Пожалуйста, укажите причину жалобы на комментарий пользователя и ваши контактные данные, по которым мы могли бы связаться с Вами для уточнения информации или уведомления о предпринятых действиях со стороны администрации сайта!
ЯнКардинал Ашока Колин Янко22.09.2010 в 11:18#1152 "Моя жена и четверо детей прекрасно понимали...
будучи сыном кардинала, я действительно был, если можно так выразиться, потомственным кардиналом."
- Это как-то странно. Не кажется вам? Ведь каждый знает, что в Католической Церкви каждый священник, тем более епископ (кардинал - епископом...) должен жить в целибате, т.е. в безбрачии. Поэтому сразу моё первое обоснованное подозрение, что проблемой этого "кардинала"-епископа была - сексуальность, т.е. он не был способен верности своему обещанию, женился (КЦ - что ей делать? - может и допустила...), и поэтому он не чувствовал как-то удобно, и
нашёл "истину" в исламе...
Всем известная эта специфично африканская ситуация, т.к. эти люди очень любят семью, а для них безбрачие часто трудно соблюдать...
Естественное последствие логично: Человек, который живёт как-то духовно раздвоен стремится оправдать своё положение, и с этой точки зрения ислам стал для нашего "кардинала" выходом из его сложного положения... (в КЦ у верующих не хорошо чувствует себя кардинал с женой и детьми - это и понятно...)
ЯнЕвангелие от Варнавы22.09.2010 в 10:33#1151 Я удивляюсь, что после многих доказательств о поддельности этого Евангелия ещё есть люди, которые не стесняются отстаивать истинность этого Евангелия.
"Господа мусульмане! Знаете, в мире есть такая вещь, как наука. И она, - открою маленький секрет, - требует, чтобы принадлежность любого текста надписанному автору и соответствующей эпохе должны быть доказаны.
Есть мусульманское лжеевангелие "от Варнавы", есть сатанинское лжеевангелие "от Варфоломея", есть оккультное лжеевангелие "от Леви". Модно нынче стало прибегать ко всякого рода апокрифам, каждый норовит написать своё "евангелие" или откопать кем-то уже написанное, чтобы только этот текст, в названии которого присутствует вызывающее религиозное уважение слово, работал бы на его идею. Это, конечно, с точки зрения PR очень даже понятно. Но, господа, всерьёз утверждать, что эта поздняя фальшивка имеет автором ап. Варнаву так же смешно, как доказывать, что песня “Nautilus Pompilius” "Прогулки по воде" написана в I в по Р.Х.
Подложность данного текста, изобилующего чудовищными анахронизмами, вроде причудливых географических представлений (плавания Иисуса из Капернаума в Назарет и от озера Генисаретского до Иерусалима на судне), имеющих параллели именно со средневековыми сочинениями, подробнейшим образом доказана в фундаментальном исследовании David Sox "The Gospel of Barnabas", а также в книге Dr. William F. Campbell "The Gospel of Barnabas: Its True Value", и статьях:
"Gospel of Barnabas" by Norman L. Geisler & Abdul Saleeb,
"Origins and Sources of the Gospel of Barnabas" by John Gilchrist,
"The Gospel of Barnabas" by Gerhard Nehls,
Heinz-Lothar Barth: "Christus und Mohammed. Eine Auseinandersetzung mit dem Islam aus christlicher Sicht". - Teil I, Stuttgart (Germany) 1995.
Чтобы Вы не подумали, что я ссылаюсь лишь на труды европейских учёных, я, помимо указанной работы Abdul Saleeb’a, приведу слова другого мусульманского ученого, C. Glassu:
“Что касается собственно "Евангелия от Варнавы", то несомненно, это средневековая фальшивка. Существующая полная итальянская рукопись, является переводом с испанского подлинника (который существует частично), написанного на пользу curry с Мусульманинами времени. Он содержит анахронизмы, которые могут датироваться только средними веками, но не ранее, и показывает искаженное понимание доктрин ислама, например, в наименовании Пророка "Мессией", каким Ислам не считает его. Кроме своего смешного понятия священной истории, стилистически это посредственная пародия на Евангелия, подобная сочинениям Бахауллы о Коране”. (The Concise Encyclopedia of Islam, Harper & Row, 1989, p. 64)
(http://www.um-islam.nm.ru/barnaba-maximov.htm)
((реплика на форуме www.islam.ru)
ЯнПравославная инквизиция на Руси21.09.2010 в 18:32#1150 Бог нас создал свободных. Если всех людей обхватим тоталитаризмом (милиция, суды, трюмы...) то конечно не будет преступников (они будут или в трюме или мёртвые...), но в этом дело? Вспомните на СССР. Там тоже была лучше дисциплина, чем сегодня, но вы бы хотели жить в этом режиме сегодня?...
А если ваш человек - мусульман не может стать христианином, не может смотреть передачи только государственные и мусульманские, т.к. он под угрозой жизни и т.д. - то по моему нет чем хвастаться...
Во вторых: Вы не делайте себе иллюзии, что некоторые люди однако будут притворяться, и совершать по своему, и грешить, или игнорировать всё - но тайно...
Из практики исламских стран традиционно-христианские страны по моему должны научится чуть вернуться к большей дисциплине, и бросить абсолютную свободу совершать всё, даже зло, безнравственность. Может поэтому Бог и допускает ислам в качестве Божьего "бича" на эти страны... Но будьте уверены, что полностью подражать исламский шариат со своими часто жестокими законами никто не будет, и это и Бог наверно не желает, т.к. Бог хотя Он требует от человека мораль, но требует это - в свободе, а не в тоталитарной принуждении и в страхе...
ЯнКоран и Библия о богатстве21.09.2010 в 18:17#1149 У нас такая пословица: "Каждая лисица хвалит свой хвост" (в России кулик - болото...).. Или дети хвастаются, кого очец мудрее... Не уподобляется это ваше утверждение на это?... Интеллигент конкретно выразит, в чём по вашему справедливость Корана лучше. Но это не то.
А Виблия намного шире Корана.
Подобает именовать конкретнее, т.к. в Библии есть Ветхий и Новый завет. Но если вы читали всю Библию, так вы можете заметить, что в Библии намного больше мудрых выражений, т.к. там некоторые книги только собрания мудрости. Но прежде всего прекрасные притчи Иисуса о милосердном Самарианине, о блудном сыне. В Коране очень мало о любви, даже любви Божьей в сравнении с Библией. Коран практически весь проповедь, морализаторство. Там очень мало историй, повествований, поэтических выражений...
Коран просто слишком - извините - "воняет" Мухаммадом ( а не никаким ангелом...). Если бы за Мухаммадом был истинный ангел, то его выражения были бы совсем другие, упорядоченные, ясные, однозначные... Но там есть слишком много только "человечины"... А больше хитрости, чем мудрости (ведь согласно Корану даже Аллах хитрее всех...).
Но согласно Евангелия Иисуса Христа наш Бог - Отец, человеколюбивый, понятный и любящий своих сыновей - людей. Христос - в отличие от Мухаммада и многих других (фарисеев) - способен похвалить тоже язычников, понимает грешников, и видит в их сердце, когда там добро. Христос Человек с большим "Ч", т.к. он истинный образ Бога в виде человека. Бог хотел показать, как выглядит достойный совершенный человек, и показал - Иисуса Христа: любящего людей, делающего только добро всем, милосердного, понимающего всех, жертвенного, служащего и помогающего всем...
Это мне не хватает в Коране, и у Мухаммада...(Он готов велеть убить человека-маму ребёнка из-за греха прелюбодеяния 4 года назад... без милосердия...)
ЯнПрименение грубой силы в Библии20.09.2010 в 17:52#1138 "Мухаммада на первое, потому что он во всем преуспел! По истине самый лучший человек!"
- Конечно, что Мухаммад в некоторых вещах лучше: например в количестве жён и в сексуальной жизни - позаботиться одновременно о 11 жён - это поистине действие... Организовать нашествия на многие села аравийские, и разделять награблено (имущество и рабыне и рабов...) - это действие. Христос не может сравниваться...
Но если смотреть на святость, дух молитвы, божественную власть над болезнями, над природой, над смертью, , благотворительность, мудрость, любовь ко всем, даже к грешникам, прощение и т.п. - в этом Мухаммад не может сравнит вся с Христом...
Так какие критерия чтобы оценить человека лучше согласно Бога?... Кто лучше согласно Бога: Христос или Мухаммад?...
ЯнПрименение грубой силы в Библии20.09.2010 в 17:42#1137 "Почему же в НЗ нет «насилия»?..."
- Потому что Христос провозглашал прощение и любовь ко всем, даже к врагам... Конечно, что обороняться возможно, и позволено. Жаль, христиане часто не соблюдали Христос закон любви, а не только к врагам, а даже в другим христианам. Но это не вина и Христа, и Евангелия...
Но в действительности мусульмане, хотя согласно Корана могут нападать только тогда, когда их нападает кто-то, они это поняли по своему, т.к. пример им показал ещё при своей жизни Мухаммад: организовал нашествия, и когда они естественно оборонялись против ним, то был повод нападать, грабить, даже убивать... А пожалуйста, кто нападал мусульман в Африке, или в Палестине, или Индии, Ираке?... Ведь эти страны далеко... А какая причина была затем нападать эти страны, и постепенным угнетением, давлением, налоговой политикой и т.п. превращать людей в мусульмане?...
Кто-то сказал: Ислам - это земная религия, христианство небесная религия. И это правда. Всё, что есть позволено даже в древнем язычестве или иудействе, позволено и в исламе: и войны, и насилие, и полигамия, даже временный брак (очень хитро выдумано - то, что нормально называется проституция...). Но христианство требует от людей идеальное поведение: ни насилие, ни войны, ни более жён, ни развода... Понятно, что для многих это очень трудно...
Но история направлена к развитию, и к высшим, а не низшим идеалам, тоже к высшей морали, а не к низкой... Поэтому абсолютное будущее принадлежит христианству...
ЯнПрименение грубой силы в Библии20.09.2010 в 17:24#1136 "... христиане стараются отмежеваться от ВЗ на основе НЗ... только Иисус, мир ему, не изменил «ни йоты из Закона».
- Вы не прочитали все слова Иисуса:"не нарушить пришел Я, но исполнить... ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все." Поняли? Он пришёл "исполнить" - и это сделал. Когда Иисус умирал на кресте, занавес в храме растёрся, и это мы поняли, что уже не надо жертв Ветхого завета и со всеми его предписаниями. Иисус исполнил всё .что было надо. Вместо провизорного, временного Ветхого завета и закона Моисея наступает не царство Божье и закон благодати, которую мы приобрели через жертву Агнца Божья - Христа, эра Святого Духа...
Христос на другом месте тоже сказал, что не оскверняет то, что входит в человека, а то, что "выходит из сердца"... Павел был одним из первых, который полностью понял все связи Ветхого и Нового завета...
А обрезание - это прообраз крещения. Обрезанием человек становится иудеем, а крещением христианином. По-видимому, вы не получили Духа Святого, поэтому и не удивляюсь, что это не понимаете. Духа Святого получила Церковь Христова основана на апостолах...
Вы подтверждаете, что ислам в определённом смысле - возвращение к Ветхому завету, но жаль, в искаженной форме, непоследовательно, т.к. он по нашему является смесью всяческого: и Ветхого (Авраам, Моисеи..., полигамия...), и Нового завета (Христос - но только пророк, даже менее Мухаммада...), даже и что-то от язычества арабского (Кааба и др.)
ЯнКто является автором Корана20.09.2010 в 06:58#1124 Есть и такой взгляд на возникновение Корана, а по моему не без обоснования, т.к. история тоже наука, а она тоже что-то знает...
При жизни Мухаммада Коран не был записан и сведен в единый текст. В самых достоверных записях о жизни и учении Мухаммада говорится, что большая часть Корана была ниспослана ему незадолго перед его смертью, что больше всего откровений он получил именно в этот период (см.: ас-Сахих ал-Бухари, т. 6, с. 474). Поэтому не было оснований собирать их в одну книгу, тем более что до тех пор, пока Мухаммад был жив, можно было ожидать новых откровений.
Только после смерти Мухаммада были предприняты первые попытки собрать воедино рукописные списки Корана. Ал-Бухари утверждает, что Абу Бекр, непосредственный преемник (халиф) Мухаммада, воодушевил известного хафиза — знатока, помнящего Коран наизусть, — Зейда ибн Сабита собрать его. Молодой хафиз позднее писал, что он вынужден был опираться на различные источники, а именно пальмовые листья, тонкие белые камни, на которых были записаны суры Корана, а также на память тех, кто знал Коран наизусть. По меньшей мере один стих помнил только один человек — Аби Хузейм ал-Ансари (см.: Там же, с. 478). Все это вместе взятое вряд ли было идеальным материалом для безупречного компилирования Корана.
В то время эта рукопись не имела серьезного значения, в отличие от текста, составленного по поручению самого халифа. Она осела в личном архиве Хафсы — одной из вдов Мухаммада (см.: ас-Сахих ал-Бухари, т. 6, с. 478). Другие рукописи были собраны близкими соратниками Мухаммада, и с самыми известными из них нам необходимо познакомиться.
1. Абдаллах ибн Масуд. Он одним из первых принял ислам, и, как пишут, Мухаммад, говоря о четырех самых главных авторитетах в вопросах Корана, у которых следует учиться, всегда упоминал Абдаллаха (см.: Там же, т. 5, с. 96). Хорошо известно, что первую свою рукопись Корана он составил в Кафе, где она стала официальным текстом. По свидетельству письменных источников, Абдаллах ибн Масуд считал себя лучшим знатоком Корана (см.: Там же, т. 6, с. 488).
