Пожалуйста, укажите причину жалобы на комментарий пользователя и ваши контактные данные, по которым мы могли бы связаться с Вами для уточнения информации или уведомления о предпринятых действиях со стороны администрации сайта!
Отмена Отправить
X

Войти с помощью социальных сетей:


- ИЛИ -

E-mail:

Пароль:

| Забыли пароль?


Является ли мусульманско-иудейский конфликт религиозным?

На вопрос отвечает известный мусульманский ученый шейх Юсуф Аль-Карадави: "Я уже объяснял прежде и повторяюсь теперь, что наш конфликт с евреями касается земли. Он не из-за их иудаизма, потому что они – люди Писания (то есть они верят в ниспосланную религию). Нам разрешено есть их пищу и жениться на их женщинах.

Всевышний Аллах говорит: "Сегодня дозволены вам прекрасные яства. Пища людей Писания дозволена вам, а ваша пища дозволена им. Целомудренные женщины из уверовавших и целомудренные женщины из числа тех, кому было даровано Писание до вас, [дозволены вам для женитьбы]" (Коран, 5: 5). Соответственно, социальное общение, включая смешанный брак, с людьми Писания разрешено. К тому же евреи фактически жили под защитой мусульман в течение многих столетий.

Однако с тех пор, как евреи обратили свое внимание на нашу землю, на Палестину, на землю Аль-Исра (ночного путешествия) и Аль-Мирадж (вознесение пророка Мухаммада на семь небес), землю мечети Аль-Акса, с тех пор, как они умудрились построить государство на развалинах мечети Аль-Акса, между нами вспыхнула жестокая вражда. Однако это не означает, что это не религиозный, не конфессиональный конфликт, в чем есть свой парадокс. Тот факт, что наш конфликт не основан на религии, не означает, что наша ссора не является религиозной. Мы ведь религиозная нация, так же как и евреи. Наш конфликт, касающийся земли, связан с религией.

Когда мусульманин защищает свою землю, он защищает не просто почву под ногами, а землю ислама. Таким образом, если он умрет в это время, он будет мучеником. Если мусульманин умирает, защищая свои деньги, он будет мучеником. Если он умирает, защищая свою семью, он будет мучеником. Если он умирает, защищая свою религию, он будет мучеником. Это означает, что бой, который мы должны вести, имеет религиозный характер. Мусульманин, стойко соблюдающий свою религию, считает, что каждый конфликт, через который он должен пройти, непосредственно связан с исламом.

Это особенно касается именно этого конфликта. Ведь мусульмане защищают землю первой киблы, родину пророков, землю третьей самой священной мечети, и землю Аль-Исра и Аль-Мирадж. У этой земли особое место в сердце каждого мусульманина.

Мусульмане борются, чтобы защитить свою Святую Землю. А евреи считают эту борьбу столь же святой, ибо для них это защита Земли Обетованной. Для них эта земля является символом вдохновления Торы и учений Талмуда. Для них существуют три ценности, Бог, народ и земля, и для некоторых из них это звучит как Тора, народ и земля. Эти три понятия очевидно переплетены.

Следовательно, они борются с нами во имя веры. Поэтому мы отказываемся выносить ислам за скобки. Я хочу, чтобы меня ясно поняли –я не хочу игнорировать религиозный фактор. Это было бы явным предательством, и я не это имею в виду. (Я лишь желаю, чтобы меня правильно поняли. Я только пытаюсь объяснить аят: "Несомненно, ты убедишься, что сильнее всех ненавидят уверовавших иудеи и многобожники" (Коран, 5: 82).

В нем идет речь о временах Пророка (да благословит его Аллах и приветствует). Впоследствии евреи жили в безопасности под защитой мусульман, когда никто больше не давал им приют, и, к тому же, жили они богато и свободно. Мы никогда не враждовали, если не считать случайных конфликтов на культурной почве.

Однако с точки зрения религии евреи никоим образом не отличаются от христиан. Несмотря на их нынешнюю агрессивность, все они являются людьми Писания. Я никогда не буду перекручивать факты из-за их агрессии. В свое время – во время крестовых походов – христиане были намного худшими врагами [для мусульман], чем евреи, которые тогда были на стороне мусульман. Так что мы обязаны отдать им должное. Но если меня сейчас спросят, разрешено ли мусульманину жениться на еврейке, моим ответом будет "нет". Ученые единодушны в том, что мы не должны жениться на врагах, даже если они из числа людей Писания, ибо в этом случае выходит так, что мусульманин женится на еврейской шпионке, работающей на Израиль. Согласно нашему умозаключению, все евреи являются произраильскими. Таким образом, мусульманину не разрешено жениться на еврейке в любой стране мира.

Евреи в основном поддерживают Израиль, а Израиль был основан главным образом на пожертвования евреев со всего земного шара. За установление Израиля и его выживание полностью отвечает еврейское лобби в США, а также американское вето, подстрекаемое еврейским лобби. Но мы не можем игнорировать аяты Аллаха: "Но вы, за исключением немногих, нарушили [договор]" (Коран, 2: 83), и "и они не веруют,разве только немногие из них" (Коран, 4: 46). Действительно, исключения всегда есть. Однако мы, оценивая евреев, имеем в виду их всех, поскольку мы судим по большинству. А ученые считают, что большинство подчиняется общим правилам.

Что касается конфликта между евреями и нами, то он будет продолжаться, пока земля Палестины будет находиться под еврейской оккупацией. Эта борьба временами будет ужесточаться, а временами будет и напрасной, согласно Сунне Пророка о течении событий, но праведные посмеются последними, и мусульмане в конце концов победят. Но это случится только тогда, когда они избавятся от слабости, о которой говорил Пророк (да благословит его Аллах и приветствует): “Вас будет много, но Вы будете как пена, и Аллах удалит страх из сердец Ваших врагов и поселит слабость в ваших сердцах". Они [сподвижники] сказали: "Что ты имеешь в виду под слабостью, O Посланник Аллаха?" Он ответил: “Это значит любовь к мирской жизни и ненависть смерти".

Всевышний Аллах знает лучше.

Комментарии (72)

Аватар Владимир14.05.2012 в 17:31#18082
салям.все таки вы читайте пророческие книги.там написано про Халдеев.и как иудеи продались им .зачем осуждать это было раньше.халдеи разрушили Иерусалим.потом назвали Храм гроба бога.Прости Господи.как такое может быть гроб богу.они везде .это религия многобожия-еретики колдуны извращенцы -это зло.евреи в Библии это душа.вот халдеи назвали себя Евреями по плоти и избранными.откуда могла взяться мать еврейка вы знаете я нет.хотя написано.искажено все.наверное может так должно быть до определенного времени.об этом тоже написано.Бог Один .Религия ОДНА.ИСЛАМ.только написано это ТОРА (весь Первый Завет) это Путь от создания человека до Суда от рождения до смерти плоти.Евангелие Мы люди.Коран Слово Божье.с Христом нужно разобраться.у иблиса отсрочка до того дня когда Воскресят род Адама.так Христос как Адам.-------------Исаия 47.5 Сиди молча и уйди в темноту, дочь Халдеев: ибо вперед не будут называть тебя госпожею царств.
6 Я прогневался на народ Мой, уничижил наследие Мое и предал их в руки твои; [а] ты не оказала им милосердия, на старца налагала крайне тяжкое иго твое.

7 И ты говорила: `вечно буду госпожею', а не представляла того в уме твоем, не помышляла, что будет после.
8 Но ныне выслушай это, изнеженная, живущая беспечно, говорящая в сердце своем: `я, --и другой подобной мне нет; не буду сидеть вдовою и не буду знать потери детей'.
9 Но внезапно, в один день, придет к тебе то и другое, потеря детей и вдовство; в полной мере придут они на тебя, несмотря на множество чародейств твоих и на великую силу волшебств твоих.
10 Ибо ты надеялась на злодейство твое, говорила: `никто не видит меня'. Мудрость твоя и знание твое--они сбили тебя с пути; и ты говорила в сердце твоем: `я, и никто кроме меня'.
11 И придет на тебя бедствие: ты не узнаешь, откуда оно поднимется; и нападет на тебя беда, которой ты не в силах будешь отвратить, и внезапно придет на тебя пагуба, о которой ты и не думаешь.
12 Оставайся же с твоими волшебствами и со множеством чародейств твоих, которыми ты занималась от юности твоей: может быть, пособишь себе, может быть, устоишь.
13 Ты утомлена множеством советов твоих; пусть же выступят наблюдатели небес и звездочеты и предвещатели по новолуниям, и спасут тебя от того, что должно приключиться тебе.
14 Вот они, как солома: огонь сожег их, --не избавили души своей от пламени; не осталось угля, чтобы погреться, ни огня, чтобы посидеть перед ним.
15 Такими стали для тебя те, с которыми ты трудилась, с которыми вела торговлю от юности твоей. Каждый побрел в свою сторону; никто не спасает тебя.
Аватар Ио15.05.2012 в 08:31#18088
С кем собрались воевать? :))

"не могу ли Я поступить с вами, дом Израилев, подобно горшечнику сему? говорит Господь. Вот, что глина в руке горшечника, то вы в Моей руке, дом Израилев. Иногда Я скажу о каком-либо народе и царстве, что искореню, сокрушу и погублю его; но если народ этот, на который Я это изрек, обратится от своих злых дел, Я отлагаю то зло, которое помыслил сделать ему. А иногда скажу о каком-либо народе и царстве, что устрою и утвержу его; но если он будет делать злое пред очами Моими и не слушаться гласа Моего, Я отменю то добро, которым хотел облагодетельствовать его."

