Пожалуйста, укажите причину жалобы на комментарий пользователя и ваши контактные данные, по которым мы могли бы связаться с Вами для уточнения информации или уведомления о предпринятых действиях со стороны администрации сайта!
Отмена Отправить
X

Войти с помощью социальных сетей:


- ИЛИ -

E-mail:

Пароль:

| Забыли пароль?


Споры об авторстве Корана: может ли эта книга быть словами человека?

За всю историю своего существования текст священной книги мусульман не подвергся ни малейшим изменениям. Тем не менее, для некоторых людей это не служит доказательством божественного происхождения Корана. Как же убедить их в обратном? Итак, речь пойдет об авторстве, или, говоря иначе, об источнике Корана.

Все мусульмане убеждены в том, что пророку Мухаммаду (мир ему и благословение Аллаха) Всевышний ниспослал Коран слово в слово.

А для тех, кто с этим не согласен, мы предлагаем задуматься вот над чем. Все мы признаём, что именно пророк  Мухаммад был первым человеком, который прочитал Коран. Было это в седьмом веке, и прочитан он был на арабском языке. Но общеизвестно, что с тех пор текст Корана так и остался неизменным!

Кто же автор Корана? Для самих мусульман ответ на этот вопрос не вызывает сомнений ­­– им достаточно того, что говорится в самом священном писании (например, Коран 4:82[i]; 6:19[ii]; 6:92[iii]; 27:6[iv]; 45:2[v] и т.д.).  Не удивительно, что многие к подобному аргументу относятся скептически – мол, всякий в состоянии процитировать свое писание, а затем приписать эти слова Всевышнему. Поэтому мы постарались найти доказательство божественного происхождения Корана за его пределами.

Кто же автор Корана? Найти ответ на такой непростой вопрос может помочь довольно нехитрый метод исключения. Мы составим список наиболее распространенных «претендентов» на авторство Корана, и рассмотрим, насколько каждый из них достоин (или не достоин) считаться таковым.

Немусульмане высказывают несколько версий о том, кто же мог «придумать» Коран. Нижеследующий список отражает наиболее распространенные из них. Итак, автором Священного писания Ислама называют:

1.      Мухаммада.

2.      Неких поэтов, ученых и т. д.

3.      Неарабских поэтов, ученых или религиозных деятелей.

4.      Монахов и раввинов (составивших его по тексту Библии или других христиано-иудейских источников).

5.      Дьявола (или иных злых духов и т.д.)

6.      Господа.

Версия первая: это сделал сам Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует), неграмотный человек

Ни современники Мухаммада (немусульмане в том числе), ни нынешние историки никогда не оспаривали тот факт, что он не умел читать и писать. Он никогда не обучался, от него не дошло ни одного сочинения. Коран же – настоящий шедевр! Его язык,  всеохватывающие законы, отсутствие всяких недостатков вызывают восхищение даже немусульманских ученых. Коран рассматривает все аспекты человеческой жизни: социальные, экономические, бытовые, политическое и  религиозное законодательство; а так же вопросы войны и мира, историю, брак, бизнес… Невозможно найти в нем какого-либо противоречия или изъяна. Его никогда не корректировали просто потому, что Коран не нуждается в каких-либо исправлениях, доработках и тому подобном. Человек, живший в седьмом веке и не имевший образования, более того, не обученный ни чтению, ни письму, просто не мог владеть такой обширной информацией! Разве история знает хотя бы одного неграмотного человека, способного создать подобное чудо?!

Честность и добросовестность Мухаммада

Еще в доисламском обществе за свою честность и искренность  Мухаммад получил прозвище «Аль-Амин», что означает «заслуживающий доверия».

Если бы порядочность Мухаммада была под вопросом, если бы он руководствовался желанием прославиться, то для чего он стал бы отрицать свою причастность к написанию Корана? Тем более, когда мекканские язычники сами признали, что неспособны сочинить нечто подобное Корану (см., например, суры 2:23-24[vi], 17:88[vii] и т.д.). Враги Мухаммада обещали ему власть над Меккой и несметное богатство, лишь бы он перестал цитировать Коран. Зачем человеку, стремящемуся к славе, отказываться от столь выгодного предложения и обрекать себя на унижение, преследование, и даже нападения со стороны неверующих в божественное Откровение?

В довершение, разве искавший выгоду стал бы порицать себя в своем писании? Например:

«Он нахмурился и отвернулся, потому что к нему подошел слепой…» (Коран 80:1-2)

А так же:

«…и ты опосался людей, хотя Аллаха больше заслуживает того, чтобы ты опосался его…» (Коран 33:37)

Можно взять и другие аяты Корана, скажем, суру 18, аят 23-24[viii], и др. К чему смущать себя, когда можно пропустить подобные моменты или, еще лучше, изменить их в свою пользу? Если твоя цель – власть и престиж, зачем выставлять себя в столь невыгодном свете? Наличие таких аятов в Коране только подтверждает, что Мухаммад действительно являлся искренним и правдивым посланником Аллаха!

 


Footnotes: [i]Сура 4, аят 82: «Неужели они не задумываются над Кораном? Ведь если бы он был не от Аллаха, то они нашли бы в нем много противоречий» [ii] Сура 6 аят 19: «Скажи: «Чье свидетельство является самым важным?» Скажи: «Аллах – Свидетель между мною и вами. Этот Коран дан мне в откровение, чтобы я предостерег посредством него вас и тех, до кого он дойдет. Неужели вы действительно свидетельствуете, что наряду с Аллахом существуют другие боги?» Скажи: «Я не свидетельствую об этом». Скажи: «Он является Единственным Богом, и я не причастен к тому, что вы приобщаете в сотоварищи»» [iii] 6:92 «Это Писание, которое Мы ниспослали, является благословенным и подтверждает то, что было до него, дабы ты увещевал Мать городов (жителей Мекки), и тех, кто живет вокруг нее. Те, которые веруют в Последнюю жизнь, веруют в него (Коран) и бережливо относятся к своим намазам». [iv] 27:6 «Воистину, ты получаешь Коран от Мудрого, Знающего». [v] 45:2 «Писание ниспослано от Аллаха Могущественного, Мудрого». [vi] 2:23-24 «Если же вы сомневаетесь в том, что Мы ниспослали Нашему рабу, то сочините одну подобную суру и призовите своих свидетелей, помимо Аллаха, если вы говорите правду. Если же вы этого не сделаете – а ведь вы никогда этого не сделаете, – то побойтесь Огня, растопкой которого являются люди и камни. Он уготован неверующим». [vii] 17:88 «Скажи: «Если бы люди и джинны объединились для того, чтобы сочинить нечто, подобное этому Корану, это не удалось бы им, даже если бы они стали помогать друг другу»»

[viii] 18:23-24 «И никогда не говори: «Я сделаю это завтра». Если только этого не пожелает Аллах! Если же ты забыл, то помяни своего Господа и скажи: «Быть может, Господь мой поведет меня более правильным путем»».

 

Язык Корана

Если сравнить Коран и хадисы пророка Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха), то мы увидим огромную разницу между ними. Это относится и к языку, и к содержанию текстов. Стиль хадисов был хорошо знаком арабам того времени – это были лаконичные, описательные, а главное – простые высказывания. Читая же Коран, его суры и аяты, мы постоянно чувствуем величие автора, возвышенность его слога. Например:

«Мы создали небеса и землю…» (Коран 15:85, 44:38, 46:3, 50:38)

Так же: «Скажи!...»

Так же: «…Ведь если бы он (Коран) был не от Аллаха, то они нашли бы в нем много противоречий » (Коран  4:82)

Так же: «Если же вы сомневаетесь в том, что Мы ниспослали Нашему рабу, то сочините одну подобную суру и призовите своих свидетелей, помимо Аллаха, если вы говорите правду. Если же вы этого не сделаете – а ведь вы никогда этого не сделаете, – то побойтесь Огня, растопкой которого являются люди и камни. Он уготован неверующим» (Коран 2:23-24)

Хотелось бы также обратить внимание и на такую деталь. Людям свойственно ошибаться. Такова их природа. Разве, осознавая это, человек осмелится написать книгу, а затем бросить вызов всему миру, сказав «найдите противоречия, если сможете!»? Представьте, если студент, протягивая экзаменационную работу, заявит преподавателю: «Прочитайте мои ответы очень внимательно и попробуйте найти хотя бы одну ошибку». Ну не глупо ли это будет звучать? А ведь создатель Корана бросает вызов всему человечеству! Стиль Корана выдает Всезнающего Творца.

Более того, Коран является арабским литературным шедевром, неподражаемым в своем красноречии…

Здесь следует вспомнить, что еще до ниспослания Корана мекканцы ежегодно устраивали состязания в искусстве владения арабским языком. Каждый участник читал стихи собственного сочинения. С появлением Корана в подобных соревнованиях не осталось смысла – ничто не могло сравниться с  Кораном, не говоря уже о том, чтобы превзойти его.

Коран был чудом Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует). Для сравнения давайте вспомним историю. Во времена пророка Мусы (Моисея) египтянам не было равных в колдовстве. Но когда пришел Муса и явил свое чудо – посох, превратившийся в змею, – колдуны признали его превосходство. Так же было и с пророком Исой (Иисусом) – возвращение зрения, воскрешение умершего, - все это оставляло мастерство знаменитых иудейских лекарей далеко позади. Арабы же славились своими поэтами, но вот появился пророк Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха), а с ним и Священный Коран. Ни один из некогда великих поэтов ничего не смог противопоставить великому чуду пророка Мухаммада.

 

Сходства и различия между Кораном и Библией

Наличия каких-либо сходств между двумя книгами не достаточно, чтобы считать одну копией другой. Обе могли черпать информацию из третьего общего источника, и сохранить тем самым общие сведения. Это один из аргументов в пользу мнения о том, что именно Господь – первоисточник  всех священных писаний (Коран 4:47).

До начала своей миссии пророк Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха) общался с иудеями и христианами, однако, как отметили некоторые ученые, ни те, ни другие не провели с ним достаточно времени, чтобы обучить своим писаниям. Кроме того, если бы у Мухаммада был тайный учитель, то соплеменники, готовые опорочить пророка при любой возможности, разоблачили бы его первыми.

Серьезные расхождения в вопросах вероучения также ставят под сомнение теорию о том, что Коран есть копия Библии. Среди  них –  понятие о Боге и пророках, грехе и прощении… Любопытно, что большинство христианских тем в Коране были ниспосланы в мекканский период, то есть до переселения пророка (мир ему и благословение Аллаха) в Медину, где у него была бы возможность встретить намного больше христианских и иудейских ученых.

Если взять конкретные примеры из обоих писаний, то можно увидеть кардинальное расхождение. Например, в отличие от Библии:

·        Коран не укоряет женщин за ошибку, совершенную Адамом и Евой – за ослушание Господа в райском саду (сравните «Бытие» 3:12-17 и Коран 2:35-37)

·        Коран подчеркивает, что и Адам, и Ева покаялись перед Господом и были прощены (Коран 2:37).

·        Коран упоминает, что пребывание Адама и Евы на земле было частью Божьего замысла (Коран 2:30), а не наказанием («Бытие», 3:17-19).

Можно заметить и другие значимые разногласия, связанные с историей Сулеймана (Соломона)[i], Ибрахима (Авраама)[ii], Исмаила и Исаака, Лота, Нуха (Ноя)[iii], Мусы (Моисея)  и Исы (Иисуса)[iv] – мир им и благословение Всевышнего.

Коран так же не оставляет без внимания многие исторические моменты, о которых умалчивает Библия. Из какой части Библии могло быть скопировано следующее (?):

·        История о народах `Ад и Самуд, их пророках – Худ и Салих (Коран 69:4-7).

·        Разговор Нуха (Ноя) со своим сыном до начала потопа (Коран 11:42-43).

·        Разговор Ибрахима (Авраама) со своим отцом (Коран 6:74), с королем (Коран 2:258), со своим народом (Коран 29:16-18; 37:83-98; 21:51-73).

·        упоминание о городе Ирам (Коран 89:7)

·        упоминание о том, что Господь сохранит тело утонувшего фараона как знамение для будущих поколений (Коран 10:90-92).

·        описание первого чуда пророка Исы (Иисуса) – младенец (Иса), лежащий в колыбели заговорил (Коран 19:30-33).

·        Упоминание о том, как с дозволения Господа Иса обратил глиняную фигурку в птицу (Коран 3:49).

Другие примеры: Коран 21:69; 2:260; 3:37…

 


Footnotes: [i] Например, Коран отрицает, что этот пророк когда либо поклонялся идолам.(сравните Коран 2:102 и «1 Книга Царств» 11:4 [ii] Коран описывает историю с принесением в жертву Исмаила - сына Ибрахима [iii] Библия утверждает, что потоп был всемирным, тогда как Коран говорит о локальном наводнении – более состоятельный довод с научной точки зрения. Сравните Коран 25:37 и «Бытие» 7:23.

[iv] Согласно Корану, пророк Иса не был распят.

 

Кораническое учение о дьяволе и вопросы нравственности в Коране

Некоторые заявляют, что Коран происходит от дьявола. Давайте рассмотрим, насколько разумно (или неразумно) подобное утверждение.

Предположим, что авторство принадлежит дьяволу. Тогда для чего ему проклинать себя и называться врагом человека (Коран 25:6; 36:60)? Зачем дьявол повелевает произнести следующее перед чтением Корана:

« …прибегаю к защите Господа от проклятого сатаны» (Коран 16:98)

Какой смысл так яростно себя осуждать? Разве разумно полагать, что дьявол призывает к добру, нравственности, целомудрию, велит  поклоняться только Единому Господу,  всячески остерегаться сатаны и его наущений и бороться против зла?

Данная теория противоречит всякому здравому смыслу. Какой автор станет порочить себя в собственной же книге? Даже Библия говорит:

“…и если сатана восстал на самого себя и разделился, не может устоять, но пришел конец его” (Марк 3:26)

Подобный ответ относится как к заявлению о причастности дьявола к авторству Корана, так и о прочих «злых духах», «темных силах» и т.д.

Факты и научная информация в Коране

Коран располагает информацией об античном мире, которая была неизвестна современникам Мухаммада и даже историкам первой половины 20-го века. Наука лишь недавно  узнала многие факты, которые описал Коран еще 14 веков назад. Ниже приведены примеры некоторых недавних научных открытий, упомянутых в Коране:

·        Затерянный город Ирам (Коран 89:7)

·        Жизнедеятельность пчел (Коран 16:68)

·        Горы как «колья» и опоры (Коран 78:6-7)

·        Сферическая форма Земли (Коран 7:54, 36:37, 31:29)

·        Расширяющаяся Вселенная (Коран 51:47)

·        Теория большого взрыва (Коран 21:30)

·        Кораническое описание развития человеческого эмбриона (Коран 23:12-14)

Желающим более подробно узнать об этих примерах, рекомендуем обратиться к следующей литературе: «Библия, Коран и наука» Морис Бюкай, «Развитие человека» Кейт Мур, «Источники Корана» Хамза Мустафа Ниязи,  «Краткое иллюстрированное руководство для понимания ислама» И.А. Ибрахим.

Сколько времени понадобилось опытным ученым и гениям, чтобы с помощью современного оборудования – спутников, телескопов, микроскопов, компьютеров, - сделать открытия, уже упомянутые в Коране? Непостижимо, чтобы Писание с такой информацией принадлежало перу человека, жившего 1400 лет назад. Не говоря уже о том, что человек этот не умел ни читать, ни писать.

Конечно, человеческий разум не способен объять все чудеса мироздания, сложность природных явлений (Коран 67:3-4); и, раз за разом описывая неповторимость и величие окружающего мира, Откровение словно вновь бросает вызов тем, кто не верит. Вполне вероятно, что кто-нибудь скажет: а почему указанные в Коране чудеса не могут быть простым совпадением?  Потому, что совпадения случаются раз, два или три… Но ведь ни одно из коранических чудес не противоречит науке!

Основываясь на своих наблюдениях, доктор Морис Бюкай отмечает следующее: среди всех книг древности, которые делают попытки описать вселенную и  различные природные процессы,  Коран стоит особняком. В отличие от других работ, он не содержит ошибочных идей и представлений. В Коране  невозможно найти ни единого вопроса, идущего вразрез с научными открытиями.

Завершив исследование, доктор Бюкай приходит к выводу:

« Принимая во внимание уровень знаний в эпоху Мухаммада,  невозможно утверждать, что коранические  положения, связанные с наукой, принадлежат человеку. Более того, будет справедливо признать достоинство  Корана как откровения, а также то, что он заслуживает особое место в силу его подлинности и содержанию в нем научных фактов, которые, при сегодняшнем изучении, представляют собой  сложность для человеческой интерпретации».

Выводы

Итак, в поисках истины мы рассмотрели следующие моменты:

ü      Безграмотность Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха).

ü      Честность и порядочность Мухаммада  (мир ему и благословение Аллаха).

ü      Язык Корана.

ü      Сходства и различия в Коране и Библии.

ü      Кораническое учение о дьяволе и вопросы нравственности в Коране.

ü      Научные факты в Коране.

Упомянутые пункты позволяют нам вычеркнуть из списка претендентов на авторство Корана:

Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха):  согласно пунктам 1, 2, 3, 5.

Арабских поэтов и ученых: согласно пунктам 2, 3, 6.

Неарабских поэтов и ученых (так же, как мы исключили арабских поэтов и ученых).

Христианских монахов и иудейских раввинов, иными словами христиано-иудейские источники: согласно пунктам 1, 2, 3, 4, 6.

Дьявола, согласно пункту 5.

Посмотрите, что получилось: из списка, который  мы составляли в первой части нашей статьи остался лишь один вариант ­– Господь, как единственно возможный автор Корана. И это справедливо. Ведь такая глубокая по содержанию, красноречивая и точная Книга  могла исходить только от Творца и Наставника человека. Более того, Коран – это не просто божественное откровение, ниспосланное человечеству через пророка Мухаммада. Коран – это слово, произнесенное Единым Богом.

Как бы то ни было, споры вокруг авторства Корана не прекращаются, и любой человек может попытаться оспорить божественное происхождение Книги. Мусульмане же убеждены, что Коран  – это слово Бога. И, рассмотрев эту статью, мы, по крайней мере, видим, что их убеждение продиктовано не слепой верой, а здравым смыслом.

На самом деле, слепой верой руководствуется тот, кто, изучив все «за» и «против», продолжает отрицать божественное происхождение Священного Корана.

Портал "Религия Ислам"

Комментарии (168)

Аватар Меч Ислама28.01.2012 в 15:41#15147
Где-то читал о коде Корана число 19. только не помню, если кто знает подскажите адрес ссылки?
Аватар Фарид28.01.2012 в 20:49#15153
Поищи в инете математические феномены Корана. Про это также написал Аднан Октар(Харун Яхья) в своей книге "Чудеса Корана"
Аватар Ио30.01.2012 в 11:26#15180
//[i] Например, Коран отрицает, что этот пророк когда либо поклонялся идолам.(сравните Коран 2:102 и «1 Книга Царств» 11:4
[ii] Коран описывает историю с принесением в жертву Исмаила - сына Ибрахима
[iii] Библия утверждает, что потоп был всемирным, тогда как Коран говорит о локальном наводнении – более состоятельный довод с научной точки зрения. Сравните Коран 25:37 и «Бытие» 7:23.
[iv] Согласно Корану, пророк Иса не был распят."

