо-мужественность.

Киана,магометанствующие в Церкви - это те кому важнее идеологическое Православие,государственное,являющееся основанием патриотизма.
Аватар Ио17.01.2014 в 06:39#28305
\магометанствующие в Церкви — это те кому важнее идеологическое Православие,государственное,являющееся основанием патриотизма\

А, понятно. Это типа "магометантствующий" генерал Ермолов и всякие другие жестокие колонизаторы, не?

Тогда ваше утверждение "...анафемы необходимы только тогда,когда они свое «магометанство или сервилизм» начинают упрямо выдавать за истину в последней инстанции,продолжая называть себя братьями-христианами!.." довольно верное.
Аватар Shakhboz17.01.2014 в 10:49#28307
/Да,на агрессивную экспансию ислама,приходится провоцировать его последователей на размышление о своей вере нестандартно,размывая ее «очарование» и псевдо-мужественность.//

— Где здесь вы видели агрессивную экспансию? Даже сторонники кавказких джихадстов делают свои дела за СВОИ земли.
Это у вас псевдосвятость.
Не хотите одуматься в своем высокомерии – дело ваше, Господь Сам покарает нечестивцев.

...а прп. Исаак Сирин писал, что ошибки, сделанные ради Господа, прощаются...

Что же касается суфиев, буддистов и христианских монахов и т.п., то они просто убегают от мирской суеты, ведь монашествуя легче бороться со своими страстями, нежели в миру. Лентяи и пессемисты!
Гораздо лучше образ муслима, который стремится к Господу своему, преодолевая мирскую суету.
Аватар Николай17.01.2014 в 10:49#28308
Знаете,Киана,есть понятие: православный материализм - радикальная человечность,автономизированная от живого Бога и опирающаяся лишь на Его закон,регулирующий правила человеческого общежития на земле,в условиях падения - Ветхозаветная составляющая вселенского Православия. Этот материализм может доходить не то что до "магометанствования",но и до большевизма... Как сказал А.Платонов в "Ноевом ковчеге"; у русского народа(на тот момент) тело большевистское,а Дух Божий.
Но мы-то с вами знаем,что всякая хула,включая хулу на Сына Человеческого(ипостасный Разум)простится человекам,кроме хулы на Духа Святого(ипостасное Милосердие). Если хотите,то радикальная человечность - это Божия Матерь(Державная икона...) Но нам с вами необходимо помнить,что дьявол борется не с доброй моралью,а с Иисусом Христом,жаждая посадить своего "спасителя"... Но для этого ему сначала необходимо "доказать",что человек - зверь,а не образ Божий. Драма большевизма в том,что человечность(всечеловеческое братство в Адаме и общей юдоли изгнания),была поставлена не на служение Сыну Божию,терпению,законной взаимопомощи(носите тяготы друг друга и тем исполните закон Христов),а безумию. Идеологическое Православие потерпело крах,сохранили его нам друзья Божии,те,кто сознательно взошли на свою Голгофу,не отказавшись от живого Бога и общения с Ним. Поэтому "магометанствующий" генерал Ермолов не может одержать окончательной победы,не говоря уже о других. Другими словами: исполнения закона недостаточно для личного спасения,необходима крестная Любовь или хотя-бы вера в нее,как в случае с Ермоловым...
Аватар Shakhboz17.01.2014 в 11:15#28309
Kyana, не фантазируйте, в той ссылке описано, что именно подтверждает Коран.
А древние, конечно же, были муслимами.

Как вы относитесь к Сунне и сподвижникам?
Аватар Николай17.01.2014 в 11:20#28310
Это когдай-то Москва("Норд-ост") - была землей кавказских джихадистов?
Вы,Шахбоз - тайный(или уже не очень - христианин). Споры с вами перетекают уже во внутри-Православные.
И Евангельское Откровение четко говорит: двум господам служить нельзя; ибо об одном будет заботиться,а о другом нерадеть... Так-же говорит о том,что мир лежит во зле,со-времени падения Адама,а значит: кто становится другом миру сему,тот становится врагом Богу. Не превращайте законно-мужественные отступления от любви,связанные с драмой земной жизни,в норму(что пытается осуществить ислам). Если не умалитесь,как дети малые не войдете в Царство Небесное. Сохраняйте в себе ребенка.
Аватар Ио17.01.2014 в 11:33#28311
\законно-мужественные отступления от любви,связанные с драмой земной жизни,в норму\

А незаконно-женственные оступления к любви, связанные с поэтической комедией земной жизни, можно в норму? ))

\Но мы-то с вами знаем,что всякая хула,включая хулу на Сына Человеческого(ипостасный Разум)простится человекам,кроме хулы на Духа Святого(ипостасное Милосердие)\

Ипостасный Разум - это Дух.
Бог - это Дух.
Слово - это Дух.

А вот Мессия - ипостасное Милосердное Слово. В образе человека. Хула на образ человеческий, на материю - прощается. А таковая на Бога - нет.
Аватар Ио17.01.2014 в 11:41#28312
\Kyana, не фантазируйте, в той ссылке описано, что именно подтверждает Коран.
А древние, конечно же, были муслимами.
Как вы относитесь к Сунне и сподвижникам?\

Есть и другие ссылки. Подтверждающие подлинность Библии. Тот же Коран.

Завет и Закон - един и неизменен.
Просто надо понять в чём единство и неизменность.

К Сунне отношусь как к любому древнему Преданию. Есть первоначальное и верное наряду с добавленным позже извне.

К первым подвижникам, думаю, тоже следует относится исключительно хорошо.

Т.е. древний израильтянин и римский христианский юноша из Пещеры - муслимы. Хорошо.

Еще, э-э-э, расслабься , я тебя в "православию" не сманиваю и с прямого пути не имею намерения сбить. Понятно?
Аватар Николай17.01.2014 в 16:39#28314
Незаконно-женственные пытались сделать нормой(временные браки),но быстро поняли,что это недопустимый перебор. Остановились на позволениях нескольких жен и наложниц некоторым пророкам и патриархам. Будто сами пророки и патриархи... Сделав нормой позволение. Но даже здесь норма 4-ю жену менять - прелюбодеяние. Хотя,справедливости ради,есть понимание,что и 4 жены - это грех(влияние христианства). Нескольких мусульман-мужчин может содержать одна женщина-христианка,иудейка,атеистка. Каких-нибудь простых,небогатых,но физически крепких... Не пьють... Пока не осмелеют,правда - тогда эти бизнес-вумен их выбрасывают.
Отец - дух,но не Дух
Сын - дух,но не Дух
Дух - дух,но не Сын и не Отец.
Где дух - образ ни с чем несравнимой и непознаваемой сущности Аллаха(Бога),тогда как Сам Он познаваем через Сына в Духе Святом. Можно остановиться на непознаваемой сущности,т.е.признании бытия Божия и веры в это,упорядочив жизнь законом. Но тогда Бог навсегда останется непередаваемым ужасом и мраком,Таким,Каким Он стал для Адама после падения.
Киана,у меня есть к вам вопрос: вы называете Мухаммеда пророком в библейском смысле или только как жесткого законодателя(арабского Сталина),по-причине беззакония и ослабления нравов? Ведь мы знаем,что законом не оправдается перед Богом никакая плоть и вы "магометанствуете" в надежде,что мусульмане это знают и тайно верят во Христа?
Аватар Shakhboz17.01.2014 в 17:35#28316
Николай, это дело серьезное, с чего вы взяли «мое тайное христианство»? Уже давно говорите о неких «тайных христианах», только точно не указывали.
Вам просто не хватает прочувствовать дух Корана.
Знаете, самые емкие истины – это те, которые легко объяснить. Но не каждый способен их понять и прочувствовать. Думаете спроста один и тот же смысл многократно повторяется в Коране?
Например, вы знаете что такое Таухид (Единобожие), но вы не поняли его полностью. Потом заменили весь свет даруемый Аллахом, после осознания Таухида, на всякие христианские понятия. А сам Таухид – уже что-то скучное для вас.
Прочитайте аяты об Ибрахиме (мир ему), откуда думаете его так возвысил Господь? Человек, будучи в окружении язычников, искал своего истинного Бога. И нешел.
А узнаваем (лучше так, чем познаваем) Аллах без посредников, достаточно лишь стремления человека. И, конечно, одного исполнения закона не достаточно, чтобы стать Вали (другом, близким). Но вполне достаточно, для человека, который просто боится попасть в Ад (страх – уже великое преуспеяние).


Kyana,

/ Завет и Закон — един и неизменен.
Просто надо понять в чём единство и неизменность.//
— А может просто надо видеть смысл, а не пытаться «понять» желаемое?
А в чем единство и неизменность, как раз попытались объяснить в той статье.
На скрижалях завета о жертве, искуплении и других христианских положениях не было ни слова. Но какая первая Заповедь? То-то...

/ Еще, э-э-э, расслабься , я тебя в «православию» не сманиваю и с прямого пути не имею намерения сбить. Понятно?//
— Хмм... понятно, конечно. А ничего, что я сманиваю?
Аватар Ио17.01.2014 в 18:01#28317
\Нескольких мусульман-мужчин может содержать одна женщина-христианка,иудейка,атеистка. Каких-нибудь простых,небогатых,но физически крепких…\

Точно. Главное, чтоб физически крепкий был. Какой интерес, ежели слишком хилый? - Никакого.))))

"ибо у тебя было пять мужей, и тот, которого ныне имеешь, не муж тебе" (Иоанна 4:18)

//Отец — дух,но не Дух
Сын — дух,но не Дух
Дух — дух,но не Сын и не Отец.\

Не надо путать догмат, философскую богословскую модель, с Богом.
Плохо это.Очень

"Бог есть Дух"(Ин. 4:24)
"Господь есть Дух, а где Дух Господень, там свобода" (2 Кор. 3:17).

"Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет"(Апок. 1:8).
"Прежде Меня не было Бога и после Меня не будет" (Ис. 43:10)

"Бог не человек, чтобы Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться" (Числ. 23:19).

"Перестаньте вы надеяться на человека, которого дыхание в ноздрях его: ибо что он значит?" (Ис 2:22)
"Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою",(Иер 17:5-8)


\...тогда Бог навсегда останется непередаваемым ужасом и мраком,Таким,Каким Он стал для Адама после падения....\

Это для вас, а не для Адама Бог таков...
Потому что вы поклоняетесь человеческой природе Иисуса, Человеку, а не Богу.

\Киана,у меня есть к вам вопрос: вы называете Мухаммеда пророком в библейском смысле\

Законом нельзя оправдаться, потому как закон - обязанность раба.

Мухаммад - пророк в Библейском смысле.
Человек, с кем говорил Ангел Господень.
Исключительно покорный и верный раб...
Аватар Ио17.01.2014 в 18:11#28318
\А может просто надо видеть смысл, а не пытаться «понять» желаемое?\

Видеть смысл и понимание - одно и то же.
Ну и в чём смысл? Без статьи, своими словами, как веришь, так и скажи...

\На скрижалях завета о жертве, искуплении и других христианских положениях не было ни слова. \

Искупление - это не христианское положение. А положение Торы.
Про жертвоприношения ничего не читал?

"11. потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает…"
(Книга Левит 17:11)

А в Коране - жертва во воспоминание. Почему так? Уже не надо души очищать?
Как очищается душа муслима?


\Хмм… понятно, конечно. А ничего, что я сманиваю?\

Предатель и лицемер - плохое приобретение...
Аватар Ио17.01.2014 в 18:15#28319
//Отец — дух,но не Дух
Сын — дух,но не Дух
Дух — дух,но не Сын и не Отец.\

Это собственный догмат Николая.
К Церкви отношения не имеет.
Аватар Алексей17.01.2014 в 18:25#28320
Shakhboz, вы ведь тоже не принимаете во внимание Септуагинту, принимая за главный критерий язык. Я все старался обратить ваше внимание на то, что в этом случае не знающие арабского языка или просто не грамотные не могут с полным основанием называться мусульманами.

Я бы не хотел обсуждать различные варианты Библии, потому что не сравнивал их, и другие мнения тоже не хотел бы обсуждать, т.к. они совсем не равнозначны. Другие варианты Библии и другие мнения вам лучше обсуждать с католиками и протестантами или еще с Мишей, который пока не определился и самостоятельно ищет истину. Другие мнения в христианстве, т.е. другие течения, это не то, что мазхабы в исламе, это примерно то же что суфизм, для основного ислама большой вопрос, насколько там ислам. Что же касается гармонии и вегетарианства, то мне не понятно, причем они здесь?

Насчет традиции монотеизма, то даже вы сами говорите о ней в самых общих чертах. Она (традиция), если и была, то была утрачена, а значит, о НЕПРЕРЫВНОСТИ, о которой так уверенно говорит Айдын Али Заде не может быть и речи. Свою историю традиции монотеизма ислам может проследить только от Мухаммеда. Мне было бы очень интересно узнать о истории более древней, но данных, которые бы не исходили от Мухаммеда, найти крайне непросто, они крайне скудны и уходят в прошлое совсем не глубоко от Мухаммеда. Я не раз пытался найти подобную информацию, но в исламских источниках она начинается с того, что по этому поводу говорит Коран или сунна. Вы пишите в комментариях Геннадию что "В различной востоковедческой литературе встречаются утверждения о том, что храм Кааба якобы был изначально языческим и лишь с появлением Ислама стал местом служения Аллаху. Обряды хаджа и умры в этих книгах также называются языческими. Однако все эти утверждения строятся лишь на предположениях авторов, так как в мусульманской традиции история Каабы восходит к первому человеку Адаму. Он построил на месте нынешней Каабы строение, предназначенное для служения Богу. Это строение просуществовало до потопа, который произошел при пророке Нухе (Ное а.с.).
Затем пророк Ибрахим (Авраам) со своим сыном Исмаилом (а.с.), исполнив повеление Аллаха, построили здесь дом для богослужений – Каабу. После постройки Каабы Аллах ниспослал Ибрахиму правила совершения хаджа..." Это как раз то, что я говорю, что только ислам это утверждает, есть ли этому мнению опора на другие источники, кроме Корана и слов Мухаммеда?
Ещё вы отвергаете Библейскую историю от сотворения мира, указывая на то, что наука датирует возникновение человечества на сотни тысяч лет раньше, но привели генеалогию Мухаммеда до самого Адама в которой также не наберется больше лет чем в Библейской. Зачем вы тогда это делаете? Зачем мнение ислама уподобляете «искаженной и недостоверной» Библии?

" Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего НАПРАСНО" - видимо, когда мы гневаемся напрасно, а когда нет тоже указано в законе? Если сделал брат запрещенное законом то и гнев не напрасный, а если не сделал ничего запрещенного, тогда гнев напрасный. Наверное, так надо рассуждать. Но, я снова повторюсь, закон и заповедь не равнозначны, не идентичны, не тождественны. Вот другой взгляд.
"3 Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди,
4 сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;
5 а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
6 Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания.
7 Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
8 И опять, наклонившись низко, писал на земле.
9 Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди.
10 Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
11 Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши" Иоанн 8. В этом отрывке примечательно не только то, что никто не осудил женщину, но и то, кто не осудил - ФАРИСЕИ и КНИЖНИКИ, для которых буква закона и его исполнение были главной целью всей жизни, и вдруг решили не выполнять закон, что же их к этому сподвигло? Какая совесть может быть, если действуют по закону? Закон и есть совесть. Можете ли вы представить себе такое наставление: «НАПРАСНО не возжелай жены ближнего своего» или «напрасно не лжесвидетельствуй»… Гнев, напрасный или нет, присутствует в человеке, зависть, напрасная или нет, тоже присутствует в человеке, и многое другое присутствует в человеке. Не будь в Каине чего то не свойственного от создания человеку не стал бы он убийцей.
«13 И сказал Каин Господу: наказание мое больше, нежели снести можно;
14 вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьет меня.
15 И сказал ему Господь: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его.(Быт.4:13-15)» - казалось бы, за такое злодеяние гнев на Каина был бы «не напрасный» и возмездие тоже, однако Господь напротив оберегает его. Значит дело не в «напрасно». Поэтому и есть разница между законом и заповедью.
Если я правильно понял вашу позицию, то вы считаете, что убийство само по себе человеку вполне естественно, а отношение к нему зависит исключительно от того с какой целью оно совершается?

«прочитайте наконец Коран, прочитайте. Одно из главных обязанностей муслима – очисть свою душу.» - очистить от чего, от нарушения закона? Закон за нарушение как раз и наказывает. От чего очистить, если, по вашему, человек такой какой есть создан Аллахом? От напрасного гнева, напрасной зависти, напрасной жадности, а что человек будет делать с ненапрасными?
Аватар Shakhboz17.01.2014 в 18:34#28321
Еще, Kyana, Аллах Всевышний сказал: «Люди Писания неодинаковы: среди них есть община стойкая – они читают аяты Аллаха ночью, совершая земные поклоны. Они веруют в Аллаха и Последний День, побуждают к одобряемому и удерживают от порицаемого. Они спешат совершить благое; они – из числа праведников»

(«Семейство Имрана», аяты 113, 114).

Как видишь, нет никакого указания, что они веруют в богочеловека, искупительную жертву и т.д.
Относительно Духа, то ведь у нас мало знаний о нем, но ясно, что это не Бог, а раб Божий!

«Суббухун, Куддусун Рабуль Маля'икати ва Ррух!»
«Пречистый, Святой Господь Ангелов и Духа!»
— Это молитву возносил Пророк Мухаммад (мир ему и благословение).
Аватар Ио17.01.2014 в 19:03#28322
\Как видишь, нет никакого указания, что они веруют в богочеловека, искупительную жертву и т.д.
Относительно Духа, то ведь у нас мало знаний о нем, но ясно, что это не Бог, а раб Божий!\

Как мало ты видишь. ))))

Надо хотя бы Псалмы Давида прочесть....

Про Дух конечно в вашем случае правильно...
Но!
Как тогда родился Иса?

Он, что, сын Духа - раба Божия, который дунул Марии в вырез платья?
Аватар Николай17.01.2014 в 19:19#28323
Нет,Киана. Шахбоз более прав,чем вы. Он правильно соглашается,что другом и сыном нельзя стать исполняя закон. А именно другом Божиим был создан Адам - это Православие,поэтому так страшна катастрофа его и Иуды. Правда,православные богатыри молятся за весь мир,не исключая и иудоподобных,надеясь на безграничную милость Божию и опираясь на Его крестную Жертву.
Обратите внимание: Дух Господень,а не Дух Господь,в данном случае употреблено,указывая на Отца,а возможно на Сына,потому что Дух Отца и Сына,от Отца исходящий и в Сыне почивающий. Отец-Сын-Дух Святой - не богословская модель,а живой Бог в трех Лицах покланяемый и славимый.
Очевидно,вы не пытались приблизиться к Богу некрещеным,иначе не говорили бы чушь по-поводу человеческого естества. Некрещеный может испытать милость Божию,иначе называемую призывающей благодатью. Призывающей к усыновлению и дружбе,что-бы иметь возможность общаться с Ним лицем к Лицу,для чего человек и создан - Православие.
Слово - дух(с маленькой буквы),Апостол Иоанн Богослов употреблял эквивалентно слову - одно. Синодальный перевод Библии,стих 4:24,Евангелия от Иоанна,четко дает понять,что речь идет о единстве Божества,а не о третьем Лице Святой Троицы.
В таком случае и Сталин и ваххабиты - тоже "верные и покорные рабы". Ваша икономия довела вас до сектантской ереси. Или вы думаете,что мусульмане все поголовно глупы и не понимают,что два тысячелетия существования более 2-х миллиардов христиан(на данный момент),исповедающих единство Бога по существу и неразличимому различию в Лицах(Милосердное Слово,Говорящий Дух),могли возникнуть без воли Божией? Общение в любви - суть внутренней жизни Бога,коей Он хочет причастить и мир.

Шахбоз,безипостасное единство - действительно понятней,но не проще. Если когда-нибудь вы захотите сделать шаг в бездну божественной благости и жизни,то без крещения вам не обойтись. Перед этим обязательно надо пройти катехизацию,почитать и выбрать достойного священника,который поможет дальнейшему духовному становлению. Стараться не отпадать от церковного общения. Христианином быть все труднее...,
Аватар Ио17.01.2014 в 19:27#28324
\Отец-Сын-Дух Святой — не богословская модель,а живой Бог в трех Лицах покланяемый и славимый.\

У вас не триединство, а - троебожие.
Ничем помочь не могу.
Бог - это Бог.
А догмат триединства - это богословское описание богоявлений, неполное к тому же.

Как впишите в догмат Ангела Господня, который Иисус до воплощения? Славу Господню - Шехину?
Не знаете куда приткнуть?
Ну и вот.

Вашему личному "православию", такое ощущение, христианство побоку.
Еще себя и почти пророком воображаете... :(((
"Ваша икономия довела вас до сектантской ереси"
Аватар Ио17.01.2014 в 19:33#28325
\Шахбоз более прав,чем вы. Он правильно соглашается,что другом и сыном нельзя стать исполняя закон. \

Шахбоз, позовите какого-нибудь еще говорливого муслима одногрупника там, или друга.

Вы будете типа соглашаться с Николаем, а тот - со мной.
А то мне обидно...

Трудно быть диссидентом, увы мне, увы...
Это оппортунистом стать легко, примазался к большинству, неси всякую хрень и выдавай за истину...

