Пожалуйста, укажите причину жалобы на комментарий пользователя и ваши контактные данные, по которым мы могли бы связаться с Вами для уточнения информации или уведомления о предпринятых действиях со стороны администрации сайта!
Отмена Отправить
X

Войти с помощью социальных сетей:


- ИЛИ -

E-mail:

Пароль:

| Забыли пароль?


Источник Благодатного огня

Иерусалим, суббота в канун православной пасхи. В Храме Гроба Господня проводится церемония - Литания Святого Огня. Храм наполнен паломниками, посреди Храма построена часовня (Кувуклий), в которую заходят два священника (греческий патриарх и армянский архимандрит). Через некоторое время они выходят из Кувуклия с огнём, который передаётся верующим. В православной среде распространена вера в чудесное появление огня и приписываются ему различные удивительные свойства. Однако, еще в начале прошлого века, даже среди православных появляются сомнения в чудесной природе возникновения огня и наличия у него каких-то особых свойств.

Эти сомнения были настолько распространены в обществе, что позволило ведущему востоковеду прошлого века, ИЮ Крачковскому в 1915 году заключить: «У лучших представителей богословской мысли и на востоке заметно то толкование чуда, которое позволяет проф. А. Олесницкому и А. Дмитриевскому говорить о "торжестве освящения огня при Гробе Господне"» (1). Основатель русской духовной миссии в Иерусалиме, епископ Порфирий Успенский, резюмируя последствия скандала с Благодатным огнём, повлекшего признание митрополита в подлоге, оставил в 1848 году следующую запись: «Но с этой поры святогробское духовенство уже не верит в чудесное явление огня» (2). Ученик упомянутого Крачковским профессора Дмитриевского - заслуженный профессор Ленинградской Духовной Академии Николай Дмитриевич Успенский в 1949 году выступил с актовой речью на ежегодном докладе Совета Ленинградской Духовной Академии, в которой подробно описал историю Благодатного огня, и на основе изложенного материала сделал следующий вывод:  «Очевидно, когда-то, не дав своевременно энергичного разъяснения своей пастве о истинном смысле обряда св. огня в дальнейшем они оказались не в силах поднять этот голос перед все возраставшим в силу объективных условий фанатизмом темных масс. Если это не было сделано своевременно, то позднее стало невозможным делом, без риска за личное благополучие и, пожалуй, целость самих святынь. Им осталось – совершать обряд и молчать, утешая себя тем, что Бог «как ведает и может, так и вразумит и успокоит народы» (3). Достаточно много сомневающихся в чудесной природе благодатного огня и среди современных православных верующих. Здесь можно упомянуть протодиакона А. Кураева, который поделился впечатлениями о встречи российской делегации с: греческим патриархом Феофиломследующими словами: «Не менее откровенным был и его ответ о благодатном огне: «Это церемония, которая является representation, как и все другие церемонии Страстной седмицы. Как некогда пасхальная весть от гроба воссияла и осветила весь мир, так и ныне мы в этой церемонии совершаем репрезентацию того, как весть о воскресении от кувуклия разошлась по миру». Ни слова «чудо», ни слова «схождение», ни слов «благодатный огонь» в его речи не было. Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не мог"» (4), другим примером является интервью о Благодатном Огне  Архимандрита Исидора, начальника Русской Духовной Миссии в Иерусалиме, где он в частности напомнил слова местоблюститель Патриаршего престола Иерусалимской Церкви митрополита Петрского Корнилия: «…Это естественный свет, который зажигают от Неугасимой Лампады, хранящейся в ризнице храма Воскресения» (5). Ныне опальный  РПЦ, диакон Александр Мусин (доктор исторических наук, кандидат богословия) в соавторстве с историком церкви Сергеем Бычковым (доктор исторических наук) издали книгу: "БЛАГОДАТНЫЙ ОГОНЬ: МИФ ИЛИ РЕАЛЬНОСТЬ?", где они в частности пишут: «Дабы приподнять завесу над этим многовековым, но отнюдь не благочестивым мифом, мы решили издать небольшой труд известного петербургского профессора Николая Дмитриевича Успенского (1900-1987), посвященный истории обряда святого огня Великой субботы, а также забытую статью всемирно известного востоковеда академика Игнатия Юлиановича Крачковского (1883-1951) «Благодатный огонь» по рассказу Аль-Бируни и других мусульманских писателей Х-ХШ вв.».

 Разоблачению мифа о чудесном появлении благодатного огня посвящена серия работ протопресвитера Константинопольского патриархата Георгия Цецис, он пишет: «Молитва, которую возносит патриарх перед зажжением в святой Кувуклии, совершенно ясна и не допускает никаких неправильных толкований. Патриарх не молится о совершении чуда. Он лишь "воспоминает" о жертве и трехдневном воскресении Христа и, обращаясь к Нему, говорит: "Благоговейно приняв сей возжигаемый (*******) на светоносном Гробе Твоем огонь, раздаем верующим в свет истинный, и молимся Тебе, дабы Ты явил его даром освящения". Происходит следующее: патриарх зажигает свою свечу от негасимой лампады, которая находится на Святом Гробе. Точно так же, как и всякий патриарх и всякий клирик в день светлой Пасхи, когда получает свет Христов из негасимой лампады, которая находится на святом престоле, символизирующем Гроб Господень» (6).

 Не отстаёт и молодое поколение богословов, в  2008 году была защищена дипломная работа по Литургике на тему «Чинопоследование схождения благодатного огня в Иерусалиме», выполненная студентом 5 курса Института теологии БГУ Звездиным П., в которой он также развеивает миф чудесного появления огня (7).

Однако, стоит лишь принять правоту упомянутых здесь, заслуживших почёт и уважение своим служением, православных деятелей, как придётся признать, что многие греческие патриархи и не менее знатные православные священнослужители лицемерно обманывали верующих, рассказывая о чудесном появлении огня и его необычных свойствах. Наверное, поэтому в апологических статьях, написанных известными российскими богословами, так часто вроде бы заслуженные православные деятели поливаются грязью, им приписывая еретические воззрения, тягу к коллекционированию небылиц в угоду своему предвзятому мнению и отсутствии научного подхода в своих критических работах в отношении Благодатного огня (8 а,б; 9).

Какие же аргументы приводят критики чудесной природы появления Благодатного огня?

Практически всех скептиков смущает чёткая определённость времени получения огня и возможность изменять это время  по приказу местных властей. Из-за постоянных распрей между  христианскими конфессиями, в 1852 году, стараниями властей, появился  документ, так называемый СТАТУС-КВО, где досконально записана последовательность действий всех обрядов для всех конфессий в городе.  По минутам расписана и служба  благодатного огня, в частности, для обретения огня, вошедшим внутрь Кувуклия священникам, отводится время с 12.55 до 13.10 (10). И вот уже 8 лет прямых трансляций это время безукоризненно соблюдается. Только в 2002 году, из-за  драки патриарха и архимандрита внутри Кувуклия, огонь начали  раздавать значительно позже определённого времени (11). Т.е. задержка была  по вине священников, а не из-за отсутствия огня. Эта драка имела серьёзные последствия, уже несколько лет внутрь Кувуклия вместе с армянским архимандритом и греческим патриархом, первым, входит израильский полицейский, зорко следящий за тем, чтобы высокопоставленные духовные лица вновь не подрались в этом святом и почитаемом ими месте (12). Скептицизма предаёт и ещё один факт связанный с временем появления огня, о который повествует проф. АА Дмитриевский, ссылаясь на проф. АА Олесницкого, в 1909 году он пишет: «Некогда праздник огня при Гробе Господнем соединялся непосредственно с пасхальною заутренею, но вследствие некоторых беспорядков, случавшихся при этом торжестве, по требованию местной власти он был перенесён к предшествующему дню» (13). Оказывается, время появления божественного чуда  ещё и может определяться распоряжениями исламской администрации.

В принципе, Бог способен выполнить любой приказ любой администрации, так как Он всесильный и может делать, что угодно, и как угодно свои чудеса планировать. Однако, столь чётко определённое по времени чудо является единственным примером. Скажем в евангельском примере с купальней, на который ссылаются апологеты чуда (Ин. 5: 2–4) исцеления происходят не в строго определённое время, а как пишет евангелист: « <…> ибо ангел Господень по временам сходил в купальню и возмущал воду, и кто первый входил в нее по возмущении воды, тот выздоравливал  <…> ». Также другие ежегодные православные чудеса, например, схождение Благодатного облака на горе Фавор в день преображения Господня или появление ядовитых змей в храме Успения Пресвятой Богородицы (на Острове Кефалония) в день Успения Пресвятой Богородицы, также не имею строго определённого временного промежутка. Кстати, схождения облака на горе Фавор и появление ядовитых змей происходит на виду у людей, в то время как огонь возникает в закрытом от паломников Кувуклие. Такая доступность очень способствует выяснению истинной природы этих явлений, например, оказывается, что змей приносят сами священнослужители и они совершенно не ядовиты (14). В отношении горы Фавор, тоже всё относительно просто. В это время года  практически ежедневно на  горе  образуются туманы, и паломники лишь становятся свидетелями зарождения такого тумана (15). Зрелище действительно красивое, а обладая повышенной религиозностью, увиденному, легко приписать чудесные свойства.

Версия скептиков о появлении огня

С точки зрения скептиков, греческий патриарх  и армянский архимандрит возжигают свои свечи от неугасимой лампады, которую вносит хранитель гроба незадолго до входа патриарха. Возможно, лампада ставится не на гроб, а в нишу за иконой из которой патриарх её  достаёт, возможно, внутри происходят ещё какие-то дополнительные манипуляции. К сожалению, этого увидеть нам не дают. Вспомним последовательность действий во время церемонии (16, ссылка на видео).

1. Осматривают Кувуклию (два священника и представитель власти). 2. Запечатывают входные двери Кувуклия большой восковой печатью. 3.Появляется хранитель гроба, который вносит внутрь Гроба большую, накрытую колпаком лампаду. Перед ним снимают печать, он входит внутрь Квуклия, а через несколько минут выходит. 4. Появляется торжественная процессия во главе с греческим патриархом, она обходит троекратно вокруг Кувуклия. С патриарха снимают одежды патриаршего достоинства и он вместе с армянским архимандритом (и израильским полицейским) входит внутрь Кувуклия. 5. Через 5-10 минут греческий патриарх и армянский архимандрит выходят с огнём (до этого успев раздать огонь через окошки Кувуклия).

Естественно, что человек с  накрытой колпаком лампадой, заинтересует скептиков. Кстати, в колпаке лампады есть отверстия для воздуха, так что в ней может гореть  огонь. К сожалению,  апологеты чуда практически никак не разъясняют внесение данной лампады внутрь Кувуклия. Они обращают внимание на осмотр Кувуклия представителями власти и священниками перед опечатыванием. Действительно, после осмотра  огня внутри не должно быть. Затем апологеты чуда обращают внимание на обыск греческого патриарха, перед его входом внутрь Кувуклия. Правда на видео ясно видно, что одежды с  него снимают исключительно греческие священники и при этом своего патриарха  не обыскивают, но это не важно, в связи с тем, что ранее туда  проник другой представитель греческой ПЦ, чтобы поставить лампаду  на плиту Гроба и его никто не осматривает.

Что же это за лампада такая? И какие разоблачения с ней связаны? Храм был построен в 335 году  и у нас есть подробное описание служб, которые проводились в  храме в 4 веке, оставлено паломницей Сильвией Аквитанской. Она о службе великой субботы пишет следующее: «На другой день в субботу правится по обычаю на третьем часе; также и на шестом; на девятом же в субботу не правится, но приготовляется пасхальное бдение в большой церкви, т.е. в мартириуме. Пасхальное же бдение совершается так же, как у нас, только здесь прибавляется еще следующее: дети, воспринявшие крещение, одетые так, как они вышли из купели, ведутся вместе с епископом прежде всего в Воскресение. Епископ идет за преграду Воскресения, поется одна песнь, затем епископ произносит молитву за них и потом идет с ними в большую церковь, где по обычаю бодрствует весь народ. Там совершается то, что обыкновенно бывает и у нас, и по совершении литургии бывает отпуст» (3, 17). Во времена Сильвии, как видно, еще не знают того обряда св. огня, который существует в настоящее время. Однако у  Сильвии описан другой, очень интересный  обряд, который проходил в  храме в вечернею: ««В десятый час, что зовется licinicon (чит. «λυχνικ?ν»), а мы называем вечерня (lucernare), подобным же образом все собираются в Воскресение, зажигаются все лампады и свечи (candelae et cerei), и делается большой (infinitum) свет. А огонь не приносится извне, но дается из внутренности пещеры, т.е. из-за решетки, где день и ночь горит светильник.» (18,19). Люди собираются в  храме для того чтобы возжечь свои свечи и лампады от одной, день и ночь горящей внутри гроба лампады. Очень похоже на обряд благодатного огня, происходящий в Великую Субботу. Определённый интерес представляет Тем не менее, в 9 веке появляются первые свидетельства, указывающие на чудесное появление огня внутри Кувуклия. Самым ранним, из них, считается свидетельство латинского монаха Бернарда, (865 г.). Европеец сам не был очевидцем происходящего. Он пишет: «Говорится, рассказывается» (dicendum est). Он говорит о литании с пением «Господи, помилуй» «до тех пор, пока, с пришествием ангела, возжигается свет в лампадах, висящих над прежде упомянутым гробом» (veniente angelo, lumen in lampadibus accendatur) (29).

Однако с 9 по 13 век, существовала серьёзная разница между современным и древним обрядом играющая важную роль в понимании источника появления огня внутри Кувуклия. Если в наше время священники вынуждены входить внутрь Кувуклия, для обретения  огня, то с 9 по 13 век огонь возгорался в закрытом, пустом Кувуклие, и о его появлении судили, заглядывая через отверстия во вратах Кувуклия (1, 20). Как только священники стали входить внутрь Кувуклия, практически сразу выяснилось, что огонь они возжигают от лампады, спрятанной в нише, запись об этом оставил исламский исследователь Ибн-ал-Джаузи (ум. 1256): «Я жил в Иерусалиме десять лет и ходил в храм Воскресения на их пасху и в другие дни. Я исследовал, как зажигается лампада в воскресение  - праздник света. (...) Когда же солнце заходит и делается темно, один из священников пользуется невнимательностью, открывает нишу в углу часовни, где его никто не видит, зажигает свою свечу от одной из лампад  и восклицает: "Сошел свет и смилостивился Христос"... » (1).

