Пожалуйста, укажите причину жалобы на комментарий пользователя и ваши контактные данные, по которым мы могли бы связаться с Вами для уточнения информации или уведомления о предпринятых действиях со стороны администрации сайта!
Отмена Отправить
X

Войти с помощью социальных сетей:


- ИЛИ -

E-mail:

Пароль:

| Забыли пароль?


Сколько было лет Аише, когда она вышла замуж за Пророка (мир ему)?

В сборниках хадисов самых авторитетных мухаддисов, в том числе и Бухари, Муслима, Насаи, Ибн Маджы и т.д., а также некоторых историков, как Табари, есть достоверные по цепочке передатчиков и прочим показателям хадисы о том, что Аише (да будет доволен ею Аллах) в момент брака с Мухаммадом (мир ему) было 6 лет. А в дом к нему она переехала в 9 лет.

Тем не менее, эти данные противоречат другим достоверным сообщениям из тех же самых сборников хадисов. Если взять эти данные в расчет, то получается, что Аиша в момент брака с Пророком (мир ему) на самом деле была старше. Ей было 12-13, 17 и даже 27 лет.

У Ибн Хишама и некоторых других историков имеется информация о том, что Аиша была в числе первых принявших Ислам людей, а это означает, что в момент брака ей было 15 лет. Кроме того, некоторые историки и исследователи приводят данные о том, что до Пророка (мир ему) к ней посватался Джубейр ибн Мутим и она была старше 17 лет.

«Дело в том, что многие исторические хроники дают информацию о сестре Аиши Асме, которая умерла в возрасте 100 лет в 73 году хиджры. Это означает, что во время хиджры (переселения Пророка Мухаммада, мир ему, из Мекки в Медину) ей было 27 лет. В то же время известно, что Аиша была младше ее на 10 лет. А это, в свою очередь, означает, что к моменту ее брака с пророком Мухаммадом ей было 17 лет» (См.: Bərki A. H., Kəskioğlu O. Xatəmül Ənbiyya Məhəmməd ve həyatı. Ankara: 1993, s. 211).

В сборниках хадисов Бухари и Муслима приводится хадис от Аиши, которая говорит: «Я была ребенком, играющим на улице, когда Мухаммаду в Мекке был ниспослан аят из суры Гамар (46)». А этот аят был ниспослан в 4 году мекканского периода Пророка (мир ему).

То есть играться на улице может ребенок 5-6 лет. Это значит, что в 614 году (4 год пророчества Мухаммада (мир ему) в Мекке) ей было где-то 5-6 лет. Пророк (мир ему) в 620 году женился на Аише, а еще через 2 года она перешла к мужу. Значит в 622 году, при переходе в дом Пророка Мухаммада (мир ему) ей было 13-14 лет.

Интересна и история с Джубейром ибн Мутимом. Его отец посватался к Аише, но потом, когда стало известно, что Абу Бакр (да будет доволен им Аллах) принял Ислам, он расторгнул брак. Повествуется, что это событие произошло после первого открытого выступления мусульман у Каабы, которое произошло в 3 году мекканского периода (613 год).

Опять же возникает вопрос о том, сколько ей было лет к моменту ее переселения к Мухаммаду (мир ему) в 622 году, если еще в 613 году к ней уже сватался Джубейр. Даже если ей было 5 лет, то опять же в тот момент Аише никак не могло быть 9 лет.

Таким образом, спорность и противоречивость мусульманских источников о возрасте Аиши не вызывает никаких сомнений и является неопровержимым фактом. Никто точно не может утверждать о точности ее 9-летнего возраста, так как эти данные, даже если они из Бухари и Муслима, противоречат другим сообщениям из того же Бухари и Муслима, о которых было упомянуто.

Так же можно сказать, что мусульманские мыслители никогда не отбрасывали никакие хадисы или повествования. В мусульманской традиции принимается вообще все. Нет разницы, из сборника Бухари то или иное повествование, или из книг Табарани, Табари или Ибн Сада.

