Пожалуйста, укажите причину жалобы на комментарий пользователя и ваши контактные данные, по которым мы могли бы связаться с Вами для уточнения информации или уведомления о предпринятых действиях со стороны администрации сайта!
Отмена Отправить
X

Войти с помощью социальных сетей:


- ИЛИ -

E-mail:

Пароль:

| Забыли пароль?


Загадка Троицы

Наиболее характерно для христианства своеобразное понимание божества. Троица, загадка от начала до конца, означает, что Бог един по сути, но в трех лицах, неотделимых друг от друга. Католическая энциклопедия определяет это мистическое ключевое понятие следующим образом:

"Троица есть термин, используемый для обозначения центрального учения христианской религии: есть Бог-Отец, есть Бог-Сын и есть Бог-Дух Святой, и при этом нет трех богов, но один Бог. Эти лица, едины во времени и пространстве; все они не созданы и равносильны" (74).

Бог - един, и с самого начала жизни на земле, людям был известен этот великий факт Природы. Пророки приходили один за другим и уходили, провозглашая великую истину, что Бог - Единственный, Всемогущий, Всеведущий, Абсолютный, Вечный и Единый в своем Единстве. Для истинно верующих этот вопрос был всегда ясен, но мыслители и философы превратили его в неразрешимую загадку. Фанатические философские подходы привели к созданию понятия о божестве, не основанного на каком-либо понимании, но на псевдорациональных и полученных из вторых рук преданиях и мифах. Несколько школ мыслителей занимались решением этой загадки и пришли к разнообразным результатам. Рассуждая о различных верованиях, проф. Flinders Petrie отмечает: "В 500 г. до н.э. верили в Высшего Бога-Творца со многими подчиненными ему богами и ангелами-хранителями. На следующей стадии, к 350г. до н.э., Бога представляли как Вселенского Создателя, все есть часть Бога и Бог - это завершение всех вещей в Одном. В 340 г. до н.э. Бога описывали как "Все в Одном" и "Один во Всем". Однако возникла трудность, которая была объяснена позднее Филоном тем, что несовершенный и изменяющийся мир не мог и сходить от неизменного Бога, а следовательно, необходимо было постулировать существование посредника. Вывод был такой, что Господь, Создатель всего, сотворил из себя Второго Бога, Видимого и Осязаемого, которого Он любил, как Своего Сына. И хотя человек, не мог понять бесконечное, он мог понять сотворенного Сына. До 332 г. до н.э, мы находим такие названия как Дух Добра, Агат-Демон, который является первенцем Бога" (75).

Итак, пытаясь объяснить непонятное, философы построили теорию Посредника, создавшую условия для появления так называемого первенца Божья. Когда Иисуса привели к Пилату, тот спросил его: "Ты Царь Иудейский?" И услышал в ответ: "Ты говоришь" (см. Лука,23:3). "Мы, очевидно, должны понимать ответ "Ты говоришь" как отрицание" (76). На это молчаливое отрицание Иисуса Пилат вынужден был заметить: "Я не нахожу никакой вины в этом человеке" (77).

Таким образом видно, что Библия не поддерживает теории божественности Христа. Он был сыном Бога в такой же степени, что и любой праведный израильтянин. Из положения простого человека он был вознесен в Божественный статус его последователями. Процитируем д-ра Белшама: "... из состояния человека, одобряемого Богом, что составляет учение Нового Завета, наш Господь был вознесен рвением его ошибавшихся последователей в ранг ангельского или сверх ангельского существа, что было ошибкой гностиков; затем - в ранг делегированного Создателя и Правителя Мира, что было мнением платонистов и арианцев; и в конце концов был полностью уравнен с самим Богом, что представляет афанасийское вероучение, неизвестное до конца IV в." (78).

К тому времени, когда Иисус (мир ему!) начал учить людей путям Господним, в Средиземноморье было распространено вероучение, представлявшее собой сплав стоико-гностических и платоновских элементов с иудейским монотеизмом. Иисус пришел и ушел; его кратковременная миссия (длительность которой несчастное христианство так и не смогло установить) привлекла малое число сторонников, которым, в свою очередь, не удалось пробить несокрушимую скалу язычества, окружающую их. Миссия Иисуса была, таким образом, задавлена в колыбели и похоронена навсегда. Постепенно его устное предание также потеряло свою идентичность и утонуло в болоте языческих мифов. "Христианство изменило язычество, а язычество изменило христианство" (79), и вскоре личность земного человеческого Иисуса была заменена Иисусом, имевшим небесный и Божественный характер.

Правда, возникли некоторые церкви, но апостольские церкви остались только в Иерусалиме, а вскоре и они исчезли, уступив место параллельным церквам в Антиохии и других центрах платоновской философии (80). Природа Иисуса стала средоточением противоречий. Масса чернил была пролита над определением природы личности Иисуса, но увы! эти чернила истекали из пера стоиков, гностиков и платонистов, а не учеников Иисуса. Портрет Иисуса однократно переписывался заново, пока не стал совершенно далек от реальности.

Церковные мыслители пали жертвой филонизма и сдеали Иисуса посредником (между Господом и людьми), Нусом и Логосом, ибо только такие аллегорические рассуждения могли привлечь язычников и в то же время устранить вероятность возражений, которые могли возникнуть у них. Conibear откровенно отмечал: "Идея посредника между Богом и человеком была выдвинута Филоном, и ход его спекуляций был завершен к концу века утверждением, что Иисус был Логосом, Словом Мира, который, по словам Филона, нисходит с неба на землю и возносится туда вновь" (81).

Именно при таких обстоятельствах Павел, провозгласивший себя учеником Иисуса, вложил в уста своего учителя такую фразу, как "Я и мой Бог едины" (82). Ростки учения о Логосе - Слове Мира - видны в некоторых посланиях Павла (если вообще были эти послания, так как большинство их оказалось позднейшими подделками, приписываемыми ему) (83); однако в целом Павлу учение о Троице было абсолютно неизвестно.

К концу I в. у христианства было два соперника: с одной стороны, языческие культы типа митраизма, имевшие свои триады и троичные представления о божестве, а с другой - иудаизм, исповедовавший чистый монотеизм. Языческие культы изобиловали триадическими верованиями. Вавилонская триада была представлена тремя лицами - Ану, его сын Энлиль и Энки (84); Римская триада - Юпитер, Юнона и Минерва; и, наконец, семитическая триада - Отец, Сын и Мать. Помимо этих разнородных триад, были распространены и однородные Троицы, например, индуистская - Брахма, Вишну и Шива; персидская - Ормузд, Митра и Ахриман; египетская Осирис, Исида и Гор (или Эмпефт, Эйктион и Пта); халдейская - Бел-Сатурн, Бел-Юпитер (посредник) и Бел-Хом (Аполлон). Последняя Троица была триединым воплощением Высшего Бога (Эл по-еврейски, Бел или Митра), называемого "Отцом" (85). Все эти Троицы и триады - несомненные предшественницы христианской Троицы. Брахманическая и буддистская Троицы обнаруживают чрезвычайное сходство с христианским понятием Троицы. Хопкинс пишет: "Три Троицы как религиозные выражения идентичны. В каждой из них во главе стоит Высшее Существо и Бог-Отец: второй член - это Дух Святой, который, превращаясь в человека, приобретает плоть в виде третьего члена Троицы... Все три - едины" (86).

Индуистская Троица, в частности, вполне совпадает с христианской. Она состоит из Брахмы, Вишну и Шивы. Брахма представляет творческое начало и на санскрите называется "Отец" (87). Вишну как пастырь и пророк - это сын Брахмы, воплощенный в лице Кришны. Наконец, есть Шива - Божественный Дух, образ природы на земле. Эта божественная Тримурти (Троица), "как говорят брахманские священные книги, неделима по своей сущности и неделима в действии -глубокая тайна, которую человек поймет, лишь когда его душе разрешено будет соединиться с мировым духом (Брахматма) в лоне божества" (88).

Средиземноморский мир, по-видимому, был колыбелью троичных верований с незапамятных времен. Первая Троица, как говорят, была открыта оракулом Сезострису (Нимрод) (89) и все последующие триады или троицы являлись лишь ответвлениями одного и того же главного мифического потока. Это крупномасштабное распространение троичных верований является ключом ко всей загадке и убедительно доказывает, что их зародыши заразили христианство и в конце концов полностью его исказили.

Другой фактор, который не следует упускать из виду, - это существование монотеистической веры у евреев, проживающих на той же территории. Ветхий Завет был полон заповедей, утверждавших монотеизм. Вначале христианство не имело своих писаний, и христиане цитировали Ветхий Завет в своих религиозных службах; во всех случаях Ветхий Завет был и их Библией. Иисус (мир ему!) пришел, чтобы стеречь овец дома Израилева (90). Последователи Иисуса были, Правоверными иудеями, а иудейская Библия утверждала единобожие с первой до последней страницы. Об этом говорят, например, следующие стихи:

"... только Господь есть Бог, и нет еще кроме Его" (91); "Я первый, и Я последний, и кроме Меня нет Бога "; "Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня... " (92). "Я Господь, и нет кроме Меня" (92).

Стихи Исхода (20:3), Второзакония (4:39, 5:7), 2-й Царств (7:22, 12:32) и бесчисленное множество других стихов из Ветхого Завета утверждают неизменное единство Бога.

Выйдя из иудаизма, христианство не имело альтернативы монотеистическому догмату; ранние авторы поэтому были, естественно унитаристами. Позднее, однако, иноземные влияния исказили чистый монотеизм Ветхого и Нового Заветов. Процитируем публикацию общества Watch Tower: "Еще два интересных факта: во-первых, богослов по имени Тертуллиан, живший во II в. в Карфагене, в Африке, ввел термин "Trinit as" в латинские церковные писания, и это понятие - Троица - стало фигурировать в священных писаниях. Во-вторых, оно было введено в "Организованную Религию" священником по имени Феофил, также жившим во II в. В 325 г. Никейский собор собрался в Никее в Малой Азии и утвердил это учение. Позднее это учение было объявлено религиозной доктриной христианства, и с тех пор церковники придерживались этого усложненного учения" (93).

В действительности, все книги Нового Завета были написаны на основе Ветхого Завета и более или менее разделяли те же взгляды на божество. Здесь и там обнаруживаются места, содержащие некоторые двусмысленности в интерпретации, но это места интерполяции, сделанные более поздними приверженцами Троицы. Сторонники Троицы часто даются на тексты Иоанна, гласящие следующие:

"Ибо три, свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух, и Сии три суть едино" (94).

Среди всех старых рукописей Евангелий есть только две на греческом языке от 15 и 16 в.в., содержащие этот стих. в таком виде. Во всех остальных 400 или более греческих рукописях, датируемых IV (Coden Sinditicus) V (Codex Vaticanus) столетиями, он вообще отсутствует. Это значит, что он был вставлен в Библию примерно в 15 в. В результате, когда была предпринята попытка сборки "Пересмотренной Версии", этот стих пришлось изъять. В настоящее время христианское учение о Троице оказывается лишенным какой-либо евангельской поддержки или санкции. Какой вопиющий пример подделки! (95). Известный ученый эллинист Бенджамен Уилсон комментирует этот стих в своей книге "Эмфатический Диаглот" так: "Этот текст, касающийся Небесного свидетельства, не содержится ни в одной греческой рукописи ранее XV века. Он не цитируется ни одним из греческих церковных авторов: ни одним из латинских отцов церкви, даже когда предмет, над которым они работали, естественно должен был бы привести их к ссылке на этот авторитет. Он, очевидно, ложен" (96).

