Пожалуйста, укажите причину жалобы на комментарий пользователя и ваши контактные данные, по которым мы могли бы связаться с Вами для уточнения информации или уведомления о предпринятых действиях со стороны администрации сайта!
Отмена Отправить
X

Войти с помощью социальных сетей:


- ИЛИ -

E-mail:

Пароль:

| Забыли пароль?


Унитарианство во всемирной паутине

Хотя учение Ария и было осуждено на Никейском Соборе 325 года, идея о "строгом единобожии" (антитринитарианство) и исключительно человеческой природе Христа дожила до наших дней. Причем не только в исламе, который многие христиане считают арабизированной формой христианства, но и в собственно христианской среде.

Как отдельная конфессия современные унитарии сформировались в Англии в 1652 году. В 1796 году унитарианская Церковь появляется в США и здесь получает определенное развитие. Многие государственные деятели того времени либо были членами унитарианской Церкви (например, второй президент США Дж. Адамс), либо симпатизировали унитарианству (например третий президент США, автор "Декларации независимости" Томас Джефферсон).

Однако не следует полагать, что унитарианство – явление сугубо заокеанское. Эта традиция имеет глубокие корни и в Восточной Европе. Идеи унитарианства были популярны в Польше, Литве и Венгрии в XV-XVI вв., и когда унитарианство принял венгерский король Жигмонд в XVI веке, то в его королевство иммигрировали многие унитариане из соседних стран. Здесь и возникла Венгерская (Трансильванская) Церковь, существующая и поныне, а большинство венгров современной Румынии (т.н. "секии") исповедуют именно унитарианство. Унитарианином был и всемирно известный венгерский композитор Бела Барток.

Основные идеи этого течения, именуемого также "библейскими унитарианами", следующие. Бог – Единый (и по природе, и по ипостаси), Дух, Творец и Хранитель этого мира. Человек – любимое творение Бога. Иисус – самое любимое из этих творений. Библия – собрание писаний, созданных людьми, вдохновленными Богом, однако не следует забывать, что это вдохновение имело место много лет назад в определенном месте и в определенное время.

Обращаясь к сети в поисках русскоязычных ресурсов по унитарианству, обнаружилось, что все они, так или иначе, представляют классическое библейское унитарианство. Ресурс "Христиане-унитариане" подчеркивает христианский характер учения этой общины, отмежевываясь от либерального унитарианского универсализма (о нем речь пойдет ниже), а своими предшественниками считает европейские средневековые ереси, а также российскую "ересь жидовствующих". Судя по всему, сайт создан миссионером одной из западных конгрегаций, проживающим в Латвии. Сайт "Добрые вести" принадлежит церкви "христодельфиан" и, судя по всему, также находится за рубежом.

Аутентично российским является ресурс "Русский унитарист", созданный группой санкт-петербургских последователей библейского унитарианства. В презентационном тексте сайта говорится, что русские унитаристы верят в то, что первоапостольская Церковь поклонялась только Единому Богу Авраама, Исаака и Иакова, но одновременно они хотят "представить всю полноту Слова Божия" и потому размещают на своем сайте статьи православных, католических и протестантских авторов, полагая, что такой экуменизм не размывает основ их веры.

Для того, чтобы познакомиться с другим крупным направлением современного унитарианства – унитариями-универсалистами, - придется воспользоваться англоязычными ресурсами. За пределами США и Великобритании это течение не получило сколько-нибудь широкого распространения. Суть унитарианского универсализма - в попытке объединить носителей самых различных вероучений монотеистических религий, ориентальных традиций, язычников и даже агностиков и атеистов (!) в некое подобие молитвенной общины с элементами религиозного культа, при сохранении изначальной религиозной традиции. Что из этого получается в реальности – сказать трудно. На сегодня существует около 800 церквей унитариев-универсалистов в США, Канаде и Мексике. Говорят приблизительно о 600 тысячах адептах этого вероучения. Наиболее подробная информация о них – на англоязычной странице Викпедии и сайте Международной конфедерации унитариев и универсалистов, на котором можно познакомиться и с ее текущей деятельностью. Для современной деятельности унитариан-универсалистов характерно создание киберцерквей, которые представляют собой обычно совокупность нескольких тематических форумов. Общее впечатление – на них идет разговор ни о чем, в том числе и не о религии. К числу таких ресурсов относится сайт Church of Larger Fellowship. А наиболее компактным способом поиска по всей тематике унитарианства и универсализма в нерусскоязычном сегменте Интернета является сайт Трансильванской унитарианской Церкви, на котором имеются ссылки практически на все современные англоязычные ресурсы, посвященные унитарианству и унитарианскому универсализму.

Автор:

Комментарии (162)

Аватар Алексей08.08.2011 в 23:24#10706
Я очень удивился , узнав, что "многие христиане считают ислам арабизированной формой христианства". Также вызывает недоумение и то, что люди, не исповедующие Иисуса Христа Богом, считаю себя Христианами - это не логично. Они даже не протестанты, а "сами по себе". Даже не вижу смысла помещать о них на этом мусульманском сайте статью.
Аватар миша09.08.2011 в 00:02#10708
Алексей, смысл публикации именно здесь есть, ведь Ислам тоже не признаёт Божественность Христа и нашу созданность по Образу и Подобию. Поэтому это в эту тему. Вот на каком нибудь христианском сайте было бы конечно нелепо публиковать ересь.
Аватар Алексей09.08.2011 в 05:49#10710
Это понятно, нашли братьев по разуму, которых считают "первоначальными христианами". Но я считаю, если сайт посвящен полемике между исламом и христианством то приводить в качестве примера тех, кто по всем признакам не христианин смешно. Написали бы тогда и о "свидетелях Иеговы". Писали бы тогда и о мусульманских сектах, Асасинах, Гезидах, Друзах и т.д.
Аватар Игорь09.08.2011 в 07:17#10711
Мир Вам!
Вот что говорит википедия:

Унитарианская церковь (Унитарианство) (англ. Unitarian Church) — движение в протестантизме, основанное на неприятии догмата о Троице, учения о грехопадении и таинств.
Генри Хедворт (Henry Hedworth) создал слово Унитариан, с голландского на английском языке, в 1673 году.
Имеет антитеистический характер, что делает возможным его сочетание с пантеизмом и деизмом. В США унитарианская церковь возникла в 1796 г. Активно участвует в общественной жизни страны, занимая либеральные позиции. Ряд священников унитарианской церкви стоял у истоков современного религиозного гуманизма (с середины 1910-х гг.).
Ключевыми фигурами здесь стали преподобные Мэри Сэффорд (Mary Safford) и Куртис В. Ризе (Curtis W. Reese) из унитарианской церкви в г. Де-Мойн (штат Айова), а также преподобный Джон Х. Дитрих (John H. Dietrich) из унитарианской церкви в Миннеаполисе (штат Миннесота), которые сочли возможным начать кампанию по демократизации религиозных институтов под знаменем религиозного гуманизма.
В 1961 г. Американская унитаристская ассоциация (American Unitarian Association) и Универсалистская церковь Америки (Universalist Church of America) слились, образовав Унитаристскую универсалистскую ассоциацию (Unitarian Universalist Association).
Либеральная позиция церкви иногда приводит её отдельных представителей к отрицанию традиционной морали. Так, в 2008 году, пастор-гомосексуалист Джордж Эксу помог покончить с собой более сотне человек при помощи надувного крокодила, прежде чем был арестован по обвинению в убийствах.

Вот такая печальная история. И хочу отметить, что никакой принадлежности к протестантизму сия ересь не имеет отношение так как отрицает веру в Святую Троицу.
Кроме того, гуманизм сегодня получил потрясающее развитие. заметьте, что зло в этом мире уже не называется злом, например гомосексуализм не неправильная ориентация, а нетрадиционная. В Европе и США не папа и мама, а принято по закону говорить -родители (действительно, усыновленному ребенку трудно понять кто мама или папа?) Говорят о праве человека делать, то что он хочет (алкоголь, наркотик и.т.д.) заметьте нет даже уголовного преследования. Общая атеистическая направленность в сообществе людей возросла уже в разы! Ведь Вера в Нашего Творца это единственное препятствие на пути беззакония. По всему видимо, что кончина века сего уже не за горами.
Аватар Янычар09.08.2011 в 09:50#10712
Также вызывает недоумение и то, что люди, не исповедующие Иисуса Христа Богом, считаю себя Христианами – это не логично./// Не совсем понял, что здесь нелогичного? Антитринитаризм - это большой пласт в истории Христиаснтва, особенно первых веков... Где то до середины 3 века, он был господствующим в истории Христианства... Термин "троица" появился только на рубеже 2-3 веков (через 150 лет после вознесения Христа) и был "вкроплен" в христианское богословие Тертуллианом...
Кстати, очень интересный факт о равноапостольном Константине, который ввел в Византии христианство, как официальную религию... Он фактически главенствовал на соборах, будучи некрещенным (по сути оставался язычником)... Именно он поддержал тринитрариев против антитринитрариев, что послужило основой принятия именно этой концепции в будущем... Однако перед смертью, он решил креститься и... позвал арианского священника, который его и крестил в Единобожие. И умер Константин крещенным в арианство. Однако православной церковью он был признан не просто святым, но равноапостольным. Подчеркиваю - арианин-единобожник Константин - равен апостлам по версии православия. А кто то тут рассуждает о нелогичности называть христианином тех, кто не признает божественность Христа... Чудны дела твои Господи!
Аватар Тагир09.08.2011 в 10:18#10713
Миша. Поэтому это в эту тему. Вот на каком нибудь христианском сайте было бы конечно нелепо публиковать ересь???.

Для первых христиан, кто строго придерживался Единобожия вы, все и ваше, учения являются ересью. А вы их называете еретиками, просто нелепица, какая та.


Миша, только не надо говорит, что и современное христианство, придерживается единобожия, как вы это всегда пишите.
Аватар Тагир09.08.2011 в 10:41#10714
1. Алексей.
Это понятно, нашли братьев по разуму, которых считают «первоначальными христианами». Но я считаю, если сайт посвящен полемике между исламом и христианством то приводить в качестве примера тех, кто по всем признакам не христианин смешно. Написали бы тогда и о «свидетелях Иеговы». Писали бы тогда и о мусульманских сектах, Асасинах, Гезидах, Друзах и т.д.


Римские императоры устраивали гонения на первых христиан, христиане были мучениками, умерщвленных за веру по повелению императоров, или растерзанных в цирках хищными зверями.
Алексей, у вас хватает совести говорить, по всем признакам они не являются христианами, вы сыты обуты, сидите у себя дома клацайте по клавиатуре, вам не приходиться страдать за веру, и тем более отдавать свою жизнь.
Вы превратили веру этих мучеников христиан, в секту.
Вы, только в одном правы, что эта секта, по всем признакам не имеет не чего общего с первыми христианами.
Аватар Игорь09.08.2011 в 13:25#10715
Да на самом деле просто все с Троицей. Очень просто.
Смотрите - у Бога есть Ум (Разум)? Есть, точно есть, мы созданы по его образу и также имеем ум.
Божественный ум рождает слово (не такое как наше, не внешнее из звуков, конечно) . Мы говорим «рождает» …например, я родил мысль, план, концепцию, идею и т.д. вот это и есть рождение не физическое, о совершенно духовное. Раз Ум рождает Слово, то Ум называем - Отцом, Слово- Сыном, для простоты и легкости усвоения.
Ум и Слово совершенно духовны, невещественны, бестелесны, значит, Бог есть Дух. Вот и Троица Отец , Сын и Святой Дух или Божественный Разум, Божественное Слово и Божественный Дух. Бог един – единое существо, как вы едины, но имеете, например, ум и внутреннее слово и душу, но это только образы Божественного бытия, разница в том, что наш ум не всесведущ, душа не вездесуща, слово не всемогущее.
Кроме того Бог всемогущ, и трудно ли ему было чтобы Слово Его обрело плоть человеческую?
Ведь чтобы донести нам Божественное откровение необходимо говорить на понятном нам, человеческом языке. Вот и потому Иисус Христос 100% человек и одновременно 100% Бог. Вот потому и явился нам Бог Логос во плоти человеческой.
Почему и говорит Иисус - "Я и Отец одно".
Потому и есть, прислушайтесь к себе вы едины, но и тройственны одновременно имея те же качества.

Вот друзья, насколько возможно, не знаю насколько мне удалось, я сжал учение о Троице в таком виде.
Аватар миша09.08.2011 в 14:31#10716
Тагир, Вы так и не поняли даже основы христианства, поэтому до сих пор пребываете в заблуждении относительного онного. Напомню, Христианство, это такая вера в то, что 2-е Петра 1:...11 ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. 12 Для того я никогда не перестану напоминать вам о сем, хотя вы то и знаете, и утверждены в настоящей истине. 13 Справедливым же почитаю, доколе нахожусь в этой телесной храмине, возбуждать вас напоминанием, 14 зная, что скоро должен оставить храмину мою, как и Господь наш Иисус Христос открыл мне. 15 Буду же стараться, чтобы вы и после моего отшествия всегда приводили это на память. 16 Ибо мы возвестили вам силу и пришествие Господа нашего Иисуса Христа, не хитросплетенным басням последуя, но быв очевидцами Его величия. 17 Ибо Он принял от Бога Отца честь и славу, когда от велелепной славы принесся к Нему такой глас: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение. 18 И этот глас, принесшийся с небес, мы слышали, будучи с Ним на святой горе. 19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших, 20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. 21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым. 2:1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. 2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении. 3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет. 4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания; 5 и если не пощадил первого мира, но в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника правды, когда навел потоп на мир нечестивых; 6 и если города Содомские и Гоморрские, осудив на истребление, превратил в пепел, показав пример будущим нечестивцам, 7 а праведного Лота, утомленного обращением между людьми неистово развратными, избавил 8 (ибо сей праведник, живя между ними, ежедневно мучился в праведной душе, видя и слыша дела беззаконные ) - 9 то, конечно, знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания, 10 а наипаче тех, которые идут вслед скверных похотей плоти, презирают начальства, дерзки, своевольны и не страшатся злословить высших, 11 тогда как и Ангелы, превосходя их крепостью и силою, не произносят на них пред Господом укоризненного суда. 12 Они, как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся. 13 Они получат возмездие за беззаконие, ибо они полагают удовольствие во вседневной роскоши; срамники и осквернители, они наслаждаются обманами своими, пиршествуя с вами. 14 Глаза у них исполнены любострастия и непрестанного греха; они прельщают неутвержденные души; сердце их приучено к любостяжанию: это сыны проклятия. 15 Оставив прямой путь, они заблудились, идя по следам Валаама, сына Восорова, который возлюбил мзду неправедную, 16 но был обличен в своем беззаконии: бессловесная ослица, проговорив человеческим голосом, остановила безумие пророка. 17 Это безводные источники, облака и мглы, гонимые бурею: им приготовлен мрак вечной тьмы.18 Ибо, произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении. 19 Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб. 20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого...
Аватар Янычар09.08.2011 в 15:24#10717
Потому и есть, прислушайтесь к себе вы едины, но и тройственны одновременно имея те же качества./// Не ново это все... Рассмотрим Логоса, например...

ЛОГОС 1 (греч. λóγος ), термин древнегреческой философии, означающий одновременно «слово» (или «предложение», «речь», «высказывание») и «смысл» (или «понятие», «суждение», «основание»); при этом «слово» берется не в чувственно-звуковом, а исключительно в смысловом плане. Логос – это сразу и объективно данное содержание, в котором ум должен «отдавать отчет», и сама эта «отчитывающаяся» деятельность ума, и, наконец, сквозная смысловая упорядоченность бытия и сознания; это противоположность всему безотчетному и бессловесному, безответному и безответственному, бессмысленному и бесформенному в мире и человеке.

Принято считать, что впервые термин «Логос» для обозначения этого общемирового разумного начала ввел Гераклит Эфесский в 5в. до Р.Х. По Гераклиту, Логос есть некий высший разум, некий высший закон общемировой гармонии, примиряющий в себе борьбу и рознь противоположных начал и стихий мира. Он есть также вечный закон мирового движения, преодолевающий мировой хаос и приводящий все в состояние порядка и гармонии.
Несколько иную концепцию разумного мирообразующего начала можно видеть у Анаксагора(499 – 428 до Р.Х.). Его Логос есть некий универсальный ум(nouV). Он так же, как и у Гераклита, создает мир и приводит все в движение. Однако свойства, которыми Анаксагор наделяет этот ум (он называет его бесконечным, чистым, не смешанным с материей), позволяют сделать предположение, что, в отличие от Логоса Гераклита, он не смешивается с миром, но является трансцендентным по отношению к нему. Дальнейшее свое развитие понятие Логоса получило в философии Сократа и его последователей – Платона и Аристотеля.Сократ, обратившись в своих философских умозрениях от изучения внешнего космоса к внутреннему миру души и ума человека, логически-последовательно пришел к выводу о необходимости существования за пределами материального мира некоторого идеального начала – мира идей.
Следующий этап в развитии античной идеи Логоса открывает стоическая философия. Стоики в своем понимании Логоса отказались от всякой трансценденции, как лишней и ненужной абстракции. Подобно Гераклиту, их Логос присущ самому материальному миру и неотделим от него. Мир и Логос здесь сливаются в некий единый сознательно-разумный и интеллигентный универсум…
Последним логическим звеном в древней философии, стоящим на грани между ветхозаветными представлениями иудеев о Божестве и учением греков о Логосе является религиозная философия Филона Александрийского. Филон считал, что и богооткровенная религия иудеев, и умозрение философов являются отражением одной высшей истины и ведут к одному и тому же – к единому Богу. Поэтому он пытался создать такую религиозно-философскую систему, которая примирила бы и соединила в себе эти два пути: путь откровения и путь умозрения…
Логос у Филона отделен от верховного Божества и выступает прежде всего как посредник между ним и миром. Трансцендентный Бог нуждается в таком посреднике, с одной стороны, для Своего имманентного действия в мире – сотворения, промысла, а с другой – для искупления и примирения с Собой падшего греховного человечества. Остро встававший при этом вопрос о том, какую природу имеет этот посредник – Божественную или тварную, – Филон вопреки логике философского умозрения не решает ни в ту, ни в другую сторону, но его учение о природе Логоса имеет двойственный характер: иногда он называет его «Богом»(qeoV), «вторым Богом»(deuteroV qeoV), «первородным Сыном Божиим»(prwtogonoV uioV tou qeou), «вечным Словом Божиим»(aidioV logoV; rhma tou qeou), «сиянием славы Божества»(apaugasma thV doxhV tou qeou), определяя, по-видимому, во всех этих местах природу Логоса как Божественную и нетварную. Но в других местах он выступает как некое тварное подчиненное Богу существо: «многоименитый Архангел»(arcaggeloV poluonumoV), «служитель Божий»(uphrethV tou qeou), «старейший из Ангелов»(twn aggelwn presbutatoV), «слуга Божий»(upodiakonoV tou qeou) Логос, таким образом, является и Богом, и творением одновременно. Сильная религиозно-мистическая настроенность Филона сделала возможным для него принятие этого непреодолимого для строго философствующего ума противоречия, так как только таким способом он мог развить свое учение о Логосе-посреднике….

Иоанн был явно знаком с этой теорией... Отсюда и "Вначале было Слово..." и "Я и Отец - одно"... Прошу заметить у евангелистов-синоптиков ничего такого нет...
Вообще, и "троицу" можно объяснить и "двоицу" и "четверницу" - было бы желание... Но истина в том, что все первые христиане были единобожниками... Первые "триединщики" появились лет через 120 после Христа, а данная концепция начала обретать богословский смысл еще лет через 30-50... Полностью была "ортодоксирована" уже в 4 веках на соборах...
Аватар Тагир09.08.2011 в 15:29#10718
Миша. Как вы понимаете это писание: Ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.

Я лично понимаю это так, к примеру
Ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Моисея, или любого другого посланника которые являются, глашатаями, несущие слова божие людям.


Миша. Вы мне, говорите, что я, не понял основы христианства, основы всех учении, одни и тоже, то, что от Всевышнего, а то, что от людей я, не знаю и знать не хочу.

Вы хотите сказать, Ария, не знал основ христианства? Что по вещему Аллах, Моисею, дал одни основы, а Иисусу, другие основы. Чтоб иудеи и христиане, навязывали друг другу свои основы, и вечно ненавидели и воевали друг другом.

Нет, для Ария, и его сторонников было категорический не приемлемо отход от единобожия, потому что единобожия это стержень веры, если нет стержня, это не вера, а секта.
Аватар Тагир09.08.2011 в 15:40#10719
Игорь. Почему и говорит Иисус – «Я и Отец одно».


Любой посланник, мог сказать точно также - Я и Отец одно
Иисус хотел этим сказать, что у Него и Бога одна цель, ОНИ ЕДИНЫ В ЦЕЛИ.
Аватар мари09.08.2011 в 16:31#10720
Игорь.
Иисус (мир ему)на самом деле был словом Господним и был создан в результате Господнего волеизъявления 100%-ым человеком. Он был рождён Марьям (мир ей)прошёл стадии развития (от младенчества до зрелости)и прожил человеческую жизнь и имел человеческие потребности в еде, питье, отдыхе и т.д. Господь же выше всего этого. ОН не испытывает потребности в еде, питье, Ему не нужно отдыхать потому что Он никогда не устаёт и Ему незачем принимать человеческий облик, проходить стадии развития, для того чтобы что-либо донести до людей.
Иисус (мир ему)был создан 100%ым человеком,великим человеком. ОН был Божьим Посланником к Израильскому народу, чтобы донести до них Господню Истину.
Аватар Алексей09.08.2011 в 16:42#10721
Антитринитаризм - это не "большой пласт в истории Христиаснтва, особенно первых веков". Это мелкие осколки горшка протестантизма, отлетевшие так далеко, что сложно определитьпринадлежали ли они вообще этому горшку. Ухватившись спустя 1500 лет за идею Ария, они в обмен на неё выбросили всю Библию. С христианством их роднит лишь то, что Арий когда то считал себя христианином.
Идея триединства не была придумана Тертуллианом, она жила в Церкви со времен апостолов. Тертуллиан лишь использовал термин Троица. На 1 Вселенском соборе её, а точнее Божественность Иисуса, не ввели, а определили как один из незыблемых догматов Церкви, без которого христианство превращается в иудаизм с еще одним пророком. 1 Вселенский собор был созван как раз с целью обсудить идею Ария о исключительно человеческой природе Христа, а не правильность исповедания Христа Богом.
Аватар Алексей09.08.2011 в 17:18#10722
Дальнейшая история действительно позволяет сказать "Чудны дела твои Господи!". Сперва приверженцы Ария вместе с ним были отправлены в ссылку. Потом возвращены и в ссылку отправились их противники в том числе Афанасий Великий. Но в итоге ярый противник идей Ария епископ Афанасий назван Великим а Арий ересиархом.

То, что император Константин был крещен епископом Евсевием Никомидийским, который придерживался идей Ария, но, тем не менее, подписал постановление 1 Вселенского собора, не говорит о том, что крещен он был в "арианство". В крещальной формулировке даже того времени, даже теми кто придерживался идеи Ария, упоминались и Бог отец и Иисус Христос и Святой Дух.
Аватар Алексей09.08.2011 в 17:25#10723
Тагир,первые христиане, которых умерщвляли за веру по повелению императоров, которых терзали в цирках хищными зверями - терзали именно за то, что они исповедовали Иисуса Христа Богом, за то же, кстати, и самого Христа распяли. Иначе первые христиане были бы иудеями. А иудеев никто не жёг, не распинал, не терзал животными.
Аватар Алексей09.08.2011 в 20:18#10724
Мари, мы не отрицаем, что Иисус был 100% человеком. Но знаем, что он при этом был 100% Богом. Родился он как человек, но как Бог был "..рожден прежде всех век.." то есть как Отец так и Иисус безначален и безконечен. И как человек испытывал потребность в пище, сне и пр. но как Бог был совершенен и всемогущь.