2. Салим, освобожденный раб Абу Хузайфы. Это был второй человек, упоминаемый Мухаммадом в списке четырех авторитетов. Хотя вскоре после смерти Мухаммада Салим был убит в битве при Йамаме, о нем сообщается как о первом человеке, собравшем Коран в мушаф — рукопись или кодекс (см.: Ал-Иткан фи Улум ал-Куран ас-Суйути, т. 1, с. 135).
3. Убайй ибн Кааб. Он также входил в число тех четырех, и Мухаммад, говорят, получил от Аллаха повеление слушать его декламацию Корана. Он был известен каксейид ал-карра (великий декламатор) и тоже составил свой собственный текст Корана, которому отдается предпочтение в Сирии.
Много других списков было переписано в то же самое время, однако документально подтверждены лишь рукописи Али, Ибн Аббаса, Абу Мусы, Анаса ибн Малика и Ибн аз-Зубейра.
Повеление Османа уничтожить другие рукописи
Осману, третьему халифу Мухаммада, стало известно о значительных различиях в чтении Корана мусульманами разных провинций. Осман решил объединить весь народ вокруг мушаф вахид (единого текста) и, потребовав список Зейда, который находился тут же, в Медине, у Хафсы, приказал сделать с него семь точных копий и разослать их по одной в каждую провинцию, а все другие существующие рукописные списки Корана сжечь (см.: ас-Сахих ал-Бухари, т. 6, с. 479). Рукописи Абдаллаха ибн Масуда и Убаййя ибн Кааба были выделены особо и уничтожены.
Абдаллах ибн Масуд сначала сильно воспротивился приказу. Копия Зейда никем не была принята как официальный текст и использовалась исключительно потому, что ею удобно было пользоваться, поскольку она находилась под рукой — в Медине, кроме того, не отождествлялась ни с одной конкретной группой мусульман. Абдаллах жаловался, говоря, что он получил 70 сур непосредственно от самого Мухаммада, когда Зейд был еще младенцем, почему же выбрасывают то, что он составил? (Cм.:Китаб ал-Масахиф Ибн аби Дауда, с. 15.) Он также заявлял, что декламациям Зейда предпочитает декламации самого Мухаммада, намекая на полную недостоверность рукописи, и добавлял, что «народ при чтении Корана повинен во лжи» (см.: Китаб ал-Табакат ал-Кабир Ибн Саада, 2, с. 444).
Хотя существует множество доказательств того, что рукопись Зейда была всего лишь одним из многих ранних рукописных списков и не было никаких оснований считать ее самой ценной, по крайней мере самой достоверной из всех копией, тем не менее Осман принял ее в качестве официального текста Корана, каковой она остается и доныне. Позже в этой главе будет проведено сравнение между несколькими из сотен вариантов чтения во всех ранних рукописях Корана и немногими разночтениями в Библии. Сейчас, однако, нам необходимо лишь принять во внимание действия Османа, предавшего огню ряд рукописных списков Корана, выполненных ближайшими соратниками Мухаммада, в том числе двумя из четырех, названных им лучшими знатоками Корана, у которых следовало учиться.
Осман сжег все рукописные списки Корана, отличные от того, который он имел под рукой. Списки, широко признанные разными провинциями как самые авторитетные тексты, были преданы огню, предпочтение было отдано рукописям, которые Хафса хранила у себя под кроватью! Это событие чрезвычайно невыгодно контрастирует с рассмотренными нами свидетельствами относительно библейских текстов.
ЯнПочему Пророк Мухаммад несколько раз женился?19.09.2010 в 07:32#1109 Как бы это ни было, в каждом случае иметь одновременно 12 жён и кроме того выше 20 рабынь - наложниц, это очень много на одного женщину. В каждом случае слушать это, в человеке складывается не слишком хорошее впечатление, т.к. вряд ли справедливо, чтобы 1 мужчина имел так много жен, вряд ли сказать, что на фоне всего этого не было тоже сладострастие (которое могло пробудиться даже с возрастом и нарастающей у него властью...).
Если практически представить жизнь мужчины с 12 женами, то значит: чередовать, постепенно посещать одну, завтра другую и т.д. Какой это пример для остальных людей, какой это пример, пожалуйста, для детей... Вам кажется, что это чистая любовь?... Нормальному человеку кажется, что там нет места для истинной любви, т.к. истинная любовь возможная только к единственной жене и её детям. Всё остальное - только "дипломатия", сексуальная любовь и всё...
Как либо мусульмане стремятся оправдать своего пророка, пример его жизни что касается семьи - не хорош... Тем более, что известно, что он сожительствовал тоже с своими наложницами. Я читал например о одной - Марии, которая ему очень нравилось, и в одном хадисе говорится, что его нашли именно в интимной ситуации с ней, и вследствие этого был в его семье кризис, и Мухаммад даже угрожал, что со всеми разводится. Но наконец се остались (понятно,что Мухаммад их хорошо обеспечил, т.к. был относительно богаче кого-либо).
Полигамия есть само по себе деформация любви, тем боле что он как пророк, если он хотел стать примером, то он должен иметь так как другие - только 4 жены, а не три раза больше, плюс выше 20 наложниц... Просто , женщины - слабая сторона пророка - это без сомнения, и не стоит оправдать непростительное...
А если сравнить с Христом Иисусом, девственником, который жил только ради царства Божья, провозглашая недозволенность полигамии или развода... Просто - это несравнимо...
ЯнПравославная инквизиция на Руси19.09.2010 в 07:03#1108 Есть немудрое рассматривать средневековую инквизицию с точки зрения 21 века, т.к. тогда люди рассматривали все ценности совсем по другому. По тогдашним взглядам Тогда фальшивить религию считалось подобным образом, как сегодня фальшивить деньги - поэтому те строгие казни для еретиков. Подобает тоже учитывать, что тогда законодательство было вообще намного строже, т.к. жизнь в целом была менее удобная, и люди переносили больше.
А во вторых: инквизиция возникла практически по тому поводу, чтобы предупредить спонтанным карам среди людей. История показывает, что там, где было инквизиции, там было менее наказуемый действий, чем там, где её не было. Поэтому позже инквизиция стала исследовать часто не только религиозные, а тоже гражданские прегрешения, похоже исламской нравственной милиции...
ЯнПравославная инквизиция на Руси19.09.2010 в 06:53#1107 Уважаемые мусульмане, не кажется вам лицемерием упрекать христианские церкви из инквизиции в прошлом средневековье, пока в ваших странах даже сегодня по законам шариата практикуется строгость похожа средневековым практикам, есть у вас нравственная милиция и согласно ваших законов человек не может отступить от ислама, т.е. он под угрозой смерти или проклятия и потери всего наследства и семьи?...
ЯнМухаммад в Новом Завете18.09.2010 в 17:17#1105 - Уважаемые! Я искренно удивляюсь, как на основе этой спекуляции может кто-то доказывать то, что доказать просто невозможно... По моему здесь имеем дело с искажением подлинного смысла вами цитированного Евангелия и всей его связи... Все ваши доказательства основаны на пустых спекуляциях и превращении подлинного смысла слов Христа - словах ничего не доказуемых, и мы это называем - демагогия, или фальсификация, подделывание...
Потому что из Деяний апостолов всем известно, что Иисус имел ввиду точно то событие которое описывается там, и которое случилось 10 дней после воскресения Христа или 50 дней после Его воскресения. Это было именно это: сошествие Святого Духа, о котором говорил Иисус. Тогда Дух святой снизошёл на апостолов и учеников (около 120 лиц) и полностью их освятил.
Читайте в Деяниях апостолов: "И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня, ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым."(Деяния 1,4-5)
Продолжаем:
"При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом. Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием...
Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим: они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня; но это есть предреченное пророком Иоилем: И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут. И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать...
Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете, Сего, по определенному совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили; но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его... Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня. Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его, Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления. Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели. Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите. Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли. Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия? Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш. И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного. Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч."(Деяния 2,1-41)
Позвольте мне задать вопрос: Мухаммад дух? Ведь Христос говорил о Духе Святом, в котором большинство христиан считает третье божественное Лицо вместе с Отцом и Сыном, т.е. полностью духовное Существо, которое должно проникнуть учеников Христа, чтобы правильно поняли всё, что Он учил, идентичность Христа, понимание божества Христа, Святой Троицы. Именно от этого момента в Церкви Христовой очень углублялось понимание Божьего откровения через Христа и пророков - в целом... Дух Святой - это Дух Христов, Дух Отца, их Общий Дух, т.к. эти три божественные Лица соединяет та же единственная божественная природа, божество...
А ведь Мухаммад только человек, даже грешный человек, как все остальные люди. Он никакой Дух Святой и не может быть.
ЯнПрименение грубой силы в Библии18.09.2010 в 16:45#1103 Как может каждый заметить, все цитаты, которыми автор стремится доказать, что в Библии применяется грубая сила, взяты из Ветхого завета. Поэтому, уважаемые мусульмане, к вашему сведению позволяю подчеркнуть:
1. Для нас, христиан, решающий критерий веры и морали - Новый завет, т.к. через Иисуса Христа Бог окончательно открыл самого Себя и свои замыслы людям.
2. Ветхий завет содержит в себе, конечно, много богатства Божьей мудрости, он корнями, из которого выросло христианство, и свидетельствует о том, как Бог постепенно воспитывал и преображал свой избранный народ Израиль. Но Ветхий мы читаем во свете Евангелия Иисуса Христа, и принимаем из него только то, что по сути не противоречит Христу. Поэтому для нас не имеют практическое значение завет для нас не является ветхозаветные о обрезании, о чистой и нечистой пищи, о жертвах и т.п. Подобным образом не считаем примером и образцовым для нас всякое поведение, кот орое противоречит новозаветному Духу Иисуса Христа, Его закону любви, даже к врагом, прощения, милосердия...
3.Кроме того, мы прекрасно осознаем, что Библия писана людьми тогдашнего времени, тогдашней культуры, представлений р мире, о Вселенной, людьми тогдашней морали, которая была по сути совсем другая, часто дикая, примитивная... Бог намеренно избрал людей каких, какие они есть на самом деле, и действовал в их жизни, чтобы постепенно всё больше и больше понимали Бога, и Его замыслы с ними. Только постепенно они изменялись, постепенно понимали... Библия содержит реальное свидетельство об этом Божьем действии и присутствии в истории Израиля, о вмешательстве Божьем, о пророках, через которых Бог действовал, открывал людям свои замысли, учил их понимать и т.д. Поэтому мы Библию не понимаем что-то вроде упавшего на землю из неба. В Библии есть Божье слово, но это не значит, что всё что там есть следует принимать как пример для нашего поведения, прежде всего тогда, когда это противоречит Христову закону любви. Тогда мы читаем Ветхий завет просто как информацию о примитивности, дикости, телесности тогдашних людей, и всё...
4. Не подобает сравнивать Ветхий завет, который описывает в сравнении с Кораном очень древнюю историю (19 век до н.э. - 2 век н.э.). Но меня удивляет, что Коран в определённом смысле возвращается к Ветхому завету:
- своей строгостью и грубостью в законодательстве (отрезать руку и т.д.)
- возможностью насилия и мщения (пока Христос отменил это - хотя даже для многих христиане это неспособны практически соблюдать...)
- возможностью полигамии и развода (хотя Христос это тоже однозначно отменил...)
- дискриминацией женщин (которые неравноценны мужчинам, хотя согласно Христа и Нового завета в целом "во Христе уже нет еврея или грека, нет мужчины или женщины..." - т.е. равноправие обеих при отличении особенности каждого пола...)
5. Единственная цитата из Нового завета относительно того, как Иисус изгонял их храма торговцев - это никакое насилие такого рода, как упомянутое ветхозаветные. Это жест Божьего Сына, который осознает, что храм Божий как дом Отца небесного, должен быть домом молитвы, а поэтому торговать таким образом, что это мешает тем, которые хотят молиться в храме - недостойно... Христос при этом никого не убил, никого не ударил, только радикально совершал, чтобы осознали в чём дело. Ведь Он, Божий Сын, т.е. божественное Лицо имеет к этому полное право. Это Его дом... (хотя вы это не принимаете и поэтому и не понимаете...)
ЯнКто написал Библию: Ветхий Завет? (Видео)18.09.2010 в 07:29#1100 Хамзат, извините, если бы мне это сказал буддиста или индуиста... Но от мусульманина мне это кажется, извините, смешно. Если вы узнаете статистику мучеников за веру, то узнаете, что подавляющее большинство мучеников - это христиане - в мусульманских странах... А если сравнивать, что в христианских странах кто-либо может стать мусульманином - без общественных или семейных последствий, но наоборот, в мусульманских странах стать христианином - это часто по угрозой смерти или проклятия со стороны семьи и потери всего наследства... Кто только немножко порассуждает об этом, станет ему ясно, кто толерантной, кто уважительный... Но конечно, это слышать для вас - неприятное... С уважением...
ЯнКумранская община17.09.2010 в 15:58#1097 Вспоминаю, как ещё студентом (во время социализма) читал книгу о кумранских находках, где автор аргументировал подобным образом, как автор этой статьи, как будто ессеи и христианское движение были как будто очень родственное, или даже естественно происходило из него. Даже почти отождествляли ессейского Учителя праведности и Иисуса Христа или утверждали, что Христос подражал эту личность... (Вы заметили, что автор этой статьи цитирует именно авторов старых, пишущих несколько лет после открытия этих находок, т.е. во время социализма?...)