В 1834 году драка в храме переросла в жестокое побоище, в которое  пришлось вмешиваться турецкой армии. Погибло около 300 паломников. Английский путешественник оставил воспоминания о разговоре с местным начальником Ибрагим Пашой, где описана решимость правителя публично обличить этот обман, но и его боязнь по поводу того, что данное действие может быть воспринято как притеснение  христиан на святой земле (21 а,б).

О действиях предпринятых Ибрагимом Пашой по прошествие15 лет мы  узнаём из дневников видного учёного и деятеля православной церкви, основателя Русской Православной миссии в Иерусалиме, епископа Порфирия (Успенского). Порфирий вёл дневник, куда заносил свои впечатления от событий исторического масштаба, размышления на отвлечённые темы, описания памятников и разные мелочи. Изданы они были в 8 томах Императорской академией наук на иждивение Императорского Православного Палестинского Общества под редакцией П. А. Сырку после смерти Успенского, третий том вышел в свет в 1896 году. Вот точная цитата: «В тот год, когда знаменитый господин Сирии и Палестины Ибрагим, паша египетский, находился в Иерусалиме, оказалось, что огонь, получаемый с Гроба Господня в великую субботу есть огонь не благодатный, а зажигаемый, как зажигается огонь всякий. Этому паше вздумалось удостовериться, действительно ли внезапно и чудесно является огонь на крышке Гроба Христова или зажигается серною спичкою. Что же он сделал? Объявил наместникам патриарха, что ему угодно сидеть в самой кувуклии во время получения огня и зорко смотреть, как он является, и присовокупил, что в случае правды будут даны им 5000 пунгов (2500000 пиастров), а в случае лжи, пусть они отдадут ему все деньги, собранные с обманываемых поклонников, и что он напечатает во всех газетах Европы о мерзком подлоге. Наместники петроаравийский Мисаил, и назаретский митрополит Даниил, и филадельфийский епископ Дионисий (нынешний вифлеемский) сошлись посоветоваться, что делать. В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня. После этого признания решено было смиренно просить Ибрагима, чтобы он не вмешивался в религиозные дела и послан был к нему драгоман Святогробской обители, который и поставил ему на вид, что для его светлости нет никакой пользы открывать тайны христианского богослужения и что русский император Николай будет весьма недоволен обнаружением сих тайн. Ибрагим паша, выслушав это, махнул рукою и замолчал. Но с этой поры святогробское духовенство уже не верит в чудесное явление огня. Рассказавши всё это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение (нашей) благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Св. Гроба. Мы, – продолжал он, – уведомили патриарха Афанасия, жившего тогда в Царьграде, о домогательстве Ибрагима паши, но в своём послании к нему написали вместо “святый свет”, – “освящённый огонь”. Удивлённый этой переменою, блаженнейший старец спросил нас: “почему вы иначе стали называть святый огонь?”. Мы открыли ему сущую правду, но прибавили, что огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады всё-таки есть огонь священный, получаемый с места священного» (2).

В этой записи важно обратить внимание на следующие моменты: 1. Признание было сделано в тесном кругу высших иерархов православной церкви. 2. Рассказал Успенскому о беседе непосредственный её участник, очевидец признания в подлоге митрополита. 3. Ибрагиму пригрозили обострением отношений с Россией. Замечу, Крымская война показала, как опасно властям вмешиваться в религиозную жизнь Православной церкви на Святой земле. 4. «Но с этой поры святогробское духовенство уже не верит в чудесное явление огня». А значит, результатом признания стала потеря веры в чудо святогробского духовенства. Перемене отношений  уже  был свидетель сам епископ Порфирий.

Таким образом, через 600 лет ничего не изменилось. Всё та же  лампада  за иконой. Апологеты чуда  замечают: «То, что рассказанные епископом Порфирием истории являются ложными сплетнями, следует из того факта, что уже в близкое к нам время кувуклия Святого Гроба ремонтировалась и никаких тайников за «отодвигающимися иконами» там обнаружено не было» (8). Откуда апологеты взяли данный «факт» не понятно. Ниша (тайник) за иконой действительно существует, и её не скрывает (см. фотографии).

В дневниках Порфирия Успенского есть и другая  запись, подтверждающая версию возжжения огня  от уже горящей лампады: «Иеродиакон, забравшись в часовню Гроба в то время, когда по общему верованию, сходит благодатный огонь, видел с ужасом, что огонь зажигается просто из лампады, которая никогда не угасает, и так благодатный огонь не есть чудо. Об этом сам он говорил мне сегодня» (22).

Архимандрит Исидор, начальника Русской Духовной Миссии в Иерусалиме в частности говорит: «Могу лишь поделиться известным мне мнением одного иерарха Иерусалимской Церкви. В 2001 году Местоблюститель Патриаршего престола Иерусалимской Церкви митрополит Петрский Корнилий в интервью программе “GКРIZES ZONES” на греческом телеканале «MEGA» напомнил о том, что «всякое творение Божие хорошо, потому что освящается словом Божиим и молитвою» (1Тим. 4, 4-5). По его словам, в случае с Благодатным Огнем, или как его называют по-гречески – Святым Светом, «речь идет о естественном, природном свете, но молитвы, которые читают Патриарх или иной, замещающий его архиерей, освящают этот естественный свет, и вследствие этого он имеет благодать Святого Света. Это естественный свет, который зажигают от Неугасимой Лампады, хранящейся в ризнице храма Воскресения. Но молитвы имеют силу освящать естественный свет, и он становится и сверхъестественным светом. Чудо – в эпиклезе, в молитве архиерея; ею освящается этот свет» (5). Дополнительным аргументом в пользу возжжения огня от горящей уже  лампады является текст молитвы патриарха, который он читает внутри Кувуклия. Этот текст разбирается в статье "Миф и реальность Благодатного огня" протопресвитера я Константинопольского патриархата  Цециса (Константинопольский патриархат): «..Молитва, которую возносит патриарх перед зажжением в святой Кувуклии, совершенно ясна и не допускает никаких неправильных толкований. Патриарх не молится о совершении чуда.

Он лишь "воспоминает" о жертве и трехдневном воскресении Христа и, обращаясь к Нему, говорит: "Благоговейно приняв сей возжигаемый (*******) на светоносном Гробе Твоем огонь, раздаем верующим в свет истинный, и молимся Тебе, дабы Ты явил его даром освящения".

Происходит следующее: патриарх зажигает свою свечу от негасимой лампады, которая находится на Святом Гробе. Точно так же, как и всякий патриарх и всякий клирик в день светлой Пасхи, когда получает свет Христов из негасимой лампады, которая находится на святом престоле, символизирующем Гроб Господень» (6). В новой статье Георгий Цецис повторяет эти аргументы и приводит данные по источнику первой публикации текста молитвы патриарха в Кувуклии (23).

Интересны слова патриарха Феофила о Благодатном огне: «Патриарх Иерусалимский Феофил: Это очень древняя, очень особенная и уникальная церемония (ceremony) Иерусалимской Церкви. Эта церемония Благодатного Огня (ceremony of the Holy Fire) происходит только здесь, в Иерусалиме. И это происходит благодаря самому Гробу Господа нашего Иисуса Христа. Как вы знаете, эта церемония Благодатного Огня – это, так сказать, изображение (enactment), которое представляет собой первую Благую Весть (the first good news), первое Воскресение Господа нашего Иисуса Христа (the first resurrection). Это представление (representation) – как и все священные церемонии. Как в Страстную Пятницу у нас обряд погребения, не так ли? Как мы погребаем Господа и т.д.

Итак, эта церемония проходит в святом месте, и все другие Восточные Церкви, которые делят Гроб Господень, хотели бы принять в этом участие. Такие как армяне, копты, сирийцы приходят к нам и получают наше благословение, потому что они хотят принять Огонь от патриарха.

Теперь, вторая часть вашего вопроса это собственно о нас. Это опыт (experience), который, если хотите, аналогичен опыту, который человек испытывает, когда получает Святое Причастие. То, что происходит там, это же относится и к церемонии Святого Огня. Это значит, что определенный опыт нельзя объяснить, выразить словами. Поэтому все, кто принимает участие в этой церемонии -- священники или миряне, или мирянки – у каждого свой непередаваемый опыт».

Подобный ответ настолько не понравился апологетом чуда, что появилось даже, на мой взгляд, подложное интервью с патриархом Феофилом (подробнее здесь).

Наиболее важные  свидетельства чудесного появления огня.

Вновь хочу обратить внимание, что доверившись православным скептикам, мы тем самым признаем обман со стороны греческих патриархов  и ряда видных российских православных деятелей. Приведу  эти свидетельства.

- Инока Парфения, записал рассказы  беседовавших с митрополитом Заиорданским (1841-1846 либо 1870-1871), в которой  он рассказывает о самовозгорании лампады: "Иногда я взойду, а она уже и горит; тогда и я скоро вынесу, а иногда взойду, а лампада еще не горит; тогда я паду на землю от страха и со слезами начинаю просить милости от Бога. Когда встану, лампада уже горит, и я зажигаю два пука свечей, выношу и подаю" (24).

- Наместник Петр Мелетий, чьи слова нам передаёт паломница Варвара Брюн де-Сент Ипполит, путешествующая около 1859 году, которая оставила следующую запись: "Ныне благодать уже сошла на Гроб Спасителя, когда я взошел в Кувуклию: видно, вы все усердно молились, и Бог услышал ваши молитвы. Бывало долго молюсь со слезами, и огонь Божий не сходил с небес до двух часов, а на этот раз я уже увидел его, лишь только заперли за мною дверь" (24).

- Иеромонах Мелетий  приводит слова принимавшего огонь архиепископа Мисаила: «Вшедшу мне сказывал он, внутрь ко cв. Гробу, видим бе на всей крыше Гробной блистающ свет, подобно разсыпанному мелкому бисеру, в виде белаго, голубаго, алаго и других цветов, который потом совокупляяся краснел, и претворялся в течение времени в вещество огня; но Огнь сей, в течение времени, как только можно прочесть не спеша четыредесять крат "Господи помилуй!" не жжет и от сего то огня уготованныя кандила и свещи»(24).

- Патриарх Диодор в 1998 г говори: «Я пробираюсь сквозь темноту во внутреннее помещение, и падаю там на колени. Здесь я возношу особые молитвы, что дошли до нас через столетия и, прочитав их, жду. Иногда я жду несколько минут, но обычно чудо происходит сразу же, как только я прочитаю молитвы. Из среды самого камня, на котором Иисус лежал, изливается неописуемый свет. Он обычно голубого оттенка, но цвет может изменяться и приобретать много разных оттенков. Его невозможно описать человеческими словами. Свет поднимается из камня, подобно тому, как туман поднимается из озера — выглядит почти так, как будто камень покрыт влажным облаком, но это свет. Этот свет каждый год ведет себя по-разному. Иногда он покрывает только камень, а иногда заполняет всю Кувуклию, так что если бы люди, стоящие снаружи, заглянули внутрь, то увидели бы ее наполненной светом. Свет не обжигает — я ни разу не обжег бороду за все шестнадцать лет, что я был Патриархом Иерусалимским и принимал Благодатный Огонь. Свет другой консистенции, чем обычный огонь, горящий в масляной лампе.

— В определенный момент свет поднимается и приобретает форму колонны, в которой огонь уже другой природы, так что я уже могу зажечь от него свечи. Когда таким образом я зажигаю огнем свечи, я выхожу и передаю огонь вначале Армянскому Патриарху, а потом Коптскому. Затем я передаю огонь всем людям, присутствующим в храме» (25).

- Авраам Сергеевич Норов, бывший министр Народнаго Просвещения в России, известный русский писатель, путешествовавший в Палестину в 1835 году: «В часовню Гроба Господня вошли за митрополитом, только один из греческих епископов, архиерей армянский (недавно получивший на это право), Русский консул из Яффы и мы трое путешественников. За нами затворились двери. Никогда неугасающия лампады над Гробом Господним, были уже потушены, одно слабое освещение проходило к нам из храма сквозь боковыя отверстия часовни. Эта минута торжественна: волнение в храме утихло; все исполнилось ожидания. Мы стояли в приделе Ангела, пред отваленным от вертепа камнем; один только митрополит вошел в вертеп Гроба Господня.

Я уже сказал, что вход туда не имеет дверей. Я видел, как престарелый митрополит, склонясь пред низким входом. вошел в вертеп и повергся на колени пред Святым Гробом, пред Которым ничего не стояло и Который совершенно обнажен.

Не прошло минуты, как мрак озарился светом, - и митрополит вышел к нам с пылающим пуком свечей» (24).

- Епископ Гавриил: «И когда в Великую Субботу Патриарх вышел с Благодатным огнем, мы не стали от него зажигать, а быстро, вместе с владыкой Антонием, нырнули в кувуклию Гроба Господня. Один грек забежал, владыка и я, и мы увидели в Гробе Господнем синего, небесного цвета огонь, мы брали его руками и умывались им. Какие-то доли секунды он не жег, но потом уже приобретал силу, и мы зажигали свечи» (24).

 Версия армянской стороны.

Помимо греческого патриарха внутрь Кувуклия, для освещения огня, входит армянский архимандрит. Священник армянской церкви, игумен монастыря Св. Архангелов (ААЦ) иеромонахом Гевонд Оганесян, который 12 лет присутствовал на церемонии освящения огня, и лично знаком с священниками Армянской Апостольской церкви, входящими внутрь Кувуклия для освящения огня вместе с греческим патриархом пишет: «К часу дня двери Гроба запечатывают воском. Где стоят 2 священнослужителя: армянин и грек. К двум часам, отрывают двери и греки вносят туда закрытую (зажжённую) Лампаду и кладут на Гроб. После чего начинается крестный ход греков вокруг Гроба, на 3 круг к ним присоединяется армянский архимандрит и вместе продвигаются к дверям. Первый заходит греческий патриарх, а за ним армянин. И оба входят в Гроб, где оба встав на колени вместе молятся. После первым свечи от зажжённой лампады зажигает грек, а потом армянин. Оба идут и подают свечи народу через отверстия, первым из гроба выходит грек, а за ним армянин, которого на руках несут в нашу игуменскую» (26).

Кроме того, он снял на видео, происходящие в Кувуклие, сразу после выноса от туда огня. Никакого особого, синего огня на плите гроба не зафиксировано. Только горящие лампады, вопреки рассказу Епископа Гавриила (27, ссылка на видео).  В Своём блоге священник Гевонд приводит сканы их журнала Патриархии "Сион" N-3 от 1874 года, где рассказывается, как во время церемонии благодатного огня греческий патриарх сжег себе бороду, которую смогли быстро потушить. Этот случай, как отмечается в журнале, есть последствия суеверных толкований об огне, которые греки распространяют в среде своей паствы, и если бы греки объясняли бы своим, как то делает армянский Патриарх, то таких случаев не было бы и соблазнов, которыми унижается христианская вера пред верующими других религий... (30).