НИЧЕГО не доказали.
Несчастные вы люди.
"народ разоренный и разграбленный; связаны в подземельях и сокрыты в темницах; сделались добычею, и нет избавителя; ограблены, и никто не говорит: «отдай назад!»
Аватар Abdurrahim30.01.2012 в 17:29#15188
Сравним ка исказили Библию.Потоп; Коран25:37"Мы потопили народ Нуха(Ноя),когда они сочли лжецами посланников,и сделали их знамением для людей". Бытие 7:17 "И продолжалось на земле наводнение сорок дней" 7:24 "Вода же усиливалась на земле сто пятьдесят дней". Бытие 7:23 "Истребилось каждое существо,которое было на поверхности земли..."Смотрим Далее!Бытие 8:1 "И вспомнил Бог о Ное,и о всех зверях,и о всех скотах,бывших с ним в ковчеге;и навел Бог ветер на землю,и воды остановились"! Мало того что противотечия!!!Далее вообще просто жуть""И вспомнил Бог"!По версии Библии ,Бог уничтожил все живое на суше,на всей земле!Это просто абсурд!
Аватар Abdurrahim30.01.2012 в 17:57#15189
Еще один ДОПИСАННЫЙ стих,в 16 веке,с целью оправдать троицу! Свято-Успенская Почаевская Лавра-Библия 5:7-8 "Ибо три свидетельствуют на небе:Отец,Слово и Святой Дух;и Сии Три суть едино.И три свидетельствуют на земле:дух,вода и кровь;и сии три об одном". Синодальный перевод-Библия 5:7-8 "Ибо есть три свидетеля: дух,вода и кровь,и все три в согласии друг с другом"! Здесь в примере видно "ДОПИСАННЫЙ СТИХ" /Отец Слово и Святой Дух;и Сии Три суть едино/.Геннадий,а также все читающие христиане,может объясните что это???Чему же верить??? Такая ЯВНАЯ ЛОЖЬ,доказывает о искажении Библии,и о выдуманной по языческим культам-ТРОИЦЕ!???Это 100%факт ИСКАЖЕНИЯ!!!!Есть еще примеры,но о них потом!
Аватар Abdurrahim30.01.2012 в 18:57#15193
Мало того что исказили Библия!Так еще и пытаются переводом исказить Коран,и опять в сторону знаменитой троицы!Вот пример:Перевод Крачковского Сура 43:63-64(Иисус говорит)"Поистине Аллах мой Госродь и ваш Господь!Поклоняйтесь же мне-это прямой путь"!Посмотрите как нагло исказили (поклоняйтесь же мне),сказавши этим что мол и Иисусу поклоняться надо.Тогда и о троице все ясно стает! И как всегда захлебнулись своим ЯДОМ! Правельный перевод смысла:Кулиев Сура43:63-64"Воистину,Аллах-мой Господь и ваш господь.Поклоняйтесь же Ему.Это прямой путь"!Как видим здесь правельный перевод смысла!Причем,перевод Крачковского несколько раз переиздавался,и никто ЭТУ ошибку не убрал!? Есть еще куча примеров искаженного перевода.Аллах,взял на себя обязанность оберегать Коран!!!Поэтому все попытки,исказить слово Бога-ТЕРПЯТ ПОЛНЫЙ КРАХ!!!Вот вам и ЧУДО!Можете проверить примеры которые я привел,и вы убедитесь!!!
Аватар pintaev.ahmed30.01.2012 в 22:27#15196
Бытие 8:1\ «И вспомнил Бог о Ное,и о всех зверях,и о всех скотах,бывших с ним в ковчеге;и навел Бог ветер на землю,и воды остановились»\
Интересно, если вся земля была под водой, как можно навести не нее ветер? Может, Он на воду навел ветер. Но опять же, если я не ошибаюсь, ветры усиливают движение воды. Конечно, удивительного ничего нет, В Библии есть места и более глупые. Да, для христиан все пойдет. Для них главное верить. А вопросами пусть мучаются мусульмане.
Если попу или пастору задать "неправильный вопрос" сразу звучит угроза,-" твоим языком говорит сатана". Бедные и забитые христиане, верьте не задавая вопросов, а то вы заставляете нервничать попов. И не забывайте грешить, иначе, попу будет трудно своих деток кормить.
Аватар Геннадий30.01.2012 в 23:36#15199
Еще Библия говорит, что небо - твердь, еще что муж и жена одна плоть, что любовники тоже являются одной плотью, еще в Библии воду превращают в вино, одним словом изцеляют неизлечимые болезни, ходят по воде, успокаивают море, даже раздвигают его, манной с небес 40 лет в пустыни людей питали, да что там говорить много сказок, только для кого сказок, а для кого реальных сказаний.
За то некоторые верят что создатель обратился чудищем и принес новую веру, только до сих пор ни как не определят, что же все таки нового?
Аватар миша31.01.2012 в 02:07#15206
abdurrahim 30 Янв, 2012: Сравним ка исказили Библию.Потоп; Коран25:37″Мы потопили народ Нуха(Ноя),когда они сочли лжецами посланников,и сделали их знамением для людей». Бытие 7:17 «И продолжалось на земле наводнение сорок дней» 7:24 «Вода же усиливалась на земле сто пятьдесят дней». Бытие 7:23 «Истребилось каждое существо,которое было на поверхности земли…»Смотрим Далее!Бытие 8:1 «И вспомнил Бог о Ное,и о всех зверях,и о всех скотах,бывших с ним в ковчеге;и навел Бог ветер на землю,и воды остановились»! Мало того что противотечия!!!Далее вообще просто жуть»"И вспомнил Бог»!По версии Библии ,Бог уничтожил все живое на суше,на всей земле!Это просто абсурд!
- А вот что говорит по поводу Вашего абсурда Коран: Сура 69:11. Поистине, когда вода во время потопа вышла из берегов и затопила горы, Мы посадили вас - ваших прародителей - в плывущий ковчег, 12. чтобы этот случай, когда были спасены верующие и потоплены неверные, стал назиданием и наставлением для вас и чтобы вняло ему каждое внемлющее ухо... 70:40-41. Клянусь Господом восхода и захода солнца, луны и планет! Поистине, Мы в состоянии погубить их и заменить их другими людьми, более покорными Аллаху. И Мы всемогущи, чтобы это сделать без труда.
Аватар миша31.01.2012 в 02:28#15207
abdurrahim 30 Янв, 2012: Еще один ДОПИСАННЫЙ стих,в 16 веке,с целью оправдать троицу! Свято-Успенская Почаевская Лавра-Библия 5:7-8 «Ибо три свидетельствуют на небе:Отец,Слово и Святой Дух;и Сии Три суть едино.И три свидетельствуют на земле:дух,вода и кровь;и сии три об одном». Синодальный перевод-Библия 5:7-8 «Ибо есть три свидетеля: дух,вода и кровь,и все три в согласии друг с другом»! Здесь в примере видно «ДОПИСАННЫЙ СТИХ»
- Синодальный перевод: 1-е Иоанна 5:1 "Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него. 2 Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его. 3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки. 4 Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша. 5 Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий? 6 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нем, потому что Дух есть истина. 7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. 8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном. 9 Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие - больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем. 10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем..." А Ваше: "«Ибо есть три свидетеля: дух,вода и кровь,и все три в согласии друг с другом»!" взято Вами из библии "свидетелей иегова", а не из синодального перевода.
Вы: Геннадий,а также все читающие христиане,может объясните что это???Чему же верить??? Такая ЯВНАЯ ЛОЖЬ,доказывает о искажении Библии,и о выдуманной по языческим культам-ТРОИЦЕ!???Это 100%факт ИСКАЖЕНИЯ!!!
- Из чего вытекают Ваши 100% искажений? С чем Вы сравниваете, со "свидетелями иегова", которые появились в начале 1900 годов, а их "библия" совсем недавно? С чем нам сравнить?
Аватар миша31.01.2012 в 02:44#15208
abdurrahim 30 Янв, 2012: Мало того что исказили Библия!Так еще и пытаются переводом исказить Коран,и опять в сторону знаменитой троицы!Вот пример:Перевод Крачковского Сура 43:63-64(Иисус говорит)»Поистине Аллах мой Госродь и ваш Господь!Поклоняйтесь же мне-это прямой путь»!Посмотрите как нагло исказили (поклоняйтесь же мне),сказавши этим что мол и Иисусу поклоняться надо.
- Это действительно похоже на ошибку, но не совсем: 2:34. И вот Мы сказали ангелам: "Поклонитесь Адаму!" И поклонились они ему, кроме Иблиса. Он превознёсся и отказался поклониться, и оказался в числе неверующих... 7:11. В рассказах о предках много поучений и проповедей, показывающих, как шайтан старается отвести от вас благое, заблуждая вас и сбивая с прямого пути Аллаха. Мы сотворили вашего праотца Адама и дали ему определённый образ, затем повелели ангелам: "Поклонитесь Адаму!" Все поклонились ему, повинуясь своему Господу, кроме Иблиса, который не повиновался и был из непоклонившихся. 38:73-74. Все ангелы послушались Аллаха и пали ниц перед Адамом, кроме Иблиса, который не пал ниц, превознёсся, возгордился и,таким образом, оказался в числе неверных....
- Ну так и будете продолжать слепо настаивать, что только один Аллах достоин поклонения, даже вопреки Слову Самого Аллаха? Как это называется, когда смотрю в книгу, а говорю наоборот? Христиане правильно делают, когда падают ниц перед Христом(хотя не все падают), а вы все возгордившиеся последователи иблиса, вслед за ним и пойдёте, в его "рай".
Аватар миша31.01.2012 в 04:47#15209
Версия первая: это сделал сам Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует), неграмотный человек. Ни современники Мухаммада (немусульмане в том числе), ни нынешние историки никогда не оспаривали тот факт, что он не умел читать и писать. Он никогда не обучался...
- Но Иисус тоже не обучался: Иоанна 7:14 Но в половине уже праздника вошел Иисус в храм и учил. 15 И дивились Иудеи, говоря: как Он знает Писания, не учившись? 16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня; 17 кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю....
...Его язык, всеохватывающие законы, отсутствие всяких недостатков вызывают восхищение даже немусульманских ученых....
- Спорное весьма утверждение про недостатки, иначе все были бы согласны, однако далеко не так.
....Коран рассматривает все аспекты человеческой жизни: социальные, экономические, бытовые, политическое и религиозное законодательство; а так же вопросы войны и мира, историю, брак, бизнес… Невозможно найти в нем какого-либо противоречия или изъяна....
- Действительно, много жизненных вопросов разрешено в Коране, но противоречий это не исключает. Они просто есть.
... Его никогда не корректировали просто потому, что Коран не нуждается в каких-либо исправлениях, доработках и тому подобном. Человек, живший в седьмом веке и не имевший образования, более того, не обученный ни чтению, ни письму, просто не мог владеть такой обширной информацией! Разве история знает хотя бы одного неграмотного человека, способного создать подобное чудо?!....
- Библию никто не корректировал тоже. Многие пророки, жившие гораздо ранее 7-го века, тоже не владели пером, начиная от Адама. Так что не один он такой.
.... . Враги Мухаммада обещали ему власть над Меккой и несметное богатство, лишь бы он перестал цитировать Коран. Зачем человеку, стремящемуся к славе, отказываться от столь выгодного предложения и обрекать себя на унижение, преследование, и даже нападения со стороны неверующих в божественное Откровение?...
- Страх от удушения ангелом наверное был сильнее.
... Можно взять и другие аяты Корана, скажем, суру 18, аят 23-24[viii], и др. К чему смущать себя, когда можно пропустить подобные моменты или, еще лучше, изменить их в свою пользу? Если твоя цель – власть и престиж, зачем выставлять себя в столь невыгодном свете? Наличие таких аятов в Коране только подтверждает, что Мухаммад действительно являлся искренним и правдивым посланником Аллаха!....
- То же самое.
... [i] Сура 4, аят 82: «Неужели они не задумываются над Кораном? Ведь если бы он был не от Аллаха, то они нашли бы в нем много противоречий»....
- Полно противоречий, я и множество других людей их не то что бы искали, они сами в глаза бросаются!
... [iii] 6:92 «Это Писание, которое Мы ниспослали, является благословенным и подтверждает то, что было до него, дабы ты увещевал Мать городов (жителей Мекки), и тех, кто живет вокруг нее. Те, которые веруют в Последнюю жизнь, веруют в него (Коран) и бережливо относятся к своим намазам»...
- Пока ни слова о всемирной роли Корана, только округи.
... Хотелось бы также обратить внимание и на такую деталь. Людям свойственно ошибаться. Такова их природа. Разве, осознавая это, человек осмелится написать книгу, а затем бросить вызов всему миру, сказав «найдите противоречия, если сможете!»? Представьте, если студент, протягивая экзаменационную работу, заявит преподавателю: «Прочитайте мои ответы очень внимательно и попробуйте найти хотя бы одну ошибку». Ну не глупо ли это будет звучать? А ведь создатель Корана бросает вызов всему человечеству! Стиль Корана выдает Всезнающего Творца...
- Люди ошибаются и даже при этом бросают вызов всему миру. И звучит это действительно глупо. Но не для всех. Кому-то кажется и наоборот.
... Более того, Коран является арабским литературным шедевром, неподражаемым в своем красноречии…
- Пушкина тоже никто повторить не может.
... До начала своей миссии пророк Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха) общался с иудеями и христианами, однако, как отметили некоторые ученые, ни те, ни другие не провели с ним достаточно времени, чтобы обучить своим писаниям. Кроме того, если бы у Мухаммада был тайный учитель, то соплеменники, готовые опорочить пророка при любой возможности, разоблачили бы его первыми...
- Сура 16:103. Мы знаем, что говорят мекканские неверующие: "Мухаммада учит этому Корану человек - ОДИН МОЛОДОЙ РИМЛЯНИН, КОТОРОГО МЫ ЗНАЕМ(!!!!), а вовсе не ангел, через которого якобы Аллах ниспосылает ему Коран, как он утверждает" - Вот вам и тайный учитель, который был у Мухаммеда.
... Можно заметить и другие значимые разногласия, связанные с историей Сулеймана (Соломона)[i], Ибрахима (Авраама)[ii], Исмаила и Исаака, Лота, Нуха (Ноя)[iii], Мусы (Моисея) и Исы (Иисуса)[iv] – мир им и благословение Всевышнего....
- Не только можно, но и нужно замечать всё.
... [iii] Библия утверждает, что потоп был всемирным, тогда как Коран говорит о локальном наводнении – более состоятельный довод с научной точки зрения. Сравните Коран 25:37 и «Бытие» 7:23....
- Противоречие Корана 25:37 Корану 69:11. Поистине, когда вода во время потопа вышла из берегов и ЗАТОПИЛА ГОРЫ, Мы посадили вас - ваших прародителей - в плывущий ковчег, 12. чтобы этот случай, когда были спасены верующие и потоплены неверные, стал назиданием и наставлением для вас и чтобы вняло ему каждое внемлющее ухо.-
... Некоторые заявляют, что Коран происходит от дьявола. Давайте рассмотрим, насколько разумно (или неразумно) подобное утверждение. Предположим, что авторство принадлежит дьяволу. Тогда для чего ему проклинать себя и называться врагом человека (Коран 25:6; 36:60)? Зачем дьявол повелевает произнести следующее перед чтением Корана: « …прибегаю к защите Господа от проклятого сатаны» (Коран 16:98) Какой смысл так яростно себя осуждать? Разве разумно полагать, что дьявол призывает к добру, нравственности, целомудрию, велит поклоняться только Единому Господу, всячески остерегаться сатаны и его наущений и бороться против зла? Данная теория противоречит всякому здравому смыслу. Какой автор станет порочить себя в собственной же книге....
- Враг Христа - антихрист. Хитрый малый. Вычеркнул Христа из писания совсем.
... Конечно, человеческий разум не способен объять все чудеса мироздания, сложность природных явлений (Коран 67:3-4); и, раз за разом описывая неповторимость и величие окружающего мира, Откровение словно вновь бросает вызов тем, кто не верит. Вполне вероятно, что кто-нибудь скажет: а почему указанные в Коране чудеса не могут быть простым совпадением? Потому, что совпадения случаются раз, два или три… Но ведь ни одно из коранических чудес не противоречит науке! Основываясь на своих наблюдениях, доктор Морис Бюкай отмечает следующее: среди всех книг древности, которые делают попытки описать вселенную и различные природные процессы, Коран стоит особняком. В отличие от других работ, он не содержит ошибочных идей и представлений. В Коране невозможно найти ни единого вопроса, идущего вразрез с научными открытиями...
- Вот один яркий разрез с наукой из других ярких разрезов с наукой: 55:14-15. Он сотворил человека из густой, сухой и звонкой глины, как гончарная... - Догадываюсь, какие именно "учёные" в восторге от этой брехни, только липовые. Нет в человеке ни грамма глины - Кремнезема SIO2 и Оксида алюминия AL2O3(может только в желудке, если он её по ошибке съел). И Сура 86:5. Пусть человек подумает, из чего Аллах сотворил его! 6. Он создан из излившейся воды, 7. которая вытекает из спинного хребта и грудных костей мужчины и женщины(1). - Из спинного хребта может вытекать только спинно-мозговая жидкость при травмах, а из рёбер вообще ничего вытечь не может, в них нет даже костного мозга.
.... Завершив исследование, доктор Бюкай приходит к выводу:
« Принимая во внимание уровень знаний в эпоху Мухаммада, невозможно утверждать, что коранические положения, связанные с наукой, принадлежат человеку. Более того, будет справедливо признать достоинство Корана как откровения, а также то, что он заслуживает особое место в силу его подлинности и содержанию в нем научных фактов, которые, при сегодняшнем изучении, представляют собой сложность для человеческой интерпретации»...
- Шарлатан этот доктор Бюкай и лжец. Скорее всего доктор мифический. А вы таким "докторам" верите, как язычники своим кумирам.
Аватар миша31.01.2012 в 04:51#15210
Меч Ислама 28 Янв, 2012: Где-то читал о коде Корана число 19. только не помню, если кто знает подскажите адрес ссылки?
- Сура 74:31. Мы сделали хранителями адского огня только ангелов, и число их Мы определили: девятнадцать только для того, чтобы испытать неверных и чтобы убедились люди Писания в том, что в Коране содержится только истина от Аллаха Всевышнего относительно хранителей адского огня, - ведь это соответствует тому, что сказано в их Писаниях, - чтобы усилилась и утвердилась вера (в сердцах) верующих, уверовавших в Мухаммада, чтобы не сомневались люди Писания и верующие и чтобы те, чьи сердца охватило лицемерие, и неверные сказали: "Что хотел Аллах, называя такую странную, как притча, цифру?" Так Аллах вводит в заблуждение неверных и ведёт по прямому пути верующих. И сколько воинов у твоего Господа, никто не знает, кроме Аллаха Всевышнего, поскольку их очень много. Адский огонь (сакар) - лишь напоминание и устрашение для людей.
- Это всё, что пока нашёл.
Аватар Тагир31.01.2012 в 10:47#15220
Но люди разошлись во мнении относительно истинной веры. Среди них были те, кто уверовав, пошёл по прямому пути, и те, кто не уверовав, впал в заблуждение и стал рабом своих страстей и прихотей. И так они раскололи религию на секты и разделились на различные враждебные группировки. Каждая группа ликует от того, чему она следует, думая, что это единственно истинная вера.
Аватар abdurrahim31.01.2012 в 13:22#15226
Миша,конечно только Один Аллах-достоин поклонения!!!Приведенный вами пример ,показывает как иблис,ослушался ПРИКАЗА Аллаха!!!И не важно какого приказа,это воля Бога и это не обсуждается!!!Здесь важно,что иблис ослушался!Иблис был изгнан из Рая,за величание,зависть и бунтарство!!!К примеру,многие христиане ослушиваются Иисуса м.е,нарушая первую заповедь Марка 12:29 Иисус отвечал ему:первая из всех заповедей:"слушай,Израиль!Господь Бог наш есть Господь единый"!иисус говорит Иоанна 14:15 "Если любите Меня,соблюдите заповеди Мои"!Иисус НИГДЕ в Новом Завете не сказа (поклоняйтесь мне,что я третий из трех,что я глобально искупил грехи ВСЕХ людей).Так что Миша,любите Иисуса м.е.,то соблюдите Его заповеди,включая первую!!!
Аватар Abdurrahim31.01.2012 в 20:13#15234
Миша!Извините,но приведенный Вами пример Коран 69:11-12 Не соответствует оригиналу,и действительно абсурдно выглядет!В Оригинале такого НЕТ!Вот Вам перевод Коран 69:11-12 11.Когда вода стала разливаться,Мы повезли вас в плавучем ковчеге,12.чтобы он стал для вас напоминанием и чтобы запоминающее ухо запомнило это.Миша,здесь все предельно ясно,и нет никакого абсурда!(если по Вашему есть то укажите)!Вы написали какие то берега,горы,прародители!Извините,но такого в тексте и близко НЕТ!Вот какой я абсурд увидел в тексте Библии!Первое,истребилось,все живое на поверхности(но с этим еще как то можно поспорить),второе наводнение было 40 дней или 150?,И третье "И вспомнил Бог о Ное..!Вот пример абсурда!
Аватар Abdurrahim31.01.2012 в 21:20#15239
Миша!Для Вас пишу стих Пушкина! Творцу молитесь;он Могучий:Он правит ветром в знойный день,на небо насылает тучи;дает земле древесну сень. Он Милосерд:Он Магомету открыл сияющий Коран.Да притечем и мы ко свету,и да падет с очей туман.
Аватар pintaev.ahmed31.01.2012 в 23:33#15241
Геннадий 30 Янв, 2012\За то некоторые верят что создатель обратился чудищем и принес новую веру, только до сих пор ни как не определят, что же все таки нового?\

Когда Израильтяне перебили всех жителей Гая на поле, в пустыне, куда они преследовали их, и когда они все до последнего пали от острия меча, тогда все Израильтяне обратились к Гаю, и поразили его острием меча.
Падших в тот день мужей и жен, всех жителей Гая, было двенадцать тысяч.
Иисус не опускал руки своей, которую простер с копьем, доколе не предал заклятию всех жителей Гая.

Геннадий, чудищем всегда выступало то зло, которому вы поклоняетесь. В этой жизни изнутри ты горишь от злобы и в будущей твоя доля ад, инша Аллаh.
Аватар Павел, ученик Иисуса Христа01.02.2012 в 00:45#15244
Коран безусловно не является Писанием от Бога. Он содержит множество явных и грубых научных ошибок. Вопреки тому, что вы здесь написали, Коран не содержит сведений о сферичности Земли, а напротив, утверждает о том, что она плоская.

Земля

Несколько тысяч лет назад, в Священной Библии было ясно записано, что земля круглая, шарообразная и что она ни на что не опирается.

«Он есть Тот, Который восседает над кругом земли». Ис. 40:22-31

«Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем». Иов 26:7-14

«И владычествовала над обитателями земли с великим угнетением, и удерживала власть на земном шаре». 3Ездр 11:32

Коран же отрицает эти научно установленные факты. Во многих местах, упоминается, что земля плоская и что горы представляют собой как бы шесты, удерживающие Землю от опрокидывания. Позвольте нам остановиться на словах которые говорятся в Коране о Земле:

В суре 88:17, 20 написано:

«Неужели они не поразмыслят о том, как созданы верблюды… как простерта земля?»

На стр. 509, Ас-Суйюти пишет:

«Эта фраза: «как простерта», обозначает что земля плоская. Все исламские богословы согласны с этим. Она не круглая, как утверждают физики».

То чему учит Коран очевидно из комментариев Ас-Суйюти, что «Земля плоская, а не круглая, как ученые заявляют». Из слов Ас-Суйюти следует, что в Коране многократно указывается на то, что Земля плоская (см. 19:6, 79:30, 18:7, и 21:30). Также в Коране отмечается следующее:

«[Неужели они не знают], что Мы воздвигли на земле прочные горы, чтобы благодаря им она утвердилась прочно» (21:31).

Исследователи, которые одинаково толкуют смысл этого аята, верят в то, что говорится Ас-Суйюти (стр. 270-271).

«Аллах основал горы на Земле, чтобы она не трясла людей».

На стр 429, ал-Бейдави говорит:

«Аллах сотворил прочные горы на Земле чтобы она не сотрясалась и не трясла людей». Он также сотворил небеса как клетку и удерживает их от падения вниз».

В коране (Сура 50:7), мы находим и иные аяты, имеющие тот же самый смысл:

«Мы также простерли землю, воздвигли на ней горы недвижимые…». (50:17)

Эти слова сопровождаются аналогичным комментарием со стороны исламских теологов (см. Ас-Суйюти, стр. 437, Бейдави, стр. 686, Табари, стр. 589, Замахшари, ч. 4, стр. 381). Все они уверяют нас, что «если бы не было этих прочных гор, Земля бы сдвигалась».

Замкшари, Бейдави и Ас-Суйюти говорят: «Аллах сотворил небеса без опор, но Он поместил на Земле прочные горы, чтобы не было сотрясений». Касаясь Суры 50:7,Суйюти говорит, что теологи отмечают: «Каф (* название суры 50) – это гора которая охватывает внутреннюю часть Земли» (см. Иткан, ч. 3, стр. 29). Каф – арабская буква, аналогичная латинской «К».

Выше были дословно приведены комментарии древних исламских теологов. Однако религиозные исследователи из Саудовской Аравии выпустили несколько лет назад книгу чтобы опровергнуть шарообразность Земли, они заявили, что это миф, и согласились с вышеупомянутыми утверждениями теологов и написали, что мы должны верить Корану и не признавать шарообразности Земли.

Также широко известно, что Коран декларирует: существует семь слоев земли (см. комментарии Ас-Суйюти, стр. 476, аль-Бейдави, стр. 745 как интерпретируется Сура 61:12, Сура Развод: 12).

Совершенно ясно, что солнце не проходит через атмосферу и не садится в горячем, илистом колодце или в источнике мутной воды, или в месте, где находится и то и другое как утверждают Бейдави, Замахшари и Коран.

Ясно также, что молния не является ангелом Рафаилом, не является ангелом и Гром. Никогда ангел Гавриил не вдохновлял Мухаммеда на написания стихов о его друге ангеле-Громе. Гром и молния – природные явления, а не ангелы, похожие на Михаила и Гавриила, как утверждал пророк ислама.
Аватар миша01.02.2012 в 00:58#15245
abdurrahim: Извините,но приведенный Вами пример Коран 69:11-12 Не соответствует оригиналу...
- Действительно, смысловой перевод немного не соответствует смыслу несмысловых переводов: 69:11
Кулиев: Когда вода стала разливаться, Мы повезли вас в плавучем ковчеге,
Османов: Воистину, когда вода стала разливаться, Мы посадили вас в ковчег,
Крачковский: Мы ведь, когда вышла вода из берегов, понесли вас в плавучей,
Порохова: Когда ж из берегов своих излились воды,
Мы понесли вас по воде в плавучем (кОвше),
Аль-Азхар: Поистине, когда вода во время потопа вышла из берегов и затопила горы, Мы посадили вас - ваших прародителей - в плывущий ковчег,
И 25:37-Кулиев: Мы потопили народ Нуха (Ноя), когда они сочли лжецами посланников, и сделали их знамением для людей. Мы приготовили беззаконникам мучительные страдания.
Османов: А народ Нуха, когда они отвергли посланников, Мы потопили и сделали их [поучительным] знамением для людей и приготовили нечестивцам мучительное наказание.
Крачковский: И народ Нуха, когда они обвиняли во лжи посланников, - Мы потопили их и сделали для людей знамением и уготовали неправедным мучительное наказание, -
Порохова: И (то же сделали с) народом Нуха,
Когда сочли они посланников лжецами. Мы потопили их. И сделали знаменьем для людей. И уготовили неправедным мучительные кары.
Аль-Азхар: До них Мы то же самое сделали с народом Нуха, когда они опровергали его послание. Тот, кто опровергает посланника, словно опровергает всех посланников. Мы их потопили, и их гибель стала поучительным знамением для людей. И для них, и для каждого многобожника уготована мучительная кара в дальней жизни.
- Ну что поделать, раз официальный смысловой перевод такой, какой есть. Ваши же учёные так переводят. не христианские же. Наверное скорее всего на основе манускриптов и других исследований, а не так просто из головы.
Аватар миша01.02.2012 в 01:16#15246
Ахмед: ...Иисус не опускал руки своей, которую простер с копьем, доколе не предал заклятию всех жителей Гая...
- Действительно так, но это всё же Ветхий Завет, Иисус Навин(не Христос), глава 8:18 Тогда Господь сказал Иисусу: простри копье, которое в руке твоей, к Гаю, ибо Я предам его в руки твои. Иисус простер копье, которое было в его руке, к городу.
19 Сидевшие в засаде тотчас встали с места своего и побежали, как скоро он простер руку свою, вошли в город и взяли его и тотчас зажгли город огнем.
20 Жители Гая, оглянувшись назад, увидели, что дым от города восходил к небу. И не было для них места, куда бы бежать - ни туда, ни сюда; ибо народ, бежавший к пустыне, обратился на преследователей.
21 Иисус и весь Израиль, увидев, что сидевшие в засаде взяли город, и дым от города восходил к небу, возвратились и стали поражать жителей Гая;
22 а те из города вышли навстречу им, так что они находились в средине между Израильтянами, из которых одни были с той стороны, а другие с другой; так поражали их, что не оставили ни одного из них, уцелевшего или убежавшего;
23 а царя Гайского взяли живого и привели его к Иисусу.
24 Когда Израильтяне перебили всех жителей Гая на поле, в пустыне, куда они преследовали их, и когда все они до последнего пали от острия меча, тогда все Израильтяне обратились к Гаю и поразили его острием меча.
25 Падших в тот день мужей и жен, всех жителей Гая, было двенадцать тысяч.
26 Иисус не опускал руки своей, которую простер с копьем, доколе не предал заклятию всех жителей Гая;
- Уточняйте пожалуйста в следующий раз, какого именно Исуса Вы имеете в виду, во избежание недоразумений со стороны незнающих Библию.
Аватар Ио01.02.2012 в 09:00#15250
69:11-12 11.Когда вода стала разливаться,Мы повезли вас в плавучем ковчеге,12.чтобы он стал для вас напоминанием и чтобы запоминающее ухо запомнило это..

Зачем ковчег если есть берег?
Абсурд?
По берегу протопали и все.
Все могли, уж если на то пошло, перебраться на берег.
Логика ваша где? Если вы говорите: \Мало того что противотечия!!!Далее вообще просто жуть»"И вспомнил Бог»!По версии Библии ,Бог уничтожил все живое на суше,на всей земле!Это просто абсурд!\

"..А народ Нуха, когда они отвергли посланников, Мы потопили и сделали их [поучительным] знамением для людей и приготовили нечестивцам мучительное наказание.."

