Пожалуйста, укажите причину жалобы на комментарий пользователя и ваши контактные данные, по которым мы могли бы связаться с Вами для уточнения информации или уведомления о предпринятых действиях со стороны администрации сайта!
Отмена Отправить
X

Войти с помощью социальных сетей:


- ИЛИ -

E-mail:

Пароль:

| Забыли пароль?


Султан Мухаммад Фатих и завоевание Константинополя

84108091Безусловно, великая и богатая история Ислама и мусульман познала множество великих открытий и завоеваний. Мусульмане с помощью Всевышнего Аллаха покорили множество земель и народов, и указали им истинный путь и истинную религию. И как доказательство этому то, что сегодня на нашей планете живет более 1,5 миллиардов мусульман.

Огромную роль в этом победоносном шествии религии Ислам сыграли предводители мусульман. И об одной из таких ярких звезд, сияющих на страницах истории, мы сегодня поговорим. Это человек, который удостоился похвалы самого нашего Пророка Мухаммада (с.а.с.), о котором он сказал: «Константинополь обязательно будет завоеван, и насколько прекрасен тот Амир (предводитель), и насколько прекрасно то войско, что завоюет его». Итак, каким же был он, прекрасный Амир прекрасного войска?

Происхождение и юность

Его полное имя — Мухаммад II, сын Султана Мурада родился 29 марта 1432 года в Эдирне. На престол Мухаммад аль-Фатих взошел после смерти своего отца Мурада II 18.02.1451г. В свои 19 лет он стал правителем огромного государства! Его отец готовил его для этого дела, чтобы он вел дела Уммы после него, и чтобы в нем Умма нашла для себя благо. Для того, чтобы он повзрослел и окреп как личность, отец его отправил в школу для Амиров, которая была основана для воспитания полководцев и лидеров. Он отличился во многих науках, затем отец отправил его губернатором в Манису, и вместе с ним направил одного из благочестивых ученых, имя которого Ахмад ибн Исмаиль аль-Кураний. Стивен Рансимен — британский историк - византинист так описывал Султана Фатиха: «Он был красив, невысокого роста, но крепкого сложения. На лице выделялись глаза с пронзительным взором. Манеры нового султана были полны достоинства и довольно сдержанны.

Мехмед был на редкость скрытным. Было невозможно угадать, о чем он в данный момент думает. Он не стремился завоевать ни любви окружающих, ни популярности у народа. Однако его ум, энергия и решительность вызывали уважение. Мехмед всегда был благосклонен и даже сердечен с теми, кого уважал за ученость; он также любил общество людей искусства».

Константинополь

 Однажды у Посланника Аллаха (с.а.с.) спросили: «Какой из городов будет завоеван первым — Константинополь или Рим?». Пророк Аллаха (с.а.с.) ответил: «Город Константинополь будет завоеван в первую очередь». Зная этот и другие хадисы о том, что Константинополь (ныне Стамбул) будет завоеван, множество мусульманских правителей и полководцев пытались овладеть этим городом, но никому не удавалось этого достичь. Об этом же мечтал еще с юных лет Мухаммад Фатих.

Город был необычайно богат, роскошен и очень сильно укреплен и казалось, его невозможно было захватить. Некоторые историки говорили про Константинополь того времени следующее: «Если бы мир был бы одной страной, то однозначно Константинополь был бы единственной ее столицей».

Подготовка к осаде Константинополя

 Осознавая всю сложность поставленной задачи, Мухаммад начал проводить мудрые военно-политические действия. Он заключил временные мирные договора с западноевропейскими странами, и этим самым обезопасился от внешней угрозы. Затем подавил все внутренние восстания внутри страны. На обоих берегах Босфора он построил крепости-укрепления, посредством которых он взял под полный контроль пролив и лишил Константинополь продовольственной подпитки с моря. Мухаммад Фатих осознавал, что для этой покорения доселе неприступного города необходимо самое современное оружие, как об этом сказал Всевышний Аллах:

وَأَعِدُّوا لَهُمْ مَا اسْتَطَعْتُمْ مِنْ قُوَّةٍ وَمِنْ رِبَاطِ الْخَيْلِ تُرْهِبُونَ بِهِ عَدُوَّ اللَّهِ وَعَدُوَّكُمْ

«И приготовьте против них сколько можете силы и боевых коней, чтобы устрашить врага Аллаха и вашего врага» (8:60).

Для воплощения этого аята в жизнь, он созвал лучших мастеров пушечного дела и начал отливать огромное количество пушек, в том числе по его приказу была создана самая большая на тот момент пушка, для передвижения которой было необходимо около 100 волов. За относительно короткое время была сформирована самая мощная на то время артиллерия в мире, которой не было равных. Огромное внимание юный правитель уделял и созданию огромного и мощного военного флота. За несколько лет подготовок на воду было спущено несколько сотен новых и современных военных кораблей, оснащенных самыми современными пушками. Кроме того, он наполнил ряды армии лучшими алимами и факихами, чтобы те воодушевляли солдат во время джихада, обнажали высокие чувства и способствовали воодушевлению армии. После 2 летней кропотливой подготовки победоносное войско было готово к бою!

Завоевание Константинополя

5 апреля 1453 года Султан Фатих остановил свои войска численностью в 100 тысяч воинов у Топкапы и устроил привал, а на следующее утро, велев открыть огонь из большой пушки, приступил к атаке, где юный полководец показал свои гениальные качества руководителя. Все эти дни армия мусульман изо дня в день впивалась в неприступные стены города. Но византийцы умело оборонялись с крепких и высоких стен, обливая мусульман горячим маслом, кипятком, тучами стрел и камней. Мусульмане вели постоянный обстрел города с пушек, надеясь, что хоть какая-то стена рухнет, и они ворвутся в город. Параллельно по приказу султана велся подкоп под стены города, с целью взорвать под землей порох и разрушить стену. Однако византийцы раскрыли этот план и не дали его осуществить. Султан Фатих не падал духом и застал врасплох византийцев новой неожиданностью. Он велел построить деревянные дренажи в виде башен больших размеров, чтобы их высота была выше высоты стен Константинополя. Затем он их обшил кожей и промочил водой, чтобы сооружение было огнестойким. Эти сооружения он заполнил солдатами и велел вести наступление у главной стены города. Византийцы растерялись от такого деревянного сооружения, и мусульмане, подойдя вплотную к стене, смогли обрушить это сооружение на переднюю стену города, тем самым частично разрушив ее. После ожесточенной борьбы византийцам все же удалось уничтожить и это новое изобретение повелителя мусульман.

Казалось бы, все, очередной провал, и когда многие полководцы бы потеряли дух и надежду на победу, Мухаммад Фатих продолжал уповать на Аллаха и просить Его о победе, ибо победа исходит только лишь от Него. В голову Султану приходит невероятная мысль. Ни один стратег до этого никогда не совершал подобного. Его план заключался в том, чтобы перенести некоторое количество суден по суше с места Бешикташ, находящегося в Босфоре, в Золотой рог, подальше от перекрытого цепями основного входа и, защищенных византийским флотом, позиций. Он прекрасно знал, что самым слабым местом стен была именно та часть, что располагалась в Золотом роге.

Расстояние, которое надо было преодолеть по суше, составляло три мили! Не было никаких условий, грунт земли не был подготовлен, не было дорог и так далее. Аль-Фатих велел выровнять землю и сделать дорогу. Затем он велел разложить по земле круглые бревна и смазать их маслом, чтобы корабли легко могли скользить по этим бревнам. Крепкие и сильные мужчины исламской армии принялись за поднятие кораблей на сушу из Босфорских вод, и перетаскивание их на столь дальнее расстояние, до безопасного места в Золотом роге. Всю эту операцию они проделали за одну ночь. Как только первые лучи солнца поднялись утром следующего дня, знамена Султана веялись на семидесяти двух кораблях, очутившихся в Золотом роге, на борту которых находилась до зубов вооруженная исламская армия, возвеличивающая Аллаха и ликующая победой от Аллаха. Когда же это зрелище увидели византийцы, то их поразило это невозможное явление настолько, что отпустились их руки, и упал их моральный дух.

Один византийский историк пишет: «До этого мы никогда ничего подобного не видели и не слышали. Мухаммад аль-Фатих превратил землю в море, и его корабли, вместо волн, проплывали сквозь горы. Этим поступком он превзошел Эскендера Великого (Александра Македонского)». Этот необычный, никем не предвиденный, мудрый военный ход, можно сказать, и решил исход сражения.

Во вторник, 29 мая 1453 года, ранним утром Султан велел всем своим солдатам совершить утренний намаз и искренне сделать дуа Аллаху. Сразу после завершения намаза, с громкими такбирами, началось наступление. Поблагодарив своих солдат и поздравив их с победой, Султан сказал: «Хвала Аллаху, пусть Аллах окажет милость павшим шахидам, и удостоит муджахидов почетом и славой, а нашей великой исламской Умме выразит почет и благодарность». Затем он сошел со своей лошади и пал ниц в благодарность Всевышнему Аллаху за великую победу. За эту блестящую победу на пути Аллаха и открытие Константинополя мусульмане прозвали Султана Мухаммада «Фатихом», что означает — открыватель, завоеватель.

Мухаммад Фатих — заботливый и мудрый правитель

Прославился Мухаммад Фатих не только завоеваниями, но и мудрым и справедливым правлением, в котором он ограничивался только приказами и запретами Аллаха. Он почитал святыни Аллаха, ученых, с пониманием относился к своей ответственности, которую Аллах возложил на него. Он упорядочил дела административных институтов государственной власти, начал вести финансовые дела, упорядочил расходную часть финансов. Он запретил все виды расточительства, роскоши и шика. Он придавал огромное значение армии, разделил ее на отряды, начал вести учетные журналы солдат и их материальные нужды. Он так же развил управление вилаятами, отстранив от должности безответственных губернаторов или тех, кто проявлял попустительства в своем деле. Он усовершенствовал султанский двор, собрав вокруг себя большое количество специалистов, богобоязненных людей, открыл огромное количество учебных заведений. Он открыл госпитали и поликлиники, назначив работать в них лучших врачей. В каждой поликлинике находился отдельный хирург, заведующий аптекой, группа людей оказывающих врачебные услуги, и прислужники. Подобно Харун-ар-Рашиду и Умару ибн аль-Хаттабу, переодетый, он часто бродил по трущобам города и смотрел в чем нуждалось общество, какие были у него проблемы, и решал их.

Одним словом, Мухаммад Фатих смог объединить такие качества как богобоязненность, праведность в делах и ведение наилучшим образом заботливой политики по отношению к своим гражданам. Он был лидером, имамом, и в то же время пастырем своей Уммы.

Завещание сыну

И хотелось бы завершить это повествование проницательным завещанием, которое оставил великий Султан своему сыну перед смертью.

«О, мой сынок! Вот и я умираю. Однако я не сожалею ни о чем, потому что после себя я оставляю такого как ты. Будь справедливым, праведным и милостивым. Всем своим подопечным оказывай одинаковое покровительство. Усердствуй в распространении религии Ислам, поистине это обязанность правителей на земле. Дела Ислама сделай для себя первостепенными над всеми остальными делами, и будь настойчив в этом. Не используй тех людей, кому нет дела до религии. Сторонись порочных нововведений, дай возможность стране вести джихад, будь бдителен к государственной казне (Байт-уль-Мал), чтобы ее не разорили. Горе тебе, если ты протянешь свою руку в сторону имущества своих граждан, кроме как по праву Ислама. Протяни нуждающимся руку помощи. О, мой сынок! Возьми с меня пример. Когда я прибыл на эти земли, то я был похож на муравья, потом Аллах дал мне так много благ. Продолжай мой путь и следуй моему примеру. Не покладая усердий старайся возвеличить эту религию и ославить ее приверженцев. Не позволяй растрачивания имущества на роскошь и забавы, ограничивайся необходимым количеством. Поистине, расточительство и надменность — самые главные причины гибели».

Комментарии (304)

Аватар Ио02.10.2013 в 17:25#26859
Этот комментарий был запрещен для публикации
Аватар 02.10.2013 в 20:40#26864
Этот комментарий был запрещен для публикации
Аватар миша02.10.2013 в 23:07#26867
Этот комментарий был запрещен для публикации
Аватар Ио03.10.2013 в 07:25#26868
Этот комментарий был запрещен для публикации
Аватар Shakhboz05.10.2013 в 15:21#26898
Так кому верить-то?
Статья хорошо читалась, а Kyana все испортила. Какие у кого источники...
Братья, давайте ссылки на хадисы пожалуйста. они ведь разные бывают.
Аватар муваххид06.10.2013 в 00:38#26903
СубханАллах. Неуж-то мы должны выбирать, верить заслуживающему доверия источнику с явными доказательствами, либо недоброжелателю с его домыслами?
Аватар Михаил06.10.2013 в 17:03#26910
Так где правда, что стало с пленниками и мирными жителями после захвата Константинополя? Казнили, отправляли в рабство или мирно остались жить в своем городе.
Аватар Геннадий08.10.2013 в 14:26#26941
О чем вы спорите?
Что такое ислам смотрите. - Если уже сейчас мусльмане проявляют не уважение к коренным жителям то что ждать в будущем.
h t t p s://www.youtube.com/watch?v=H6fRa65dXF4 (если ты нравственный человек, а не фанатик - то веди себя подобающим образом,...)
Этим сюжетом пожалуй все сказано и реально показано.

Вопрос не в том - сильна партия верующих или нет - вопрос чей Бог истиннен и по какому пути следовать к истине. Каждый человек перейдет границу отмеченную ему Богом на этом свете и будет отвечать за свои поступки и слова перед Богом. Бог дал правила поведения человека на этом свете( Евангелие), лишь маленький процент не знаком с этим, дал свидетельства бытия Разумной Всемогущей Силы( Чудеса), очень четко проявляемой в православной вере, а также свободу человеку принимать это или нет .
что касаемо Константинополя, то и Русь захватывали монголы и поляки когда Русский человек забывал о Боге, но когда вспоминал, то Бог и помогал очистить Родину от нечести. Например Богородица прогнала Тамерлана. И отец сына ремнем воспитывает. Есть такая пословица - Не смотри как упал человек - смотри как поднимается.
Аватар канан08.10.2013 в 17:15#26947
получется тогда, еслу Бога делить на вашу и на нашу? Однако у вас очень опасная миссия, Геннадий, так как с вашими устами говорит сам дъявол, который имеет одну цель- выводить людей взаблуждение и сколько можно уводить людей с пути Единого Творца! Вы знаете,что сюда заходят разные люди, и вы наверное не пониаете,что один из них прочитав ваш пост, подумает, аха, значит у нас разные Боги, и те же мысли превратит его в многобожника, а в этом виноватом будете вы, Генндий! Неужели вы не боитесь от того, кто вас Создал???? Но к сожалинию вы непервый христианин и не последний, который говорит, о разных Богов!Печально,конечно!//Каждый человек перейдет границу отмеченную ему Богом на этом свете и будет отвечать за свои поступки и слова перед Богом//-Пожалую на этом свете никто не ответит за свои поступки перед Богом, а вот в ином мире, то есть на том свете, нет сомнение, что мы все ответим перед Творцом всего живого и неживого! Если мы ответили бы за свои поступки на этом свете, как вы говорите, то я вас уверяю,что за ваши слова"чей Бог истинен" Творец вас превратил в нечто иное существо или просто вас уничтожил! Но как мы видем, Его Милость неограничем и Он пока,что терпит таких людей, как вы, Геннадий и ждет,чтобы вы перевернули свой лик в Его сторону, и перестали быть рабом своих страстей!// Русский человек забывал о Боге, но когда вспоминал то Бог и помогал очистить Родину от нечести.//-А разве сейчас русский человек помнит о Боге??? И где сейчас этот Бог, почему не помагает очистить русь от алкоголизма, который ежегодно уносит сотни тысячи душ!Если честно, мировые войны, столько людей не погубили,столько сейчас губит Россию алкоголизм! А вот, то,что вы пишете, это просто пустые слова, Геннадий-якобы тогда Бога потеряли, когда нашли, и Он их спас,это просто детские слова, Геннадий! Великую Отчественню войну, тоже выиграли благодаря православию?Просто абсурд!! //Например Богородица прогнала Тамерлана//-Вот объясните мне, что значит богородица, и мне очень интересно кто родил этого Огромного Творца,который не имеет ни начало и неконца? Неужли вы имеет ввиду Иисуса-Так, ответьте пожалуйста,кто он-сын или сын Бога, или он одновременно сам себе сын и сам себе отец??? Разве такого может быть Геннадий? Вы можете быть одновремменно и сыном и отцом своим? Может вы все таки не определились еще, и вы пока,что не можете уверятся,что Иисус сын или сам Бог? Если он Бог, то почему он говорил, Отец мой более меня,или повашему он в это время не дорос до уровни Бога?Может когда он был еще маленьким, поэтому его называли сыном Бога, а вот когда он дорос, начали называть его Богом?Повашему до Бога надо дорасти, значит?И течение 9 месяцев, до того, как родился,"бог" Иисус,кто же управлял миром, Геннадий, то есть когда Бог 9 месяцев ждал своего рождение в утробе Марии(мир ей), мир работал в автономном режиме а люди остались безпризора,так? О Боже!!
Аватар канан08.10.2013 в 17:16#26948
Геннадий, я вам задавал вопрос, в форуме "Первые христиане и иудеи, сказавшие,что Пророк Мухаммед-Истина"...Прошу уважаемый, войдите туда, и,если вам не трудно, то отвечайте на мои вопросы? И тут позвольте спросить вас, вы,конечно извините меня,что я спрашиваю такое-Сколько вам лет Геннадий,что вы мыслите, как меленький ребенок из детского сада?Объясните пожалуйста мне вот эту фразу вашу" вопрос чей Бог истиннен", что значит чей Бог истинен, разве может быть такое,что каждая община имела своего Бога? И сколько же Богов получется тогда, еслу Бога делить на вашу и на нашу? Однако у вас очень опасная миссия, Геннадий, так как с вашими устами говорит сам дъявол, который имеет одну цель- выводить людей взаблуждение и сколько можно уводить людей с пути Единого Творца! Вы знаете,что сюда заходят разные люди, и вы наверное не пониаете,что один из них прочитав ваш пост, подумает, аха, значит у нас разные Боги, и те же мысли превратит его в многобожника, а в этом виноватом будете вы, Генндий! Неужели вы не боитесь от того, кто вас Создал???? Но к сожалинию вы непервый христианин и не последний, который говорит, о разных Богов!Печально,конечно!//Каждый человек перейдет границу отмеченную ему Богом на этом свете и будет отвечать за свои поступки и слова перед Богом//-Пожалую на этом свете никто не ответит за свои поступки перед Богом, а вот в ином мире, то есть на том свете, нет сомнение, что мы все ответим перед Творцом всего живого и неживого! Если мы ответили бы за свои поступки на этом свете, как вы говорите, то я вас уверяю,что за ваши слова"чей Бог истинен" Творец вас превратил в нечто иное существо или просто вас уничтожил! Но как мы видем, Его Милость неограничем и Он пока,что терпит таких людей, как вы, Геннадий и ждет,чтобы вы перевернули свой лик в Его сторону, и перестали быть рабом своих страстей!// Русский человек забывал о Боге, но когда вспоминал то Бог и помогал очистить Родину от нечести.//-А разве сейчас русский человек помнит о Боге??? И где сейчас этот Бог, почему не помагает очистить русь от алкоголизма, который ежегодно уносит сотни тысячи душ!Если честно, мировые войны, столько людей не погубили,столько сейчас губит Россию алкоголизм! А вот, то,что вы пишете, это просто пустые слова, Геннадий-якобы тогда Бога потеряли, когда нашли, и Он их спас,это просто детские слова, Геннадий! Великую Отчественню войну, тоже выиграли благодаря православию?Просто абсурд!! //Например Богородица прогнала Тамерлана//-Вот объясните мне, что значит богородица, и мне очень интересно кто родил этого Огромного Творца,который не имеет ни начало и неконца? Неужли вы имеет ввиду Иисуса-Так, ответьте пожалуйста,кто он-сын или сын Бога, или он одновременно сам себе сын и сам себе отец??? Разве такого может быть Геннадий? Вы можете быть одновремменно и сыном и отцом своим? Может вы все таки не определились еще, и вы пока,что не можете уверятся,что Иисус сын или сам Бог? Если он Бог, то почему он говорил, Отец мой более меня,или повашему он в это время не дорос до уровни Бога?Может когда он был еще маленьким, поэтому его называли сыном Бога, а вот когда он дорос, начали называть его Богом?Повашему до Бога надо дорасти, значит?И течение 9 месяцев, до того, как родился,"бог" Иисус,кто же управлял миром, Геннадий, то есть когда Бог 9 месяцев ждал своего рождение в утробе Марии(мир ей), мир работал в автономном режиме а люди остались безпризора,так? О Боже!!
Аватар Геннадий08.10.2013 в 21:13#26956
Уважаемый Юсуф, я уже достаточно надискуссировался для того чтобы понять из чего состоит ислам и нет желания вновь перемалывать необоснованные ответы ваших братьев. Но кое что отвечу.
"?Объясните пожалуйста мне вот эту фразу вашу» вопрос чей Бог истиннен», что значит чей Бог истинен," -
Бог конечно Один и Един. Это говорит о том что и правда - истина у него одна и только одна. Вы с гордостью писали что писали что думаете своей головой, а кто снабжал Вас информацией , относительно которой вы делаете выводы что правильно в этом мире , а что нет?. Вы пишите что православие не истина, а вы его познавали? Прочитав Библию и сделав выводя согласно вложенным в вас жизненным приоритетам не есть способ познать данное учение.
Вы удивлены что Боги у нас разные? - правильно Бог один и я верю и заню что вы, мусульмане думаете ,что свое сердце направляете Ему Богу истинному, но живете по заповедям того , кто называет себя Аллахом. Естественно вы про нас, православных, думаете также. Ваше право. Но свойства того кого мы называем Богом и того, кого вы называете Аллахом не только различны но и противоположны. Вот и вычисляйте если такой грамотный и взрослый - одинаковы ли у нас Боги?
Если вы доверяете тому кто чит вас быть сиренными, а сам говорит про себя что Гордость и Высокомерие - его атрибуты(от гордыни пал любимый Ангел Божий - Денница и стал Сатаною), то мы верим тому кто нас учит быть кроткими и смиренными и сам, обладая всемогуществом, не только говорит что - ".. «Научитесь от Меня, яко кроток есмь и смирен сердцем».", но и свои слова подкрепил примером.
У вас в голове не укладывается как Бог Может быть Един в Трех Лицах, тогда для начала назовите физический или даже химический процесс по которому можно сделать трещину в мраморной колонне как в рассохшемся дереве. Для себя конечно, Мне не нужно доказывать. Я многое повидал уже в жизни, достаточного чтобы твердо сказать что православия истина. Мне тут пытались чтото объяснить, но они далеки от сопромата и не знают простейших свойтв вешеств таких как сжимание и расширение. Я могу привести много примеров явлений явленых чудес, но получится опять пустая дискусиия. С тем что опровергнуть не могут грамотно и объективно, а принять вера не позволяет.
Вы пишите что мыслю как ребенок - ваше право. Но что можно сказать о верующих( ведь в этом фильме как я понял собрались верующие мусульмане говорящие о благочестии) если они(мужчины) заставляют разуваться женщину шедшую по своей улице , а сами грязными ногами забираются на чистый забор храма построенного Богу? Какую не правду о истине вы хотите нам приподнести.
Где сейчас наш Бог спрашиваете? Всегда рядом. Много алкоголиков? вы в городе живете7 Я живу в городе и пяьных мусульман-алкоголиков насмотрелся, не меньше тех кто крещен , но церкви не разу не был. Если ваш казнит или милует, то наш Бог терпеливо воспитывает, и уж поверте воспитал не мало, не мало людей, обратившихся к Богу оставили и водку и наркотики, и блуд, и т.д. Не праведники , но грешники нуждаются в исцелении и это основная задача нашей веры, а не мировое господство.
" Творец вас превратил в нечто иное существо или просто вас уничтожил!" - Вынесли уже мне приговор? - в исламском стиле.
"/-А разве сейчас русский человек помнит о Боге???" - конечно помнит, но чтобы человек пришел к Богу сознательно, а не из под палки нужно время. Но вновь строящиеся и восстанавливающиеся храмы уже наполняются верующими.
"Великую Отчественню войну, тоже выиграли благодаря православию?Просто абсурд!!" - для примера немца от Москвы погнали после крестного хода с иконой Божией Матери - вы скажите совпадение, но по сочетанию событий - ФАКТ!
"-Вот объясните мне, что значит богородица, и мне очень интересно кто родил этого Огромного Творца,который не имеет ни начало и неконца? Неужли вы имеет ввиду Иисуса-Так, ответьте пожалуйста,кто он-сын или сын Бога, или он одновременно сам себе сын и сам себе отец???" - на этот вопрос я отвечал - объясните сначала, для себя, как была расщеплена мраморная Колонна. И может быть поймете слова Господа нашего Иисуса Христа - "Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте. 2 В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам. 3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я. 4 А куда Я иду, вы знаете, и путь знаете. 5 Фома сказал Ему: Господи! не знаем, куда идешь; и как можем знать путь? 6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. 7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его. 8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас. 9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? 10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. 11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам. 12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду. 13 И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне. 14 Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю. 15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. 16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, 17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. "
" Отец мой более меня" - что главнее в человека мозг, рука, или нога? - но это мое земное объяснение ни коем образом не может пояснить Божественное. И если ваши мозговые клетки не могут это понять , то это не значит что Троица не истина.
" Бог 9 месяцев ждал своего рождение в утробе Марии(мир ей)" - разве плоть Богородицы и Господа нашего Иисуса Христа отличались от человеческих. В том то и дело что Сын Божий мог и вместися в человеческую плоть и быть неотемлемой частью Бога Единого и не Делимого одновременно. А в плоть он облекся чтобы собственным примером научить нас людей.
А что касается России - разве не чудо - сколько вылито на русского человека уродующей душу информации, сознательного спаивания, травля наркотой - кстати прибывающей из стран ислама. Но вновь поднимаюся и наполняются Храмы по всей стране. И если вы думаете что ислам победит на всей планете, то заблуждаетесь - три года отведено править Антихристу, а пока христиан и мусульман сознательно стравливают. Некоторые говорят что есть какой то истинный ислам, - миролюбивый и добрый, но я не нашел его(пример приведенный мной этот фильм и этот , да и другие тоже сайты), хотя искал.
Мир Вам, уважаемый Юсуф, вам и вашей семье.
Да на ту статью куда вы просили меня сходить не пошел , не вижу уже смысла.
Аватар канан09.10.2013 в 01:20#26963
//Уважаемый Юсуф, я уже достаточно надискуссировался для того чтобы понять из чего состоит ислам и нет желания вновь перемалывать необоснованные ответы ваших братьев. Но кое что отвечу.//Знаете, Геннадий, вы не поймете Ислам до тех пор, как не очистется ваш разум,который переполнено,извините, всякой ересью! Ну это не главное, я не стремляюсь,чтобы вы поняли Ислам, так как я из ваших постов, вижу,что это просто бесполезно! //Вы пишите что православие не истина, а вы его познавали?//-Где я сказал,что ваша православие не истина? Я просто задавал не сколько вопросов,касающихся вашей веры, чтобы вы или ваши одноверцы отвечали на них, и доказывали истинности своей веры, а не попусто кричали тут на весь голос"православие истина, православие истина"!//Прочитав Библию и сделав выводя согласно вложенным в вас жизненным приоритетам не есть способ познать данное учение//-Будьте любезны, скажите мне, что надо мне делатъ,чтобы понять ваше учение? Ходить в церковь и послушать проповедь ваших попов,которые говорят совсем противоположено Евангелию? А вот теперь, я спрашиваю отвас, от человека,который назывет Исалам, учением дьявола-Вы его познали, вы удостоверились о том,что Ислам, это учение дьявола,или это всего лишь ваше желание видеть его таким?//Вот и вычисляйте если такой грамотный и взрослый — одинаковы ли у нас Боги?//- Ну я во вервых скажу,что я далеко от вашей церковной "грамоты", Геннадий-Но я верю в Единого Творца,который не имеет никакого сотоварища, а вы верите в Троицу, в которым даже сами церковнослужители сомневаются! В таком случаи вы правы, мы не верим в Того же Бога, так как нашего Творца никто не родил, а затем ни кто не унизил....Наш Творец не человек и не сын человечсекий, и мы представляем Его таким, каким Он описывал себя в Коране, и мы не живем в иллюзиях, думая о том, какой размер сандали носил наш Творец или какая у него борода была,короткая или длинная!//Если вы доверяете тому кто чит вас быть сиренными, а сам говорит про себя что Гордость и Высокомерие — его атрибуты(от гордыни пал любимый Ангел Божий — Денница и стал Сатаною), то мы верим тому кто нас учит быть кроткими и смиренными и сам, обладая всемогуществом, не только говорит что// -Но вы смиренны перед кем угодно, но только не перед Богом, даже в этом нет сомнение...Бог создал вас, не для того,чтобы вы целуя им руку склоняли свою голову перед своим первосявщенниками отдавая им свои последние копейки!Во и гордость сатаны, на виду, Геннадий!А то,что Творец сотворил всё,что видет наши глаза, и отдал на распоряжение человеку, а вы замен, Он всего лишь простит от него быть честным и справедливым, и только ему поклонятся, значит вы такое считаете гордостью? Ну,что ж, это ваша права!Но я вам скажу одно, склонять свою голову перед Творцом вселенной, это и есть великая честь, Геннадий, а вот склонять свою голову перед сотворенным...Это уже сами знайте! Так что, Геннадий, вы не обращаетесь тому голодному ребенку из сомали, со своей проповедью, чтобы заманить его к христианство...Как это делают ваши мииисонеры, среди голодных мусульман, унижая Ислам, восхваляя христианство,чтобы привлечь голодных людей к своей вере ! Так что, на счет гордость Аллаха-это из той старой пластинки, Геннадий, так как этот трюк уже совсем не катит и передайте своим мисиионерам,чтобы они,что нибудь новое придумали для вас!!! //но и свои слова подкрепил примером.
У вас в голове не укладывается как Бог Может быть Един в Трех Лицах//-А как может такое укладываться у меня в голове, если вы как человек имеете одно лицо, но повашему Всевышний Творец должен иметь не два а прям три лица???//тогда для начала назовите физический или даже химический процесс по которому можно сделать трещину в мраморной колонне как в рассохшемся дереве//-Еще раз, Геннадий, прошу вас учтить,что вы не с ребенком общаетесь, и такими пустыми словами, вы на врядли донесете до меня свою истину, вы наоборот окажетесь, сами знаете кем! Так как Творец, для вас не мраморная колонна и не рассохшейся дерево! Будьте любезны, оставьте в сторону свою филосóфию, она тут не к чему!!//Я многое повидал уже в жизни, достаточного чтобы твердо сказать что православия истина//-А я вам разве,что-то говорю,но для меня ваша православие совсем не истина, даже рядом не стоит с истиной...Таким же является для вас Ислам, Геннадий! Но я вас не призывал к Исламу, я просто задавал вам вопрсы,что вы эту истину, о которой вы так громко говорите, доказали отвечая на мои вопросы...А так сколько хотите повторяйте,что православие истина, это ваша права...Но к сожалинию, Геннадий, вы не Истину нашли в православии, а удобство...А как говорится, запретная плоть всегда бывает сладким и лекгодоступным!//Я могу привести много примеров явлений явленых чудес, но получится опять пустая дискусиия.//-Вот и правильно, Геннадий, лучше не надо, так как я и без чудес уверовал своему Творцу, так как чудеса для тех, у кого слабо вера....Через Исы(мир ему) Творец много чудес показал заблудивщим овцам, быть может они встанут на Истинный путь, а в итоге они называли Ису(мир ему) калдуном!!!//Но что можно сказать о верующих( ведь в этом фильме как я понял собрались верующие мусульмане говорящие о благочестии) если они(мужчины) заставляют разуваться женщину шедшую по своей улице , а сами грязными ногами забираются на чистый забор храма построенного Богу?//-Это вы в каком программе насмотрелись, Геннадий, наверное это один из репортажов"исламолюбителей"?! А вот, если я начну перечислять ту грязь, которую творили а затем распростроняли средневековые и нынешные христиане, то мы с вами должны сидеть тут до утра! А то,что показывет в телике, хоть про христиан, хоть про иудей, я почти не верю, так как Слава Аллаху,что я способен отличать плевел от зерна! Но ваше познание Ислама, пожалую ограничевается с пару тройками азиятами, которые ходят повашему городу ,с СМИ и,конечно же исламофобскими сайтами!!!! Вот и вся ваше познание об Исламе, Геннадий!!!//Где сейчас наш Бог спрашиваете? Всегда рядом. Много алкоголиков? вы в городе живете7 Я живу в городе и пяьных мусульман-алкоголиков насмотрелся, не меньше тех кто крещен , но церкви не разу не был//-Да, я живу в городе, Геннадий! Говорите вы,что в вашем городе больше мусульман, чем христиан раз вы видели больше пяный мусульман, чем христиан!? Скажите, случайно ваш город, не Фаргана или Бухара, Геннедий??? Неужели все смуглые люди, для вас является мусульманами? Вы лично удостоверились о том,что все эти пьяные мусульмыни являутся именно мусульманами, вы видели в их руках Коран, с бородой и сголовным убором(белая кепка,которя одевается во время молитвы)? Но я очень много пьяных людей видел с крестиками в шее, я очень много легкомысленных женщин видел с крестиками в шее, я видел бандитов и головорезов, тоже самое с крестиками в шее...! Так что, Геннадий, я их не ассоцирую с христианством....А вы видя пьяном виде двоих смуглых людей, сразу ассоцируйте с Исламом!? Вот не давно один молдованин на Украино-Росийском границе вызорвал себя, в итоге, в котором погибли двое пограничники...Но ваш доблесный СМИ, упоминал его начиональность, а не еговеру! Так как говорили,что вызорвал себя молдованин, а не христианин! А вот когда, какие-то выродки, опять исполняя волю сионистов, вызрывает автобус или метро, тот тут же упоминают его ралигию, а не его национальность!! Вот видете, Геннадий, как"спараведливо" работает ваша машина пропагада??//Но вновь строящиеся и восстанавливающиеся храмы уже наполняются верующими.//-Вы знаете, Геннадий, вы лучше это расскажите, какому-то имегранту из России,который давным давно не был в России...Но я же´живу тут с рождения, вы сейчас пытаетесь обмануть меня, и за одной утещать себя? Но настолько это вам поможет, я не занаю, Геннадий! Быть может с такими словами вы утещали себя, но будьте уверены,что вам не удалось обмануть меня! Так как я переполненных храмов в обычные дни, к сожалинию до сехпор не видел! А вот по праздником да, люди мимоходом приходят и уходят, вставляя свечи перед иконами! А в остальные дни, кроме пожелых женщин, так часто в храм ни кто не ходит! А начет стройки, Геннадий, надо же каким-то путем обмывать денег!? Лучше было бы, если они не поджигали престарелых домов, от того,что эти дома не выгодно госказну!!! //Великую Отчественню войну, тоже выиграли благодаря православию?Просто абсурд!!» — для примера немца от Москвы погнали после крестного хода с иконой Божией Матери — вы скажите совпадение, но по сочетанию событий — ФАКТ!//-Извините, Геннадий, это больше на зказку похож, нежели на правду))) Если вы позваляте такое для своего разума, то опять же,это ваша права! Но от Москвы погнали немцев, не ваша икона "божией матери",которая состоится и куска фанеры и из 200 граммов разноцветных красок, а доблесные советские люди красной армии! Вот это и, есть общезветный факт!//кстати прибывающей из стран ислама//-И откакой же Исламской государстывы приходят к вам наркота-Из Афганистана, там где ваши америкаские христианские братья превратили эту страну в наркотрафику, и те которые диктуют нашим марионеткам свои правилу, имея доход из общего бизнеса? Куда смотрят ФСБ-шники, в глава который, называет себя истиннам христианином? А насчет алкоголизма, наверное в этом тоже мусульмани виноват.что по всей России разрущали заводов и фабриков, а в место них построили спирт-заводы, и поят народ???Ай Ай Геннадий, да чего же превратила вас, ваш"справедливый" СМИ!!///И если вы думаете что ислам победит на всей планете, то заблуждаетесь — три года отведено править Антихристу//- И кто вам сказал,что ИСЛАМ победит? Да я не заблуждаюсь, Геннадий, так как если загляним на пятдесятые годы,то число мусульман было всего лишь 800 милл, а сейчас на дворе 21-й век, число мусульман повыселась до полутора миллиарда людей, а как вы говорите, якобы какому-то антихристу отведено правит три года, тут уже извините, не три года...И еще, антхрист, как вы его называете будет из тех общин, которые называли Ису(мир ему) лжемисией, а помощником,этого антихриста будет из тех общин, которые обожестовяли Его!//Некоторые говорят что есть какой то истинный ислам, — миролюбивый и добрый, но я не нашел его(пример приведенный мной этот фильм и этот , да и другие тоже сайты), хотя искал.//-Вы никогда не интересовались с Исламом, так как ваше удобное положение в православии, вам вряд ли позволил бы такого!Так что, Геннадий, хотя бы самого себя бе обманывайте,, а меня то вы всеравно не обманете! И еще, вы искали Ислам в исалмофобских сайтах и в телевиденях, а в тих сайтах, где вы искали чистый Ислам,его там просто нет, Геннадий...Повашему может быть чистый Ислам, на сайте Кураева, Максимова или Сысоева?//Да на ту статью куда вы просили меня сходить не пошел , не вижу уже смысла//- Меня это не удивил,Геннадий, так как я прочитал все ваши посты. там где вам задают вопросы, вы просто убегаете от ответов, заявляя о том,что якобы вы невидете смасла..Но было бы справедливо свашей стороны, если вы заявили о том,что у вас не имеется ясных ответов на таких вопросов,кроме пустых и не в чем не обаснованных философии...Но однако, справедливость хорошая качство для человека,ее надо беречь, Геннадий! И вам всего доброго!!!
Аватар Тимур09.10.2013 в 05:16#26967
//Геннадий:
8 Октябрь 2013 в 14:26

О чем вы спорите?
Что такое ислам смотрите. — Если уже сейчас мусльмане проявляют не уважение к коренным жителям то что ждать в будущем.//

Конкретно в этом сюжете никакого неуважения не заметил. Что не пустили женщину в обуви ходить по месту где молились? Здесь нет никакого неуважения - это требование религии - если ты молишься, то делать это необходимо в состоянии чистоты, разутым, молиться в обуви нельзя, нельзя ходить в обуви там где молятся другие и между рядами молящихся и иным образом уличную грязь и прочие нечистоты разносить нельзя в месте совершения молитвы. Молитва в состоянии нечистоты, в обуви, в месте где ходят в обуви делает молитву недействительной. Все мусульмане разуваются в мечети и в том месте, где совершают молитву - хоть в доме, хоть на улице. В православную церковь можно заходить в грязной обуви - согласен и требований к чистоте тела перед православной молитвой никаких нет. Так что, в том, что попросили женщину снять обувь при ходьбе по месту молитвы - ничего здесь "страшного" не вижу.
Автор видео комментирует, что кто-то из мусульман залез на забор и кричит "тахрир" - освобождение, а в ответ ему собравшиеся мусульмане кричат "Аллаху акбар". У обывателя конечно сразу же ассоциации - страшный бородач-мусульманин призывает к "освободительной" войне с "неверными", агресивная толпа поддерживает его криками, сразу же в голове включаются соответствующие "страшные" ментальные телекартинки (Джихад, "ваххабизм", бин Ладен и т.д. и т.п.). Только перевирает комментатор - там кричат не "тахрир", а "такбир" - призыв возвеличивать Аллаха, на такой призыв и принято отвечать словами возвеличивания Всевышнего Господа - "Аллаху акбар", что и делали собравшиеся мусульмане.
А то, что вся земля, в т.ч. Москва, принадлежит Аллаху, в этом нет никакого сомнения.

А безотносительно к данному видеосюжету - об уважении. Необходимо помнить, что уважение чувство обоюдное. Если ты не уважаешь другого, открыто высказываешь ему свое пренебрежение, презрение, ненависть, неприязнь, то требовать ответного уважения глупо. Можно страхом заставить человека притворяться, что он уважает тебя (а на самом деле боится), как только страх пройдет, человек отплатит тебе открытым проявлением такого же отношения. Как говорится, как аукнется, так и откликнется.
Аватар Тимур09.10.2013 в 06:01#26968
//Геннадий:
8 Октябрь 2013 в 21:13
...
Если вы доверяете тому кто чит вас быть сиренными, а сам говорит про себя что Гордость и Высокомерие — его атрибуты(от гордыни пал любимый Ангел Божий — Денница и стал Сатаною)//

Учитывая, что эту тему с вами, Геннадий, обсуждали очень долго и тщательно, не думаю, что говорите эти слова по невежеству. Вы прекрасно должны помнить, что гордость и высокомерие названы в одном из хадисов - "покрывалом Аллаха", но ни в Коране, ни в хадисах они не названы Его атрибутами. Значит вы Геннадий, в очередной раз намеренно лжете. А по Библии именно любовь ко лжи и является явным признаком дьяволопоклонника - пророк Иисус (мир ему) называет лжецов детьми Сатаны, а Сатану - отцом лжи.

//У вас в голове не укладывается как Бог Может быть Един в Трех Лицах, тогда для начала назовите физический или даже химический процесс по которому можно сделать трещину в мраморной колонне как в рассохшемся дереве.//

У вас появились какие-то новые "доказаетльства" по "чуду" треснутой колонны? Можете посмотреть на старые здания хоть античные, хоть средневековой постройки, хоть из мрамора, камня, кирпича и т.д. - стены, колонны и др. сооружения имеют свойство трескаться со временем и от внешних воздействий. В городе где я живу (это наверное в любом городе России можно наблюдать) "чудеса" в виде трещин по фасадам, по стенам зданий старой постройки из кирпича, камня происходят регулярно. Мраморных зданий вживую вроде не видел, но наберите в любом поисковике слова "может ли в мраморе появиться трещина" и увидите что с такими "чудесными трещинами" постоянно сталкиваются строители, изготовители мраморных надгробий, владельцы предметов изготовленных из мрамора.

//Я многое повидал уже в жизни, достаточного чтобы твердо сказать что православия истина. ... Я могу привести много примеров явлений явленых чудес, но получится опять пустая дискусиия.//

Других доказательств, что //православия истина//, кроме приводимых вами "чудес" я не видел. Насколько приведенные вами "чудеса" являются чудесами и насколько они подтверждают истинность именно православия (а не католицизма, буддизма, шаманизма или атеизма или любой др. религии или идеологии) судить тем, кто читал и думал над доказательствами, приведенными в пользу и против этих "чудес".

//Некоторые говорят что есть какой то истинный ислам, — миролюбивый и добрый, но я не нашел его(пример приведенный мной этот фильм и этот , да и другие тоже сайты), хотя искал.//

Да вы и не искали. У вас поиск не объективный, вы ищете не истину, а то, что подтверждает ваши убеждения и опровергает убеждения ваших оппонентов. Если вы спорите с мусульманами, вы ищете и находите то, что по вашему мнению дискредитирует Ислам и то что по вашему мнению или в действительности дискредитирует мусульман.
Аватар Ио09.10.2013 в 07:17#26970
Христианская ортодоксия - истинная.
Доверьтесь мнению Мухаммада - единственному свидетельству с отпечатком руки Пророка - Фирману моныстырю Святой Екатерины...

\Отец мой более меня» — что главнее в человека мозг, рука, или нога? — но это мое земное объяснение ни коем образом не может пояснить Божественное. И если ваши мозговые клетки не могут это понять , то это не значит что Троица не истина.
» Бог 9 месяцев ждал своего рождение в утробе Марии(мир ей)» — разве плоть Богородицы и Господа нашего Иисуса Христа отличались от человеческих. В том то и дело что Сын Божий мог и вместися в человеческую плоть и быть неотемлемой частью Бога Единого и не Делимого одновременно. А в плоть он облекся чтобы собственным примером научить нас людей.\

Геннадий, Бог - не изменяется.

Он не рождался.

Это безгрешный Мессия родился от Девы.

Он Сыном Божьим называется так как Свят.

Потому что в Нём не душа живая, а Дух Животворящий.

Единственный человек, в котором Творец.

Творец не вместился в плоть, а воплотился во плоти. Для того чтобы своей Великой Жертвой искупить человечество от власти сатаны. Сотворить Новое.

Христос - не часть Бога.

В нём ДВЕ ПРИРОДЫ - божья и человеческая.

При этом надо поклоняться Творцу - Отцу нашему общему, а Сына слушаться...

А не менять их местами.

"Богородица" - древнее благоговейное славянское наименование Чистой Девы, показывающее, что от Нее родился Мессия, который прежде до воплощения в человеческой плоти был и есть Ангел Господень (Джибрил Корана).

Троица - не Бог, а догматическая модель.
Аватар Геннадий09.10.2013 в 10:59#26972
"Знаете, Геннадий, вы не поймете Ислам до тех пор, как не очистется ваш разум,который переполнено,извините, всякой ересью! " - с этих слов начинается вербовка в секты. Очистите сначала свой разум от всякой ереси на истинного Бога.
"/-Будьте любезны, скажите мне, что надо мне делатъ,чтобы понять ваше учение? Ходить в церковь и послушать проповедь ваших попов,которые говорят совсем противоположено Евангелию?" - а кто вам сказал что они говорят противоположное? - Не вкаченная ли в вас информация?
" -Но вы смиренны перед кем угодно, но только не перед Богом, даже в этом нет сомнение…" - вы конечно смелы(в определенных условиях) чтобы проявлять насилие ради Аллаха.
читайте что пишет Тимур - " Конкретно в этом сюжете никакого неуважения не заметил. Что не пустили женщину в обуви ходить по месту где молились? Здесь нет никакого неуважения — это требование религии". Я думаю вы такого же мнения. Христианское смирение и раболепство понятия разные.

" А то,что показывет в телике, хоть про христиан, хоть про иудей, я почти не верю, так как Слава Аллаху,что я способен отличать плевел от зерна! Но ваше познание Ислама, пожалую ограничевается с пару тройками азиятами, которые ходят повашему городу ,с СМИ и,конечно же исламофобскими сайтами!!!!" - я вам привел сравнение общепринятой человеческой нравственности и поведения верующих мусульман, поступающих по учению ислама. А также я знаю чему учит христианство и уже чему ислам. И конечно выбираю христианство. И тем более в христианстве Бог своим словам дает подтверждение, от сюда крепнет вера. А в исламе слово расходится с делами. Если религия учит более низкой нравственности, то что можно сказать о такой религии. Даже младенцу видна ложь.
"Так что, Геннадий, хотя бы самого себя бе обманывайте,, а меня то вы всеравно не обманете!" - спасение души это личное право каждого. Бог для этого дает все возможности каждому человеку. Вопрос только в желании самого человека - делать добро или творить зло(даже во имя религии). Вы читали и Коран и Евангелие и вам решать как жить.
" я просто задавал вам вопрсы,что вы эту истину, о которой вы так громко говорите, доказали отвечая на мои вопросы…" - вам нужны эти доказательства? - вряд ли, но если нужны, то обратитесь к Богу от чистого сердца, мысленно, с покоянием. Я так задавал вопрос и получил в ответ православный молитвослов.
".А вы видя пьяном виде двоих смуглых людей, сразу ассоцируйте с Исламом!?" - у меня соседи мусульмане(придерживаются ислама или нет не знаю), но и алкоголиков знаю, и проституции(девушки по вызову), и матом кроют своих детей по хлеще "сапожника" - это неизбежность цивилизации.Кстати что такое "навсай"? А еще у маня есть очень хорошие знакомые - этнические мусульмане, веры не придерживаются, но очень добрые и отзывчивые. А то что вы пишите - ""случайно ваш город, не Фаргана или Бухара, Геннедий??? Неужели все смуглые люди, для вас является мусульманами? Вы лично удостоверились о том,что все эти пьяные мусульмыни являутся именно мусульманами, вы видели в их руках Коран, с бородой и сголовным убором(белая кепка,которя одевается во время молитвы)?" - то и православные(посещающие храмы) ведут себя благопристойно. Мусульмане попавшие в большие города не брезгуют ни чем. Все это называется Глоболизацией.
Во время революции было сознательно истреблено диктатом власти более 300000 верующих, не отрекшихся от веры, один Бутовский полигон чего стоит, сознательно уничтожались семейные устои, насаждалась новая политика. Все это конечно нужно возрождать заново . Но Как в таких условиях народ все таки сохранил веру - не промысел ли это Божий и не крепкая ли вера.
"/Но вновь строящиеся и восстанавливающиеся храмы уже наполняются верующими.//- Вы знаете, Геннадий, вы лучше это расскажите, какому-то имегранту из России,который давным давно не был в России…Но я же´живу тут с рождения, вы сейчас пытаетесь обмануть меня, и за одной утещать себя?"
"- я тоже живу с рождения в России, и в отличии от вас посещаю Храмы - мне есть с чем сравнивать. Если в исламе основа диктат общества( попробуйте мыслить иначе), то в христианстве - свобода выбора, это и нужно Богу, что человек приходит к Нему с покоянием добровольно, а не из под "палки". " А вот по праздником да, люди мимоходом приходят и уходят, вставляя свечи перед иконами!" - разве это не вера, если человек принимает Бога в сердце своем, то до воцерковления(ведения православного образа жизни) остается один шаг. А что в будни мало людей, то работают люди, в воскресение все храмы полны.Если мусульманину приписывается пять раз совершать намаз, то христианину необходима постоянная молитва.
" там где ваши америкаские христианские братья превратили эту страну в наркотрафику, и те которые диктуют нашим марионеткам свои правилу, имея доход из общего бизнеса? Куда смотрят ФСБ-шники, в глава который, называет себя истиннам христианином?" - нашли оправдание? Правительства во всех странах одинаковы.
" Но от Москвы погнали немцев, не ваша икона «божией матери»,которая состоится и куска фанеры и из 200 граммов разноцветных красок, а доблесные советские люди красной армии! Вот это и, есть общезветный факт!" - это как хотите верте, но крестный ход все таки совершался. и У людей в одной руке был комсомольский билет, а в другой крестик. Спасает не Икона, а молитва перед образом. При крестном ходе совершаются молитвы к Богу. Не дерево с красками(как вы называете) чтим, а святых и Бога изображенных на и конах. Кстати многие мусульмане в своих машинах под козырьком возят иконы и говорят помогает. Мои знакомые, этническме мусульмане, у нас в храме набирают святую воду, умывают детей, окроплют кроватки и квартиру - рассказывают очень помогает. И я не только от них это слышал.
" -Вы никогда не интересовались с Исламом, так как ваше удобное положение в православии, вам вряд ли позволил бы такого!Так что, Геннадий, хотя бы самого себя бе обманывайте,, а меня то вы всеравно не обманете" - многое я слышал раньше, пока не стал сам изучать, но он противоречит даже общепризнаной человеческой нравственности и полностью лишает человека свобода, а я к Богу иду добровольно и Бог меня никогда не подводил,я подводил Его. А Бог помогал мне, защищал, с любовью(по отечески ) воспитывал - это не опишеш словами.А ислам я познавал для того чтобы знать как относится к мусульманину. И знаете пришел к выводу что мусульманину верить нельзя. "Чистый"(добрый и смирный, как его приподносят) ислам я искал по дискуссиям на форуме, и по вопросам ответам ваших ученых(как вы называете ваше духовенство) мусульманам. Нет такого - это миф, а ислам показавший свое лицо в во время молебна в Москве и Питербурге - смотрите видео - это реальность.
На счет вопросов ответов - что толку дискуссировать если специально переворачивают факты и игнорируют неопровержимые доводв. Вы же например игнорировали чудо с расщепленой колонной, но словами можно сказать что угодно, но если бы была возможность и убедительные факты опровергающие это чудо то вы неприменно это представили бы здесь.
"- И кто вам сказал,что ИСЛАМ победит" - вы хотите сказать что Ислам не стримится к мировому господству - вот удивили?
"Но однако, справедливость хорошая качство для человека,ее надо беречь, " - какая справедливость в коране очень много говорится о ней - типа поступайте по справедливости.
Справедли́вость — понятие о должном[1], содержащее в себе требование соответствия деяния и воздаяния[2]: в частности, соответствия прав и обязанностей, труда и вознаграждения, заслуг и их признания, преступления и наказания, соответствия роли различных социальных слоев, групп и индивидов в жизни общества и их социального положения в нём[1]; в экономической науке — требование равенства граждан в распределении ограниченного ресурса[3]. Отсутствие должного соответствия между этими сущностями оценивается как несправедливость[2] - слово красивое, но какая справдливость правильная - тюремная, мусульманская, мирская.... Разве это не двысмысленность? Для ислама, например, инаковерующие являются людьми второго сорта(с соответствующим отношением к этим людям) - вот это есть справедливость ислама. И причем здесь православные сайты, разъясняющие это людям, когда при ознокомлении с исламом это и так видно.
" А насчет алкоголизма, наверное в этом тоже мусульмани виноват.что по всей России разрущали заводов и фабриков, а в место них построили спирт-заводы, и поят народ??" - нет это конечно с исламских стран только наркота, это просто мировое "правительство" пытается уничтожть православие в России.
И в заключении - у человека одно лицо, но есть и мысли родящиеся в его мозгу и слова произносиме человекои - все это формирует человека как личность - целую и неделимую.
Мира Вам.
Аватар Геннадий09.10.2013 в 11:14#26973
Тимур
" то делать это необходимо в состоянии чистоты, разутым, молиться в обуви нельзя," - эта женщина что молилась?
" Все мусульмане разуваются в мечети и в том месте, где совершают молитву — хоть в доме, хоть на улице." - так почему же верующий мусульманин забрался грязными ногами на чистый забор дома Божьего? - и вы, мусульмане, еще говорите о какой то нравственности?
"У вас появились какие-то новые «доказаетльства» по «чуду» треснутой колонны?" - а вы еше не опровергли существующее - трещина явно образовалась примолитве православных своему Богу для исхождения для верующих Болагодатного Огня. И говорит о проявлении Божьей милости именно православным.
И не какими известными людям земными технологиями такого не сделать. Да и воздействием внешних атмосферных факторов такое тоже не получится. А просто сказать что это не чудо - это не аргумент.
Аватар Геннадий09.10.2013 в 12:55#26975
Юсуф, простите пропустил
"учением дьявола-Вы его познали, вы удостоверились о том,что Ислам, это учение дьявола,или это всего лишь ваше желание видеть его таким?/" - вы пишите что думаете своей головой, а почему вы считает что мы , православные,не думаем своей головой? Я вам предоставил что прочитал, и также как и вы показал что увидел. Разве я писал вам что ислам от дьявола. мои слова были Такими - "сли вы доверяете тому кто чит вас быть сиренными, а сам говорит про себя что Гордость и Высокомерие — его атрибуты(от гордыни пал любимый Ангел Божий — Денница и стал Сатаною)" - а теперь давайте разберемся.
Аллах учит вас быть смиренными? - читал что да.(h t t p ://islam-today.ru/raznoe/mudrost_velikix_musulman_smirenie_skromnost/)
Далее "ИСХОД ВЫСОКОМЕРИЯ
1. Всевышний Аллах сказал: "И не ходи по земле горделиво, ведь ты не разверзнешь землю и не достигнешь гор высотой!" (Сура "Перенос ночью", аят 37.)
2. Всевышний также сказал: "Не являй на лице презрения к людям и не шествуй по земле горделиво - воистину, Аллах не любит всяких гордецов и бахвалов. Соразмеряй же свою поступь и умеряй голос, ибо самый неприятный глас - это рев осла". (Сура "Лукман", аяты 18-19.)
3. Посланник Аллаха сказал: "Великий и могучий Аллах изрек: "Величие - Мое покрывало, а высокомерие - Мой плащ. Я покараю каждого, кто попытается хоть немного снять их с Меня"". (Этот хадис передал Муслим.)" - на всех исламских сайтах - я ничего не перепутал?