Есть одна  тонкость, которая свойственна отношению армянской церкви к Благодатному  огню. Согласно приданию : «Св. Григорий в Великую Субботу входит в Гроб Господень, где просит у Господа, чтобы сошел Свет во знамение Его Воскресения... Господь услышал его молитвы, и в его честь чудесным образом зажигаются все лампады и свечи. На это чудо Св. Григорий поет «Луйс Зварт» (Свет Тихий), которое и по сей день поется каждую Субботу в ААЦ... После он просит Господа, чтобы Он каждую Великую Субботу, во славу Своего Воскресения зажигал бы лампады невидимым светом. Знамение, которое имеет место и по сей день, и видно оно лишь оком веры! («Книга Вопрошений» Св. Татеваци 14-15в). Таким образом, по их верованию, первое видимое возжжение огня имело божественное происхождения, а в последующем, происходит невидимое обычному оку появление огня, видимый же огонь возжигается от неугасимой лампады. Так  эту позицию обозначает священник Гевонд: «Отмечу, что ААЦ помимо того, что не отрицает Чудесного схождения Огня, она еще и приводит свои свидетельства, но при этом Чудом не называет то, что не является «Чудом», т.е. когда именно и происходит Чудо, тогда и дерзновенно говорит о нем! Огонь возженный на Гробе Господнем для нас является Благодатным, ибо мы верим, что по молитве нашего Святого Григория Лусаворича Господь и по сей день каждую Великую Субботу, во славу Своего Воскресения зажигает лампады Невидимым Светом и поэтому мы не называем - Благодатный Огонь, а ЛУЙС – СВЕТ!» (31).

Эта тонкость вносит путаницу и непонимание того, что говорят некоторые представители армянской церкви, например, священник Эммануил в интервью для фильма «Тайны огня»: "Это как раз то чудо, когда Иисус, наш Господь воскресает, и Свет бьет прямо... Можно сказать он... бил из Тела Самого Господа... из Тела Самого Господа. Т.е. он не спускается сверху вниз, как это многие объясняют. Это не правильно. Именно бьет из Гроба". Я дмуаю. Отношение армянской стороны к  рукотворному возжжению огня можно понять из следующего примера. Во время драки 2002 года в Кувуклие,  греческому патриарху удалось потушить свечи армянского архимандрита. Тот не долго думая  зажёг их зажигалкой, о чём он поведал в интервью:  «In this worst situation I had to use my emergency light, a cigarette lighter," he later admitted» (33).

Самовозгорание свеч у паломников.

Ежегодно появляется  множество свидетельств  о самовозгорании свеч в руках паломников. Таким образом,  у нас, казалось бы, есть уникальная возможность показать, что огонь появляется  не только внутри Кувуклия, но и в храме, на виду у множества видеокамер. Я внимательно просмотрел видео прямые трансляции обеспечиваемых компанией НТВ в течении 8 лет, просмотрел несколько православных фильмов о данной церемонии, видел прямые трансляции сделанные другими телекомпаниями и сотни видеороликов  разного качества, но ни в одном из них, я  не обнаружил момента, когда бы свечи в руках паломников загорались сами. Везде свечи возгорались от огня  других свеч. Мои просьбы к верующим предоставить видео с самовозгоранием также  не увенчались успехом.  Остаётся констатировать, что рассказы верующих не подтверждаются видеоматериалами и согласиться с мнением гида, которая водила паломнические группы на церемонию: "В моих группах некоторые стоящие рядом со мной тоже при приезде домой рассказывали, что у них свечи сами загорались! Если бы я рядом с ними не стояла, может и поверила бы!"» (28).

Научное доказательство чудесного появления огня.

На секции "Христианство и наука" XVII Рождественских образовательных чтений во вторник в Москве были впервые озвучены результаты научного эксперимента, проведенного российскими учеными в Великую Субботу 2008 года в храме Гроба Господня в Иерусалиме.

Заведующий сектором Института атомной энергии им. Курчатова, кандидат физико-математических наук Андрей Волков рассказал о собственной попытке измерить низкочастотные длинноволновые радиосигналы в иерусалимском храме во время ежегодного схождения благодатного огня.

При помощи специально разработанной аппаратуры ученый на протяжении почти 6,5 часов ожидания огня совершал в храме измерения, а на протяжении последующих месяцев занимался их расшифровкой.

А.Волков считает "абсолютным чудом" разницу показателей, полученных им в сам день схождения огня и днем ранее. Кроме того, по его словам, "анализ трещин на столбе непосредственно перед входом в храм действительно приводит к мысли, что они могли появиться только в результате электрического разряда".

Об этом же, по словам А.Волкова, говорит и его коллега - ведущий мировой специалист по механике разрушений Евгений Морозов.

Считая, что "со строго научной точки зрения единственное произведенное измерение еще ни о чем достоверном не говорит", А.Волков в то же время заявил, что несет полную ответственность за полученные результаты и готов их представить.

"Но если вы меня как ученого спросите - было или нет (чудо - "ИФ"), я скажу: не знаю", - добавил он.

В свою очередь заместитель председателя комиссии при Московском патриархате по изучению чудесных явлений, преподаватель Российского православного университета им. Иоанна Богослова Александр Московский заявил, что А.Волков "совершил научный подвиг, проведя первое в истории серьезное, достоверное и ответственное научное измерение благодатного огня" (32).

Несколько замечаний со своей стороны.

Результат научной работы должен быть представлен в форме научной статьи и пройти рецензирование соответствующих специалистов. Ничего подобного А. Волков не сделал и поэтому трудно оценить научную составляющую его изысканий и считать его работу о природе Благодатного огня научной.

В газете Комсомольская Правда изложены следующие подробности проведённого исследования: «Вот что он рассказал: «За несколько минут до выноса Благодатного огня из Кувуклии* прибор, фиксирующий спектр электромагнитного излучения, засек в храме странный длинноволновой импульс, который более не проявлялся. Я не хочу ничего ни опровергать, ни доказывать, но таков научный результат эксперимента (…) «Ловить» загадочный всплеск пришлось шесть часов. Уже давно Иерусалимский патриарх скрылся в Кувуклии, церемония началась... Есть! Зафиксировано изменение спектра излучения из-за непонятного импульса. Произошло оно в период с 15 часов 4 минут до 15 часов 6 минут - точное время не назову из-за технологических особенностей работы прибора. Один всплеск - и больше ничего похожего. А вскоре появился и патриарх Иерусалимский с горящей свечой...» (34). Зная последовательноть действий во время церемонии. можно найти вполне естественное объяснение такому результату. В храме находится большой количество фото и видеокамер. Они включаются как только появляется огонь. Но в начале огонь раздают прежде всего из окошек Кувуклия, а уже через несколько минут из врат Кувуклия выходят греческий патриарх с зажжёнными свечами. Другими словами, электромагнитный всплеск, наблюдаемый за несколько минут до выхода патриарха мог быть обусловлен началой раздачи огня из окошек Кувуклия.

Некоторые сомнения вызывает научная деятельность Андрея Александровича Волкова. Каких-либо научных статей им написанных найти не удаётся. Вы сами можете зайти в научную электронную библиотеку и провести поиск по авторам с фамилией Волков - http://elibrary.ru/authors.asp . Хотя, я ученый неизвестный, но поиск выдаёт пять ссылок на мои статьи. А нет ли в деятельности Андрея Волкова признаков лженауки? В досье КП написано, что он является руководителем ООО «Нано-Асептика», насколько я понял и его сайта (когда сайт ещё работал), нано-асептика заклчается в том, что перевязочный материал покрывают наночастицами и тем самым он приобретает особые лечебные свойства. Однако, хотя на сайте (в настоящий момент сайт не функционирует) цитируются мнение неких экспертов о пользе применения перевязочного материала, но нет никаких выходных данных на эти документы, нет и ссылок на научные статьи, в которых бы была подтверждена эффективность данного подхода.

Таким образом, работа Андрея Волкова, на данный момент, не соответствует критериям определяющим научность исследования и онаруженный в ней эффект может иметь вполне естественное  объяснение.

Почему не разоблачают власти?

Я уже здесь цитировал запись из дневника Порфирия Успенского описывающего попытку такого разоблачения: «Этому паше вздумалось удостовериться, действительно ли внезапно и чудесно является огонь на крышке Гроба Христова или зажигается серною спичкою. Что же он сделал? Объявил наместникам патриарха, что ему угодно сидеть в самой кувуклии во время получения огня и зорко смотреть, как он является, и присовокупил, что в случае правды будут даны им 5000 пунгов (2500000 пиастров), а в случае лжи, пусть они отдадут ему все деньги, собранные с обманываемых поклонников, и что он напечатает во всех газетах Европы о мерзком подлоге.» (2).

Пашу припугнули гневом российского царя: «После этого признания решено было смиренно просить Ибрагима, чтобы он не вмешивался в религиозные дела и послан был к нему драгоман Святогробской обители, который и поставил ему на вид, что для его светлости нет никакой пользы открывать тайны христианского богослужения и что русский император Николай будет весьма недоволен обнаружением сих тайн.» (2). Любое действие мусульманских властей против православной церкви могло спровоцировать международный скандал, и далеко не голословно священники пугали Ибрагима Пашу русским царём. Через несколько лет вспыхнула Крымская война между Россией и Турцией, и именно под предлогом  притеснения православных на Святой земле.

С другой стороны, пускают же в настоящий момент израильского полицейского внутрь Кувуклия или пускали русского посла, в уже цитируемом мной свидетельстве. Ничего нет, в том, чтобы кто-то еще присутствовал внутри и наблюдал чудесное появления огня.

Однако есть и другая, очень важная причина не разоблачать фальсификацию с огнём. Это доходы с паломников, посещающих святые места. Доходы настолько огромны, что по сути дела всё население Иерусалима кормилось от них, так проф. Дмитриевский цитирует следующее наблюдение проф. Олесницкого "Зато в Иерусалиме и Палестине этот праздник принадлежит не православному только населению: в нем принимают участие все местные жители, не исключая и мусульман. Семейный очаг немыслим без согревающего и освещающего элемента, а этот последний источается для всей Палестины от святого гроба. Это чувствует все население, и не может не чувствовать, потому что Палестина питается почти только теми дарами, которые приносятся ей поклонниками святого гроба из Европы. Таким образом, праздник гроба Господня есть праздник счастия и благосостояния страны. Не удивительно, что местные жители имеют целый круг поучительных сказаний о святом огне и его чудесных свойствах, и что в обстоятельствах, сопровождающих освящение огня (в его цвете, яркости и проч.) народ видит признаки счастливого или несчастливого лета, плодородия или голода, войны или мира" (13).

Мнение о том, что мусульмане знают об обмане, но очень выгодно этим пользуюся, звучит в исламских разоблачениях Благодатного огня, например, ал-Джаубари (до 1242)

под заголовком "Хитрость монахов при зажигание огня в церкви Воскресенья" говорит: " Ал-Мелик ал-Мауззам, сын ал-Мелика ал-Адиля вошёл в церковь Воскресения в день субботы света и сказал монаху, (приставленному) к ней: "Я не уйду, пока не увижу, как сходит этот свет". Монах сказал ему: "Что приятнее царю: это богатство, которое стекается к тебе таким способом, или знакомство с этим (делом)? Если я открою тебе эту тайну, тогда правительство лишится этих денег; оставь же её скрытой и получай это большое богатство" Когда же правитель услышал это, он понял скрытую суть дела и оставил его в прежнем положении. (…)" (1).

В итоге хочу заметить, что далеко не атеист и иноверцы являются главными критиками чудесной природы Благодатного огня  или других чудеса, а сами православные, в данном случае мне лишь оставалось собрать эти критические материалы созданные верующим и представить их на суд общественности.

Доброхотов  Игорь

Комментарии (97)

Аватар Abdurrahim27.02.2012 в 13:45#16022
Что бы хоть как то привлечь людей,христиане пользуются всякого рода лживыми трюками-фокусами!!!Лживые чудеса типа благодатного огня,плачущих икон и т.д.является типичным обманом!!!
Аватар pintaev.ahmed27.02.2012 в 22:33#16027
Обманом, но прибыльным. На этом свете. О будущем они не думают.
Аватар миша28.02.2012 в 01:46#16037
abdurrahim, конечно, что раньше и в последнее время в церковь(и т.д.) попадали люди, думающие о прибыли. Таково грешное человечество, так везде и у вас тоже, но не все люди таковы, есть и праведные. Писание, как Вы сами где-то выразились, познаётся не по грешным людям. Писание ниспосылается грешным людям. Наша задача исполнять ниспосланное. 24:35 ...Это - явные знамения, которые не оставляют места для сомнения в существовании Аллаха и необходимости уверовать в Него, в Его Послания и в то, что в них ниспослано....
Но в тоже время не все чудеса- ложь, ведь вы сами говорите, что христианство, это религия чудес и знамений, а ислам от ума. Чудес в христианстве действительно полно. Хотя и везде чудес просто навалом, просто мы их не видим, нас не научили видеть их. Бог со всеми нами всегда, но мы сами отворачиваемся от Него своими поступками. За обман верующих расплата будет, не сомневайтесь, наше же дело выполнять предписания, за других мы не в ответе.
Аватар Abdurrahim28.02.2012 в 14:32#16048
Правильно Миша!Все эти христианские чудеса,фокус и обман!И на этом обмане строится вся христианская религия!Миша,что значит//а ислам от ума//.???Я вас тут не понял?Если учение о троице не от ума,то это проблемы христианства!Зачем всякими фокусами людей обманывать!Что бы верить в Бога,никаких чудес не нужно!Все вокруг нас,это уже чудо!!!
Аватар миша29.02.2012 в 00:14#16063
abdurrahim, конечно же на обмане строится не религия, а доходы предприимчивых "священников". Религия христианства строится на писании - Новом Завете. Что бы верить в Бога, чудеса и знамения не всем требуются, но без Бога чудес и знамений не бывает. Там где Бог, там и чудеса и знамения должны быть обязательно, ведь Сам Бог, это уже ЧУДО и всё об этом свидетельствует! Там где нет чудес и знамений, соответственно нет и наличия источника чудес и знамений - Бога. В Коране достаточно часто в разных местах упоминается то, что Бог ниспосылает писание и знамения, подтверждающие это писание. Так христианство построено именно на том, о чём говорится и в Коране тоже.
Аватар Abdurrahim29.02.2012 в 10:14#16068
Согласен Миша!Вот поэтому такие фокусы как огонь иконы(плачущие)и т.д.являются ложью и фальсификацией!И делается это для отмывки денег и привлечь людей!
Аватар миша29.02.2012 в 14:03#16073
abdurrahim, не всё является фальсификацией, а только часть. Где-то чудо подстроили, а где-то и на самом деле чудо происходит. Надо исследовать каждый случай, а если нет такой возможности, то и говорить про это с такой убеждённостью преждевременно. Нужно сначала убедиться самому. Я вот например молчу по поводу инопланетян, потому что точно не знаю, да и не интересуюсь, хотя некоторые мои непьющие и в это не верящие знакомые самолично и при других свидетелях наблюдали "танец тарелок". Поэтому давайте не будем категоричны без надлежащих доказательств.
Аватар Abdurrahim29.02.2012 в 20:04#16084
Миша!вам некто не запрещает верить в чудеса!Да чудеса бывают!Но не такой цирк как огонь,плачущие иконы и т.д.!
Аватар monax01.03.2012 в 10:12#16090
Я тоже внимательно прочитал статью и обратил внимание на следующее.
1. Про случаи самовозгорания свечей в руках паломников указано лишь то, что эти случаи не зафиксированы на видеокамеру. Но это не значит, что таких случаев не было!
2. Никак не объяснено с физической точки зрения схождение Благодатного Огня вне Кувуклия.
2. В данной статье вообще не проводится анализ следующего факта: в первые минуты схождения Благодатного огня огонь от свечей
НЕ ОБЖИГАЕТ.
Это можно объяснить только следующим. Огонь - это плазма. Обычный огонь горит при достаточно высокой температуре (более ). И если зажечь Благодатный огонь от другого источника огня (спички, зажигалка), то огонь в руке патриарха должен уже изначально обжигать, как обычный источник огня. Но не обжигает же!
Это значит, что мы наблюдаем процесс низкотемпературного горения, а точнее - процесс перехода твердого вещества в свет, то есть в электромагнитное излучение при комнатной температуре!
Скептики, как вы можете объяснить это с физической точки зрения?
Сами попробуйте зажечь необжигающий огонь.
2. Если бы схождение Благодатного огня зависело от людей, то оно было бы привязано к православной Пасхе Христовой. И тогда огонь бы "сходил" в Светлое Христово Воскресенье, а не в Субботу!
Потому что не логично зажигать огонь в субботу, когда еще праздник не наступил!