Юсуф, где вы там, согласитесь хоть вы со мной...
Аватар канан17.01.2014 в 20:28#28326
Я тут, Кяна! И, как говорится, внимательно слушаю вас!?)
Аватар канан17.01.2014 в 20:32#28327
/«Ваша икономия довела вас до сектантской ереси»/-Ну дело же прибыльное, Кяна? Зачем им Истина, если есть удобство с богатством?))))
Аватар Shakhboz17.01.2014 в 21:00#28328
Не забыть-бы Алексею ответить, с ним-то диалог по-конструктивнее и объемнее))

Kyana

/ Видеть смысл и понимание — одно и то же.
Ну и в чём смысл? Без статьи, своими словами, как веришь, так и скажи…//
— А смысл в том, что основные положения Закона НЕ ИСКАЖЕНЫ! – те самые Скрижали (именно Слова Бога, как Коран, которые Он Сам написал на скрижалях). и законы некоторые. Знаешь про хадисы Кудси? – Пророк своими словами передавал повеления Всевышнего, но это не Коран.
Так вот, в Пятикнижии есть Слова Бога, хадисы Кудси, сунна Моисея и добавки людей – первое не искажено, а остально возможно.
— Потому в Торе и было верное руково и свет.

Инджил передавался устно, записали люди в виде своих слов, но часть (возможно основа) проповеди Исы вошла в Евангелие, потому и есть руководство и свет, которое не отменяет Тору, а корректирует. Но мы же не знаем какая Библия была у арабских христиан 7 века.

/ Искупление — это не христианское положение. А положение Торы.
Про жертвоприношения ничего не читал?//
— Нашла аргумент (сарказм). Вообще-то жертва – это дело второстепенное, как и сейчас у мусульман. Но таких второстепенных повелений полно в Торе, одноко христиане пристали именно к этому (по понятным причинам).

/ А в Коране — жертва во воспоминание. Почему так? Уже не надо души очищать?
Как очищается душа муслима?//
— Не совсем так. Коран читать надо, а не измышлять.

Еще не мешало бы тебе Исаю перечесть. Господь Милосерден, достаточно милости для спасения. А жертвы, воскурения – все бестолку, если нет ихляса (искренности).

/ Про Дух конечно в вашем случае правильно…
Но!
Как тогда родился Иса?//
— Ааа, так вы, уважаемая Kyana, все-таки разделяете между нашим случаем и вашим?
Иса (мир ему) родился посредством слова Аллаха и духом от Него. Дуньте куда-нибудь воздух, в шарик например, может тогда поймете. ...аналогия конечно.

/ Шахбоз, позовите какого-нибудь еще говорливого муслима одногрупника там, или друга.//
— Ушел Леня, на вопросы его не ответили. Правда еще не муслим, но идет к этому, ин шаа-Ллах.

/ Вы будете типа соглашаться с Николаем, а тот — со мной.
А то мне обидно…//
— Не обижайтесь. Плакать надо, плакать! Ширк же не побежден.
Ни с кем из вас не согласен. Только с братьями.


Николай, нет уж, я когда-то оказался на краю христианской пропасти, возврашаться туда, АузубиЛлях!
Аватар Николай17.01.2014 в 21:04#28329
Юсуф,не удобство с богатством,а благочестие с достатком,чего и вам желаем.
Нет,это не троебожие,а личный Бог святых(Троицы таинники просвещающая...). Они-то, друзья Христовы и преклоняют Его милость к остальным,являясь закваской квасящей все тесто и придающие смысл к дальнейшему существованию мира(не только со страданиями,хотя и эти временные страдания ничего не стоят по сравнению с той славой,которая откроется в них.,но и радостями и наслаждениями посюсторонними...). А когда число их умалится до критических значений и миром начнет править закон концентрационнго лагеря: кто отстал - того и съели,то явится Сын Божий и прекратит все это Своей божественной властью и силой. Вы относите себя к мусульманам или мусульманствующим христианам,я так понимаю; тогда перечитайте их отношение к Ермолову на ветке чудо Корана в Библии. В том-то и катастрофа идеологической религии,что салафизм вызывает ответный салафизм - это язычество,ведущее борьбу друг с другом до валгаллы адских бездн. Египет вновь отшатнулся от Саудии - это победа святости над голой государственной идеей,приправленной выдержками из Корана.
Аватар Shakhboz17.01.2014 в 21:04#28330
Юсуф, брат. Она только называет себя муслимкой. На самом деле вообще какая-то непонятная. Считает, что Иса – бог (АстагфируЛлах), верит в троицу.
Но признает пророка Мухаммада (мир ему и благословение) и верит, что Священный Кур'ан от Аллаха.
Аватар Shakhboz17.01.2014 в 21:14#28332
Николай, и что? Египет снова станет диктатурой. Хотя народ выбрал «Братьев».
Саид Нурси (исламский ученный) вообще не советовал ученикам вмешиваться в политику, т.к. это может сделать свое дело и человек устремится к этому миру. А сподвидники Пророка – они лучшие из мусульман, им можно было. Но даже некоторых из них политика испортила (Муавию например).
Аватар реалист17.01.2014 в 21:27#28333
я не видел бога христиан и не верю в сказки.хоть один христианин может доказать что исус бог?кто фактами докажет стану христоманом
Аватар канан17.01.2014 в 21:29#28334
//Юсуф,не удобство с богатством,а благочестие с достатком,чего и вам желаем/-Боже упаси, Николай! Спасибо,конечно за предлажение к вашему бизнес форуму, но для меня важнее слово Моего Творца( Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; 5. не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой)..!))))
Аватар Николай17.01.2014 в 21:58#28335
Еще мне хотелось бы узнать у вас Киана,поддерживаете ли-вы циркулирующие ныне в определенных кругах идеи о строительстве памятников и жертвам и палачам(которые тоже по-своему жертвы)?
А так-же идеи о прославлении Ивана Грозного или Григория Распутина в лике святых?
Аватар Ио17.01.2014 в 21:59#28336
\...Дуньте куда-нибудь воздух, в шарик например, может тогда поймете. ...\

Идите вы все в ;jge....
Аватар Ио17.01.2014 в 22:02#28337
\поддерживаете ли-вы циркулирующие ныне в определенных кругах идеи \

А вы катитесь на [th.

Все, пойду. Надоело. Духотища.

А то зарекалась ворона говна не клевать,..
Аватар Shakhboz17.01.2014 в 22:15#28338
Ой- йо. Разнервничалась.
Аватар Shakhboz17.01.2014 в 23:12#28339
Сам Египет сотрясают взрывы и провокации. Бесспорно, это постановка египетских военных, которые хотят дискредитировать ихванов в глазах населения и международной общественности. СМИ уже заклеймили их как «исламистов», «экстремистов», «террористов». В общем, привычный «суповой набор» либеральных хищников. Общественное мнение активно обрабатывают и подготавливают к тому, чтобы разделаться с движением «Братья-мусульмане», как с террористическим. Что интересно, радикальные салафиты, сформировавшиеся в партию «Нур» и ориентированные на Саудовскую Аравию, поддержали путчистов Сиси. «Нуристы» в одной упряжке с противниками Ислама. И даже не скрывают, что врагами они считают политический Ислам в лице ихванов.

...видать Николай не в курсе.
Аватар Николай18.01.2014 в 00:10#28340
Юсуф,почитайте книгу Судей,главы 17 и 18,про Миху и литого кумира. Кому все-таки он поклонялся и весь дом его?
Аватар канан18.01.2014 в 00:53#28341
А кто такой михи, и все остальные? Для вас авторитет кто, Бог или какие-то михии и всякие песвдосвятые? Флаг тебе в руку, Николай, на что хочешь поклоняйся, а я буду поклонятся только Всевышнему Тварцу, с которым ни кто не сраним! Он Властелин судного дня, Он Создатель всего живого и неживого и только Он достоин всего поклонение, а не те,которых вы рисуете своими собственными руками и берете за них нечтожные копейки!И еще, у меня есть к тебе вопрос,Николай:вот в Библии говорится, что Бога ни кто не видел(И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых».
(Исход 33:20,«Единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может».
(1-е Тимофею 6:16,— Бога не видел никто никогда … (Евангелие от Иоанна, Глава 1, 18 — А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели … (Евангелие от Иоанна, Глава 5, 37)! А теперь ответь мне: где вы видели Бога,что вы взяли и нарисовали Его портрет? Вот именно это заблуждение ваша, уже говорит обо всем,Николай! И прошу тебе, дай мне четкий ответ, только без всяких филосовствии!Вот именно на это вопрос- ГДЕ ВЫ ВИДЕЛИ БОГА,ЧТО ВЫ ВЗЯЛИ И НАРИСОВАЛИ ЕГО ПОРТРЕТ?
Аватар Николай18.01.2014 в 11:27#28343
Юсуф,у меня нет под рукой Корана,но я знаю,что там есть слова подобные: не вы это делали,а Аллах делал; или вся земля принадлежит Богу,поэтому весь мир должен быть в исламе,т.е.мусульманами... Т.е.принадлежность Аллаху тождественна принадлежности мусульманам. Поэтому Его и изображают,как многих из них,т.к.для внешних особенно,нет различия и они судят о религии по ее последователям. Есть аят,что Мухаммед - образцовый пример(образ-икона) для тех,кто возлагает надежды на Аллаха... Для вас проще понять изображения Господа в переносном,аллегорическом смысле,как помощь верующим,неграмотным,немощным,как некое милосердие Господа к ним. Ведь Он милостив и милосерд или как?.. В Евангелии-же есть выражения: кто не сделал добра одному из малых сих - не сделал Мне,т.е. Господу. Это понимание иконы схоже с протестантским,где их не любят и даже с католическим,где не очень четко понимают догматическую суть ее. Т.е. Бог - это не только единство,но и личность,что и явил единородный Сын Его - именно это и печатлеет образ. Образ лицезрения Лика Божия в раю.
Аватар Николай18.01.2014 в 14:10#28344
Вообще,Киана,в ваших словах есть правда,насчет любви к человеческому естеству Господа. По-другому - это любовь к Божией Матери,Церкви или даже жене... Можно сказать,что это любовь к умме,правда когда нет благодати,свойственной Новому Адаму,то любовь эта имеет языческую окраску,ей трудно любить тех,кто думает не как я... И даже невозможно.
Аватар Ио18.01.2014 в 14:16#28345
Граждане,
простите меня,
мне моча в голову ударила.
Беру свои слова обратно, сама туды пойду...
Не обижайтесь.
Аватар Shakhboz18.01.2014 в 14:58#28346
Алексей, на Септуагинту не обращаю внимание, т.к. это перевод, сделанный под римским надзирательством. А оригинал был на иврите. И имеющие место разночтения о чем-то, да говорят.
Что же касается неграмотных мусульман, это не аргумент. Для муслима самое важное – это свидетельство в сердце. А какие-то положения и законы ему разъяснит алим (ученный).
Вообще, до недавнего времени, переводы Корана не пользовались популярностью в мусульманских, неарабских землях. Люди учили суры, а смысл им разъяснял алим. Сейчас же, ввиду технического прогресса, это доступно почти всем, и рассматривать разные варианты тоже доступно. Если муслим столкнется с двумя противоречащими мнениями, то он по своему усмотрению должен выбрать наиболее правильное.

Ладно, Алексей, вы просто скажите, действительно ли православнсая церковь трактует эту заповедь так, как вы, если можно, то доказательства тоже.
Но еще должен сообщить, что с вашим подходом, вы отключаете объективное мышление и верите только в то, что предоставляет вам Церковь.
И еще поясните: такое буквальное понимание (в славянском варианте, конечно) заповеди «не убей!» – запрещает также забой скота и травление вредоносных насекомых? (это о гармонии с природой и вегетарианстве)
Отмечу, что человеческой пророде вовсе не противоестественно убить насильника, гомосексуалиста, жестокого притеснители и т.п.

/ Она (традиция), если и была, то была утрачена, а значит, о НЕПРЕРЫВНОСТИ, о которой так уверенно говорит Айдын Али Заде не может быть и речи. Свою историю традиции монотеизма ислам может проследить только от Мухаммеда.//
— Здесь вы не правы. Мекканские арабы прекрасно знали о своих прародителях (Исмаиле и Ибрахиме), это было, даже, по умолчанию.
Кстати, вы, вероятно, забыли, что и евреи нередко прерывали свою монотеистскую традицию?! Углубиться в эту традицию можно только до пророка Эзры (Узайра, Ездры), т.к. когда он пришел все традиция была утеряна. Так что, может вы больше не будете доверять еврейской истории древнее времен Эзры? Поставим под сомнение все остальное? А вдруг все сказки, плод больной фантазии? нет Адама, Авраама, Иакова, Моисея, Самуила, Соломона и всех остальных? АстагфируЛлах.


/ Мне было бы очень интересно узнать о истории более древней, но данных, которые бы не исходили от Мухаммеда, найти крайне непросто,//
— Вообще-то, можно. Есть манускрипты арабских язычников.

/ (о Каабе) ...Это как раз то, что я говорю, что только ислам это утверждает, есть ли этому мнению опора на другие источники, кроме Корана и слов Мухаммеда?//
— Нет, это арабы знали давно. Да я предлагал взглянуть на саму Каабу (снаружи и изнутри) – совсем не похожа на языческую постройку.

/ Ещё вы отвергаете Библейскую историю от сотворения мира, указывая на то, что наука датирует возникновение человечества на сотни тысяч лет раньше, но привели генеалогию Мухаммеда до самого Адама в которой также не наберется больше лет чем в Библейской. Зачем вы тогда это делаете? Зачем мнение ислама уподобляете «искаженной и недостоверной» Библии?//
— Я не отвергаю библейскую историю сотворения мира, т.к. я не уверен в ее достоверности или недостоверности. Но с полной уверености отвергаю библейскую генеалогию, т.к. именно по ней выводятся даты. Что же касается генеалогии последнего Пророка, то ее составили до отца Ибрахима по мусульманским и арабским источникам, а дальше доверились еврейским источникам. Это не мнение Ислама, а мнение людей.
Но у вас очень странный подход – вам так важно происхождение и род Пророка, но если бы Бог пожелал избрать какого-нибудь китайца? Мне не так важно кто и что там предсказал и от кого появился, меня волнует суть учения...

/ Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего НАПРАСНО» — видимо, когда мы гневаемся напрасно, а когда нет тоже указано в законе?//
— Не надо лукавить, в православии есть понятие праведного гнева.

История с прелюбодейкой вообще не в тему. И темная она очень. Если фарисеи уличили ее в прелюбодеянии, то где же ее любовник? ведь он тоже должен был быть осужден. И по еврейскому закону, преступника может обвинять только чистый (праведный) судья, а эти фарисеи были не из тех.

/ Можете ли вы представить себе такое наставление: «НАПРАСНО не возжелай жены ближнего своего» или «напрасно не лжесвидетельствуй»…//
— Тоже не то. Это разные, абстрактные понятия. И скажите про праведный гнев.

О Каине и Авеле, это тоже другая история. Понмите я приводил перевед другого еврейского слова «убийство» (случайное, по ошибке, не преднамеренно), которое отличается от того слова, что в заповеди. Так вот, в описании той истории о Каине употребляеься именно это слово. Почему? Да потому, что случилось в состоянии аффекта. Прочитайте более подробную историю в Коране. Как Каин разозлился, сказал «давай сражаться!», а Авель подлил масла в огонь своим ответом... как потом Каин раскаивался. (Я конечно не точно все передаю. прочтите.)
Так что...

/ Если я правильно понял вашу позицию, то вы считаете, что убийство само по себе человеку вполне естественно, а отношение к нему зависит исключительно от того с какой целью оно совершается?//
— Само убийство, естественно или нет, определяется обстоятельствами. Да!

/ «прочитайте наконец Коран, прочитайте. Одно из главных обязанностей муслима – очисть свою душу.» — очистить от чего, от нарушения закона? Закон за нарушение как раз и наказывает. От чего очистить, если, по вашему, человек такой какой есть создан Аллахом? От напрасного гнева, напрасной зависти, напрасной жадности, а что человек будет делать с ненапрасными?//

— Вообще, очистить свое сердце от скверных мыслей. Но, например, нельзя полностью «очиститься» от вожделения к женщине. Также необходимо возбуждать в себе ревность при виде нарушения Закона.
Но в идеале, очищение, это когда все мысли и чувства на пути Аллаха. Когда ты гневаешься при виде греха, когда ты не мстишь за себя (вред причененный именно этому человеку), но мстишь только за Аллаха (за преступления против Него), когда ты не желаешь чужих женщин, но только свою жену (укрепляя семью и способствую семейному счастью. Т.е. полностью отвернуться от того, что повелевает нафс (страсти) и полносттю обратиться к тому, что повелевает Господь. Но повторяю – это в идеале... как-то не собрано я сейчас написал, может еще дополню.
Аватар Shakhboz18.01.2014 в 15:03#28347
По Исламу, любовь к семье, родным, братьям и сестрам – вся это любовь РАДИ АЛЛАХА! в идеале..
Аватар Николай18.01.2014 в 16:09#28348
Шахбоз,если посмотреть в корень затронутой нами проблемы("противостоянии" сервилитического рабства и детства-работы Богу; снисходительной милости и дружбы),то надо еще раз разобрать учение Церкви о том,что после смерти Адам и те,кто от него попадали в ад,до пришествия Мессии,Который и вывел их оттуда. И могут-ли желающие святости(дружбы и усыновления)- мирно соседствовать с согласными на снисходительную милость с сохранением некой автономии от вездесущего Бога,т.е.не всецело работающими Ему? И тем более нужно-ли для этого создавать новую религию? Не перепутал-ли создатель Корана юридическо-судебный дух,оставшийся преимущественно уделом католической церкви, с основной сутью христианства - безграничной милостью Создателя,"доставшийся" в основном Православию? Почему в Коране о дружбе говорится,равно как и о милости,но как дружить мученикам за веру с Тем,Кто не прошел мучений и не знает что это такое? Здесь Аль Валий и Аль Вадуд остаются пустословием,равно как и именование Авраама другом Божиим. Коран в таком случае становится лишь идеологичным,что хорошо понимают радикальные салафиты,использующие его для продвижения своей идеи. О которой хорошо говорил Иван Ильин:
Аватар Николай18.01.2014 в 16:17#28349
«Россия рухнула на наших глазах не потому, что русский человек был силен во зле и злобе, наподобие немцев, а потому, что он был слаб в добре; и в роковой час истории (1917) он не сумел извлечь из своего добродушия и утомления, из своей улыбчивой, песенной и ленивой души — ту энергию воли, ту решимость поступка, то искусство организации, то умение сопротивляться злу силою, которых потребовал от него час испытаний. Русский человек оказался слабым в добре и подчинился нерусским людям, составляющим в стране ничтожное меньшинство (около 50 000 большевиков), но зато оказавшимися сильными во зле, сильными бессовестностью и волею к власти, сильными прямым и свирепым убийством.
И вот, в истории осуществилось невиданное и неслыханное: злое меньшинство, захватив власть, поставило на колени добродушное большинство народа, с тем чтобы переделать его, сломать ему его моральный хребет, окончательно перемешать ему и его детям в душе понятия добра и зла, чести и бесчестия, права и бесправия — и приучить его голодом и страхом к безусловной покорности». "Три слова о России".
Кто кроме антихриста,за спиной которого стоит сам дьявол,может еще "сотворить" подобную пародию на монархию Бога!?
Аватар Николай18.01.2014 в 17:17#28350
Но вот что еще важно; эти обреченные на вечные мучения с сатаной,получают "победоносную силу",только по-грехам остальных. Ибо дьявол,хотя и отверг благодать Божию и святость,все-равно подзаконен и может разворачивать свой план по-переустройству мира в концлагерь-предвкушение ада,только по-увеличении беззакония в нем живущих...
Аватар Shakhboz18.01.2014 в 19:39#28351
Николай

/ учение Церкви о том,что после смерти Адам и те,кто от него попадали в ад,до пришествия Мессии,Который и вывел их оттуда.//
— Это учение Церкви. А вот аят об Адаме..

Та Ха:122 - Потом Господь избрал его, принял его покаяние и наставил на прямой путь.

/И могут-ли желающие святости(дружбы и усыновления)- мирно соседствовать с согласными на снисходительную милость с сохранением некой автономии от вездесущего Бога,т.е.не всецело работающими Ему?//

Аль- ма'ида "Трапеза":35 - О те, которые уверовали! Бойтесь Аллаха, ищите пути приближения к Нему и сражайтесь на Его пути, - быть может, вы преуспеете.

(ну нравится переводчику «джихад» обозначать как «сражение», не придирайтесь)

Но для спасения достаточно лишь веры (и чуточку богобоязненности).

/ И тем более нужно-ли для этого создавать новую религию? //
— Вы путаете, Ислам дервнейшая религия. А христианство – заблудшая ветвь.

Ан-ниса' "Женщины":171 - О люди Писания! Не проявляйте чрезмерности в вашей религии и говорите об Аллахе только правду. Мессия Иса (Иисус), сын Марьям (Марии), является посланником Аллаха, Его Словом, которое Он послал Марьям (Марии), и духом от Него. Веруйте же в Аллаха и Его посланников и не говорите: "Троица!" Прекратите, ведь так будет лучше для вас. Воистину, Аллах является Единственным Богом. Он пречист и далек от того, чтобы у Него был сын. Ему принадлежит то, что на небесах, и то, что на земле. Довольно того, что Аллах является Попечителем и Хранителем!