Что, другие народы остались? :)))
Какие?
Где те берега незатопленные?
Аватар Янина Копытько01.02.2012 в 09:08#15251
Что в Коране и Хадисах об Аврааме, Исааке и Измаиле сказано?
Кто кроткий отрок?
Аватар Ио01.02.2012 в 09:10#15252
Кто кроткий отрок?
Что в Коране и Хадисах об Аврааме, Исааке и Измаиле сказано?
Аватар Abdurrahim01.02.2012 в 09:34#15253
Миша!Есть Оригинал Корана.И всегда можно сравнить(перевод).Я неплохо,изучил арабский,и скажу Вам,что многие переводи-ИСКАЖЕНЫ!И не могут являться основой для выводов!Я выше привел яркий пример искажения!И вы не правы.сказав что наши ученые переводят!Крачковский-христианин!Саблуков-православный священник,который входил в комиссию по христианизации татар!Так что извините Миша,но факт налицо!Ученые и т.д. это хорошо,но нужно стараться самому выучить!Тогда и с выводы проще делать!
Аватар миша01.02.2012 в 12:01#15256
abdurrahim, я говорил про "перевод "Аль-мунтахаб фи тафсир аль-Куран аль-Карим", представляет из себя перевод-тафсир (тафсир - толкование, разъяснение) Корана, подготовленным в самом авторитетном в исламском мире университете в Аль-азхаре". Вам он не нравится. Почему тогда вообще никто из вас не в состоянии перевести Коран, но только это могут христиане? Не перевелись видимо на Руси переводчики. Кстати Прохоровой, первой женщине за всю историю ислама, предоставили звание имама за перевод Корана. Из Ваших слов выходит, что Коран нет возможности перевести, а это тогда исключает его мировую миссию.
Аватар abdurrahim01.02.2012 в 12:23#15257
Миша!Перевод,не отображает всей МУДРОСТИ КОРАНА!!!Перевести конечно можно,но перевести некоторые слове(одним русским словом)-НЕВОЗМОЖНО!Нужно толкование.Поэтому я решил изучить язык,на это времени много не ушло!Изучил,я его для того-чтобы понять суть!Когда я читал только переводы,я многое не понимал.К примеру,Библию не с чем сравнить,поэтому куча противоречий и ошибок,а также неясный смысл!Я объяснил Вам как мог,понимайте как хотите!Коран для всех МИРОВ!Тогда как Иисус,послан спасти иудеев!И весь источник христианства должен исходить от туда,а не от непонятного (Савла).И учение (Савла)противоречит учению Иисуса!!!
Аватар миша01.02.2012 в 17:57#15266
Abdurrahim 28 Янв, 2012: Геннадий!Приведу вам знаменитое изгнание из Рая.Бытие 3:15:16 И вражду положу между тобою и между женою,и между семенем твоим и между семенем ее;оно будет поражать тебя в голову,а ты будешь жалить его в пяту.Жене сказал;умножая умножу скорбь твою в беременности твоей;в болезни будешь рожать детей;и к мужу твоему влечение твое,и он будет господствовать над тобою.Из этого стиха,явно видно несправедливость бога,любви тут и близко нет,и о сексе сказано(влечение)!Это,Геннадий,слова Бога.И это не заповедь где вы технично уходите что мол В.З.подготовка!Это вам мой ответ ФАКТОМ не опровержимым!
- Бытиё 3:14 И сказал Господь Бог ЗМЕЮ: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
15 и вражду положу между тобою(змеем) и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
.... и к мужу твоему влечение твое,и он будет господствовать над тобою.Из этого стиха,явно видно несправедливость бога,любви тут и близко нет,и о сексе сказано(влечение)
- Влечение, Abdurrahim, это далеко не только секс, для приличного и воспитанного человека, разумеется. Только у больных и примитивных людей в это понятие входит только секс. А остальных многосторонних людей много к чему влечёт: к знаниям и вере, к детям, родителям и друзьям, профессиям и искусству, спорту и природе...., много к чему. Даже у жены к мужу влечение может быть чисто платоническое: дружеское, уважительное, как лидеру, учителю, защитнику, добытчику..., отцу детей...
Аватар Abdurrahim01.02.2012 в 18:22#15267
Согласен Миша!А кто что имел ввиду в Библии!То тут уж Извините,можно истолковать как угодно,но даже из этих стихов ЯВНО видно,как Богом унижена женщина.И это уже никак,подругому не ИСТОЛКУЕШЬ-факт,есть факт.
Аватар миша02.02.2012 в 20:52#15286
Abdurrahim: ...Иисус НИГДЕ в Новом Завете не сказал (поклоняйтесь мне,что я третий из трех,что я глобально искупил грехи ВСЕХ людей).Так что Миша,любите Иисуса м.е.,то соблюдите Его заповеди,включая первую!!!
- Заповеди надо соблюсти все, а не только первую. Чтоб поклоняться Исусу, Исус не говорил, но в Коране Аллах велел поклониться Адаму, Иса же равен Адаму, так что не поклоняться конечно, но падать ниц прописано всем, кроме последователей иблиса, им не обязательно. И что Он третий из трёх тоже не говорил, Он только второй из трёх, а третий Дух Святый. Про искупление грехов везде, например От Матфея, глава 27:43 уповал на Бога; пусть теперь избавит Его, если Он угоден Ему. Ибо Он сказал: Я Божий Сын.... :54 Сотник же и те, которые с ним стерегли Иисуса, видя землетрясение и все бывшее, устрашились весьма и говорили: воистину Он был Сын Божий. 26:2 вы знаете, что через два дня будет Пасха, и Сын Человеческий предан будет на распятие.... :26 И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. 27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, 28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая ВО ОСТАВЛЕНИЕ ГРЕХОВ.... : 53 или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?
54 как же сбудутся Писания, что так должно быть? :63... И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий? 64 Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных....
- И это я открывал "на угад", а Вы говорите- нигде. Везде!
Вы: ... ЯВНО видно,как Богом унижена женщина...
- Согласен, у женщины подчинённое положение, ведь она, будучи соблазнённой змеем, соблазнила Адама. В некоторых других смыслах под женщиной подразумевается душа человека, под мужчиной дух. Дух должен главенствовать над душой, а иначе человек, давая волю душевному попадает под искушения. Под этим соусом понятно следующее: 1-е Коринфянам, 2:10 А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии. 11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия. 12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, 13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным. 14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. 15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. 16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.
И 1-е Коринф. 15:35 Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут? 36 Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет. 37 И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое; 38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело. 39 Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц. 40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных. 41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе. 42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении; 43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе; 44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное. 45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам(Христос) есть дух животворящий. 46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. 47 Первый человек(Адам) - из земли, перстный; второй человек(Христос) - Господь с неба. 48 Каков перстный(Адам), таковы и перстные; и каков небесный(Христос), таковы и небесные. 49 И как мы носили образ перстного(Адама), будем носить и образ небесного(Христа).
Аватар миша02.02.2012 в 21:00#15287
Abdurrahim, кстати и исходя из этого, в случае с Марией, тоже понятно, что только чистая и непорочная душа может "родить", то есть принять в себя Духа Божьего. Поэтому праведность является дорогой к святости.
Аватар Abdurrahim02.02.2012 в 22:11#15290
Миша!Поклонится Адаму,был приказ Аллаха!Так как иблис ослушался и возгордился сказав:"Я лучше",этим он вызвал гнев Аллаха!Это даже в сравнение не идет,а тем более к Иисусу м.е.Это мудрость и воля Бога,и не обсуждается.Это все равно что сказать"Зачем Бог людей создал?". Миша Мелхиседек,тоже чудо святости,но это же ничего не значит!В Библии,сынами Божьими многие называются,полно мест,поэтому это не аргумент.И троица противоречит Ветхому Завету(Единобожие)!То есть Бог Ветхого Завета,полностью отличается от Бога Нового Завета"троицы".Если быть точнее то приписанной троице(Савлв).Сын Божий-всегда употребляется метафорически,поэтому в Библии сынов Божьих,много!Миша,я верю Иисусу м.е.,а не (Савлу)!
Аватар Владимир04.02.2012 в 17:58#15338
cалям .когда читаете Библию вы понимаете что духовное(невидимое) что материальное видимое?.Когда Аллах Благословляет своих рабов очень медленно завеса перед глазами невидимая убирается.появляется и слух.если убрать сразу можно поехать крышей.---- когда читаете Библию вы поняли что нужно разделять на Духовное (невидимое ) и материальное видимое.теперь нужно понять где Разум ставит точки запятые и ударение.дальше-- Исус Христос.Исус - Дух.Христос -плоть.где написано вы во Христе.значит я душа в плоти.в некоторых местах НЗ Христос можно понимать как плоть.я в Исусе Христе .я душа в плоти.Исус Дух Святой рожден от Духа Святого значит я душа нахожусь в плоти и если Аллах благословит меня то я это пойму.я и ОТЕЦ ОДНО -ЭТО ТОЖЕ ОБЪЯСНЯЕТСЯ .я и Слово Божье -Религиозный Закон Одно.я соблюдаю Религиозный Закон.я покорный раб Аллаха.---------------------------кто говорит что он ученик Исуса Христа -ЛЖЕЦ.ЭТО НАПИСАНО В НЗ.-----------------------------МНОГОБОЖНИКИ БУДУТ ПИСАТЬ ЧТО ЗАХОТЯТ ДО НЕ КОТОРОГО ВРЕМЕНИ. ПРАВОСЛАВНЫЕ -ЭТО ОГНЕПОКЛОННИКИ ИЛИ ИДОЛА ПОКЛОННИКИ .РАЗБЕРИТЕСЬ КТО ВЫ.--------------КУАНА ИСУС -ДУХ .Исуса НИКТО НЕ РАСПИНАЛ И НЕ УБИВАЛ.
Аватар Муслима04.02.2012 в 20:38#15341
Всевышний сказал:

: ﴿قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْاْ إِلَى كَلَمَةٍ سَوَاءٍ بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلاَّ نَعْبُدَ إِلاَّ اللّهَ وَلاَ نُشْرِكَ بِهِ شَيْئاً وَلاَ يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضاً أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّهِ فَإِن تَوَلَّوْاْ فَقُولُواْ اشْهَدُواْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ ﴾

«Скажи: «О обладатели Писания! Приходите к слову, равному для нас и для вас, чтобы нам не поклоняться никому, кроме Аллаха, и ничего не придавать Ему в сотоварищи, и чтобы одним из нас не обращать других в господ, помимо Аллаха. Если же они отвернутся, то скажите. «Засвидетельствуйте, что мы — покорные Аллаху (мусульмане)»
(Али Имран 3:64).
Всевышний и Всемогущий Аллах сказал:
{يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لا تَغْلُوا فِي دِينِكُم}