Я понимаю, мусульманам проще закрыть глаза и уши и упрямо бубнить: все это трюки, вранье, фокусы...
Апостол Фома тоже не верил, пока сам не вложил пальцы в раны Иисуса.... Блаженны не видевшие, но уверовавшие...

Думаю, вы тоже не будете верить до тех пор, пока не увидите Иисуса во всей Его славе. Или пока не окажетесь в Аду...
По вере воздастся вам.
Аватар Taulu01.03.2012 в 18:56#16102
обжигает многие поломники бороды себе жгли о чем сами и рассказывали есть множество статей в интернете !)
Аватар Abdurrahim01.03.2012 в 20:59#16110
Монах!Так докажите же вы Монах,чудо если вы настоящий христианин,испейте яду!Останетесь живы,тогда напишете о чуде,тем более Иисус сказал,что яд не повредит!Положите руки на больных,и исцелите всех их,Иисус ведь сказал об этом!Монах,докажите чудо,надеемся скоро не станет больных.Откроете свою больницу под названием"чудо исцеление,по предсказанию Иисуса".Вот это Монах,будет чудо,а не какой то огонь от зажигалки или плачущая икона и т.д.
Аватар monax02.03.2012 в 09:40#16119
Абдурахим, извините за грубость, вы в своем уме?
Или вас кто-то учит так говорить?
Знаете, ваши слова очень напоминают слова искусителя, поэтому я сомневаюсь, что вы сами от себя так говорите.

"Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,
6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею. Пс 90:11–12
7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего. Втор 6:16 (Глава 4, От Матфея).

Надеюсь, вы поняли мой ответ.
Аватар Abdurrahim02.03.2012 в 10:05#16122
Монах!Я полностью в своем уме!Осталось вам в своем уме разобраться.Вы не лепите сюда Матфей 4:6-7.Евангелие Марка 16:17-18,четко сказано повеление Иисуса.Вы же писание читаете???Вот и докажите что вы не лицемер и не лжец???Вы же так мне написали.Приведенное вами Матфей 4:1-10,вообще выглядет супер нелепо.Триединый,ведет триединого,на искушение сатане!Это,даже смешно обсуждать.Вы выполните повеление Иисуса,а не прикрываетесь его поступком!Я вам привожу ваше же писание,и не надо спрыгивать на чей то ум,и кто от кого говорит!А именее вы продали свое,что бы иметь сокровище на небесах???Или тоже ответите той же нелепостью,мол не искушай Господа Бога твоего!
Аватар monax02.03.2012 в 11:18#16130
abdurrahim, уж коли вы не понимаете даже вышеуказанной заповеди Божьей, Евангелий подавно вам не понять.
Аватар Abdurrahim03.03.2012 в 10:18#16165
Монах!Не нужно делать вид что вы сверх понимающий,а остальные нет!Не можете ответить так и скажите?Я вам пример привел,так вы написали что Лука лжет,или перевод не правильный!О каком понимании вы еще говорите!Прежде чем нас обвинять во лжи и лицемерии,разберитесь с триединой неразберихой,и лжецом Лукой!Вы хотя бы исполняли то,с чем Иисус пришел,и то что он сказал!Когда нет ответа,проще спрыгнуть на чей то ум,или кто то чего то не понимает!Вы не задумывались над тем,что вы чего то не понимаете???Очевидно видно что не понимаете!
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA05.03.2012 в 17:35#16238
Ассаламу-алейкум
Аватар natalie8106.03.2012 в 03:35#16251
abdurrahim 27 Фев, 2012
Что бы хоть как то привлечь людей,христиане пользуются всякого рода лживыми трюками-фокусами!!!Лживые чудеса типа благодатного огня,плачущих икон и т.д.является типичным обманом!!!
аbdurrahim,усвойте раз и навсегда,что церковь православная христианская не старается привлечь к себе людей ни "фокусами" ни чем-либо еще. в нее приходят по собственной свободной воле,насильно вас сюда никто не тащит.если сами в это не верите то хотя-бы другим не мешайте не ходите в чужой монастырь со своим уставом
со своей стороны например могу заявить,что не верю в басни, которые Мухаммед рассказывал о себе.что ты мне на это ответишь докажи мне что он пророк и что совершал чудеса
Монах 2 Мар, 2012
abdurrahim, уж коли вы не понимаете даже вышеуказанной заповеди Божьей, Евангелий подавно вам не понять.
полностью согласна с вами Монах
Аватар Abdurrahim06.03.2012 в 07:48#16252
natie81!Я давно уже усвоял раз и навсегда,как церковь путем обмана придумывает типа чудеса.Я не только усвоял как лжет церковь,а и лично,своими глазами видел наглую,вероломную ложь церкви!natie81,если хотите хоть как то убедить в чудесах,смотрите мои примеры выше с ядом и исцелением.Если вы верите Иисусу,то действуйте,а не оправдывайте тут всякие фокусы и трюки!!!
Аватар Евгения06.03.2012 в 10:09#16256
Я христианка, иконы не могут плакать просто потому,что иконы это беззакония в глазах Божьих,это не Бог делает,а сатана,чтобы людей держать в беззаконии против Бога и опять распинать волю Господа Бога,вот очень конкретно написано воля Бога в Библии:
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель Исход 20,2

Служить нужно только одному Господу Богу и только Ему.Как только не будет нарушаться Его воля,ни одного слова,написаного в Библии,вы ,natie81, увидите чудеса из Его рук лично,без посредников,Бог говорит каждому человеку лично и только лично,это уж я точно знаю.
Аватар Владимир06.03.2012 в 10:29#16258
салям.ну какой огонь.где написано про этот огонь.это олимпийский огонь его возят.у попов олимпиада.они кайфуют.у них свои праздники.они входят и выходят друг в друга.они же понимают как если христос во мне или я в нем значит так и должно быть они делают себя христами и богинями и входят друг в друга.ну это же Содом.это извращенцы им надо всех попробовать.должны они входить друг в друга.это болезнь -причина поклонение идолам.----Бытие 19.4 Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со [всех] концов [города], окружили дом
5 и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их. -------------------------это же Написано.и про олимпийский огонь написано.в Библии все написано.------------Вторая книга Маккавейская *6.2 а также осквернить храм Иерусалимский и наименовать его храмом Юпитера Олимпийского, а храм в Гаризине, так как обитатели того места пришельцы, — храмом Юпитера Странноприимного.

3 Тяжело и невыносимо было для народа наступившее бедствие.

4 Храм наполнился любодейством и бесчинием от язычников, которые, обращаясь с блудницами, смешивались с женщинами в самых священных притворах и вносили внутрь вещи недозволенные.

5 И жертвенник наполнился непотребными, запрещёнными законом вещами.
Аватар Tuim06.03.2012 в 11:11#16262
вообще смысл спорить откуда берется этот огонь если в помещении никого нет? да хоть откуда хоть зажигалкой, хоть спичками и т.д. зачем гадать по поводу того что не видно... насчет того что обжигает или нет еще в детстве так баловались и с руками и с лицом ни у кого ожогов не было, огонь был простой от спичек....
Аватар Ио07.03.2012 в 15:32#16294
Что так возбудились?
Как гнездо ос.
Какая вам разница что и откуда берётся?
Остыньте.
Трите к носу.
Не для вас и не про вас это всё.
Аватар Евгения07.03.2012 в 18:07#16296
Kyana,/Не для вас и не про вас это всё/


Да и не про верующих христиан тоже,подчеркиваю верующих,а не религиозных христиан.Но опять всё по Библии сходиться,всё так,как и должно быть перед пришествием Иисуса Христа.

Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?
Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос ", и многих прельстят.Матфея 24,3-5
и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте.
Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
Вот, Я наперед сказал вам.
Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне ", - не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах ", - не верьте;
ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого; Матфея 24,23-27
Аватар Tuim07.03.2012 в 19:30#16298
Недавно наткнулся оказывается раньше это называлось церемония ЗАЖЖЕНИЯ благодатного огня, а не схождение.
Сегодня зажег от спичек свернутую газету и с легкостью проделал все то что проделывают паломники с "благодатным огнем" и руки держал над огнем и по лицу водил без проблем, вот если бы было видео где хотя бы секунд 10 не двигая держали (чистые) лицо или руки над огнем.

kyana
с помощью лжи можно привести только ко лжи...
Аватар Ио07.03.2012 в 20:44#16300
Вам будет наверное неприятно, но всё это не имеет значения...
Есть ли чудо, нет ли...
Зажигают огонь или он возникает сам - не имеет значения.
В храмах иерусалимском и в Вифлееме довелось быть.
Довелось увидеть кое-что чудесное, но нет смысла об этом говорить. Потому что это не существенно...
Мне не приходилось на Пасхе присутствовать никогда ещё, поэтому достоверного от себя лично ничего не могу сказать. Знаю только от людей, которые там были, да, огонь не жжётся, первыве минуты. Удивительным образом. Попробуйте хоть несколько сек подержать руку над зажженой газетой (огонь от 33 свечей,такие там свечные связочки, примерно такой величины, большой), как вот tuim говорит, посчитайте до десяти и над самым огнём... :))

Нам безразлично что вы там себе думаете, особенно про ложь, такую массовую. Если вас это каким-то образом утешает и обнадеживает, да, пожалуйста считайте как хочется.
Не имеет значения. Как не имело значения в прошедшие 70 лет безбожия... Большее чудо - Бутовский полигон, понятно?

Если кого-то отрицание всего этого, икон и пр., подвигает считать себя истинным христианином, то тоже что такого? На здоровье.))
Аватар Tuim07.03.2012 в 22:03#16304
kyana
нигде не видел и не читал чтобы паломники держали руки дольше пары секнд и всегда беспрерывно водят, а лицо вообще дольше секунды никто не задерживает, специально посмотрел разные видео, долго смотрел не нашел, дайте ссылку..
Аватар Ио07.03.2012 в 22:28#16307
Это не важно. Не существенно.
Мне всё равно.
Я передаю, что мне другие про огонь сказали, и у меня нет оснований им не верить.
Зачем вам это?
Ну, опровергнете и что?
А если это правда?
Какая разница?
Гораздо более важна для меня, например, история Веры, Надежды, Любови и матери их Софии...
Аватар Евгения07.03.2012 в 22:37#16309
Если кого-то отрицание всего этого, икон и пр., подвигает считать себя истинным христианином, то тоже что такого? На здоровье.))

спасибо,Kyana,за здоровье,пожайлуста услышьте меня,вы следуете традициям,а не тому,что указано в Библии,нет в Библии указания о поклонении Иисуса Христу через иконы,через святых,нет в Библии празднований Рождества и Крещения и тем более праздников святых,даже Пасха(праздник заколания овцы только для израилитян Бог заповедовал делать,это была своеобразная памятка,когда Бог вывел их рабства их из Египта) вы можете Исход прочитать,там очень четко все написано,Иисус Христос присутствовал на Пасхе это правда и был в этот день распят,но Он не заповедывал этот день праздновать,Он говорил только о причастие и о омовении ног друг другу и всё.

Всё что сверх Библии придумано,додумано Бог считает беззаконием.

Когда вы приходите являться пред лице Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои?
Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие -- и празднование!
Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их.Исаия 1,12-14

Если внимательно прочитать последнее предложение,а именно
"ПРАЗДНИКИ ВАШИ НЕНАВИДИТ ДУША МОЯ:ОНИ БРЕМЯ ДЛЯ МЕНЯ;МНЕ ТЯЖЕЛО НЕСТИ ИХ".
Ничего не нужно выдумывать,Бог всё за нас уже придумал,нужно просто самому читать Библию в ней всё очень четко написано.
Аватар Abdurrahim08.03.2012 в 09:40#16313
Евгения!Хорошое замечание про иконы.Еще могу добавить иконопоклонникам Второзаконие 27:15"ПРОКЛЯТ,кто сделает изваянный или литый кумир,мерзость пред Господом,произведение рук художника,и поставит его в тайном месте!Весь народ возгласит и скажет:аминь."Здесь четко и ясно сказано что те,кто молится иконам,или через иконы,или через всяких святых и т.-те уже ПРОКЛЯТЫ Богом!О чем тут еще говорить!
Аватар Abdurrahim08.03.2012 в 09:54#16317
Евгения,вы к сожалению нарушаете основу Единобожия,Исход 20:3;Второзаконие 5:7!Вы Евгения нарушаете заповедь Иисуса Марк 12:29!!!!Иисус не Бог,и никогда им не был и не будет!Иисус,сам бедолага молился!Он,всего лишь ПРОРОК БОГА!!!Евгения,многобожие-это самое большое беззаконие и грех!Те,кто действительно,любит Иисуса,тот будет исполнять заповеди его!Вы к сожалению,нарушаете самую первую заповедь!
Аватар Евгения08.03.2012 в 10:36#16319
abdurrahim,я не могу нарушать ее,потому что Иисус был и пророком и первосвященником и помазанником и мессией и Он же и Господь Бог,Он действительно молился Богу просто потому,что будучи в человеческом теле также зависил от многих факторов и просил себя же о помощи,я знаю это звучит бессмысленно в человеческом разуме ,но это опять подтверждает то ,что написано в Библии,а именно:


Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие? Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.