По нашему учению любимый ангел Бога - Денница увидел какой он красивый и многознающий и возгордился от важности. - тоже ничего не исказил?
Свойство нашего Бога - Кротость и смирение сердцем - где нибудь говорится о гордыне тем более, что Он добровольно показал пример смирения, потому что так нужно поступить для спасения людей, хотя и заливал землю водой и уничтожил Соддом и Гомору? - значит не было другого решения. Разве не говорил Бог о себе что Он кроток и смирен сердцем?
Так что я сложил факты и написал вышеприведенную мысль.
Но решать от Дьявола ваша религия или нет уже вам, я вам этого не доказывал. Я только объяснял что свойства вашего Аллаха и нашего Бога противоположны. И если вы далеки от нашей церковной грамоты, то не называйте нас ничего непонимающими младенцами.
" а вот склонять свою голову перед сотворенным…Это уже сами знайте! " - мы кланиемся Родителям в знак благодарности и старание для нашего будущего. Мы кланяемся просто хорошим людям - в благодарность за их добрые дела. Мы кланяемся Богу почетаем и славим Его. Мы кланяемся священству, потому что на них лежит Благодать Божья и как духовному Отцу - мы кланяемся добровольно из уважения, а не из-за покоренности. нас это ни кто не заставляет делать. Иностранец в Пакистане был осужден шариатом за то что выпил в кафе чашку чая или кофе во время рамазана. Мусульмане здесь на сайте мне писали что оставившему ислам полагается смерть. А за оставление намаза могут посадить в тюрьму - это правда?
вот например курсовая по исламскому праву h t t p ://ua.coolreferat.com/%D0%A3%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%BC%D1%83%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5Так отличаются ли ваши поклоны от наших.
Аватар Тимур09.10.2013 в 14:46#26980
//Геннадий:
9 Октябрь 2013 в 11:14

Тимур
» то делать это необходимо в состоянии чистоты, разутым, молиться в обуви нельзя,» — эта женщина что молилась?//

Завтра в церковь зайдут какие-нибудь люди на экскурсию, со жвачками, с попкорном, с громкой музыкой, в окружающие предметы будут тыкать пальцами, громко обсуждать увиденное. По вашему молящиеся православные не должны делать им замечания, т.к. они пришли в церковь не помолиться, а на экскурсию.
Аватар Геннадий09.10.2013 в 15:46#26982
Женщина не в церкви шла, и не в мечети, а в своем городе по улице.

"» Все мусульмане разуваются в мечети и в том месте, где совершают молитву — хоть в доме, хоть на улице.» — так почему же верующий мусульманин забрался грязными ногами на чистый забор дома Божьего? — и вы, мусульмане, еще говорите о какой то нравственности?" - а где на это ответ?
Вы прикрываете нечестивый поступок религией - чтоже в это духе ислама.
Аватар Николай09.10.2013 в 17:49#26986
В Евангелии приехал на одной модели - воплощенной,а в Коране на другой - развоплощенной... Джибриль - художник-модельер!.. То такой плащик накинет,то другой,а то и вообще нагишом заявится... Эпатажный "товарищ". Не было бы этому эпатажу места,ка-бы не грехи людские. Ох,женщины,издревле у них с этим "модельером" связи... Отец-Сын-Святой Дух - не модель,а живой Бог. Не безличная нирвана,а ипостасное Бытие и Существование. Ибо личное бытие подразумевает существование другого и общение с ним. Бог и есть это единое существование и общение Отца и Сына и Святого Духа. Мир принадлежит Ему и Его верным последователям не силой оружия,халифата или доллара,а бездной благости,премудрости и долготерпения Творца.
Аватар Тимур09.10.2013 в 18:05#26992
//Геннадий:
9 Октябрь 2013 в 15:46//

В Коране сказано, что в церквях (также как в мечетях и синагогах) поминается имя Аллаха. Поэтому если забрался на забор с целью как-то умалить здание церкви, то это неправильный поступок. Хотя может не такое намерение было, я не знаю. А в призыве возвеличивать имя Божье ("такбир") ничего плохого не вижу.
Аватар канан09.10.2013 в 18:46#26994
//а кто вам сказал что они говорят противоположное? — Не вкаченная ли в вас информация?-Знаете Геннадий, я вижу вы человек яростный спорщик, а я свами не собираюсь спорить! Так как я ознакомился весеми форумами, в котором вы оставляли свое точкое зрение, и вужу,что вы очень давно стали жителем этого сайте, и у вас одна единственная цель, и это не вести диалог или поделится знаниями, а разжигать межрелигиозный рознь-Это и есть ваша главня цель и первая задача! Но я вам отвечу все по пунктом, и пожалую последний раз,просто не вижу смысла тратить на вас времени, у меня его нет, а у вас видимо оно достаточно имеется, что вы день и ночь спите на этом сайте! Но, конечно же это ваша проблема! Геннадий,повнимательнее читайте, пожалуйста то,что пишет вам, Кяна!!!! Неужли все эти люди, которые присутствуют тут, потеряли свой разум, а один вы у нас такой великоразумный? Вот,что вы мне пишите"И если ваши мозговые клетки не могут это понять , то это не значит что Троица не истина"-Хорошо я такой не разумный и недоразвитый,что мои мозговые клетки не могут понять такое-А вот скажите мне, а что помешал понять вашу Троицу, Бруно, Галлилею, Энштейну,которого одного из ,них смеринные христиани бросили на костер?Наверное ваши мозговые клетки, более развита,чем у тех Ученых с миривым именем? Не думаю!//разве плоть Богородицы и Господа нашего Иисуса Христа отличались от человеческих. В том то и дело что Сын Божий мог и вместися в человеческую плоть и быть неотемлемой частью Бога Единого и не Делимого одновременно. А в плоть он облекся чтобы собственным примером научить нас людей.//-Я же вас просил,чтобы вы оставили свою филосифию в сторону, Геннадий? Кто неотемлемый часть Бога, что чушь вы несете тут??? Вы знаете как выглядит сущонсть Бога, что вы тухлую человеческую плоть сравниваете с сущностем Всевышнего Таворца??? АААА, все таки Он сын Божий, тогда пожалую вы Марию(мир ей) не правильную имю дали, если он сын Божий, то Мария(мир ей) должна являться женой Бога, а не богородицей, каким вы ее представляете в своем развитом мозговом клетке!! Так как сын не может быть одновремменно отцом и сыном для себя! Разве не это воспринемает ваши развитые мозговые клетки, Геннадий???? Так что, прежде чем, заявить кому-то,что у него не такие мозговые клетки, вы сначала проверяйте свои мозговые клетки, которые заставляет вас поверить всему этому путаницу, а затем уже беритесь учить других! Я сомневаюсь,конечно,что вы меня поняли, но все таки я не теряю свою надежду, что вы меня поняли!!!//я вам привел сравнение общепринятой человеческой нравственности и поведения верующих мусульман, поступающих по учению ислама. А также я знаю чему учит христианство и уже чему ислам. И конечно выбираю христианство.//-это ваша права, и я к этому, должен относится к уважением!/И тем более в христианстве Бог своим словам дает подтверждение, от сюда крепнет вера//-Снова звучат пустые слова! Поподробнее можно, Геннадий?//А в исламе слово расходится с делами//-Какие же слова расходятся с делами, Геннадий!? Вы извините меня,конечно, но вы просто болтун,который говорит те слова, к каторому не имеет доказательство! Это у вас, Геннадий, слова расходятся с делами. и тому доказательство ваше грубое нарушение Божих заповедей-Насчет обрезание, алкоголя, и свиноедство-Так как ни одного изних не смог убрать для вас Иисус, так как он ясно выразился,что он не нарушить пришел, а исполнить!!/ Если религия учит более низкой нравственности, то что можно сказать о такой религии.//-Вот давайте вы лучше молчите о нравственности, Геннадий, я не хочу вас обидеть чем-то, так как правдивые слова всегда бывают обидчевыми! Но одно скажу, давайте вернем власть вашим церковником, а затем со стороны гляним на их нравственность!? Так что, вы насчет нравственности, лучше не говорите, Геннадий-так как я каждый Божий день встречаюсь с вашей высокой нравственностью, особенно в больших городах!//Вы читали и Коран и Евангелие и вам решать как жить// Я уже порешил, как мне жить, Геннадий-Я верю в Единого Аллаха,который не имеет никакого сотоварища и который дает жизнь и отнимает! И,конечно же верю, во всех Пророков( мир им) Единого Творца! И извините меня, но я не могу позволить своему не доразвитым мозговым клеткам, такую путаницу, в которую верят, ваша развитые мозговые клетки!//» я просто задавал вам вопрсы,что вы эту истину, о которой вы так громко говорите, доказали отвечая на мои вопросы…» — вам нужны эти доказательства?//-Это вам нужны, Геннадий, а не мне,чтобы вы вконце-концов открыли глаза шире, и смотрели во,что и в кого вы верите....А так мне не кчему! Так как это вы с поводом и безповоды, кричите тут,что"православия истина, православия истина", а в чем заключается истинность вашей православии, вы так и не смогли приподнести нам, отвечая на мои вопросы! В таком случаи, пусть ваша православия, будет для вас истиной!//вряд ли, но если нужны, то обратитесь к Богу от чистого сердца, мысленно, с покоянием.//-Аха, заначит мне обратится к Богу??? Однако хорошая отмазка у вас, и какому же Богу вы предлагаете мне обратится, Геннадий? Вы однако уверены, что вы обратились к Богу, а почему до сехпор мы не можем услашать ответов, от того человека, который якобы обратился к Богу? Давай не будем, Геннадий, кидаться такими пустыми словами, так как мы же не маленькие дети?!Но все таки, что вас держит,что вы не можете признаваться,что у вас нет ответов на то, о чем говорят ваши попы, а о чем пишет Евангелия!? Гордость ваша или вы боитесь,что ложь всплывет на руж? Думаю не второе, а первое, Геннадий, ваша гордость не позволяет вам, признатся о том,что ваша вера не имеет ответов на таких вопросов, а так, для разумных людей, ложь уже давно навиду!!//у меня соседи мусульмане(придерживаются ислама или нет не знаю), но и алкоголиков знаю, и проституции(девушки по вызову), и матом кроют своих детей по хлеще «сапожника» — это неизбежность цивилизации.Кстати что такое «навсай»?//-Занчит все полтора миллиарды мусульмани живут с вами пососедтсве? Во как! А вы знаете, Геннадий, насчет алкоголиков, и праституток, чья бы корова не мычала, но ваша лучше бы молчала...Лучеше не довадите меня, Геннадий, чтобы я перечислял ту мерзоть,которая творится между людьми из вашей национальности и ассоцировать их поступки с вашей православией.. Так как я уж не не такой неграмотный человек,чтобы увидев таких людей, сразу ассоцировал их повидение с вашей верой...Но примеров достаточно, больше чем вода на океане! Но вы сейчас скажите, эти люди не посещают церковь-Вот в чем ваша наивность необразованность, Геннадий! Геннадий, вы кто такой, разве вы Бог всявидящий и всезнающий, откуда вам знать,кто ходит в церковь а кто нет, статистика русского народа России, которые ходят в церковь, вам докладывают из патриархии,что вы так уеверено зявляете, мол такие-то сакие-то люди не ходят в церковь?! Так что, уважаемый, я советую вам,чтобы вы отвечали за своих домачадцев и за своих знакомых, а не за челого народа...Вы уж извините, это уже перебор, и очередная доказательство,что вы человек,слишком любите врать!! //то и православные(посещающие храмы) ведут себя благопристойно. Мусульмане попавшие в большие города не брезгуют ни чем. Все это называется Глоболизацией//-Вот и езжайте посмотрите,что творят ваши небрезгливые православы в европе, особенно в Германии! Вы лучше о своих добрых православов,которые посещают храмы, расскажите немцам, которые так"любят" их,что на каждом шагу называет их, извините, руссише швайне, даже не смотря, что ихний закон не позволяют им, говорить такое слово!!!.// Если в исламе основа диктат общества( попробуйте мыслить иначе), то в христианстве — свобода выбора//-Вот и ваша свобода выбора на виду, Геннадий, гляньте вокруг себя, и вы увидете эту свобду, особенно среди своих! И какую свободу выбора вы дали Лев Толстому??? Не ужели ваша анафема, переводится как свобода? Ой как я "завидую" вашу свободу, которую вы дали бедному Бруно! Ой как я "завидую" этому свободу, которая использовалась во время крещение руси, и во время насилственное крещение татар! Вот какая у вас красивая свобода, Геннадий! Может под словой свободы вы подразумеете, поступок ваших женщин, которые посещают церковь в мини убках и извините меня, с полуоткрытыми сисками? Да, уважаемый вы правы, в Исламе нет такой свободы и Боже упаси нас от такой свободы!//Куда смотрят ФСБ-шники, в глава который, называет себя истиннам христианином?» — нашли оправдание? Правительства во всех странах одинаковы//-Пожалую правитель Саудивский Аравии, как то не одинаковый с нашим правителем,там нет алколализма, праституция, наркомания, гомосексуализ! Но вы сейчай скажите,что там убивают таких людей, а что им делат-посадить на 5 лет а затем выпустить, как это делает наши гумменные судьи, и затем эти люди вновь начинали травить людей и портить ихнию воспитанию? Гляньте на Ватикан, религиозный центр мировой христиансво, за окном папы целуются педеки...Вот в чем заключается ваша свобода, дать хот тем, которые делают Богопративные дело, а затем называть этот пуступок свободой!? Вам самим-то смешно, Генндий?//Спасает не Икона, а молитва перед образом//- А вы на прямую не пробовали молится Тому, кто Создал этого художника, который рисует для вас такие изображении?? Неужели вам наплевать на вторую заповедь,которая указано в Евангелии??//Бога изображенных на и конах.//- А как выглядит Бог, по вашему или вы хоть спросили из тех людей, которые рисуют для вас бога-он видел Его и каким Он выглядит?? Знаете, у язычников тоже самое, столько такие рисунки были, со изображением бога, и они очень отличались друг от друга! Вот какие ваши представление о Боге, через разнобразных картинок, значит? Значит таким образом открылся вам Бог. то есть через этих разноцветных картинок, но затем не смотря на это, Он сам же проклинял эту картинку на втором запаведи в Своем священном писании?//А Бог помогал мне, защищал, с любовью(по отечески ) воспитывал — это не опишеш словами.А ислам я познавал для того чтобы знать как относится к мусульманину. И знаете пришел к выводу что мусульманину верить нельзя//-А вам можно верить,которые наклеветали Бога? Сколько в вас злобы и сколько в вас ненавести, Геннадий -Это вот так Бог вам помогает и защишает,что ваша злоба ненавесть перекрыла ваше человеческое достойство?//вы хотите сказать что Ислам не стримится к мировому господству — вот удивили?//-Аллах лучше знает, но Ислам стримится,чтобы ложь исчезла и люди посвещали свою жизнь на поклонению в Единого Создателя, извините мня, а не доскам, которых рисует рука сотворенного!!!//нет это конечно с исламских стран только наркота//-Я уже вам объяснил, читайте выше! Но, если вам нравится повторять каждый раз одное и тоже,чтобы как нибудь представить тут Ислам, нечто опасной религией..То я вас уверяю, что такое вам не делает честь, а наоборот!! /И в заключении — у человека одно лицо, но есть и мысли родящиеся в его мозгу и слова произносиме человекои — все это формирует человека как личность — целую и неделимую//-А вот эту свою философию, прошу оставьте для себя, так как моим недоразвитым мозговым клеткам, такое не понять...Это наоборот для вас, у которого развиты мозговые клетки!//Вы прикрываете нечестивый поступок религией — чтоже в это духе ислама//-Вот гляньте,что вы пишите, а потом какойто мусульманин оскорбляет вас, то вы сразу обижаетесь!? Неужели вы сами непредставляете каким плохим образом, вы правацируйте тут людей?! Хотите я вам перечислю, что в духе христианство??? Но я не буду опускаться до вашего уровня, Геннадий, где вы стоите, там не мое место! Так что, Геннадий, я как вижу, вас тут даже ваши одноверцы не уважают!Вас все тут не уважают, но все эти люди не могут быть плохими, может проблама в вас????..Так что вы очень злой и плохой человек, у которого кипит ненавесть злоба к нерусским и к нехристам. И тому я имею доказательство, пусть люди зайдут в форум"чудо Ислама в Библии", и ознакомится, какой же вы унас смиренный и любящий человек,который подерживает девушку, которая написала на своем посте,что" Аллах И Пророк Мухаммеда(мир ему) с дуба рухнулись, а в след за ней заходит наш смиренный и любящий, Геннадий, и как масло в огонь"УМНИЦА НАТАША ТАК ДЕРЖАТь, НО ГЛАВНОЕ НЕ ПОДДАВАЙСЯ ОСКОРБЛЕНИЕМ С ИХ СТОРОНЫ"..Так что такой человек, как вы, Геннадий, извините, не достоен уважении!Теперь вам ясно, почему вас тут не только мусулмани, даже и христиане вас неуважают! Вот какое воспитание дал вам, ваша православия, Геннадий! Так как она с вас не патретом сделал, а наоборот расистом и шовинистом...Вот это безсомниние,что в духе христианство! И вам не хварать!
Аватар Геннадий09.10.2013 в 19:16#26995
Я спрашивал ни что он сказал, а почему женину, проходившей по своей улице, мужчины которые в гостях заставили разуться на асфальте, а сами забрались в грязной обуви на чистый забор дома Божьего.
Не крутитесь , Тимур, можите не отвечать, и так все ясно.
я сегодня жеский (HDD компьютера)лече, гоняется целый день, так что пока по YouTub - у лазею. Попался мне на Youtube фильм называется "Коран" создали явно не христиане, много что не правильно о христианстве. Я знакомился с Кораноми соответственно появились свои мысли и взгляды на него. Так вот фильм полностью подтвердил их. А именно. В Коране могут найти оправдание и миролюбивый и террорист(это слова из фильма), а также Кораном можно при одних и тех же условиях развязать войну или заключить мир - только нужно выделить соответствующую часть Корана. Т.е. Коран оправдывает практически любое поведение (одна фраза "поступайте по справедливости" чего стоит) только поклоняйтесь Аллаху. А в христианстве такое не пройдет там четко написано что полезно, а что вредно (грех), (а что сверх того то от лукавого) . Коран собирался одним человеком и этот человек решал что оставить а что убрать из Коране - понимаете одним человеком. а у Евангелия сколько свидетелей? В Евангелии четко сказано - свои беззакония, даже во имя религии( если правидность ваша не превзойдет правидности фарисейской), Евангелием не прикроешь. Вот от сюда и различие в поведении между христианином и мусульманином. А Бог будет судит как мусульманина, так и христианина именно за его поведение, которое и воспитывается вероисповеданием.
Удачи Вам.
Аватар Геннадий09.10.2013 в 19:44#26996
Юсуф, когда нечего ответить то начинают с обсуждения личности. -"Вы извините меня,конечно, но вы просто болтун,который говорит те слова, к каторому не имеет доказательство! " - вы можите грамотно обосновать то, что нагородили здесь? - вряд ли
так что и отвечу вам тем, чем уже отвечал. Если вы далеки от православного учения, то познакомтесь поближе, а если не хотите то не говорите того чего не знаете.
Ладно мир вам. В школу не проспите.
Аватар канан09.10.2013 в 20:19#26998
Я вужу Геннадий,что вы тут горите желанием грызится с людми! Но прощу, не с мной... Так как я человек,которому противем спор, а вы человек любитель его, даже вижу,что вы человек, который всю свою жинзнь посвещал этому! А болтун, это во все не оскарбительное слово, так как вы своими пустыми словами, во всех людях,которые тут присутствует оставили о себе такое впечетление, как у мусульман, так и у христиан)))//Если вы далеки от православного учения, то познакомтесь поближе//-Спасибо, но уже дальше не имею желание, я достаточно ознакомился с вашей православией... Имннно когда я начал изучать вашу православию, то каждый раз больше понимал Лева Толстого, этого Великого русского писателя, а Бруно,которого зжигали на костре смирение, мне просто почеловечески стало жалко!//В школу не проспите.//-Попробую))) И еще, Геннадий, обратите свой лик, к Единому Творцу, который не имеет никакое изображение и которого не посмеет рисовать рука сотворенного, с молитвой, быть может он очистет вашу сердцу, от злобу и от ненавести...А то эти дурные привычки, сажрет вас из нутри! Все больше мне нечего сказатъ!
Аватар Тимур09.10.2013 в 21:04#26999
//Геннадий:
9 Октябрь 2013 в 19:16

Я спрашивал ни что он сказал, а почему женину, проходившей по своей улице, мужчины которые в гостях заставили разуться на асфальте, а сами забрались в грязной обуви на чистый забор дома Божьего.//

Про забор я уже сказал, про асфальт тоже вроде понятно объяснил - если я молюсь на коврике, земле, асфальте, значит я прилагаюсь к этой поверхности лбом, ладонями, не надо по этому коврику, земле, асфальту ходить в обуви, ходить мимо склоняющегося в поклоне, переступать через него и т.д.
По Конституции РФ в России свобода вероисповедания. Свобода исповедовать Ислам предполагает, что по пятницам и раз в год на праздник Ид аль-Фитр (Ураза-байрам) мусульмане обязаны собираться в мечети для коллективной молитвы. В Конституции не сказано, что Ислам исповедывать можно, но есть мол оговорки в отношении конкретных обрядов: мусульманам запрещено ходить на коллективные молитвы, собираться больше чем по пятьдесят человек в мечети, праздновать Ид аль-Фитр, женщинам носить головные уборы и т.д.
Государство обязано обеспечить гражданам возможность исполнять религиозные обряды. Имеющиеся в Москве мечети не вмещают всех желающих помолиться, в результате чего коллективные молитвы люди вынуждены совершать на территориях прилегающих к мечетям. Так что "коренным москвичам" надо на выбор: 1) или запрещать мусульманам жить в Москве; 2) или регулировать численность (напр. установить лимит проживания в Москве из расчета не более 1 мусульманина на 2 кв.м. имеющейся площади московских мечетей); 3) или давать разрешение на строительство новых мечетей, чтобы молящиеся не мешали "коренным" на улицах.
Пункты 1 и 2 невыполнимы в отношении граждан РФ, пока действует нынешняя "демократическая" Конституция. В отношении мигрантов-неграждан эти пункты не будут выполняться по экономическим причинам - в ближайшее время пока есть потребность в выполнении низкоквалифицированнх работ, которую "коренные" делать не желают. Пункт 3 фактически также не выполним и трудно выполним - любой проект строительтства новой мечетеи москвичи встречают в штыки. Так что уважаемые коренные православные москвичи и др. православные горожане и сельчане вы уж определитесь что вам надо: или соглашайтесь со строительством новых мечетей, или терпите молитвы вокруг существующих мечетей или уже срывайте маски переставайте играть в демократию - ратуйте за изменение или отмену Конституции, отмену свободы совести, вводите православие как гос.религию, ограничивайте мусульман в возможности исповедывать религию и таким образом разрывайте договор-Конституцию с мусульманами России.

//В Коране могут найти оправдание и миролюбивый и террорист(это слова из фильма), а также Кораном можно при одних и тех же условиях развязать войну или заключить мир — только нужно выделить соответствующую часть Корана. Т.е. Коран оправдывает практически любое поведение (одна фраза «поступайте по справедливости» чего стоит) только поклоняйтесь Аллаху//

Все правильно - многие оправдывают свое поведение Кораном или его толкованием - и миролюбивый и террорист. И в христианстве то же самое - и праведники ссылались на Библию и крестоносцы и инквизиторы и крестители "огнем и мечом", и Гитлер с "арийским воинством" утверждали, что с ними Бог - "God mit Unst". И православные сжигая и убивая язычников, стригольников, староверов, мусульман, тоже делали это "во Славу Божию" и ради "торжества веры Христовой". В этом правда, а вы Геннадий опять полуправду говорите, а полуправда это часто более искусная ложь.

//А в христианстве такое не пройдет там четко написано что полезно, а что вредно (грех), (а что сверх того то от лукавого).//

Что же тогда христиане уже 2000 лет, разногласят, ссорятся, спорят в богословских вопросах, режут, убивают, сжигают друг друга в междоусобицах, военных конфликтах, религиозных войнах, обвиняя друг друга в ересях, если все четко и ясно написано?
Почему "четкое и ясное" христианство приводит к тому, что "почтенные старцы" православной и армяно-григорианской церквей на потеху разнимающим их израильским полицейским и всему Ютубу устраивают бои без правил в Иерусалимской церкви, мутузят друг друга кулаками, крестами, выдирают друг другу бороды?

//Коран собирался одним человеком и этот человек решал что оставить а что убрать из Коране — понимаете одним человеком. а у Евангелия сколько свидетелей?//

У Корана автор один, тот же, что у Евангелия первоначального. А свидетелей у Корана были сотни - пророк Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует), он же и передатчик Писания, и его сподвижники, воочию наблюдавшие получение откровений. Кроме людских свидетельств, Священный Коран сам о себе свидетельствует убедительнее и достовернее тысяч свидетелей, только лишенный слуха ничего не слышит, слепой не видит, а не желающий верить не верит.

В ответ удачи не желаю, т.к. не знаю ваших намерений, а вот здоровья и всех благ вам и вашей семье желаю искренне.
Аватар Геннадий09.10.2013 в 21:22#27000
Юсуф, вы физику хорошо помните? Вспомните явление резонанса(или еще не проходили?)(Шутка!!!) Так вот зло излучаемое сердцем человека разрушает в первую очередь самого человека. Я не раз приводил этот пример на этом сайте. И человек принявший негатив(злую волну) должен погасить его добром. если он отправит ненависть обратно то волна эта уйдет уже с большей силой, а вернется еще с большей и превратится в ярость. Поэтому нужно гасить ее в зародыше - излучать добро. Это одна из причин по которой православие учит любить врагов своих. В таком случае и проклятие не может повредить человеку. Это простое правило помогает защитится человеку от больших бед. поэтому я от чистого сердца желаю Вам - Мир Вам!.
" я достаточно ознакомился с вашей православией…" - кого из учителей церкви вы читали? если никого , то не говорите что изучили православие. Какие заповеди вы пытались исполнить(я думаю они не противоречат исламу), если ни какие то тоже не говорите что познали православие.
Вы столько времени потратили на поиск компромата против меня, что лучше бы поискали подтверждение той информации которую предоставляет православие исходя из которой я вам отвечал(не с потолка же брал). Полезнее было бы.
"И еще, Геннадий, обратите свой лик, к Единому Творцу" - я и так обращаю свой лик и свои молитвы Единому Богу - Творцу - найдите в православии что Бог у нас не один , а три , как вы преподносите. У нас единый Бог - Троица - Единосущная и неделимая.
Граф Лев Николаевич Толстой писал свое евангелие(на сколько я помню) и проповедовал ложное учение о Христе, и не отрекся от своих взглядов. А Джардано Бруно разве православная церковь сожгла? У вас в исламе 72 течения и вы разбирантесь где шииты, а где Сунниты, и между христианскими церквями тоже различия в догмах и законах. Джардано Бруно сожгла католическая церковь.
И я тоже пожалуй закончу.
Аватар Геннадий09.10.2013 в 21:47#27001
"Про забор я уже сказал, про асфальт тоже вроде понятно объяснил — если я молюсь на коврике, земле, асфальте, значит я прилагаюсь к этой поверхности лбом, ладонями, не надо по этому коврику, земле, асфальту ходить в обуви, ходить мимо склоняющегося в поклоне, переступать через него и т.д." - что эта женщина так прошла? - сомниваюсь.
"Государство обязано обеспечить гражданам возможность исполнять религиозные обряды." - но верующие не должны устанавливать свои законы в этом государстве. А просмотрите интервью с вашими верующими. Мы все живем в этом доме и должны мирно сосуществовать. Ведь нападет Америка или кто еше придется плечо о плечо защищать свои семьи. В России из давна мирно жили православные и мусульмане. И не возьмемся же за оружие и не будем убивать друг друга на радость тем кто хочет нас поссорить?
" И в христианстве то же самое — и праведники ссылались на Библию и крестоносцы и инквизиторы и крестители «огнем и мечом»" - вы читать умеете, я же приводил пример о фарисеях.
И отвечено будет - "Отойдите от меня творящие беззакония, не знаю я вас".
"Что же тогда христиане уже 2000 лет, разногласят, ссорятся, спорят в богословских вопросах,..." - православие неизменилось со времен апостолов. А разногласят, ссорятся, спорят в богословских вопросах, режут, убивают, сжигают друг друга в междоусобицах, военных конфликтах, религиозных войнах, обвиняя друг друга в ересях, если все четко и ясно написано - те кто нехочет смирится в учением Евангелия, вот и выдумывают свои.
На счет Корана - ваше право так верить.
Благодарю за теплые пожелания, но в дополнение желаю и удачи, намерение у нас одно - Мир,Семья и Царство Небесное.
Всего вам хорошего.
Аватар monax10.10.2013 в 22:43#27014
Прочитал статью про султана Мехмед И. Фатих и комментарий Куаны к нему... сразу вспомнился Псалом 36 Давида:

1. Не ревнуй злодеям, не завидуй делающим беззаконие,

2. ибо они, как трава, скоро будут подкошены и, как зеленеющий злак, увянут.

3. Уповай на Господа и делай добро; живи на земле и храни истину.

4. Утешайся Господом, и Он исполнит желания сердца твоего.

5. Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит,

6. и выведет, как свет, правду твою и справедливость твою, как полдень.

7. Покорись Господу и надейся на Него. Не ревнуй успевающему в пути своем, человеку лукавствующему.

8. Перестань гневаться и оставь ярость; не ревнуй до того, чтобы делать зло,

9. ибо делающие зло истребятся, уповающие же на Господа наследуют землю.

10. Еще немного, и не станет нечестивого; посмотришь на его место, и нет его.

11. А кроткие наследуют землю и насладятся множеством мира.

12. Нечестивый злоумышляет против праведника и скрежещет на него зубами своими:

13. Господь же посмевается над ним, ибо видит, что приходит день его.

14. Нечестивые обнажают меч и натягивают лук свой, чтобы низложить бедного и нищего, чтобы пронзить идущих прямым путем:

15. меч их войдет в их же сердце, и луки их сокрушатся.

16. Малое у праведника — лучше богатства многих нечестивых,

17. ибо мышцы нечестивых сокрушатся, а праведников подкрепляет Господь.

18. Господь знает дни непорочных, и достояние их пребудет вовек:

19. не будут они постыжены во время лютое и во дни голода будут сыты;

20. а нечестивые погибнут, и враги Господни, как тук агнцев, исчезнут, в дыме исчезнут.

21. Нечестивый берет взаймы и не отдает, а праведник милует и дает,

22. ибо благословенные Им наследуют землю, а проклятые Им истребятся.

23. Господом утверждаются стопы такого человека, и Он благоволит к пути его:

24. когда он будет падать, не упадет, ибо Господь поддерживает его за руку.

25. Я был молод и состарился, и не видал праведника оставленным и потомков его просящими хлеба:

26. он всякий день милует и взаймы дает, и потомство его в благословение будет.

27. Уклоняйся от зла, и делай добро, и будешь жить вовек:

28. ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих; вовек сохранятся они; и потомство нечестивых истребится.

29. Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек.

30. Уста праведника изрекают премудрость, и язык его произносит правду.

31. Закон Бога его в сердце у него; не поколеблются стопы его.

32. Нечестивый подсматривает за праведником и ищет умертвить его;

33. но Господь не отдаст его в руки его и не допустит обвинить его, когда он будет судим.

34. Уповай на Господа и держись пути Его: и Он вознесет тебя, чтобы ты наследовал землю; и когда будут истребляемы нечестивые, ты увидишь.

35. Видел я нечестивца грозного, расширявшегося, подобно укоренившемуся многоветвистому дереву;

36. но он прошел, и вот нет его; ищу его и не нахожу.

37. Наблюдай за непорочным и смотри на праведного, ибо будущность такого человека есть мир;

38. а беззаконники все истребятся; будущность нечестивых погибнет.

39. От Господа спасение праведникам, Он — защита их во время скорби;

40. и поможет им Господь и избавит их; избавит их от нечестивых и спасет их, ибо они на Него уповают.
Аватар Николай12.10.2013 в 01:27#27040
Интересно,а думал ли кто-нибудь из местных мусульман о том,чем Родина отличается от халифата(государства)? И вообще проводилось ли в исламе различие между ними?
Аватар Владимир12.10.2013 в 09:46#27044
У нас единый Бог — Троица — Единосущная и неделимая.
--------
у вас это у кого?
ваш пидорас христос и сука лизбияка богаматерь стали неадекватными.
гомосеки прекращайте гнать бредни .
все ваши Храмы нужно отдать верующим людям .
в Храмы приходят поразмышлять кто по думать а ваши пидоры святые отцы так совсем не нужны так и передайте пидорасу Гундяю и Папе в Ватикан .
педики из РПЦ вам селится нужно в свои пидовни за колючею проволоку и закрыть свой вафельный рот.
Аватар Геннадий12.10.2013 в 12:56#27047
"И на сегодняшние дни мы мусульмане попробуем сказать кому-либо»будьте как мы!" - видите ли, уважаемый Асан, поведение мусульманина не есть пример(мягко сказано) нормы поведения человеческого. Норма поведения это все таки христианство , оно изложено в Евангелии. И если кто не может(или не хочет) Его выполнять, то это не значит что оно не истина. И если кто из христиан поступает противоположно учению Христа, то это не значит что он поступает правильно.
А ваше учение начинается со слов - "Мусульманин если полностью будет подчиняться Аллаху,То Аллах Подчинит Всю Всю Вселенную для мусульман." - т.е. с насилия. А мы, христиане , не хотим унижать других - воспитание у нас другое.
Вот так вот.
Аватар Shakhboz12.10.2013 в 15:46#27049
Геннадий, нам подчинение кяфиров не нужно, мы хотим чтобы все покорились Аллаху. Но как Он сказал в Коране: «Большая часть людей не уверует, даже если ты страстно будешь желать этого.» (Йусуф : 103).
Аватар канан12.10.2013 в 18:25#27052
////ваш пидорас христос и сука лизбияка богаматерь стали неадекватными///-О Аллах! Владимир, да чего же вы опустились, Боже упаси?(((((((( Вы хоть соображаете то, чего пишут ваше руки? Клянусь Аллахом пуступок таких людей, как вы и вам подобных, которые со своим проклятым языком посылает Аллаха, Создателя всего сущего, в ад, не применно ускорит время Обещенного Суда! Как вы собираетесь ответить за свое деяние перед Творцом в тот день, я понятие не имею? Все таки какую цель тут приследуете, вы, которые обзываете и проклиняте чужую вам святыню? Ответьте мне, если вам не слабо?Несмоненно,что через вас, дьявол делает свое дела на земле! Да пусть проклятие Аллаха, охватывает нечестивцев! Побойтесь Всевышного, ей распростронители нечестие, зло и многобожие, нет сомнениие,что ваше пристанище будут гиена огненная и вы будете растопком для огня страшного ада!
Аватар канан12.10.2013 в 18:45#27054
Вы очень красиво ответили, Брат Шахбоз! Да пусть Аллах вас вознаградит раем, Иншаллах!/Норма поведения это все таки христианство , оно изложено в Евангелии/ Вы знаете, Геннадий, мы читаем Евангелию, а затем наблюдаем на норму повидение христиан-Так что Генндий в этом пожалую, вы правы, так как точь в точь совпадает норма повидение христиан с нынешной Евенгелией, которая находится у вас на руках!)))
Аватар monax12.10.2013 в 23:59#27059
Какой смысл искать друг у друга недостатки?
Да, есть нечестивцы, не соблюдающие заветы Господа Бога среди христиан и среди мусульман, примеров можно привести достаточно. Но зачем они нам? Нам что, на них равняться теперь? Не стоят они того, чтобы говорить о них.
Братья, лучше говорите и рассказывайте о достойных людях, истинных служителях Господа Бога, деяния которых могли бы послужить примером для других верующих.
А иначе, копаясь в чужой грязи, сами измажетесь в ней.
Аватар Николай13.10.2013 в 13:14#27062
Заспорили два имама на богословскую тему,решили помолиться,пусть Господь откроет,кто прав. Ну,помолились,является им Он и говорит: звоните 02. Они в недоумении: почему 02,а не 01? Потому что там халиф Америки,и все вопросы решает теперь он...
Ох,"заместители,наместники,халифы",чем думать за Бога о подчинении кого-то,лучше занимались бы спасением собственных душ.
* Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
* Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
* И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.(Мф7:21-23)
* И, подозвав народ с учениками Своими, сказал им: кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.
* Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее.
* Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит?
* Или какой выкуп даст человек за душу свою?
* Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами.(Мк.8:34-38)
* И сказал мне: не запечатывай слов пророчества книги сей; ибо время близко.
* Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.
* Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.(Откр.22:10-12)
Или,как говорил батюшка прп. Серафим Саровский: стяжи дух мирен(свидетельство благодати о спасении),и вокруг тебя спасутся тысячи.
Аватар Николай13.10.2013 в 13:41#27063
Для незнающих о местном Владимире. Его свидетельства о самом себе из других веток:
* владимир:14 Ноябрь 2011 в 17:13

Марина 14 Ноя, 2011
Владимир, не надо лгать, что Вы когда-то были христианином, за эту ложь на Страшном Суде отвечать придется…Хотя, у Вас может это аллегория какая-то поэтическая?—————-
я был и есть христианин.вообще я еще не разобрался я могу быть и иудеям мусульманином это нужно жить с ними.а мусульмане могут быть кем хотят.нужно печать в ПАСПОРТ гражданин Земли. но это только искренне верующим рабам .не путайте Религию и название плоти.не судите по себе.христиане это те которых хоронят по христианским обычаям.
*
* владимир:20 Ноябрь 2011 в 16:16
владимир:15 Ноябрь 2011 в 16:05

по поводу изгнания бесов.куда их изгоняют в кого???,это духовное человек умер бесы остались.я во сне их много раз видел и прыгали они на меня.я их собираю потом их забирают.их нельзя изгнать их нужно контролировать они думают(действие) а человек мыслит.(разум) мысль опережает действие.Христос уже Воскрес с 12 на 13 августа в том году.потом был звук трубный 1.до этого все шли в бездну потом откр Иоан 14.————- куда забирают бесов мы это не видим. ——————————————————————
Марина 20 Ноя, 2011
Миша, полагаю, что Владимир еще и отбывал срок с реальной отсидкой, и имя у него другое. Он, скорее всего, в этом не признается. Наверное, это интуиция :-)\——- да куда еще вас понесет.я только был в кгб и в психушке и все а вы что хотите вы считаете что там нет нормальных чело веков.может да и не может там тоже люди.давайте правду говорить.Аллах дает жизнь а ваши лохи нет.
*
Человек психически нездоров или одержим. Тебе,Владимир,нужна квалифицированная медицинская помощь и/или отчитка. Можешь посмотреть об этом на сайте Троице-Сергиевой лавры. Занимается этим о.Герман,к нему приезжают со всей страны и не только. Молиться за тебя небезопасно. Для этого необходима особая благодать и благословение. В лавре все это есть.
Аватар Николай13.10.2013 в 13:47#27064
Иначе тебя могут привлечь к уголовной ответственности за разжигание межрелигиозной ненависти и оскорбления верующих.
Аватар Shakhboz14.10.2013 в 07:40#27072
Сами ведь называете его психически нездоровым, а потом к уголовной ответственности хотите привлечь?!
Аватар Николай14.10.2013 в 14:13#27076
Тогда лечение будет принудительным. А сказано так,потому что он сам признает это. Даже у таких бывают светлые моменты. Всем Бог говорит: в чем застану,в том и сужу. Жил праведно всю жизнь,а умер во грехе - ад. Жил во грехе всю жизнь,а на смертном одре покаялся - рай. Молитвами Богородицы и всей Церкви. Или у вас не так?
Аватар Николай14.10.2013 в 14:53#27077
По-нашему Родина от Бога(ее не выбирают),а государство - это человеческое. Шариат - это государство. О Родине Господь сказал так:
* В тот час возрадовался духом Иисус и сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл младенцам. Ей, Отче! Ибо таково было Твое благоволение.
* И, обратившись к ученикам, сказал: все предано Мне Отцем Моим; и кто есть Сын, не знает никто, кроме Отца, и кто есть Отец, "не знает""никто", кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.
* И, обратившись к ученикам, сказал им особо: блаженны очи, видящие то, что вы видите!
* ибо сказываю вам, что многие пророки и цари желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали.(Лк.10:21-24)
А о государственном так:
* И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
* Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.(Мф.16:22-23)
А к предыдущей проблеме можно и следующее:
* Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и, не находя, говорит: возвращусь в дом мой, откуда вышел;
* и, придя, находит его выметенным и убранным;
* тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там, — и бывает для человека того последнее хуже первого.(Лк.11:24-26)
Аватар Николай14.10.2013 в 15:04#27078
Впрочем,сами решайте: Родина,шариат,или государство. Родитесь вы с Господом в душе или с шариатом. Или выметенные и убранные(т.е.без всего).
Аватар Shakhboz14.10.2013 в 18:29#27079
Не можете понять, что тот, кто с Господом – тот и с Его Шариатом (Законом).
А понятия Родина или патриотизм в Исламе нет. Есть Умма.
Аватар Николай15.10.2013 в 02:08#27080
В том-то вся и "петрушка"; получается вас Аллах родил,а не папа с мамой.
Аватар Тимур15.10.2013 в 08:43#27082
"Родина" - это главный бог-идол в националистическом (патриотическом) пантеоне.
Аватар Николай15.10.2013 в 13:21#27085
Правильно,поэтому нам Господь и заповедал:
* С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им:
* если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
* и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником.(Лк.14:25-27)
А в том,что Аллах родил,нет ничего страшного,ибо только после этого возможны и богоугодные отношения между близкими.
* Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
* В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
* Пришел к своим, и свои Его не приняли.
* А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
* которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.(Ин.1:12-13)
В Таинстве крещения-духовного рождения(погружения в смерть Христову) и начинается Воскресение в жизнь вечную.
Аватар канан15.10.2013 в 15:04#27088
Николай,вы обвиняете Владимира в прихическом недостатке, но я вам скажу,что ваше положение хуже чем, кого вы обвиняте в психическом не достатке! Я не знаю,что виноват в этом, ваша "истинная" православия,или ваша жизнненная обстаятельство!Я думаю будет хорошо,если вы запомните раз и на всегда,что у нас Аллах(Свят Он и Велик), не рожает, а Создает! Будьте любезны, не путайте языческих Богов, которые имеют матерей и сыновей, с Истинным Творцом,кототый не родил и не был рожден и,который не имеет ни образа ни подобие! Если вы действитель хотите показать тут лучшую сторону своей веры, то я вас призываю быть одекватным,и не осквернять чужую вам святыню! В таком случаи в оскверняете свою свою святыню!
Аватар Shakhboz15.10.2013 в 16:03#27089
Немного поздно, но с праздником вас, братья и сестры!
Аватар Николай15.10.2013 в 16:09#27090
Ну,родились вы от родителей,вроде богом не стали. Ну,пусть в утробе матери вас сотворил Аллах. Через произнесение шахады,он вас обновил,принял,очистил,признал,дал возможность явить выбор,дал залог Воскресения,приблизил,ввел в умму... Или нет и вы просто вступили в комсомол?
Аватар канан15.10.2013 в 17:38#27093
Берите себя в руку, Николай, не стоит писать сюда такие не уместные вещи! Будь добр, ты в конце-концов человек и прекрасное создание Всевышнего, не приучи свой язак таким мерзостям! Вы, христиане родились и Богом стали,чтоли, я не пойму? Да уж, Николай,что вам тут скажать-В вашем положение, вам никто не поможет,кроме Творца неба и земли! ИншАллах Он очистит когда нибудь ваш разум, от всей этой мерзости,которые пытаются унизить ваше человеческое достойнство! Боритесь с дьяволом, Николай, ни дайте ему управлять вами, поверните свой лик, к Единому Истенному Творцу, быть может Он вас простит, и спасет вас от лапы дьявола, где вы данный момент находитесь! Так как, вы за каждое свое слово будете отвечать перед своим Творцом, в день обещенного суда! Побойтесь Его, Он для вас не игрушка,чтобы каждый раз, писатъ о Нем, такие противные вещи...Так как не вы Его Создатель, а Он ваш! Нет сомнение,что вы со своим повидением, остовляете очень плохое впечетлетние о своей вере!! Мне больше нечего сказать вам! К стати, я поздравляу всех мусульман мира с благословенным праздиком, брать и сестры, пусть Аллах примет наши жертвы, ИншАллах!
Аватар Николай15.10.2013 в 18:24#27094
Ну,что поделать,если мои любимые Божии имена: Аль Валий и Аль Вадуд. Любящий Друг-Сподвижник. Суть в том,что Его надо любить больше папы и мамы,жен и детей,родины и государства с шариатом:
* Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
* ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
* И враги человеку — домашние его.
* Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
* и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
* Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.
* Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня;
* кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка; и кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду праведника.
* И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды, во имя ученика, истинно говорю вам, не потеряет награды своей.(Мф.10:34-42)
Аватар Геннадий15.10.2013 в 20:07#27095
«Родина» — это главный бог-идол в националистическом (патриотическом) пантеоне.