Просто потом хадисы исследуются, сверяется цепь их передатчиков, выявляется наличие (или отсутствие) противоречий с другими хадисами или аятами Корана и т.д. Если хадис безупречен и непротиворечив, то он принимается независимо от того, в сборнике Бухари он приведен или где-то еще. А если есть повод усомниться, если возникает противоречие, то хадис опять-таки не отбрасывается, он просто принимается к сведению. Но в этом случае, согласно большинству мусульманских правоведов давать какие-то правовые предписания или вводить его в убеждения мусульман не позволяется.

Именно этот случай имеет место в данном случае. Даже несмотря на то, что по всем параметрам достоверности хадисы о 9-летнем возрасте Аиши к моменту брака с Мухаммадом (мир ему) не вызывают сомнения и они есть в книгах Бухари, Муслима, Насаи, Ибн Маджы и т.д., все равно, при детальном исследовании хронологии получается, что все они противоречат другим хадисам из того же Бухари.

Примеры противоречий здесь показаны. Поэтому нельзя категорически утверждать, что Аише было тогда 9 лет, хотя это и не исключается (так как есть достоверные хадисы об этом).

В любом случае Аиша пошла замуж за Пророка (мир ему) в знак дружбы Посланника Аллаха (мир ему) с ее отцом Абу Бакром, который сам лично выдал за него свою дочь. Никакого насилия не было. Отец не пожелает плохого своей дочери.

Интересно также то обстоятельство, что ранние критики Ислама (в том числе христианские и иудейские), не обвиняли его в браке с девятилетней девочкой. Отсюда следует, что либо в то время такие ранние браки были нормальным явлением и в их обществах, либо же Аиша действительно была старше этого возраста. Иначе они сразу взяли бы на вооружение это обстоятельство для еще больших нападок на Пророка (мир ему). Только гораздо более позднее, когда в Европе установились современные стандарты мышления, христианские авторы, стали использовать этот фактор для нападок на Ислам.

В то же время, мусульманские богословы считают, что если Аише действительно было 9 лет, все равно в этом нет ничего плохого, т.к. семейная жизнь могла начаться только после полового созревания девушки. В Аравии (вообще в южных широтах) половое созревание наступает рано, а как это происходило 1500 лет назад вообще неизвестно. Кроме того, в древних обществах такие ранние браки были обычным делом и никакого осуждения не вызывали.

Автор:

Комментарии (125)

Аватар миша13.07.2011 в 00:18#10129
Айдын Али-заде (Баку), к. филос. н., сотрудник Академии наук Азербайджана: ...Таким образом, спорность и противоречивость мусульманских источников о возрасте Аиши не вызывает никаких сомнений и является неопровержимым фактом....
--- Да, может это так и есть на самом деле , со всеми бесспорными фактами и вытекающих из такой логики поиска и доказательства истины во всём исламе. Согласен, что спорность и противоречивость ... не вызывает никаких сомнений и является неопровержимым фактом. Бесспорная истина. Даже не получается никак и ничем возразить, но и согласится тоже не получается. Может кто растолкует сие?
Аватар Янычар13.07.2011 в 12:23#10149
Что именно растолковать то? Возраст Аиши для мусульманского богословия непаринципиален, поэтому никто его особо не подсчитывал... В разных источниках - разная информация и вполне может быть о разных Аишах...
Если уж на то пошло, то возраст Исуса не определен досконально... Традиционно считается, что он был вознесен в возрасте 33 лет... Но те же исследователи Библии и истории древнего Израиля (в том числе священнослужители) доказывают, что это не так... И Христос родился, где во 2-4 году от р.Х. Другие говорят, что где то в 10 до Р.Х...
Так это ваш бог, а Аиша, хоть и почитается в Исламе, но она - всего лишь жена Пророка (САС).
Аватар Шамиль13.07.2011 в 22:47#10159
миша!