«О люди Писания! Не проявляйте чрезмерности в вашей религии и говорите об Аллахе только правду!» (Женщины, 171).
«Тебе, и твоим предшественникам уже было внушено: «Если ты станешь приобщать сотоварищей, то тщетными будут твои деяния и ты непременно окажешься из потерпевших убыток»».(Сура. Аз-Зумар,65 аят).
«Вот сказал Аллах: «О Иса, сын Марьям! Говорил ли ты людям: “Примите меня и мою мать двумя богами наряду с Аллахом”?» Он сказал: «Пречист Ты! Как я мог сказать то, на что я не имею права? Если бы я сказал такое, Ты знал бы об этом. Ты знаешь то, что у меня в душе, а я не знаю того, что в Тебе. Воистину, Ты – Ведающий сокровенное». (Аль-Маида 5:116).
Аватар миша05.02.2012 в 01:27#15346
abdurrahim 2 Фев, 2012: ...Бог Ветхого Завета,полностью отличается от Бога Нового Завета»троицы».Если быть точнее то приписанной троице(Савлв).Сын Божий-всегда употребляется метафорически,поэтому в Библии сынов Божьих,много!Миша,я верю Иисусу м.е.,а не (Савлу)!
- Чем именно отличается Бог Ветхого Завета от Бога Нового Завета- троицы»?
- Вашим ребёнком, скорее всего, Вы будете считать именно того дитя, которое по Вашему образу и подобию, а если по образу и подобию соседа, то у Вас будут вопросы не метафорического плана, да и не только вопросы. Все, кто по Вашему образу и подобию, те и есть ваши дети. Только У Бога, который есть Дух, подобия несколько иного плана, более духовные, нежели плотские: честность, справедливость,... = 99 качеств или имён. Если Вы Будете обладать этими качествами, то ваша душа будет подобна Богу, правда размером поменьше. Хотя наше тело тоже создано по "подобию" Божьему, именно изучение анатомии и физиологии меня привело к этому осознанию.
Аватар Abdurrahim05.02.2012 в 13:07#15359
Миша!Ветхозаветный Бог,как вы выразились тоже имеет "плотские страсти".К примеру Исход 20:5"...Бог ревнитель" Исаия 51:15 "..Бог Саваоф" А также ветхозаветный Бог устает Исход 31:17..в день седьмой почил и покоился"Хотя тут же идет явное противоречие Исаия 40:28 "...не утомляется и не изнемогает?разум Его неисследим."Вот Вам и примеры!И явные отличия!НЕТ троицы в Ветхом Завете!К примеру "ДУХ"-это вообще непонятно кто и какой дух??? И так как Иисус по вашему(сын бога),значит он тоже всемогущий!Но тут есть серьезная осечка.Матфей 4:1"Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню,для искушения от диавола".Представьте себе картину,Бог (триединый),создал диавола.И тут один из трех дух,ведет сына на искушение их же творению!!!Это не выдерживает никакой критики!Вот Вам и разница.Поэтому Бог Един как учил этому сам Иисус!И нет никакого сына и духа!И выше пример этому доказательство!
Аватар Евгения06.02.2012 в 02:12#15384
Очень бы хотелось,чтобы меня услышали,но знаю,что услышат меня не все,скорее всего очень немногие.Споры по поводу религии возникают потому,что люди не видят разницы между религией и верой,а это два абсолютно взаимоисключающих понятия,религиозный человек будучи рожденным в христианской или мусульманской семье с детства читает и изучает лично сам БиБлию или Коран,честно соблюдает и исполнять законы Божии и Заповеди,потому,что считает их правильными,ежедневно искренне и многократно молится Богу и сам по своему собственному мнению искренне полагает и даже уверен в этом,что вот он то точно не попадет в ад,потому,что он же праведен перед Богом,но он(человек) сам себя причисляет к глубоко верующему человеку,а не Бог это делает.Действительно верующим человек становиться только по Воле Бога( никто не сможет отрицать,что всё происходит только по Его воле ,ВСЁ это значит без исключения, исключения были бы перечислены в святых Писаниях(Библии Коране)Все происходит только по желанию Самого Всемогущего Бога.Верующий человек от Бога получает лично откровение.Слово Божье(Его истина) является Его откровением,а откровение получают очень немногие,опятьже кому Он захочет открыть.Веруюшего человека сопровождают знамения от Бога,Бог лично доказывает,что Он живой.ОН говорит лично к выбранному Им же через Слово Божие,сноведения и видения,которые исполняются с удивительной точностью,когда мысленно задаешься вопросом получаешь ответ по нескольким местам всего Писания и только удивляешься,как Бог тебе еще и всё доказывает всё это,и от этого вера твоя укрепляется потому,что есть основание её,ты не можешь не верить,потому,что тебе это уже доказано,не единожды раз,но каждый раз,Он Бог сам доказывает,что ОН не мифический персонаж где то там далеко на небе,он реальнее,чем многие думают,сначало пытаешься всем глаза открыть,сказать,что оказывается все эти диннаминации,церкви,мечети затуманивают только мозги,что Он живее всех живых и искать Его лично нужно,личный контакт к Нему должен быть,иначе тебя сьест религиозная динаминация и ты никогда не узнаешь лично Его,что не следует следовать придуманным людьми традициям,праздникам,которые вообще не указаны в Писаниях и выдуманны для чего то, думаю для того,чтобы как то угодить Богу,а кто Его Бога спросил?нравиться ли Ему это,когда нарушается Его Писание?если не стоит черными буквами по белому в Писании,чтобы праздновалсь этот праздник,значит и не дожно это делаться потому,что в этом нарушается Его драгоценная воля,не нужно ничего выдумывать,кроме того что в Писании,нельзя угодить Ему против Его же Воли.Он же не давал на это право,конечно никто не принимает эти доводы серьезно именно поэтому Бог и не открывается многим,ведь постоянно нарушается Его Воля,но твердиться обратное всё во имя Его сокровенное.Со мной могут многие не согласиться,но пожайлуста люди не зависьте от мнения других людей,но только от мнения Бога,Писание не должно нарушаться,не одно слово,это очень важно(я сейчас говорю о Библии)А теперь о Коране,если Бог Всемогущ ,значит может и во плоти и как угодно появиться это Он Сам решает,а не люди обьясняют насколько это может быть абсурдным или нет,появиться во плоти,не делайте представлений о нем своих человеческих,Он такой,какой Он есть,Он не может уложиться в рамки нашего сознания,мы же всего лишь его подобие,а Он Всемогущ.Ищите лично Его,а не обьяснений,он все Сам потом докажет вам.
Аватар миша07.02.2012 в 01:15#15427
Abdurrahim: Ветхозаветный Бог,как вы выразились тоже имеет «плотские страсти».К примеру Исход 20:5″…Бог ревнитель» Исаия 51:15 «..Бог Саваоф» А также ветхозаветный Бог устает: Исход 31:17 это - знамение между Мною и сынами Израилевыми на веки, потому что в шесть дней сотворил Господь небо и землю, а в день седьмой почил и покоился.
Почить- значение книжн. ритор. устар. успокоиться, предаться полному покою, бездействию, погрузиться в покой; прекратиться, стихнуть...
- Abdurrahim, Вы видите так, как хотите видеть, а не так как есть на самом деле. У вас всех странная особенность- искажать смысл всех писаний, начиная от Библии и заканчивая Кораном. Искажения Корана выражаются в толкованиях.
Вы: НЕТ троицы в Ветхом Завете!К примеру «ДУХ»-это вообще непонятно кто и какой дух???
- Действительно, именно Троицы в Торе нет. Чтобы узнать что такое Дух, надо начать узнавать что такое Дух, а не повторять всё время, что Вы не знаете и не понимаете что такое есть Дух. От частого повторения знаний не прибавится.
Вы: И так как Иисус по вашему(сын бога),значит он тоже всемогущий!
- С чего такие выводы? Странная Ваша логика. Когда у Вас родится сын, который, все родные будут надеятся, по Вашему образу и подобию, но который пока почти ничего не может из того, что можете Вы, тогда вероятно Вы будете стоять совсем близко к разгадке этой "страшной христианской тайны" и вероятно её сможете понять, и только тогда сможете поверить Богу и Слову Его- Христу, Который так и сказал:"Отец более меня"
Вы: Но тут есть серьезная осечка.Матфей 4:1″Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню,для искушения от диавола».Представьте себе картину,Бог (триединый),создал диавола.И тут один из трех дух,ведет сына на искушение их же творению!!!Это не выдерживает никакой критики!Вот Вам и разница.
- Такая картинка может возникнуть только у Вас, христиане в курсе Кто есть Кто и на каком месте. Бог дьявола не создавал. Ангел стал дьяволом, восстав против воли Бога. Искушения же положены всем, как тест на верность Богу. Иисус, являясь человеком по матери, показал нам пример поведения человека в искушениях от дьявола. Об этом же ясно написано в Новом Завете, если его читать.
Вы: Бог Един как учил этому сам Иисус!
- И Вы сами и отвечаете на это- ...Бог (триединый)..., то есть Единый един с Сыном и Святым Духом, это если подробней о том, с кем единяется Единый.
Вы: И нет никакого сына и духа!И выше пример этому доказательство!
- То, что есть и Сын и Святый Дух, весь Новый Завет об этом только и говорит. Вы только не видите этого почему-то. Почему?
Аватар Abdurrahim07.02.2012 в 08:57#15431
Миша,я все прекрасно вижу,но я также прекрасно вижу,что Иисус нигде не сказал что он Бог и ему нужно молиться.А если дочь,родится по подобию моему???Помните я Вам задал вопрос(какой половой орган),вы ответили что это пустой треп.Оказывается НЕТ!Миша,я Вас правильно понял/Бог не создавал дьявола/??? По Вашему,откуда он взялся??? Далее,я и мой сын-это две разные личности!!!И не могут являться единым!Если Иисус не всемогущий,значит он не Бог,а человек.Выполняющий повеление Бога. И были когда то истинные,христиане(арианство),которые были против нововведения о ипостаси Иисуса.Миша,чтобы иметь жизнь вечную,достаточно выполнить,то что повелел Иисус!Лука 19:16-17.Исполнить заповеди.Я уже приводил этот пример.Новы завет говорит очень противоречиво о троице.Поэтому я верю Иисусу.который сказал "Бог Един".Это первая заповедь Иисуса,а философствовать о троице,это уже вопрос третий.В то время таких троиц и искупителей,по этой же схеме было много.А бог всегда был Един.И я ничего не искажал.Даже сейчас есть истинные христиане,которые не признают божество Иисуса и духа.Миша,напомню Вам,что я тоже в прошлом христианин,и также слепо верил в троицу!!!
Аватар миша07.02.2012 в 23:31#15460
abdurrahim, я тоже про Троицу не нашёл прямых указаний, хотя и противоречий тоже, если Вы нашли противоречия, то укажите. Часто так бывает, что чему-то придаётся слишком большее значение, чем следовало бы, или наоборот- принижается важная роль. Это и есть начало заблуждений. Лично в моём сознании ответ на этот вопрос про Троицу ещё до конца не оформился, поэтому пока ничего не могу сказать определённо. У духов нет половых различий, как у людей, они не размножаются плотским образом. Поэтому и у Бога тоже нет точно такого человеческого органа размножения, но это метафорическое понятие, как Вы же ранее выразились.
Вы спрашиваете: "Бог не создавал дьявола/??? По Вашему,откуда он взялся???".
- Я же уже ответил:"Ангел стал дьяволом, восстав против воли Бога." Это всем христианам и иудеям известно. Если Вы были христианином, то почему спрашиваете такие элементарные вещи? Мне кажется, что вы слукавили, назвав себя бывшим христианином, Ваши знания христианства не тянут ни на бывшего, ни на начинающего. Поэтому ислам для Вас более понятен.
Вы: Иисуса.Миша,чтобы иметь жизнь вечную,достаточно выполнить,то что повелел Иисус!Лука 19:16-17.Исполнить заповеди.Я уже приводил этот пример.... Поэтому я верю Иисусу.который сказал «Бог Един».Это первая заповедь Иисуса
- Вы верите Иисусу и в первую заповедь, потому что об этом сказал и Мухаммед. Вот когда Иисус говорит: "Подставь другую щёку", или "Я Сын Бога", или "Меня распнут, а я потом воскресну..." то Вы уже не верите Иисусу и другим пророкам, потому что Мухаммед говорил другое. Вот и вся Ваша вера Иисусу и пророкам на этом заканчивается, в принципе так и не начавшись. Ибо если вы все верили бы Иисусу и пророкам, то были бы все христианами, но вы верите только Мухаммеду, поэтому вы и мусульмане.
Аватар Abdurrahim08.02.2012 в 18:03#15491
Миша!Вам что нужна моя биография!Или Вы полицейский???Я же Вам сказал что я бывший христианин!Приезжайте ко мне в гости,познакомлю Вас с мамой,увидите мою семью,поговорите с соседями!Пожалуйста,буду рад!!!Или может документы Вам показать!Когда то меня звали Андрей!Ну это все не суть!Давайте о троице!///Иисус говорит: «Подставь другую щёку», или «Я Сын Бога», или «Меня распнут, а я потом воскресну…» то Вы уже не верите Иисусу///.Щека здесь не причем.Далее слова Иисуса СЫН!Сын-это тоже метафора.Вот примеры:Бытие 6:2-4"Тогда СЫНЫ БОЖЬИ увидели дочерей человеческих,что они красивы...с того времени СЫНЫ БОЖЬИ стали входить к дочерям..."Исход 4:24"Израиль есть СЫН МОЙ,ПЕРВЕНЕЦ МОЙ" Псалом 81 "...Я сказал:вы-боги,и сыны Всевышнего-все вы..."Иоанна 10:34-36"не написано ли в законе вашем6Я сказал:вы боги?-Если Он назвал богами тех,к которым было слово Божие,и не может нарушиться Писание,-Тому ли,Которого Отец освятил и послал в мир,вы говорите:богохульствуешь,потому что Я сказал:Я Сын Божий"Ангелы тоже сыны Божьи Иов 1:6" И был день,когда пришли СЫНЫ Божьи предстать пред Господа;между ними пришел и сатана".Кстати-так кто же создал сатану??? "Сын Божий"-идиома иврита="сотворенный Небесным Отцом"!Миша,а Вы понимаете буквально(сын)! Троица-противоречит Ветхому Завету.Множество мест в В.З.говорит о единобожии,и не разу не говорит о троице. Пример Второзаконие глава 13.прочтите всю!Исход 20:2"..Бог твой,,,да не будет у тебя других богов.."Распятие не является доказательством божества Иисуса м.е. Тем более Иисус сказал:Соблюди заповеди и будешь иметь жизнь вечную!!!Он не сказал ни о какой жертве!ЗАПОВЕДИ и все.
Аватар миша10.02.2012 в 16:49#15632
Abdurrahim, не кипятитесь то меня так сильно и не относитесь ко мне через чур серьёзно. Конечно Библию, как и "сыны Божьи", надо понимать метафорически. Хотя и в прямом смысле тоже. Она недостаточна для одностороннего понимания.
Вот Вы, Abdurrahim, говорите: "Троица-противоречит Ветхому Завету.Множество мест в В.З.говорит о единобожии,и не разу не говорит о троице".
- Конечно, иудаизм и христианство- религии единобожия. Об этом в Коране тоже написано. О Троице ничего в Ветхом Завете конкретно нет, но зато есть о "многобожии": Псалом 81:1 Псалом Асафа. Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд: 2 доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? 3 Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость; 4 избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых. 5 Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются. 6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы; 7 но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей. 8 Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы...... 82:19 и да познают, что Ты, Которого одного имя Господь, Всевышний над всею землею.
Конечно само по себе одно распятие не является доказательством Божественности Иисуса, но если эту Божественность утверждал Сам Бог во всей Библии, то кто мы такие, чтоб противоречить Богу? Если только последователи иблиса.
Аватар Abdurrahim10.02.2012 в 17:18#15635
Миша!День добрый!Я и не кипятился,да и зачем!\эту Божественность утверждал Сам Бог во всей Библии,\.Что значит во всей Библии?Конечно,мы никто чтобы противоречить,но НЕТ в Библии доказательств о троице!//Она недостаточна для одностороннего понимания//.Понимай как хочешь-троица,или един!? Сейчас есть христиане,которые верят в единого Бога.и не признают троицы!Я вам указал на противоречия троицы в В.З.,а Вам делать выводы!Можно и еще одного божка добавить"Мелхиседека"Евреям 7:1-3.Персонаж, намного круче по описанию Иисуса м.е.!Поэтому,следуя "не одностороннему"пониманию Библии,можно и четвертого к троице вписать! "Если только последователи иблиса."Значит все ветхозаветные пророки по вашему,последователи иблиса!?Это,круто!/Да простит Аллах/.Есть База,для всех Писаний,на этом строица вся вера.Это строгий монотеизм!Все пророки Исповедали строгий Монотеизм-Единобожие.И против Этого не попрешь!А по истории вы в курсе,сколько было троиц и искупителей с ихними языческими обрядами!!!И это факт!Поэтому я придерживаюсь монотеизма!!!Этому учили все пророки,включая Иисуса,а также последний пророк-Мухаммад с.а.с !!!
Аватар миша10.02.2012 в 21:57#15648
Abdurrahim, я согласен с Вами. Изучив внимательней после Корана Новый Завет у меня сложилось впечатление именно монотеизма, именно единобожия, из Евангелий прямо таки пахнет исламом(в хорошем смысле). И про троицу прямо не сказано. Я же говорил, что люди склонны преувеличивать отдельные части и (или) преуменьшать другие. Я за строгое следование писанию и именно как написано там, в писании, а не у кого-то ещё.
Аватар Abdurrahim11.02.2012 в 10:40#15672
Миша!Так в чем тогда проблема???Приймите Единобожие,и откажитесь от многобожия!!!!///Изучив внимательней после Корана///.Из ваших выводов,Вы ни на букву внимательно не изучили Коран!!!Кстате и В.З.тоже,не изучили,как Вы сами говорили!!!
Аватар миша12.02.2012 в 13:35#15709
abdurrahim, если Вы ранее не поняли, то иудаизм и есть Единобожие, христианство тоже является Единобожием, прямо вытекающим из иудаизма и ислам есть ещё одно Единобожие, которое должно подтверждать предыдущие Единобожия- 2:4, 62, 87, 121, 253, 285; 3:4, 33, 50, 84, 113, 114.... Какое именно из этих Единобожий Вы имеете в виду? Хотя чего я спрашиваю, ведь и так понятно. Давайте подойдём к этому вопросу логически: иудеи не приняли Христа, которого принял ислам, за мессию и ждут его, хотя Он уже пришёл. Поэтому иудаизм можно оставить иудеям. Теперь рассмотрим Иисуса и Мухаммеда- Иисус никого не убивал, но исцелял и оживлял, а Мухаммед никого не исцелял и не оживлял, но поубивал много. Так как я сам по себе добропорядочный и мирный гражданин, тихо выступающий против насилия и убийств, то выбрал по своему сердцу именно того, кто и сам такой- Иисуса Христа. Коран я изучаю, перечитывая с начала и до конца, до сих пор, как и Евангелие, это долгое и трудное мероприятие. Но одно дело читать и даже знать наизусть, а совсем другое дело правильно понимать. Вот тут главная загвоздка и при этом каждый думает, что только он прав. Вот я думаю, что я прав, а Вы соответственно, что Вы.
Аватар Abdurrahim12.02.2012 в 20:33#15715
Мише!Мусульмане ждут второго прихода Иисуса м.е.(а не первого)!Я вас понял!Получается Вы не свободный читатель,Вы четко отстаиваете христианство.Единобожие бывает только одно!!!Три и т.д.их не бывает!Триединство-это многобожие.Иисус пришел принести не мир,но меч,а также разделить родственников!Иисус,также учит возненавидеть родных и близких!!!Мухаммад с.а.с. был не только Пророк,а и правитель и полководец!И Мухаммад с.а.с сражался с язычниками.Я бы посмотрел на Вас,если не дай бог,напали бы на вашу семью!Как бы вы щеку подставили???Миша,без самообороны жить не возможно!И на последок,скажу Вам.Иисус исповедывал Единобожие!Он Единому Богу молился.Иисуса м.е.был покорен Богу!Иисус м.е. был мусульманином!!!!
Аватар миша13.02.2012 в 19:46#15735
abdurrahim, я отстаиваю христианство именно Христа, то христианство, где Христос исповедывал Единобожие, или иначе Евангельское христианство. Действительно, я не нашёл в Новом Завете указаний поклонятся кому либо, кроме Всевышнего. В Коране сказано пасть ниц, поклониться Адаму, а в Новом Завете такого нет. Бог Един, Вы правильно говорите, но тут же отрицаете единство Единого. Вот если бы Вы исповедывали бы Однобожие, то было бы понятно, а так Ваши отрицания Единения Всего в Едином не очень понятны, видимо не совсем понятен смысл самого слова "единый", хотя это понятия уровня начальной школы.
Вы: Иисус пришел принести не мир,но меч...
Иисус правильно про меч сказал, хотя пришёл с миром, Он же настоящий пророк. Сколько войн, убийств было есть и будет из-за одного только имени Его. Откровение Иоанна прочтите, там про это написано достаточно понятно.
Вы говорите: ....,а также разделить родственников!Иисус,также учит возненавидеть родных и близких!!!
- Не только родных возненавидеть, но и жизнь свою: от Луки 14:25 С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им: 26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой ЖИЗНИ СВОЕЙ, тот не может быть Моим учеником; 27 и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником.... 33 Так всякий из вас, КТО НЕ ОТРЕШИТСЯ ОТ ВСЕГО, ЧТО ИМЕЕТ, не может быть Моим учеником...
По моему написано совсем понятно, что надо отрешиться от всего, что дорого на земле, только тогда можете претендовать на небесное. Не иначе. Наверное Вы знаете, что именно язычество характерно именно кровными взаимоотношениями, т.е. любви между родственниками, а Христос объявил конец язычеству, то есть конец любви, базирующейся только на крови и провозгласил любовь духовную, по вере. А это и должно было выражаться этими словами именно так, особенно в те времена и в тех народах.
Вы: Мухаммад с.а.с. был не только Пророк,а и правитель и полководец! И Мухаммад с.а.с сражался с язычниками.
- Конечно был правителем и полководцем и..., хотя не должен быть ими, тут он перестарался и назначил себя тем, кем ему не надо было быть, Бог в следующих сурах и аятах говорит именно об этом: 16:35 ...Ведь Наши посланники выполнили свою задачу и передали Наше Послание. Нам теперь предстоит воздать многобожникам и наказать их, а от посланников больше ничего не требуется.... 37. Если ты (о пророк!) хочешь направить этих многобожников из твоего народа к прямому пути Истины Аллаха и прилагаешь все усилия, чтобы добиться этой цели, не огорчайся, если не добьёшься своего. Они предались распутству и страстям. Аллах не заставляет тех, которые выбрали заблуждение и упорно держатся за него, идти по прямому пути; Он их оставляет с тем, что они сами выбрали. Поистине, они получат воздаяние и подвергнутся великому наказанию. Эти неверные не найдут себе в Судный день ни помощника, ни заступника, чтобы избежать наказания Аллаха.... А также 29:18; 38:70; 35:23; 29:18; 50:45; 42:7; 26:15; 24:54; 22:49 Скажи, о пророк, этим людям, требующим у тебя приблизить наказание: "Не моя задача наказать вас за ваши деяния. Ведь я только увещеваю вас о наказании Аллаха и передаю вам Его ясное предупреждение, а Аллах - Тот, у которого в руках счёт ваших деяний и воздаяние за них"...70:42; 25:58; 13:7; .....
Вот Вы, abdurrahim, верите, что эти аяты от Бога, или нет? Я вот верю.
Вы говорите: ...Я бы посмотрел на Вас,если не дай бог,напали бы на вашу семью!Как бы вы щеку подставили???Миша,без самообороны жить не возможно!
- Я не такой уж и христианин и конечно буду защищать семью, хотя надо бы подставить щёку. Бог испытывает нашу веру разными способами. Если Он сказал: "...и не возненавидит ... притом и самой жизни своей...", наверное Ему видней, что нам лучше- земля или рай. Но мы разве слушаем Бога? Цепляемся за землю, проявляя неверие, хотя рай несравненно лучше.
Вы: ....Иисус исповедывал Единобожие!Он Единому Богу молился.Иисуса м.е.был покорен Богу!Иисус м.е. был мусульманином!!!!
- Согласен, но только конечно не таким мусульманином, какие были и сейчас есть, а праведным.
Аватар Лилия18.02.2012 в 23:46#15870
Аминь,брат полностью поддерживаю тебя!!!и пусть Бог благословит и укрепит на истином пути,"только будь тверд и очень мужественнен,не страшись и не ужасайся ибо с тобою Господь Бог Твой ,везде куда бы ты ни пошел"Благословенний!!
Аватар Abdurrahim20.02.2012 в 22:58#15928
Миша!Нет в Коране указаний поклониться Адаму!Там приказ Бога был Ангелам и Джиннам!И приказ Бога не обсуждается!Читайте внимательно что там сказано!Лука 14:26 четко сказано"ВОЗНЕНАВИДЕТЬ".Как Вы будете семью защищать,если Вам ее нужно возненавидеть,а врагов любить!!!
Аватар миша22.02.2012 в 18:40#15955
abdurrahim 20 Фев, 2012
Миша!Нет в Коране указаний поклониться Адаму!Там приказ Бога был Ангелам и Джиннам! И приказ Бога не обсуждается!Читайте внимательно что там сказано!
Уважаемый abdurrahim, Как раз в Коране именно такие указания есть и во многих местах, я его внимательно читаю, в отличии от Вас. Естественно, что приказ был ангелам и др., так как людей тогда ещё не было. Вы считаете себя и людей выше ангелов? Есть тот, кто посчитал себя выше, Вы знаете что с ним сделал Бог и где он находится. Готовьтесь туда тоже с таким же в точности утверждением, как и у иблиса.
Лука 14:26 четко сказано»ВОЗНЕНАВИДЕТЬ».Как Вы будете семью защищать,если Вам ее нужно возненавидеть,а врагов любить!!!
Уважаемый abdurrahim, теперь я и сам убедился, как Вам кто-то уже говорил, что это обман, когда Вы говорите, что были христианином. Вы им никогда не были. Библию не читаете, Корану не следуете. В который раз Вам приходится объяснять то, что знает каждый христианин и мусульманин- ради веры надо отказаться от всего, даже от неверующих родных. Такие указания даже в Коране есть, пример я Вам уже приводил и даже ещё другой нашёл, раз вы сами это сделать не в состоянии. Хотя Вам и Коран не указ и Библия тоже. Странный Вы, abdurrahim, если вообще всем писаниям не верите и не хотите ничего сами понять, пользуясь мнениями некомпетентных людей, далёких от истины. Наверное Вас привлекает, как и некоторых других, возможность выплеснуть на противников переизбыток негативных эмоций, в точности как у футбольных фанатов. Но такое не страшно, когда касается спорта, но если это случается в духовных учениях, то это черевато болезнями вплоть до потери души.
Аватар Abdurrahim22.02.2012 в 20:17#15956
Миша!Вы даже не понимаете к чему я пишу вам ссылку Лука 14:26!!!///Вы говорите, что были христианином. Вы им никогда не были///.Миша,опять вы за свое взялись.Какая разница вам,я не могу понять???Я так же могу сказать,что я убедился,что вы не христианин,а сектант-полицейский!У меня нет никаких негативных эмоций,я вам пишу судя из ваших комментариев и выводов.К вашему сведению,в Коране НЕТ указаний ВОЗНЕНАВИДЕТЬ родных и близких,и не пытайтесь перекрутить слова!Сейчас христиане пытаются переделать текст в Библии Лука 14:26.Вы пытаетесь по своему перекрутить смысл перевода Корана,по своему.В отличии от Библии,у нас есть оригинал.///Вы считаете себя и людей выше ангелов?///.Человек,духовно выше ангела,конечно если он верующий в Единого Бога!Человек,не видя Бога,верит в Него и поклоняется Ему!!!Миша!Уважаемый,разберитесь сначала с путаницей в Библии.Помните пример с ядом?Вы еще сами не знаете к чему слова Иисуса о яде???Зато меня спешите обвинить что я мол,не бывший христианин!Миша кем я был раньше,это не меняет сути!Если вам нужны доказательства,я вам писал,приезжайте ко мне в гости,и убедитесь!Вы даже притчу отличить не смогли,и еще кричите что только вы читаете Коран!!!Миша,если хотите дальше дискутировать,я только за!Если опять будете выдвигать свои подозрения,то о чем еще можно говорить!Уважаемый,я Корану стараюсь следовать,всегда/Инша Аллах/,а вот вы,точно не следуете учению Иисуса м.е.и уж точно не следуете законам предписанным Богом!!!Всего вам хорошего!!!
Аватар миша26.02.2012 в 23:58#16012
abdurrahim, простите что поздно отвечаю, раньше не мог, но вот Вами не понятое От Луки 14:25 С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им: 26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;...
- Ну и чего здесь непонятного? По моему всё ясно. Но если сразу не понятно, то можно попробовать понять на аналогичной ситуации из Корана 11:44. После того, как были потоплены все неверные, Аллах повелел: "О земля! Поглоти ты свою воду! О небо! Прекрати дожди!" И вода убыла и сошла. Свершилось повеление Аллаха потопить неверных, и ковчег утвердился на горе аль-Джуди. Всевышний Аллах отказал в Своём милосердии неправедным. И было сказано: "Да погибнут неправедные из-за своей нечестивости!" 45. Сострадание охватило сердце Нуха и ему стало жалко своего сына. Взывая к Аллаху, он сказал: "Творец мой! Господь мой! Сын мой - это часть плоти моей. Он - из моей семьи. Ты обещал спасти мою семью, и Твоё обещание - истина. Оно обязательно сбудется. Ты - самый справедливый из судей, потому что Твоя мудрость и Твоё знание безграничны!" 46. Всевышний Аллах сказал: "Твой сын не из твоей семьи. Ведь он отказался уверовать, не повиновался тебе и остался с неверными. Этим он разорвал семейные узы. Он творил нечестивые дела и уже не стал твоим сыном. Не проси же Меня о том, чего не знаешь. Тебе следовало бы сначала подумать: благоразумно ли просить об этом или нет? Не руководствуйся своей жалостью к сыну. Я приведу тебя к истине, чтобы ты не оказался из числа безрассудных, которые, руководствуясь жалостью, забывают непреложные истины". 47. Нух сказал: "Творец и Покровитель мой! Я у Тебя ищу защиты и больше никогда не буду просить Тебя ни о чём, если не буду знать, имею я на это право или нет! Прости мне то, что я сказал из-за жалости к сыну, и окажи мне Свою милость и милосердие, а то я буду из числа потерпевших убыток".
И хотя в Коране нет указаний ВОЗНЕНАВИДЕТЬ, это не отменяет это ясное указание Бога в Новом Завете. Если Вам не нравится это указание Бога, то это конечно Ваше право спорить с Ним и возмущаться на Его Слово. Свобода слова как-никак и демократия.
Вы: .Вы пытаетесь по своему перекрутить смысл перевода Корана,по своему
- Ни в коем разе, это "Перевод Аль-мунтахаб фи тафсир аль-Куран аль-Карим, представляет из себя перевод-тафсир (тафсир - толкование, разъяснение) Корана, подготовленным в самом авторитетном в исламском мире университете в Аль-азхаре. Именно этот перевод рекомендуется для ознакомления с Кораном, хотя он и представляет из себя краткий тафсир, как следует из названия." То есть переводили не какие-то там непонятно кто, а спецы в исламе, целый универ. перевод делал может и не один год. Хотя Вы опять несогласный.
Вы: Миша!Уважаемый,разберитесь сначала с путаницей в Библии.Помните пример с ядом?
- Я в Новом завете ещё одно, не замеченное всеми, место небольшой путаницы нашёл, потом расскажу. А с ядом прояснили же ведь ситуацию, что силы веры у людей такой, как раньше была, нет, вот и не сходит Дух ни на кого, чего опять спрашивать-то?
Вы: ...и еще кричите что только вы читаете Коран!!!
- Не кричу, а тихо и молча ночью пишу.
Вы: Если опять будете выдвигать свои подозрения,то о чем еще можно говорить!Уважаемый,я Корану стараюсь следовать,всегда/Инша Аллах/,а вот вы,точно не следуете учению Иисуса м.е.и уж точно не следуете законам предписанным Богом!!!
- Действительно, у меня плохо получается соблюдать все заповеди, мало стараюсь, грешен. Но оскорблять себе никого точно не позволяю, это совсем уже низость и пошлость.
Вы: Всего вам хорошего!!!
- И Вам тоже всего хорошего!!!
Аватар Abdurrahim27.02.2012 в 10:34#16018
Миша!Я вас не оскорбил.А у вас постоянно подозрения в мою сторону/христианин или не христианин/был.По поводу луки 14:26.Это я для того пишу,что бы христиане также видели что в Библии сказано,а не кричали"любовь -любовь".В Коране подобной гадости НЕТ!!!/// А с ядом прояснили же ведь ситуацию, что силы веры у людей такой, как раньше была, нет, вот и не сходит Дух ни на кого,///.Вот тут Миша я с вами согласен!Нет такой веры,потому что,все мирское мешает.Также нет той веры,потому что Иисус поклонялся Единому Богу,а не Триединому!Иисус,сказал"если любите меня,соблюдите заповеди"!Так же Матфей 19:16-21.Иисус говорит"Хочешь иметь жизнь вечную,соблюди заповеди...Хочешь быть совершенным,пойди,продай имение твое,и раздай нищим..."Вот в чем Миша,проявляется любовь к Богу,а не словами!Вера подкрепляется делами!Иисус не сказал про троицу,и про искупление.Он сказал четко и ясно,все что нужно для жизни вечной!И вот к этому совершенству,должен стремиться действительно верующий человек!
Аватар миша28.02.2012 в 08:44#16041
abdurrahim, согласен, нет веры в людях, потому и дел по вере никаких нет, а значит и никакого Святого Духа соответственно.
Аватар владимир01.03.2012 в 19:04#16103
МИША И ABDURAHMAN.Читая ваш спор что лучше ,не могу не задать вам вопрос.А ЧТО было когда несуществовало ислама и христианства,когда несуществовало вообще религиий?Хотите знать ответ?То был золотой век для человечества.с людьми тогда жили существа которых они называли БОГИ.Именно эти БОГИ дали людям знания.Знания о том,, кто они люди,от куда икуда они идут.ЗНАНИЯ о том,что их окружает.Эаконы мира,законы космоса, законы природы и умения пользоваться этими законами.И люди пользовались этими законаи на благо человечества.Потом Боги покинули людей.Шло время и люди начали использовать знаия в личных интересах,нанося при этом вред другим.Именно по этому Боги лешили людей всех знаний.ЗАКРЫЛИ так называемый третий глаз.Так были утерены Божественые знания данные человеку.Образовавшиесю пустоту в сознании, люди заполнили тем ,что потом будуд называть религией. В ПОСЛЕДСТВИИ религии превратились в уздечку на морде толпы,ЧТОБЫ ПРИ ПОМОЩИ СТРАХА ПЕРЕД БОГАМИ И РЕЛИГИОЗНЫМИ ДОГМАМИ легче было упровлять нами.Нас разделили границами,законами,РЕЛИГИЯМИ и при этом внушают,что мы лучше остальных,следовательно остальных нужно уничтожить.В ЭТОМ ВСЕ ЗЛО. Во вселенной зла не сущнствует ,как обьекта, зло существует в сознании людей и только.Когда люди поймут ,что мы все одно целое,тогда мир изменится.Все религиозные догмы рухнут, потому, что вних нет истины.ИСТИНА находится в душе человека,ПОТОМУ ЧТО КОГДАТО ОЧЕНЬ ДАВНО, ЕЕ ТУДА ПОМЕСТИЛИ ТЕ, КТО НАС СОЗДАЛ.Для того чтобы это понять, я потратил 20 лет своей жизни, изучив при этом все религии ,от ислама до древнего индуизма.Можете повторить мои путь и вы изменетесь, увидите мир другими глазами.
С уважением Владимир.
Аватар владимир01.03.2012 в 20:08#16106
К стати о религиях.
Иссус сказал ,не убей,молись за врага своего.Магомед сказал,убей и ты попадеш в рай ,где тебя ждут гурии с пыш ными грудями.В ЭТОМ я вижу различия между этими пророками.
НО есть еще один момент.
Второй крестовый поход .Рыцарей СМУЩАЛИ слова Иссуса, но папа римский ответил.Иссус имел в виду, что нельзя убивать христиан,а вот мусульман можно...А вот еще один факт.20 миллионов так называемых еретиков, было Ссожено, христианской церковью, на кострах инквизиции.
Как быть с
этим,граждане христиане и мусульмане.
Или вы думаете что истина в том, что мы пришли в .этот мир ,ЧТОБЫ УБИВАТЬ ДРУГ ДРУГА. ЗАДУМАЙТЕСЬ НАД ЭТИМ.
С уважением,Владимир.
Аватар Abdurrahim01.03.2012 в 21:16#16111
ВЛАДИМИР!///А ЧТО было когда несуществовало ислама и христианства,когда несуществовало вообще религиий///.Ответ очень простой!Ислам-существовал и существует от первого человека Адама!Ислам(покорность),первая и последняя из религий.Иисус,Моисей,Аврввм и т.д.(м.и.в.)-все они были муслимамипокорными/Богу!////Иссус сказал ,не убей,молись за врага своего.Магомед сказал,убей и ты попадеш в рай////.Здесь вы Уважаемый заблуждаетесь,НЕТ такого в Ислсме(просто возьми и убей).К вашему сведению Иисус сказал,возненавидеть родных и близких.Верь теперь верь вам о 20 летнем изучении.Я тоже как бы не вчерашний,и отдаю себе отчет в своем выборе!Я тоже изучал все религии,и понял что все они от Единого Бога!!!ВЛАДИМИР,задумайтесь над этим!Все что вы видите,ваш организм,земля,вселенная,все это существует благодаря,величайшему замыслу Единого Бога!!!Удачи вам!!!
Аватар Владимир01.03.2012 в 23:15#16113
ВЛАДИМИР 1 Мар, 2012 - вы Коран читали.Коран был ниспослан пророку Мухаммеду что бы предостеречь от искажения Тору и Евангелие.в Коране есть суры и аяты которые относятся к событиям которые описаны в Торе.есть описание событий и Евангелии.есть события при жизни Мухаммада.есть что происходит теперь и что будет.-------------------------------------------------------------25.60. Когда же им говорят: "Бейте челом Милостивому!" - они вопрошают: "Что такое Милостивый? Неужели мы будем бить челом тому, чему ты нам приказываешь?" Эти слова еще больше отвращают их [от Аллаха].

61. Благословен Тот, кто воздвиг на небе созвездия, а также солнце и луну освещающую.

62. Он - Тот, кто установил череду ночи и дня для тех, кто желает помнить [это чудо] и возблагодарить [за это Аллаха].

63. Рабы Милостивого - это те, которые ступают по земле смиренно, а когда невежды обращаются к ним, говорят: "Мир!";

64. те, которые проводят ночи, падая ниц и представая перед Господом своим;

65. те, которые говорят: "Господи наш! Избавь нас от наказания ада! Ибо наказание ада - мука неотступная".

66. Воистину, ад - мерзкое местопребывание и скверное прибежище!

67. [Рабы Милостивого] - это те, которые не расточительствуют и не скупятся, а тратят умеренно;

68. те, которые не взывают наряду с Аллахом к другому богу, не убивают человека, которого Аллах запретил [убивать], если только он не заслуживает этого по праву, и не прелюбодействуют. А тот, кто делает так, будет подвергнут каре. -----------------------------------------------------------------------------42.23. Это и есть то, о чем возвещает Аллах Своим рабам, которые уверовали [в Него] и вершили добрые деяния. Скажи [, Мухаммад]: "Я не прошу у вас награды за это, а зову лишь любить ближнего. Тому, кто вершит добро, Мы воздадим добром вдвойне". Воистину, Аллах - прощающий, благодарный.

24. Быть может, они скажут: "Он возвел на Аллаха навет"? Если бы пожелал Аллах, то он наложил бы печать на твое сердце, искоренил ложь и утвердил истину [всего лишь] одним словом. Воистину, Он ведает о том, что скрыто в сердцах.