Обратите внимание на самые предпоследние слова в последнем предложении "юродством проповеди".Слова Иисуса мало понятно для мира сего,потому,что их отурыть может только сам Бог.

Вот например,как вы поймете?

А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего — жезл правоты.Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих. Эвр.1:8-9

на обращение обратите внимание"Боже,Бог твой"
Это Павел пишет,который вам не нравиться очень,но если угодно я приведу вам примеры со старого завета и нового от различных аппостолов.

Старый завет:
Сказал Господь Господу моему:
седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие
ног Твоих." (Пс.109:1)

Опять подобное обращение только из старом завета,я не знаю,что признается недостоверным в Исламе,весь Новый и часть старого возможно завета,для меня нет не стыковок Библии,я и о коране спрашиваю здесь для того,чтобы опять найти подтверждение в Библии и нахожу их постоянно.
Аватар Евгения08.03.2012 в 11:12#16321
P.S.Человек не должен надеяться на свой разум,человеческий разум куда проще,чем разум Бога,ну не может человек без помощи Бога познать всю полноту Его разума,человек может только строить версии и догадки,но открыть все ему может только Господь Бог.

Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым. (1Кор.3:18).

... но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, - для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом. (1Кор.1:27-29).

Когда я обратил сердце мое на то, чтобы постигнуть мудрость и обозреть дела, которые делаются на земле, и среди которых человек ни днем, ни ночью не знает сна, -
тогда я увидел все дела Божии и нашел, что человек не может постигнуть дел, которые делаются под солнцем. Сколько бы человек ни трудился в исследовании, он все-таки не постигнет этого; и если бы какой мудрец сказал, что он знает, он не может постигнуть этого.Старые завет Книга Екклесиаста 8,16-17

Как многие изумлялись, смотря на Тебя, — столько был обезображен паче всякого человека лик Его, и вид Его — паче сынов человеческих!
Так многие народы приведет Он в изумление; цари закроют пред Ним уста свои, ибо они увидят то, о чем не было говорено им, и узнают то, чего не слыхали.
Книга пророка Исаии, 53 глава

[Господи!] кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?Исаии 54,1
Аватар Евгения08.03.2012 в 11:30#16322
Матфей 12,29
Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; Мф 22:37; Лк 10:27
30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, — вот первая заповедь!

Так все правильно,обращение было только к Израилю,израиль и не признал Иисуса за Мессию,именно их первосвяшенники и фарисеи распяли Иисуса,потому,что не доходили до них Его слова,это тоже было сделано намеренно Богом для того,чтобы язычники уверовали в Христа,это время называется благодать,очень скоро это время закончится и наступит время Израиля,но и там не все уверуют в Христа ,а только 144000 человек,которые все будут уничтожены за веру в Него,потом будет 1000летние царстводля тех кто уцелеет после Аппокалипсиса и только потом уже будет суд для неверующих.
Аватар Abdurrahim08.03.2012 в 13:49#16324
Евгения!О таких еретиках как Савл,сказано в Ветхом Завете:Второзаконие гл.13.Иисус,Евгения,только человек пророк!Никакой он не Бог!И у вас нет тому доказательств!!!
Аватар Евгения08.03.2012 в 15:36#16332
abdurrahim,я знаю,что у меня нет доказательств для вас,фарисеи и книжники тоже искали доказательств от Иисуса Христа,хотя им было достаточно их предоставлено,но они всё равно не верили,поэтому,я не настаиваю и не доказываю ничего,только отвечаю на вопросы и еще христиан(которые себя верующими считают)прощу обратить внимание на Библию,а не на традиции.

А Павел никогда не был пророком,он был апостол,поэтому Второзаконие 13,ему не подходит совсем,тем более он никогда не проповедовал иных богов.Он говорил об одном едином Господе Боге,но в разных ипостасиях

У меня вопрос к вам,напишите мне пожайлуста,если можно подробно о Храмовой горе в Иерусалиме,о ее значимости в Исламском мире,ну вообще всё что знаете?заранее вас благодарю
Аватар Владимир08.03.2012 в 19:09#16344
слушайте все я антихрист.а где Христос вы же гворите если появится антихрист то сразу будет Христос вот я появился и где ваш Христос . покажите мне его .принимается Христос с ранами .вы кто а я антихрист потому что не Христос 24.14. Если бы не благоволение и милость Аллаха к вам в этом мире и будущем, то вас за ваши словоизвержения постигло бы великое наказание.

15. Вот вы подхватываете ложь своими языками, передаете устами то, чего вы не знаете, и полагаете, что подобный поступок незначителен перед Аллахом. А ведь она (т. е. ложь) - великий проступок.
Аватар Бекхан08.03.2012 в 19:30#16345
)))))))))))))))))))))
Аватар Владимир08.03.2012 в 20:35#16346
да жили все .однги кричат мы .а другие еретики.подаждите хотелось спросить а почему.вы же мусульмане знали .а где любовь к ближнему.может у вас Корана. объясните ваше поклонение.многоножки всегда верили в идолов.а вы на молитве в Бога.после молитвы в в идолов.Я ШЕЙХ ВЕРЬТЕ В МЕНЯ.Я ВАМ ДАМ ДЕНЕГ.вас купили так закрывайте рот и молчите ВСЕ.евреи вам нужно зашить рот вы ......
Аватар Abdurrahim08.03.2012 в 20:58#16349
Евгения!Так как евреи не поверили Иисусу,так и вы не верите в пророческую миссию Мухаммада с.а.с!Хотя сам Иисус предсказывал приход Мухаммада с.а.с!Так почему же вы,не верите в Мухаммаду с.а.с?????????В чем проблема,если вы верующий человек????
Аватар Евгения08.03.2012 в 21:46#16352
abdurrahim,где Иисус Христос предсказывал об этом?пожайлуста напишите мне об этом,спасибо
Аватар Владимир08.03.2012 в 21:57#16353
Евгения 8 Мар, 2012 ]может вы объясните я многобожие ..вижу свет.не понимаю как одному идти.объясните что за минет который причащает все грехи.не нашел в БИБЛИИ этого.понял если батюшки не принимают это то они не в кабале.надо же это придумать.
Аватар Abdurrahim08.03.2012 в 22:17#16355
Евгения!Иоанна 14:16-17.14:26.16:7-8.16:13.Только не пишите Евгения что это якобы св.дух!Там духом и близко не пахнет,плюс к тому же искаженный перевод библии!!!
Аватар Евгения08.03.2012 в 22:31#16357
владимир,причастие это ритуал,о котором говорил Иисус Христос перед Его распятием,это можно в Евангелиях прочитать,где то в конце .Иисус Христос сравнил Свою кровь с вином,а хлеб со Своим телом и говорил своим ученикам,кто уверовал в Него,чтобы Они в память о распятии Его на кресте,пили вино и ели хлеб,к сожаления это делают все кому не вздумается,а не только те,кто действительно причастен ко спасению,Иисус говорил,что это нужно делать обязательно.
тоесть это как быть причастным ко спасению.
Аватар Евгения08.03.2012 в 22:41#16358
abdurrahim, И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек.Ионна 14,16

Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.Ионна 14,26

Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:Иоанна 16,7-8

Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.Ионна 16,13


Я нашла ссылки вот они,сначало напишите,где искажения?как описаны эти искажения в коране и в какой главе искажения?или всё искажено?спасибо
Аватар Евгения08.03.2012 в 22:56#16359
abdurrahim

И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя,да пребудет с вами вовек

Прочитайте пожайлуста последнюю часть предложения,а именно"да пребудет с вами вовек".

Если вы говорите о Муххамеде,то он не прибывает во век

Или как?


"Утешитель же, Дух Святый"очень конкретно написано,что Дух Святый,возможно именно это считается искажением в Коране?я не знаю Коран

Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам

здесь тоже написано "прийдет Он Дух истины"

Речь идет не о человеке,человек не может прибывать во век,Святой дух только,именно от Него был рожден и Иисус и уходя послал через крещение,как утешителя людям тот же Святой Дух.
Аватар Polat09.03.2012 в 07:44#16363
Доброе время суток Евгения!Думаю вы на правильном пути!То что вы написали о иконах,это истина! Что касается того что Иисус мир ему,является Богом,это есть в вышей мере богохульство!Бог же и в библии говорит,что Он не человек и Он не изменяется! У Бога нет детей так как у Него нет жены!Если допустить такое,то получается что Он сам рождён!Евгения! буратино тоже называл папу Карло папой,но это не значит что у папы Карло БЫЛИ ОТНАШЕНИЯ С ДЕРЕВОМ,ИЗВИНЯЮСЬ ЗА ПРИМЕР! Евгения прочитайте Коран и быть может по воле Аллаха вы поймёте в своих заблуждениях!
Аватар Polat09.03.2012 в 07:50#16365
Евгения,если вас интересуют пророчества В Библии о пророке Мухаммеде с.а.в.,то найдите в нете момент где равин читает Тору на иврите,кажется Песня песней или песня о Соломоне,там как раз читая стих он произносит имя Мухаммедин!чётко и ясно!
Аватар Евгения09.03.2012 в 09:43#16370
Polat,спасибо я найду и посмотрю в инете о том,что вы мне написали,спасибо.
Аватар Polat09.03.2012 в 14:28#16372
Евгения!Да прибудет с вами вовек! Я понимаю это так!Сегодня больше миллиарда людей,на всей планете,само мало по 5 раз в день,при намазе делают приветствие нашему пророку Мухаммеду с.а.в., по всему миру с высоких минаретов по 5 раз в день раздаётся азан :Нет Бога кроме Аллаха(Единого Бога)и Мухаммед с.а.в,Его раб и посланник!Теперь Евгения,задайте себе вопрос,чьё имя из людей прошлых и настоящих,звучит каждый день по столько раз?проведите собственную арифметику!Уходят правители и полководцы,уходят вместе с ними их законы,а закон Бога посланный пророку Мухаммеду с.а.в., с нами и сегодня и завтра!Он и описал будущее,признаки судного дня и многое разъяснил, что касается всесторонней жизнидеятельности человека,что касается тяжких грехов и менее тяжких.В наше время им восхищаются не только муслимы,но и выдащиеся люди других религий! Прочитайте книгу ХИСТИАНИНА МАЙКЛА ХАРПА,100 САМЫХ ВЫДАЮЩИХ ЛЮДЕЙ ИСТОРИИ,ГДЕ АВТОР БРАЛ БИОГРАФИЮ ВСЕХ ИЗВЕСТЫХ ЛЮДЕЙ ВРЕМЕНИ,НАЧИНАЯ С САМОГО РОЖДЕНИЯ И ДО СМЕРТИ,и сравнивал их как личностей,как мужей ,отцов,правителей и военночальников,цель и достяжение её! Естевственно прощитывал всё это компьютор!Человеком номер один ,компьтор показал Пророка Мухаммеда с.а.в.Как христианинУ МайклУ ХарпУ хотелось чтобы им стал Иисус мир ему и он сделал повторный подчёт,но и в этот раз номером 1 стал пророк Мухаммед с.а.в!
Аватар Евгения09.03.2012 в 15:09#16374
Polat,у меня к вам вопрос очень важный
вот,что я нашла,сначало напишите мне пожайлуста о достоверности информации,просто я нашла её в инете,поэтому не совсем доверяю источнику,думаю вы тоже.

«... Истинно говорю, вне сомнений, Иса, сын Марьям, снизойдёт, и будет праведным судьей и справедливым правителем...» (Сахих-и Муслим, Шрехин-Навави, Том II, стр.192; Китаб-уль Иман, Баб-у Нузул-и Иса Ибн-и Марьем, Канзуль Уммаль, 14/332).

А теперь вопрос,для чего Аллаху отдавать свои обязанности судьи и правителя пророку Исы(как вы Его считаете)?

Если все в Исламе говорят,что судит только Аллах,Он судья и правитель?

Если можно их Корана ссылки,спасибо
Аватар Евгения09.03.2012 в 15:33#16375
P.S.Да прибудет с вами вовек!это именно означает во век прибывать,а не на какое то время(столетия,тысячелетия),и время планеты Земля уже тоже заканчивается.