/ Не перепутал-ли создатель Корана юридическо-судебный дух,оставшийся преимущественно уделом католической церкви, с основной сутью христианства — безграничной милостью Создателя,»доставшийся» в основном Православию?//
— Как я когда-то вам говорил, в Коране эти оба прекрасно сочетаются.
И что вы имели в виду /Почему в Коране о дружбе говорится,равно как и о милости// – может вы думаете, что таких аятов мало?
И естественно дух милости превосходит юридический дух.

Сад:24 - Он (Давуд) сказал: "Он поступил по отношению к тебе несправедливо, когда попросил присоединить твою овцу к своим. Воистину, многие партнеры поступают несправедливо по отношению друг к другу, кроме тех, которые уверовали и совершают праведные деяния. Но таких мало". Давуд (Давид) убедился, что Мы подвергли его искушению, попросил прощения у своего Господа, пал ниц и раскаялся.
Сад:25 - Мы простили ему это. Воистину, он приближен к Нам, и ему уготовано прекрасное место возвращения.

Худ:61 - Мы отправили к самудянам их брата Салиха. Он сказал: "О мой народ! Поклоняйтесь Аллаху, ибо нет у вас иного божества, кроме Него. Он сотворил вас из земли и поселил вас на ней. Просите прощения у Него, а затем покайтесь перед Ним. Воистину, мой Господь - Близкий, Отзывчивый".

Ат-тауба:118 - Аллах простил троих, которым было отсрочено до тех пор, пока земля не стала тесной для них, несмотря на ее просторы. Их души сжались, и они поняли, что им негде укрыться от Аллаха, кроме как у Него. Затем Он простил их, чтобы они могли раскаяться. Воистину, Аллах - Принимающий покаяния, Милосердный.

/ но как дружить мученикам за веру с Тем,Кто не прошел мучений и не знает что это такое?//
— Это лишь ваши суждения. Аллах Сам сотворил мучения. и они ни как не коснутся Его. Что за праведник, который скажет: «О Господь, вот, я страдаю за Тебя. А почему бы Тебе не пострадать за меня?»??? АстагфируЛлах! Вам не кажется, что не туда замахнулись?! Что перегибаете палку?! Что не вам судить и не вам указывать?!

/ Здесь Аль Валий и Аль Вадуд остаются пустословием,равно как и именование Авраама другом Божиим.//
— Вот, до чего вы дошли. Если Господь не страдал за Свои творения, значит это все пустословия.

/ Коран в таком случае становится лишь идеологичным,что хорошо понимают радикальные салафиты,использующие его для продвижения своей идеи.//
— Сначала прочтите его, а потом рассуждайте!

Вы вообще-то не знаете ведь умеренных салафитов. А между прочим замечательные люди. И среди радикальных такие есть – добрые, улыбчивые, но: на войне как на войне.
Аватар Shakhboz18.01.2014 в 19:47#28352
А следющие за своими страстями не только у салафитов в рядах. Везде есть такие псевдо-муслимы.
Вообще, зайдите на их сайты, почитайте статьи – вы увидите там духовность.
Аватар Николай18.01.2014 в 20:55#28353
А с кем воюют эти "добрые и улыбчивые"?
И как вы думаете; даджаль умеет улыбаться? А дьявол не умеет-ли прикрывать зло - маской добра?
Любая война - это боль,страдания и смерть. Вы молоды и вам простительно этого не знать и романтизировать катастрофу,как в кино.
Лихо у вас получается - ислам древнейшая религия,а христианство - ветвь... В христианстве к возможности восстановления дружбы,утраченной изменой ветхого Адама(хотя помилованного,Господь милостив,но все-же предателя); "добавлена" возможность усыновления по-благодати. А снисходительную милость Господь никогда не отменял. Так что христианство - древнее,ибо началось еще в раю,а "ислам" только по-падении,да еще с широко закрытыми глазами на реальную возможность вернуться в благодать Нового Адама во Христе.
Вопрос остается прежним: по-учению Церкви милость к измене первого Адама не избавила его от ада(хотя вероятно не тяжкого); каковы перспективы в Вечности,считающих для себя достаточной лишь ее в в эпоху Адама Нового? Т.е.отвергающих крещение и веру во Христа,как единородного Сына Божия?
Аватар канан18.01.2014 в 21:27#28354
Да, Николай, я такой же ответ и ожидал от вас! Это уже не ответ, а выход из положение! Одни не в чем не обоснованные философии! Вы какие-то интересные, Николай, вы со всей силой пытаетесь показать Коран книгой дьявола(да простит меня Всевышний), а вот когда вам надо,что бы оправдать свое заблуждение, то сразу пытаетесь привести пример из Корана?)))) Вы христиане, сколько пытаетесь оправдать свое заблуждение, столько же загоняете себя в тупик, Николай!))Значит нарисовали Бога, для малограмотных и для немощных людей? Ну что ж, спасибо вам за эту правду,что вы честно признались,что малограмотные и немощные люди не смогли бы уверовать в Творца,которого не видет их глаза!Вот по этому и придумали для таких людей всякую ересь, и в итоге нарсовали им Бога в виде борадатого мужика!И еще говорите, что якобы это милосердие от Господа?))) Если так, то почему сам Господь, проклиняет вот именно этот мислость свою, во втором же заповеди в своей же священной писании?)))Так же язычники сказали Ибрахиму( мир Ему)-что ты предлагаешь нам, оставить своих богов, которых мы можем трогать и видеть и уверовать в твоего Единого Создателя, которого не видет наши глаза?Боже упаси,Николай,что вы не покинули этот проклятый мир с таким заблуждением! Всего Доброго!
Аватар Shakhboz18.01.2014 в 22:31#28355
Николай, я не говорил, что все они добрые и хорошие, но что среди них есть такие. И, поверьте, я могу различать маску и искренность.

А вы шибко мудренный опытом? На многих войнах побывали?
Естественно, что война – это сладкий фрукт, но иногда, что избавиться от болезни, надо боль потерпеть. Я ни в коем случае не поддерживаю этих джихадистов, но говорю о справедливом, настоящем исламском..., который нужен, когда другого выхода нет. Если думаете, что романтизирую, то оставьте меня пребывать в своих фантазиях.
Нет, Николай, Ислам начался для людей с самого сотворения Адама (еще раньше для ангелов и джинов). Господь научил его именам, затем повелел поведать эти имена Ангелам, затем велел не приближаться к дереву... именно потому, что там, в Раю, прервался Ислам, потому и совершилось грехопадение. А Аллах всегда Милостив, независимо от того, был ли Рай, был ли человек или Ангелы. Т.е. Он не зависим от творений, в том числе покорности (ведь если нет ничего, то некому проявлять покорность) и его Атрибуты всегда с Ним. Милостивый, Милосердный, Сострадательный, Святой, Дарующий, Господь наш, только перед тобой склоняемся и только у Тебя мы просим о помощи!

/ Вопрос остается прежним: по-учению Церкви милость к измене первого Адама не избавила его от ада(хотя вероятно не тяжкого); каковы перспективы в Вечности,считающих для себя достаточной лишь ее в в эпоху Адама Нового? Т.е.отвергающих крещение и веру во Христа,как единородного Сына Божия?//

— По Исламу, покаяние Адама (мир ему) было принято. Ин шаа-Ллах, наш великий прародитель один из приближенных к Богу.
Господь милости хочет, а не жертвы.
И преспективы того, кто надеется на милость, проявляя при этом богобоязненность, Рай.
Аватар Николай19.01.2014 в 00:26#28356
* Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений.(Осия,6:6). Юсуф,у нас тоже есть свое Предание,как у вас Сунна,а не только Коран,в которой разъясняется многое из него,а в самом есть множество ранних аятов,отмененных последующими... И в нашем Предании содержится постановление об иконопочитании 7-го Вселенского собора - 787года,разъясняющее смысл Ветхозаветного запрета,как верно вы заметили - проклятие мира,а так-же смысл разрешения и даже повеления икон,а именно снятие проклятия с творения,через Воплощение безгрешного Сына Божия,что является продолжением предписанного Боговедения,уже не только для слуха,но и зрения.
Нет,христианство - это любовь,подразумевающая свободу,вплоть до ослушания и ослушания вечного,как и возможность обращения вплоть до Страшного суда,а не только покорность,подразумевающую только послушание,поэтому с грехом Адама исчезающую вместе с исламом. Христианство заранее включало возможность греха,вследствие богоподобной свободы Адама и Искупление его. Но не предопределяет покаяния,оставляя это на выбор каждого. Бог знает все заранее,но ЗАСТАВИТЬ каяться НЕ МОЖЕТ,призывая к Себе народы и личности только многообразным Промыслом.
Поэтому,если ислам говорит,что Бог знал,что Адам ослушается,то знал,что после этого закончится ислам; получается ислам не допускает возможности вечного противления истине,предопределяя все и не оставляя места для свободы личности,а значит является скрытым тоталитаризмом и Бог его - тиран,а не Друг-Сподвижник.
Аватар канан19.01.2014 в 00:49#28357
//И в нашем Предании содержится постановление об иконопочитании 7-го Вселенского собора — 787года//-А чем это можно подтверждать, Николай, если сама Библия свидетелъствует против этой ереси?Но, если закон о постановление об иконопичитание для вас придумали люди 7-го Вселенского сабора, то тут уже все понятно, Николай!
Аватар Shakhboz19.01.2014 в 08:56#28359
Николай, я же говорил, что вы бравый софист!
А все началось с неправильно понятого моего утверждения, может и я неправильно выразился. («ислам прервался» – это Адам ослушался, и не более того. Вера не перестала быть, милость не перестала исходить!)
Это ладно. Но вы бессовестно проигнорировали многие аяты, которые я привел ранее (о Давиде, о трех людях и др.).

Что же касается икон, то разве заповеди – это не естественная мораль (как говорил Алексей)? Разве ее отменяют?
А в Коране аяты отменялись только по второстеаенным вопросам.

И еще: складывается такое впечатление, что христианство «включает в себя Бога» и указывает Ему как к чему относиться...
Господь не зависим ни от отношения к человеку, ни от данных Им заповедей, ни от чего-либо другого.
Но ваш подход понятен, т.к. вы «искупительной жертвой» обязали Бога прощать грехи, тем самым проявив недоверие к Его милости. Но теперь вы-то уверенны, что если будете себя хорошо вести и заниматься самосозерцанием, то точно попадете в Царствие Небесное.
Аватар Shakhboz19.01.2014 в 08:59#28360
Ах да! ГОСПОДЬ МОЖЕТ ЗАСТАВИТЬ!
Аватар Николай19.01.2014 в 12:25#28361
Шахбоз,если-бы Бог мог заставить каяться,то не было-бы ада. Точнее говоря,Он-бы заставил Адама покаяться в раю. Но сколько не предлагал,тот отказался... Пока не узнал и не понял сам,что предал Друга,послушав врага и начал каяться. Но сколько, после измены, не кайся того,что было уже не будет; надо начинать все сначала. После нее, покаяние, привлекает лишь снисходительную милость к утратившему свою славу.
И Бог приходит,что-бы вернуть ее человеку, выручить друга в беде и всех,кто Его примет. Но что будет с теми,кто не принял? До пришествия Христова - ад,за исключением Еноха,Илии и Мелхиседека,вероятно. Они пламенно верили в Мессию и двум первым по-Преданию еще надлежит прийти на землю и пострадать за Него,а второй является Его прообразом,которому поклонился и у которого принял благословение Авраам.
По-моему мнению,рай был возможен и для других ветхозаветных праведников(одному Богу известных),при условии непоколебимой веры в грядущее пришествие Христа и Искупления Им человечества.
Вы справедливо пишете,что Бог независим от Своих заповедей,поэтому стяжавшие совершенство во Христе(святые),могут брать на себя ответственные решения по их "нарушению". Ибо через них Бог управляет миром напрямую - Духом Своим. Здесь есть статья про св.Иосифа Волоцкого,принявшего тяжелые решения по физическому устранению нескольких человек,ересь которых угрожала государственной безопасности(среди них были наследники престола). Сейчас опустим тему; как ересь может угрожать государству и достижение-ли отделение Церкви от него(хотя я предпочитаю Египет,а не Саудию). И сосредоточимся на противоречии святой-убийца... В Евангелии есть слова Христа:
* Иисус говорит ей: воскреснет брат твой.
* Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день.
* Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.(Ин.11:23-25)
Поэтому Иосиф Волоцкий,уподобляясь Христу "умер" вместе с этими людьми,взяв за них ответственность на себя,и веруя,что Господь помилует их его молитвами,сделав причастниками лучшей жизни в Царстве Своем. Насильственная смерть их стала,как-бы очищением от заблуждений. Но что значит переживание смерти святыми нам неведомо,знаю только,что Господь сказал св.Силуану Афонскому: держи ум твой во аде и не отчаивайся,для борьбы с гордыней - православный богатырь. Поэтому,повторяю,наши святые,принимая подобные решения не беспредельничают,а исполняют прямую волю Божию,неся страдательную ответственность за них,подобно Ему Самому,в чаянии Воскресения.
Христианство,знаете-ли - жизнь в единстве с Богом,которую не загонишь ни в какие схемы и предписания,превратив в компьютерную программу; "нажми на кнопку - получишь результат"... Можно нажать и не получить ничего,а можно не нажимать и получить все...
Аватар Shakhboz19.01.2014 в 16:11#28362
Николай, этот спор уже в самом деле становится «внутриправославным», несмотря на мои попытки обратить ваше внимание на аяты Корана и исламскую версию этих собитий.

Бог может заставить покаяться, но не делает этого по своей мудрости, желает испыть души людей. Также Он может сразу уничтожить всех нечестивцев, которым предопределено попасть в Ад. Но не делает этого по своей мудрости.
Адам же покаялся. Это вы, православные, думаете, что не покаялся. И Аллах принял его покаяние.
А то, что человечество будет жить на земле – это было решено еще до сотворения первого человека.
И это было не предательство, а ослушание.
Аватар Shakhboz19.01.2014 в 18:19#28363
Советую всем христианам, суфиям и т.п. пройтись и прочитать эту статью, ссылка)http://www.whyislam.ru/main/tauxid-al-ulyuxijya.htm

...и задуматься
Аватар Николай19.01.2014 в 19:46#28364
Бог может заставить покаяться, но не делает этого по своей мудрости, желает испыть души людей. Также Он может сразу уничтожить всех нечестивцев, которым предопределено попасть в Ад. Но не делает этого по своей мудрости. - я бы добавил любовь и благость,а так все верно.

И мы(православные) не считаем,что Адам не покаялся; мы считаем,что его покаяния было уже недостаточно для возвращения туда,откуда он ниспал...

Еще бы я пояснил,что если Бог бы заставил покаяться,в самом безобразном смысле,то "победил" бы дьявол и даджаль... Ад. Т.е.закон(мертвое),а не благодатная милость - нетварная энергия живого Бога; или иначе - бытие Бога вне Своей неприступной сущности.

Во Иордане крещающуся Тебе Господи - тройческое явися поклонение; Родителев бо глас свидетельствоваше Тебе,возлюбленного Тя Сына именуя; и Дух в виде голубине извествоваше словесе утверждение; - явлейся Христе Боже и мир просвещей,слава Тебе!!!
Аватар канан19.01.2014 в 20:33#28365
//живого Бога//-Николай это что за фраза у вас, живой Бог? Разве бывает и мертвый Бог? И еще, вы христиане говорите, что якобы крещение это очищение от грехов! Так скажите- если вы говорите,что Иисус являлся обсалютно безгрешним,то от чего же его очищал Иоанн,когда его крестил на реке иордан? И еще, Николай, Христ явился последним посланником к погибшим овцам дома израилева! А не Бог, как вы мечтаете себе такое!Иисус четко сказал: — Бога не видел никто никогда … (Евангелие от Иоанна, Глава 1, 18)! Творец пречисть и привыше того, чего вы Ему переписываете!//И мы(православные) не считаем,что Адам не покаялся//-Не смотря,что вы православы говорите,что якобы Иисус умер за первородный грех, и после этого ребенок опятъ же рождается с превородным грехом, а женщина освобождается от первородного греха, через чадородие!За какие еще грехи мог пожертвоватъ собою Иисус, если по сей день существует первородный грех и лежит на теле новорожденного человека? Так что, Николай, в истиннной вере, не может быть такое грубые противоречии!
Аватар Николай19.01.2014 в 22:18#28366
Бывает идеологический,бывает законнический - для "общения" с таковым крещение необязательно.

Не Христа очищал Иоанн,а воды Иордана очищались силой и чистотой Бога,сообщая им,а через них и другим водам и стихиям,используемым в Церкви,благодатную силу очищения,насыщая материю благодатью воплотившегося Бога. Это реальное снятие проклятия с нее.

Первородный грех - ослушание; Новый Адам исцелил его послушанием,чем освободил Адама ветхого от проклятия и всех уверовавших в то,что сами снять его не могут. Наследуется непослушание(гордость),которую Церковь и призывает исцелить облечением в Адама Нового - Иисуса Христа.

Только в истинной вере и могут быть противоречия,ибо это не тоталитарная секта. Полагаю,что с женой вы неразлучимо-разлучимы,или я могу попользоваться ею в ваше отсутствие? И не четвертой. Не обижайтесь.
Все эти темы обсуждались здесь,когда придет время - ответы "найдутся". С Праздником вас!
Аватар канан19.01.2014 в 22:55#28367
//Не Христа очищал Иоанн,а воды Иордана очищались силой и чистотой Бога,сообщая им,а через них и другим водам и стихиям,используемым в Церкви,благодатную силу очищения,насыщая материю благодатью воплотившегося Бога. Это реальное снятие проклятия с нее.//-Да ну, Николай, но это всего лишь ваши выдумки,которая ни чем не возможно подтвердить! Ты просто пытаешься убегать от ответов! Разве по вашему крещение не очищение от грехов? У вас даже в честь этого естъ праздник" крещение господне", раз Ионанн крестил вашего бога, значит он очищал его от грехов!!?? Вот вся ваша сказка, которая противоречит человечекому разуму! //Полагаю,что с женой вы неразлучимо-разлучимы,или я могу попользоваться ею в ваше отсутствие?//-Ты своих жен не путай с нашими,которые не стерпением ждут вашу коммандировку(временое отсутствие), так что не переходи границу, балбес! Я тебе, больному задал вопрос,если не можешь ответить на мои вопросы, так и скажи, причем тут моя жена? Вы тут людям мозги парите, со своими сказками, но когда вам задают серьезные вопорсы, то сразу включаете дурака или начнаете переходить на оскорбление?! И еще, не имея стыда и совести, говоришь мне- не обижайся? Этому ли учит твоя вера? Грош цена таким, как ты, Никалай и тебе подобным, которые ради выхода из положение начинают оскорблать одстойство своего собеседника! Я очень прекрасно занаю,что у вас отсутствует ответов на такие вопросы, но где ваше чловеческое достойство? В место того,чтобы честно признатся и саказать, я не имею ответов на такие вопоросы и вся моя вера построена на таких необаснованных сказок, ты начинаешь переходит на оскорбление,чтобы выйти из положение? Так что, Николай ты уже достал тут всех, со своими больными фантазиями... Будь мужиком, и не оскорбляй достойство чужих людей, если оно у тебя отсутствует, то не думай,что это у всех так!
Аватар Shakhboz19.01.2014 в 23:20#28368
Вообще, крещение, описанное в Евангелии, его греческом «оригинале», там употребляется слово «баптизо» – что переводится как «полное погружение» и ничего общего это слово со словом «крест» не имеет.
Сама же практика полного погружения была у иудеев давно. Во время гиюра (принятия иудаизма), очищения от оговоренных состояний (месячные, праказа и т.д.), также погружали(ют) какие-либо предметы (посуду и др.) чтобы своеобразно «очистить». Вот такое вот дело. На букву «м...» начинается, но забыл это слово.

И воможно, что Яхъя (мир ему), как пророк, совершал это погружение для тех, кто хотел «очиститься», и вообще для всех. Возможно, что там была еще какая-то дополнительная духовная практика, а не только «нырнул-вынырнул».
В чем-то есть схожесть с современным исламским «гусль» – полное омовение.
Аватар канан19.01.2014 в 23:20#28369
//Только в истинной вере и могут быть противоречия,ибо это не тоталитарная секта//- Эх, христиане -христиане,что для вас еще остался не придуманное,чтобы оправдать свое неверие и заблуждение!)))))
Аватар Shakhboz20.01.2014 в 14:12#28371
Хвала Всевышнему Аллаху, Господу миров!
Вообще, все что происходит – происходит по Его воле. Необходимо лишь узреть мудрость того, что произошло.
Например, если бы не появились «салафиты», то, возможно, мусульманская Умма ушла бы в идолопоклонничество, как это получилось у христиан (АузубиЛлях), почитая праведников и ученных. Стали бы просить их заступничества и помощи, обращались бы к ним, а не к Аллаху.
Но появление «салафитов» с их радикальными замашками и прямолинейному следованию Корану и Сунне – их появление это как-бы пощечина Аллаха расслабившейся Умме. Теперь мы можем смотреть на «либеральных» мусульман, потом на радикальных «салафитов» и выбирать средний, умеренный путь (Васитийа). АльхамдулиЛлях!
Аватар Shakhboz20.01.2014 в 16:58#28373
Наткнулся на пару примечательных комментов в группе «Почему НЕ ислам?» на соц. сети vkontakte, предлагаю вашему вниманию...