"Ибо так говорит Господь: радостно пойте об Иакове и восклицайте пред главою народов: провозглашайте, славьте и говорите: «спаси, Господи, народ твой, остаток Израиля!» Вот, Я приведу их из страны северной и соберу их с краев земли; слепой и хромой, беременная и родильница вместе с ними, — великий сонм возвратится сюда. Они пошли со слезами, а Я поведу их с утешением; поведу их близ потоков вод дорогою ровною, на которой не споткнутся; ибо Я — отец Израилю, и Ефрем — первенец Мой. Слушайте слово Господне, народы, и возвестите островам отдаленным и скажите: «Кто рассеял Израиля, Тот и соберет его, и будет охранять его, как пастырь стадо свое»; ибо искупит Господь Иакова и избавит его от руки того, кто был сильнее его. И придут они, и будут торжествовать на высотах Сиона; и стекутся к благостыне Господа, к пшенице и вину и елею, к агнцам и волам; и душа их будет как напоенный водою сад, и они не будут уже более томиться. Тогда девица будет веселиться в хороводе, и юноши и старцы вместе; и изменю печаль их на радость и утешу их, и обрадую их после скорби их. И напитаю душу священников туком, и народ Мой насытится благами Моими, говорит Господь."
Аватар monax17.05.2012 в 10:43#18137
Господь Бог дал много земли людям. Я постоянно удивляюсь - зачем столько спорить и убивать людей из-за клочка земли? Не проще ли уехать в ту же Сибирь, в Австралию, Америку, Африку, наконец? Там много земли. Нужно жить мирно. Господь Бог и так дает нам все то, что нам необходимо, даже если его и не просить специально об этом. Да и не возьмете все свои земные богатства с собой, когда умрете. А то, что духовно наработали - все с вами останется.

В статье написано: "Когда мусульманин защищает свою землю, он защищает не просто почву под ногами, а землю ислама. Таким образом, если он умрет в это время, он будет мучеником. Если мусульманин умирает, защищая свои деньги, он будет мучеником. Если он умирает, защищая свою семью, он будет мучеником. Если он умирает, защищая свою религию, он будет мучеником. Это означает, что бой, который мы должны вести, имеет религиозный характер. Мусульманин, стойко соблюдающий свою религию, считает, что каждый конфликт, через который он должен пройти, непосредственно связан с исламом."

Этот принцип, на мой взгляд, противоречит основам христианства, а значит, уводит от Господа Бога. Потому что Иисус Христос говорит совершенно противоположное:

"Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше."

"Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне".
(От Матфея, гл. 5,6)

То есть, если вы будете убиты, защищая свои богатства и земли, не мучеником вы будете, как лживо говорит эта статья, а вероотступником и алчущим своих богатств, отошедшим от Бога.
Аватар Абдалла17.05.2012 в 18:44#18143
Монаху:
Этот принцип, на мой взгляд, противоречит основам христианства, а значит, уводит от Господа Бога. Потому что Иисус Христос говорит совершенно противоположное:

Дело в том,что Ислам это не христианства.Ислам на подобные вещи смотрит под другим углом,а христианства под другим.
По Вашему христиане не должны защищать свои деньги,свою семью,свою религию ??? Тогда,что за религия,который Вы из себя представляете???

То,что говорит Иса(а.с.)

«Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,

Это означает,что для вас мирской жизнь не стал принципом,тогда действительно это было бы зло,а если богатство были бы для достижение цели,то это не будет плохим деянием.Ведь деньгами строится мосты, дороги, школы,больницы,библиотеки,помощь бедным и т.д. По вашему бедный человек способен сделать,что нибудь из немного перечисленных случаи,что нибудь???.Нет конечно.Значит иметь деньги, вовсе не плохой примет.И Ислам не рассуждает богатых,а наоборот поддерживает,если чистые заработанные деньги и богатый человек еще каждый год дает закят в 2,5%.


А то,что сказано ниже,действительно так,но эту сокровищу человек собирает именно,через материальные расходы рады Аллаха.А большинство сокровищу достигнет,конечно же через молитвы Единому Богу и благие деяния.

20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.»
Аватар Алексей17.05.2012 в 20:32#18145
Совершенно с вами согласен, Монах. Защита "земли ислама", по сути просто почвы, территории, на которой живут мусульмане - дело патриотическое. Возводя это в ранг религиозного действа мусульмане смешивают то, что по нашему не может быть соединено, Бог и мирское.

"Мусульманин, стойко соблюдающий свою религию, считает, что каждый конфликт, через который он должен пройти, непосредственно связан с исламом.» "- Получается, по мнению Юсуф Аль-Карадави, что религия ислам - это религия конфликтов, а в контексте всей статьи - религия войны?
Аватар Ярослав17.05.2012 в 20:42#18146
Земля Израиля отдана сынам Измаила до тех пор, пока не придёт Машиах. Так считают некоторые из иудеев.
Аватар monax18.05.2012 в 18:10#18160
Абдалла 17 Май, 2012
"Монаху: Ислам на подобные вещи смотрит под другим углом,а христианства под другим. По Вашему христиане не должны защищать свои деньги,свою семью,свою религию ???"

По защите семьи и религии не могу ответить. Но защита своих денег, своего богатства в принципе противоречит тому, что говорит нам Иисус.

"Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
22 Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие." (От Матфея, 19:21-24)

Что защищаете - в нем и сердце ваше, это вы любите. Невозможно любить свое имущество и Бога одновременно.
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA18.05.2012 в 21:59#18169
Монах, только честно, бросили вы свою семью, продали дом, распрощались со своим богатством?
Аватар Алексей19.05.2012 в 09:16#18171
АБДУЛЛАХ, защита семьи, имущества, государства - дело необходимое и благородное. Но мне кажется, что не стоит возводить защиту денег и имущества в ранг религиозного действия, потому что деньги и имущество не должны быть смыслом жизни. Эти вещи не стоят мученичества.
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA19.05.2012 в 13:43#18172
Алексей, согласен с вами, не в коем случаи не стоит относить деньги, роскышь, к вере. но здесь речь идет о том, что если на мою територию ввергся, кто нибудь, будь то навредить моей семье, нанести урон мне, захватить мою тереторию, мое имушество, мое богатство (скот, овцы, золото, деньги) мой священный долг зашитить их. и если я умру, зашищая хоть чего то из этого, то я умру как шахид, как мученник. почему как шахидом? потому, что зашищая своё хозайство, семью и т.д., я зашищаю свою честь, честь мусульманина, а мое богатство, это богатство мусульманина, которое расходуется на пути Аллаха с.в.. даже, если я себе на свои жи деньги куплю корову, то эти деньги расходуються на пути Аллаха с.в..
Аватар Taulu19.05.2012 в 21:29#18179
плохая статья ...
Аватар Абдалла20.05.2012 в 21:26#18185
Монах 18 Май, 2012 «Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.

Если внимательно читаешь эти строки,то поймешь,что Иса(а.с.) обращает внимание только на одного человека: сказал ему, пойди, продай, твое, раздай,будешь иметь, приходи и следуй,то есть в двух словах обращение только к одному человеку а не к обществу. То есть христианства никогда не решал и не решает и не будет решат проблема общественности (УММА).
А Ислам обращает внимание и на индивидуума и на УММУ,вот в чем разница!!! Ислам всегда отвечал и будет отвечать на все вопросы человечество, будь вопрос семейным,нравственным, юридическим,политическим, экономическим,культурным....до Судного дня.То есть помимо того,что Ислам отвечает на все вопросы по индивидууму,в тоже время в основном обращает внимания на УММА.
Христианство ниспослан для одного народа в пределах Израиля, но не за его территории,а ислам ниспослан для всего человечество!!! И за пределами Аравии!!!

Монах этими словами я не оскорбляю христианство и не имею права на это и мы мусульмане уверяю Вас, больше всех христиане любым Ису(а.с.)и его истинную Библию.
Аватар monax20.05.2012 в 23:26#18188
АБДУЛЛАХ 19 Май, 2012: "если я умру, зашищая хоть чего то из этого, то я умру как шахид, как мученник. почему как шахидом? потому, что зашищая своё хозайство, семью и т.д., я зашищаю свою честь, честь мусульманина, а мое богатство, это богатство мусульманина, которое расходуется на пути Аллаха с.в.. даже, если я себе на свои жи деньги куплю корову, то эти деньги расходуються на пути Аллаха с.в.."

Если бы вы не защищали так ревностно свое имущество, то, возможно, никто не умер бы )))
Господь Бог - Бог не мертвых, а живых.
Если бы с вами действительно говорил Господь Бог, и от Его имени пророчествовал Мухаммед, Он не позволил бы вам умирать ни под каким предлогом. Потому что сама человеческая жизнь ценней всего того, что вы имеете. Если вы не будете упорствовать и останетесь жить - Господь Бог даст вам еще больше имущества за вашу стойкость. А негодяев накажет.

"Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне. Лк 16:13
25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?
26 Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?
27 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?
28 И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;
29 но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них; 3Цар 10:4–7; 2Пар 9:3–6
30 если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!
31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам." (От Матфея, гл. 6)

"Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; Плач 3:30
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. Втор 15:7–8
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. Лев 19:18
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный." (От Матфея, гл. 5)

Смерть оправдана, как я считаю, только в одном случае - когда вас заставляют делать выбор - или публично отречься от Господа Бога (Отца, Сына, Святого Духа) или умереть.

Как бы вы сами не считали, умирая так, как вы описали, вы умираете не за веру, в конечном итоге, а за свое имущество, которое, получается, цените больше своей жизни. Почему не за веру - да потому что вас, в данном случае, убивают не за ваши религиозные убеждения, а хотят лишь отнять ваше имущество.

Возведение такой смерти из-за каких-то вещей, золота и др. в ранг религиозного мученичества - чистой воды самообман!
А если вы наверняка знаете, что из-за этого богатства вас убьют, но все равно идете на смерть - вы обычный самоубийца, совершающий смертный грех (добровольный уход из жизни), а не святой мученик.
Коими также являются и шахиды - добровольные смертники, убивающие не только себя, но и других людей. Этим людям вообще нет оправдания.
Сколько людей обмануто и погибло и-за этого обмана... ужас...
И если этому учит Коран - я никогда не признаю его истиной от Бога.


АБДУЛЛАХ 18 Май, 2012
"Монах, только честно, бросили вы свою семью, продали дом, распрощались со своим богатством?"