"В 1941 году полуостров Крым был занят немецкими войсками. 28 октября 1941 года группировка вермахта под командованием Эриха фон Манштейна в составе 11-й немецкой армии и частей 3-й румынской армии прорвала Ишуньские укрепления, вторгшись на территорию Крыма. Советские войска, потерпев поражение, начали поспешное отступление: части 51-й армии отходили к Керчи, части Приморской армии — к Севастополю. На территории полуострова началось создание крымскотатарских мусульманских комитетов. Так, был создан Крымский мусульманский комитет, позднее переименованный в Симферопольский мусульманский комитет. 3 января 1942 года состоялось его первое заседание, в котором приняли участие офицеры вермахта, СД и представители татарских общин. Один из мулл в своём выступлении отметил[1].
Наша религия и верования требуют принять участие в … священной борьбе совместно с немцами, ибо окончательная победа для татар означает не только уничтожение советского господства, но снова дает возможность их религиозным и моральным обычаям
Генерал-лейтенант Эрих фон Манштейн в своих мемуарах отмечал[2]:
Татары сразу же встали на нашу сторону. Они видели в нас своих освободителей от большевистского ига, тем более что мы уважали их религиозные обычаи. Ко мне прибыла татарская депутация, принёсшая фрукты и красивые ткани ручной работы для освободителя татар „Адольфа Эффенди“(Адольфа Гитлера)
В ноябре 1941 года германское командование постановило освободить военнопленных крымских татар[3]. К ноябрю 1942 года в Крыму было сформировано 8 батальонов крымских татар. Весной 1943 года был создан ещё один. Несколько батальонов и хозяйственных рот не завершили формирование[4]."
Аватар Геннадий15.10.2013 в 20:25#27096
Shakhboz:
12 Октябрь 2013 в 15:46
""Геннадий, нам подчинение кяфиров не нужно, мы хотим чтобы все покорились Аллаху. Но как Он сказал в Коране: «Большая часть людей не уверует, даже если ты страстно будешь желать этого.» (Йусуф : 103)."" - в том и различие что что покорение навязывание силой чужой идеи, а поклонение - добровольное почетание. Человеку Богом дана свобода выбора. И мы , православные этот выбор делаем добровольно и ни кто нас к этому не прануждает.
Аватар Shakhboz15.10.2013 в 21:27#27097
Мир вам, Геннадий!
Аватар канан15.10.2013 в 22:51#27098
// И мы , православные этот выбор делаем добровольно и ни кто нас к этому не прануждает.//-А нас мусульман принуждают к этому, представляете Геннадий?)))) К этому особенно принуждают французов, англичан, немцев, русских, американцев, короче всех жителей цивилизованных стран и, некоторых кардиналов католической церкви, и в том числе, некоторых священников православной церкви-Если вы знали, каким жестким образом их принуждали к этому, прям с огнем и мечем,представляете, Геннадий?)))))) Правильно вы говорите,Богом дано свобода выбора, Бог через своих Пророков(мир им) показал людям две дороги, один к дьяволу, а другой к Себе, тоесть к Истинному Творцу, который не имеет ни начало ни конца, который не родил и не был рождан,который пречист от того,чтобы иметь сыновей и метерей,который пречист от того,чтобы иметь образ того,который Он Сам создал! Но к сожалению дьявол показал эту свободу, многим заблудшим людям земного шара,которые поменяли вечную жизинь, на мирскую благу, совсем перевернутую сторону! Я всегда читю ваши посты, и посты Николая, но я до сехпор не смогу понять, какую цель вы тут приследуюте? Я думаю вам лучше знать!)))))
Аватар Николай15.10.2013 в 22:55#27099
Немного о крещении,как погружении в смерть Мессии-Христа,далеким отголоском которой,является ваш сегодняшний жертвенный агнец.
* Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
* зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
* Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
* Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
* Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;
* и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.(Рим.6:8-13)
Аватар канан15.10.2013 в 23:13#27100
И еще, Геннадий-Вот когда я прихожу из работы, у меня бывает немного свободного времени, и я начинаю читать посты тех людей,которые пишут во всех форумах! Во многих форумах, именно вы,котегорически попрощаясь с людьми,заявили,что вы уходите из этого сайте! Но как мы видем, вы до сехпор тут, и даже можно сказать,что вы стали "почетным" жителем этого сайта))))! Так ответьте мне, Геннадий-что вас заставляет не сдержать свое чисто мужское обещание? Так как нам всем ясно,что мужик сказал мужик и сделал, но вы как мужик заявлаете о своем уходе,но почему же вы, как мужик не делаете этого? Ваше присутствие на этом сайте и ваши не уместные слова, которыми вы переполняете этот форум, выше чем ваше мужское слово или выше, чем ваше человеческое достойство?Неужели вы брали на себя роль защитника, и взялись защитить свою православию? Если ваша православия, действительно от Творца неба и земли, то в таком случаи, вы как защитник тут, лишние, так как Бог и без вас защитит свое учение, если оно от Него,конечно! Если вам не трудно, то ответьте мне на мой вопрос и желательно коротко?
Аватар канан15.10.2013 в 23:25#27101
,///далеким отголоском которой является ваш сегодняшний жертвенный агнец//-Ну если смотреть на мир через вашу окошку, то таким же отголоском явлался жертва Авраама(мир ему)! Но не мы же виноваты, Николай, что ваш разум лишал вас от такой милости Всевашнего!
Аватар Николай16.10.2013 в 02:21#27102
Эх,разум... По-гречески,кстати,Логос,иначе - Слово. Именно Его Аллах "бросил"(послал) - Марии. А через Нее и всем. Но до некоторых не долетело... Не будем уточнять до кого. Сами пусть догадаются.
Аватар Тимур16.10.2013 в 05:30#27103
//Геннадий:
15 Октябрь 2013 в 20:07//

Геннадий, мир вам. Не понял, что вы хотели сказать своим постом - что крымские татары плохие? И почему привязали свой комментарий к моему высказыванию о Родине?
Аватар Геннадий16.10.2013 в 07:01#27105
Тимур, взаимно и Вам мир тоже.
Мой пост и слова к тому, что в годы Великой Отечественной Советские люди героически защищали свою Родину. Очень много уходили на войну добровольцами. А Её не нужно было защищать?
Для нас православных конечно нынешняя жизнь временная , подготовка к жизни вечной, но понятие Родина - это семья, народ, не зависимо от национальности и вероисповедания, в более простом объяснении - соседи, и земля которая кормит нас. Конечно не многие это сейчас понимают от сюда и Россия в таких обстоятельствах.
Аватар Геннадий16.10.2013 в 07:01#27106
Shakhboz: Благодарю за теплые слова, взаимно.
Аватар Геннадий16.10.2013 в 07:32#27107
Юсуф, вы продолжаете обсуждать мою персону - уделите лучше время познанию православия(я вам писал уже об этом) не по статьям и "ученых" далеких от этой темы, но пишущих об этом свои статьи, а по трудам тех кто православию посвятил свою жизнь.
Я приводил здесь одно упражнение - возьмите Евангелие, карандаш, лист бумаги, откройте "Нагорную проповедь" читайте и ставьте плюсы какие заповеди исполняете и минусы против тех которые нет. Затем проанализируйте те которые не выполняете определите причину почему, ответьте сами себе смогли бы вы их исполнить раньше или сейчас - и наверняка найдутся как минимум три причины их невыполнения - гордыня, человеческая немощь,...или ислам. При игнорировании этих заповедей в Царстве Небесное не попадешь.
Раньше, когда я искал ответ на вопрос - " Что такое есть ислам?" Я много времени уделял форуму, но когда я это выяснил, то потерял интерес к долгим и продолжительным дискуссиям. Но что я нарушил, что временами посещаю сайт и виду небольшие диалоги? Вы тоже писали что прекратили диалог со мной. И можно еще раз вас спросит - Вы можите грамотно обосновать все то что наговорили мне? - Вряд ли.
Мира Вам и радости.
Аватар Тимур16.10.2013 в 08:32#27108
//Геннадий:
16 Октябрь 2013 в 7:01//

Родина это очень хорошо. Ее нужно любить, почитать, защищать. Но перед ней нельзя преклоняться, нельзя ставить ее интересы превыше всего, превыше Бога и Его Руководства. Это значит, что Родиной не надо прикрывать неправду, защиту "своих" и "своего" вне зависимости от того правы "свои" или нет. Илишняя любовь к Родине, ведет к преклонению перед ней, фактически к формированию языческого мифологического поклонения с пантеоном - родина, нация, кровь, почва, национальные вожди, герои и т.п. Deutschland uber alles.
Аватар Николай16.10.2013 в 12:37#27109
Понимаете ли,Родина - это милосердие к матери,женщине,которое всегда превосходит суд. Они больше привязаны к земле,замысел у них такой. Поэтому так:
* Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог.(1Кор.11:3)
* Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
* Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают "о том" дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.(1Кор.14:34-35)
* Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа.
* Ибо не муж от жены, но жена от мужа;
* и не муж создан для жены, но жена для мужа.
* Посему жена и должна иметь на голове своей "знак" власти "над" "нею", для Ангелов.
* Впрочем ни муж без жены, ни жена без мужа, в Господе.
* Ибо как жена от мужа, так и муж через жену; все же — от Бога.(1Кор.11:7-12)
И еще. Человечество было разделено на народы,что-бы предотвратить безумное творение столпа вавилонского.(Быт.11:1-9). Сейчас идет глобализация,информатизация,унификация общества,повторяющая тот древний столп. Для нынешних "творцов",главным является обустройство жизни на земле,мировое государство со своими законами "от Бога",с помощью которых они хотят добраться и до Него... Напротив,верующих объединяет любовь к Богу и покаяние,противодействующие этому своеволию и призывающее Господа к возвращению на землю,уже не в зраке Раба,а праведного Судии живых и мертвых.
Аватар Геннадий16.10.2013 в 14:03#27110
"Родина это очень хорошо. Ее нужно любить, почитать, защищать." - нас этому учит наша вера.
Аватар Геннадий16.10.2013 в 14:05#27111
«Родина это очень хорошо. Ее нужно любить, почитать, защищать.» — нас этому учит наша вера.
Аватар канан16.10.2013 в 15:57#27115
Знаете, Геннадий, я вижу, это не первый раз, даже можно сказать каждый раз, вы уходите от заданных вам, вопросов, и уводите тему на совсем другую сторону!Это не красиво,конечно! Причем тут ваше православие, и мой вопрос? Вы тут один умный, а остальные для вас, дауны,значит? Знаете Геннадий, я уверен в своей вере и моя вера Ислам, я покорен Всевышнему Творцу, а не гордец и не нарушитель Его заповедей! Мне ненадо ваша православие, я о ней для себя достатосчно зняю, я не могу смотреть мир, через вашу окошку! А насчет нагорной проповеди, а у меня есть прощальный проповедь моего Любимого Пророка Мухаммеда(мир ему)! Я же вас не призываю изучать пророведь Пророка Мухаммеда(мир ему)! Я вам задавал вопрос, Геннадий, и попросил,чтобы вы ответили на них, а не писали мне, о каких-то карандашей и о каких-то бумаг! Вам не стыдно, извините прикидыватся дураком!? Я еще раз задаю свой вопрос-Что мешает вам не здержать свое чисто мужское слово? Вот о чем я вас спросил, а вы мне про какого-то карандаша, и про какой-то бумаги начали писать! Может у вас так принято убегать от ответав, или уводит его совсем в другую сторону? Вы тут с кого пытаетесь сделать дурака, с меня? Настолько у вас получилось это, я не знаю? //И можно еще раз вас спросит — Вы можите грамотно обосновать все то что наговорили мне?//-Дааа, Геннадий, тут люди повторно увидели вашу "справедливость" и вашу грамотность! С каких-то это пор задавать вопросы, считается наговором против человека? Ай ай,Геннадий, Геннадий,вам должно быть стыдно,что ваша гордость раздавливает ваше чисто человеческое достойство,что вам выйти из данной положении, начинаете наклеветать человека,что я якобы на вас наговорили? Я почти все форумы прочитал, многие люди сказали свое последнее слово, а затем заявили о своем уходе, и их до сехпор нет на этих форумах, среди них, есть даже и христине, которые сдержали свое слово-Вот это я понимаю, мужик сказал мужик, сделал! Но то,что вы написали мне,что якобы я на вас наговорил, мне уже не капельки не удевляет, почему вы до сехпор не сможете сдержать свое чисто"мужское" слово! И следующий раз, будьте любезны,если вам кто-то задаст вопросы, ответьте на них прямо, не уводя тему вдругую сторону!Хотя бы будьте справдливыми над самим собой! И вам всего доброго!
Аватар канан16.10.2013 в 16:16#27116
// Вы тоже писали что прекратили диалог со мной.//-Я не веду с вами диалог, я просто отвечаю на ваши клевета и на вашу неуместные слова, с которым вы рекламировая свою православию, пытаетесь унизить Ислам,которого до сехпор не смогло сделать не одна живая душа! А так, вы тут не тот человек,чтобы с вами вести диалог, об этом даже заявили,нокоторые ваши единиоверцы! Если не верите мне, можете читать форумы, где вы написали мнение! А так, я просто не смог не ответить, именно на этот ваш пост """ — видите ли, уважаемый Асан, поведение мусульманина не есть пример(мягко сказано) нормы поведения человеческого. Норма поведения это все таки христианство , оно изложено в Евангелии.""""" А вот это уже мой ответ вам""" Вы знаете, Геннадий, мы читаем Евангелию, а затем наблюдаем на норму повидение христиан-Так что Генндий в этом пожалую, вы правы, так как точь в точь совпадает норма повидение христиан с нынешной Евенгелией, которая находится у вас на руках!)))""""-Так что, Геннадий, повидение ваших православных, мы каждый день видем, и такое повидение, действительно изложено в Евангелии, катороя в данний момент находится у вас на руках!!!
Аватар Николай16.10.2013 в 19:28#27121
Вот раньше,веру многих праведных пар,Господь испытывал бездетностью,как известно это считалось наказанием от Него. А потом дети были Его угодниками. А теперь многие пары поступают иначе... Ну,мы мол помолились,свечку поставили... Не сработало... Добьемся-ка мы "освобождения" своею собственной рукой. И ведь не через усыновление,а "достижения" науки. Ну,не нужен им промысел Божий,Его премудрость и благодать. Теперь есть много иных способов и удовольствий... А Господь есть Смирение,поэтому удаляется. После чего,по-законам жанра,приступает иной персонаж,которому смирение не ведомо. И начинается "строительство" по его правилам и воле. Зверино-безумное.
Аватар Shakhboz16.10.2013 в 21:33#27122
Миша

Вот, в Библии Господь отменяет свое решение (Исх. 32:7-14) – сначала прогневался, дал обещание, а потом Моисей Его «успокоил»? (прямо как Иисус «успокоил» своей «жертвой»?!).
А в Коране иначе, там отменяются решения другого типа, и от гнева Господь ахти-что не говорит, но милость опережает гнев и все расчитано.

Вы думаете слова: Ар-Рахмани Ар-Рахим – тавтология? Нет. Если «Ар-Рахим» – Милосердный, то «Ар-Рахман» имеет еще значение Сострадательный.
Вот так вот.
Аватар Николай16.10.2013 в 23:58#27123
Мир и создан для тех,кто Его "успокоил"; Ной - обрел благодать у Бога... Это не Ему нужно было,а "успокаивающим" и тем,ради кого успокаивали,хотя те этого и не понимали. Они обретали покой,утверждение,вдохновение,скажем чрез Моисея,который настраивался в молитве на одну волну с Вечным Покоем. Многим из них Он по-настоящему не нужен,к сожалению,им достаточно доказательств науки о книге и доказательств книги о науке... Помните,в параллельной ветке о "милуемых безлично"; - у них прообразы(жертвенный агнец - так и остались лишь прообразами,не воплотившимися в их личности)... Все победы Христос одержал как Сын Божий,но усвоил их Своему человеческому естеству,которого мы причащаемся в Евхаристии,соединяясь с Ним лично. Мы не становимся Им,а обретаем,утраченное в раю общение: я-Ты,лицом к Лицу,чего не имел даже Моисей. Икона есть образ этого общения,а некоторым подвижникам Господь являлся и Лично,не говоря уже о Евангельских временах. Бог заранее все знает,но не все предопределяет. Иначе грех и ад - лишь иллюзии. Он знает,что вы согрешите,но согрешите именно вы,а не Он,вследствие своего непослушания Его заповедям,голосу совести,злому произволению. У вас очень хитрый подход,если кратко,то: уверовал в единого Бога и если раньше творил грех сам по-себе или с иблисом,равно,как и правду,то теперь то-же самое творит в тебе Аллах... Знаете,я бы такому богу сказал: что ты есть,что тебя нет,без разницы.
Извините,что опять встреваю,но пока есть возможность. Вероятно,не мы одни читаем это.
Аватар Геннадий17.10.2013 в 00:26#27124
Юсуф,
"Я еще раз задаю свой вопрос-Что мешает вам не здержать свое чисто мужское слово" - "Раньше, когда я искал ответ на вопрос — » Что такое есть ислам?» Я много времени уделял форуму, но когда я это выяснил, то потерял интерес к долгим и продолжительным дискуссиям. Но что я нарушил, что временами посещаю сайт и виду небольшие диалоги?"
"// Вы тоже писали что прекратили диалог со мной.//-Я не веду с вами диалог," - вот и не ведите.
"И еще, Геннадий-Вот когда я прихожу из работы, у меня бывает немного свободного времени, и я начинаю читать посты тех людей,которые пишут во всех форумах! Во многих форумах, именно вы,котегорически попрощаясь с людьми" - не лазиет человек, у которого мало времени, по сайтам в попытке скомпроментировать человека, если нечем ответить на комментарий этого человека, и не пишет длинные "обличитиельные" посты, тратя драгоценные минуты, если их нет.
Я не собирался вести с вами диалог - вы меня вынуждаете отвечать.
" Если ваша православия, действительно от Творца неба и земли, то в таком случаи, вы как защитник тут, лишние, так как Бог и без вас защитит свое учение, если оно от Него,конечно! " - я писал на форуме, что защищая православие убедился что православие защищает нас , а не мы Его, но рассказывать о православии нам не запрещается и если вы, мусульмане, искажаете нашу веру, а потом стараетесь "обличить" нас в придуманой вами неправде, то мы разъясняем то как наше вероисповедание объясняет тот или иной наш догмат, обряд и т.д.. Но чтобы не быть голословным берем для примера любую статью, например о Таинстве Евхаристии или Иконопочитании и читаем как это преподносите вы и как это объясняет православие.
И "Я вужу Геннадий,что вы тут горите желанием грызится с людми!" - пока это исходит от вас, уважаемый Юсуф. И если я не вступаю с вами в пустую балтавню это не значит что мне нечем ответить, надеюсь я вам грамотно и понятно объяснил на счет свойств того кого мы называем Богом и того кого называете вы.
Аватар канан17.10.2013 в 02:50#27125
//не лазиет человек, у которого мало времени, по сайтам в попытке скомпроментировать человека, если нечем ответить на комментарий этого человека, и не пишет длинные «обличитиельные» посты, тратя драгоценные минуты, если их нет.//-Во-первых я не лазию , а посещаю, будьте чуть одекватными, вы же не давно кричали тут на весь голос, о великой "нравственности", которому якобы учит вам, ваша православия! И у меня сегодня и завтра выходной, вот иногда я занимаюсь какими-то делами по мино работы,когда у меня выходной, а затем просто сижу за компом на пол часика, или на 45 мин, и читаю полезыне посты, своих Братьев, ну прочитав их, само сабой сталкываюсь, с вашей рекламацией, как вы рекламируя свою православию, пытаятесь унизить Ислам! И еще, я давно читаю эти форумы, минимум уже 3 месяца, а не за одинь день, как вы думаете!!! ///Что такое есть ислам?» Я много времени уделял форуму//-И во-вторых, одекватные и разумные люди, ищут Ислам именно В Коране, и желательно с переводом Эльмира Кулиева, а не в форумах, так как на кураевских, максимовских и сысоевцев форумах, вы врадли найдете та Ислам,которого исповедуют полутора миллиарда людей земного шара! ///я писал на форуме, что защищая православие убедился что православие защищает нас , а не мы Его//-Геннадий, считайте,что вы себя утещали, а нас обманули, но Творца вы, на врадли обманете, если ваша православия защитил бы вас, а не вы ее, я вас уверяю,что вы таким дешевым образом не пытались хвалить свою православию! Так что, на этих форумах, никакой христианин, и ни какой мусульманин, не написали,что "ваш Аллах сгорит в аду", вот именно ваша это фраза, докзывает,что ваша православия, нуждается о вашей защите...Так как такое учение, которые воспитывает таких людей, которые посылает Бога, пусть даже он не верит этому Богу, в ад, не может защитить кого-то, а наоборот она сама нуждается о защите! // рассказывать о православии нам не запрещается и если вы, мусульмане, искажаете нашу веру, а потом стараетесь «обличить» нас в придуманой вами неправде//-Рассказывыйте, сколько хотите, она мне не интересно, но не переступайте границу дозволенного-Кто вам дал права ассоцировать двух пьяных азиятов, с полутора миллиардами мусульманами мира? Кто вам дал права называть всех мусульман терросристами, если по вашему все мусульмани терросристы, то однозначно я и мой 12 летний сын тоже террорист,кто вы такой,чтобы обзывать нас террористами? Ничего,если я начну ассоцировать повидение ваших христиан, и многовековые христианские войны, с вашей верой? Вы очень хитро и скрыто оскорбляете тут людей и ихнию святыню, и в том числе святыню полутора миллиарда мусульман мира, а когда они начинают за это вас оскорблятъ, то вы сразу начинаете вести истерику во всех форумах, якобы смотрите, мусульмани меня оскорбляли, а в конце пишите, мол такое в духе ислама! Вот ответьте вы мне, посылать Аллаха в ад, дажы вы на Него неверите, такое в духе христианство???? На форуме "Чудо Ислама в Библии" одна девочка по имени Наталья, написала туда,что ваш Аллах и ваш Пророк сдуба рухнулись, а след за ней, появляетесь вы, и пишите-Молодец Наталья, с крепким крещением вас, так держать, но самое главное не поддавайтесь к оскорблениям с их стороны, такое тоже в духе христианство, Геннадий???? Скажите мне, ее мерзкие слова,которая она написала на тот форум, не явлается оскарбительными для мусульман, что вы призываете ее не поддаватся к оскорблениям со стороны мусульнам??? Скажите мне-Какой мусульманин обзывал Иисуса и Его мать, такими грубыми словами? Неужели этому учит вам, ваша православия, в которой содержится , такая высшая "нравственность",о которой вы так громко говорите? // И если я не вступаю с вами в пустую балтавню это не значит что мне нечем ответить, надеюсь я вам грамотно и понятно объяснил на счет свойств того кого мы называем Богом и того кого называете вы//.- Это трюк ваш, мне уже знаком, Геннадий,чтобы выйти из положение, для вас все люди,которые присутствуют на этом сайте,являются болтунами, один вы у нас такой умный ,который до сехпор не может ответить на элементарные вопросы!!!Так что, ни я ни кто от вас никаких ответов, до сехпор неполучал, кроме пустых болтовней, которой вы приусвоили из уст, вами подобных людей! Свойство Бога точно описано во всех священных писаний, но свойство, вашего триединство,пожалую лежит только в ваших устах,Геннадий! Так что, мой вопрос остается откытым, и вы мне не привели никакое доказательство,которые могут подтвердить ваши слова, насчет вашей Троицы и насчет бога Иисуса, кроме пустых слов,с которыми вы заполняете этот форум....Но,если Иисусу бог, каким вы его желаете видеть , то он должен быть тот, который ниспослам Моисею(мир ему) Тору-Но почему-то бог Иисус во время Моисея(мир ему) был таким грозным,что приказал даже убить грудных детей....?Так что, Геннадий, как-то богИисус, который говорил с Моисеем(мир ему) и ниспослал ему Тору, с тем богомИисусом ни как не сходятся, в одном богИисус приказывает убить грудных детей, а вдругой милый богИисус припочетает поставлять левую щеку! Вот и вам, весь ваш лабиринт,Геннадий! Иеще раз,Геннадий, я вас не призываю изучать или принимать Ислам, она мне совсем не к чему, и вы так же, не пишите мне каждый раз, мол изучайте православию, если вы нашли свое удобство в вашей православии, то я вам только желаю счастье в ней!
Аватар канан17.10.2013 в 02:59#27126
Если хоть 1% мусульмани являлись бы террористами,которые якобы воюют против вас, как вы говорите против мирных христиан, то вы сейчас навряд ли сидели бы спокойно, за компом у себя дома!!! А вот я хочу поблагодарить христиан, от имени афганцев, пелестинцев и иракцев, за ту оказанную им любви!!!
Аватар Shakhboz17.10.2013 в 07:06#27128
Николай, вы не совсем правильно понимаете предопределение.

59. У Него ключи к сокровенному, и знает о них только Он. Ему известно то, что на суше и в море. Даже лист падает только с Его ведома. Нет ни зернышка во мраках земли, ни чего-либо свежего или сухого, чего бы не было в ясном Писании.
(Сура Скот).

Когда я совершаю грех, я вовсе не думаю о предопределении. И каждый грех, без истинного покаяния сближает к адской пропасти, если не будет Милости Всевышнего. То, что все предопределено не значит, что грех совершил Аллах (АстагфируЛлах!), но значит, что Он, в соответствии со Своим Знанием, учитывая мои помыслы, желания и устремления (Кто или что мое устремление?), допустил (если допустил) мне совершить этот грех и записал это в ясном Писании.

Случалось много раз, что хотел и уже собирался совершить грех, уповая на милость Господа, но обстоятельства складывались так, что не совершал его и желание проподало, АльхамдулиЛлях.

А то длинное, что написали вначале, я заметил что-то правильное проскальзывает, но в основная мысль – все та же софистика. Ваши посты, Николай, по структуре и воздействию напоминают Бхагвана Шри Раджниши, но чуть меньшего уровня. Хотя, если будете так дальше практиковаться, то быть может переплюнете его (только надо ли вам это?).
Будьте проще (моя просьба, а не совет), пока мы на земле и Господь от нас ничего«сверхразумного» не требует. Даже Писания написаны простым, доступным языком.

Я знаю про причастие (Евхаристию, как вы говорите), знаю какие чувства вас в это время охватывают... только вы так общаетесь, «соединяетесь» раз в месяц, а мы, муслимы, по совсем непохожему методу, 5 раз в день. Правда, в связи с частым общением с Богом, у мусульман могут появиться проблемы, как потеря искренности или оставление намаза из-за лени. В этом испытания.
Аватар Тимур17.10.2013 в 07:24#27129
//Николай:
16 Октябрь 2013 в 23:58
...
Бог заранее все знает,но не все предопределяет. ... У вас очень хитрый подход,если кратко,то: уверовал в единого Бога и если раньше творил грех сам по-себе или с иблисом,равно,как и правду,то теперь то-же самое творит в тебе Аллах… //

У вас Николай неправильное понимание предопределения, т.к. вы Бога оцениваете как человеческую личность и человеческими понятиями - с хотениями, желаниями, с несбывшимися планами и проектами, не всемогущего, не всезнающего, у которого Его промысел противоречит Его воле, т.к. Он "хочет как лучше, а получается как всегда" (да простит меня Аллах).
Аватар Николай17.10.2013 в 18:27#27130
Эх,Шахбоз,раз в месяц... Многие христиане крестились(традиционно,ибо так положено...) и не знают даже Символа Веры. А до Причастия у них не доходит вообще. Те-же кто ведет христианскую жизнь имеют утреннее и вечернее молитвенное правило,а так-же молитвы в продолжение дня(Господи помилуй,Господи Иисусе Христе Сыне Божий помилуй мя грешного),т.н.память Божию. Молятся до и после еды и перед началом всякого дела. Почитайте устав нашей Церкви о постах,к примеру среда и пятница у нас постные дни. Ваш пятикратный намаз - это осколок обычая древних христиан 5 раз в день творить молитву Отче наш...

О предопределении и нашем непослушании:
* Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
* Се, оставляется вам дом ваш пуст.
* Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!(Мф.23:37-39)
Аватар Shakhboz17.10.2013 в 18:42#27131
Николай, ваши молитвы похожи на наши ду'а, которые также являются поклонением Господу. Ду'а настоящий верующий делает при каждом удобном случае. А намаз – это немного другое.
Вот так.
Аватар Ильяс17.10.2013 в 20:27#27133
Достаточно того, что Иисус молился Отцу своему, чтобы понять, что он всего лишь создание такое же как и все остальное, созданное Богом Единым. А все остальные трактовки, которые появились позже, как и многие вставленные и добавленные стихи, являются лишь трактовкой, то есть субъективным мненим, а для тех,у кого не было своего правильного понимания, это мнение сделали каноническим, сделали догмой слепой о дуализме природы Христа, якобы человеческой и божественной. Бред полный. Тогда какая его часть говорила в Евангелие от Иоанна: Отец мой более меня. Какая? Человеческая или божественная? И как это можно понять. Если человеческая, то у него не было папы в нашем человеческом понимании, остается только в божественном плане, следовательно нам и надо понимать это как есть, - сын ниже отца. Сын божий, словосочетание которое является лишь аллегорией, древнеарамейской идимой, обозначающей лишь богобоязненного человека, не более того. И не надо тут больше заморачиваться, а просто принять Истину о том, что Иисус был всего лишь рабом и посланником Бога Единого к народу Израильскому и все тут. Все споры появились позже.
Аватар Николай17.10.2013 в 20:31#27135
Ну,знаете, для нас,скорее важен молитвенный дух,ибо он приближает к любви - вершине(завершению) закона,заповеданному совершенству. Хорошо ходить пред лицом Божиим.
* Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
* Потому что вы не приняли духа рабства, "чтобы" опять "жить" в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: «Авва, Отче!»
* Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы — дети Божии.
* А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться.
* Ибо думаю, что нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас.
* Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
* потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
* что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
* Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
* и не только "она", но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
* Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?
* Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении.
* Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
* Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по "воле"Божией.(Рим.8:14-27)

Еще к предопределению.
* Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
* Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
* и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
* Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
* И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
* и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
* Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь — злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
* и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
* Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
* ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
* Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
* Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
* Тогда "Авраам" сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.(Лк.16:19-31)
Нет воли Божией,что-бы человек творил грех и погибал. Однако если он не откликается на призывы(прилетал вертолет,приплывала лодка... А он все: меня Господь спасет...),то спасительный промысел им отвергается и Господь предоставляет его самому себе; в этом смысле ничего не произойдет без воли Божией.
Аватар Николай17.10.2013 в 22:18#27140
Ну,не родил Он,потому что не было супруги.

"Среди позвоночных гермафродитами являются многие виды рыб, причём наиболее част гермафродитизм у рыб, населяющих коралловые рифы.
При естественном гермафродитизме особь способна продуцировать как мужские, так и женские гаметы
, при этом возможна ситуация, когда способностью к оплодотворению обладают оба типа гамет (функциональный гермафродитизм), либо только один тип гамет (афункциональный гермафродитизм).
Гермафродитизм является одной из разновидностей полового размножения: организмы-гермафродиты продуцируют мужские и женские гаметы
, слияние которых образует зиготу
 в половом процессе..." Из вики.
Ну,сотворил ведь... А при Мухаммеде,народ пустыни аравийской,не очень биологией увлекался...
Аватар Shakhboz18.10.2013 в 07:06#27141
Николай, первая часть от Павла (он много написал), а вторая приведена не в тему, вообще не в тему.
Аватар Николай18.10.2013 в 11:53#27142
Да,нее,в тему. Из контекста видно,что и богач и Лазарь верили в единого Бога Авраама; и богач был не совсем плохим,ибо заботился о братьях,будучи в муках... И фарисеи всегда ссылались на Моисея,в спорах со Христом. Однако,Он предрек им многократное горе...
То,что написал Апостол Павел проверяется жизнью,схоластику мы не любим,в отличие от католиков. А мнение отдельных ваших богословов о нем,не упраздняет их от ответственности,как и их последователей. Ибо проверить могли и они.
Аватар 18.10.2013 в 13:26#27143
Не знаю как завершится моя жизнь- и куда я попаду в Судный День, но тебе подобные моральные уроды Николай отправятся Ад!
Аватар Shakhboz18.10.2013 в 17:28#27144
Николай, вот вы первый стали пытаться напугать. Вам не нравится, что иногда ссылаюсь на Ветхий Завет? А может это вы ни Ветхий, ни Новый не понимаете?!
Если эти послания действительно написал Павел, то я независимо от «отдельных наших богословов» считаю, что гнев Господний на нем. Я уже как-то говорил, что на Павла вы ссылаетесь чаще чем на Евангелие. А евангелие от Иоанна больше остальных подверглось павловским идеям.

79. Горе тем, которые пишут Писание собственными руками, а затем говорят: "Это - от Аллаха", - чтобы купить за это ничтожную цену. Горе им за то, что написали их руки! Горе им за то, что они приобретают!
(Аль-Бакара)

Вот, я тоже умею / предрек им многократное горе…// и / не упраздняет их от ответственности,как и их последователей//

В следующий раз соблюдайте субординацию! Intelligent discussion.
Аватар Геннадий18.10.2013 в 19:14#27145
Юсуф, разве это одинаковые высказывания?
»УМНИЦА НАТАША ТАК ДЕРЖАТь, НО ГЛАВНОЕ НЕ ПОДДАВАЙСЯ ОСКОРБЛЕНИЕМ С ИХ СТОРОНЫ»
И
"Наталья, с боевым «крещением»! Ангеда вам хранителя! Такие дикуссии учат выдерке и спокойствию. Самое главное на оскорбления не срываться."

Почему вы перевернули мои слова, уважаемый мусульманин?

Стоит ли с вами вести диалог дальше?


Вы пишите о нравственности - но что является нравственностью в исламе?
"Скажите мне-Какой мусульманин обзывал Иисуса и Его мать, такими грубыми словами?" - ислам перевернул учение о Иисусе Христе и Богородице и со стороны мусульман в адрес Нашей Святой Соборной Апостольской Православной Церкви, Наших Патриархов, Священнослужителей, и просто верующих прихожан, постоянно сыпятся оскорбления и ложь(переворачивание фактов и догматов). (уже примером является этот сайт)

Такими переворотами с вашей(мусульманской) стороны о нашей вере я уже сыт, и поэтому давно прекратил обширные дискуссии. А если и задаю вопросы и пишу комментарии, то значит это мне нужно. Я уже многим объяснил что такое ислам, на наглядных примерах.
Вы пишите что ислам нужно познавать по Корану, но в Коране одна сура или аят противоречат другой и дают возможность вам, мусульманам, оправдать любое ваше действие(согласуется ли это действие с общепринятой международной нравственностью или нет), что и видно по истории человечества.
Вы спрашивали как познается Православие, я вам ответил примером(О Нагорной Проповеди), если вы отклонили этот самый легкий экзамен на человечность, то что говорить более строгих?
"-Кто вам дал права ассоцировать двух пьяных азиятов, с полутора миллиардами мусульманами мира?" - ???? - наберите в поисковике - "Мечети для гомосексуалистов"
.....................................
Всего Вам доброго.
Аватар миша18.10.2013 в 19:31#27146
Shakhboz, если не трудно, то не могли бы Вы перечислить поимённо личные идеи Павла и ответить каким образом и кто определил влияние Павла на Иоанна?
Аватар миша18.10.2013 в 23:36#27147
Shakhboz(16 Октябрь 2013 в 21:33):
Вот, в Библии Господь отменяет свое решение (Исх. 32:7-14) – сначала прогневался, дал обещание, а потом Моисей Его «успокоил»? (прямо как Иисус «успокоил» своей «жертвой»?!).

Вот, Исход, 32: ... 10 итак оставь Меня, да воспламенится гнев Мой на них, и истреблю их, и произведу многочисленный народ от тебя.
11 Но Моисей стал умолять Господа, Бога Своего, и сказал: да не воспламеняется, Господи, гнев Твой на народ Твой, который Ты вывел из земли Египетской силою великою и рукою крепкою,
12 чтобы Египтяне не говорили: на погибель Он вывел их, чтобы убить их в горах и истребить их с лица земли; отврати пламенный гнев Твой и отмени погубление народа Твоего;
........
14 И отменил Господь зло, о котором сказал, что наведет его на народ Свой....

И это совершенно верно, так и должно быть, ведь Вы сами же потом сказали что: "... «Ар-Рахим» – Милосердный, то «Ар-Рахман» имеет еще значение Сострадательный", а раз так, то и вопросов уже не может быть.
Аватар Николай19.10.2013 в 00:00#27148
Проблема в том,что богач был не способен на пребывание в раю,его внутреннее состояние не позволяло... Он не усвоил спасающей благодати Божией,надеясь на свою партийную принадлежность к монотеизму или избранному народу(христианам,мусульманам,иудеям...) О подобном писал Апостол Иаков:
* Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?
* Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания,
* а кто-нибудь из вас скажет им: «идите с миром, грейтесь и питайтесь», но не даст им потребного для тела: что пользы?
* Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
* Но скажет кто-нибудь: «ты имеешь веру, а я имею дела»: покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
* Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
* Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
* Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
* Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
* И исполнилось слово Писания: «веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим».(Иак.2:14-23)
Аватар миша19.10.2013 в 00:05#27149
Shakhboz(16 Октябрь 2013 в 21:33):
...А в Коране иначе, там отменяются решения другого типа, и от гнева Господь ахти-что не говорит, но милость опережает гнев и все расчитано.

- Расчитано как, сначала опередившая милость, а потом запоздавший гнев?
Судя по смыслу отменяющих аятов именно так и есть. И отменяются не только решения, но к примеру моногамия, мир на земле, рай, ранее обещаный другим верующим, Дух Святый, настоящие(в то время) и будущие пророки, соответственно те и будущие пророчества, Отцовство и Сыновство - наше подобие Богу ..., да и вообще сами предыдущие Писания, то есть закон, все слова предыдущих пророков, а это фактически отменены сами предыдущие пророки, то есть абсолютно ВСЁ. А какой, простите меня, смысл признавать пророков, но отрицать их пророчества? Никакого. Но это происходит и не с несколькими неразумными людьми, а с огромной массой. Как это понимать, как объяснить так, чтоб всем понятно было?
Аватар Николай19.10.2013 в 00:56#27150
Лазарь тоже ничего особенно не делал для своего спасения,только страдал и терпел,что оживляло его веру,делая ее спасительной. А богач,упустив возможность благодетельствовать ему,как брату по-вере или хотя по-человечеству,еще и пиршествовал,а можно добавить: джихадствовал,халифатился... Кстати,Мухаммед умер во-время подготовки очередного похода против Византии.
Аватар канан19.10.2013 в 01:28#27151
Наталья:
7 Август 2013 в 0:12
""а с дуба рухнул то ли Магомед, то ли аллах, когда написал в коране, что Троица у Христиан это Отец, мать и сын, вот это я понимаю — Истина ""-Эти слова вашего единоверца, Натлии, вот эти слова,который явился с поддержкой, нашего"уважаемого" христианина Геннадия, но пожалую слово увежемый, я в этот раз напишу раз в ковычках""Геннадий:
7 Август 2013 в 18:50
Наталья, с боевым «крещением»! Ангеда вам хранителя! Такие дикуссии учат выдерке и спокойствию. Самое главное на оскорбления не срываться."! Пусть я не смог дословно запомнить вами написанные слова,который вливает керасин в огонь, но прочитав разумные люди именно эти слова,который вы написали Наталью,то сразу поймут какую цель вы тут приследуете !Самое главное на оскарбления не срываться, значит??? А вот за оскорбление святыню полутора миллиарда людей, вы желаете Наталию, боевого крещение, и не срываться на оскорблениям?? Ну что тут можно сказать-Вот и вы каждый раз показываете тут свою высшию "нравственность", к каторому якобы учит вам, ваша православия!""Стоит ли с вами вести диалог дальше?"-Да, для вас никто не подходит тут,чтобы вы смогли вести с ними диалог, так как для вас все поголовно, дауны, один вы унас владеете таким мощным "умом"-куда нам до вас, Геннадий? Как я вижу, даже ваши единоверцы, Михаил, Кяна, не подходят для этого! Вы такой ученый с мировым именем,(который остался безвыходном положение,перед заданными вопросами)а мы обычные безмозглые люди, с которыми вы не видете смысла вести диалог! Вот так вот! Но учтите, Геннадий, ни кто тут не желает вести с вами диалог, вы далеко необразованный человек, который валит свою вину, на чижих людей-Так как ваш трюк подтверждают мои слова, когда кто-то задает вам конкретные вопросы, вы тут же накливетая на этого человека и заявляете, мол я не вижу вести с вами диалог! Но люди вовсе не ведет с вами диалог, Геннадий, люди просто отвечает на вашу бессовестную клевету! Я когда читаю ваши посты, у меня такое ощущение, что Сысоев воскрес, ей Богу!// ислам перевернул учение о Иисусе Христе и Богородице//-Не Ислам, Геннадий, а Творец через Ислам, положил конец этому глабальному обману, Он повторно и заключительно, дал понять всему человечетву,что У него не может быть, не сыновей, не дочерей, не матерей! Это понащение на Великого Творца и Он пречист, от того,чтобы иметь детей и матерей! Слава Ему безконечное! Наверное люди,которые переписывали Ему сыновей и матерей, забыли о том,что Он скор в расчете?// Я уже многим объяснил что такое ислам, на наглядных примерах.//-Судя по вашим же постам, тутже становится ясно, какого Ислама вы тут обьясняли людям....Свое учение вы толком не знаете,Геннадий, а пытаетесь объяснить нам,что такой Ислам? Вам самим-то не смешно, Геннадий? Вы сначали разберитесь с тем лабиринтом, о котором я вам написал-Почему ваш богИисус был таким грозным во время Моисея,который приказал убить женщин и грудных младенцев, но в друг ни стого не с сего, ваш богИисус становится таким милым,что припочитает дать свою левую щеку своим врагам?? Вот с этим пока разберитесь, Геннадий, а до Ислама вам, пока очень далеко....Так что, вы сами перевернули свое учение с ног на голову,что до сехпор не можете определить Иисус бог, или сын божий, если он бог, то почему он был таким грозным во бремя Моисея!?//Вы пишите что ислам нужно познавать по Корану, но в Коране одна сура или аят противоречат другой и дают возможность вам, мусульманам, оправдать любое ваше действие//-Но вы снова с того же нота, Геннадий, когда вам нечего сказать, вы сразу начинаете лгатъ, притом даже не имея стыда и совести! В Коране нет противаречии, противоречие у вас в голове, и чуть выше я указал в чем ваше противоречие!С такой смутной головой, вы вряд ли поймете Коран, с которым восхищались и восхищаются ученые с мировым именем! Но Слава Аллаху,что мы имеем на руках оригинал, своего священного писании, с которым можно сравнить любые пераводы,которые делают враги Ислама,чтобы выводить людей в заблеждения! О,котором не возможно говорить о четырех конананичских Евангелиях,которые даже противоречат друг другу! А на счет оправдание Кораном, любое наше действие, вы опять же от злости заставляете себя лгать? Приведите нам доказательство,которые могут подтвердит ваши слова,только ненадо вставлять сюда Аяты, которых вы будете скопировать из разных сайтах(Якобы иди убей неверного), иначе вы действительно бессовестный болтун!//что и видно по истории человечества//.-Все правильно, Геннадий, все видно по истории, и первые и вторые мировые войны,которые унесли сотни миллионы жизни, видна те 180 миллионы африканцев,которых увезли в америку, в качесте раба, видна те индейские племена,которых стерли с лица земли, видна ужастные крестовые походы, видна инквизация, видна ворфаламеевская ночь, видна насильственная крещение татаров, и даже видна каким образом пришла на русь, ваша православия, которая передает своим последователям, высшию "нравственность"! Так что все видно, Геннадий, очень даже четко видно!А то,что написаны в Евангелии и как это сходятся с жизнем ваших православных христиан и в том числе христиан всего мира, думаю достаточно будет, чтать всего лишь о алкаголике Ноя,который пил и спал обноженным виде, а о Лоте,который соверщал инцест со своими родными дочерями, а остальных мерзостях, мне просто не хочется писать!//наберите в поисковике — «Мечети для гомосексуалистов»//-Вы мне предлагаете искать из интернета, а сколько они достоверными могут быть, я не знаю))))Но для вас оно конечно достоверный источник, аж даже душу вашу радуют, так как там же про Ислам написано, в негативном и безобразном виде! Но вы знаете, Геннадий, лично я могу такое прудумать и впускать в интерент,что мам не горуй! Так что, вы и тут промахнулись, христианин Геннадий, если действительно была бы мечеть для гомосексуалистов, то все мировые сми орали об этом день и ночь, вся жидовские телевидении показали бы такое...Но вот о педифилии в церквях среди ваших пастырей,говорили вся мировые сми, как российский, так и иностранные! Так что Геннадий, это был не диалогом, а всего лишь ответам,на ваши бессовестную и необаснованную клевету! И вам хварать!
Аватар канан19.10.2013 в 01:57#27152
Я знаю,что такое вам, где-то минуты две назад, в ушу нешептал ваш святой дух, но позвольте я вас чуточку огарчу, Николай,что тот дух вам наврал,который нашептал вам в уху, якобы Пророк Мухаммед (мир ему) умер во время очередного похода против Византии-Так как завоевание Византии, не входила в миссии Пророка Мухаммеда(мир ему)! Но он полностью сумел побеждать своих врагов, и очистил Аравийский полуостров от язычество и от разных самоделних богов! Но я вижу вам все равно, вставлять себя навсеобщее посмещищее,что вы пишите каждий раз такие неуместные слова? Умные люди, пишут умные слова, к которыму есть докательатвенные подтверждение, но не умные, просто любит болтать с языком! Так что будьте умными и говорите то, чему вы имеете четкие доказательство, а не говорите те слова,к которому нет доказательство, без доказательственные слова, делает человека обычным болтуном!
Аватар канан19.10.2013 в 02:08#27153
""Я знаю,что такое вам, где-то минуты две назад, в ушу нешептал ваш святой дух""-Извините, слово "я знаю" хотел писать в кавычках, но прсото поспешил!
Аватар Shakhboz19.10.2013 в 07:18#27154
Юсуф, спасибо брат. Я тоже хотел его поправить про «смерть во время подготовки похода на Византию». Пророк Мухаммад (мир ему и благословение) в последние дни болел, и ни о каких походах не планировал. Но в походы отправлялись его сподвижники.
А написанное Николаем, он наверное прочитал на одном из своих православных сайтов. Этим он, как-бы между строк, хотел сказать, что Бог покарал Пророка во время похода против христиан (АстагфируЛлах).
Только почему-то Бог не остановил Умара (да будет довелен им Аллах) завоевать значительную часть Византии.
Аватар Shakhboz19.10.2013 в 10:07#27155
Миша, идеи Павла повлияли не на Иоанна, а на «евангелие от Иоанна». Если читать, то можно найти сходства в повествовании и изложении мысли, причем у них одна мысль, уклонившаяся в греческую, языческую, философскую стороны. Хотя, в некоторых моментах посланий Павла остались каноны иудаизма. Но в целом, Павел философ-софист, дающий неуместные ссылки на Ветхий Завет.

/ - Расчитано как, сначала опередившая милость, а потом запоздавший гнев?//
– А не подумали ли вы, что быть может то, что вы называете «запоздавшим гневом», является великой милостью?
Да, вам не понравились некоторые мединские аяты, но не вам судить что правильно, а что нет. Жизнь мусульман после переезда в Медину изменилась, у них появилась военная сила, и, как я уже говорил, чем больше силы – тем больше ответственности. И благодаря этому, уже через десяток лет после переезда, они разрушили всех идолов возле Храма.

/ Судя по смыслу отменяющих аятов именно так и есть. //
– Миша, а с чего вы взяли, что мекканские аяты полностью отменены? Можете ли привести по схеме «аят – другой, отменяющий аят». Есть конечно откровения дающие указания в конкретных случаях, но докажите ваше утверждение выше.
Почему-то Халифат является одним из примеров мирного сосуществования разных конфессий, но, конечно же, муслимы приоритетнее.

/ моногамия, мир на земле, рай, ранее обещаный другим верующим, Дух Святый, настоящие(в то время) и будущие пророки, соответственно те и будущие пророчества, Отцовство и Сыновство — наше подобие Богу …, да и вообще сами предыдущие Писания//
– Позвольте так: 1. Моногамия – где вы видели аят о строгой моногамии? А может это ссылка на Библию?! Тогда где в Библии вы видели стих о строгой моногамии?
2. Мир на земле – я не совсем понял, что вы имеете ввиду. Одно из имен Всевышнего – Мир, и только от Него мир. Поистине, вечный мир будет в Раю. Может вы Евангелие не читали: «Не мир пришел я принести на землю, но мечь».
Хотя, предпологаю, что вы имели ввиду. Не противление злу насилием.

«Оттолкни зло тем, что лучше. Мы лучше знаем то, что они приписывают» (Аль-му'минун "Верующие":96)
«Не равны добро и зло. Оттолкни зло тем, что лучше, и тогда тот, с кем ты враждуешь, станет для тебя словно близкий любящий родственник» (Фуссилат "Разъяснены":34)

Но не всегда так: Как-то Геннадий ссылался на физику – один из законов Ньютона: всякому действию есть свое противодействие. буть то силой или «тем, что лучше».

«Они разгромили их по воле Аллаха. Давуд (Давид) убил Джалута (Голиафа), и Аллах даровал ему царство и мудрость и научил его тому, чему пожелал. Если бы Аллах не сдерживал одних людей посредством других, то земля пришла бы в расстройство. Однако Аллах милостив к мирам» ( Аль-Бакара:251).

Призадумайтесь над аятами Аллаха.

3.Рай, ранее обещанный другим верующим – из Корана следует, что праведники-немусульмане, до которых не дошла Истина, войдут в Рай. И никакой аят это не отменяет. Но тот, кто отверг Истину... не хорошо.
А что Библия? А она обещает Рай другим верующим?

4. Дух Святый – а его когда отменили??? Просто муслимы, в отличии от христиан, не считают его богом.

5. Настоящие (в то время) и будущие пророки – о каких это пророках, после последнего Пророка, вы говорите?

6. Отцовство и Сыновство – наше подобие Богу... – Миша, я предпологаю, что древние иудеи о «сыновстве» говорили метафорически. Но позднее христиане, а за ними и иудеи перевели эту метафоричность в разряд прямого сыновства. Откровение последнего пророка (да благословит его Аллах и да приветствует) отвергло это заблуждение.
Богоподобие? Хотите быть подобны Всевышнему? Разве вам не достаточно того, что Он вдохнул в Адама от духа Своего?

7. Предыдущие Писания – Аллах, по своей мудрости, допустил их исказить. Но в Священный Кур'ан вошли те места из предыдущих Писаний, которые Он счел нужным вставить. Также есть повествования о пророках (мир им всем) и их слова.
И нигде не отменяются слова пророков. Корректируется Закон.

Миша, вы читали Коран, тогда почему говорите так, что свидетельствуете о своей некомпетентности? Или вы просто слепо отвергаете очевидное?
Аватар Николай19.10.2013 в 11:10#27156
Не обязательно христиан,язычников,иудеев иль еще кого... Просто этим показано устроение человека,который о своей душе практически не заботился. О приобретении последователей,о завоевании мира,об образовании государства и прочем подобном - сколько угодно. Он политический деятель,организатор,руководитель,но разумеется не пророк. Без метафизической острастки за ним бы дикие арабы не пошли. Тем более,что она настраивает "дружить против" "неверных" или еще кого,что всегда легче.
Напротив,если о дружбе говорится в Евангелии,то всегда подразумевается уподобление Христу,любовь к врагам и молитва за мир.
А ученые мнения есть разные. Я придерживаюсь вышеизложенного. Потому что его деятельность и книга были использованы впоследствии именно таким образом. Хотя,как я уже говорил он мог быть и христианином,но не православным,что потом было еще усилено,для государственной самоидентификации,ибо отделить одно от другого не представлялось на тот момент возможным. Теперь это усиливает его муку,т.к. Истина давно стала доступной и множество грамотных имеют возможность отделить Божие от кесаревого. Понимания он ждет и сострадания,а не использования своего имени на знаменах джихада и терроризма.
Аватар Владимир19.10.2013 в 11:18#27157
пошлите в Ад за душами своими
душа имеет имя - еврей
я душа еврей а название плоти у всех людей разное
я еврей душа
мусульманин по плоти
христианин по плоти
иудей по плоти
и тд.
плоть тело - у всех народов отличается только внешностью и психическим расстройствами дурной головы.
------------
мыслимы это души ПРОРОКОВ или есть в наше время ПРОРОКИ?
если есть то кто их назначил?
---------------
Откровение Иоанна 1
17 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся;
18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
-----------
здесь нужно немного изменить на Духовное и материальное
--
И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне:
Откровение Иоанна 22
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
----------
Извини дорогой я сатана и мне Ты не указатель
у Бога нет образов и подобий
Иуды 1
9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: `да запретит тебе Господь'.
10 А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя.
------------------------------------------------------------
И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне:
Откровение Иоанна 22
9 но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись.
------------------------------------------------------------
тут мне уже становится понятно что Иса говорит мне не нужно кланяется а что боги гомосеки говорят мне неинтересно
-------------------
Я есмь Первый и Последний,
это кто?
если Альфа и Омега то это понятно .
если первый как Адам и Последний Адам ( Христос) это тоже понятно
если был первый и второй Адам то кто второй дьявол?
-----------
и имею ключи ада и смерти.
Ключи говорят дают в Ад за душами своими которые ПРОДАЛИ
--
Откровение Иоанна 1
20 Тайна семи звезд, которые ты видел в деснице Моей, и семи золотых светильников [есть сия]: семь звезд суть Ангелы семи церквей; а семь светильников, которые ты видел, суть семь церквей.
---------
в Рай без души никто не пустит зачем там Идиоты?
Так идем в Ад
15.42. Воистину, нет у тебя власти над Моими рабами, за исключением заблудших, которые последуют за тобой,

43. и, воистину, ад - это место, предназначенное всем им.

44. В аду - семь врат, и каждые врата предназначены для [своей] части заблудших.
---------
есть Ключи идите
Выход только с Печатью .
Сура 33. Сонмы
40. Мухаммад - не отец кого-либо из ваших мужей, а только Посланник Аллаха и печать пророков. Аллах ведает о всем сущем.

41. О вы, которые уверовали! Поминайте Аллаха многократно

42. и славьте Его утром и вечером.

43. И Он, и ангелы Его благословят вас, чтобы вывести вас из тьмы к свету, и Он милосерден к верующим.
----------------
никто не Благословит покуда не найдете свою душу .
Коран и Библии без Благословения понять НЕВОЗМОЖНО .
Мост придуманный в Ад не в Рай а в Ад уже открыт
идите сами а то скоро Гнать будут как стадо .
Аватар Shakhboz19.10.2013 в 15:42#27159
Николай, так уверенно вы все это говорите. Но это только ваши слова.

/ Просто этим показано устроение человека,который о своей душе практически не заботился//
– Вы не знаете, насколько он искал довольства Всевышнего.

/ Он политический деятель организатор,руководитель,но разумеется не пророк.//
– Был один еврей «разоблачитель», который о Моисее (мир ему) говорил тоже самое. Атеисты называли Иисуса (мир ему) шарлатаном, а Ошо о нем говорил: «был хороший парень, но склонный к самоубийству». Николай, вы стали одним из этих «разоблачителей».

/ Без метафизической острастки за ним бы дикие арабы не пошли.//
Вы знакомы с историей пророка? Ему все это не нужно было. Был момент, когда мекканцы предложили ему власть в обмен на прекращение «сеять смуту среди курайшитов», а он отказался.

/ Напротив,если о дружбе говорится в Евангелии,то всегда подразумевается уподобление Христу,любовь к врагам и молитва за мир.//
– О добром отношении к врагам даже в Торе говорится, но покажите, где в Евангелии говорится о любви к язычникам. И в Торе, и в Евангелии по контексту ясно, что этаким врагом, к которому надо относиться хорошо, подразумевается враг-единоверец.

/ Потому что его деятельность и книга были использованы впоследствии именно таким образом.//
– Вам ненавистно, что многие языческие народы пришли к Единобожию? А как вы относитесь к тому, что сейчас, в основном, переходят в протестантизм, а потом злословят на православие (вот мол иконопоклонники). И вас, православных, всего-то 12% от общего числа христиан – не маловато ли для «истинной церкви»?!

/ использования своего имени на знаменах джихада и терроризма.//
– Вы, честно говоря, уже надоели. Давайте я тоже начну говорить: не хотел Иисус, чтобы его именем венчали гомосексуалистов; не хотел Иисус, что его именем крестоносцы убивали мирное население; не хотел Иисус, чтобы его именем насильно крестили татар; не хотел... еще много чего, но самое главное: не хотел, чтобы его сделали богом.
Аватар канан19.10.2013 в 16:10#27160
Не за что, Брат Шахбоз! Но я даже чуточку не растраиваюсь на посты, Николая, а наоборот, когда я читаю его посты,я чуточку улыбаюсь, и бесконечно Благодарю Аллаха,за то,что Он одарил меня разумом и не оставил меня безпризора, а то в каком мраке я блуждал бы, упаси Аллах! Слава Ему безконечное! Посты Николая, говорят о его душевном положение, брат Шахбоз-Я не знаю,сколько ему лет, но он до сехпор не может понять значение Джихада! А кто создал терроризма и переписал его к Исламу,почти 80% население мира знают об этом,но видимо,Николай не из нашего мира))) Как сказал Маргерет Тетчер, мы закончили с коммунизмом, а сейчас перед нами стоит задача кончать с Исламом, вот и она покинула наш мир с такой мечтой, но Ислам Слава Аллаху, как стоял перед всеми нечестиями,которые были направлено против него, так и будет стоят до дня страшного суда! Эти жалкие людишки одного не поняли,что за коммунизмом стояли, такие же смертные люди, как и они, но за Исламом стоит сам Творец неба и земли, в таком случаи, на вряд ли кому нибудь удаться навредит Исламу! А христианство умер в тот день,когда Карлм Марк написал свой первый монифест, а сейчас они перестраиваются к любому правительство,чтобы выжить! Если Ислам охватит весь мир, то сразу рухнутся глабалные империи, банковские системы, господствование над людьми, алкогольный бизнес, праституция, а на конец глобалный прибыль Ватикана..Вот и из за это, эти темные силы,которые стоят за всеми этими нечестиями, борятся с Исламом с пеной ворту, переписывая ему тарроризм и заставляеют, Николая и Николая подобных людей верить этому! Но какое государство и его насиление больше страдают от этих так называемых "исламских терросристов", разве не Ирак, Афганистан, у которых ежедневно погибают сотни людей от рук этих терристов?Тут получется какой-то странный тарроризм,который якобы направлено в христианский мир, в место того,чтобы "убить" христиан, они убивают своих"собратьев"?Вот именно этот вопрос, заставляет думать, размышляющих людей! И, еще, прочти чуть выше пост Геннадия, брат Шахбоз, на,что он советуют мне посмотреть, какой-то мечеть гомосексуалистов...Что можно сказать на вранью таких людей, если они даже сами прекрасно знают,что делалют с этими гомосексуалистами в Исламском мире,что таких людей вещают за яйцы, в таком случаи они прекрасно знают,что сделали бы с поситителями этого Мечети... А не так, давать таким "людям" вышие посты,чтобы они затем начали требовать востоновление закона однополых браков! Так что, брат Шахбоз, тут не удивительно,что эти люди, все нечисть,которые творятся в христианских обществах, хотят переписать на Ислам!!!))
Аватар Геннадий19.10.2013 в 16:39#27161
Юсуф, что я выше уже все сказал, мне нечего добавить.
Аватар канан19.10.2013 в 17:43#27162
Правильно, вы все свое злобу и ненавесть вылили на нас и на Ислам! Следующий раз,когда вы станете сравнить мерзость с Исламом, вы сначала посмотрите,что творится вокрук вас, то есть среди ваших православных! Так как это будет более справедливо с вашей стороны! Нам то ваша справедливость не нужна, но хотя бы пользуйте вы свою справедливость во благо своего достойство! И на последок, вы сначало не забывайте разобраться со своим лабиринтом, прежде чем, как вы возьметесь критиковать Ислам!!! Всего доброго вам, Геннадий!
Аватар Николай19.10.2013 в 20:41#27163
Правильно,не хотел,что-бы "делали". Потому что был,есть и всегда будет Им. Он хочет,что-бы люди поверили в это,в этом их спасение. И нигде в Евангелии вы не найдете оправдания перечисленным вами вещам,в отличие от Корана. И к тому-же Мухаммед все-же стал земным предводителем,а Господь сказал - нет,значит нет. Слово Мужа. Вы и сами многое понимаете,особенно когда плохо,впрочем,как и многие христиане. Сострадание к "пророку" и его неразумным последователям потребно нам,потому что хотя по-сути он и был враждебным язычником,это не отменяет любви к нему. Просто ужесточает ее,делая воспитательной и вразумительной.
Аватар Владимир19.10.2013 в 20:55#27164
лже ислам это игра гомосеков и масонов и разных идиотов
на Земле нет нигде Религии Аллаха
во главе Всех лже религиозных сект - одни и те же нелюди .
---
все поклоняются идолам
Мы в Коране это не Бог
все равно Еретики кричат что это какие то атрибуты
Христос был распят и Аллах его Воскресил
многие кричат что он вечный и причем гомосек
вы же иметь жену ему запретили
--
мы живем в нашей Вселенной и у нас время не такое как в других Мирах
забыл еще не знаю зачем придумали много Имен а для чего?
в Рай никто с вашими Именами не пустит .
--
у Бога 1 день у нас 1000 лет
так посчитайте сколько времени живет человек
24 часа - 1000 лет
х часов - 120 лет отмерено людям
все за несколько часов хотят успеть все
разве вы не больны?
----
23.112. Аллах спросит: "Сколько же лет вы пробыли на земле?"