"Ему незачем принимать человеческий облик, проходить стадии развития, для того чтобы что-либо донести до людей". Готов с этим согласиться, но Библия свидетельствует, что Господ лично являлся людям: Аврааму в виде трёх ангелов, Моисею на горе Синай лично и собственноручно начертал Скрижали Завета.
Аватар миша09.08.2011 в 22:29#10726
Тагир 9 Авг, 2011: Я лично понимаю это так, к примеру
Ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Моисея, или любого другого посланника которые являются, глашатаями, несущие слова божие людям.
- Тагир, не правильно понимаете, нет ни у кого, кроме Христа, царствия: Колосянам 1:...13 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего, 14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов, 15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; 16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; 17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит. 18 И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство, 19 ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота, 20 и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное....
Тагир: Миша. Вы мне, говорите, что я, не понял основы христианства, основы всех учении, одни и тоже, то, что от Всевышнего, а то, что от людей я, не знаю и знать не хочу.
- Тагир, Христос от Всевышнего, почему Вы не желаете знать Того, Кто от Всевышнего. Толкования же Корана от людей, Вы же толкования изучаете, повторяете и им верите.
Тагир: Вы хотите сказать, Ария, не знал основ христианства?
- Тагир, Петра 2:1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. 2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении. 3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет... Колосянам 2:8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; 9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно, 10 и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти...
Тагир: Что по вашему Аллах Моисею дал одни основы, а Иисусу другие основы? Чтоб иудеи и христиане, навязывали друг другу свои основы, и вечно ненавидели и воевали друг другом?
- Деяния 13:27 Ибо жители Иерусалима и начальники их, НЕ УЗНАВ Его и осудивши, исполнили слова пророческие, читаемые каждую субботу, 28 и, не найдя в Нем никакой вины, достойной смерти, просили Пилата убить Его. 29 Когда же исполнили все написанное о Нем, то, сняв с древа, положили Его во гроб. 30 Но Бог воскресил Его из мертвых. 31 Он в продолжение многих дней являлся тем, которые вышли с Ним из Галилеи в Иерусалим и которые ныне суть свидетели Его перед народом. 32 И мы благовествуем вам, что обетование, данное отцам, Бог исполнил нам, детям их, воскресив Иисуса, 33 как и во втором псалме написано: Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя.
Тагир: Нет, для Ария, и его сторонников было категорический не приемлемо отход от единобожия, потому что единобожия это стержень веры, если нет стержня, это не вера, а секта.
- Тагир, исходя и из этих Ваших слов, я и утверждаю, что Вы не знаете и не понимаете основы Христова учения, иначе бы так далеко не заблуждались.
Аватар monax09.08.2011 в 22:42#10727
Тогда унитарианство - это почти тот же ислам, но никак не христианство.
Аватар monax09.08.2011 в 22:51#10728
У меня вызывает большой вопрос подбор тем для обсуждения на этом сайте - найдут какую-нибудь ересь, отошедшую от христианства, и сходную по вере с исламом и пытаются ею доказать, что мы, христиане, заблуждаемся в своей вере в Иисуса Христа, что ведь вот, некоторые "христиане", оказывается, придерживаются строгого единобожия.
Истинные христиане действительно единобожники, просто представляют Бога не в виде одноклеточной амебы, а виде сложной структуры, состоящей из Отца, Сына и Святого Духа.
Аватар monax09.08.2011 в 23:07#10729
У меня открытый вопрос к мусульманам. Если, по вашему, Иисус - это обычный человек, пусть даже великий пророк, то почему именно в Великую православную субботу наблюдается схождение Благодатного огня в Храме Гроба Господня в Иерусалиме, который от обычного отличается следующими свойствами, согласно имеющихся у меня сведений:
1. Он может сойти не только в специальном месте (кувуклии), но и вне храма Гроба.
2. Он в первые минуты горения не обжигает, то есть это - низкотемпературное горение обычных свеч.
3. Он не сходит, пока в храм не впустят арабскую православную молодежь, которая бурно выражает свои восторги в адрес Иисуса Христа.
4. Он сходит не тогда, когда нужно патриарху, а может сойти в первые минуты после захода патриарха в кувуклию, а может не сойти и через несколько часов.
5. Самого патриарха и кувуклию тщательно осматривают представители мусульман на предмет отсутствия у него зажигательных средств перед его заходом в кувуклию.
6. Благодатный огонь сходит практически каждый год в указанный день.
Если по вашему схождение Благодатного огня - фокус, то почему он до сих пор не разоблачен?
Если же схождение Благодатного огня - от Бога, то почему Благодатный огонь сходит именно в месте гроба Иисуса, и не сходит на гробницах других великих пророков?
Аватар Санжар09.08.2011 в 23:52#10730
Уважаемый Монах на этом саите ест статя гдe признаются две авторитеты христянсва что это спомощю зажигалки приисходит.У меня квам вопрос скогого года это приисходит?
Аватар Тагир10.08.2011 в 00:06#10731
Алексей. Тагир, первые христиане, которых умерщвляли за веру по повелению императоров, которых терзали в цирках хищными зверями – терзали именно за то, что они исповедовали Иисуса Христа Богом, за то же, кстати, и самого Христа распяли. Иначе первые христиане были бы иудеями. А иудеев никто не жёг, не распинал, не терзал животными


1. Если первые христиане, исповедовали Иисуса Христа Богом, зачем собирали Никейский собор?
2. Разве те первые люди, кто пошел за Иисусом, не были из числа иудеев?
Иудее, кто принял Иисуса, жили законами Ветхого Завета, и для них было бы просто не допустимо, если что-то из учения Иисуса, противоречило Единобожия.
Аватар Тагир10.08.2011 в 00:40#10732
1. Миша. миша9 Авг, 2011



Тагир 9 Авг, 2011: Я лично понимаю это так, к примеру
Ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Моисея, или любого другого посланника которые являются, глашатаями, несущие слова божие людям.
- Тагир, не правильно понимаете, нет ни у кого, кроме Христа, царствия: Колосянам 1:…13 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего, 14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов, 15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; 16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, – все Им и для Него создано; 17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит. 18 И Он есть глава тела Церкви; Он – начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство, 19 ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота, 20 и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное….
Тагир: Миша. Вы мне, говорите, что я, не понял основы христианства, основы всех учении, одни и тоже, то, что от Всевышнего, а то, что от людей я, не знаю и знать не хочу.
- Тагир, Христос от Всевышнего, почему Вы не желаете знать Того, Кто от Всевышнего. Толкования же Корана от людей, Вы же толкования изучаете, повторяете и им верите.
Тагир: Вы хотите сказать, Ария, не знал основ христианства?
- Тагир, Петра 2:1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. 2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении. 3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет… Колосянам 2:8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; 9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно, 10 и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти…
Тагир: Что по вашему Аллах Моисею дал одни основы, а Иисусу другие основы? Чтоб иудеи и христиане, навязывали друг другу свои основы, и вечно ненавидели и воевали друг другом?
- Деяния 13:27 Ибо жители Иерусалима и начальники их, НЕ УЗНАВ Его и осудивши, исполнили слова пророческие, читаемые каждую субботу, 28 и, не найдя в Нем никакой вины, достойной смерти, просили Пилата убить Его. 29 Когда же исполнили все написанное о Нем, то, сняв с древа, положили Его во гроб. 30 Но Бог воскресил Его из мертвых. 31 Он в продолжение многих дней являлся тем, которые вышли с Ним из Галилеи в Иерусалим и которые ныне суть свидетели Его перед народом. 32 И мы благовествуем вам, что обетование, данное отцам, Бог исполнил нам, детям их, воскресив Иисуса, 33 как и во втором псалме написано: Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя.
Тагир: Нет, для Ария, и его сторонников было категорический не приемлемо отход от единобожия, потому что единобожия это стержень веры, если нет стержня, это не вера, а секта.
- Тагир, исходя и из этих Ваших слов, я и утверждаю, что Вы не знаете и не понимаете основы Христова учения, иначе бы так далеко не заблуждались.?????

Не отменить Я пришел, а исполнить.

Исходя из этого Иисус, четко дал понять, кто следует законов ВЗ, тот подойдет царство божия. Я не устану повторять, что Иисус пришел к людям кто давно познал Творца, кто жил законами Ветхого завета. Его учения не должно было касаться не обрезанных, не подготовленных язычников, которые по натуре такими язычниками и остались, называясь христианами, они и превратили веру Аллаха в язычество, потому как люди были не подготовленные.
Аватар Алексей10.08.2011 в 06:08#10733
Тагир, 1 Вселенский собор собирали для того, что бы рассмотреть учение Ария. Из 220 подписей 218 были против учения Ария. Также не надо полагать, что Арий защищал единобожие, а др. епископы его отвергли. Христианство религия строгого монотеизма, только сведений о Боге и его природе у нас больше. И совершенно справедливо ты говоришь, что "для них было бы просто не допустимо, если что-то из учения Иисуса, противоречило Единобожия." Добавлю еще, что для них было бы недопустимо принять идею, противоречившую учению Христа. На соборе вопрос стоял не о троичности а о природе Иисуса Христа. Арий отвергал то,что Христос настоящий человек и настоящий Бог, т.е. его Богочеловечность, а утверждал, что Христос только человек, хотя и более совершенный нежели остальные. И именно эта идея противоречила учению Христа, что и было установлено на соборе.

Тагир, мне понятно, что тебе, как мусульманину, крайне важно, что бы представление о Боге было по человечески просто - Бог один и одинокий. Мы, христиане знаем, что Бог один но не одинок. Утверждения о том, что христиане многобожники несостоятельно. Спор о троичности для нас это спор не о количестве, а о сущности Бога.
Аватар Янычар10.08.2011 в 08:16#10734
Это мелкие осколки горшка протестантизма, отлетевшие так далеко, что сложно определитьпринадлежали ли они вообще этому горшку./// Давайте не будем грешить против истины - не такие уж мелкие... В первые века это было ведущее направления в Христианском Богословии...
Идея триединства не была придумана Тертуллианом, она жила в Церкви со времен апостолов.//// И какие доказательства сего есть? Никаких...
То, что император Константин был крещен епископом Евсевием Никомидийским, который придерживался идей Ария, но, тем не менее, подписал постановление 1 Вселенского собора, не говорит о том, что крещен он был в «арианство»//// Ваще то он подписал, будучи некрещенным. А потом крестился от еретика-арианина. Если вы считаете, что Арий "когда то считал себя христианином", то логично что Евсевий был таким же. Значит по-Вашему, Константин крестился не от христианина и таковым являться не может по определению... То что он там подписывал как император - ничего не доказывает... В советское время на многих документах церкви тоже стояли подписи людей из "органов", которые были атеистами... Политика...
Аватар Янычар10.08.2011 в 08:21#10735
У меня вызывает большой вопрос подбор тем для обсуждения на этом сайте – найдут какую-нибудь ересь, отошедшую от христианства, и сходную по вере с исламом и пытаются ею доказать, что мы, христиане, заблуждаемся в своей вере в Иисуса Христа, что ведь вот, некоторые «христиане», оказывается, придерживаются строгого единобожия.//// Вопрос здесь в том - кто отошел. Может и Вы... Кстати, в Вике интересно про арианство написано:
"Более того, социологические исследования показывают, что взгляды многих невоцерковленных христиан, по традиции называющих себя православными, католиками или протестантами (в зависимости от страны или региона проживания), на самом деле близки к арианским. Среди таких «стихийных ариан» распространены воззрения, что Бог Сын не тождествен Богу Отцу, что Иисус Христос не существовал, как Бог, изначально, а появился в результате рождения и стал Богом в результате крещения, крестной смерти или воскресения."
Проведите исследование и поймете - большинство счиатающих себя православными на самом деле - придерживаются взглядов Ария.
Аватар Янычар10.08.2011 в 08:40#10736
У меня открытый вопрос к мусульманам. Если, по вашему, Иисус – это обычный человек, пусть даже великий пророк, то почему именно в Великую православную субботу наблюдается схождение Благодатного огня в Храме Гроба Господня в Иерусалиме, который от обычного отличается следующими свойствами, согласно имеющихся у меня сведений//// Это у Вас, Монах, такие сведения. Я читал совершенно другие особо от православных священников. Некоторые кстати - категорически против данной процедуры, считая это языческим поклонением огню (зороастрийством). Но даже те, кто в принципе "за" - не все пребывают в вострорге от увиденного... Доходит там до понажевщины между монофизитами-армянами и православными арабами... И если бы не охрана (состоящая из мусульман и иудеев), то ничего б не сошло, ибо "добрые" христиане в великую субботу просто поубивали друг друга.
А теперь отвечаю на Ваш вопрос конкретно... Я верю в нисхождение огня (в отличие от некоторых православных, типа Кураева, считающих что у патриарха Иерусалимского зажигалка в кармане). Но то что это от Бога - нет... Я когда смотрю на сие действие по телеку у меня создается ощущение, что это какой то шабаш... По нашей вере кроме людей есть еще разумные существа созданные Богом - джины. Кстати, сатана (шайтан)- это не "падший ангел" (ангелы не имеют свободы воли, потому не могут противиться Богу), а именно джин. Причем они созданы из огня. И что я вижу в ту субботу? Прошу заметить во время, когда православные должны пребывать еще в скорбе, ибо Христос во гробе. Так вот - сполохи типа непонятные. Для меня это джинны прилетают на данное действие. Потом заходит патриарх со свечами и - зажигается огонь. И все начинают радоваться и тянуться к этому огню, поклоняться ему, "купаться" (кстати, бывают сильные ожоги, как читал у одного священника). И это в великую субботу, когда скорбеть надо, а не ликовать... То-то джинны радуются - в их честь праздник....
Аватар Владимир10.08.2011 в 10:59#10738
Салям.миша 9 Авг, 2011

Алексей, смысл публикации именно здесь есть, ведь Ислам тоже не признаёт Божественность Христа и нашу созданность по Образу и Подобию.\\ почему вы хотите быть богом???? комплекс власти гордыня .. или что?????? неверующие вы не понимание или шутите.?????ОБРАЗ МЫСЛИ никогда не слышали?????? ВСЕ ЧТО МЫ СОЗДАЕМ СТРОИМ И ТД ЭТО НАШ ОБРАЗ.может я слепой смотрю на трактор и на себя непохож А ВЫ???? ВЫ ХОДИЛИ В ЯСЛИ НЕВЕРУЮЩИЕ????СЕГОДНЯ БУДЕМ В ПЕСОЧНИЦЕ ИГРАТЬ .ПОРАЗМЫШЛЯЙТЕ ПОМЫСЛИТЕ И ПРИДУМАЙТЕ ОБРАЗ ЧТО БЫ ВЫ ХОТЕЛИ СЛЕПИТЬ.МИША СЛЕПИЛ КОНИКА ДА МИША ВЫ НА НЕГО ПОХОЖИ ЭТО ВАШ ОБРАЗ.ИЗВИНИТЕ ЧТО ГРУБО .
Аватар Владимир10.08.2011 в 11:18#10740
Сура 82. Раскалывание

1. Когда разверзнется небо,

2. когда звезды осыплются,

3. когда сольются воедино моря,

4. когда могилы отверзнутся,

5. то узнает каждый человек, чтоб он совершил и чего не совершил [из добрых и злых деяний].

\\6. О человек! Что же ввело тебя в заблуждение относительно твоего великодушного Господа,

\7. который сотворил тебя, придал тебе твой облик, наделил тебя соразмерностью [членов]\

\\8. и воплотил тебя в тот образ, в какой пожелал?\

9. Так нет же! Вы отрицаете Судный день.

10. Воистину, к вам приставлены наблюдатели -

11. достойные писцы,

12. которые знают обо всех ваших деяниях.

13. Воистину, праведники пребудут в блаженстве (т. е. в раю).

14. А грешники, воистину, будут в аду,

15. куда ввергнут их в Судный день.

16. И они не смогут избежать его.

17. Откуда тебе знать, что такое Судный день?

18. И еще раз - откуда тебе знать, что такое Судный день?

19. Это день, когда ни один человек не властен ничем помочь другому, и повеление в тот день принадлежит [только Аллаху]. Хвала Аллаху.
Аватар Игорь10.08.2011 в 19:20#10743
Мир Вам Янычар!
Хоть я и христианин, но в отношении нисхождения огня имею те же опасения, что и Вы. По следующим причинам:

1. Огонь, похоже жжет изначально, видно как люди быстро проводят руку через огонь не задерживаясь и на секунду.
2. Огонь не искусственного происхождения, так как мошенничество за долгие века где нибудь да вскрылось бы.
3. Вопрос целесообразностb этого чуда? 1Кор.1 21 Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
4. Кроме того требование чудес указывает на слабую веру поклоняющихся и Иисус Христос не одобрял этого стремления вот пример: Лк.11 27 Когда же Он говорил это, одна женщина, возвысив голос из народа, сказала Ему: блаженно чрево, носившее Тебя, и сосцы, Тебя питавшие!
28 А Он сказал: блаженны слышащие слово Божие и соблюдающие его.
29 Когда же народ стал сходиться во множестве, Он начал говорить: род сей лукав, он ищет знамения, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;

5. Кроме того это знамение может оказаться не от Бога, вот почитаем:
Отк.13. 11 И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
12 Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;
13 и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле,
Аватар Алексей10.08.2011 в 21:34#10744
Янычар, это не было ведущим направлением Христианства первых веков, хотя бы потому, что было осуждено на 1 Вселенском соборе 218 подписями из 220, в числе которых была подпись и Евсевия Никомидийского (а не Константина, как ошибочно поняли вы мой предыдущий комментарий). Главной причиной созыва 1 Вселенского собора явилась именно идея Ария о человеческой природе Иисуса Христа. Идея о триединстве Бога никогда Церковью не оспаривалась и не обсуждалась. Поэтому те антитринитарии, появившиеся в 17 веке, ни в коем случае не могут рассматриваться даже как наследники Ария, так как он учил лишь о том, что природа Иисуса исключительно человеческая, но не отвергал его как Бога. Ваша радость, что, оказывается, в христианстве кто-то не считал Христа Богом несколько преждевременна. Вы по прежнему приводите в пику догматам Церкви доводы еретиков, которые были уже до вас обсуждены и осуждены различними соборами, вселенскими либо поместными. Не думайте, что вы умнее всех и открыли Америку. То, что антитринитарии составляют какой-то пласт в истории христианства первых веков, следует доказывать вам, а не мне. Заодно попробуйте дрказать, почему я должен рассматривать Коран как Божественное откровение?
Аватар monax10.08.2011 в 23:34#10746
Не исключено, что кто-то из присутствующих при схождении Благодатного огня и поклоняется именно огню. Но я думаю (и надеюсь), что подавляющее большинство при этом мысленно обращаются к Господу Богу и поют хвалу именно Ему, а не огню. Что касается веры в то, что огонь -от Господа Бога. Когда приходил Иисус, ему тоже большинство иудеев не поверило, особенно книжники и фарисеи. Да он и сам говорил, что "новое вино в ветхие меха не вливают", т.е. знал наверняка, что не примут его иудейские священники. Так и теперь есть многие, которые не верят даже фактам.
Аватар Lord10.08.2011 в 23:49#10748
Отрицание Троицы в Коране

О люди Писания ! Не преступайте границ истины в вере и говорите об Аллахе только истину. Ведь Мессия, 'Иса, сын Марйам, - посланник Аллаха и Его слово, которое он поведал Марйам, [он] - дух, сотворенный Им. Веруйте же в Аллаха и Его посланников. И не говорите: "[Бог] - это Троица". Удержитесь от этих слов - так будет лучше для вас. Воистину, Аллах - Единый Бог, пречист Он, и не может быть у Него ребенка. Ему принадлежит то, что в небесах и на земле. И только Аллах может быть поручителем! Ни Мессия, ни ангелы приближенное не считают для себя зазорным быть рабами Аллаха. А всех, кто считает для себя зазорным поклоняться Ему, кто возгордился, Он призовет к Себе [в Судный день].

(Коран. Сура «Женщины», 4:171-172)


Воистину, не уверовали те, которые утверждают: "Аллах - Мессия, сын Марйам". А ведь Мессия сказал: "О сыны Исраила! Поклоняйтесь Аллаху, Господу моему и вашему". Воистину, того, кто признает [других богов кроме Аллаха], лишил Он райских садов, а прибежищем ему будет адский огонь. И никто не поможет заблудшим.

(Коран, Сура «Трапеза», 5:72)


Не уверовали те, которые утверждают: "Воистину, Аллах - это Мессия, сын Марйам". Скажи, Мухаммад: "Кто хоть в чем-нибудь может помешать Аллаху, если Он пожелает погубить Мессию, сына Марйам, вместе с его матерью и теми, кто на земле, - всех?" Аллаху принадлежит власть над небесами и над землей и всем тем, что между ними. Он создает то, что пожелает, и властен Аллах над всем

сущим.

(Коран, Сура «Трапеза», 5:17)

[Вспомни,] как Аллах сказал: "О 'Иса, сын Марйам! Говорил ли ты людям: "Поклоняйтесь мне и моей матери как двум богам помимо Аллаха"?" Ответил ['Иса]: "Пречист Ты! Как могу я утверждать то, на что я не имею права? Если бы я и сказал подобное, то ведь Ты знал бы об этом. Ты знаешь то, что у меня в помыслах, а я не знаю того, что у Тебя в помыслах. Воистину, Ты ведаешь сокровенное.

(Коран. Сура «Трапеза», 5:116)

['Иса] сказал: "Воистину, я - раб Аллаха. Он даровал мне Писание и послал пророком. И где бы я ни был, Он сделал меня благословенным для людей, вменил мне в обязанность молитву и искупительную милостыню, пока я буду жив;

(Коран, Сура «Марйам», 19:30-31)

Человеку, которому Аллах даровал Писание, мудрость и пророчество, не подобает говорить людям: "Будьте рабами мне, а не Аллаху", а [подобает говорить]: "Будьте приверженцами Господа тем, что вы учите Писанию и читаете его".

(Коран. Сура «Али Имран», 3:79)

Мессия Иса, сын Марйам, - всего лишь посланник. Много посланников задолго до него [приходили и] уходили. Мать же его - праведница, и оба они принимали пищу. Смотри же, как Мы разъясняем им знамения. И вновь узри, до чего они далеки [от их понимания]!

(Коран, Сура «Трапеза», 5:75)

Мы не посылали до тебя ни одного посланника без того, чтобы не внушить ему: "Нет бога, кроме Меня. Так поклоняйтесь же Мне". Они говорят: "Милосердный породил сына". Пречист Он от того, что приписывают Ему! Да ведь они - почитаемые рабы. Они не говорят ни единого слова до того, как скажет Он, и действуют целиком по Его указаниям. Он ведает о том, что случилось до них и что будет после них. Они могут заступиться только за тех, кем доволен Аллах, и сами они содрогаются от страха перед Ним. А тому из них, кто станет говорить: "Воистину, я - бог помимо Него", - Мы воздадим адом. Так воздаем Мы грешникам.

(Коран, Сура «Пророки», 21:25-29)
Аватар Polat11.08.2011 в 07:54#10749
Людям писания! Вы говорите: Бог создал людей по подобию своему???Неужели не понятно что это чичтой воды язычество! включите разум! Ноги,руки,глаза,зубы,органы,это всё в чём мы нуждаемся! Ноги чтобы ходить на них,руки чтобы делать определённые действия,зубы чтобы прожовывать пищу,итд.ТАК ВОТ,БОГ НЕ НУЖДАЕТСЯ НИ В ЧЁМ И НИВКОМ! А ЕСЛИ НУЖДАЕТСЯ,ТО ЭТО УЖЕ НЕ БОГ А ВЫМЫШЛЕННЫЙ ЯЗЫЧЕСКИЙ ПЕРСОНАЖ! В СУРЕ ИХЛАС (ИСКРЕННОСТЬ)АЛЛАХ ГОВОРИТ: СКАЖИ ОН АЛЛАХ ЕДИНЫЙ!АЛЛАХ САМОДАСТАТОЧНЫЙ! ОН НЕ РОДИЛ И НЕ БЫЛ РОЖДЁН! И НЕТ ПОДОБНОГО ЕМУ!
Аватар Тагир11.08.2011 в 11:12#10750
По образу и подобию. Я лично это понимаю, что человек минимально обладает теми качествами, что и обладает Аллах бес ограниченной форме.
К примеру: прощающий, дарующий, знающий, слышащий, видящий.