Но сегодня никакой солидный автор что-то такое не утверждает. Христос не был никакой ессей, не подражал ессеев, даже Его учение полностью оригинальное, что касается спасения. Даже убеждения ессеев относительно спасения, искупления доказывают, что они имели в виду пророков Ветхого завета, например Исаия, который говорит о Мессии как страдающем агнце Божьем, т.е. точно так, как об этом учит христианство и Христос... Взгляды ессеев, и их ожидание Мессии именно в это время доказывает косвенно, что Иисус Христос именно тот пророками предсказанный и ожидаемый Мессия Израиля, который должен придти точно тогда, когда и пришёл...
Интересно большое сходство библейских книг открытых в кумранских пещерах и тех, которые используют сегодняшние церкви. Это свидетельствует, что евреи и церкви совестно стремились, чтобы ничего в Библии не исказилось. Случайные несходства или неточности вообще не являются важными для сути христианской веры, т.к. для христианства важны прежде всего книги Нового завета...
Поэтому за уши притянуто утверждение автора, что "оказалось, что в идеологии и структуре кумранской общины имеются несомненные черты сходства с христианством..."
Ни структура, ни образ мышления христианства не совпадает с ессеями. Может, только использование "словаря" - и это естественно, т.к. это вопрос исторической периоды, и той же еврейской среды...
ЯнПочему православный священник Владислав Сохин принял Ислам17.09.2010 в 15:23#1096 "...я нашел в исламе то, чего я не мог найти в православии – это связь «человек и Бог».
- Владислав, извините, не хочется верить. Если вы молились только литургические молитвы, а не когда-то также личные, из сердца, то понимаю, что такой ваш взгляд. Но как правило многие переходящие из ислама в христианство свидетельствуют о противоположном, что они в исламе не чувствовали то личное отношение к Богу, которое нашли в христианстве. Но может это было частично неправильной практикой ваших конкретных воспитателей в духовной жизни. Ведь именно Иисус примером личной духовной жизни, встречи с небесным Отцом даже наедине. А вам не пришло в голову, что если в православии (может только в вашей группе священников, или при вашем храме...) мало молились лично, то есть ещё много христианских церквей, даже по-моему другие православные церкви или школы духовности, которые относятся к Богу намного лучше, и регулярно молятся и относятся к Богу лично?...
"Так что ислам – это естественная преемственность возвращения истин таухида (единобожия), которые были даны Богом первому человеку, Адаму... для меня ислам – религия единобожия, религия Истины."
- Немножко позвольте противоречит. Владислав, а вам не кажется, что Мухаммад и ислам вернул религию во времена Ветхого завета, когда позволяет полигамию, даже неограниченное количество наложниц (рабынь)? Ведь так поступали богатые цари в Ветхом завете. Вы не осознаете, что сказал Христос относительно развода? А тоже относительно полигамии вы не осознаете, что в Библии отношение Бога к своему народу сравнивалось именно отношением мужа к своей жене? Значит - 1:1. Тоже Христос считался Женихом среди своей Невесты - Церкви. Поэтому согласно Бога полигамия неадекватная, и противоестественная. Это вам, пожалуйста, не мешает?...
Или многие противоречия Мухаммада в отношении Библии в Коране, например его утверждение, что Христос не умер и не воскрес и т.д. Ведь это суть всего библейского откровения, которое ориентировано ко Христу, и христианству... Прежде всего смерть Христа подтверждена не только библейскими истоками, но многими вне-библейскими... А это вам не мешает?... В чём ислам более наследством Ветхого завета, чем христианство? Ведь ислам даже Библию когда-то считает искаженной (если его не устраивает), но когда-то даже слишком усердно доказывает из Библии то, что его устраивает...
Извините, мне кажется, что вы не были слишком и образован в христианской вере, и эту веру слишком правильно не практиковали... Мне вас жаль...
ЯнПравда и вымысел о мусульманских завоеваниях17.09.2010 в 07:57#1095 НЕ надо особенно критиковать. Хватит цитировать некоторые аяты Корана, и покажется явным, что ислам на самом деле - по сути... И тех аятов связанных с насилием и т.п. достаточно для всякого и чего-либо…
2:186(190). И сражайтесь на пути Аллаха c теми, кто сражается c вами, но не преступайте, — поистине, Аллах не любит преступающих!
2:187(191). И убивайте их, где встретите, и изгоняйте их оттуда, откуда они изгнали вас: ведь соблазн — хуже, чем убиение! И не сражайтесь c ними y запретной мечети, пока они не станут сражаться там c вами. Если же они будут сражаться c вами, то убивайте их: таково воздаяние неверных!
3:27(28). Пусть верующие не берут себе близкими неверных помимо верующих. A кто сделает это, y того c Аллахом нет ничего общего, если вы только не будете опасаться их страхом. Аллах предостерегает вас от самого Себя, и к Аллаху — возвращение».
3:79(85). Кто же ищет не ислама как религии, от того не будет принято, и он в последней жизни окажется в числе потерпевших убыток.
9:3 – 5 : Обрадуй же тех, которые не уверовали, мучительным наказанием,
4(4). кроме тех многобожников, c которыми вы заключили союз, a потом они ни в чем пред вами его не нарушали и никому не помогали против вас! Завершите же договор до их срока: ведь Аллах любит богобоязненных!
5(5). A когда кончатся месяцы запретные, то избивайте многобожников, где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте! Если они обратились и выполняли молитву и давали очищение, то освободите им дорогу: ведь Аллах — прощающий, милосердный!
9:12 – 15: A если они нарушили свои клятвы после договора и поносили вашу религию, то сражайтесь c имамами неверия, — ведь нет клятв для них, — может быть, они удержатся!
. Разве вы не станете сражаться c людьми, которые нарушили свои клятвы и думали об изгнании посланника? Они начали c вами первый раз. Разве вы боитесь их? Ведь Аллаха следует больше бояться, если вы верующие.
. Сражайтесь c ними, — накажет их Аллах вашими руками, и опозорит их, и поможет вам против них, и исцелит грудь y людей верующих,
. и удалит гнев из их сердец.
9: 23(23). O вы, которые уверовали! He берите своих отцов и братьев друзьями, если они полюбили неверие больше веры. A кто из вас берет их в друзья, те — несправедливы.
9:28 – 29. O вы, которые уверовали! Ведь многобожники — нечистота. Пусть же они не приближаются к мечети священной после этого года! A если вы боитесь недостатка, то обогатит вас Аллах от Своей щедрости, если пожелает. Поистине, Аллах — знающий, мудрый!
Сражайтесь c теми, кто не верует в Аллаха и в последний день, не запрещает того, что запретил Аллах и Его посланник, и не подчиняется религии истинной — из тех, которым ниспослано писание, пока они не дадут откупа своей рукой, будучи униженными.
9:114(113). He следует пророку и тем, которые уверовали, просить прощения для многобожников, хотя бы они были родственниками, после того как стало ясно для них, что они — обитатели огня.
9:124(123). O вы, которые уверовали! Сражайтесь c теми из неверных, которые близки к вам. И пусть они найдут в вас суровость. И знайте, что Аллах — c богобоязненными!
22:20(19) -22 : Вот — два врага, которые враждовали об их господе; тем, которые не веровали, выкроены одежды из огня, проливается на их головы кипяток.
. Растапливается от этого то, что y них в утробах, и (их) кожи. (21). Для них есть железные крючья.
. Всякий раз, как они захотят выйти оттуда из страданий, их вернут туда и… вкусите мучения огня!
25: 54(52). He повинуйся же неверным и борись c ними этим великой борьбой!
47: 4-5. A когда вы встретите тех, которые не уверовали, то — удар мечом по шее; a когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы.
. Либо милость потом, либо выкуп, пока война не сложит своих нош.
66:9(9). O, пророк, борись c неверными и лицемерами и будь жесток к ним! Их убежище — геенна, и скверно это возвращение!
К сравнению: В христианстве (Новый завет) ничего подобного нет. Существенная разница между христианством состоит в том, что хотя христиане были иногда на практике хуже мусульман, это не было из-за их учения, а неверности своему учению. Но когда мусульмане угнетали, завоевали насилием, и т.п. - это полностью совпадало с их учением и основателем и его практикой, который так совершал с самого начала при завоевании аравийских племён...
ЯнНесколько конкретных ответов критикам Джихада17.09.2010 в 06:58#1093 НЕ надо особенно критиковать. Хватит цитировать некоторые аяты Корана, и покажется явным, что ислам имеет с себе семя для всего возможного: и насилия, и терроризма. Это фактически подтверждает конкретная история, что все ссылаются на Коран. И тех аятов связанных с насилием и т.п. достаточно для всякого и чего-либо...
2:186(190). И сражайтесь на пути Аллаха c теми, кто сражается c вами, но не преступайте, — поистине, Аллах не любит преступающих!
2:187(191). И убивайте их, где встретите, и изгоняйте их оттуда, откуда они изгнали вас: ведь соблазн — хуже, чем убиение! И не сражайтесь c ними y запретной мечети, пока они не станут сражаться там c вами. Если же они будут сражаться c вами, то убивайте их: таково воздаяние неверных!
3:27(28). Пусть верующие не берут себе близкими неверных помимо верующих. A кто сделает это, y того c Аллахом нет ничего общего, если вы только не будете опасаться их страхом. Аллах предостерегает вас от самого Себя, и к Аллаху — возвращение".
3:79(85). Кто же ищет не ислама как религии, от того не будет принято, и он в последней жизни окажется в числе потерпевших убыток.
9:3 – 5 : Обрадуй же тех, которые не уверовали, мучительным наказанием,
4(4). кроме тех многобожников, c которыми вы заключили союз, a потом они ни в чем пред вами его не нарушали и никому не помогали против вас! Завершите же договор до их срока: ведь Аллах любит богобоязненных!
5(5). A когда кончатся месяцы запретные, то избивайте многобожников, где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте! Если они обратились и выполняли молитву и давали очищение, то освободите им дорогу: ведь Аллах — прощающий, милосердный!
9:12 – 15: A если они нарушили свои клятвы после договора и поносили вашу религию, то сражайтесь c имамами неверия, — ведь нет клятв для них, — может быть, они удержатся!
. Разве вы не станете сражаться c людьми, которые нарушили свои клятвы и думали об изгнании посланника? Они начали c вами первый раз. Разве вы боитесь их? Ведь Аллаха следует больше бояться, если вы верующие.
. Сражайтесь c ними, — накажет их Аллах вашими руками, и опозорит их, и поможет вам против них, и исцелит грудь y людей верующих,
. и удалит гнев из их сердец.
9: 23(23). O вы, которые уверовали! He берите своих отцов и братьев друзьями, если они полюбили неверие больше веры. A кто из вас берет их в друзья, те — несправедливы.
9:28 - 29. O вы, которые уверовали! Ведь многобожники — нечистота. Пусть же они не приближаются к мечети священной после этого года! A если вы боитесь недостатка, то обогатит вас Аллах от Своей щедрости, если пожелает. Поистине, Аллах — знающий, мудрый!
Сражайтесь c теми, кто не верует в Аллаха и в последний день, не запрещает того, что запретил Аллах и Его посланник, и не подчиняется религии истинной — из тех, которым ниспослано писание, пока они не дадут откупа своей рукой, будучи униженными.
9:114(113). He следует пророку и тем, которые уверовали, просить прощения для многобожников, хотя бы они были родственниками, после того как стало ясно для них, что они — обитатели огня.
9:124(123). O вы, которые уверовали! Сражайтесь c теми из неверных, которые близки к вам. И пусть они найдут в вас суровость. И знайте, что Аллах — c богобоязненными!
22:20(19) -22 : Вот — два врага, которые враждовали об их господе; тем, которые не веровали, выкроены одежды из огня, проливается на их головы кипяток.
. Растапливается от этого то, что y них в утробах, и (их) кожи. (21). Для них есть железные крючья.
. Всякий раз, как они захотят выйти оттуда из страданий, их вернут туда и... вкусите мучения огня!
25: 54(52). He повинуйся же неверным и борись c ними этим великой борьбой!
47: 4-5. A когда вы встретите тех, которые не уверовали, то — удар мечом по шее; a когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы.
. Либо милость потом, либо выкуп, пока война не сложит своих нош.
66:9(9). O, пророк, борись c неверными и лицемерами и будь жесток к ним! Их убежище — геенна, и скверно это возвращение!
ЯнУбеждения представителей современных направлений в христианстве16.09.2010 в 16:11#1092 Прочитав эту статью у меня складываюсь я недоумеваю, т.к. для образованного христианина является очевидным, что автор слишком не разбирается христианстве, в определениях понимания Святой Троицы, ипостаси, личности, сущности и т.п., хотя стремление у него есть... Когда-то смешивает понятия неадекватным образом (например для автора "три личности, или три сущности"...).
Не хочу заниматься объяснением понятий, т.к. тот, кто хочет, легко может найти на интернету это. С другой стороны - не удивительно, что понимание тайны Бога не полностью едино у всех направлений христианства, даже есть дискуссии между теологами в рамках тоже же направления... Это естественно, т.к.