Другой известный текст, на который ссылаются как на подтверждающие это таинственное понятие Троицы, это - "Я и Отец - одно" (97).

Современные исследования показали, что фраза "Бог явился во плоти" (98) не представляет истинного перевода слов Павла. По словам Бенджамена Уилсона. Почти все древние рукописи и все версии содержат слова "тот, который" вместо слова "Бог" в этом месте.

Так было принято (99). Из-за неточности перевода, по всей видимости, не случайной, местоимение "тот" превратилось в "Бога". Если мы сравним все уловки Христианских богословов, исказивших соответствующие тексты, используя при этом ветхозаветный стандарт "Всякое слово Бога чисто" (100), то придем к выводу, что, поскольку ранние церковники провозглашали Троицу как важнейший догмат христианской веры в противовес унитарному учению, провозглашавшемуся Иисусом, позднее религиозные деятели вынуждены были изменить текст Писания, касающийся этого первого пункта веры, так как он оставался без библейского подтверждения.

Дело в том, что христианские первосвященники не смогли получить аргументацию из Священного писания и прибегли к компиляции двусмысленных мест из Ветхого и Нового Заветов, создав теологию, основанную на произвольных интерпретациях. Чтобы угодить иудеям, они сохранили монотеизм, но, чтобы избежать возражений со стороны языческих культов, ввели языческие Троицы. Они старались пойти на компромисс с обеими сторонами. Отсюда и переосмысление языческих божеств, превратившихся в Троицу, которая, в конечном итоге, стала Единой Сущностью.

Прежде всего, Иисус был вознесен на вершину божественности в эпоху Павла. Это выражение из Евангелия от Иоанна (см. ссылку 97). Но это утверждение сделало теологию дуиотеистической, что вызвало острую критику со стороны как язычников, так и иудеев. Дуотеистическая догма нуждалась в подпорке еще одного божества, чтобы тройственное целое: пришлось подключить сюда Мать Иисуса - Марию. Ее стали обожествлять как Богоматерь. Хопкинс отмечает по этому поводу: "Марии была дарована гипердулия, ею стремились заменить Святой Дух, и Иисус в неканонических Евангелиях говорил: Мать Моя - Святой Дух" (101).

До конца IV в. н.э. эта тенденция в церковном мышлении просматривается явно. Марии была приписана роль, сходная с ролью Исиды, для заполнения тройственной фигуры божества. Даже общий Собор отцов церкви в Эфесе в 431 г. издал распоряжение почитать Марию как божество, помимо Иисуса и Бога (102). Христианская секта Марионитов почитавшая Марию, включила ее в Троицу. Однако, поскольку слова "Матерь Божья" оскорбляли слух истинно верующих, позднее они были заменены "Святым Духом". Тем не менее, Троица (в теперешнем понимании) была чужда христианам двух первых веков. Даже слово "Троица" впервые появилось в 180-200 гг. из греческого и латинского языков, и то под чуждым влиянием. Говоря о том, как возник такой странный союз между христианством и чуждыми ему идеями, Робертсон указывает: "В III веке Аммоний Саккас из Александрии, рожденный от родителей-христиан, основал школу, пытавшуюся соединить христианскую и языческую системы религии и философии в пантеистическое целое, в котором старые боги, фигурировавшие в виде подчиненных демонов или аллегорических образов, соседствовали с Христом в качестве реформатора. Особый упор эта школа делала на Платона, чья система была уже распространена среди александрийских ученых и который был больше сродни христианству, чем какой-либо из его соперников. Эта система обеспечила ему приверженцев со стороны многих религий и дала возможность развить свое влияние на христианское богословие; это и было тем каналом, по которому вошло учение о Троице" (103).

Однако на сей раз все четыре канонических Евангелия, как и апокрифы, были распространены среди приверженцев этого культа. Хотя для достижения Желаемых целей использовались фантастические интерпретации, слово "Троица" в то время не могло быть введено в какое-либо из Евангелий, и последним словом таких в вопросах были постановления вселенских соборов. Хопкинс пишет: "Окончательное ортодоксальное определение Троицы было в значительной степени делом церкви. Оно было достигнуто после бесконечных споров о том, сколько божественного и сколько человеческого было в Иисусе Христе: когда появилась божественность, был ли он творением, эманацией Бога, был ли он един со Святым Духом; наконец, должен ли гностический термин определять триединые соотношения всех теологических противоречий по вопросам, которые, в конечном итоге, решались голосованием" (104).

Из книги «Догматы Христианства»

Автор:

Комментарии (59)

Аватар Абдурахман23.12.2010 в 03:19#3298
.....и начал человек мудрствовать лукаво....всегда находятся люди,шайтаны,которых не устраивает суть Божьей истины, простой и ясной и начинают тень на плетень наводить...
Аватар Ян23.12.2010 в 06:30#3304
Эх, наш доктор Махмуд очень мудрый. Кажется, что он мудрее всех церковных отцов на протяжении 200 лет, всех монахов и святых, которые долгие столетия думали, размышляли, рассуждали о больших тайнах Библии и Божьего откровения. Интересно, что они (церковные люди христианства) вообще ничего не поняли, но наш доктор Махмуд всё понял, он лучше всех понял суть всего дела. А ему хватило только поверхностно и быстро прочитать несколько критических комментариев различных либеральных теологов, сектантов, еретиков, плюс некоторые апокрифы, и прежде всего других исламских учёных - и всё понял.

Мой совет: основать особенное направление нео-христианства, которое будет переработать мозги истинных христиан, основать особенное учреждение с этой целью...

Но если чуть более последовательно смотреть - и не надо, т.к. на самом деле это его новое учение почти полностью совпадает с современным исламом. Хватит, докторе, останьтесь дома, у своих. Кажется, в исламе вы разбираетесь лучше всего, а христианство, прошу, прошу, оставьте христианам. Логически выходит, что они намного лучше всего должны разбираться в Библии, и в её толковании, и в отдельных истинах христианской веры.

А знаете: в христианстве есть тысяча различных альтернатив. Даже там есть тоже направления, где вообще не считают Христа Богом, и не признают Святую Троицу, например Свидетели Иеговы. Я удивляюсь, почему наш доктор не хочет стать одним из них...

НО ещё позволю одно замечание: Наш доктор понимает всё, но только одно не понимает: суть всего христианства, суть его возникновения и продолжения. Он не понимает, что основой христианства не какая-то "бумажка" - написанная книга, а живой истинный Бог, который действовал через пророков, вершина которых Иисус Христос, Спаситель мира. И Он не написал ничего, и не приказал писать ничего. А если кто-то что-то позже написал, это только поэтому, что к этом побуждал Его учеников Дух Святой. Этот Дух Святой действует в Церкви основанной не на бумаге, а на апостолах под воздействием Святого Духа. Эти апостолы и их преемники - епископы Церкви Христовой под воздействием этого Духа Святого размышляли, и именно этот Святой Дух виноват, что истинные христиане веруют в Святую Троицу и божество Христа и т.д.

Уважаемый доктор, и вам только придётся признать, что хотя вы может мудрее людей, но вы обязательно не мудрее Святого Духа. Т.к. никакой "мудрец" без Святого Духа слишком много не поймёт. А - уважаемый - вам Христос вообще не обещал Святого Духа так, как это обещал простым епископам или пресвитерам (священникам) церкви или другим христианам, верным Христу... Ваша мудрость только человеческая, но не божественная. А слишком из неё торчит стремление всех мусульман оправдать ошибки вашего основателя относительно Христа, Библии и многих других вопросов, в которых от существенно отклонился от учения прежних пророков, считая самого себя гордо последним пророком... Но "кто возвышается, будет унижен" - тоже обещал Христос...
Аватар Taulu23.12.2010 в 08:47#3307
Нельзя рассуждать о Божьих тайнах это вещи не подвластные человеческому разуму...все что можно делать это только исполнять волю Бога ... !!!
Аватар Геннадий23.12.2010 в 12:17#3326
Молдец Туалу, вот сейчас вы истину говорите. Мы не можем полностью постичь Откровение Божье, не говоря уже о более возвышенном.
" Я вам о земном рассказываю, а вы не верите мне, а как вы можете поверить о небесном"
Аватар Геннадий23.12.2010 в 12:24#3327
Пнятие Троицы нам Богом даны и мы Ему верим. И рассудать о не постежимом нашим земным разумом думаю не стоит.
Аватар Казтай,Алматы.23.12.2010 в 13:44#3329
Геннадий.
Понятие троицы,вам Богом даны почему-то не сразу.А в 3веке, спустя 300 лет после ухода Исы(а.с). Думать или не думать ваше право.
Аватар Taulu23.12.2010 в 15:52#3334
Не Давал Бог понятий троицы не давал !!!! Ни Бог ни Исус ни Авраам ни Моисей никто другой из пророков не говорил о троице!!!! Понятие троица вам дали павел и никеиские соборы !!!
Аватар Геннадий26.12.2010 в 17:55#3494
Чтобы понять высшую матеметику, вы же сами знаеете уважаемый Казтай, сначала необходимо изучить арифметику. Но к праведному Аврааму пресвятая троица уже являлась. К стати с наступающим 2011м. И дай тебе Бог всего самого наилучшего, тебе и твоей семье.
С уважением, Геннадий.
Аватар Абдурахман28.12.2010 в 12:07#3525
Геннадий, ищите истинного Бога, стучите и вам отворят!!!
Аватар Геннадий28.12.2010 в 17:50#3529
Благодарю Вас Абдурахман, я уже нашел... В православии.
Аватар Ян29.12.2010 в 15:35#3551
Таулу:"Понятие троицы,вам Богом даны почему-то не сразу.А в 3веке, спустя 300 лет после ухода Исы(а.с)."
Казтай,Алматы:"Ни Бог ни Исус ни Авраам ни Моисей никто другой из пророков не говорил о троице!!!! Понятие троица вам дали павел и никеиские соборы !!!"
- Уважаемые, никому из людей не подобает принуждать Бога, что Ему делать. Вся Библия опиливающая историю от Авраама до Христа и апостолов (Ветхий и Новый завет) - т.е. история на протяжении почти 2000 лет свидетельствует,что Бог только постепенно открывал людям отдельные тайны веры, которую намеревался возобновить в человечестве - именно через свой Божий народ особенно Им (Богом) создан, прежде всего через предсказанного и ожидаемого Месиии, Христа, к которому всё направлено в Ветхом завете...