— Николай Годицкий
Кирилл, брат,не каких психиатров,бесы,т.е. шайтаны бояться такбира!!! "Любой шайтан при упоминании имени Всевышнего сжимается либо уничтожается"
-передали Абу Дауд,аль-Муслим и аль-Бухари.
11 янв 2014 в 21:37
Мне нравится - Ответить


— Серж Мозжухин
Николай, ага мечтать не вредно! Упоминай своего алаха сколь угодно. Черти только креста боятся так же как и вы мусульмане
12 янв 2014 в 18:08
Мне нравится - Ответить


....причем, у второго стоит один лайк. Хмм...
Аватар Геннадий20.01.2014 в 17:18#28374
P.S.
//Только в истинной вере и могут быть противоречия,ибо это не тоталитарная секта//- Эх, христиане -христиане,что для вас еще остался не придуманное,чтобы оправдать свое неверие и заблуждение!))))) - В христианстве нет противоречий - есть определенная степень познания, и не поднимишся на более высокую пока не познаешь более низкой.
Высшая ступень - возлюби ближнего своего. Первая - обыкновенная человеческая нравственность - Глас Божий в человеке - совесть. если переступаешь через законы нравственности(совести), сможешь ли подняться на следующую?(можеш прыгать хоть до второго пришествия). А следующая уже духовная - смирение - "научитесь от Меня, яко кроток есть и смирен сердцем" (Мф.11:29), в противовес - "Величие – Мое покрывало, а высокомерие – Мой плащ. Я покараю каждого, кто попытается хоть немного снять их с Меня". - Гордыня погубила любимого ангела Божьего - Денницу - "... увидел свое отражение и увидел какой он красивый, умный и т. д. и возгордилось сердце его..."
"Теперь мы можем смотреть на «либеральных» мусульман, потом на радикальных «салафитов» и выбирать средний, умеренный путь (Васитийа). АльхамдулиЛлях!" - (свое 74 течение, а может 75-ое)) даже не выбрали правильный путь, а критикуете христиан, у которых путь определен Господом нашим Иисусом Христом, созданной им церковью - Святой Соборной Апостольской Православной. И устав определенный семью Вселенскими Соборами. Все это было созданой за долго до появления ислама. И плоды церкви - Её святые, праведность которых определил Бог, указал нам на них и люди константировали эти факты. многие говорят -"я обращаюсь на прямую к Богу, без посредников". Все молитвы наши обращены именно напрямую к Богу, но поскольку по греховности нашей молитвы наши слабы мы и просим святых угодников Божиих помочь нам донести наши молитвы до Бога. " Ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них ...". Православная церковь едина и на небе и на земле и у Господа Бога все живы.
Мир всем.
Аватар Shakhboz20.01.2014 в 18:11#28375
Да, Геннадий, /Высшая ступень — возлюби ближнего своего.//
— Что мне сказать? а ничего говорить не буду...
/ Православная церковь едина и на небе и на земле и у Господа Бога все живы.//
— Хорошо, рад очень за вас. Но в душе скорбь.

Видать "избрал" вас Бог, быть православным, верить в Иисуса Христа, как в бога и в троицу, как бога...
Аллахума, Наилучший из хитрецов. Иногда я Его не понимаю, но что нам остается, кроме как покориться Его воле.
Аватар Геннадий20.01.2014 в 20:42#28376
Не расчитывал конечно на ответ.
"Да, Геннадий, /Высшая ступень — возлюби ближнего своего.//" - вас смутила эта заповедь и эта наивысшая ступень познания Бога. Как мы, рожители, родившие свох детей, так и Бог создавший нас заботится , воспитывает нас как своих чад, и любит равноценно, совершенною безкомпромисною либовью, и праведника и приступника одинаково. - это есть истинное отношение истинного создателя к своим чадам. Бог не можнт навредить своему созданию(как говорится в Коране), потому что любит созданное, вразумить, попустить болезнь(ограничить в чем то) может, но навредить никогда иначе это не создатель.
Так вот этот любищий нас Создатель и от нас хочет чтобы любили своих братьев и сестер как и Бог нас любит. Конечно первая заповедь - Возлюби Бога твоего, но как человек может любить Создателя и не любить создаваемое Им.
"Виать «избрал» вас Бог, быть православным, верить в Иисуса Христа, как в бога и в троицу, как бога…
Аллахума, Наилучший из хитрецов. Иногда я Его не понимаю, но что нам остается, кроме как покориться Его воле." - все правильно может ли праведный отец учить не праведному? Ведь наш Бог нам и дает свидетельства Своим словам - явления которые человек не может объяснить наукой. И конечно Аллах наилучший из хитрицов.
Аватар канан20.01.2014 в 20:45#28377
//В христианстве нет противоречий//-Еще какие противоричии есть, но определять их, человеку нужен здравый разум! Но у вы-Ваши троицы и ваше иконамание отнял его от вас! Вон я чуть ваше задал вопрос косающейся твоей православной сказке, слабо тебе на них отвечать или? А вот твой заместитель, Николай вместо того,чтобы отвечатъ на мои вопросы, начал переходить на оскорбление!И я понял, что это и есть "высшее христианское благочестие",которая дала ему его"избранная" православия! А так дьявол тоже самое, считает свой путъ верным!/Высшая ступень — возлюби ближнего своего/-Опять же те слова,которые не сходятся делами "избаранных" православов! Пример тому, количество дет-домов и дома престарелых, вот и пожалуйста"возлюби ближнего своего"!//у которых путь определен Господом нашим Иисусом Христом//-Хороший путь определен вам, от некого вашего Господа,который позволяет всю мерзоть на своем пути!//Все молитвы наши обращены именно напрямую к Богу, но поскольку по греховности нашей молитвы наши слабы мы и просим святых угодников Божиих помочь нам донести наши молитвы до Бога. //-Ни тут уже понятное дело, если по Библии Бог устает, забывает, отдыхает и даже боится человеческой власти, уж такой Бог действительно не спасобен услышать своих рабов на прямую))
Аватар реалист20.01.2014 в 20:48#28378
мир всем братьям покорившемся воле АЛЛАХА.вы сколько раз доказывали истину и сущь что все создано по воле ВСЕМОГУШЕГО как мне доказать христианину что он не прав.я ему все факты представил и научные и исторические и он не верит.он сказал что пойдет к попам и докажет а мне здесь не куда идти.как этому несчастному доказать что он зомби.помогите а то он не верит
Аватар Shakhboz20.01.2014 в 21:32#28379
Брат, ты просто растолкуй ему исламскую Акыду (Нет бога, кроме Единого Бога и Мухаммад – Его посланник), расскажи о том, что Аллах посылал Пророков с одной единственной целью – вернуть людей к первоначальной Истине (некоторым пророкам еще дать Закон). Скажи о проблемах христианского Таухида и что Иисус является их идолом. Думаю этого хватит, ни о каких противоречиях в Библии или чем-то подобном говорить не надо. Если он прислушается, ин шаа-Ллах, то можно будет говорить дальше. Если не обратит внимания и будет на своем, то оставь его, брат. Просто сделай ду'а.
Аватар Shakhboz20.01.2014 в 22:21#28381
Геннадий, мне просто не нравится, что некоторые христиане называют эту заповедь самой главной.

/ Бог не можнт навредить своему созданию//
— Здесь вы противоречите самой Библии.

/ Возлюби Бога твоего, но как человек может любить Создателя и не любить создаваемое Им.//

“Нечестивые не пребудут пред очами Твоими: Ты ненавидишь всех, делающих беззаконие.” (Пс. 5:6);
“Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его” (Пс. 10:5);
“Равно ненавистны Богу и нечестивец и нечестие его” (Прем. 14:9);
“Бог никого не любит, кроме живущего с премудростью” (Прем. 7:28 );
“Всевышний ненавидит грешников и нечестивым воздает отмщением” (Сир. 12:6);
“Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел” (Мал. 1:2-3; Римл. 9:13).

— Воистину, Аллах Наилучший их хитрецов. А еще Он Мстящий, Карающий, Наказывающий, Подчиняющий (англ. Despot), Отодвигающий. Таков Аллах – Бог наш!

Кому не нравится – дело ваше!
Аватар Геннадий21.01.2014 в 09:02#28382
Shakhboz:
/ Бог не можнт навредить своему созданию//
— Здесь вы противоречите самой Библии. - есть определенная ступень познания.
По мимо писания, Корана, есть дополнения, или как вы их называте - хадисы -предание о словах и действиях пророка Мухаммада, затрагивающее разнообразные религиозно-правовые стороны жизни мусульманской общины.
В христианстве есть Святое Писание, а есть Святое Предание - опыт Святых отцов в познании Бога..
Коротко ответить так - Бог любит самого человека, но не беззакония. Родители любят нас, но не любят наши непослушания. Может ли праведный родитель(в данном случае человек) навредить своему чаду сознательно(потому что безсознательно, по своему не совершенству, может)?
Уже писал - Ветхий Завет - подготовка в воспитании человека к пониманию Нового Завета. Так же писал что в Новом Завете ключ к пониманию Ветхого Завета. Казалось бы не логично. Но Новый Зывет более высокая ступень познания Бога, позволяющая понять Ветхий Завет уже с духовной точки зрения, а не с плотской, ветхозаветной.
Вы, как вы говорите, изучали христианство, но по всей видимости до духовного не поднялись( говорю без высокомерия и презрения, я писал что уважаю Вас), поэтому скатились до ислама. предполагая, что ислам более свершеннее Ветхого Завета или по каким либо другим причинам.
И в Аду и в Раю есть свои уровни - человек или совершенствуясь в добродетели либо укореняясь во зле после смерти попадает на уровень соответствующий своему внутреннему духовному состоянию. И поэтому зная что будет с человеком(имеется в виду желание человека в духовном совершенствовании) Бог или прекращает жизнь человека, либо продлевает ее. Дает и скорби и болезни, унижает и защищает - воспитывет. Кого люблю того и вразумляю, наказываю,- воспитываю. награда для нас одна - видеть и чувствоватьлюбовь Божью (но это редкость для нас, это расхолаживает, хотя и радует) и конечно же Царство Небесное. Для примера спортсмены - не жалеют себя чтобы достичь желаемого результата, не обращают внимания на второстепенное - Как вы писали? Сабака лает, корован идет?
Я не отписался, я вам пояснил некоторые понятия. Если не понимаете что такое духовное, то и не поймете ответов.
Имеет слух, а не слышит. Имеет зрение, а не видит. Имеет ум, а не понимает.
Если чистосердечно захотите понять это, то вам дасться это, ,Бог разъяснит и объяснит - не захотите - на это дана человеку свобода выбора - и в таком случае что толку метать бисер.
Мир вам.
Аватар Геннадий21.01.2014 в 09:34#28383
Даже если исламские ученые, философы, богословы и т.д. могли могли написать(или списать у христианства) что либо подобное - то они все равно опаздали - до них эти понятия дало православие(истинное христианство). Так что нового принес ислам?.
Чтобы познать более глубокое понимание Божией любви и отношений Бог - человек - Бог. нужно пройти хотя бы первые две ступени развития - первая - нравственность, вторая - смирение(не путать с раболепством и трусостью). Я не усовершенствовался еще на первой, и пробую вторую. Но получив определенные результаты верю в большее.
Аватар Геннадий21.01.2014 в 09:42#28384
Нравственность - это преодоление своих страстей - гордость тщеславеие, высокомерие,
а точнее их семь, другие производные от этих.
1. Γαστριμαργία (gastrimargia) чревоугодие
2. Πορνεία (pornia) прелюбодеяние, блуд (половая распущенность)
3. Φιλαργυρία (philargüria) алчность
4. Λύπη (lüpē) печаль
5. Ὀργή (orgē) гнев
6. Ἀκηδία (acēdia) уныние
7. Κενοδοξία (cenodoxia) тщеславие
8. Ὑπερηφανία (huperēphania) гордыня
Какик из них воспитывает ислам?, хотя и говорит что это эта страсть грех. Поняв это вы поймете двуличие ислама.
Аватар Shakhboz21.01.2014 в 09:53#28385
/Бог любит самого человека, но не беззакония.//
— Я лишь повторю один из стихов.

“Равно ненавистны Богу и нечестивец и нечестие его” (Прем. 14:9)

/ Вы, как вы говорите, изучали христианство, но по всей видимости до духовного не поднялись( говорю без высокомерия и презрения, я писал что уважаю Вас), поэтому скатились до ислама.//
— Да, в какой-то момент понял...
Аватар Shakhboz21.01.2014 в 10:09#28386
Прежде всего надо избегать ширка (многобожия или хулы на Бога), а далее...

все восемь перечисленных являются грехом в Исламе, и он (Ислам) дает лекарство от исцеления всех этих пороков.
1) Чревоугодие – чтобы преодолеть его Пророк предписывал часто поститься. А также сказал: «Верующий ест на одну кишку, а многобожник на семь таких».
2) Прелюбодеяние вообще карается суровым наказанием.
3) Алчность – сколько аятов об этом!
4) Печаль (Отчаяние) – это покушение и сомнение в милости Аллаха – серьезный грех.
5) Гнев – также есть аяты Всевышнего «преодолевают свой гнев». А Посланник сказал: «Силен не тот, кто легко сбивает с ног, но тот, кто удерживает свой гнев».
6) Уныние – это и есть печаль.
7) Тщеславие и 8) Гордыня – великий грех!
Аватар Геннадий21.01.2014 в 11:23#28387
@все восемь перечисленных являются грехом в Исламе, и он (Ислам) дает лекарство от исцеления всех этих пороков[email protected] - не спорю, но капля яда в стакане с водой не утоляет жажду, но убивает на смерть(если объяснять какую то тему, а потом определенным незаметным приемом, советом свести к нулю все достижения(каплей яда)). если предлагать не правильную методику лечения то это не исцелит, но искалечит. Я ни когда не читал вам проповеди, я только рассказывал, как понимаю сам.
"/Бог любит самого человека, но не беззакония.//" - я как мог объяснил вам. Ищите сами уповая на помощь Божью и все дасться вам.
Труды святых отцов, они направлены на борьбу со стратями и недостатками, а не на доказательства истинности православия и лживости других религий. Кого именно вам посоветовать - не знаю, не знаю кто вам разъяснит более понятнее для вас. Мой учитель - Иоанн Кронштадтский(он ввел меня в православие), Так же нравится о. Паисий Святогорец. Замечательный труд иеромонаха Серафима Роуза(Юджин Роуз) это вообще умница, американец по месту жительсва, своим умом дошедший до вершин христианства, прошедший несколько религий, в основном индуизм. очень много фактов свидетельствует. Они более близки к нашему времени и нашему уровню.
Очень много сейчас написано трудов современными философами и богословами, но основа их трудов - труды Святых Отцов.
Конечно сам не читал то что предлагали вы, но уж простите, смотрю на ислам глазами православия, и имею опыт общения с мусульманами и их статьями.
Аватар Николай21.01.2014 в 12:06#28389
Шахбоз,Бог не искушается злом и сам не искушает никого. Своими грехами мы повредить Ему не можем,поэтому никакой ответной ненависти лично у Бога к грешащему быть не может. Она может быть в том смысле в каком я предлагал Юсуфу аллегорическое понимание иконы,неск.выше. Человек - это другой бог,несовершенный и подверженный страстям и среди этого бога могут быть и ненависть и месть и прочее,как следствие падения Адама. Ведь Бог хочет всем спастися и в разум истины прийти. А те,кто спасся и пришел,уподобляются Ему Самому в заповеданном Евангелием совершенстве; будьте совершенны,как совершен Отец ваш Небесный. Притчи Соломона находятся на уровне ветхозаветного понимания,когда Бог лично,еще не вошел в человеческую историю,о чем Сам и говорит:
* И, обратившись к ученикам, сказал: все предано Мне Отцем Моим; и кто есть Сын, не знает никто, кроме Отца, и кто есть Отец, "не знает""никто", кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.
* И, обратившись к ученикам, сказал им особо: блаженны очи, видящие то, что вы видите!
* ибо сказываю вам, что многие пророки и цари желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали.(Лк.10:22-24)
Повторяю,даруя возможность совершенства,Бог не отменяет и снисходительной милости к тем,кто от него отказывается. Это православно.
Аватар Геннадий21.01.2014 в 12:11#28390
Как вы считает можно ли излечить наркомана, алкоголика, курильщика, расказывая ему о вреде этих страстей, но например предписывать им принять дозу, выпить рюмку, искурить сигарету чтобы эта доза, рюмка, сигарета не достались и не принесли вреда другому?
Я бросил курить около 20 лет назад, выпивать много(алкоголиком не был, в запой не уходил)(свою дозу мы знаем , но разве ее выпьеш - шутка)еще раньше, сейчас мне достаточно бокала хорошего вина( и то редко) под хороший стол, напиваться до пьяна уже противно, нужен чистый ум. Наркотики не потреблял. Но скажу вам нет бывших курильщикоа, алкоголиков, наркоманов(со слов других). Так и страсти, неотъемлемые спутники человека и стоит им только дать мизинец, как они поглотят всего человека полностью.
Возьмем к примеру ненависть. Ислам разрешает возмездие - хотя и говорит что простить лучше, но разрешает. Есть конечно и другие заповеди в исламе предписывающие "выкурить", "выпить", "принять" чтобы убить зло. Ищите.
Такого и подобного яда много в исламе. Например ваш пправедник Хидр убивает мальчика.
В итоге поймете что есть язычество на самом деле.
Аватар Shakhboz21.01.2014 в 12:17#28391
Так почему бы и вам не прочитать тех, кого я предлагаю?
..Я, наверное, планирую в дальнейшем изучить труды ваших св. отцов для более углубленного диалога с православными.
А теперь вот, что.

ВНИМАНИЕ!
Всем христианам! Объясните такую вещь, если вы не хотите принимать мое «магометанское» понимание Евангелия.
Итак, Иисус (мир ему) запретил злословить: Кто скажет брату рака (пустой), тот подлежит синедриону! – В вашем понимании это предписание распространяется на всех людей, независимо от их действий. В моем понимании это не распространяется на нечестивцев. ТОГДА ОБЪЯСНИТЕ, почему сам Иисус (а ведь он своим примером же учил, да?) неоднократно называл людей свиньями, псами, лицемерами и порождениями ехидны. Ведь эти оскорбления похуже, чем рака...
Аватар Shakhboz21.01.2014 в 12:39#28392
Геннадий, вы кажется не понимаете, я вижу многих людей «излечившихся» от своих страстей Исламом, и чувствую, как сам излечиваюсь. Главное найти этот Нур.

Николай, / Своими грехами мы повредить Ему не можем,поэтому никакой ответной ненависти лично у Бога к грешащему быть не может.//
— Это непонятное ваше определение. Конечно, если человек грешит и распространяет фитну, Богу от этого ничего не будет. Но это не значит, что Он любит этого человека (как утверждают,христиане), скорее ненависть. Однако, Он – Кроткий (одно из имен) и Его кроткость заключается в том, что потерпит с мщением до Судного Дня, а на этом свете продолжит свою милость кому пожелает.

/ Бог не искушается злом и сам не искушает никого.//
— Хмм.... неа, снова ваши суждения. И снова противоречите Библии: «...искушает тебя Господь». Даже если этот стих снова как-то «объясните», все-равно не правы.
Аватар Николай21.01.2014 в 14:37#28393
Эка,Шахбоз,как Бог - Христос любит всех нелицемерно(а то плохой-ненавижу,хороший-люблю - лицемерие и ущербность,которые Творцу свойственны быть не могут). Именно поэтому Господь часто в ответах говорил,что "не от Меня зависит,т.е.как от Человека,но кому уготовано Отцем Моим",т.е.и Мною,но как Богом. А вот как Человек Он может дружить или ненавидеть,радоваться об обращении или скорбеть. Ислам,как это не парадоксально,поклоняется человеку в Боге. Поэтому,если вы хотите доставить радость(довольство) Господу,должны признавать Его во Христе. Ибо только как Бог Он всегда вседоволен и всеблажен.
Надо признать так-же,что Адам - сотворенный бог,а не что-то ущербное,что в Библии названо образом и подобием,только тогда коранические имена Бога и Его друзей-сподвижников обретут содержательно-бытийный смысл,а не благое намерение...
Аватар Николай21.01.2014 в 14:48#28394
Авраам искушался несовершенством своей веры,которое и преодолел делами послушания Богу. Что в Ветхом Завете названо: Бог тебя искушает,примеряясь к немощи читающих. А можно и так: бог в тебе искушает тебя не слушаться Бога Сотворившего и давшего тебе возможность выбора. И поскольку Авраам выбрал послушание,через что преодолел возможное предательство,то и стал другом Божиим,чего Иуда,к примеру,не сумел... Соображайте,Шахбоз!..
Аватар Shakhboz21.01.2014 в 15:34#28395
Николай, соображаю, вижу правильные утверждения, вижу натянутые и вижу ложные. В целом, это лишь ваше мнение, никоим образом не подкрепленное Библией (той части, которой я имею склонность доверять).
Бог о Своей ненависти говорит еще в Ветхом Завете, когда никакого христианского «боговоплощения» не было, т.е. говорит Тот Самый Бог, а не ваш «человек».
Конечно, наши понятия дружбы, ненависти и т.д. не похожи на таковые Бога, что открыто – то отрыто, и мы имеем возможность смело об этом говорить. Выже смело читаете «Рука Божия» – А?.. Посему, ваше /а то плохой-ненавижу,хороший-люблю — лицемерие и ущербность,которые Творцу свойственны быть не могут// — Расцениваю как богохульство.