Бог бесконечно превышает способности людей. Но ради пояснению хватит сказать, что практически все основные направления христианства приняли никео-константинопольское исповедание веры, а тоже т.н.з. более короткое апостольское исповедание веры. Единственная разница, в чем отличаются формулировка западного христианства (католичество, протестантизм) от православного состоит в одном слове "filioqe" или "и Сына", т.е. в утверждении, что (согласно западной церкви) Дух Святой исходит "от Отца и Сына", пока православные исповедуют только "от Отца"...
Но тоже известно, что между хорошими теологами православными и католическими уже в этом вопросе практически нет раздоров, напротив, последовательным взаимным объяснением как это понимает одна и другая сторона они пришли к выводу, что по сути дела в понимании они едины, только слова отличаются...
ЯнБиблия отрицает божественность Иисуса16.09.2010 в 12:58#1091 Является фактом, что человеческие слова часто очень неточные схватить, уловит суть дела, выразить действительность. Поэтому Христос напоминает, что «буква убивает, только дух даёт жизнь».
Поэтому решение этого вопроса вряд ли найти бесконечным анализом буквы, т.к. каждый как правило вкладывает в текст свою точку зрения, понимание слов и т.д. Христос даже поэтому не построил свою Церковь, и её правильность веры на какой-то книге, а на персональном принципе, который составляют люди, Им избранными – апостолы, и (а это очень важное) Дух Святой, которого им Он обещал, что именно «Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.»(Иоанн 14:26) Это по подлинному христианскому учению является гарантией того, что ученики Христа в Его Церкви правильно поймут и буду учить все народы истину, которую нам Бог открыл во Христе и в связи с Ним (пророки и апостолы…)
А Церковь именно в этом Духе, который особенным образом 50-тый день после воскресения, 10-тый день после вознесения Христа на небо снисходил на апостолов, учеников Христа, и это Дух Святой действует в Церкви и постепенно всё больше и больше углубляет понимание христиан того, что учил Христос или в общем открыл Бог для пользы всех. В этом Духе были написаны тоже упомянутые Евангелии, и другие книги Нового завета, которые именно в этом Духе Церковь позже включила в канон Библии…
А на счёт изречений Евангелие или других книг Нового завета (даже Ветхого): Наш автор не хочет понять эту нашу точку зрения, которая в Духе Святом рассматривает весь контекст того, что было о Христе написано в Ветхом завете, но прежде всего в Новом. А там что касается темы божества Христа, там было например тоже написано например, что:
- «Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня…»(Матфей 10,37 – 39) – т.е. Иисус требует от людей только то, что может требовать только Бог: любовь к Нему больше всего и всех… (а удивительно, что вся история показывает, что Он и достигает эту любовь у множества, которые живут только ради Иисуса, как Бога: монахи, священники, миссионеры, даже простые искренны верующие всех времён…
-«Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас» (Мф 5, 11 -12). Также: Иисус требует от людей, чтобы ради Него они были готовы страдать…Может таким образом говорить «нормальный человек»…?
- Все прекрасно знали, что только Бог Господин субботы, но Иисус сказал, что «Сын Человеческий есть господин и субботы.» (Мф 12,8)
- Все знали, что только Бог может прощать грехи.Но Иисус открыто сказал: «прощаются тебе грехи твои.»(
-Или- Даже Иисус говорит о Себе как о Царе, Который будет судить мир в кончине веков. Может это сказать обыкновенный человек?:
«…так будет при кончине века сего: пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их » (Мф13,40-43)
Есть даже много других цитат, которые автор статьи обходил намеренно…
Подробнее смотрите на http://blogs.mail.ru/mail/lot65/4A6F0188BD87B38C.html или http://blogs.mail.ru/mail/lot65/437DE6C1F56827A2.html, или http://blogs.mail.ru/mail/lot65/15228CB48C22902E.html (Прямые и косвенные свидетельства о божестве Христа в Новом завете…)
Объяснение некоторых изречений с христианской точки зрения:
"Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог» (Евангелие от Марка 10:18)
- Некоторые думают )вместе с нашим автором статьи, что Иисус хотел сказать,что "ты не должен называть меня добрым, т.к. только Бог добрый, а я не Бог". Но Иисус на самом деле не хотел сказать этого а церковные отцы первых веков понимают эти слова так, что Иисус хотел заставлять человека задуматься, кто же такой Иисус на самом деле, и может ли быть, что Он больше, чем обычный человек. Или если учитываем, что Иисус тоже человек (кроме того, что Он одновременно Бог), то Он хотел сказать, что полностью добрым, т.е. совершенным только Бог, т.к. творение никогда невозможно сравнивать с Богом (божеством).
"да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа» (Евангелие от Иоанна 17:3)
- Это понимаем таким образом, что от вечности Сын Божий, второе божественное Лицо, Отец послал в мир, чтобы спасти людей. Поэтому Он воплотился таким образом, что присоединил своё божество с человечеством человека Иисуса, рожденного из девы Марии. И это называем Иисус Христос, истинный Бог и истинный человек. Значит, в Иисусе Христе соединенное две естества (божественное и человеческое), но одно Лицо (божественное Лицо вечного Сына Божья, которое этим образом добровольно унизилось ради нашего спасения...)
Итог: Автор стремится любой ценой найти в выражениях Нового и Ветхого завета подтверждение своего убеждения, что Библия не свидетельствует о божестве Иисуса Христа. Но т.к. человеческие слова часто несовершенны и часто нелегко точно ими выразить полноту истины, автор это злоупотребляет в свою пользу, но без обоснования. Ранние христиане в Духе Святом точнее поняли весь контекст слов и дел Иисуса Христа, и поверили, что Он "Господь", т .е. после воскресения использовали в связи с Иисусом это слово, которое прежде всегда евреи использовали в связи с Богом, Яхве. Мусульмане просто не хотят понять, что нет противоречия в утверждении, что Бог (божество, естество, природа) один, но в Нём три Личности. Это вообще не значит, что один = три, а Бог один что касается сущности (божественной природы, естества)... Для них кажется это - высокая математика, но если бы хотели, то бы поняли, но не хотят... Тоже не хотят понять, что логично, что ограниченное, конечное существо как человек не сможет полностью понять бесконечное, неограниченное Существо _ Бога... Мы не придумали эту веру, а поняли в Святом Духе Иисуса Христа на основе Его откровения и свидетельства словами и делами, и выразили таким образом (что один Бог в трёх Лицах)...
ЯнПочему Ислам не искажен?15.09.2010 в 17:43#1088 Важнее всего не является вопрос, если книга, по которой учим сегодня идентична с оригиналом. Важнее всего является вопрос, если в упомянутом оригинале записано правдивое, истинное Божье откровение и какая этого гарантия...
Но если рассматривать с точки зрения исторической, богословской, достоверности - то Коран не исполняет ни одно критерий, т.к.
1)Исторически: Мухаммад не присходит из Божьего избранного народа, который Бог создал и избрал именно ради того, чтобы в человечестве возобновил веру в единого истинного Бога - через своё божественное откровение, которое начинало Авраамом, продолжалось мессианской линией его потомков (Исаак - Иаков - Иуда - Давид - Христос), которого вершиной был Иисус Христос, пророками Ветхого завета предсказанный Мессия и Спаситель всех людей...
Мухаммад, хотя потомок Авраама, он не из этой линии, даже не из народа Израиля, даже он с языческого народа, который в прошлом часто сопротивлялся Израилю...
2)Богословие: Коран по сути противоречит откровению Бога в Ветхом и Новом завете, противоречит в многом пророкам, прежде всего самому большему из них - Иисусу Христу. Противоречит существенно, т.к. не принимает Его жертвенную смерть за грехи людей предсказанную в Ветхом завете, и Его воскресение из мёртвых в третий день - против однозначному свидетельству не только Библии, а даже вне-библейских исторических истоков еврейских, римских, греческих... Тоже в многом отличается его понимание спасения, покаяния, семейной или супружеской другой морали (полигамия и др.)
3)Достоверность: Гарантией достоверности библейского откровения божественные дела Иисуса Христа, прежде всего воскресение после смерти на кресте, которыми Он подтвердил достоверность ветхозаветного библейского откровения и своей Церкви, Им установленной на апостолах и их преемниках гарантировал присутствие Святого Духа и Его личное присутствие во своей Церкви касательно понимания учения, Им провозглашаемым.("Я вам дам Святого Духа, который вас выучит всей истине... Я с вами по все дни до кончины веков"...)
Но Мухаммад, жаль, никоим образом не доказал достоверность божественного происхождения своего учения, не совершил никакие божественные дела, знамения, чудеса и т.п. похоже Христу. Даже его личный пример жизни свидетельствует о серьёзных пороках в его жизни, например множество жён и рабынь, противоречия Библии, организация насильственных нападений на другие племена с целью подчинить их исламу и другие...
ЯнКто написал Библию: Ветхий Завет? (Видео)15.09.2010 в 17:02#1087 "спасибо Ян за искренний ответ...Выражая своё мнение касательно нашей религии, вы достаточно грубы"
- Искренность когда-то может казаться грубостью, т.к. она неприятная. Но я стремлюсь быть искренним и прямым, что по моему свойство истинных мужчин, и Христос проявлялся тоже прямотой. "Правда болит" - сказал кто-то...
ЯнНесколько конкретных ответов критикам Мухаммада15.09.2010 в 15:39#1086 "2. Каковы причины многоженства пророка (да благословит его Аллах и приветствует!)?"
- Всё человек способен оправдать. Даже 12 жен и неограниченное количество наложниц - рабынь. Но если рассматривать в свете библейского Божьего откровения, на которое ислам ссылается, (когда это его устраивает... а когда нет, то Библия искажена...), то человек заметит, что во время телесности и дикости древних людей, во время Ветхого завета были в Израиле относительно брака практически те моральные заповеди и практика, как в других языческих странах восточных (Месопотамия и др.) т.е. Бог тогда допускал полигамию.
Но в последнее время - после плена вавилонского уже нет, уже у евреев всё больше говорилось о моногамии, А вершина всех пророков Иисус Христос ясно сказал, что в самом начале, в земном рае Бог сотворил человека как мужчину и женщину, и не позволил нигде полигамию. У христиан или евреев этих веков не было полигамии, и в этом были евреи и христиане 1 века н.э. едины, т.к. это считали Божьей волей относительно брака, хотя евреи исключительно позволяли развод, но Христос даже в этой области был строже, чем евреи...
Поэтому не логически и невозможно никаким образом обосновать полигамию, т.к. это явное возвращение в Ветхий древний завет, это противоречит окончательному откровению Бога во Христе, вершине всех пророков. И является максимально невероятным, что бы тот же Бог хотел возобновить практику ветхозаветную с её несправедливостью в отношении женщин, противоречить Христу... Невероятное, что бы Бог позволят практику не только полигамии, но тоже для мужчин возможность иметь множество рабынь - наложниц - как это позволил Мухаммад. Это просто не может быть от Бога. Даже позволить практику временного брака, что на самом деле называется где-либо вне ислама - проституция: половое сожительство только ради наслаждения на ограниченное время... Это может по моему придумать и радоваться с этого только испорченный мужчина или женщина и - дьявол... Это просто недостойно человеческой любви, которая - если она истинная - может быть только между одним мужчиной и одной женщиной на всю жизнь... Это истинный замысел Бога о истинном браке перед Богом...
Вси эт упомянутые пороки согласованы Мухаммадом и исламом дисквалифицирует истинность ислама как божественного откровения и Мухаммада как истинного Божьего пророка...
ЯнНесколько конкретных ответов критикам Мухаммада15.09.2010 в 13:51#1084 "1. Откровение ислама, ниспосланное Мухаммаду, было направлено только арабам или всему человечеству?"
- В этом и одно из основных противоречий ислама. Если бы Мухаммад читал Евангелие, то он бы узнал, что Ветхий завет был по сути ориентирован ко Мессии, Христу и Христос послал своих учеников пор всему миру. В Новом завет е ясно написано, что Бог хочет свои дети объединить только во Христе...
Но жаль, Мухаммад это или не узнал, или не хотел признать, и у него были амбиции больше. Но этим образом оп попал в "конкуренцию" с христианством... Логически, что Бог не может противоречить самому Себе: или хочет объединить всех во Христе, и полнота истины то, что провозглашает Христос или хочет человечество объединить через ислам... Эта противоречие в целом вредит Божьему откровению, начинающему от Авраама, и радуется этому только дьявол, который любит разделять Божье дети и вызывать противоречия и раздоры...
Он как противник Христа (Антихрист) радуется, что ислам унизил Его сделав Христа только простым рабом, человеком, даже меньше и менее значительнее Мухаммада. С этой точки зрения ислам - хотя само по себе, сравнивая его с язычеством - значит является противником Бога, т.к. противится Христу и Его Евангелию, которое по сути искажает, противоречит и конкурирует. Жаль...
ЯнНесколько конкретных ответов критикам Корана15.09.2010 в 13:32#1083 "кто видел что Исус на самом деле совершал чудеса ?!"
- Тысяча учеников, участвующих на проповедях или исцелениях Иисуса - об этом пишется всё-таки в Евангелие...
"мы с тобой знаем что это делал я знаю как он это делал а ты пребываешь в заблуждении что он это делал сам по себе …"
- Конечно, что Иисус это дела посредством божественной власти - от Бога. Но Он был не только человек, но тоже одновременно Бог, хотя на земле как правило выступал человеком, только исключительно воспользовался божественной властью: когда проявлял людям любовь, или когда хотел возбудить в Его учениках достоверность, что Он от Бога... Он как правило и не хвастался своими чудесами (запрещал говорить другим об этом...) и никогда не совершал чудеса ради своей славы...