А это по простому поводу: тогдашние люди и не были способны всё понять. Ведь они были простые кочевники, позже рабы (в Египте)... Христос пришёл во время, когда цивилизация достигла относительного развития и понимания - в полноте времён - и Он открыл людям истинный смысл всего прежнего и истинные замыслы Бога для будущего, и заключил с человечеством новый и вечный завет. Именно это было подходящее время открыть людям тайну своей внутренней божественной жизни, тайну, что Бог хотя Он только один, но в Нём "пульсирует" божественное общение трёх божественных Лиц...

В Новом завете это выражено описным образом, когда как будто единым духом говорится о Отце, Сыне и Святом Духе (в Евангелиях и в посланиях апостолов), например:

«И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил как голубь, и ниспускался на Него. И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын мой возлюбленный, в котором Мое Благоволение... (Мт 3,16–17). Это значит: глас с небес – Отец, голубь – символ присутствия Святого Духа.
- «Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа... (Мт 28,19).
- «Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа со всеми вами. (2 Кор13,13).
- Дары различны, но Дух один и тот же; и служения различны, а Господь один и тот же; и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех».(1Кор12,4-6)

Выражение "триединства" Бога (единого Бога в трёх Лицах) понимаем как выражение в терминах современной философии, осознав, что это выражение истинно, но -как все человеческое - несовершенно. (Тоже выражение что Бог один тоже несовершенно...). Это наше выражение - и это важно понять - не о количестве, а о качестве, характере истинного Бога, и оно выражает, что Бог не странная "одиночка", которой не с Кем равноценным общаться, а в едином Боге (хотя в Нём только одно божество) есть божественное общение божественных совершенно совершенных Личностей.
Попытайтесь, пожалуйста, понять нашу точку зрения прежде, чем станете стереотипно говорить о единобожии...
Аватар Казтай,Алматы.29.12.2010 в 18:04#3557
Ян!
Когда начинается философия,тогда заканчивается религия. Философия - это мысли человека. Истинная религия опирается не Божественное Откровение. Истина Откровений - Единобожие. Ваши размышления о странной "одиночке" - это ваши выдумки и заблуждение. На это мы вам указываем!!!Бог - Один и нет у Него сотоварищей. Иса(мир ему) - великий Пророк. Святой Дух(мир ему) - Ангел. Они - творения и Божий рабы. В Единобожий Ислам как скала и монолит. Это Основа основ. Напоминать вам об этом мы не перестанем.

Познание Бога в Исламе:
Познание Бога заведомо превышает познавательные возможности человека,а потому знания,добываемые с помощью анализа,сопоставления,выявления связей – одним словом с помощью размышления,естественно,никоим образом не могут претендовать на сколь-нибудь серьезную адекватность в познаний Бога.В стремлений познать Бога кроется опасность приспособить Его к своим возможностям понимания.Любая попытка Сделать Бога объектом исследования уводит на ложный путь.Единственный путь познания Бога – через Откровение,которое обращено каждому человеку независимо от его национальности,социального положения,степени образованности и.т.п.Итак,БОГ не материален,не вместим ни в какой образ,не имеет ни каких пространственных и временных категорий.Нет преград для осуществления Его воли.Приписывая Богу отцовство,или сравнивая Его с образом,мы приписываем Ему сравнимость и сравнение,тем самым посягая на Его совершенство,несравнимость и несравненность.Как часто в нашем неуемном желаний получения нужного эффекта мы свергаем Его с «Трона» подгоняя под наши земные мировоззренческие качества:навязываем Ему какую-то странную доброту,как мы ее понимаем,мстительность и,что самое главное,наше земное,предвзятое,корыстно-обоснованное и,абсурдное деление на земное «добро» и «зло».
Почему же Коран наделяет Бога антропоморфными чертами?Эта именно та условность,которая позволяет Всевышнему иносказательно,доступным образом поведать человеку о вещах,превышающих его познавательные возможности.
(Отрывок из комментария к первой суре Корана).
Аватар Казтай,Алматы.30.12.2010 в 05:12#3574
Яну и Людям Писания.

Бог у всего человечества один. И Бог через своих Пророков(мир им) направлял человечество к Истине. Истина – это Единобожие. Кто отходит от Истины у того все дела тщетны. Если вас все человечество признает хорошим человеком,но вы были в ближней жизни многобожником,то вам Рая не видать. Это не я так захотел и сказал,это Аллах в Коране сказал.
Человек отличается от других разумом,поэтому он будет отвечать за свой выбор. У нас всего два пути:
1)Истина – Единобожие.
2)Заблуждение – многобожие(троица,будда,и.т.л не важно какой формы).
Вот это мы до вас доводим.Единобожие – Иншалла спасение!!!Спасайтесь,ибо приближается Час.
Аватар Ян30.12.2010 в 17:59#3597
Казтай,Алматы:
"Когда начинается философия,тогда заканчивается религия. Философия – это мысли человека. Истинная религия опирается не Божественное Откровение."
Пока по сути правдиво. Но мысль человека дар от Бога, а не от дьявола... Без способности правильно думать, рассуждать, размышлять человек не был бы способен понять и Божье откровение. А христианство тоже опирается именно о Божье откровение - через пророков, прежде всего Христа, вершину всех пророков, который это и доказал своими божественными делами... Поэтому человек, который переполнен Божьим Духом поймёт, что Христос говорил истину, и именно в этом Духе узнал и понял таинство Бога.

Извините, но мы именно поэтому поверили во Христа, а не в Мухаммада, что на основе человеческого разума освещенного Божьим Духом распознали, что посредством Христа говорил Бог, т.к. вся Его жизнь была в гармонии с пророками Ветхого завета, и образ Его жизни и слов и дел был просто - божественный. Никто никогда таким образом не совершал, не действовал, не проявлял божественную власть, мудрость..., как Христос. Поэтому Он для нас тал достоверным авторитетом что касается Бога, веры в Него и т.д.

С другой стороны мы не принимаем Мухаммада именно потому,что в его жизни и в его словах нам многое "не ладит" с изречениями прежних пророков, его образ жизни - в отличие от Христа - полный чего-то другого... Извините: Если Христос жил полностью для Бога, Его царства, был даже ради того девственником, и всё время служил людям, чтобы их исцелял, обрадовал, учил..., Мухаммад жил совсем по другому. Прежде всего с момента его жизни в Медине у него существенно изменился образ жизни и мышления. Как будто он слишком начал заниматься женами (в то время взял 12 жён, кроме того у него были рабыни...), и организацией военных нашествий, чтобы по сути насильственно завоевал вес окружающий мир. И всё больше в его изречениях и "откровениях" появлялись" мысли о сражении, о завоевании других, о враждебности к всем неверующим и другим...(Читая аяты хронологически, челоек это заметит...).

И это - по нашему - вообще не коррелирует с Божьим человеком, которого можно сравнивать с Христом, с человеком "Нового закона"... Даже в его изречениях - как я уже много раз показал - много противоречий с Христом, с Евангелием, с пророками... И многое он опять вернул во время Ветхого закона... После того, как Христос это многое усовершенствовал, наполнил правильным пониманием, и духом (предписания о чистых блюдах, обрезание, полигамия, различные внешние предписания о молитве и др....).
------
А что касается возможности познания Бога - я (и христианство в целом...) по сути согласен. Но надо осознавать, что Бог сотворил человека по своему образу, т.е. в человеке есть какое-то сходство, на основе чего он может Бога познавать глядя на самого себя. Тем более, что Бог в Библии много раз считается отцом. Иисус Христос нас научил молитву "Отче наш" и обращаться к Богу как к Отцу. Значит, в Богу отцовство должно быть. Он и Господин, и Отец, и Учитель, и Друг. Христос нам открыл Бога как любящего человека, личное Существо. Наше понимание Бога отличается от безличного пантеизма индусов или высшей энергии других... Просто, антропоморфизм в определённом смысле обоснован, т.к. человек по образу и подобия Бога...
----
А что касается вашего "единобожия" - я вам много раз объяснял, но как-то не хотите и понимать...
Аватар Казтай,Алматы.30.12.2010 в 18:59#3601
Ян и Люди Писания!!!
Если не вернетесь в лоно Единобожия,вас ждут потрясения в Судный День. Мы хотим предостеречь вас от этого. Вы не последовали тому,что заповедовал Иса(мир ему) - Он призывал к Истине Единобожия. Вас запутали где-то в 3-веке р.Х и вы заблудились. Это очень печально.

22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

(Сура2,аят166) «Когда те, за кем следовали, отрекутся от тех, кто следовал за ними, и увидят мучения, связи между ними оборвутся».

Когда наступит Судный день, предводители неверия отрекутся от тех, кто следовал за ними, и тогда разорвутся связи, которые существовали между ними при жизни на земле. Эти связи не были установлены ради Аллаха и в соответствии с повелением Аллаха. Они были основаны на безосновательной лжи, и поэтому все деяния неверующих пропадут пропадом и исчезнут. Они поймут, что говорили неправду, и осознают, что деяния, на пользу и благие последствия которых они надеялись, принесли им только сожаление и раскаяние. Они поймут, что им предстоит стать вечными обитателями Преисподней, из которой им никогда не выбраться. Разве может быть более страшный убыток?
Это произойдет потому, что многобожники последовали за ложью, возложили надежды на то, на что не следовало возлагать надежды, и положились на то, на что не следовало полагаться. Их фундамент изначально был испорчен, и поэтому все их деяния окажутся испорченными и бесполезными. Когда же они убедятся в этом, их постигнет великая печаль. Их надежды будут разрушены, а их деяния навредят им самым чудовищным образом. Их судьба будет совершенно не похожа на судьбы тех, кто полагался на своего Истинного Властелина, совершал благодеяния искренне ради Него и надеялся на то, что они принесут ему пользу. Эти праведники приняли истину за истину, совершали подлинные благодеяния и полагались на истину. Они вкусят плоды своих праведных поступков и найдут свое нескончаемое вознаграждение у Аллаха.
Всевышний сказал: «Он сделал тщетными деяния тех, которые не уверовали и сбивали других с пути Аллаха. Он простил грехи и исправил положение тех, которые уверовали, совершали праведные деяния и уверовали в истину, ниспосланную Мухаммаду от их Господа. Это – за то, что неверующие последовали за ложью, а верующие последовали за истиной от их Господа. Так Аллах приводит людям их притчи» (47:1-3).(Сура2,аят167) !Те, которые следовали за другими, скажут: «Если бы у нас был еще один шанс, то мы отреклись бы от них, подобно тому, как они отреклись от нас». Таким же образом Аллах покажет им их деяния, чтобы это опечалило их. Они никогда не выйдут из Огня».