113. Они ответят: "Мы пробыли день или частичку его. Лучше спроси тех, кто умеет считать".

114. [Аллах] скажет: "Вы пробыли немного, если бы только вы знали.

115. Неужели вы полагали, что Мы сотворили вас на потеху и что вы не предстанете предо Мною?"
--
Мы в аяте 115 - Дух Святой рабы Аллаха
----
твари на Земле живут 50 дней потом Суд
когда поселили Адама и всех на Землю до потопа 40 дней
от потопа до прихода Исуса - 10 денй
50000 тысч лет для нас
много а для Них нет
должен быть Суд после Воскресения Христа
дали отсрочку Суда на 2 дня - 2000 лет
так 3 день и Христос Воскрес в 2010 г
то есть произошло это
Откровение Иоанна 14
3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
----
к ВАМ обращается исус раб Аллаха
Марка 12
24 Иисус сказал им в ответ: этим ли приводитесь вы в заблуждение, не зная Писаний, ни силы Божией?
25 Ибо, когда из мертвых воскреснут, [тогда] не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах.
26 А о мертвых, что они воскреснут, разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова?
27 [Бог] не есть Бог мертвых, но Бог живых. Итак, вы весьма заблуждаетесь.
----



так не говорите в Судный день что вас не предупреждали
--
42.22. [В Судный день] ты увидишь, как страшатся нечестивцы того, что они делали, когда он настигнет их. А те, которые уверовали и вершили добрые деяния, пребудут в райских садах. Для них там от Господа - все, что пожелают. Это и есть великая милость [от Аллаха].

23. Это и есть то, о чем возвещает Аллах Своим рабам, которые уверовали [в Него] и вершили добрые деяния. Скажи [, Мухаммад]: "Я не прошу у вас награды за это, а зову лишь любить ближнего. Тому, кто вершит добро, Мы воздадим добром вдвойне". Воистину, Аллах - прощающий, благодарный.
---
Аватар Николай19.10.2013 в 22:06#27166
* Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство.(Лк.12:32)
Вы слишком фривольно представляете себе спасение,пытаясь продавить его количеством. Богу от нашего рая или ада - ни горячо,ни холодно. А вот нам - вся суть.
Аватар 19.10.2013 в 22:53#27168
Большинство людей не только не боятся Аллаха и не извлекают назидания из Его Книги, но и настолько низменны и порочны, что оставили Его религию, и даже покусились на то, чтобы осквернять сегодня Священный Коран! По воле Всемогущего Аллаха, мы на этой земле определены в качестве временных постояльцев, которым предстоит непременное возращение на родину. Но разве Сады Джанната не столь прекрасны, что их нужно заслужить ? И разве Ад не столь ужасен, чтобы раскрывать свои обьятия только тем, кто его заслужил по справедливости?! А Аллаху известно об этом лучше.
И наша жизнь- это проверка нас на то, какая жизнь станет для нас реальнее и дороже. Смерть- это только возможность ступить в райские шатры и то, что выше всего- лицезреть Лик Всемогущего Аллаха. А вся это жизнь вместе с ее благами- это омерзительная старуха, которая жаждет заполучить в свои сети и отдалить от Рая как можно больше жертв.
Аватар Владимир20.10.2013 в 13:13#27172
в Аду место нужно заслужить в этой жизни
если хотите резать и с ума сходить нужно в этой жизни соблюдать предписания Торы Евангелия и Корана
---
кто будет жарить богов и сынов божьих?
только не боги и не сыны
а может сначала одни жарят и едет потом меняются
Кто будет им плоть делать свинячу или баранью да животных много можно что угодно делать.
плоть тело наше создают инопланетяне плоть это материальное
для нас это еще покуда сложно а для Них (Мы) нет
поселят Папу Гундяя душу в свинью и зразу поджарят и с едят - весело еще и Путика c Менделем и Обаму да всех за одно если не закроет эти пидовни.
-----
в Аду есть всякая жизнь
могут плоть из колючек делать и половые органы тоже и ... я бы кормил виагрой
всяким любителям большого количества денег заклеймят все золота там оно и ваши деньги ненужны там только за пайку живут.
Откровение Иоанна 21
5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое.
---
и кто там сидит ? наверное в Аду на Троне .
5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
6 И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой.
7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
----
смотри дьявол если будеш себя Богам называть то сядеш на Трон вместе с Сыном на цепь .
--------------
и если на нашей Земле будет Ислам и Халифат тот который в Коране и Библии то Исус варил просите и дадут в Аду Власть
нормальный человек жить там незахочет это же есть Президентов и всяких Ученых Равинов шейхов святых пидофилов и дт
хоть они и свиньями ( разный живность) будут но наверное говорящими
представляете поджарили и сьели .
душа будет долго в теле покуда жирок не закапоет а потом выйдет из тела
и потом опять на душу плоть наденут и опять ЖРАТЬ.

-----------
в Коране это тоже написано
не видели Где?
---------
Вы внимательно читайте черти которых вы не видите все передадут кому нужно .

красавцем-богинь и пророчиц тоже будут есть а как же без вас ?
на вашу душу оденут Жирную Плоть
Сура 4. Женщины
55. Среди потомков Ибрахима были такие, которые признали его, и такие, которые его отвергли. И нет огня сильнее адского.

56. Воистину, Мы поджарим на огне тех, которые не уверовали в Наши аяты. И когда их кожа превратится в пепел, Мы заменим ее другой кожей, чтобы они вкушали мучения [непрестанно]. Воистину, Аллах велик, мудр.
---
это те кто в Аду вам привет и вас ждут после Суда и Воскресения плоти.
--

может кто думает что попадет в Рай и Аллах не узнает так не думайте так.,
-----
14.42. И не помышляй [, о Мухаммад,] будто Аллах не ведает о том, что творят нечестивцы. Он только дает им отсрочку до того дня, когда [люди], возведя взоры [к небесам],

43. побегут поспешно, запрокинув головы, с неподвижным взором и опустевшим [от страха] сердцем.

44. Увещевай людей тем днем, когда нагрянет наказание и нечестивцы взмолятся: "Господи наш! Дай нам хоть небольшую отсрочку, и мы ответим на твой призыв и последуем за посланниками". [Им будет сказано] : "Разве не клялись вы раньше, что [земной жизни] не будет заката?
--
49. И в тот день ты [, Мухаммад,] увидишь грешников, закованных в цепи.

50. Одеянием им будет смола, а лица их будут укрыты огнем,

51. дабы Аллах воздал каждому живому существу за то, что оно совершило. Воистину, Аллах скор на расплату.

52. Все сказанное здесь - для сведения людей, и да послужит это увещеванием для них, и да ведают они, что Он - единый Бог, и да задумаются разумные мужи.
Аватар миша21.10.2013 в 01:45#27174
Shakhboz(19 Октябрь 2013 в 10:07:
Миша, идеи Павла повлияли не на Иоанна, а на «евангелие от Иоанна»...

- Вот лежит передо мной "Евангелие от Иоанна"(как и другая литература) и я не пойму как на него может подействовать к примеру моя идея, и вообще все идеи хоть со всего мира? Какие изменения они производят в напечатанных буквах, словах и предложениях? Поразмышляйте на досуге.

Shakhboz: ...Если читать, то можно найти сходства в повествовании и изложении мысли, причем у них одна мысль, уклонившаяся в греческую, языческую, философскую стороны. Хотя, в некоторых моментах посланий Павла остались каноны иудаизма. Но в целом, Павел философ-софист, дающий неуместные ссылки на Ветхий Завет.

- Всё это расплывчато и не определённо, я же просил: "Shakhboz, если не трудно, то не могли бы Вы перечислить поимённо личные идеи Павла...", понимаете ли поимённо, это имелось в виду конкретно какие именно идеи, а не уклончиво, как вот сейчас.

Shakhboz:– А не подумали ли вы, что быть может то, что вы называете «запоздавшим гневом», является великой милостью?

- Действительно, в голову такое не пришло, да и не придёт никогда. Менять гнев на милость это ещё понятно, но когда это происходит наоборот, да для тех, которым уже обещана милость и рай?

Shakhboz:Да, вам не понравились некоторые мединские аяты, но не вам судить что правильно, а что нет.

- Во первых я уже говорил, что не рассматриваю Писания, как Вы, эмоционально и на вкус, у меня другие подходы. А во вторых кто мне запретит? Мухаммед настаивал размышлять над аятами, вот я и выполняю его завет и выводы делаю тоже сам.

Shakhboz: Жизнь мусульман после переезда в Медину изменилась, у них появилась военная сила, и, как я уже говорил, чем больше силы – тем больше ответственности...

- Больше воинственности, а это не ответственность. Ограбить торговый караван в запретный месяц разве ответственность?

Shakhboz: И благодаря этому, уже через десяток лет после переезда, они разрушили всех идолов возле Храма.

- Вот это молодец! Хвала и почёт Мухаммеду за это! Только добавить надо, что всех жителей Мекки под страхом смерти заставили принять ислам.

Shakhboz: Миша, а с чего вы взяли, что мекканские аяты полностью отменены? Можете ли привести по схеме «аят – другой, отменяющий аят». Есть конечно откровения дающие указания в конкретных случаях, но докажите ваше утверждение выше.

- Я не слышал про не совсем, наполовину отменяющие аяты. А схема отмены находится на ru.wikiislam.net.

Shakhboz: 1. Моногамия – где вы видели аят о строгой моногамии? А может это ссылка на Библию?! Тогда где в Библии вы видели стих о строгой моногамии?

- От Марка,10: ... 2 Подошли фарисеи и спросили, искушая Его: позволительно ли разводиться мужу с женою?
3 Он сказал им в ответ: что заповедал вам Моисей?
4 Они сказали: Моисей позволил писать разводное письмо и разводиться.
5 Иисус сказал им в ответ: по жестокосердию вашему он написал вам сию заповедь.
6 В начале же создания, Бог мужчину и женщину сотворил их.
7 Посему оставит человек отца своего и мать
8 и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью; так что они уже не двое, но одна плоть.
9 Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
10 В доме ученики Его опять спросили Его о том же.
11 Он сказал им: кто разведется с женою своею и женится на другой, тот прелюбодействует от нее;
12 и если жена разведется с мужем своим и выйдет за другого, прелюбодействует.

Shakhboz: Призадумайтесь над аятами Аллаха.

- Это я делал на протяжении долгого времени и конечно делал выводы, даже начал составлять свой собственный список противоречий исходя из самого Корана и без подглядок в списки других исследователей, но потом остыл, подумал:"а зачем и кому это надо? Ведь мне-то всё ясно(по моему мнению)". Да и сам список благополучно куда-то пропал.

Shakhboz: 3.Рай, ранее обещанный другим верующим – из Корана следует, что праведники-немусульмане, до которых не дошла Истина, войдут в Рай. И никакой аят это не отменяет.

- Отменён 56:13-14. БОЛЬШОЕ количество этих приближённых к Аллаху людей будет из прежних народов и их пророков, а МАЛОЕ - по сравнению с первыми - из общины Мухаммада.
Отменяющий 56:39-40. их МНОГО из прежних народов и МНОГО их из общины Мухаммада.
А это кажется ещё отменяющий и отменённый и отменяющий - 98: ... 6. Поистине, те, которые не уверовали и не приняли ислам из людей Писания и многобожников, будут вечно пребывать в адском огне и не выйдут из него. Они являются наихудшими из творений по своему вероучению и по своим деяниям.

Shakhboz: А что Библия? А она обещает Рай другим верующим?

- Деяния,10:34 Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен, 35 но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему.

Shakhboz: 4. Дух Святый – а его когда отменили??? Просто муслимы, в отличии от христиан, не считают его богом.

- Джибрил говорил Мухаммеду, потом это записали и составили в Книгу как Слово Бога. Получается, что Джибрил по вашему и есть Бог?
Может и про Дух Святый в таком же ключе говорится, а Вы не поняли?

Shakhboz: 5. Настоящие (в то время) и будущие пророки – о каких это пророках, после последнего Пророка, вы говорите?

- Странно, недавно перечислял, перечислял пророков только из Нового Завета, а как будто не писал ничего вообще. Это у вас Мухаммед последний, а в христианстве их много было, немного есть и будут всегда пророки, но не знаю только сколько. Ведь Дух Святый, повторюсь, это:
Деяния,2:4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.... 17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши;..
От Иоанна,16:13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам...
1-е Коринф.,14:29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают. 30 Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи. 31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение. 32 И духи пророческие послушны пророкам,... И т.д.

Shakhboz: 6. Отцовство и Сыновство – наше подобие Богу… – Миша, я предпологаю, что древние иудеи о «сыновстве» говорили метафорически. Но позднее христиане, а за ними и иудеи перевели эту метафоричность в разряд прямого сыновства...

- И на самом деле это не Ваши личные предположения, а требование вашей веры и больше ничего, без своей веры Вы бы так не говорили, а говорите Вы тоже самое, что повторяют все муслимы и ничего нового нет. Но Вы не расстраивайтесь, атеисты тоже говорят одно и тоже, впрочем как христиане и т.д.
Бог(а не древние иудеи) в Бытие,1 сказал совершенно не метафорически:
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему,...
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их...
Ну а далее во всей Библии Бог (а не древние иудеи) называет людей Своими сынами и дочерями, не всех конечно, но чтоб найти в этом метафору надо этого очень захотеть.

Shakhboz: Откровение последнего пророка (да благословит его Аллах и да приветствует) отвергло это заблуждение.

- Как видите, но есть сомнения, поэтому мы здесь.

Shakhboz: Богоподобие? Хотите быть подобны Всевышнему? Разве вам не достаточно того, что Он вдохнул в Адама от духа Своего?

- Вы никак не поймёте, что это не наше желание, а истинное положение дел, согласное всем пророкам, ну разве что кроме последнего.

Shakhboz: 7. Предыдущие Писания – Аллах, по своей мудрости, допустил их исказить. Но в Священный Кур’ан вошли те места из предыдущих Писаний, которые Он счел нужным вставить. Также есть повествования о пророках (мир им всем) и их слова.
И нигде не отменяются слова пророков. Корректируется Закон.

- Опять ничего нового, это всего лишь положение вашей веры, причём никак и ничем недоказанное. Все так говорят, но никто не может доказать ровным счётом ничего из сказанного.

Shakhboz: Миша, вы читали Коран, тогда почему говорите так, что свидетельствуете о своей некомпетентности? Или вы просто слепо отвергаете очевидное?

- Не просто читал, а как уже сказал внимательно изучал, сравнивал, отмечал и выписывал, но очевидное и понятное только мне и Алескерову, как оказалось, тоже. Ваше хотя и мягкое мнение о мне не ново, тут и не так выражались, это происходит всегда вместо доказательств.
Вот Вы, как и многие, опять и в очередной раз не ответили ни на один мой вопрос.
Аватар Тимур21.10.2013 в 10:45#27178
//миша:
21 Октябрь 2013 в 1:45

...

Shakhboz: 3.Рай, ранее обещанный другим верующим – из Корана следует, что праведники-немусульмане, до которых не дошла Истина, войдут в Рай. И никакой аят это не отменяет.

- Отменён 56:13-14. БОЛЬШОЕ количество этих приближённых к Аллаху людей будет из прежних народов и их пророков, а МАЛОЕ — по сравнению с первыми — из общины Мухаммада.
Отменяющий 56:39-40. их МНОГО из прежних народов и МНОГО их из общины Мухаммада.//

Миша, мир вам. Ввмешаюсь в вашу полемику с Шахбозом по тем моментам, которые мне показались интересны.

У меня есть 7 переводов смыслов Корана (абу-Адель, аль-Мунтахаб, Крачковский, Кулиев, Османов, Порохова, Шумовский) - каким пользуетесь вы? Приведенный вами текст в этих переводах отсутствует.
Вся сура 56 относится к иносказательным аятам, т.к. описывает состояние людей в День Суда и воздание по Его итогу. Любые описания Рая и Ада, Дня Суда иносказательные, т.к. относятся к действительности на 99% лежащей за гранью нашего чувственного опыта и логического понимания. Как вообще можно говорить об отмененных и отменяющих аятах на примерах притч и иносказаний? Разве отменяющие и отмененные аяты не касались именно поведения людей в этом мире, обрядовой стороны (пищевые запреты, потребление алкоголя, направление молитвы, война и мир и т.д.)?
Но если даже применить ваш подход (возможность отнесения иносказательных аятов к категориям отмененных и отменяющих), то в данном случае вы ошиблись в своем суждении о наличии противоречия.
По вашему мнению в суре 56 аяты 13-14 и 39-40 противоречат друг другу? Вы ошибаетесь и вот почему (далее в переводе Кулиева): 56:13-14 "(13) Многие из них - из первых поколений (14) и ЛИШЬ НЕМНОГИЕ - из последних", 56:39-40 "(39) Многие из них - из первых поколений, (40) а МНОГИЕ - из последних."
Ваше суждение о наличии противоречия основано на том, что в вашем понимании здесь (когда говорится сначала о "НЕМНОГИХ", а потом о "МНОГИХ") идет речь об одной и той же группе людей. Но вы ошибаетесь. В начале суры 56 говорится, что люди представшие перед Господом в День Суда будут разделены на три группы (56:1-7): 1) находящиеся по правой стороне (56:8); 2) находящиеся по левой стороне (56:9); 3) опередившие их всех (обе предыдущие группы) в добре (56:10).
Так вот аяты 56:13-14 касаются группы "опередивших", а аяты 56:39-40 касаются группы "находящейся по правой стороне".

//А это кажется ещё отменяющий и отменённый и отменяющий — 98: … 6.//

Тут не понял, что вы хотели сказать.

//Shakhboz: 6. Отцовство и Сыновство – наше подобие Богу… – Миша, я предпологаю, что древние иудеи о «сыновстве» говорили метафорически. Но позднее христиане, а за ними и иудеи перевели эту метафоричность в разряд прямого сыновства…

- И на самом деле это не Ваши личные предположения, а требование вашей веры и больше ничего, без своей веры Вы бы так не говорили, а говорите Вы тоже самое, что повторяют все муслимы и ничего нового нет.

Ну а далее во всей Библии Бог (а не древние иудеи) называет людей Своими сынами и дочерями, не всех конечно, но чтоб найти в этом метафору надо этого очень захотеть.//

Миша, я так понимаю, что текст может быть иносказательным (метафорическим) или буквальным. Если по вашему Шахбоз неправ и "сыновство" надо понимать буквально, то вы здесь пытаетесь сказать, что у Бога было (а может есть и будет) множество сыновей и даже дочерей?
Аватар Shakhboz21.10.2013 в 11:46#27179
Миша, попробую еще раз.
Когда вы говорите: "это не ваше мнение, а требование религии" - я удивляюсь. Я - мусульманин, надеюсь, что еще и верующий

(49:14) "Бедуины сказали: "Мы уверовали". Скажи: "Вы не уверовали. Посему говорите: "Мы стали мусульманами". Вера еще не вошла в ваши сердца. Если вы подчинитесь Аллаху и Его Посланнику, Он нисколько не умалит ваших деяний. Воистину, Аллах – Прощающий, Милосердный"."

/Вот лежит передо мной «Евангелие от Иоанна»(как и другая литература) и я не пойму как на него может подействовать к примеру моя идея, и вообще все идеи хоть со всего мира? Какие изменения они производят в напечатанных буквах, словах и предложениях? Поразмышляйте на досуге.//
- Это евангелие было написано где-то в 100 году, подумайте, могла ересь о боговоплощении, жертвы за людей и др. войти в это евангелие, если учитывать, что Павел умер 64 году?! К тому-же он был отличным знатоком эллинской культуры.

/Всё это расплывчато и не определённо, я же просил: «Shakhboz, если не трудно, то не могли бы Вы перечислить поимённо личные идеи Павла…», понимаете ли поимённо, это имелось в виду конкретно какие именно идеи, а не уклончиво, как вот сейчас//
- Впрочем, это основные догматы христианства. "Первый прообраз Символа веры появляется у апостола Павла: «Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию, и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию, и что явился Кифе, потом двенадцати; потом явился более нежели пятистам братий в одно время, из которых большая часть доныне в живых, а некоторые и почили; потом явился Иакову, также всем Апостолам» (1Кор.15:3-7)."
Еще утверждение о том, что необязательно соблюдать Закон.
Замечу, что христианский символ веры отличается от иудейского и исламского:
«Нет божества кроме Бога, и Мухаммад — пророк Его»
«Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь — един»

/Действительно, в голову такое не пришло, да и не придёт никогда. Менять гнев на милость это ещё понятно, но когда это происходит наоборот, да для тех, которым уже обещана милость и рай?//
- Дело в том, что некоторые государства не допускали проповедовать и исповедовать Истину. Персидский царь разорвал письмо от пророка (мир ему и благословение), что говорить уж о попытке мирной проповеди...
Аят Меча я считаю одной из милостей Всевышнего, так как благодаря ему огромное количество людей получило знание об Исламе и право выбора (принять или нет).

/да для тех, которым уже обещана милость и рай?//
- Это еще большой вопрос. А вам милость не обещана???

/Во первых я уже говорил, что не рассматриваю Писания, как Вы, эмоционально и на вкус, у меня другие подходы. А во вторых кто мне запретит? Мухаммед настаивал размышлять над аятами, вот я и выполняю его завет и выводы делаю тоже сам.//
- И я вам уже говорил, что размышлял, сомневался и находил! Если хотите размышлять - размышляйте, но нет у вас права что-то разрешать Богу, а что-то запрещать. Я не стану грозиться вам адскими муками, т.к. это не повлияет на вас, но попрошу что-бы вы глубже задумались над аятами, а не выискивали поверхностные противоречия.

/Больше воинственности, а это не ответственность. Ограбить торговый караван в запретный месяц разве ответственность?//
- Вы же подробностей не знаете.

/Только добавить надо, что всех жителей Мекки под страхом смерти заставили принять ислам.//
- Я знаю, что вы не врете, а просто заблуждаетесь. Изучайте историю пророка (мир ему) не по статьям на христианских сайтов, а из первоисточников (Аль-Бухари, Муслим и некоторые другие). А принимать Ислам он никого не заставлял.

/Я не слышал про не совсем, наполовину отменяющие аяты. А схема отмены находится на ru.wikiislam.net.//
- Когда я даю вам ссылки, вы отказываетесь их комментировать, а теперь так? Ладно, этот исламофобский сайт я знаю, очень долго в нем бывал - сейчас скажу, что многие статьи переполнены ложью. Если хотите я могу вам это доказать.

/От Марка,10: … 2...//
- А где здесь следует закон о моногамии? Вы наверное были свидетелем нашего спора с Алексеем - там я много ссылок на Библию давал. Но все же скажу, что Новый Завет в целом для меня не авторитет, и я уже говорил, что он сильно подвергся влиянию греко-римской культуры.

/Это я делал на протяжении долгого времени и конечно делал выводы, даже начал составлять свой собственный список противоречий исходя из самого Корана и без подглядок в списки других исследователей, но потом остыл, подумал:»а зачем и кому это надо? Ведь мне-то всё ясно(по моему мнению)». Да и сам список благополучно куда-то пропал.//
- Миша,я и сам могу сейчас сесть и составить список "противоречий" в Коране, и, возможно, смогу убедить в этих "противоречиях" многих мусульман. Но я лучше потрачу время на поклонение Аллаху и размышления над Его аятами.

/Отменён 56:13-14 ...Отменяющий 56:39-40//
- А попробуйте не отменять, а разумно соединить. и дать правильный перевод!
Кулиев: "Многие из них - из первых поколений и немногие - из последних".
Османов: "Большая часть их – из прежних народов и небольшая часть – из последующих."
Крачковский: "толпа первых и немного последних,"
Порохова: "Много первых (из далеко ушедших лет) И лишь немногие – из поздних лет,"
Аль-Азхар: "Большое количество этих приближённых к Аллаху людей будет из прежних народов и их пророков, а малое – по сравнению с первыми – из общины Мухаммада."

Пора убрать перевод египетского Аль-Азхар (фарисейского) в делекую полку и приобрести хотя-бы Крачковского.

/Поистине, те, которые не уверовали и не приняли ислам из людей Писания и многобожников, будут вечно пребывать в адском огне и не выйдут из него.//
- Это о таких как здешние люди Писания. А вон той бабушке, которая об Исламе ничего не знает, но всем сердцем верит в Бога, ничего не грозит.

/Деяния,10:34// - И снова мсье Шауль.

/Джибрил говорил Мухаммеду, потом это записали и составили в Книгу как Слово Бога. Получается, что Джибрил по вашему и есть Бог?
Может и про Дух Святый в таком же ключе говорится, а Вы не поняли?//
- Я вас не понял. Джибрил передавал от Бога.

/И на самом деле это не Ваши личные предположения, а требование вашей веры и больше ничего, без своей веры Вы бы так не говорили, а говорите Вы тоже самое, что повторяют все муслимы и ничего нового нет.//
- Вы кажется не понимаете, что для меня моя вера - это все. А что вы хотите нового?

/Бог(а не древние иудеи) в Бытие,1 сказал совершенно не метафорически//
- Я лучше обойду эту тему, потому что боюсь ошибиться. Но про "сыновство" в Коране ясно сказано, а выши слова /далее во всей Библии Бог (а не древние иудеи) называет людей Своими сынами и дочерями// - ничем не обоснованы. докажите, что это не метафора. Также Бог называл человека "бен Адам". А я могу доказать, что метафора.

/Опять ничего нового, это всего лишь положение вашей веры, причём никак и ничем недоказанное. Все так говорят, но никто не может доказать ровным счётом ничего из сказанного.//
- Как раз очень много. Вы как-то отписываетесь и благополучно забываете все доказательства, хотя в совокупности их на несколько томов хватит. Напишу еще об этом к вашей следующей цитате.

/Не просто читал, а как уже сказал внимательно изучал, сравнивал, отмечал и выписывал, но очевидное и понятное только мне и Алескерову, как оказалось, тоже. Ваше хотя и мягкое мнение о мне не ново, тут и не так выражались, это происходит всегда вместо доказательств.//
- Миша, если будет время, пройдитесь повсем постам на разных темах и вы много чего нового увидите. Алескеров христианство не принял, и нельзя назвать его знатоком - даже я, начинающий, уже заметил многие его ошибки. Даже на Полосина нельзя полностью положиться. Очень объемная тема - опровержение божественности Библии (в связи с ее искажением). В особенности Нового Завета.
Но возьмите Полосина "Евангелие глазами мусульманина"... хотя есть более объемный труд Айзека Азимова "Путеводитель по Библии", там и про Ветхий и про Новый заветы. Серьезная работа)

/Вот Вы, как и многие, опять и в очередной раз не ответили ни на один мой вопрос.//
- Сейчас попробовал. Хотя, это вы отказываетесь видеть ответы.
Аватар Shakhboz21.10.2013 в 11:50#27180
Тимур, после отправки коммента увидел твой ответ.
Ассаламу алейкум.
Аватар Shakhboz21.10.2013 в 11:57#27181
/Миша,я и сам могу сейчас сесть и составить список «противоречий» в Коране, и, возможно, смогу убедить в этих «противоречиях» многих мусульман.//
Поправка: многих незнающих мусульман, которые "традиционные".
А противоречий нет.
Аватар Тимур21.10.2013 в 14:11#27182
Ваалейкум ассалам Шахбоз.
Аватар Николай21.10.2013 в 15:26#27183
Плохо,когда нет противоречий. Так только в тоталитарных сектах. А для тех,кому Новый Завет не авторитет:
* Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня.
* И видящий Меня видит Пославшего Меня.
* Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме.
* И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир.
* Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
* Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.
* И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная. Итак, что Я говорю, говорю, как сказал Мне Отец.(Ин.12:44-50)
Аватар Shakhboz21.10.2013 в 16:27#27184
Николай, я как-нибудь рискну остаться единобожником, не уходя в идолопоклонство.

Что же касается Духа, то я имею лишь предположения. И Всевышний сказал, что он от повеления Его и о нем даровано нам лишь немного знания.
Замечу, что на Никейском соборе патриарх Константинопольский был против объявления Святого Духа одной из божьих ипостасей, за что его (патриарха) предали анафеме. Он говорил, что Дух – это Божественное действие (повеление) во Вселенной.
Если сказать, что Джибрил является Святым Духом, то, наверное, из этого следует, что Джибрил не просто ангел, т.к. и в Коране, и в Сунне Дух выделяется отдельно от Ангелов.
После молитвы Пророк возглашал: «Суббухун, Куддусун Рабуль маля'икати ва Ррух» – Пречистый, Святой, Господь Ангелов и Духа. (Муслим)
Аватар Shakhboz21.10.2013 в 19:46#27187
Ва лейкун ассалам ва рахматуЛляхи ва баракятуху, Асан!
Аватар Shakhboz21.10.2013 в 19:51#27188
Сегодня пол дня искал книгу Айзека Азимова, но без смс нигде не дают скачать. Но приходилось просматривать книгу – заметил, что анализ очень подробный, многое объясняющий. Автор пытается востановить образ реального, исторического Иисуса (мир ему).
Аватар Николай21.10.2013 в 20:43#27189
Лик Аллаха они собираются зреть... Каким,интересно,образом? Если у него не образа нет и не подобен он ничему?.. Только подобное способно познать подобное,а не щелк и "другая программа",уже с ликом Аллаха...
* Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
* в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
* Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,
* будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.(Евр.1:1-4)
Этим объяснимо и то,что Ангелы должны были поклониться человеку; как-бы одежде Божией.
Аватар Shakhboz22.10.2013 в 06:43#27195
Спасибо, брат. Я и раньше знал, что ин ша Аллах.. но не знал, что если соединять, то противоположный смысл.
На счет Азимова. Здесь же христиане ссылаются на Симира Алескерова, хоть он и не христианин. Вот я и предложил им Азимова, потому что в его книге доказываются многие заблуждения христиан.
Аватар Николай22.10.2013 в 07:59#27196
Ничего в них не "доказывается". Характерно,что фантастику вы берете в качестве "доказательств"... Но если угодно:
Вторая часть произведения посвящена описанию удивительного общества контактёров из паравселенной и их мира. Повествование сосредоточено на лучшей триаде в истории, в которую входят Ун, Дуа и Тритт (Odeen, Dua, Tritt).
Из романа "Сами боги".
Аватар 22.10.2013 в 09:06#27197
Шайтан, собственный нафс, любовь к мирской жизни загромождают человеку ясное видение истины. И очень часто сердце человека погибает раньше, чем он сам... Все это застовляет его забыть о самом главном предстоящем ему событии. К своей ключевой встрече человек вовсе и не готовится, хотя должен был усердствовать для нее всю жизнь. Ведь его ждет встреча со своим Господом... Это величайший День- День торжества Истины. И никто не будет обделен и забыт. В этот День возвысятся верующие и будут повергнуты Иблис и его последователи. Никто ни за какие деньги и богатства не откупится от Суда. Ведь это День Наивысшей Справедливости.
В этот День исчезнут все обольщения, заблуждения, и человек вернется в свое истинное положение- положение раба, от которого он отказался в ближней жизни. И когда человек оставляет свой завет со Всевышним Аллахом, то опускает себя на самую низкую ступень развития, становясь хуже животных и птиц, которые славят своего Господа.
Человек получив разум, взял на себя определенные обязательства перед Всевышним. Каждый знает о них, но некоторые уверовали в это и последовали за приказами Аллаха, а другие просто предали забвению этот договор.
Аватар Николай22.10.2013 в 12:09#27198
* Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
* ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
* был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
* Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
* Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
* И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.(Мф.25:41-46)
Аватар миша22.10.2013 в 21:39#27202
тимур(21 Октябрь 2013 в 10:45):
У меня есть 7 переводов смыслов Корана (абу-Адель, аль-Мунтахаб, Крачковский, Кулиев, Османов, Порохова, Шумовский) — каким пользуетесь вы?

У меня есть Кулиев и Крачковский, но они по размеру большие, а вот этот компактный перевод мне специально по заказу привезли именно из мечети, которая в Казани, чтоб ни у кого претензий про "не тот перевод" ко мне от муслимов больше не было. Но я и тут не смог угодить, всегда кто-то с чем-то не согласен. Этот перевод вот:
Перевод-тафсир Корана "аль-мунтахаб фи тафсир аль-Куран аль-Карим" (Аль-азхар)
(Перевод "Аль-мунтахаб фи тафсир аль-Куран аль-Карим", представляет из себя перевод-тафсир (тафсир - толкование, разъяснение) Корана, подготовленным в самом авторитетном в исламском мире университете в Аль-азхаре. Именно этот перевод рекомендуется для ознакомления с Кораном, хотя он и представляет из себя краткий тафсир, как следует из названия.)
Так что пользуюсь тем, что предлагает сама ваша официальная вера, а если кто с этим не согласен - тот сектант.

тимур: Вся сура 56 относится к иносказательным аятам, т.к. описывает состояние людей в День Суда и воздание по Его итогу. Любые описания Рая и Ада, Дня Суда иносказательные, т.к. относятся к действительности на 99% лежащей за гранью нашего чувственного опыта и логического понимания. Как вообще можно говорить об отмененных и отменяющих аятах на примерах притч и иносказаний?

- Иносказание несёт в себе скрытый смысл, который Вы естественно не озвучили. Поэтому приписывать ясному, как утверждал сам Мухаммед, иносказательность и ссылаться на их отношение к притчам, весьма преждевременно. Отсутствие возможности перейти за грань чувственного опыта и логического понимания, по Вашему мнению, просто дискредитирует Мухаммеда и Коран.

тимур: Разве отменяющие и отмененные аяты не касались именно поведения людей в этом мире, обрядовой стороны (пищевые запреты, потребление алкоголя, направление молитвы, война и мир и т.д.)

- Я привёл чисто исламский сайт, где дана таблица отменения аятов и привёл пример из него, который опять не понравился.

тимур: По вашему мнению в суре 56 аяты 13-14 и 39-40 противоречат друг другу?

- По моему и по мнению официального ислама - да.

тимур: //А это кажется ещё отменяющий и отменённый и отменяющий — 98: … 6.//
Тут не понял, что вы хотели сказать.

- Этот мединский аят противоречит двум предыдущим мекканским, а так, как он был озвучен позже этих, то естественно отменил их. Так и не понятно сколько кого будет и не будет в раю.
Аль-Азхар, 98:6. Поистине, те, которые не уверовали и не приняли ислам из людей Писания и многобожников, будут вечно пребывать в адском огне и не выйдут из него. Они являются наихудшими из творений по своему вероучению и по своим деяниям.
Кулиев, 98:5. Воистину, неуверовавшие люди Писания и многобожники окажутся в огне Геенны и пребудут там вечно. Они являются наихудшими из тварей.
Порохова, 98:6.
Неверные из тех, кто получил Писанье, и многобожники гореть навечно будут в адовом огне, - поистине, они — сквернейшие из всех созданий!
Абу-Адель, 98:6. Поистине, те которые стали неверующими (в Мухаммеда, как я понимаю) из числа людей Писания и многобожников, (в итоге окажутся) в огне Геенны [Ада], – вечно пребывая там [они никогда не выйдут из Ада и не умрут там]. Они – худшие творения.
Османов, 98:5. Воистину, те из людей Писания и многобожников, которые не приняли [новую веру], окажутся в адском огне, пребудут там вечно. Они - наихудшие из созданий.
Крачковский, 98:5. (6). Поистине, те из обладателей писания и многобожников, которые не уверовали, - в огне геенны, - вечно пребывая там. Они - худшие из твари.
Саблуков, 98:5. Неверующие из знающих Писание и из многобожников будут в огне геенны, оставаясь в нем вечно. Они - самые худые из тварей.
Может Вы опять скажете, что это метафора? Тогда приводите скрытый смысл, если сможете.



тимур: Миша, я так понимаю, что текст может быть иносказательным (метафорическим) или буквальным.

- Может быть, но не там, где Вы указываете. В Евангелии Христос говорит кое что притчами, например про виноградаря, и сразу понятно что это именно притча. Другое дело когда про это говорите Вы, но только я этого в тексте совсем не вижу.

тимур: Если по вашему Шахбоз неправ и «сыновство» надо понимать буквально, то вы здесь пытаетесь сказать, что у Бога было (а может есть и будет) множество сыновей и даже дочерей?

- Не правы все, кто так говорит, потому что тогда они противоречат Богу и Его пророкам. О сыновстве по всей Библии много где написано, а все делают вид, что этого нет или вроде бы как сами иудеи приписали, но зачем это они сделали никто не то что бы не доказывает, но и даже внятно не объясняет.
Аватар миша23.10.2013 в 00:05#27205
Shakhboz(21 Октябрь 2013 в 11:46):
Миша, попробую еще раз.
Когда вы говорите: «это не ваше мнение, а требование религии» — я удивляюсь. Я — мусульманин, надеюсь, что еще и верующий

- Я под мнением имел в виду то, что когда Вы изучали бы беспристрастно и самостоятельно нечто и только тогда пришли бы путём умозаключений к вере, то это Ваше мнение явилось бы результатом Ваших исследований. А когда Вы сначала верите, а потом исследуете во что верите, то умозаключения просто не могут быть отличающимися, разве что у крайне честных людей, например как у Алескерова.

Shakhboz: — Это евангелие было написано где-то в 100 году, подумайте, могла ересь о боговоплощении, жертвы за людей и др. войти в это евангелие, если учитывать, что Павел умер 64 году?! К тому-же он был отличным знатоком эллинской культуры.

- А от куда такие точные данные? То что Вы называете ересью, как раз является Евангельской истиной, описанной сначала предыдущими пророками, а затем непосредственными свидетелями и участниками этих событий, а ереси возникли позже и даже попали в Коран под видом троицы из Бога, Исы и Марии.
Павел был учёным и много чего мог знать, но он был фарисеем и не простым, а ревнителем своей веры, а поэтому ничего побочного просто не могло быть принято им, это откровенная ложь на Павла, опять таки ничем не доказанная.

Shakhboz: - Впрочем, это основные догматы христианства. «Первый прообраз Символа веры появляется у апостола Павла: «Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию, и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию, и что явился Кифе, потом двенадцати; потом явился более нежели пятистам братий в одно время, из которых большая часть доныне в живых, а некоторые и почили; потом явился Иакову, также всем Апостолам» (1Кор.15:3-7).»

- Неужели до Павла об этом никто даже и не догадывался? Павел разве первый высказал это? Что-то Вы темните. Всё Евангелие говорит только об этом, а Вы типа в курсе.

Shakhboz: Еще утверждение о том, что необязательно соблюдать Закон.

- Да, закон для иудеев, особенно бывшим язычникам, теперь соблюдать не надо, но есть строгая обязанность соблюдать заповеди веры. Так что соблюдать таки надо. А то Вы подводите или пытаетесь подвести понимание христианства к анархии. Не выйдет, Павел кроме этого много чего говорил соблюдать.

Shakhboz: Замечу, что христианский символ веры отличается от иудейского и исламского:

- Где Вы нашли в Новом Завете символ веры? Я лично не встречал, Вы тут что-то путаете.

Shakhboz: Аят Меча я считаю одной из милостей Всевышнего, так как благодаря ему огромное количество людей получило знание об Исламе и право выбора (принять или нет).

- Право выбора под страхом смерти? Это как право выбора под дулом автомата или ножа грабителя в подворотне.
Начиналось же всё с мирных аятов совсем другого характера.

Shakhboz: - И я вам уже говорил, что размышлял, сомневался и находил! Если хотите размышлять — размышляйте, но нет у вас права что-то разрешать Богу, а что-то запрещать...., но попрошу что-бы вы глубже задумались над аятами, а не выискивали поверхностные противоречия.

- Понимаете ли, противоречия нашлись разные и серьёзные в том числе. Только не говорите мне, что аяты про попадание в рай поверхностны. По мне они очень серьёзны.

Shakhboz: - Я знаю, что вы не врете, а просто заблуждаетесь. Изучайте историю пророка (мир ему) не по статьям на христианских сайтов, а из первоисточников (Аль-Бухари, Муслим и некоторые другие).

- Независимые источники меня более привлекают, так как они не заинтересованы в искажении, как якобы "первоисточники".

Shakhboz: А принимать Ислам он (Мухаммед) никого не заставлял.

- Ну это Вы школьникам рассказывайте, они может и поверят.

Shakhboz: 1)- Когда я даю вам ссылки, вы отказываетесь их комментировать, а теперь так? Ладно, этот исламофобский сайт я знаю, очень долго в нем бывал — сейчас скажу, что многие статьи переполнены ложью.
2) Если хотите я могу вам это доказать.

- 1) Ну Вы интересный парень, сами просили источник, а теперь опять не так. По поводу ссылок я уже говорил, что изучаете их Вы и пишите ответ мне достаточно кратко и только к этому ответу прилагаете ссылку, а не так - иди и ищи, Миша, сам и сам же отвечай на свои и мои вопросы.
2) С доказательств же и надо всегда начинать.

Shakhboz: Но все же скажу, что Новый Завет в целом для меня не авторитет, и я уже говорил, что он сильно подвергся влиянию греко-римской культуры.

- Опять 25. Сказать, это совсем не значит доказать. Начинайте всегда с доказательств, а не говорите, что потом докажите, если я захочу. Я всегда только этого и хочу! Доказывать начинайте всегда сразу!

Shakhboz: -1) Миша,я и сам могу сейчас сесть и составить список «противоречий» в Коране, и, возможно, смогу убедить в этих «противоречиях» многих мусульман.
2)Поправка: ... А противоречий нет.
3)Но я лучше потрачу время на поклонение Аллаху и размышления над Его аятами.

- 1) Если Вы можете сейчас сесть и составить список «противоречий» в Коране, то значит они не только есть, но и их не трудно найти.
2) Так всё таки есть или нет?
3) Я тоже пришел именно к этому и оставил составление списка противоречий в покое.

Shakhboz: Пора убрать перевод египетского Аль-Азхар (фарисейского) в делекую полку и приобрести хотя-бы Крачковского.

- Выше я объяснил почему поступил наоборот - от Крачковского к Аль-Азхару.

Shakhboz: - Я вас не понял. Джибрил передавал от Бога.

- Почему Вы сразу понимаете, когда говорите, что Христос, Апостолы, Ангелы божьи и вообще все пророки говорили типа от себя, а когда про Джибрила, то нет? Либо все Писания от Бога, либо каждое имени своего автора.

Shakhboz: - Вы кажется не понимаете, что для меня моя вера — это все. А что вы хотите нового?

- Просто одни и те же вопросы, как и на них ответы, здесь постоянно и периодически поднимаются и обсасываются, но разными людьми. Устаёшь отвечать на одно и тоже. Тем более когда это вопросы верующего, а не знающего человека. Со знающим можно дискутировать, а с верующим нет, потому что последний не воспринимает ни смысла, ни каких либо доказательств.

Shakhboz: - Я лучше обойду эту тему, потому что боюсь ошибиться. Но про «сыновство» в Коране ясно сказано, а выши слова /далее во всей Библии Бог (а не древние иудеи) называет людей Своими сынами и дочерями// — ничем не обоснованы. докажите, что это не метафора. Также Бог называл человека «бен Адам». А я могу доказать, что метафора.

- Нет, уважаемый, Вы докажите мне что это метафора. Так как я не вижу иного смысла, вот и укажите мне его, если знаете и видите.
Если пророчества пророков не являются для вас обоснованием, то доказательством истинности могут служить чудеса и знамения, которые Бог прилагает к посланию. Разве в Коране об этом не говорил Мухаммед? Говорил и не единожды. Сейчас не Корана под рукой, а то нашёл бы Вам несколько таких аятов во всех переводах Корана. А вот Вы чем доказывать собрались свою правоту, не знаю, но подожду и посмотрю, если дождусь, конечно.

Shakhboz: 1) Алескеров христианство не принял, 2) и нельзя назвать его знатоком — даже я, начинающий, уже заметил многие его ошибки.

- 1) Мы не знакомы с ним, чтоб наверняка знать об этом, тем более есть и тайные христиане среди муслимов. Но Вы подкинули мне идею, надо бы эту тему просмотреть и определить наверняка.
2) давайте разберём какую-либо его ошибку, раз Вы заметили, а я нет. Укажите ошибку и опровержение. Вот это будет дело, а не как всегда.

Shakhboz: Даже на Полосина нельзя полностью положиться. Очень объемная тема — опровержение божественности Библии (в связи с ее искажением).

- К сожалению Полосина не читал и доказательств искажения Библии не только ни от кого не видел, но и не слышал об этом.
Тут на 9 странице назад есть тема "О каком искажении Библии говорил Пророк?". Не поленитесь, прочитайте, а потом скажите своё мнение - буду ждать.

Shakhboz: хотя есть более объемный труд Айзека Азимова «Путеводитель по Библии», там и про Ветхий и про Новый заветы. Серьезная работа)

- Возьму на заметку, попробую скачать и прочитать, но уже Ваш брат по вере Асан, которого я весьма уважаю как честного и порядочного человека, высказался весьма ясно.

Shakhboz: /Вот Вы, как и многие, опять и в очередной раз не ответили ни на один мой вопрос.//
- Сейчас попробовал. Хотя, это вы отказываетесь видеть ответы.

- Даже если есть ответы, они далеко не всегда являются убедительными, а тем более доказательствами. Некоторых тут именно за это упрекали, так как они вроде и отвечали на все претензии, но КАК и ЧЕМ!
Аватар Владимир25.10.2013 в 21:24#27227
Сура 2. Корова

1. Алиф, лам, мим.

2. Это Писание, в [божественном ниспослании] которого нет сомнения, - руководство для богобоязненных,

3. тех, которые веруют в сокровенное, всегда вершат молитвенный обряд салат, раздают милостыню из того, что мы определили им в удел;

4. тех, которые веруют в ниспосланное тебе и ниспосланное до тебя и убеждены, что [существует] будущая жизнь.

5. Они следуют по прямому пути, указанному Господом, и обретут они блаженство [в том мире].
---
это Коран на русском для русско язычных рабов Аллаха
иудеев христиан буддистов и тд
---
у нас у русскоязычных рабов Аллаха
слово Атрибуты к Аллаху неимеют никокого отнашения
у Аллаха нет атрибут и образов и подобий нет и Он нигде не сидит над Троном или с Выше как говорят- ЕРЕТИКИ
Мы рабы Аллаха боимся даже думать об этом.
-
у нас Мы в Коране имеет множество объяснений
это могут быть Посланники из Рая или Ада рабы Аллаха
так Вы араба-мусульмане кому Кланяется атрибутам из рая или ада?
---
я христианин раб Аллах знаю что Христа распяли и Аллах его Воскресил на 3 день. первый из рода Адама воскресший человек пророк и раб Аллаха
Мухаммад говорит кто это не признает - НЕВЕРНЫЕ
---
что почитав ваш перевод можно сказать -
Сура 25. Различение
9. Посмотри [, Мухаммад], чего только они не наговаривают на тебя! Они сошли с правого пути и не находят выхода.

10. Благословен Тот, который дарует тебе, если Ему будет угодно, лучшее, чем это, - сады, в которых текут ручьи, а также дворцы.

11. Но [грешники] не веруют в [Судный] час, а для тех, кто не верует в этот час, Мы приготовили адский огонь.
----
Мыслимы это души Пророков
кто называет в наше Время себя Муслимом это заблудшие
------------
Пророки через Слово Божье
2. Это Писание, в [божественном ниспослании] которого нет сомнения, - руководство для богобоязненных,
--
обращаются к людям и говорят-( в вашем переводе не говорят а написано скажи .
а кто обязан сказать??? )))
2.136. Скажите, [о муслимы]: "Мы веруем в Аллаха и в то, что Он ниспослал нам, и в то, что было ниспослано Ибрахиму, Исма'илу, Исхаку, Йа'кубу и их потомкам, в то, что было даровано Мусе и 'Исе и что было даровано пророкам их Господом. Мы не делаем между ними никакого различия, и Ему мы предаемся".

137. Если [иудеи и христиане] уверовали в то, во что вы уверовали, то они стали на истинный путь. Если же они отвернулись [от истинной веры], то они в разладе с [последователями ислама], и Аллах избавит тебя от [ответственности за] разлад, ибо Он - слышащий, знающий.
---
вам Атрибуты говорят - говорящие атрибуты и рабы Аллаха
23.62. Мы возлагаем на человека только по мере его возможности. При Нас хранится книга, которая глаголет истину, и с ними поступят по справедливости.

63. Но сердца неверных не ведают об этом (т. е. о добрых деяниях), у них - иные деяния, которые они вершат

64. до тех пор, пока Мы не подвергнем наказанию благоденствующих из них. И тогда уж они завопят, [требуя сострадания].

65. [Но им будет сказано]: "Не вопите [понапрасну] сегодня, ибо, воистину, вам нет помощи от Нас.

66. Вам были возвещены Мои аяты, но вы отворачивались [от них],

67. возгордившись [тем, что обладаете Мекканским храмом], и болтая вздор [о Коране и Пророке] в ночных беседах".
---
Мухаммад последний Пророк если не знаете.
Аватар Shakhboz28.10.2013 в 15:48#27240
Ассаламу алейкум, Асан!
Да воздаст Аллах (Свят Он и Велик) тебе благом! Также я прошу у Всевышнего защиты от зла наших душ, поистине, я нуждаюсь в Его защите.
Брат, у меня не приятные впечатления об Аль-Азхаре по двум причинам: 1. Их перевод Корана немного противоречит пониманию других знающих переводчиков-алимов 2. По меньшей мере, уже два профессора из этого университета покинули Ислам и убежали в США, где напечатали свои лживые книги, с оскорблениями в адрес Ислама и последнего Пророка (мир ему и благословение). Причем, приняв христианство.
Вот так вот брат, прости если не прав.
Аватар Shakhboz28.10.2013 в 16:47#27242
Миша, приветствую!

Честно говоря, я уже намеревался оставить последнее слово за вами, ну думал, ставит из себя умного, когда сам ничего толком не знает, да, оказывается, еще манера вести спор у него, как у Геннадия (Геннадий, ничего обидного, просто вы очень упертый, не желающий признавать очевидных фактов, мир вам). Но потом полумал: если вы действительно просто не знаете, то не является ли моей обязанностью вам объяснить... хотя, я и сам не большой знаток...
Так или иначе, решил сделать еще одну попытку.

/ Я под мнением имел в виду то, что когда Вы изучали бы беспристрастно и самостоятельно нечто и только тогда пришли бы путём умозаключений к вере, то это Ваше мнение явилось бы результатом Ваших исследований. А когда Вы сначала верите, а потом исследуете во что верите, то умозаключения просто не могут быть отличающимися, разве что у крайне честных людей, например как у Алескерова.//
– Миша, сейчас, когда я уже муслим (АльхамдулиЛлях), я сужу и стараюсь в мнении быть как можно ближе к Исламу, потому что не подобает верующим выносить решения после того, как его вынес Аллах или Его посланник. Но когда-то я не был убежденным мусульманином... рассуждал сам, был вольнодумцем... и к Исламу я пришел осознано, хотя в те, нелегкие времена, выбор больше склонялся к христианству. И вы не правы, обвиняя меня в необъективности.
Чтоже касается Алескерова, то, как я уже писал, он в своей книге задает те вопросы, которые задавал и я, я так же сомневался... да что скрывать, были у меня вопросы намного сложнее алескеровских, и сейчас некоторые остались. Но разница между мной и Алескеровым в том, что я не побежал писать книгу, «разоблачая» Ислам, а искал ответы на вопросы... и находил.
Истину сказал Всевышний: после испытаний наступает облегчение.