Абдуллах, у меня нет ни дома, ни богатства. А то, что есть, это всего лишь средство для жизнедеятельности и заботы о моей семье. Если Господь Бог и убавит у меня что-то, то значит, это лучше для меня самого. Вспомните Иова, веру которого испытывали лишением всего того, что у него было. А потом Господь Бог дал ему в награду еще больше. Да и не богатства нужно искать, а истины и веры. А также распространять все то, о чем говорил Иисус, по свету. В том числе и через интернет.
Это моя главная жизненная цель.
А все остальное - побочно.
Что касается добровольного отказа от какого-либо имущества - я не один, и должен заботиться о своих детях, пока они не смогут сами себя обеспечивать. Я не могу просто все бросить и уйти в тот же монастырь, потому что это будет проявлением эгоизма и заботой только о себе.
Аватар monax20.05.2012 в 23:32#18189
Абдуллах, у меня был период в жизни, когда я лишился работы, а дома жена с маленьким ребенком. Денег было в обрез, приходилось сильно экономить на многом.
Но Господь Бог не оставил нас. Он заботился и продолжает заботиться обо мне и моей семье. Он дает мне работу, а значит, и заработок, я помогал и помогаю людям, я более-менее встал на ноги.
Аватар Алексей22.05.2012 в 06:01#18211
АБДУЛЛАХ, вот и подвели вы деньги и имущество под веру. Защита своей территории, денег и имущества необходима. Но это защита основ общества и государства от грубого и разрушительного вмешательства особо жадных личностей. На этом основывается спокойная жизнь людей. Земная мирская жизнь. Всё это, как говорите вы, должно расходоваться на пути Аллаха, но помимо денег и имущества у человека есть средства, что бы расходовать их на пути Аллаха, которые не отнимет ни один захватчик. Это любовь, милосердие, доброта.

АБДУЛЛАХ, я отправил вам сообщение на электронную почту.
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA24.05.2012 в 04:37#18220
Монах -\ «Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; Плач 3:30\ кто это говорит,!? Это не слова Иисуса, а слова Павла. Если, не ошибаюсь, Иисус сказал, что не принес нового, а пришел дополнить, продолжить слово Моисея. Без обид Монах и др., но звучит это примерно так: если ударили по ягодицам, пускай ударят между ног; или если изнасиловали твою жену, то отдай еще и дочь. Да простит меня Аллах, но именно так это и выглядит. Иисус не говорил никому такого. Вот что говорил Иисус, если это говорил Моисей
Исход.21:23 а если будет вред, то отдай душу за душу,
24 глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу,
25 обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб.
-\Господь Бог даст вам еще больше имущества за вашу стойкость. А негодяев накажет.\ без сомнение Бог их накажет, но мы же не сидим, когда на наших глазах избивают нашего ребенка, и говорим, Бог тебя накажет. или когда угоняют нашу машину мы же не говорим полиции не гонитесь за ним Бог его накажет. Потому, что мы живем сегодня, здесь и сейчас. И для нас есть законы жизни. Но повторяюсь, мы не должны делать из богатства идолов, поклоняться им, быть рабами богатства, но мы обязаны беречь свое богатство, довольствоваться им, и расходовать на пути Аллаха.
-\Что касается добровольного отказа от какого-либо имущества — я не один, и должен заботиться о своих детях, пока они не смогут сами себя обеспечивать. Я не могу просто все бросить и уйти в тот же монастырь, потому что это будет проявлением эгоизма и заботой только о себе.\ Конечно будет не правильно. Но разве закон в библии написан только не женатым и не имеющим детей людям!? Нет, закон Аллаха дан для всем разумным.
-\Абдуллах, у меня был период в жизни, когда я лишился работы, а дома жена с маленьким ребенком. Денег было в обрез, приходилось сильно экономить на многом.
Но Господь Бог не оставил нас. Он заботился и продолжает заботиться обо мне и моей семье. Он дает мне работу, а значит, и заработок, я помогал и помогаю людям, я более-менее встал на ноги.\ Хвала Аллаху,Милостивому и Милосердному. Я сам из Чечни и вы представить не можете, не представляете через, что нам пришлось пройти. Но мы всегда говорим АльхамдулиЛлах (Хвала Аллаху)!
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA24.05.2012 в 04:44#18221
Алексей, -\АБДУЛЛАХ, вот и подвели вы деньги и имущество под веру. Защита своей территории, денег и имущества необходима. Но это защита основ общества и государства от грубого и разрушительного вмешательства особо жадных личностей. На этом основывается спокойная жизнь людей. Земная мирская жизнь.\ Увы Алексей вы ошибаетесь, мы знаем, на сколько сегодня можно положиться на государство. это тот же пример, что я приводил Монаху, мы же не будем сидеть спокойно и говорить, государство разберется, когда на ваших глазах избивают вашего ребенка и отбирают у него кошелек, телефон и т.д. (Упаси Аллах)!?
Аватар Алексей24.05.2012 в 06:04#18222
АБДУЛЛАХ, не будем отклоняться в сторону, мы же рассматриваем вопрос о том, насколько религиозно обоснованной является война. Что это, естественное состояние человека, предписанное ему богом или это его, чисто человеческие поступки, вызванные жизненными обстоятельствами? Я считаю, что это второй вариант.

Вы отвечаете Монаху "Это не слова Иисуса, а слова Павла. Если, не ошибаюсь, Иисус сказал, что не принес нового, а пришел дополнить, продолжить слово Моисея. Без обид Монах и др., но звучит это примерно так: если ударили по ягодицам, пускай ударят между ног; или если изнасиловали твою жену, то отдай еще и дочь. Да простит меня Аллах, но именно так это и выглядит. Иисус не говорил никому такого."

Абдуллах, Монах привел именно слова Иисуса Христа. Но если следовать вашему представлению о логике Моисея "Вот что говорил Иисус, если это говорил Моисей
Исход.21:23 а если будет вред, то отдай душу за душу,
24 глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу,
25 обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб."" Продолжу "изнасилование за изнасилование...взятие органа за взятие органа". Но не все так буквально и просто. Закон Моисея говорит о пределах защиты, это своего рода древний уголовный кодекс. Иисус же учит смирению, а не пассивности. Ударить по щеке в те времена было жестоким оскорблением. Представте ситуацию: Вас оскорбили - вы в ответ оскорбили и пошло - поехало до драки. Так ведь получится если действовать по принципу "Око за око".

Говоря о защиет имущества и денег, нужно ли за него стоять насмерть?
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA24.05.2012 в 07:44#18223
Алексей, видео лекцию которую я вам обещал, я как раз скидываю.
Не знаю читали ли вы последние новости но израильтяне все больше и больше вторгаются и строиться на территории Палестины. т.е. на чужой земле. именно евреи вторгаются на территорию Палестинцев, а те защищают свою землю.
-\ Но если следовать вашему представлению о логике Моисея \ Это логика Моисея, это слова Моисея внушенные, сказанные ему Богом. Ну здесь есть один момент, "изнасилование за изнасилование" за изнасилование смертная казнь. побивание камнями.
давайте рассмотрим этот вариант, побивание камнями за измену и изнасилование, отсечение руки или ноги за кражу, сегодня т.ск. культурные люди могут сказать, что это дико и т.д.
Предположим, что у кого то изнасиловали девушку, по шариату его должны забить камнями до смерти или отрубить голову в затылок. по законам, которым поддерживается православия, христиане его должны арестовать и посадить от 3-6лет, но если изнасилование повлекла за собой смерть от4-15лет лишение свободы. где гарантия что через 3-6лет тот же нелюдь выйдет на свободу и снова же изнасилует ту же или др., что мы к сожалению видим каждый день по телевизору на криминальная хроника и т.д. Плюс ко всему содержание этого уголовника в тюрьме (кормить, одевать, стирать,) тоже идет из вашего кармана, вы платите налоги государству а часть из них идет туда, на помощь уголовникам в тюрьмах. Т.е. мало того что он изнасиловал, так его еще и кормить, лечить и поить надо. а потерпевшая сторона остается со своей изнасилованной дочерью (упаси Аллах), ему еще из своего кармана её лечить надо.
-\Говоря о защиет имущества и денег, нужно ли за него стоять насмерть?\ защищая свое имущество, богатство не обязательно говориться, что тупо нужно взорваться и умереть. нет. если в случаи зашиты своего имущества вы умрете вы умрете праведником.
Скажите Алексей, если человек защищает свое имущество, по вашему это хорошо или плохо?
Аватар monax24.05.2012 в 08:48#18224
Абдуллах, принцип "око за око", зуб за зуб" ведет не к ослаблению агрессии и злобы, а к еще большей агрессии и кровопролитию, а далее - к взаимному уничтожению.
Вспомните "Ромео и Джульетта", в которой взаимная ненависть и данный принцип попросту погубили обе семьи. Благодаря мести люди убивают друг друга, то есть совершают грех и идут в ад.
То есть, данный принцип ведет к совершению греха и отдалению от Бога. Поэтому не стоит его осуществлять. Даже если об этом и сказал Моисей, и даже если он вам так понравился. Тем более, что это не заповедь Божья.
Как я думаю, Моисей это сказал для того, чтобы лишь уменьшить ответную агрессию со стороны обиженного, и чтобы она не превосходила по тяжести само нападение. Потому что во времена Моисея, если бы он сказал: "кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую", его бы попросту не приняли и самого бы изгнали. Потому что люди были еще не готовы к принятию слов Иисуса в то время.
Слова же Иисуса о том, чтобы люди вообще не проявляли ответной злобы и агрессии - это уже следующий этап духовного развития человека. Кто же не примет его слов, то Бог Его не примет в Царство свое.

Есть в Библии относительно мести и кровавой вендетты:
"Мне отмщение, аз воздам".

Евр 12:14 19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA24.05.2012 в 17:56#18228
Нет Монах, это не приведет к взаимному уничтожению, для этого существует шариат. Наоборот, преступник прежде чем пойти на преступлении, хоть чуток подумает за это мне отсекут руку или у него есть ружье и он имеет права в меня выстрелить. лучше я пойду к христианам и у них украду, у них за это особо ничего не делают.
-\Даже если об этом и сказал Моисей, и даже если он вам так понравился. Тем более, что это не заповедь Божья.\ Да Монах, мы почитаем всех пророков Аллаха, включая Мусу (Моисея) а.с. и Ису (Иисуса) а.с., и они не говорили законы, наставление или правила по своей прихоти, а только откровением и внушением от Аллаха.
А вот насчет щеке это точно не заповедь Бога, а Павла который вы больше почитаете чем сам Иисус и Моисей.
Аватар Алексей24.05.2012 в 20:12#18230
Абдуллах, вне всякого сомнения защита Родины, чести, семьи, имущества.... необходимое и благородное дело, я это уже говорил. Но мы говорим не о необходимости защиты, а о отношении к ней. Вы говорите, что это обязанность установленная Аллахом, что это дела веры, а я говорю, что это не религиозное предписание, но дела человеческие. Вы говорите, что умерев при защите своих денег и имущества вы сразу становитесь мучеником, то есть приобретаете милость Аллаха и попадаете в рай. В этом случае возникает вопрос, а если до этого человек совсем не был праведником? Не имел сострадания к людям, лгал, злословил, завидовал, воровал .... и вот, защищая свою корову, погиб. Точно он сразу станет мучеником и попадёт в рай?