Вера должна помогать человеку, чтоб он, как можно ближе приблизился именно качествами характера к Аллаху.
Аватар monax12.08.2011 в 23:40#10758
Polat, вы читали когда-нибудь Ветхий Завет, или хотя бы Бытие - 1 книгу Моисея? Естественно, никто из верующих и не думает, что Бог - это абсолютно такой же человек, в таком же физическом теле, что и обычные люди, с такими же органами.
Я так думаю, что Бытие в этой части, в которой указано, что человек был создан по образу и подобию Бога, на данном этапе развития человечества вообще невозможно полностью понять ввиду недостатка информации. Можно лишь предполагать.
Я предполагаю (и это лишь мое мнение), что до изгнания Адама и Евы из Рая и до грехопадения - Адам и Ева вообще были духами, как и Бог, либо имели иное тело, отличающееся от нашего. И Рай - это совсем другой мир, нежели наша планета. Лишь потом им была дана физическая оболочка, называемая телом.
Аватар monax12.08.2011 в 23:43#10759
Вообще, Бытие, на мой взгляд, во многом символично и несет в себе скрытую информацию, часть из которой человеку пока не открыто.
Аватар monax12.08.2011 в 23:53#10760
Полностью согласен с Тагиром в отношении его последнего сообщения и дополню его мысль следующей цитатой из Евангелия от Иоанна, 5:48:
"Так будьте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный".

Это изречение, на мой взгляд, содержит в себе всю Истину и весь смысл всех имеющихся пророческих посланий от Господа Бога.
Это тот маяк, к которому нужно плыть каждому человеку, иначе ветры страстей и желаний будут крутить его в разные стороны.
Аватар monax12.08.2011 в 23:54#10761
Опечатка: не от Иоанна, а от Матфея, прошу извинить
Аватар Polat13.08.2011 в 20:40#10768
Монах! я читал первую и вторую книгу бытия,они протеворечат друг другу в создании мужчины ,женщины и ростений.Как вы можете это объяснить?ведь даже двоешник это заметит! Конечно вы будете утверждать что никаких протеворечий нет,и что это не главное, НО речь идёт о Божьем писании,а Бог не ошибается, даже самую малость!
Аватар monax13.08.2011 в 22:18#10769
Polat, Бог не может ошибаться, здесь я с вами согласен. Я так понимаю, что нельзя все написанное в этих книгах понимать в буквальном смысле, дословно, а только в символичном, иносказательном и с учетом имеющихся знаний.
Потому, что нужно учитывать следующие обстоятельства:
1. Данная информация была передана Моисею несколько тысяч лет назад, с учетом его и его соплеменников уровня умственного развития, кругозора, понятия устройства мира.
2. При передаче информации от людей к людям срабатывает принцип "глухого телефона", то есть неизбежного искажения слов. Также и при переводе.
Для примера: наверняка никто и не верит в создание мира и человека за 6 человеческих дней.
Аватар Абдулла13.08.2011 в 23:26#10770
Ассалам алейкум ! Монах ты близок к истине «Так будьте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный» Матфей 5:48 отец и для Исы (А.С.) и для тебя и для всех христиан... но близок к истине ты и с мыслью о вселенной созданной Творцом , планета Земля во вселенной это пылинка и представить сложно человека на поверхности Земли-пылинки. Цели Творца людям знать неведомо , а вот цель создания Творцом человека известна каждому мусульманину и кстати каждый человек хотя бы единожды в жизни задает себе вопросы "кто я , откуда я , что будет после смерти и т.д." Пророку Мухаммаду(С.А.В.)было четко определено порядок условия последовательность и тексты чтения и времена молитв. Почитай , что мы читаем и заметь , что с АЛЛАХОМ мусульмане общаются напрямую пятикратно в день в обязательном порядке , без посредников святых и им подобных. Спасителем-Заступником твоим будет не Иса(А.С.)а ты сам и то если АЛЛАХ позволит тебе. Теперь о так называемом "благодатном огне" , огонь это символ не только языческий но и Ада ...а гроб поставили там поскольку огонь выходил и гораздо раньше событий.
Аватар миша14.08.2011 в 00:29#10771
Polat, конечно никаких противоречий в первой и второй книге бытия нет. Конечно Бог не ошибается, ошибаются люди. Надо просто быть внимательней. Многие люди, за недостатком знаний об устройстве духовного мира, забывают о том, что он, духовный мир, духовные земли, вообще-то существуют. Многие почему-то думают только об одной физической земле, а Рай и Эдем, как альтернативные земли, игнорируют:
Бытиё 1:...25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо. 26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. 27 И сотворил Бог человека по образу Своему(духовному образу), по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. 28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. 29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу; 30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так. 31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой. (Бытиё 2:)1 Так совершены небо и земля и все воинство их. 2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. 3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал. 4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, В ТО ВРЕМЯ, когда Господь Бог создал землю и небо, 5 и всякий полевой кустарник, которого ЕЩЁ НЕ БЫЛО на земле, и всякую полевую траву, которая ЕЩЁ НЕ РОСЛА, ибо Господь Бог НЕ ПОСЫЛАЛ ДОЖДЯ на землю, и не было человека для возделывания земли, 6 но пар поднимался с земли и орошал все лице земли. 7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек ДУШЁЮ ЖИВОЮ (пока не телом). 8 И насадил Господь Бог РАЙ в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал. 9 И произрастил Господь Бог из земли (райской) всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди РАЯ, и дерево познания добра и зла.... (Бытиё 3:) 8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в РАЮ во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями РАЯ (чувствуете, что разговор идёт пока о рае?). ...17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; 18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; 19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. 20 И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих. 21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его ОДЕЖДЫ КОЖАННЫЕ (видимо физические тела, а не штаны и куртки) и одел их. 22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. 23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю (теперь разговор видимо о нашей земле), из которой он взят. 24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни....
Действительно лучше всего читать древнееврейские первоисточники на том языке, на котором даны пророчества, и смотреть глазами того народа на данное пророчество. Переводы на современные, ставшие уже техническими, языки, конечно гасят остроту смыслов древнееврейского языка(арабский близок к нему). Сейчас человечество утеряло тот взгляд древних людей на духовные символы, как на великие образы, сейчас мы, со своим предметным мышлением, более примитивны, чем древние, с мышлением образным. Поэтому и не понимаем древние пророчества, саги, сказания, былины.... Яркий пример образного пророчества, это Откровение Иоанна. Вся Библия и вообще всё ниспосланное, это язык образов, но в виде простых, казалось бы, поступков и примеров пророков, которыми Бог показывает и рассказывает, что будет. Если в чём ошибся и не прав, поправьте.
Аватар миша14.08.2011 в 01:23#10772
Тагир 10 Авг, 2011: Не отменить Я пришел, а исполнить.
- Тагир, исполнить предсказания пророков о пришествии Мессии(Мошиаха),Сыне Божьем, Спасители всего человечества. Именно так понимается исполнение закона именно Иисусом, а не так, как весь народ израильский просто соблюдал заповеди и предписания поведения.
Тагир: Исходя из этого Иисус, четко дал понять, кто следует законам ВЗ, тот войдет в царство Божия.
- Нет, Тагир, Бог через Иисуса и Апостолов-пророков чётко дал понять, что следуя именно Новому Завету, лежит путь в Царствие Божее: От Иоанна 20:30 Много сотворил Иисус пред учениками Своими и других чудес, о которых не писано в книге сей. 31 Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его.
Тагир: Я не устану повторять, что Иисус пришел к людям кто давно познал Творца, кто жил законами Ветхого завета. Его учения не должно было касаться не обрезанных, не подготовленных язычников, которые по натуре такими язычниками и остались, называясь христианами, они и превратили веру Аллаха в язычество, потому как люди были не подготовленные
- От Марка 2:15 И когда Иисус возлежал в доме его, возлежали с Ним и ученики Его и многие мытари и грешники: ибо много их было, и они следовали за Ним. 16 Книжники и фарисеи, увидев, что Он ест с мытарями и грешниками, говорили ученикам Его: как это Он ест и пьет с мытарями и грешниками? 17Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но ГРЕШНИКОВ к покаянию.
Деяния 1:8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до КРАЯ ЗЕМЛИ. 9 Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их.
Деяния 10:28 И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал НИ ОДНОГО человека скверным или нечистым. 34 Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен, 35 но ВО ВСЯКОМ народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему. 36 Он послал сынам Израилевым слово, благовествуя мир чрез Иисуса Христа; Сей есть Господь ВСЕХ...42 И Он повелел нам проповедывать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых. 43 О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его. 44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. 45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на ЯЗЫЧНИКОВ, 46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал: 47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа? 48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа... 11:17 Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу? 18 Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и ЯЗЫЧНИКАМ дал Бог покаяние в жизнь.
Аватар Абдулла14.08.2011 в 03:25#10773
Ассалам алейкум ! Миша ты упрямый , но честный , я не цитирую и не комментирую ни суры ни аяты Священного КОРАНА тем более не выкладываю письменно поскольку боюсь допустить ошибки , а это серьезный грех и пишу только свое мнение на основе определенных знаний КОРАНА.Никто Миша не оспаривает правильность большинства текстов писаний , поэтому вас и называют людьми писания , за исключением некоторых текстов и строк где или сознательно или возможно по ошибке произошла подмена слова Божия , что повлекло серьезные последствия и искажения. Представь себя на месте Исы человека не Бога которому на протяжении 1700 лет молятся как Богу при чем через образы святых которых сами-же люди произвели в сан святых и продолжающих производить иконы выкапывают мощи и таскают по всему миру кости черепа различную утварь(мечи,копья, плащаницы и т.д.принадлежащие якобы Богу)это чистой воды язычество и фетишизм::: Пророк Мухаммад (С.А.В.)четко провел границу запретив не только образы но и всякие кладбищенские почитания и паломничества оскорбляющие как Творца так и веру .
Аватар Тагир14.08.2011 в 13:17#10774
Миша. Я с вами категорический не согласен, вы могли подумать, что апостолам не обязательно исполнять закон Моисея и пророков. Иисус предостерегает людей от подобных мыслей
Если вы поймете, что я говорю вам сейчас с горы, и будете исполнять Мои слова, вы будете праведниками»,— объясняет Он. «Вы будете более праведны, чем книжники и фарисеи, то есть даже чем те, кто учит вас закону».

ВЗ, в те времена люди, толковали по разному, и задача Иисуса, заключалась именно в том, чтоб донести истинное толкование( ВЗ ) слова Божие.
Иисус, знал, что книжники и фарисеи не правильно доносят людям законы ВЗ, не так как учил Моисей.

Не забывайте, Нового Завета еще не существует. Поэтому, говоря о законе и пророках, Иисус имеет в виду Ветхий Завет.

Иисус шесть раз говорит: «Сказано… а Я говорю вам…» — и у слушателя могло возникнуть впечатление, что Иисус противоречит Моисею. Ведь Он так и говорит: «Моисей вам сказал так, а Я говорю иначе»! Это Его подлинные слова, и по ним можно решить, будто Иисус перечеркивает Своим законом закон Моисея. «3ачем же тогда Ветхий Завет — спрашивают люди,— если Иисус учит иначе…» Но если вы внимательно вчитаетесь в главу 5 Матфея, вы увидите, что учение Иисуса вовсе не перечеркивает Ветхий Завет. Шесть раз на протяжении главы Иисус говорит, что Его учение противоречит не Слову Божию, a тому, что говорят книжники и фарисеи.
Аватар мари14.08.2011 в 13:50#10775
Алексей 9 Авг, 2011
мы не отрицаем, что Иисус был 100% человеком. Но знаем, что он при этом был 100% Богом. Родился он как человек, но как Бог был «..рожден прежде всех век..» то есть как Отец так и Иисус безначален и безконечен. И как человек испытывал потребность в пище, сне и пр. но как Бог был совершенен и всемогущь.
Алексей, извините,но ваши рассуждения напоминают греческую мифологию.Если кто-то имеет начало и конец, испытывает определённые нужды значит это всего лишь творение.
Только Господь безначален и бесконечен, совершенен в Своём могуществе и в высшей степени возвышен. Иисус (мир ему)только лишь человек, котырый был наделён пророческой миссией.
Алексей :«Библия свидетельствует, что Господ лично являлся людям: Аврааму в виде трёх ангелов, Моисею на горе Синай лично и собственноручно начертал Скрижали Завета.

Аврааму (мир ему)явились ангелы в человеческом обличие и сообщили ему весть об Исааке, а вслед за Исааком о Йакове.
С Моисеем (мир ему)Господь беседовал напрямую, но не являлся ему.
Когда к назначенному Нами сроку и месту Муса (Моисей)прибыл
И стал Господь с ним говорить,
(Не удержал страстей своих и)молвил Муса (Моисей):
"О мой Господь! Явись, чтоб мне узреть Тебя!"
Господь сказал:
"Меня ты не увидишь. Но посмотри на эту гору:
Коль устоит она на месте, Меня увидеть сможешь ты".
И вот когда явил Господь Своё могущество на эту гору,
Он обратил её во прах;
И ниц в беспамятсве пал Муса (Моисей).
Когда ж оправился, сказал он:
Хвала Тебе! К Тебе в (раскаянии)обращаюсь,
Я-первый из предавшихся Тебе!" (Коран сура 7, аят143)
Аватар monax14.08.2011 в 22:40#10776
Интересно, а имеют ли мусульмане другие доказательства, кроме Корана, о том, что Иисус - не Бог, а обычный человек, наделенный пророческой миссией?
На все мои доводы и доводы других христиан вы отвечаете лишь цитатами из Корана, иных доказательств не приводите.
На мое мнение о Благодатном огне приводите одни только выдумки: кто-то начинает при этом сравнивать схождение огня с зороастризмом, про джиннов вспоминает, кому-то огни Ада мерещатся. Также одни только голословные выдумки. Какие еще факты и доказательства вам нужны?
Я так думаю, явись Иисус в наши дни, вы тоже не поверили бы ему, сказали бы - у нас есть Мухаммад, последний из пророков, ему одному верим. И с радостью участвовали бы в его распятии, думая, что он богохульник, человек, возомнивший себя наравне с Богом, и что делаете при этом благое дело.
Аватар Тагир14.08.2011 в 23:44#10777
Монах. Интересно, а имеют ли мусульмане другие доказательства, кроме Корана, о том, что Иисус – не Бог, а обычный человек.

Для доказательства достаточно Нового завета, к помощи Корана, можно и не прибегать.
Аватар Абдулла15.08.2011 в 08:13#10778
Ассалам алейкум ! Эх Монах , Монах ты же современный человек , Творец который создал Вселенную и миллионы звездных систем неужели будет отдавать себя в жертву своим созданиям это величайшая ложь или глупость , или тебе кажется что Земля центр Вселенной...Приход же Исы довольно подробно расписан в исламских первоисточниках , и скорее христиане возьмутся за гвозди и молотки , читай Монах первоисточники.
Аватар Владимир15.08.2011 в 10:50#10780
Cалям.Монах 14 Авг, 2011

Интересно, а имеют ли мусульмане другие доказательства, кроме Корана, о том, что Иисус – не Бог, а обычный человек, наделенный пророческой миссией?
На все мои доводы и доводы других христиан вы отвечаете лишь цитатами из Корана, иных доказательств не приводите.\\\\\может исказили ??----Римлянам 5.12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
13 Ибо [и] до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
15 Но дар благодати не как преступление. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати\\\\ одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих.\\\НАПИСАНО-- Человека, Иисуса Христа,
Аватар Владимир15.08.2011 в 11:09#10782
15 Но дар благодати не как преступление. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати\\\\ одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих.\\\НАПИСАНО– Человека, Иисуса Христа,\\\\\\\\\ Вы Ангелы чтобы поклонятся ЧЕЛОВЕКУ.--34.48. Скажи: "Воистину, мой Господь поражает истиной [ложь], Он - ведающий сокровенное".

49. Скажи: "Явилась истина, а ложь не явится вновь и не возвратится".

50. Скажи: "Если я заблуждаюсь, то от этого худо мне. Если же я на прямом пути, то благодаря тому, что даровал мне мой Господь в откровении. Воистину, Он - внемлющий, близкий".

51. Если бы ты видел, как они будут устрашены [в Судный день]!Тогда они не смогут [спастись] бегством и будут схвачены неподалеку.

52. Они воскликнут: "Мы уверовали в это!" Но достижение [покаяния и веры] окажется далеким!

53. Они ведь и раньше не уверовали в это и высказывали сомнения в сокровенном, которое было далеким [от их постижения].

54. Но между ними и их желаниями воздвигнута преграда, как это было сделано раньше для подобных им. Воистину, они были в гнетущем сомнении. Хвала Аллаху.
Аватар Алексей15.08.2011 в 13:37#10784
Мари, пример Моисея, Авраама, Христа я привел для иллюстрации. Закон людям Господь давал лично, без посредников и не брезговал лично присутствовать
среди нас различным образом. Спрошу про обращение горы в прах . Вы имеете в виду землетрясение, которое произошло значительно позже Моисея?

Абдулла, вы о каких исламских первоисточниках говорите? У вас есть только перво он же и последний тисточник, который появился значительно позже Христа и говорит о нем задним числом.
Аватар monax15.08.2011 в 22:12#10787
Тагир, согласно Новому Завету, Иисуса Христа казнили именно за то, что он утверждал себя наравне с Богом. Это проходит через канонические Евангелия. Даже на кресте его повесили глумливую надпись: "Иисус Назорей, Царь Иудейский". И до казни хотели убить именно за это (От Иоанна, 10:32-38). Если нужно, могу привести цитаты.
По-видимому, вы ищете в Новом Завете то, что хотите увидеть с подсказки мусульманских толкователей, а не то, что там написано
Аватар monax15.08.2011 в 22:27#10788
Абдулла, говоря так, вы показываете только то, что не знаете Бога - Бога милостивого, любящего, который так возлюбил мир, что отдал Сына своего единородного в жертву за грехи мира, чтобы каждый верующий в него мог иметь жизнь вечную.

Это великий и бесценный дар от Господа Бога - возможность иметь жизнь, свободную от греха и от смерти (духовной). И я так вижу, что многие отказываться принять его от самого Господа Бога, за который была заплачена великая цена.
Как вы думаете, как к ним отнесется Господь Бог, когда увидит, что не приняли дар Его?...
Аватар миша16.08.2011 в 19:49#10792
Монах, наверное он их простит, ведь Бог прощающий, милосердный
Аватар Абдулла19.08.2011 в 12:20#10802
Салам Алейкум ! Алексей прежде чем входить в диалог с оппонентом необходимо знать , о чем поведешь речь , СВЯЩЕННЫЙ КОРАН - это конституция ИСЛАМА , СУННА и Достоверные Хадисы как раз те источники о которых ты по видимому не знаешь.
Монах , я не собираюсь вести спор о знании или не знании , единственно , что посоветую прочитай внимательно 99 имен АЛЛАХА со значениями каждого имени в отдельности надеюсь выводы ты сделаешь правильные.
Миша ты меня удивил , ты повторил практически слово в слово хадис высказывания праведного человека , прочитай итог и надеюсь больше такие мысли не посетят тебя , СУБХАНАЛЛАХ...
Аватар Алексей19.08.2011 в 22:05#10803
Абдулла, я слышал о Коране. Говоря о единственном источнике я имел в виду именно его.
Огромное сомнение вызывает Коран, когда речь идет о Христе, как источник. Ведь он противоречит 4 Евангелиям. Знавшие Христа ученики говорят одно, а Мухаммед другое.
Аватар Абдулла20.08.2011 в 00:04#10804
Салам Алейкум Алексей! Я с огромным уважением и любовью отношусь к ИИСУСУ(А.С.) , и замечу что в КОРАНЕ ему отведено очень много , гораздо больше чем МУХАММАДУ (С.А.В.), и Евангелистов не критикую , все дело в Павле именно его доктрину отразили канонические Евангелия , жизненный путь Павла я думаю ты знаешь лучше меня. Иудаизм , Христианство и Ислам имеют общий фундамент и это факт неоспоримый , но именно СВЯЩЕННЫЙ КОРАН содержит тексты которые отсутствуют и в Торе и в Инджиле и которые полностью причем научно подтверждаются только в наше время , по видимому часть этих текстов была и раньше в писаниях , но авторы-хранители писаний из-за отсутствия знаний и объяснений просто их ликвидировали , МУХАММАДУ (С.А.В.) его современники задавали вопросы по не объясняемым текстам где он ссылался на веление АЛЛАХА отразить их в КОРАНЕ не упуская и ни прибавляя ни единой буквы , напомню что ИСЛАМ в отличии от ХРИСТИАНСТВА борьбы с наукой никогда не вел. Алексей чем слышать от кого-то ты лучше прочитай сам надеюсь ты другими глазами увидишь и себя и свое окружение. Хвала АЛЛАХУ ГОСПОДУ МИРОВ!!!...
Аватар piligrim20.08.2011 в 00:39#10805
Мир всем.
Я уважаю мнения всех тут присутствующьх.
Человек так уж устроен,что любую новую информацию старается втиснуть в привычные для него рамки понимания.Это для безопасности его психики.
Не удивительно,что в вопросах религии человек следует этой же тактике,одаряя Бога и ангелов человеческими качествами.
Разум человека не настолько развит,чтобы понять сущьность Бога,изучить и познать Его.В том и проявляется сила веры,что надо верить в то ,чего не видишь,в отличии от науки.
Можно бесконечно спорить ,был ли Иисус Богом или человеком-тут обе стороны могут привести веские аргументы.
Из всех религий Ислам считается самой модернизированной формой единобожия. Обратите внимание-я не назвал Ислам отдельной религией,а одной из форм единой религии.Это единственная форма религии,которая признает две предыдущие ей формы.Это ли не является проявлением толерантности,о которой сегодня так много говорят.
Иисус говорил-не создавай себе кумира-но сам стал кумиром для людей.
Есть много течений в христианстве ,есть они и в Исламе.
Следует узреть сквозь шелуху ,наслоенную человеческими страстями,алчностью,глупостью,истинную сущность веры.
Позиция должна действовать и в вопросах вероисповедания.
Это мое мнение.
Аватар piligrim20.08.2011 в 00:42#10806
Позиция- живи и дай жить другому- должна действовать и в вопросах вероисповедания
Аватар Алексей20.08.2011 в 14:41#10810
Здравствуйте Абдулла! Критика Евангелий тянет за собой критику Корана, чей источник для христиан вызывает большой вопрос. Для мусульман, как я понимаю, ситуация иная. Библия, Ветхий и Новый Завет, вами признаются за Божественное откровение, правда, с оговорками. Вы считаете, что Евангелия написаны под влиянием апостола Павла. Это утверждение противоречит тому, что мне известно о Павле, других апостолах, написании Евангелий и составлении Библейского канона.
Павел был принят в число апостолов после того как прочие апостолы ознакомились с его проповедью. Ведь до встречи с апостолами Павел 3 года проповедовал Христа – Бога. Выслушав Павла, апостолы не нашли в его проповеди ни недостатка, ни излишества. То, что проповедовал Павел соответствовало тому, чему научены были апостолы Иисусом Христом.
Апостолы проповедовали Христа в разных землях и, хотя бывало, что они путешествовали вместе, но больше они путешествовали в одиночку. Не забывайте, что кроме 12 апостолов было еще 70 меньших учеников Христа, не считая тех кто слушал Христа время от времени. В основном это были иудеи, для которых идея о многобожии была бы неприемлемой, и неприемлемо было бы отступление от Ветхого Завета. Это я говорю к тому, что появись у Павла нововведения, он бы был обличен множеством людей, лично видевшими, знавшими и получившими учение непосредственно от Иисуса Христа.
Если считать, что Евангелия были написаны под влиянием Павла, то следует признать его личностью настолько харизматичной, что его влияние оказалось сильнее влияния Христа, которого вы считаете величайшим пророком, посланником божиим, находящимся под прямым водительством божиим, и не отрицаете тех чудесных деяний, совершенных им. Тогда получается, что оказался Павел сильнее Божьего посланника? Из этого можно сделать несколько выводов: 1 - это значит, что Павел посланник божий посланный растолковать учение Иисуса; 2 – Раз человек смог исказить откровение «величайшего пророка», Иисус не был посланником божиим, что не соответствует Корану. Если же это возможно значит и то, что написано в Коране об Иисусе может быть искажением.
То, что в Коране много внимания уделено Иисусу говорит о том, что его личность имеет неоднозначное значение. Если же мы исказили учение Христа так, что потребовалось его «поправлять», то почему не были нами искажены заповеди Моисея, пророчества др. пророков, ведь в Коране нет поправок к ним?
Наличие в Коране текстов, которых нет в Библии не показатель его божественности. То, что могло бы быть в Библии лишь ваши домыслы. Ведь и в Коране, Сунне, Хадисах записаны не все слова и поступки Мухаммеда. Можно предположить всё, что угодно.
Если говоря о наличии в Коране фактов, научно подтверждаемых сегодня, то мне кажется, ценность Божественного откровения не в научных теориях. Если главное доказательство божественности «научные откровения», то чем же люди подтверждали божественность Корана раньше?
Аватар миша20.08.2011 в 22:11#10811
Абдулла 19 Авг, 2011: ...прочитай итог и надеюсь больше такие мысли не посетят тебя...
- Абдулла, не понял, итог чего прочитать и какие мысли Вы имели в виду?
Аватар Абдулла20.08.2011 в 23:21#10812
Салам Алейкум Алексей! 1.Павел человек который подготовил материал для раскола иудее-христианства по сути мусульманства 2. Не забывай что Иисус(А.С.) и его сподвижники были иудеями и основная миссия Иисуса(А.С.) было реформой (исправлением) Торы , и какому гонению подверглись , как сам Иисус(А.С) так и его сподвижники известно всем при чем со стороны не столько римлян сколько своих-же иудеев очень ревностно относившихся к учению Иисуса(А.С.) , но свою миссию Иисус(А.С.) выполнил и был Вознесен АЛЛАХОМ поскольку триста лет доминировало иудее-христианство и именно Павел вынес свою доктрину за пределы Иудеи , а император Константин подхватил идею Павла и вынес для решения и канонизации Евангелий на Никейский собор "своего рода съезд КПСС" где подавляющим большинством приняты 4 устава не противоречащие господству Константина , а более 30 Евангелий просто уничтожены как еретические поскольку не отвечали нормативам участников собора , а ведь среди уничтоженных Евангелий были труды людей непосредственно знавших Иисуса и лично общавшихся с ним.
Касательно-же СВЯЩЕННОГО КОРАНА , МУХАММАД (С.А.В.)получая откровения заставлял заучивать тексты наизусть и в течении 23 лет строго текст проверялся ДЖИБРИЛЕМ (А.С.) и МУХАММАДОМ (С.А.В.) до единой буквы , текст один и не изменен со времен МУХАММАДА (С.А.В.)до нашего времени.
Сунна и Хадисы ни когда не претендовали на какую либо доминирующую роль , и конечно в них не могли отразится все слова и поступки МУХАММАДА (С.А.В.) и собирались они с целью выполнения определенного текста в СВЯЩЕННОМ КОРАНЕ , да и МУХАММАД (С.А.В.)неуклонно повторял о собственной человеческой сущности и своим последователям очень строго повелел о греховности поклонения наряду с АЛЛАХОМ кому-либо , что и отражается в СВЯЩЕННОМ КОРАНЕ.
Основными же доводами божественности СВЯЩЕННОГО КОРАНА является Алексей ВЕРА в СОЗДАТЕЛЯ , просто лично я пришел к вере через тексты полностью согласующиеся с современной наукой.
Еще раз Алексей предлагаю прочитать СВЯЩЕННЫЙ КОРАН самому , кстати там ты найдешь тексты и про Моисея(А.С.) и др. пророков(А.С.)и сделаешь сам вывод. Да прости меня АЛЛАХ если я где либо ошибся.СУБХАНАЛЛАХ...
Аватар Абдулла20.08.2011 в 23:49#10813
Салам Алейкум Миша! насколько я помню кто-то обещал прочитать СВЯЩЕННЫЙ КОРАН...
Аватар monax21.08.2011 в 00:06#10814
Предположим, что Евангелия и учение Иисуса действительно были искажены Павлом или другими лицами. Тогда резонный вопрос: для чего?
Павел и другие апостолы были людьми верующими, и читая их послания в Новом Завете, я только убеждаюсь в искренности их намерений служению Богу и помощи другим людям прийти к Богу. Искажение Евангелий могло иметь следующие цели:
1. Чтобы намеренно ввести других в заблуждение. Но тем самым искажатели нарушают Божью заповедь "Не лжесвидетельствуй". Сильно сомневаюсь, чтобы Павел и другие апостолы намеренно решили совершить такой грех, будучи глубоко верующими людьми.
2.Создать на этом новую секту в отличие от иудаизма и, находясь во главе новой церкви, иметь от этого приличные доходы. Тоже неправда. Это сейчас основатели сект неплохо получают со своих прихожан. Но первые христиане имели только притеснения и гонения, их терзали дикими животными в Риме, казнили. Какой был житейский прок Савлу, уже хорошо известному гонителю последователей Иисуса и, соответственно, прилично обеспеченному римскому гражданину, становиться в ряды гонимых, отверженных христиан, защищать и прославлять Иисуса, отчего терпеть невзгоды?
Он стал апостолом Иисуса лишь потому, что сам был глубоко верующим человеком, для которого истина была важней всего. Эту истину попытался донести и другим народам. Иначе мы бы и имени его не услышали.
Есть также еще одно мнение некоторых мусульман, что якобы Павлу на пути в Дамаск встретился не Иисус, а бес. В подтверждение этому ссылаются на слова Иисуса: "если кто скажет вам: "Вот здесь Христос", или "там" - не верьте" (От Матфея, 24:23). После этого он стал апостолом Иисуса Христа. Но если бы его бес сбил с толку, то при встрече с другими апостолами и учениками Иисуса, теми, которые лично общались с Иисусом и знали, о чем он говорил и верили Его словам и сами несли Его слово людям, наверняка бы выявились противоречия между тем, что говорит Павел и тем, что другие апостолы. Бес не может дать такую же информацию, какую получили апостолы и ученики Иисуса от него самого. Иначе это уже не бес.
Аватар Санжар21.08.2011 в 02:56#10815
Уважаемый Манах я плохо знаю христянство и хочу задать вопрос.
Как я понимаю Исус (а.с) велел обрезание и запретил пить (олкоголь), есть свинину а кто разрешил и покаким причинам?
Аватар Ян21.08.2011 в 09:08#10817
Следует всем осознать, что в мире есть около 40 тысяча различных христианских течений. Но это не главное количество. Главным является факт, что подавляющее большинство всех христиан (всех христиан в мире выше 2 миллиард, только католиков 1 миллиарда 200 миллионов, и православных около 300 миллионов...) исповедует веру в единого (вечного, бесконечного, всемогущего, всезнающего, везде присущего, личного, полного любви, милосердного и справедливого ... )Бога в трёх Лицах: Отца, Сына и Святого Духа. Значит, веруют тоже в божество Иисуса Христа, т.е. веруют, что Иисус Христос появился человеком посредством своего чудесного зачатия и рождения из Девы Марии во времени истории, но его божество существовало от вечности, т.е. оно едино божество, которое имеет Отец и Сын и Дух Святой от вечности. В Иисусе Христе на самом деле св истории это божество соединилось с человечеством Иисуса из Назарета, поэтому истинные христиане говорят, что Иисус с истинный человек и истинный Бог...
Поэтому не имеет смыслу уделять слишком внимания различным псевдо-христианским движениям, сектам и т.п., которые не исповедуют эту веру, подобно как аргументировать против суннитам различными мусульманскими направлениями или сектами не состоятельно...
=====
А на счёт Санжара и его вопроса:
Уважаемый, о том, что Христос велел обрезание, или запрещал алкоголь или свинину не известно никому. Известно только то, что Христос сам подчинился тогдашнему закону иудейства соблюдая все тогдашние предписания Ветхого завета. Это логично и естественно, т.к. в противоположном случае бы он возбудил недоверие и непонимание.