Неверующие, которые следовали по стопам своих предводителей, пожелают вернуться в мирскую жизнь и отрекутся от тех, за кем они следовали. Они отрекутся от многобожия и пожелают искренне служить одному Аллаху. Однако они ничего не добьются, ибо пройдет то время, когда людям была предоставлена отсрочка. Более того, их слова и обещания будут лживыми, ведь если бы их вернули в земной мир, они все равно стали бы совершать запрещенные поступки. Свои голословные заявления они будут делать по причине лютой ненависти к предводителям неверия, от которых они отрекутся. Грех этих проповедников зла будет самым тяжким, а во главе их будет Иблис. Всевышний сказал:
«Когда дело свершится, дьявол скажет: «Воистину, обещание Аллаха было правдиво, а я обещал вам, но не сдержал данного вам слова. У меня не было над вами никакой власти. Я звал вас, и вы послушались меня. Посему не порицайте меня, а порицайте самих себя. Я не могу помочь вам, а вы не можете помочь мне. Я не причастен к тому, что ранее вы поклонялись мне». Воистину, беззаконникам уготованы мучительные страдания» (14:22).
Аватар Polat19.01.2011 в 08:48#4399
Уважаемый Ян ! Неужели вы не разумеете ? ведь написано в писании,что кто прибавет или отнимет хоть одно слово в писание,будет проклят тот ! Что мы видим сегодня в библии ! Человек своими предположениями оскарбляет Бога,к примеру встречаются слова в библии такие как :Бог забыл,Бог искал,Бог устал,Бог боролся с человелом,итак далее.Это же есть ересь и Богохульство ! Ведь Господь небес и земли и все что между ними,который сотворил все сущее,может что то забыть ? Канечно же нет ! На Бога не действуют такие действия как забыл,устал,да простит меня Аллах ! Это же библейские мифы как Бог боролся с Яковом ! не ужели вы не замечаете след римскаго или греческого язычеста ?Если по вашему в библии не значительные состыковки,но Господь говорит даже об одном добавленном или отнятом слове ! Все это вы игнарируюте. ЖЕЛАЮ ВАМ найти путь истинный !откройте глаза.не следуйте слепой вере.
Аватар Шамиль20.01.2011 в 05:05#4460
Ян!

"И это – по нашему – вообще не коррелирует с Божьим человеком, которого можно сравнивать с Христом, с человеком «Нового закона»…"

Да, по вашему, многие пророки, кроме Исы, дикари, варвары, глупцы, которые не могли додуматься, чтобы быть таким гением как тот, кторого вы сделали Богом. Зачем вам вообще нужен Старый Завет, выкиньте его, ведь вы и так уже его, можно сказать, растоптали!
Аватар Шамиль20.01.2011 в 05:08#4461
"Он не понимает, что основой христианства не какая-то «бумажка» – написанная книга, а живой истинный Бог, который действовал через пророков, вершина которых Иисус Христос, Спаситель мира."

Вам не только, смотрю, старый завет не нужен, но и новый. Зачем, если есть живое невидимое слово, которое все объяснит, внушит? Наверное, чтобы менять, как угодно, на свой лад. Упражняясь.
Аватар Юлия26.01.2011 в 22:20#4806
Опять все на Яна. В Библии очень много свидетельств о том, что Бог - это Троица. "Сказал Господь Господу моему - седи одесную меня, дондеже положу враги твои у подножия ног твоих" И вообще, у пророка Давида очень много таких пророчеств. И у Исаи. И Три Ангела у Авраама. И сам Иисус сказал "никто не знает Отца, только Сын. И никто не знает Сына, только Отец". А если все уж так в Библии искажено, то зачем? И почему от православных святынь столько чудес и исцелений? не есть ли это постоянное свидетельство Духа Святого, который с нами со дня своего сошествия и во веки веков?
Аватар Taulu27.01.2011 в 10:26#4808
"В Библии очень много свидетельств о том, что Бог – это Троица."
- Весь вопрос в том кто писал в библии про троицу!)
и те цитаты что вы привели о троице ничего не говорят !)
а насчет чудес и исцелений все это голимое шарлатанство !)
Аватар Янычар27.01.2011 в 11:44#4816
В Библии очень много свидетельств о том, что Бог – это Троица. «Сказал Господь Господу моему – седи одесную меня, дондеже положу враги твои у подножия ног твоих»// Серьезно? Что касается ВЗ, Псалтыря - надо все к иудеям иногда обращаться... Они эти книги досконально изучили, и относятся к ним с благоговением... Вот перевод этой фразы на русский язык иудеями: "Слово Г-спода к господину моему: сиди справа от Меня, доколе не сделаю врагов твоих подножием ног твоих." Прошу заметить - Бога они не называют (никогда) полным именем и пишут Г-сподь с большой буквы... А второе слово просто "господин" - не имеет отношения к Богу... Они считают, что Всевышний так обратился к Мессии, но при этом не ставят знак равенства между ними...
Аватар Геннадий27.01.2011 в 12:16#4819
18-ая гл. кн. Бытия удивительным образом описывает посещение Богом Авраама и Сарры за год до рождения Исаака: "Явился ему Господь у дубравы Мамре... Он возвел очи свои, и взглянул, и вот, три мужа стоят против него... он побежал навстречу... поклонился до земли. И сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего. И принесут немного воды, и омоют ноги ваши; и отдохните под сим деревом. А я принесу хлеба, и вы подкрепите сердца ваши... и взял теленка... и поспешил приготовить его... и поставил пред ними; а сам стоял подле них под деревом. И они ели." /18, 1-8/.
Аватар Янычар27.01.2011 в 15:31#4824
18-ая гл. кн. Бытия удивительным образом описывает посещение Богом Авраама и Сарры за год до рождения Исаака// Прочитал трактовку иудеев. Говорят ангелы Господни приходили к Аврааму... Они на исследовании своей "торы" - собаку съели, так что спорить не буду... В конце концов - это ваша общая книга, в которой согласия у вас нет... Почему мусульмане должны принимать вашу трактовку?
Аватар Юлия27.01.2011 в 22:19#4855
Уважаемые мусульмане! Ответьте тогда мне, пожалуйста, почему в Коране Аллах говорит о себе "Мы"? И в Библии также.
(Восторгаюсь общей эрудицией. а еще говорят, в России почти не осталось истинного исламского богословия!) Заранее спасибо.
Аватар Taulu27.01.2011 в 22:41#4861
Один Аллах Знает полный ответ на этот вопрос !) Одна из Версий !) Дозволяет Остальным участникам событий либо причинам? которые сыграли в определенном событии ключевую роль получить так же свою славу Благодарность и награду !) Но первопричиной всему Явлется Бог !) Ну а в последствии получается цепь Бог развел Море по сторонам по причине что Моисеи попросил У него отсюда Бог Всемогущий А для людей Моисей попросивший у Всемогущего Бога разверзнуть Море !) Уничтожение Садома и Гоморы Первопричина Желание Бога после Архангел Гавриил который одним крылом поднял и перевернул верх дном !!!! Отсюда Мы ... Но Первопричина Есть Бог такие как Моисеи Аллеихи Салам и Гавриил Аллеихи Салам являются лишь орудием в руках Бога Если бы не было их Бог бы взял другого... но это не уменьшает их заслуги потому как кроме как Моисею Аллеихи Салам Бог никому не отвечал на просьбы разверзнуть море из известных нам людей !!! А кроме Гавриила Аллехи Салам никому не поручал и не давал возможности перевернуть Садом и Гомору верх дном !!! Отсюда что Первый что Второй Покорные Рабы Всевышнего А Бог Является первоосновой Всем событиям и Его желание стоит воприоре Всего остального включая законы Физики !!!!
Аватар Юлия28.01.2011 в 14:08#4883
"О люди! Мы создали вас мужчиной и женщиной и сделали вас народами и племенами, чтобы вы знали[4] друг друга (творили друг другу добро). Ведь самый благородный из вас пред Аллахом – самый благо­честивый. Поистине, Аллах – знающий, сведущий!" (49, Аль-Худжурат 13). Вот тут такая версия не подходит. "Мы создали вас мужчиной и женщиной". Неужени Аллах творил человека не один?
Христиане не говорят, что бога три. Но говорят, что у Него три эпостаси. Как человек имеет тело, дух и душу, так и тайна Троицы. Когда горит свеча, то мы видим саму свечу, видим свет от нее, чувствуем тепло. Так и Божественное триединство. Бог Един. Это то,что мы о нем знаем (Бог Отец). Он явился в мир (Бог Сын). Он вечно в мире(Бог Дух Святый). Познать это так, чтобы было понятно, человеку трудно,как и представить себе четвертое измерение. Христиане не многобожники.
Тайна Троицы велика.
Аватар Янычар28.01.2011 в 15:58#4884
«Мы создали вас мужчиной и женщиной». Неужени Аллах творил человека не один?// Аллах может называть Себя как хочет... В конце концов даже цари российские писали указы, начиная с "Мы, Николай Второй,...." и т.д.

Но говорят, что у Него три эпостаси// Во-первых, все же "ипостаси".. Во-вторых, не все, некоторые считают что един в трех лицах... Я как то читал полемику между такими богословами - один доказывал, что три лица Бога, второй - ипостаси одного Бога - через 15 минут после прочтения у меня стала кружиться голова от всей этой галиматьи, в которой смысла ни на йоту...

Когда горит свеча, то мы видим саму свечу, видим свет от нее, чувствуем тепло. Так и Божественное триединство. Бог Един.// Ой, сколько я много читал про это. Правда, обычно сравнивают с солнцем... Умилительно... По этому поводу я также разные "тайны" могу смастерить...
1. Все в природе едино, но в то же время "двоично" - человечество делится на мужчин и женщин, еще подтверждение - жизнь и смерть, добро и зло, день и ночь и т.д. Тайна "двоицы" - велика есть...
2. Есть еще тайна "четверницы"... Сама созданная Богом природа имеет четыре поры года (одного года!), а также четыре части света (подчеркиваю - единого света), четыре колеса - для движения одного механизма.

Так что оправдать и облечь в "тайну" можно все что угодно... Было бы желание...
Аватар Шамиль28.01.2011 в 21:22#4891
Троицебожница Юлия!

"Уважаемые мусульмане! Ответьте тогда мне, пожалуйста, почему в Коране Аллах говорит о себе «Мы»?"

Перевод Корана - не Коран, а смысл, подобный оригиналу, есть большое количество переводов Корана различных. Например перевод Валерии Иман Пороховой - хорошо передает дух оригинала Корана, а Кулиева - букву. "Мы" - в значении величия Бога, а не сути, то, что я к вам на "вы" не говорит о том, что вас - два, хотя такой пример грубоват, ведь Бог - истинно Един, а вы - нет, - состоите из атомов и молекул, хотя разум ваш един, поддается влиянию гормонов, наркотиков, строения женского мозга, и т.п.
Аватар Шамиль28.01.2011 в 21:27#4892
Можно говорить, что Бог на небе, что у него есть руки, ноги, глаза, что Бог - на "Вы", но суть Его абсолютно единая от этих поэтических названий не меняется. Аллах един!! И кто приравнивает к Нему кого-то или что-то - не будет прощен, - ведь только, уверены мусульмане, многобожие не может иметь прощения, если человек мог выбирать между единобожием и многобожием!!
Аватар Шамиль28.01.2011 в 21:36#4893
Троицебожнице Юлии от единобожника!