"Вопрос к тебе Ян что ты ищешь в религий ?! Самореализации ? попытки утвердиться или все таки Бога ?!..."
- Для меня христианство это личное отношение к Богу во Христе и в Святом Духе. Бог нам во Христе показал совершенный пример человеческой жизни и Дух Святой нам помогает этот идеал осуществлять, и это наша путь к Богу...Значит, суть не стоит в внешних действиях, а в сердце человека, которое чувствую Божью любовь стремится отвечать своей любовью - под влиянием личной веры... Христианство в этом смысле не религия (похожа на другие религии), а личная вера и любовь...
НЕ сомневаюсь о том, что в исламе много хорошего, и Бог действует в мире тоже через ислам и ведёт постепенно людей всё ближе к Себе: от язычества, через ислам или иудаизм - ко Христу... Т.к. нет более совершенное Божье откровение, чем христианство. Это вершина всего. В исламе много недостатков, и несовершенств что касается веры и морали, т.к. ислам на самом деле особенная смесь христианского, еврейского, но тоже языческого - смесь особенно "выработана" сложной личностью Мухаммада под влиянием особенных обстоятельств (включая допущения Божьего)...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
"Моя жена и четверо детей прекрасно понимали...
будучи сыном кардинала, я действительно был, если можно так выразиться, потомственным кардиналом."
- Это как-то странно. Не кажется вам? Ведь каждый знает, что в Католической Церкви каждый священник, тем более епископ (кардинал - епископом...) должен жить в целибате, т.е. в безбрачии. Поэтому сразу моё первое обоснованное подозрение, что проблемой этого "кардинала"-епископа была - сексуальность, т.е. он не был способен верности своему обещанию, женился (КЦ - что ей делать? - может и допустила...), и поэтому он не чувствовал как-то удобно, и
нашёл "истину" в исламе...
Всем известная эта специфично африканская ситуация, т.к. эти люди очень любят семью, а для них безбрачие часто трудно соблюдать...
Естественное последствие логично: Человек, который живёт как-то духовно раздвоен стремится оправдать своё положение, и с этой точки зрения ислам стал для нашего "кардинала" выходом из его сложного положения... (в КЦ у верующих не хорошо чувствует себя кардинал с женой и детьми - это и понятно...)
Я удивляюсь, что после многих доказательств о поддельности этого Евангелия ещё есть люди, которые не стесняются отстаивать истинность этого Евангелия.
"Господа мусульмане! Знаете, в мире есть такая вещь, как наука. И она, - открою маленький секрет, - требует, чтобы принадлежность любого текста надписанному автору и соответствующей эпохе должны быть доказаны.
Есть мусульманское лжеевангелие "от Варнавы", есть сатанинское лжеевангелие "от Варфоломея", есть оккультное лжеевангелие "от Леви". Модно нынче стало прибегать ко всякого рода апокрифам, каждый норовит написать своё "евангелие" или откопать кем-то уже написанное, чтобы только этот текст, в названии которого присутствует вызывающее религиозное уважение слово, работал бы на его идею. Это, конечно, с точки зрения PR очень даже понятно. Но, господа, всерьёз утверждать, что эта поздняя фальшивка имеет автором ап. Варнаву так же смешно, как доказывать, что песня “Nautilus Pompilius” "Прогулки по воде" написана в I в по Р.Х.
Подложность данного текста, изобилующего чудовищными анахронизмами, вроде причудливых географических представлений (плавания Иисуса из Капернаума в Назарет и от озера Генисаретского до Иерусалима на судне), имеющих параллели именно со средневековыми сочинениями, подробнейшим образом доказана в фундаментальном исследовании David Sox "The Gospel of Barnabas", а также в книге Dr. William F. Campbell "The Gospel of Barnabas: Its True Value", и статьях:
"Gospel of Barnabas" by Norman L. Geisler & Abdul Saleeb,
"Origins and Sources of the Gospel of Barnabas" by John Gilchrist,
"The Gospel of Barnabas" by Gerhard Nehls,
Heinz-Lothar Barth: "Christus und Mohammed. Eine Auseinandersetzung mit dem Islam aus christlicher Sicht". - Teil I, Stuttgart (Germany) 1995.
Чтобы Вы не подумали, что я ссылаюсь лишь на труды европейских учёных, я, помимо указанной работы Abdul Saleeb’a, приведу слова другого мусульманского ученого, C. Glassu:
“Что касается собственно "Евангелия от Варнавы", то несомненно, это средневековая фальшивка. Существующая полная итальянская рукопись, является переводом с испанского подлинника (который существует частично), написанного на пользу curry с Мусульманинами времени. Он содержит анахронизмы, которые могут датироваться только средними веками, но не ранее, и показывает искаженное понимание доктрин ислама, например, в наименовании Пророка "Мессией", каким Ислам не считает его. Кроме своего смешного понятия священной истории, стилистически это посредственная пародия на Евангелия, подобная сочинениям Бахауллы о Коране”. (The Concise Encyclopedia of Islam, Harper & Row, 1989, p. 64)
(http://www.um-islam.nm.ru/barnaba-maximov.htm)
((реплика на форуме www.islam.ru)
Бог нас создал свободных. Если всех людей обхватим тоталитаризмом (милиция, суды, трюмы...) то конечно не будет преступников (они будут или в трюме или мёртвые...), но в этом дело? Вспомните на СССР. Там тоже была лучше дисциплина, чем сегодня, но вы бы хотели жить в этом режиме сегодня?...
А если ваш человек - мусульман не может стать христианином, не может смотреть передачи только государственные и мусульманские, т.к. он под угрозой жизни и т.д. - то по моему нет чем хвастаться...
Во вторых: Вы не делайте себе иллюзии, что некоторые люди однако будут притворяться, и совершать по своему, и грешить, или игнорировать всё - но тайно...
Из практики исламских стран традиционно-христианские страны по моему должны научится чуть вернуться к большей дисциплине, и бросить абсолютную свободу совершать всё, даже зло, безнравственность. Может поэтому Бог и допускает ислам в качестве Божьего "бича" на эти страны... Но будьте уверены, что полностью подражать исламский шариат со своими часто жестокими законами никто не будет, и это и Бог наверно не желает, т.к. Бог хотя Он требует от человека мораль, но требует это - в свободе, а не в тоталитарной принуждении и в страхе...
У нас такая пословица: "Каждая лисица хвалит свой хвост" (в России кулик - болото...).. Или дети хвастаются, кого очец мудрее... Не уподобляется это ваше утверждение на это?... Интеллигент конкретно выразит, в чём по вашему справедливость Корана лучше. Но это не то.
А Виблия намного шире Корана.
Подобает именовать конкретнее, т.к. в Библии есть Ветхий и Новый завет. Но если вы читали всю Библию, так вы можете заметить, что в Библии намного больше мудрых выражений, т.к. там некоторые книги только собрания мудрости. Но прежде всего прекрасные притчи Иисуса о милосердном Самарианине, о блудном сыне. В Коране очень мало о любви, даже любви Божьей в сравнении с Библией. Коран практически весь проповедь, морализаторство. Там очень мало историй, повествований, поэтических выражений...
Коран просто слишком - извините - "воняет" Мухаммадом ( а не никаким ангелом...). Если бы за Мухаммадом был истинный ангел, то его выражения были бы совсем другие, упорядоченные, ясные, однозначные... Но там есть слишком много только "человечины"... А больше хитрости, чем мудрости (ведь согласно Корану даже Аллах хитрее всех...).
Но согласно Евангелия Иисуса Христа наш Бог - Отец, человеколюбивый, понятный и любящий своих сыновей - людей. Христос - в отличие от Мухаммада и многих других (фарисеев) - способен похвалить тоже язычников, понимает грешников, и видит в их сердце, когда там добро. Христос Человек с большим "Ч", т.к. он истинный образ Бога в виде человека. Бог хотел показать, как выглядит достойный совершенный человек, и показал - Иисуса Христа: любящего людей, делающего только добро всем, милосердного, понимающего всех, жертвенного, служащего и помогающего всем...
Это мне не хватает в Коране, и у Мухаммада...(Он готов велеть убить человека-маму ребёнка из-за греха прелюбодеяния 4 года назад... без милосердия...)
"Мухаммада на первое, потому что он во всем преуспел! По истине самый лучший человек!"
- Конечно, что Мухаммад в некоторых вещах лучше: например в количестве жён и в сексуальной жизни - позаботиться одновременно о 11 жён - это поистине действие... Организовать нашествия на многие села аравийские, и разделять награблено (имущество и рабыне и рабов...) - это действие. Христос не может сравниваться...
Но если смотреть на святость, дух молитвы, божественную власть над болезнями, над природой, над смертью, , благотворительность, мудрость, любовь ко всем, даже к грешникам, прощение и т.п. - в этом Мухаммад не может сравнит вся с Христом...
Так какие критерия чтобы оценить человека лучше согласно Бога?... Кто лучше согласно Бога: Христос или Мухаммад?...
"Почему же в НЗ нет «насилия»?..."
- Потому что Христос провозглашал прощение и любовь ко всем, даже к врагам... Конечно, что обороняться возможно, и позволено. Жаль, христиане часто не соблюдали Христос закон любви, а не только к врагам, а даже в другим христианам. Но это не вина и Христа, и Евангелия...
Но в действительности мусульмане, хотя согласно Корана могут нападать только тогда, когда их нападает кто-то, они это поняли по своему, т.к. пример им показал ещё при своей жизни Мухаммад: организовал нашествия, и когда они естественно оборонялись против ним, то был повод нападать, грабить, даже убивать... А пожалуйста, кто нападал мусульман в Африке, или в Палестине, или Индии, Ираке?... Ведь эти страны далеко... А какая причина была затем нападать эти страны, и постепенным угнетением, давлением, налоговой политикой и т.п. превращать людей в мусульмане?...
Кто-то сказал: Ислам - это земная религия, христианство небесная религия. И это правда. Всё, что есть позволено даже в древнем язычестве или иудействе, позволено и в исламе: и войны, и насилие, и полигамия, даже временный брак (очень хитро выдумано - то, что нормально называется проституция...). Но христианство требует от людей идеальное поведение: ни насилие, ни войны, ни более жён, ни развода... Понятно, что для многих это очень трудно...
Но история направлена к развитию, и к высшим, а не низшим идеалам, тоже к высшей морали, а не к низкой... Поэтому абсолютное будущее принадлежит христианству...
"... христиане стараются отмежеваться от ВЗ на основе НЗ... только Иисус, мир ему, не изменил «ни йоты из Закона».
- Вы не прочитали все слова Иисуса:"не нарушить пришел Я, но исполнить... ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все." Поняли? Он пришёл "исполнить" - и это сделал. Когда Иисус умирал на кресте, занавес в храме растёрся, и это мы поняли, что уже не надо жертв Ветхого завета и со всеми его предписаниями. Иисус исполнил всё .что было надо. Вместо провизорного, временного Ветхого завета и закона Моисея наступает не царство Божье и закон благодати, которую мы приобрели через жертву Агнца Божья - Христа, эра Святого Духа...
Христос на другом месте тоже сказал, что не оскверняет то, что входит в человека, а то, что "выходит из сердца"... Павел был одним из первых, который полностью понял все связи Ветхого и Нового завета...
А обрезание - это прообраз крещения. Обрезанием человек становится иудеем, а крещением христианином. По-видимому, вы не получили Духа Святого, поэтому и не удивляюсь, что это не понимаете. Духа Святого получила Церковь Христова основана на апостолах...
Вы подтверждаете, что ислам в определённом смысле - возвращение к Ветхому завету, но жаль, в искаженной форме, непоследовательно, т.к. он по нашему является смесью всяческого: и Ветхого (Авраам, Моисеи..., полигамия...), и Нового завета (Христос - но только пророк, даже менее Мухаммада...), даже и что-то от язычества арабского (Кааба и др.)
Есть и такой взгляд на возникновение Корана, а по моему не без обоснования, т.к. история тоже наука, а она тоже что-то знает...
При жизни Мухаммада Коран не был записан и сведен в единый текст. В самых достоверных записях о жизни и учении Мухаммада говорится, что большая часть Корана была ниспослана ему незадолго перед его смертью, что больше всего откровений он получил именно в этот период (см.: ас-Сахих ал-Бухари, т. 6, с. 474). Поэтому не было оснований собирать их в одну книгу, тем более что до тех пор, пока Мухаммад был жив, можно было ожидать новых откровений.
Только после смерти Мухаммада были предприняты первые попытки собрать воедино рукописные списки Корана. Ал-Бухари утверждает, что Абу Бекр, непосредственный преемник (халиф) Мухаммада, воодушевил известного хафиза — знатока, помнящего Коран наизусть, — Зейда ибн Сабита собрать его. Молодой хафиз позднее писал, что он вынужден был опираться на различные источники, а именно пальмовые листья, тонкие белые камни, на которых были записаны суры Корана, а также на память тех, кто знал Коран наизусть. По меньшей мере один стих помнил только один человек — Аби Хузейм ал-Ансари (см.: Там же, с. 478). Все это вместе взятое вряд ли было идеальным материалом для безупречного компилирования Корана.
В то время эта рукопись не имела серьезного значения, в отличие от текста, составленного по поручению самого халифа. Она осела в личном архиве Хафсы — одной из вдов Мухаммада (см.: ас-Сахих ал-Бухари, т. 6, с. 478). Другие рукописи были собраны близкими соратниками Мухаммада, и с самыми известными из них нам необходимо познакомиться.