Но как Он сказал - Он пришёл Ветхий завет исполнить, усовершенствовать. И это сделал именно так, что выполнил то, что Ветхий завет пророчествовал и предсказал: Христос умер за грехи людей, принёс единственную совершенную жертву, которой все ветхозаветные жертвы были прообразом и пророчеством. Поэтому с того времени уже не надо приносить никакую жертву, т.к. нашей жертвой за грехи - Христос. Единственная жертва Нового завета истинных христиан является евхаристическая литургия христианская (только у католиков и православных или восточных христиан), где напоминается как раз жертва Христова полюс Его воскресение из мёртвых.

Вместо Израиля с того времени Божьим народом - Церковь Христова, вместо обрезания - крещение... А нет запрещения никаких блюд, т.к. Бог через Христа всё очистил. Человек должен руководиться разумом и совестью и слушать представителей Церкви. которым передал Христос правомочие решить, если что-то неясное: "Что свяжете не земле, будет связано в небе... Кто вас слышит, Меня слышит"...
Аватар Санжар21.08.2011 в 21:47#10822
Ян уважаемый про алкоголь много было сказано.Свинину тоже наверное все поняли. Обрезание это полезнее чем кришение.
А про церковь и про папы нехочется даже говарить.
Аватар Алексей22.08.2011 в 10:53#10829
Абдулла, иудеоххристианство никогда не было мусульманством ни по сути, и вообще ни как. Иудеохристианство это иудеи уверовавашие во Христа но продолжавшие соблюдать все многочисленные, сложные и формальные предписания закона. Христос пришел не изменить тору а исполнить ее пророчества и предписания. Не путайте, изменить тору и евангелия пришел другой человек. А гнали первых христиан, которых вы считаете мусульманами за то, что считали Христа Богом. Среди гонителей был рьяный защитник торы - Павел, который потом не менее рьяно проповедовал Христа иудеям а потом и язычникам. Но не он один, другие апостолы также много проповедовали среди язычников по заповеди Христа "идите научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа". Перестаньте повторять не обоснованную теорию о диктате Павловой доктрины. Это с вашей стороны не научно.
Вы пишете, что главное доказательство - вера во всевышнего. Но чтобы в него верить нужноего знать. Вы уверовали из за научных данных, по видимому ваш бог - ученый. В различных учебниках научных данных еще больше Но их не считают за божие откровение. Также есть книги, претендующие на божественность и остающиеся неизменными с момента появления, все ли они должны за божественные почитаться?
Один из критериев для того что бы чему то поверить- это надежность и достоверность источнике. достоверен ли и надежен был источник У Мухаммеда?
Аватар Владимир23.08.2011 в 09:21#10833
Салям.Алексей 22 Авг, 2011 «идите научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа». \Матфея 28.14 и, если слух об этом дойдет до правителя, мы убедим его, и вас от неприятности избавим.
15 Они, взяв деньги, поступили, как научены были; и пронеслось слово сие между иудеями до сего дня.---16 Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус,
17 и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились. --------- почему усомнились????? -----------------------------------------------------------------15.39. [Иблис] сказал: "Господи! За то, что Ты свел меня с пути истины, я [исхитрюсь] приукрасить [все дурное] на земле и непременно совращу всех Твоих рабов,

40. за исключением тех, которые искренни". ---------------------------------------------------------19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.-------------------------------------------------------------Как он может быть с нами если если Бог его забрал к себе?????-----------------------------------------------------21.98. Воистину, вы и те, кому вы поклоняетесь помимо Аллаха, - всего лишь топливо для ада, в который вы-то и войдете.

99. Если те, [кому они поклонялись], были бы богами, то не вошли бы в ад. Но все они пребудут там вечно.

100. Их удел там - [горестное] стенание, а они там [ничего другого] не слышат.

101. Воистину удалены от ада те, кому Мы прежде предначертали доброе [воздаяние].

102. Они не услышат даже малейшего звука ада, будут вечно покоиться среди благ, которых возжелали их души.

103. Их не будет огорчать великий страх [перед божественным возмездием], а ангелы встретят их [словами]: "Вот и настал день, который был вам обещан".

104. В этот день Мы свернем небо, как сворачивают свитки с письменами; Мы вновь создадим творения согласно Нашему обещанию, подобно тому как сотворили их в первый раз. Воистину, Мы выполняем [обещания].

105. Мы уже предначертали в Псалтири, после того как изрекли [людям] назидание, что земля достанется в наследство Моим праведным рабам.

106. Воистину, в том, что [Мы сказали], - весть к тем, кто поклоняется [Аллаху].

107. Мы направили тебя [, Мухаммад, посланником] только как милость к обитателям миров.

108. Скажи: "Мне только дано в откровение, что ваш бог -Бог один-единственный. Предались ли вы [Аллаху]?"

109. Если же они откажутся [предаться Аллаху], то скажи: "Я возвестил [ислам] в равной мере для всех вас, и я не знаю, рано или поздно настанет то, что вам обещано.

110. Воистину, Он знает и то, что вы произносите вслух, и то, что вы скрываете [в мыслях].

111. Я не знаю, то ли это испытание для вас или же [возможность] пользования земными благами на какое-то время".

112. Скажи: "Господи! Рассуди по справедливости. Наш Господь - Милостивый. У Него [надо] искать помощи против того, что вы приписываете [Ему]". --------------------------------------------------------------Псалом 2.7 возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;
8 проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе;
9 Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника'. \ Давид тоже сын.БОГ НАЗЫВАЕТ СВОИХ РАБОВ КАК ПОЖЕЛАЕТ но они себя считают только рабами.\\----------------------------------------------------------------- вы не понимаете или грехи запечатали глаза и заткнули уши. пришел бог стал человеком прости Господи . дьявол предложил пасть ниц он бог отказался за это его распяли и всем сказали он простил вам грехи.потом кто его воскресил если он умер .????забыл это 2 бог .------------------------------------------------------------- это сказал Апостол Павел вы не видите что здесь написано?????????? .Римлянам 1.23 \и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,\ --
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму--делать непотребства,
29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
32 Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют.\ все написано про тех кто поклоняется Божьим тварям.ПРОЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО МОЖЕТ УВИДИТЕ СЕБЯ.
Аватар Владимир23.08.2011 в 09:33#10834
Сура 73. Закутавшийся

1. О закутавшийся!

2. Пребывай [в молитве всю] ночь, кроме небольшого [перерыва], -

3. половину ночи или чуть меньше того,

4. или чуть больше того и читай Коран отчетливо.

5. Воистину, Мы ниспошлем тебе весомые слова.

6. Воистину, [молитвы во время] ночного бодрствования действеннее, [чем дневные молитвы] и яснее по изложению.

7. Ведь днем у тебя много [житейских] хлопот.

8. Поминай имя твоего Господа и всецело посвяти себя Ему.

9. [Он] - Господь востока и запада, нет бога, кроме Него. Так избери же Его покровителем.

10. Будь снисходителен к тому, что говорят они (т. е. мекканские многобожники), и уходи от них по-доброму.

11. Предоставь Мне тех, которые не признают [ислама] и пользуются жизненными благами, и дай им небольшую отсрочку.

12. Ведь у Нас - оковы и адский огонь, [чтобы карать],

13. а также яства, от которых давятся, и мучительное наказание

14. на тот день, когда земля будет сотрясаться и горы обратятся в кучи сыпучего песка.

15. Воистину, Мы послали к вам свидетелем против вас посланника, подобно тому, как отправили посланника к Фир'ауну.

16. Но Фир'аун ослушался посланника, и Мы наказали его жестоко.

17. И если вы не уверуете, то как же вы спасетесь в такой день, когда младенцы становятся седыми?

18. В тот день разверзнется небо, исполнится обещание Его.

19. Воистину, эти [аяты] - наставление, и тот, кто желает, становится на путь к Господу своему.

20. Воистину, твой Господь знает, что ты и некоторые из твоих последователей пребываете в молитве меньше двух третей ночи, или половину ее, или треть. Аллах предопределяет меру дня и ночи и ведает о том, что вы ни за что не определите его (т. е. времени ночных молитв), и потому Он прощает вас. Посему читайте из Корана столько, сколько вам доступно. Он ведает о том, что среди вас есть больные, что некоторые из вас странствуют по земле в поисках милостей Аллаха, а иные сражаются на пути Аллаха. Так читайте же то, что вам доступно из него (т. е. Корана), совершайте обрядовую молитву, раздавайте закат и давайте в долг Аллаху добрую ссуду. Что бы вы ни предварили для себя добрыми деяниями, вы найдете его у Аллаха, вы получите от Аллаха лучшим и большим вознаграждением. Просите же у Аллаха прощения, ведь Аллах - прощающий, милосердный. Хвала Аллаху.
Аватар Алексей23.08.2011 в 11:28#10837
Владимир, извините, но у вас в голове каша. В ваших комментариях я не вижу логики.
Аватар миша23.08.2011 в 19:37#10841
Абдулла 20 Авг, 2011: Салам Алейкум Миша! насколько я помню кто-то обещал прочитать СВЯЩЕННЫЙ КОРАН…
- Абдулла, я не только читаю, но и перечитываю Коран в трёх переводах и Евангелия постоянно, поэтому и возникли некоторые вопросы, ответы на которые я нахожу постепенно именно здесь, на этом сайте, хвала создателю этого сайта.
Аватар миша23.08.2011 в 20:10#10842
Санжар 21 Авг, 2011: Обрезание это полезнее чем крещение.
- это смотря с какой стороны посмотреть, например: 1-е Коринфянам 7: 18 Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся. 19 Обрезание ничто и необрезание ничто, но всё в соблюдении заповедей Божиих.
К Галатам 6:7 Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: 8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную. 9 Делая добро, да не унываем, ибо в свое время пожнем, если не ослабеем. 10 Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере. 11 Видите, как много написал я вам своею рукою. 12 Желающие хвалиться по плоти принуждают вас обрезываться только для того, чтобы не быть гонимыми за крест Христов, 13 ибо и сами обрезывающиеся не соблюдают закона, но хотят, чтобы вы обрезывались, дабы похвалиться в вашей плоти. 14 А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира. 15 Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь. 16 Тем, которые поступают по сему правилу, мир им и милость, и Израилю Божию.
Насчёт крещения: к Галатам 2:16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть. 3:22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
1-е Коринфянам 15:20 Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших. 21 Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых. 22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, 23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его. 24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу. 25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои. 26 Последний же враг истребится - смерть, 27 потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все. 28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.... Ну и так далее. Из Евангелия, которое является Словом Бога, ясно понятно, что обрезание ничто, а именно крещение- всё!
Аватар monax24.08.2011 в 00:27#10846
Уважаемый Манах я плохо знаю христянство и хочу задать вопрос.
Как я понимаю Исус (а.с) велел обрезание и запретил пить (олкоголь), есть свинину а кто разрешил и покаким причинам?

Уважаемый Санжар! Насколько мне известно, обрезание, по Ветхому Завету, было отличительным признаком избранного Богом народа - иудеев. Этим они и отличали себя от других народов - необрезанных и гордились этим. По пришествии Иисуса, когда избранный обрезанный народ "показал себя во всей красе", совершил величайший грех - публично убил невинного Иисуса Сына Божьего, Господь Бог отвернулся от иудеев, о чем также и предрекал Иисус: "Потому сказываю вам (иудеям), что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его".
Так что после прихода Иисуса обрезание потеряло всякий духовный смысл, кроме гигиенической процедуры.

Про запрет и разрешение алкоголя в Евангелиях я ничего такого не нашел, но алкоголь ни к чему хорошему не приводит, наоборот, человек под действием алкоголя больше склонен к совершению грехов и совершает поступки и преступления, о которых затем на трезвую голову может пожалеть. Поэтому не приветствуется пьянство.

Так же про употребление свинины и других "нечистых" животных. Иисус сказал: "Не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека" (От Матфея, 15:11).
То есть можно не есть мясо "нечистых" животных, но совершать грехи - и быть грешником, от которого отвернется Бог.
И можно есть все съедобное, но в голове иметь чистые духовные помыслы, верить в Бога и творить благие дела во славу Божью - и быть праведником, достойным, чтобы Бог принял его в свое царство.
Для Бога важно не то, что мы едим, еда подкрепляет только физическое тело, которое как одежда - истлеет и умрет, а наши мысли, стремления, и поступки, дела - они должны быть совершенными, праведными и достойными самого Господа Бога Сущего.
Аватар Данила24.08.2011 в 00:38#10847
Арианство признает Иисуса Христа Сыном Бога, равным ему по благодати(но сотворенным и не равным ему по могуществу).
Это противоречие взглядам Ислама - мусульмане считают Иисус пророком, но простым человеком и отрицают у него присутствие Божественной природы.

И Ариане(как и ортодоксальная церковь) считаю что Иисус как
Божий Сын умер за наши грехи.

Поэтому утверждения что арианство предвестник ислама не имеют под собой оснований.
Аватар Игорь24.08.2011 в 06:27#10853
Мир Вам!
((Монах 24 Авг, 2011Про запрет и разрешение алкоголя в Евангелиях я ничего такого не нашел, но алкоголь ни к чему хорошему не приводит, наоборот, человек под действием алкоголя больше склонен к совершению грехов и совершает поступки и преступления, о которых затем на трезвую голову может пожалеть. Поэтому не приветствуется пьянство.))

Совершенно согласен с Вами,[Притч.23]
31 Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно:
32 впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит, как аспид;
33 глаза твои будут смотреть на чужих жен, и сердце твое заговорит развратное,
34 и ты будешь, как спящий среди моря и как спящий на верху мачты.
35 [И скажешь]: "били меня, мне не было больно; толкали меня, я не чувствовал. Когда проснусь, опять буду искать того же"
Тем не менее есть и позволение:
[1 Тим.5: 23]Впредь пей не [одну] воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов.
- отсюда видно, что при необходимости употребление вина в небольших дозах не грех, но мы с вами прекрасно понимаем, что не всякий устоит перед искушением продолжить "лечение" и сильный христианин на мой личный взгляд, должен во имя слабых вовсе отказаться от употребления алкоголя. [1 Кор.8:13] И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего. Для евангельских-христиан баптистов пример апостола Павла является авторитетным. Ибо написано [1 Кор.4:16] Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу.
Аватар Игорь24.08.2011 в 06:57#10854
Добавлю:
((Монах 24 Авг, 2011Так же про употребление свинины и других «нечистых» животных. Иисус сказал: «Не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека» (От Матфея, 15:11).
То есть можно не есть мясо «нечистых» животных, но совершать грехи – и быть грешником, от которого отвернется Бог.
И можно есть все съедобное, но в голове иметь чистые духовные помыслы, верить в Бога и творить благие дела во славу Божью – и быть праведником, достойным, чтобы Бог принял его в свое царство.
Для Бога важно не то, что мы едим, еда подкрепляет только физическое тело, которое как одежда – истлеет и умрет, а наши мысли, стремления, и поступки, дела – они должны быть совершенными, праведными и достойными самого Господа Бога Сущего))

Солидарен с вами и позвольте дополнить следующее:
Деян 10:
9 На другой день, когда они шли и приближались к городу, Петр около шестого часа взошел на верх дома помолиться.
10 И почувствовал он голод, и хотел есть. Между тем, как приготовляли, он пришел в исступление
11 и видит отверстое небо и сходящий к нему некоторый сосуд, как бы большое полотно, привязанное за четыре угла и опускаемое на землю;
12 в нем находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные.
13 И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь.
14 Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого.
15 Тогда в другой раз [был] глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.
16 Это было трижды; и сосуд опять поднялся на небо.

И вот совсем замечательное откровение для христиан:
Кол.2:
20 Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
21 'не прикасайся', 'не вкушай', 'не дотрагивайся' -
22 что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому?
23 Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.

И так всякий закон упразднен Христом и нам остается следующее:
[1 Кор.13:13] А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.
[Кол.3:14] Более же всего [облекитесь] в любовь, которая есть совокупность совершенства.
[2 Тим.1:13] Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня, с верою и любовью во Христе Иисусе.