Я считаю, что защита имущества и денег необходима, полезна и важна для общества, государства и человека в социальном, бытовом, экономическом и прочих житейских аспектах. Но не делает человека сразу мучеником. Мучениками у нас считаются люди пострадавшие за исповедание Господа нашего и исполнение заповедей Его.
Аватар Abdurrahim24.05.2012 в 22:48#18233
///Потому что во времена Моисея, если бы он сказал: «кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую», его бы попросту не приняли и самого бы изгнали. Потому что люди были еще не готовы к принятию слов Иисуса в то время.///-Монах,не нужно прикидываться!Слова Иисуса тоже не приняли!Или вам напомнить слова Иисуса,как он сказал,"возненавидеть родных и близких""принес не мир,но меч".Монах и что это за цирк,что мол во времена Моисея,можно было убивать детей,женщин,спаливать посевы и т.д.И тут христиане уникально отмазываются,что мол,это была подготовка???Мол ветхий завет,это подготовка!Интересно к чему???К приходу Иисуса???Монах,тут и дураку понятно какой это бред!
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA24.05.2012 в 23:13#18234
Алексей, хороший вопрос!!! на который я не знаю точный ответ (повторю еще раз, я не знаю). Но есть предположение у братьев, обладающих знанием более меня, что если он был муслимом, и не совершал больших грехов, как ширк (придание сотоварищей Аллаху), оставление молитвы, прелюбодеяния, ....и т.д., то он будет мучеником, хотя Аллаху ведомо лучше!
Мученики у нас тоже те, которые умерают на пути Аллаха, на молитве.
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA24.05.2012 в 23:16#18235
Алексей вы не ответили на мой вопрос.
Скажите Алексей, если человек защищает свое имущество, по вашему это хорошо или плохо?
Аватар Алексей25.05.2012 в 07:34#18236
Абдуллах, защищать свое имущество - это хорошо. Но до определенной степени. Никакое имущество не стоит того, что бы за него умирать. Как говорится "Бог дал, Бог взял".

Абдуллах, я вчера проверял почту, пока никакого сообщения не получил. Оно могло не дойти если вы отправляли слишком большой файл. Может пришлете ссылку или название лекции а я уже сам посмотрю в интернете.
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA25.05.2012 в 08:07#18238
Алексей, должно было дойти. у меня только ночью получилось отправить.
-\Абдуллах, защищать свое имущество — это хорошо. Но до определенной степени.\ и как по вашему где эта степень, где граница этой степени???
Алексей, вы поймите я не имею виду сразу умереть за свое богатство, нет, но если в случаи борьбы с преступником вы умрете, то вы как мученик.
Аватар Abdurrahim25.05.2012 в 08:32#18239
Преступник пришел красть или забирать ваше имущество(имущество вашей семьи),конечно же нужно защищать имущество.\имущество не стоит того, что бы за него умирать\-Алексей,к примеру: пришел преступник,забрал все ваше имущество(имущество вашей семьи),и оставил вас ни с чем,даже без жилья!!!Вечером приходит с работы жена,забрав ребенка из садика,а вы стоите без НИЧЕГО в трусах(ни еды,ни жилья,ни денег,ни документов).Где же будет спать жена с ребенком?Что они будут есть и т.д.?И что же это получится,по любви христианской поступили???По любви к кому???
Аватар monax25.05.2012 в 13:38#18241
abdurrahim 24 Май, 2012
///Потому что во времена Моисея, если бы он сказал: «кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую», его бы попросту не приняли и самого бы изгнали. Потому что люди были еще не готовы к принятию слов Иисуса в то время.///-Монах,не нужно прикидываться!Слова Иисуса тоже не приняли!

Да и сейчас многие не принимают Его слов. В том числе и вы. Да и не примете Его слов, судя по всему. Потому лишь немногие готовы принять Его слов и соблюдать, то что он сказал.
Лк 6:31 13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; 14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

А вам гораздо удобнее и приятнее жить не по Евангелиям и наставлениям Иисуса, а по Корану. Ну и живите. Но если удобнее и приятнее - не значит, что правильнее и праведнее.
Да, Коран удобен для устройства государства. Да только интересы государства не совпадают с интересами Господа Бога.
У Бога нет понятия "государство". Для него все равны. А царь один - Он.
Да только других с толку не сбивайте. Коли сами не понимаете Евангелий, это не значит, что там бред написан. А растолковывать вам их - неблагодарное занятие.
Аватар Алексей25.05.2012 в 17:36#18243
Абдуллах, спасибо, письмо получил, сейчас скачиваю файл, но посмотреть получится только поздно вечером, поэтому комментарий позже.
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA25.05.2012 в 21:30#18247
Алексей, надеюсь вы действительно будете объективны.
Аватар Abdurrahim26.05.2012 в 08:31#18251
||Да и сейчас многие не принимают Его слов. В том числе и вы\-Красиво отмазываетесь!Я как раз таки и принял слова Иисуса,а вы приняли отсебятину Павлика и Костика!И не нужно спрыгивать в другую сторону,я вам не о себе писал,а о том,как вы отмазываетесь,что мол при Моисее и вообще весь ветхий завет,это была подготовка!По вашему убийсто детей женщин,спаливание посевов и т.д.это подготовка???///Коли сами не понимаете Евангелий, это не значит, что там бред написан. А растолковывать вам их — неблагодарное занятие.\-Не понимаете вы ничего.И почему вы лицемерно лжете!Я не сказал что в Евангелии бред написан.Я писал о вашем лживом толковании о якобы"ПОДГОТОВКИ".Бред уважаемый-это ваше отсебятническое толкование!!!
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA26.05.2012 в 12:41#18254
Монах, если вы не знали мы понимаем Евангелию, мы верим в Тору и Евангелию, в Ису (Иисуса) мир ему, не на словах как многие из вас, а на деле. Мы не сидим и утверждаем себе, бездействуя, "да мы верим в Иисуса и в Евангелию", нет! мы действуем, делаем молитвы, покаяния, прилагаем усилия на пути Аллаха,....! Это то что требовали все пророки, "не поклоняйтесь кому либо на ряду с Аллахом, Единственным Богом, Творцом всего сущего. Моисей никогда не говорил поклоняйтесь мне или кому либо, Иисус никогда не говорил поклоняйтесь мне, иконам, крестам или я Бог Всемогущий, на ряду с Аллахом.
Аватар Алексей26.05.2012 в 15:47#18257
АБДУЛЛАХ, к сожалению ваш файл переслался не полностью, всего 75 мб. около 10 минут видео. Нашел его в интернете, сейчас скачиваю, параллелбно смотрю на ютубе.

abdurrahim, не горячитесь, и выбирайте слова. То, что вы назвали отсебятиной является частью нашего Священного Писания. Павел является Святым апостолом наравне с прочими учениками Христа и внес вклад в развитие Христианской веры сопоставимый с Мухаммедом в исламе. Нам известно, конечно, ваше мусульманское мнение о Павле, Иисусе и Библии. Вам известно наше мнение о Мухаммеде и Коране. Но зачем выражать его так грубо и невоспитанно? Дождитесь хотя бы когда Монах оскорбит Мухаммеда первый.
Аватар monax26.05.2012 в 20:34#18259
abdurrahim 26 Май, 2012: "Я как раз таки и принял слова Иисуса".

Интересно, а какие именно слова Иисуса вы приняли?
Я приводил прямые цитаты из священного писания, а вы их не принимаете и полагаете, что это - отсебятина Павла.

Или вы верите Евангелию, которое, по мнению мусульман, действительно дал миру Иисус, но которое, якобы утеряно?
В таком случае довольно нелепо ссылаться на источник, которого нет. Потому что его содержание можно только домысливать. А такое домысливание будет еще худшим, чем искажение переводов записей людей, услышавших Евангелие от слов апостолов, слушавших Иисуса.

Слова Иисуса в Евангелиях - это наша цель и путеводитель. Да, многие христиане, в том числе и я часто оступаемся и у нас не всегда получается соблюдать слова Иисуса. Но не стоит делать выводы о том, что раз мы не соблюли что-либо из Писания, то значит нужно идти в ислам. Требования Иисуса, а значит Господа Бога к нам очень велики, гораздо строже, чем требования и столпы Корана. Но не стоит идти по пути наименьшего сопротивления и идти в ислам, если не хочешь соблюдать слова Иисуса.
Если многие идут в ислам, потому что в нем проще и понятнее, это не значит, что надо идти туда же, куда и все.
"Потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их." (от Луки)