1. Абдаллах ибн Масуд. Он одним из первых принял ислам, и, как пишут, Мухаммад, говоря о четырех самых главных авторитетах в вопросах Корана, у которых следует учиться, всегда упоминал Абдаллаха (см.: Там же, т. 5, с. 96). Хорошо известно, что первую свою рукопись Корана он составил в Кафе, где она стала официальным текстом. По свидетельству письменных источников, Абдаллах ибн Масуд считал себя лучшим знатоком Корана (см.: Там же, т. 6, с. 488).
2. Салим, освобожденный раб Абу Хузайфы. Это был второй человек, упоминаемый Мухаммадом в списке четырех авторитетов. Хотя вскоре после смерти Мухаммада Салим был убит в битве при Йамаме, о нем сообщается как о первом человеке, собравшем Коран в мушаф — рукопись или кодекс (см.: Ал-Иткан фи Улум ал-Куран ас-Суйути, т. 1, с. 135).
3. Убайй ибн Кааб. Он также входил в число тех четырех, и Мухаммад, говорят, получил от Аллаха повеление слушать его декламацию Корана. Он был известен каксейид ал-карра (великий декламатор) и тоже составил свой собственный текст Корана, которому отдается предпочтение в Сирии.
Много других списков было переписано в то же самое время, однако документально подтверждены лишь рукописи Али, Ибн Аббаса, Абу Мусы, Анаса ибн Малика и Ибн аз-Зубейра.
Повеление Османа уничтожить другие рукописи
Осману, третьему халифу Мухаммада, стало известно о значительных различиях в чтении Корана мусульманами разных провинций. Осман решил объединить весь народ вокруг мушаф вахид (единого текста) и, потребовав список Зейда, который находился тут же, в Медине, у Хафсы, приказал сделать с него семь точных копий и разослать их по одной в каждую провинцию, а все другие существующие рукописные списки Корана сжечь (см.: ас-Сахих ал-Бухари, т. 6, с. 479). Рукописи Абдаллаха ибн Масуда и Убаййя ибн Кааба были выделены особо и уничтожены.
Абдаллах ибн Масуд сначала сильно воспротивился приказу. Копия Зейда никем не была принята как официальный текст и использовалась исключительно потому, что ею удобно было пользоваться, поскольку она находилась под рукой — в Медине, кроме того, не отождествлялась ни с одной конкретной группой мусульман. Абдаллах жаловался, говоря, что он получил 70 сур непосредственно от самого Мухаммада, когда Зейд был еще младенцем, почему же выбрасывают то, что он составил? (Cм.:Китаб ал-Масахиф Ибн аби Дауда, с. 15.) Он также заявлял, что декламациям Зейда предпочитает декламации самого Мухаммада, намекая на полную недостоверность рукописи, и добавлял, что «народ при чтении Корана повинен во лжи» (см.: Китаб ал-Табакат ал-Кабир Ибн Саада, 2, с. 444).
Хотя существует множество доказательств того, что рукопись Зейда была всего лишь одним из многих ранних рукописных списков и не было никаких оснований считать ее самой ценной, по крайней мере самой достоверной из всех копией, тем не менее Осман принял ее в качестве официального текста Корана, каковой она остается и доныне. Позже в этой главе будет проведено сравнение между несколькими из сотен вариантов чтения во всех ранних рукописях Корана и немногими разночтениями в Библии. Сейчас, однако, нам необходимо лишь принять во внимание действия Османа, предавшего огню ряд рукописных списков Корана, выполненных ближайшими соратниками Мухаммада, в том числе двумя из четырех, названных им лучшими знатоками Корана, у которых следовало учиться.
Осман сжег все рукописные списки Корана, отличные от того, который он имел под рукой. Списки, широко признанные разными провинциями как самые авторитетные тексты, были преданы огню, предпочтение было отдано рукописям, которые Хафса хранила у себя под кроватью! Это событие чрезвычайно невыгодно контрастирует с рассмотренными нами свидетельствами относительно библейских текстов.
Как бы это ни было, в каждом случае иметь одновременно 12 жён и кроме того выше 20 рабынь - наложниц, это очень много на одного женщину. В каждом случае слушать это, в человеке складывается не слишком хорошее впечатление, т.к. вряд ли справедливо, чтобы 1 мужчина имел так много жен, вряд ли сказать, что на фоне всего этого не было тоже сладострастие (которое могло пробудиться даже с возрастом и нарастающей у него властью...).
Если практически представить жизнь мужчины с 12 женами, то значит: чередовать, постепенно посещать одну, завтра другую и т.д. Какой это пример для остальных людей, какой это пример, пожалуйста, для детей... Вам кажется, что это чистая любовь?... Нормальному человеку кажется, что там нет места для истинной любви, т.к. истинная любовь возможная только к единственной жене и её детям. Всё остальное - только "дипломатия", сексуальная любовь и всё...
Как либо мусульмане стремятся оправдать своего пророка, пример его жизни что касается семьи - не хорош... Тем более, что известно, что он сожительствовал тоже с своими наложницами. Я читал например о одной - Марии, которая ему очень нравилось, и в одном хадисе говорится, что его нашли именно в интимной ситуации с ней, и вследствие этого был в его семье кризис, и Мухаммад даже угрожал, что со всеми разводится. Но наконец се остались (понятно,что Мухаммад их хорошо обеспечил, т.к. был относительно богаче кого-либо).
Полигамия есть само по себе деформация любви, тем боле что он как пророк, если он хотел стать примером, то он должен иметь так как другие - только 4 жены, а не три раза больше, плюс выше 20 наложниц... Просто , женщины - слабая сторона пророка - это без сомнения, и не стоит оправдать непростительное...
А если сравнить с Христом Иисусом, девственником, который жил только ради царства Божья, провозглашая недозволенность полигамии или развода... Просто - это несравнимо...
Есть немудрое рассматривать средневековую инквизицию с точки зрения 21 века, т.к. тогда люди рассматривали все ценности совсем по другому. По тогдашним взглядам Тогда фальшивить религию считалось подобным образом, как сегодня фальшивить деньги - поэтому те строгие казни для еретиков. Подобает тоже учитывать, что тогда законодательство было вообще намного строже, т.к. жизнь в целом была менее удобная, и люди переносили больше.
А во вторых: инквизиция возникла практически по тому поводу, чтобы предупредить спонтанным карам среди людей. История показывает, что там, где было инквизиции, там было менее наказуемый действий, чем там, где её не было. Поэтому позже инквизиция стала исследовать часто не только религиозные, а тоже гражданские прегрешения, похоже исламской нравственной милиции...
Уважаемые мусульмане, не кажется вам лицемерием упрекать христианские церкви из инквизиции в прошлом средневековье, пока в ваших странах даже сегодня по законам шариата практикуется строгость похожа средневековым практикам, есть у вас нравственная милиция и согласно ваших законов человек не может отступить от ислама, т.е. он под угрозой смерти или проклятия и потери всего наследства и семьи?...
- Уважаемые! Я искренно удивляюсь, как на основе этой спекуляции может кто-то доказывать то, что доказать просто невозможно... По моему здесь имеем дело с искажением подлинного смысла вами цитированного Евангелия и всей его связи... Все ваши доказательства основаны на пустых спекуляциях и превращении подлинного смысла слов Христа - словах ничего не доказуемых, и мы это называем - демагогия, или фальсификация, подделывание...
Потому что из Деяний апостолов всем известно, что Иисус имел ввиду точно то событие которое описывается там, и которое случилось 10 дней после воскресения Христа или 50 дней после Его воскресения. Это было именно это: сошествие Святого Духа, о котором говорил Иисус. Тогда Дух святой снизошёл на апостолов и учеников (около 120 лиц) и полностью их освятил.
Читайте в Деяниях апостолов: "И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня, ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым."(Деяния 1,4-5)
Продолжаем:
"При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом. Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием...
Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим: они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня; но это есть предреченное пророком Иоилем: И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут. И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать...
Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете, Сего, по определенному совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили; но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его... Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня. Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его, Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления. Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели. Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите. Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли. Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия? Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш. И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного. Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч."(Деяния 2,1-41)
Позвольте мне задать вопрос: Мухаммад дух? Ведь Христос говорил о Духе Святом, в котором большинство христиан считает третье божественное Лицо вместе с Отцом и Сыном, т.е. полностью духовное Существо, которое должно проникнуть учеников Христа, чтобы правильно поняли всё, что Он учил, идентичность Христа, понимание божества Христа, Святой Троицы. Именно от этого момента в Церкви Христовой очень углублялось понимание Божьего откровения через Христа и пророков - в целом... Дух Святой - это Дух Христов, Дух Отца, их Общий Дух, т.к. эти три божественные Лица соединяет та же единственная божественная природа, божество...
А ведь Мухаммад только человек, даже грешный человек, как все остальные люди. Он никакой Дух Святой и не может быть.
Как может каждый заметить, все цитаты, которыми автор стремится доказать, что в Библии применяется грубая сила, взяты из Ветхого завета. Поэтому, уважаемые мусульмане, к вашему сведению позволяю подчеркнуть:
1. Для нас, христиан, решающий критерий веры и морали - Новый завет, т.к. через Иисуса Христа Бог окончательно открыл самого Себя и свои замыслы людям.
2. Ветхий завет содержит в себе, конечно, много богатства Божьей мудрости, он корнями, из которого выросло христианство, и свидетельствует о том, как Бог постепенно воспитывал и преображал свой избранный народ Израиль. Но Ветхий мы читаем во свете Евангелия Иисуса Христа, и принимаем из него только то, что по сути не противоречит Христу. Поэтому для нас не имеют практическое значение завет для нас не является ветхозаветные о обрезании, о чистой и нечистой пищи, о жертвах и т.п. Подобным образом не считаем примером и образцовым для нас всякое поведение, кот орое противоречит новозаветному Духу Иисуса Христа, Его закону любви, даже к врагом, прощения, милосердия...
3.Кроме того, мы прекрасно осознаем, что Библия писана людьми тогдашнего времени, тогдашней культуры, представлений р мире, о Вселенной, людьми тогдашней морали, которая была по сути совсем другая, часто дикая, примитивная... Бог намеренно избрал людей каких, какие они есть на самом деле, и действовал в их жизни, чтобы постепенно всё больше и больше понимали Бога, и Его замыслы с ними. Только постепенно они изменялись, постепенно понимали... Библия содержит реальное свидетельство об этом Божьем действии и присутствии в истории Израиля, о вмешательстве Божьем, о пророках, через которых Бог действовал, открывал людям свои замысли, учил их понимать и т.д. Поэтому мы Библию не понимаем что-то вроде упавшего на землю из неба. В Библии есть Божье слово, но это не значит, что всё что там есть следует принимать как пример для нашего поведения, прежде всего тогда, когда это противоречит Христову закону любви. Тогда мы читаем Ветхий завет просто как информацию о примитивности, дикости, телесности тогдашних людей, и всё...
4. Не подобает сравнивать Ветхий завет, который описывает в сравнении с Кораном очень древнюю историю (19 век до н.э. - 2 век н.э.). Но меня удивляет, что Коран в определённом смысле возвращается к Ветхому завету:
- своей строгостью и грубостью в законодательстве (отрезать руку и т.д.)
- возможностью насилия и мщения (пока Христос отменил это - хотя даже для многих христиане это неспособны практически соблюдать...)
- возможностью полигамии и развода (хотя Христос это тоже однозначно отменил...)
- дискриминацией женщин (которые неравноценны мужчинам, хотя согласно Христа и Нового завета в целом "во Христе уже нет еврея или грека, нет мужчины или женщины..." - т.е. равноправие обеих при отличении особенности каждого пола...)
5. Единственная цитата из Нового завета относительно того, как Иисус изгонял их храма торговцев - это никакое насилие такого рода, как упомянутое ветхозаветные. Это жест Божьего Сына, который осознает, что храм Божий как дом Отца небесного, должен быть домом молитвы, а поэтому торговать таким образом, что это мешает тем, которые хотят молиться в храме - недостойно... Христос при этом никого не убил, никого не ударил, только радикально совершал, чтобы осознали в чём дело. Ведь Он, Божий Сын, т.е. божественное Лицо имеет к этому полное право. Это Его дом... (хотя вы это не принимаете и поэтому и не понимаете...)
Хамзат, извините, если бы мне это сказал буддиста или индуиста... Но от мусульманина мне это кажется, извините, смешно. Если вы узнаете статистику мучеников за веру, то узнаете, что подавляющее большинство мучеников - это христиане - в мусульманских странах... А если сравнивать, что в христианских странах кто-либо может стать мусульманином - без общественных или семейных последствий, но наоборот, в мусульманских странах стать христианином - это часто по угрозой смерти или проклятия со стороны семьи и потери всего наследства... Кто только немножко порассуждает об этом, станет ему ясно, кто толерантной, кто уважительный... Но конечно, это слышать для вас - неприятное... С уважением...
Вспоминаю, как ещё студентом (во время социализма) читал книгу о кумранских находках, где автор аргументировал подобным образом, как автор этой статьи, как будто ессеи и христианское движение были как будто очень родственное, или даже естественно происходило из него. Даже почти отождествляли ессейского Учителя праведности и Иисуса Христа или утверждали, что Христос подражал эту личность... (Вы заметили, что автор этой статьи цитирует именно авторов старых, пишущих несколько лет после открытия этих находок, т.е. во время социализма?...)