/ А от куда такие точные данные? То что Вы называете ересью, как раз является Евангельской истиной, описанной сначала предыдущими пророками, а затем непосредственными свидетелями и участниками этих событий, а ереси возникли позже и даже попали в Коран под видом троицы из Бога, Исы и Марии.
Павел был учёным и много чего мог знать, но он был фарисеем и не простым, а ревнителем своей веры, а поэтому ничего побочного просто не могло быть принято им, это откровенная ложь на Павла, опять таки ничем не доказанная//

– Точные сведения из Википедии. Миша, я как-раз поднимал ранее вопрос о древних пророчествах, на которые ссылаются евангелия. Поверьте, если вы начнете изучать сами (не побоитесь), то обнаружите, что многие из «пророчеств» не к месту и не в тему. При изучении данного вопроса предлагаю пользоваться не «христианским» Ветхим Заветом, переводом с еврейского Танаха. Еще, для начала, предлагаю почитать статью о Библии в Википедии (для начала).
Что-же относительно «непосредственных участников» тех событий, то вы понимаете, что муслимы и оспаривают это. А арианская «ересь» была намгоно ближе к Истине, чем современное христианство.
О троице в Коране (боюсь потерять напечатанный текст, если сверну браузер, поэтому обойдусь общими словами) сказанно примерно так: о Иса, говорил ли ты: возьмите меня и мать мою двумя богами наряду с Аллахом. В этом многие видят «ошибку». Но разве говорится прямо, что троица – это Аллах, Иса и Марьям?! – Нет. Это лишь означает, что христиане обожествили Ису и Марьям (мир им), и сделали себе, как-бы двумя богами наряду с Аллахом. Есть другой аят, где примерно говорится: неверующие говорят: Аллах – Мессии. Видите, здесь уже Иса не рассматривается как второй бог наряду с Аллахом, а как сам Аллах (как вы говорите – «единосущность»). Еще один аят: неуверовали те, которые сказали: Аллах – троца. Опять же, о единстве ваших «ипостасей» Всевышний прекрасно знает, и говорит о троице не как о трех богах, а как об Аллахе (АстагфируЛлах). ...а там, в первом аяте, Иса и Марьям рассматривались как два бога наряду с Аллахом. Понимаете?

Продолжу...
Аватар Shakhboz28.10.2013 в 17:34#27243
/ Неужели до Павла об этом никто даже и не догадывался? Павел разве первый высказал это? Что-то Вы темните. Всё Евангелие говорит только об этом, а Вы типа в курсе.//
– Конечно я в курсе, но версия такая: некто не ученик Исы (мир ему) высказал это первый. А потом это высказывание вошло в основу канонических Евангелий.

/ Да, закон для иудеев, особенно бывшим язычникам, теперь соблюдать не надо, но есть строгая обязанность соблюдать заповеди веры. Так что соблюдать таки надо. А то Вы подводите или пытаетесь подвести понимание христианства к анархии. Не выйдет, Павел кроме этого много чего говорил соблюдать//
– Хорошо, скажите, какие законы из Ветхого Завета остались? Если вы перечилите те 10 заповедей, то скажу: 1. Разве вы их соблюдаете? Первая, вторая, десятая? Да, вы соблюдаете заповеди с моральными предписаниями, но на это ваши заповеди заканчиваются. 2. Что именно повелел соблюдать Павел чего не было раньше? Ничего.

/ Где Вы нашли в Новом Завете символ веры? Я лично не встречал, Вы тут что-то путаете.//
– Символ веры официально озвучили на первом Никейском Соборе. Не Новый Завет конечно, но на этом соборе утвердилось все то, во что вы сейчас верите, вплоть до писаний.

/ Право выбора под страхом смерти? Это как право выбора под дулом автомата или ножа грабителя в подворотне.
Начиналось же всё с мирных аятов совсем другого характера//
– Ну что вы, снова за свое. Нет принуждения в религии. Аят Меча призывает к сражению с притеснителями веры, но не к принуждению к вере. Посмотрите, и узнаете, что даже в Мединских сурах есть аяты о том, что нельзя принудить.

/ Понимаете ли, противоречия нашлись разные и серьёзные в том числе. Только не говорите мне, что аяты про попадание в рай поверхностны. По мне они очень серьёзны.//
– я и Тимур вам уже объясняли, что про Рай нет противоречий.. дело в переводе, вашем понимании и вашей упертости.

/ Независимые источники меня более привлекают, так как они не заинтересованы в искажении, как якобы «первоисточники».

Shakhboz: А принимать Ислам он (Мухаммед) никого не заставлял.

- Ну это Вы школьникам рассказывайте, они может и поверят.//
– А какие другие достоверные источники, кроме Бухари и Муслима вы знаете? Не христианских ли апологетов и миссионеров, которые сами в то время не жили? Скажите, какие у вас источники?
А школьникам рассказывают совсем наоборот, не за Ислам.
Пожалуйста, приведите достоверные сведения тех времен, где говорится, что Пророк (мир ему) принудил к вере.

Про опровержение исламофобского викиислама напишу позже. Ин ша Аллах.

/ Если Вы можете сейчас сесть и составить список «противоречий» в Коране, то значит они не только есть, но и их не трудно найти//
– Это кажущиеся противоречия, для тех, кто не желает Ислама.

/ Почему Вы сразу понимаете, когда говорите, что Христос, Апостолы, Ангелы божьи и вообще все пророки говорили типа от себя, а когда про Джибрила, то нет? Либо все Писания от Бога, либо каждое имени своего автора.//
– Я все-таки не понял.

/ Нет, уважаемый, Вы докажите мне что это метафора. Так как я не вижу иного смысла, вот и укажите мне его, если знаете и видите.
Если пророчества пророков не являются для вас обоснованием, то доказательством истинности могут служить чудеса и знамения, которые Бог прилагает к посланию. Разве в Коране об этом не говорил Мухаммед? Говорил и не единожды. Сейчас не Корана под рукой, а то нашёл бы Вам несколько таких аятов во всех переводах Корана. А вот Вы чем доказывать собрались свою правоту, не знаю, но подожду и посмотрю, если дождусь, конечно//
– Кто-то из евангелистов принимал это как метафору, а кто-то по-другому. Азимов хорошо рассмотрел этот вопрос. Мое доказательство приведу ниже, ин ша Аллах. В Коране говорится наоборот, чтобы люди не расчитывали на чудеса – я и не расчитываю.

/ К сожалению Полосина не читал и доказательств искажения Библии не только ни от кого не видел, но и не слышал об этом.
Тут на 9 странице назад есть тема «О каком искажении Библии говорил Пророк?». Не поленитесь, прочитайте, а потом скажите своё мнение — буду ждать.//
– Полосина «Евангелие глазами мусульманина» прочитать советую, хоть и не во всем с ним согласен.
На какой 9 странице?

/ Возьму на заметку, попробую скачать и прочитать, но уже Ваш брат по вере Асан, которого я весьма уважаю как честного и порядочного человека, высказался весьма ясно.//
– Мой брат Асан еще яснее может выразиться об Алескерове. Надеюсь, что Азимова прочтете.

Продолжу позже...
Аватар Николай28.10.2013 в 22:48#27245
Надо уточнять: не уверовали Мухаммеду! Зато уверовали Иисусу! А так-же надо уточнять,что это далеко не одно и то-же. Еще надо признавать,что стыдитесь быть детьми,ибо людей боитесь больше Бога. А еще надо признать,что когда худо,то очень многие из вас вспоминают и святых и мощи,на время становясь христианами,от боли забывая свой страх перед "собратьями". Впрочем, здесь вы не одиноки. Индусы это называют преодолением иллюзий майи,одной из которых является и ислам. Зажали в армии мусульмане славян,завязалась драка,славяне победили. После помирились и начались братские отношения. Один мусульманин и говорит,если бы вы не победили,то мы бы вас зачморили. Извини,говорит,так устроены.
Аватар Shakhboz29.10.2013 в 07:34#27246
Николай, ваши «уточнения» это только ваши, православные уточнения. Я такие выражать не собираюсь. Еще надо признать, что не превозносим себя до уровня «детей», т.к. раб Божий – это уже великое преуспеяние. Чем вы, «дети», лучше нас – рабов? Тем, что называете себя детьми? Какие у «детей» привилегии? Может вы думаете, что муслимы своих отцов любят больше Господа?
Еще, разве вы не рабы???

/ А еще надо признать,что когда худо,то очень многие из вас вспоминают и святых и мощи,на время становясь христианами//
– Насколько это идолопоклонничество въелось в вас, что даже не представляете, что люди могут намного лучше обходиться без него... с одним лишь упованием на Единого. ...Если вы о физическом состоянии, то было мне как то худо, так что свалился на пол, чувствовалось, будто все органы скручиваются... в этот момент обещал, что больше не буду пропускать намаз.

/ Зажали в армии мусульмане славян//
– Ну надо же! Мусульмане славян! Не кавказцы, а именно мусульмане (собрались именно по религиозному признаку).. И ведь не христиан, а именно славян! А ничего, что среди славян все больше и больше муслимов теперь уже?!
У нас тоже такое деление проскальзывает: мусульмане и европейцы. Мусульмане: узбеки, таджики, азербайджанцы, иранцы; Европейцы: русские, армяне, корейцы и татары. Вот так вот.
/ завязалась драка,славяне победили.// – было б иначе, вы бы не рассказывали.
/ Один мусульманин и говорит,если бы вы не победили,то мы бы вас зачморили//
– Это не мусульманин, а мешок с тестостероном..
Аватар Николай29.10.2013 в 11:51#27247
Нет,то что мусульмане требуют сначала ветхозаветных отношений,т.е.мужественности,по их мнению,то это не смертельно(надеюсь не это имелось в виду,под "иначе не рассказывали бы"...) Просто для нас это,скорее,женственность,ищущая себе лучшего места под солнцем,что-бы осуществить свое предназначение...
Ну,про худо - это исторические факты. Много ваших ходило,скажем,к св. Иоанну Кронштадтскому и по его молитвам исцелялись.
А насчет детей,то не понятно; если вы Бога любите больше,чем отцов,то что мешает назвать Его так,ведь и Он любит вас больше их?.. Посмотрите символ веры,любимого вами иудаизма; там неоднократно говорится,что все люди дети Божии,созданные по Его образу и подобию. Поэтому должны любить друг друга. Христианское Откровение являет бытийную Основу этой любви и усыновления - единосущного,нераздельного и равночестного Бога,в Отце-Сыне-Духе Святом поклоняемого и славимого; и воплощение Сына.
А еще подумайте,почему иудеи до сих пор ждут Мессию,если пророчества "недостаточные"?
Аватар Shakhboz29.10.2013 в 13:02#27248
Снова говорите «мусульмане».. Николай, чеченец, или даргин, или таджик еще не значит что он муслим. Скажите, эти парни суру «Аль-Фатиха» знают? Намаз читают? Может пост держат? А хотя-бы Шахаду на арабском знают?

Ветхозаветная строгость, как вы говорите, должна быть присуща только в отдельных случаях, когда надо противостоять внешнему злу. А так, муслим – в переводе «смиренный».

/ надеюсь не это имелось в виду,под «иначе не рассказывали бы»//
– Имелось в виду, что вы бы не стали говорить о поражении славян в драке.

Про детей, помешали особо воображающие, что у Господа могут быть дети... клонит к ширку. Отсюда многие языческие верования – праведный сын Божий, почему бы у него не попросить заступничества, потом он «Сын» и т.д.
В Исламе имеются термины «друг Аллаха», «любимый (любящий) Аллахом», «приближенный», «верующий». Зачем нам «сыновство»?

А пророчества не недостаточные, а совсем не те. Могие из них просто вырваны из контекста, не смотря на то, что не говорилось о Мессии.
В достоверных сборниках имеются пророчества об Исе Масихе (мир ему) и масихе Даджале.
Аватар Николай29.10.2013 в 16:36#27250
У сербов,к примеру,есть целый эпос о Косовом поле...
Знаете; друг Аллаха,подразумевает,что либо Аллах стал Человеком,либо человек аллахом. Но,скорее всего,"процесс" обоюдный:
«Аллах Всевышний говорит: “Я буду таким, каким считает Меня раб Мой, и Я нахожусь вместе с ним, когда он поминает Меня. Если он помянет Меня в душе, то и Я помяну его про Себя, а если он помянет Меня в обществе (других людей), то Я помяну его среди тех, кто лучше их. Если раб приблизится ко Мне на пядь, Я приближусь к нему на локоть, если Он приблизится ко Мне на локоть, Я приближусь к нему на сажень, а если он направится ко Мне шагом, то Я брошусь к нему бегом!”» (Сахих Бухари). Иначе,как дружить-то?! Буксуем в терминах и не более того. Спасение не в партии,а в истинном единстве.
Так пришел Масих или нет? Ведь и в христианстве и в исламе и в иудаизме - это определяющий момент человеческой истории?
Аватар Shakhboz29.10.2013 в 16:39#27251
Миша, я собирался уже начать писать опровержения статей из сайта «вики ислам», но прочитав несколько понял, что это начинает меня очень расстраивать. Много лжи и притягиваний за уши. Если хотите ссылаться на этот сайт, дело ваше.
Да, некоторые статьи действительно говорят правду, анализируя «чудесные» статьи Харуна Яхъи, но в основном... все та же история.
Аватар Shakhboz29.10.2013 в 16:59#27252
Нет, Николай, человек останется человеком, это хорошо, ведь Аллах вдохнул в Адама от Духа Своего. Я не собираюсь вдаваться в размышления что есть Дух, но ясно, что Господь дал человеку нечто, чему он мог бы радоваться.
В терминах буксовать не надо, а бежать надо к Аллаху, бежать...
Есть такое понятие – сладость веры. Это когда чувствуешь постоянно присутствие своего Господа. В Коране Он сказал: Я к человеку ближе, чем его яремная вена. (яремная вена соединяет мозг и сердце, кровь идет от мозга к сердцу)...

Масих пришел.. чуть-ли не убили.. еще раз придет, убьет масиха Даджаля, покажет всем Истину и умрет. Потом начнется закат Ислама на земле... Как сказал Пророк (мир ему): Ислам пришел чуждым и уйдет он чуждым.
Аватар Shakhboz29.10.2013 в 17:01#27253
Что-то Алексея давно не видно.. он хоть и христианин, но размышляющий.
Аватар Николай29.10.2013 в 19:57#27254
Поразмышляйте о разнице: Аллах - аллах и Человек - человек. Это строго в рамках библейского Откровения. И Ветхого и Нового.
"Покажет всем Истину и умрет..." Интересно; как Он еще должен ее "показать"? Кто не хочет,опять скажет: ученики пришли и украли Его,когда мы спали... Очень пессимистично у вас: как может умереть безгрешный - и при этом не воскреснуть?! Подарив это и всем верующим в Любовь?!
Аватар Владимир29.10.2013 в 21:37#27256
Нет, Николай, человек останется человеком, это хорошо, ведь Аллах вдохнул в Адама от Духа Своего
--
русский язык очень богат пониманием
духа Своего то есть от раба своего вял частицу духа
или Сотворил Аллах новый дух
это как и Иса рожден от Духа то есть раба Аллаха
Иса как Адам но Адам согрешил и получается Дух cтал душой
----

66.12. [Назидательным примером служит] также Марйам, дочь 'Имрана, которая сберегла свое лоно. Мы вдули в него частицу Нашего духа, и она приняла как истину слова своего Господа и Его писаний, и была она покорной Ему.
---
так Мы в Коране не во всех аятах это и есть Дух Святой - Джибрил Уриил Микаил Исус
Дух Святой это Архангелы приближенные к Аллаху .
рабы Аллаха
Аллах их называет дети Мои сыны Мои
но Аллах их не рождал а Сотворил .
родить -это слово имеет в русском языке множество объяснений
родилась Мысль
-----------------------
разг. принести (приносить) урожай ◆ Еще недавно случались такие казусы: прекрасную северную пшеницу везли на юг, сеяли там и потом удивлялись, почему она мало родит, а порой даже отказывается колоситься. М. Васин, «Секретные способности растений» // «Наука и жизнь», 1979 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ Какие скороспелки эта яблоня родила, страсть! М. А. Шолохов, «Слово о Родине», 1960 г. (цитата из Библиотеки Максима Мошкова, см. Список литературы) ◆ здесь природа родит лимоны, а за рубль не найдешь капустного листка А. А. Бестужев-Марлинский, «Письма», 1830-1837 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ Пустыня родит воинственные стойкие растения, у которых вместо листьев колючки. Александр Иличевский, «Перс», 2009 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
------------------------------------------------------
189. Именно Он сотворил вас из единой души и из нее же создал супругу, чтобы он (т. е. Адам) находил покой у нее. Когда же [Адам] сошелся с ней, она понесла легкое бремя и стала ходить с ним. А когда она отяжелела от бремени, они обратились к Аллаху, своему Господу: "Если Ты пожалуешь нам благочестивого [сына], то лишь к Тебе [устремится] наша благодарность".

190. Когда же Он даровал им обоим благочестивого сына, они стали признавать наряду с Ним еще и соучастников в том Его дарении им. Но Аллах превыше тех, кого они признают [Его] соучастниками.

191. Неужели они признают [наряду с Аллахом] богов, которые не создают, но сами сотворены,

192. которые не могут оказать помощь ни людям, ни самим себе?

193. А если вы [, верующие,] призовете их на прямой путь, то они не последуют за вами. Будете вы их призывать [на прямой путь] или будете безмолвствовать - для вас все равно.

194. Воистину, те, к кому вы взываете [как к божествам], минуя Аллаха, - рабы, как и вы сами. Взывайте же к ним, и пусть они удовлетворят ваши просьбы, если вы и вправду [им верите].
Аватар миша30.10.2013 в 18:03#27258
Shakhboz:
28 Октябрь 2013 в 16:47

Миша, приветствую!

- Приветствую аналогично!

Shakhboz: Честно говоря, я уже намеревался оставить последнее слово за вами...

- Нет никакой разницы для кто последний, был бы толк хоть для кого-то из нас или других. Иногда выносишь результат из чьих-то споров даже не участвуя в них.

Shakhboz: .., ну думал, ставит из себя умного, когда сам ничего толком не знает,... (..., просто вы очень упертый, не желающий признавать очевидных фактов, мир вам). Но потом полумал: если вы действительно просто не знаете, то не является ли моей обязанностью вам объяснить… хотя, я и сам не большой знаток…

- Действительно я знаю не всего, что можно знать. Но мы же с Вами разбираем тему достаточно известную. Что сложного, при желании или необходимости, перечитать Коран и Евангелие сколько нужно раз? А если читали, уяснили, разобрали, то уже знаете о чём разговор и уже являетесь знающим. Другое дело понимание того, что знаете. А о чём не знаем говорить не надо.

Shakhboz: – Миша, ... я сужу и стараюсь в мнении быть как можно ближе к Исламу, потому что не подобает верующим выносить решения после того, как его вынес Аллах или Его посланник.

- Весь вопрос (у меня) как раз в том, что Аллах ли вынес столько противоречащих и отменяющих друг друга решений или посланник?

Shakhboz: Но разница между мной и Алескеровым в том, что я не побежал писать книгу, «разоблачая» Ислам, а искал ответы на вопросы… и находил.

- Вы и я вообще книг не писали и не напишем. Самое большее на что мы способны, так это писать здесь, а он написал книгу. Вы пробовали написать и издать что-то? Осуждать всяк горазд. Ответы найти иногда не составляет никакого труда, но найти настоящую истину удаётся далеко не всем, хотя абсолютно все верят, что нашли именно её.

Shakhboz: – Точные сведения из Википедии...

- Вы не привели ни одного отрывка, поэтому я не могу сказать об этих "точных сведений из википедии" ровным счётом ничего, так сказать ни согласиться, ни оспорить.

Shakhboz: Что-же относительно «непосредственных участников» тех событий, то вы понимаете, что муслимы и оспаривают это.

- Не оспаривают, а просто не верят, но это разные вещи, так как должных доказательств, чтоб их взять и на их основании оспорить, никаких нет.

Shakhboz: А арианская «ересь» была намгоно ближе к Истине, чем современное христианство.

- Давайте не будем трогать современное. Арианство конечно ближе к исламу, который Вы считаете истиной, но далеко от Евангелия, которое христиане считают истиной. У нас разговор не про арианство и современное хр-во был. Почему Вы всё время уходите от темы обсуждения самих Писаний?

Shakhboz: О троице в Коране сказанно примерно так: о Иса, говорил ли ты: возьмите меня и мать мою двумя богами наряду с Аллахом. В этом многие видят «ошибку». Но разве говорится прямо, что троица – это Аллах, Иса и Марьям?! – Нет. Это лишь означает, что христиане обожествили Ису и Марьям (мир им), и сделали себе, как-бы двумя богами наряду с Аллахом. Есть другой аят, где примерно говорится: неверующие говорят: Аллах – Мессии. Видите, здесь уже Иса не рассматривается как второй бог наряду с Аллахом, а как сам Аллах (как вы говорите – «единосущность»). Еще один аят: неуверовали те, которые сказали: Аллах – троца. Опять же, о единстве ваших «ипостасей» Всевышний прекрасно знает, и говорит о троице не как о трех богах, а как об Аллахе (АстагфируЛлах). …а там, в первом аяте, Иса и Марьям рассматривались как два бога наряду с Аллахом. Понимаете?

- Я понимаю, что разные заблуждения ранних христиан вошли в Коран,но почему вошли именно заблуждения, а не нормальный состав Троицы? Может Мухаммед порицал именно заблуждения, а не саму Троицу?

Продолжу позже, извините.
Аватар канан30.10.2013 в 18:40#27259
Здравствуйте, Михаил! Я обещал, что я больше вам не отвечу, но сожалению придется! Так как, вы и все ваши единиверцы, слишком переходите границу дозволенноного, а про вашего единоверца, Николая, я вобще молчу! Давай так, уважаемый, вы вставляете сюда те противоречующие Аяты из священного Корана, а я по пунктом, ИншАллах объясню вам, так как я очень прекрасно владею арабским языком, и посмотрим где противоречие, в вас или в Коране? А так, по пусту кидаться словами, вы уже привыкли, и ваш такой поступок, нас уже ни капельки не удевляет ... Но мне кажется,что уже пора поставить конец всему вашему безсмысленному спору! Так что, я жду вас, привидите мне те Аяты из священного Корана, которые противоречат друг другу? А вот если вы так же заявите, как ваш единоверец, Геннадий-мол вы не видете смысла отвечать мне, то я вынужден сказать про вас всех,что вы обычные сплетники, которые пытаются сеет смуту среди людей и,которые говорят слово, но не могут предосатвить доказательство своим словам, а такие люди, очень далеки от Бога! А ближе к кому? Думаю вы прекрасно занаете ответа!
Аватар миша30.10.2013 в 19:31#27260
Уважаемый Юсуф, в выходные обязательно отвечу Вам, так как сейчас со мной нет моего Корана. А пока продолжу отвечать Shakhbozу.
Аватар канан30.10.2013 в 20:04#27261
Аха, понятно! А можно спросить у вас, что значит "вашего" Корана? Скорее всего Он у вас на русском языке, по этому вы написали,"моего" Корана? Если да, то все понятно нам, о каких противоречях вы пытаетесь говорить тут! Всего вам доброго, Михаил и можете не затруднять себя, насчет ответа!
Аватар канан30.10.2013 в 20:04#27262
Аха, понятно! А можно спросить у вас, что значит "вашего" Корана? Скорее всего Он у вас на русском языке, по этому вы написали,"моего" Корана? Если да, то все понятно нам, о каких противоречях вы пытаетесь говорить тут! Всего вам доброго, Михаил и можете не затруднять себя, насчет ответа!
Аватар миша30.10.2013 в 23:05#27264
Shakhboz:
28 Октябрь 2013 в 17:34

/ Неужели до Павла об этом никто даже и не догадывался? Павел разве первый высказал это? Что-то Вы темните. Всё Евангелие говорит только об этом, а Вы типа в курсе.//
– Конечно я в курсе, но версия такая: некто не ученик Исы (мир ему) высказал это первый. А потом это высказывание вошло в основу канонических Евангелий.

- Хотел написать "не в курсе", но "не" пропало.
Эта версия конечно остроумная, но я о такой даже не слыхивал. Поражает Ваше желание верить в такие бредни. Это всё равно как сказать, что Коран выдумали иудеи, чтоб насолить христианам, а потом случайно потеряли контроль над этим, или что Коран придумал Бей Сулейман Берта Мария Бендер в 1548 году, после того, как перепутал вино с тасолом, а всё остальное подделали друзья. Вы говорили, что привели мне много доказательств, это одно из них?

Shakhboz: – Хорошо, скажите, какие законы из Ветхого Завета остались? Если вы перечилите те 10 заповедей, то скажу: 1. Разве вы их соблюдаете? Первая, вторая, десятая? Да, вы соблюдаете заповеди с моральными предписаниями, но на это ваши заповеди заканчиваются.

- Наш разговор идёт не о соблюдении людьми Писаний. Чего это Вы всё время в сторону рулите? И потом Вы не знаете что именно лично я соблюдаю и при чём тут другие люди, какое ко мне они имеют отношение?

Shakhboz: 2. Что именно повелел соблюдать Павел чего не было раньше? Ничего.

- Так я об этом и говорю, что слова Павла ничем не отличаются от того, что говорил Христос, Пётр и другие.

Shakhboz: – Символ веры официально озвучили на первом Никейском Соборе. Не Новый Завет конечно, но на этом соборе утвердилось все то, во что вы сейчас верите, вплоть до писаний.

- Какое отношение к Евангелию имеет Никейский Символ Веры? Какое отношение этот Символ имеет ко мне лично? И кто это "мы, которые сейчас в это всё верим"? Я за себя отвечаю, а Вы даже не удосужились спросить к какой конфессии я принадлежу, чему верю, чему нет, но выводы огульно какие-то про меня уже делаете. Это весьма легкомысленно обвинять меня в том, чего я не делаю.

Shakhboz: – Ну что вы, снова за свое. Нет принуждения в религии. Аят Меча призывает к сражению с притеснителями веры, но не к принуждению к вере. Посмотрите, и узнаете, что даже в Мединских сурах есть аяты о том, что нельзя принудить.

- Так я об этом и говорю, что одни аяты говорят о непринуждении в вере, а другие именно принуждают к вере даже тех, кто никого не притесняет, а просто верит в своё:
9:29 О вы, которые уверовали! Сражайтесь с теми из обладателей Писания, которые не веруют в Аллаха должным образом: не признают воскрешения в Судный день и воздаяния, не считают запрещённым то, что не дозволено Аллахом и Его посланником, и не веруют в истинную религию - ислам. Сражайтесь с ними до тех пор, пока они не уверуют или не дадут джизийу(2) своей собственной рукой, обессиленные и смиренные, чтобы пополнить бюджет мусульманской общины....
123. О вы, которые уверовали! Сражайтесь с неверующими, находящимися вблизи вас, чтобы они не стали источником опасности для вас. Сражайтесь с ними твёрдо и решительно и не щадите их.

Shakhboz: – я и Тимур вам уже объясняли, что про Рай нет противоречий.. дело в переводе, вашем понимании и вашей упертости.

- Конечно я упёртый, когда мне говорят, что на самом деле нет того, чего ты видишь. Я-то вижу. А переводы я иногда сравниваю.

Shakhboz: Пожалуйста, приведите достоверные сведения тех времен, где говорится, что Пророк (мир ему) принудил к вере.

- 1- принуждающие аяты, вроде перечисленных выше.
2- Например :...Мекка пала 19 числа месяца рамадан в восьмой год хиджры, 11 января 630 года по нашему летосчислению.... группами и поодиночке мужчины потянулись к Мухаммеду принимать ислам.... - "Жизнь Мухаммеда", Панова.

Shakhboz: – Это кажущиеся противоречия, для тех, кто не желает Ислама.

- Нет, уважаемый, это нежелание верить в противоречия, как бы они ни назывались.

Shakhboz: / Нет, уважаемый, Вы докажите мне что это метафора. Так как я не вижу иного смысла, вот и укажите мне его, если знаете и видите..../ – Кто-то из евангелистов принимал это как метафору, а кто-то по-другому. Азимов хорошо рассмотрел этот вопрос. Мое доказательство приведу ниже, ин ша Аллах.

- Вы совсем не хотите отвечать то, о чём Вас просят. Я не просил Вас высказывать неопределённое мнение каких-то неизвестных евангелистов, и даже Азимова, но только ВАШЕ СОБСТВЕННОЕ, если оно есть. И где оно? Ниже его тоже нет.

Shakhboz: В Коране говорится наоборот, чтобы люди не расчитывали на чудеса – я и не расчитываю.

- В Коране сказано так, как сказали Вы, но и наоборот сказано и не в одном месте тоже, например: 57:25. Мы отправили Своих посланников, которых Мы избрали, с вескими доводами и ЯВНЫМИ ЧУДЕСАМИ и ниспослали с ними Писания,...

Shakhboz: – Полосина «Евангелие глазами мусульманина» прочитать советую, хоть и не во всем с ним согласен.

- Хорошо.

Shakhboz: На какой 9 странице?

- Выходите на главную страницу и опускаетесь вниз, там нумерация страниц, находите девятую, а там есть тема "О каком искажении Библии говорил Пророк?". Хотя можно её найти ещё и при помощи поисковика в колонке справа.

Shakhboz: Мой брат Асан еще яснее может выразиться об Алескерове. Надеюсь, что Азимова прочтете.

- Пусть, я не против.
Азимова, "Путеводитель по Библии. Ветхий(Новый) Завет" обыскался. Азимова всё что угодно можно скачать, но только не это. Буду продолжать поиски.
Аватар миша30.10.2013 в 23:17#27265
Юсуф, не хотел Вас обидеть, но у меня три перевода Корана и все три на русском, наверное потому что я русскоязычный. Этот же перевод особенный, так как:
1) Маленький формат, удобный при чтении в транспорте.
2) Ваш официальный перевод, привезённый из мечети в Казани.
3) На полях оставлены соответствующие пометки и выделен текст для удобства поиска.
Ваше право желать ответить мне и Ваше же право в нежелании отвечать. Как хотите, я Вас укорять не буду и обижаться тоже. Будте здравы.
Аватар канан31.10.2013 в 01:07#27266
Да я на вас не обижаюсь, Михаил! Все нормально! Знаете, перевод это вовсе не Коран, Михаил, и в таком случаи в любом переводе мжно найти ошибки и противоеречии! Например, товарищь Крачковский переводит некоторые Аяты из Корана так, как ему выгодно, и пример тому-يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلَا تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلَّا الْحَقَّ ۚ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَىٰ مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ ۖ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ ۖ وَلَا تَقُولُوا ثَلَاثَةٌ ۚ انْتَهُوا خَيْرًا لَكُمْ ۚ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَٰهٌ وَاحِدٌ ۖ سُبْحَانَهُ أَنْ يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ ۘ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ ۗ وَكَفَىٰ بِاللَّهِ وَكِيلًا, Вот этот оригинал, Сура 4 Аят 171(ан-Ниса), а вот этот уже искаженный перевод товарища Карачковского"О обладатели писания! Не излишествуйте в вашей религии и не говорите против Аллаха ничего, кроме истины. Ведь Мессия, Иса, сын Марйам, – только посланник Аллаха и Его слово, которое Он бросил Марйам, и дух Его. Веруйте же в Аллаха и Его посланников и не говорите – три ! Удержитесь, это – лучшее для вас, Поистине, Аллах – только единый бог. Достохвальнее Он того, чтобы у Него был ребенок. Ему – то, что в небесах, и то, что на земле. Довольно Аллаха как поручителя"! А вот сейчас я вам пишу достоверный перевод"О люди Писания! Не проявляйте чрезмерности в вашей религии и говорите об Аллахе только правду. Мессия Иса (Иисус), сын Марьям (Марии), является посланником Аллаха, Его Словом, которое Он послал Марьям (Марии), и духом от Него. Веруйте же в Аллаха и Его посланников и не говорите: "Троица!" Прекратите, ведь так будет лучше для вас. Воистину, Аллах является Единственным Богом. Он пречист и далек от того, чтобы у Него был сын. Ему принадлежит то, что на небесах, и то, что на земле. Довольно того, что Аллах является Попечителем и Хранителем"! Теперь прочитайте повнимательнее, в оригинале Корана, говорится( Иса дух от Него), а вот товарищь Карчковкий, пишет совсем другое,( Иса дух Его), вот он тут явно выводит своих читателей в заблуждению, он с этим хочет переводом пытается оправдать свое христианское убеждение, насчет "Духа",что якобы Дух это божество, раз это Дух его, но в оригинале говорится совсем другое, ведь в оригинале говоритя (Дух от Него, а не Дух Его), вы понимаете меня,что я пытаюсь объяснить вам, Михаил? Дух от Него и Дух его, эти разные вещи! Зачем искажать смысл Корана, а затем сказать якобы это и есть настоящий Коран? По этому я говорю вам,что перевод, во все не Коран, Михаил! Вы знаете сколько таких неправильных переводов,которые выводят людей в заблуждение? Но я только всего лишь одного Аята привел пример,чтобы вам было ясно все это! Но вы знаете,что говорит Аллах о таких людях,которые пытаются исказить Священное писание убрав от тода хоть одну буковку"«Некоторые из людей Писания переставляют буквы в словах со своих мест (так, что искажается смысл Писания)» (Сура аль-Ниса 4:46)! Так что, Михаил, я очень надеюсь,что вы кога нибудь прочитаете Коран на арабском языке, на которым ниспослал Его Всевышний Творец, вот тогда я уеверен,что все эти противоречии,которые беспокоит или я не занаю, может быть и радуют вас, они тут же исчезнуть! А пока,что у вас на руках, всего лишь перевод смысла, и не более! Разве можно сравнить шедевр,которого нарисовал Микаэл Анжело, с такой же копией, которого рисуюет художник в Москве в старом Арбате?))))
Аватар Геннадий31.10.2013 в 11:06#27267
Shakhboz:
28 Октябрь 2013 в 16:47
Наилучших добрых Вам пожеланий!
Пока у меня "жесткий" тестируется отвечу.
Не хотелось бы затевать длинных дискуссий, но давайте попробуем в кратце на тему "за" и "против".
"(Геннадий, ничего обидного, просто вы очень упертый, не желающий признавать очевидных фактов, мир вам)." - ни каких обид или высказывания с вашей стороны не уважения.

Факт (лат. Factum — свершившееся) — термин, в широком смысле может выступать как синоним истины; событие или результат; реальное, а не вымышленное; конкретное и единичное в противоположность общему и абстрактному[1]
Может обменяемся фактами "за" и "против"? И сравним с понятиями уверования и фанатизма.
Ве́ра — признание чего-либо истинным, часто — без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их[1].
Фанати́зм (Φανατισμός, от др.-греческого слова «танатос»[источник не указан 46 дней] — смерть, мертвый, смерть, латинское fanaticus — «исступленный», Θάνᾰτος — Танатос, бог смерти греков) — это преданность верованию, идее до смерти[1], также: (лат. fanatismus — от fanaticus «фанатик» — от fanum «храм»[2]) — слепое, безоговорочное следование убеждениям, особенно в области религиозно-философской, национальной или политической сферах; доведённая до крайности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям. Отсутствие критического восприятия своих убеждений.
Аватар реалист02.11.2013 в 21:36#27280
сайт очень познавательный.многие доказали что ислам есть истина и что христиане идолопоклоники.но почему вы мусульмане с ними ведете диалоги если они не услышат вас и не поймут никогда.не тратьте на них время а лучше рассказывайте факты и доказательсва про истину.я читаю коментарии только от мусульман и меня радует что многие пишут .
Аватар миша03.11.2013 в 11:14#27288
Юсуф(31 Октябрь 2013 в 1:07 ):
Знаете, перевод это вовсе не Коран, Михаил,...

- А что же это тогда может быть: поваренная книга, учебник истории или докторская диссертация? А может детектив, роман, трагедия? Что же это? Объясните.

Юсуф: и в таком случаи в любом переводе мжно найти ошибки и противоеречии! Например, товарищь Крачковский переводит некоторые Аяты из Корана так, как ему выгодно,...
Сура 4 Аят 171 .... Ведь Мессия, Иса, сын Марйам, – только посланник Аллаха и Его слово, которое Он бросил Марйам, и дух Его....
А вот сейчас я вам пишу достоверный перевод: ... и духом от Него....
.... Дух от Него и Дух его, эти разные вещи! Зачем искажать смысл Корана, а затем сказать якобы это и есть настоящий Коран? По этому я говорю вам,что перевод, во все не Коран, Михаил! Вы знаете сколько таких неправильных переводов,которые выводят людей в заблуждение?

- Согласен, что Дух Его и дух от Него разные вещи, например:
1-я Царств, 16:14 А от Саула отступил ДУХ ГОСПОДЕНЬ, и возмущал его злой дух ОТ ГОСПОДА.
15 И сказали слуги Сауловы ему: вот, злой дух ОТ Бога возмущает тебя;
16 ..., и когда придет на тебя злой дух ОТ Бога, то ...
23 И когда дух ОТ Бога бывал на Сауле, то Давид, взяв гусли, играл, - и отраднее и лучше становилось Саулу, и дух злой отступал от него.
Надеюсь Вы теперь поняли, что Крачковский перевёл правильно, обозначив Дух Бога как Святой Дух, а не наоборот и поэтому не ввёл в заблуждение абсолютно никого, потому что переводил именно сам смысл, а не что иное. Так что он просто молодец, а Вы его просто не поняли.

Юсуф: Так что, Михаил, я очень надеюсь,что вы кога нибудь прочитаете Коран на арабском языке, на которым ниспослал Его Всевышний Творец, вот тогда я уеверен,что все эти противоречии,которые беспокоит или я не занаю, может быть и радуют вас, они тут же исчезнуть! А пока,что у вас на руках, всего лишь перевод смысла, и не более!

- Для этого надо выучить арабский язык лучше, чем Кулиев, Порохова, Абу-Адель, Османов, Крачковский, Саблуков и даже лучше чем самый авторитетный в исламском мире университет в Аль-азхаре, перевод смыслов которого некоторым почему-то не нравится. Надо арабский язык знать примерно как Вы. Думаете мне это по силам? И вообще оно надо, раз есть столько спецов и без меня? Вы вот тоже подсказываете, за что большое спасибо.
И потом не ниспосылал Аллах Коран с небес, уважаемый. Это записи людей, да ещё к тому же редактированные и отсеянные на протяжении времени и при составлении последней версии Корана при Османе. Неужели Вы не знаете историю становления Корана? Или не хотите знать? У меня есть веские причины не принимать Коран полностью. Ну а что касается переводов смысла, то что мне надо ещё, кроме смысла? Ничего.

Юсуф: Разве можно сравнить шедевр,которого нарисовал Микаэл Анжело, с такой же копией, которого рисуюет художник в Москве в старом Арбате?)))

- Оооо, на Арбате есть такие художники, рисующие не то что бы хуже, а вообще такое, что Микеле Анджело может быть не нарисовал бы. Одного такого я немного знал.
Аватар канан03.11.2013 в 16:04#27289
///- А что же это тогда может быть: поваренная книга, учебник истории или докторская диссертация? А может детектив, роман, трагедия? Что же это? Объясните.///-Михаил, Коран это не роман, не дедектив и не учебник, Коран это священное писание,которого если переводить и убрав с него хоть одну буковку,или поменят их места,то сразу Он изменяет свой смысл! Это раз!//Надеюсь Вы теперь поняли, что Крачковский перевёл правильно, обозначив Дух Бога как Святой Дух, а не наоборот и поэтому не ввёл в заблуждение абсолютно никого, потому что переводил именно сам смысл, а не что иное. Так что он просто молодец, а Вы его просто не поняли//-А, во-вторых, Михаил, не стоит толковать Коран по своему христианскому убеждению, Крачковской может быть молодцом для вас, потому,что он явно пытается указать в Коране на вашего Святого Духа, раз Иса дух Его, значит он якобы часть Бога, по этому он пререводит данный Аят, как(Иса дух Его, а не от Него)! Так что, я вам еще раз повторяю, Михаил, нет такого слово в Коране, Иса дух его, и не стоит привести мне пример о духах из Библии, Библия не Коран, уважаемый! Так что, такие духи в Библии, очень много и, не поймешь, которые из них исходит от "вашего отца небесного", а которые нет!! Так что, вашему молодцу Крачковскому, не раз доказывали о его не правильном переводе Корана, и ему объяснили по пунктом, где и в каком Аяте он переводил не правильно! В таком случаи, пустъ Крачковский будет для вас молодцом! //И потом не ниспосылал Аллах Коран с небес, уважаемый. Это записи людей, да ещё к тому же редактированные и отсеянные на протяжении времени и при составлении последней версии Корана при Османе.//-Ну,конечно для вас Коран не ниспослан с небы и его записали обычные смертные люди, но не смотря на это, Коран один по всему миру и во всех Книгах написано одное тоже, из них не убрано не слово, не точки и не запитаии! О таком не возможно говорить о ваших четырех конанических Евангелии,которые записан, якобы под диктовки, Святого Духа, но не смотря на то, эти четыре книги очень даже противоречат друг другу! Но вы никогда не найдете, хоть одного Корана, которое противиречит самого Корана, я не говорю о переводах Его,я говорю о самом Коране и о расположениях Суры и Аяты!//У меня есть веские причины не принимать Коран полностью. Ну а что касается переводов смысла, то что мне надо ещё, кроме смысла? Ничего//-Меня это не удевляет, Михаил, как вы можете принимать Коран полностью, если вы даже свою книгу не принимаете целиком, не смотря на это,что Ветхий и новый Завет одно целое книга! Когда вам указывают на жестокость Библии, вы говорите, мол это Ветхий Завет, а мы христиане живем по новому Завету, якобы Бог его заменил с Новым, а когда вам кому -то,что-то надо доказатъ из Ветхого Завета, например"божественность" Исы(мир ему), то сразу обнуленный Богом Ветхий Завет становится для вас авторитетом, а вот когда мусульмани указывает на насилие из Ветхого Завета, то Он сразу становится обнуленным, и вы к нему не имеете никакое отношение!Вот и вся ваша вера, Михаил, выбирать из писание то,что ближе вам к душе, а остальные бросить за спиной! Но я уже не удевляюсь,когда вы христиане говорите,мол вы живете с новым Заветом, и на ветхий вы не имеете никакое отношние, но забывете о том,что Ветхий и Новый Завет одно и целое книга, и оно назывется Библия! На этом и все! Всего вам Доброго, Михаил!
Аватар Владимир03.11.2013 в 20:57#27290
купите Весы причем бесплатно
как то уже понять нужно что дьявол есть
он одещал и он это сделал
так что дальше

Глава 13. «Все люди братья"


И познаете истину,
и истина сделает вас свободными.
Иоанн. 8:32
Девиз на фасаде Центрального
разведывательного управления США

Над Москвой, как облака в небе, проходили большие и малые события. Органы государственной безопасности меняли свое название: МВД - МГБ - КГБ. Но 13-й отдел Министерства внутренних дел (МВД) не менял своего названия. Просто потому, что официально это было пустое место.

Философы говорят, что дьявол первым делом старается доказать, что он не существует, что он никто и ничто. Потому и советская инквизиция, зная формулу дьявола, тоже делала вид, что и она тоже не существует, что и она тоже никто и ничто.

Философы уверяют, что дьявол делает все в темноте, сзади и наоборот. Точно так же делала и советская инквизиция. Сидя позади, 13-й отдел управлял всеми остальными двенадцатью отделами МВД - МГБ - КГБ. Да и не только этим. Ведь в Библии говорится, что дьявол - это князь мира сего. А тот, кто надел на этого князя уздечку, тот может управлять многими делами мира сего.
Аватар миша03.11.2013 в 22:50#27291
Юсуф: -Михаил, Коран это не роман, не дедектив и не учебник, Коран это священное писание,которого если переводить и убрав с него хоть одну буковку,или поменят их места,то сразу Он изменяет свой смысл! Это раз

- Но выше Вы выразились так: Юсуф(31 Октябрь 2013 в 1:07): "... перевод это вовсе не Коран...". Я спросил Вас: " А что это, тогда...?"
Вы теперь говорите что Коран это всё же Коран, и тут я понимаю,что Вы не совсем правильно поняли мой вопрос, ведь разговор шёл таки о ПЕРЕВОДЕ. Действительно, если в Коране на арабском языке поменять хоть одну буковку,или поменят их местами, то Он изменяет свой смысл. У нас же разговор шёл о ПЕРЕВОДЕ, где, как я уже объяснил, Крачковский перевёл правильно, потому что переводил для меня и моего понятия, а не для Вас с Вашим. Поэтому, чтоб не приходилось Вас всё время поправлять, прошу не уходить в сторону от конкретно озвученного вопроса, если конечно Вы это делаете не специально.

Юсуф: А, во-вторых, Михаил, не стоит толковать Коран по своему христианскому убеждению, Крачковской может быть молодцом для вас,...

- Повторюсь, что перевод именно для НАС.

Юсуф: Библия не Коран, уважаемый! Так что, такие духи в Библии, очень много и, не поймешь, которые из них исходит от «вашего отца небесного», а которые нет!!

- Это одно дело, если не понимаешь, но когда не желаешь обьяснений, то дело другое, значит и не хочешь понимать и что может объяснить другому непонимающий?
Мне интересно, каких духов очень много в Библии, например? (Это вопрос)

Юсуф: Ну,конечно для вас Коран не ниспослан с небы и его записали обычные смертные люди, но не смотря на это, Коран один по всему миру и во всех Книгах написано одное тоже, из них не убрано не слово, не точки и не запитаии!

- Согласен, что после того, как составили последний вариант и уничтожили все письменные свидетельства, Коран не менялся.

Юсуф: О таком не возможно говорить о ваших четырех конанических Евангелии,которые записан, якобы под диктовки, Святого Духа, но не смотря на то, эти четыре книги очень даже противоречат друг другу!

- Вы вообще не в курсе о чём говорят Евангелия, просто слепо повторяете что говорят о Них у вас. Эта ложь рассеивается при прочтении Самих Евангелий.

Юсуф: Но вы никогда не найдете, хоть одного Корана, которое противиречит самого Корана,

- Коран сам себе противоречит отменяющими друг друга аятами, а это каждый Коран.

Юсуф: -Меня это не удевляет, Михаил, как вы можете принимать Коран полностью, если вы даже свою книгу не принимаете целиком, не смотря на это,что Ветхий и новый Завет одно целое книга!

- Да? А я и не знал.
Википедия: ...Количество КНИГ в христианской Библии варьируется от 66 КНИГ в протестантском каноне до 81 КНИГИ у Эфиопской православной церкви....
...Ветхий Завет состоит из 39 КНИГ, по еврейской традиции — из 22, по числу букв еврейского алфавита ...
...Новый Завет, собрание из 27 КНИГ...
Если Вы не знаете такой элементарной истины о христианстве, то представляю, что у Вас по поводу христианства в голове - никакой правды и истины. Чему вас учат? Просто ужас!

Юсуф: Когда вам указывают на жестокость Библии, вы говорите, мол это Ветхий Завет, а мы христиане живем по новому Завету, якобы Бог его заменил с Новым, а когда вам кому -то,что-то надо доказатъ из Ветхого Завета, например»божественность» Исы(мир ему), то сразу обнуленный Богом Ветхий Завет становится для вас авторитетом...

- Правильно, в истории имело место быть старое, но потом из этого выросло новое, о чём заранее всех предупредили пророки. Старое и новое объединили в один сборник и это нормально. Это как у вас отменяющие поздние и отменённые ранние аяты находятся в одном месте, к тому же перемешаны не по хронологии, - и ничего, вас это устраивает, но как то же самое про Библию - сразу безобразие. Если бы Вы прочитали всю Библию, то вопросов бы не было, а так что толку спорить, если не знаете ничего.

Юсуф: Вот и вся ваша вера, Михаил, выбирать из писание то,что ближе вам к душе, а остальные бросить за спиной!

- А где так написано? Приведите выдержку из Писания, где указано Христом или Апостолами, как вера требует выбирать по душе, а остальное за спину. А то опять говорите очень расплывчато и неопределённо, что именно за спину, а что по душе - совсем ничего не понятно.

Юсуф: Но я уже не удевляюсь,когда вы христиане говорите,мол вы живете с новым Заветом, и на ветхий вы не имеете никакое отношние, но забывете о том,что Ветхий и Новый Завет одно и целое книга, и оно назывется Библия! На этом и все! Всего вам Доброго, Михаил!