25. Он - Тот, кто приемлет покаяние Своих рабов, прощает неправедные деяния и знает то, что вы содеете.
Аватар владимир02.03.2012 в 14:07#16137
Вы счетаете себя рабом?Или вы думаете, что те кто нас создал нуждались в рабах?Я УЖЕ ГОВОРИЛ ,о том что такое религия людей и для чего она служит. Любая нынешняя религия, это культ покланения божеству,причем рабскому покланению.Очивидно каждый выберает ,то что ему ближе. У меня нет желания спорить на религиозные темы, мне это уже не интересно,скажу лишь словами древнего пророка.
Будете слушать,но не услышете.Будете смотреть ,но не увидите.
Я не в коем случае не хочу вас отвратить от корана или библии,потому что считаю ,что вы стоитье на пути познания, а это уже правельно.Сам когда то с этого чтоначенал.ДЕЛО в другом,устраевает ли вас такая истина или нет. Это уже зависит от вас лично. Есть притча о трех мудрецах и слоне,вы ее должны знать.Это хороший пример о том, что нужно сделать ,что бы понять истину.Единственное чего хочу пожелать вам, на вашем пути,жить душой а не телом и догмами.Не закрывайте свою душу оковами догматов и она приведет вас к истине БОЖЕСТВЕННОЙ,а не к истине людских авторитетов.Уверяю Вас ,что Божественная истина. потрясет вас до основания.Вы поймете, что даже ангелы не сравнятся с человеком, а знаете почему?Что то мне подсказывает, что вам это пока не нужно.Что касается ислама. Не без известный вам пророк сказал, по плодам дерева, узнаете о нем,а плоды у ислама очень горькие. И ЕСЛЕ ВЫ НЕ СЛЕПЕЦ,то вы увидете, что происходет в мире.Третья мировая война не избежна и начнет ее ислам .Ему нужна гигимония над миром.Сколько их было, этих покорителей.И где они сейчас?У пятилетнего мальчика в палестине спросили,что он хочет больше всего.Знаете что он ответил?УБИТЬ НЕВЕРНОГО.Это и есть лицо ислама,а Все остальное пустой звук. И еще.Не пологайтесь на истину авторитета,а ищите авторитет истины. С уважением,Владимир.
Аватар Abdurrahim02.03.2012 в 14:57#16140
ВЛАДИМИР!!!Меня,полностью устраивает истина Ислам!Судя по вашему комментарию,вы очень далеки от знаний о Исламе.Все что вы написали,это лишь сплетни СМИ!Убийство в Исламе является тягчайшем грехом!!!///УБИТЬ НЕВЕРНОГО///,уважаемый,внимательно читайте Коран,и сравнивайте смысловой перевод!Может даст Бог,вам откроется сердце,к пониманию Ислама!!!///Третья мировая война не избежна и начнет ее ислам .///.Приведите ваши доказательства,если вы говорите правду????.Вы пытаетесь красиво преподнести Ислам,как будто там одни убийцы!Вы очень сильно заблуждаетесь,и у вас нет знаний о Исламе!Ислам,в первую очередь ставит законы Бога,а не какую то отсебятину,типа коммунизма,капитализма,и т.д.
Аватар владимир02.03.2012 в 16:45#16142
О чЮДЕСАХ,так часто встречающихся в библии и коране.Чудес как токовых не бывает.Есть законы природы, с каторыми человечество,в данный момент, не знакомо.Представте себе,электрическую лампочку в 15 веке.ЧТОбы сказали люди, увидев ее?
С уважением,Владимир.
Аватар владимир02.03.2012 в 17:23#16144
Если не ошибаюсь Андрей? ТАк вот Андрей.Истину твоего корана у тебя не кто не забирает,пусть она прибывает стобой до конца дней твоих,да продлятся дни твои,но и ты, и остальные мусульмане не оскарбляйте религиозных чувств других.Все мы на пути к одной цели и мы сами в праве выберать свой путь,и мы сами будем в ответе за наш выбраный путь.
Что касается моих познаний корана.Мои познания,позволяют мне не в ступать с вами в пустые споры.НЕ ХОЧУ быть причиной вашего разочерования, в вашей истине.
С уважением,Владимир.
Аватар Abdurrahim02.03.2012 в 17:43#16146
ВЛАДИМИР!Что поделаешь!Дискутируя,по любому будут затронуты чувства.Такова реальность!Вы и не станете причиной моего разочарования!Я уверен в своем выборе.А чудо,я уже пережил на личном опыте!Удачи вам!
Аватар владимир02.03.2012 в 19:25#16148
Я искренне рад за вас.А чтобы вы не подумали,что я ненавижу ислам,я открою свой маленький секрет.Мой любимый герои древности,если так можно сказать,ни кто иной как исламский правитель и полководец.Имя называть не буду.Если вы действительно мусульманин, то вы должны его узнать.Он действительно понимал,что такое ислам.Его даже почитали, те с кем он воевал.Мало этого, сравнительно недавно, ему на его родине,один очень известный человек европы, установил второй очень богатый соркофаг,в знак уважения его, как человека и правителя. С уважением,Владимир.
Аватар Abdurrahim02.03.2012 в 19:27#16149
///Если не ошибаюсь Андрей?///.ВЛАДИМИР,это ваш психологический трюк!Такие трюки очень легко читаются!Я прекрасно вас понял.Если вы не ищите истины не из одной из религий,я думаю разговор на этом можно закончить!///мусульмане не оскарбляйте религиозных чувств других///.Какие у вас могут быть чувства,если вы не относитесь ни к одной из религий???
Аватар владимир03.03.2012 в 15:59#16191
Прощу извинить меня за то ,что я оскарбил вас, назвав именем данным вам при биологическом рождении.Признаюсь,я это сделал умышленно.И ВАШ ПРОТЕСТ У МЕНЯ,вызывает уважение к вашим чювствам,обо только с духовным рождением появляется настоящий человек.Этим мы и отличаемся от животных.
Что касается моих чувств.Авдурахим,я не отрицаю не одну из религий,но я против тех, кто используют священные писания,в достижениях своих корыстных целях.Не понимая, что этим они разрушают саму веру.Сейчас это происходит с плош и рядом, и это весьма печально.
Теперь у меня вопрос к тебе.Что тебя заставило обратиться в религию? Пример других? Или все таки духовный порыв в поисках истины? Наверное последние.Вот так же и я. С начало библия, потом коран,но все равно оставались вопросы. В поисках на свои вопросы, я пошол еще дольше,к источнику библии и корана,к иудеиской торе. Пусть тебя это не оскарбит. НО И ТАМ я ответов не нашел.Изучив историю этих религий, взор мой устремился на Египит.ПОЧЕМУ? По таму ,что Моесей,по воле случая, стал членом семьи фараона,это дало ему возможность стать жрецом и посвященным адептом египетской мудрости.Дальнейшие мои шаги, меня поразили.Верней сказать, то что я нашел в древней религии египта. Посуди сам.Родился от девы,проповедывал,имел 12 учеников,был предан своим учеником,распят, но через три дня воскрес. Кое что надпоминает.Это биография египетского бога Гора.Я был потрясен.Так я понял,что одна религия уходит своими корнями в более раннею религию.Но при этот, более древнии истины,в последующих религиях,выглядят иначе.Это можно сравнить с тем ,что рассказав что то однаму человеку,сотый из слушателей услышет совсем другое.Я начал искать исток всех религий.По пути я обнаружил еще не одного Гора, Моесея и даже Ноя.Я не буду перечислять все верования,но скажу лишь, что я нашел то, что так долго искал.Нашел все ответы на свои вопросы.А их было очень много.Так я дошел до того момента, где кончились религии и началось нечто другое,то что предшествоволо всем религиям.Это были просто знания,Божественные знания данные нам теми кто когда то жили с людьми и люди их называли Богами.эти энания полностью освобождны от налета.какой бы то нибыло религиозной догматики.И они дают ответ на все вопросы,они являются первоисточником всего и поверь мне на слово,
истина в них выглядит совсем иначе. не желе в коране или библии.А почему это уже другой вопрос.С уважением ,Владимир.
Аватар Владимир03.03.2012 в 17:26#16194
войну начнет не ИСЛАМ.а еретики.это халдеи жиды и полужидки.они везде и в исламе.но ИСЛАМА какой он должен быть нету.все лже религии.если вы считаете себя знатоком Слова Божьего вы легко объясните эту тайну.если нет вы шутник.1-е Тимофею 3.16 И беспрекословно--великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
Аватар миша03.03.2012 в 17:38#16197
ВЛАДИМИР: ...Это были просто знания,Божественные знания данные нам теми кто когда то жили с людьми и люди их называли Богами.эти энания полностью освобождны от налета.какой бы то нибыло религиозной догматики.И они дают ответ на все вопросы,они являются первоисточником всего...
- А что это за знания и где можно с ними ознакомиться? Если не секрет, конечно.
Аватар владимир03.03.2012 в 18:15#16198
Вали, в ваших словах про жидов,халдеев и полужидков, просматревается ЯВНАЯ неновесть и гордыня.Вас этому учет ваша
религия?Я сильно сомневаюсь, что вы вообще верующий.В прочим это ваше дело.Относительно вашего вопроса. Вы ПЫТАЕТЕСЬ втянуть меня в религиозные споры?То я отвечу вам, я принципиально в этом не участвую.И еще,про Иисуса я знаю все.,но самневаюсь Что вы его знаете.
С уважением,Владимир.
Аватар Владимир03.03.2012 в 19:19#16199
ВЛАДИМИР 3 Мар, 2012 а как я могу знать Христа.я его не видел.на Суде увижу.а что говорит через Откровение Исус-Дух можно прочитать.в Коране и Библии.------ а что вам не нравится про ж.гитлер был четверть жидок.так нет евреев по плоти.они это придумали.в Библии евреи -душа.а не плоть.если их нет значит кто они .они из города УР.вы же говорите читали Тору.там написано если купишь Еврея который по плоти проколи ему ухо.где они продаются.может знаете.вы может кабалу читаете.если да то вы в кабале сатаны.---- а что вы искали в Египте.я там не был еще.умерал я в 18 лет то что я видел несколько лет назад видел по ТV/какая пирамида не помню.они говорили куда его.но это не боги.в Коране это МЫ.видел 3 вселенные они как глобусы.я думал голюники.так написано.где ? читайте.знаю точно даже не сомневаюсь нисколько что я помру (плоть)где будет душа не знаю.буду спать или ходить.на Суде меня воскресят и я буду отвечать за все что делал в этой жизни.а что я делал да ничего.так надо что то делать.Богу Богова.значит ИСЛАМ на всей земле.нельзя говорить непосильная ноша Бог запретил.---------Евреям 13.1 Братолюбие [между вами] да пребывает.
2 Страннолюбия не забывайте, ибо через него некоторые, не зная, оказали гостеприимство Ангелам.
3 Помните узников, как бы и вы с ними были в узах, и страждущих, как и сами находитесь в теле.
4 Брак у всех [да будет] честен и ложе непорочно; блудников же и прелюбодеев судит Бог.
5 Имейте нрав несребролюбивый, довольствуясь тем, что есть. Ибо Сам сказал: не оставлю тебя и не покину тебя,
6 так что мы смело говорим: Господь мне помощник, и не убоюсь: что сделает мне человек? --------------------------------------------------------------------33.39. для тех, которые сообщают послания Аллаха и страшатся Его и не страшатся никого, кроме Аллаха. Только Аллах предъявляет счет [за содеянное].
Аватар владимир03.03.2012 в 20:11#16202
Миша.Не думал, что это вас за интересует.Своим вопросом вы ставите меня в тупик.Это сложно обьяснить,но я попробую .Для начало хочу вас спросить.ЭТО ПРАЗДНОЕ ЛЮБОПЫТСТВО или духовный поиск?Если духовный поиск, то вы должны понимать, что это тяжелый и долгий труд.Сломать свою самость,подавить свой эгоизм, желание возвысится над другими, научиться не иметь врагов и многое многое другое.К ЭТОМУ НУЖНО идти постепенно.Я могу вам дать то ,что вы просите,но не уверен, что это сейчас нужмо вам.Это не просто знание,это весьма сложная наука,наука о мироздании,Любая информация должна подаваться дозировано и на подготовленную почву.Лично у меня ушло более 10 лет,на то чтобы эта информация устаканилась в моем сознании хоть как то. Это при том, что я еще порядка 10 лет подходил к этому, изучая мировые религии.Не своевременная информация может раздавить или просто быть непринятой.Исходя из этого,хочу дать совет.Миша,следуй своей религии, до конца изучи все, что она может тебе дать,пропусти это через свою душу и если это зазвучит на струнах твоей душы, то это и есть твоя истина.НО если душа твоя не возрадуеться,скажы спосибо и продалжай свой путь дальше.Хотя любая религия, может дать нам, то что мы ищем.Все зависит от потребностей нашей души.И поверь мне, если ты проявиш терпение и настойчивость, душа твоя всегда найдет то, что ей нужно.
НЕ знаю, понял ли ты меня правильно или нет? Буду надеяться что понял,
С уважением,Владимир.
Аватар Владимир03.03.2012 в 21:00#16204
ВЛАДИМИР 3 Мар, 2012 И еще,про Иисуса я знаю все.,расскажите интересно что вы знаете.может вы знаете что он рисовал?у Исуса Христа были дети? у меня 2 имени теска.хочу 3 взять еврейское.
Аватар владимир03.03.2012 в 21:02#16205
Вали, несколько раз перечитывал ваше послание ,но сути не уловлю.Возможно я чего то не допонимаю,по этому прошу извинения.Про евреев судить не буду,хотя в голове что то вертится,но точно сказать не берусь.Могу с уверенностью сказать лишь то ,что иудеи принадлежат к 5 коренной расе,к ее 3подрасе и назывались они симитами.К стате, евреи и палестинцы можно сказать братские народы,ЧТО касается
Кабалы,Вы изучали ее, или вы знаете о ней только по наслышке?
Скорей всего нет,Проще всего обвинить все религии в дьяволизме, а свою возвысить до небес.Это и есть религиозный фанатизм, лучше уж оставатся просто безбожником и оправдываться перед всевышним своими делами,а не принадлежности к какой нибуть религии....Оправдание делами, это вам не что не надпоминает? С уважением,Владимир.
Аватар Владимир03.03.2012 в 21:26#16206
владимир 3 Мар, 2012 все таки вы не понимаете.как и многие не понимают особенное деятели .про евреев.евреи душа.иудеи христиане... плоть.в Коране душа муслимы по плоти они сами знают.-дело в чем твари- созданы на определенное время.время пришло СУД над всем родом Адама.его можно отдалить на несколько поколений.если он начнется теперь мы все будем в аду.никто не живет по Религиозным Законом.в природе Весы между добром и злом. зло преобладает.а зло склонно к самоуничтожению.Бог -Един для всех Имя Аллах.это сказал Исус и все пророки.как вы считаете если народ Ноя потопили что будет с нами.не до шуток но почему то все деятелям из РПЦ и других сект наплевать что им говорят.вы понимаете что здесь написано.Сура 71. Нух

1. Воистину, Мы послали Нуха к его народу и сказали: "Увещевай свой народ, пока их не постигнет мучительная кара".

2. Он сказал: "О мой народ! Воистину, я для вас - ясный увещеватель:

3. поклоняйтесь Аллаху, страшитесь Его и будьте покорны мне,

4. чтобы Он простил вам ваши грехи и отсрочил вам [день расплаты] до поры. Воистину, когда настанет [назначенный] Аллахом час, то не будет отсрочки. Если бы только вы разумели!"

5. [Нух] сказал: "Господи! Воистину, я призывал мой народ и ночью и днем,

6. но они только разбегались от моего призыва.

7. И, поистине, каждый раз, когда я увещевал их ради того, чтобы Ты их простил, они затыкали пальцами уши и прикрывали [полой] одежды [лица, чтобы не видеть меня]. Они упрямо стояли [на своем] и выказывали спесь и гордыню.

8. Потом я призывал их [к вере] принародно.

9. Потом я и звал их открыто, и вел с ними тайные беседы,

10. говоря: "Молите у вашего Господа прощения, ибо Он - прощающий. ------------- как достучатся.????? в наше время ?????
Аватар миша03.03.2012 в 22:34#16207
ВЛАДИМИР, это духовный поиск и это сейчас уже нужно. Я тоже долго и медленно шёл, тыкаясь, хотя и не напрасно, в разные стороны.
Аватар владимир04.03.2012 в 17:54#16221
ВАЛИ. Я понимаю писание, я не понял про смерть в 18 лет. ВЫ пережили клиническую смерть и видели в этот момент видение?Если можно об этом подробней,Вали я буду вам весьма благодарен. Что касается примеров приведенных вами из писаний.Когда то,я также как и вы сильно всему удивлялся, и не понимал, по чему люди так себя ведут.Сейчас я причину знаю и можно сказать, что я могу успокоить себя этим.Хотя порой гнев всплывает наружу,но это сейчас могу контролировать.Все мы грешные.Что касается наказания человечества.Вали, вы думаете, что человечество должно существовать вечно?В этой вселенной вечного нет, все разрушается и возрождается в свое время вновь,но уже на более высоком уровне.Это великий закон цикличности, которому подченены даже те ,кого мы называем богами.САМА вселенная исчезает, неизменно только пространство которое вмещяет эту вселенную.Это можно сравнить с рождением человека,родился ,развился,состарился и умер.Для нас это естественный ход событий.НО почему мы думаем, что этот закон не распространяется на все остальное?Другое дело,
если человек не проживет, то время которое ему отпущено.НО ЭТО уже совсем другое.Я бы с удовольствием поговорил об этом.но боюсь, что модераторы выкинут нас из темы,потому что мы и так сильно отклонились от темы.Да и вообще,по моему я наговорил лишнего.Про Иисуса говорить не буду,чтобы не вызывать лишнии эмоции.Пусть люди принимают его таким, каким они его знают.Гораздо важней, то что он дал людям.
С УВАЖЕНИЕМ, Владимир.
Аватар владимир04.03.2012 в 18:12#16222
Миша,ценю вашу настойчивость.Духовный поиск, это уже хорошо.Но можно вопрос,что вы подразумеваете под духовностью? Любая религия нас учет духовности.Что вас не устраивает в христианстве или в исламе?Жду ответа и мы продолжим беседу.Если нас не отрубят с верху.
С уважением, Владимир
Аватар Владимир05.03.2012 в 15:10#16228
cалям.владимир 4 Мар, 2012

ВАЛИ. Я понимаю писание, я не понял про смерть в 18 лет.-------- клинической смерти никто не фиксировал.рядом знакомый был .когда я пришел в себя говорит не дышал.где я был.я стаял посреди пустыни.мне казалось что где то есть город и надо туда идти.потом меня кто то держит передоенной глобусы 3.два одинаковые один поменьше.говорят куда его.я повернулся и посмотрел в глаза.потом меня бросили в глобус.лечу тьма.с лева галактика.лечу дальше вижу землю пришел в себя.---------еще видел себя и еще 4 мертвыми убил кто то.что вам еще рассказать.вот это самое интересное.прыгал черт во сне на меня.потом их забрали.как магнитом вытянули.потом сказали ----что бы вылечится нужно заболеть что бы больше не болеть нужно вылечится. еще один сон прорубил лед с кем не знаю на человека непохож на голове как шлем.плыли под водой потом вышли на берег.я рисовал что ни помню но только половину знака.потом -а вдруг смоет.взял мешок с цементом и зацементировал.еще в том году где то в январе говорили Тора Моисей.куда то идут они . \.Про Иисуса говорить не буду,чтобы не вызывать лишнии эмоции.Пусть люди принимают его таким, каким они его знают\ а что про него нужно говорить.написано что он говорил.---------Иоанна 8.39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал. \\А теперь ищете убить Меня, Человека,\ -видите то есть смотрите и не видите что говорил Исус Христос.------- может многобожники это увидят.---------Иоанна 8.43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
Аватар владимир05.03.2012 в 15:34#16229
Миша.Прочитав вчерашнию свою писанину, я понял ,что поставил вас в затруднительное положение, искренне прошу извенения и попытаюсь исправить свою заносчивость.С вашего позваления, я изложу свой взгляд на все это, не притендуя ниначто.Если сровнить все мировые религии, то просматриваются два розличных напровления.Первое, это те религии , где человек расматревается , как раб созданный для служения Богу, второй, где, человек рассматривается как ,да простят мою дерзость,сущность равную богам.В первом случаи нам дают, весьма дозированную информацию, того что может заинтересовать человека,но при этом делают основной упор на рабском покланение и служение Богу.Во втором случаи,почитают Богов,и дают полную информацию о м ироздании и законы которым подчинено это мироздание.Вопрос для чего7 Ответ. .ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ЧЕЛОВЕК ОСОЗНАЛ СВОЮ БОЖЕСТВЕННОСТЬ И УСТРЕМИЛСЯ, ПО ЛЕСТНИЦЕ ЭВОЛЮЦИИ В ВЕРХ,ОТ БОЖЕСТВЕННОГО ЗАРОДЫША, ДО ВЫСОКОДУХОВНОГО И СВЕТЛОГО СУЩЕСТВА НАЗЫВАЕМОГО ЧЕЛОВЕК. Именно по этому, Бог приказал ангелом поклонитЬся человеку,потому человек высшее духовное существо.Это и есть истина, в назначение человека. Через знание законов мироздания и привидения порывов своей душы, в соотстветствие с этими законами и есть духовный рост человека.Все современные религии,а к ним я отношу Тору, Библию и Коран,дают нам свод законов, не обьясняя их назначения и при этом сами священнослужители нарушают их на каждом шагу.Что же нам остается делать?Спорить о том, чей пророк круче,у кого из них пряник больше? Зачем? Чтобы доказать свое превосходство над другими?Не это ли и есть гордыня,смертный грех ведущий душу к диградации.Или мы уже такие святые,что наша святость,не дает нам покоя при виде грешника? Обращаюсь к христианам.Вы и ваша церьковь на зываете себя последователями ИИСУСА.Иисус оставил вам нагорную проповедь.ЭТИ ЗАВЕТЫ основаны на высших духовных основах мироздания,но вы их не приняли.Ваша церьковь на протяжении всей своей истории.забыв об Иисусе развязывала и поддерживала воины, сжегала себе подобных на кострах,а ведь все они созданы по образу и подобию Бога. которому вы покланяетесь.Ваши проповедники благославляют боевые корабли и самолеты и сейчас, а они, на сколько мне известно не шоколадные....И после этого вы счетаете себя христианами?А МОЖЕТ БЫТЬ ЭТО ВИНА НЕ ВАША,а тех кто учет вас.... Божественным истинам...?Может быть они приследуют совсем другие цели? Подумайте над этим на досуге. А вы братья мусульмане,взрывая себя и ни в чем неповинных людей, насаждая новый порядок в мире,куда вы нас ведете? Или для вас является примером пророк,держащий в одной руке меч ,а в другой Коран Всевышнего.В этом ваше истина?....Может быть хватет доказывать свою святость друг другу, а в место этого сорвать религиозную повязку с глаз и увидеть в себе и в другом человеке высшее существо, которому даже ангелы поклонились.Простите меня не разумного,но я вижу это так.Лет 300 тому назад меня христиане,эа мои слова, сожгли бы на костре, а мусульмане забросоли бы камнями. МОЖЕТ БЫТЬ Я ЭТОГО И ЗАСЛУЖИВАЮ,но истина от этого не измениться.Нет религии выше истины. С уважением,Владимир.
МИША чуть по позже я отпишу.
Аватар Владимир05.03.2012 в 16:13#16233
ВЛАДИМИР 5 Мар, 2012 Именно по этому, Бог приказал ангелом поклонитЬся человеку,потому человек высшее духовное существо.Это и есть истина, вы неправы.я не хочу что бы мне поклонились Ангелы.я хочу что бы все поклонялись Аллаху.-------вы немного неправильно понимаете.это называется Гордыня и комплексы власти.это смертные грехи./человек высшее духовное существо это где написано.----- вы видите себя в зеркале а образ вы видели(душу).это мнение евреев по плоти что они высший разум и избранные.-----------------38.65. Скажи [, Мухаммад]: "Ведь я - только увещеватель. И нет никакого бога, кроме Аллаха, единого, всемогущего,

66. Господа небес и земли и того, что между ними, великого, прощающего".

67. Скажи: "Это - великая весть,

68. а вы отвергаете ее.

69. Мне ничего не ведомо о высшем сонме , когда ангелы препирались [с Аллахом]. -------------------------------------------------------------------68.36. Что с вами? Как вы судите?

37. Или у вас есть писание, в котором вы [все это] вычитали?

38. Воистину, вы читаете его выборочно!

39. Разве Мы даровали вам заветы [вплоть] до Дня воскресения о том, что все вами задуманное исполнится для вас?"

40. Спроси их [, Мухаммад,] кто из них подтверждает все это.

41. Или у них есть сотоварищи? Если правда - за ними, пусть приведут своих единомышленников

42. в тот день, когда им станет невмоготу и их призовут пасть ниц, а они не смогут.

43. Глаза их потупятся долу, и постигнет их унижение. А ведь их призывали пасть ниц [в этом мире], когда они были во здравии!

44. Так оставь же Меня с теми, кто отрицает это повествование (т. е. Коран). Мы постепенно извлечем их отовсюду, где бы они ни были, [и подвергнем каре].

45. И Я дам им отсрочку, ибо Мое решение непоколебимо.

46. Разве ты просишь у них вознаграждения, тогда как они обременены долгами?

47. Или они знают сокровенное и могут записать [его] ?

48. Так сноси же терпеливо решение Господа своего и не уподобляйся спутнику рыбы, когда он воззвал [к Аллаху] в скорби.
Аватар владимир05.03.2012 в 17:02#16234
Вали,внимательно прочитал все, что с вами происходило в ваших видениях.Интересно ,что вы сами думаете об этом?Первые два случая, я могу обьяснить,но третий нет. ВЫ сами его должны понять, если не сей час,то позже.Вали, вы все таки меня втягиваете в спор, я могу высказать свою точку зрения ,но ни когда не буду доказывать свою провоту. Мы все давно уже взрослые и у нас, у каждого своя правда.Что касается Иисуса.
Для меня он вырожен в своей нагорной прововеди....А остальное, для меня не столь важно.распяли его на кресте,а потом он воскрес или нет. Сын он Божий или внук, мне все равно.Все это церковные догмы,а следовательно пыль на наших ногах.Для меня главное суть пророка, а во что его одевают,это уже пустое.С уважением ,Владимир.
Аватар Владимир05.03.2012 в 17:04#16235
ВЛАДИМИР 5 Мар, 2012 \ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ЧЕЛОВЕК ОСОЗНАЛ СВОЮ БОЖЕСТВЕННОСТЬ И УСТРЕМИЛСЯ, ПО ЛЕСТНИЦЕ ЭВОЛЮЦИИ В ВЕРХ,ОТ БОЖЕСТВЕННОГО ЗАРОДЫША\ все понятно еще один богачеловек.----ступеньки в бездну видел.идите .смотрите что бы успели выйти оттуда.я прошел несколько.но я раб.а вы кто??извините забыл вы высшие создания.--------Иоанна 10.33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? --------------------------21.26. Они говорят: "Милосердный породил ребенка". Пречист Он [от того, что приписывают Ему]! Да ведь они - почитаемые рабы.

27. Они не говорят ни единого слова до того, как скажет Он, и действуют целиком по Его указаниям.

28. Он ведает о том, что случилось до них и что будет после них. Они могут заступиться только за тех, кем доволен Аллах, и сами они содрогаются от страха перед Ним.

29. А тому из них, кто станет говорить: "Воистину, я - бог помимо Него", - Мы воздадим адом. Так воздаем Мы грешникам. ---------------------62.5. Те, кому было ведено придерживаться Торы, они же не соблюли ее [заветов], подобны ослу, навьюченному книгами. Скверны такие люди, которые опровергают аяты Аллаха, ибо Аллах не ведет прямым путем нечестивцев.

6. Скажи [, Мухаммад]: "О вы, исповедующие иудаизм! Если вы полагаете, что вы ближе других людей к Аллаху, то пожелайте себе смерти, коль за вами правда".

7. Но они не захотят ее никогда из-за того, что раньше вершили их десницы. Ведь Аллах знает нечестивцев!

8. Скажи: "Воистину, смерть, от которой вы бежите, настигнет вас, и потом вы вновь предстанете перед Тем, кому ведомо сокровенное и явное. И Он откроет вам то, что вы вершили".
Аватар Владимир05.03.2012 в 17:16#16236
Для меня главное суть пророка, а во что его одевают,это уже пустое.\ я вас понимаю.вы пишите одно потом другое.вы неверующий ?????.\Для меня главное суть пророка,\ в чем??? -------- вы пишите,ОТ БОЖЕСТВЕННОГО ЗАРОДЫША а потом говорите вам все равно.вы контролируете что вы пишите.ваши высказывание можно разложить на духовное и материальное понимание.духовного не вижу.только комплексы власти.\ Для меня главное суть пророка,\ в чем???---------- так в чем поведайте нам незнающим.может я заблуждаюсь а вы меня спасете.жду.за ранее спасибо.
Аватар владимир05.03.2012 в 17:34#16237
Владимир.АНГЕЛЫ человеку ПОКЛОНИЛИСЬ,и это факт, Хотите переписать святые писания? Об остальном спорить не хочу,каждый свой выбор делает сам.В этом случаи истина в споре не родится. Оно уже рождена давно.
Если мои слова и мысли кого то задевают, то прошу меня извинить,в них нет злого умысла.Я почитаю все святые писания и по этому, на столе моем лежат всегда, и Коран и Библия и Тора и многое другое.ИСТИНА ПОЗНАЕТСЯ В СРАВНЕНИИ.
С уважением, Владимир.
Аватар владимир05.03.2012 в 18:10#16239
Про суть пророка,ВЫ примете пророка, только тогда, когда он для вас лично ЧУДО СОВЕРШИТ?Или с неба звездочку достанет?.Ну а если вы не понимаете, что такое суть пророка, то это ваши проблемы.Про метериальное и духовное.Про святите
невежественного человека, не откажите в такой милости. А по поводу спасения вы знаете мой ответ. Подписываитесь следующий раз. С уважением,Владимир.
Аватар Владимир05.03.2012 в 19:20#16240
ВЛАДИМИР 5 Мар, 2012 вы заблуждаетесь.вам нужно понять откуда ваши мысли берутся.бесы затуманили ваш мозг.вы не понимаете первородного греха.что Адаму нужно было сказать когда Ангелы поклонились.???и что должен сказать иблис??? мы люди не созданы по Божьему образу да еще и подобие придумали.вы же знаете что это не так тогда зачем пишите.нас создали те кто жил раньше.почему их называют богами не знаю.они говорят поклоняйтесь Аллаху а не нам.но многие не хотят-------------------------------------------------------------------

6.94. [И скажет Аллах им в День воскресения:] "Явились вы к Нам лишенными всего - такими, какими Мы вас сотворили в самом начале [творения]. Вы оставили позади себя то, чем Мы наделили вас. И Мы не видим с вами ваших заступников, которых вы считали своими богами [так же, как и Нас]. И распались ваши узы, и покинули вас те, на кого вы рассчитывали".