Но сегодня никакой солидный автор что-то такое не утверждает. Христос не был никакой ессей, не подражал ессеев, даже Его учение полностью оригинальное, что касается спасения. Даже убеждения ессеев относительно спасения, искупления доказывают, что они имели в виду пророков Ветхого завета, например Исаия, который говорит о Мессии как страдающем агнце Божьем, т.е. точно так, как об этом учит христианство и Христос... Взгляды ессеев, и их ожидание Мессии именно в это время доказывает косвенно, что Иисус Христос именно тот пророками предсказанный и ожидаемый Мессия Израиля, который должен придти точно тогда, когда и пришёл...
Интересно большое сходство библейских книг открытых в кумранских пещерах и тех, которые используют сегодняшние церкви. Это свидетельствует, что евреи и церкви совестно стремились, чтобы ничего в Библии не исказилось. Случайные несходства или неточности вообще не являются важными для сути христианской веры, т.к. для христианства важны прежде всего книги Нового завета...
Поэтому за уши притянуто утверждение автора, что "оказалось, что в идеологии и структуре кумранской общины имеются несомненные черты сходства с христианством..."
Ни структура, ни образ мышления христианства не совпадает с ессеями. Может, только использование "словаря" - и это естественно, т.к. это вопрос исторической периоды, и той же еврейской среды...
"...я нашел в исламе то, чего я не мог найти в православии – это связь «человек и Бог».
- Владислав, извините, не хочется верить. Если вы молились только литургические молитвы, а не когда-то также личные, из сердца, то понимаю, что такой ваш взгляд. Но как правило многие переходящие из ислама в христианство свидетельствуют о противоположном, что они в исламе не чувствовали то личное отношение к Богу, которое нашли в христианстве. Но может это было частично неправильной практикой ваших конкретных воспитателей в духовной жизни. Ведь именно Иисус примером личной духовной жизни, встречи с небесным Отцом даже наедине. А вам не пришло в голову, что если в православии (может только в вашей группе священников, или при вашем храме...) мало молились лично, то есть ещё много христианских церквей, даже по-моему другие православные церкви или школы духовности, которые относятся к Богу намного лучше, и регулярно молятся и относятся к Богу лично?...
"Так что ислам – это естественная преемственность возвращения истин таухида (единобожия), которые были даны Богом первому человеку, Адаму... для меня ислам – религия единобожия, религия Истины."
- Немножко позвольте противоречит. Владислав, а вам не кажется, что Мухаммад и ислам вернул религию во времена Ветхого завета, когда позволяет полигамию, даже неограниченное количество наложниц (рабынь)? Ведь так поступали богатые цари в Ветхом завете. Вы не осознаете, что сказал Христос относительно развода? А тоже относительно полигамии вы не осознаете, что в Библии отношение Бога к своему народу сравнивалось именно отношением мужа к своей жене? Значит - 1:1. Тоже Христос считался Женихом среди своей Невесты - Церкви. Поэтому согласно Бога полигамия неадекватная, и противоестественная. Это вам, пожалуйста, не мешает?...
Или многие противоречия Мухаммада в отношении Библии в Коране, например его утверждение, что Христос не умер и не воскрес и т.д. Ведь это суть всего библейского откровения, которое ориентировано ко Христу, и христианству... Прежде всего смерть Христа подтверждена не только библейскими истоками, но многими вне-библейскими... А это вам не мешает?... В чём ислам более наследством Ветхого завета, чем христианство? Ведь ислам даже Библию когда-то считает искаженной (если его не устраивает), но когда-то даже слишком усердно доказывает из Библии то, что его устраивает...
Извините, мне кажется, что вы не были слишком и образован в христианской вере, и эту веру слишком правильно не практиковали... Мне вас жаль...
НЕ надо особенно критиковать. Хватит цитировать некоторые аяты Корана, и покажется явным, что ислам на самом деле - по сути... И тех аятов связанных с насилием и т.п. достаточно для всякого и чего-либо…
2:186(190). И сражайтесь на пути Аллаха c теми, кто сражается c вами, но не преступайте, — поистине, Аллах не любит преступающих!
2:187(191). И убивайте их, где встретите, и изгоняйте их оттуда, откуда они изгнали вас: ведь соблазн — хуже, чем убиение! И не сражайтесь c ними y запретной мечети, пока они не станут сражаться там c вами. Если же они будут сражаться c вами, то убивайте их: таково воздаяние неверных!
3:27(28). Пусть верующие не берут себе близкими неверных помимо верующих. A кто сделает это, y того c Аллахом нет ничего общего, если вы только не будете опасаться их страхом. Аллах предостерегает вас от самого Себя, и к Аллаху — возвращение».
3:79(85). Кто же ищет не ислама как религии, от того не будет принято, и он в последней жизни окажется в числе потерпевших убыток.
9:3 – 5 : Обрадуй же тех, которые не уверовали, мучительным наказанием,
4(4). кроме тех многобожников, c которыми вы заключили союз, a потом они ни в чем пред вами его не нарушали и никому не помогали против вас! Завершите же договор до их срока: ведь Аллах любит богобоязненных!
5(5). A когда кончатся месяцы запретные, то избивайте многобожников, где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте! Если они обратились и выполняли молитву и давали очищение, то освободите им дорогу: ведь Аллах — прощающий, милосердный!
9:12 – 15: A если они нарушили свои клятвы после договора и поносили вашу религию, то сражайтесь c имамами неверия, — ведь нет клятв для них, — может быть, они удержатся!
. Разве вы не станете сражаться c людьми, которые нарушили свои клятвы и думали об изгнании посланника? Они начали c вами первый раз. Разве вы боитесь их? Ведь Аллаха следует больше бояться, если вы верующие.
. Сражайтесь c ними, — накажет их Аллах вашими руками, и опозорит их, и поможет вам против них, и исцелит грудь y людей верующих,
. и удалит гнев из их сердец.
9: 23(23). O вы, которые уверовали! He берите своих отцов и братьев друзьями, если они полюбили неверие больше веры. A кто из вас берет их в друзья, те — несправедливы.
9:28 – 29. O вы, которые уверовали! Ведь многобожники — нечистота. Пусть же они не приближаются к мечети священной после этого года! A если вы боитесь недостатка, то обогатит вас Аллах от Своей щедрости, если пожелает. Поистине, Аллах — знающий, мудрый!
Сражайтесь c теми, кто не верует в Аллаха и в последний день, не запрещает того, что запретил Аллах и Его посланник, и не подчиняется религии истинной — из тех, которым ниспослано писание, пока они не дадут откупа своей рукой, будучи униженными.
9:114(113). He следует пророку и тем, которые уверовали, просить прощения для многобожников, хотя бы они были родственниками, после того как стало ясно для них, что они — обитатели огня.
9:124(123). O вы, которые уверовали! Сражайтесь c теми из неверных, которые близки к вам. И пусть они найдут в вас суровость. И знайте, что Аллах — c богобоязненными!
22:20(19) -22 : Вот — два врага, которые враждовали об их господе; тем, которые не веровали, выкроены одежды из огня, проливается на их головы кипяток.
. Растапливается от этого то, что y них в утробах, и (их) кожи. (21). Для них есть железные крючья.
. Всякий раз, как они захотят выйти оттуда из страданий, их вернут туда и… вкусите мучения огня!
25: 54(52). He повинуйся же неверным и борись c ними этим великой борьбой!
47: 4-5. A когда вы встретите тех, которые не уверовали, то — удар мечом по шее; a когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы.
. Либо милость потом, либо выкуп, пока война не сложит своих нош.
66:9(9). O, пророк, борись c неверными и лицемерами и будь жесток к ним! Их убежище — геенна, и скверно это возвращение!
К сравнению: В христианстве (Новый завет) ничего подобного нет. Существенная разница между христианством состоит в том, что хотя христиане были иногда на практике хуже мусульман, это не было из-за их учения, а неверности своему учению. Но когда мусульмане угнетали, завоевали насилием, и т.п. - это полностью совпадало с их учением и основателем и его практикой, который так совершал с самого начала при завоевании аравийских племён...
НЕ надо особенно критиковать. Хватит цитировать некоторые аяты Корана, и покажется явным, что ислам имеет с себе семя для всего возможного: и насилия, и терроризма. Это фактически подтверждает конкретная история, что все ссылаются на Коран. И тех аятов связанных с насилием и т.п. достаточно для всякого и чего-либо...
2:186(190). И сражайтесь на пути Аллаха c теми, кто сражается c вами, но не преступайте, — поистине, Аллах не любит преступающих!
2:187(191). И убивайте их, где встретите, и изгоняйте их оттуда, откуда они изгнали вас: ведь соблазн — хуже, чем убиение! И не сражайтесь c ними y запретной мечети, пока они не станут сражаться там c вами. Если же они будут сражаться c вами, то убивайте их: таково воздаяние неверных!
3:27(28). Пусть верующие не берут себе близкими неверных помимо верующих. A кто сделает это, y того c Аллахом нет ничего общего, если вы только не будете опасаться их страхом. Аллах предостерегает вас от самого Себя, и к Аллаху — возвращение".
3:79(85). Кто же ищет не ислама как религии, от того не будет принято, и он в последней жизни окажется в числе потерпевших убыток.
9:3 – 5 : Обрадуй же тех, которые не уверовали, мучительным наказанием,
4(4). кроме тех многобожников, c которыми вы заключили союз, a потом они ни в чем пред вами его не нарушали и никому не помогали против вас! Завершите же договор до их срока: ведь Аллах любит богобоязненных!
5(5). A когда кончатся месяцы запретные, то избивайте многобожников, где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте! Если они обратились и выполняли молитву и давали очищение, то освободите им дорогу: ведь Аллах — прощающий, милосердный!
9:12 – 15: A если они нарушили свои клятвы после договора и поносили вашу религию, то сражайтесь c имамами неверия, — ведь нет клятв для них, — может быть, они удержатся!
. Разве вы не станете сражаться c людьми, которые нарушили свои клятвы и думали об изгнании посланника? Они начали c вами первый раз. Разве вы боитесь их? Ведь Аллаха следует больше бояться, если вы верующие.
. Сражайтесь c ними, — накажет их Аллах вашими руками, и опозорит их, и поможет вам против них, и исцелит грудь y людей верующих,
. и удалит гнев из их сердец.
9: 23(23). O вы, которые уверовали! He берите своих отцов и братьев друзьями, если они полюбили неверие больше веры. A кто из вас берет их в друзья, те — несправедливы.
9:28 - 29. O вы, которые уверовали! Ведь многобожники — нечистота. Пусть же они не приближаются к мечети священной после этого года! A если вы боитесь недостатка, то обогатит вас Аллах от Своей щедрости, если пожелает. Поистине, Аллах — знающий, мудрый!
Сражайтесь c теми, кто не верует в Аллаха и в последний день, не запрещает того, что запретил Аллах и Его посланник, и не подчиняется религии истинной — из тех, которым ниспослано писание, пока они не дадут откупа своей рукой, будучи униженными.
9:114(113). He следует пророку и тем, которые уверовали, просить прощения для многобожников, хотя бы они были родственниками, после того как стало ясно для них, что они — обитатели огня.
9:124(123). O вы, которые уверовали! Сражайтесь c теми из неверных, которые близки к вам. И пусть они найдут в вас суровость. И знайте, что Аллах — c богобоязненными!
22:20(19) -22 : Вот — два врага, которые враждовали об их господе; тем, которые не веровали, выкроены одежды из огня, проливается на их головы кипяток.
. Растапливается от этого то, что y них в утробах, и (их) кожи. (21). Для них есть железные крючья.
. Всякий раз, как они захотят выйти оттуда из страданий, их вернут туда и... вкусите мучения огня!
25: 54(52). He повинуйся же неверным и борись c ними этим великой борьбой!
47: 4-5. A когда вы встретите тех, которые не уверовали, то — удар мечом по шее; a когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы.
. Либо милость потом, либо выкуп, пока война не сложит своих нош.
66:9(9). O, пророк, борись c неверными и лицемерами и будь жесток к ним! Их убежище — геенна, и скверно это возвращение!
Прочитав эту статью у меня складываюсь я недоумеваю, т.к. для образованного христианина является очевидным, что автор слишком не разбирается христианстве, в определениях понимания Святой Троицы, ипостаси, личности, сущности и т.п., хотя стремление у него есть... Когда-то смешивает понятия неадекватным образом (например для автора "три личности, или три сущности"...).
Не хочу заниматься объяснением понятий, т.к. тот, кто хочет, легко может найти на интернету это. С другой стороны - не удивительно, что понимание тайны Бога не полностью едино у всех направлений христианства, даже есть дискуссии между теологами в рамках тоже же направления... Это естественно, т.к.
Бог бесконечно превышает способности людей. Но ради пояснению хватит сказать, что практически все основные направления христианства приняли никео-константинопольское исповедание веры, а тоже т.н.з. более короткое апостольское исповедание веры. Единственная разница, в чем отличаются формулировка западного христианства (католичество, протестантизм) от православного состоит в одном слове "filioqe" или "и Сына", т.е. в утверждении, что (согласно западной церкви) Дух Святой исходит "от Отца и Сына", пока православные исповедуют только "от Отца"...
Но тоже известно, что между хорошими теологами православными и католическими уже в этом вопросе практически нет раздоров, напротив, последовательным взаимным объяснением как это понимает одна и другая сторона они пришли к выводу, что по сути дела в понимании они едины, только слова отличаются...