- Не знаю, может кто-то и говорит, но опять таки ко мне какое это имеет отношение? Я Вам за всех христиан разве отвечать собрался? Вы ко мне лично претензии предъявляйте, а то не пойму с кем Вы разговариваете: Отвечаете вроде мне, а обвиняете других, к которым я не имею никакого отношения. Не совсем понятна мне Ваша стратегия. Но всего доброго тоже!
С аятами разобраться не мешало бы сначала, а то если аят отменён, значит он не действителен, то почему не убран из действующего Писания? Ведь им может кто-то по ошибке воспользоваться и нарушить отменяющий аят, что уже будет против постановления Аллаха. Меня это вопрос тоже волнует. А то Коран не чистый получается с устаревшими=то аятами.
Аватар миша03.11.2013 в 23:44#27292
Shakhboz, для скачивания в электронном виде Азимова «Путеводитель по Библии. Ветхий(Новый) Завет» так и не нашёл. Из почти 500 его книг скачать можно что угодно, но только кроме этих. Так что извините, но разбор этой книги не получится, если только не подскажете ссылку где можно это сделать.
Аватар Shakhboz04.11.2013 в 13:36#27296
Миша, простите, что до сих пор не ответил.. никак не получается.
Да, я тоже долго искал элекронный вариант Азимова, но не нашел... думаю купить книгу, но наверное это получится только во время поездки в другой город. Если приобрету, ин ша Аллах, буду вписывать цитаты и мы разберем.
На другой ваш пост отвечу позже, ин ша Аллах.
Аватар Shakhboz04.11.2013 в 13:43#27297
Асан, согласен, дорогой брат, есть среди нас заблуждающиеся братья. Мне родственники только и говорят, чтобы я оставил изучение Ислама (мол это никакой пользы не принесет, а только вред, и есть риск попасть в радикальную организацию), также отрицательно относятся к стремлении к даавату... что делать, Ислам пришел чуждым и уйдет он чуждым...
Аватар Shakhboz04.11.2013 в 13:49#27298
Кстати, Миша, читаете ли Полосина?
Аватар канан04.11.2013 в 18:32#27303
//как я уже объяснил, Крачковский перевёл правильно, потому что переводил для меня и моего понятия, а не для Вас с Вашим//-Вот именно,что ваш Крачковский переводил Коран для вас,Михаил))))) А вот Эльмир Кулиев( Исламские учные считают его перевод, одним из самых правильных переводов), наверное переводил Коран на русском языке, для жителей африки,так?))) Но к сожалению вашего Крачковского, не раз разоблачили о не правильном переводе Корана! Пожалую в таком случаи вы правы, Михаил, он перевел Коран для таких людей, как вы!Так что, я в этом понимаю вашего Карачковского, человек сильно хотел выдавать желаемое за действительное,но у вы это всего лишь остался для него желанием, по этому его переводов, ни один из Иламских ученых не принял до сехпор за достоверный перевод!Все мне больше нечего сказат вам, и я попрощаюсь с вами, всего вам доброго, Михаил!
Аватар Геннадий05.11.2013 в 08:35#27308
"""-Вот именно,что ваш Крачковский переводил Коран для вас,Михаил))))) А вот Эльмир Кулиев( Исламские учные считают его перевод, одним из самых правильных переводов), наверное переводил Коран на русском языке, для жителей африки,так?)""" - что тот кого назвают Аллахом не мог позаботится о правильности перевода. Вот Бог сразу проповедал Евангелие на всех языках мира. И смысл Евангелия одинаков на всех языках мира через Апостолов проповедающих слово Божие на языке народа которому проповедовали, а гоаорить на различных языках Апостолы стали после схождения на них сСвятаго Духа в день пятидесятницы. Различно стояние людей в истине, проповеданной в Евангелии, или вообще отвергание Евангелия. Но смысл евангелия одинаков, Евангелие говорит человеку каким он должен быть, чтобы наследовать Царство Небесное.
Аватар Владимир05.11.2013 в 09:04#27311
сразу проповедал Евангелие на всех языках мира
------
все в вашем пидофильском рпц
уроды
может нудно показать где написано
вы же уроды
Аватар Владимир05.11.2013 в 09:50#27314
Асан:
5 Ноябрь 2013 в 9:37
-- винить смысл
они 2013 лет такие
так у них нет они обязаны делать то что им скажут
а что сказать
только то то написано в торе еваенгелие и коране
пусть думают
Аватар канан05.11.2013 в 13:37#27317
//что тот кого назвают Аллахом не мог позаботится о правильности перевода//-Вы сами то хоть поняли то,что вы написал, Геннадий? Именно Аллах позоботился о правильности своей священной Писаний,что он дал разум таким людям, как Эльмир Кулиев,который достоверно переводил Коран и,который разоблачил ложь вашего"академика" Карчковского,который сильно горел желанием увидеть в Коране вашего Святого Духа, которых якобы "исхиодит" от вашего "отца небесного"....Но у вы! А вот, скажите мне, Бог Моисея(мир ему) не смог позоботится о правильности своего писание,что иудейские фарисеи исказили его на свой лад-Вот,что говорит им Иса(мир ему)"Иисус сказал в 15-ой главе Евангелия от Матфея, когда говорил фарисеям об их неБожественных правилах и представлениях: «Вы устранили заповедь Божию преданием вашим» (6-ой стих)????.//Вот Бог сразу проповедал Евангелие на всех языках мира//-Не врите, Геннадий, просто не красиво врать, я не знаю сколько вам лет, но вы каждый раз утещаете себя, с какими-то пустыми словами, как малолетний мальчик! Бог ниспослал Евангелию на древнее арамейском языке, то есть на родном языке Исы сына Марии(мир им),которого ваши глаза не видела!Занчит Бог проповедовал Евангелию на всех языках мира, поэтому четыре конаничекие Евангелия так груба противоречат друг другу, по этому католики называют вас еретиками а вашу православную Библию ересью? Тут задается вопрпос, если Бог проповедовал Евангелию одинаково на всех языках мира, то почему католичекая Евангелия, так сильно отличается от вашей древне славянской Библии? Кому из вас Бог не правильно проповедовал Евангелию, вам правосалавам, кототых всего лишь тристо миллионов и,которого Ватикан не признает "учением" Исы сына Марии(мир им) и называет это учение ерсью, или полутора миллиардам католикам?Вы очень прекрасно знаете,что Бог не нисполал Ису сыну Марии(мир им), книгу с называнием Библия, и вы очень прекрасно знаете,что Библия состоит из 66 книг и,которая 75% является из них человечекие комментарии! Считайте Библию, где написано"Не Бог говорит а я",кто это я? К сожалению, таких "Я",очень много в Библии, так что, Геннадий, вы сначала разберитесь со своим священном писанием, и посторайтесь узнать,куда подевали оригинал вашего священного писание, а затем беритесь критиковатъ Коран! //а гоаорить на различных языках Апостолы стали после схождения на них сСвятаго Духа в день пятидесятницы//-По этому они противоречили друг другу, по этому они по разному написали все происходящие событие? Например насчет воскресение Исы(мир ему), эти Апостолы, на которых сходила Святой Дух, пишут эту событию по разному! Так что, Геннадий, хвалить по пусту, извините, это уже не разумный поступок!
Аватар канан05.11.2013 в 13:46#27318
и как-то глупо хвастатся с древне иудейской и древне греческой философией!
Аватар Николай05.11.2013 в 21:49#27320
Пояснение. Аллах - вездесущ. Как его присутствие в человеке отличается от присутствия в земляном червяке? Или у червяков есть свой Коран? Только грехом человек отсекает себя от Бога. Мы исповедуем,что только один Человек никогда не отсекал Себя от Бога. Признание и вера во что являют смирение,привлекающее милующую благодать,восстанавливающую эту связь и присутствие. Райское,а не гееннское. Закон на это не способен,он лишь помощь извне,некий вектор направляющий совесть.
Аватар 05.11.2013 в 23:49#27321
В последнее время стало активно размножаться сетевое отребье, клевещущих на тех мусульман, чье мировозрение является ощутимой помехой планам Кремля по дебилизации Уммы.
Скулеж сурковских блоггеров, напоминая чем-то <> наемных плакальщиц в Древнем Риме, сводится к тому, что <>. С трудом верится, что из стеклянных глаз. Кремльеидов может пролится слеза сочувствия к мусульманам.
Ее история, как минувшая, так и навейшая, подтверждение тому, что кровь мусульман никогда не входила в число не то, чтобы приоритетных ценностей, а ценностей вообще. Выбор между Америкой и Россией, это по большому счету выбор между Джеком Потрошителем и Андреем Чикатило, с той лишь разницей, что в самой Америке, никакой <> Коран пока не запрещал. И это не в Америке <> порламента предлагает ограничить нашу рождаемость, только потому, что титульная нация спивается, превращаясь в бесполый планктон.
Так вот <> наши не переживают, когда какой-нибудь <> с бодуна опохмелившись, может запретить нам понимать Коран, или читать хадисы.
Аватар Владимир07.11.2013 в 12:13#27323
проблемы только в
борьба противоположностей
это в голове
те у кого есть власть материальная не хотят понять верующих людей
только не понятно кто или что им мешает
ведь верующие люди хотят что были цари для кажного народа
это же халифат и 12 колен
Аватар миша07.11.2013 в 19:14#27325
Shakhboz(4 Ноябрь 2013 в 13:49):
Кстати, Миша, читаете ли Полосина?

- Да, но только начал. Жаль, что не нашёл его в формате ТХТ или RTF, которые открываются в компьютере без форматирования, а то бы скопировал и объяснил ошибочность вопиющих безобразий уже в предисловиях разных авторов, пытающихся только увести читателей от истины и бездоказательно заранее настраивающих против Писания.
А Вы, в свою очередь, прочитали тему «О каком искажении Библии говорил Пророк?» на 9-той стр., что скажете? Так что же всё таки имел в виду Мухаммед под искажением? Или опять последует игнорирование неудобных вопросов?
Аватар миша07.11.2013 в 19:55#27326
Юсуф(4 Ноябрь 2013 в 18:32):
.... ваш Крачковский переводил Коран для вас,Михаил))))) А вот Эльмир Кулиев( Исламские учные считают его перевод, одним из самых правильных переводов), наверное переводил Коран на русском языке, для жителей африки,так?))) Но к сожалению вашего Крачковского, не раз разоблачили о не правильном переводе Корана! Пожалую в таком случаи вы правы, Михаил, он перевел Коран для таких людей, как вы...

- И чего Вы привязались к Крачковскому? Претензия к нему у Вас только одна и совсем пустяшная. Я пользуюсь, если Вы забыли, Аль-Азхар:
Перевод "Аль-мунтахаб фи тафсир аль-Куран аль-Карим", представляет из себя перевод-тафсир (тафсир - толкование, разъяснение) Корана, подготовленным в самом авторитетном в исламском мире университете в Аль-азхаре. Именно этот перевод рекомендуется для ознакомления с Кораном, хотя он и представляет из себя краткий тафсир, как следует из названия.
Этот университет переводил Коран на русский язык для жителей африки?))) Нет, для таких людей, как я. Вы сами про Крачковского говорить начали, а я почему-то виноват оказался.

Юсуф: Так что, я в этом понимаю вашего Карачковского, человек сильно хотел выдавать желаемое за действительное,но у вы это всего лишь остался для него желанием, по этому его переводов, ни один из Иламских ученых не принял до сехпор за достоверный перевод.

- Повторяю: И чего Вы привязались к Крачковскому? Претензия к нему у Вас только одна и совсем пустяшная... Вы сами про Крачковского говорить начали, а я почему-то виноват оказался. Пользуюсь я Аль-Азхар.

Юсуф: Всё, мне больше нечего сказать вам, и я попрощаюсь с вами, всего вам доброго, Михаил

- Во дела, Вам больше нечего сказать! Как будто говорили, говорили и вдруг кончилось. Что Вы вообще говорили, о чём я просил? Ничего! Разговор Вы вели не со мной, а с кем-то третьим или с самим собой. Вы не привели никаких доказательств своей правоты, а утверждения вашей веры мне и так хорошо известны, даже если бы я не читал Коран, об этом говорит каждый. Доказать только ничего никто не может как с вашей стороны, хотя и с обратной тоже. Если будут доказательства и факты - зовите, а так, как сейчас, согласен, лучше не надо.
Всего доброго и Вам!
Советую и Вам прочитать сравнительно недавнюю тему «О каком искажении Библии говорил Пророк?» здесь же, примерно на 9-той стр назад.
Аватар миша07.11.2013 в 21:40#27327
Юсуф: ... Эльмир Кулиев,который достоверно переводил Коран и,который разоблачил ложь вашего»академика» Карчковского,который сильно горел желанием увидеть в Коране вашего Святого Духа, которых якобы «исхиодит» от вашего «отца небесного»….Но у вы!

- Вы сейчас утверждаете, что в Коране нет Духа Божьего, а это значит, что не Бог говорил Мухаммеду. Может оно и так, Вам виднее.

Юсуф: А вот, скажите мне, Бог Моисея(мир ему) не смог позоботится о правильности своего писание,что иудейские фарисеи исказили его на свой лад

- Вам просто необходимо прочитать тему «О каком искажении Библии говорил Пророк?» здесь же, примерно на 9-той стр назад.

Юсуф: ... исказили его на свой лад- Вот,что говорит им Иса(мир ему)»Иисус сказал в 15-ой главе Евангелия от Матфея, когда говорил фарисеям об их неБожественных правилах и представлениях: «Вы устранили заповедь Божию преданием вашим»

- От Матф., 15: ... 3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А ВЫ ГОВОРИТЕ: если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
Перечитайте ещё раз более внимательно: "5 А вы говорите...". Заметили, что Христос не говорит, что Писание изкажено, но говорит, что это устная добавка?

Юсуф: Бог ниспослал Евангелию на древнее арамейском языке, то есть на родном языке Исы сына Марии

- Бог послал Ису, который не писал сам(как и Мухаммед), но говорил только устно. Всё, что сказал Иса - сказал Бог. А на каком языке говорил Иса вообще не важно, с любого языка можно перевести на другой, кажется только кроме как с арабского. Может Он несколько языков знал и тогда как быть? Разве пророк не должен или не может знать других языков? Как тогда Он с Пилатом общался, с женщиной из Самарии и с другими? Им-то, этим другим, откуда знать древний арамейский?

Юсуф: ... поэтому четыре конаничекие Евангелия так груба противоречат друг другу, по этому католики называют вас еретиками а вашу православную Библию ересью?

- Как грубо? Приведите примеры, а то опять всё голословно.
Еретиками одни христиане называют всех других, так повелось. Вот у вас тоже далеко не все направления в согласии. Почему Вы об этом не говорите? Сказали бы честно: " у вас такие же разногласия между конфессиями, как и у нас" и были бы молодец, а то у вас вроде как всё нормально, а тоже самое, но только у нас - уже нет. Не красиво получается, однобоко.

Юсуф: Тут задается вопрпос, если Бог проповедовал Евангелию одинаково на всех языках мира, то почему католичекая Евангелия, так сильно отличается от вашей древне славянской Библии? ...

- А как именно? Вы опять не привели ни одного примера. Вот когда будет сравнительные выдержки, тогда и будет разговор. А то Вы вроде как предлагаете самим искать неизвестно что. Не хорошо.

Юсуф: Кому из вас Бог не правильно проповедовал Евангелию, вам правосалавам, кототых всего лишь тристо миллионов и,которого Ватикан не признает «учением» Исы сына Марии(мир им) и называет это учение ерсью, или полутора миллиардам католикам?

- Примеры различия где? Что именно Вы имеете в виду? Давайте примеры, хотя бы названия, номера стихов или чего ещё, но хоть что-то дайте же наконец!

Юсуф: Вы очень прекрасно знаете,что Бог не нисполал Ису сыну Марии(мир им), книгу с называнием Библия, и вы очень прекрасно знаете,что Библия состоит из 66 книг и,которая 75% является из них человечекие комментарии!

- Но выше Вы написали: "Бог ниспослал Евангелию на древнее арамейском языке,...", и определитесь сначала сами как правильно.
И не комментариев, а СВИДЕТЕЛЬСТВ очевидцев и участников событий, или же с их слов. Можно подумать, что Коран составлялся как-то по другому. Всё происходило почти так же, ведь Мухаммед Коран не сам писал и с неба Он не упал. Такое впечатление, что Вы стараетесь обвинить христианство именно в своих грехах.

Юсуф: Считайте Библию, где написано»Не Бог говорит а я»,кто это я? К сожалению, таких «Я»,очень много в Библии,

- Как это кто? Один раз Павел сказал от себя, всех честно предупредив об этом: 1-е Коринф.,7:12 Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее;....
25 Относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет, как получивший от Господа милость быть Ему верным....
35 Говорю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы, но чтобы вы благочинно и непрестанно служили Господу без развлечения...
40 ... по моему совету; а думаю, и я имею Духа Божия.
И не забудте как всегда, приведите примеры этих "очень много". Приведите же наконец хоть что-то, Юсуф!

Юсуф: ... сначала разберитесь со своим священном писанием, и посторайтесь узнать,куда подевали оригинал вашего священного писание, а затем беритесь критиковатъ Коран

- Почему бы Вам не делать тоже самое: разобраться с Кораном, предъявить документы в виде оригиналов, с которых переписали всё в Коран, а потом критиковать Библию. Где ваши изначальные оригиналы, где листочки, шкуры, камни, кости, на которые были сначала написано то, что, как вы утверждаете, теперь в Коране? Нет их, уничтожили все свидетельства, все вещьдоки, только при помощи которых и можно было бы доказать оригинальность Корана.

Юсуф: ...гоаорить на различных языках Апостолы стали после схождения на них сСвятаго Духа в день пятидесятницы//-По этому они противоречили друг другу, по этому они по разному написали все происходящие событие? Например насчет воскресение Исы(мир ему), эти Апостолы, на которых сходила Святой Дух, пишут эту событию по разному!

- Как именно по разному? Приведите примеры. Почему Вы не можете из привести? Может потому что их нет? Почему Вы верите в то, чего нет?
Аватар миша07.11.2013 в 21:49#27328
Юсуф(5 Ноябрь 2013 в 13:46):
и как-то глупо хвастатся с древне иудейской и древне греческой философией!

- Приведите какой нибудь пример из древнегреческой философии и сравните его с древнеиудейской, а мы посмотрим правду ли Вы говорите или бессовестно лжёте на древних иудеев.
Аватар канан07.11.2013 в 22:50#27329
Наш диалог с вами законечен, Михаил....Для спора ищете кого нибудь другого человека! А на счет бессовестно лгать, чья бы корова не мычала, Михаил! А вот мои доказательство, во все не будет для вас авторитетом, так что ищие и анализируйте сами, вот тогда быть может все дойдет до вас! И прошу вас, Михаил, больше ни каких вопросов в мой адрес! Всего вам доброго!
Аватар канан07.11.2013 в 22:56#27330
Извиняюсь,чтом не правильно указал свое имя, так как я поралельно общаюсь с одним человеком по имени Александр на сайте Вю Ислам....По этому я ошибочно написал свое имя Александр...С Уважением Юсуф!
Аватар реалист08.11.2013 в 11:10#27334
еще одного педофила попа обьявили в розыск.сколько этих поп педофилов.понятно что европейские попы признают педофилию и инцесты так как в библии описаны способы варианты соблазнения.и вы павлинисты твердите свою чушь что библия слово божье.
Аватар Геннадий08.11.2013 в 14:30#27335
Асан:
5 Ноябрь 2013 . раньше, к сожалению, не мог ответить Вам.
"Геннадий,уважаемый,ни стоит в речи в лишний раз напрашиваться к обрушению ни выносимых Наказаний" - в православии нет запрета задать тот или иной вопрос даже у Бога. И если бы я подобный вопрос задал Богу то ни чем бы Его не оскорбил бы, но получил бы разъясняющий и не наказывающий ответ. Бога нет сложности ответить на эти вопросы. Я много задавал вопросов и на все получил ответы, с заботой любовью. И основывась на этих ответах утверждается моя вера. Верить в Аллаха ваше личное право.
Аватар Геннадий08.11.2013 в 14:53#27336
Юсуф:
5 Ноябрь 2013
//что тот кого назвают Аллахом не мог позаботится о правильности перевода//-Вы сами то хоть поняли то,что вы написал, Геннадий? Именно Аллах позоботился о правильности своей священной Писаний,что он дал разум таким людям, как Эльмир Кулиев,который достоверно переводил Коран и,который разоблачил ложь вашего»академика» Карчковского,который сильно горел желанием увидеть в Коране вашего Святого Духа, которых якобы «исхиодит» от вашего «отца небесного»….
Я конечно понимаю что пишу. я просто сравнил то как распространялось Евангелие среди народов и как Коран. И написал свое мнение. И факт остается Фактом. Евангелие ищначально дано людям как минимум через 11 свидетелей и на 11 языках мира . И официальный вид он получил на вселенском соборе, где собрались священнослужители со всего мира, а Коран один человек диктовал и один человек составлял. вы верите Мухаммаду - ваше право.
Католичество изменило догматы и откололось от Единой Вселенской Православной Церкви уже после того как было официально узаконено единое Евангелие. Вы или специально искажаете действительность и факты или безграмотны. В любом случае Бог с вами.
Аватар реалист08.11.2013 в 16:27#27337
видно сразу что павлинисти что здесь пишут на сайте начитанные и запрограмированные.меня как неуча интересует вопрос.почему идет война сми против мусульман почему вам не нравится истина.почему попы педофилы кайфуют и про них в сми не говорят.и что вы этим добиваетесь
Аватар канан08.11.2013 в 16:31#27338
//Вы или специально искажаете действительность и факты или безграмотны//Да куда мне до вашей "грамотности", Геннадий! И еще, Генндий,я ни кто,чтобы исказить чего то, до меня враги Бога, уже старались, и сколько могли увели от пути Единого Творца!//вы верите Мухаммаду — ваше право//-А вы верите в Троицу,которого вы сами толком не можете понять, вот и верьте, это ваше право, а вы верите , что человек,который родился от земной женщины, он есть бог, это ваше право, влаг вам в руку, верьте во что хотите, это ваше мировозрение, а не мое!//Католичество изменило догматы и откололось от Единой Вселенской Православной Церкви//-Конечно, более миллирда католики по вшему заблуждаются, а вы со своми трех сот миллионами, якобы на "истинном" Пути? Ничего себе заявление!))//Я конечно понимаю что пишу. я просто сравнил то как распространялось Евангелие среди народов и как Коран. И написал свое мнение. И факт остается Фактом//-О каких фактов вы опять тут пытаетесь говорить нам, ваши факты заключается в том,что вы только пишете слово"факты", больше ничего, и где ваши факты, на каких еще языках Бог ниспослал Евангелию, по мимо древнее арамейском языке? Где у вас сохроняется первый экземпляр Евангелии? Если все ваши Евангелия одинакого, как вы говорите, то почему Ватикан категоричеки не хочет воспринимать вашу древне сляванскую Библию? Кто из вас заблуждается, кому из вас не правильную Евангелию ниспослал Бог, вам или католикам? А вот как распротранялась Евангелия среди всех нородов, такое даже пятикласснику известно, но мы тут ничего не можем изменить, так как, вы всегда желаете видеть свое хростианство, как "чистого младенца"! Опять же, это ваше мечта и ваша право! Всего доброго!
Аватар Николай08.11.2013 в 17:18#27339
Если мусульманин умеет любить ближних,включая врагов и прощать,то он,на самом деле,христианин. И наоборот; если христианин начнет оскорблять,ненавидеть других людей,созданных тем-же Богом,но не разделяющих его взглядов - он,на самом деле, фанатичный мусульманин(ваххабит). В этом суть хулы на Святого Духа,которая не прощается.
Аватар Геннадий08.11.2013 в 17:33#27340
"меня как неуча интересует вопрос.почему идет война сми против мусульман" - пока видно что мусульмане воюют с истиной - христианством и стараются навязать свой ислам. Пимер - этот сайт.
"почему попы педофилы кайфуют и про них в сми не говорят.и что вы этим добиваетесь" - во первых на православие льют грязь все кому оно мешает возвести в ранг нормальности ложь, тщеславие, страсти и т.д. (сравните например свое поведение с Нагорней Проповедью). От того что страсть узаконена страстью она быть не перестает. Во вторых уже приводил предолжение набрать в поисковике мечеть для гомосексуалистов. Болтать можно все что угодно, я приводи уже пример " не уповай, душа моя, на телесное здравие и скоропроходящую красоту - гляди как сильные и младые умирают" Если человек верит в жизнь после смерти, то и должен задумываться о своем поведении на этом свете. Правидный Бог правидности и воспитывает. А ЛжеБог разрешает ложь и страсти во имя торжества религии и дает своё учение "правидности".
Аватар Геннадий08.11.2013 в 17:34#27341
Николай, правильно сказано.
Аватар Геннадий08.11.2013 в 17:36#27342
Юсуф:
8 Ноябрь 2013

Смотрите Геннадий:
8 Ноябрь 2013 в 14:53
Аватар канан08.11.2013 в 17:54#27343
//Если мусульманин умеет любить ближних,включая врагов и прощать,то он,на самом деле,христианин//-В чем дела,Николай,что вам мешает любить своих близких? Неужели вы бросаете своих родителей и детей на произволь судьбы, от большой христианской "любви"( скоро в России число дет-домов и домов престарелых, повысится над население самой русского народа России) ? Неужели в России от большой христианской"любви", 35% женщины являются одинокими матерями? Неужели от большой христианской"любви" в не брачний секс среди вас стала модой? Неужли от большой христианской "любви", каждый пятый поп преврашается на педофила? Неужли от вашей большой христианской "любви" молодежы вашей национальности, посылает и обзывают своих родителей с нецензурными словами? По статистике Россия занимет первое место, стреди пост советских стран, насчет межсупружских разводов, неужли это тоже от большой христианской "любви"? Да какая у вас может быть любовь, Николай, да грош цена такой любви, не позорьте себя! Ваша рекламация о "любовильных" христиан, уже стоит выше крышы! Кого вы пытаетесь обмануть, нас,которые всю жизнь живут в России, и видят каким образом вы любите своих врагов, о ближних ваших,которые всю свою старость проводят в одиночестве в домах пристарелых, даже не говорю! Так что, Николай, вы стакими дешевыми ракламами, каждый раз унижаете свое христианство...Пусть о вашей "великой любви" говорят буддисты или иудеи, а не сами, которые, как лягушка хвалит свое болото!!!! И еще-Если ваша Троица, как вы говорите, единая и не разделимая, то почему они ваших иконах, изображены по разному, один молодой, другой старый с белый бородой, а третий како-то голубь? А вот было бы лучше, если вы бы смогли объяснить нам этого, а не хвалить свою веру по пусту, так как весь мир уже ознакомлен с вашей "великой" христианской "любовью!
Аватар канан08.11.2013 в 18:19#27344
///Правидный Бог правидности и воспитывает//-Смотря на повидение ваших христиан, особенно на молодежь, становится ясно,что вдуманный бог, не в силе воспитывать людей! Так что, вы правильно говорите, лжебог не сможет воспитявать человека, к тому пример вами брошенные дети и вами брошенные родители...Только не говорите мне опять, мол такие люди не посещают храм, ибо вы должны отвечать за своих, а не за всех христиан России, ибо вы не всезнающий и не всевидящий! А кто с кем воюет, это уже очвидный факт, но опять же ваша "великая" христианская любовь, мешает вам, увидеть очевидные факты, но за то, эта "великая" любовь каждый раз заставляет вас, так нагло и вереломно лгать! Спасибо,что вы нам напомнили,что представили Ислама напали на Афганистан , на Ирак и начали бросить бомбу на голову у "мирных" христиан..... И еще, Геннадий, мы не стараемся навязывать вам, свой Ислам, на оборот, это вы кждый раз, со своей рекламацией призываете людей изучать Евангелию! Зачем, я не понимаю? А так, мы просто пытаемся донести до вас истину от Единого Творца, еще раз повторяю от Единого Творца(Которого исповедовали все Божие Пророки(мир им), а не того,которо для вас придумал Павел из тарса! Но,если хотя бы одно 1% мусульман воевали бы против вас, как вы говорите об этом, пытаясь навязывать вам Ислам, то я вас уверяю,что вы сейчас не сидели бы спокойно у себя дома, за своим компьютером!
Аватар канан08.11.2013 в 18:32#27345
//Смотрите Геннадий:
8 Ноябрь 2013 в 14:53//-И еще, Геннадий, свою ссылку, лучше читайте сами, мне не интересно читать вашу болтавню! Так как я с вами не диалог веду, а просто отвечаю, на вашу бессовестнню кевету, на Ислам и на весь Мусульман! С того дня, как появился Ислам, безбожники пытаются погасить свет Истинного Творца, со своми грязными усатми, но как видете Ислам противостоял и Противостаит и будет Противостоят до дня страшного суда, на всю эту клевету и грязь, которые направлены на него! А ваше христианство, умер в тот день, когда Карл Маркс написал свой первый манифест, а сейчас ваша церковь подстраивается под любым государством, ради виживание, так как оно свое влияние давно потеляра, на глазах своих же последователей!!
Аватар Геннадий08.11.2013 в 18:43#27346
"Смотря на повидение ваших христиан " - насмотрелся уже на мусульман, те кто не придерживается ислама намного лучшего поведения (хотя для нас и понятия "лучшего" различны.
Аватар канан08.11.2013 в 19:04#27347
Молодец, Геннедий.....Вот и любите своих со своей великой"христианской" любовью, но не навязывайте нам, эту чушь....Мы будем любить своих родителей и детей, по своей Исламской любовью, а вы любите своих по своей христианской любовью! Наша любовь день за днем прибавляет нам, число наших домочадцев, а ваша "великая" любовь, переполняет число приверженцев дет-домов и домов престарелых! Ой с какой любовью любил церковь, Льва Толстого,после,которого он не хотел верить вашу кашу, я просто "завидию"...Вот это и есть ваша"великая" христианская"любовь",которую вы показали этому Великому писателю!!! И спасибо Льву Толстому,что он показал всем людям, истинное лицо, вашей христианской"любви"!!!
Аватар Геннадий08.11.2013 в 19:33#27348
"а сейчас ваша церковь подстраивается под любым государством, ради виживание, так как оно свое влияние давно потеляра, на глазах своих же последователей!!" - на это думаю нужно ответитиь.
Взглянем на историю -
первых христиан 300 лет жгли, травили зверьми, распинали - но они не отказывались от своей веры - значит видели многое и им было ради чего это терпеть. Ислам изначально огнем и мечем всех обращал. может быть ислам и выше язычества, но если сравнить некоторые параметры - месть, заговоры,многоженство и т.д. то ни чем не отличается, только Бога называет по другому.
Далее православие терпело поражения - ислам, монголы, поляки, коммунисты и т.д это когда народ забывал Бога. Но когда вновь обращался к Богу, тогда Бога защищал, и освобождал. Это нормальный процесс воспитания. Т.е. отпадаем мы добровольно и лукавый тут как тут(рушит, грабит, убивает), но когда просим то Бог не оставляет нас.
Пала Византия, но рождались Сергии Радонежские, Серафимы Соровские, Иоанны Кронштадсткие, Иоанны Крестьянкины и т.д.
На худом дереве хорошие плоды не растут, значит церковь живет. Мало святых, ну что же много приглашенных но мало принявших приглашение. одна из версий второго прихода Иисуса Христа - как только число праведников восполнит число падших ангелов. Но Богу виднее, а нам бы успеть.
Церковь прибегает к помощи государства? может быть государство прибегает к помощи церкви? И как не крути при православии свобода исповедания религии, а при исламе - ? История уже показала. Так что православие исчезает - ваши несбыточные мечты.
Но исламу мировым не быть - будет другая мировая религия мира уже видны её знамена на банковских карточках, компьютерах и т.д. Евросоюз,- это это уже воплощение Дьяволом своих планов. И первый враг его - это православие(Христос). На православие еще будет гонение.
Аватар канан08.11.2013 в 20:14#27349
//первых христиан 300 лет жгли, травили зверьми, распинали — но они не отказывались от своей веры — значит видели многое и им было ради чего это терпеть//-Павлианские еретики сжигали истинных Назаретян,которые трвердо верили в Единого Творца и не хотели верить в ту кашу, которую для всех заварил Павел из Тарса,( вот откуда вы брали пример сжигание на костре) ! //Ислам изначально огнем и мечем всех обращал.//-Вы случайно тупой, или такими притвиряетесь, Геннадий? Хватит ерундой заниматся, "уважаемый", читайте хотя бы две историчекие факты "варфоламеевкая ночь и насильственное крещение руси", вот тогда быть может до вас дойтет,каким образом появился на руси, ваша "мирная" правосалвия?!//может быть ислам и выше язычества, но если сравнить некоторые параметры — месть, заговоры,многоженство//-Ислам выше всех, это будет благо для вас, если вы запомните это раз и навсегда! А на счет мести-я вам такое привиду из вашего же нового Завета, вам просто мало не покажется...Но толка я не вужу,так как для вас ваша праваславия" чистый" , как новорожденый младенец!// И как не крути при православии свобода исповедания религии, а при исламе //- А почему ваша церковь не дала свободу Льву Толстому? Геннадий, не мучайте себя с такими пустыми и дешевыми словами, вы христиане никогда ненавидели нехристов, и ненавидели тех,которые отказались верить вашему путаницу, кому вы тут сказку рассказываете?// Но исламу мировым не быть — будет другая мировая религия мира уже видны её знамена на банковских карточках, компьютерах и т.д. Евросоюз,- это это уже воплощение Дьяволом своих планов- Ислам от возраждение борится именно с несправедливостью и с нечестью,которое поддерживают темные силы и в том чисале ваша церковь! Разве не ваша церковь поит неселение русского народа России? Разве не ваше церковь обманывая своих людей и в том числе бедных старушек набивают свой бюджет? А дьявол давно уже воплатился, почти 1700 лет, Генндий! Но меня не удивил то,что вы имя дьявола написали с большой буквой! Так как,Геннадий, тот кто говорит с вашими устами, ни даст вам унижать себя, все таки заставит вас писать его имю с большой буквой!//На православие еще будет гонение//- А кто гонится на вашу православию, Геннадий? Опять одно болтавня! Я не знаю, Ислам будет ли мировым, это Аллах знает, но я одно знаю,что в конце времени исчезнит ложь, и люди перестанут поклонятся трем богам и разнобразным рисункам, и будут поклонятся Единому Творцу,которого ни кто из нас глаза не видел и гласа Его не слышал!!! //это православие(Христос)//-Это лучше вы расскажите католикам, которые называют вас, еретиками, а так, я без вас знаю,что Иисус(мир ему) имеет вам такое же отношение, как и я имею отношение к японскому императору!!
Аватар Николай08.11.2013 в 20:27#27350
Нет,Юсуф-Александр. Вернулся таки?! Не надо всех в эту самую кашу. Ты скажи: такой-то прихожанин такой-то церкви отправил родителей в дом престарелых. Конкретно по-имени и фамилии. А так я всех мусульман могу,к примеру:
Юный мальчик одет в женскую одежду, его лицо покрыто толстым слоем косметики, весь вечер он танцует перед толпой мужчин. На его ногах звенят бубенцы, он подражает сексуальным движениям женщин-танцовщиц. Однако его мужское тело и лицо очевидны, когда он сосредоточенно выверяет каждый шаг, чтобы угодить своему хозяину и его гостям. Это видео было получено компанией CNN от человека, который принимал участие в вечеринках.

Этот мальчик – один из многочисленных детей Афганистана, вовлеченных в старинную подпольную традицию «бача бази» или «игры мальчиков», когда мальчики забираются из семей и становятся танцовщиками и сексуальными рабами мужчин, занимающих высокое положение в обществе. Точное число мальчиков, попавших в такую ситуацию, неизвестно – этой практике уже несколько сотен лет, а в условиях постоянных вооруженных конфликтов и войны никому нет до нее дела.

«В целом это не одобряется обществом, не принимается и является противозаконным», - говорит Мохаммад Муса Махмоди из Афганской независимой комиссии по правам человека, одной из немногих организаций, которые пытаются положить конец «бача бази».

Исламские богословы порицают бача бази за аморальность, но практика продолжает процветать в Афганистане. Такое насилие считается второстепенным вопросом в стране, охваченной войной. Люди знают об этом, но никто про это не говорит. Почти все жители сталкиваются с той или иной несправедливостью, и они просто пытаются выжить.

Однако среди населения ни для кого не секрет, что в насилии над мальчиками, как правило, участвуют военные командиры и высокопоставленные чиновники со своими друзьями. «Это продолжается благодаря культуре безнаказанности и отсутствию законодательных мер против такой практики», - поясняет Махмоди.

Фархад, 19 лет, и Джамель, 20 лет, - это повзрослевшие танцоры, которых принудили к «бача бази» около пяти лет назад.

Фархаду было 13 лет, когда его взрослый сосед обманом заманил его к себе домой. Его заставили посмотреть порнографическую видеокассету, а затем изнасиловали. После насилия его отвезли в другое место, где заперли и использовали для секса в течение пяти месяцев.

«Я к нему привык», - говорит Фархад, пытаясь объяснить, почему он остался со своим соседом, несмотря на столь травматичный опыт.

«Иногда он брал меня на вечеринки, иногда – в другие места. Я постоянно находился рядом с ним», - говорит он.

А афганском обществе именно жертвы изнасилований – мужчины или женщины – зачастую несут наказание вместо насильников. Стыд заставляет таких мальчиков как Фархад продолжать жить такой жизнью, даже если у них появляется шанс сбежать.

Джамель, друг Фархада и партнер по танцам, теперь женат, но он был «бача бериш» или «безбородым мальчиком» могущественного военачальника, который сейчас покинул страну. Он говорит, что единственная причина, по которой он продолжает оставаться танцором в том, что ему нужно содержать младших братьев и сестер.

«Я заставляю их учиться, одеваю их, кормлю их. Все деньги, которые я зарабатываю, я трачу на свою семью. Я не хочу, чтобы они стали такими же, стали такими как я», - говорит он, откидывая прядь длинных волос, которые окаймляют его лицо.

Фархад и Джамель говорят, что их семьи знают, что происходит, но они не в силах положить этому конец – ведь им нужны деньги и тот доход, который они приносят.

Джамель и Фархад выглядят и ведут себя скорее как женщины, чем мужчины, а в обществе мужского доминирования в Афганистане это смертельно опасно. Даже на защиту полиции рассчитывать не приходится.

Фархад рассказывает, что его однажды забрали с вечеринки четверо офицеров полиции и собирались изнасиловать его по очереди в участке, но пришел их командир и остановил их. Однако затем «он сказал, что если я хочу выйти на свободу, то я должен отдать ему все мои деньги и мобильник, - говорит Фархад. – У меня не было выбора, я отдал ему деньги и мобильник».

Мальчики говорят, что им постоянно угрожают, избивают и насилуют мужчины, которые ходят на вечеринки, где они танцуют, вечеринки, где неизменно присутствуют алкоголь и наркотики.

«Каждый вечер, когда мы выходим из дома, мы боимся, - говорит Джамель, более разговорчивый из них, и больше напоминающий женщину. – Мы всегда думаем о том, сможем ли мы выбраться до того, как на нас нападут».

Несмотря на опасности, они продолжают танцевать, зарабатывая до 30 долларов за ночь (которая почти всегда заканчивается насилием). Они объясняют это тем, что они не умеют ничего другого, и это единственный способ зарабатывать деньги. В Афганистане для таких людей как они нет других возможностей.

Их заклеймили как мужчин, которые танцевали как женщины, и пути назад для них больше нет.
«Мы не рады такой работе, - говорит Джамель. – Мы говорим, что было бы лучше, если бы Бог просто убил нас, это лучше, чем такая жизнь».
Аватар Геннадий08.11.2013 в 20:46#27351
"Когда, один говорит другому "тупой" , то он трижды глупее сам" - народная мудрость. Умный человек никогда не скажет глупец о другом, потому что знает что где и как в этой жизни.
на вашу болтавню конечно не собираюсь отвечать она как всегда не обоснована, но у меня к вам вопрос - вы доступ к информации имеете - или вас только до этого сайта допускают? Я , например, прежде чем что либо написать о исламе, ищу и нахожу как это коментирует сам ислам, и уж потом говорю свое мнение по этому поводу. Но о вас у меня впечатление что вы начитались исламских брошур и больше ничего в жизни не читали.
Русь, например, крестилась в три этапа. сначала Князья Дир и аскольд, затем Княгиня Ольга, и уже узаконил Православие на Руси Князь Владимир. Народ в большинстве своем добровольно пошел за князем. Да и многие уже крещены были. Прочитайте про чудо явленое Богородицей по молитве византийского патриарха Фотия. И про то как ослеп князь Владимир когда разрушил греческий город Херсонес. И как по молитвам греческих священников Владимиру восстановилось зрение. И что рассказали послы, знакомящиеся с православием, вернувшиеся из Византии?
Для себя хотя бы просмотрите информацию которую я вам предоставлял. Ведь пред Богом истинным придется ответ держать, а не лжеБогом. Вера и фанатичное приверженство к религиозной общине различные понятия.
Аватар канан08.11.2013 в 20:49#27352
Да, Николай, я Александр Мекедонский, который воскрес из мертвых, и вернулся к вам! Все, как говорится спити тут спокойно, вы и ваш единоверец, Геммадий.....А то я вужу,что вы последняя надежда свой утопающей правосалвии!
Аватар 09.11.2013 в 15:42#27355
Враги Ислама всегда старались придать неготивный оброз верующим, особенно на женщин в хиджабах. Началась демонизация наших сестёр и обязательной для них формы одежды, искренне верующих в Аллаха и Последний день и соблюдающих предписания религии, они называют фанатиками и радикалами, а какую-нибудь развратную певицу или актёра-гомосексуалиста- прогрессивным человеком и деятелем искусства.
Те, кто живет на Кавказе, понимают что кафиры лгут в привычной им монере. Многочисленные шестилетние террористы, которые согласно их релизам <>, бабульки с поясами шахидов, и взрывные устройства в домах установленные на неизвлекаемость, дали нам возможность понять, что это за контора. Но у основного насиления России нет печального опыта, как у нас, и соответствинно нет имунитета против этой инфекции.
Аватар миша11.11.2013 в 18:13#27361
Shakhboz, Полосина прочитал уже треть. Вы знаете, действительно, кое с чем приходится соглашаться. Спасибо за совет, читаю дальше.
Аватар миша11.11.2013 в 18:18#27362
Александр(Юсуф):
7 Ноябрь 2013 в 22:50
Наш диалог с вами законечен, Михаил….Для спора ищете кого нибудь другого человека! А на счет бессовестно лгать, чья бы корова не мычала, Михаил! А вот мои доказательство, во все не будет для вас авторитетом, так что ищие и анализируйте сами, вот тогда быть может все дойдет до вас! И прошу вас, Михаил, больше ни каких вопросов в мой адрес! Всего вам доброго!

- Простите меня дурака, ну не могу я диалоги вести как нормальный человек.
Конечно же приходится искать и анализировать только самому.
Вам тоже всего доброго!
Аватар Shakhboz11.11.2013 в 18:52#27363
Миша, пожалуйста. Я и сам с некоторыми пунктами не соглашался, но есть и другие. Неудобные вопромы упускать из виду не собираюсь, если не найду ответ, то так и скажу. Просто сейчас не получается найти время (а мне его много понадобится, со ссылками и др.), но обязательно отвечу.
В связи с недавними террактами в моем городе, недовольство родственников к моему изучению возросло.
На все – АльхамдулиЛях.
Аватар миша12.11.2013 в 01:24#27365
Shakhboz, если будет ссылка скачать Азимова, пожалуйста, сообщите. Заранее спасибо.
Аватар гость12.11.2013 в 15:56#27368
гена свои сказки оставь тупым и слабомысляшим.павлиансто это худшее что есть а вот были больше покорных воле Всевышнего мир был как рай.посмотреть на павлиан и любой разумный человек никогда не примет и отречется нет убежит от всего что вы пишете.где любовь что пишете где нормальный павлианин что взять пример для подрожания.только попы прикидываются хорошими а сами как (все видят).вот мусцльмане пример в мороз и жару молятся знают истину и дают человечсву пример.и как сказано многие не поймут потому что они как зомбираванные
Аватар реалист12.11.2013 в 16:31#27369
и еще для всех павлинистов.не может быть мечети для гомосеков.европейспие попы да венчают и гососеков и лесби.а то вам кто показал это и называется война сми против истины исламской.ислам чистота и красота.поэтому идет такое очернение.нужны алкоголь мода и развратная жизнь которая все гадити не лает людям обрести истину
Аватар реалист12.11.2013 в 16:34#27370
и еще для всех павлинистов.не может быть мечети для гомосеков.европейспие попы да венчают и гососеков и лесби.а то вам кто показал это и называется война сми против истины исламской.ислам чистота и красота.поэтому идет такое очернение.нужны алкоголь мода и развратная жизнь которая все гадости не лает людям обрести истину .библию до того отвратили что одна мерзость в ней.и как это обьяснить.
Аватар Владимир12.11.2013 в 20:32#27371
нет в Библии никаких мерзостей
есть в Библии Слова Аллаха и слова иблиса и всех дружков
может многие это не видят так это ваши проблемы
если это не видеть то Коран понять совсем НЕЛЬЗЯ
Коран это духовное
почему верующие не понимают что Иса это дух и дух нельзя распять
почему не понимают что есть душа а плоть мою можете распять
распяли плоть а я душа ЖИВ
почему приписывают Аллаху атрибуты и имена?
почему многобожники не понимают что Мы в Коране это рабы Аллаха
---
в Евангелие есть слова павла раба Аллаха и слова лже павла
-
как тогда все Коран понимают ?
да никак не понимают а верят толкователям - своим богам
Аватар Владимир12.11.2013 в 21:26#27372
Левит 19
19- скота твоего не своди с иною породою;
поля твоего не засевай двумя родами [семян];
в одежду из разнородных нитей, из шерсти и льна, не одевайся.
-
Титу 1
1 Павел, раб Божий, Апостол же Иисуса Христа, по вере избранных Божиих и познанию истины, [относящейся] к благочестию,
2 в надежде вечной жизни, которую обещал неизменный в слове Бог прежде вековых времен,
3 а в свое время явил Свое слово в проповеди, вверенной мне по повелению Спасителя нашего, Бога, --
-
22.66. Он - тот, кто вызвал вас к жизни; потом Он вас умертвит и вновь оживит. Воистину, человек неблагодарен [по природе].

67. Для каждой общины Мы определили обряды, которые они отправляют, и пусть [последователи общин] не спорят с тобой об этом. Призывай [их] к твоему Господу, ведь ты - на прямом, верном пути.

68. Если же они станут препираться с тобой, то отвечай: "Аллах больше всех ведает о том, что вы вершите.

69. Аллах рассудит вас в День воскресения в ваших спорах [друг с другом]".

70. Разве ты не знаешь, что Аллаху ведомо то, что на небе и на земле? Воистину, это [записано] в Писании, и, воистину, это знание не составляет для Аллаха труда.
Аватар Shakhboz12.11.2013 в 22:27#27373
Миша, долго искал, уже думал, что не найти бесплатную, проверьте эту ссылкуhttp://religo-vedenie.jv3.ru/27205-putevoditel-po-biblii-novyy-zavet-ayzek-azimov.html – но там нужен номер телефона, вам доступно, т.к. вы в России. А номер моей страны не принимает, поэтому не знаю точно можно ли оттуда скачать, если получится, то сообщите мне – я тоже еще не нашел эту книгу.
Аватар миша13.11.2013 в 14:48#27375
Shakhboz, сайт нашёл, по ссылке прошёл, но там вирусы оказались, но ничего, аваст работает хорошо. Найдётся эта книга со временем.
Аватар миша13.11.2013 в 14:51#27376
С теми сайтами, где просят номер телефона, не советую связываться - деньги снимают и больше ни чего.
Аватар реалист13.11.2013 в 15:06#27377
иногда здесь пишут что христиан больше.да вас не два и не три миллиарда вас шесть миллиардов.а веруюших и истинно соблюдаюших миллионы.гена писал что есть мечеть для гомосеков да есть гомосеки которым платят еврохристы для этого.дают гражданство с исламских стран помогают показывают доброту чтобы эти несчастные говорили гадость про ислам.вот шииты их принимают во все страны но они до того ужасны и их обряды как у папуасов.и еще почему христианки не ходят в платках как сказано в библии это вопрос к попам.покажите им как стоит жить.21 век мир погряс в изврашение где ваше ученье где мораль.один мусульманин который в 30 ти градусный мороз омывается и совершает молитву Создателю стоит больше миллиарда христиан.лучше возврашайте людей в чистое поклонение Создателю и Милосерному и мир изменится.
Аватар 13.11.2013 в 21:59#27378
Кто знает Аллаха, тот стыдится... он стыдится перед Аллахом смотреть на Коран, видеть эту Книгу день за днём, и не открывать его и не читать его.
Кто знает Аллаха по- настоящему, тот стесняется перед Аллахом игнорировать, когда его завёт мать или отец. Ведь он знает, что Аллах (Велик Он и Славен) завещал почитать их. Кто знает Аллаха по- настоящему, тот стыдится мало поминать своего Господа. Аллах говорит: <> (Коран, 29: 45)
Аллах любит тех, кто обращается к Нему, кто раскаивается перед Ним. Он любит тех, кто прикладывает своё лицо к земле, падая ниц, дабы возвеличить Его. Аллах любит тех, кто поминает Его, кто прославляет Его, любит тех, кто восхваляет Его.
Пророки и посланники Аллаха провели свои жизни, занимаясь только тем, что знакомили людей с их Господом. Днём и ночью они призывали людей к поклонению единственному Господу, Всевышнему Аллаху, и не призывали людей к себе.
Аватар Shakhboz14.11.2013 в 00:34#27380
Спасибо за совет, Миша.
Аватар Shakhboz14.11.2013 в 00:40#27381
Геннадий, простите, не увидел вашего поста раньше.
Я думаю, как вы отнесетесь к сведению о мальчике по имени Шариф Идд (достаточно вбить в поисковик), примите ли это за факт? Сам же говорю, что не ищу чудес – они итак кругом.
Аватар Владимир14.11.2013 в 10:32#27383
Христос - утверждают в Ватикане и Рпц это их истинный бог
в Евангелие написано что Христос -это тело
спросите у Патологоанатома, если не если не знаете,из чего состоит наше тело
РПЦ и Ватикан вы собираетесь встретится
так я порекомендовал бы вам встречу именно у Патологоанатома назначить сначала
-
проясните Миру в кукую часть тела Христа вы верите
-
рабы Аллаха в отличии от вас не звери
может если вы объясните, в какую часть тела вы верите,
то рабы Аллаха смогли, может быть , вам помочь излечится от вашего помешательства .
--
это нужно вам а не мне
Евреям 11
15 И если бы они в мыслях имели то [отечество], из которого вышли, то имели бы время возвратиться;
16 но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город.
--
о городе котором написано это не на Земле -это в будущем
может , я только никак не пойму зачем мне думать о вас пидорасы,
если вы не прекротите свои пидо проповеди то вам никто скоро уже не поможет
--
от вас гомо Папа и гомо как вы Кирилла завете мама что ли
зависит многое и будущая жизнь после Суда
ваша жизнь
думайте гомики
--
Аватар реалист14.11.2013 в 16:36#27384
у вопрос к христианам.очень важно знать.ангелы спускались на землю и сношались с женшинами значит ангелы как люди телесны.бог потом им запретил это а сам спустился к малолетке Марии и сам с ней сношался?Исус сын или бог если он есмь то чего он сынов Адама избегал.если он вознесься на небе то что он в теле человека там.если Мария богоматерь она тоже на не бебе.а как зовут отца Исуса.а Исус дышит кислородом он ест .вы так одурачили людей что нет у вас ответа.почему попы ездят все на крутых машинах и в золотых крестах с кило весом или вы соревнуютесь с реперами у кого больше золотоя побрекушка и у кого круче тачка.
Аватар Shakhboz15.11.2013 в 07:00#27387
Ассаламу алейкум, дорогой брат Гость, хочу сказать, что на крутых машинах едят и муллы в моей стане... хотел бы тебя предостеречь от таких слов « бог потом им запретил это а сам спустился к малолетке Марии и сам с ней сношался?» АстагфируЛах, АстагфирулЛах, АстагфируЛах! Да избавит Аллах нас от наказания за это. Даже христиане не воспримут эти слова! И не говори «малолетке», ведь из достоверных хадисов сообщается, что Айше в момент брака было 9.
Аватар Shakhboz15.11.2013 в 07:04#27388
Миша, есть новости ссылкаhttp://putevoditeli.biz/73.html — в книге есть таблицы и чертежи, учтите это при выборе формата для скачавания.
Аватар Владимир15.11.2013 в 07:51#27389
что Айше в момент брака было 9.
--
несогласен
33.37. [Вспомни, Мухаммад,] как ты сказал тому, кого облагодетельствовали Аллах и ты: "Удержи свою жену при себе и страшись Аллаха". Ты таил в своей душе то, чего не скрывал Аллах, и ты боялся людей, в то время как следует более страшиться Аллаха. Когда же Зайд удовлетворил с ней свое желание [и развелся], Мы женили тебя на ней, чтобы верующим было дозволено жениться [разведенных] женах своих приемных сыновей, после того как те удовлетворят с ними свои желания. Веление Аллаха претворяется неукоснительно.

38. Не в ответе Пророк за то, что установил Аллах для него согласно предписанию Аллаха для прежних [пророков]. Веление Аллаха предопределено [к исполнению]
---
так это Зайд с ней познакомился сколько лет то было
что вы сами наговариваете
написано не помню где 18 и 27 вот 27 похоже
---
Исус Христос рожден от Джибрила
--
19.16. Помяни [, Мухаммад,] в Писании (т. е. Коране) Марйам, о том, как она ушла от своих родных в восточном направлении [от дома] "

17. и укрылась от них за завесой. Мы послали к ней дух Наш, и он воплотился пред ней в пригожего человека.
---------------------------------------------------
18. Она сказала: "Воистину, я уповаю в защите от тебя на Милостивого [Господа], если ты богобоязнен".

19. [Джибрил] ответил: "Воистину, я - только посланник Господа твоего и пришел даровать тебе пречистого мальчика".

20. [Марйам] воскликнула: "Как может у меня родиться мальчик, если меня не касался мужчина и не была я блудницей?"

21. [Джибрил] сказал: "Так оно и будет. Твой Господь изрек : "Это для Меня не представляет труда. [И это ради того,] чтобы [твой сын] был для людей знамением и милостью от Нас ". Это было уже решенное дело.

22. [Марйам] забеременела им (т. е. 'Исой) и удалилась с ним подальше [от людей].
Аватар Shakhboz15.11.2013 в 08:07#27390
Простите, Миша, и тут просят смс.


Владимир, ничего я не наговариваю! В то время в брачный возраст определялся половозрелостью (началом менструального цикла). А Зайд был женат на Зайнаб, а не на Айше.
Аватар Владимир15.11.2013 в 08:35#27391
я не знаю сколько жен было у Мухаммада да мне это и неинтересно
так же неинтересно сколько жен было у Христа и сколько детей а дети у Исуса Христа были он же как Адам

-
Евреям 4
15 Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно [нам], искушен во всем, кроме греха.
---
иметь жену и детей это же не грех?
1-е Тимофею 4
1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
3 запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
---
к какому времени нужно понять это относится ?
наверное когда Исуса Христа сделали монахом богом или сыном,
--
Аватар Геннадий15.11.2013 в 18:32#27392
Shakhboz:
14 Ноябрь 2013 в 0:40
"Я думаю, как вы отнесетесь к сведению о мальчике по имени Шариф Идд (достаточно вбить в поисковик), примите ли это за факт? Сам же говорю, что не ищу чудес – они итак кругом." - прежде чем ответить хотелось бы спросить. вы считаете это чудом? Как Вы относитесь к Ванге? Ваше мнение о явлении Богородицы трем детям-пастушкам в Фатиме (Португалия), с 13 мая по 13 октября 1917 года.?
Всего Вам доброго.
Аватар Shakhboz16.11.2013 в 07:00#27395
Все же, прежде хотелось услышать ваше мнение, Геннадий.
Аватар Николай16.11.2013 в 17:37#27402
Все ветхозаветные праведники нисходили во ад,не говоря уже о других. Разнилась лишь степень. Откуда были выведены Мессией. А так-же и все люди,уверовавшие в Него,после проповеди Иоанна Предтечи и Его Самого. Удивительно,но даже в аду не все поверили,продолжая каменеть в ожидании чего-то,страха перед ближними и возможного "унижения" от них. Ты,мол, нас предаешь,раз пошел за Ним... Но Церковь все-еще продолжает молиться "о всех и за вся"...
Аватар Геннадий16.11.2013 в 22:07#27403
"Да,Вы задаете свои опусташенные вопросы-и получаете ответы достойным образом от мусульман" - ???????? от мусульман ничего вразумительного я как раз и не слышал.
" Ни смешите вы,все христиане(на этом сайте в основном):" - действительно у многих Евангелие вызывает смех и христиан называют сказочниками. Но вера в Христа это добровольное желание. Много приглашенных , но мало принявших приглашение.
Аватар Геннадий16.11.2013 в 22:29#27404
Shakhboz:
16 Ноябрь 2013 в 7:00

"Все же, прежде хотелось услышать ваше мнение, Геннадий." - не вопрос. Вы слышали о отроке Вячеславе(о нем я слышал противоречивую информацию, даже от знакомых людей видевших своими глазами чудеса на его могиле)?
Есть вундеркинды которые оканчивают в 10 лет университеты. После удара молнией или удара головой люди мгновенно становятся поэтами , музыкантам и т.д. даже талантливыми. Экстросенсы, гадатели, прорицатели - это реальность, но разумеется это не от Бога.
Мальчик проповедует ислам - не вижу ничего сверхестественного - просто способный мальчик. Уже видел фокус с надписями на теле ребенка.
Что касается Ванги и детей из Фотимы, то не все от Бога, хотя и говорится о Боге, но про детей я верю что было так.
С уважением.
Аватар Владимир16.11.2013 в 22:31#27405
а кто ни будь понимает что мы все имеем душу???
плоть имеет много названия:
мусульмане
христиане
буддисты
иудеи и тд
у всех этих народов свои проблемы и болезни плоти
всех хоронят по разному
у христиан несут вперед ногами и в могилу вбивают крест
крест в Евангелие это симвал смерти плоти
--
а какое имя имеет душа?
нет имени нет души так что ли?
человеческая душа имеет имя еврей
муслимы это тоже название человеческой души но только это Пророки
--
так у всех народов душа человеческая или животная?
почему Исуса Христа называют спасителем и Мессией?
что бы мы все с животным образом могли стать образом человеческим
я душа ( образ ) в Судный день по образу создадут подобие ПЛОТЬ
мы все черти мы не люди -а черти во плоти
вы хоть это понимаете?
--
или может есть в наше время тот кого Аллах создал?
так вы совсем неверующие
Аватар Владимир16.11.2013 в 22:51#27406
вот спрашивают если у чертей
7.195. Есть ли у них ноги, при помощи которых они передвигаются? Или у них есть руки, чтобы брать ими [что-либо] ? Или у них есть глаза, чтобы видеть? Или у них есть уши, чтобы слышать? Скажи [, Мухаммад]: "Призовите тех, кому вы поклоняетесь [помимо Аллаха], а уж потом стройте против меня козни и не давайте мне отсрочки.