95. Воистину, Аллах расщепляет зерно и косточку. Он порождает живое из мертвого и мертвое из живого. Таков Он - ваш Аллах. И как же вы [можете так] заблуждаться! --------------------------------------------------------------------?Или с неба звездочку достанет?.---------------------------------------------------------37.6. Воистину, Мы разубрали ближайшее небо украшениями из звезд

7. и охраняем от всякого шайтана мятежного.

8. Они (т. е. шайтаны) не внемлют ангелам вышним, и на них обрушиваются [с осуждением] отовсюду.

9. Прочь! - [слышат они отовсюду], и ждет их вечное наказание.

10. А если какой-либо шайтан ненароком поймает словечко [из речей ангелов], то его поражает яркая падучая звезда. --------------------не разу не видели.есть ну очень яркие и летят с востока на запад.я серьезно .
Аватар владимир05.03.2012 в 19:42#16242
Владимиру по поводу богочеловека.ХОТИТЕ быть рабом будте.Каждому свое.Ваш тон выдает вас. Вам не нравится мнение другого человека, не схожее с вашим?ИЛИ вы на столько религиозный фанат,что готовы защищять писания которых не знаете и не понимаете.А ЗНАЕТЕ почему?Потому, что видите в них только мертвую букву и только.Но таиный, истенный смысл вы не поймете.Впрочем это не ваша вина. Вы привели выдержки из Библии.Тогда ответте не мне, себе.Почему, после того как человек вкусил запретный плод,БОГ сказал.ТЕПЕРЬ ЧЕЛОВЕК КАК МЫ, хотел бы знать кому это он это сказал?Только не говорите, что ангелам.ИЛИ ангелы то же принимали участие в создании человека?Да вот еще что, надпомите мне ,по чему образу был создан человек, что я запаметовал.
Все таки вы в тянули меня в спор.С уважением ,Владимир.
Аватар Владимир05.03.2012 в 20:07#16243
ВЛАДИМИР 5 Мар, 2012 вкусил запретный плод,БОГ сказал.ТЕПЕРЬ ЧЕЛОВЕК КАК МЫ, хотел бы знать кому это он это сказал-----вы правы.я уже это слышал.Христос бог и сатана бог.потом деятели с РПЦ говорят бедный Христос как он заблуждался когда это говорил---Иоан 8.44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.--------7.19. Ты же, Адам, поселись вместе со своей супругой в раю, ешьте то, что пожелаете, но не приближайтесь вот к этому дереву, не то станете грешниками".

20. И стал шайтан нашептывать им, чтобы открыть им глаза на их срамные части, на которые они [до того] не обращали внимания. И он сказал им: "Ваш Господь запретил вам [плоды] этого дерева лишь с той целью, чтобы вы не стали ангелами или не обрели бы вечной жизни".

21. И он поклялся им: "Воистину, я для вас - добрый советчик". ------------Бытие 3.
1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. ----------------7.22. [Таким образом] он обольстил их и низвел [из рая на землю]. Когда же они вкусили [плоды] того дерева, перед ними [воочию] предстали их срамные части, и они стали склеивать листья райских [деревьев, чтобы прикрыть наготу]. Тогда Господь воззвал к ним: "Разве не запрещал Я вам [есть плоды] этого дерева и не говорил вам, что шайтан - ваш явный враг?"

23. Они ответили: "Господи наш! Мы наказали сами себя, и, если Ты не простишь нас и не смилостивишься над нами, мы обязательно окажемся в числе потерпевших урон".

24. Он возвестил: "Спуститесь [из рая на землю, и ваши потомки будут] врагами друг другу. На земле [теперь] вам пребывать и пользоваться благами временными".

25. [Еще] Он сказал: "На земле вы будете жить, на ней будете умирать и из нее восстанете [в День воскресения]. ----------------------------27. О сыны Адама! Да не совратит вас шайтан, подобно тому как он [совратил и] изгнал из рая ваших родителей, лишив их одежд, чтобы представить им воочию их срамные части. Воистину, шайтан и его приспешники видят вас, тогда как вы их не видите. Воистину, Мы сделали шайтанов покровителями неверующих.

28. Когда же они совершают какой-либо мерзкий поступок, они оправдываются так: "И наши отцы поступали так же, и Аллах велел нам [поступать] именно так". А ты [, Мухаммад,] отвечай: "Воистину, Аллах не велит совершать поступков мерзких. Неужели вы станете возводить на Аллаха то, о чем не ведаете?"

29. Скажи: "Мой Господь велел [вам творить] справедливость, обращать лицо свое [к Нему] при каждом челобитии и взывать к Нему, будучи искренними в вере. Как Он сотворил вас, так и вернетесь [к Нему]".

30. Одних из вас Аллах направил на прямой путь, другим Он прежопределил заблуждение за то, что, отвергнув Аллаха, они признали шайтанов [своими] покровителями и полагают, что избрали прямой путь.
Аватар Владимир05.03.2012 в 20:20#16244
Да вот еще что, надпомите мне ,по чему образу был создан человек, что я запаметовал.-------68.7. Воистину, твой Господь лучше знает, кто сошел с Его пути, и Он знает лучше, кто на прямом пути.

8. Не поддавайся же тем, кто отвергает [истину].------------------------------------------------------------\-Подписываитесь следующий раз. С уважением,Владимир.\

9. Они хотели бы, чтобы ты был снисходителен, тогда и они были бы снисходительны.

10. Так не поддавайся же какому-то презренному, раздающему клятвы,

11. зло слову и сплетнику,

12. гонителю добра, преступнику, грешнику,

13. жестокому, к тому же самозванцу, --------------------------------------------------------------------82.6. О человек! Что же ввело тебя в заблуждение относительно твоего великодушного Господа,

7. который сотворил тебя, придал тебе твой облик, наделил тебя соразмерностью [членов]

8. и воплотил тебя в тот образ, в какой пожелал?

9. Так нет же! Вы отрицаете Судный день.

10. Воистину, к вам приставлены наблюдатели -

11. достойные писцы,

12. которые знают обо всех ваших деяниях.
Аватар Владимир05.03.2012 в 22:22#16245
Только не говорите, что ангелам---------------Луки 2.10 И сказал им Ангел: --------Иоанна 5.44 Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете? --------Сура 16. Пчелы

1. Придет веление Аллаха, так не пытайтесь ускорить его [приход]. Преславен Он и превыше того, чему поклоняются наряду [с Ним].

2. Он ниспосылает ангелов с откровением по Своему велению тому из Своих рабов, кому пожелает, [и велит]: "Вещайте, что нет бога, кроме Меня. Так бойтесь же Меня".

3. Он сотворил небеса и землю в соответствии с [божественной] истиной. Превыше Он тех, кому они поклоняются наряду с Ним. -------------------17. Разве тот, кто творит, равен тому, кто не творит? Неужели же вы не образумитесь?

18. Если вы станете считать милости Аллаха, то не пересчитаете! Воистину, Аллах - прощающий, милосердный.

19. Аллах ведает и то, что вы таите, и то, что вы делаете и говорите открыто.

20. Идолы, которым они поклоняются вместо Аллаха, не могут ничего сотворить, напротив, они сами сотворены.

21. Они мертвы, бездыханны и даже не знают, когда они будут воскрешены.

22. Ваш бог - Бог единый. Но сердца тех, кто не верует в жизнь будущую, не признают [Его], а сами они - гордецы.
Аватар Abdurrahim05.03.2012 в 23:46#16248
ВЛАДИМИР!Ответьте пожалуйста,что для вас значат св.Книги:Коран,Библия,Тора???Вы верите что эти книги от Бога???Владимир,вы прекрасно должны понимать,что религия не судится по чьим то поступкам,священнослужителей и т.д.Не нужно путать,религию,и то что кто то сделал будучи мусульманином.Есть вероустав!И каждый будет нести ответ перед Богом,за свои поступки и намерения!
Аватар Владимир06.03.2012 в 00:33#16249
кто попадает в кабалу у них другие понимания.это их книга.пусть изучают.там есть уравнении в познании.чем больше денег тем мудрей.человек мыслит разум.остальные думают -действуют.мысль опережает действие.человек разум и ум.нужно понять эти весы.ум -тормозит.договорится с ними можно только поняв это.мысль приводит ум к нужному результату.кто в В.Соц.должны это понимать если там остались размышляющие.ведь рабам ненужно то что нужно думающим.----------45.3. Воистину, в небесах и земле заключены знамения для верующих.

4. И в том, что вас сотворили, и в животных, которых Он рассеял [по земле], - знамения для тех, кто тверд в вере.

5. В смене ночи и дня, в уделе (т. е. дожде), который Аллах ниспосылает с неба и оживляет им землю, которая была безжизненной, в смене [направления] ветров, воистину, заключены знамения для тех, кто разумеет. --------------------------------------12. Аллах - тот, кто покорил вам море, чтобы по нему плыл по Его велению корабль, чтобы вы домогались Его милости. И, быть может, вы будете благодарны [Ему].

13. Своею волею Он полностью подчинил вам то, что на небесах, и то, что на земле. Воистину, в этом - знамения для людей размышляющих.
Аватар владимир06.03.2012 в 08:56#16253
Abdurrahim. Что для меня значят Тора, Библия и Коран? Хороший вопрос. Для меня это ступени в познании истины. Но по мимо этого есть еще другие писания. Кабола, Зохар,Таиная доктрина ,Веды ,Буддизм, Дзеан и многое другое,нет смысла перечислять их все.Все это святые писания. Хочешь приведу пример,наверняка ты его не знал.ВзятЬ Тору, она также как Коран является сводом законов,на которых должна строится жизнь общества,и жизнь каждого человека.Но законы мироздания в ней упомянуты частично. Почему? А ПОТОМУ что у евреев было тайное знание,называлось оно Кабала,где евреям приподавались древнии законы мироздания.Правда только после сорока лет,причина наверняка понятна.
Про РЕЛИГИЮ И ЕЕ СЛУЖИТЕЛЕЙ,ты думаешь религия и святые писания одно и тоже?На мой взгляд писания от БОГА, а религии от человека. С УВАЖЕНИЕМ, Владимир.
Аватар владимир06.03.2012 в 09:28#16254
Abdurrahim, вот что хотел еще добавить.Кому то не пон равилАсь, не моя мысль, но истина,о том что человек Богоподобен.Передо мной лежит Тора, ГДЕ ЯСНО НАПИСАНО,цетирую.
И СКАЗАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ,СОЗДАДИМ ЧЕЛОВЕКА ПО ОБРАЗУ НАШЕМУ и ПОДОБИЮ НАШЕМУ. Акт творения пронизывает весь наш мир,творят все от человека До микроба.ПРИ ЭТОМ ЗАМЕТЬ ТВОРЯТ НЕ РАБОВ, НО СЕБЕ ПОДОБНЫХ. ПОТОМУ,ЧТО ПРИНЦИП АКТА ЕДИН И
ЕМУ ПОДЧИНЕНА ВСЯ ВСЕЛЕННАЯ.
С уважением, Владимир.
Аватар Владимир06.03.2012 в 09:31#16255
оно Кабала,где евреям приподавались древнии законы мироздания.--- изучайте это ваше дело.никто идолов лепить не будет лепите их сами .я как понимаю это высшая раса .ну что поделать я раб Божий а вы нет.вот про рай написано---56.15. [Они будут] возлежать на вышитых ложах

16. друг против друга, облокотившись на [изголовья].

17. Вечно юные отроки будут обходить их

18. с чашами, кувшинами и кубками с напитком из родников, --------------а я не хочу это го мне это не надо.может это для вас избранные.вот еще ------------56.28. Они будут там среди лотосов, шипов лишенных,

29. под бананами, отягощенными плодами,

30. в тени [деревьев] раскидистых,

31. среди ручьев текучих

32. и плодов обильных,

33. доступных и разрешенных; ---------------------------------------1-е Коринфянам 15.35 Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?
36 Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.
37 И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;
38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
39 Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц. --------------6.38. Нет ни одного животного, [ходящего] по земле, ни летающей на крыльях птицы, которые, подобно вам, не объединялись бы в сообщество, - ведь Мы ничего не упустили в [этом] Писании, - а потом все они будут собраны перед своим Господом. ---------- ну это же лучше наверное чем в ад.евреи что скажите.???
Аватар владимир06.03.2012 в 10:53#16259
Вы весьма настырны,но читая писанияя вы читаете мертвую букву и не понимаете не изотерический, не экзотерический смысл писания. ДАЖЕ ПРОСТЫЕ АЛЛЕГОРИИ ВАМ НЕ ПОНЯТНЫ,но это не ваша вина. По этому давайте не будим накалять страсти, и останимся каждый при своем мнении. ДА вот еще что,ад в том смысле как вы его понимаете, ни что иное,как выдумки попов.
с УВАЖЕНИЕМ, Владимир.
Аватар Владимир06.03.2012 в 10:59#16260
ПРИ ЭТОМ ЗАМЕТЬ ТВОРЯТ НЕ РАБОВ, НО СЕБЕ ПОДОБНЫХ. ПОТОМУ,ЧТО ПРИНЦИП АКТА ЕДИН И
ЕМУ ПОДЧИНЕНА ВСЯ ВСЕЛЕННАЯ.= они нас создали по воле Аллаха.может кто ни будь и будет усыновлен и попадет в их семью.они создадут новую вселенную и будут наблюдать.и такие же твари как мы будем рассуждать кто умней.--------Евреям 6.9 Впрочем о вас, возлюбленные, мы надеемся, что вы в лучшем [состоянии] и держитесь спасения, хотя и говорим так.
------------------------56.57. Мы сотворили вас. Так почему же вы не признаете [этого]?

58. Думали ли вы о семени, что вы извергаете?

59. Вы его создаете или Мы творим?

60. Мы предопределили вам смерть, и никто не опередит Нас

61. в том, чтобы заменить вас подобными вам и вновь воссоздать вас такими, какими вы [себе] и не представляете.

62. Вы ведь знаете о том, как вас создали в первый раз. Так почему бы вам не призадуматься?

63. Думали ли вы о том, что вы сеете?

64. Вы ли заставляете произрасти [посев] или Мы заставляем?

65. Если бы Нам было угодно, Мы обратили бы ниву в стерню, и вы были бы поражены

66. [и сказали бы]: "Воистину, постигла нас беда, ----------------------81. Неужели вы будете пренебрегать этим откровением?

82. Вы отрицаете [Коран], вместо того чтобы [возблагодарить] за дарованный вам удел.

83. Когда чья-либо [душа] подступает к горлу

84. и вы воочию видите это,

85. то ведь Мы ближе к нему (т. е. умирающему), чем вы, хотя вы и не видите [Нас],

86. так почему же, если вы считаете, что не зависите от Нас,

87. не вернете [умирающему] жизнь, если вы правдивы [в своих утверждениях]?

88. А если умирающий будет из близких [к Господу],

89. то [ему уготованы] покой, благоухание и благодатный сад.

90. Если он будет из числа тех, кто на правой стороне,

91. то [ему скажут]: "Мир тебе" - [те], кто на правой стороне.

92. Если же он будет заблудшим опровергателем [истины],

93. то ему будет угощение кипятком

94. и горение в огне.

95. Это и есть несомненная истина!

96. Так славь же имя великого Господа твоего!
Аватар Владимир06.03.2012 в 11:10#16261
ДА вот еще что,ад в том смысле как вы его понимаете, ни что иное,как выдумки попов.-----------2.80. Они твердят: "Не охватит нас адский огонь ни в коем случае, разве что на считанные дни". Отвечай им: "Или вы получили на то обещание Аллаха - а слову Своему Аллах никогда не изменит, - или же вы по неведению возводите на Аллаха напраслину!"

81. Те, что вершили зло и погрязли в грехах, - обитатели ада на вечные времена.

82. А те, которые уверовали и вершили добрые дела, - обитатели рая на вечные времена. ----------------------------------------------17.4. Мы предписали сынам Исраила в Писании: "Вы дважды будете бесчинствовать на земле и будете чрезмерно высокомерными.

5. Когда настала пора первого бесчинства, Мы послали против вас Наших могущественных рабов, которые прошлись по всем краям, и [Наше] обещание было исполнено.

6. А потом, [когда вы перестали бесчинствовать], Мы вновь даровали вам победу над ними, помогли вам богатством, сынами и умножили ваши ряды.

7. Если вы вершите добро, то вершите для себя; если же вы вершите зло, то опять же для себя. Когда настанет последний срок наказания [за ваши бесчинства], [то Мы направим против вас новых врагов], чтобы они причинили вам зло, вошли в [Иерусалимский] храм, подобно тому как вошли [их предшественники] в первый раз, и чтобы они до основания разрушили то, чем завладели.

8. Быть может, ваш Господь простит вас. Если вы снова станете [бесчинствовать], то Мы вновь накажем вас и сделаем ад местом заточения для неверных".
Аватар владимир06.03.2012 в 11:20#16263
ЧИТАЙТЕ ВЫШЕ.
С уважением, Владимир.
Аватар Владимир06.03.2012 в 11:27#16264
ВЫ ЖЕ БРЕД ПИШИТЕ ---7.179. Мы сотворили много джиннов и людей [, предназначив их] для ада. У них - сердца, которые не разумеют, глаза, которые не видят, уши, которые не слышат. Они подобны скотам и даже еще более заблудшие. Невежды они [в делах религии].----\-По этому давайте не будим накалять страсти, и останимся каждый при своем мнении--- 28.55. [за то, что], слыша суетные речи, они отвращаются от них и говорят: "Наши дела - нам, ваши деяния - вам. Мир вам! Мы не общаемся с невеждами". -------- а лично с вами никто и не разговаривает.вы когда читаете вас слушают.а потом вы пишите то что они вам внушают.вот и разберитесь теперь со своими знаниями.ангелы убегут от вас если не будите слушать.останутся одни черти.
Аватар владимир06.03.2012 в 11:40#16265
Может быть это вами поможет.Низшая точка мироздания это материальная вселенная, другими словами проявленный мир, то место где мы живем.Демоны ,зло и прочая нечесть, существует только в сознании человека,в веду нашего несовершенства на данный момент.
С уважением, Владимир.
Аватар Владимир06.03.2012 в 11:45#16266
37.170. Но они не уверовали в Него, и скоро они познают [последствия своего неверия].

171. А в Нашем слове Нашим рабам-посланникам было уже изречено,

172. что им непременно будет оказана помощь.

173. И, воистину, Наше войско всегда одерживает победу.

174. Отвернись же [, Мухаммад,] от них на какое-то время

175. и понаблюдай за ними: они вскоре сами пожнут [плоды своего неверия].

176. Неужели они спешат, дабы их постигло Наше наказание?

177. Когда же оно снизойдет на их жилища, то худо будет утро тех, кого увещевали.

178. Так отвернись же от них на какое-то время.

179. Понаблюдай за ними: они вскоре пожнут [плоды неверия].

180. Пречист твой Господь, Господь величия. Превыше Он того, что Ему приписывают.

181. И мир посланникам!

182. Хвала Аллаху, Господу миров!
Аватар владимир06.03.2012 в 11:58#16267
Да вы просто фанат,если я скожу СДАЮЮЮЮЮСЬ,вы успокоетесь?
С уважением, Владимир.
Аватар Владимир06.03.2012 в 18:02#16273
я спокоен .в Коране посланники Ангелы.когда человек выражает свои мысли -они приходят сверху разум или снизу ум.если этого не понять человек перестает понимать что значит мыслить.он только думает.вы все про буквы.вы читаете мертвую букву это не я а вы .вы же говорите Я.Я .Я НЕ РАБ.а кто бог что ли???что говорят ангелы.Иоанна 5.41 Не принимаю славы от человеков,
42 но знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу. ------------------Бог называет своих рабов как пожелает сыны дети рабы животные. ----------------------Иоиль 2.22 Не бойтесь, животные, ибо пастбища пустыни произрастят траву, дерево принесет плод свой, смоковница и виноградная лоза окажут свою силу.
23 И вы, чада Сиона, радуйтесь и веселитесь о Господе Боге вашем; ибо Он даст вам дождь в меру и будет ниспосылать вам дождь, дождь ранний и поздний, как прежде.
Аватар владимир06.03.2012 в 19:27#16274
Владимир,Вы можете на основание Корана, обьяснить мне, ДАЖЕ НЕ МНЕ,А СЕБЕ природу человека или природу того, что вы называете Богом,или смысыл всего мироздания.Зачем все это крутиться? Почему, почти во всех религиях,Существует к п римеру буддизм народный и буддизм для посвященных.У евреев закон Моесея для народа ,но Кабала для посвященных .В Египте для обшего пользования религия и тайные знания для Жрецов.ЭТОТ список можно перечислять еще долго, но я не буду.ЕСЛИ вы мыслящий человек,то должны понимать, что к чему.
По поводу ума и разума .Для того чтобы говорить об этом .нужно знать природу человека, не хочу обижать вас этим, но в Коране этих знаний нет.
С уважением, Владимир.
Аватар Владимир06.03.2012 в 20:43#16275
ВЛАДИМИР 6 Мар, 2012 как я вам объясню вы же посвященный а я раб да еще и животное.все написано в Торе.Тора это путь.Кабала -для думающих .человек мыслит кабала думает.знаний там нет.все грехи собраны в Кабалу что бы их видно было. вас видно из далека.вот черти прикалывается над вами.они придумали хорошую тему для наживы .души продали и деньги несете.вы больные .я упал на дно в бездну сходил туда .поэтому я вас всех чертей вижу.многие идут даже бегут туда.только Коран может спасти.Это Слово Божье.есть Слово и в Библии.когда вы увидите у вас дрожь по телу будет или плачь-это душа.покайтесь снимите корону и подите ниц.жизнь быстро проходит и человек не знает когда умрет .потом будет поздно.
Аватар Антон06.03.2012 в 21:38#16276
ВЛАДИМИР, Вы все правильно пишите. Это исконные прописные истины. Только присутствующие христиане и мусульмане руководствуются только текстами и только своих писаний. В итоге Вас просто назовут секуляристом или экуменистом. Хотя, быть может Ваши сообщения разожгут в ком-нибудь желание выийти за пределы религиозных стен.
Аватар Владимир06.03.2012 в 22:18#16277
.ЕСЛИ вы мыслящий человек,то должны понимать, что к чему. вы видите. прятали вы это.все денег мало.и что теперь вы будете делать не может быть + без -зачем весы нарушили.отвечать будите.ваши покровители скоро это поймут.вы же знаете откуда вы пришельцы из города ур.нет евреев по плоти.есть шанс у вас жить как может и хотите я не знаю.падайте ниц и просите планету вселенная большая.имя БОГА АЛЛАХ.это после СУДА-------Евреям 11.13 Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;
14 ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества.
15 И если бы они в мыслях имели то [отечество], из которого вышли, то имели бы время возвратиться;
16 но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город.-----------------------Притчи 11.
1 Неверные весы--мерзость пред Господом, но правильный вес угоден Ему.

2 Придет гордость, придет и посрамление; но со смиренными--мудрость.

3 Непорочность прямодушных будет руководить их, а лукавство коварных погубит их.

4 Не поможет богатство в день гнева, правда же спасет от смерти.

5 Правда непорочного уравнивает путь его, а нечестивый падет от нечестия своего.
6 Правда прямодушных спасет их, а беззаконники будут уловлены беззаконием своим.
-------Притчи 12.1 Кто любит наставление, тот любит знание; а кто ненавидит обличение, тот невежда.
Аватар Владимир06.03.2012 в 23:16#16279
Книга премудрости Иисуса, сына Сирахова *13.31 Сердце человека изменяет лицо его или на хорошее, или на худое.

32 Признак сердца в счастье — лицо весёлое, а изобретение притчей соединено с напряжённым размышлением.----------15.11 Не говори: «ради Господа я отступил»; ибо, что Он ненавидит, того ты не должен делать.

12 Не говори: «Он ввёл меня в заблуждение», ибо Он не имеет надобности в муже грешном.

13 Всякую мерзость Господь ненавидит, и неприятна она боящимся Его.

14 Он от начала сотворил человека и оставил его в руке произволения его.

15 Если хочешь, соблюдёшь заповеди и сохранишь благоугодную верность.

16 Он предложил тебе огонь и воду: на что хочешь, прострешь руку твою.

17 Пред человеком жизнь и смерть, и чего он пожелает, то и дастся ему.

18 Велика премудрость Господа, крепок Он могуществом и видит всё.

19 Очи Его — на боящихся Его, и Он знает всякое дело человека.