Является фактом, что человеческие слова часто очень неточные схватить, уловит суть дела, выразить действительность. Поэтому Христос напоминает, что «буква убивает, только дух даёт жизнь».
Поэтому решение этого вопроса вряд ли найти бесконечным анализом буквы, т.к. каждый как правило вкладывает в текст свою точку зрения, понимание слов и т.д. Христос даже поэтому не построил свою Церковь, и её правильность веры на какой-то книге, а на персональном принципе, который составляют люди, Им избранными – апостолы, и (а это очень важное) Дух Святой, которого им Он обещал, что именно «Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.»(Иоанн 14:26) Это по подлинному христианскому учению является гарантией того, что ученики Христа в Его Церкви правильно поймут и буду учить все народы истину, которую нам Бог открыл во Христе и в связи с Ним (пророки и апостолы…)
А Церковь именно в этом Духе, который особенным образом 50-тый день после воскресения, 10-тый день после вознесения Христа на небо снисходил на апостолов, учеников Христа, и это Дух Святой действует в Церкви и постепенно всё больше и больше углубляет понимание христиан того, что учил Христос или в общем открыл Бог для пользы всех. В этом Духе были написаны тоже упомянутые Евангелии, и другие книги Нового завета, которые именно в этом Духе Церковь позже включила в канон Библии…
А на счёт изречений Евангелие или других книг Нового завета (даже Ветхого): Наш автор не хочет понять эту нашу точку зрения, которая в Духе Святом рассматривает весь контекст того, что было о Христе написано в Ветхом завете, но прежде всего в Новом. А там что касается темы божества Христа, там было например тоже написано например, что:
- «Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня…»(Матфей 10,37 – 39) – т.е. Иисус требует от людей только то, что может требовать только Бог: любовь к Нему больше всего и всех… (а удивительно, что вся история показывает, что Он и достигает эту любовь у множества, которые живут только ради Иисуса, как Бога: монахи, священники, миссионеры, даже простые искренны верующие всех времён…
-«Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас» (Мф 5, 11 -12). Также: Иисус требует от людей, чтобы ради Него они были готовы страдать…Может таким образом говорить «нормальный человек»…?
- Все прекрасно знали, что только Бог Господин субботы, но Иисус сказал, что «Сын Человеческий есть господин и субботы.» (Мф 12,8)
- Все знали, что только Бог может прощать грехи.Но Иисус открыто сказал: «прощаются тебе грехи твои.»(
-Или- Даже Иисус говорит о Себе как о Царе, Который будет судить мир в кончине веков. Может это сказать обыкновенный человек?:
«…так будет при кончине века сего: пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их » (Мф13,40-43)
Есть даже много других цитат, которые автор статьи обходил намеренно…
Подробнее смотрите на http://blogs.mail.ru/mail/lot65/4A6F0188BD87B38C.html или http://blogs.mail.ru/mail/lot65/437DE6C1F56827A2.html, или http://blogs.mail.ru/mail/lot65/15228CB48C22902E.html (Прямые и косвенные свидетельства о божестве Христа в Новом завете…)
Объяснение некоторых изречений с христианской точки зрения:
"Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог» (Евангелие от Марка 10:18)
- Некоторые думают )вместе с нашим автором статьи, что Иисус хотел сказать,что "ты не должен называть меня добрым, т.к. только Бог добрый, а я не Бог". Но Иисус на самом деле не хотел сказать этого а церковные отцы первых веков понимают эти слова так, что Иисус хотел заставлять человека задуматься, кто же такой Иисус на самом деле, и может ли быть, что Он больше, чем обычный человек. Или если учитываем, что Иисус тоже человек (кроме того, что Он одновременно Бог), то Он хотел сказать, что полностью добрым, т.е. совершенным только Бог, т.к. творение никогда невозможно сравнивать с Богом (божеством).
"да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа» (Евангелие от Иоанна 17:3)
- Это понимаем таким образом, что от вечности Сын Божий, второе божественное Лицо, Отец послал в мир, чтобы спасти людей. Поэтому Он воплотился таким образом, что присоединил своё божество с человечеством человека Иисуса, рожденного из девы Марии. И это называем Иисус Христос, истинный Бог и истинный человек. Значит, в Иисусе Христе соединенное две естества (божественное и человеческое), но одно Лицо (божественное Лицо вечного Сына Божья, которое этим образом добровольно унизилось ради нашего спасения...)
Итог: Автор стремится любой ценой найти в выражениях Нового и Ветхого завета подтверждение своего убеждения, что Библия не свидетельствует о божестве Иисуса Христа. Но т.к. человеческие слова часто несовершенны и часто нелегко точно ими выразить полноту истины, автор это злоупотребляет в свою пользу, но без обоснования. Ранние христиане в Духе Святом точнее поняли весь контекст слов и дел Иисуса Христа, и поверили, что Он "Господь", т .е. после воскресения использовали в связи с Иисусом это слово, которое прежде всегда евреи использовали в связи с Богом, Яхве. Мусульмане просто не хотят понять, что нет противоречия в утверждении, что Бог (божество, естество, природа) один, но в Нём три Личности. Это вообще не значит, что один = три, а Бог один что касается сущности (божественной природы, естества)... Для них кажется это - высокая математика, но если бы хотели, то бы поняли, но не хотят... Тоже не хотят понять, что логично, что ограниченное, конечное существо как человек не сможет полностью понять бесконечное, неограниченное Существо _ Бога... Мы не придумали эту веру, а поняли в Святом Духе Иисуса Христа на основе Его откровения и свидетельства словами и делами, и выразили таким образом (что один Бог в трёх Лицах)...
Важнее всего не является вопрос, если книга, по которой учим сегодня идентична с оригиналом. Важнее всего является вопрос, если в упомянутом оригинале записано правдивое, истинное Божье откровение и какая этого гарантия...
Но если рассматривать с точки зрения исторической, богословской, достоверности - то Коран не исполняет ни одно критерий, т.к.
1)Исторически: Мухаммад не присходит из Божьего избранного народа, который Бог создал и избрал именно ради того, чтобы в человечестве возобновил веру в единого истинного Бога - через своё божественное откровение, которое начинало Авраамом, продолжалось мессианской линией его потомков (Исаак - Иаков - Иуда - Давид - Христос), которого вершиной был Иисус Христос, пророками Ветхого завета предсказанный Мессия и Спаситель всех людей...
Мухаммад, хотя потомок Авраама, он не из этой линии, даже не из народа Израиля, даже он с языческого народа, который в прошлом часто сопротивлялся Израилю...
2)Богословие: Коран по сути противоречит откровению Бога в Ветхом и Новом завете, противоречит в многом пророкам, прежде всего самому большему из них - Иисусу Христу. Противоречит существенно, т.к. не принимает Его жертвенную смерть за грехи людей предсказанную в Ветхом завете, и Его воскресение из мёртвых в третий день - против однозначному свидетельству не только Библии, а даже вне-библейских исторических истоков еврейских, римских, греческих... Тоже в многом отличается его понимание спасения, покаяния, семейной или супружеской другой морали (полигамия и др.)
3)Достоверность: Гарантией достоверности библейского откровения божественные дела Иисуса Христа, прежде всего воскресение после смерти на кресте, которыми Он подтвердил достоверность ветхозаветного библейского откровения и своей Церкви, Им установленной на апостолах и их преемниках гарантировал присутствие Святого Духа и Его личное присутствие во своей Церкви касательно понимания учения, Им провозглашаемым.("Я вам дам Святого Духа, который вас выучит всей истине... Я с вами по все дни до кончины веков"...)
Но Мухаммад, жаль, никоим образом не доказал достоверность божественного происхождения своего учения, не совершил никакие божественные дела, знамения, чудеса и т.п. похоже Христу. Даже его личный пример жизни свидетельствует о серьёзных пороках в его жизни, например множество жён и рабынь, противоречия Библии, организация насильственных нападений на другие племена с целью подчинить их исламу и другие...
"спасибо Ян за искренний ответ...Выражая своё мнение касательно нашей религии, вы достаточно грубы"
- Искренность когда-то может казаться грубостью, т.к. она неприятная. Но я стремлюсь быть искренним и прямым, что по моему свойство истинных мужчин, и Христос проявлялся тоже прямотой. "Правда болит" - сказал кто-то...
"2. Каковы причины многоженства пророка (да благословит его Аллах и приветствует!)?"
- Всё человек способен оправдать. Даже 12 жен и неограниченное количество наложниц - рабынь. Но если рассматривать в свете библейского Божьего откровения, на которое ислам ссылается, (когда это его устраивает... а когда нет, то Библия искажена...), то человек заметит, что во время телесности и дикости древних людей, во время Ветхого завета были в Израиле относительно брака практически те моральные заповеди и практика, как в других языческих странах восточных (Месопотамия и др.) т.е. Бог тогда допускал полигамию.
Но в последнее время - после плена вавилонского уже нет, уже у евреев всё больше говорилось о моногамии, А вершина всех пророков Иисус Христос ясно сказал, что в самом начале, в земном рае Бог сотворил человека как мужчину и женщину, и не позволил нигде полигамию. У христиан или евреев этих веков не было полигамии, и в этом были евреи и христиане 1 века н.э. едины, т.к. это считали Божьей волей относительно брака, хотя евреи исключительно позволяли развод, но Христос даже в этой области был строже, чем евреи...
Поэтому не логически и невозможно никаким образом обосновать полигамию, т.к. это явное возвращение в Ветхий древний завет, это противоречит окончательному откровению Бога во Христе, вершине всех пророков. И является максимально невероятным, что бы тот же Бог хотел возобновить практику ветхозаветную с её несправедливостью в отношении женщин, противоречить Христу... Невероятное, что бы Бог позволят практику не только полигамии, но тоже для мужчин возможность иметь множество рабынь - наложниц - как это позволил Мухаммад. Это просто не может быть от Бога. Даже позволить практику временного брака, что на самом деле называется где-либо вне ислама - проституция: половое сожительство только ради наслаждения на ограниченное время... Это может по моему придумать и радоваться с этого только испорченный мужчина или женщина и - дьявол... Это просто недостойно человеческой любви, которая - если она истинная - может быть только между одним мужчиной и одной женщиной на всю жизнь... Это истинный замысел Бога о истинном браке перед Богом...
Вси эт упомянутые пороки согласованы Мухаммадом и исламом дисквалифицирует истинность ислама как божественного откровения и Мухаммада как истинного Божьего пророка...
"1. Откровение ислама, ниспосланное Мухаммаду, было направлено только арабам или всему человечеству?"
- В этом и одно из основных противоречий ислама. Если бы Мухаммад читал Евангелие, то он бы узнал, что Ветхий завет был по сути ориентирован ко Мессии, Христу и Христос послал своих учеников пор всему миру. В Новом завет е ясно написано, что Бог хочет свои дети объединить только во Христе...
Но жаль, Мухаммад это или не узнал, или не хотел признать, и у него были амбиции больше. Но этим образом оп попал в "конкуренцию" с христианством... Логически, что Бог не может противоречить самому Себе: или хочет объединить всех во Христе, и полнота истины то, что провозглашает Христос или хочет человечество объединить через ислам... Эта противоречие в целом вредит Божьему откровению, начинающему от Авраама, и радуется этому только дьявол, который любит разделять Божье дети и вызывать противоречия и раздоры...
Он как противник Христа (Антихрист) радуется, что ислам унизил Его сделав Христа только простым рабом, человеком, даже меньше и менее значительнее Мухаммада. С этой точки зрения ислам - хотя само по себе, сравнивая его с язычеством - значит является противником Бога, т.к. противится Христу и Его Евангелию, которое по сути искажает, противоречит и конкурирует. Жаль...
"кто видел что Исус на самом деле совершал чудеса ?!"
- Тысяча учеников, участвующих на проповедях или исцелениях Иисуса - об этом пишется всё-таки в Евангелие...
"мы с тобой знаем что это делал я знаю как он это делал а ты пребываешь в заблуждении что он это делал сам по себе …"
- Конечно, что Иисус это дела посредством божественной власти - от Бога. Но Он был не только человек, но тоже одновременно Бог, хотя на земле как правило выступал человеком, только исключительно воспользовался божественной властью: когда проявлял людям любовь, или когда хотел возбудить в Его учениках достоверность, что Он от Бога... Он как правило и не хвастался своими чудесами (запрещал говорить другим об этом...) и никогда не совершал чудеса ради своей славы...
"Вопрос к тебе Ян что ты ищешь в религий ?! Самореализации ? попытки утвердиться или все таки Бога ?!..."
- Для меня христианство это личное отношение к Богу во Христе и в Святом Духе. Бог нам во Христе показал совершенный пример человеческой жизни и Дух Святой нам помогает этот идеал осуществлять, и это наша путь к Богу...Значит, суть не стоит в внешних действиях, а в сердце человека, которое чувствую Божью любовь стремится отвечать своей любовью - под влиянием личной веры... Христианство в этом смысле не религия (похожа на другие религии), а личная вера и любовь...
НЕ сомневаюсь о том, что в исламе много хорошего, и Бог действует в мире тоже через ислам и ведёт постепенно людей всё ближе к Себе: от язычества, через ислам или иудаизм - ко Христу... Т.к. нет более совершенное Божье откровение, чем христианство. Это вершина всего. В исламе много недостатков, и несовершенств что касается веры и морали, т.к. ислам на самом деле особенная смесь христианского, еврейского, но тоже языческого - смесь особенно "выработана" сложной личностью Мухаммада под влиянием особенных обстоятельств (включая допущения Божьего)...