Искушал Господь не только Авраама, но искушает Он всех людей, как и сказано в Библии. Вполне понятно что Его искушение не искушение, как у Сатаны. Намного серьезней. Это тотальная проверка веры: сложившаяся ситуация, состояние души, нашептывания сатаны, намерения человека и еще много чего, о чем мы еще не знаем. А искушает, чтобы сбить с пути многобожников (не обязательно язычников, а духовных многобожников) и чтобы наградить праведников.
...вам бы тоже подумать.
Аватар Николай21.01.2014 в 15:47#28396
Не обольщайтесь; ада Бог не создавал,а только попустил,как последнее и страшное свидетельство человеку о его делах. Ведь ад по-вашему,самая сильная степень божественного гнева. Тогда,как по-нашему,Он неизменен и в аду мучаются от того,что эту неизменность в добре,не усвоили во Христе,а вместе с ней и неизменную любовь,которая и хлещет несчастных грешников в аду. С прп. Исааком Сириным,вроде вы знакомы.
Господь не злословил взаимно,уподобляясь бессмысленной человеческой перепалке,чему и учил. А если строго обличал,то делал это согласно Евангелию:
* Но Сам Иисус не вверял Себя им, потому что знал всех
* и не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке, ибо Сам знал, что в человеке.(Ин.2:24-25)
И закону:
* Вы судите по плоти; Я не сужу никого.
* А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня.
* А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно.(Ин.8:15-17)
Т.е.не напрасно,ибо воплотившееся Слово Божие осуществляет истинный суд,как частный,так и Страшный. Со властью!
Аватар Shakhboz21.01.2014 в 16:22#28397
Разные подходы, разное понимание... ну хотя-бы строго обличать можно, хотя-бы до этого дошли.
Аватар канан21.01.2014 в 17:06#28398
Ас-Саламу Алейкум, Шахбоз! Ты скажешь мне, как можно связатся с админом этого сайта, брат!? Балгодарю заранее! И,если сам админ прочтет мой пост, то прошу дать о себе знать!! Думаю, ему уже пора удалить этот сайт или очистить его...
Аватар Геннадий21.01.2014 в 17:17#28399
"..Я, наверное, планирую в дальнейшем изучить труды ваших св. отцов для более углубленного диалога с православными.."
Я буду рад за вас, но теория без практики мертва.
И еще дополню. Сравните мировоззрение Николая, Алексея и.....Миши. Чем они отличаются?. В этом есть причина и еще одно условие истинного познания Бога.

"Итак, Иисус (мир ему) запретил злословить: Кто скажет брату рака (пустой), тот подлежит синедриону!" - даже если я где злословил, каюсь, согрешил.
" почему сам Иисус (а ведь он своим примером же учил, да?) неоднократно называл людей свиньями, псами, лицемерами и порождениями ехидны." - если поступки человека, которые
должны быть чисты (хотя у разных религий своя планка нравственности), сопоставимы с поступками вышеуказнных животных, то человек уподобляется этим животным. Но назвать так можно и с высокомерным отношением и с добродушием. Не указано как это сказал господь, все что он сказал о себе - "научитесь от Меня, яко кроток есть и смирен сердцем" (Мф.11:29), Но тот к кому относились эти слова - высокомерный обидится, а кроткий исправится, чего и хочет Бог - исправления. Бог может обличать, на то он и Бог, Бог дал нам пастырей - Апостолов и священство(хотя они тоже люди и также как и мы исповедуются и каются) - они обличают по праву, а вот мы простые люди как можем обличать других , если сами имеем такие же грехи.
"Геннадий, вы кажется не понимаете, я вижу многих людей «излечившихся» от своих страстей Исламом, и чувствую, как сам излечиваюсь. Главное найти этот Нур." - не мне быть у вас духовным наставником, что бы перебирать ваши поступки и поступки других людей. я привел только общие понятия. Скажу только психбольной больным себя не считает.(конечно к вам не относится). Мы заболеваем духовно, об этом очень хорошо пояснил о. Паисий Святогорец о здравом и больном мышлении.

"Разные подходы, разное понимание… ну хотя-бы строго обличать можно, хотя-бы до этого дошли." - а сами то чисты в своих мыслях( не осуждаю, конечно вам виднее что у вас в голове делается)? Почитайте православие, оно точнее ответит.
.."ни кого не осуждай, ни кому не докучай и всем мое почтение." прп. Амвросий Оптинский.
Аватар Николай21.01.2014 в 17:32#28400
Бывают ситуации,в которых обличай-не обличай,только обличаемому хуже сделаешь,ибо увеличишь меру его ответственности. На исповеди,к примеру,священник может видеть,волю Божию о человеке,но не открывает ее напрямую,давая только направляющие советы. Ожидая,когда тот созреет и действительно решится на ее исполнение.
На дворе 21 век и люди приблизились,если уже не стали:
Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
К сим принадлежат те, которые вкрадываются в домы и обольщают женщин, утопающих во грехах, водимых различными похотями,
всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.
Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере.
Но они не много успеют; ибо их безумие обнаружится перед всеми, как и с теми случилось.(2Тим.3:1-9)
Аватар Геннадий21.01.2014 в 17:33#28401
"Так почему бы и вам не прочитать тех, кого я предлагаю?" - я уже объяснял причину, и жалко времени, да и отпуск закончился уже, простите. не думаю что что нибудь новое прочитаю, если было бы что топриблизительно схожее с православием, то все это отобразилось бы на этом сайте. О том что я написал вам я пишу постоянно здесь на сайте, но ничего взаимнопохожего не встретил. Православного здесь не понимают. Посмотрю как нибудь. обязательно.
Аватар Армен21.01.2014 в 17:51#28402
Здравствуйте, Шахбоз! Я армянин, меня зовут Армен! Я "христианин", и сделали меня христианином, мои родители,когда я был маленьким и, я это считаю не правильно! Могли бы подаждатъ,чтобы я сам вырос и сделал свой осознательный выбор! И вот, сейчас мне, как разумному человеку, много чего не понятно в христианстве , и этому есть конкретные причины-на пример противоречии в самом христианстве! Наши священники говорят одно, а сама Библия говорит совсем другое! Я чтаю ваши посты, Шахбоз и они радуют мою душу, сколько в вас терпение!!!!! Инет сомнение,что это терпение дал вам Аллах! Я не назову его вашим Аллахом, ибо Аллах, Бог, Аствац(Имя Творца по армянски) одное тоже Создатель, и я верю,что Он выше всего и всех! Позволь я тебе назову своим братом, ибо ты настоящий верующий, брат Шахбоз?! Для меня и в том числие для многих христиан, Иисус не является Богом,но за фанатиков я не говорю,которые никогда толком не читали Библию! Я раньше называл Иисуса сыном Божьем, и мне об этом говорили наши священники,что Иисус единородный сын Божий,но я когда читал Библию и увидел как Бог называет Ефреема сын мой и первенец мой, я в тот же момент перестал называть его сыном Божьем! И начал я Его называть Пророком и рабом Божьем, каким он себя называет в Библии! А потом начал интересовтся с Караном, и увидел что это одное тоже послание от одного того же Творца, просто Творец в Коране убрал те искажние, которых в свое время добавляли, такие же люди, как и наши сявщенники,чтобы господствовать над неграмотными людьми! А слова, Николая и Геннадия, напоминает мне, тех священников,которые со всей силой борятся с Божей истиной,чтобы господствовать над малограмотными людми! Брат Мой, ты истинно верующий человек и я верю,что в твоей вере нет никапельки сомнение! Оставь сомневающих и пожелай им балгословение от Аллаха, ибо они не собеседники твоего уровня! Так что, брат Шахбоз, ты очень терпливый человек!Да хранит тебя Аллах,который привыше всего и всех!
Аватар Shakhboz21.01.2014 в 20:15#28403
Ва алейкум Ассалам, брат. Хамзат здесь редко появляется, но его легче найти на форуме этого сайта, зарегистрируйся, а потом напиши в разделе «Правила форума» или отправь личное сообщение на форуме.
Аватар Санжар21.01.2014 в 20:21#28404
Ассаламу алайкум братя по вере.
Шахбоз я не нашёл книги читат онлайн на в продаже есть.( честно я плохо понимаю эти все дела)
Киана Церковь не Умма.
Аватар Алексей21.01.2014 в 21:23#28405
Shakhboz, переводы, как правило, тоже делают специалисты, знатоки и не только языка, но и в той области знаний. Например, наша русская православная Библия в Синодальном переводе переводилась специалистами 4-х Духовных академий. Септуагинта переводилась 72 специалистами, знатоками, по сути, теми же алимами. Если возможно доверять устному объяснению алима, почему нельзя доверять его письменному труду?


«Если муслим столкнется с двумя противоречащими мнениями, то он по своему усмотрению должен выбрать наиболее правильное» - Муслим сам должен делать выбор, какое мнение наиболее правильно или у него есть какой-то критерий, мнение авторитета или еще что-то? Боюсь, что если все и всегда будут пользоваться своим объективным мышлением, то два муслима из двух противоречащих мнений могут выбрать разные и кто из них будет прав? Хорошо еще, если эти мнения будут касаться вопросов второстепенных, а если фундаментальных. А о каком объективном мышлении вообще можно говорить, когда мы читаем, например, про животное похожее на лошадь или осла с лицом человека и с крылышками, или, что человек взял, и пошел по воде…. ? Тут объективное мышление должно упасть в обморок, а потом сказать, что такого не может быть, потому что не может быть никогда. Не забывайте, что мы говорим о ВЕРЕ, причем, по вашим (исламским) утверждениям, о вере в одного и того же Бога, и, даже, практически, об одной и той же традиции, как об этом говорит Али Заде. Кстати, если говорить о традиции, известно мусульманское мнение, что пророки посылались Аллахом ко всем народам, почему же Али Заде относит к "единой традиции монотеизма" только иудеев, христиан и мусульман? В своей книге он, ссылаясь на А. Дауда и А. Дидата, подвергает сомнению факт установления Божьего завета с Исааком, считая, что скорее завет заключался с Измаилом. В итоге получается непонятная ситуация, завет заключен, оказывается, с Измаилом, но пророки посылаются другому народу, избранным и "моим" Господь называет другой народ, произошедший от Исаака. Но это, наверное, и есть те искажения про которые мусульмане любят говорить. Говоря о традиции монотеизма, в иудейской среде она жила не просто в воспоминаниях, а поддерживалась самим Богом, который постоянно напоминал о себе чудесами и пророками, направлял и воспитывал иудеев. В вашем случае от Измаила до Мухаммеда пауза в 2500 лет, и это при том, что завет заключался, по мнению Дидата, Дауда, Али Заде с Измаилом. Я уже не говорю о том, что в первой главе своей книги Али Заде обосновывает, почему Библия недостоверна, а в четвертой на нее опирается. Сложно сказать, что от Измаила до Мухаммеда была традиция, скорее память. Я как-то читал статью о каком-то диком племени, живущем в дали от цивилизации в первобытнообщинном строе. Они имели капище с множеством идолов, которым приносили жертвы. Однако жрец рассказал членам экспедиции страшную тайну, которая передается от жреца к жрецу, что на самом деле есть Самый Главный Бог, но он далек от людей, потому что люди его обидели ….. Этот рассказ примерная иллюстрация. Эти аборигены тоже имеют традицию монотеизма наподобие той которую имеют мусульмане от Авраама до Мухаммеда. Традиция – это ведь не память, это что-то действующее. Кроме того, традиция монотеизма - это еще не самое главное. Али Заде правильно отмечает, что традиция должна быть ЕДИНОЙ. Какое единство есть у ислама с христианством? Али Заде говорит о «схожести многих действующих лиц и событий в Ветхом завете и Коране» и о каких-то исторических данных, видимо о тех же, о которых говорите вы (кстати, если есть, скиньте ссылки), но, как я уже говорил, в то время как иудейская, а в последствии и христианская традиции, жили и развивались, в среде арабов в лучшем случае сохранялась смутная память. Знали ли арабы в кого верил Авраам, какой он Бог Авраама и как в Него надо верить, как это было у иудеев и христиан? Иметь общего предка мало для того, чтобы говорить о единстве традиций. Иметь схожесть многих действующих лиц и событий тоже мало, в случае ислама и христианства в свете «единой традиции» нельзя не говорить различиях в описаниях действующих лиц и событий и их оценках. Традицией монотеизма, т.е. верой в одного бога, могут похвастаться множество групп, но общим у них является только количество – ОДИН.
«Алексей, вы просто скажите, действительно ли православная церковь трактует эту заповедь так, как вы, если можно, то доказательства тоже». – я, признаться, не знаю никакого труда Святых Отцов где бы разъяснялась суть заповедей, никогда не искал в Библии подтверждения своему пониманию заповеди, которое изложил вам, но думаю, что не иду в разрез с Церковью. Знаю, что Церковь благословляет воинов на исполнение своего воинского долга и т.д., но уверен, само по себе способность убить есть противоестественное состояние для человека, равно как и прочие заповеди есть указание на противоестественное состояние человека. В противном случае, как уже прежде писал, это состояние было присуще человеку и в раю, а это абсурд. Ниже привожу некоторые цитаты, которые возможно проиллюстрируют вам, что мое мнение не голословно.
15 Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что НИКАКОЙ человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей. (1Иоан.3:15)
Никому не воздавайте злом за зло (Рим. 12, 17). Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию (Рим. 12, 19).
Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья. Не будь побежден злом, но побеждай зло добром (Рим. 12, 20 – 21).

«…Вообще, очистить свое сердце от скверных мыслей…» - а что должно определять скверность мыслей?
Аватар канан21.01.2014 в 22:57#28406
Как это делать брат? Подскажи мне, если тебе не трудно?
Аватар Геннадий22.01.2014 в 08:11#28407
Shakhboz:
"Таким образом, по толкованию иудеев и христиан, за описанием вполне физиологических чувств к 60 царицам, 80 наложницам и девственницам «без числа», включая и не достигших зрелости, стоит картина будущей реальности – это процесс схождения Царства Божьего на землю. А какой будет этот процесс реально – человеку не открыто и лишь зашифрованно передается через знакомую символику образов земной любви и страсти. " -
Это измышления вашего Айдына Али-заде. Как я и объяснял раньше он из "круга" диференцированием и интегрированием сделал "квадрат" и приписал это к христианству(раз те признают книгу "Песнь Песней".
1. если бы христиансе из Библии удалили бы некоторые ее части, противоречащие христианскому учению, то мусульмане первыми бы закричали бы о редактировании христианами Библии.
2. прочитайте что написано в Евангелии о Царстве Небесном.
3. разве царь Соломон не пострадал от многоженства? Раэве не посторадали в Библии другие от многоженства - тот же Авраам совокупившись с Агарью. Разве плотские утехи проповедует христианство? А почитайте вопрос ответ ваших ученых - через один о макияже и сексе(как можно раскрашиваться и когда и как можно).
Как "ловко" ваш философ приплел ветхозаветное понятие к учению христианства. Как видно он тоже не понимает разницы между плотским и духовным.
Мне нет смысла читать дальше. Этих перевернутых фактов(кстати вы просили указать и я дополняю к указанным указанием на этот сайт) я уже достаточно насмотрелся.
Аватар Геннадий22.01.2014 в 08:16#28408
Но секс и винопитие в доволь в мусульманском Рая так и остался. Так что есть мусульманский Рай? - правильно плоткие утехи и удовольствия, на большее ислам не способен. До духовного ислам подняться не может. Может, но если оставит ислам и примет христианство.
Аватар Наблюдатель22.01.2014 в 10:35#28409
Геннадий, Вы писали 21 Январь 2014 в 9:02 "что толку метать бисер", намекая, что ваши собеседники-мусульмане - свиньи (если кто не знает - есть в Библии такое выражение "не мечите бисер перед свиньями"). Также Вы писали 21 Январь 2014 в 9:34 "нужно пройти хотя бы первые две ступени развития — первая — нравственность, вторая — смирение(не путать с раболепством и трусостью). Я не усовершенствовался еще на первой, и пробую вторую" - из чего следует, что Вы считаете себя нравственным человеком (достигшим первой ступени), постигающим следующуюю ступень - смирение. Означает ли это, что быть нравственным православным христианином и называть собеседника-оппонента свиньей норьмально и соответствует православной нравственности?
Также Вы писали 21 Январь 2014 в 17:17 "почему сам Иисус (а ведь он своим примером же учил, да?) неоднократно называл людей свиньями, псами, лицемерами и порождениями ехидны.» — если поступки человека, которые должны быть чисты (хотя у разных религий своя планка нравственности), сопоставимы с поступками вышеуказнных животных, то человек уподобляется этим животным. Но назвать так можно и с высокомерным отношением и с добродушием".
По вашему назвать человека псом или свиньей можно, если только сделать это без высокомерия, но с добродушием. А как собеседнику понять высокомерно его свинтусом обозвали или добродушно? Видимо по интонации и по доброму (или злому) взгляду. Вы наверное обзывая свиньями мусульман делали это исключительно по доброте душевной, а поскольку на письме вашу добродушную интонацию не передать, то мое предложение Вам и всем другим желающим добродушно пооскорблять оппонента применять уменьшительно-ласкательные окончания. Тогда все будут знать, что если назвал псом или свиньей - значит оскорбил по подлому, если назвал пёсиком или свинтусом (как вариант - чушечкой), значит оскорбил по хорошему - с теплотой в сердце и добрыми глазами.
Аватар Ио22.01.2014 в 11:11#28410
\Киана Церковь не Умма.\

Это Общины.
Умма - община Мухаммада.Так?
Церковь - община Мессии Иисуса, древо, древняя олива, виноградная лоза, - которая объединяет "ветви" от древности до последних дней - общины поместные и т.п. до таковой одного какого-нибудь малеького прихода... В ней и иудеи мессианские, и христиане (православные, католики, протестанты), и даже некоторые муслимы, верующие в Мессию.
Аватар Ио22.01.2014 в 11:14#28411
\...Думаю, ему уже пора удалить этот сайт или очистить его…\

А что так пессимистично?
Что, не хочешь никого призывать к исламу? :))
Аватар Геннадий22.01.2014 в 16:45#28413
Наблюдатель:
Если человек умный то он поймет и сказанное, и тон сказанного, в данном случае Shakhboz: понял что я не собирался высокомерно оскорбить его, а выразил мысль двумя словами вместо того чтобы писать целое вырвжение. А вам объясню, если человек не желает что бы ему что то объясняли, то не следует этого делать(объяснять человеку). Потому что напрасно будет потеряно время и без пользы. Чтоже касается обличений Господом нашим Иисусом Христом, то родители порой называют своих детей парасятами когда те перепачканными приходят домой, но говорят это с любовью, а Господь наш Иисус Христос был бы прав даже если бы обличал нас с грозной сторогостью. потому что для нашего же спасения Он дал нам все необходимое, а мы не слушаем Его.
Аватар Санжар22.01.2014 в 20:28#28415
-У́мма (араб. أمة‎‎ — община, нация‎) — религиозная община. Значение данного термина складывалось в ходе проповеднической деятельности Мухаммада и окончательно сложились к концу пребывания Пророка в Мекке (620—622). В Коране этот термин обозначает людские сообщества, составлявшие в своей совокупности мир людей[1]. Отдельные сообщества, объединённые общей религией, Писанием, отсутствием Писания, ниспосланного в прошлом, называлось по имени духовного прародителя и также обозначались термином «умма»
-Мече́ть (араб. مسجد‎‎ [ˈmæsdʒɪd] — «место поклонения») — мусульманское молитвенное (богослужебное) архитектурное сооружение.

-Церковь — архитектурное сооружение, храм, где христианское собрание совершает литургию.
Киана Вы слышал что в Мечете есть голубой мулла и его прикрывает муфтият.
Меня поражает то что через несколько лет после смерти Вы их откопаете и будете им молитса.
Аватар миша22.01.2014 в 20:54#28416
Shakhboz(21 Январь 2014 в 12:17):
ВНИМАНИЕ!
Всем христианам! Объясните такую вещь, если вы не хотите принимать мое «магометанское» понимание Евангелия.
Итак, Иисус (мир ему) запретил злословить: Кто скажет брату рака (пустой), тот подлежит синедриону! – В вашем понимании это предписание распространяется на всех людей, независимо от их действий. В моем понимании это не распространяется на нечестивцев. ТОГДА ОБЪЯСНИТЕ, почему сам Иисус (а ведь он своим примером же учил, да?) неоднократно называл людей свиньями, псами, лицемерами и порождениями ехидны. Ведь эти оскорбления похуже, чем рака…

- Тут ключевое слово "БРАТУ". А язычники тогда никак не считались братьями, да и сейчас не должны, по моему мнению, конечно.
Аватар миша22.01.2014 в 21:14#28417
И ещё от Матфея, глава 18:15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, КАК ЯЗЫЧНИК И МЫТАРЬ...
Аватар Shakhboz22.01.2014 в 21:31#28418
Я согласен с вами, Миша, но думаю, что христианские церкви отрицают такое предположение.
...чтобы казаться более любвеобильными.
Аватар Shakhboz22.01.2014 в 21:34#28419
Юсуф, брат. Просто зайди на форум – там самый первый раздел – прочти, там написано.
Аватар Shakhboz22.01.2014 в 23:04#28420
Алексей

/ Shakhboz, переводы, как правило, тоже делают специалисты, знатоки и не только языка, но и в той области знаний. Например, наша русская православная Библия в Синодальном переводе переводилась специалистами 4-х Духовных академий.//

— Но, все же, имеются немало различий между переводами. По сути, почти такие же различия даже более значимые, чем в различных переводах Корана (несмотря на вашу веру в Святого Духа), и различия с более древними текстами.