20 Никому не заповедал Он поступать нечестиво и никому не дал позволения грешить.
Аватар миша07.03.2012 в 00:38#16281
ВЛАДИМИР, Вы пишите: ...Обращаюсь к христианам.Вы и ваша церьковь на зываете себя последователями ИИСУСА.Иисус оставил вам нагорную проповедь.ЭТИ ЗАВЕТЫ основаны на высших духовных основах мироздания,но вы их не приняли.Ваша церьковь на протяжении всей своей истории.забыв об Иисусе развязывала и поддерживала воины, сжегала себе подобных на кострах,а ведь все они созданы по образу и подобию Бога. которому вы покланяетесь.Ваши проповедники благославляют боевые корабли и самолеты и сейчас, а они, на сколько мне известно не шоколадные….И после этого вы счетаете себя христианами?А МОЖЕТ БЫТЬ ЭТО ВИНА НЕ ВАША,а тех кто учет вас… Божественным истинам…?Может быть они приследуют совсем другие цели? Подумайте над этим на досуге.
- Тут Вы правы, многие люди выбирают наверное кого им слушать по своим дурным наклонностям и страстям и ленятся читать сами.
Вы: "А вы, братья мусульмане,взрывая себя и ни в чем неповинных людей, насаждая новый порядок в мире,куда вы нас ведете? Или для вас является примером пророк,держащий в одной руке меч ,а в другой Коран Всевышнего.В этом ваше истина?…".
- Все люди одинаково ленивы и далеко не всегда самостоятельны в суждениях во всех верах и невериях.
Вы: "Может быть хватит доказывать свою святость друг другу,...
- Люди доказывают не свою личную святость, хотя это было бы гораздо правильней, а истинность религии, приверженцем которой они являются. Каждый выступает за своё мнение и не более того.
Вы: " ...а в место этого сорвать религиозную повязку с глаз и увидеть в себе и в другом человеке высшее существо, которому даже ангелы поклонились.
- Для этого надо стать независимой личностью, а это есть бунт против своего окружения, с последующим отторжением от него, это многим просто слабо. В стаде гораздо легче жить, а думать не требуется вообще и даже эта деятельность головного мозга часто порицается.
Вы: "...Простите меня не разумного,но я вижу это так.Лет 300 тому назад меня христиане,эа мои слова, сожгли бы на костре, а мусульмане забросоли бы камнями. МОЖЕТ БЫТЬ Я ЭТОГО И ЗАСЛУЖИВАЮ,но истина от этого не измениться.Нет религии выше истины...."
- Это верно, что это было и хотя этого пока нет, но будет. Откровение Иоанна никто не отменял.
Аватар Abdurrahim07.03.2012 в 09:59#16282
ВЛАДИМИР!Что значит для вас слова:
///СКАЗАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ,СОЗДАДИМ ЧЕЛОВЕКА ПО ОБРАЗУ НАШЕМУ и ПОДОБИЮ НАШЕМУ///.Владимир,вы верите в Бога???
Аватар владимир07.03.2012 в 13:57#16288
Абдурахим ,Вы задали очень хороший вопрос.Сотворение человека,это высшая тайна мироздания.Даже В тех писаниях,которые известны большенству людей, творение показанно лишь с конца третей расы человечества, две первые и часть третей скрыты.Я не уверен в том что, те кто подавал нам писания, не знал истины.И в этом прослеживаеться ИХ БОЛЬШОЙ ИНТЕРЕС ,да и на протяжиние всей истории человечества Божественые знания кромсались и подгонялись под свои нужды.В результате мы имеем то ,что имеем.ЧТО касается скрытых,от нас человевеческих рас.Если бы этого не скрыли, то им бы пришлось рассказать, кто еще принимал участие в сотворении человечества.а ЭТО ИМ СОВСЕМ НЕ НАДО.А так ВОТ ОЧЕНЬ УДОБНО. Вот вам личный БОГи все, что к ниму прилогается,и не важно,ЧТО ИСТИННЫЙ ЛИК БОГА сктыт за всеми этими догмами, за то какая получилась уздечка ,чтобы управлять народом.АБДУРАХИМ я верю в Бога и почитаю Божественный лик,но я вижу его не много инначе. ....по образу и подобию нашему. Для меня это истина, но только лишь одна ее часть.
С уважением, Владимир.
Аватар владимир07.03.2012 в 14:01#16289
Антон, спасибо за поддержку.Приятно услышать единомышлиника.
С уважением, Владимир.
Аватар владимир07.03.2012 в 14:26#16290
Владимир,зря вы так.Исле вы услышали в моих словах высокомерие,по отношению к вам, то прошу меня извинить. Мы с вами одинаковые.Единственное чем мы отличаемся, это тем, что я много задавал вопросов, а потом искал на них ответы.
С уважением Владимир.
Аватар владимир07.03.2012 в 14:59#16292
Владимир,Вы упомянули бездну и смерть.Вы знаете что это? Интересно услышеть ваше понимание.
С уважением,Владимир.
Аватар Ио07.03.2012 в 15:12#16293
Ого, у кого-то чешутся очумелые ручки о "изотерический, не экзотерический смысл" "конца третей расы человечества"...
))
Так сказать,кого-то очень беспокоит "Гондурас", таки опух {Кабола, Зохар,Таиная доктрина ,Веды ,Буддизм, Дзеан и многое другое}
Ну, чешись, чешись...
Чешись конь с конём, а свинья с углом.

:)))
Аватар владимир07.03.2012 в 18:05#16295
Куапа.Грубость не лучшее качество человека.По поведению человека легко определить, что он исповедает.
С уважением, Владимир.
Аватар Ио07.03.2012 в 21:03#16302
Нежно стелишь, да жёстко спать.

Оккультизм - духовная помойка...
Помои вот и исповедуешь.
Аватар Владимир07.03.2012 в 21:44#16303
ВЛАДИМИР 7 Мар, 2012

Владимир,зря вы так.Исле вы услышали в моих словах высокомерие,\ понимаете когда человек выражает свое понимание им управляет разум или ум.есть то чего мы невидим но они рядом.----Евреям 11.
1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
2 В ней свидетельствованы древние.
3 Верою познаём, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.
------ разум в Коране.ум в Библии .теперь про буквы ваши буквы Э Ю Я.весы в голове .на одной чаше Вера духовное на другой наша жизнь видимое.вы Веру в Бога убираете и ставите Я бог.на вторую чашу Я Гордыня и .. вы же учились в школе что произойдет вы же пишите почему крутится вы же не знаете откуда эти мысли.вот и раскрутили все в голове а скорость увеличивается как остановить???это называется в психологии мозговой разжиж и каменное сердце не болит. есть смерть плоти про смерть души не знаю.про бездну уже писал. надо поразмышлять вам .на Суде всех воскресят .когда будет Суд знает только Аллах.
Аватар Владимир07.03.2012 в 22:33#16308
ВЛАДИМИР 7 Мар, 2012 вы скажите у вас а лучше не говорите.многие не вернулись 2009 знаю батюшки проводили над собой эксперименты да над всеми.смеси курительные.даже видел на некоторых написано удобрение для растений.кто мог это придумать.название очень интересное.многие не могут вернутся.мы же знаменам действие всех гадостей что мы употребляем в пищу.одна химия.почему натуральное не едим не знаю.я не знаю как это понимать если духовно понятно ну а как поняли все я не знаю. ---------Евреям 6.7 Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак, полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога;
8 а производящая терния и волчцы негодна и близка к проклятию, которого конец--сожжение.
Аватар Владимир07.03.2012 в 23:17#16311
вот еще про смерть.написано что каждая душа вкусит смерть.но написано в откр Иоанна про 2 смерти.а как понимать духовно или материально.если материально то это сметь плоти и духовно смерть души.но в где разум написано мы освободили вас от второй смерти.как это понимать я по своему вы не знаю.
Аватар владимир08.03.2012 в 11:37#16323
Браво Куапа,браво. Я почему то не сомневался в вашых способностях, только зачем же обнажать свое невежество перед людьми.Вы же пытаетесь говорить от имени ислама,а это большая честь. БЕРИТЕ ПРИМЕР с Владимира,четко и обосновано выражает ,и себя и то, во что он верет.А ЭТО НЕ МОЖЕТ ВЫЗЫВАТЬ НЕ УВАЖЕНИЯ. А вы.....Помойка... Благодаря таким людям, как вы этот мир превратился в помойку невежества,ненавести к ближнему и низших человеческих страстей.
За что вас уважать?... А прочем вам это и не надо.
Аватар Владимир08.03.2012 в 14:01#16325
ВЛАДИМИР 8 Мар, 2012 может вы не поняли.вы же пишите не ваша вина.ТОГДА ЧЬЯ.ОНИ ВИНОВАТЫ???или вы пошли за ними.но не ваша вина вы не знали.или у вас есть кумиры?????-----------Софония 2.
1 Исследуйте себя внимательно, исследуйте, народ необузданный,
2 доколе не пришло определение--день пролетит как мякина--доколе не пришел на вас пламенный гнев Господень, доколе не наступил для вас день ярости Господней.
3 Взыщите Господа, все смиренные земли, исполняющие законы Его; взыщите правду, взыщите смиренномудрие; может быть, вы укроетесь в день гнева Господня.
Аватар владимир08.03.2012 в 14:34#16326
Владимир, с начало хочу поздравить ваших женьщен с праздником и пожелать им всего хорошего.Владимир вы правельно все цитируете, но мы видем одно и то же, по разному.Я всегда стараюсь не сваливаться в споры,могу лишь высказать свое понимание,но не доказывать свою правоту,не вижу в этом нужды. Взять к примеру понятие Бездна.Для меня это священное понятие.
Попробую это обьяснить.Есле взять писание,то мы узнаем,что до самого акта творения существовала бездна.ВОПРОС,ЧТО ЭТО ТАКОЕ?Единственное что можно предоложить и сказать с уверенностью ,что это существовало до самого творения.Дальше.В писаниях встречается такое понятие, как до скончания веков.Всем понятно,что это обазначает конец. Но конец чему? Напрашивается ответ, творению.А Что потом?Очевидно то что существовало до творения,БЕЗДНА.Другими словами, это пространство, где воссоздаеться и вновь разрушается вселенная.В древние века люди понимая это, ассоциировали это, с женским началом и по этой причине, женское начало было священным.Теперь про две смерти.Вы не отрицаете, что по мимо тела, у человека существует душа. Причем душа, первична по отнашению к телу, есле исходить из того, что тело разрушается РАНЬШЕ ЧЕМ ДУША.Это и есть первая физическая смерть,вы это хорошо понимаете .Что же тогда такое вторая смерть ,духовная смерть? Есле вы примете,что вселенная имеет начало и конец,то легко предположить, что с разрушением вселенной,разрушаются и духовные структуры,но это не озна чает, полную смерть того, что можно назвать человеком.Но это уже другая тема. раскрывать я ее не буду.это уже будет лишним.Надеюсь ,что я обьяснялся понятно.
С уважением, Владимир.
Аватар Владимир08.03.2012 в 14:46#16327
ВЛАДИМИР 8 Мар, 2012

Владимир, с начало хочу поздравить ваших женьщен с праздником очень прикольно.но почему вы мне приписываете то что я не хочу.даже не в том что я хочу вы за меня делаете выводы.почему вы решили что вы меня понимаете???? вам предложили тормоза.Жизнь или смерть.а вы о чем подумали.написано может это должно произойти.к иудеям придет нищета в духовном понятие.и написано к муслимам обратитесь.
Аватар владимир08.03.2012 в 15:20#16329
Владимир,когда я говорил, что это не ваша вина,я имел ввиду людей,которые умЫшлино искажают истину.ИНТЕРЕС ИХ ОЧЕВИДЕН.
Кумиров у меня нет.Вот еще что,если взять писания от любой религии, то я могу точно сказать, что вы в них не найдете, что ни будь на подобие,вот тут мы вас обманули ,а вот ту мы сами не знаем.Все клятвенно клянутся, что их писание от Бога.Но почему они такие разные?Чтобы разобраться в этом,. я прибегнул к науке называемой сравнительная теософия,что помогло мне разобраться во многом.Именно это мне,дает право говорить, что в писаниях есть от Бога, а есть от людей.
С уважением,Владимир.
Аватар Владимир08.03.2012 в 15:22#16330
так понимаю. вы не знаю.все идут за своими пороками.кто в них верит .они делают себе идола.все пророки идут за авроамом(Ибрахимом)сли вы верите в ученых в святых то верьте.и не парьте своей ересью тех кто пал ниц и покаялся.
Аватар Владимир08.03.2012 в 15:40#16333
ВЛАДИМИР 8 Мар, 2012 Евреям 3.7 Почему, как говорит Дух Святый, ныне, когда услышите глас Его,
8 не ожесточите сердец ваших, как во время ропота, в день искушения в пустыне,
9 где искушали Меня отцы ваши, испытывали Меня, и видели дела Мои сорок лет. -------- мания величия это что???так кого испытывали??? почему не дошел.???определено время в посевах. время придет когда количество повоевав дополнит число..??????
Аватар владимир08.03.2012 в 15:46#16334
ВладимирКорану тысяча лет, христианству две тысячи лет,еврейскому три тысячи лет.Коран стоит по пояс на Пятикнижье Мусы,А ВЫ ГОВОРИТЕ ,что евреи должны просить совета у мусульман.Жаль,что наша беседа закончилась на этой ноте.
Удачи вам.
Аватар Владимир08.03.2012 в 16:15#16335
ВЛАДИМИР 8 Мар, 2012 опять вы те весы но вы размышляете.Тора это Путь от создания человека до Суда.от рождения до смерти . чей смерти --Бог знает.Евангелие -это мы .это скиния настоящий времени.наверное и места.может и в наше время и в интернете.Коран -СЛОВО БОЖЬЕ.если вы это го не понимаете так вы считаете что все кто????знание где в ВЕРЕ В БОГА.где вы виде иле людей которые верят в БОГА.они тоже заблудились. они следуют за тем что в ТОРЕ.а в наше время АЛЛАХ запретил убивать .
Аватар Владимир08.03.2012 в 16:40#16336
2.8. Среди людей есть такие, которые утверждают: "Мы уверовали в Аллаха и в Судный день". Но они - не верующие.

9. Они тщатся обмануть Аллаха и уверовавших, но обманывают только самих себя, не ведая [этого].

10. В их сердцах - порок. Да усугубит Аллах их порок! Им уготовано мучительное наказание за то, что они лгали.

11. Когда же им говорят: "Не творите нечестия на земле!" - они отвечают: "Мы творим только добрые дела".

12. Да будет тебе известно, что они-то и есть нечестивцы, но сами не ведают [того].

13. Когда же им говорят: "Уверуйте, подобно тому как уверовали [другие] люди", - они отвечают: "Неужели мы уверуем, как уверовали глупцы?" Да будет тебе известно, что они-то и есть глупцы, но не ведают [об этом].

14. Когда они встречают уверовавших, то говорят: "Мы уверовали". Когда же остаются наедине со своими шайтанами, они говорят: "Воистину, мы - с вами, и, воистину, мы только смеемся [над верующими]".

15. Аллах сам насмеется над ними и приумножит их самонадеянность, в которой они бредут вслепую.

16. Они - те, которые ценой истинного пути купили заблуждение. Но сделка не принесла им прибыли, и не причислены они к тем, кто ведом путем прямым.

17. Они похожи на тех, кто зажег огонь, когда же огонь озарил все кругом, Аллах убрал свет и оставил их в непроглядном мраке.

18. Глухие, слепые, не сойдут они [с ложного пути].
Аватар Владимир08.03.2012 в 16:57#16337
Сура 29. Паук

1. Алиф, лам, мим.

2. Неужели люди полагают, что их оставят в покое и не подвергнут испытанию только за то, что они скажут: "Мы уверовали"?

3. Мы подвергали испытанию и тех, кто жил задолго до них. Ведь Аллах знает [наперечет] тех, которые правдивы, и тех, которые лживы.

4. Неужели те, которые вершат злые деяния, полагают, что они спасутся от Нашего наказания? Плохо же они разумеют!

5. Если кто-либо надеется предстать перед Аллахом, то пусть знает, что предопределенный Аллахом срок непременно наступит. Он - слышащий, ведающий.

6. Кто радеет [на пути Аллаха], тот старается на пользу себе. Воистину, Аллах не нуждается в [обитателях] миров!

7. А тем, которые уверовали и творили добрые деяния, Мы простим их [прежние] дурные деяния и обязательно дадим большую награду, чем они заслужили.

8. Мы заповедали человеку относиться по-доброму к родителям. А если они будут настаивать, чтобы ты поклонялся наряду со Мной другим богам, о чем ты не ведаешь, то не слушайся их. Ко Мне вы вернетесь, и тогда Я расскажу вам о том, что вы вершили.

9. А тех, которые уверовали и творили добрые деяния, Мы включим в [ряды] праведных.

10. Среди людей есть и такие, которые утверждают: "Мы уверовали в Аллаха". Когда же они страдают из-за [преданности] Аллаху, то они людское притеснение равняют с наказанием Аллаха. Если же ты [, Мухаммад,] одержишь победу по [воле] твоего Господа, то они непременно скажут: "Воистину, мы были вместе с вами". Но не Аллаху ли ведомо о том, что в сердцах обитателей миров?

11. Аллах доподлинно знает тех, кто уверовал, и доподлинно знает мунафиков.

12. Те, которые не уверовали, говорят тем, которые веруют: "Следуйте по нашему пути, и тогда мы понесем [бремя] ваших грехов". Но ведь они никак не могут взять на себя [бремя] их грехов. Несомненно, они лгут.

13. Они непременно понесут свое бремя и вместе с ним -бремя [совращения других], и их призовут к ответу в День воскресения за то, что они измышляли.

14. Мы послали задолго до этого Нуха к его народу, и он пробыл среди них тысячу лет без пятидесяти годов. Их постиг потоп [за то, что] они были нечестивцами,

15. Мы спасли его вместе с теми, кто был в ковчеге, и сделали их знамением для [обитателей] миров.

16. [Мы послали] также Ибрахима, и он сказал своему народу: "Поклоняйтесь Аллаху и бойтесь Его! Так будет лучше для вас, если только вы разумеете,

17. Вы поклоняетесь вместо Аллаха идолам и утверждаете ложь. Воистину, те, кому вы поклоняетесь вместо Аллаха, не властны даровать вам пропитание. Так ищите же пропитания у Аллаха, поклоняйтесь Ему и будьте Ему благодарны. К Нему вы будете возвращены".

18. Если вы опровергаете [Коран], то задолго [до вас последователи] других общин тоже опровергали [писания]. Посланника же дело - только ясно изложить [писание].

19. Неужели они не знают, как Аллах создает творение в первый раз, а затем создает его повторно. Воистину, все это для Аллаха не представляет труда.

20. Скажи: "Ступайте по земле и посмотрите, как Он создал творение в первый раз. Потом Аллах создает в последний раз. Воистину, Аллах над всем сущим властен.

21. Он карает, кого Ему угодно, и милует, кого угодно. И к Нему вы будете возвращены.

22. Вы не можете ни на земле, ни на небесах избежать [воли Аллаха], и нет у вас, кроме Аллаха, ни покровителя, ни помощника".

23. Именно тем, которые не веруют ни в знамения Аллаха, ни в то, что они предстанут перед Ним, предстоит в отчаянии [молить] Моей милости. Им-то и уготовано мучительное наказание.
Аватар Владимир08.03.2012 в 17:13#16338
Сура 25. Различение

1. Благословен тот, кто ниспослал "ал-Фуркан"("Различение") Своему рабу, чтобы он (т. е. Мухаммад) стал увещевателем для обитателей миров;

2. [благословен] тот, которому принадлежит власть над небесами и землей, который не породил для Себя ребенка и который ни с кем не делил власть. Он сотворил все сущее и придал ему [должную] меру.

3. [Неверные] стали вместо Него поклоняться [другим] богам, которые ничего не создают, но сами сотворены. Даже для самих себя им не подвластны ни вред, ни польза, им не подвластны ни смерть, ни жизнь, ни воскресение.

4. Те, которые не уверовали, говорят: "Этот [Коран] -всего лишь ложь, которую он выдумал с помощью других людей". Тем самым они поступили несправедливо и солгали.

5. Они говорят также: "[Коран] - это сказки прежних поколений. Он (т. е. Мухаммад) попросил записать их для себя, и читают их ему утром и вечером".

6. Отвечай [, Мухаммад]: "Ниспослал ему Коран Тот, который знает сокровенное на небесах и на земле. Воистину, Он - прощающий, милосердный". --------------------------------------------------27.66. Более того, [люди] не познали [сути] будущей жизни, они терзаются сомнениями относительно нее, они слепы перед ней".

67. Неверные говорят: "Неужели мы и наши отцы, после того как превратимся в прах, поднимемся [живыми] из могил?
Аватар владимир08.03.2012 в 18:17#16342
Не заставляй меня разрушить твою веру в Коран.Это для тебя важно ,я уважаю твои чувства.Поверь мне на слово, не ты первый. Больше я этого делать не хочу.ДАЛ СЛОВО ОДНОМУ ЧЕЛОВЕКУ. По этому я больше не отвечу.
Аватар Владимир08.03.2012 в 18:46#16343
ВЛАДИМИР 8 Мар, 2012 ты чей .ты понял что никак.ты или твои они не хотят .ты кто что бы спорить.есть шанс .понять.кто ты да никто .а кричиш.так что .ХАЛИФАТ.это жизнь для всех.принимаются предложения.вы или не понимаете или вас что пальцами объяснять.----------24.3. Прелюбодей может жениться только на прелюбодейке или же многобожнице. На прелюбодейке может жениться только прелюбодей или многобожник. А верующим это запрещено. --------------26. Развратные женщины [предназначены] развратным мужчинам, развратные мужчины - развратным женщинам, добропорядочные женщины - добропорядочным мужчинам, добропорядочные мужчины - добропорядочным женщинам. Они непричастны к тому, что возводят на них [клеветники]. Им уготованы прощение и щедрый надел. -----------------------------------------14. Если бы не благоволение и милость Аллаха к вам в этом мире и будущем, то вас за ваши словоизвержения постигло бы великое наказание.

15. Вот вы подхватываете ложь своими языками, передаете устами то, чего вы не знаете, и полагаете, что подобный поступок незначителен перед Аллахом. А ведь она (т. е. ложь) - великий проступок.
Аватар Abdurrahim08.03.2012 в 20:52#16348
ВЛАДИМИР!///Не заставляй меня разрушить твою веру в Коран///.Не будьте таким самоуверенным Владимир.Сколько не льют грязи на Ислам,а мусульман становится все больше и больше!!!Потому что,Ислам-это Истина!Многобожники и неверующие бесятся от этого.Ни вы Владимир,и никто другой,не сможет затушить свет религии Аллаха!
Аватар владимир09.03.2012 в 12:16#16371
Абдурахим.Я не призываю вас отвернуться от Корана,потому что и в нем присутствует истина.Я призываю вас научится находить ее.Рядовым мусульманам их проповедники говорят ,Коран не из менялся с самого начало до сего дня.Я буду приводить исторические факты которые признают отцы ислама.Вам известена такая личность как УСМАН?Чем он известен, тем что он зять пророка,тем что он был третим халифом,после пророка,а так же тем,что повелел оставить один кодекс Корана.А другие придать сосжению,чтобы избежать разночтений КОРАНА.Читайте авторететного в исламе Бухари, если не ошибаюсь в 5 томе,или в 6.
Или еще.Почуму писец пророка АБДАЛА ИБН САРХ, писавший откравения с уст самого пророка, в дальнейшем отказался от ислама.Я не буду сейчас писать об этом,но поверь мне на слово,у него была веская причина.Сообщения такого рода я могу писать очень долго, но не вижу в этом смысла,Каждому кому это интересно, при желании найдет их сам.Единственное мое стремление это пожелание к людям,ИЩИТЕ ИСТИНУ.
Аватар Abdurrahim12.03.2012 в 22:58#16431
ВЛАДИМИР!Я прекрасно понимаю что вы хотели этим сказать!Усман лишь отредактировал Коран и сделал несколько копий,а не изменил его!Коран был записан и проверен Архангелом Джибриилом еще при жизни Мухаммада с.а.с.и сохранился до наших дней в том же виде!
Аватар pintaev.ahmed12.03.2012 в 23:54#16435
ВЛАДИМИР, почему апостол Иуда, продал вашего "бога" на смерть? Значит, у него была веская причина. Мое мнение, он заподозрил, что тот не бог и оказался прав. Смерть не властна над Богом. Но у вас все наоборот.
Аватар Анна13.03.2012 в 17:30#16445
Салам Ахмед, как твоё здоровье брат? Береги себя. Только сейчас, с трудом нашла время и сил, чтобы сюда зайти, сегодня с утра глаза болели, врач офтальмолог пока не может дать положительного ответа. Вполне вероятно что очень скоро совсем ослепну. Такова воля Аллаха, хвала Ему, властелину Судного дня. Всё что исходит от Него - великая милость для каждого правоверного мусульманина. Родители очень расстроились, они изо всех сил пытаются помочь мне вернуть зрение. Удачи братья мои, Аллах всех рассудит. Христианам и безбожникам нет оправдания на том свете. Месяц назад мой друг - казах подарил мне очень полезную Исламскую книгу, которую я люблю читать каждый день. Мусульмане - лучшие из рабов Аллаха, слава им всем.
Аватар владимир13.03.2012 в 18:26#16447
Abdurrahim.Если существует несколько рукописей, одну оставляют,а остальные сжегают.Уничтожают даже кодекс Абдулы ибн Масуда, ближайшего саратника самого пророка, который получил свой кодекс Корана от самого пророка и по признанию самого пророка, был лучшим в понимании Корана.Как это следует понимать?Как без обидную редакцию слова Божьего?Как вообще можно уничтожать откравения, если ты думаешь, что они от Всевышнего?Даже если в них и были какие то разночтения,это не может послужить поводом,для уничтожения.Что касается самих разночтений,я выскажу не мои утверждения,но утверждения исламских Богословов.Эти разночтения вызваны тем, что пророк выдавая очередной аят,по прошествию времени, сам же его отменял. Для меня это нонсонс,не знаю как для вас.
Аватар Владимир13.03.2012 в 18:49#16449
ВЛАДИМИР 13 Мар, 2012 вы не спорьте ИСЛАМ.можете с спорить что ХАЛИФАТ. ваше неинтересно не интересно.если вы считаете что вам поклонились АНГЕЛЫ то вы лох.
Аватар владимир13.03.2012 в 19:01#16450
Ахмед.Я христианин только по рождению,но по убеждениям далек от христианской церкви, особенно от РимскоКатолической ее части, по этому это не мой Бог.Я уже писал на эту тему, повторяться не хочу,но Иисуса почитаю за его нагорную проповедь,Если бы христианская Церьковь придерживалась его проповедей, то человечество избежала бы многих бед.Что касается Иуды и его предательства.Наверное по той же причине, что и Тифон предал своего учителя Гора.Что касается смерти Бога.Сама вселенная приходит к своему концу,в том числе и материальный Бог.Материальный БОГ не является причиной,а только лишь следствием.Как видите, я не боюсь говорить этого.
Аватар Владимир13.03.2012 в 19:02#16451
30.17. Славьте Аллаха, когда настает вечер для вас и когда настает утро.