Формально два противоречащих друг другу хадиса могут удовлетворять критериям достоверности. Конечно, из двух противоречащих друг другу хадисов, только один - правда, если говорят об одном и том же, а не о разных вещах. Хадисы - не Коран, и они идут по приоритету на втором месте, после Корана, объясняя Коран и другое. Сподвижники не ставили себе задачей выучивать наизусть слова Мухаммада (с.а.с), не относящиеся к Корану. Вы же не учите наизусть, к примеру, наши с вами беседы о самых разных вещах, зачастую. В христианстве Библия приоритетней Священного Предания и т.п,но, к примеру, мне непонятно, почему христиане считают. что в Библии есть ошибки в описании родословной Христа, так как оно противоречит описанию родословной Христа в Священном Писании. То есть ничего подобного Корану нет по сути, мы сами видели, как христиане подчиняют Библию Священному Преданию, ставя, таким образом, фактически их на один уровень.
Аватар Игорь14.07.2011 в 07:01#10166
Мир Вам!
Уважаемый Шамиль1984, хотелось бы уточнить некоторые написанные вами вещи: Во первых Библия у подавляющей части христиан выше авторитета придания. Во вторых, примерно у 50% христиан предания вообще не в авторитете. В преданиях на самом деле очень много противоречий, кроме того объем преданий на столько огромен, что можно без преувеличений сказать, что в них ориентируются весьма небольшая группа специалистов, а досконально, думаю, не знает никто.
Хотелось бы вставить реплику для Янычара. Библия является не учебником по истории. Задача Библии совсем в другом, она является откровением Божьем и открывает нам только духовные истины: Кто мы? Откуда мы? И указывает путь спасения. Все остальное дела второстепенные которые в вечности потеряют окончательно всякую актуальность.
Что касается обсуждаемой статьи, то она написана вполне качественно, выводы логичны. Мне кажется и обсуждать особо нечего.

Как хорошо быть верующим вместе!
Аватар Шамиль14.07.2011 в 14:48#10173
Игорь!

"Мир Вам!
Уважаемый Шамиль1984, хотелось бы уточнить некоторые написанные вами вещи: Во первых Библия у подавляющей части христиан выше авторитета придания. Во вторых, примерно у 50% христиан предания вообще не в авторитете. В преданиях на самом деле очень много противоречий, кроме того объем преданий на столько огромен, что можно без преувеличений сказать, что в них ориентируются весьма небольшая группа специалистов, а досконально, думаю, не знает никто.
Хотелось бы вставить реплику для Янычара. Библия является не учебником по истории. Задача Библии совсем в другом, она является откровением Божьем и открывает нам только духовные истины: Кто мы? Откуда мы? И указывает путь спасения. Все остальное дела второстепенные которые в вечности потеряют окончательно всякую актуальность.
Что касается обсуждаемой статьи, то она написана вполне качественно, выводы логичны. Мне кажется и обсуждать особо нечего.

Как хорошо быть верующим вместе!"

И вам мира!