Нам, христианам, есть куда идти и к чему стремиться. Чтобы быть христианином, недостаточно молиться, носить крестик, и выполнять обряды. Нужно соблюдать Заповеди Божьи и слова Иисуса. И тогда станешь совершенным, как совершенен Отец наш Небесный.
Аватар Алексей26.05.2012 в 21:31#18260
Монах, вы совершенно правы.
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA26.05.2012 в 22:13#18261
Жаль Алексей, но я старался. Но хвала Аллаху вы нашли ссылку. я тоже ее нашел после того как вам отправил.
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA26.05.2012 в 22:20#18263
Алексей полностью этот ролик длиться 2ч23мин.
Аватар Анна26.05.2012 в 23:20#18264
Абдуллах, а что за ролик, мне можно посмотреть?
Аватар Анна27.05.2012 в 01:22#18265
Честно говоря времени свободного нет, чтобы посмотреть его. Тот ролик долго длиться, а у меня с глазами проблемы. Если возможно, напишите мне ссылку, читать полезнее в моём случае. И вообще, спасибо вам за всё. Я найду счастье своему брату через знакомых мусульман.
Аватар сергей27.05.2012 в 04:15#18266
Мир вам! Христос и Антихрист - одни возносят к небу - Отче!! - потому что имеют духа усыновления. Другие - на языке наших прародителей - Адама и Евы - с крыла храма - страшное . И если не это - не мерзость запустения , там где не должно - тогда что? Один Бог , один враг - искуситель - сатана . У одних - брань против духов злобы - но не плоти. У других - в конечном счете - против плоти . Свидетельствую в себе - истинная благодать во Христе Иисусе! Аминь.
Аватар monax27.05.2012 в 11:29#18267
По сути, вся наша жизнь - это некая игра, точнее, испытание, в которой участвуют наши души. А наши физические тела - всего лишь аватары. И тем более, какое-то имущество, которое у тебя есть - не более, чем бонусы в компьютерной игре.
Поэтому не нужно привязывать свою душу к "богатствам" и какому-то положению в обществе. А нужно любить все созданное Богом.
Для Господа Бога не существует государств. Поэтому защита государства и родины никогда не оправдает убийства другого человека, пусть даже и врага. Враг может уничтожить только твою физическую оболочку, но не душу. А физическое тело - всего лишь одежда для души, которую Господь Бог нам даст снова, если Ему будет угодно.
"И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне. " (От Матфея, 10:28)
Аватар миша27.05.2012 в 15:57#18268
abdurrahim 26 Май, 2012: .... Я как раз таки и принял слова Иисуса,а вы приняли отсебятину Павлика и Костика...
- Вы снова всё спутали, Слова Иисуса Вам же не указ и Вы спорите по каждому утверждению именно Иисуса. А про отсебятину Павла ещё никаких доказательств не предоставлено до сих пор, хотя обещано много раз. Пока нет фактов разногласия слов Павла с учением Христа, все нападки на избранного Христом Апостола являются клеветой из непонятного источника. Ведь даже Мухаммед к Павлу не имел претензий, а откуда они у вас-то? Просветите откуда это у вас, из какого источника?
И в Коране по этому поводу для верующих сказано по другому: 2:4. Это - те, которые искренне верят в то, что ниспослано тебе (о Мухаммад!) - Коран, - и во всё, что содержится в нём, и соблюдают его заветы и установления, верят во всё, что предписано Аллахом, И В КНИГИ, что были НИСПОСЛАНЫ ДО ТЕБЯ (о Мухаммад!) ДРУГИМ пророкам, - Тору и ЕВАНГЕЛИЯ, поскольку у всех Посланий Аллаха одна основа, и твердо убеждены в наступлении Судного дня, в награде и наказании в этот День
2:62. Те из последователей пророков, которые уверовали ранее, и иудеи, и христиане, и те, кто поклонялся планетам и ангелам (сабеи), и те, кто уверовал в миссию Мухаммада, придерживался единобожия, веруя в Аллаха Всевышнего, Единого и в Последний день - День Суда - и в воздаяние, и творили благо - им награда от Господа за почтение. Нет над ними страха, и не будут они печальны! Ведь награда за добрые деяния не пропадёт у Аллаха!
2:285. Посланник Мухаммад - да благословит его Аллах и приветствует! - уверовал в то, что ниспослано ему от Творца его, уверовали в это и верующие. Каждый из них верует в Аллаха, Его ангелов, Его Писания и Его посланников. Они верят во всех посланников Аллаха, с почтением относятся ко всем, говоря: "НЕ РАЗЛИЧАЕМ мы между кем бы то ни было из Его посланников"....
- Но abdurrahim почему различает? Смелый Вы видать, раз противоречите сразу всем Писаниям. Коран же появился после окончательного формирования Нового Завета.

abdurrahim: ...,а о том,как вы отмазываетесь,что мол при Моисее и вообще весь ветхий завет,это была подготовка ... Я писал о вашем лживом толковании о якобы»ПОДГОТОВКИ»...
- На самом деле, например:
К Евреям 9:8 Сим Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния. 9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего, 10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только ДО ВРЕМЕНИ ИСПРАВЛЕНИЯ....
Книга пророка Иеремии 31:31
Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды НОВЫЙ ЗАВЕТ, 32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. 33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом 34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более. 35
Так говорит Господь, Который дал солнце для освещения днем, уставы луне и звездам для освещения ночью, Который возмущает море, так что волны его ревут; Господь Саваоф - имя Ему....
- Все ваши недоразумения, abdurrahim, идут от элементарной безграмотности.

АБДУЛЛАХ 26 Май, 2012
Монах, если вы не знали мы понимаем Евангелию, мы верим в Тору и Евангелию, в Ису (Иисуса) мир ему, не на словах как многие из вас, а на деле...
- Интересно, как это так АБДУЛЛАХ практикует на деле заповедь Христа "не убей", имея 7 труппов за плечами?
Галатам 5: ...14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. 15 Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом. 16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти, 17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы. 18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом. 19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, 20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, 21 ненависть, УБИЙСТВА, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия НЕ НАСЛЕДУЮТ!

Алексей 25 Май, 2012
Абдуллах, защищать свое имущество — это хорошо. Но до определенной степени.(????)
- Марка 10: ...28 И начал Петр говорить Ему: вот, мы оставили все и последовали за Тобою. 29 Иисус сказал в ответ: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия, 30 и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной....
К Евреям 10:32 Вспомните прежние дни ваши, когда вы, быв просвещены, выдержали великий подвиг страданий, 33 то сами среди поношений и скорбей служа зрелищем для других, то принимая участие в других, находившихся в таком же состоянии; 34 ибо вы и моим узам сострадали и РАСХИЩЕНИЕ ИМЕНИЯ ВАШЕГО ПРИНЯЛИ С РАДОСТЬЮ, зная, что ЕСТЬ У ВАС НА НЕБЕСАХ имущество лучшее и непреходящее.
- Алексей, не смешивайте понятия плотские с заповедями Христовыми. Никакой "определённой степени" защиты своего имущества в заповедях нет! О своём имуществе:
Деяния 2: ...41 Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч. 42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах. 43 Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме. 44 Все же верующие были вместе и имели все общее. 45 И ПРОДАВАЛИ имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого. 46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца, 47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.
Деяния 4:33 Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их. 34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, ПРОДАВАЯ их, приносили цену проданного 35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.
- А накопление и защита "своего имущества" уже не по Христу, а по обычной плоти или, например, по мусульмански.
Аватар миша27.05.2012 в 16:04#18269
Алексей, упустил ещё важное о "защите своего имущества":
От Луки 18: ...22 Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною...
Аватар Алексей28.05.2012 в 00:37#18271
Абдуллах, просмотрел ролик Халида Ясина. Не знаю, какой вы от меня ждали реакции, предлагая отнестись "непредвзято", но я не получил ответа на заявленную тему и обещание представить убедительные доказательства того, что представление о личности Иисуса Христа было умышленно искажено. Вы сами видели, что Халид Ясин не привел ни одного доказательства, но всё своё выступление построил на принятом среди мусульман толковании Евангелия, точнее отдельных его мест, в соответствии с требованиями Корана. Всё, что он говорил я уже давно читал здесь, на этом сайте. Я не услышал от него ничего нового и с богословской точки его выступление не блестяще, оно скорее пропагандистское. И в этом своем выступлении он сознательно или нет допускает рад ошибок. Он говорит о 10 заповедях Моисея и среди них упоминает про запрет в пищу свинины. Но, к сожалению, такой заповеди среди 10 нет. Точно так же он критикует Павла, разрешившего не иудеям не обрезываться. Нет заповеди обрезываться среди 10 заповедей. Почитаемые вами Ной и Авраам также не были обрезаны. Авраам прежде исполнил волю Божью и лишь потом Господь Бог повелел ему обрезываться. Обрезание само по себе не исправляет человека. Ну и много еще Халид Ясин говорил разных, чисто мусульманских, вещей, которые ничем не подтвердил, а, как я уже говорил, привел просто мусульманское толкование отдельных мест Нового Завета, при этом исключил из него немалую часть, помимо посланий апостола Павла.
Аватар Алексей28.05.2012 в 00:50#18272
Миша, я надеюсь, что вы уже раздали всё своё имущество и стали совершенны.

"Определенная степень" - это, как сказал Монах, "... не нужно привязывать свою душу к «богатствам» и какому-то положению в обществе....", а Господь сказал ".... Ищите прежде Царства Божия и Правды его и это всё (еда и одежда)приложится к вам....".
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA28.05.2012 в 04:54#18274
Ну не знаю Алексей, как еще вам, что то объяснить. А то что он говорит это не с библии!? То что я вам, так сказать советовал, "прослушайте без предвзятости", что и Халид говорит в своей лекции. А вы все услышали так как хотели, так как вам хотелось услышать это. Халид в своей лекции не говорит, что запрет употребление свинины входит в 10 заповедей, он так же не говорит, что обрезание входит в 10 заповедей, и единственное, что он говорил чисто мусульманское, так это аяты из суры 19 "Марьям" а.с., и имена Адама и Хавы (Евы) и все, а все остальное чисто библия, мнение церкви, история. Приведите мне пример того, что он говорит пропагандическое!? И какой ряд ошибок он допускает!? Я думал вы действительно умеете здраво слушать и понимать.
Аватар Алексей28.05.2012 в 10:15#18275
Абдуллах, Халид Ясин не "открыл Америку". Не он один берет несколько отрывков из Библии и на их основе что то доказывает. А ведь Библия - это очень большая книга. Он взял и самовольно выбросил из Нового Завета не только послания апостола Павла но и все остальные послания других апостолов. Это все равно что я найду в Коране 2-3 цитаты мне подходящие и скажу "..Вот, что на самом деле говорил вам Мухаммед". Вы же мне на это резонно и совершенно правильно ответите "А куда вы дели остальной Коран? А куда вы дели Сунну?"