Polat,к сожалению то,что вы написали не подходит ,извините
Аватар Tuim09.03.2012 в 17:47#16381
Аллах это Судья в Судный День, этот День который не знал ни один пророк в том числе и Иса (Иисус) который говорил что не знает часа, Иса будет праведным правителем и судьей на земле, при чем здесь Бог? вы еще скажите что Бог Сам должен "спускаться" и вести все современное судопроизводство и везде выступать судьей? )))
Аватар Polat09.03.2012 в 18:24#16382
Евгения!
Судить конечно будет Аллах в судный день,что касается Исы мир ему,что он будет судьёй,что же тут не понятного?На земле судей никто не запрещал! И потом есть вероустав , шариат,по которому Аллах велел нам судить на земле,и Иисус мир ему будет судить по шариату,а руководстоватся Кораном!
Аватар Евгения09.03.2012 в 20:02#16384
tuim и Polat,спасибо за ответы,
tuim/вы еще скажите что Бог Сам должен «спускаться» и вести все современное судопроизводство и везде выступать судьей? )))

я ничего не комментирую,я только задаю и иногда сама отвечаю на вопросы,для того что то комментировать,нужно об этом хоть что то знать,я не знаю Коран.
Спасибочки еще раз за ответы
Аватар Abdurrahim09.03.2012 в 21:04#16385
Евгения!Слово/РУАХ/(св.дух)на иврите и арамейском означает женский род!Духа дописали позже!Вот вам пример искажения в Библии.Арамейский(желанный)/ХиМиДа/на иврите/ХиМДа/,по арабски/муХАММАД/,по гречески/параклиИтос/...(утешитель)/параклЕтос/,по еврейски/мханем/!!!В греческом переводе,когда с бумагой было сложно,писали лишь согласные ПРКЛТС-есть два варианта ПаРаКЛеТоС-заступник,или ПаРиКЛиТоС-желанный,благословенный.Иисус говорил на арамейском языке-МУХАНМА!!!Евгения,Иисус четко указал Ин.14:16"И я умолю Отца,и даст вам ДРУГОГО Утешителя,да пребудет с вами вовек"-относительно слова "вовек",то в Ин.15:1-10"Прибудьте во Мне,и Я в вас"-мое учение будет с вами,а вы через мое учение со мной!Читайте дальше Ин.14:17!Евгения,вот вам еще одна вставка автора:Ин.14:26"Утешитель же,ДУХ СВЯТОЙ,которого пошлет Отец во имя Мое,научит вас всему и напомнит вам все,что Я говорил вам"слово "ДУХ СВЯТОЙ"-добавлено автором!!!!!
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA09.03.2012 в 21:44#16388
ВО ИМЯ АЛЛАХА! Мира Вам Евгения и настовления на истинный путь! Прочитайте, обязатёльно, Коран, искренне и без какой либо приязьни. Но прежде, составьте список вопросов, которые у Вас возникли при изучении библии, а их скорее всего не мало, и вы найдете на них ответы прочитав Коран.
Аватар Рос.Муслим10.03.2012 в 16:38#16389
Аллаху Акбар!
Аватар Анна11.03.2012 в 18:12#16413
Салам алейкум, дорогие мусульмане. Храни и спаси вас Всемогущий, от вас исходит такая доброта, всегда приятно слышать ваши голоса. В последнее время стала часто сюда заходить из-за учёбы. Я вообще не могу без дела, обязательно найду занятие, сейчас плотно занялась изучением итальянского языка, люблю читать Исламские книги. Уже могу сказать что знаю почти весь смысл Ислама, конечно меня мало кто поддерживает, не со всеми найдёшь общий язык, хотя среди христиан тоже есть хорошие люди, которые меня понимают и не спорят. Мама собирается в Италию, там живёт её Мама - моя бабушка. Помоги Аллах всем ищушим истину. Больше не могу писать, глаза до невозможности болят. До завтра всем.
Аватар monax15.03.2012 в 11:11#16474
Насколько мне известно, в Коране также, как в Евангелиях, описано, что Иисус появился на свет в результате непорочного зачатия, у Девы Марии, не знавшей мужчин.
Мусульмане, так кто же является отцом Иисуса?
Аватар Tuim15.03.2012 в 12:18#16475
монах
у Иисуса нет отца человека, он был СОЗДАН Богом и рожден от девы (молодой женщины) Марии.
Аватар Abdurrahim15.03.2012 в 12:30#16476
Сура 3:45. Вот сказали ангелы: «О Марьям (Мария)! Воистину, Аллах радует тебя вестью о слове от Него, имя которому – Мессия Иса (Иисус), сын Марьям (Марии). Он будет почитаем в этом мире и в Последней жизни и будет одним из приближенных.
46. Он будет разговаривать с людьми в колыбели и взрослым и станет одним из праведников».
47. Она сказала: «Господи! Как я могу иметь сына, если меня не касался ни один мужчина». Он сказал: «Так Аллах творит, что пожелает! Когда Он принимает решение, то Ему стоит лишь сказать: "Будь!" – как это сбывается.
48. Он научит его Писанию и мудрости, Таурату (Торе) и Инджилу (Евангелию).
49. Он сделает его посланником к сынам Исраила (Израиля): "Я принес вам знамение от вашего Господа. Я сотворю вам из глины подобие птицы, подую на него, и оно станет птицей с позволения Аллаха. Я исцелю слепого (или лишенного зрения от рождения; или обладающего слабым зрением) и прокаженного и оживлю мертвых с позволения Аллаха. Я поведаю вам о том, что вы едите и что припасаете в своих домах. Воистину, в этом есть знамение для вас, если только вы являетесь верующими.
50. Я пришел, чтобы подтвердить истинность того, что было в Таурате (Торе) до меня, и чтобы разрешить вам часть того, что было вам запрещено. Я принес вам знамение от вашего Господа. Бойтесь же Аллаха и повинуйтесь мне.
51. Воистину, Аллах – мой Господь и ваш Господь. Поклоняйтесь же Ему, ибо таков прямой путь!"»....Монах,все очень просто,когда Бог принимает решение,то стоит Ему сказать:"БУДЬ"-как это сбывается!Адам вообще создан из ничего,вас же не спрашивают кто его отец? вот версия Н.З. Лука 1:34-35"Мария же сказала Ангелу:как будет это,когда я мужа не знаю?Ангел сказал ей в ответ:Дух святой найдет на тебя,и сила Всевышнего осенит тебя..." Иоанна 1:45"Филипп же находит Нафанаила и говорит ему:мы нашли Того,о Котором писали Моисей в законе и пророке,Иисуса,сына Иосифова,из Назарета" И так,из Корана совершенно ясно чудесное рождение Иисуса,Бог сказал Будь,и это сбылось!Теперь вопрос к вам Монах и всем христианам,кто отец Иисуса по версии Н.З. св.дух,сам Отец или Иосиф????Из нового завета на эту роль претендуют все три!???Монах,ваш вопрос до ужаса абсурдный,как и вопрос с крещением был!Как там яду,вы уже отхлебнули???Или больных исцелили???Именее свое продали,чтобы быть совершенным???Я вам четко ответил,и привел пример из Корана,как был создан Иисус!!!
Аватар Tuim15.03.2012 в 18:48#16485
abdurrahim
самое смешное что никто их них не может ответить на простейший вопрос (простейший потому что они учат этим понятиям) в чем разница для Бога между создать(например человека) родить(сына) и испустить(духа), если например Бог создает одной своей волей, то рождает и испускает?...
Аватар monax16.03.2012 в 09:37#16498
20... се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их. (От Матфея, гл. 1).

Поскольку Дух Святой - это часть Господа Бога, а не какой-то отдельный дух, то можно считать, что Господь Бог является его создателем, соответственно и отцом, с человеческой точки зрения.
Но Иисус говорит о себе, что он уже существовал еще до своего рождения, не в человеческом телесном теле. И говорит об Отце, что знает Его.
Поэтому Иисус - Сын Божий.
Аватар Abdurrahim16.03.2012 в 10:40#16501
Монах!Не уходите от ответа!Так у вас двоица или троица?Если у Иисуса отец,а не создатель,то у вас два Бога???Монах,если Иисус существовал,то почему тогда он рос и умнел???Лука 2:40!Иисус развивался,он такой же человек,просто создан чудесным образом!А вот по версии Н.З.-отец Иисуса описывается противоречиво!Сынов Божьих по библии куча,почему же вы о них молчите?Вы уже настолько в очевидном заблуждении,что задаете просто абсурдные вопросы!///21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их. (От Матфея, гл. 1).///-Вот именно что"своих",а точнее овец дома Израилева!И спасет их не каким то там фиктивным временным умиранием,а напоминанием о молитве Единому Богу и исполнению заповедей!Так же спасет их напоминанием тем,что прийдет утешитель/МУХУММАД с.а.с.!!!
Аватар Tuim16.03.2012 в 11:06#16502
монах
так "дух святой" созданная (испущенная) часть Бога или одно из лиц равное нерожденному отцу? или в вашем понимании лица троицы это "части"? )))
рождение от женщины это другой вопрос, Иисус еще и как одно из лиц Бога "рожден", ведь разницы между духом в происхождении нет кроме демагогии в словах "испущен" "рожден"? и тот и другой "созданы" нерожденным и несозданным Отцом и так же "знают Его" но почему один сын другой дух, а на земле сын вообще родился от духа (не Отца) и женщины..
все таки в чем разница для Бога между создать родить и испустить? вы признаете что это демагогия?
Аватар Abdurrahim16.03.2012 в 20:00#16506
Монах!Отец и Дух-это разные личности,и оба претендуют на роль отцовства вот вам очевидный пример:///Дух святой найдет на тебя,и сила Всевышнего осенит тебя///-а вы говорите что///Поскольку Дух Святой — это часть Господа Бога, а не какой-то отдельный дух, то можно считать, что Господь Бог является его создателем, соответственно и отцом, с человеческой точки зрения.///.Вы монах сами уже запутались!!!
Аватар миша17.03.2012 в 09:36#16522
abdurrahim 16 Мар, 2012: ....Отец и Дух-это разные личности...
- Аллах и Джибрил тогда, это две разные личности, а вы говорите, что ислам от Аллаха. Значит не от Аллаха, а от Джибрила.
Аватар Abdurrahim17.03.2012 в 17:33#16530
Миша!Аллах-это единый Бог!Джибриил-это Ангел,созданный Аллахом!!!Джибриил выполняет все повеления Бога,в том числе и доставляет откровение от Всевышнего!Миша,мы считаем Ждибриила за Ангела,а вы св.духа,считаете за Бога!Ваш пример выглядет нелепо,в следующий раз пишите что то по существеннее!!!
Аватар monax17.03.2012 в 23:25#16544
abdurrahim, tuim, а также и другие, имеющие ко мне вопросы по данной теме!
Все то, что написано в Евангелиях, во-первых, написано не со слов первоисточника - Иисуса, во вторых - претерпело ряд неизбежных искажений через переводы.
Поэтому не стоит так придираться к буквальным смыслам слов Евангелий, иначе мы их неверно поймем.
Кроме того, в Евангелиях не говорится, как именно и кто создал Иисуса еще до его воплощения в человеческом облике (думаю, что данная формулировка будет в данном случае гораздо точнее, чем обычное слово "рождение").
Поэтому НЕВОЗМОЖНО точно указать, кто именно создал Иисуса, как душу....
В Евангелиях говорится лишь об Отце, которого никто не видел, кроме Иисуса...
Поэтому, чтобы не солгать нечаянно, я и говорю, что его Отец и создатель - Господь Бог (возможно и какая-то часть Бога, но не могу точно утверждать...)

Поэтому я не буду рассуждать на эту тему, чтобы не солгать нечаянно, ввиду отсутствия достоверной информации, на которую можно сослаться.

А вам, мусульмане, дам на раздумье другой вопрос: для чего Иисус был рожден именно от девы, а не от обычных родителей, как все другие пророки, то есть не имел отца-мужчины?
Когда-нибудь задумывались над этим решением Господа Бога?

Кто-нибудь даст обоснованный ответ?
Аватар pintaev.ahmed17.03.2012 в 23:42#16545
Адам (мир Ему), также, был создан без отца, и даже без матери, в отличии от Иисуса (мир Ему), но Адама почему-то никто не признает богом. В видимо, Савла тогда не было.
Аватар monax17.03.2012 в 23:44#16547
abdurrahim 17 Мар, 2012
Миша!Аллах-это единый Бог!Джибриил-это Ангел,созданный Аллахом!!!Джибриил выполняет все повеления Бога,в том числе и доставляет откровение от Всевышнего!Миша,мы считаем Ждибриила за Ангела...

abdurrahim, у вас нет никаких доказательств того, что некий дух, назвавшийся Джибриилом, действует именно от Бога!
Потому что Коран надиктовал только этот Джибриил, а иных источников, достоверно подтверждающих истинность слов этого Джибриля нет!... Задумайтесь, чему так стойко верите!..

По общему правилу, истинность всякого учения можно определить очень просто, об этом еще Иисус указал: "Не может худое дерево приносить добрые плоды и наоборот".
Все то, что написано в Евангелиях, ставит приоритет духовного, нравственного мира человека над его материальными достижениями. Почитайте Нагорную заповедь Иисуса в Евангелии от Матфея - это сокровищница мудрости, истинности и наивысшего человеколюбия!
Почему же вы отрицаете и не принимаете все это?...
Если Мухаммед, по вашему, был продолжением Иисуса, он бы только подтвердил истинность всего то, что говорил Иисус и пророки...
Аватар monax17.03.2012 в 23:47#16548
Ахмед, Адам был создан совершенным, но отошел от Бога, согрешив. Он даже не пророк Его. При чем здесь он?
Аватар pintaev.ahmed18.03.2012 в 00:00#16549
А при том, что Он, то есть Адам (мир Ему), создан по христианским меркам более чудесным образом нежели Иисус.
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA18.03.2012 в 03:34#16554
Уважаемый Миша! Мы мусульмани, искрене и свято верим, что к Марии (МАРЬЯМ мир ей), как и на др. пророков с разными посланиями и знамениями, снизашел, явился, ангел ГАВРИИЛ (ДЖАБРИИЛ), и мы без сомнения верим, что к печати всем пророкам, к пророку МУХАММАДУ (Да благословит его АЛЛАХ и приветствует) являлся, снисходил ДЖАБРИИЛ и передовал, не образованному, не умеюшему читать и писать пророку (с.а.с), истинное писания от МОГУШЕСТВЕННОГО, МИЛОСЕРДНОГО, ЕДИНСТВЕННОГО АЛЛАХА (свят он и велик). Для людей разумных, мысляших.
Аватар Polat18.03.2012 в 08:31#16555
Монах! То что Адам мир ему согрешит,было написано ещё до Адама мир ему.Выходит вы вините Адама мир ему,за то что было предопределено Богом до его создания?Вопрос с Иисусом мир ему,о его чудесном рождении ,такой же нелепый,как например для чего был создан Адам мир ему,а так же почему у него нет родителей,почему зная что Адам согрешит,Бог создал его? И так можно продолжать задавать свои НЕЛЕПЫЕ ВОПРОСЫ!Мы муслимы не задаёмся такими глупыми вопросами,так как мы всего лишь создания,и мы не можем знать всего .Рождение Иисуса мир ему является знамением для верующих,но это ни говорит о том что он Бог! Монах этими словами вы нарушаете первую запаведь:Слушай Израиль! Господь наш ,есть Бог Единый,Ему Одному служи и Ему Одному Поклоняйся! Неужели не ясно кому надо поклонятся и служить!Иисус мир ему говорил Ему,Ему,БОГУ, они мне служите!Поистине заблудшие глухи и слепы! В ИСЛАМЕ ТОЧНО ТАК ЖЕ ,ПЕРВЫЙ СТОЛП НЕТ БОГА КРОМЕ АЛЛАХА ЕДИНОГО БОГА! САМЫЙ ТЯЖКИЙ ГРЕХ ЭТО ПОКЛОНЯТСЯ КОМУ ЛИБО НАРЯДУ С АЛЛАХОМ! ИНШАЛЛАХ ВЫ ПРОЗРЕЕТЕ И ИСЛАМ ПРИМЕТ ВАС!АМИН!
Аватар Abdurrahim18.03.2012 в 09:47#16557
Монах!///Потому что Коран надиктовал только этот Джибриил, а иных источников, достоверно подтверждающих истинность слов этого Джибриля нет///-уважаемый,не только от Джибрииля Мухаммад получал откровение,но и непосредственно от Бога!Монах,вы если не знаете,то лучше ничего не говорите,а просто спросите!У вас уважаемый НЕТ никакого оригинала,только непонятно чей перевод,да и то с греческого!Плюс искажение до безобразия Библии людьми!...////Все то, что написано в Евангелиях, во-первых, написано не со слов первоисточника — Иисуса, во вторых — претерпело ряд неизбежных искажений через переводы.///-так кому же верить Монах???Вы же сами подтвердили искажение Библии!///«Не может худое дерево приносить добрые плоды и наоборот»///-правильно Монах,худой плод,это то что противоречит словам Иисуса.К примеру,вы многобожники,приписали Иисусу божественность-вы и есть худой плод!!!
Аватар Abdurrahim18.03.2012 в 09:58#16558
Монах!|||||А вам, мусульмане, дам на раздумье другой вопрос: для чего Иисус был рожден именно от девы, а не от обычных родителей, как все другие пророки, то есть не имел отца-мужчины?
Когда-нибудь задумывались над этим решением Господа Бога?