"Христиане не говорят, что бога три. Но говорят, что у Него три эпостаси. Как человек имеет тело, дух и душу, так и тайна Троицы. Когда горит свеча, то мы видим саму свечу, видим свет от нее, чувствуем тепло. Так и Божественное триединство. Бог Един. Это то,что мы о нем знаем (Бог Отец). Он явился в мир (Бог Сын). Он вечно в мире(Бог Дух Святый). Познать это так, чтобы было понятно, человеку трудно,как и представить себе четвертое измерение. Христиане не многобожники.
Тайна Троицы велика."

То, что на словах можно разделить, можно разделить и в жизни. Например вы легко можете развалиться на части при аварии, ваша хрупкая голова может отлететь метров на 10-ть. Разве это нормально: 1+1+1=1? Разве это тайна? Это глупость и самообман. Нельзя Богу придавать свойства Его созданий. Это ни в какие РАЗУМНЫЕ рамки не входит. Почитайте, что говорит Аллах в Коране о троице (www.xadis.ru, www.musulmanin.com).
Аватар Юлия28.01.2011 в 21:43#4895
Я не троебожница. Шамиль, что вы такой агрессивный! И на личности все время переходите. Может, чего Вам не хватает?
Аватар Шамиль28.01.2011 в 21:55#4896
Троицебожница Юлия!

"И почему от православных святынь столько чудес и исцелений? не есть ли это постоянное свидетельство Духа Святого, который с нами со дня своего сошествия и во веки веков?"

Не все знакомы с единобожием и потому прощаемы, многое говорит о том, что многие из этих чудес, а может и все от инопланетян и призраков. Бог легко удовлетворяет просьбы их, чтобы поскорее отвязаться от них, а не общать, мало испытывать, Сатане они не интересны, но иногда, для надежности, может, наверно, позабавиться. Многие из этих чудес - самовнушение, способности мозга и т.п Чудеса происходят не только с православными и другими христианами, но и с язычниками, причем схожие с чудесами христиан часто. Я уже говорил об этом.
Аватар Шамиль28.01.2011 в 21:55#4897
Троицебожница Юлия!

"И почему от православных святынь столько чудес и исцелений? не есть ли это постоянное свидетельство Духа Святого, который с нами со дня своего сошествия и во веки веков?"

Не все знакомы с единобожием и потому прощаемы, многое говорит о том, что многие из этих чудес, а может и все от инопланетян и призраков. Бог легко удовлетворяет просьбы их, чтобы поскорее отвязаться от них, а не общать, мало испытывать, Сатане они не интересны, но иногда, для надежности, может, наверно, позабавиться. Многие из этих чудес - самовнушение, способности мозга и т.п Чудеса происходят не только с православными и другими христианами, но и с язычниками, причем схожие с чудесами христиан часто. Я уже говорил об этом. Бог милостив ко всем на этом свете, но только к уверовавшим - на том.
Аватар Шамиль28.01.2011 в 21:56#4898
Троицебожница Юлия!

"И почему от православных святынь столько чудес и исцелений? не есть ли это постоянное свидетельство Духа Святого, который с нами со дня своего сошествия и во веки веков?"

Не все знакомы с единобожием и потому прощаемы, многое говорит о том, что многие из этих чудес, а может и все от инопланетян и призраков. Бог легко удовлетворяет просьбы их, чтобы поскорее отвязаться от них, а не общаться, мало испытывать, Сатане они не интересны, но иногда, для надежности, может, наверно, позабавиться. Многие из этих чудес - самовнушение, способности мозга и т.п Чудеса происходят не только с православными и другими христианами, но и с язычниками, причем схожие с чудесами христиан часто. Я уже говорил об этом. Бог милостив ко всем на этом свете, но только к уверовавшим - на том.
Аватар Taulu28.01.2011 в 22:06#4899
Юлия
- Я лично прошу за Шамиля прощения !) Простите пожалуста ему его оскорбления)
Аватар Юлия28.01.2011 в 23:40#4915
Спасибо, Taulu. Бог простит. Я не могу обижаться в принципе. Мне уже за тридцать. Слышала и похуже. Сама виновата. В православии женщинам вообще не благословляются диспуты. Если бы не горячее желание истины, то никогда я не открыла бы рот. особенно в жизни. На сайте как-то решилась. Так что, уважаемые мужчины, спасибо за терпение. Конечно, женщина не логическое существо. Я только хочу сказать, что в христианстве Бог познается сердцем. Вот сегодня я почитала, что нашла из писаний Али Вячеслава Полосина. Очень близко. Я тоже в детстве молилась Богу, имя которого не знала. И Он совершал чудеса. причем реальные. Это не мираж и не обман. Однажды мы с братом подрались из-за значка. Нам было лет по пять. Тогда я сказала, что надо встать на колени и молиться Богу. Мы так и сделали. Поле молитвы значок бросили через широкий кусок трубы от шланга - первое, что я увидела после молитвы - и оттуда выпало два значка. Нам тогда никто не поверил. Но это не единственное явное чудо, которое с нами было. Потом брат мой умер. А моя жизнь - девочки в атеистической советской среде, где все было пропитано ложью...ну, сами знаете. Словом, однажды я стояла у дороги и думала, что если сделать шаг под машину, то весь этот ужас закончится... Когда я сделала шаг, то кто-то не видимый, но как бы светоносный, от которого шло тепло, сильно подхватил меня и поставил назад на тротуар. Вмиг мир стал другим. Теплым, необыкновенным, красивым. это невозможно описать. Из самого несчастного человека на свете я стала самым счастливым! С тех пор я всегда радостна и ни на кого не обижаюсь. Вот только Кто это был? В то время, конечно, я не была воцерковленной христианкой. В церковь я пришла потом. дальше не буду рассказывать. Теперь вы, мусульмане, говорите, что Бог - это Аллах. Христиане - что Святая Троица. Но я-то точно знаю, что Он есть. И самое главное - жить с Ним. Честно говоря, любое верующее сердце приводит меня в полный трепет. Христианин, мусульманин, иудей - я благоговею перед каждым. Как пронести свою веру через эту сложную жизнь? Я читаю Ветхий Завет - и плачу от того, как Патриархи и Пророки служили Богу. От деяний каждого у меня трепещет сердце. Я читаю Евангелие - и чувствую, как любовь Господа к людям говорит: "До ревности любит дух, живущий в вас". Неделю назад я впервые взяла в руки Коран и больше не могу его отпустить, пока не дочитаю. И я знаю, что верующий человек всегда увидит в другом веру. Я очень благодарна создателям и модератору сайта, благодарна всем, в том числе и Шамилю, который тоже по-своему заботится обо мне. Ведь не любят людей другой веры только фанаты, в сердцах которых нет любви, а есть страх.
Я очень благодарна Шамилю, что он не побоялся сказать мне правду. Благодарю Вас, Геннадий за псалтирь. Благодарю Вас, Хамзат, за истину в вашем сердце. Если бы не твердая вера в то, что Господь благ, я бы уже сошла с ума.
Простите меня все.
Аватар Хамзат28.01.2011 в 23:45#4918
Читаю вас Юлия, сердце щемит. Мне простому русскому мальчику, тоже выросшему в атеистической семье, это всё очень близко... Аллах с вами!
Аватар Taulu28.01.2011 в 23:52#4919
"Мы так и сделали. Поле молитвы значок бросили через широкий кусок трубы от шланга – первое, что я увидела после молитвы – и оттуда выпало два значка."
-Аллах Велик И для него этот мир как значки !))
Дочитайте Коран Юлия и не поленитесь прочитайте или прослушайте жинеописание пророка Сал Аллаху Уаллеихи Уа Салам и тех кого он оставил после себя вы еще не раз всплакнете от того как люди могут отдавать ВСЕ АБСОЛЮТНО ВСЕ Одному лишь Единному Богу !)
Да Приведет Аллах Вас в Ислам !) И да наградит вас Если вы искренни !)
Аватар Юлия29.01.2011 в 00:14#4926
Все, пора уходить на сегодня с сайта. Вы такие милые. Хамзат, тебе я хочу отдать свое стихотворение.
...
В заснеженном саду под спудом серебра
Молчал ручей, и распускались розы.
Был день, когда Живой и Неживой
сошлись лицом к лицу.
Накрыла землю тень.
Мороз и вправду стал морозным.

Пространны пути Твои, Господи!
И заповедь широка!
Как в этом мире забвенья
Дорога к Тебе далека.

Я кажется, очень устала.
Я кажется, падаю в снег.
Но счастлива я безмерно,
Что свет на земле - Твой свет.
Что мне не дойти до цели,
Не сдвинуть вехи в пути.
Но я Тебе благодарна,
Что Ты позволил идти.
Аватар Taulu29.01.2011 в 00:23#4927
МашАллах!) Он поистине позволяет идти и поистине дает право выбора пути но лишь один путь мил Ему И нужно ыбть Ему Благодарным!)
Аватар Taulu29.01.2011 в 00:35#4928
«Мы создали вас мужчиной и женщиной». Неужени Аллах творил человека не один?
-Участвовала "Звучная или звонкая Глина" и еще множество Персонажей которые утаиваются что бы не сказали что Бог не Один, Создавал Бог но причинами или орудиями послужили остальные Ангелы вдували душу например и .т.д и их определнная заслуга есть в этом процессе но Бог мог бы обоидтись и без них !)

"Христиане не говорят, что бога три. Но говорят, что у Него три эпостаси. Как человек имеет тело, дух и душу, так и тайна Троицы. Когда горит свеча, то мы видим саму свечу, видим свет от нее, чувствуем тепло. Так и Божественное триединство. Бог Един. Это то,что мы о нем знаем (Бог Отец). Он явился в мир (Бог Сын). Он вечно в мире(Бог Дух Святый). Познать это так, чтобы было понятно, человеку трудно,как и представить себе четвертое измерение. Христиане не многобожники.
Тайна Троицы велика."

-Это все выдумки людские это заблуждение Нету Эпостасеи Есть Один Единный Бог Который когда хочет греет Когда хочет студит когда хочет Светит когда хочет лишает света Все так Как хочет Только Он Все зависит от него И Исус Аллеихи Салам и Авраам Аллеихи Салам и Моисеи Аллеихи Салам и Мухаммад Сал Аллаху УАллеихи Уа Салам !!! не стоит ограничивать в таком случае Бога только на три эпостасии У него этих эпостасии Миллиарды как и миллиарды творении которые помимо людей и Джинов подчиняются Ему безприкословно и не имеюи права выбора данного человеку ....Поэтому не стоит выдумывать тем Более что Бог один а Святой Дух Зависит от Бога и Исус Аллеихи Салам Зависит от Бога и Он если захочет заменит и одного и второго на что нибудь другое А Сам останется НЕЗАМЕНИМЫМ.... Все зависит от него Одного а Он не зависит ни от чего !!!!
Таину троицы вобще понять нельзя к ней можно только привыкнуть тупой долюежкой а понять этого невозможно потому что это не ПРАВИЛЬНО а поистине Господь Он правильный и нету трех в одном Есть один Единный Бог А остальное все всего лишь навсего Его покорные рабы !!!
Аватар Taulu29.01.2011 в 00:38#4929
Хамзат -Женись Брат !)
Аватар vik30.01.2011 в 13:31#4978
Шамилю в защиту Юлии.