/ Септуагинта переводилась 72 специалистами, знатоками, по сути, теми же алимами. Если возможно доверять устному объяснению алима, почему нельзя доверять его письменному труду?//

— Познакомьтесь с историей Септуагинты ближе – переводилась под покровительством язычника Птолемея Филадельфа («Любящий сестру», т.к. женился на сестре). Согласитесь, не очень какое-то покровительство. К тому же история о 72 алимах – просто легенда, нигде не зафиксированая.

/ Муслим сам должен делать выбор, какое мнение наиболее правильно или у него есть какой-то критерий, мнение авторитета или еще что-то? Боюсь, что если все и всегда будут пользоваться своим объективным мышлением, то два муслима из двух противоречащих мнений могут выбрать разные и кто из них будет прав? Хорошо еще, если эти мнения будут касаться вопросов второстепенных, а если фундаментальных.//

— В фундаментальных вопросах в Умме нет расхождений (за искл. шиитов и некоторых незначительных сект). Кто нарушает Акиду, тот перестает быть муслимом.
Относительно критериев, то ведь я уже приводил аят о мудрости, которой Аллах нашраждает благочестивых.
Алексей, это не слепое следование Церкви, а разум, сердце, которые понимают Коран и Сунну.

/ А о каком объективном мышлении вообще можно говорить, когда мы читаем, например, про животное похожее на лошадь или осла с лицом человека и с крылышками, или, что человек взял, и пошел по воде…. ?//

— Думаю, каждый верующий понимает разумом, что по воле Аллаха могу быть чудеса.
Знаете, читая некоторые хадисы или библейские стихи, логика и серце подсказывают, что это от человека. Коран же, нечто, что не перестает меня удивлять. Т.е. некоторое из первых двух «раскусил», а последнее только удивляет.. не сказать, что всегда вижу его «хорошим и добрым» (наверное от настроя зависит), но чувствую, что от Аллаха.

/ говорим о ВЕРЕ, причем, по вашим (исламским) утверждениям, о вере в одного и того же Бога//

— Неужели и вы станете противопоставлять Аллаха и Бога «Отца», неужели и вы?
...надеюсь, не докатимся до того, что вы, подобно некоторым другим христианам-исламофобам, будете утверждать, что Аллах – имя языческого бога луны (АстагфируЛлах).

/ почему же Али Заде относит к «единой традиции монотеизма» только иудеев, христиан и мусульман?//

— Я тоже задавался этим вопросом. Могу только строить предположения. Например, иудеи сохранили монотеизм, а христиане формальный монотеизм и тот факт, что они самые близкие к муслимам.
Кстати, о том, с кем заключил завет. Завет был со многими народами, в том числе и с евреями. Долгое время евреи были ведомы Богом, избраны Им для того, чтобы быть имамами (наставниками) над народами. Но посмотрите на библейский текст: нет уже упоминаний о том, что пророки проповедывали и другим народам, разве что об Ионе (мир ему). В Коране Моисей (мир ему) призывает фараона, а в Библии уже нет. Наверное сами догадываетесь почему...

/ он, ссылаясь на А. Дауда и А. Дидата, подвергает сомнению факт установления Божьего завета с Исааком, считая, что скорее завет заключался с Измаилом.//

— Я не подвергаю сомнению. Но считаю, что Бог оставил потомков Исмаила «на потом», когда придет время. Ведь евреи не держались стойко. Здесь я с Али-Заде не полностью согласен.

/ Говоря о традиции монотеизма, в иудейской среде она жила не просто в воспоминаниях, а поддерживалась самим Богом//
— Вы кажется забыли, что и иудеи частенько уходилт в язычество. Потом приходил пророк и возобновлял традицию. Так какая разница, просто у арабов был более длительный переод язычества, от Исмаила до Мухаммада (мир им).

/ Какое единство есть у ислама с христианством?//
— А какое, простите, единство христианства с иудаизмом? Ничего, кроме еврейской Библии. Странный у вас вопрос, мы бы тогда были одной общиной, а не спорили тут.

/ Традицией монотеизма, т.е. верой в одного бога, могут похвастаться множество групп, но общим у них является только количество – ОДИН.//
— Нет. Только мы, три общины. «Братья по Ибрахиму» (хотя сам Ибрахим был бы ой, как недоволен вами).

/ я, признаться, не знаю никакого труда Святых Отцов где бы разъяснялась суть заповедей, никогда не искал в Библии подтверждения своему пониманию заповеди, которое изложил вам, но думаю, что не иду в разрез с Церковью.//

— Видите, вы просто ХОТИТЕ, чтобы таковой была ваша религия, истина вам не интересна, главное, чтобы была «хорошая» религия.

/ но уверен, само по себе способность убить есть противоестественное состояние для человека, равно как и прочие заповеди есть указание на противоестественное состояние человека.//

— Помните, о заповеди субботы. Так ведь сам Иисус (мир ему) как к ней относился. Вот и думайте...

/ В противном случае, как уже прежде писал, это состояние было присуще человеку и в раю, а это абсурд. //
— Я уже писал, что Рай это такое место... например, человек не злится, т.к. кругом благо, нет инстинкта самосохранения (не нужен он там) и т.д.
Но Адам согрешил потому, что Иблис убедил его покуситься на Бога, ослушаться Его. Но милосердие Аллаха безгранично – даже после попытки Адама стать равным, Он принимает его покаяние.

/ Всякий, ненавидящий БРАТА своего//
— Все остальное от Павла. ...хотя, и другим книгам я не очень доверяю. Но убежден, что в Евангелии осталось от первогачальной истины.

/ «…Вообще, очистить свое сердце от скверных мыслей…» — а что должно определять скверность мыслей?//
— Писание, разум, сердце (совесть).
Аватар канан22.01.2014 в 23:09#28421
Я нашел! Спасибо брат! Я ему напишу-если он истинный мусульманин,то он должен обновить этот сайт или крайняк удалить! Извиняюсь за вражение,но это сайт уже превращена в свинарник! Если я не ошибаюсь, то нашего бтрата админа зовут Хамзат, так? Я уверен,что ты мой пост прочтешь, Брат-Прошу принимать какие-то меры! Я надеюсь,что тебе, как мусульманину, не будет приятно читать, как, некоторые мерзкие люди,которые сравнивают мусульман пысами и свиньями и проклиняут Всевышнего Аллаха? И я верю,что тебе, как разумному человеку, давно уже известно,что некоторые люди, которые присутсвуют тут, у них совсем другая цель, нежели делится знаниями!В реале эти люди ни на,что негодны, кроме как сидеть на этом сайте и выливатъ сюда всю свою ненавесть,которая годами накопилась в них! Вот улыбнув им виртуальный шанс дала им возможность, на которое они категоричски не способны в реальной жизни! Ради Аллаха(Свят Он и Велик), брат-не оставайся ровнодушным к моей просьбе!?
Аватар канан22.01.2014 в 23:25#28422
Они просто в реале, не имели бы духа говорить в лицо тому человеку, в адрес которому они пишут оскорбительные слова! Пример тому, этот Николай, проклятый свиноглот и мерзкий идолопоклонник,который пишет мне, такие мерзкие слова(Полагаю,что с женой вы неразлучимо-разлучимы,или я могу попользоваться ею в ваше отсутствие?) в место того,чтобы отвечать на мои вопросы, он переходит к оскорблениям! Это уже не раз и не два,что этот мерзкий тварь, оскорбляет тут людей!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Так что, брат Хамзат, тебе стоил бы, хотя бы один раз в месяц, заглянуть на свой сайт и посмотреть,что тут происходит!?
Аватар Shakhboz22.01.2014 в 23:28#28423
Миша, я, кстати, добрался до «Путеводителя» Азимова (только Новый Завет), в книжном варианте. В и-нете ее вряд ли можно найти, т.к. действуют авторские права. Первые 90 страниц рассматриваются книги, которые у некоторых счатаются каноническими, а у других апокрифами; затем он приступает к разбору канонизированного всеми Нового Завета. Довольно серьезный подход, углубленный экскурс в историю тех времен. Не стесняется говорить «что? как? и зачем?» было написано или искажено. (Что-то на рекламу вышесказаное смахивает...)
Не сказать, что везде факты, т.к. в некоторых местах делает вполне обоснованные, но свои предположения.
Пока прочитал 118 страниц из более 500. ...Но еще больше он «поработал» над Ветхим Заветом.


Наблюдатель, вы изучаете Ислам и христианство?
Аватар Shakhboz23.01.2014 в 00:11#28424
Геннадий, вообще-то, про бисер я отметил про себя, но отмолчался, т.к. тоже неосторожно выражался. Но было четкое представление: «Крутой, духовно-развитый Геннадий, считает меня второсортным человеком, т.к. я не понимаю и отрицаю православие. Православные для Геннадия – это некая высшая духовная расса, а остальные псы». Кстати, я такое отношение чувствую со стороны многих православных (этакое высокомерие), точно также ведут себя атеисты. Виден ясной контраст с протестантами, которые кажутся простыми, как голуби.

(Я говорю в общих чертах. Яркое подтверждение – Сосыев, Максимов, нынешний патриарх «владыко», православные из группы «Почему НЕ ислам?», здешний Монах, некоторые знакомые и др. Николай был таков, но я начал замечать изменения в нашей полимике, хоть иногда, по неосторожности, он может сказать такое, за что его здесь частенько проклинают. Никак не хочу обобщать.)

Муслимы, хоть частенько бывают агрессивными, но искренни. Агрессия, по моему, связана с твердой верой, желанием защитить эту веру и распространить среди других.
Аватар Геннадий23.01.2014 в 00:40#28425
Shakhboz:
"Православные для Геннадия – это некая высшая духовная расса," - православие это идеал чистоты - святость. Мы конечно далеки от этой чистоты(не все конечно), но мы ее видим и знаем куда стремиться. Мы можем конечно отклонится от прямого пути и запутаться в дебрях человеческих низких поступках, но мы занем как правильно и возвращаемся на правильный путь. А муслимы, как вы пишите, ведут себя естественно, конечно они уверены что ведут себя правильно, как учит их ваша религия, посмотрите еще раз репортаж в подтверждение моих слов. Я ознакомился с тем что вы предложили. Предлагаемый вами философ сказал примерно так - " если есть половой орган значит блудует", на что можно дать ответ "Гулящая свекровь честной снохе не верит".
У нас не принято заводить разговор о духовности, в том что я написал вам теперь вижу что сделал ошибку. А Вы уже прочитали святых отцов?
Аватар Николай23.01.2014 в 01:08#28426
Конечно,жена твоя мне не нужна,Юсуф. Да мож и нет у тебя никакой жены и не будет. Это пример для наглядности,что-бы ты лично понял о чем речь. Люди могут быть вместе,несмотря на физическое расстояние; вместе в духе или вере,нарушив что могут испытать боль сильнее физической. Не думаю,что ты оскорбился на это; мы давно на этом сайте ищем общий язык,что приемлемо,а что нет для каждого из нас. Не сдавайся,не смотря на срывы. Терпение и размышление - хорошие добродетели.

Нет,Шахбоз,нам заповедано не общаться с называющими себя христианами,однако продолжающими жить по-язычески. А не с язычниками вообще,иначе,как веру доносить,к примеру. И еще,по-моему мнению,агрессия мусульман связана не с защитой веры,а самих себя,когда их вольно или невольно оскорбляют. Ибо страдания за веру,говорят об ее истинности и блаженны. С моей т.з.ислам - это и есть вера для самозащиты,ей необходимо наличие того от кого надо защищаться,иначе почва для братания уйдет.
Аватар Александр23.01.2014 в 01:32#28427
Ас-Саламу Алейкум, брат Юсуф! Ты на этих больных не обращай внимание, ведь скевернословие для гадов!На то они и христиане! Так что от них всякую мерзость можно ожидать, ни только такое!Знаешь, если ты предлагал бы, геннадию или николаю,что мог бы ты попользоватся с ихними женами в их отсутствие, то я уверен,что они сделали бы так, как им велит Иисус,и они подлажили бы их под тебя так, как они дают свою левую щеки к своим врагам! А насчет "чистоты" православии, о котором тут пишет этот церковный тупой папуас-То я скажу ему так- До конца 19-го века представилтели этих свиноедов мылись в бочках, а не которые из них, вообще годами не мылись, якобы они со своей грязью бесов гоняли!Вот такая"чистота" православная!)))
Аватар канан23.01.2014 в 01:51#28428
Алекума Салам, Александр! Мне не нужны ихние жены, пусть они сами пользуются ими! А вот, Николай, занешь у меня есть жена, в отличи от тебя, который днем и ночи спит на этом сайте! Я еще раз повторяю тебе, мразь, ты не путай своих жен с нашими, и учти,что мы мусульмане не пользуюмся(секенхендом), груба говоря мы не берем себе в жены, отработанных или использованных! Ты с такими словами задел мою честь и достойство,которых у вас не было с рождении!Так что рот вымой и не открывай, о то вонят тут!!! Я всю свою силу вылажу,чтобы тебя, безпризорного не впустили на этот сайт!!
Аватар Николай23.01.2014 в 03:05#28429
Ну что-ж,ты победил - твои честь и достоинство сохранены. Но их потерял ислам.
* Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее.(Мк.8:35)
Аватар канан23.01.2014 в 04:28#28430
Нет, Николай, Салава Аллаху(Свят Он и Велик), как раз честь и достойнство мне на учил Ислам, Альхамдулляхи! Так что, Ислам бесконечный родник в этом деле-Далеко не пойдем, вон не которые русские девушки, каторые приняли Ислам и обрели честь и достоийство, которою они ни как не имели в твоей тухлой вере, ходили полуголыми демоснтрируя свои прелести налево и направо! Был бы у тебя честь и достойство, ты бы такие дешевые вещи не писал бы в мой адрес! Но от куда утебя, у свиноеда может быть честь и достойство!? Достойные люди, не трогают чужую семью, особенно чужую мать или жену! Но вам,такого никогда не понять, которые сдают своих родилей в дом-пристарелых оставляя их в одиночестве! Так что иди к своему повелителю, к дьяволу!
Аватар Shakhboz23.01.2014 в 08:43#28431
Геннадий

/ конечно они уверены что ведут себя правильно, как учит их ваша религия, посмотрите еще раз репортаж в подтверждение моих слов.//

— Репортаж я не смотрел. о чем там?

/ Предлагаемый вами философ сказал примерно так — » если есть половой орган значит блудует», на что можно дать ответ «Гулящая свекровь честной снохе не верит».//

— И где это он так сказал?

Еще св. отцов не читал.


Николай, ну-ка, покажите чему учит православие – изгладьте сложившуюся ситуацию между вами и Юсуфом. А то, высокомерно промолчать и не обратить внимание – это не очень-то духовно. Или что-то не дает этого сделать? Философствуем много, а оказывается, что грош цена этим философствованиям.
/ Не сдавайся,не смотря на срывы.// — Почему бы просто не извиниться? Вот Леня-протестант уже давно бы так поступил. Верно Миша сказал: на ком-то больше Духа, на ком-то меньше.

Геннадий
/ У нас не принято заводить разговор о духовности, в том что я написал вам теперь вижу что сделал ошибку.//

— Ну вот, снова это ощущение, вы – такой хороший – поделились со мной святыней, а я, в силу духовной отсталости, ее попрал.

А НИЧЕГО ЧТО ИСЛАМСКИЕ СВЯТЫНИ КАЖДЫЙ ДЕНЬ ПОПИРАЮТСЯ ХРИСТИАНСКИМИ ПСАМИ? — Зайдите в упомянутую мной группу «Почему НЕ ислам?», почитайте обсуждения. Теперь понимаю Идриса из «ГолосИслама», который хотел сделать так, чтобы они «кровью умылись», и частенько переполняюсь этим желанием.
Наши дискуссии, благодаря цензуре Хамзата, который отсеивает подобных христиан, идут на нормальном уровне (за исключением некоторых случаев) – АльхамдулиЛлях.


Николай
/ Ибо страдания за веру,говорят об ее истинности и блаженны. С моей т.з.ислам — это и есть вера для самозащиты,ей необходимо наличие того от кого надо защищаться,иначе почва для братания уйдет.//

— Вы думаете, что муслимы только здесь «братаются» (на фоне противостояния с христианами)? Глубоко заблуждаетесь. Вам бы брать пример.

И обдумайте ваши слова / твои честь и достоинство сохранены. Но их потерял ислам.// — а я добавлю масла: если христианские не перестанут с ненавистью относиться к Исламу и не изменят свою т.з., то они, ин шаа-Ллах, будут гореть в Аду.

(«христианские» – это не опечатка, там я вначале написал еще пару слов, но сердце требовало убрать их – убрал – «О! Самое то!».)
Аватар Геннадий23.01.2014 в 09:50#28432
"— Репортаж я не смотрел. о чем там?" - посмотрите, уже не раз давал ссылку как пример. h t t p s://www.youtube.com/watch?v=H6fRa65dXF4
"— И где это он так сказал?" - читайте внимательно и увидите смысл сказанного, ну не увидите я уже ни чем помочь не могу.
"— Ну вот, снова это ощущение, вы – такой хороший – поделились со мной святыней, а я, в силу духовной отсталости, ее попрал." - вопрос не в том кто хороший , а кто плохой, а в том что правильно, а что нет. А святынею мы с вами делимся постоянно. Хотя она даются человеку не для словесного убеждения других, а для внутреннего совершенства.
"А НИЧЕГО ЧТО ИСЛАМСКИЕ СВЯТЫНИ КАЖДЫЙ ДЕНЬ ПОПИРАЮТСЯ ХРИСТИАНСКИМИ ПСАМИ?" - — Зайдите в упомянутую мной группу «Почему НЕ ислам?» - заходил, обсуждений что то не нашел дайте конкретную ссылку. Но не думаю что диалог на том сайте чем то отличается от от диалога на этом сайте. или давайте обсудим к примеру эту статью "В Сирии исламисты казнили христианина за ношение нательного креста" или вот эту " За год количество христиан, убитых из-за вероисповедания, выросло в два раза ".
"Теперь понимаю Идриса из «ГолосИслама», который хотел сделать так, чтобы они «кровью умылись», и частенько переполняюсь этим желанием." ..... вот и сравните учение православие с исламом , какое одобряет подобное?
"Наши дискуссии, благодаря цензуре Хамзата, который отсеивает подобных христиан, идут на нормальном уровне (за исключением некоторых случаев) – АльхамдулиЛлях." - это кого же он отсеял? Если я еще читаю свои коментарии. А вот на вашем whyislam.ru меня сразу отключили как только начал разбираться что перевернули о православии(например постановления Второго Вселенского Собора).
""А НИЧЕГО ЧТО ИСЛАМСКИЕ СВЯТЫНИ КАЖДЫЙ ДЕНЬ ПОПИРАЮТСЯ ХРИСТИАНСКИМИ ПСАМИ?"" - вообще то высокомерное отношение ислама к другим вероисповедания отдельная тема, но не хочу уже поднимать её.
Аватар Наблюдатель23.01.2014 в 14:36#28436
Шахбоз, я не изучаю Ислам и Христианство - это громко сказано. Так - интересуюсь понемногу, почитываю, также как и про многое другое
Аватар Николай23.01.2014 в 14:59#28438
Нет,Шахбоз,если "христианские" будут с ненавистью относиться к исламу,то в аду не сгорят:
* Так и у тебя есть держащиеся учения Николаитов, которое Я ненавижу.
* Покайся; а если не так, скоро приду к тебе и сражусь с ними мечом уст Моих.(Откр.2:15-16)
А вот если ненависть коснется мусульман лично,то - да.
Нельзя потакать языческой гордыне с элементами одержимости,своими извинениями. В данном случае,это не объективный грех,а субъективно понятое выражение. И потакать этой субъективности,значит быть равнодушным и безучастным к его личности - безотцовщина. Иначе; ненавидеть его и любить ислам,что для нас недопустимо.
Аватар Shakhboz23.01.2014 в 15:17#28439
/ — Репортаж я не смотрел. о чем там?» — посмотрите, уже не раз давал ссылку как пример.//

— Ссылка не очень. Во первых, какая разница сколько муслимов собралось в Москве? Во втрорых, наглая ложь со стороны репортера: забравшийся повыше муслим кричал не «тахрир», а «такбир», что в переводе «восхваление», а не «освобождение». Потом, та женщина, которую заставили снять обувь, не была недовольна этим, а говорила об этом улыбаясь, потом репортер спрашивает «Кто заставил снять обувь?» – «Ну, люди..» – «Какие люди?» – только теперь, слегка раздраженная от вопрасами репортера «Как какие? Мусульмане!»