Халид Ясин, как и все мусульмане, не может взять в толк, что мы не имеем трех богов. Мы свято соблюдаем первую заповедь. Поймите, говоря о Троице, мы говорим не о количестве, а о "строении" единого Бога, и это мы взяли не из головы и далеко не апостол Павел это придумал и нам сообщил. Вы можете самостоятельно в этом убедиться. Информации в интернете достаточно. Только, если будете информацию искать, старайтесь пользоваться православными источниками, авторами и сайтами. Я не могу ручаться за достоверность информации Свидетелей Иеговы, и кучи разных протестантских организаций.
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA28.05.2012 в 10:52#18276
Алексей, вы точно услышали то, что хотели услышать. Да Халид Ясин не открыл Америку, как он и сам это говорит. Халид Ясин, если вы не слышали, бывший христианин, он верил, наверное, и понимал троицу.
Давайте все по порядку: Как вы объясните ветхий завет, вы верите в него?
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA28.05.2012 в 11:04#18277
Алексей, -\Мы свято соблюдаем первую заповедь.\
1.Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
Разве там написано, что "Я триединый Бог твой" (СубханАллах)
И я полностью согласен, что нельзя без начала и конца отрывать отдельные строки. Но таковых не приводит Халид. Приведите тогда пример, где он это сказал!? если не трудно.
И поймите я не возношу Халида, поднимаю его по степени, нет. Если христианин говорит правду, если мусульманин говорит правду, если иудей говорит правду, то это правда, какая разница кто его говорит, кто бы это не говорил правда есть правда. (если только проверить информацию).
Аватар Алексей28.05.2012 в 11:39#18278
АБДУЛЛАХ, вы должны были слышать его цитаты, что Христос говорил, что он послан только к овцам дома Израилева, что он делает только то что Отец ему велит, что люди почитают его за пророка ... Вот они отдельно взятые цитаты. И это еще не правда, хотя фрагменты и взяты из неё. Но где же всё остальное? Всё остальное неудобно? Пророчества о Мессии, дела Иисуса и слова его, свидетельства апостолов? Такой разговор несерьезен. Наше откровение и учение состоит не только из приведенных цитат.
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA28.05.2012 в 12:14#18279
Алексей, Цитаты из самой библии
от матф.21:10 И когда вошел Он (Иисус) в Иерусалим, весь город пришел в движение и говорил: кто Сей? 11 Народ же говорил: Сей есть Иисус, Пророк из Назарета Галилейского.
12 И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей,.. Алексей, вы верите в эту часть библии?
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA28.05.2012 в 12:26#18280
матф. 21:45И слышав притчи Его, первосвященники и фарисеи поняли, что Он о них говорит,
46 и старались схватить Его, но побоялись народа, потому что Его почитали за Пророка. Разве это не строки из библии.!??
Аватар Алексей28.05.2012 в 14:45#18281
Абдуллах, я же говорю, что в Библии есть еще и другие строки. Что вы только эти прочитали?
Аватар monax28.05.2012 в 17:28#18282
Абдуллах, действительно многие думали, что Иисус - пророк. Но это не значит, что он - пророк. И это он говорит своим ученикам:
"Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?
14 Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков.
15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты — Христос, Сын Бога Живаго. Мф 14:33; Мк 8:29; Лк 9:20; Ин 6:69
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах." (От Матфея, гл. 16)
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA28.05.2012 в 19:04#18283
Алексей, я знаю что есть в библии и другие строки. если вы приведите мне пример с Корана, я верю в него, не на слова для вас, а истинно, в каждую запятую, которая там стоит. как вы можете верить в одну часть библии а в другую нет!?
Аватар миша28.05.2012 в 19:10#18284
Действительно, о Христе, что Он "Сын Божий" в Новом Завете повторяется более 100 раз, как раз недавно специально перечитал и выписал все эти места. Так же и то, что все люди Сыны Божьи тоже достаточно, что не раз упоминается и в Ветхом Завете. Отрицать это может только тот, кто намеренно игнорирует написанное, либо слишком доверчивый к чужому мнению человек. Но объясните, почему Сын Всевышнего не может быть ко всему прочему и пророком? Странные у вас рассуждения. Христос и Сын Божий, и Сын Человеческий, и пророк, и чудотворец, и праведник, и Царь Иудейский, и определенный от Бога Судия живых и мертвых ... и т.д.

Алексей 28 Май, 2012: Миша, я надеюсь, что вы уже раздали всё своё имущество и стали совершенны.
- Так и есть, ничего лично моего у меня теперь нет, кроме инструментов, типа бомж теперь я. Но до совершенства конечно далеко, ведь для этого не только нищенство требуется, но безгреховность, а с этим всегда проблемы- не одно, так другое.., не в делах, так в мыслях... Но всё же нет в Новом Завете слов о защите своего имущества.

Асан 27 Май, 2012: От Луки 18: …22 Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною-) Но если продать и раздать своё имущество нищим,то в последствии кем быть самому?
- Ответ стоит впереди вопроса, перечитайте внимательно, там ещё продолжение есть: ... 24 Иисус, видя, что он опечалился, сказал: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие! 25 ибо удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие...
И вообще, это не тема для толкований, споров и пересудов, это Слово Бога, а Слово Бога (в Библии) ясно и действенно, но вот выбор, естественно, только за нами.
Вот ещё одно ясное и понятное Божье Утверждение на сей счёт в притче:
От Луки 16:19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно. 20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях 21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его. 22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. 23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его 24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. 25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; 26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят...

- Хотите иметь своё имущество на земле? Имейте, но учтите, всех предупреждали. Хотя конечно в исламе по другому, но от этого Слово Бога не меняется, как Он сказал, так и всем будет вне зависимости от того, знаешь это или не знаешь, веришь в это или веришь в другое.
Аватар Алексей28.05.2012 в 19:45#18285
Абдуллах, у нас с вами несколько разное отношение к писаниям. У вас каждое слово, а может и каждая буква, имеет непререкаемый авторитет, т. к. по вашему мнению исходят через Мухаммеда от самого Аллаха. И поэтому для вас что Коран целиком, что отрывок из него - имеет видимо одинаковую полноту. У нас несколько другой подход. Евангелие - это рассказ о Боге. О чуде его воплощения, жизни, делах и словах. Важны не отдельные цитаты, иллюстрирующие один лишь день или даже момент Его жизни, но общая картина Его жизни, ясно говорящая о том, Кто Он. Монах вам привел совершенно противоположную цитату, ясно говорящую об обратном вашему утверждению. Но Евангелие состоит не из цитат. Оно цельное.
Аватар Алексей28.05.2012 в 19:52#18287
Миша, я вас поздравляю. Смотрите только лоб не разшибите.

Скажите, Миша, если все решат оставить своё имущество, что бы стать совершенными как вы, кому они его оставят? И как должны жить дальше? Просто всё бросить и перейти на подножный корм? Вернуться в первобытно-общинный строй? Вспомните, Миша, нагорную проповедь. Имущество - это лишь средства, которыми мы пользуемся в жизни. А вот другой вопрос как вы живете: для накопления средств или соблюдая заповеди. Иными словами кому служить Богу или маммоне при помощи этих средств.
Аватар Ярослав30.05.2012 в 10:30#18293
Было сказано здесь про "око за око". Некоторые утверждают, что это принцип мести, вражды; принцип, уничтожающий человечество.
Известно, что Тору получил Моше. Но он получил не только Письменный закон, но и Устный. И как раз-таки в том самом Устном законе разъясняется, что "око за око" не стоит понимать буквально. Я не знаток Талмуда, объяснить всё точно не могу, но иудеи считают, что буквально стоит понимать эти слова только тогда, когда кто-то убил. Если речь идёт об ушибах и ранах, то следует возместить ущерб денежно.
Как-то так.
Аватар миша30.05.2012 в 17:58#18297
Алексей 28 Май, 2012: ...Скажите, Миша, если все решат оставить своё имущество, что бы стать совершенными как вы, кому они его оставят?
- Не переживайте за всех, разве не видите, что никто не стремится к совершенству, а особенно никто не расстанется со своим имуществом никогда. Да и чужое прихватят с удовольствием.
Вы: И как должны жить дальше? Просто всё бросить и перейти на подножный корм?
- А если так сказано, то как должен поступить верующий? Например от Луки 12: ... 19 и скажу душе моей: душа! много добра лежит у тебя на многие годы: покойся, ешь, пей, веселись. 20 Но Бог сказал ему: безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил? 21 Так бывает с тем, кто собирает сокровища для себя, а не в Бога богатеет. 22 И сказал ученикам Своим: посему говорю вам, - не заботьтесь для души вашей, что вам есть, ни для тела, во что одеться: 23 душа больше пищи, и тело - одежды. .... 28 Если же траву на поле, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, то кольми паче вас, маловеры! 29 Итак, не ищите, что вам есть, или что пить, и не беспокойтесь, 30 потому что всего этого ищут люди мира сего; ваш же Отец знает, что вы имеете нужду в том; 31 наипаче ищите Царствия Божия, и это все приложится вам. 32 Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство. 33 ПРОДАВАЙТЕ ИМЕНИЯ ВАШИ и давайте милостыню. Приготовляйте себе влагалища не ветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается и где моль не съедает, 34 ибо где сокровище ваше, там и сердце ваше будет....
От Луки 18: ... 22 Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною....
От Луки 18: ... 28 Петр же сказал: вот, мы ОСТАВИЛИ ВСЁ и последовали за Тобою. ... 29 Он сказал им: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или родителей, или братьев, или сестер, или жену, или детей для Царствия Божия, 30 и не получил бы гораздо более в сие время, и в век будущий жизни вечной....

- Для кого эти слова сказаны, разве не для христиан? Много аналогичных мест в Новом Завете, а вот то, что Вы утверждаете нет почему-то (хотя если Вы приведёте выдержки, то буду благодарен). Если утверждения противоречат Писанию, то это не относится к истинной вере. Обычное плотское мышление обычного земного человека. Есть тенденция у иерархов церкви постепенно искажать писания, незаметно так, с растяжкой во времени. Многие верующие, никогда не читавши (или не особенно внимательно) Нового завета, верят во всё, что говорят священники, даже если это прямо противоречит Новозаветной истине. Павел предупреждал в к Евреям 2: ... 1 Посему мы должны быть особенно внимательны к слышанному, чтобы не отпасть. 2 Ибо, если через Ангелов возвещенное слово было твердо, и всякое преступление и непослушание получало праведное воздаяние, 3 то как мы избежим, вознерадев о толиком спасении, которое, быв сначала проповедано Господом, в нас утвердилось слышавшими от Него,...
Повторюсь, как делали первые христиане:
Деяния 4:32 У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее. 33 Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их. 34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного 35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.

Почувствуйте разницу сами:
Алексей 25 Май, 2012: Абдуллах, защищать свое имущество — это хорошо...
Христос: Матфея5:38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. 39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; 40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; 41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. 42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. 43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. 44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, 45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. 46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? 47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? 48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
Аватар Алексей30.05.2012 в 20:41#18298
Миша, не стоит понимать всё примитивно буквально.