Я говорил о православии и других подобных ему течениях христианства. Все же, если мнение православия и католичества объединить здесь, так как у них одинаковые взгляды на Священное Предание, и они подчиняют Библию и Священному преданию в этом вопросе, то получится, что большинство христиан ставят на один уровень Библию на один уровень со Священным преданием, считая, что есть ошибки и там и там. У мусульман же совершенно другой подход к Корану, мусульмане считают, что Коране нет и не может быть ошибок. Да вы и сами говорите, что Библия не может быть историческим документом, что Библия дает лишь общую информация о об основах христианства, то есть Библия Корану не ровня, уже потому, что вы сами признали в Библии крен в сторону основных догм христианства, по сути признав, что в остальном у Библии проблемы с достоверностью и непротиворечивостью. Ни один христианин, насколько мне известно, не смог объяснить ВСЕ противоречия Библии. Думаю, и вы - не исключение. То есть вы не можете мне дать ответ про противоречия в Библии, потому что противоречия там есть, вы фактически признали, что в Библии есть ошибки, даже если вы не признаете, что Библия ошибается в вопросе описания родословной Иисуса (а.с), так как считаете, что Священное Предание ниже по достоверности Библии.
Аватар Игорь14.07.2011 в 19:57#10178
Мир Вам! Уважаемый Шамиль1984 мне хочется ответить на Ваше утверждение, что в Библии есть ошибки и поэтому Библия не является авторитетом для верующих. Поэтому я попытаюсь по мере своих способностей пояснить следующее:
Каждый христианин верит, что будучи полностью и дословно богоданным, Писание является непогрешимым и безошибочным во всем своем учении: как в том, что оно утверждает о делах Господних в творении мира и событиях мировой истории и о своем литературном происхождении по воле Бога, так и о спасительной Божьей благодати в жизни каждого.
Мы утверждаем правильность употребления слова «непогрешимость» как богословского термина относительно полной истинности Священного Писания.
Мы отрицаем правильность оценки Писания в соответствии с нормами истинности и ошибочности, чуждыми его употреблению и назначению. Далее, мы отрицаем, что такие особенности Библии, как отсутствие современной технической точности, грамматические или орфографические отклонения, особенности в описании явлений природы, сообщения о неправедных делах, употребление гипербол и круглых чисел, тематическое распределение информации, вариативный подбор материала в параллельных текстах, применение свободного цитирования устраняют непогрешимость Писания.
Думается, к истории следует относиться как к истории, к поэзии как к поэзии, к гиперболам и метафорам как к гиперболам и метафорам, к обобщениям и приближениям как к таковым, и т.д. Следует также отметить разницу между литературными условностями в библейские времена и наше время: например, так как нехронологичность повествования и неточное цитирование были в то время привычны и приемлемы и не обманывали ничьих ожиданий, мы не должны рассматривать эти явления как ошибки, когда находим их у библейских авторов. Если абсолютная точность в каком-то вопросе не ожидалась и не ставилась целью, то нет ошибки в том, что она не достигнута.
Писание непогрешимо не в смысле абсолютной, по современным стандартам, точности, а в смысле истинности своих утверждений и достижения той меры правды, к которой стремились авторы.
Истинность Писания не отрицается появлением в нем грамматических или орфографических отклонений, описаний феноменальных явлений природы, сообщений о лживых утверждениях (например, ложь сатаны) или кажущихся расхождений между различными частями. Неправильно противопоставлять так называемые феномены Писания учению Писания о нем самом. Видимые несоответствия не следует игнорировать. Их истолкование, если таковое окажется убедительным, укрепит нашу веру, а там, где в настоящее время убедительное толкование не может быть достигнуто, мы почтим Бога верой в то, что Слово Его истинно несмотря на видимость, сохраняя уверенность в том, что однажды эта видимость рассеется как иллюзорность.
Словом переставим себе, что вам врач выписал больничный лист и допустил ошибку, например в дате. То все равно этот документ говорит истину о том, что вы были больны, а значит не грешит против истины. Библию в конце концов писали люди, как и многократно переписывали и они могли где-то допустить неточность, но это не значит, что искажена истина в духовных вопросах.
Аватар Шамиль16.07.2011 в 01:22#10193
Игорь!

"Мы отрицаем правильность оценки Писания в соответствии с нормами истинности и ошибочности, чуждыми его употреблению и назначению. Далее, мы отрицаем, что такие особенности Библии, как отсутствие современной технической точности, грамматические или орфографические отклонения, особенности в описании явлений природы, сообщения о неправедных делах, употребление гипербол и круглых чисел, тематическое распределение информации, вариативный подбор материала в параллельных текстах, применение свободного цитирования устраняют непогрешимость Писания.
Думается, к истории следует относиться как к истории, к поэзии как к поэзии, к гиперболам и метафорам как к гиперболам и метафорам, к обобщениям и приближениям как к таковым, и т.д. Следует также отметить разницу между литературными условностями в библейские времена и наше время: например, так как нехронологичность повествования и неточное цитирование были в то время привычны и приемлемы и не обманывали ничьих ожиданий, мы не должны рассматривать эти явления как ошибки, когда находим их у библейских авторов. Если абсолютная точность в каком-то вопросе не ожидалась и не ставилась целью, то нет ошибки в том, что она не достигнута.
Писание непогрешимо не в смысле абсолютной, по современным стандартам, точности, а в смысле истинности своих утверждений и достижения той меры правды, к которой стремились авторы."