Закон Ветхого завета был упразднен Иисусом Христом:
Гал.3:
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

Ну и наконец с этим связана следующая истина:
Кто может отменить прежнее законодательство? Только Законодатель!
Аватар Санжар24.08.2011 в 20:52#10857
Спосибо за каментарии. Обрезание в исламе не сильный вопрос веры это суннат и гигиенично а мусулманин должен всегда быт чистым.
Ян писал что Бог очистел всё через Христа.Я с этим нe согласен потомучто свинина и алкоголь вредна для (или губительна) человека.Если сказать Бог как отец (символически) он не разрешит своим детям вредное.
Игорь я свами согласен только зоконадатель может отменить законы,только к лутшему и полезному
Аватар monax24.08.2011 в 21:53#10858
Что касается пищи и алкоголя. Я тоже думаю, что свинина и алкоголь вредны для человека. И не только они, а много чего вредно - наркотики, яды (токсикомания)...
Вредность их для человека еще и в том, что через тело физическое через химические реакции они способствуют формированию греховных мыслей у человека и совершению грехов.
Аватар monax24.08.2011 в 21:57#10859
Согласен с Санжаром, что нужно в чистоте и в здравии свое тело содержать. Это дисциплинирует человека и через чистоту тела он стремится и свою душу содержать в чистоте и праведности.
"В здоровом теле - здоровый дух!" (пословица)
Аватар Санжар24.08.2011 в 23:23#10861
Уважаемый Монах спосибо за искренност. Приятна обшатся с обективными людьми.
Аватар monax24.08.2011 в 23:38#10862
И вам спасибо, уважаемый Санжар. Я здесь - за истину и во имя и во славу Господа Бога Сущего, слава Ему! Пусть откроется правда всем ищущим ее!
"Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся" (От Матфея, 5:6)
Аватар Владимир25.08.2011 в 10:57#10863
Салям.Игорь 24 Авг, 2011 соблюдают христьяне да и все заповеди.люби ближнего как самого себя. неприлюбодействуй.я душа ближний моя плоть.если я недолюбливаю свою плоть.-------------------------------------------------------Галатам 5.19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.\ или перелюбливаю -гордыня эго мания величия Я---------------------------------------------------- -------Притчи 6.12 Человек лукавый, человек нечестивый ходит со лживыми устами,
13 мигает глазами своими, говорит ногами своими, дает знаки пальцами своими;
14 коварство в сердце его: он умышляет зло во всякое время, сеет раздоры.
15 Зато внезапно придет погибель его, вдруг будет разбит--без исцеления.
16 Вот шесть, что ненавидит Господь, даже семь, что мерзость душе Его:
17 глаза гордые, язык лживый и руки, проливающие кровь невинную,
18 сердце, кующее злые замыслы, ноги, быстро бегущие к злодейству,
19 лжесвидетель, наговаривающий ложь и сеющий раздор между братьями. ----------- ------------------------------------ Евреям 9.8 [Сим] Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления. ---------------------------------------------------------------Книга премудрости Соломона *Глава 15

1 Но Ты, Бог наш, благ и истинен, долготерпив и управляешь всем милостиво.

2 Если мы и согрешаем, мы — Твои, признающие власть Твою; но мы не будем грешить, зная, что мы признаны Твоими.

3 Знать Тебя есть полная праведность, и признавать власть Твою — корень бессмертия.

4 Не обольщает нас лукавое человеческое изобретение, ни бесплодный труд художников — изображения, испещрённые различными красками, 5 взгляд на которые возбуждает в безумных похотение и вожделение к бездушному виду мёртвого образа.

6 И делающие, и похотствующие, и чествующие суть любители зла, достойные таких надежд.

7 Горшечник мнёт мягкую землю, заботливо лепит всякий сосуд на службу нашу; из одной и той же глины выделывает сосуды, потребные и для чистых дел и для нечистых — все одинаково; но какое каждого из них употребление, судья — тот же горшечник.

8 И суетный труженик из той же глины лепит суетного бога, тогда как сам недавно родился из земли и вскоре пойдёт туда же, откуда он взят, и взыщется с него долг души его.

9 Но у него забота не о том, что он должен много трудиться, и не о том, что жизнь его кратка; но он соревнует художникам золотых и серебряных изделий, и подражает медникам, и вменяет себе в славу, что делает мерзости.

10 Сердце его — пепел, и надежда его ничтожнее земли, и жизнь его презреннее грязи;

11 ибо он не познал Сотворившего его и вдунувшего в него деятельную душу и вдохнувшего в него дух жизни.

12 Они считают жизнь нашу забавою и житие прибыльною торговлею, ибо говорят, что должно же откуда-либо извлекать прибыль, хотя бы и из зла.

13 Впрочем такой более всех знает, что он грешит, делая из земляного вещества бренные сосуды и изваяния.

14 Самые же неразумные из всех и беднее умом самых младенцев — враги народа Твоего, угнетающие его,

15 потому что они почитают богами всех идолов языческих, у которых нет употребления ни глаз для зрения, ни ноздрей для привлечения воздуха, ни ушей для слышания, ни перстов рук для осязания и которых ноги негодны для хождения.

16 Хотя человек сделал их, и заимствовавший дух образовал их, но никакой человек не может образовать бога, как он сам.

17 Будучи смертным, он делает нечестивыми руками мёртвое, поэтому он превосходнее божеств своих, ибо он жил, а те — никогда.

18 Притом они почитают животных самых отвратительных, которые по бессмыслию сравнительно хуже всех.

19 Они даже некрасивы по виду, как другие животные, чтобы могли привлекать к себе, но лишены и одобрения Божия и благословения Его.
Аватар Ян25.08.2011 в 16:33#10866
Санжар:

"Ян писал что Бог очистел всё через Христа.Я с этим нe согласен потомучто свинина и алкоголь вредна для (или губительна) человека.Если сказать Бог как отец (символически) он не разрешит своим детям вредное."
- ВЫ не поняли, уважаемый. Я имел ввиду, что согласно христианского Нового закона Иисуса Христа уже нет - как в Ветхом завете - предписания о чистых и нечистых блюдах. В этом смысле "Христос очистил все блюда". Но Он над дал Святого Духа, в котором должны жить христиане, и в котором они должны вести себя согласно Божьим заповедям, закона любви, в том числе тоже не вредить не только другому, но тоже самому себе.

Поэтому для христианина не запрещен алкоголь вообще, а неумеренность в употреблении алкоголя. Это действительно не только для алкоголь, но тоже всего, что приносит жизнь (наркотика, секс, вредная культура, рабство ТВ, игр, интернета и т.д.

Наверно жизнь принесет ещё многое новое. Поэтому Христос не именовал, а создал Церковь, установил её лидерство и дал её своего Духа Святого, чтобы побуждал последователей Христа к добру...

Практически, я знаю по опыте, что никакой закон не сможет людям запретить употреблять что-либо, если они этого не хотят. Я знаю однако христиан, но и мусульман, которые употребляют алкоголь, хотя прекрасно они знают, что Богу это не нравится... Верующее общество должно, конечно, содействовать соблюдать нравственные нормы, но жаль, всегда это не получается.

В ваших мусульманских странах, я признаю, что многим помогает строгость вашего общественного закона запрета алкоголя. Это и считаю выгодой - но в наших странах демократичных это не реально... Но кто хочет, будет употреблять алкоголь тайно. Что там наделать?... Бог считается с свободой, хотя человек это часто злоупотребляет к своему вреду... Жаль.
Аватар Санжар25.08.2011 в 21:52#10867
Уважаемый Ян если я не понял вас тогда то сейчас вы меня совсем перепутали.
Повашем словам я понял что ВЗ запретил вредное НЗ разрешил.Вы наверное как опытный человек понемаете всe наченаетса с малого и слово умеренност не уместно к алкоголю( табак, наркотики).
Ян если вас не затруднит напишите цытату из вашего источника как аснавания вашем словам и прошу прощение если что грубо написал я не рускоезычный поймите и простите.
Аватар monax25.08.2011 в 22:24#10868
Уважаемый Санжар! Все немного сложнее. Я, так, например, понял мысль Яна. Если ранее Ветхий Завет разделял пищу и животных на чистое и нечистое, то с приходом Иисуса через него он отменил такое разделение, то есть «Христос очистил все блюда».
Но нужно разделять понятия "чистое" и "нечистое" от "вредного" и "безопасного".
При употреблении того же алкоголя человек не оскверняется духовно.
Но это не значит, что Новый Завет разрешил употреблять вещества, вредные для своего организма.
Вредность того же алкоголя никуда не делась. С приходом Иисуса алкоголь, наркотики, яды не стали безопаснее для человека, они по-прежнему отравляют человеческий организм, и чем больше он их употребляет, отравляя свой организм, тем больше он отдаляется от Бога, потому что совершает тем самым другие грехи: идет на поводу своих страстей и желаний (сластолюбие), а сознательное отравление своего тела - это уже шаги к самоубийству. Господь Бог дал нам физическое тело не для того, чтобы мы сами себя отравляли и убивали, а для благих дел во славу Божью. Кроме того, при употреблении алкоголя человек более склонен к совершению других грехов - гнева, прелюбодейства и др., об этом уже писали.
Поэтому по-прежнему запрещено употребление алкоголя, табака, наркотиков и др. веществ, разрушающих тело.
Аватар Санжар26.08.2011 в 20:23#10870
Спосибо за камментарии.Не подумайте меня упористым но всё равно непонял.
Монах вы высказили свое мнение и я свами согласен но уважаемый Ян утверждает что алкоголь не запрещён вообше просто надо быт умеренным.
Для мусулманина всё это называется адним словом (харам).
Монах мне интересена ваша мнение, почему Бог очистел все через Христа
Я нехочу вас утруждат, если тема которую я поднял вам не понраву можете не отвечат.
Аватар Алексей27.08.2011 в 13:10#10877
Санжар, у нас действительно нет прямого запрета ни на свинину, ни на алкоголь, ни на прочие вещи. Есть общая заповедь : либо человек служит Богу и пища, одежда и все остальное лишь для поддержания организма, либо смысл его жизни в удовольствиях и он обжирается разрешенными продуктами но отказывается принимать в больнице лекарство на спирту, которым лечат последствия его обжорства. Или умирающему от голода лучше умереть чем съесть кусочек свинины?
Кроме того в мире помимо свинины и алкоголя есть масса более вредных вещей, о которых не упоминается ни в Библии ни в Коране. Это и наркотики и яды и отравляющие вещества. Как быть с ними? На них нет прямого религиозного запрета.
Аватар Игорь27.08.2011 в 20:15#10879
Мир Вам дорогие друзья:

Так вот, я ниже привожу цитаты из Писания чего МОЖНО:
[1 Кор.6:12] Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.

[1 Кор.10:23] Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает.

А здесь привожу цитаты из Писание чего НУЖНО:
Кол. Гл.3
2 о горнем помышляйте, а не о земном.
5 Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,
6 за которые гнев Божий грядет на сынов противления,
7 в которых и вы некогда обращались, когда жили между ними.
8 А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
12 Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение,
13 снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы.
14 Более же всего [облекитесь] в любовь, которая есть совокупность совершенства.
15 И да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и призваны в одном теле, и будьте дружелюбны.
16 Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью; научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословием и духовными песнями, во благодати воспевая в сердцах ваших Господу.
17 И всё, что вы делаете, словом или делом, всё [делайте] во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца.
Аватар Санжар28.08.2011 в 16:40#10883
Алегсей в свещенном Коръане хамр (всё что от чего человек пянеет) запрещён (харам).
Игорь спосибо вам за ваш труд.Цытаты каторые вы привили звучат как советы или наставления.По комментариям Яна похоже он не против алкоголя а Монах против.Я хочу сказать что этого мало.
Вчем смысл очищения запретного если без него мир намного ...?
Аватар Санжар28.08.2011 в 16:45#10884
Aлексей извените за ошибку
Аватар Владимир29.08.2011 в 10:14#10887
Cалям.Игорь 27 Авг, 2011\ 17 И всё, что вы делаете, словом или делом, всё [делайте] во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца.\вы пишите что грешить это мерзость.я знаю что все неверующие многобожники говорят что Христос простил все грехи веселитесь .что все неверующие говорят что если перед тем как грешить сказать прости Господи то ничего страшного можно грешить.---------------------------------------------------------5.14. И Мы взяли завет с тех, которые утверждают: "Мы - христиане". Однако они предали забвению ту часть Писания, которую им велено было помнить. А мы возбудили среди них вражду и злобу [друг к другу] до самого Судного дня. [И тогда] Аллах поведает им о том, что они вершили. --------------------------------------------------------------Второзаконие 6.
1 Вот заповеди, постановления и законы, которым повелел Господь, Бог ваш, научить вас, чтобы вы поступали [так] в той земле, в которую вы идете, чтоб овладеть ею;
2 дабы ты боялся Господа, Бога твоего, и все постановления Его и заповеди Его, которые заповедую тебе, соблюдал ты и сыны твои и сыны сынов твоих во все дни жизни твоей, дабы продлились дни твои.
3 Итак слушай, Израиль, и старайся исполнить это, чтобы тебе хорошо было, и чтобы вы весьма размножились, как Господь, Бог отцов твоих, говорил тебе, [что Он даст тебе] землю, где течет молоко и мед.

4 Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
5 и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.
6 И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем.
7 и внушай их детям твоим и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и вставая;
8 и навяжи их в знак на руку твою, и да будут они повязкою над глазами твоими,
9 и напиши их на косяках дома твоего и на воротах твоих.
10 Когда же введет тебя Господь, Бог твой, в ту землю, которую Он клялся отцам твоим, Аврааму, Исааку и Иакову, дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил, -----------------------------------------------------------------------7.171. [Вспомни,] как Мы вознесли гору Синай над [головами] сынов Исраила словно тучу. Они было подумали, что она рухнет на них, [и Мы сказали]: "Твердо стойте на том, что Мы даровали Вам, помните, что там содержится: быть может, вы станете богобоязненными".

172. [Вспомни, Мухаммад,] как твой Господь породил из чресел детей Адама их потомство и заставил их свидетельствовать против самих себя [, вопросив]: "Не Господь ли Я ваш?" Они отвечали: "Да, мы свидетельствуем [, что Ты наш Господь]". [Все это ради того], чтобы вы в Судный день не говорили: "Мы не ведали об этом",

173. или же [ради того], чтобы вы не говорили: "Воистину, раньше наши отцы были многобожниками, а мы - потомки, пришедшие на смену им. Неужели ты станешь губить нас за то, что содеяли нечестивцы?" ------------------------------------------------------------7.168. Мы рассеяли их по земле [различными] общинами. Среди них есть и праведные и неправедные. Мы подвергли их испытанию и добром и злом в надежде, что они вернутся [на путь истины].

169. Им наследовали преемники, которым досталось в наследство Писание. [Однако] они [вопреки Писанию] отдавали предпочтение земным благам и говорили при этом: "Мы будем прощены". А если бы попалось им [другое] такое же благо, то они и его присвоили бы. Не заповедано ли им было в Писании, чтобы они говорили об Аллахе только правду? А ведь они изучили то, что было в Писании. Для тех, кто богобоязнен, прибежище будущей жизни лучше. Неужели же вы не образумитесь?

170. [Что же касается] тех, которые придерживаются Писания и совершают обрядовую молитву, то Мы ведь не оставляем без вознаграждения вершащих благое. ---------------------------------------------------------------7.174. Так мы разъясняем аяты, - быть может, обратятся они [на путь истины].

--------------------------------------------------------------

176. Если бы Мы захотели, то возвысили бы его посредством откровения. Но он прельстился земными [благами] и подчинился своим низменным желаниям. И подобен он псу: если ты замахнешься на него, он огрызается; и если оставишь его в покое, тоже огрызается. Сказанное - притча о тех, которые отвергают Наши знамения. Так поведай же им [завещанное] иносказательно, - быть может, они призадумаются.

177. Подают дурной пример те, которые отвергают Наши аяты. [Этим] они вредят только самим себе.

178. Тот, кому указывает путь Аллах, идет прямым путем. Те же, кого Аллах сбивает с пути, становятся заблудшими.

179. Мы сотворили много джиннов и людей [, предназначив их] для ада. У них - сердца, которые не разумеют, глаза, которые не видят, уши, которые не слышат. Они подобны скотам и даже еще более заблудшие. Невежды они [в делах религии].

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Господа -это Бога( Духовное невидимое) Исуса Христа человека.Господа Авраама, Исаака и Иакова Господа Мусы Исуса Христа Мухаммада.Господа всех его рабов.--------------------------------------------------------1-е Тимофею 6.16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь. ---------------------------------------------------------------1-е Коринфянам 2.11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что \о сем [надобно] судить духовно.\ Хвала Аллаху.
Аватар Абдулла29.08.2011 в 11:25#10888
Салам Алейкум ! Алексей другого ответа от Вас и не ожидал , про бога-ученого по меньшей мере некрасиво , одно из 99 имен АЛЛАХА звучит аль-АЛИМ-знающий , о достоверности знаний ниспосланного МУХАММАДУ(С.А.В.) еще раз повторю достаточно именно текстов СВЯЩЕННОГО КОРАНА по землеустройству и жизнеустройству , МУХАММАД(С.А.В.)и сам не объяснял эти факты , и его последователи ни каким образом не толковали и не комментировали и ученные были другого мнения поскольку просто не знали и не имели доказательств. Другое дело бурное развитие посредством СВЯЩЕННОГО КОРАНА медицины , астрономии , математики ... , на сегодня это обыденно для нас , а ведь именно это и есть ЧУДО СВЯЩЕННОГО КОРАНА , скажу больше на сегодняшний день существуют Тафсиры которые никогда не переводились с арабского языка на другие языки , поскольку смысл при переводе меняется или искажается. Вы пишете другие источники назовите их.
Аватар Игорь29.08.2011 в 12:58#10889
Салям Владимир.
((владимир 29 Авг, 2011Cалям.Игорь 27 Авг, 2011\ 17 И всё, что вы делаете, словом или делом, всё [делайте] во имя

Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца.\вы пишите что грешить это мерзость.я знаю что все

неверующие многобожники говорят что Христос простил все грехи веселитесь .что все неверующие говорят что если

перед тем как грешить сказать прости Господи то ничего страшного можно грешить.))

Позвольте Владимир изложить Вам суть веры христианской, прошу выслушать меня не предвзято, со вниманием.
Вот вы говорите:
1. (все неверующие многобожники говорят что Христос простил все грехи)

Неверующие как раз не верят, что грешны пред Богом, так как вовсе не признают Его.
[Пс.52:2] Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога". Развратились они и совершили гнусные преступления; нет делающего добро.
И это самое страшное состояние души и веселится душа эта без "тормозов":
[Ис.22:13] Но вот, веселье и радость! Убивают волов, и режут овец; едят мясо, и пьют вино: "будем есть и пить, ибо завтра умрем!"

Но слово Божие говорит о таковых:
2Пет.2 12 Они, как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся.
13 Они получат возмездие за беззаконие, ибо они полагают удовольствие во вседневной роскоши; срамники и осквернители, они наслаждаются обманами своими, пиршествуя с вами.
14 Глаза у них исполнены любострастия и непрестанного греха; они прельщают неутвержденные души; сердце их приучено к любостяжанию: это сыны проклятия.
Участь таковых:
[Рим.6:23] Ибо возмездие за грех - смерть,...

Таков закон Божий и он неизменен.
И здесь задумаемся, не ужели человек искренне желающий освободится от греха и верующий в Творца неба и земли должен умереть как и эти нечестивые?! Ведь признайте, что совсем не грешить не возможно - не делом, так греховным помыслом, в гневе ли, в раздражительности ли?

Первое, что требуется это искреннее покаяние о совершенных грехах прежде, а так же жизни в неверии в прежней жизни.
Второе, что требуется это с верой принять жертву искупления за прежние наши грехи совершенное на кресте Господом и Спасителем нашим Иисусом Христом. Ведь кровь его пролилась вместо каждого из нас. (Похожее, приблизительно весьма, отдельные люди совершали в годы отечественной войны, когда своим телом закрывали вражеский пулемет во имя жизни своих товарищей находящихся в зоне поражения). Видя такое проявление потрясающей любви, когда еще был во грехах, не возможно не возлюбить Господа своего - осознание этого подвига и проявления не понятной для человека любви Божией к тебе, дает силы нам для исполнения главной заповеди:
[Втор.6:5] и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.
Исполняя эту первую и важнейшую заповедь, мы не можем не исполнить и вторую подобную ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; Ведь Иисус искупил и ближнего твоего своей кровью и эта душа так же ценна в глазах Божиих!
Писание говорит: Мф.22: 40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
Но это не значит. что мы верующие мгновенно изменились и перестали грешить, сегодня наше поле боя - наши сердца.
Дьявол пытается отвоевать свою добычу обратно, но Слово Божие призывает нас:
[1 Пет.5:8] Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.
И мы иногда падаем, но :
Рим.8:
33 Кто будет обвинять избранных Божиих? Бог оправдывает [их].
34 Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас.
К Нему мы обращаемся в молитве ИСКРЕННЕГО покаяния в час нашего поражения и Он прощает нас и исправляет наши сердца.

Но, есть безусловно люди, которые называют себя верующими, о них написано: МФ.7:
21 Не всякий, говорящий Мне: 'Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;

Вот этих нечестивых и двоедушных людей, называющих себя христианами, Владимир, Вы похоже с нами и путаете.

Божиих Вам благословений и я готов выслушшать Вас или любого мусульманина, в чем заключается путь спасения в Исламе. Так как я в Исламе пока еще невежда.
Аватар monax29.08.2011 в 21:25#10892
Алексей совершенно прав. И я бы еще добавил, что "не искушай Господа Бога своего". На мой взгляд, просьба к Господу Богу о прощении греха, который еще не совершен, но который человек умышленно намерен совершить - уже изначально не является искренней и не говорит о намерении покаяться. Если бы человек после такой молитвы совсем отказался совершать данный грех - вот такое покаяние является, на мой взгляд, искренним и достойным обращения к Богу. А то, о чем говорит Владимир - это лживое "покаяние", от лукавого. Истинный христианин не должен делать такого, как я думаю.
Аватар Владимир30.08.2011 в 00:06#10895
Игорь 29 Авг, 2011 .мне непонятно как на перед можно простить грехи если так было зачем религия????внимательно прочитайте и поразмышляйте.Евреям 9.15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти [Его], бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
16 Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя,
17 потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив. кому простились грехи знает только Бог.Евреям 2.14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,
15 и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству.
16 Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово. -------------------------------Матфея 26.27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
29 Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое [вино] в Царстве Отца Моего. ------------------------------------- вино обозначает кровь.вам нужно разобраться с притчами .он сказал что не будет больше пить вино значит никаких прощение грехов нет.---------------------------------------------------------------------19.30. ['Иса] сказал: "Воистину, я - раб Аллаха. Он даровал мне Писание и послал пророком.

31. И где бы я ни был, Он сделал меня благословенным [для людей], вменил мне в обязанность молитву и искупительную милостыню, пока я буду жив; ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------.здесь написано что Дух -это Дух.рожден то Духа. а не Бог.Исус Христос человек как и Адам . -----------------------------------------------------1-е Коринфянам 12.1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о [дарах] духовных.
2 Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас.
3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.\
4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно. \ не один человек вас не не наставит только Бог.вспоминайте всю свою жизни вспоминайте все грехи кайтесь. молитесь Богу обращайтесь искренне чтобы душа к горлу подошла .у Бога много имен Аллах Господь Милосердный.-------------------------------------------------------4.172. Ни Мессия, ни ангелы приближенное не считают для себя зазорным быть рабами Аллаха. А всех, кто считает для себя зазорным поклоняться Ему, кто возгордился, Он призовет к Себе [в Судный день].

173. А тем, которые уверовали и вершили добрые дела, Он сполна воздаст и даже приумножит награды по Своей щедрости. Тех же, которые явили гордыню чрезмерную, Он накажет мучительным наказанием. И они не найдут себе, кроме Него, ни покровителя, ни заступника.
Аватар Игорь30.08.2011 в 07:02#10896
Салям Владимир!
((владимир 30 Авг, 2011 Игорь 29 Авг, 2011 .мне непонятно как на перед можно простить грехи если так было зачем религия????))
Вы абсолютно правы, религия здесь ни причем если мы ее представляем только в форме обрядности и другой внешней атрибутике. Вы только подумайте зачем Богу наши видимые упражнения в посте ли в написанных молитвах и прочая?
Читаем:
Ис.1. 10 Слушайте слово Господне, князья Содомские; внимай закону Бога нашего, народ Гоморрский!
11 К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу.
12 Когда вы приходите являться пред лице Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои?
13 Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие - и празднование!
14 Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их.
15 И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.
16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.
Ис.Гл.58

2 Они каждый день ищут Меня и хотят знать пути Мои, как бы народ, поступающий праведно и не оставляющий законов Бога своего; они вопрошают Меня о судах правды, желают приближения к Богу:
3 "Почему мы постимся, а Ты не видишь? смиряем души свои, а Ты не знаешь?" - Вот, в день поста вашего вы исполняете волю вашу и требуете тяжких трудов от других.
4 Вот, вы поститесь для ссор и распрей и для того, чтобы дерзкою рукою бить других; вы не поститесь в это время так, чтобы голос ваш был услышан на высоте.
5 Таков ли тот пост, который Я избрал, день, в который томит человек душу свою, когда гнет голову свою, как тростник, и подстилает под себя рубище и пепел? Это ли назовешь постом и днем, угодным Господу?

6 Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо;
7 раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.
8 Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твое скоро возрастет, и правда твоя пойдет пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя.

В Новом Завете Иисус обличал религиозников:
Мф.23:
13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
14 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение.
15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.

Итак Господу нашему требуется не служение рук человеческих не какая-то система поклонения а сердце наше и искреннее покояние, читаем далее:
Деян.17:
24 Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
25 и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем - либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё.
26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
28 ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: 'мы Его и род'.
29 Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого.
30 Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
31 ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых.