"... никто не стремится к совершенству..." Представьте в один прекрасный день все устремились к совершенству, все раздали свое имущество, ах да, вы уверены, что все не устремятся...

Другой вариант. У меня семья, дети. Я раздал все имущество перестал заботиться о хлебе насущном и одежде. О нас станет заботиться другой человек, не такой совершенный как я с семьей, будет нас поить, кормить, одевать, предоставит нам кров. Какой же он совершит поступок? Исполнит ли он заповеди или нет?

Вот вам, Миша, цитата, которую вы просили. Это заповедь, данная Господом Богом Моисею и всему народу:

"9 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
(Исх.20:9,10)"
Аватар monax30.05.2012 в 23:49#18299
Я считаю, что весь корень проблемы в том, как относиться к тому, что у тебя есть. Я же придерживаюсь идеи, что наша земная жизнь - это по сути, аналог компьютерной игры - "бродилки", со своими персонажами, неким "имуществом" и "деньгами". А когда ты выходишь из игры, с тобой остаются только мысли, дела и поступки. А все "имущество" остается в игре.
Так давайте же относиться ко всему, что у нас есть, не более, чем к такому виртуальному "имуществу". И тогда на первый план выходят человеческие взаимоотношения, любовь к Господу Богу и к окружающему нас живому. А привязываться и любить такое "богатство" - будет уже просто смешно и нелепо.
Аватар миша01.06.2012 в 20:26#18308
Алексей, простите меня, если непонятно выразился, но я просил ссылку о защите "своего собственного имущества". Речь шла именно о собственности, которое надо защищать.
Новый Завет конечно отличается своей простотой и, как Вы выразились "примитивностью" от достаточно сложных знаний и практик различных центров духовного посвящения, так как ниспослан именно для ВСЕХ людей с разными умственными способностями. Поэтому и понимается он буквально, а потом уже добавляются более сообразительным человеком к буквальному смыслу образное понимание. А то можно "продай всё" истолковать как "не продавай ничего", или "не убей" в "убей неверного, или врага твоей собственности", что собственно и наблюдается.
Вы: .... Представьте в один прекрасный день все устремились к совершенству, все раздали свое имущество, ах да, вы уверены, что все не устремятся…
- Если такое и произойдёт, то опять таки есть на это в Деяниях 4:32 У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего НЕ НАЗЫВАЛ СВОИМ, но все у них было ОБЩЕЕ.
Заблуждения об этой проблеме всё те же, как у христиан, так и мусульман. Настоящие христиане и мусульмане это ОБЩИНА, которая следует за Господом или Мухаммедом, а не сами по себе отдельные семьи, связанные родственными отношениями. Поэтому остаться на улице без ничего невозможно, ведь кругом братья и сёстры. Это касается так же жены и детей, которые тоже должны быть в общине. Ничего в этом нового нет, а приходится напоминать, раз забыли. Фантазии в религии ведут к отпадению от истины, поэтому не надо ничего представлять, давайте смотреть на жизнь трезво.
Вы: Другой вариант. У меня семья, дети. Я раздал все имущество перестал заботиться о хлебе насущном и одежде. О нас станет заботиться другой человек, не такой совершенный как я с семьей, будет нас поить, кормить, одевать, предоставит нам кров...
- Я не говорил что можно не работать и о вашей семье должен кто-то заботится, не приписывайте мне лишнее. Есть и на сей счёт буквальное и, как Вы сказали "примитивное" указание.
2-е Фессалоникийцам 3:6 Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас, 7 ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам; ибо мы не бесчинствовали у вас, 8 ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас, - 9 не потому, чтобы мы не имели власти, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам. 10 Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь. 11 Но слышим, что некоторые у вас поступают бесчинно, ничего не делают, а суетятся(похоже на наших священников) 12 Таковых увещеваем и убеждаем Господом нашим Иисусом Христом, чтобы они, работая в безмолвии, ели свой хлеб...
- И если посмотреть на наших верующих, особенно поломников, то может показаться, что работать совсем не приветствуется.
- В Новом Завете кратко, буквально и примитивно высказано идеальное правило жизни и не для того, что бы на земле жилось припеваючи, а чтоб попасть в Царствие Божие.
Аватар Алексей02.06.2012 в 15:40#18309
миша, я не сказал "«примитивное» указание". Я сказал - Ваше Примитивное Понимание.

Я не говорил, что "Новый Завет конечно отличается своей простотой и, как Вы выразились «примитивностью» от достаточно сложных знаний и практик различных центров духовного посвящения, так как ниспослан именно для ВСЕХ людей с разными умственными способностями". Это ваше мнение, т.к. вы по всей видимости очень подвержены этим центрам "духовного" посвящения для "высших" личностей. Вы сами понимаете написанное по своему представлению. Будте в этом очень осторожны, т.к. очень много врагов ищут нас. Вы в предыдущих комментариях говорили, что опытны и можете различить "хороших" духов. Но я хочу расставить сразу все точки. Всевозможные "различные центры духовного посвящения" и Христианство не есть что-то параллельное. Это - совершенно разные вещи. Мне кажется, что вы идете по пути Симона Волхва (см. Деяния апостолов).

Неужели вы считаете, что защита своего имущества - это не дела человеческие? Или принести в жертву грабителям и убийцам родных и близких - это исполнение заповедей? А какие заповеди главные, как вы считаете? Неужели Толстовские, непротивлению злу насилием? Что говорят об этом "различные центры духовного посвящения"?

"слышим, что некоторые у вас поступают бесчинно, ничего не делают, а суетятся(похоже на наших священников)". А что вы знаете о жизни и труде священников вообще, в чем сосотоит их труд?
Аватар миша03.06.2012 в 11:47#18313
Алексей: миша, я не сказал ««примитивное» указание». Я сказал — Ваше Примитивное Понимание.
- Ну так просветите меня, примитивно понимающего, в Ваше понимание. А то начали хорошо, но хорошо бы и закончить тоже хорошо. Жажду услышать Вашего понимания, ведь мне теперь не хочется оставаться со своим примитивным пониманием, может Ваше и другим рассказывать буду. Впредь прошу так и поступать: на моё примитивное понимание - Ваше понимание.
Хотя, Алексей, я просто просил привести слова Христа или Апостолов о необходимости защиты своего имущества или о необходимости иметь своё личное имущество. Дела же человеческие далеко не всегда есть дела Божеские, не смешивайте это. Если спросить простого обывателя о защите имущества, то ответ будет один, а у верующего должен быть другой, если верующий конечно не является номинальным.
Прошу Вас, не уходите от темы, как тут многие делают за неимением ответа и не переходите на личности, и не приписывайте этой личности то, что она не говорила, я же просил Вас не фантазировать. Центры посвящения существовали раньше, в дохристианское время и были действительно не для всех, но после прихода Христа стало возможно приобщение к духовному всем и вне стен монастырей, просто веря в Христа и исполняя заповеди. Кстати христианские монастырские уставы ничем не отличаются от дохристианских уставов этих центров, поэтому параллели налицо, просто не все об этом знают.
Потом Ваше: "Мне кажется, что вы идете по пути Симона Волхва..."
- Это действительно Вам только кажется, вот посмотрите:
Деяния 8:9 Находился же в городе некоторый муж, именем Симон, который перед тем волхвовал и изумлял народ Самарийский, выдавая себя за кого-то великого. 10 Ему внимали все, от малого до большого, говоря: сей есть великая сила Божия. 11 А внимали ему потому, что он немалое время изумлял их волхвованиями ..... 18 Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги, 19 говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго.
- Разве я изумлял Вас и других волхованиями или предлагал деньги за Дух Святый? Нет конечно, наверное Вы просто стараетесь задеть, но тут и не такое мне говорили.
Вы: Вы в предыдущих комментариях говорили, что опытны и можете различить «хороших» духов...
- Опять же приписали мне: "Вы в предыдущих комментариях говорили, что опытны...". Я этого не говорил.
Вы: Вы сами понимаете написанное по своему представлению.
- Что я представил своего, опровергая Ваше утверждение о необходимости защиты своего имущества? Давайте детально про то что моё, а что Новозаветное.
Вы: А что вы знаете о жизни и труде священников вообще, в чем сосотоит их труд?
- Извините, конечно я не всех священников имел в виду, а только современных, больше наших московских. В курсе их жизни и "труде", так как мои знакомые дружны с ними. В курсе их капиталовложений в скупку квартир, машин, в бизнес и церковной утварью. В курсе ценовых розничных надбавок на цену опта. Сам этим специально не интересуюсь, но друзья сами поражаются размахом торговли под эгидой "Слово Божье". Старых священников во время перестройки заменили на "новых русских священников" и такое там творится за "занавеской", что лучше Вам действительно не знать, да и не поверите. И никакой верующий не поверит в то, что творится. Они говорят: "Вы что, разве священник может так делать? Это вы врёте всё, священники святы, они же в церкви служат, а бесноватые не могут в церкви пребывать ... и т.д.".
- Но всё же ни один священник не работает, как, например, Павел:
Деяния 18: ... 1 После сего Павел, оставив Афины, пришел в Коринф; 2 И, нашед некоторого Иудея, именем Акилу, родом Понтянина, недавно пришедшего из Италии, и Прискиллу, жену его, - потому что Клавдий повелел всем Иудеям удалиться из Рима, - пришел к ним, 3 и, по одинаковости ремесла, остался у них и работал; ибо ремеслом их было делание палаток. 4 Во всякую же субботу он говорил в синагоге и убеждал Иудеев и Еллинов....
Хочется опять напомнить не только Вам, но и им:
2-е Фессалоникийцам 3:6 Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас, 7 ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам; ибо мы не бесчинствовали у вас, 8 ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас, - 9 не потому, чтобы мы не имели власти, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам. 10 Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь. 11 Но слышим, что некоторые у вас поступают бесчинно, ничего не делают, а суетятся. 12 Таковых увещеваем и убеждаем Господом нашим Иисусом Христом, чтобы они, работая в безмолвии, ели свой хлеб.
- Но конечно же легче и прибыльней суетиться.
Аватар миша03.06.2012 в 11:56#18314
Алексей, упустил ещё Ваше: "...Или принести в жертву грабителям и убийцам родных и близких — это исполнение заповедей?"
- А это для кого написано? Точно не для Вас:
От Матфея 10:28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
Аватар Алексей03.06.2012 в 13:11#18315
Миша, ваше понимание - в основном понимание буквальное. Вы, как сами говорили, идете своим путем. Не факт, что ваш путь - это путь правильный. Вы считаете, что не надо защищать своё имущество, а надо его раздать, что вы и сделали, по вашим словам, хотя кое-что всё-таки себе оставили. Этим вы исполнили слова Христа, сказанные богатому юноше, но, к сожалению, не до конца. Ведь Господь сказал "раздай все своё имущество и следуй за мной". А вы имущество раздали, но за Христом еще не последовали, видно прочие духовные центры не пропускают. Мало, как видите, имущество раздать, что бы стать совершенным. Но имея имущество не значит, что тебе вообще не видать совершенства. Вы не нашли ни одного слова в Библии о необходимости его защищать. Неудивительно. Ведь если бы вы его нашли - это стало бы для вас и для многих указанием имущество защищать до упора, подобно тому, что писал о своём, мусульманском, отношении к вопросу Абдуллах. Многие бы тоже считали это мученичеством ради Христа. Имущество наше - это то, что мы в поте лица своего добываем трудом, по слову Господа. Имущество служит не только к погибели но и к спасению, притча о добром Самарянине вам тому пример.