Религия - это всегда глубоко интимное вереживание встречи с Богом. и доказать правоту своей веры основываясь на свои внутренние переживания религии невозможно. Если кто из мусульман скажет, что он познал Аллаха, то не будет ли ему поставленно в упрек это высказывание как заблуждающемуся?
Так же о христианине, убежденном полном своем познаниии Бога говорят, как о впадшем в прелесть (если не хуже). Рассуждать о Триединстве Бога основываясь на каких-то историко-филологических изысканиях может только любитель похвастать своей эрудицией. Познание Истинного Великого Бога Единого по Существу и Троичного в Лицах невозможно на интеллектуальном уровне. Бог открывается в сердце. нельзя объяснить что такое любовь. Можно просто любить.
кстати, создается впечатление, что Пророк Мухаммад не встречался с православными. Возможно он общался с представителями многих религий и наверняка с христианскими сектантами - гностиками. Это видно из описания казни и смерти Иисуса. По Корану Христос неумирал. просто Аллах навел некий гипноз, что ли на палачей и в место Христа распяли другого. Это типичный мотив гностических писанин.
Но чем особенно мне нравиться реформаторский пыл Мухаммада, так это то, что, наверное устав слушать все модные в то время бредни гностиков и их же с ними про монады, эоны, и прочию космическую иерархию, он просто рубанул с плеча: "Нет Бога, кроме Аллаха и я Его Посланник!". Чтож, молодец!
Аватар Юлия30.01.2011 в 18:35#4995
Правильно: любовь и объединяет учение ислама и христианство. Богу от нас нужна любовь к Нему и к братьям. Это у христиан. А в исламе любящие друг друга стоят выше, чем мученики за веру.Вот, Кстати, отвечу Taulu: зачем смущаешь брата? У вас же есть понятие любви ради Аллаха! Правда, она между братьями-мусульманами. А у нас между всеми христианами. А мы с Хамзатом в тот вечер ощутили братскую любовь друг к другу через любовь к Всевышнему, которого чтим всем сердцем. Хотя он чтит Его Единым, а я Триэпостасным. Это же так просто! А Аллах повелел обязательно выражать такую любовь. Да будет воля Его! Ведь для нас, людей, когда мы смотрим друг на друга и выполняем Божии заповеди, не имеет разницы Его природа. Имеет значение, кто и как выполняет главную Его заповедь: любви. Даже врагов можно любить, поверь.
Аватар Шамиль31.01.2011 в 16:12#5082
Вот пришел Иван с могучим ЧЛЕНОМ ЦЕРКВИ, и победил своим членом могучим, семенем божественным, только не он был это, а святой дух в лоне его совершал толчки гениализма, а иконы стреляли молниями... Вы такой наивный, клянусь Аллахом. Не смотря на все ваши наивные старания и словоблудие, вам никогда не победить Ислам, никогда, никогда, вы на это и не надеетесь. Если бы вы родились в семье гностика, то говорили бы с пеной у рта противоположное. Вы уже и так опозорились со своим словоблудием, и вот новый "шедевр", что ж, в моем народе говорят, что не спрашивай у дурака - сам покажет свою дурость.

Вы, как всегда, противоречите самому себе:

«Рассуждать о Триединстве Бога основываясь на каких-то историко-филологических изысканиях может только любитель похвастать своей эрудицией. Познание Истинного Великого Бога Единого по Существу и Троичного в Лицах невозможно на интеллектуальном уровне. Бог открывается в сердце.»

Против:

«создается впечатление, что Пророк Мухаммад не встречался с православными. Возможно он общался с представителями многих религий и наверняка с христианскими сектантами – гностиками. Это видно из описания казни и смерти Иисуса. По Корану Христос неумирал. просто Аллах навел некий гипноз, что ли на палачей и в место Христа распяли другого. Это типичный мотив гностических писанин.
Но чем особенно мне нравиться реформаторский пыл Мухаммада, так это то, что, наверное устав слушать все модные в то время бредни гностиков и их же с ними про монады, эоны, и прочию космическую иерархию, он просто рубанул с плеча: «Нет Бога, кроме Аллаха и я Его Посланник!». Чтож, молодец!»

Если бы не было гностиков вы бы говорили, что если бы Мухаммад был прав об Иисусе, то хоть какие-то течения говорили бы подобное Мухаммаду. Вы как всегда предполагаете, предполагаете, предполагаете. Я тоже так могу бесконечно. Так что вы впустую тратите электричество. Жанр фэнтези тоже можно отнести к чему-то правдоподобному, вам надо сказки писать, в стиле фэнтези или мистификации. Атеисты были правдоподобны и им поверило много людей, соорудисть нечто правдоподобное много ума не надо, чем вы своим примитивным сознанием и занимаетесь здесь. Вы спутали сайт «одноклассники» с этим сайтом.
Аватар Шамиль31.01.2011 в 16:20#5084
В защиту единобожия идолопоклоннице Юлие!

"а я Триэпостасным. Это же так просто! А Аллах повелел обязательно выражать такую любовь. Да будет воля Его! Ведь для нас, людей, когда мы смотрим друг на друга и выполняем Божии заповеди, не имеет разницы Его природа. Имеет значение, кто и как выполняет главную Его заповедь: любви. Даже врагов можно любить, поверь."

Раз никакие доводы РАЗУМА на вас не действуют, скажу только: НЕТ БОГА, КРОМЕ БОГА ЕДИНОГО, И ПОСЛАННИКИ ЕГО, ВЕРЮ, ПОСЛАННИКИ ЕГО. Моя задача выполнена, остальное оставляю Богу.
Аватар Юлия31.01.2011 в 22:26#5111
В защиту единобожия Шамилю.

"Верую во Единого Бога Отца Вседержителя. Творца неба и земли. Видимого мира и невидимого. И в Иисуса Христа, Сына Божия. Единородного, от Отца рожденного прежде сотворения мира. И в Духа Святого, Господа Животворящего, от Отца исходящего, со Отцем и Сыном споклоняемого и сславимого, говорившего через пророков." - это из православного символа веры.
Ты же знаешь, сейчас читаю Коран, так что правильно ты оставляешь все на Бога.

А насчет всего остального - лечиться тебе, Шамиль, надо.
Аватар vik01.02.2011 в 10:41#5137
"Вот пришел Иван с могучим ЧЛЕНОМ ЦЕРКВИ, и победил своим членом могучим, семенем божественным, только не он был это, а святой дух в лоне его совершал толчки гениализма, а иконы стреляли молниями…"
Чтож, Шамиль, если судить о мусульманах по твоим высказываниям, то все они просто слабинькие умом извращенцы! Но я не столь ограничен в суждениях. И среди мусульман есть монжества достойных людей, способных обьективно рассуждать о своей и чужой вере.
Что касается Вас, то Вы или действительно очень недалекий человек, или просто недавно приняли ислам и весь Ваш словесный понос объясняется просто неофитством. Если это так, то это надеюсь, пройдет и Вы научетесь, со временем, ДУМАТЬ
Аватар Taulu01.02.2011 в 10:45#5139
"Чтож, Шамиль, если судить о мусульманах по твоим высказываниям, то все они просто слабинькие умом извращенцы! "

-Как не хочется признавать но именно такое впечатление и складывается если смотреть за словами Шамиля !!!!!! Хвала Аллаху что по нему нельзя делать вывод обо всем Исламе !!!!!


Шамиль тебе не стыдно ?!)
Аватар Шамиль06.02.2011 в 02:48#5481
Юлия!

"это из православного символа веры."

Почему этого не было ни у одного прежнего посланника и пророка Бога? Разве они говорили Бог - три лица и эпостаси, но едины? Нет.
Аватар Матвей11.02.2011 в 11:49#5653
А ведь действительно, посмотреть Символ веры, там сказано про Сына, что он "от Отца рожденный (прежде всех век), а про Духа Святого - что он "от Отца исходящий". То есть Отец, один Бог - первопричина.
Поэтому какое противоречие с Исламом? Никакого.

Кстати, ипостась этимологически означает ипо - "под", стась - "есть", то есть суб-станция, по-русски - сущность, основа.

Если разуметь Символ веры с точки зрения ипостаси, основы, то первооснова - Бог, а из него происходят две другие основы, которые выделяет Христианство в качестве особенно важных для духовного роста и спасения человека.

И поэтому то, что говорит Таулу в посте от 29 января 2011 года, а именно "У Него этих ипостасей миллиарды, как и миллиарды творений, которые помимо людей и джинов подчиняются Ему безприкословно и не имеют права выбора, данного человеку" - верно.

Но путь спасения Христианства выделяет из этих миллиардов ипостасей две - Сына и Святаго Духа, потому что эти ипостаси полезны человеку для спасения и достижения Рая.
Ведь Ислам тоже почитает Ису.

Суть же ипостаси Сына - в заповедях и учении, которое Отец передал через Иисуса Христа. Иисус своим подвигом показал пример, когда ради Истины не жалеешь тела и души.

Суть же ипостаси Духа Святаго в свете спасения человека – это то, что снисходит на человека от Единого Бога Отца, когда он живет по воле Отца, выраженной в словах Иисуса, Сына Его.

И ни капли многобожия нет здесь. Бог один.
Человек создан по образу и подобию Бога Единого, и у него есть разум. И им надо пользоваться.

Ислам - истинная религия.
Христианство - истинная религия.

А люди могут ошибаться в толкованиях. И использовать религию для своих эгоистических целей, выставляя их духовными.

МИР ВСЕМ
Аватар Ян28.02.2011 в 09:17#6134
Уважаемые мусульмане, вы веруете, что Бог совершенно совершенным Существом? Если да, то как вы представляете себе истинного совершеного Бога, у которого нет висави, т.е. которому не с кем равноценным общаться? Ведь к совершенству существа должно принадлежать тоже способность и возможность общения, истинных отношений. Из-за этих практично-спихологических поводов не выдержить такакая очень поверзностное представление единобожия. Или вам кажется правильной представление Бога, который одиночкой во всём мире, и Емук не с кем равноценным общаться?… Вы представляете Бога тименно таким странным существом?…

Как раз через Христа Бог открыл нам тайнку своей внутренней жизни, согласно которой Бог, хотя Он количественно един и единственный, но Он не одиночкой, т.к. в Нём, в едином Боге присутствует общение трёх божественных Личностей: Отца, Сына и Святого Духа…

Именно из-за того может в едином Боге существовать общение равноценных божественнывх и совершенно совершенных Лиц в свободе и любви. Из этого вытекает тоже, что в едином и единственном Боге есть вся полнота, и Он не нуждался творения мира, т.к. в Нём существует совершенное общение в взаимной любви трёх божественных Лиц, соврешенная полнота всего.