И последнее, я бы не хотел бесплодных споров относительно истин открытых в Христианстве или Исламе. Мне хотелось бы узнать доктрину спасения человека в Исламе. Согласитесь, что наше личное спасение главнее всего остального.
Аватар Владимир30.08.2011 в 10:52#10898
Cалям.Игорь 30 Авг, 2011 \.Вы абсолютно правы, религия здесь ни причем если мы ее представляем только в форме обрядности и другой внешней атрибутике. Вы только подумайте зачем Богу наши видимые упражнения в посте ли в написанных молитвах и прочая?\Согласитесь, что наше личное спасение главнее всего остального.\----------------------что говорил Христос следуйте за ним.Христос отдал в жертву плоть за грехи .давайте душу отдадим в жертву может люди изменятся.сделают идола и будут ему поклонятся.только надо понять кому если Богу то нас больше не будет никогда .если дьяволу то будем в аду.выбирайте.
Аватар Алексей31.08.2011 в 23:05#10905
Санжар, при различных условиях любой продукт, как разрешенный (халяль), так и запрещенный (харам) приводят к различным последствиям. Как я уже писал можно разрешенным злоупотребить так, что потребуется реанимация, и в то же время многие лекарства, которым нет ни аналогов ни альтернативы содержат запрещенные алкоголь или наркотические вещества и эти лекарства приносят пользу человеку, исцеляя его. Так же с любой вещью. Можно сделать и взорвать атомную бомбу, а можно построить атомную электростанцию и обеспечить светом и теплом целые города и страны. Для нас вопрос о запрещенном и разрешенном решается примерно таким образом: если что то используется во вред - это грех, если во благо - это не грех.
Аватар Алексей31.08.2011 в 23:37#10907
P.S. Я пишу "примерно таким образом" потому что это довольно приблизительное пояснение.
Аватар Алексей31.08.2011 в 23:55#10908
Абдулла, извините, если задел вас своим комментарием. Я, конечно, согласен с вами, что Господь всезнающ.
У меня вызывает массу критических замечаний идея доказательства истинности Корана на основе содержащихся в нем научных данных, так как я полагаю, что в божественном откровении важнее всего не это. В ином случае бог являет себя нам в роли научного руководителя, а мы получаемся либо студентами, либо аспирантами, либо соискателями ученой степени. Кроме того, как я ранее писал, в научных трудах гораздо больше содержится научных открытий, чем в Коране. А как же раньше, когда еще не были подтверждены наукой данные из Корана, люди становились мусульманами? Каким критерием руководствовались люди тогда?
Аватар Абдулла04.09.2011 в 23:56#10948
Салам Алейкум! Алексей мусульмане становились мусульманами поскольку мы все исповедуем веру в Бога - Единого , Единственного - АЛЛАХА , арабы-христиане называют Создателя-АЛЛАХ , самым серьезным противоречием является категорическое несогласие мусульман с Троицей , христиан с приходом МУХАММАДА(С.А.В.)а иудеев не согласием как с христианами так и с мусульманами поскольку они считают себя неким избранным народом.Именно факт ниспослания АЛЛАХОМ СВЯЩЕННОГО КОРАНА МУХАММАДУ (С.А.В.) арабу по национальности но потомку ИБРАХИМА (А.С.)Аврааму и по национальности далеко не иудею , кстати Уважаемые комментаторы именно ИБРАХИМ(А.С.) а не иудеи заключил соглашение с АЛЛАХОМ по разрешению обряда обрезания своих последователей и произвел этот обряд над собой в глубокой старости.
Уважаемый Алексей в СВЯЩЕННОМ КОРАНЕ важен весь текст поскольку там и в СУННЕ ПРОРОКА (С.А.В.) четко и ясно расписан весь уклад жизни человека , я уже писал Вам что я пришел в ИСЛАМ посредством научных текстов как пришли , приняли ИСЛАМ раньше мне неведомо , в СВЯЩЕННОМ КОРАНЕ достаточно много критериев и без научных открытий тем более я уже писал МУХАММАД (С.А.В.) их не комментировал.
Уважаемый Игорь приведу Вам один хадис по доктрине спасения человека в ИСЛАМЕ
Пророк (да благословит его АЛЛАХ и приветствует!)сказал из Огненного Ада выйдет тот , кто скажет : нет другого божества , кроме Бога Единого имя которому АЛЛАХ , и в чьем сердце есть добро с ячменное зерно ; и выйдет из Ада тот , кто скажет : нет другого божества , кроме Бога Единого имя которому АЛЛАХ , и в чьем сердце есть добро весом в пшеничное зерно ; и выйдет из Ада тот , кто скажет нет другого божества , кроме Бога Единого имя которому АЛЛАХ , и в чьем сердце есть добро весом в одну былинку. Бухари.
Аватар Игорь05.09.2011 в 06:20#10953
Мир Вам Абдулла.

((Абдулла 4 Сен, 2011Уважаемый Игорь приведу Вам один хадис по доктрине спасения человека в ИСЛАМЕ
Пророк (да благословит его АЛЛАХ и приветствует!)сказал из Огненного Ада выйдет тот , кто скажет : нет другого божества , кроме Бога Единого имя которому АЛЛАХ , и в чьем сердце есть добро с ячменное зерно ; и выйдет из Ада тот , кто скажет : нет другого божества , кроме Бога Единого имя которому АЛЛАХ , и в чьем сердце есть добро весом в пшеничное зерно ; и выйдет из Ада тот , кто скажет нет другого божества , кроме Бога Единого имя которому АЛЛАХ , и в чьем сердце есть добро весом в одну былинку. Бухари.))

Благодарю Вас за ответ.
Аватар Алексей05.09.2011 в 10:52#10955
Абдулла, я выскажу резче. Противоречие есть у мусульман, у нас его нет. Мухаммед не пророк, то, чему поклоняются мусульмане не Бог творец. 1400 лет назад люди поверили не в Бога а поверили Мухаммеду. Поверили слепо. Слепо потому, что потомки Измаила давно забыли о Творце а сам Мухаммед слепо поверил первому встречному духу. И это сложно оспорить, потому, что обоснование достоверности Корана и сунны дается вами только через них же. А это говорит о том, что вера ваша слепа. У вас есть только одна надежда - на то, что Мухаммед не ошибся. А если все-таки ошибся? Были ли у Мухаммеда какие- либо критерии, знания или опыт различения добрых и злых духов?
Аватар monax06.09.2011 в 23:09#10971
В иудаизме и христианстве пророки идут друг за другом в течение столетий, и через них говорит Святой Дух от Бога Отца, и все они говорят примерно одно и тоже, и главное - не противоречат друг другу, их изречения - во множестве книг. Их появление и деяния сопровождались знамениями, чудесами и добрыми делами. Святой Дух сходил на них и вещал через них самих.

Мухаммад же - один единственный "пророк" ислама. Чтобы не быть одному, пытается доказать, что он - тоже из череды ранее известных пророков. Однако его "пророческая" миссия, в отличие от других пророков, ничем особенным (чудесами, исцелениями, а тем более - изгнанием бесов, что является основным(!!!!) признаком присутствия Бога) не сопровождается. Иных пророков после Мухаммада уже не было.

Поэтому риск того, что Мухаммад мог сам ошибиться и миллионы других увести по ложному пути - огромен.
Аватар Абдулла11.09.2011 в 09:43#11045
Салам Алейкум! Алексей
Прежде чем судить о слепоте необходимо знать ИСЛАМ , а Вы знаете.
Монах не стройте иллюзий о противоречиях , пообщайтесь с раввином Вы упомянули иудаизм и отсутствие противоречий с христианством , надеюсь он ответит наиболее полно и подробно особенно по поводу ПРОРОКОВ(А.С.)
Аватар Алексей11.09.2011 в 14:17#11047
Абдулла, знание ислама не открывает человеку глаза на то, что он слеп.
Потому и предпринимаются попытки задним числом пристегнуть Мухаммеда к Библии и пророкам. Так как без этого ислам остается выдумкой Мухаммеда, потому что не имеет никакой связи ни с Ветхим, ни с Новым заветом через которые люди поддерживали и поддерживают до сих пор связь с Богом.
Аватар Абдулла11.09.2011 в 19:57#11048
Салам Алейкум! Алексей Ваши комментарии на грани оскорбления , заметьте я ни разу не позволил себе , чем то очернить Вашу веру в отличии от Вас. Я пишу о научных данных Вы отнекиваетесь о множестве научных книг "если Вы не поняли КОРАН это знания которые нужны каждому человеку при проживании на планете Земля" если разбираетесь в дисциплинах , что описано и кто до ниспослания КОРАНА описал пишите , до КОРАНА земля держалась на трех китах У Вас другое мнение.Пишу о противоречиях религий , Вы тут же отвечаете об отсутствии противоречии в христианстве и противоречиях в ИСЛАМЕ и слепоте"как можно писать такое не зная" кстати это касается и взаимосвязи Ветхого(Иудейского) и Нового(Христианского) заветов , Алексей Вы на мусульманском сайте и соблюдайте толерантность , ИСА(А.С.) требовал веротерпимости и уважения к ближним.
Аватар Алексей11.09.2011 в 22:11#11052
Уважаемый Абдулла, то, что в числе непререкаемыз достоинств Корана вы считаете его непревзойденный литературный стиль, научные открытия мне не понятно. Непонятно потому, что в Слове Божием, которым обладаем мы главное совсем другое. И уже это очень сильно различает мусульман и христиан. Я уже не говорю про наше и ваше отношение к Христу и Мухаммеду. Оно должно быть вам известно хотя бы из моих комментариев. Это не может быть оскорбительным потому, что это точка зрения. А мы здесь для того и встречаемся, чтобы выражать и отстаивать свою точку зрения, какой бы неприятной она ни была. Говорить о толерантности в данном случае можно, если под этим подразумевать безусловное восхваления Мухаммеда,что, как вы сами понимаете, для меня неприемлемо.
Аватар Янычар13.09.2011 в 12:26#11078
Алексею/// Извиняюсь, больше месяца не был на сайте...
Христианства первых веков, хотя бы потому, что было осуждено на 1 Вселенском соборе 218 подписями из 220, в числе которых была подпись и Евсевия Никомидийского (а не Константина, как ошибочно поняли вы мой предыдущий комментарий)./// Откуда сведения? Насколько мне известно всего было более 300 епископов церкви на соборе. К тому никакие портоколы не велись... И можно почитать из разных источников разное, что там было... Но факт есть - арианство было осуждено простым голосованием. Хотя никаких достоверных доводов приведено не было, не считая "чуда" Спиридона. Из-за чего святитель Николай ударил Ария по лицу (хотя чем не довод?), за что даже был на время запрещён в священнослужении...

Поэтому те антитринитарии, появившиеся в 17 веке, ни в коем случае не могут рассматриваться даже как наследники Ария, так как он учил лишь о том, что природа Иисуса исключительно человеческая, но не отвергал его как Бога.//// Антитринитаризм существовал всегда... Тоже арианство еще три столетия существовало как религия в разных народах... Хотя бы Королевство вандалов и аланов можно вспомнить (существовало в 5-6 веках на севере Африки)... А разные секты, которые Библию по-своему читали (павлиане, богомилы, катары - из крупных)... В Реформацияю антитринитаризм оформился как движение (это было в 16 веке, а не 17)... Большое распространение получил, кстати, в Великом княжестве Литовском и Речи Посполитой (так, называемые, Польские братья)...
Ваша радость, что, оказывается, в христианстве кто-то не считал Христа Богом несколько преждевременна. Вы по прежнему приводите в пику догматам Церкви доводы еретиков, которые были уже до вас обсуждены и осуждены различними соборами, вселенскими либо поместными.//// При чем здесь радость? Это история, которую как раз Вы стараетесь приумалить, свести ее до незначительных эпизодов... Сие есть лукавство...
Аватар Алексей13.09.2011 в 15:36#11080
Янычар, я не знаток ересей, но по моему антитринитарии 16 века появились в результате движения реформации отпочковавшись от католичества, а не в результате исторического развития арианства и пр. сект. В любом случае они не могут называться христианами как отвергшие Христа. Если хотите можете считать их мусульманами.
Аватар Янычар14.09.2011 в 10:48#11097
по моему антитринитарии 16 века появились в результате движения реформации отпочковавшись от католичества, а не в результате исторического развития арианства и пр. сект./// И да, и нет... Если посмотреть истроически, то до Реформации в Европе люди не могли ваще читать Библию - чтение данной книги и ее интерпретация была уделом католических священников, тем более впереводах ее не было... Реформация позволила ознакомиться с данной книгой широкие слои населения, а также и с трудами запрещенных богословов, с подлинной историей христанства и т.д. Результатом этого, явилось переосмысление католической традиции, что явилось причиной возникновения и антитринитарных групп в западном христианстве, которые считали себя последователями первых христиан... На Востоке же эти группы существовали вплоть до 7-8 веков... Однако абсолютное большинство из них приняли Ислам...

В любом случае они не могут называться христианами как отвергшие Христа. Если хотите можете считать их мусульманами.//// Хорошо. Тогда ответьте мне ПРЯМО на конкретный вопрос - кем считать Константина, признанного равноапостольным? Ибо он крестился от нехристианина (ведь арианские священники по-Вашему нехристиане), а значит не может считаться не только православным, но и христианином. Следуя Вашей логики (антитринитрарии - мусульмане) Константин Великий - мусульманин. Если нет - докажите аргументировано обратное...
Аватар Алексей14.09.2011 в 13:19#11098
Янычар, я считаю Константина равноапостольным. Кем вам его считать решайте сами. Темой нашей беседы и данной статьи я считаю разницу в понимании Бога. Статья, по моему, имеет целью убедить в том, что первоначально бог не понимался как троица, что это ошибка и отклонение, и показать что на самом деле "истинное" христианство если и не ислам, то очень близкая ему по учению и духу религия. Вы сами знаете, что у нас на этот счет иное мнение.
Вообще у меня сложилось мнение, что для ислама главное откровение - это идея монотеизма в буквальном понимании, один - значит одинок. И абсолютная невозможность личного познания Бога. И по этой причине каждого придерживающегося идеи монотеизма вы готовы считать мусульманином.
Относительно крещения Константина. Он был крещен во имя Отца и Сына и Святого Духа. Таинство Крещения совершается Господом Богом и личность священника определяющего и главного значения не имеет.
Аватар Янычар14.09.2011 в 14:56#11099
То что мы несколько по-разному понимаем Бога - это понятно и без данной статьи. И в принципе убеждать как понимался первоначально Бог не имеет смысла - можно просто взглянуть на традицию понимая первой библейской монотеистической религии - иудаизма и все станет ясно... Об отношениях и пониманиях апостолов можно спорить долго - я не вижу "троицы" в богопонимании ап. Петра, Вы - видите... Ваше право...
И Вы правы - главное для Ислама это таухид - чистота Единобожия... Что же касается личного познания Бога - то здесь разные мнения (суфии считают, что возможно, хотя и не до конца), впрочем как и в Христианстве...

Но все же вернемся к Константину и разберем его пример логически, ибо меня этот вопрос весьма занимает. Итак Вы сами написали, что ариане - не являются христианами, т.к. якобы отвергли Христа. С этой точки зрения канонически их крещение - это ничто... В истории православия были моменты, когда даже крещения другой православной юрисдикции не признавались. Да и сегодня многие священники московского патрархата в Украине не признают крещения киевского патриархата, перекрещивая младенцев, хотя тех крестили во имя Отца, Сына и Святого Духа...
Поэтому Ваше последний абзац - не соответствует действительности. К тому же доподлинно не известно - как и во имя чего крестили ариане.
Т.е. мы имеем довольно абсурдную ситуацию. Ариане - еретики и нехристиане (по-Вашему) - мусульмане. А арианин (следую Вашей фразе "Если хотите можете считать их мусульманами" - считаю его таковым) Константин признается Вами равноапостольным (т.е. христианейшим из христианейших)... Вы же пытаетесь доказать (хотя и малоуспешно), что ничего абсурдного в этом нет и это вполне нормально... Ну, если это нормально, то тогда (следуя Вашей логики) я тоже могу не признавать "троицу", "креститься" от какого-нить унитариста (последователя Ария) и быть за какие-то заслуги (политические, допустим, коими и прославился Константин в деле продвижения христианства как госрелигии) признан "святым" (на равноапостольство не претендую) православной церковью... Если же это невозможно, то объясните - почему?
Аватар Николай14.09.2011 в 15:23#11100
Каждый спасает свою Душу сам! Николай Долгирев


Каждый спасает свою Душу сам.
От этого ни куда не убежишь.
Даже если голову, как страус в песок.
Твои поступки выдаст хвост.
По нему всё видно, он дрожит.

Они стоят, молясь в коленях у икон.
Потом всю мелочь раздают у входа в храм.
И думают, грехи свои снимают этим.
Но после этих процедур Она иль Он
Идут из храма зло творить, как прежде.

Нет человека праведного на Земле.
Который делал бы добро и не грешил.
И если говорим, что не грешны.
Обманываем самих себя, потом других.
Выходит, истины нет в нас.
А вечная смерть это есть то,
Что Мы заслуживаем за грехи.
Иисус когда – то умер на кресте.
Принял в Себя наше наказание смертью.
Затем Иисус восстал из мёртвых.
Провозгласил победу над грехом.

Прощение нельзя купить, ни за какие деньги
Но можно получить его, и только через веру.
Не важно православный ты или католик.
Иль мусульманин, иль проповедовавший буддизм.
Перед Всевышнем все равны, что негр, что немец.
Китаец иль еврей, или индус, иль русский.
Национальностей для Него нет, ведь БОГ ЕДИН!


СЛАВА ЕМУ ВО ВЕКИ ВЕКОВ, АМИНЬ!


© Copyright: Николай Долгирев, 2010
Свидетельство о публикации №21010131505
http://www.proza.ru/avtor/rudoni
Аватар Алексей14.09.2011 в 17:25#11103
Янычар, я еще добавлю, что вопрос не так прост как вы его ставите. Есть вероучение. Учение Ария не соответствует учению церкви, которую основал Христос. Искажения, извращения появились практически сразу. Степень удаления, отступления или отпадения от церкви определяет сама Церковь. Лично я только тех не считаю христианами кто не исповедует Христа Богом.
Аватар Алексей14.09.2011 в 23:50#11105
Янычар, вы затронули непростой вопрос.
Крещения - это не магическое действие, не укус вампира, крестил арианин - стал арианином, крестил католик стал католиком.... Таинство крещения, как я уже писал, осуществляется Богом. Для человека крещение означает не безусловное спасение его, а очищение его от совершенных грехов, исповедание им Господа, вступление человека в завет с Господом и начало его пути к спасению. Путь этот для каждого человека может быть различен и по длинне и по трудности и сложности, и проходит его каждый человек по своему, но награда за труд на этом пути всех ждет одна. И путь человека к своему спасению и спасителю указан Господом Богом. Я убежден, что самый верный путь к спасению, тот самый, указанный Господом путь, сохраняется в Православной Церкви в целости и сохранности. Православная церковь по разному принимает разных людей. Не крещеные в иных христианских церквях - крещаются. Крещенные в католичестве и перешедшие в православную церковь принимаются через миропомазание, крещеные в некоторых протестантских деноминациях принимаются через покаяние, а из некоторых через крещение. Образ присоединения к православной церкви определяется церковью, как я уже также писал, с учетом степени удаления, отступления или отпадения от церкви.
Возможно прочитав написанное выше вы скажете: Константин принял крещение перед смертью, ничего после него не успев совершить богоугодного. Скажу прямо - мне трудно обоснованно ответить на этот вопрос. Выскажу свою точку зрения. Константин гораздо ранее исповедовал Иисуса Христа, в своей жизни не мало потрудился на пути благочестия и принес Господу покаяние.
Вообще крещение может подаваться Господом самым разным образом. Я читал в одной книге такую историю, произошедшую во времена гонений: на одном представлении актеры решили разыграть, в издевку над христианами, сцену крещения. Соорудили купель. Один из артистов разыгрывал роль священника, а другой роль крещаемого. В тот момент, когда "священник" произносил крещальную формулу, крещаемый уверовал в Господа Иисуса Христа и исповедовал свою веру перед всеми зрителями. Актера, конечно, очень скоро казнили.

Крещение является необходимым шагом человека на его пути ко спасению, но я не стану однозначно утверждать, что не крестившиеся не будут спасены Господом. Примером может служить разбойник, распятый рядом со Христом, конечно, не принявший крещения, раскаявшийся в своих грехах и исповедавший Христа за миг до смерти.

Если во времена Константина церковь посчитала, что крещение его Евсевием Никомидийским, который не был лишен священства, хотя и не отказался от своих взглядов - действительно - значит для этого были основания.

Повторюсь, что вопрос о крещении – очень сложный вопрос. Я как мог попытался его разъяснить.
Аватар Янычар15.09.2011 в 13:27#11114
Алексей, крещение - это один из столпов вашей веры, поэтому я его особо не затрагиваю как раз... Мне интересна сама колизия, что в одном случае крещение от ариан (или других "еретиков") признается, в других случаях - нет... В одном случае еретик (не только ариане, в истории православия были и другие случаи) объявляется нехристианином, исчадием ада, предается анафеме, а в других - святым (даже равноапостольным)... Вот в этом вопрос... Если рассмотреть жизнь Константина и того же Евсевия Никомидийского, то второй как раз более праведную жизнь прожил, чем первый... По вере (по жизненному итогу) один и второй - ариане. А каковы решения церкви? Епископ - еретик и его в ад, а Константин равноапостольный. В чем причина? В политике - Константин сделал много для того чтобы христианство стало господствующей религией в империи. Тем более правили его потомки и это как бонус для них был, что вот в императорскому роду не какой то там еретик, а РАВНОАПОСТОЛЬНЫЙ. Вот и все...
Конечно, Вы можете приводить пример решения Церкви. Но что есть церковь? Это люди, которые свои решения зачастую принимают голосованием... Причем если уж быть точным, то были позже и другие соборы, которые принимали сторону ариан (как позже иконоборцев), но они не признаются за таковые православными... И ответ один - на одних был дух Божий, потому правильно решали, на других - не был, потому - не правильно... Но каковы доказательства наличия Духа Божиего на одних соборах, и его отсутствие на других? Опять же - решия церкви (стороны-победительницы в спорах)...

Крещение является необходимым шагом человека на его пути ко спасению, но я не стану однозначно утверждать, что не крестившиеся не будут спасены Господом.//// А православная церковь? Вот католики после 2-го Ватиканского Собора могут это говорить - решения есть. С православием - сложнее и неоднозначнее...
Аватар Тагир15.09.2011 в 13:42#11115
Да, и в правду говорят в современном христианстве, самый большой грех, когда начинаешь задавать много вопросов.

А ислам призывает людей интересоваться, задавать вопросы.
Аватар Владимир15.09.2011 в 20:45#11118
Cалям.Крестить может только Бог.на человека сходит Дух или Ангел я не знаю.начнем понимать что Духовное что материальное что видимое что невидимое.наверно появится мысль и ум.мысль разум Духовное ум -думать действие. мысль опережает действие.я сам не понимаю что написал может кто объяснит многобожники должны понимать у нив к церквях дух живет пусть у него спросят.когда приходил Исус Христос он видел Ангелов и люди видели Ангела только что за ангел.--2-е Коринфянам 11.11 Почему же [так поступаю]? Потому ли, что не люблю вас? Богу известно! Но как поступаю, так и буду поступать,
12 чтобы не дать повода ищущим повода, дабы они, чем хвалятся, в том оказались [такими же], как и мы.
13 Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.
14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их. --------------- Иоанн1.32 И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем.
33 Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым. ----------------------здесь Ангелы в виде голубя -птиц.когда мы уведем Ангелов будет Суд.по чьей ВОЛЕ ДЕРЖАТСЯ ПТИЦЫ.объяснение есть в Коране не помню где если кто помнит напишите.
Аватар Владимир15.09.2011 в 20:58#11119
Иоанн1.32 И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем.
33 Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым-----------------------------------------------------------.Сура 19. Марйам

1. Каф, ха, йа, 'айн, сад.

2. [Эта сура] - сообщение о милости Господа твоего рабу Его Закарии,

3. когда он воззвал к своему Господу тайно,

4. воскликнув: "Господи! Воистину, кости мои иссыхают, и заблистала [уже] голова сединой. А помню, раньше мольбы мои к Тебе, Господи, не оставались без ответа.