"- А это для кого написано? Точно не для Вас:
От Матфея 10:28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне." - Да, это написано для вас. Стойте и смотрите, как убивают, грабят, насилуют, воруют. А я считаю, что я лучше могу исполнить заповеди трудясь и приобретая имущество, что бы вырастить детей, помогать родителям и нуждающимся, подавать милостыню. Да и если дам отпор вору и грабителю то многим людям от этого тоже польза будет.

"- Опять же приписали мне: «Вы в предыдущих комментариях говорили, что опытны…». Я этого не говорил".

Вот ваш комментарий от 11 мая сего года к статье "Пасха - языческий праздник"

"Вы: Главный вопрос в том, с кем происходит взаимодействие.
- Конечно так, но разница в том, что несведующие в этом вопросе люди хотя и могут говорить об этом много и даже иметь разные или одинаковые мнения на сей счёт, фактически не в курсе о происходящих на самом деле процессах и влияниях. Хотя по странной логике именно такие люди и становятся авторитетами в объяснении потусторонних процессов и им больше верят, чем настоящим свидетелям".

Или это вы не про себя?
Аватар Алексей03.06.2012 в 13:34#18316
Относительно священников. Многие из тех, с кем мне доводилось говорить на эту тему, придерживаются такой же, как и у вас, точки зрения. С одной стороны это лестно, что в народе представление о церкви как о собрании святых, куда простому грешному смертномму войти стыдно. Но с другой стороны это не совсем верно. Церковь, в мирском понятии - это собрание грешников, которые хотят стать святыми. Человек, принимая священнический сан, не становится автоматически святым и совершенным, как вы. Он остается человеком, которому нужно есть, пить, одеваться, растить детей (если он приходской священник), заботиться о Храме, пастве ..... Очень часто настоятель храма сам и заботится о материальных нуждах храма: ремонт, обустройство ...


Уж если вы стали совершенны, раздав все имущество, то уж простите им их человеческие слабости, как подобает прощать.

Вы все-таки решили обидеться на "Ваше Примитивное Понимание" и предпочли меня уколоть в ответ написав, что Библия проста и примитивна, что бы быть всем понятной. Тут стоило бы применить термин "универсальна", так как, действительно понимается и простыми людьми и учеными мужами, но каждым в свою меру. Я же, если вас обидел, приношу извинения, более правильным будет "Ваше Буквальное Понимание".
Аватар миша05.06.2012 в 19:00#18331
Алексей, я не нашёл в своих комментах в статье «Пасха — языческий праздник» от 11 мая моих слов, что "опытен". Может скопируете?

Вы: Вы считаете, что не надо защищать своё имущество, а надо его раздать,...
- Это Христос так говорит, а не я так считаю.

Вы: Человек, принимая священнический сан, не становится автоматически святым и совершенным...
- Все безобразия в церкви поэтому как происходили, так и происходят.

Вы: Церковь, в мирском понятии — это собрание грешников, которые хотят стать святыми.
- Примешиваете мирское к вере, а во второй части опять фантазируете. Теоретически так должно быть, но практически нет таких. Путь к святости один и тот же, новозаветный, а не мирской.

Вы: А я считаю, что я лучше могу исполнить заповеди трудясь и приобретая имущество...
- Объясните, как можно исполнить, например: "19 НЕ СОБИРАЙТЕ СЕБЕ сокровищ НА ЗЕМЛЕ, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут...", собирая себе на земле? Очень похоже на толкования смысла аятов в исламе.

Вы: Миша, ваше понимание — в основном понимание буквальное..
- Я же просил привести пример Вашего понимания. Где оно? Пока только отговорки. Не повторяйте о моём понимании несколько раз, а приведите лучше пример своего хотя бы один раз.

Вы: ...и если дам отпор вору и грабителю то многим людям от этого тоже польза будет.
- Но это будет уже не по христиански. По христиански так:
6:27 Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас, 28 благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас. 29 Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду НЕ ПРЕПЯТСТВУЙ взять и рубашку...
Какой отпор? Где Вы нашли в Новом Завете отпор? Насколько я Вас понимаю, Вы верите в ту часть, которую хотите и отвергаете которую не хотите, да ещё мирское к вере приписываете. Но не просто отвергаете, а перетолковываете на свой лад. Наверное есть и такое бытовое "христианство", но оно не истинное. Примеры всех святых говорят о том, как надо, они бросали всё.
Аватар Алексей05.06.2012 в 21:03#18333
Миша, "Алексей, я не нашёл в своих комментах в статье «Пасха — языческий праздник» от 11 мая моих слов, что «опытен». Может скопируете?". Неопытны, так неопытны. Это ваше дело.

"Какой отпор? Где Вы нашли в Новом Завете отпор? Насколько я Вас понимаю, Вы верите в ту часть, которую хотите и отвергаете которую не хотите, да ещё мирское к вере приписываете. Но не просто отвергаете, а перетолковываете на свой лад. Наверное есть и такое бытовое «христианство», но оно не истинное. Примеры всех святых говорят о том, как надо, они бросали всё".

Наверное, Миша, вы правы. Но я, к сожалению, не святой.
Аватар Kaypini Atollov16.10.2015 в 12:44#32400
Надо заметить,что в иудаизме присутствует вера в Отца Небесного. Однако,это именование Бога,скорее иносказательное там,потому что реально,как считают иудеи,Он никого не родил. И одновременно,там присутствует вера в Ангела Метатрона и Славу Божию - Шехину. Если внимательно почитать,то станет понятно,что это искаженные христианские истины о Сыне и Духе. С той лишь разницей,что Сын Божий и Дух Святой - нетварны и совечны Отцу. Имеют равное достоинство и поклонение. А для знающих историю Церкви понятно,что иудейские искажения не что иное,как,облеченные в иную форму,арианство и ересь Македония. Людей,скорее головных,радикально-рационалистичных и своенравных. Не способных сердцем пережить смысл Откровения,довериться Богу,услышать Его голос в совести. А также не слушавших и не принимавших никаких доводов отцов и учителей Церкви. Так что три Корана = один Коран,только в трех разных ипостасях-книгах. Как в живых Лицах-Личностях Отца и Сына и Святого Духа - один Бог,сущность,содержание,природа. Христос Воскресе!!!
Оставить комментарий


В рубрике "Фобии":

Вред свинины. Только наука и никакой религии

Вред свинины. Только наука и никакой религииЗначение гормона роста. Свинина содержит в больших количествах гормон роста, являющийся причинным фактором развития процессов воспаления, гипертрофии и набухания тканей (акромегалия, ожирение, склонность к патологическим разрастаниям, включая злокачественные). Отсюда ответ на вопрос о причинах роста...

Ислам и для русских

Ислам и для русскихНичего не зная об исламе и шариате, окружающие, как правило, строят своё отношение к нему на основе поведения людей, жизнь которых не имеет с исламом ничего общего. Ислам ассоциируется с культурой и традициями «традиционно-исламских» народов или с бескультурьем отдельных личностей, в то ...

Мифы о принятии Ислама

Мифы о принятии Ислама Основополагающая идея Ислама в том, что нет настоящего божества, кроме Аллаха (Бога). Он – Единственный, Первый и Последний. У Него нет партнеров, дочерей, сыновей, как и нет посредников между Ним и человеком. Он единственный Всемогущий Господин. Эта идея проста, и она есть истина. Глубо...

Нет принуждения в Исламе

Нет принуждения в ИсламеНикто не может заставить принять Ислам – такова одна из основополагающих истин в религии. Задачи мусульманина – предоставить все необходимые доказательства правоты Ислама, чтобы человек мог отличить истину от лжи. Дальше, принять Ислам или оставаться сторонником неверия, каждый решает са...

8 марта и муравьи

8 марта и муравьиКак-то, проходя мимо муравейника, я присел и решил понаблюдать за муравьями. Мне казалось, что они говорят о чём-то друг другу, командуют, беседуют, ругаются, ну совсем как люди. Бесконечно снуют, тащат листочки, комочки всякие, и мой взгляд рассеялся. Так же как и муравей, я перестал видеть дальше ...

«Православный терроризм». Прошлое и настоящее

«Православный терроризм». Прошлое и настоящееВ СМИ и обывательских разговорах утвердился термин «исламский терроризм». Многие думают, что другого вообще и не бывает. Между тем, современная Россия, да и дореволюционная, знают примеры терроризма, который вполне можно, по аналогии с «исламским», назвать «православным...

Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке?

Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке?Немусульмане говорят, что мусульмане поклоняются Каабе, помимо Аллаху, астафируллахь, и что целуют черный камень и поклоняются ему тоже. Я знаю, что их слова всего лишь попытка сбивать с пути Аллаха, знаю еще, что поклоняясь Каабе мы поклоняемся Аллаху, а на счет целования черного камня я не знаю. Х...

Диалог культур или «битва цивилизаций»?

Диалог культур или «битва цивилизаций»?Последние события, вызвавшие возмущения и протесты мусульман по всему миру, а именно выход в массовый прокат фильма «Невинность мусульман», оскорбляющий религиозные чувства сотен тысяч людей по всему миру, а также последствия в виде нападений на посольство в Ливии и организованных демонс...
Δ Наверх
Rambler's Top100