Кто-нибудь даст обоснованный ответ?|||||-Монах,чтобы получить обоснованный ответ,нужно вопрос задать обоснованный!Для вас лично еще раз повторяю,Иисус был создан Богом чудесным образом!А не как вы считаете,мол если дева родила,то все,это уже Бог!!!Мелхиседек вообще родителей не имел,и он без начала и конца!Вот вам по вашей логике еще один божок нарисовался!!!Я вам выше написал кучу комментариев и обоснований,вот вы с ними сначала и разберитесь!По вашей противоречивой и искаженной Библии,у Иисуса непонятно кто отец???И непонятно какой способ зачатия:непорочный???или биологический???Вот теперь и давайте обоснованный ответ!!!
Аватар monax18.03.2012 в 19:47#16568
Похоже, вы просто уходите от ответа, так как не хотите прямо отвечать на мой вопрос. :)
Еще и Адама приплели до кучи, пытаясь уйти от прямого ответа.
Смешно, на самом деле.
А все потому, что прямой ответ противоречит вашей точке зрения, основанной лишь на Коране, в котором об Иисусе сказано ничтожно мало по сравнению с тем, что написано в Евангелиях. Иных источников у вас нет, поэтому и сказать вам нечего. А подумать страшно. Так как Коран вам запрещает.

Еще в Ветхом Завете пророки говорили о приходе Мессии, о том, что он спасет людей от их грехов. И есть масса свидетельств этому. А вы это не принимаете лишь по одной причине - потому что в Коране этого нет, и он вам это запрещает.
Рабы книги....
Аватар monax18.03.2012 в 20:14#16570
abdurrahim, и Евангелиям, и по Корану видно, что Иисус не был зачат от мужчины. То есть имел место не биологический способ зачатия, а непорочный. Иных достоверных источников у нас нет. Поэтому я и делаю такой вывод.
Аватар monax18.03.2012 в 20:21#16571
Аbdurrahim, про то, что христиане - не многобожники, об этом уже вам много раз было сказано. И если вы не понимаете суть христианской веры, это совсем не значит, что вы правы, а мы ошибаемся.
По видимому, вы даже не удосуживаетесь прочесть наши комменты и кроме себя и тех, кто вам поддакивает, больше никого не слышите и не хотите слышать. Впрочем, это ваш выбор. У меня другой выбор.
Аватар Polat18.03.2012 в 20:53#16573
Монах! Нам наша религия!Вам ваша религия!Мир!
Аватар Abdurrahim18.03.2012 в 21:19#16575
Монах!Вы случайно не издеваетесь???Я вам отвечаю по факту и обоснованно,а вы задаете провокацыонные вопросы,типа,а как вы думаете почему от девы и т.д.!///про то, что христиане — не многобожники,,,-это не только мое мнение,а и слова Ииссуса!У вас три бога,и все имеют разную миссию,кто то чего то не знает,кто то выше другого -это очевидно!Если вы поклоняетесь черес иконы и святых-то вы еще и язычник!!!
Аватар Bosnjak19.03.2012 в 03:10#16593
Монах 17 Мар, 2012

Ахмед, Адам был создан совершенным, но отошел от Бога, согрешив. Он даже не пророк Его. При чем здесь он?
________________________________________________________
Адам был пророк ! после того как согрешил Аллах отправил его на землю и когда У Адама появились дети Аллах милостливый сделал его пророком для своего народа ! То есть он не мог сразу после того как господь его создал стать сразу пророком ... кому бы он пророчил ??
Аватар Убогий13.04.2012 в 19:12#17458
Есть большая разница между сотворенным и рожденным..Творение несет в себе лишь какую то мысль-идею творца,а рожденное-всю природу и качество родителя..
Аватар александр16.04.2012 в 21:36#17539
Как спасается человек верующий в Аллаха?
Аватар александр16.04.2012 в 21:43#17540
почему Аллах дает Мухаммаду Коран 600 лет спустя существования ЕВАНГЕЛИЯ И Торы (гораздо более ветхая)?
Коран признает Моисея, Давида,Соломона но ведь Тора и Пророки написаны намного ранее Корана.
Аватар александр16.04.2012 в 21:49#17541
Иисус Христос есть — БОГ. ОН спаситель человеков. ОН умер за грех человечества и Воскрес победив смерть и ад. В иисусе Христе смысл жизни, ибо Он есть жизнь. БОГ есть любовь.
Делами нельзя спастись.
Аватар monax18.04.2012 в 10:35#17549
Поздравляю всех верующих в Иисуса Христа как в Спасителя рода человеческого, Царя Небесного и, наконец, Сына Божьего, неразделимого с Отцом Его, с великим праздником - Светлым Христовым Воскресением - Пасхой Христовой, давшей всем людям возможность прийти к Господу Богу!
Аватар Abdurrahim18.04.2012 в 11:00#17551
александр 16 Апр, 2012

Как спасается человек верующий в Аллаха?///-Молча!!!///почему Аллах дает Мухаммаду Коран 600 лет спустя существования ЕВАНГЕЛИЯ И Торы (гораздо более ветхая)?
Коран признает Моисея, Давида,Соломона но ведь Тора и Пророки написаны намного ранее Корана.///-Смешной вопрос!Зачем тогда новый завет???Зачем тогда отсебятина языческая о искуплении Савла???Зачем Соломон,Давид,Исаия и т.д.???Отвечу только зачем Коран.Для того,чтобы отличить истину от лжи!Коран,для того,чтобы люди приняли Единобожие,а не какую то придуманную троицу!К Единобожию призывали все пророки:Авраам,Моисей,Иисус и .т.д.Есть еще множество примеров!!!///Делами нельзя спастись.///-тогда сидите и НИЧЕГО не делайте,если вы говорите правду.Не молитесь,не поститесь и т.д.Александр,какие проблемы тогда???Иисус у вас крайний,на его горбу вы собираетесь в рай въехать!Только вы про одно забыли,как сказал Иисус:"хочешь иметь жизнь вечную,соблюди заповеди" Матф.19:17!!!///БОГ есть любовь.//-Александр,какая любовь???Что вы несете???Лука 14:26"возненавидеть родных и близких".Александр,разберитесь сначала с этим!?
Аватар Abdurrahim18.04.2012 в 11:11#17552
Монах!//Пасхой Христовой//-не христовой,а помазаннической!Не лепите христов сюда.///прийти к Господу Богу//-это вопрос спорный,тем более ваша пасха языческая,и к Господу она никак не ведет!!!///верующих в Иисуса Христа как в Спасителя рода человеческого///-лжете и снова лжете!Спаситель только погибших овец дома Израилева!И судить будет Иисус и его 12 учеников все 12 колен Израилевых.А вы сюда всех людей приплели.Может вы один из колен Израилевых????Может вас Иуда судить будет?
Аватар Несущая Крест10.05.2012 в 19:56#18049
слава Богу,что Он дает нам,грешным,счастье,видеть Его милость!
спасибо Господу за то,что направляет нас на путь истинный!
Аватар Abdarahman16.05.2012 в 19:27#18128
Я задам всем Христианам вопросы. А также священникам(лгунам) и папу римскому(нацисту и лжецу)


1. Если Иисус Бог, то кому поклонялся он сам?
2. Был ли он сам покорным Богу?
3. Призывал ли он покорности Богу?
4. Носил ли Иисус рясу, на шее крест, и размахивал ли когда-нибудь кадилом?
5. Был ли Иисус христианином?
6. Принес ли он христианство?
7. Чем различаются православие и христианство?
8. Был ли Иисус православным? У Бога есть национальности?
9. Если Иисус был распят, а по-вашему, он был Богом, то кто тогда руководил всем мирозданием в течение трех дней?
10. Я слышал, что в течение трех дней, пока Иисус был мертв, мироздание работало в автономном режиме. Это правда?
11. Если он был распят и умер, признаете ли вы, что ваш Бог смертен?
12. Если умерла только одна треть Бога, то в чем смысл смерти Иисуса?
13. Иисус – царь иудейский, но тогда причем тут Россия? (ну вообще-то Иса (ас) был послан только к иудеям, поэтому вопрос резонен… Иса (ас) сам говорил, что он послан “к заблудшим овцам Исраиля”)
14. Вы утверждаете, что он умер за грехи людские. Во время второго пришествия вы его опять убьёте? (ну, чтобы простились грехи людей, живших уже после рождества).
15. Слово “Христос” в одном из значений – “избранный”, вы говорите, что он Бог. Он, по-вашему, выбрал сам себя?
16. Вы утверждаете, что отец, сын и дух появились одновременно. Может ли сын и отец появиться одновременно? К тому же единородные?
17. Если Иисус был с “папой” с самых беззначальных времен, то в чем смысл рождества?
18. Кем до отцовства был отец?
19. Был ли Бог двуедин до рождества Иисуса?
20. И что все это время делает дух?
21. Что делали дух и Иисус, когда Господь творил планету Нептун?
22. Кто создал кого: отец сына, сын отца, дух их или они духа? Кто же был первоначально?
23. Почему, если это одно целое, они мыслят и действуют независимо друг от друга? Самостоятельно?!
24. Из икон мы знаем, что Бог белый, знаем что Бог создал человека наподобие Себя. Наподобие кого он создал негров, азиатов, женщин и животных?
25. Какое отношение имеет крест к учениям Христа? Ведь это орудие его убийства?
26. Если признать, что ваш Бог – три в одном, то какое отношение имеют к Богу несколько тысяч покойников, называемые вами “святые мощи”? Ведь они даже себе помочь не смогли.
27. В чем смысл горящей свечки перед иконой?
28. Жег ли свечи перед иконами Иисус?
29. Христиане говорят, что у мусульман Бог злой, так как Он, наряду с добром, создал и зло. А кто, по-вашему, создал зло?
30. Кто создал сатану? (так вопрос к христианам… в той теме они всегда опровергают ислам, лишь потому что мы мусульмане отвечаем, что создатель всего, добра и зла, является Бог…. они же отрицают, что Бог является создателем зла в виде Сатаны и других шайтанов среди джинов и людей……)
31. Если Иисус – Бог, получается, что он выводил Моисея из земли египетской, он сотворил человека, установил солнце. Да?
32. Триединство нелогично ни с какой позиции. С математической точки зрения должны быть или единица, или тройка. Три никак не равно одному. С позиции русского языка – то же самое. Союз “и” делит отца с сыном. Делит, значит даёт понять, что это две разные субстанции. С позиции физиологии отец и сын тоже не могут появиться одновременно, пусть даже с безначальных времен. Почему вы не задумываетесь об этом?
33. Евангелие от Марка, глава 13, стих 33 “О дне же том или часе никто не знает – ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец”. Если сын и отец – одно, то почему сын не знает о Часе?
34. К кому придет Иисус во второй раз – к католикам или к православным? А может к протестантам?
35. Иисус обрезан, почему православные это не практикуют?
36. Кто отменил обрезание?
37. Что будете делать вы, если во втором пришествии Иисус придет не к христианам, а к мусульманам? Опять вздернете его?
38. Если во втором пришествии у Иисуса родится сын – вы будете считать его внуком Бога? Будет ли это четырехединством (то есть дед, сын, внук и святой дух)?
39. Если во втором пришествии у Иисуса родится сын и кто-нибудь спросит его “Ты кто?” он ответит “я внук Бога”?
40. Кем по вероисповеданию были Моисей, Авраам, Ной?
41. Вы говорите, что православие – истина, тогда в какой из православных церквей? Если во всех, то почему раскол и каждые сто лет реформация?
42. Из икон и изображений мы видим, что все мужчины бородатые. А сегодня бородатые только священнослужители. Или ношение бороды кто-то отменил? (ну вопрос я так поняла риторический…. почему попы бородатые, а обычные люди нет….
может быть кто-то объяснит, если в Библии ничего про бороду не сказано, почему у попов в большей массе неотесанные бороды непонятной длины….)
43. Все тот же вопрос, про хиджаб. Ведь на иконах все женщины в платке.
44. Приходится порой слышать, что пророк Мухаммад (с.а.с.) якобы плохо отзывался о православных. Были ли тогда православные? И если были, то какой народ это был?
45. Можно ли с помощью православия вывести человека из алкогольной зависимости?
46. Где в современном обществе присутствует православный закон?
47. У простолюдина просто крестик на шее, а у попа – золотой крест, и ещё огромных размеров. От какого креста польза больше?
48. Сколько весил крест на шее Иисуса Христа?
49. Какой крест у отца небесного?
50. Есть ли крест у духа святого?
51. Есть традиция поминания водкой. В чём смысл?
52. Поминал ли так Иисус?
53. В Новом Завете упоминается “Новая песня”, которая не будет искажена. Мусульмане считают, что это сказано о Коране. Почему вы это отрицаете?
54. Вас возмущает, что Ислам разрешает 3-4 жены, не проще ли вам представить, что три жены мусульманина – это одна, по вашей же теории о триединстве? )
55. Какая разница между православием, христианством и учением Христа?
56. Многие говорят, что никакой разницы нет, тогда почему разные названия?
57. Когда я говорю, что Иисус еврей, то православных это возмущает. Они говорят, что это хула, богохульство. В чем здесь хула и богохульство? Разве ваш Бог не еврей?
58. В последнее время от православных приходится слышать “надо спасать православие, сражаться с зеленой чумой”. Не является ли эта борьба нарушением Христовых заповедей: “Не убий”, “Возлюби врага своего”, “Бьют по правой щеке – подставь левую”?
59. Не является ли борьба с Исламом ересью, нововведением в православие?
60. Пока вы боретесь с Исламом, Ислам занимается вашими людьми. Поэтому бывшие христиане переходят в Ислам. Вы с этим согласны? (а если бы ты знал свою бывшую религию ты бы в ней остался? тебя бы не смущали некоторые противоречивые моменты в ней? вот кстати вчера в новостях смотрел, как архиерей (не помню какой там) сказал следующие слова: “да поможет нам Бог и царица небесная” .ну с Богом все понятно, а что за “царица небесная” такая?)
Аватар Abdarahman16.05.2012 в 19:31#18129
Я задам всем Христианам вопросы. А также священникам(лгунам) и папу римскому(нацисту и лжецу)