5. Воистину, я опасаюсь [поведения] моих родственников после моей [смерти], ведь жена моя бесплодна. Даруй же мне наследника Своей милостью,

6. который наследует и мне, и роду Йа'куба, и сделай его, Господи, угодным [Тебе]".

7. [Раздался глас]: "О Закариййа! Воистину, Мы радуем тебя вестью о мальчике, имя которому Йахйа. Мы не порождали прежде кого-либо с этим именем".

8. [Закариййа] воскликнул: "Господи! Как может быть у меня мальчик, в то время как моя жена бесплодна, а я немощен от старости?"

9. [Джибрил сказал]: "Так решил твой Господь: "Это для Меня не представляет труда. Ведь Я сотворил тебя до этого, хотя ты и был ничем"".

10. [Закариййа] сказал: "Господи! Укажи мне знамение". Он ответил: "Знамение для тебя состоит в том, чтобы не говорить с людьми три ночи [и дня], не будучи лишенным дара речи".

11. [Закариййа] вышел из алтаря к своим людям и дал им понять [жестами]: "Славьте [Господа] утром и вечером".

12. [Через два года после рождения Йахйи Аллах сказал]: "О Йахйа! Крепко держись [установлении] Писания (т. е. Торы)", - и Мы даровали ему мудрость (т. е. пророческий сан) в младенческом возрасте,

13. а также сострадание [к людям] от Нас и чистоту, и был он благочестивым,

14. почтительным к родителям и не был ни гордецом, ни ослушником.

15. Благополучие ему [от Аллаха] и в день, когда он родился, и в день смерти, и в [Судный] день, когда будет воскрешен к жизни. Хвала Аллаху.
Аватар Алексей15.09.2011 в 22:24#11121
Янычар, все ваши замечания уместны. Но мне кажется, что с вашей точки зрения церковь - это христианская умма, т.е. совокупность всех верующих во Христа. Это так, но только отчасти. Принадлежность или не принадлежность к Церкви в нашей жизни - сложная богословская проблема. Вот вам ваш пример о киевском патриархате, а также проблема отношний с католической церковью и многочисленными протестантскими организациями. Думаю, что одним из главных признаков принадлежности к Церкви является чистота хранимого Божественного откровения, которое есть духовный путь к исправлению греховного человека. Отклонение от этого пути может завести человека в "дебри" или в "болото", т.е. к неминуемой гибели души. Именно исходя из этой точки зрения ислам не может быть спасительным, так как не имеет отношения к истине, сообщенной нам лично Богом. Да и понимание не только Бога но и человека у нас принципиально различны. Мы считаем, что человек после грехопадения находится в неестественном состоянии духовной болезни - греха. Цель христианина - исцеление от этого недуга. Заповеди Божии - курс лечения. Господь Бог - врач. И как Бог исцелял больных от их телесных недугов так же может исцелить и от недуга духовного. Как избавлял от смерти тело так может избавить от смерти вечной и душу. Отступающий же от назначения врача рискует либо запустить свою болезнь и потом снова долго и тяжело лечиться, либо умереть.
В исламе, как я понимаю, если и есть понятие греха, то оно рассматривается скорее как преступление против бога и его закона.

Возвращаясь к вопросу о крещении, я не могу вам ответить за католическую церковь - я не в ней. Моё понимание я, как мог, изложил.

" ...Но каковы доказательства наличия Духа Божиего на одних соборах, и его отсутствие на других?" Тут нужно вернуться к вопросу, что такое Церковь? Это не просто совокупность всех верующих во Христа. Следует помнить, что глава церкви сам Бог - Иисус Христос, который всегда в Церкви и со своей Церковью.
Его, воплотившегося Бога, люди узнали лично. Так, когда лично кого-то хорошо знаешь, то всегда отличишь его среди других, даже очень похожих людей. Или как специалист может определить данный мастер создал некую вещь или нет, так и в вопросе вероучения, не узнавшие в толковании Ария и других еретиков учения Господа отвергали их. Именно возможность личного познания Господа дает гарантию чистоты его учения. Это опять же то - чего нет у мусульман и, что самое главное, не было у Мухаммеда. А отсюда огромный риск последовать рекомендациям не врача, а знахаря.
Аватар Янычар16.09.2011 в 09:52#11124
Алексей, я пытаюсь разобраться, ибо мне кажется (честнее сказать - уверен), что присутствуют то что называется "двойные стандарты"...
Думаю, что одним из главных признаков принадлежности к Церкви является чистота хранимого Божественного откровения, которое есть духовный путь к исправлению греховного человека/// Вот в том и проблема то - чем отличается Откровение Киевского патриархата от Московского? Ничем, как и службы... Вопрос чисто политический о каноничности территорий... В итоге, несмотря на то, что православные киевского патриархата более православные, чем Константин-арианин - они для вас (имею ввиду иерархию РПЦ МП) - раскольники, еретики, и нет на них Божьей благодати, а вот Константин - равноапостольный... Почему?
Именно исходя из этой точки зрения ислам не может быть спасительным, так как не имеет отношения к истине, сообщенной нам лично Богом.//// Не хочу щас спорить, мы все же рассматриваем вопрос христианства... Вот вернемся к православию российскому... Без малого 80 лет существовало разделение РПЦ МП (сергианская ересь) и РПЦЗ (карловацкие раскольники) - анафемствовали друг друга, не признавали крещения, а потом вдруг все "забыли" и объединились.. Однако канонические вопросы остались, не разрешенными... Некоторые святомученники РПЦЗ не являются таковыми дя РПЦ МП, а "ангел церкви" как любят называть Сергия - греховный из греховных для "зарубежников"... Одни его в рай, другие - в ад. Везде политика... А как быть с отлученными и умершими до "объединения"... Мне чисто "технически" интересно, получается, что после снятия церковью анафемы эти люди обеляются и из ада перемещаются в рай? Здесь вопрос - позиции Церкви и Бога? Вы считаете, что она всегда совпадает? Если нет, то как можно говорить, что Иисус Христос ВСЕГДА в Церкви и со своей Церковью (какой именно был в разрезе РПЦ МП/РПЦЗ?)

Мы считаем, что человек после грехопадения находится в неестественном состоянии духовной болезни – греха./// Мы считаем, что каждый человек не зависит от греха Адама и ему вменяются только его...

Как избавлял от смерти тело так может избавить от смерти вечной и душу. Отступающий же от назначения врача рискует либо запустить свою болезнь и потом снова долго и тяжело лечиться, либо умереть./// Так в этом и вопрос - как разобрать "рецепт" врача? По-любому надо брать сведущих помощников... Вам помогают - одни, католикам - другие, монофизитам (армянам) - третьи, арианам - помогали четвертые... И каждый считает, что его прочтение "рецепта" - истинно... Разве не так? Могу процитировать Вас "А отсюда огромный риск последовать рекомендациям не врача, а знахаря"...

Его, воплотившегося Бога, люди узнали лично. Так, когда лично кого-то хорошо знаешь, то всегда отличишь его среди других, даже очень похожих людей. Или как специалист может определить данный мастер создал некую вещь или нет, так и в вопросе вероучения, не узнавшие в толковании Ария и других еретиков учения Господа отвергали их. Именно возможность личного познания Господа дает гарантию чистоты его учения//// Под этими словами могут подписаться 90% протестантов, причем с оговоркой, что в православии лично Бога "не познаешь", только через учения богословов-интерпритаторов...
Аватар Янычар16.09.2011 в 12:00#11125
Алексей, меня здесь, как я уже говорил интересуют именно "стандарты" церкви...
Понимаете, христиане говорят, что у них главное, то чего нет в других конфессиях - любовь. Цитируют "Бог есть любовь" (хотя с точностью перевода можно поспорить), приводят сентенции Павла о любви: Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего и др. Что не делает - понятно, но что есть такое - не очень. Под любовью понимают - жалость, страсть, химическую реакцию и т.д. Хотя у вас все просто - идеал любви Христос - он недостижим, но стремиться надо и каждый сие делает по мере сил и опять же своего понимания любви (вполне серьезно уверен, что сжигали на кострах тоже по любви, ибо считали что огонь сжигает и грехи)...
В Исламе несколько иное... Там тоже присутствует любовь, и каждый бы мусульманин хотел чтобы его Господь возлюбил (я бы уж точно не отказался), но все же главное понятие здесь - СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Во главу всех отношений должна ставиться именно справедливость - к Богу, к себе, к близким, к соседям, ко всем.... Выше справедливости может быть только милосердие (возможно это одна из интерпетаций любви). Человек войдет в рай по милости Бога, потому и человек должен быть милосердным на земле...
Кстати, моя трехлетняя дочь говорит, когда ее спрашиваешь, что любит - меня, маму, бабушек, но при этом не совсем осознает данное понятие. Но у нее (впрочем как у всех детей) уже с рождения выраженное и вполне осознанное чувство справедливости (в ее понимании) - "так не чэсна и не сплавядлива" - от нее можно услышать довльно часто... Будьте как дети - призывал Христос...

К чему это я? К тому, что я не вижу справедливости в церкви... Я не беру там разные исторические коллизии, которые церковью в принципе осуждены (много негатива и в истории мусульман можно найти), а то что поныне действует... Ну, почему убивиший своего сына и жену, крестившийся от арианина Константин, - равен апостолам, большинство из которых пострадали за свою веру, а проживший довольно праведную жизнь Евсевий Никомидийский, тоже кстати претерпевший гонения за свою веру, - отправляется в ад, как еретик. Где справедливость? Почему иконоборцы - отлучены от церкви (ад), но некоторые из них были признаны святыми (рай)? Почему в недавнем прошлом священники, не принявшие декларацию Сергия, и погибшие в ГУЛАГе не только не признавались мученниками, но и бывало отлучались от церкви, а сам Сергий считается спасителем церкви (ангелом еще величают)? И это не осуждено... Где справедливость? Где и с кем тогда был Христос (в РПЦ МП или все же РПЦЗ), ибо сразу в двух его быть не могло никак...

Лет пять назад смотрел передачу, которую вел тогда еще митрополит Калининградский Кирилл... Интересная мысль прозвучала. Он говорил о словах в Евангелии, что Дух Господень веет где хочет. И над язычниками может сошествовать и над православными не быть... Согласен... Дух веет, где хочет и каждый волен считать, что он над ним, а над ругим - нету... Но вот я не вижу его над церковью и в церкви.. Над многими людьми православными - возможно есть, а вот над церковью - не видать... Для меня там где нет справедливости - любовь пустой звук, а интерпретации писаний - лишь, перефразируя Вас, учение знахарей...
Аватар monax16.09.2011 в 19:49#11130
Вопрос, кто признается святым, а кого нужно отправлять в ад - не является прерогативой церквей. Это Господь Бог будет решать, а не люди, пусть даже и епископы. Проблема в том, что "верхушки" различных церквей, на самом деле, в споре за власть и территории отошли от Бога. Не о них нужно думать, они получат свое.
Читайте Евангелия - там все написано. Путь духовного и нравственного совершенствования, чистой и бескорыстной любви к Богу и ко всем людям и живым существам - вот куда надо идти, а не обсуждать вопросы церковных расколов и закулисья церковных интриг.
Аватар Владимир16.09.2011 в 20:45#11132
Cалям Монах 16 Сен, 2011 .а зачем попы нужны ?? они неверующие обманывают всех к ним ходят дети на непонятные занятие .зачем идти в ад детям пусть попы и идут.они получат свое. свое это что??? попы себя считают богами а мы птицы а вдруг заклюют. --------Матфея 6 .19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
22 Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то всё тело твое будет светло;
23 если же око твое будет худо, то всё тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?
24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.

25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?
26 Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?
27 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту [хотя] на один локоть?
28 И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;
29 но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них;
30 если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!
31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
34 Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний [сам] будет заботиться о своем: довольно для [каждого] дня своей заботы. -----------------------------------------------------------3.187. [Вспомни, Мухаммад,] как с тех, кому даровано Писание, Аллах взял завет, [говоря]: "Вы непременно будете разъяснять Писание людям, не будете [ни от кого] скрывать его". Но они отшвырнули [этот] завет и получили за это ничтожную плату. Сколь мерзко то, что они получают!

188. Не думай, что спасутся от адского огня те, которые радуются своим деяниям и любят похвалы за то, что они не совершали вовсе. Уготовано им мучительное наказание!

189. Аллаху принадлежит власть над небесами и землей, и Аллах над всем сущим властен.

190. Воистину, в сотворении небес и земли, в смене дня и ночи истинные знамения для обладающих разумом,

191. которые поминают Аллаха и стоя, и сидя, и [лежа] на боку и размышляют о сотворении небес и земли [и говорят]: "Господи наш! Ты сотворил все это не напрасно. Славен Ты! Охрани нас от мук огня.

192. Господи наш! Кого ты введешь в адский огонь, тот будет посрамлен. И нет у нечестивцев заступников!

193. Господи наш! Мы слышали глашатая, который призывал к вере словами: "Уверуйте в Господа вашего", - и мы уверовали. Прости нам грехи наши и отпусти нам наши прегрешения и упокой нас [вместе] с благочестивыми.

194. Господи наш! Даруй нам то, что Ты обещал устами посланников, и не посрами нас в День воскресения. Ты ведь не нарушаешь обещаний".

195. И ответил им их Господь: "Воистину, Я не пренебрегу ни одним деянием, свершенным кем-либо из вас, мужчиной или женщиной, [ведь] одни из вас [происходят] от других. А тем, которые переселились или были выселены из своих жилищ, пострадали [в борьбе] ради Меня, сражались и были убиты, Я непременно отпущу прегрешения, введу их в сады, где текут ручьи, в награду от Аллаха. А у Него - наилучшая награда".

196. Пусть не обольщает тебя мирская суетность тех, кто не уверовал, -

197. [для них] - услады бренные, а затем пристанище для них - ад. Скверное же это ложе!

198. Но для тех, кто боится Господа своего, уготованы райские сады, в которых текут ручьи. Вечно они там пребудут, вознесенные под сень Аллаха. А то, что у Аллаха, - наилучшее для праведных.

199. Воистину, непременно среди людей Писания есть такие, которые смиренно веруют в Аллаха и в то, что было ниспослано вам и что было ниспослано им. Они не продают аяты Аллаха за ничтожную цену. Уготована им награда Господа их, ведь Аллах скор в воздаянии.
Аватар monax19.09.2011 в 00:04#11177
Попы, по крайней мере, распространяют Слово Божье среди людей. Без них было бы еще хуже. Вы сами, Владимир, давно в какой-нибудь церкви были? Попы людей, в том числе детей, через таинство крещения приготовляют к новой жизни с Богом в душе. Вы приводите большие цитаты из Библии и Корана, а сами, судя по вашим цитатам, не понимаете их сути.
Аватар Янычар19.09.2011 в 11:10#11189
Монаху...
Сначало с Вами, если не против, хотел бы дообсуждать схождение благодатного огня... Я привел Вам доводы (причем с точки зрения христианского богословия), почему считаю, что дайное действие не от Бога, но вразумительных ответов не получил... Давайте по пунктно:
1. Великая суббота - день скорби. Начиная с пятницы (когда по НЗ распяли Христа) и до возгласов "Христос воскресе" православные должны находиться в самом строгом посте и молитве... Однако снисхождение огня, приводит к обратному эффекту - те начинают радоваться до бесноватости (слово одного из православных священников, бывших на данном действе)...
2. Вы пишете, что молятся не огню, а Богу... Однако никакой радости Богу в это время христиане не должны возносить (см. п. 1). Кроме того ежегодно российская делегация (во главе с Якуниным - през. ОАО "РЖД") берет данный огонь и летит с ним в Россию, где торжественно передает патриарху... Что это за действия и как они обусловлены с точки зрения православного богословия (зороастрийцы его обусловят на раз, также как и язычники в эпоху древних римлян), если Вы не считаете данный огонь чем то магическим и особым. Кстати, почитайте, что есть собственно "огонь" и можно ли довезти "тот самый" огонь в Россию?
3. При даном действе постоянно происходят стычки монофизитов-армян с православными. И только вмешательства инославных (исторически - мусульман, сейчас - иудеев) не приводят к большим конфликтам... Хотя все равно драки случаются практически каждый год, а бывает доходит до понажевщины... Как это расценивать с христианской точки зрения?
Аватар Янычар19.09.2011 в 11:36#11190
Вопрос, кто признается святым, а кого нужно отправлять в ад – не является прерогативой церквей. Это Господь Бог будет решать, а не люди, пусть даже и епископы.//// Так призает кто святой, а кто - нет, именно церковь... Часто из-за политических моментов... Константин - первый, на далеко не последний в этом списке... Возьмем также первых русских святых - князей Бориса и Глеба... Те были убиты в междуусобице братьев за престол Киевский, а уж никак за веру православную... Но т.к. русская церковь "нуждалась" в своих святых (а то были одни греческие), их решили канонизировать и сделать небесными защитниками земли русской. Очень уж подходили князья на данную роль... Так и сделали... В принципе, если почитать жития и биографии других святых, то можно много интересного узнать... Ну, да ладно...
Аватар monax19.09.2011 в 14:27#11206
Янычар, в какой именно момент времени Иисус воскрес - вопрос спорный. Евангелия говорят лишь о времени, когда было ОБНАРУЖЕНО людьми о воскрешении Иисуса - утро воскресенья. Это когда женщины пришли к гробу, а там был ангел, который сообщил, что Иисуса тут уже нет. Так что реальное воскрешение Иисуса произошло еще раньше воскресенья, скорее всего, произошло уже в субботу. Соответственно, можно праздновать воскрешение уже в Великую Субботу. Соответственно, в Великую Субботу совсем необязательно скорбить, если Иисус уже в это время воскрес. Действительный скорби и день самого строго поста - Великая пятница, день убийства Иисуса. В Великую пятницу я на себе лично испытал, что люди наиболее сильно подвержены злобе и искушению от лукавого... А продолжают скорбить в Великую Субботу лишь потому, что достоверно не известен момент воскрешения. Но праздновать воскрешение начинают лишь со дня ОБНАРУЖЕНИЯ воскрешения. Это просто традиция, не более. Так что не за что осуждать верующих у Гроба Господня, тем более радующихся за Иисуса. Ну а если эмоции верующих так сильно выражаются - это не повод считать их бесноватыми.

Святой огонь перевозят как символ воскрешения Иисуса, это не значит, что огню поклоняются при этом.

Что касается стычек верующих - скорее всего, кого-нибудь из них бесы путают. Враг не дремлет... даже там...

Про святых и канонизацию - это, на мой взгляд, уже перебор со стороны православия. Нельзя, на мой взгляд, молиться каким-то людям, пусть даже считающимся святыми...
Аватар Янычар19.09.2011 в 14:45#11207
Евангелия говорят лишь о времени, когда было ОБНАРУЖЕНО людьми о воскрешении Иисуса – утро воскресенья. Это когда женщины пришли к гробу, а там был ангел, который сообщил, что Иисуса тут уже нет//// Это я знаю... Но то что Иисус 3 дня во гробу лежал (вернее на третий воскрес) - один из главных догматов Христианства и они его свято защищают. Кстати приводят в пример Иова о чем я сообщал на параллельной ветке. Несколько удивлет, что от данного домата Вы так легко отказываетесь, хотя с ходом Ваших рассуждений полностью согласен (может он и в пятницу восрес сразу после погребения)....

Святой огонь перевозят как символ воскрешения Иисуса, это не значит, что огню поклоняются при этом/// Очень спорный момент (даже в среде православных).... Тем более почитайте - что есть огонь?

Что касается стычек верующих – скорее всего, кого-нибудь из них бесы путают. Враг не дремлет… даже там…//// Даже спорить не буду (т.к. считаю все действо сие его рук дела)... Хорошо, что охрана инославная есть, а то Бог его знает что б было...

Про святых и канонизацию – это, на мой взгляд, уже перебор со стороны православия. Нельзя, на мой взгляд, молиться каким-то людям, пусть даже считающимся святыми///// Замечательно. Полностью согласен... В протестанты не хотите?
Аватар monax19.09.2011 в 15:08#11209
Для меня лично важна истина, а не догматы других...
У каждого свой путь. Если большинство идет широкой дорогой, это еще не значит, что они идут в правильном направлении...
Аватар monax19.09.2011 в 15:14#11210
Также приводят слова Иисуса, который обещал "воздвигнуть разрушенный храм за 3 дня". Но это Иисус говорил, еще будучи не распятым. Вполне возможно, что в дальнейшем планы изменились, и понадобился более краткий срок...
Но это не меняет суть и смысл воскрешения...
Аватар monax19.09.2011 в 15:21#11211
Огонь в христианстве - это только символ. Символ света Божьего, точнее Его Слова, освещающего мрак язычества и выявляющего грехи мира. Христианство очень символично и нельзя действия и таинства, проводимые в церкви, принимать в буквальном смысле. (Прошу прощения у чукчей, но не как в анекдоте: "что вижу, то пою")
Аватар Алексей19.09.2011 в 22:17#11222
Янычар, боюсь я уже отстал от дискуссии…… но продолжу.
Церковь - явление разноплановое. В том числе она выступает и как общественная организация и сталкивается с проблемами мирскими, например раскол по чисто политическим причинам на Украине. (И Я не стал бы обвинять иерархов в отпадении от Бога - мы все от Него отпали). Раз церковь существует и в миру, значит и мирские проблемы должна решать. Про анафемы уже высказался монах. Анафема - это не отлучение от церкви и не осуждение в ад, это скорее констатация факта отпадения человека от церкви. Канонизация церковью человека как святого есть признание его жизни соответствующей евангельским заповедям, и упование на то, что жизнь подвижника также угодна и Господу ибо «…Ин суд человеческий и ин суд Божий…», ибо «…человек смотрит на дела а Бог смотрит на сердце…». Множеством свидетельств Господь подтверждает, что их жизнь была богоугодной. И эти люди служат для верующих примером. Почитая их мы отдаем им дань уважения, обращаясь к ним в молитвах мы просим их молить о нас Бога. Обвинять нас, в связи с почитанием святых, в идолопоклонстве, неверно. По крайней мере мы можем обосновать наше почитание. Но почему мусульмане поклоняются Каабе, древнему языческому капищу?

Говоря о недостойном поведении людей, указывая при этом на его веру, чувствуешь некоторый укор. Вроде как подразумевается, что если человек христианин то он уже должен быть свят. С одной стороны это лестное мнение. Но с другой стороны это некоторое лукавтсво, лесть. Становясь христианином человек не заканчивает свой путь к Богу, а только начинает его. Обращается к Богу тот, кто понимает, что Бог ему нужен: «… не здоровые имеют нужду во враче, но больные….», говорит Господь. Несовершенные люди и ведут себя несовершенно.

Вы говорите, что в исламе главное справедливость. «Во главу всех отношений должна ставиться именно справедливость – к Богу, к себе, к близким, к соседям, ко всем…».
Что такое справедливость? Справедливость здесь, в нашей жизни - это категория субъективная. Что справедливо для одного другому покажется очень не справедливо. Это вопрос точки зрения конкретного человека. Нет объективно существующей справедливости кроме совершенной справедливости Бога. Но наш Господь помиловал бандита. Справедливо это с человеческой точки зрения? А Господа нашего казнили справедливо? А справедливо отпустили одного из разбойников вместо Христа в честь Пасхи?
Слышал такую историю произошедшую во время Великой отечественной войны: после разгрома отбился один немец от своих и заблудился в лесу. Зима. Мороз. Немец одет не для нашей зимы. В общем замерз он до посинения и уже думал, что конец ему как наткнулся на дом лесника. Постучал. Открыла ему женщина. По своему стал просить её пустить погреться. Она немецкого не знала но по интонации да по виду немца поняла, что туго ему. Впустила, натопила печь, накормила. Показывает немцу, что надо раздеться и лезть в печь. Немец стал умолять, что бы его не сжигали, хотя понимал, что это будет справедливо за их дела. Женщина показала, что лезть туда надо что бы париться и мыться. Немец пропарился, отогрелся, отмылся, выспался. Пока он парился да спал женщина выстирала его одежду. На следующий день он ушел дальше. Справедливо поступила женщина или милосердно? А по справедливости чего заслуживал немец?
Если во главу угла вы ставите справедливость то милосердие, которое все-таки более совершенно, невольно отодвигается назад: «… блаженны милостивые, ибо они помилованы будут…» - это из нагорной проповеди.