18. Ему - хвала на небесах и от вас на земле, и ночью, и в полдень.

19. Он творит живое из мертвого и творит мертвое из живого, Он оживляет землю, после того как она иссохла. Таким же образом и вы будете выведены [из могил].

20. И [одно] из Его знамений - то, что Он сотворил вас из праха. А уж потом, ставши родом человеческим, вы расселились [по земле].

21. [Другое] из знамений Его - то, что Он сотворил из вас самих жен для вас, чтобы вы находили успокоение в них, и учредил любовь и [взаимную] благосклонность между вами. Воистину, во всем этом - ясные знамения для людей, которые размышляют.

22. И [еще] из Его знамений - создание небес и земли, разнообразие ваших языков и цветов [кожи]. Воистину, в этом - знамения для тех, кто обладает знанием.

23. И [еще] из Его знамений - это ваш сон ночью и днем и то, что вы взыщете Его милости. Воистину, в этом - знамения для людей внемлющих.

24. И [еще] из Его знамений - то, что Он являет вам молнию, [чтобы вы питали] и страх и надежду, [и то, что] ниспосылает с неба дождь и оживляет им землю, после того как она иссохла. Воистину, в этом - знамения для людей разумеющих.

25. И [еще] из Его знамений - то, что небо и земля держатся по Его воле. Потом, когда Он призовет вас из земли, вы выйдете [из нее].

26. Ему принадлежат те, кто на небесах и на земле. Все подвластны Ему.

27. Он - тот, кто создает творение первично, а потом повторяет его, и это очень легко для Него. Ему принадлежит наивысшее достоинство на небесах и земле, и Он - великий, мудрый.

28. [Аллах] вещает вам притчу о вас самих: Есть ли у вас из числа ваших рабов совладельцы в том, чем Мы наделили вас, равны ли вы [и они] в наделе и боитесь ли вы их так, как боитесь друг друга? Так Мы разъясняем знамения для людей, которые разумеют.

29. Так нет же! Те, которые вершили беззаконие, они же и потворствовали своим страстям по невежеству. Кто же наставит на прямой путь тех, кого сбил с пути Аллах? Нет для них заступников!

30. Обрати же свой лик к религии с верностью по установлению Аллаха, которое он предписал людям. То, что сотворил Аллах, не подлежит изменению - таков [закон] истинной веры. Но большинство людей не ведают [этого]!

31. Обращаясь к Аллаху, бойтесь Его, совершайте обряд молитвы и не будьте в числе многобожников,

32. которые внесли раскол в свою религию и разделились на толки, [представители] каждого из которых премного довольны своими [воззрениями].

33. Когда людей настигает зло, они взывают к Господу своему в раскаянии. А потом, когда Он дает вкусить им от Своего милосердия, то некоторые из них поклоняются наряду со своим Господом другим богам,

34. дабы не признавать того, что Мы им даровали. Так наслаждайтесь же [земными благами] - вы затем узнаете [последствия своего поведения].

35. Разве Мы ниспослали им какое-либо доказательство, которое говорило бы им [что-либо] о тех, кому они поклоняются наряду с Ним?
Аватар миша13.03.2012 в 20:03#16452
Ахмед 12 Мар, 2012: почему апостол Иуда, продал вашего «бога» на смерть? Значит, у него была веская причина. Мое мнение, он заподозрил, что тот не бог и оказался прав.
От Луки 22:3 Вошёл же САТАНА в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа двенадцати, и он пошел, и говорил с первосвященниками и начальниками, как Его предать им...
От Иоанна 13:27 И после сего куска вошел в него САТАНА...
- Вот и вся причина, Ахмед, единственная, но весьма распространённая.
Ахмед: ...Смерть не властна над Богом. Но у вас все наоборот.
- Во первых надо уяснить, что: от Иоанна 4:24 БОГ ЕСТЬ ДУХ, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
Во вторых: от Иоанна 6:51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть ПЛОТЬ МОЯ, КОТОРУЮ Я ОТДАМ за жизнь мира.
Ну понятно же всё, Ахмед!
Аватар миша13.03.2012 в 20:38#16453
ВЛАДИМИР 8 Мар, 2012 ....Корану тысяча лет, христианству две тысячи лет,еврейскому три тысячи лет.Коран стоит по пояс на Пятикнижье Мусы,А ВЫ ГОВОРИТЕ ,что евреи должны просить совета у мусульман...
Простите, ВЛАДИМИР, но мусульмане так говорить не могут, во всяком случае правоверные, ибо: Аль-Азхар, сура 10:94. Если у тебя или у кого-то другого возникнут сомнения в истинности Корана, то СПРОСИ ИУДЕЕВ ИЛИ ХРИСТИАН. Их ответ, несомненно, будет соответствовать тому, что Мы тебе ниспослали, а ведь нет никакого сомнения в том, что Мы ниспослали тебе непреложную истину. Поэтому не будь из числа тех, которые колеблются и сомневаются.
Кулиев: Если ты сомневаешься в том, что Мы ниспослали тебе, то спроси тех, которые читают Писание раньше тебя. Воистину, к тебе явилась истина от твоего Господа. Не будь же в числе сомневающихся.
Османов: Если ты сомневаешься в том, что Мы ниспослали тебе, то спроси тех, которые читают прежние писания. Ведь к тебе явилась истина от твоего Господа, так не будь же сомневающимся.
Крачковский: Если же ты в сомнении о том, что Мы ниспослали тебе, то спроси тех, которые читают писание до тебя. Пришла к тебе истина от Твоего Господа; не будь же из колеблющихся!
Порохова: Но если ты в сомнении о том, что ниспослали Мы тебе, Тогда спроси людей, которые Писание читают, (Что было послано им прежде), до тебя. К тебе, поистине, от твоего Владыки Истина пришла. Не будь же из числа таких, Которые колеблются в сомненьях.
Поэтому у Мухаммеда был консультант, видимо только начинающий христианин, иначе истории были бы точнее: 16:103. Мы знаем, что говорят мекканские неверующие: "Мухаммада учит этому Корану человек - один молодой римлянин, КОТОРОГО МЫ ЗНАЕМ, а вовсе не ангел, через которого якобы Аллах ниспосылает ему Коран, как он утверждает"....
Аватар Abdurrahim13.03.2012 в 22:25#16459
ВЛАДИМИР!Все доказательства,об авторстве Корана-есть на этом сайте!Я даже не хочу это обсуждать.Я уже давно убедился в истинности Корана!Коран имеет все признаки истинного пророчества,Откровения Всевышнего Бога:1 свидетельство самого Бога"иди и скажи";2 отсутствие субъективных человеческих рассуждений;3 отсутствие каких-либо последующих изменений слов Бога людьми;4 внутренняя непротиворечивость;5 полное соответствие с предыдущими пророками и посланиям:Моисея,Исаии,Иисуса и т.д.,а также напоминание тому,чему они учили;6 строгое Единобожие;7 сведения о том,о чем естественным путем человек не мог тогда узнать!!!!Вот вам полное доказательство истинности Корана!Также имеется оригинал,чего не скажешь о Библии.К тому же многие библейские апокрифические книги,припрятаны,их тщательно скрывают от людей!
Аватар владимир17.03.2012 в 17:47#16531
Миша, я полностью с вами согласен,но не все мусульмане с этим согласны.В разговорах мне приходилось слышать даже то ,что Коран отменяет все писания которые были до него.

С уважением,Владимир.
Аватар Abdurrahim17.03.2012 в 18:20#16533
ВЛАДИМИР!Вы правильно все поняли,Коран отменяет все писания которые были до него!///ибо: Аль-Азхар, сура 10:94. Если у тебя или у кого-то другого возникнут сомнения в истинности Корана, то СПРОСИ ИУДЕЕВ ИЛИ ХРИСТИАН///-по этому перекрученному переводу,я уже дал комментарий!Прежде чем рассуждать о Исламе,подучите арабский язык,чтобы увидеть глубочайший смысли и великую мудрость Корана!
Аватар владимир17.03.2012 в 18:42#16535
Абдурахим,я вполне знаком с доказательствами подлинности Корана,но это лишь слова людей и только.Я больше склонен доверять своей логике,В Коране есть вещи которые может развенчать любой ученик начальных классов,а это наводит на определенные мысли.А как вы относитесь к тому,что мусульманен имеет право обратить идолопоклонника в рабство или вообще убить?А как вы относитесь к педафилии?Впрочем я не сомневаюсь в вашей порядочности и приверженности к общечеловеческим ценностям.В каждой религии есть свои минусы,но самый большой минус,на мой взгляд,это то что религия разделяет людей.Она может обьеденить группу людей,но человечество в целом разделяет.В этом наши многие проблемы.Есть древняя философия Дао,так вот последователи этой философии, не оправдывают даже сломанную ветку на дереве,потому что для них все,что нас окружает, есть один живой организм.Организм под названием Жизнь.Наверное это и есть позиция просветленной души.А готовы ли христиане и мусульмане принять такое,очевидно что нет.Мы все принимаем то, что нам ближе и то, что мы способны принять на данный момент.Я почему то уверен,что не за горами, то время когда человечество изменется и увидет все другими глазами.Время Кали Юги заканчивается.
С уважением,Владимир.
Аватар миша17.03.2012 в 18:52#16536
ВЛАДИМИР, есть такое в Коране- сура 16, аят 101. Когда Мы заменили твоим знамением знамение предыдущего пророка и ниспослали тебе Коран, неверующие сказали, что ты - выдумщик и возводишь на Аллаха ложь. Поистине, Аллах Един, Он Всеведущ, всё объемлет и знает, какие знамения Он ниспосылает пророкам! Но большинство неверных не знает истину и не разумеет.
- То есть заменили Христа и Новый Завет на Мухаммеда и Коран. Но не надо этому удивляться, ведь Коран действительно предсказан в Библии: Бытиё 16:1 ...Но Сара, жена Аврамова, не рождала ему. У ней была служанка Египтянка, именем Агарь. 2 И сказала Сара Авраму: вот, Господь заключил чрево мое, чтобы мне не рождать; войди же к служанке моей: может быть, я буду иметь детей от нее. Аврам послушался слов Сары. 3 И взяла Сара, жена Аврамова, служанку свою, Египтянку Агарь, по истечении десяти лет пребывания Аврамова в земле Ханаанской, и дала ее Авраму, мужу своему, в жену..... 7 И нашел ее Ангел Господень у источника воды в пустыне, у источника на дороге к Суру. 8 И сказал ей: Агарь, служанка Сарина! откуда ты пришла и куда идешь? Она сказала: я бегу от лица Сары, госпожи моей. 9 Ангел Господень сказал ей: возвратись к госпоже своей и покорись ей. 10 И сказал ей Ангел Господень: умножая умножу потомство твое, так что нельзя будет и счесть его от множества 11 И еще сказал ей Ангел Господень: вот, ты беременна, и родишь сына, и наречешь ему имя Измаил, ибо услышал Господь страдание твое; 12 он будет между людьми, как дикий осел; руки его на всех, и руки всех на него; жить будет он пред лицем всех братьев своих...
Далее Бытиё 17:1 Аврам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен; 2 и поставлю завет Мой между Мною и тобою, и весьма, весьма размножу тебя. 3 И пал Аврам на лице свое. Бог продолжал говорить с ним и сказал: 4 Я - вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов, 5 и не будешь ты больше называться Аврамом, но будет тебе имя: Авраам, ибо Я сделаю тебя отцом множества народов; 6 и весьма, весьма распложу тебя, и произведу от тебя народы, и цари произойдут от тебя; 7 и поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя; 8 и дам тебе и потомкам твоим после тебя землю, по которой ты странствуешь, всю землю Ханаанскую, во владение вечное; и буду им Богом .... 18 И сказал Авраам Богу: о, хотя бы Измаил был жив пред лицем Твоим! 19 Бог же сказал: именно Сарра, жена твоя, родит тебе сына, и ты наречешь ему имя: Исаак; и поставлю завет Мой с ним заветом вечным и потомству его после него. 20 И о Измаиле Я услышал тебя: вот, Я благословлю его, и возращу его, и весьма, весьма размножу; двенадцать князей родятся от него; и Я произведу от него великий народ. 21 Но завет Мой поставлю с Исааком, которого родит тебе Сарра в сие самое время на другой год....
Далее послание к Галатам 4: .... 22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной. 23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию. 24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, 25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве; 26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам. 27 Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа. 28 Мы, братия, дети обетования по Исааку. 29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне. 30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной. 31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной...
- Надеюсь, теперь понимаете, что дела во втором случае обстоят так:
от Иоанна 15:1 Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь. 2 Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода. 3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам. 4 Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне. 5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. 6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают. 7 Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам. 8 Тем прославится Отец Мой, если вы принесете много плода и будете Моими учениками. 9 Как возлюбил Меня Отец, и Я возлюбил вас; пребудьте в любви Моей. 10 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви. 11 Сие сказал Я вам, да радость Моя в вас пребудет и радость ваша будет совершенна. 12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас. 13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. 14 Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам. 15 Я уже НЕ НАЗЫВАЮ ВАС РАБАМИ, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего. 16 Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам. 17 Сие заповедаю вам, да любите друг друга. 18 Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел. 19 Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир. 20 Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше. 21 Но все то сделают вам за имя Мое, потому что не знают Пославшего Меня. 22 Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем. 23 Ненавидящий Меня ненавидит и Отца моего. 24 Если бы Я не сотворил между ними дел, каких никто другой не делал, то не имели бы греха; а теперь и видели, и возненавидели и Меня и Отца Моего. 25 Но да сбудется слово, написанное в законе их: возненавидели Меня напрасно.
- Поэтому ВЛАДИМИР, насколько я понял, спор бесполезен с теми, кто определён в рабство.
К Галатам 1:1 Павел Апостол, избранный не человеками и не через человека, но Иисусом Христом и Богом Отцем, воскресившим Его из мертвых, 2 и все находящиеся со мною братия - церквам Галатийским: 3 благодать вам и мир от Бога Отца и Господа нашего Иисуса Христа, 4 Который отдал Себя Самого за грехи наши, чтобы избавить нас от настоящего лукавого века, по воле Бога и Отца нашего; 5 Ему слава во веки веков. Аминь. 6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, 7 которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. 8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. 9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема. 10 У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым. 11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое, 12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа ....
Аватар Abdurrahim17.03.2012 в 20:39#16538
ВЛАДИМИР!///ак вы относитесь к тому,что мусульманен имеет право обратить идолопоклонника в рабство или вообще убить?А как вы относитесь к педафилии?////-Владимир,еще раз внимательно изучите религию Ислам,изучите личность мусульманина,высочайшую мораль Корана.нормы исламского права и т.д.!Тогда и дадите самому себе ответ!Я вас могу так же спросить,как вы относитесь к убийствам детей и женщин,уничтожению скота и посевов,смешиванию кровей,пьяным пророкам,лживым пророчествам и т.д?????/это все я вам привел с Библии/-хотя я так же не сомневаюсь в вашей порядочности!!!Если вы не отстаиваете не христианство,не Ислам,не иудаизм,тогда к чему вы про всякие убийства клоните в сторону ислама???Давайте чтобы тогда было справедливо с вашей стороны,вы так же будете приводить все что я вам написал из Библии!!!Религия не разделяет людей!Это люди сами себя разделяют.Иудеи отвергли Иисуса,а христиане упорно отвергают Мухаммада с.а.с!Мусульмане признают все св.Книги и всех пророков,включая Иисуса м.е.
Аватар владимир19.03.2012 в 12:35#16606
Абдурахим, неужели вы видите Божественную мудрость в том ,что Бог отменяет данные им однажды откровения?Я вижу в этом не мудрость Бога,а желания людей возвысить свое писание над другими.Можно многие вещи списать на не правильный перевод,было бы желание,а у проповедников ислама, оно хлещет через край.Потому,что ислам давно уже стал орудием в руках людей, рвущихся к мировому господству.И у меня это вызывает чувства сострадания к тем простым мусульманам,которые искренне верят своему пророку.Что далеко ходить, если даже вы утверждаете,что признаете все писания и их пророков, но в тоже время утверждаете, что Коран отменяет все религии существовавшие раннее .Точно также Коран запрещает убийство, но в определенных случаях он его оправдывает.Не ужели в этом вы видите Божественную мудрость,лично я в этом вижу только устремления человека.Вы правы Абдурахим,я не отстаиваю религии Ислам и Христианство.Потому, что любая религия это дело рук человеческих,которые используя святые писания, стремятся к достижению весьма земных ценностей.Я достаточно часто перечитываю Коран и другие писания,но они от этого не изменяются.Я в них вижу то ,что вижу,возможно потому что взгляд у меня не стандартный.Я не верю ,что религия замещенная на человеческих эмоциях способна избавить человека от пут самсары .Только сам человек, опираясь на истенные Божественные знания,способен избавить себя от круговорота перерождений и покинуть этот материальный мир навечно.В этом и есть смысл существования человечества,а не в рабском поклонении какому то ни было Божеству, обещающиму рай ,полный материальных услад.
С уважением, Владимир.
Аватар владимир19.03.2012 в 14:31#16612
Миша,вы действительно правы,каждому свое.В религии христиан, тоже очень много от человека,но в то же время у них есть заповеди Иисуса.Порой бывает сложно следовать им,но они целиком основаны на истинных законах мироздания,они во многом созвучны с великим путем, указанным просветленной Душой Будды.
Только по настоящему поняв,что такое Человек и его истинное назначение,мы можем Выбрать единственно верный путь.Основные современные религии не раскрывают сути человека,возможно по не знанию ,возможно по другим причинам.Но то что мы видем, не является сутью человека,а только лишь его оболочкой,данной нам физическим миром.Это основное условие нашего существования здесь.И это оболочка всего не более 5 процентов, от того что есть человек.В основе своей это инфармационноэнергетическая система, напрямую связанная с космосом,которая обладает множеством различных полей и структур.Поняв что такое человек ,ты поймеш чем отличаешся от животного.Физическая оболочка нас всегда тянет к физическому, но наша душа ищет совсем другое.
В этом извечном споре и происходит эволюция или диградация нашей душы.Только знание высших истин, способно дать силы человеку побороть тягу нашего тела, к материальным ценностям.В человеке только его тело принадлежит этому миру,а душа имеет своим обиталищем мир духовный.Но для того чтобы попасть туда, она должна пройти свой путь здесь на этой земле.Пройти путь через осознания Добра и Зла,подвергнуться соблазну власти и денег,соблазну всех прелестей этого мира и только отвергнув все это ,не прилипнув к земному счастью,оказаться быть достойной предстать перед Божественной мудростью в вышем духовном мире
В этом я вижу истинный путь человека.Ну как простому человеку понять ,что есть истина?Единственный путь это стремление к познанию.К чему стремишься, то и найдешь.Истина далеко не такая, как мы привыкли ее видеть.Миша,позволь задать тебе один вопрос ,как ты думаешь почему человек имеет рудименты противоположного пола?В этом скрыта тайна эволюции человеческого тела.Кое что из этого можно найти в Библии,но незнающий древних истин не обратит на это внимание.Божественный Гемофрадит,тебе когда нибудь приходилось сталкиваться с этим понятием?Это тайна 3 человеческой расы.Зачем я тебе это пиши,наверное для того,что бы ты понял, что истина это древнейшие знания о человеке и его назначении.
С уважением,Владимир.
Аватар миша19.03.2012 в 15:09#16614
ВЛАДИМИР, так и я с Вами полностью согласен и изучал часть того, на что Вы намекаете. Адам первоначально был сотворён бесполым или обоеполым и по Образу и Подобию..., это естественно и понятно, если только не слушать всяких там и тут. И вообще абсолютно всё не просто так и имеет высшую мудрость. Но благодаря всему ранее изученому и этому сайту тоже, я понял (не знаю на сколько правильно), что все знания мира может заменить одно лишь снисхождение Святого Духа и становится всё сразу для тебя открытым (даже яду хлебнуть можно, как тут нас уговаривают) но путь к этому уж очень тяжёлый- сложно отказаться от "самого себя"
Аватар владимир19.03.2012 в 16:17#16616
Миша,вы совершенно правы.Снисхождение Святого Духа или другими словами,просветление души, можно получить благодаря упорному труду над преодалением своей самости и эгоизма.
Успехов вам в ваших стремлениях. С уважением,Владимир.
Аватар муслим20.03.2012 в 00:30#16630
не нужно спорить братья,все умрем когда нибудь.и тогда увидим кто был прав,а кто ошибался.
Аватар владимир23.03.2012 в 20:30#16823
Муслим,очень мудрые слова.
С уважением, Владимир.
Аватар миша23.03.2012 в 23:10#16833
Не обязательно так долго ждать, можно и при жизни научиться просматривать пути посмертного странствия души, да и многое другое тоже, ведь эти духовные практики сейячас не секрет и во всех верах есть или почти во всех, я имею в виду у не просто прихожан.
Аватар Musulmanin9524.03.2012 в 00:17#16834
Ассаламу Алейкум
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA25.03.2012 в 19:48#16904
ва алейкум салам!
Аватар Убогий15.04.2012 в 22:16#17514
Не для ждании нам дана жизнь..Один мусульманиин в 12 лет наизусь знал Коран, .в последствии закончил самый престижный университет Аль-Азхара,стал профессором богословия...стал в результате християнином, принять в церквях египта его побоялись, уехал в америку...ибо отец,узнав,пять раз в него стрелял..ни хваленой веротерпимости,ни простого,завещанного Кораном любви к родственникам. Далее хочу сказать что так оно должно быть..ибо про усмерение высокомерия в Коране нет. Мусульмане следуют букве Корана и упрекнуть их в этом нельзя!
Благо для них(в данном случае) то, что не убили за свободу познания...
Аватар Abdurrahim16.04.2012 в 18:38#17537
Убогий,Ваш комментарий не о чем,и от Корана вы очень далеки,как и от Библии!Вы обычный интернетный сплетник!!!
Аватар Убогий18.04.2012 в 21:48#17557
"Если кто судится с тобой ради рубашки твоей..отдай и верхнюю одежду;а если идет в одно поприще иди с ним в два..
Аватар Abdurrahim18.04.2012 в 22:04#17558
"Не судите,да не судимы будете,ибо каким судом судите,таким будете судимы;и какою мерою мерите,такою и вам будут мерить"
Аватар Убогий22.04.2012 в 21:21#17666
а кто судит? мы заняты делом спасения души..вся беседа ради этого..да, терьпение половина веры а смирение как? не судит хищник хищника,мытарь любит брата своего за то что он любит его..заблудший- мракобес,одержимый- просто враг,не меняющий свою веру человек- второго сорта биологический тип...честен и не изменен ты- да будь унижен, лицемер так иди к нам, не пойдешь унизим,а пойдешь- все равно будем считать нашим. Не так ли братья мусульмане?
Аватар владимир12.09.2012 в 15:08#19841
Всем САЛАМ и МИР вашему дому.Вот опять решил посетить ваш сайт и что я вижу?Совсем скучно,Неужели решили все споры и все проблемы.Где заинтересованные люди, неужели всех заела забота о хлебе насущном и безразличие?Так и помрем в заботах.С уважением,Владимир.
Оставить комментарий


В рубрике "Коран":

Споры об авторстве Корана

Споры об авторстве КоранаМожет ли эта книга быть словами человека? За всю историю своего существования текст священной книги мусульман не подвергся ни малейшим изменениям. Тем не менее, для некоторых людей это не служит доказательством божественного происхождения Корана. Как же убедить их в обратном? Итак, речь пойдет об ав...

Гарвард признал аят Корана одним из лучших высказываний о справедливости

Гарвард признал аят Корана одним из лучших высказываний о справедливости oneislam.ru: Гарвардский университет повесил аят из священного Корана у входа юридического факультета. Аят 135 суры Ан-Ниса («Женщины»), повешенный на стене недалеко от  главного входа, посвящен словам,  лучшим  образом разъясняющим справедливость:  «О те, которые уверовали!...

Призывает ли Коран убивать неверных?

Призывает ли Коран убивать неверных?Вопрос: Когда говорят, что Ислам — религия мира, хочется сказать: посмотрите в Коран, там на каждой странице призывы убивать неверных. Более того, ваш Пророк лично грабил караваны иноверцев и делил добычу.  Ответ: Таких призывов в Коране нет. Обычно критики Ислама любят вырывать из контек...

Дух в Коране и христианстве

Дух в Коране и христианствеПонятие «дух», упомянутое в Коране, относится к различным существам. Так, понятие «Святой Дух» относится к ангелу Джибрилу, посланному Аллахом, чтобы помочь избранным Им рабам в их божественно предопределяемых миссиях. Христианское понятие духа весьма отличается от исламского...

О хитрости Аллаха

О хитрости Аллаха"В Коране Аллах назван хитрецом, и даже «самым совершенным из хитрецов». Разве это качество может подходить Богу?" Необходимо разобраться в контексте коранических аятов. Там речь об истории Иисуса: «Воистину, Аллах – мой Господь и ваш Господь. Так поклоняйтесь Ему: это и ест...

Антисемитичен ли Коран?

Антисемитичен ли Коран?В последнее время некоторые группы активно заявляют о том, что Коран – антисемитская книга. Подобные заявления привели к запрету некоторых переводов Корана в США. Вот что Еврейская Энциклопедия говорит об антисемитизме: «Термин антисемитизм возник на основе этнологической теории, согласн...

Пророчества в Коране

Пророчества в КоранеКоран содержит множество пророчеств, которые сбылись, однако, в этой статье мы остановимся только на пяти из них.[1]  Первые два пророчества весьма примечательны: в отличие от других писаний, в Коране предсказана неизменность Его текста, сохранность которого гарантировал Сам Господь. Ниже, мы п...

Коран об эмбриональном развитии человека

Коран об эмбриональном развитии человекаВ Священном Коране Бог так объясняет стадии эмбрионального развития человека: “Мы сотворили человека из глиняной сути. Затем Мы превратили его в каплю и поместили в надлежащее место, прочно укоренив. Затем Мы превратили каплю в алак (пиявка, подвешенная вещь и кровяной сгусток), после чего Мы ...
Δ Наверх
Rambler's Top100