1. Если Иисус Бог, то кому поклонялся он сам?
2. Был ли он сам покорным Богу?
4. Носил ли Иисус рясу, на шее крест, и размахивал ли когда-нибудь кадилом?
5. Был ли Иисус христианином?
6. Принес ли он христианство?
7. Чем различаются православие и христианство?
8. Был ли Иисус православным? У Бога есть национальности?
9. Если Иисус был распят, а по-вашему, он был Богом, то кто тогда руководил всем мирозданием в течение трех дней?
10. Я слышал, что в течение трех дней, пока Иисус был мертв, мироздание работало в автономном режиме. Это правда?
11. Если он был распят и умер, признаете ли вы, что ваш Бог смертен?
12. Если умерла только одна треть Бога, то в чем смысл смерти Иисуса?
13. Иисус – царь иудейский, но тогда причем тут Россия? (ну вообще-то Иса (ас) был послан только к иудеям, поэтому вопрос резонен… Иса (ас) сам говорил, что он послан “к заблудшим овцам Исраиля”)
14. Вы утверждаете, что он умер за грехи людские. Во время второго пришествия вы его опять убьёте? (ну, чтобы простились грехи людей, живших уже после рождества).
15. Слово “Христос” в одном из значений – “избранный”, вы говорите, что он Бог. Он, по-вашему, выбрал сам себя?
16. Вы утверждаете, что отец, сын и дух появились одновременно. Может ли сын и отец появиться одновременно? К тому же единородные?
17. Если Иисус был с “папой” с самых беззначальных времен, то в чем смысл рождества?
18. Кем до отцовства был отец?
19. Был ли Бог двуедин до рождества Иисуса?
20. И что все это время делает дух?
21. Что делали дух и Иисус, когда Господь творил планету Нептун?
22. Кто создал кого: отец сына, сын отца, дух их или они духа? Кто же был первоначально?
23. Почему, если это одно целое, они мыслят и действуют независимо друг от друга? Самостоятельно?!
24. Из икон мы знаем, что Бог белый, знаем что Бог создал человека наподобие Себя. Наподобие кого он создал негров, азиатов, женщин и животных?
25. Какое отношение имеет крест к учениям Христа? Ведь это орудие его убийства?
26. Если признать, что ваш Бог – три в одном, то какое отношение имеют к Богу несколько тысяч покойников, называемые вами “святые мощи”? Ведь они даже себе помочь не смогли.
27. В чем смысл горящей свечки перед иконой?
28. Жег ли свечи перед иконами Иисус?
29. Христиане говорят, что у мусульман Бог злой, так как Он, наряду с добром, создал и зло. А кто, по-вашему, создал зло?
30. Кто создал сатану? (так вопрос к христианам… в той теме они всегда опровергают ислам, лишь потому что мы мусульмане отвечаем, что создатель всего, добра и зла, является Бог…. они же отрицают, что Бог является создателем зла в виде Сатаны и других шайтанов среди джинов и людей……)
31. Если Иисус – Бог, получается, что он выводил Моисея из земли египетской, он сотворил человека, установил солнце. Да?
32. Триединство нелогично ни с какой позиции. С математической точки зрения должны быть или единица, или тройка. Три никак не равно одному. С позиции русского языка – то же самое. Союз “и” делит отца с сыном. Делит, значит даёт понять, что это две разные субстанции. С позиции физиологии отец и сын тоже не могут появиться одновременно, пусть даже с безначальных времен. Почему вы не задумываетесь об этом?
33. Евангелие от Марка, глава 13, стих 33 “О дне же том или часе никто не знает – ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец”. Если сын и отец – одно, то почему сын не знает о Часе?
34. К кому придет Иисус во второй раз – к католикам или к православным? А может к протестантам?
35. Иисус обрезан, почему православные это не практикуют?
36. Кто отменил обрезание?
37. Что будете делать вы, если во втором пришествии Иисус придет не к христианам, а к мусульманам? Опять вздернете его?
38. Если во втором пришествии у Иисуса родится сын – вы будете считать его внуком Бога? Будет ли это четырехединством (то есть дед, сын, внук и святой дух)?
39. Если во втором пришествии у Иисуса родится сын и кто-нибудь спросит его “Ты кто?” он ответит “я внук Бога”?
40. Кем по вероисповеданию были Моисей, Авраам, Ной?
41. Вы говорите, что православие – истина, тогда в какой из православных церквей? Если во всех, то почему раскол и каждые сто лет реформация?
42. Из икон и изображений мы видим, что все мужчины бородатые. А сегодня бородатые только священнослужители. Или ношение бороды кто-то отменил? (ну вопрос я так поняла риторический…. почему попы бородатые, а обычные люди нет….
может быть кто-то объяснит, если в Библии ничего про бороду не сказано, почему у попов в большей массе неотесанные бороды непонятной длины….)
43. Все тот же вопрос, про хиджаб. Ведь на иконах все женщины в платке.
44. Приходится порой слышать, что пророк Мухаммад (с.а.с.) якобы плохо отзывался о православных. Были ли тогда православные? И если были, то какой народ это был?
45. Можно ли с помощью православия вывести человека из алкогольной зависимости?
46. Где в современном обществе присутствует православный закон?
47. У простолюдина просто крестик на шее, а у попа – золотой крест, и ещё огромных размеров. От какого креста польза больше?
48. Сколько весил крест на шее Иисуса Христа?
49. Какой крест у отца небесного?
50. Есть ли крест у духа святого?
51. Есть традиция поминания водкой. В чём смысл?
52. Поминал ли так Иисус?
53. В Новом Завете упоминается “Новая песня”, которая не будет искажена. Мусульмане считают, что это сказано о Коране. Почему вы это отрицаете?
54. Вас возмущает, что Ислам разрешает 3-4 жены, не проще ли вам представить, что три жены мусульманина – это одна, по вашей же теории о триединстве? )
55. Какая разница между православием, христианством и учением Христа?
56. Многие говорят, что никакой разницы нет, тогда почему разные названия?
57. Когда я говорю, что Иисус еврей, то православных это возмущает. Они говорят, что это хула, богохульство. В чем здесь хула и богохульство? Разве ваш Бог не еврей?
58. В последнее время от православных приходится слышать “надо спасать православие, сражаться с зеленой чумой”. Не является ли эта борьба нарушением Христовых заповедей: “Не убий”, “Возлюби врага своего”, “Бьют по правой щеке – подставь левую”?
59. Не является ли борьба с Исламом ересью, нововведением в православие?
60. Пока вы боретесь с Исламом, Ислам занимается вашими людьми. Поэтому бывшие христиане переходят в Ислам. Вы с этим согласны? (а если бы ты знал свою бывшую религию ты бы в ней остался? тебя бы не смущали некоторые противоречивые моменты в ней? вот кстати вчера в новостях смотрел, как архиерей (не помню какой там) сказал следующие слова: “да поможет нам Бог и царица небесная” .ну с Богом все понятно, а что за “царица небесная” такая?)
Аватар Abdarahman16.05.2012 в 19:38#18131
Вы рисуете эти иконы руками затем покланяетесь и целуете её. братья и сёстры это чистое идилопоклоничество.

Аллаху Акбар, нет божества кроме Аллаха.
Аватар abu Malik17.05.2012 в 14:43#18141
конкретных ответов ( по пунктам) мы так и не увидим, будут общие слова и эмоции, а также беспочвенные обвинения мусульман
Аватар Убогий24.06.2012 в 21:36#18592
Abdarahman:
16 Май 2012 в 19:27

Я задам всем Христианам вопросы. А также священникам(лгунам) и папу римскому(нацисту и лжецу)

1. Если Иисус Бог, то кому поклонялся он сам?
2. Был ли он сам покорным Богу?
3. Призывал ли он покорности Богу?
4. Носил ли Иисус рясу, на шее крест, и размахивал ли когда-нибудь кадилом?
5. Был ли Иисус христианином?
6. Принес ли он христианство?
7. Чем различаются православие и христианство?
8. Был ли Иисус православным? У Бога есть национальности?
9. Если Иисус был распят, а по-вашему, он был Богом, то кто тогда руководил всем мирозданием в течение трех дней?
10. Я слышал, что в течение трех дней, пока Иисус был мертв, мироздание работало в автономном режиме. Это правда?
11. Если он был распят и умер, признаете ли вы, что ваш Бог смертен?
12. Если умерла только одна треть Бога, то в чем смысл смерти Иисуса?
13. Иисус – царь иудейский, но тогда причем тут Россия? (ну вообще-то Иса (ас) был послан только к иудеям, поэтому вопрос резонен… Иса (ас) сам говорил, что он послан “к заблудшим овцам Исраиля”)
14. Вы утверждаете, что он умер за грехи людские. Во время второго пришествия вы его опять убьёте? (ну, чтобы простились грехи людей, живших уже после рождества).
15. Слово “Христос” в одном из значений – “избранный”, вы говорите, что он Бог. Он, по-вашему, выбрал сам себя?
16. Вы утверждаете, что отец, сын и дух появились одновременно. Может ли сын и отец появиться одновременно? К тому же единородные?
17. Если Иисус был с “папой” с самых беззначальных времен, то в чем смысл рождества?
18. Кем до отцовства был отец?
19. Был ли Бог двуедин до рождества Иисуса?
20. И что все это время делает дух?
21. Что делали дух и Иисус, когда Господь творил планету Нептун?
22. Кто создал кого: отец сына, сын отца, дух их или они духа? Кто же был первоначально?
23. Почему, если это одно целое, они мыслят и действуют независимо друг от друга? Самостоятельно?!
24. Из икон мы знаем, что Бог белый, знаем что Бог создал человека наподобие Себя. Наподобие кого он создал негров, азиатов, женщин и животных?
25. Какое отношение имеет крест к учениям Христа? Ведь это орудие его убийства?
26. Если признать, что ваш Бог – три в одном, то какое отношение имеют к Богу несколько тысяч покойников, называемые вами “святые мощи”? Ведь они даже себе помочь не смогли.
27. В чем смысл горящей свечки перед иконой?
28. Жег ли свечи перед иконами Иисус?
29. Христиане говорят, что у мусульман Бог злой, так как Он, наряду с добром, создал и зло. А кто, по-вашему, создал зло?......\ Идиот ты от Бога Абдурахман.!Прежде чем утверждать третье писание надобно изучить первые два. В отличие от Корана Евангелие потверждено Ветхим заветом.Читай и не паникуй.
Аватар Геннадий15.12.2012 в 09:16#21805
Вопросы у вас безграмотные однако.
1 Пресвятая Троица - единство Отца, Сына, и Святаго Духа - Троица единосущная и не разделимая.
2 Как мог Господь носить рясу, крест, ставить свечи если это обряд церкви, а церковь образовалась по вознесению Господа нашего Иисуса Христа и по Благодати Божией сошедствия на апостодов Святаго Духа, части Троицы Единой и не разделимой.
и т.д.
Все это и ответы на другие вопросы находятся в Евангелии - почитайте, если интересно конечно.
Оставить комментарий


В рубрике "Верование":

Дозволено ли мусульманину дружить с иноверцами?

Дозволено ли мусульманину дружить с иноверцами?Шейху Музаммилю Сиддики, выпускнику Исламского университета Медины, доктору сравнительного религиоведению Гарвардского университета и президенту Совета по фикху Северной Америки, задали вопрос о том, дозволено ли мусульманину дружить с иноверцами на основании аята 51 суры 5 священного Корана. Ответ:...

Я католичка и я попаду в Ад?

Я католичка и я попаду в Ад?Доктор Закир Абдул-Карим Найк родился 18 октября 1965 года в Мумбаи (Индия). После окончания средней школы Св. Петра в Мумбаи поступил в колледж Kishinchand Chellaram. Окончил Мумбайский университет со степенью бакалавра медицины и хирургии. Жена, Фархат Найк, работает в Islamic Research Founda...

Диакон Андрей Кураев: «Первые христиане постились как… мусульмане»

Диакон Андрей Кураев: «Первые христиане постились как… мусульмане» oneislam.ru: В сети интернет получило широкое распространение достаточно сенсационное заявление диакона Андрея Кураева об истоках христианского поста. Съемки были сделаны в период начала великого поста у христиан. Андрей Кураев: «Начался великий пост. Надо сказать, что ни Христос, ни Апостолы не знали о ег...

Христианство - неотъемлемая часть исламской цивилизации

Христианство - неотъемлемая часть исламской цивилизацииХристианство и христиане являются неотъемлемой составляющей исламской цивилизации. Сохранение их великого наследия, обеспечение межконфессионального диалога, защита равноправия не только жизненно важны для обеспечения внутренней политической стабильности мусульманских государств, но и являются религ...

Смысл жизни (Видео)

Смысл жизни (Видео)   Единственная цель и смысл существования – служить довольству Всевышнего. "Ни ваши богатства, ни ваши дети не приблизят вас к Нам. Близки к Нам те, которые уверовали и совершали добрые деяния. Именно им будет воздано многократно за то, что они сделали, и будут они почивать в высших поко...

Истинное отношение христианства к празднованию Нового года

Истинное отношение христианства к празднованию Нового годаВопрос 207: Нужно ли праздновать христианам новый год и наряжать ёлку? Ответ: Новый год – это весьма условная дата. У разных народов она в разное время. Даже в России отмечали и 1 марта, и 1 сентября. У нас новый год приходится в Рождественский пост. Уже это одно может остановить человека от п...

Сирийская война – знак грядущего Исы бин Мариам?

Сирийская война – знак грядущего Исы бин Мариам?В мусульманской и христианской традиции обещанное второе пришествие Исы бин Мариам (Иисуса Христа) непосредственно связано с городом Дамаском и это дало повод многим христианам и мусульманам перечитать свои Писания в контексте нынешних трагических событий в Сирии. Христиане обращаются к ветхозаветно...

Подлинная религия (Часть 6): Познание Бога

Подлинная религия (Часть 6): Познание БогаВопрос, который довольно часто возникает: «Как смогут все люди одинаково уверовать в одного и того же истинного Бога, ведь они так сильно различаются и по уровню знаний, и по среде обитания, и по многим другим признакам? Ведь для того, чтобы быть одинаково ответственными за поклонение Богу, лю...
Δ Наверх
Rambler's Top100