— У РЕПОРТЕРОВ ПРОСЛЕЖИВАЕТСЯ ЖЕЛАНИЕ РАЗЖЕЧЬ МЕЖНАЦИОНАЛЬНУЮ РОЗНЬ! Что вижно из последующих коротких интервью, которые взяты у непонятно кого, у таких, которые забрались на ограду церкви.
Потом показывается мечеть в Чечне с Путином (якобы правительства России, во главе с ним, стремится распространить ислам).
— Успокойтесь исламофобы и, по совместительству, путинофобы, строительство этой мечети спонсировала Турция, и построена эта мечеть в стране, где уже более 12 веков живет Ислам.

Ссылка)http://vk.com/why_not_islam?from=quick_search
— там есть раздел «обсуждения» – почитайте комменты ваших собратьев, религиозных причем.

/ И где это он так сказал?» — читайте внимательно и увидите смысл сказанного, ну не увидите я уже ни чем помочь не могу.//
— Уж, покажите, слепой я.

/ давайте обсудим к примеру эту статью «В Сирии исламисты казнили христианина за ношение нательного креста» или вот эту » За год количество христиан, убитых из-за вероисповедания, выросло в два раза «.//

— А откуда мне знать, что это правда, а не подстава?

/ «Теперь понимаю Идриса из «ГолосИслама», который хотел сделать так, чтобы они «кровью умылись», и частенько переполняюсь этим желанием.» ….. вот и сравните учение православие с исламом , какое одобряет подобное?//

— Уж лучше умыть кровью, чем так оскорблять чужую святыню.

/ это кого же он отсеял? Если я еще читаю свои коментарии. А вот на вашем whyislam.ru меня сразу отключили как только начал разбираться что перевернули о православии(например постановления Второго Вселенского Собора).//
— Вообще-то, вас не забанили, там какая-то ошибка, мне тоже показалось, что бан, потом снова вошел и получилось.
Аватар Shakhboz23.01.2014 в 15:55#28440
Наблюдатель, мне, однако, показалось, что вы изучаете – по вашему анализу статьи Шамиля хазрата и упоминании о «салафитах» (а не ваххабитах).
Аватар Shakhboz23.01.2014 в 16:03#28441
Николай, любовь и ненависть ради Аллаха – одно из положений Ислама.
А остальное это ваши оправдания, вполни понятно, что можно было сказать: «извини, если обидел...», а затем объяснить, что вас неправильно поняли, ведь каснулись щекотливой темы о жене именно вы! Хотя, как вы не подумали, что это может его задеть? Даже я, читая тот коммент, подумал: «Оо... зря это он сказал!».
Аватар Николай23.01.2014 в 16:27#28442
В данном случае ненависть не ради Аллаха,а ради языческого самоутверждения. Использовать любые поводы для легализации своей ненависти есть дело сатанинское. Тем более,что жена - не Аллах... А именно это получается у Юсуфа и иже с ним... Ведь с другой стороны - это была возможность проявить разум и терпение в стремлении показать свою веру. Можно было сказать: Николай,твой пример оскорбителен,не надо так,я не понимаю. Тогда извинения последовали бы незамедлительно.
Аватар канан23.01.2014 в 17:03#28443
//Юсуфа и иже с ним… Ведь с другой стороны — это была возможность проявить разум и терпение в стремлении показать свою веру//-Упаси Аллах(Свят Он и Велик),что мы далеки от вашей лицемерии, у которых дела со словами не сходятся! А так я уверен,что, если у тебя кто-то попросил бы попользоватся твоей женою, в твоем отсутствие, ты не применно согласился бы, показав свое"великое христ терпение"! И мы в курсе,что в этом деле ваше терпение безграничны! Тут ни один из твоих единоверцев ни сделал тебе, поганому сволочу, замечание-сказав причем тут его жена! Потому,что такое для вас нормальное явление! Я просто смотря на тебя и тебе подобных, мне уже совсем не удивительно,что 80% детей в христ странах, являются незаконнорожденными!
Аватар Геннадий23.01.2014 в 21:06#28444
Shakhboz:
"— Ссылка не очень. ...." - я каких только отговорок от мусульман по поводу этого репортажа не читал. Я не собираюсь вам что либо доказывать по этому поводу.если для вас это нормально я так и написал. Для нормальмальной человеческой нравственности это не нормально, если вы этого не понимаете тогда вообще можно ставить крест на нравственности в исламе. Если вы поняли что вам хотят сказать и выискиваете уловки чтобы отболтаться Бог с вами, я к такому уже привык.
По поводу вашей ссылки хочу сказать что не собираюсь перебирать еще и желтые страницы достаточно этого сайта и то уже надоел, захожу еще по инерции, но нужно прекращать уже.
По поводу духовности и трудов св. Отцов - читайте, но сомневаюсь что это вам по зубам, предполагаю что закроете на первой же странице. чтобы что то понять нужно перестроить все свое мышление, что мусульманину не возможно. Разница в духовном или плотском взгляде на тему очень много значат для человека. Я знаю что говорю, не я первый , не я последний. Самое большее - это вы будите мудровать как Полосиен и Али-заде.
На форум whyislam я заходил и с линукса, и с другого компьютера - результат один и тот же. Но он меня тоже уже не интересует. Там тоже самое, как и на этом и на других исламских сайтах.
То что якобы Путин построил мечеть меня это тоже не волнует, я знаю в какую религию(не православную) куда большие деньги вкладываются если правильнее будет сказать - верю полученной информации.
Уж простите за прямоту.
Аватар Shakhboz23.01.2014 в 22:55#28446
Хорошо, Геннадий, если вы такого мнения обо мне, то постараемся больше не вступать диалог.
Аватар Shakhboz24.01.2014 в 00:17#28447
На местный форум, в раздел Евангелие я добавил тему об избиении младенцев в Вифлееме )http://oneislam.ru/forum/index.php?topic=1639.0
— Кому интересно прочтите (все-таки целый час печатал).
Аватар Геннадий24.01.2014 в 00:57#28448
Я писал какого я мнения о Вас и не изменил его. В данном случае ответил так как выглядит ваш ответ.
Удачи.
Аватар Наблюдатель24.01.2014 в 05:05#28450
Юсуф - мастер оскорблений, не понравился ему один христианин - он обо...л всех христиан. Что за еще сведения о 80% незаконнорожденных, это что статистика такая есть? Рассуждения о том какие мусульмане чистые, женятся только на девственницах, в отличие от "распутных" христиан. Ай-яй-яй, а как же пророк Мухаммад, у которого из 9 или 11 жен только одна была девственница (Аиша)?
Суждения Геннадия бескомпромиссные, глухие к доводам, с претензией на истину в последней инстанции, очень похожи на суждения салафитов, в кругах оппонентов именуемых также ваххабитами. Можно сказать, ваххабит от Православия.
Заинтересовался личностью Иоанна Кронштадтского, после того как Геннадий сказал, что это для него образец для подражания, прочитал то тут, то там. Конечно много плюсов у этого человека - бессребренник, труженик, людям помогал, искренний и т.д. Есть у него качества, которые многие посчитают минусами - русский национализм, проклятия и оскорбления в адрес Л.Толстого, нормальное отношение к денежным подношениям (хотя конечно не в свой карман он их ложил, а передавал на благие цели). Но есть один несомненный жирный минус который перечеркивает все его плюсы - одобрение им еврейских погромов. Раз одобрял погромы, значит одобрял и все что при этом происходило - издевательства, грабежи, поджоги, убийства (в т.ч. стариков, женщин, детей), изнасилования. В любом случае как личности И.Кронштадтскому очень далеко (как пигмею до великана) до такого человека как напр. Махатма Ганди.
Аватар Shakhboz24.01.2014 в 08:41#28452
Ва алейкум Ассалам ва рахматуЛлахи ва баракятуху, брат!
Аватар Shakhboz24.01.2014 в 08:55#28454
/ Но есть один несомненный жирный минус который перечеркивает все его плюсы — одобрение им еврейских погромов.//

— Интересно, а думал, что все там безусловные «святые»-многобожники. Тогда предлагаю вам сравнить того «супердуховного» с «духовноотсталыми» исламскими муджахидами.

Сохранилась переписка имама Шамиля с легендарной личностью алжирского народа - эмиром Абдуль-Кадером, который возглавлял борьбу своего народа против французских оккупантов, а после поражения в 1855 году проживал в Дамаске.В 1860 году в Дамаске произошел погром христиан, было нападение и на российское вице - консульство. Абдуль-Кадер, следуя Корану, спас многих христиан, в том числе и вице-консула России Макеева. Заслуги Абдуль-Кадера были высоко оценены Россией - он был награжден орденом Белого Орла.

Сразу же после этого Шамиль в письме Абдуль-Кадеру в том же 1860 году так отреагировал на происшедшее: «Уши мои поражены были вестью, невыносимою для слуха и противною самой природе, о том, что произошло между мусульманами и иноверцами и что не должно было произойти в мусульманском мире...

Да примиришься ты с Богом Всевышним! И да благословит Он тебя достоянием и детьми, ибо ты исполнил слова великого Пророка,посланного Богом по милости к человекам, и не допустил укоренения вражды к нам из-за нашей веры».

В свою очередь Абдуль-Кадер в 1861 году ответил имаму Шамилю так: «Насилие торжествует во всех странах, и результаты его постыдны... Печально видеть столь мало людей религиозных и столь малое количество тех, кто еще прибегает к власти справедливости! Их столь мало, что невежды начали полагать, что источником веры в ислам являются грубость, жестокость и отстраненность от всех иноверцев».


— Правду говорили на «ГолосИслама» – достаточно обладать качествами настоящего муслима, чтобы человека причислили к лику святых.
Аватар Shakhboz24.01.2014 в 10:23#28456
Брат, Дзака-Ллаху хайран! Да вознаградит тебя Аллах за этот насиха.
Я действительно какое-то время назад был плохого мнения об ибн Теймии, но потом понял, что он не виноват в возникновении нового направления неохариджитов-«салафитов». Шейх-уль-Ислам ибн Теймия большой ученный (АльхамдулиЛлях), с чем я в последующем убедился. Правда я не согласен с некоторыми его подходами, но это не умаляет моего уважения к нему. АстагфируЛлах за мои невежественные слова в его адрес.

Но брат, я хочу чтобы ты знал, что не соглашаться с ученными можно – так говорил Пророк (мир ему и благословение), еще он предсказывал, что в нашу Умму придут имамы, которые будут сбивать нас с правильного пути – об этом есть достоверные хадисы, брат.
Поэтому я не говорю, что можно злословить, но что можно не соглашаться, если у тебя есть более убедительные доводы.
Мы же знаем, что даже сам ибн Теймия много спорил с большими ученными Ислама – это, брат, не злословие, а хороший спор во благо Уммы, такое дозволено.
Да простит Аллах наши грехи, Амин!
Аватар Ио24.01.2014 в 10:37#28457
\Есть у него качества, которые многие посчитают минусами — русский национализм, проклятия и оскорбления в адрес Л.Толстого, нормальное отношение к денежным подношениям (хотя конечно не в свой карман он их ложил, а передавал на благие цели). Но есть один несомненный жирный минус который перечеркивает все его плюсы — одобрение им еврейских погромов.\

Правильней его "национализм" назвать не русским,а религиозным... Идейно-идеалистическим.
Никакие погромы он не одобрял...
И вообще ему, и другим праведным людям, зачастую приписывают то, что некоторым выгодно, мол, мертвый всё стерпит, не оправдается....

Вот есть такие писатели как Достоевский, Или украинец Иван Франко.
Они подробно описывали ситуацию в России того времени.
Один, допустим, про еврейскую антироссийскую продажную журналистику,которая потом стала голосом революции, а другой - про евреев-откупщиков и шинкарей, которые угнетали и грабили крестьян, отданных им на откуп барами и шляхтой...


Единственный положительный герой - Тевье молочник и иже с ним......

"И приходят мне в голову какие-то необыкновенные, странные мысли: "А что такое еврей и нееврей? И зачем бог создал евреев и неевреев? А уж если он создал и тех и других, то почему они должны быть так разобщены, почему должны ненавидеть друг друга, как если бы одни были от бога, а другие - не от бога?" И досадно мнe, почему я не так сведущ, как иные, в книгах, почему не так учен, чтобы найти толковый ответ на все эти вопросы."


"Тогда староста, Иван Поперило то есть, говорит:

– Дело, видишь ли, вот какое. Мы, правду сказать, против тебя, Тевль, ничего не имеем. Ты хоть и жид, но человек неплохой. Да только одно другого не касается, бить тебя надо. Громада так порешила, стало быть пропало! Мы тебе, хоть стекла повышибаем. Уж это мы непременно должны сделать, а то, - говорит, - неровен час, проедет кто-нибудь мимо, пусть видит, что тебя побили, не то нас и оштрафовать могут..."


В России результат - революция, голодомор и Красный террор. Сколько среди красных палачей евреев? Посчитайте. Почему?

В Германии нищета и экономическое засилье стало почвой для нацизма....

Мало того, население равнодушествовало во время геноцида...

Поэтому не стоит делать столь узкие выводы. Очень много связанного.

Если кому и полОжить в карман "денежное подношение", то немного будет тех, кто его израсходует на других...
Аватар Ио24.01.2014 в 10:43#28458
\Тогда предлагаю вам сравнить того «супердуховного» с «духовноотсталыми» исламскими муджахидами.

«Зимми»: христиане и евреи под властью ислама

.......«Унижение и поношение да будут уделом тех, кто ослушается моего слова», зимми более всех непослушны его повелениям и упорствуют против его слова; а потому приличествует унижать их, вынуждая к отличию в облике и манерах от мусульман, коих Аллах за их покорность ему его пророку возвысил над ослушниками. Этих последних он унизил, умалил и отметил печатью презрения, так, чтобы их легко было отличить по внешнему виду. О том, что их следует вынуждать к ношению отличительного знака, ясно говорится и речении Пророка: «Того из людей, кто сходен с ними (зимми) видом, почитать за одного из их числа»… Неверного следует принуждать к тому, чтобы он во всем походил на своих собратьев, так что мусульманин сразу узнает его........
)))))))
Аватар Ио24.01.2014 в 10:52#28459
\Традиция – это ведь не память, это что-то действующее. Кроме того, традиция монотеизма — это еще не самое главное. Али Заде правильно отмечает, что
традиция должна быть ЕДИНОЙ.\

Ерунда полная пр традицию.
Традиции, обряды поклонения, могут очень даже различаться.
А Вера - одна.
Ислам по Корану - не традиция, а именно ВЕРА всех пророков и праведников...

22:34 И всякому народу устроили Мы обряд поклонения, чтобы они поминали имя Аллаха над животными из скота, которых Он им даровал. Ибо бог ваш – Бог единый: Ему предайтесь; а ты обрадуй смиренных, -
Аватар Shakhboz24.01.2014 в 11:02#28460
Не улыбайтесь Kyana, т.к. я чуточку разочаровался в вашей компетентности.
«Того из людей, кто сходен с ними (зимми) видом, почитать за одного из их числа» — думаю, всем понятно, что это высказывание Пророка относится к муслимам о неподражении неверным. А не о том, чтобы заставлять неверных по другому одеваться.
Как это интерпритировали некоторые люди в расчет не беру.
Аватар Shakhboz24.01.2014 в 11:19#28461
Я думаю комментированный перевод Ш. Аляутдинова разъяснит ситуацию...

22:34
«Каждой религиозной эпохе (периоду духовного развития человечества) Мы [говорит Господь миров] определяли свои места совершения обрядов и сами обряды (в том числе и заклание жертвенных животных), сутью чего являлось упоминание имени Бога на те блага, что даровались им [в том числе и на] домашний скот [в момент заклания].
[Несмотря на упомянутые различия в отдельных элементах религиозных обрядов] Господом для всех вас [людей, джиннов, вне зависимости от эпох, цивилизаций, поколений и национальностей] является Бог Один, будьте же покорны Ему. Обрадуй [о Пророк] повинующихся Ему [придерживающихся Его предписаний и слышащих Его наставления; скромных пред Ним]».
Аватар Shakhboz24.01.2014 в 11:56#28462
Алексей

8:39 Без огласовок

وقاتلوهم حتى لا تكون فتنة ويكون الدين كله لله ۚ فإن انتهوا فإن الله بما يعملون بصير

Перевод Кулиева:

Сражайтесь с ними, пока не исчезнет искушение и пока религия (поклонение) не будет полностью посвящена Аллаху. Если же они прекратят, то ведь Аллах видит то, что они совершают.

Корявый пепевод в google translater:

И не сражайтесь с ними, пока преследование не более, и религия все для Аллаха, Бог закончил работу, в том числе Басира
Аватар Ио24.01.2014 в 12:07#28463
\...относится к муслимам о неподражении неверным. А не о том, чтобы заставлять неверных по другому одеваться.
Как это интерпритировали некоторые люди в расчет не беру.\

Правильно. Не бери.
Это было раньше, зуннары, серые колпаки, запрет ездить верхом и всякое такое...
А теперь все носят, типа, синие американские штаны и ездят на жигулях и т.п.... )))
Да и ваще какая у меня компетентность? Вот если куда послать за хутор - я запросто, если чё - я всегда к услугам...
Компетентсность и логика - это вроде как ваше. Всё компетентно и логично. Ага?


Вообще эта книга, о зимми, интересна должна была бы быть, там и о еврейских погромах есть.

Познавательна еще история турецкого ига на Балканах.
И еще, например, создания мусульманских карательных дивизий (!) СС... Не слабо, да? Каратель - муслим, гора трупов неверных...

Или происхождение приморского города Анапы - как древнего образчика мусульманского рынка рабов....

И чё там Аляутдинов опроверг из Корана? - ничё.
Никакие обряды Торы и Евангелия не отменены Кораном...
Конечно есть зависимость обрядов от развития духовной эпохи, но это касается Людей Писания, а не сабиев, не верящих в предыдущие Писания, а только в Коран. Нет? Вы - не понимаете, почему у вас нет храмов, как у иудев, и жертвоприношений. Невдомёк.
Аватар Николай24.01.2014 в 12:32#28464
А что,Юсуф,поделился бы ты женою с братом в Господе,окажись вы на необитаемом острове? И стал бы свинину глотать,если ничего другого Бог не послал? Или даже с иноверцем,что-бы показать милосердие твоего Владыки и сострадание к неведующему этого? Оставив выбор на Его волю,веруя,что ничего не происходит без нее и это тебе,как испытание? Может другой откажется быв поражен таким великодушием и примет твою веру? Или ты всех плотоядными похотливцами чтишь?

Шахбоз,а каковы эти качества настоящего мусульманина?
Аватар Shakhboz24.01.2014 в 13:30#28465
Kyana

/ Вообще эта книга, о зимми, интересна должна была бы быть, там и о еврейских погромах есть.

Познавательна еще история турецкого ига на Балканах.
И еще, например, создания мусульманских карательных дивизий (!) СС… Не слабо, да? Каратель — муслим, гора трупов неверных…//

— Ну вот. Я сравнивал вашего «святого» с нашим хорошим муслимом – имамом Шамилем. А вы в разговор вплели грешников. Мне тоже о христианских грешниках говорить? Завести шарманку о крестовых походах, о притеснениях татар и очень очень многом другом...?

/ Никакие обряды Торы и Евангелия не отменены Кораном…//
— Прежде чем так категорично говорить, прочитали бы Коран полностью. А то 2-3 статьи от таких как Т. Ибрагим и все.

/ Вы — не понимаете, почему у вас нет храмов, как у иудев, и жертвоприношений. Невдомёк.//
— Курбан – ЖЕРТВА! Также Закят, Садака и многое другое заменили традиционный еврейский обряд.
А САМОЙ НЕВДОМЕК О ЖЕТВОПРИНОШЕНИЯХ ДО НИСПОСЛАНИЯ ТОРЫ? Эти жертвы не за грехи приносились, а как поклонение! – Как и делают это муслимы.
Аватар Shakhboz24.01.2014 в 13:38#28466
Николай, странный и очень неконкретный вопрос.
Качества муслима (покорного Аллаху)? – в самом вопросе есть ответ.
Аватар Наблюдатель24.01.2014 в 13:46#28467
Киана, вот на чем я сделал вывод об одобрении погромов И.Кронштадтским:

"Письмо 33
Христианам г. Кишинева
23 мая 1903. Кронштадт.
Моим возлюбленным во Христе Боге братьям кишеневским христианам.
Из последующих (за первыми) газетных известий о кишеневском погроме, я достоверно убедился, что евреи сами были причиною того убийства, увечий и убийств, которые ознаменовали 6 и 7 числа апреля. Уверился я, что христиане, в конце концов, остались обиженными, а евреи за понесенные убытки и увечья сугубо награжденными от своих и чужих собратий. Это я знаю и из частных писем, писанных мне самыми искренними, давно живущими в Кишеневе и основательно знающими дело людьми. А потому взываю к христианам кишиневским: простите исключительно только к вам обращенную мною укоризну в совершившихся безобразиях.89) Теперь я убежден из писем очевидцев, что нельзя обвинять одних христиан, вызванных на беспорядки евреями, и что в погроме виноваты преимущественно сами евреи.90)
Кронштадтский протоиерей Иоанн Сергиев, 23 мая 1903 г. Кронштадт".