Поэтому Он хотя не нуждался сотворения мира, однако Он сотворил мир, т.к. Он полнота любви, и Он желал, чтобы тоже другие существа могли участвовать на Его жизни. Поэтому сотворил существ разного рода: духовные (нагелы), телесные (камни, растения , животные …) и телесно-духовные (люди)…

НО если Бог одноличностный (по представлдению евреев и мусульман), но Он словно «одиночка», и у Него нет адекватных партнеров, чтобы образовать общение, отношения на своем божестенном уровни. Ведь ничего, даже люди или ангелы не являются Ему равноценным раптнером, т.к. Он всех бесконечно превосходит, т.к. Он вескоонечный, вечный Творец и Исток всего, пока всё остальное – творения Бога, зависимые в существовании от Бога…

Поэтому хритсинаское понимание единобожия единственно логически обоснованным и оправданным, полным и объективным. Это не вымысел людей, а откровение Бога через Божье Слово (тоже соглдасно Корана), Иисуса Христа…
Аватар Тагир06.05.2011 в 23:04#8352
Первым ввел понятие Троицы в христианство Тертуллиан. Произошло это около 200 года. Как упоминается в Каноне Священной Книги, многие отцы церкви, включая Савеллия, противоречили ему тогда. Однако в 4 веке, после обращения в христианство императора Константина, Троица одержала верх над Единобожием. До Тертуллиана не было никаких упоминаний о Троице.

Догмат о Троице стал главной составляющей христианства и официально признанной основой христианского вероучения после двух вселенских соборов. На первом была признана и закреплена Божественность Иисуса, а на втором - Божественность Святого Духа.

Никейский собор

Никейский собор состоялся в 325 году по приказу императора-язычника Константина, который за несколько лет до указанного события объявил о введении религиозной терпимости на территории Империи.

Увидев, что противоречия и противостояния между христианскими церквями оказывают негативное влияние на народ и сотрясают опоры государства, Константин решил организовать Собор, на который были созваны представители различных христианских церквей. Собор проходил под личным руководством Константина. Он лично открыл его. В Соборе участвовали 2048 христианских священнослужителей. Прения и дебаты продолжались три месяца, однако согласие так и не было достигнуто. Собравшиеся не смогли прийти к единому мнению об основах христианского вероучения.

Участников Собора можно условно разделить на три группы:

1) Приверженцы Единобожия, отрицающие Божественность Иисуса. Их возглавлял Арий Александрийский и Евсевий Никомедийский[1]. Их взгляды разделяло около тысячи священнослужителей.

2) Утверждающие, что Иисус существует изначально вместе с Отцом и что они составляют единую сущность, хотя Иисус и представляет собой отдельную ипостась. Они говорили, что если бы Иисус не был таковым, его нельзя было бы назвать Спасителем. К этой группе относился Римский Папа Александр и молодой язычник, объявивший о принятии им христианства, по имени Афанасий.

В книге «Христианское религиозное воспитание» об Афанасии говорится следующее: «Все мы знаем о том прекрасном положении, которое занимал святой Афанасий Посланник в святой церкви на протяжении веков. Вместе с Папой Александром присутствовал на Никейском соборе. Святой Афанасий был одним из праведных и верных воинов Иисуса Христа. К его заслугам относится и то, что он принимал участие в создании Символа веры[2]. В 329 году он стал патриархом и преемником Папы Александра».

3) Желающие согласовать и объединить два упомянутых мнения. К ним относится епископ Евсевий Кесарийский. Он сказал, что Иисус не был сотворен из ничего, а рожден от Отца в извечности, изначально, поэтому в нем присутствуют элементы, схожие с природой Отца.

Очевидно, что это мнение, которое якобы должно было согласовать два предыдущих, мало чем отличается от мнения Афанасия. Константин склонился именно к этому мнению, которого придерживались 318 священнослужителей. Остальные, в том числе, разумеется, сторонники Ария и немногочисленные сторонники других малораспространенных мнений, вроде утверждений о Божественности Марии, были против этого решения.

Упомянутые 318 священнослужителей издали постановления Никейского собора, главным из которых был догмат о Божественности Иисуса. Одновременно был издан приказ сжечь все книги и Евангелия, которые противоречили этому постановлению.

Арий и его сторонники были отлучены от церкви. Было также издано постановление о разрушении идолов и казни всех идолопоклонников, а также о том, что в канцелярии должны быть только христиане[3].

Ария и его последователей постигло предсказанное Иисусом: «Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня» (От Иоанна, 16:2-3).

Если бы они оценили могущество и величие Бога должным образом, они ни за что не осмелились бы приписать Ему сына и объявить Богом распятого на кресте человека, рожденного женщиной.

НОРМАЛЬНЫЙ ХОД, СЖЕЧЬ ВСЕ КНИГИ И ЕВАНГИЛИЯ, КОТОРЫЕ ПРОТИВОРЕЧИЛИ ЭТОМУ ПОСТОНОВЛЕНИЮ. ЧТОБ БУДУШЕЕ ПОКОЛЕНИЯ ПРАВДЫ НЕ УЗНАЛА

КАК ВОБЩЕ МОЖНО СЖИГАТЬ ЕВАНГИЛИЮ, НАМ МУСУЛЬМАНАМ ЭТО НЕ ПОНЯТЬ.

АУЗУ БИЛЛЯХИ МИНА ШШАЙТАНИ РРАДЖИМ.
Аватар vik07.05.2011 в 00:57#8353
Тагир, у меня один вопрос: для кого вы это писали? Для кого вы перевернули все с ног на голову? Вы слышали о Савелии и о его учении, впоследствииназванным "савелианством? Что вы знаете об Арии? Или для вас все, что противоречит христианству - уже имеет честь называться Единобожием (правда в вашем толковании этого понятия).Вы хоть немного изучили хотя бы предпосылки христианского богословия? или "слышал звон, да не знаю где он"? Вы смешны в этой своей статье. Я мог бы по0пунктам высмеять вашу некомпетентность и откровенную предвзятость, но, к сожалению, опровергать вашу глупость - неблагодарное занятие. Потому что еще ни на один мой серьезный контраргумент я не получил сколько-нибуть внятного ответа.
Тагир, вы не первый умник, который пытается, вычитав пару неграмотных статей , что-то рассказать, открыть, так скажем, " истину". Тагир, ваши потуги смешны!. Другое дело, если вы хотя бы прочли что-то из догматического богословия, а потом выставили на обсуждение какой-нибудь тезис... Но, как видно, во предпочитаете пользоваться интернетовскими клише.
Так для кого вы вещаете? я так думаю, для себя.
Аватар Тагир07.05.2011 в 08:58#8357
1. Одновременно был издан приказ сжечь все книги и Евангелия, которые противоречили этому постановлению.
Арий и его сторонники были отлучены от церкви. Было также издано постановление о разрушении идолов и казни всех идолопоклонников, а также о том, что в канцелярии должны быть только христиане[3].

Арий, был истинным иудеем, таким же искренним и преданным, как первые христиане (иудеи).

В будущем был создан указ, если у кого найдут старую евангелию, тот еретик, а еретик и смерть, это синонимы особо не цацкались

Прямо во совсем этом сквозит дух, сатаны, сколько людей погубили, которые познали Бога. Да нечего не скажешь, язычник Константин с его холуями, постарались на славу, их уже давно нет, а дела их живут. А некоторые даже на этом сайте отстаивают их, позицию и нечего другого слышать не хотят!

1. АУЗУ БИЛЛЯХИ МИНА ШШАЙТАНИ РРАДЖИМ.
Аватар vik07.05.2011 в 09:59#8358
Тагир, Мне даже интересно, где вы всей этой чуши поначитались?

"В будущем был создан указ, если у кого найдут старую евангелию, тот еретик, а еретик и смерть, это синонимы особо не цацкались"

-- Что за бред? Хоть один указ, факт!
Недавно здесь, на этом сайте, обсуждалась статья "апокрифические евангелия". Так вот, если бы Церковь ВСЕ неугодное сжигала, то никаких апокрифов небыло бы.

В отличии от ислама, где еще при Османе сожгли все неугодные варианты корана, оставив один. Что это, как не запрет на всякую мысль? В исламе казнят за вероотступничество, за иной взгляд на коран и т.д.
Аватар Тагир07.05.2011 в 14:57#8362

ЗАЧЕМ ПРИДУМАЛИ ТРОИЦУ?

Даже ярые противники Троицы не могут дать вразумительного ответа на этот вопрос. Например, в книге Свидетелей Иеговы «Следует ли верить в Троицу?» это объясняется «внедрением язычества» и «наследием идей платонизма». Мол, были переняты представления о троичности божества из Египта (Осирис, Исида, Гор) и индуизма (Брахма, Шива, Вишну), а также философские представления Платона (жил предположительно с 428 по 347 год до н. э.) о божественной троице.

Эти объяснения кажутся совершенно ошибочными, поскольку как раз в Северной Африке сохранились по сей день ветви христианства, отрицающие Троицу, - и никакие египетские представления о троичности божества на них никак не сказались.

Понять смысл «изобретения» Троицы мы можем, только взглянув на древнейшую в православии Эфиопскую православную церковь. Она была создана еще в доникейские времена, не признает ни Троицу, ни вообще все решения этого и прочих соборов.

Эфиопское православие было основано в апостольские времена прямо из Израиля через Египет. Эфиопские православные не признают переименования в Риме и Константинополе Иешуа на «Иисуса», Мириам на «Марию», переименования всех персонажей Евангелий. У них они все – под своими еврейскими именами. Эфиопские православные считают Иисуса только Сыном Бога, но не Богом; Бог у них – как и у Свидетелей Иеговы – это Яхве (Иегова) Ветхого Завета. Они следуют Ветхому Завету, где сказано, что всякий верующий в Яхве должен отдать ему частицу плоти: по этой причине православные Эфиопии совершают обряд обрезания, как иудеи. В каждом храме этих православных есть копия Ковчега скрижалей, причем храм считается оскверненным, если на Ковчег случайно взглянет кто-либо, кроме священников. Без такого Ковчега православные эфиопы считают собор «не святым местом, а обычной каменной коробкой». То есть, наши храмы для них – «не святые места».

Все это – и есть НАСТОЯЩЕЕ христианство. Во всяком случае, так оно было устроено в самых первых христианских общинах еще во времена апостолов. Интересно, что эфиопские православные и крестятся по-особому, совсем не так, как все остальные христиане «юных» конфессий. Для крещения они не складывают пальцы в жменьку и не крестятся двумя прямыми пальцами. Нет! У них указательный палец прямой, а средний палец согнут наполовину и образует вместе с указательным крест. Это – древнейшая и исконная форма крещения у христиан. Очевидно – самая правильная, так как они действительно НАНОСЯТ НА СЕБЯ КРЕСТ, а не просто пальцы.

Теперь становится понятным, почему Рим не захотел принимать такую форму христианства. В Римской империи были многочисленные колонии евреев-иудеев (около миллиона человек), и, в отличие от Египта и Эфиопии, там к ним отношение у населения было несколько иным. Их считали не «богоизбранным народом» (как в туземной Африке), а скорее пришлыми торговцами. Примерно половина колоний иудеев приняла христианство и распространяла его в Европе, а другая половина следовала традиционному иудаизму.