196. Воистину, мой покровитель - Аллах, который ниспослал Писание. Именно Он покровительствует праведным мужам.

197. Те же, кому вы поклоняетесь помимо Него, не могут оказать никакой помощи ни вам, ни себе".

198. Если ты [, Мухаммад,] призовешь их [к] прямому пути, они не последуют [твоему зову]. Ты зришь, как они уставились на тебя, но они не видят [оком прозрения].
----
в Коране много аятов которые относятся к невидимому
все Пророки живы мы их не видим и они беседуют с чертями которых мы тоже не видим
--
аяты где нужно рубить головы а как Ангелы могут головы друг другу рубить?
поэтому рабы Аллаха ангелы берут Меч духовный и пытаются нам разрубить мозг на 2 полушария и вставить Весы
ну одну чашу Заповеди данные Аллахом моисею а на другую нарушение заповедей
-
Ефесянам 6
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
--
многие не понимаю потому что не верят в Бога а верят в
Мы в Коране это не Аллах
Христос был распят и Аллах его воскресил на 3 день
покуда это не поймете вы не будите понимать
--
7.203. Если ты [, Мухаммад,] не сотворишь им знамения, они говорят: "Почему ты не испросил его [у Аллаха]?" Отвечай: "Я следую только Корану, который неспосылается мне откровением от моего Господа. Эти откровения - от Господа вашего, [они - ] руководство к прямому пути и милость для верующих".

204. Когда читается Коран, то слушайте [внимательно] и безмолвствуйте, [тогда], быть может, вас помилуют.

205. Поминай в душе Аллаха в покорности и страхе, поминай про себя, не вслух, и утром и вечером и не будь из тех, кто пренебрегает предписаниями] Аллаха.

206. Воистину, и ангелы, которые служат твоему Господу, не отказываются в гордыне от служения Ему, - [напротив], славят Его и бьют Ему челом.
Аватар Владимир17.11.2013 в 11:05#27409
ЭР-РИЯД, 17 ноября. Моссад и власти Саудовской Аравии планируют нападение на Иран.
-----
это что такое
---
Саудовскую Аравию часто называют «Страной двух мечетей», имея в виду Мекку и Медину — два главных священных города ислама.
---
и где там верующие или так всех купил жидо массонский Ватикан
--

6.123. Так же [как и в Мекке], Мы и в [других] городах обратили в грешников власть предержащих ради того, чтобы они осуществляли там свои коварные замыслы. Но повернулось их коварство против них самих, а они и не ведают [об этом]!
--
32.26. Разве многобожникам Мекки не известно, сколько поколений, которые жили до них и по руинам которых они расхаживают ныне, подвергли Мы гибели? Воистину, в этом ясные знамения! Неужели они не прислушаются?
----
в Коране написано что вы все многобожники и кто вас купил .
вы какой Ислам собираетесь проповедовать ?
араба- мусульмане- в Коране есть аяты что если вы не наведете порядок в Мекке вас заменят другим народом
---
вы у себя с начало наведите порядок а потом будите всем рассказывать какие вы верующие.
Аватар Владимир17.11.2013 в 11:39#27410
Первая книга Маккавейская
10И вышел от них корень греха - Антиох Епифан, сын царя Антиоха, который был заложником в Риме, и воцарился в сто тридцать седьмом году царства Еллинского.
--
14Они построили в Иерусалиме училище по обычаю языческому
15и установили у себя необрезание, и отступили от святаго завета, и соединились с язычниками, и продались, чтобы делать зло.
--
понятно написано что жидо массоны спрятались за Ватикан или ватикан - пидорасы рулят
это как назвать что Мекканцы подчиняются - пидорасам
----
6.63. Спроси [, Мухаммад, мекканцев]: "Кто спасает вас от бедствий на суше и на море? К кому вы взываете смиренно и тайно: "Если Ты спасешь нас от этого, мы непременно будем в числе благодарных [Тебе]"?"

64. Отвечай: "[Только] Аллах спасает вас от этих и от любых [других] невзгод. И после этого вы еще поклоняетесь другим божествам помимо Аллаха!"

65. Скажи: "Он - тот, кто может наслать на вас наказание сверху или снизу, разделить вас на [враждующие] стороны и дать одним из вас вкусить жестокость других"" Посмотри же, как Мы разъясняем знамения!.. Может быть, они уразумеют.
Аватар Shakhboz17.11.2013 в 14:32#27411
Геннадий,
И ничего особого в том, что мальчик родился в семье кенийских христиан и с пяти лет стал проповедывать Ислам на 5 языках???
Аватар Shakhboz17.11.2013 в 14:35#27412
Конечно, информацию о том, что он в возрасте 1 год начал произносить аяты Корана, никак не проверить...
Аватар Shakhboz17.11.2013 в 14:36#27413
Конечно, информацию о том, что он в возрасте 1 год начал произносить аяты Корана, никак не проверить…
Аватар Николай17.11.2013 в 17:04#27414
Не знаю. Но возможно ислам для тех,кто не хочет или не мыслит возможности стать другом или сыном Божиим. Ну не желают они возненавидеть свои языческие привязанности. Любят нынешнее положение вещей. Как-бы подспудно хоть и молятся,но не без лукавства. Мол,нет ли возможности нас помиловать,но только по-нашему... Покаяние на человеческих условиях. Ну-да,Евангелие - истина,но нам страшно,тяжко и вообще... Будем молиться по-своему,игнорируя его... Может Господь смилуется как мы хотим и оставит нас в покое?..
Существует понятие - православный материализм,запредельной формой которого стал большевизм. Попытавшись радикально уничтожить Церковь и вообще веру христианскую,он создал свою,используя христианские формы и наполняя их своим содержанием. Троица превратилась в Карла Фридриховича Ленина,Пасхальный крестный ход в 1-майскую демонстрацию,молитва в минуты молчания по-разным поводам,мощи в мавзолей,Царство Небесное в светлое будущее,10 заповедей в кодекс строителя коммунизма и т.п. Эта радикальная человечность есть отсутствие божественного разума и наличие сатанинского. По-моему мнению,ислам поступает подобным образом,т.е. Воскресение - да,но там практически тоже самое,что здесь. Бога не видел никто никогда - да,а Единородный Сын,Сущий в недре Отчем - Он явил - нет. Невыносимая скорбь ждет многих на Суде именно потому,что они предпочли такую установку и отказались от того,что им предлагалось. Отвергли любовь Истины,предпочтя чечевичную похлебку...
Аватар Николай17.11.2013 в 17:23#27415
* Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.(Мф.24:24)
Вот как отличить подлинные знамения и чудеса от ложных?
Можно заявить,что нас они не интересуют,но они есть! Повсюду.
Да и Сам Иса ибн Мариам - назван Знамением. И чудеса в исламе все-же признаются,ибо много их упомянуто в Его жизнеописании. Но где критерий истинности,каков он? Пятидесятники(христианская еретическая секта) - тоже считают говорение на языках признаком истинности своих заблуждений.
Аватар Геннадий17.11.2013 в 19:19#27416
Shakhboz:
17 Ноябрь 2013 в 14:32
"Геннадий,
И ничего особого в том, что мальчик родился в семье кенийских христиан и с пяти лет стал проповедывать Ислам на 5 языках???" - если это так, то конечно феномен, но я же привел пример Ванги или отрока Вячеслава. про Вячеслава вы конечно не слышали, но про Вангу думаю что читали. Но её действия не сравнимы с православием, хотя она построила православную церковь. И с исламом тем более. Вы можите сказать свое мнение о ее способностях?
Аватар Shakhboz17.11.2013 в 23:37#27417
Геннадий, в Аяте сказано (перевед смысла): «никто не познает и частицы из Его знания, если не будет на то Его дозволения»... Мне кажется, что Ванге было позволенно узнать частицу.
Аватар 17.11.2013 в 23:38#27418
Они (иудей и христиане) признали Господами, помимо Аллаха, своих первосвящеников и монахов.
(<> аят 31).
<>. (<>, 16).
Ведь это День Наивышей Справедливости. И никто не будет обделен и забыт. В этот День возвысятся верующие и будут повергнуты Иблис и его последователи. И мы явимся нагими и одинокими. И поистине многие будут томится в собственном поту... Никто ни за какие деньги и богатства не откупится от Суда. В этот День изчезнут все обольщения, заблуждения, и человек вернется в свое истинное положение- Положение Раба, от которого он отказался в ближней жизни. А по сути... кто бы что бы ни делал, им не удастся остановить распростронение Ислама. Это абсурд, потому что Господь небес и земли говорит в Коране:
<>.
Аватар Shakhboz17.11.2013 в 23:42#27419
Николай, что за жалкие попытки? ...так, между прочим, высказывать свое «эксклюзивное» мнение, которое почти всегда не к месту, с целью вселить сомнения... боитесь начать прямой диалог?
Аватар Shakhboz18.11.2013 в 00:35#27420
Геннадий, я думаю эксперименты Николы Тесла тоже можно назвать феноменом. Даром от Бога. Но факт в том, что ни Ванга, ни Тесла не проповедывали религию – они занимались другим делом. А Шариф именно проповедник.
Аватар Николай18.11.2013 в 06:23#27421
Не признали христиане Господами,ни священников,ни монахов. Это домыслы автора упомянутых аятов.
Шахбоз,были искренно верующие в коммунизм. Они молились как-бы "мимо" Бога. Авось помилует их идеи и желания,позволив создать свой рай,где упоминание о Нем есть(куда ж без этого),а вот миропорядка Его нет.
Аватар Владимир18.11.2013 в 11:41#27423
Николай:
17 Ноябрь 2013 в 17:04
Не знаю. Но возможно ислам для тех,кто не хочет или не мыслит возможности стать другом или сыном Божиим.
---
вы уже в друзья собрались Николай?
Иакова 2
23 И исполнилось слово Писания: `веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим'.
--
4.125. Есть ли кто-нибудь прекраснее своей верою того добродеющего, кто полностью предался Аллаху и последовал за верой Ибрахима-ханифа? А ведь Аллах сделал Ибрахима [Своим] другом.

126. Аллаху принадлежит то, что в небесах и на земле, и Аллах объемлет [знанием] все сущее.
-------------
вы Николай сирота ?
у вас не было плотских родителей?
а как вы на Земле оказались ?
вы считаете себя Сыном а чьим?
Божьим что ли ?
может вас Бог родил ?
бывает что не отпускает .
Евреям 6
7 Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак, полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога;
8 а производящая терния и волчцы негодна и близка к проклятию, которого конец--сожжение.
--
а как это понимать
Аватар Shakhboz18.11.2013 в 16:11#27424
Николай, читали ли вы хадис, в котором рассказывается об этом аяте? О том, как возмутились иудеи и как ответил Пророк?

Миропорядок Божий в Исламе куда лучше расскрывается, чем у вас.
Аватар Геннадий18.11.2013 в 17:16#27426
"А Шариф именно проповедник." - Иоанн Кронштадтский, Сергий Радонежский, Николай Чудотворец, Спиридон Тримифунский, Матрона Московская, Ксения Питербургская, Целитель понтелеймон..... - вот где истинные проповедники Славы и Милости Божией. По их молитвам на благо и в помощь людям совершались тысячи чудес и исцелений от различных бед и болезний. Они проповедывали истину - православие - своими делами, хотите сказать нет достоверной информации - предостаточно, нужно только открыть соответсвующий источник. Я знаю что многие мусульмане возят икону Николая Чудотворца в козырьках своих автомобилей, веря в чудодейственную помощь святого. Вот где Всемилостивый Бог открывает для людей определенную часть дозволенного. Но по мимо Бога есть и Сатана, который тоже хочет увлечь людей своими "чудесами". Так вот кто от Бога? Ванга или святые? Вот вам и ответ на вышезаданные вопросы.
Аватар Геннадий18.11.2013 в 17:28#27427
До потопа люди обрабатывали камни и скалы технологиями которыми нынешнее человечество не обладает и по сей день, но праведный Ной ограничился лишь построением "Кавчега" и верой в Бога. Николай Тесла не феномен, ему было дозволено познать определенную глубину законов электричества, но видя что все новоизобретения идут не на благо людей, он свернул все свои эксперементы.
Аватар Николай18.11.2013 в 19:23#27428
Нет,не читал. Но речь не об иудеях,а о христианах.
Чудеса Господь "не мог" творить из-за неверия людей. Ибо искал не самоутверждения,а спасения грешников. Нынешним же "чудотворцам" безразличен мотив просящих,кроме,может быть,финансового...
Немного насчет миропорядка. Пытался тут представить в совести,что на рейхстаг в 1945,вместо красного знамени водрузили стяг с образом Господа Иисуса(Ярое око или Вседержитель...),но не приживается... А вот когда представил образ Его Матери,все стало на свои места! Говорил вам уже,что ваше отношение к Аллаху - такое-же. Он как-бы всегда за вас,как мать. Господь - нелицемерен,это очень страшно! Пол-Германии протестанты и Ее не почитают,пол - католики и почитают Ее неправоверно(непорочное зачатие Ее Самой). А наши,как хреново становится - пена атеизма сходит,а там: Тебя Богородицу православно величаем!
Аватар 18.11.2013 в 19:59#27429
1) РПЦ- это очередная карательнная структура: контора НКВД созданный по приказу Берия в 1943г. Eсть официальные документы тех времён подтверждающие этот факт.
2) Ванга, Серофим Саровский, и другие <> а счего вы решили что дар у них от Бога?
Всё как раз указывает что от лукавого!
3) <> (проторирей Дмитрий Спиридонов)
Аватар Shakhboz18.11.2013 в 23:34#27430
Нет, Николай, говорится именно об иудеях! И именно они возмутились и пошли спорить с Пророком.

На здание рейхстага никаких образов... простой зеленый флаг)
Вы не правильно представляете наше представление (простите за тавталогию) об Аллахе...


Геннадий, икону возят не муслимы, а мушрики и невежды. Для нас достаточно лишь Господа.
Аватар Геннадий19.11.2013 в 08:51#27431
Shakhboz:
18 Ноябрь 2013 в 23:34
"Геннадий, икону возят не муслимы, а мушрики и невежды. Для нас достаточно лишь Господа." - вам виднее кого из мусульман как нызывать. Но понимаете из христиан ислам принимают только безграмотные, ничего ни понимающие в христианстве.
Всего вам доброго.
Аватар Владимир19.11.2013 в 09:18#27432
Геннадий:
19 Ноябрь 2013 в 8:51
-
я не понимаю что такое христианско и что она дает после смерти
мы живые и хотим знать ваши предложения в этой жизни
нет не так что Вы гомо хотите
расскажите всем как вы представляете это Мир если вас назначили
--
– Всякие... В том числе и внутренней секреции... И почти у всех та же самая история. То самое, что раньше называлось бесовской одержимостью. А одно из самых опасных проявлений этой одержимости - это неудержимая, болезненная жажда власти. Это специальный комплекс власти. То, что создает так называемых прирожденных вождей. Потому одержимые этим комплексом люди ради власти идут на все... на любое преступление.

---
В свое время товарищ Ленин писал, что когда мы построим коммунизм, то деньги будут не нужны. Поскольку каждый будет заходить в открытый магазин, и брать все бесплатно. А золото станет ну как мусор. Тогда отовсюду соберут все золото и, идя навстречу нуждам трудящихся, построят на Красной площади из этого золота общественный нужник. И такой величины, чтобы этот золотой сортир соответствовал величию нашей коммунистической эпохи - сразу на тыщу человек.
Аватар Shakhboz19.11.2013 в 10:40#27433
Геннадий, почему люди переходят из Ислама в христианство и наоборот – тема другая (о том, какие категории людей делают выбор в пользу христианства, и какие в Ислам). А вот почему, считающий себя мусульманином, возит в машине икону – тут все ясно.
Что же касается прозелитизма, кое-что могу сказать, но я еще продолжаю свои наблюдения.. еще поговорим на эту тему.
Аватар Shakhboz19.11.2013 в 11:22#27434
Миша
Что касается статьи, которую вы попросили прочитать, то я уже обсуждал аналогичную (от Ибрагима Тауфика) с Алексеем (где вы, Алексей?), причем ссылку на нее дал я. Позже я решил обсудить эту статью с Тимуром (и Тимур пропал), надеюсь он будет не против, если я вставлю сюда его письмо.

« Извини что давно тебе не писал, был очень сильно занят, не было времени. Статью Т.Ибрагима по ссылке прочитал сразу, но собрался написать тебе свое мнение по ней только сейчас.

Извини за большой объем моих комментариев, но статья по объему еще больше.

//6 июля 2011 10:16

О каком искажении Библии говорил Пророк?

Тауфик Ибрагим

доктор философских наук, профессор



религиозное многообразие, сосуществование наряду с Исламом Христианства, Иудаизма и других верований вполне соответствует Божьему плану мироустройства; что имеющиеся между разными религиями/конфессиями вероучительные разногласия не должны стать источником вражды и вооруженных конфликтов, но подобает оставить спорные вопросы на решение Бога в Судный день; что в ожидании такого Суда люди разных вероисповеданий должны быть открыты друг другу, сотрудничать между собой в добре, соревноваться во имя общего блага//

Согласен

//Кораническую критику некоторых иудейских и христианских сект Аравии они неправомерно распространяют на Иудаизм и Христианство вообще//

Не совсем согласен. Из Корана не видно, что речь там идет именно о сектах, хотя косвенные признаки есть – в классических христианстве и иудаизме Мария – не одно из лиц троицы и Узайр (Ездра) не сын Бога.

//В обосновании тезиса о фальсификации первоначального текста Библии богословы-полемисты прежде всего ссылаются на коранические откровения, согласно которым приверженцы Библии «искажают (йухаррифун) Слово Божье (Калям Аллах)», или «искажают речения (аль-калим)» (2:75; 4:46; 5:13, 41). Порой к этим айатам присоединяют и слова Корана о том, что христиане и иудеи «искривляют (йальвун) Писание своими языками» (3:78); «сочиняют Писание собственными руками» (2:79); «скрывают» истину или часть Писания (2:42; 3:187; 5:15; 6:91 и др.); «забыли часть из Завета [Божиего] им» (5:13, 14); и т.п.

Но при ближайшем рассмотрении обнаруживается, что такие ссылки богословов-полемистов на Коран фактически представляют тот самый некорректный метод вырывания слов из контекста, который в мусульманской традиции известен как «прием «не творите молитву!»» (тарикат «ла такрабу ас-салата»). Слова ”не творите молитву!” действительно имеются в Коране, в айате 4:43, и кто-то может сделать здесь остановку, оторвав их от последующих –«будучи пьяными». Ибо в самом Коране четко указывается, о каком искажении идет речь, и сие искажение не имеет никакого отношения к фальсификации библейского текста.

В самом деле, выражение «йухаррифун аль-калим» («искажают слово/речь») в Коране встречается трижды – в айатах 4:46, 5:13 и 5:41, а выражение «йухаррифунаху» («искажают его»), т.е. искажают калям Аллах, «слово Божие» - лишь один раз, в айате 2:75. Согласно последнему айату, «некоторые из них (иудеев) слышали слово Божие/ И, поняв его, искажали его». Но ведь сами эти айаты ясно указывают, что речь идет об искажении слова, уже правильно понятого, т.е. не об искажении текста, а об извращении его толкования.//

Не согласен с последним предложением. Я не знаком с арабским, но и из приводимых цитат Т.Ибрагима видно, что речь идет не только об искажении Слова толкованием (христиане и иудеи «искривляют (йальвун) Писание своими языками» (3:78), «скрывают» истину или часть Писания (2:42; 3:187; 5:15; 6:91 и др.)), но и об искажении Текста («сочиняют Писание собственными руками» (2:79)). Именно «сочиняют Писание собственными руками» (2:79) свидетельствуют об искажении текста.

//Если бы Пророк считал Библию уже фальсифицированной и он явился в мир, дабы, в частности, провозгласить такую истину, вряд ли он в течение тринадцатилетнего служения в Мекке обходил бы эту тему стороной. Тем более такой вопрос встает относительно молчания о Евангелии и в последующий, мединский период.//

Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, не был книжником и он был неграмотным. На религиозные темы он говорил не от себя, а был всего лишь передатчиком, поэтому странно здесь утверждает Т.Ибрагим, что он «обходил эту тему стороной». Понятно, что Пророк читал, Что ему ниспосылалось и, не будучи автором, не выбирал тематику Откровения. Самостоятельные суждения Пророка, да благословит его Аллах и приветствует, о религии приведены в Сунне, поэтому говорить о том считал лично Пророк важными те или иные вопросы можно по тому, что передано в хадисах, а не в Коране.

// Богословы, приписывающие Корану отрицание подлинности наличного библейского текста, не замечают многочисленных свидетельств Корана в пользу аутентичности современной пророку Мухаммаду Библии и даже невозможности искажения ее.//

Приводимые далее доводы неубедительны (далее свое мнение привожу по переводу Кулиева):

// 1). … «Это Мы ниспослали Поучение (Зикр), / И это Мы оберегаем Его» (14:9) – богословы относят на счет одного лишь Корана, исходя из того, что несколькими айатами раньше (14:6) говорится о даровании Зикра/Поучения пророку Мухаммаду. При этом забывается, что в самом Коране слово «зикр» (или «зикра») прилагается к откровению Божьему вообще, включая Библию (см., в частности, айаты 16:34; 21:48, 105; 40:54)//

Даже если здесь под Поучением имеется в виду не только Коран, то говорится о том, что сохранится Поучение (т.е. устное Предание об основных истинах), а не Писание (Книга). Зикр, как Поучение, обычаи, сохранилось практически у всех народов в разной степени полноты, т.к. у каждого народа были пророки и «общечеловеческие ценности» (честность, взаимопомощь, справедливость и т.д.), которые были донесены через них.

//2). Коран называет наличествующую у иудеев и христиан времен Пророка Библию «Книгой Божьей» (2:101; 3:23), «Словом Божьим» (2:75), «айатами Божьими» (3:70; 4:155; 5:44). Возможна ли такая характеристика Торы и Евангелия, если они уже были искажены или извращены?!//

В 2:101, 3:23 нет таких слов просто сказано, что иудеям было даровано Писание. В 2:75 не говорится, что Библия Слово Божье, только что «некоторые из них слышали Слово Аллаха». В 3:70, 4:155 тоже нет таких слов, в 5:44 сказано, что была ниспослана Тора, в прошедшем времени говорилось что по ней выносили решения пророки, раввины и первосвященники. Нигде не говорится четко о сохранности – аутентичности текстов Библии 7 в.

Доводы Т. Ибрагима 3-4 со ссылками на Коран свидетельствуют не о неискаженности текста Библии (как он утверждает), а о том, что иудеям и христианам было даровано истинное Писание, но о том что оно сохранилось в неискаженном виде ничего не сказано.

// 5). Коран свидетельствует, что «люди Писания» времен Пророка читали подлинную Библию. Согласно айату 2:121, «те, кому даровали Мы Писание, читая его надлежащим образом, - / Те истинно верующие в Него, / А отвергающие его -обречены». Как разъясняет крупнейший комментатор Корана ат-Табари, речь здесь идет об иудеях, современниках Пророка, а под «надлежащим чтением» имеется в виду следование Писанию, ниспосланному Моисею, «таким, каким оно было ниспослано им» (ка-ма унзиля ‘аляйхим), не изменяя его и не искажая ни толкованием, ни чем-то иным//

Мнение Т.Ибрагима подкрепляется мнением ат-Табари, но в любом случае это толкование, могут быть и др.варианты толкования 2:121. Я лично здесь затрудняюсь высказать свое толкование, но и толкование Т.Ибрагима натянутое. Могу дать свое толкование, сразу оговорившись, что это мое предположение: возможно исходя из контекста предыдущего 120-го аята (о недовольстве людей Писания Мухаммадом, да благословит его Аллах и приветствует), здесь идет речь о том, что иудеи и/или христиане отвергающие не только Коран, но и свои Писания (пусть даже и искаженные, но сохранившие Божественные истины) обречены, т.к. у них вообще не остается никакого Руководства.

// 6). Коран призывает иудеев и христиан строго придерживаться Библии. По айату 5:66, «Если бы они соблюдали (акаму) Тору и Евангелие, / [Исполняя] ниспосланное им от Господа их, / Со всех сторон стекало бы к ним добро», а последующий, 68 айат той же суры увещевает «людей Писания»: «Вы не будете иметь под собой ничего [прочного], / Покуда не будете соблюдать (тукыму) Тору и Евангелие, / [Исполняя] ниспосланное вам от Господа вашего»[8]. Кроме того, айат 5:47 предписывает, чтобы «последователи Евангелия судили (йахкум) согласно ниспосланному Богом в нем», и айат 5:43 даже выражает удивление, как иудеи обращаются к пророку Мухаммаду за судейством, «раз у них есть Тора, / В коей содержится суд (хукм) Божий?!»//

В этих аятах вообще не идет речь об истинности или неискаженности Библии, за исключением приведенного последним аята: 5:43 «Но как они выберут тебя судьей, если у них есть Таурат (Тора), содержащий закон Аллаха? Даже после этого они отворачиваются, ибо они не являются верующими». Но и этот аят в действительности буквально надо понимать как то, что Тора во время судейства Мухаммада над иудеями содержала закон Аллаха. Здесь не говорится «Таурат (Тора) –закон Аллаха», но – «Таурат (Тора), содержащий закон Аллаха».

// 7). В айате 2:44 Всевышний, обращаясь к сынам Израилевым, вопрошает: «Как станете вы повелевать людям добро, / Сами забывая [творить оное], / При том, что вы читаете Библию?!» В другом же айате, 2:113, сообщается о взаимных обвинениях иудеев и христиан, когда каждая сторона считала другую «не имеющей под собой ничего», выражает удивление по этому поводу, ибо обе стороны читают единое Писание[9]! Была бы тогдашняя Библия сильно искажена -ничего удивительного не было бы ни в первом случае, ни во втором.//

В аятах говорится о том что у иудеев и христиан есть Писание, не сказано, что оно не искажено. //Была бы тогдашняя Библия сильно искажена…// – Не имеет значения насколько Библия искажена – «сильно» или «несильно», в любом случае искаженное Писание нет повода ставить на один уровень с неискаженным.

//8). Айат 2:85 грозит позором в земной жизни и самым жестоким наказанием в жизни потусторонней тем иудеям, которые «признают часть Писания/[Библии], но отвергают другую». Посылал ли Коран такие угрозы иудеям, если бы считал извращенной имеющуюся у них Библию?![10]//

Насколько я понял аят 2:85 здесь просто указание иудеям, что они в период военных действий по своему усмотрению выбирают, что соблюдать, а что отвергать из Торы. По контексту это мединские аяты времени до изгнания иудеев из Медины, соответственно – не знаю насколько на тот момент Коран в части предписаний поведения во время войны отличался от Торы, думаю, что или совсем не отличался или не намного. Поэтому ничего удивительного в том, что иудеи порицаются в нарушении этих установлений, которые идентичны (или очень сходны) установлениям Корана.

Доводы 9-10 Т.Ибрагима

Эти доводы подтверждают авторитетность Библии, как источника, а не ее аутентичность и неискаженность и говорят о превосходстве людей Писания над арабами-язычниками.

//Против тезиса о возможной фальсификации Библии говорят также соображения богословского и рационально-логического характера. Ведь для обоснования фальсификации нужно иметь перед собой оригинальный текст, дабы сличить подлинник с фальшивкой. Где же она, подлинная Библия?//

Это очень похоже на постоянно приводимый Алексеем (на форуме где мы бываем) тезис «покажите тогда оригинальную Библию». Неправильная постановка вопроса. «Правильная» Библия утеряна (изменена, искажена и т.д.). О неправильности, искажении можно судить не только путем сравнения с оригиналом, но и путем сравнения с качествами которые обязательно должны быть в оригинале.

Поясню немного грубым примером: человек видел кошку, льва, леопарда, но не видел тигра, но он знает, что тигр относится к кошачьим. Ему приносят кенгуру и говорят –это тигр. Он отвечает – это не тигр. У него спрашивают почему, как ты можешь знать ведь ты не видел тигра, ты не знаешь как он выглядит, покажи нам тогда настоящего тигра?! Кто-то смутится, засомневается –действительно почему я считаю, что это не тигр, ведь я никогда не видел его, как я могу знать, а эти, кто мне его показал, утверждают, убеждены что это тигр!? А кто-то ответит правильно, я видел кошку, льва, леопарда и т.д. и знаю, что они хищники, у них четыре лапы, на всех они ходят, у них усы, хвост и т.д. и т.п., а ваше животное не имеет признаков кошачьих, оно ходит на двух, а не четырех лапах, не ест мясо, а питается травой и т.д. и поэтому оно не может относиться к кошачьим, а значит не может быть тигром.

Логика здесь такая – не по сравнению с оригиналом (что невозможно), а по сравнению с эталоном, которому должен соответствовать оригинал.

Библия не может быть подлинным Словом Божьим не потому что мы ее сравнили, а потому что у нее отсутствуют все необходимые признаки подлинного Слова Божьего (строгое Единобожие, внутренняя непротиворечивость, непротиворечивость несомненным научным и др. фактам тварного мира, др.).

// Тезис о фальсификации Библии самими ее приверженцами не сообразуется и с аксиомами религиозной веры. Ибо невозможно, чтобы иудеи или христиане, веруя в свое Писание, пошли на его искажение. И даже если допустить, что некоторые нечестивцы вознамерились это сделать, то невозможно себе представить, чтобы все благоверные согласились с этим и не противостояли таким злонамерениям//

Люди вполне могли фальсифицировать библейские тексты сознательно, ничего удивительного в этом нет – и у нас есть недостоверные выдуманные хадисы. Кроме того, бывают ошибки, забывание, «благие побуждения» переписчика (когда он напр. исправляет «подозрительный» для него текст на «верный» с его точки зрения, считая переписываемый «неправильный» текст ошибкой предыдущего переписчика).

// Предположение о возможной фальсификации библейского текста не соответствует религиозному представлению и о его фундаментальном назначении. Ведь Писание дается, чтобы люди знали Божью истину, руководствовались ею и впоследствии обрели вечное спасение. А если Писание может подвергаться изменению, то, значит, оно не только перестает выполнять свою водительскую миссию, но и превращается в орудие заблуждения.//

То, что люди отклонялись и продолжают отклоняться от верного Руководства это не нонсенс, как пытается сказать Т.Ибрагим, а истина доведенная в Коране, что Иблис преуспеет сбить с Пути большинство людей. Не Писание становится орудием заблуждения людей, а искаженное Писание. Но, справедливости ради, необходимо сказать, что даже верное неискаженное Писание (Коран) может быть орудием заблуждения, т.к. почти все течения свои заблуждения выводят из своего понимания Корана. Но Писание не причина заюлуждения, а именно орудие заблуждения в руках людей, а значит причина – эти люди (невежды, фанатики, сектанты, лицемеры и т.п.). Это как в примере с ножом, которым можно резать продукты, а можно человека убить, все зависит от владельца ножа.

// И в чем тогда вина тех людей, которые верят в текст, традиционно считавшийся Божьим откровением?//

Думаю, если они уверены в своей правоте и истинности своей веры, искренни, то вины на них нет.

// Порой говорят, что данное пророку Иисусу небесное Писание - Евангелие – было сокрыто врагами христиан из числа иудеев еще на самых ранних этапах христианской истории или что именно иудеи внесли искажение в наличествующие у христиан четыре Евангелия. Но это нелогично не только с вышеуказанной точки зрения о спасительной функции Евангелия, но и в свете коранического обещания Иисусу, что его последователей Бог возвысит, вплоть до Судного Дня, над не уверовавшими в него (3:55), и в свете коранического свидетельства о Божьей поддержке сторонникам Иисуса над врагами и об одержании первыми верха (61:14). Что же это тогда за победа, если христиане остались с фальсифицированным Писанием?!//

Совсем неубедительно. Если победы над врагами – это следствие наличия правильного Писания, то самое «правильное писание» это Яса Чингисхана.

Дальше Т.Ибрагим приводит повторяющие прежние (вышеописанные) доводы. Потом:

// Самые же серьезные возражения против предположения об искаженности текста Библии представляет библейская археология. Ибо сохранились рукописи Торы, датируемые несколькими веками до рождения Иисуса Христа, и рукописи Евангелия, относящиеся к первым векам нашей эры. А текст этих рукописей принципиально не отличается от ныне признанного в иудейско-христианской традиции.//

Но значит «непринципиально» отличаются! А кому дано решать, что в Божественном Слове принципиально, а что нет? В Исламе это не дано решать даже пророку.

// Многие мои единоверцы, возможно, не подозревают, что изложенное нами мнение о подлинности Библии было широко представлено в классической мусульманской мысли, в которой были сформулированы почти все вышеупомянутые коранические и рациональные аргументы. В толковании к айатам об искажении Фахраддин ар-Рази сообщает, что большинство богословов-мутакаллимов придерживается этого мнения, полагая, что искажение (тахриф, табдиль) может затрагивать лишь толкование текста, но не его слова//

Во многом соглашусь, что большинство догматов напр. христианства (буду приводить его в пример, т.к. с ним лучше знаком чем с иудаизмом) противоречат не только Корану, но и самой Библии. Большинство этих догматов (троица, «сыновство» Исы, мир ему, его «божественность») либо вообще не находят подтверждение в Бибии либо выводятся путем сомнительного иносказательного толкования или вольного или невольного перевирания библейских текстов.

//И, наверное, еще больше они будут удивлены, если узнают, что это мнение выдвинули два крупнейших знатока Корана и Сунны – Ибн Аббас и аль-Бухари. В «Сахихе» аль-Бухари передает слова Ибн Аббаса относительно упомянутого в Коране «искажения» Писания: «Ни один смертный не в силах изменить текст чего-либо из Писаний Божьих (ляйса ли-ахад ан-йузиль лафз китаб мин кутуб Аллах), а только исказить переиначиванием его смысла»[17]. И сам аль-Бухари «не отвергал это мнение, но согласился с ним» [Ибн Касир, 1990, т.2, с. 149]//

Насчет достоверности хадисов даже из Сахихов мы с тобой уже обсуждали.

// Сначала о рациональных доводах. Некоторые богословы-полемисты, доказывая «искаженность» Библии, увлекаются поиском «несоответствий» и «рассогласований» между различными библейскими версиями одного и того же рассказа или «противоречий» тех или иных библейских положений определенным историческим или естественно-научным фактам. Но ведь такого рода проблемы имеют место, пусть и в несравненно меньшей степени, также в отношении к нашим, мусульманским священным текстам. Напомним, в частности, что в мусульманской коранистике и хадисоведении есть специальные разделы, посвященные «кажущимся противоречиям» (мушкиль – применительно к айатам Корана, мухталиф – применительно к хадисам Сунны). Наши богословы достаточно успешно снимают подобные «противоречия». У иудейских и христианских богословов также имеются соответствующие ответы касательно «противоречий» в Библии, и к ним подобает внимательно прислушиваться//

Наверное и скорее всего есть в Библии и кажущиеся противоречия. Честно говоря, меня совсем не напрягают, не впечатляют приводимые «противоречия» в разных канонических Евангелиях о том, что сколько дев-мироносиц пришло к пещере после распятия Иисуса, кого они увидели первым, сколько прошло времени 3 суток или 2,5, различия в родословной Иисуса и т.д. Лично на меня производят впечатление совсем другого рода противоречия и именно они не позволяют признать Библию за аутентичное Слово Божье – напр. требования Яхве к Иисусу Навину предать заклятью ханаанские города, принести в жертву ему (Яхве) младенцев и т.д. Если это Слово Божье, то какое тогда «слово сатаны»? В Новом Завете такой «кровожадности» несовместимой с природой Творца нет – но там другое: Иса, мир ему, четко говорит, что он не от себя пришел, но от Бога, говорит о главной заповеди «Слушай Израиль…». Его слова о том, что кто не примет меня не войдет в царство небесное, христиане объявили доказательством его божественности, но это только слова о том, что кто из евреев не примет его, т.е. его учение, не получит рай.

// Таким образом, Коран полемизирует не с христианским учением о Троице вообще, а лишь с некоторыми сектантскими его разновидностями. Относительно же самого этого учения заметим вкратце, что христианская мысль постепенно отходит от традиционных/средневековых формулировок в сторону более рафинированной (и более приемлемой для Ислама) интерпретации и что ряд наших богословов-мутакаллимов классической эпохи снисходительно отзывался о христианском толковании трех ипостасей на манер мусульманского понимания Божьих атрибутов – в частности, как Самость (Зат), Слово (Калима)/Знание (‘ильм) и Жизнь (Хайат).//

На мой взгляд, это в лучшем случае бесполезное, а в худшем опасное занятие –пытаться анализировать природу Творца.

//О распятии же Иисуса повествуют все четыре версии Евангелия как о свидетельстве учеников Иисуса, но не самого Бога.//

Это мы уже обсуждали. Уверенность многих современников, что Ису, мир ему, распяли совсем не противоречит аятам Корана о том, что людям показалось, что его распяли. Коран сообщает нам, что иудеям (т.е. людям, т.к. вокруг Иисуса были иудеи, за исключением немногочисленных римлян) показалось распятие. Значит они действительно видели (или искренне считали, что видят) распятие. Что же произошло на самом деле, каким образом это произошло (галлюцинация, распятие другого похожего человека, др.) в Коране не сообщается.

//Следовательно, кораническая полемика с определенными догматами Христианства и Иудаизма не подтверждают тезис о фальсификации библейского текста. И в целом коранические откровения не дают какого-либо основания для вывода о такой фальсификации.//

При всем уважении к знаниям и положению Т.Ибрагима по вышеописанным причинам с ним согласиться не могу. Очень положительно отношусь к христианам и иудеям (кроме тех кто исходит злобой на Ислам и Пророка, да благословит его Аллах и приветствует), но думаю, можно находить другие пути диалога с ними, кроме как умалчивать или неправильно толковать отдельные аяты в стремлении таким образом сблизиться с ними.»


И я соглашусь с ним, что авторы подобных статей заинтересованы не в поиске Бога и истинной религии, а в сближении людей из разных конфессий.

Продолжу о другом позже...
Аватар Shakhboz19.11.2013 в 16:15#27444
Миша, продолжаю по некоторым пунктам (остальные пропустил специально, т.к. скоро вы сами на них ответите, если будет на то воля Божья, и вы не будете упорствовать).

/ Какое отношение к Евангелию имеет Никейский Символ Веры? Какое отношение этот Символ имеет ко мне лично? И кто это «мы, которые сейчас в это всё верим»? Я за себя отвечаю, а Вы даже не удосужились спросить к какой конфессии я принадлежу, чему верю, чему нет, но выводы огульно какие-то про меня уже делаете. Это весьма легкомысленно обвинять меня в том, чего я не делаю.//

Спариваю у вас: чего вы придерживаетесь?

Те аяты, которые вы привели (кстати, в немного неправильном переводе), желая доказать противоречивость, вовсе не противоречат. Просто аяты о мире применемы к одним обстоятельствам (когда люди Писания не идут против верующих, не сеют смуту и следуют тому, что чему предписано следовать, т.е. не погрязши в таких грехах, как идолоплонство, разврат, пьянство и т.д.), а о сражении (не всегда мечом) к другим обстоятельствам (выше перечисленным). И никаких противоречий.
Как думаете, почему Пророк (мир ему и благословение), а после Абу Бакр и Умар (да будет доволен ими Аллах) велели воинам муджахидам (в походах на Византию) сражаться только с теми, у кого меч в руке, не трогать мирных, монахов, отшельников, не ломать деревья и т.д.? Подумайте.

Есть такое понятие «Аль-Васитийа» – умеренность. Так вот, нам велено быть умеренными. Что же касается тех, кто прикрываясь аятами о войне, излишествует и делает все, что вздумается, то они следуют своим страстям, забывая другие аяты... истину сказал Аллах: «средь них невежды есть, которые Писания не знают, и лишь догадки строят, в погоне за страстями».

/ Конечно я упёртый, когда мне говорят, что на самом деле нет того, чего ты видишь. Я-то вижу. А переводы я иногда сравниваю.//

Мы привели перевод Кулиева и объяснение, а вы оспорили не это, а лишь сказали, что у вас Аль-Азхар и вы видите то, что видите.

/ Например :…Мекка пала 19 числа месяца рамадан в восьмой год хиджры, 11 января 630 года по нашему летосчислению…. группами и поодиночке мужчины потянулись к Мухаммеду принимать ислам…. — «Жизнь Мухаммеда», Панова.//

...и Бахтин) ...Скажите, на что они опирались? Я скажу. На источники мусульман, достоверные и недостоверные. Причем, в этой же книге сказанно, что Пророк проявил большое великодушие и терпимость и не заставлял никого принимать Ислам.
Но вы меня удивили, Миша, тем, что привели, как «достоверный источник» книгу советских религоведов (или востоковедов) напечатанную в 1991 году.

/ В Коране сказано так, как сказали Вы, но и наоборот сказано и не в одном месте тоже, например: 57:25. Мы отправили Своих посланников, которых Мы избрали, с вескими доводами и ЯВНЫМИ ЧУДЕСАМИ и ниспослали с ними Писания//
– Павда, все Пророки показывали чудеса, только скажите, если я приведу эти чудеса, описанные в достоверных сборниках, вы поверите? Что же касается других (неверующих и лицемеров), то и Мухаммад, и Иса им эти чудеса отказывались показывать.
Чудеса творились так, как-бы невзначай, по ходу дела... а сподвижник очень удивлялся, когда до него доходило что только что произошло...)

Да выведет Аллах вас на Истину!
Аватар Shakhboz19.11.2013 в 16:22#27445
/ Спариваю у вас: чего вы придерживаетесь?// – АстагфируЛлах, что за дурацкий ввод! Спрашиваю.
Аватар Николай20.11.2013 в 06:44#27447
Нет у иудеев священников уже 2000 лет,а христиане их богами себе не брали,впрочем,как и те,тогда,когда были. Это имелось в виду.
Священство даровано Господом всей полноте Церкви,но это преходящее Таинство,как покаяние,которого в раю уже не будет. Наподобие медицинского образования и диплома,позволяющих лечить других.
Вот если человек стал священником до брака,а потом вознамерился жениться,то должен оставить служение в Алтаре,сделать как-бы шаг назад. Ислам - это больше чем шаг назад,по-сравнению с христианством.
Аватар Shakhboz20.11.2013 в 06:55#27448
Если в Исламе нет такой «профессии», как священник, то это не значит, что он «шаг назад». А ваше христиАНСТВО пусть остается «...анством».
Аватар Геннадий20.11.2013 в 07:15#27449
Shakhboz:
20 Ноябрь 2013 в 6:55
"Что же касается прозелитизма, кое-что могу сказать, но я еще продолжаю свои наблюдения.." - пишите о своих наблюдениях, буду ждать.
Аватар Владимир20.11.2013 в 08:47#27450
когда говорят подумать а не делать
а кто сказал что все что вы задумали будет
я черт из ада
я могу только расказать что вас ждет в Аду а помочь что то делать я не говорил
-
это не я говорю в черти
-
черти не понимают у них нет плоти а глядя на ваш пидо тайны они говорят что вы дебилы
для вас нужны суды шариата
суды шариата это когда верующие не соблюдают то что написано в Торе Евангелие и Коране
--
или вы теперь слушаете или в Судный день в Ад
верит или нет ваше дело
-
в Халифате есть где то место и для вас временное место или вы бессмертные так докажите
если вы Дети Божьи то вас нужно распять и Вы все воскресните
Аватар 20.11.2013 в 09:57#27451
Появились лжепророки и <>: Саровский, Матрёны, Ванга, и всякие Кашпировские - разве не про них предупреждал пророк Иса? (мир ему.)
<> (Матфея 23:8).
<>
Аватар Владимир20.11.2013 в 10:59#27452
Ты произнес свои слова так, как будто ты не признаешь теней, а также и зла. Не будешь ли ты так добр подумать над вопросом: что бы делало твое добро, если бы не существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли тени? Ведь тени получаются от предметов и людей. Вот тень от моей шпаги. Но бывают тени от деревьев и от живых существ. Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар, снеся с него прочь все деревья и все живое из-за твоей фантазии наслаждаться голым светом? (Воланд Левию Матвею)
Аватар Николай20.11.2013 в 12:09#27454
Ислам - отступление не потому что нет такой "профессии",ее потому там и нет,как и в современном иудаизме. Кстати,профессия,в переводе, - исповедание веры,служение. Христианство(мессианство) - проповедь словом и делом воскресшего Христа. Миссия.
Ученик не бывает выше своего учителя; но,и усовершенствовавшись,будет всякий,как учитель его.(Лк.6:40).
Аватар Shakhboz20.11.2013 в 12:29#27455
А как же без жрецов!
Аватар Владимир20.11.2013 в 12:38#27456
Николай:
20 Ноябрь 2013 в 12:09
Ислам
--
в Исламе исус христос был распят и Аллах его воскресил на 3 день
первый из рода Адама воскресший человек пророк и раб Аллаха
--
а в вашех сектак христос бог и сын и еще гомосек
гомосека монах христос я черт а ты никто
Аватар Владимир20.11.2013 в 12:42#27457
25.45. Разве ты не видишь, как твой Господь сделал тень меняющейся [по размеру]? А если бы Он захотел, то сделал бы ее неизменной [по размерам]. Вдобавок Мы определили солнце ее указателем.

46. Тогда [, когда солнце поднимается,] Мы постепенно оттягиваем ее к Себе.

47. Именно Он сделал для вас ночь одеянием, сон - упокоением, а день - возвращением [к жизни].

48. Он - тот, кто посылает ветер радостной вестью впереди Своего милосердия. И Мы ниспослали с неба чистую воду,

49. чтобы оживить ею мертвую землю, чтобы напоить ею вдоволь Свои творения - скот и людей.

50. Мы и раньше многократно разъясняли им [все это], чтобы они запомнили, но большинство людей избрали только неблагодарность.

51. Если бы Нам было угодно, то Мы послали бы в каждое селение увещевателя.

52. Не повинуйся неверным и упорно борись с ними при помощи Корана.
Аватар Shakhboz21.11.2013 в 21:39#27459
Геннадий, читал комменты к одной статье... простите, но у вас как с историей?
/ Геннадий:
26 Декабрь 2010 в 23:40

Xamzat, я именно к Вам обращался, клавиатуру не переключил.
А кого бил А.В. Суворов, от кого освобождал западные страны не от Наполеона ли? Эээ, батенька, вы такой простий исторической странички не знаете. Как же вы нашли истину в исламе?//

— Как понимать??? «Как переходят из одной религии в другую?» – статья.
Аватар Геннадий22.11.2013 в 06:48#27460
Не понял вопроса?
"— Как понимать???" - читайте полностью тему.
"А переходя Альпы он (Суворов)что зашищал?Земли русские собирал? Или православие нес заблюдщим овцам Европы? Когда мы говорим о фальсификации исторических событий государством, в целях патриотического воспитания подрастающегося поколения вытягивая за уши те или иные исторические собития и приукрашивая их это дело как говориться тех кому это выгодно.И когда со временим подтверждалось что освобождение оказывалось-захватом."
"А кого бил А.В. Суворов, от кого освобождал западные страны не от Наполеона ли? Эээ, батенька, вы такой простий исторической странички не знаете. Как же вы нашли истину в исламе? Французы в Росии разграбили все церкви на своем пути. Христиане — христианские святыни." - это касается освободительной миссии Европы от Безбожника Наполеона. Но А.В. Суворов бил и турок, тоже захватчиков.
Аватар Shakhboz22.11.2013 в 09:12#27461
К вашему сведению, Геннадий, Суворов к Наполеону никакого отношения не имеет. Почитайте историю по внимательнее.
Аватар Shakhboz22.11.2013 в 09:28#27462
Может вы спутали его с Кутузовым? Но и тут не совсем правы... талант Наполеона, как полководца, превосходил Кутузова, что и свилетельствовал граф Толстой. Некоторые ошибки, российский климат, русский патриотизм – вот что победило Наполеона. Не молитвы «богоматери», а предопределение Всевышнего.

Что же касается Суворова и турок, то и тут ошибаетесь... расцвет Османской Империи был при Сулеймане Великолепном – до этого времени русским даже и не снилось побеждать турков – потом пришел упадок, европейские государства становились сильнее, а станы исламского мира слабее... и только потом начались русско-турецкие войны. Причем турки не вторгались территорию России, но Россия вторгалась на территории давно завоеванные турками.
Аватар Николай22.11.2013 в 18:42#27467
"Предопределение Всевышнего"... Тогда вообще можно ничего не делать.
Никто не предопределен в ад! Бог это предвидит и знает,но отправляется человек туда собственными грехами,так и не захотев услышать голос совести,свидетельств Писания и других людей. Которыми Бог призывает его до конца. А бывает и так:
* Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
* И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
* Ибо не тот Иудей, кто "таков" по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
* но "тот" Иудей, кто внутренно "таков", и "то" обрезание, "которое" в сердце, по духу, "а" не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.(Рим:2:26-29)
А рассуждения о том,что Аллах сбивает с пути спасения или усиливает заблуждения кого пожелает - это безобразно понятые некоторые места из Библии:
Размышления Оригена,религиозного мыслителя 2-3 веков о добре и зле "от Бога":
"Если фараон ожесточается Богом и грешит вследствие именно этого ожесточения,то сам он уже не виновен в своем грехе". (Исх.4:21;8:15).
Но Бог не может быть виновником зла. Он есть Солнце правды,под воздействием благотворных лучей Которого не только расплавляется воск,но и каменеет грязь... Так и божественные действия,будучи по-природе благими могут вызывать не только положительные,но и отрицательные последствия. Именно это произошло с фараоном,негодование которого увеличивалось по-мере увеличения благодеяний Божиих к Израилю. Это свобода выбора каждого человека за что он и несет ответственность.
Случается еще ожесточение против обидчика слабых,скажем, или на войне. Когда это справедливо,то Богу угодно. Однако,мы знаем,что хуже в итоге будет самому обидчику,если он не покается. Ведь он такой-же заблудший брат,созданный Тем же Богом,что и защитник. Поэтому православные русские солдаты,убивая или раня врага просили у них прощения: прости,брат,- война. А священники,по-канонам,вообще воевать не должны,ибо являют в себе образ Христа.
Аватар Shakhboz22.11.2013 в 21:02#27469
Николай, если бы вы рассуждали непредвзято, прочитали бы внимательнее Библию, а потом Коран (который сам отвечает на ваши сомнения), то поняли бы суть и не говорили так. И предопределение вам было бы понятно.
Но вы из тех, кто увидив ответ стремится сразу опровергнуть и «защитить» православие... т.е. вы не хотите размышлять, искать...
Вот мы доносим до вас: православие суть заблуждение, доносим также, в чем эти заблуждения, также указываем путь (по воле Аллаха) к чистому Единобожию – к исполнению главной заповеди. Примете ли вы это, или же станете упорствовать – это на вашей ответственности.
Если вы любите Господа, то взгляните на глубже и проще... Лишь Бог, чистый Таухид, никакая жертва не нужна, никакие заморочки, лишь ваше подчинение и поклонение Ему.

Но если вам дороже ваша Церковь, с ее учением, и ваши философствования...
Аватар Николай23.11.2013 в 00:20#27470
Предопределение может быть понятно только Богу. А все мы вне этого понимания,иначе станем Им. Никто из вас ни разу не донес "заблуждений" Православия и тем более в чем они. Вы многократно доносили грешность человеческую,ломясь в распахнутую дверь. Православие - от правильно славить единого Бога. И разумеется мне дороже Церковь с ее учением. И против любви к мудрости я тоже ничего не имею.
Аватар Геннадий23.11.2013 в 01:11#27471
Shakhboz:
22 Ноябрь 2013 в 9:12
"К вашему сведению, Геннадий, Суворов к Наполеону никакого отношения не имеет. Почитайте историю по внимательнее."
Суворов о Наполеоне: "Широко шагает, пора бы унять молодца"
С Наполеоном конечно Александр Васильевич не сталкивался на полях сражения и Наполеон полноту власти получил только в ноябре 1799, но 1796 Наполеон был назначен командующим Итальянской армией, а А.В. Суворов с 1799, начиная с Итальянского похода, войска Наполеона грамил, хотя сам Наполеон в это время был в Египте.
Но речь шла не о том с кем воевал А.В. Суворов , а о завоеваниях , поэтому я вам и посоветовал познакомится с темой поближе.
Что касается Богородицы, то войска Тамерлана прогнала именно Она, Немцев под Москвой разбили тоже после крестного хода с Казанской Иконой Божией Матери - факт. Верите вы в это или нет, нравится вам это или нет. Но сочетание обстоятельств, патриотизма, молитв и т.д. это и есть милость Божия. И война 1912 года ни чем не отличается от других. В то время высшее общество просто бредило Францией и вот пришла, она, Франция , в "гости" разграбила церкви и т.д. А когда приходит беда то и молитвая сильнее становится. Вы можите верить в своего Аллаха и закрывать глаза на факты( можите их не считать фактами, Ваше право), но от этого ничего не изменится к вашему желанию.
Аватар Геннадий23.11.2013 в 01:14#27472
Россия вторгалась на территории давно завоеванные турками. - вот именно - "ЗАВОЕВАННЫЕ" - их что приглашали?
Аватар Shakhboz23.11.2013 в 09:04#27474
Но эти территории давно принадлежали туркам и к России никакого отношения не имели. Россия начала войну под предлогом помочь братским народам, но у нее также были свои интересы: новые территории, выход к новому мору... и еще заварушка с крыским ханом.