Хотя в целом конечно И.Кронштадтский личность положительная, сейчас в РПЦ таких уже нет.

Я знаю про еврейский "бизнес", то что вы описали - шинкари, ростовщичество, и про высокомерие к христианам и прочим гоям, проистекающее из положений иудаизма. Знаю так же и про объективные причины этого в Росс.империи - запрет на профессии для евреев, черту оседлости. Только вопрос в том является ли шинкарство, ростовщичество, высокомерие и иноверие достаточным христианским оправданием для убийства, грабежа, изнасилования, геноцида. К тому же, то на чем евреи наживались - потребление алкоголя, ростовщичество было законными видами деятельности в Российской империи.

Жмуров В.А. Большая энциклопедия по психиатрии, 2-е изд., 2012 г.: "Обвинение жертвы (biaming the victim) – в социальной психологии - механизм защиты собственной самооценки в виде тенденции обвинять людей за их страдания (то есть формировать «диспозиционную атрибуцию»), обычно мотивированная желанием считать мир «справедливым», устроенным по принципу, согласно которому люди страдают поделом, они ленивы, глупы, распущены и по своей воле выбрали свою жалкую участь , это они сами, своими слабостями и пороками навлекли на себя свои страдания и потому не заслуживают ни сострадания, ни милосердия".
Аватар Ио24.01.2014 в 13:51#28468
Ха. А ты, выходит, статьями Али- заде обошолся.

Тору, кн Левит, прочти, зачем жертвоприношение делали- за грех..., чего Проще-то?
А у вас - жертва в воспоминание...

Шамиль в Калуге жил и очень любопытные, по воспоминаниям современников, вещи говорил...

В Коране говорится, напрмер, то, что если христиане не судят по тому, что им низведено в Евангелии, то они- нечестивцы. Нет?

А чем умнее Али-заде Т Ибрагима, он ничего сам не пояснил? Ты тоже умнее?
Аватар Ио24.01.2014 в 14:06#28469
Послушайте, наблюдатель, а что вы скажете о насилии к "иноверцам" в Торе? Когда язычников сильный народ Моисея колонизировал и подвергал геноциду? ...невиных девиц забирал себе и т.п.
Нормально?
Геноцид персидской знати благодаря Эсфирь?
Почему?

Почему обирать иноверца крестьянина - хорошо?

Почему некогда сильный богоизбранный народ оказался в изгнании, рассеянии? И обрел славу служащего мамоне? Черта оседлости виновата?

Вы в Мессию Иисуса верите?
Аватар Наблюдатель24.01.2014 в 14:11#28470
А Николай - мастер тонко продуманных оскорблений, спецом заводит Юсуфа, зная его вспыльчивость. Спровоцирует того на оскорбления, а потом будет комментировать "вот смотрите показалось злобное лицо Ислама", а дальше какая-нибудь выдержка из Библии, чтобы показать противоположное "доброе лицо Христианства".
Аватар Наблюдатель24.01.2014 в 14:17#28471
Киана, оказывается погром в Кишиневе в 20 в. - месть евреям за геноцид персидской знати в ... в. (когда там Эсфирь завалила там кого-то, то ли Амана, то ли еще кого?). Короче через 2500 лет молдаване отомстили евреям за персов. Персы вроде как ближайшие родственники таджиков, Шахбоз, Вы наверное должны быть благодарны молдаванам? :)
Аватар Наблюдатель24.01.2014 в 14:23#28472
Вы уж меня простите Киана, но мое нахождение на этом сайте не предполагает раскрытие того во что я верю, а во что нет. Иначе это автоматически отнесет меня к той или иной (а может и к какой-то третьей) стороне, чего я не хочу, что можно понять и из смысла выбранного мной ника. Я Наблюдаю, оцениваю, высказываю свое мнение, стараясь сохранить нейтралитет и объективность, а спорщиков и полемистов тут и без меня хватает.
Ну и еще наверное хотел как-то оживить этот форум, а то вы тут уже все в собственном соку варитесь:)
Аватар Ио24.01.2014 в 14:57#28473
\Короче через 2500 лет молдаване отомстили евреям за персов.\

Короче, в ВОВ погибло более 20 000 000 за нехрен делать....

Не, чё, реанимируй тута. Хорошо. Заценивай.
Судьёй сделаешься. Да хоть шаманист, хоть буддист. Намана.
Будешь честно говорить всем нелицеприятное и всякое такое.


Ну, ладна....

Что писал Иоанна Сергиев, сиречь Кронштадский, минуя приписываемые ему подметные письма, на самом деле и официально:

Святой Иоанн Кронштадский (Сергиев)[1]
Мысли мои по поводу насилий христиан с евреями в Кишиневе
(1903)


Прочел я в одной из газет прискорбное известие о насилии христиан кишиневских над евреями, побоях и убийствах, разгроме их домов и лавок, и не мог надивиться этому из ряда вон выходящему событию. Помню, что было подобное событие в 1881 году, на юге России, но в гораздо меньшей силе и остроте, и было следствием пагубных увлечений и заблуждений. А теперь, что породило это, потрясающее до глубины души, буйство христианского русского народа, который, вообще, отличается простотой и добротой? Сильно чувствуется воздействие извне злонамеренных людей, подстрекнувших наш народ к такому небывалому погрому. Сердце царя, пекущегося об общем благе и спокойствии народа и о правильном течении жизни государства, особенно скорбит об этом ужасном кровавом происшествии. И когда же оно свершилось? На Пасхальной неделе, когда вся тварь разумная небесная и земная, ангелы и верные христиане ликуют о воскресении Христа из мертвых, как начатке общего воскресения всего рода человеческого. Какое недомыслие или непонимание величайшего праздника христианского, какое тупоумие русских людей! Какое неверие! Какое заблуждение! Вместо праздника христианского они устроили скверноубийственный праздник сатане,- землю превратили как бы в ад. Тому ли научились христиане от Христа, своего небесного Учителя, кроткого и смиренного сердцем, Который "трости надломленной не переломит и льна курящегося не угасит" (Мф.12,20), то есть сердца сокрушенного и смиренного не уничижит и курящуюся верой и покаянием душу не угасит, не допустит умереть,- пока она не довершит покаяния своего? Русский народ, братья наши! Что вы делаете? Зачем вы сделались варварами,- громилами и разбойниками людей живущих в одном с вами отечестве, под сенью и властью одного русского царя и поставленных от него правителей? Зачем допустили пагубное самоуправство и кровавую разбойническую расправу с подобными вам людьми? Вы забыли свое христианское звание и слова Христовы: "научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем" (Мф.11,29). Послушайте, ка Он поучал учеников Своих кротости и незлобию. Однажды Он, восхотев идти в Иерусалим, послал вестников в селение Самарянское, чтобы приготовить для Его сердца людей. Но там не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим. Видя то, ученики Его Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа. Ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение. Вот каково должно быть поведение христианина, вот каков должен быть дух его. Каков же и чей дух проявили кишиневцы над евреями? Дух диавола,- но кто не имеет Духа Христова, кротости, смирения, терпения, повиновения власти, тот и не Его (Рим.8,9), тот и не Христов, а раб диавола и наследует подобную ему участь. Ученики Иаков и Иоанн из ревности к Господу и любви к Нему хотели истребить Самарян огнем небесным, но Господь строго запретил им это. О, как бы Он грозно запретил кишиневским громилам убивать горожан-евреев и громить и истреблять их жилища! Познайте-ка, братья русские, какого вы духа? Не обижайте никого и ни из-за чего. Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас (Мф.5,44). Вот мое краткое Евангельское слово, братья русские, по поводу кровавой расправы с евреями и с детьми их, ни в чем не повинными. Аминь.
Аватар Shakhboz24.01.2014 в 15:02#28474
Kyana, вначале написал более длинное и эмоциональное сообщение, но что пошло не так... видать не судьба.

Вкратце: читал не только Ализаде, но и других. Еще читал Коран (в отличии от вас) и Тору.
Жертвоприношение было и до ниспослания Торы и не за грехи, а как поклонение. Читайте! Еще, это дело второстепенное. В Исламе жертвоприношение не в воспоминание, а как поклонение. (напр. после рождения детей и в другие события. также жертвоприношение за какие-то упущения.) Только разница последних муслимов с древними в том, что мы уже не сжигаем жертву, а раздаем мясо близким, соседям и нуждающимся.

/ В Коране говорится, напрмер, то, что если христиане не судят по тому, что им низведено в Евангелии, то они- нечестивцы. Нет?//
— Да, было такое дело. Но: 1) я уже говорил, что мораль Ислама сохранилась в Евангелии (а остальное – добавки людей). И говорилось о морали «пусть судят согласно...», а не о догматах, как боговоплощение и искупительнвя жертва. 2) во время ниспослания этого аята Коран еще не был завершен. 3) аят обращается к тем христианам, которые даже свой закон игнорируют – такие нечестивцы. 4) после ниспослания всех моральных предписаний, Господь велел следовать именно за последним Откровением.

/ А чем умнее Али-заде Т Ибрагима, он ничего сам не пояснил? Ты тоже умнее?//
— Не знаю.

Пройди на форум, в раздел «Евангелие», ты хоть прочитай, не зря,же печатал.

P.S. Никаким молдованам я не благодарен. Вот примут Ислам, сделают за меня ду'а – буду благодарен и сам за них сделаю ду'а.
Аватар Янина Копытько24.01.2014 в 15:10#28475
Так, рассматриваю, откудова появилось письмо якобы Иоанна Кронштадского об одобрении погрома...

Во-первых, есть у меня знакомство с проповедями этого человека, изданы, - они исключительно о любви и покаянии....

Во-вторых, вот что выяснялось первые это письмо
от , типа, 23 мая 1903, появились в газетах Котлин. 1903. № 119. 29 мая.
Впервые опубликовано : газ. “Знамя”. Т.е. при Советах.

\По сведениям, опубликованным в газетах “Знамя” и “Котлин”, появлению данного письма предшествовала беседа о. Иоанна с одним “почтенным лицом”, прибывшим из Кишинева. Посетитель изложил о. Иоанну свой взгляд на причины, вызвавшие погром, на что Батюшка ответил: “Я уже знаю это и сожалею о том, что сказал раньше…\

ОБС характера политического и компрометирующего праведного человека.....
Аватар Ио24.01.2014 в 15:11#28476
Так, рассматриваю, откудова появилось письмо якобы Иоанна Кронштадского об одобрении погрома…
Во-первых, есть у меня знакомство с проповедями этого человека, изданы, — они исключительно о любви и покаянии….
Во-вторых, вот что выяснялось первые это письмо
от , типа, 23 мая 1903, появились в газетах Котлин. 1903. № 119. 29 мая.
Впервые опубликовано : газ. “Знамя”. Т.е. при Советах.
\По сведениям, опубликованным в газетах “Знамя” и “Котлин”, появлению данного письма предшествовала беседа о. Иоанна с одним “почтенным лицом”, прибывшим из Кишинева. Посетитель изложил о. Иоанну свой взгляд на причины, вызвавшие погром, на что Батюшка ответил: “Я уже знаю это и сожалею о том, что сказал раньше…\
ОБС характера политического и компрометирующего праведного человека…..
Аватар Николай24.01.2014 в 15:22#28477
Жмуров В.А. Большая энциклопедия по психиатрии, 2-е изд., 2012 г.: «Обвинение жертвы (biaming the victim) – в социальной психологии — механизм защиты собственной самооценки в виде тенденции обвинять людей за их страдания (то есть формировать «диспозиционную атрибуцию»), обычно мотивированная желанием считать мир «справедливым», устроенным по принципу, согласно которому люди страдают поделом, они ленивы, глупы, распущены и по своей воле выбрали свою жалкую участь , это они сами, своими слабостями и пороками навлекли на себя свои страдания и потому не заслуживают ни сострадания, ни милосердия».

Именно этим те-же иудействующие(необязательно евреи) и оправдывают свой "бизнес" по-растлению; мол они сами хочут... А ваххабиты какие-нибудь истребление этих не годных,причем на деньги тех-же иудействующих. А все вместе игнорируют христианскую истину о греховном повреждении человеческой природы,после падения Адама,иначе именуемую удобопреклонностью ко греху. Что Апостолы велели преодолевать совместными усилиями и только после облечения(крещения) в Иисуса Христа.
* Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным.
* Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов.(Гал.6:1-2)
"Сильные должны носить немощи безсильных",а не истреблять или наживаться на их пороках,будучи сами рабы тления.
Ибо "Бог хочет всем спастись и прийти в разум истины" и кто с Ним,хочет того-же.
И про вспыльчивость Юсуфа я ничего не знаю. Важнее другое; обладает-ли он качествами мусульманина покорного Аллаху? Или прикрывает этим именем свое эго?
Аватар Ио24.01.2014 в 15:25#28478
Как здорово , что муслим Коран прочел. Офигеть, как благостно... А почём ты знаешь, что я читаю или не читаю? ))

Если бы мне видеть как вы читаете и толкуете, извирая и перевирая в свою замогильную "пользу", то никогда и не поверить, как прежним поколениям. Глядя на вас некоторых, которые с нашей средой "взаимодействуют, аж вырвет...Не?

\Да, было такое дело. Но:... после ниспослания всех моральных предписаний, Господь велел следовать именно за последним Откровением.\
))) Ври да не завирайся. За Аллаха не договаривай, чего нет.
Это вам - сказано. А другим общинам - придерживаться своего.

Верю в Коран и Мухаммада не благодаря вам всем, а вопреки.

\Жертвоприношение было и до ниспослания Торы и не за грехи, а как поклонение\

Тора - это Закон Божий.
Закон Божий предусматривал в своей обрядовой части жертвоприношение...

"И заколет козла в жертву за грех за народ, и внесет кровь его за завесу, и сделает с кровью его то же, что делал с кровью тельца и покропит ею на крышку и пред крышкою, -
16 и очистит святилище от нечистот сынов Израилевых и от преступлений их, во всех грехах их. .........
18 И выйдет он к жертвеннику, который пред лицем Господним, и очистит его, и возьмет крови тельца и крови козла, и возложит на роги жертвенника со всех сторон,
19 и покропит на него кровью с перста своего семь раз, и очистит его, и освятит его от нечистот сынов Израилевых.
20 И совершив очищение святилища, скинии собрания и жертвенника, приведет он живого козла,
21 и возложит Аарон обе руки свои на голову живого козла, и исповедает над ним все беззакония сынов Израилевых и все преступления их и все грехи их, и возложит их на голову козла, и отошлет с нарочным человеком в пустыню:
22 и понесет козел на себе все беззакония их в землю непроходимую, и пустит он козла в пустыню.
23 И войдет Аарон в скинию собрания, и снимет льняные одежды, которые надевал, входя во святилище, и оставит их там,
24 и омоет тело свое водою на святом месте, и наденет одежды свои, и выйдет и совершит всесожжение за себя и всесожжение за народ, и очистит себя и народ;
25 а тук жертвы за грех воскурит на жертвеннике.
26 И тот, кто отводил козла для отпущения, должен вымыть одежды свои, омыть тело свое водою, и потом может войти в стан.
27 А тельца за грех и козла за грех, которых кровь внесена была для очищения святилища, пусть вынесут вон из стана и сожгут на огне кожи их и мясо их и нечистоту их;
28 кто сожжет их, тот должен вымыть одежды свои и омыть тело свое водою, и после того может войти в стан.
29 И да будет сие для вас вечным постановлением: в седьмой месяц, в десятый [день] месяца смиряйте души ваши и никакого дела не делайте, ни туземец, ни пришлец, поселившийся между вами,
30 ибо в сей день очищают вас, чтобы сделать вас чистыми от всех грехов ваших, чтобы вы были чисты пред лицем Господним;
31 это суббота покоя для вас, смиряйте души ваши: это постановление вечное."

Понимаешь, про постановление вечное? Очищение грехов кровью?

На форум я не могу, у меня нет доступа.


А, да, что там в Коране про Красную - Желтую корову?
Смысл?
Аватар Ио24.01.2014 в 15:31#28479
\А что,Юсуф,поделился бы ты женою с братом в Господе,окажись вы на необитаемом острове? ...Может другой откажется быв поражен таким великодушием и примет твою веру? \

Коля, вы чё?
Вы случаем с дуба не упали?

Не удивлюсь вот, что вам за всю вашу длинную жисть никто не отдался и замуж никто не пошёл.... ))
Аватар Наблюдатель24.01.2014 в 15:50#28480
Киана, ну ежели то письмо которое я привел подмётное то вопрос не ко мне, а к православному сайту на котором оно опубликовано, вот адрес:azbyka.ru/otechnik/?Ioann_Kronshtadtskij/pisma. Вы привели другое письмо - а чё нормально человек менял свое мнение, сначала сочуйствовал, потом согласился с теми кто говорил "а так вам и надо жиды-кровопивцы".
Аватар Shakhboz24.01.2014 в 15:54#28481
/ А почём ты знаешь, что я читаю или не читаю? ))//

- По словам и убеждениям видно.

/Глядя на вас некоторых, которые с нашей средой «взаимодействуют, аж вырвет…Не?//

- Ничего поделать не могу, эти даже намаз не читают (о тех, от которых вырвет). А зачем на плохих смотреть, смотри на хороших.

/))) Ври да не завирайся. За Аллаха не договаривай, чего нет.
Это вам — сказано. А другим общинам — придерживаться своего.//

- Нет, как-раз по Корану говорю.

/Верю в Коран и Мухаммада не благодаря вам всем, а вопреки.//

- А кто знание донес, Дух Святый?

//Тора — это Закон Божий.
Закон Божий предусматривал в своей обрядовой части жертвоприношение…//

- Точно также подробно описывается смертная казнь за грехи, но разве это значит, что первостепенно? Не Заповеди? А гнига Исаи, где говорится о том, что надоели Богу эти жертвоприношения, воскурения и др. обряды?

/Понимаешь, про постановление вечное? Очищение грехов кровью?//

- Нет, не вечное. Что за...? кровью... Какие кровожадные! Покаяния искреннего достаточно, на милость уповать надо, а не кровью брызгать, язычники!

/А, да, что там в Коране про Красную — Желтую корову?
Смысл?//

- Че?
Аватар Shakhboz24.01.2014 в 15:57#28482
Кстати, на форуме можно прочитать и без регистрации...
Аватар Наблюдатель24.01.2014 в 15:59#28483
Киана, на этом православном сайте azbyka.ru нашел даже письмо митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла (который теперь патриарх Кирилл) № 2967 от 01.10.2008 г., в котором он приветствует создание этого интернет-ресурса. Что на таком сайте возможна клевета на православных св.отцов?
Аватар Николай24.01.2014 в 16:13#28484
Ну,дык без пяти(Богу ведомых) минут - монах. Это как Шилов и Лемке в изоляции,каждый со своим. Не пойму я,как больные и добрые какие-нибудь,не могущие жениться,но хотящие семьи(хоть отбавляй таких по-миру) смогут мирно сосуществовать и верить в Бога с упакованными жидами,меняющими жен,как перчатки. Раз уж так попущено и никакие войны-революции-погромы от этого не избавляют,то кто-нибудь из здоровых должен предпочитать братстко-сестринскую,всечеловеческую,молитвенную солидарность с обездоленными. Думаю,это и есть милосердие и содействие Господу в спасении скорбных душ. По-образу и подобию Его Самого.
Аватар Ио24.01.2014 в 16:25#28485
\ Вы привели другое письмо — а чё нормально человек менял свое мнение, сначала сочуйствовал, потом согласился с теми кто говорил «а так вам и надо жиды-кровопивцы»..\

Не-а, фиглярство - это ненормально.

Этот человек, прот. Иоанн Сергиев - был грамотный, знающий Писание, честный, мужественный и безкомпромиссный...
Если он прилюдно сказал - написал нечто, то не стал бы опровергать потом какими-то записками тайному "почтенному лицу"...
Историческая очковтирательство, вполне вероятно - времен советов...
Аватар Ио24.01.2014 в 16:32#28486
\Что на таком сайте возможна клевета на православных св.отцов?\

Это не клевета, а просто историческая неразбериха...
Вообще, хорошо, что приводят с ссылками откуда и куда.
Присмотревшись, видно, что это наверняка газетная утка.

Самый, известный и публикуемый, ИМХО, образчик благочестивой беллетристики - Записки Мотовилова о Серафиме Саровском.... Таковых писулек современности - и не счесть наверное...
Аватар Ио24.01.2014 в 16:39#28487
\Ну,дык без пяти(Богу ведомых) минут — монах...... Думаю,это и есть милосердие и содействие Господу в спасении скорбных душ. По-образу и подобию Его Самого.\

Слушайте, тогда чего вы делите шкуру неубитого медведя, готовы несуществующую жену там, во имя веры, ближнему предоставить..?))

Дело в том, что Господь Иисус Христос - есть Образ. Бог в образе Человека, но не Человек в образе Бога...
Сияние славы и образ ипостаси Его.

Лучше наверное поклоняться Первоисточнику, а не Образу? Богу, а не Человеку?