Мне совсем непонятно, что вы имеете в виду, говоря о справедливости к богу?
Аватар Янычар20.09.2011 в 10:31#11231
Алексей, понятно, что на церковь разопланово надо смотреть... Но я задавал конкретные вопросы... Вы писали, что в ней всегда присутствует дух Божий, и сам Христос (это ведь тело его, не так ли?)... Вот мне и непонятно - где был дух Божий во время недавнего раскола (никонианство и строверов затрагивать не будем) - в РПЦ МП, или РПЦЗ? Для меня ясно, что там и там - НЕ МОГ, ибо они по сути разные были... То же и с Украиной... Глава УПЦ Киевского патриархата - под анафемой со стороны РПЦ МП.... От чего он отпал? От правоаславия? Нет... От РУССКОЙ православной церкви как организационной структуры? Согласен. Ну и что?... Можно много здесь слов написать (да они и написаны с той и с другой стороны) о каноничности действия, но все без толку... А ответ один - ПОЛИТИКА, которая подменяет богословие... Что было и с Константином-арианином...

Обвинять нас, в связи с почитанием святых, в идолопоклонстве, неверно. По крайней мере мы можем обосновать наше почитание. Но почему мусульмане поклоняются Каабе, древнему языческому капищу?///// Про Каабу много написано, а Вы все равно здесь туфту пишете, уж извините... Это древний Храм Единобожия... То что потом дюди наполняли его идолами, это их грех. В конце концов Иерусалимский храм тоже наполняли идолами...
Теперь о почитании святых... Я считаю это грехом, но не в этом дело... Я писал о другом - о выборе святых... Здесь во многом опять же присутствует политическая целесообразность... Я читал жития и биографии многих и у меня было много вопросов - почему они признаны святыми? Ну, вот Борис и Глеб - почему? Ведь чистая политика (выше постом описал)...

Или допустим на госуровне выбраны святые Пётр и Феврония, как православные покровители семьи и брака, чей супружеский союз считается образцом христианского брака... Это же жуть!
Князь Петр заболел - язвами покрылся, начали искать кто может вылечить. Феврония заявила, что может, но князь должен на ней жениться... Тот пообещал раз, но обманул... Покрылся опять... Пообещал и женился... Жили хорошо, но бездетно... А потом приняли монашество (фактически это расторжение брака), но заявили чтобы их похоронили вместе (с какой стати монах то?)... Князь при смерти, послал ей весточку - умираю, готовься и ты... Умерли вместе... Но их похоронили в разных гробах (нормально для монахов)... И что дальше? Чертовщина какая то... На следующий день - они в одном гробе... Их опять по разным.... Они опять - вместе на следующий день. Как это с богословской точки зрения? Ну похоронили монаха и монахиню в одном гробе... И это считаются православные покровители семьи и брака?
Аватар Янычар20.09.2011 в 10:43#11232
Справедливость здесь, в нашей жизни – это категория субъективная.//// Она, согласно Писаниям, довольна объективна... Так и любовь тоже можно сказать - уж очень субъективна (намного более, чем справедливость)...

Справедливо поступила женщина или милосердно?/// И справедливо и милосердно... У вас тут некоторая замшелость насчет "первородного греха", потому и не понимаете... Для Вас раз немцы начали войну, то всех их надо было уничтожать... Однако, исходя из истории, в рядах вермахта были и антифащисты. Некоторые даже перебегали к нам и отправлялись в... ГУЛАГ.
Для мусульман здесь вопросов нет. Пришел немец (человек), которому нужна помощь... По справедливости надо помочь... Она ведь не знает его грехи. За что она его должна была убить? За "певрородный грех" Гитлера? По-Вашему это может быть и справедливо (как справедливо грешно все человечество из-за Адама), по нашему - не совсем....
Аватар Алексей20.09.2011 в 22:40#11239
Поздравляю, вас Янычар! Я в глубине души предполагал, что вы можете стать на сторону фашистов.
Справедливо было бы не помочь врагу. В данном случае на лицо не справедливость а именно молосердие. А иначе тогда что есть милосердие? По справедливости око за око, но это по нашему, а как по вашему понимать справедливость я уже не знаю. Прощать обиды это милосердие а не справедливость. Иначе почему Афганистан воевал и с СССР и теперь с США? По вашей справедливости они же не знают их грехи. Американцы пришли же за помощью.... Американцам же нужно решать свои проблемы.... А Талибан так к ним несправедлив....

К вопросу о РПЦ МП и РПЦЗ. Вы настойчиво требуете ответа где был Бог. Нет ли в этом вопросе ехидства?
Я вижу явные политические и идеологические разногласия. Те и другие обвинили друг друга в предательстве, обвинили друг друга в неправоте. Но где разногласия в вопросе веры? И те и др. поклоняются Святой Троице, исповедуют Господа нашего Иисуса Христа. И РПЦЗ и РПЦ МП прошли тудный путь становления, одни в изгнании, среди чужой культуры и веры, другие на родине в условиях воинствующего атеизма и жесткого гонения. И те и др. остались с верующими и далее понесли слово Божие людям.

В "киевском патриархате" из религиозного лишь вывеска - его создание имеет чисто политические цели как можно большего отдаления Украины от России.

Еще раз о Святых. Не стану опровергать причин по которым канонизировались святые, мне они не известы. Не стану также отрицать, что канонизировались люди и по своими политическим делам. Таким является, например, князь Александр Невский, который не только не пошел на союз с Западом, обещавшим ему помощь против татаро-монголов, а напротив предпочел союз с завоевателем и язычником союзу вроде бы с христианским Папой Римским. Правда до канонизации прошло более 250 лет с его смерти.

Про то, что Кааба - первый храм единобожия говорится, по всей видимости, только в Коране. Да, в Иерусалимский храм римлянами были поставлены языческие идолы, храм был осквернен. Это нам известно из истории. А откуда нам известно, что Кааба когда-то не была языческим храмом? Да и было ли это известно самим Курайшитам?
Не находите, что это похоже на слепую веру.
Аватар Янычар21.09.2011 в 10:23#11254
Поздравляю, вас Янычар! Я в глубине души предполагал, что вы можете стать на сторону фашистов./// Это уже, Алексей, явное передергивание, даже не ожидал от Вас...
Ваша семья наверное не переживала войну... А мой дед (по матери) несколько лет в концлагере провел и я ни разу не слышал от него что-то плохое о немцах... Он всегда говорил, что разные попадались даже в концлагере. Один раз фашисту не понравилось как дед работает и он его ударил, дед не стерпел и ударил в ответ. Налетело несколько немцев, его скрутили и начали сильно избивать, дед думал, что ему уже "крышка"... Но неожиданно ему на помощь пришел один из охранников, который вступился за него и подрался с самыми ярыми "коллегами".... Дед говорил, что после драки с головы его спасителя текла кровь около уха (или голову разбили, или просто поцарапали - дед не знал), но он всю жизнь был благодарен этому немцу, считая что тот спас ему жизнь... Также само он вспоминал другого немца... В апреле 45-го дед и несколько человек сбежали из лагеря, но их словили... Офицер приказал солдату отвести деда и еще одного заключенного к лесу и расстрелять... Дед рассказывал, что солдатик молодой совсем был. Отвел он их к лесу под дулом, потом выстрельнул вверх, а им махнул рукой - мол, бегите, развернулся и пошел назад... Вот так вот... А после войны, когда домой вернулся, его НКВД к себе "позвало". Очень он не любил те допросы "своих" вспоминать. От ГУЛАГА его спасла только защита секретаря парткома. Дед в то время был единственный водитель на несколько колхозов, а хозяйства надо было восстанавливать от разрухи. Нехотя, НКВДэшники его выпустили...
Бабушка (по отцу) тоже много интересного рассказывала... Она под оккупацией была на Могилевщине. Говорила, что только раз немцы зашли к ней "похозяйничать". Она пожаловалась в комендатуру и ей принесли извинения. После немцы не заходили... А вот полицаи и партизаны наведывались... И по ее словам ей было все равно, кто - придут, всю еду заберут и уйдут. А у нее двое детей на руках, которых кормить надо... Рассказывала, что полицаи хоть и наглые были, но боялись, когда грозила пожаловаться на них, а партизаны ничего не боялись - забирали все что видели, да еще говорили когда отказывалась давать "ты че за фашистов, что ли"? А она в ответ - я их сюда не приглашала, из-за таких вояк как вы - дошли, а сейчас я за себя и детей, которых кормить надо...
Поэтому не надо Алексей о войне в советксих тонах - то белое (все наши), а то черное (все немцы). Все намного сложней было. И не Вам, и не мне в 21 веке рассуждать, что было б справедливо, а что нет... Вон РПЦЗ до сих пор считают генерала Власова истинным патриотом и героем России. Справедливо, или нет?
Аватар Янычар21.09.2011 в 10:57#11255
Иначе почему Афганистан воевал и с СССР и теперь с США? По вашей справедливости они же не знают их грехи. Американцы пришли же за помощью…. Американцам же нужно решать свои проблемы…. А Талибан так к ним несправедлив…./// Так наш разговор в тупик зайдет... Все кто пришел с оружием - оккупанты и с ними надо воевать, какие вопросы? Это справедливо... Если Вы так уж привязались к данному случаю, то в Афгане, если б пришел солдат (американец, русский) и попросил помощи, ему ее предоставили. А через день, встретив его в бою, - спокойно убили. Вот и вся справедливость...
Так и здесь. Женщина помогла немцу, который нуждался в помощи в данный момент. А назавтра, возможно, этого немца застрелил ее муж, встретив в лесу с оружием. И что? Где сенсация?

К вопросу о РПЦ МП и РПЦЗ. Вы настойчиво требуете ответа где был Бог. Нет ли в этом вопросе ехидства?//// В этом вопросе стремление разобраться, ибо вижу двойные стандарты...
В «киевском патриархате» из религиозного лишь вывеска – его создание имеет чисто политические цели как можно большего отдаления Украины от России.//// Извиняюсь, абсолютно не вижу разницы между РПЦЗ и РПЦ МП в определенный исторический период... Вы сами признались были там (как и здесь) политические разногласия. В вопросах веры разногласий не наблюдаю. Значит все таки "двойные стандарты"?

Не стану также отрицать, что канонизировались люди и по своими политическим делам.//// Ну хоть здесь признались.. Невский так он хоть православным был, а вот с Константином-арианином, какая то непонятка остается...

Про то, что Кааба – первый храм единобожия говорится, по всей видимости, только в Коране. Да, в Иерусалимский храм римлянами были поставлены языческие идолы, храм был осквернен. Это нам известно из истории.///// Может я че то путаю, но еще Соломон туда идолов поставил и это известно по Библии... Хотя возможно, главный строитель храма, языческие капища в других местах строил...

А откуда нам известно, что Кааба когда-то не была языческим храмом? Да и было ли это известно самим Курайшитам?
Не находите, что это похоже на слепую веру.//// А откуда Вам известно, что она была языческим храмом? Насколькоя я знаю, есть одни источники, что Кааба была - храмом Единобложия, потом ее превратили в языческий культ, пока Мухаммад (САС) не очистил его от скверны идолов, вновь не вернув ему первоначальное значение... Вы с легкостью вырваете из контекста источников "языческий период" совершенно пренебрегая остьальным... Не находите, что это похоже на слепое передергивание?
Аватар Алексей21.09.2011 в 20:06#11271
Янычар, дело не в немцах и не во Власове. Я так и не понял, что вы понимаете под милосердием?

В отношении Каабы, Янычар, не воспринимайте сразу как обвинение мое утверждение. Я придерживаюсь такого мнения потому, что она была языческим храмом во время Мухаммеда. Источники до Мухаммеда мне неизвестны. В Библии о ней, кажется, тоже ничего не сказано, хотя в ней не постеснялись сообщить об идолах, поставленных Соломоном.
Аватар Янычар22.09.2011 в 13:00#11281
Я так и не понял, что вы понимаете под милосердием?//// Я уже написал, что в том же Афгане, если советский (американский) солдат вошел в селение и не причиняет никому вреда - его не будут трогать, ибо он гость.... И не будут трогать даже те у кого оккупанты убили родственников. Это законы гостеприимства основанные на справедливости... Другое дело, если он в этом селении начинает беспредельничать, то "статус" гостя теряется... Также если данного солдата встретят в чистом поле с оружием, то он - оккупант... Вот и все...

Милосердие проявляется несколько в другом... Причем имеет свои границы... В примере Вашей женщины.... Если у нее немцы убили сына во время военных действий, а она вот так помогла беспомощному немцу... То, да - милосердна и то с натяжкой... Если этот немец раскаивается в действиях своих собратьев (и своих)- она проявлет милосердие, а если - нет и назавтра фашист пошел в соседнюю деревню и убил 10 человек - безрасудство и даже жестокость в отношении убитых...
Для нас, если человека ударили по щеке - подставить вторую НЕЛЬЗЯ. Надо остановить беспредел и наказать насильника... Если же ударивший раскаивается в своих действиях, то милосердно его простить, хотя по справедливости можно дать ответную пощечину... Так понятней?
Аватар Алексей22.09.2011 в 16:28#11285
Спасибо, Янычар. Теперь понял.
Хотел бы еще узнать про Каабу. В каких источниках до исламского периода говорится, что Кааба монотеистический храм?
Аватар Янычар23.09.2011 в 13:55#11297
Вообще арабских источников доисламского периода не так много... Тем более язык южных арабов исчез (современный арабский - это "северный")... Хотя сохранилась поэзия доисламского периода, но не так много, т.к. арабы в большинстве были безграмотны (не умели писать)... Сведения о религии тоже невелики, в связи с тем, что арабские племена во времена джахилийи были особо нерелигиозны... Однако известно, что они себя считали потомками одного предка (Исмаила, как мы сейчас понимаем), Кааба по их преданию - строилась еще первым человеком как место поклонения... Поклонение изначально осуществлялось Единому Богу (что естественно), но с развитием племенных отношений, у каждого рода/племени появился "свой покровитель", а иногда и несколько. В связи с чем идолы этих божков "заняли" место в Каабе (каждое племя своего притащила). Это похоже на эпоху Соломона, многочисленные жены которого со своих родов/племен божков притащили, а тот не особо сопротивлялся... Однако надо отметить, что единого языческого пантеона (как в других языческих религиях) в Аравии так и не сложилось. Все знали "верховного" Бога Аллаха (как Господа их прапредка Исмаила), но отдавая ему должное поклонялись своему божку... Хотя повторюсь, арабы в отличие от соседей зороастрийцев персов и христиан византийцев (а до того язычников римлян) были не особо религиозны, и у них был больше развит культ рода/племени, чем божков... Но основные обряды предков они все же старались выполнять (в принципе как большинство сегодняшних христиан, крестящих детей по привычке и посещающих храмы исключительно по большим праздникам)...
В этом и величие и правда Мухаммада (САС), который разрозненные малорелигиозные, но держащиеся за культ и обычаи предков, племена, да к тому же враждовавшие друг с другом, за довольно короткий срок привел к единству на фундаменте веры в Единого Бога. Племена кочевников которые Персия не облагала данью из-за презрения (как в одном источнике персидском говорится) через 20 лет после призыва стали монолитом, с которым не могли не считаться их соседи. И при этом их объединение состоялось не по национально-родовому признаку, как могло бы быть, зная культ такового у арабских племен (Чингисхан так в свое время объединил монгол), а на основе веры в Единого Бога, веры которой поражались и византийцы, и персы...
Аватар Даурен23.09.2011 в 20:15#11298
Ас-саляму алейкум уа рахматуллах уа баракатух.Субхьана-Ллахи,Аль-хьамдули-Лляхи,Алаху Акбару
Аватар Алексей25.09.2011 в 11:42#11328
Янычар, я заинтересовался вашим утверждением о том, что Соломон установил идолов в храме. Не могу найти где об этом говорится. Если не трудно подскажите где посмотреть.
Аватар Янычар26.09.2011 в 10:53#11352
Алексей, я же как раз и не утверждал, а написал - "Может я че то путаю, но еще Соломон туда идолов поставил и это известно по Библии… Хотя возможно, главный строитель храма, языческие капища в других местах строил"… Я знаю (по Библии), что Соломон не только первый храм строил, но и капища по просьбе жен-язычниц ставил, но где это было (в храме, или нет) - не помню...
Вы же писали, что туда римляне идолов установили, тем самым осквернив храм... Возможно и так - я давно ВЗ не перечитывал...
Аватар Алексей26.09.2011 в 18:37#11357
Янычар, вы меня успокоили, я уже думал, что где-то что-то пропустил. 3 Книга Царств - Соломон построил языческие капища потакая своим женам. А римляне осквернили храм где то лет за 70 до Христа. Но в Библии по моему об этом не говорится. Я это вычитал из исторической работы.
Аватар Соломон29.09.2011 в 23:18#11465
Христиане !
Скажите, в какой из нижеприведенных церквей спастися можно?...




Католическая церковь
Римско-католическая церковь
Восточнокатолические церкви
Старокатолицизм
Православная церковь
Автокефальные православные церкви
Поповство
Беспоповство
Беглопоповство
Армянская апостольская церковь
Коптская православная церковь 
Эфиопская православная церковь
Сиро-яковитская православная церковь
Маланкарская православная церковь
Ассирийская церковь Востока (несториане)
Адвентисты Седьмого Дня
Адвентисты-реформисты
Англиканство
Баптизм
Евангельские христиане
Кальвинизм
Квакеры
Лютеранство
Меннонитство
Методизм
Пресвитерианство
Пятидесятничество
Харизматические течения (неопятидесятничество)
Духовное христианство
Духоборы
Молокане

...
Аватар Алексей30.09.2011 в 13:02#11494
Соломон, а что же вы сюда ислам не добавили? Ведь вы всех пророков почитаете, как и во всех этих организациях.
Аватар Марина30.09.2011 в 15:57#11512
Соломон, в исламе вы точно не спасетесь! Там вас только обречь могут. :-))
Аватар миша02.10.2011 в 23:25#11586
Марина, в исламе спасение возможно, но только очень немногим: Коран 56:10-12. А те, которые опережали других в совершении благочестивых деяний в земном мире, опередят всех также и в будущей жизни, вознесясь степенями. Они будут приближены к Аллаху. И Господь введёт их в райские сады благодати.13-14. Большое количество этих приближённых к Аллаху людей будет из ПРЕЖНИХ народов и ИХ пророков, а МАЛОЕ - по сравнению с первыми - из общины Мухаммада.
Аватар piligrim03.10.2011 в 18:59#11605
Мир всем.
Соломон 29 Сен, 2011:
"Христиане !
Скажите, в какой из нижеприведенных церквей спастися можно?"

Ну наверное в той ,у которой стены потолще и запор покрепче.
Аватар миша06.10.2011 в 12:38#11677
piligrim, запоры, особенно крепкие, тело от смерти не спасают. Спасать надо душу.
Аватар Тагир06.10.2011 в 13:21#11683
Миша. Большое количество этих приближённых к Аллаху людей будет из ПРЕЖНИХ народов и ИХ пророков, а МАЛОЕ – по сравнению с первыми – из общины Мухаммада.

Правильны перевод


10. А опередившие остальных в совершении благодеяний опередят остальных в Раю.
11. Они будут приближенными
12. в Садах блаженства.
13. Многие из них - из первых поколений,
14. и немногие - из последних

Миша, скажи, пожалуйста чей перевод ты, процитировал?
Аватар миша08.10.2011 в 00:21#11734
Тагир, первые поколения, это первые потомки Адама.
Аватар Кобальт11.10.2011 в 13:17#11870
А мне строгий монотеизм ислама по душе, это фундамент веры, самая первая заповедь. А языческий пантеон всевозможных богов и полубогов в ортодоксии вызывает отвращение.
Аватар канан05.01.2012 в 14:42#14381
"Абдулла, я выскажу резче. Противоречие есть у мусульман, у нас его нет. Мухаммед не пророк, то, чему поклоняются мусульмане не Бог творец. 1400 лет назад люди поверили не в Бога а поверили Мухаммеду" -Такое вам, наверное церковные попы продиктовали, да Алексей!? Вот то, что вы пишете,"якобы мусульмани поклоняются не тому Богу Творцу"-вот ваше невежство ясно говорит, что вы есть многобожники, каторые отошли от Истины! Все мы уйдем из этой жизни, ибо мы в этом жизне временные гости-вот когда вас положат в могилу, вот тогда и вам всё правду скажут, был ли Мухаммед(с.а.с) пророком, или не был,..вот тогда сами увидете, спасёт вас тот кого вы называете своим спасителем помимо всевышеного создателя!!?? Ещё Алексей, Религия каторая твёрдо основано на единобожие, она не может быть ложной религией! Как раз ложная и выдуманная религия, та Религия,каторая разделил Единого Творца на три части!
Аватар канан05.01.2012 в 15:05#14382
Слова Иисуса сына Марии мир им обоим и благословение АЛЛАХА ТААЛЯ

"Придут ко мне в Судный день и скажут: ГОСПОДИ! (!!!)
Не Твоим ли именем мы пророчествовали? (!!!)
Не Твоим ли именем чудеса творили? (!!!)
Не Твоим ли именем бесов изгоняли? (!!!)"

И скажу им: "Подите прочь, творящие беззаконие! Я вас НЕ ЗНАЮ!" )...Вот эти слова Иисуса (Иса сын Мариям- мир им и благословения Аллаха), явно относится вашим "священникам", каторые обманывают людей в притяжение 1700 лет, и для таких же людей как вы!!!!
Оставить комментарий


В рубрике "Верование":

Дозволено ли мусульманину дружить с иноверцами?

Дозволено ли мусульманину дружить с иноверцами?Шейху Музаммилю Сиддики, выпускнику Исламского университета Медины, доктору сравнительного религиоведению Гарвардского университета и президенту Совета по фикху Северной Америки, задали вопрос о том, дозволено ли мусульманину дружить с иноверцами на основании аята 51 суры 5 священного Корана. Ответ:...

Я католичка и я попаду в Ад?

Я католичка и я попаду в Ад?Доктор Закир Абдул-Карим Найк родился 18 октября 1965 года в Мумбаи (Индия). После окончания средней школы Св. Петра в Мумбаи поступил в колледж Kishinchand Chellaram. Окончил Мумбайский университет со степенью бакалавра медицины и хирургии. Жена, Фархат Найк, работает в Islamic Research Founda...

Диакон Андрей Кураев: «Первые христиане постились как… мусульмане»

Диакон Андрей Кураев: «Первые христиане постились как… мусульмане» oneislam.ru: В сети интернет получило широкое распространение достаточно сенсационное заявление диакона Андрея Кураева об истоках христианского поста. Съемки были сделаны в период начала великого поста у христиан. Андрей Кураев: «Начался великий пост. Надо сказать, что ни Христос, ни Апостолы не знали о ег...

Христианство - неотъемлемая часть исламской цивилизации

Христианство - неотъемлемая часть исламской цивилизацииХристианство и христиане являются неотъемлемой составляющей исламской цивилизации. Сохранение их великого наследия, обеспечение межконфессионального диалога, защита равноправия не только жизненно важны для обеспечения внутренней политической стабильности мусульманских государств, но и являются религ...

Смысл жизни (Видео)

Смысл жизни (Видео)   Единственная цель и смысл существования – служить довольству Всевышнего. "Ни ваши богатства, ни ваши дети не приблизят вас к Нам. Близки к Нам те, которые уверовали и совершали добрые деяния. Именно им будет воздано многократно за то, что они сделали, и будут они почивать в высших поко...

Истинное отношение христианства к празднованию Нового года

Истинное отношение христианства к празднованию Нового годаВопрос 207: Нужно ли праздновать христианам новый год и наряжать ёлку? Ответ: Новый год – это весьма условная дата. У разных народов она в разное время. Даже в России отмечали и 1 марта, и 1 сентября. У нас новый год приходится в Рождественский пост. Уже это одно может остановить человека от п...

Сирийская война – знак грядущего Исы бин Мариам?

Сирийская война – знак грядущего Исы бин Мариам?В мусульманской и христианской традиции обещанное второе пришествие Исы бин Мариам (Иисуса Христа) непосредственно связано с городом Дамаском и это дало повод многим христианам и мусульманам перечитать свои Писания в контексте нынешних трагических событий в Сирии. Христиане обращаются к ветхозаветно...

Подлинная религия (Часть 6): Познание Бога

Подлинная религия (Часть 6): Познание БогаВопрос, который довольно часто возникает: «Как смогут все люди одинаково уверовать в одного и того же истинного Бога, ведь они так сильно различаются и по уровню знаний, и по среде обитания, и по многим другим признакам? Ведь для того, чтобы быть одинаково ответственными за поклонение Богу, лю...
Δ Наверх
Rambler's Top100