Апостол Павел (настоящее еврейское имя Шаул Ха-Тарси, до апостольства был иудейским генералом, гонителем христиан-иудеев) первым среди апостолов (другие все к тому времени умерли) заявил о том, что христианином может быть не только обрезанный иудей, но и необрезанный эллин. Большинство сект христиан-иудеев эту идею не приняли. Например, ярым ее противником был автор Откровения (Апокалипсиса) Иоанн.

Иоанн, по данным раннехристианских авторов, был сильнее всех апостолов связан со старой верой, иудаизмом, и само христианство видел только как новый иудаизм. Он принадлежал к тем, кого называли иудеохристианами, - которые сами себя считали не только иудеями, но даже более иудеями, чем подлинные иудеи. Автор Откровения именно последних имел в виду, приписав самому Богу сочувственные слова в адрес смирнской христианской общины: она терпит злословие от тех, «которые говорят о себе, что они иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское» (2:9). Мол, необрезанные христиане – это сатанисты.

Вот с таким «разбродом» в среде ранних христиан и стал бороться Никейский собор в 325 году (он заодно выбрал только 4 Евангелия, запретив десятки других). Император Константин хотел создать такую форму веры, которая легко принималась бы населением империи и была населению понятной, плюс служила сплочению державы. Для этого весь «иудейский массив» Нового Завета был переведен на европейский – с заменой всех иудейских имен на понятные европейские. Иешуа стал «Иисус», Мириам – «Марией» и так далее, хотя это уже чудовищное искажение. Ведь мы равно не переименовываем, например, Майкла Джексона в Михаила Яковлева.

А самым главным стал вопрос с обрезанием. Во время проведения Никейского собора император Константин еще оставался язычником, но думал о своем принятии христианства. Делать себе обрезание на старости лет – ему совершенно не хотелось. Одно дело – обрезать младенца через неделю после рождения, когда он ничего не осознает (как это в Эфиопской православной церкви), другое дело – обрезать взрослых людей. А ведь перед Константином стояла задача обратить в эту веру, возводимую в ранг государственной веры Римской империи, - миллионы вассалов державы. То есть – делать обрезание миллионам взрослых людей??? Ясно, что такой вариант был совершенно недопустимым, такой массовый ритуал обращения в новую веру вызывал бы только протест и восстание.

В итоге Константин сказал: обрезание мы исключаем. Ему возразили на Никейском соборе: но в таком случае мы не следуем слову Ветхого Завета, где всякий верующий в Яхве должен в знак веры отдать ему часть своей плоти. Ведь если ты не обрезан – то не признаешь Договор между человеком и Богом о том, что обрезание – знак веры в Него.

Константин указал: у нас есть новый Бог, это – Иисус Христос. Коль Он – новый Бог, то и не надо никакого обрезания, Иисус от нас его не требовал. Вот и решение всех проблем. Создайте концепцию, которая бы уже не требовала обрезания от людей, принимающих христианство.
Аватар Даурен07.05.2011 в 19:49#8363
Ассаламалейкум!!!Всем Казахстанцы С праздником День защитника Отечества в Казахстане...
Аватар Тагир10.05.2011 в 23:02#8482
троице от самого Дьявола.


Белые пушистые протестанты, фанатично верующие в “троицу” сожгли гениального ученого, гуманиста, врача, богослова за то, что он не верил в троицу и публично разоблачал в своих трудах это лжеучение. У протестантизма почти ничего нет общего с католицизмом. Ни храмов ни пап римских ни икон, ни изваяний ни мощей, ни катехизисов ни священных преданий. Одна вещь общая – учение о троице. И эта троица вылилась в сжигание троицеисповедующей чернью разоблачителя этой лжи на костре. Зная этот факт ни у одного порядочного человека не останется сомнения что учнение о троице от самого Дьявола.

Здесь сработал принцип высказанный Иисусом из Ин 8 43-45:
“Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. А как Я истину говорю, то не верите Мне”.

Человекоубийство мы уже увидели. Теперь посмотрим где же ложь? По принципу Иисуса ложь должна стоять на стороне человекоубийц. Проверим так ли это в истории с принятием веры в троицу.

Так откуда ж она взялась эта “троица”? Началась она с двоицы. С утверждения о том Иисус Христос – это и есть сам Бог Вехого Завета, то есть Иисус Христос = Богу Отцу. Это утверждение было канонизировано на первом христианском Соборе при императоре Константине в 4-м веке. (На следующих соборах к к Отцу и Сыну был добавлен Святой Дух – так двоица стала троицей).

Предшественником современных Свидетей Иеговы был сожженный троицепоклонниками Мигель Сервет. А предшественники Сервета - древние “еретики” ариане. Ариане – последователи учения богослова по имени Арий. Арий – еретик с точки зрения остальных христиан. Остальные христаине – еретики с точки зрения Ария и Сервета.

Чтобы разобраться кто на самом деле еретик, в 4-м веке нашей эры император Константин созвал собор для обсуждения двух мнений и установления единой веры. И вот на этом соборе большинством голосов было принято учение о двоице, позже переросшее в учение о троице.

Хотя божественные вопросы не решаются большинством. Например большинство иудейских мудрецов не приняли что Иисус из Назарета - Мессия. Точнее не большинство, а абсолютно все не приняли. И из этого христиане почему-то не делают вывод, что Иисус не Мессия (не Христос). “Не следуй за большинством на зло” - говорится в Библии в книге Исход сразу после 10-ти заповедей.

Есть такая фраза “Бог любит троицу”. Многие даже думают что это фраза из Библии.

Вот как «Подготовительный курс для поступающих в Московскую духовную семинарию» описывает процесс принятия любви к троице:

«Собор разобрал дело Ария и единогласно осудил лжеучение... Император потребовал от присутствующих ПОИМЕННОГО голосования текста вероисповедания, УГРОЖАЯ ССЫЛКОЙ тем, кто не признает соборного решения. Только 2 епископа дерзнули противостать императорскому решению и были сосланы вместе с Арием. Распоряжение императора было большим бедствием для Церкви, так как МНОГИЕ ГОЛОСОВАЛИ ТОЛЬКО ИЗ СТРАХА и после собора вернулись к своему прежнему мнению»

Вы конечно подумали что это цитата с сайта американских сектантов – антитринитариев свидетелей Иеговых, которые всегда врут. Я хочу подчеркнуть что это цитата из ПРАВОСЛАВНОГО курса для духовной семинарии. На бумаге это было напечатано в юбилейном издании Православной энциклопедии в честь тысячелетия крещения Руси – сам читал много лет назад.

Тут есть любопытный момент. “Только 2 епископа дерзнули противостать императорскому решению и были сосланы вместе с Арием”. Этому моменту есть соответствующие слова Христа из Библии "где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них".

Только два епископа дерзнули противостать императорскому решению и были сосланы вместе с Арием. «Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное» (от Мат. 5:10), «Ибо все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы» (2-е Тим. 3:12).

Итак, троицеверующие православные хвалятся тем, что голосование на соборе было нечестным. По произнанию самих православных, многие голосовали из страха против своих убеждений в угоду императору Константину, и, если бы голосование было честным, то на том соборе признали бы справедливым учение Ария!!! И слова троица не знал бы сейчас ни один человек на планете.

То есть, по признанию православного троицепризнающего источника, в основе веры в пресловутую троицу лежит зло и ложь. Зло заключается в том, что тем кто, не согласится с соборным решением, угрожает ссылка, а ложь в том, что, по признанию православного источника, многие голосовали из страха против своего мнения. И голосование было не тайным, а поименным, то есть было известно кто за что голосовал.

Считается что все христиане кроме Свидетелей Иеговы верят в божественность Иисуса Христа на основании Библии, а лишь одни сектанты Свидетели Иеговы сами придумали ересь, что Иисус Христос не Бог. Поэтому давайте посмотрим что говорят верящие в Троицу православные, о том на основании ли Библии была принята вера в божественность Иисуса на главном соборе православные выдумали это.
Оставить комментарий


В рубрике "Верование":

Дозволено ли мусульманину дружить с иноверцами?

Дозволено ли мусульманину дружить с иноверцами?Шейху Музаммилю Сиддики, выпускнику Исламского университета Медины, доктору сравнительного религиоведению Гарвардского университета и президенту Совета по фикху Северной Америки, задали вопрос о том, дозволено ли мусульманину дружить с иноверцами на основании аята 51 суры 5 священного Корана. Ответ:...

Я католичка и я попаду в Ад?

Я католичка и я попаду в Ад?Доктор Закир Абдул-Карим Найк родился 18 октября 1965 года в Мумбаи (Индия). После окончания средней школы Св. Петра в Мумбаи поступил в колледж Kishinchand Chellaram. Окончил Мумбайский университет со степенью бакалавра медицины и хирургии. Жена, Фархат Найк, работает в Islamic Research Founda...

Диакон Андрей Кураев: «Первые христиане постились как… мусульмане»

Диакон Андрей Кураев: «Первые христиане постились как… мусульмане» oneislam.ru: В сети интернет получило широкое распространение достаточно сенсационное заявление диакона Андрея Кураева об истоках христианского поста. Съемки были сделаны в период начала великого поста у христиан. Андрей Кураев: «Начался великий пост. Надо сказать, что ни Христос, ни Апостолы не знали о ег...

Христианство - неотъемлемая часть исламской цивилизации

Христианство - неотъемлемая часть исламской цивилизацииХристианство и христиане являются неотъемлемой составляющей исламской цивилизации. Сохранение их великого наследия, обеспечение межконфессионального диалога, защита равноправия не только жизненно важны для обеспечения внутренней политической стабильности мусульманских государств, но и являются религ...

Смысл жизни (Видео)

Смысл жизни (Видео)   Единственная цель и смысл существования – служить довольству Всевышнего. "Ни ваши богатства, ни ваши дети не приблизят вас к Нам. Близки к Нам те, которые уверовали и совершали добрые деяния. Именно им будет воздано многократно за то, что они сделали, и будут они почивать в высших поко...

Истинное отношение христианства к празднованию Нового года

Истинное отношение христианства к празднованию Нового годаВопрос 207: Нужно ли праздновать христианам новый год и наряжать ёлку? Ответ: Новый год – это весьма условная дата. У разных народов она в разное время. Даже в России отмечали и 1 марта, и 1 сентября. У нас новый год приходится в Рождественский пост. Уже это одно может остановить человека от п...

Сирийская война – знак грядущего Исы бин Мариам?

Сирийская война – знак грядущего Исы бин Мариам?В мусульманской и христианской традиции обещанное второе пришествие Исы бин Мариам (Иисуса Христа) непосредственно связано с городом Дамаском и это дало повод многим христианам и мусульманам перечитать свои Писания в контексте нынешних трагических событий в Сирии. Христиане обращаются к ветхозаветно...

Подлинная религия (Часть 6): Познание Бога

Подлинная религия (Часть 6): Познание БогаВопрос, который довольно часто возникает: «Как смогут все люди одинаково уверовать в одного и того же истинного Бога, ведь они так сильно различаются и по уровню знаний, и по среде обитания, и по многим другим признакам? Ведь для того, чтобы быть одинаково ответственными за поклонение Богу, лю...
Δ Наверх
Rambler's Top100