/ хотя сам Наполеон в это время был в Египте.//
– Вот и я о том же! Но ранее вы выразились так: «А кого бил А.В. Суворов, от кого освобождал западные страны не от Наполеона ли?» – Справедливо?

/ Что касается Богородицы, то войска Тамерлана прогнала именно Она//
– Геннадий, было много врагов, которые громили Риссию, так и у каждого государства были победы и поражения... но если посчитать в общем счете (европейских стран), то «богородица» больше покровительствует Английской короне.

Что-же о Тимуре (Тамерлане), то причины его поворота (а не бегства) на юг, на это есть разные версии, самая трезвая из которых – расчетливость Тимура, зачем перед началом зимы идти на уже разграбленную Русь?! Тем более он никогда и не планировал завоевание Руси, для него были более интересные цели (одна из которых – Османский султан).
Вот ссылкаhttp://istorya.ru/book/kb/index.php

/ Верите вы в это или нет, нравится вам это или нет.//
– Я вам предлагаю более разумно подходить к тому, кто кого разбил, а не вовсем благодарить иконы. Значит так: когда победили – «богоматерь» помогла, а когда потерпели поражение – Бог наказывает за грехи... странный подход.
Кстати, мне это не нравится и не не нравится – мне без разницы, у меня моя вера, а у вас ваша.

/ Россия вторгалась на территории давно завоеванные турками. — вот именно — «ЗАВОЕВАННЫЕ» — их что приглашали?//
– Как думаете, если сейчас кто-то решить отвоевать у России Калининград (который раньше ей не принадлежал), будет ли это справедливо? А Кавказ? А Сибирь? А южные земли?

Геннадий, я не собираюсь злиться или ненавидеть православие – для меня это очередное заблудшее учиние. более серьезными оппонентами я вижу протестантов, которые сбили с пути многих моих земляков. и протестанты имеют более сильную аппологетику.
Аватар Геннадий23.11.2013 в 12:08#27476
" Как думаете, если сейчас кто-то решить отвоевать у России Калининград (который раньше ей не принадлежал), будет ли это справедливо? А Кавказ? А Сибирь? А южные земли?" - Калининград- h t t p ://www.leontravel.ru/kaliningrad/istoriya_kaliningrada.htm
Кавказ - присоединился добровольно для защиты от турок. как ни странно, но Азербаджан тожне присоединился к России глядя на Грузию, уходя от зависимости от Ирана. Про Армению и говорить нечего - примерно так.
Сибирь - разве она завоевывалась? единственное война с татарами была, но те постоянно грабили окраины Руси. При взятии Казани были освобождены тысячи поломников. Чуваши, удмурты, марийцы, башкиры добровольно присоединились - факт.
Вот собственно и ответ. А мусульмане завоевателями пришли везде. Их не приглашали ни в Европу, ни на Балканы, ни на Кавказ. Вы правы конечно все от Бога и помощь и вразумление.
А от того что вы злитесь или считаете православие заблуждением, от этого истина православия не изменится. Человек ищет истину, а не истина человека. Религия для человека, а не человек для религии.

"– Я вам предлагаю более разумно подходить к тому, кто кого разбил, а не вовсем благодарить иконы. " - мы не говорим что иконы помогают, конечно не иконы освобождают от завоевателя, но молитвы и покояние перед Богом, святые нам помогают своими молитвами. верить в это или нет ваше право.
Аватар Shakhboz23.11.2013 в 12:32#27477
Кавказ? Добровольно??? Про Шамиля слышали? Про сплоченность кавказцев в борьбе с русскими оккупантами?
Вашу другую информацию и ссылку даже проверять не собираюсь, нарисовали себе образ русского православия и отстаиваете его любыми целями, правдами и неправдами!
Размышляющий да размыслит, ищущий да найдет!
Аватар 23.11.2013 в 13:22#27481
Уж сколько раз переписывают историю России в угоду всяким царям, генсекам и президентам !?
У меня нет никакого желания втягиватся в очереднной спор с православными- обссуждая всё новые- свежо-выдуманные (о куске фонеры отогнавших немцев от Москвы) мифы и баики этой тотолитарнной секты.
Ну да Бог им Судья!
Аватар реалист23.11.2013 в 13:55#27482
не давно передачу показывали что во время войны с татарами выставляли икону чью то и она истребляла врагов своим светом.эта икона лазерная или термоядерная.и вот вчера еще про икону рассказали что кто прикосается все излечиваются.а почему не взять одну икону поставить на оборону чем столько ракет и другую взять и лечить людей столько больных и так мало помощи им.сколько сказок.в те времена хоть прокатывало а сейчас нужны сказки более фантастичнее чтобы верить в иконофоны или иконолазеры
Аватар Геннадий23.11.2013 в 18:35#27483
"Кавказ? Добровольно??? Про Шамиля слышали? Про сплоченность кавказцев в борьбе с русскими оккупантами?" - что Шамиль это весь Кавказ?, или большая часть Кавказа? И как известно по истории Шамиль учавствовал в восстании против ханов Аварии, преданных России, под руководством Гази-Мухаммада.
Я понимаю что вы хотели бы переписать историю под свои интересы, но есть факты. И факт то что мусульмане чтобы казаться по чище всегда выдвигали свою версию происходящего, переворачивая факты. Пример все тот же этот сайт.
Аватар Геннадий23.11.2013 в 18:51#27484
Размышляющий да размыслит, ищущий да найдет! - если информация к размышлению правильная, и искать в правильном направлении.
Но пока, что кроме того Мухаммад диктовал Коран, по повелению первого халифа Абу́ Бакра ас-Сиддка Коран был отредактирован, я лично не вижу Коран нравственно и духовно выше и чище чем Евангелие. каждая религия учит человека определенным поступкам, а вот за поступки, а не за религию, мы и будем отвечать, перед Богом истинным.
всего вам доброго.
Аватар Shakhboz23.11.2013 в 22:23#27485
И вам всего доброго!
Аватар 24.11.2013 в 10:01#27487
Аллаху Акбар: Имам Махди!!!
Моджахеды <> дали присягу Абу- Бакру аль Хусейни аль- Курейши аль Багдади.
Напомню что Абу- Бакр аль Багдади является потомком внука Посланика Аллаха (Да благославит его Аллах и приветствует) из рода аль- Курейш. В настоящее время, ожидается ответ согласия о присяге от амира Имарат Кавказа.
Аватар Shakhboz24.11.2013 в 16:48#27495
Путник, я очень сомневаюсь, брат. Пришествие Махди означает скорое пришествие Мессии ибн Марьям, мир им, а ведь многие пророчества еще не осуществились...
Аватар реалист24.11.2013 в 21:47#27496
почему ни один поп не ответит.иконы уничтожают врагов лазером или радиацией.иконы лечат или калечат если иконы лечат зачем столько больных.я нарисую тысячу икон все выздоровят.ну показывайте иконы всем пусть лечатся все.или ваши иконы работают только по праздникам.и что означает обрезание господне бога обрезали или обрезал себя сам.сколько людей дурачить можно.
Аватар Геннадий25.11.2013 в 07:35#27498
"почему ни один поп не ответит.иконы уничтожают врагов лазером или радиацией.иконы лечат или калечат если иконы лечат зачем столько больных.я нарисую тысячу икон все выздоровят.ну показывайте иконы всем пусть лечатся все.или ваши иконы работают только по праздникам.и что означает обрезание господне бога обрезали или обрезал себя сам.сколько людей дурачить можно." - вы просто сами не хотите знать - если хочеш знать - Святая Соборная Апостольская Православная Церковь . Изучай, Бог не скрывает ничего от человека, и если человек что то не знает, то просто ни хочет познавать. Есть та или иная ступень познания. Не изучив арифметики не познаеш матиматики.
Аватар Владимир25.11.2013 в 12:30#27500
гомо РПЦ а за что распяли Христа?
он говорил гомосеки и извращенцы может хватит врать или не так?
педики решили на религии денег заработать и не боятся ?
они все неверующие уроды .
-
расскажите Геннадий что за тайные молитвы у вас?
что по вашему лучше Христа в рот или зад принимать?
--
во главе русской Церкви -дегенерат гомосек Кирилка. это нормально?
Аватар реалист25.11.2013 в 20:13#27501
да зомби молодцы.а ваш бог к какому богу обрашался при распятие.и спустился бог во чрево женшины и был он там и ждал тот день когда он выйдет и свет земной увидет.когда он вышел он пожалел и спратявшишь на многие года он избегал себе подобных.и вдруг решил себя отдать на крест но крест был деревянный а он хотел железныц.и тут выходит поп и он желает крест чтоб был большим и златом весь сиял.а крест большой до неба высотой упал и всем пришел копец.мораль той сказки такова что крест как ноль не стоит не фига
Аватар реалист25.11.2013 в 20:31#27502
дайте людям истину хватить лгать.в церковь ходят бабули и вы живете за их счет.идите попы работать заработывайте на хлеб трудом.что значит быть попом.покрестил поставил в карман деньги пришел домой сытый а бабули пенсионерки голодные.как вы можете есть их деньги.вам не жалко их.
Аватар Николай26.11.2013 в 10:26#27507
Очевидно,всемогущество Аллаха заканчивается страхом пред страданиями. И дружбу с Авраамом он предал из-за страха пред обрезанием. Нормальные люди,придя на суд к подобному богу,скажут: ты отправил нас в этот мир на страдания и смерть за грех другого человека и мы верили и добро творили,как ты хотел,а теперь нас еще и судить хочешь или дружбы нашей ищешь? Дружи ка ты со своей великой сущностью,хитрец из хитрецов или вкуси сам того на что нас обрек,если хочешь нашей любви и преданности!..
А так,поклоняйтесь лучше Ибрагиму,он претерпел и страдания и обрезания не испугался,хоть человеческое достоинство сохраните и мужскую честь.
* Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус.
* Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.
* После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
* Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
* Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!(Ин.20:24-28)
А пока иждивенцы вы на шее Господа,а не последователи.
Аватар 26.11.2013 в 15:35#27510
Дементьев Николай- овца ты заблудшая, что за бред ты здесь несёшь- побоися Бога!
...............
Пророки и посланники Аллаха провели свои жизни, занимаясь только тем, что знакомили людей с их Господом. Днём и ночью они призывали людей к поклонению единственному Господу, Всевышнему Аллаху, и не призывали людей к себе.
Аватар Shakhboz26.11.2013 в 16:23#27511
Николай, сами Евангелие знаете? Хотя бы ваше? От Матфея, хотя-бы до десятой главы прочтите. А ваши философствования гроша ломаного не стоят. Я сказал, вас предупредили, дальше дело ваше. Ненавидите Ислам? В Судный День предъявляйте претензии Господу, а нас оставьте.

Один из аятов Корана именно к вам...
Аватар Николай26.11.2013 в 20:07#27513
Ислам и мусульмане не одно и тоже... Христианство не философия,а Откровение. И нашему Богу претензий не предъявишь,пред Ним безответна всякая тварь.
Аватар 27.11.2013 в 10:11#27514
Евангеле, которую проповедовал пророк Исус и ваша <> не одно и тоже. Христианство не философия, а откровение: откровение одержимого бесами Павла...
И вашему древне- римскому божеству, и его поклоникам скоро будет предьява.
Аватар Shakhboz27.11.2013 в 13:43#27515
Вот так всегда! Именно "вашему", понимаете? Потому, что троица - это ваша выдумка, вы ей поклоняетесь, и она ваш "илях" - божок, идол. Вы не задумывались над абсурдностью слов: "мы верим в Единого Бога - пресвятую троицу!" ...???
/В Судный День предъявляйте претензии Господу, а нас оставьте.//
- Жаль, что не поняли этих слов, надо было сказать ПОПРОБУЙТЕ предъявить претензии.
Николай, мне кажется, что в вас осталось немного Единобожия, чувство Истинного Бога. ведь не для споров вы сюда заходите... и не для переубеждения сомнеающихся, а из-за упорства, сопротивляетесь. Потому и пишете немного агрессивно. Но зря, Аллах Милостив и Милосерден. Знаете, эта мирская жизнь ведь испытание, путешествие об Бога к Богу (два из 99 Имен: Начало и Конец). Но в каком состоянии вы вернетесь к Богу? Будучи покорным Ему или взявшим себе иных покровителей и последовавшим за своими страстями?
Аватар Shakhboz27.11.2013 в 14:02#27516
/ты отправил нас в этот мир на страдания и смерть за грех другого человека//
- "Ссылка" на землю была предопределена, как сказал Всевышний:
"Вот твой Господь сказал ангелам: "Я установлю на земле наместника". Они сказали: "Неужели ты поселишь там того, кто будет распространять нечестие и проливать кровь, тогда как мы прославляем Тебя хвалой и освящаем Тебя?" Он сказал: "Воистину, Я знаю то, чего вы не знаете"." (2:30)

Разве все страдают на этой земле??? Конечно, эта жизнь преходящая, но разве она полностью сопряжена со страданием?

"Аллах обещал тем из вас, которые уверовали и совершали праведные деяния, что Он непременно сделает их наместниками на земле, подобно тому, как Он сделал наместниками тех, кто был до них. Он непременно одарит их возможностью исповедовать их религию, которую он одобрил для них, и сменит их страх на безопасность. Они поклоняются Мне и не приобщают сотоварищей ко Мне. Те же, которые после этого откажутся уверовать, являются нечестивцами." (24:55)
Аватар Николай27.11.2013 в 15:28#27517
Он непременно одарит их возможностью исповедовать их религию, которую он одобрил для них, и сменит их страх на безопасность
Видно же,что Аллах сам по-себе,а исповедующие свою религию,хоть и одобренную - сами по-себе. О чем и говорилось выше: оставь нас в покое,как мы хотим... Для сравнения:
* В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
* Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
* Иуда — не Искариот — говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру?
* Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.(Ин.14:20-23)
В христианстве тоже есть наместник Бога на земле - папа Римский. Правда он не совсем православный,ибо мы исповедуем,что Наместник и на земле и на Небе - един:
* И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
* Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
* уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.(Мф.28:18-20)
Повторяю: христианство(мессианство),есть проповедь Воскресшего Христа(Мессии).
А по-поводу возможных дальнейших "откровений",достаточно 11-й главы Евангелия от Матфея. Поэтому ислам,с нашей т.з. - лишь человеческая интерпретация давно известных истин. Такая-же интерпретация привела в 20-м веке к большевизму-атеизму,нелепо то,что все институты были как-бы пародией на Церковь. В сущности это борьба между людьми,их представлениями и жаждой справедливости,которой на земле добиться невозможно. Те из мусульман,которые это поняли могут стать настоящими христианами,ну или опять запалять мировую революцию - мечта дьявола.
Аватар Владимир27.11.2013 в 19:10#27519
В христианстве тоже есть наместник Бога на земле — папа Римский.
--
кто сказал ?Бог сказал или кто?



-
Исус Христос был распят и Аллах его воскресил на 3 день
первый из рода Адама Воскресший человек пророк и раб Аллаха
в Судный день всех воскресят и Исус вам скажет отойдите нечисть я вас не знаю.
-
папу, если он не закроет свою пидовню, в Аду поджарят на огоньке вместе с богоматерью и их сыном
-------

Матфея 13
34 Всё сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им,
35 да сбудется реченное через пророка, который говорит: отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира.
---
34.19. Они же ответили: "Господи наш! Удлини расстояния между нашими остановками в пути" - и тем самым сами навредили себе. И Мы обратили их в притчу во языцех и рассеяли толпами [повсюду]. В этом, несомненно, - знамение для каждого терпеливого, благодарного человека.

20. Они подтвердили мнение Иблиса о них, когда последовали за ним, - [все], кроме немногих [истинно] верующих.

21. У него не было над ними власти, [а Мы дозволили ему подвергнуть людей испытанию], дабы отличить того, кто верует в будущую жизнь, от того, кто сомневается. Господь твой - хранитель всего сущего.

22. Скажи [, Мухаммад]: "Зовите тех, кого вы считали [богами] вместо Аллаха". Они не властны даже над пылинкой на небесах и на земле, и нет у Него среди них соратников! А им (т. е. неверным) не поможет никто.
---
кто нибудь понимает что здесь написано??????????????????
Аватар Владимир27.11.2013 в 19:21#27520
* Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
--
Вы или не понимаете что пишите или вы совсем .........
--------
ПЕРВАЯ ЗАПОВЕДЬ
Марка 12
29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
1-е Тимофею 6
16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.
----
не написано что Бог три един а Исус говорит Наш он не говорит ваш
---
Матфея 23
1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
-----------
в Торе написано Бог - Один в Коране тоже
---
1-e Иоанна 2
3 А что мы познали Его, узнаём из того, что соблюдаем Его заповеди.
4 Кто говорит: `я познал Его', но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
----------
Написано что ваш наместник ЛЖЕЦ
--
Аватар Владимир27.11.2013 в 19:57#27521
А по-поводу возможных дальнейших «откровений»,достаточно 11-й главы Евангелия от Матфея.
------
5.14. И Мы взяли завет с тех, которые утверждают: "Мы - христиане". Однако они предали забвению ту часть Писания, которую им велено было помнить. А мы возбудили среди них вражду и злобу [друг к другу] до самого Судного дня. [И тогда] Аллах поведает им о том, что они вершили.
--
60. Скажи [, Мухаммад]: "Не поведать ли мне вам о тех, кого ожидает еще худшее от Аллаха, о тех, кого проклял Аллах и на которых Он разгневался, кого обратил в обезьян и свиней и кто поклонялся Тагуту? Именно им уготовано наихудшее место [в будущем мире] - ведь это они сбились с прямого пути".
----------
Марка 3
11 И духи нечистые, когда видели Его, падали пред Ним и кричали: Ты Сын Божий.
-
потом Исус отправил чертей в свиней и спросил имя - Легион
-
Легио́н (лат. legio, род. падеж legionis — военный сбор, призыв, от lego и legere — собирать) — основная организационная единица в армии Древнего Рима.
---------
Наместник ПАПА - СВИНЬЯ это прикольна его Воскресят Свиньей и поджарят на огне
Аватар реалист27.11.2013 в 23:44#27522
я фигею от псевдосправедливости.где ваша истина попов.ну скажите или обьясните.сами видете пропала ваше церковное учение.вы что добились что крест выше всего.поймите что всех спасет ислам.почему вы такие упертые.все что есть это грязь.призывайте людей к исламу где нет педофилии нет процентов нет проституции.смотрите как все ужасно.крест на крест и получилось не хочется даже писать.один исламскии проведник сказал что если исус сказал что он бог я первый последую за ним.я не слышу ответа от попов вы за деньги продали религую Исуса или за дьявола стали такими
Аватар Shakhboz28.11.2013 в 16:44#27527
/ Видно же,что Аллах сам по-себе,а исповедующие свою религию,хоть и одобренную — сами по-себе. О чем и говорилось выше: оставь нас в покое,как мы хотим…//
– Неверный вывод, сразу видно, что не знаете дух Ислама, нет в вас того Нура (света). Видно еща, что не знаете ни Корана, ни Сунны. Сколько аятов со смыслом «Я с вами», «стремитесь ко Мне». А арабское слово Дин – это не русское сухое «религия», это нечто намного более объемлющее.



За то, знаете Новый Завет, с его однобоким толкованием.
Аватар Владимир28.11.2013 в 21:12#27530
Ислам Религия Аллаха а не людей и тем более не пророков
Халифат это Царство Пророков
Пророки это люди ПИСАНИЯ потому что они есть в Библии
--
в Халифате есть верующие люди и есть атеисты
среди Власти нет ни одного верующего
во всех Религиозных сект и в политическом исламе нет верующих
--
Аллах дает знание просталюдинам, гоям ничего не значащим людям.
рабам Аллаха власть ненужна у них отсутствует Комплексы Власти и поталогическая жажда денег
---
в Высшей Социологии это называется борьба противоположностей
есть и другая борьба противоположностей это душевные болезни и болезни плоти
--
для совсем сумасшедших есть свои пророки
--
Даниил 2
: вы собираетесь сказать мне ложь и обман, пока минет время;
--
у вас есть свои монастыри и тд селитесь там и сходите с ума
Даниил 1
9 Бог даровал Даниилу милость и благорасположение начальника евнухов;-
--
это ваше тема но понять все может дать только Аллах
Римлянам 1
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, --
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждени
---------
и славу нетленного- это кто дописал? это что за слава нетленный?
Римлянам 2
3 Неужели думаешь ты, человек, что избежишь суда Божия, осуждая делающих такие [дела] и (сам) делая то же?
4 Или пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию?
5 Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога,
6 Который воздаст каждому по делам его:
7 тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, --жизнь вечную;
8 а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, --ярость и гнев.
--
Аватар Shakhboz29.11.2013 в 02:24#27533
Мuslim » 21 июл 2013, 13:43
Visitor: Здравствуйте
Operator: добрый день
Visitor: Можно задавать вопросы?
Operator: да конечно
Visitor: Скажите, все говорят что Ислам справедливая религия, и допустим такая вещь как убийство является тяжким грехом, но убийство не по праву! и никто не говорит что же является убийством по праву?
Operator: по праву - это например убийство за убийство
Visitor: а как же убийство неверных
Operator: просто так же неверных тоже не убивают, основа в том чтобы призывать неверных к истине
Visitor: ну про просто так никто и не говорит
Operator: и убиваются неверные во время сражений на войне
Visitor: А то есть это применимо только к боевым действиям? войне то есть
Operator: грубо говоря, да. То есть если вы не правитель, не судья, а обычный мусульманин
Visitor: опять, грубо говоря)))
Operator: так что же именно вам непонятно?
Operator: что правитель может вынести решение казнить кого-либо?
Visitor: ТО есть если я обычный мусуьманин, то я не имею права на убийство только если не защищая себя или свое имущество и мне должно быть без разницы, кто передо мной неверный и верующий?
Operator: щас секунду, чтобы вам стало ясно, приведу слова ученых
Operator: Великий теолог, живший более семисот лет назад, Ибн аль-Къайим говорил: “Убийство неверных дозволяется лишь по причине их сражения, а не по причине их неверия. И именно по этой причине было запрещено убивать их женщин; детей; находящихся в договоре и монахов, которые не принимают участия в сражении. Более того, мы воюем с теми, кто воюет с нами”.
Operator: А вот что сказал Посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует: "Кто убил му'ахада, тот не почует запаха Рая, хотя его запах будет чувствоваться на расстоянии пути, длиною в сорок лет".
Operator: Хафиз Ибн Хаджар писал: "Под "му'ахадом" здесь подразумевается любой, кто имеет договоренность с мусульманами либо на условиях выплаты дани (джизья); либо перемирия, заключенного правителем; либо гарантии безопасности, предоставленной неверному кем бы то ни было из числа мусульман".
Operator: вот для ясности еще слова ученого
Operator: Имам Ибн ас-Салях сказал: “Основа состоит в том, что наличие на земле неверных позволяется, поскольку Всевышний Аллах не желает уничтожение творений и не создал их для того, чтобы их убивали! Поистине, Аллах дозволил убивать только по причине вреда, который может исходить от них, а не потому что это (убийство неверных) является воздаянием за их неверие (куфр)! Ведь мир этот не является обителью воздания, ибо воздаяние за деяния будет в Судный день. И если неверные входят во власть мусульман и соблюдают наши установления, то мы получаем пользу от них в обустройстве быта. И у нас не остается причин для того, чтобы их убивать, а их воздаяние у Аллаха. Ведь когда неверные пребывают в стране мусульман, может быть так, что они увидят то, что Аллах создал в их естестве (фитра). И если дело обстоит таким образом, то нельзя говорить: «Основа состоит в том, что нужно убивать неверных»!”
Visitor: есть такая группа харбий называются что про них скажете
Operator: харбий это враг враждующий, либо вы его убьете, либо он вас
Visitor: вот мусульмане живут в светском гом-ве, что они тоже должны убивать харбий?
Operator: так ведь они живут и у них договор с этим государством. А иначе, на каких правах он находятся в этом государстве?
Visitor: граждане
Operator: то есть у них свои права и обязанности?
Visitor: ну конечно
Operator: разве государство предоставит им эти права, знай оно, что этот гражданин хочет перебить всех его граждан иного вероисповедания?
Visitor: если мусульманин живет среди неверных, то как здесь дело обстоит?
Operator: значит они пустили его к себе, чувствуя себя в безопасности от него
Visitor: а если я родился к примету и вырос в таком гос-ве
Operator: это либо на основании договорённости, либо он является гражданином этой страны, и пользуется определенными правами
Visitor: полноценный гражданин в общем
Operator: да, ведь рас вы живете в этом государстве, являясь полноправным ее гражданином то значит, вам доверяют и не ждут от вас зла, а иначе бы вас либо заточили в тюрьму, либо в психушку, либо еще куда, чтобы общество не пострадало от вас
Visitor: если мусульманин живет в светском гос-ве на правах полноценного гражданина то убийством по праву для него является что? тока необходимая самозащита?
Operator: самозащита да, однозначно, еще защита жены, детей, близких, защита имущества
Operator: вы сами мусульманин?
Visitor: Нет. Сначала вроде загорелся Исламом, а потом начал читать Коран, к примеру, не могу понять справедливости Ислама
Operator: в чем именно?
Visitor: не понятно мне разделение на неверных и мусульман с позиции тех же убийств
Operator: обычным рядовым мусульманам дозволено убивать только в целях защиты, ну и естественно во время войны, остальным не забивайте себе голову
Visitor: Или к примеру сражайтесь на пути Аллах с неверными - как понять или враждуйте с ними
Operator: большинство из того, что сейчас происходит под девизом ислама из убийств и грабежей то эти люди так же как и вы не поняли эти моменты. Подобные тексты относятся к правителям, к тем у кого власть в руках.
Visitor: а как я из Корана должен это понять?
Operator: это понимается в общем, из религии, из того, как это понимали воплощали в жизнь сподвижники и их последователи. Да и из здорового рассудка ясно, что войну отдельные личности не делают
Visitor: я христианин и мне просто непонятны все эти призывы вот я и спрашиваю
Operator: ну должны же быть принципы идеологической любви и ненависти
Visitor: вот это то и непонятно
Operator: то есть я могу любить кого-то потому что он хорошего нрава, как соседа-неверного например. Но в то же время я ненавижу в нем неверие, и его как носителя этого неверия. совмещаются любовь бытовая и ненависть идеологическая
Operator: как отец, например ненавидит сына за то, что он предатель, и любит его за то что он ему сын
Visitor: и вдобавок надо такого соседа еще чем нить треснуть - ведь ненавижу же его как носителя неверия)))
Operator: ))) нет, такого соседа надо призывать к религии, к Исламу, к покорности Богу, а трескать его не ваше право. Вы читали те слова, которые я вам скопировал?
Visitor: Какие именно? ученых?
Operator: да, там есть ответ, когда и почему надо "трескать"
Visitor: да уж чето разочаровываться я начал в Исламе даже его не приняв
Operator: значит войти вы хотите не через двери а через форточку
Visitor: ну на все воля Всевышнего
Operator: вас интересует почему вообще дозволено сражаться, почему обязательно ненавидеть неверных?
Visitor: да, почему?
Operator: потому что нет мерзости и нечестия более мерзкого и несправедливого, чем неверие,
Operator: потому что это самый великий грех, то есть это то, что более всего ненавистно Тому, Кого вы должны любить более всего на свете
Operator: неверие - это самая великая несправедливость
Operator: невозможно сочетать любовь к Творцу, с любовью к тому, что Он ненавидит
Visitor: Не ново)
Operator: поэтому я и говорю, что вы пытаетесь войти в религию не через парадный вход, а через дымоход или форточку, а иначе вы бы поняли без труда, что значит ненависть ради Аллаха
Visitor: А как можно сочетать любовь к людям и ненависть одновременно, ненависть вообще сильное слово, неприязнь в каких то моментах я еще понимаю но ненависть…
Operator: нет, именно ненависть, потому что и любовь и ненависть бывает двух видов
Operator: я же приводил вам пример, с сыном-предателем, когда отец ненавидит его идеологически изза свих принципов, совести и так далее… и в тот же самое время любит его, как сына.
Visitor: Ладно остаюсь христианином, мне непонятно все это
Operator: так в христианстве это тоже есть. как же без этого?
Visitor: Я не верю в троицу, и в Христа как Бога если вы об этом
Operator: да нет, не об этот, значит вы и христианство не понимаете. Как можно утверждать, что вы любите Бога, если вы не любите то, что ненавистно Богу?!
Visitor: как раз токи понимаю
Operator: Тогда разъясните мне суть самой веры в Бога, в чем она заключается?
Visitor: Бог превыше всего. Суть же в том, чтобы слушаться его соблюдать законы
Operator: ясное дело, но разве не должны вы любить то, что любит Он и не любить то что не любит Он? И откуда вы знаете, что грех является грехом, если не оттуда, что это нелюбимо, ненавистно Господу?
Visitor: Да, грех мерзость перед Богом
Operator: Мерзость является мерзостью, потому что Он ее таковой считает и довел до вас это знание через своих посланников
Visitor: Именно
Operator: вот именно об этот я и говорю. Не может быть любовь истинной любовью, без нелюбви к тому, что нелюбимо вашему Господу
Visitor: Но ведь говорится, что не судите и не судимы будете......
Visitor: Каждый должен стремится быть угодным Богу в мыслях поступках желаниях и т.д. А судить дело Бога
Operator: Он и будет судить, но ведь Он же дал вам знание того, что является “хорошо” и что является “плохо”. Так неужели вы не можете судить даже в сердце?
Visitor: Понимать, что плохо и хорошо и судить разные вещи
Operator: да почти одно и то же, я говорю про то, чтобы судить в сердце, то есть, осуждать, если так более понятно ведь любовь и ненависть - это деяния сердца
Visitor: человек сделал плохое надо ему сообщить об этом, все рассказать а осуждать нет. Мы сами грешные разве наш суд даже в сердце объективен?
Operator: да, объективен, мы не пришли с чем-то от себя. Мы говорим убийце, что Богу это неугодно и осуждаем, как сам грех, так и самого грешника
Operator: мы судим по поступкам, по тому, что видим, а его сердце у Бога, и Он будет судить по тому, что в сердце, мы же делаем выводы из того, что видим
Operator: и мы обязаны на грех, говорить что это грех, и относиться как к греху. И если нельзя осуждать за грехи, тогда нельзя и одобрять за благодеяния, ведь это тоже внутренний суд, это тоже постановление.
Operator: Но если вы можете одобрять благодеяние и совершившего его, что вам запрещает, по этой же схеме, осуждать зло и совершившего его?
Visitor: Где осуждение там приговор
Operator: Необязательно. Ведь вы же не думаете, что там, где одобрение - там обязательно есть воздаяние, вознаграждение. Нет же? Поэтому приговор - не наше дело. Наша обязанность – это реакция, адекватная поступку. То есть любить то, что любит Бог, и не любить то, что не любит Бог. И то и другое мы бы не узнали, если бы нам не сообщили это посланники
Visitor: Непонятно. Мне иногда кажется, что с мусульманами я говорю на разных языках
Operator: что именно непонятно? такого рода отговорки порой применяются только чтобы оправдать свое нежелание
Visitor: Ненависть, к примеру, к неверию в чем должна провялятся?
Operator: ненависть в чувстве ненависти, так же как и любовь в чувстве любви
Visitor: конкретней
Operator: тогда спросите конкретней
Visitor: а как же дела, вера без дел мертва. Как реагировать на неверие?
Operator: Полностью с вами согласен. Любовь и есть дело, только дело сердца. Ненависть тоже дело – дело сердца. Неверие для начала надо ненавидеть, а потом по мере сил и возможности исправлять его руками.
Operator: Вот вы христианин, значит верите в то, что сказано в Библии, скажите же, почему пророки призывали людей к истине, а не убивали их сходу? Ведь если бы целью было именно уничтожать неверных, то они непременно именно этим бы и занялись?
Visitor: не знаю Иисус вообще никого не убивал
Operator: я говорю про всех пророков, обобщенно, и они уничтожали именно неверие, целью было это, а не просто убийство неверных, понимаете разницу?
Visitor: конечно
Operator: это цель всех пророков, и Мухаммад, мир ему, не исключение. И это самая великая цель, уничтожить то, что ненавистно Богу, и для этого Он послал их, и для того, чтобы привести людей к тому, что более всего любимо Богу
Visitor: это все понятно
Operator: ведь если вы христианин, то должны знать что пророки воевали, имели армии, уничтожали и призывали к уничтожению неверных. Почему все это происходило?
Visitor: Стоп)))
Operator: это то, что вам непонятно в исламе, я хочу знать, как вы это объясняете в христианстве
Visitor: Если взять ветхий завет(тору) то это одно, а Новый Завет – другое. Раньше евреи были Богом избранным народом
Operator: но ведь те были тоже пророками, и выполняли волю Бога, призывая к убийству неверных. Как вы объясняете такую Волю Бога?
Visitor: Один народ был выше других – евреи. С приходом Христа эта эпоха закончилась
Operator: Бог начал любить неверие и неверных? Или же неверие перестало быть неверием?
Visitor: нет
Operator: так что же произошло?
Visitor: Настало светлое время для неверных)))
Visitor: Бог даже когда евреи были избранными, заботился о язычниках, потому как Бог любит людей. Да, Он хочет, чтобы все поклонялись Ему, и были Ему угодны по собственной воле
Operator: почему же Он разрешил своим пророкам воевать, нападать и убивать?
Visitor: Я ж говорил выше. Война была, когда евреи были избранными. И эти войны были не на уничтожение неверных. Бог давал жизненное пространство евреям, а не уничтожал неверных
Operator: Допустим, что именно так все и было. Вот теперь поставьте на место евреев всех покорившихся воле Бога, независимо от национальной принадлежности, то есть мусульман, и вам сразу станет ясно, почему ислам дозволяет сражение с неверными и их убийство.
Operator: то есть положение евреев перед Богом раньше - это положение всех мусульман сейчас, независимо от нации.
Visitor: евреям как и мусульманам в тот период становления их гос-ва много что угрожало, врагов у евреев много было
Operator: вы хотите сказать, что пророки не вели наступательных войн, а только оборонялись?
Visitor: я этого не говорил. Наступательная война к примеру предупреждения агрессии - это тоже своего рода защита и оборонение.
Operator: значит только оборонялись? Следуя вашей логике, можно смело утверждать, что в мире вообще нет наступательных войн))
Visitor: есть, то что было в Торе, некоторые вещи были отмены самим Христом. И как если Иисус отменил месть, она опять возникает в исламе?
Operator: поймите, что ислам не новая религия, а новое законодательство, а религия ислам, это религия всех пророков, и если вы поймете саму СУТЬ религии в христианстве, то вы без труда поймете ее и в исламе, потому что СУТЬ веры в Бога – она одна
Visitor: суть в христианстве понятно из нагорной проповеди Христа. Если интересно могу сказать
Operator: и в чем же она?
Visitor: возлюби Бога больше всего на свете, и ближнего как самого себя, и здесь нет различий ближний верующий или неверный
Operator: в таком случае “ближний неверный” это кто?
Visitor: возлюби Бога больше всего на свете, и ближнего как самого себя
Operator: вы писали: "и здесь нет различий ближний верующий или неверный"
Visitor: И НЕТ разделения в определении ближнего на верующих и неверных
Operator: приведите пример с ближним неверным, кто это?
Visitor: Надо любить людей как самого себя, неважно кто эти люди, христиане или нет. Понятно)))?
Operator: Как можно любить Бога больше всего на свете и вместе с тем также любить и того, кто ненавидит Бога?!
Operator: Как можно любить того кто не любит Бога, и кого не любит Бог? или вы призываете быть более любвеобильными и милосердными чем Сам Бог?
Visitor: нет это сказал Иисус а не я. Во первых любить такого человека значит стараться, чтобы он пришел к вере
Visitor: во вторых никак не притеснять его из за его неверия
Operator: если он умрет неверным, куда отправит его Бог?
Visitor: в ад
Operator: хорошо, скажите, могу я ненавидеть обитателей ада?
Visitor: Нет. Хотя, смотря кого. Зачем это нужно?
Operator: обитателей ада не могу ненавидеть?
Visitor: если сатану то думаю можно. Вы поймите одну вещь, что неверие ненавистно Богу это факт, но мы можем только помочь поверить
Operator: ну да, мы только этим и занимаемся, даже пророки не были властны над сердцами. Значит сатану можно ненавидеть, а тех, кто предпочел сатану взамен Бога, их можно ненавидить или нет? Мне кажется вам надо перечитать Библию.
Visitor: спасибо, уже читал неоднократно
Operator: а особенно Ветхий Завет
Visitor: ветхий завет это подготовка к новому, и многое из него уже отменено в новом завете
Operator: Да я не к тому, чтобы им руководствоваться, а чтобы понять суть веры, суть веры всех пророков. Особо обращайте внимание на две вещи: любовь и ненависть и как они взаимосвязаны и что невозможно наличие одного без другого
Visitor: суть веры я озвучил выше словами Иисуса
Operator: любить ближнего как самого себя, даже если он неверный?
Visitor: да, он тоже творение Бога
Operator: А Бог его любит? Бог любит неверных? любит ли Он свое творение, которое не признает Его?
Visitor: Если бы Бог не любил неверных, он бы присылал пророков к ним чтобы поставить на путь истины?
Operator: А в ад Он их отправляет навечно, тоже из-за этой великой любви к ним? Ад это вечная обитель, вечное наказание. Разве отправить их туда – это проявление к ним любви?! Конечно же нет! Это самая что ни на есть ненависть. Почему? Потому что ад вечен, и нет света надежды в конце этих страданий, потому что этого конца нет вовсе.
Operator: Теперь, если кто-то будет любить того, кого ненавидит Аллах, то тем самым, разве он не заявляет что более милосерден к творениям, чем Сам Господь?
Operator: Что же касается вашего вопроса о пророках, то они присылались, чтобы призвать к истине, и среди этих неверных, к кому они приходили, появлялись верующие, когда до них доходило знание и истина, но были среди них и другие, которые из обитателей ада. И пророки для них будут доводом в Судный День, что истина до них дошла
Visitor: Так значит Ему небезразлично, что будет с неверными?
Operator: конечно небезразлично, Он их накажет вечным огнем, разве это можно назвать безразличием?)) Это как раз таки последствия гнева и ненависти. На земле же в этом мире, среди этих неверных есть будущие верующие и это во-первых, а во-вторых это будет доводом для тех, кто все же предпочтет остаться в неверии, чтобы в Судный день они не говорили, что не знали, не ведали, а то бы непременно уверовали.
Visitor: С этим ясно. Но вот ставятся ли в Исламе неверные ниже мусульман?
Operator: Естественно))
Visitor: Не понятно,
Operator: я вам объясню тем, что понятно для вас, терпение, друг мой …
(примечание модератора: мусульманин не должен говорить неверным: "друг мой", неверные - они друзья между собой, т.к. дружба подразумевает под собой некую связь сердца.
Скорее всего таким оборотом оператор хотел показать приветливость, и друг здесь имело смысл - "гость")
Visitor: Если предположить что ставятся ниже самим Богом, то можно понять
Operator: Вот смотрите, иудеи были избранным народом и ставились выше остальных и перед Богом и в быту, то есть в жизни. С этим вы согласны и это вам ясно, почему да как. Теперь настало такое время, когда мусульмане (скажем, что это такая национальность) заняли место иудеев. Так ясно?
Visitor: ясно
Operator: хвала Аллаху
Visitor: в христианстве все просто. Есть заповеди которые надо соблюдать, если мы хотим иметь жизнь вечную то есть рай. Много заповедей про отношения между людьми
Operator: какая из этих заповедей самая важная, самая главная?
Visitor: Главная про Бога
Operator: та без которой соблюдение всех остальных не имеет никакого значения?
Visitor: Такая же, как у мусульман
Operator: назовите ее
Visitor: Пожалуйста: Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим
Operator: что значит богов?
Visitor: Значит что Бог один и ему одному надо поклонятся
Operator: Как вы понимаете поколение? это же не только поклоны?
Visitor: САМОЕ главное это заповеди, их десять. Это то, что Бог от нас требует, помимо постов, молитв…
Operator: то есть, что включает в себя слово поклонение, я не спрашиваю о ее разновидностях. Дайте хоть примерное определение этого слова, ведь соблюдение заповедей – это тоже поклонение, часть ее.
Visitor: поклонение это подчинение своей воли воле Бога
Operator: Вот! то есть делать то, что любит БОГ, правильно? любить то что любит Бог.
Visitor: Вы меня перебили))) можно продолжу
Operator: да да извините, я думал вы уже закончили)) продолжайте
Visitor: Так вот заповеди - главный закон для христиан, есть и про отношения между людьми, как не убей, не укради, не прелюбодействуй, почитай отца и мать, не возжелай чужого и т.д.
Operator: без первой заповеди, помогут человеку соблюдение всех остальных заповедей?
Visitor: Конечно нет)))) я про это и не говорю
Operator: почему не помогут?
Visitor: подождите))) Я говорю, что надо все заповеди соблюдать
Operator: допустим человек соблюдает все заповеди, не убивает, не грешит никак, но в Бога не верит. То есть все заповеди соблюдает, все, кроме первой, то есть основной
Visitor: ВСЕ НАДО СОБЛЮДАТЬ В ТОМ ЧИСЛЕ И ПЕРВУЮ!
Visitor: я не про это говорю, я говорю, что нет различий, к кому применяются эти заповеди (касающиеся взаимоотношения людей), понимаете
Operator: так что будет с тем, кто все же не пил, не курил, даже мух не обижал, не говоря уже о людях, но и в Бога не верил. То есть, не подчинил себя Его воле?
Visitor: Я ж ответил. Ад
Operator: почему?
Operator: а где же любовь, ведь он что-то соблюдал из заповедей?
Operator: даже скажем так, что все соблюдал, и ближних любил и дальних, но в Бога не верил
Visitor: Стоп))) надо не что то, а все соблюдать
Operator: я хочу чтобы вы, как христианин, поняли суть христианства и стали полноценным христианином)))
(примечание модератора: это ошибка со стороны оператора, мусульманин не желает для неверного ничего кроме Ислама, поэтому говорить: "Я хочу чтобы вы стали полноценным христианином" - это желать для человека чего-то помимо Ислама.
Скорее всего здесь имеется в виду становление таким христианином, который принимает Истину, и переходит в Ислам, как сделали это некоторые ученые христиане во время призыва Пророка, да благословит его Аллах и приветствует)
Visitor: Я хочу донести до Вас что заповеди касающиеся взаимоотношений людей не различаются к кому они применяются к неверным или верующим вот!!! Это мне не понятно в Исламе!
Operator: А Если на вас пойдут войной, чем ответите?
Visitor: Тоже войной)
Operator: Значит вы все таки разделяете. Вот и в исламе тоже есть разделение, когда можно убивать, а когда нельзя, я же уже писал вам об этом… но это не так важно сейчас, чтобы не отклоняться от темы
Visitor: важно, так как закон Бога - есть закон Бога. Если любит человек Бога, то будет соблюдать заповеди
Operator: ответьте на вопрос, тот, кто верит в Бога, но не соблюдал заповеди, как ни убий, не укради и т.д. он может попасть в Рай?
Visitor: нет
Operator: значит ли это что каждый грешник в аду?
Visitor: нет, есть покаяние
Operator: если кто-то любил Бога, и верил в Него, но умер без покаяния? Что же с ним будет?
Visitor: Если человек верит в Бога, как он может нарушать Его закон - значит просто не верит, но если оступился, то есть покаяние
Operator: то есть вот ситуация, что за какой то грех покаялся, а за прелюбодеяние например не смог покаяться, ну любит он ее, голубоглазую, не может жить без нее… и так далее… Что будет с ним?
Visitor: Бог сам решит, что с ним делать
Operator: так может же простить?
Visitor: Он все может, захочет - простит
Operator: значит и убийство может простить, так? Теоритически. может или нет?
Visitor: теоретически да, хотя это один из самых страшных грехов
Operator: а есть грех, который Бог не прощает ни теоритически, ни практически?
Visitor: Есть. «Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем» (Мф.12:31-32)
Operator: значит что не прощает Бог? своими словами
Visitor: не то к чему вы ведете
Operator: Значит, убийство может простить, прелюбодеяние, воровство, и т.п тоже может простить. Вопрос в том, какой НЕ прощает?
Visitor: Какой?
Operator: Тот, который хуже чем убийство. А что же может быть хуже чем убийство? лишить жизни того, кого создал Сам Господь и наделил душой. Более того, приказал любить эту душу, как самого себя!! Что же может быть хуже, чем это преступление?!
Operator: Оставим то, к чему веду вас я, скажите сами что же именно не прощает Бог?
Visitor: Иисус сказал это после обвинения фарисеев в том, что Он силой князя бесовского изгоняет бесов. Согласно толкованию Исидора Пелусиотского и Василия Великого хула на Духа Святого — это приписывание действия духа Божьего князю бесовскому. Иоанн Златоуст считал, что хула на Духа Святого — это отвержение человеком очевидной истины. По мнению Афанасия Великого, хулой на Духа является безбожие, неверие и распространение еретических учений
Visitor: Как бы так)))
Operator: то есть неверие, многобожие, так? я правильно понял?
Visitor: в том числе
Operator: а что еще? нововведения? «еретические взгляды» это неверие или нововведения в религии?
Visitor: неверие
Operator: ну значит неверие
Visitor: давайте дальше мысль свою
Operator: вот ситуация, когда один верит в Бога и признает Его, но совершает некоторые грехи, как зависть или прелюбодеяние, он может попасть под прощение Бога и в итоге в Рай, несмотря на то, что ослушался Бога.
Operator: другой тоже ослушался Бога, и не подчинил себя Ему в самом главном и остался в неверии, или в пал в неверие потом, и это не прощается. Значит, вся СУТЬ в том, чтобы верить в Бога или не верить в Него, а не в соблюдении всех прочих заповедей, которые несомненно дополняют веру в Бога, но не могут служить заменой ей.
Visitor: Если не верит в Бога - то а в ад, а если веришь, то соблюдать надо заповеди, так как это подчинение Богу
Operator: Конечно надо, но неужели верующий не может оступиться?
Visitor: Оступиться может
Operator: это и есть грех. Получается, что веря в Бога, совершил грех, зная что БОГ это запретил и зная, что Он это ненавидит и все же выбрать это ослушание и последовать за этим и совершить мерзость? прелюбодеяние например?
Visitor: Оступиться это одно, а если он говорит, что да я верю, но буду убивать хотя Бог запретил то вера ли это?
Operator: вот вы и ответьте. Сколько христиан совершают убийства, некоторые даже не раскаиваются в содеянном. Стали ли они все неверными по причине самого убийства?
Visitor: не знаю, Богу видней
Operator: вы кажется, не так давно говорили, что в христианстве все легко и просто. Так как же христианство отвечает на этот вопрос?
Visitor: Вера подразумевает подчинение Богу соблюдение Его заповедей (законов), но при этом человек может оступиться (согрешить), и если покается, то все будет норм
Operator: выбрать ослушание Богу, вместо подчинения Ему и при этом остаться верующим?
Visitor: так же как и В Исламе)))
Operator: видите, вы начали понимать ислам))) а если все же не покается и так и умрет в объятиях своей возлюбленной и голубоглазой?
Visitor: плохо если не покается
Operator: понятно, что плохо, но верующий ли он или неверный, вот в чем вопрос, а более конкретнее светит ему рай или же вечно ему гореть в аду?
Visitor: Наверно светит. Вы извините но мне пора люди ждут)))
Operator: конечно
Visitor: до встречи
Operator: и вам тоже
Аватар Николай29.11.2013 в 09:35#27536
Наш Бог,как три корана,содержание которых едино,причем от одного предвечно рождается другой и исходит третий. Это образ бытия Божия; так было,есть и будет всегда. Не было времени,когда коран был "один". Ибо невозможно,что-бы до сотворения не было у Него общения. А общаться кроме,как с Самим Собой тогда было не с кем. Он одновременно всегда и один и три. И каждый коран и вместе они коран. Эти три уникальные живые ипостаси вечно пребывают друг с другом,являя единое совершенство. Уникальность Отца - причинность,Сына - рожденность,Духа - исхождение. Во всем остальном Они суть одно. Не может быть,что-бы Отец являлся без Сына или Сын без Отца,равно,как и Святого Духа. А если такое "явление" происходит,то это не Бог. И никто,кого Он мог бы уполномочить явить добро. Подобные лжепророческие явления могут осуществиться только по-грехам,желающих этого явления людей. И еще надо заметить,что идеологическая ненависть к ближнему из-за неверия и порождает это неверие. Ибо он мстит не Господу,а ненавидящему,ибо:
* Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
* И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.(1Ин.4:20-21)
А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.(1Кор.13:13)
А всем критикам и уличителям грехов христиан или кого-бы то ни было,напоминаю:
Я прогневался на народ Мой, уничижил наследие Мое и предал их в руки твои; "а" ты не оказала им милосердия, на старца налагала крайне тяжкое иго твое.
* И ты говорила: «вечно буду госпожею», а не представляла того в уме твоем, не помышляла, что будет после.
* Но ныне выслушай это, изнеженная, живущая беспечно, говорящая в сердце своем: «я, — и другой подобной мне нет; не буду сидеть вдовою и не буду знать потери детей».
* Но внезапно, в один день, придет к тебе то и другое, потеря детей и вдовство; в полной мере придут они на тебя, несмотря на множество чародейств твоих и на великую силу волшебств твоих.
* Ибо ты надеялась на злодейство твое, говорила: «никто не видит меня». Мудрость твоя и знание твое — они сбили тебя с пути; и ты говорила в сердце твоем: «я, и никто кроме меня».
* И придет на тебя бедствие: ты не узнаешь, откуда оно поднимется; и нападет на тебя беда, которой ты не в силах будешь отвратить, и внезапно придет на тебя пагуба, о которой ты и не думаешь.(Ис.47:6-11)
Аватар Shakhboz29.11.2013 в 13:15#27537
Брат (ближний) – это одно, а неверный – другое.
Но даже нненависть к кафиру за его неверие не подразумевает ненавистное отношение, как и сказано выше. Известно еще, что Пророк (мир ему) любил своего дядю Абу Талиба несмотря на то, что тот оставался кяфиром.
Аватар Николай29.11.2013 в 19:30#27541
Христианское Откровение о Боге - истина. Однако,оно,действительно,не просто к усвоению. На то и вера,что-бы потрудиться. Церковь крайне снисходительна к немощи ума и кающимся грешникам. Многие верят в Троицу,следуя святым,авторитетно засвидетельствовавшим эту веру,часто мученичеством. Некоторые до сих пор не понимают как это возможно. Бабушки могут верить в Господа Иисуса,Деву Марию и свт.Николая,к примеру. А сто лет назад иудействующие,раскусив это,ввели Карла,Фридриха и Володю Ильича... А до этого Мухаммед сотоварищи ввели кораническое понимание. Это тоже форма Православия,если человек совестлив,справедлив и милосерден. Такие "мусульмане" или "коммунисты" есть и в Церкви сейчас. Т.е.собственно переживания триединства сподобляются не многие. О них есть хадисы. Если человек переживает божественное в сердце,но не может сформулировать это в категориях разума(логоса-слова), - это женственно,когда есть сердце,но мало ума. Здесь надо страшиться похулить Святого Духа(сердечное переживание милости),когда чувствуешь,что человек говорит правду. Этим болен иблис. Это чувствование возможно,благодаря "фитре",или изначально заложенному стремлению к Богу. Он(иблис) может действовать хитрее,когда человек,чувствуя правду,которая идет вразрез с идеологией в которой он привык жить,выбирает последнее. Здесь церковная икономия(домостроительство),говорит о возможности тайного христианства,о чем уже не раз говорилось.
Идеология ваххабизма-шахидизма,например,схожа с нашим патриотизмом,имеющим примеры Николая Гастелло или Александра Матросова. "Благословляли" на подвиг,которых,отнюдь не капелланы,а комиссары,уничтожившие перед этим капелланов... Ведь понятно,что и немец и русский созданы тем-же Богом,но вот идеологии...
И еще обратите внимание на то,что Господь чрез пророка Исаию,говорит о необходимости милости к отверженным Им. То,что я не раз называл человечностью. Подобная милость может быть в исламе и коммунизме,но с Богом напрямую она не связана,потому что это намного труднее. Более того,по моему мнению,ислам,коммунизм и прочие подобные явления,есть божественная школа человечности,после которой можно и нужно приступать к Нему Самому.