"Истинность Писания не отрицается появлением в нем грамматических или орфографических отклонений, описаний феноменальных явлений природы, сообщений о лживых утверждениях (например, ложь сатаны) или кажущихся расхождений между различными частями. Неправильно противопоставлять так называемые феномены Писания учению Писания о нем самом. Видимые несоответствия не следует игнорировать. Их истолкование, если таковое окажется убедительным, укрепит нашу веру, а там, где в настоящее время убедительное толкование не может быть достигнуто, мы почтим Бога верой в то, что Слово Его истинно несмотря на видимость, сохраняя уверенность в том, что однажды эта видимость рассеется как иллюзорность."

"Библию в конце концов писали люди, как и многократно переписывали и они могли где-то допустить неточность, но это не значит, что искажена истина в духовных вопросах."

_Я могу помочиться на бумаге и сказать, что это - высшая ступень в живописи, что лучше этого ничего нет, могу сказать что мое утверждение не может быть опровергнуто на основе науки и искусства, так как это может быть судиться так, не может и все тут, я могу сказать, что это - от Бога, и это будет правдой, так как все от Бога. Ничто не свершается без Его воли на то. Но правильно ли это будет? Нет, потому что Бога дал нам этот мир со своими законами, разум, чтобы мы могли отличать зло от добра, истину от заблуждения. А вы предлагаете наплевать на все это и поверить вам на слово. То же мне, Остап Бендер нашелся, клоун. В общем шли бы вы знаете куда...

_Один говорит, к примеру, в Библии - "это белое", другой - "черное". И это когда-нибудь рассеется и будет найдено объяснение? Кто вам сказал, что будет найдено объяснение? В Библии говорится, что ее противоречия будут когда-нибудь объяснены? Нет. Или может сказал об этом Иисус? Нет. Он даже не читал Библии, потому что ее, якобы, написали его ученики, то есть, посланниками священной для вас Библии являются апостолы, якобы, а не сам Иисус, А Иисус сам не заслужил научить Евангелию, Евангелию от себя, Христа? Если так, почему не верите житию апостолов? Ведь ее тоже писали, по вашему, апостолы, получается? А Коран бросает вызов, говоря, что нет в Коране противоречий и ошибок.

_Вы противоречите самому себе, то говорите, что мы не можем считать, что В Библии есть ошибки, что это - послание Бога, то говорите другое, - что в Библии все-таки есть ошибки, и ее ПИСАЛИ люди. А почему Бог сам, как Моисею (а.с) скрижали сам послал, чтобы Моисей научил? А тут апостолы пишут кто во что горазд, с ошибками... Хорошо еще не вам Бог "внушил" писать Библию. Почему, на каком основании, вы не признаете другие Евангелия, - например, Евангелие от Филиппа, от Иуды и много раз и так далее? Чем они хуже других апостолов?
Аватар Шамиль16.07.2011 в 01:26#10194
Тут в "Одноклассниках" отвечал одному миссионеру. И раньше на этом сайте писал. Повторю кратко, так как такой ерундой заполнены головы многих христиан:

Василий SvSvSv:

Почему после прощения Адам и Ева были изгнаны из рая?

19:21

Под прощением понимается полное забвение о происшедшем.Значит они не были прощены ,а наказаны как говорит Библия.Или вам и Торра уже искажена?

19:24

14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;


15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.


16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.


17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;


18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;


19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

19:25

Библия говорит правду.Это мы видим в наказаниях за грех.1.Проклята земля,т.к. на ней сейчас тернии и волчцы(первоначально земля была сотворена без этого муссора,и без пожирающих плоды.)2.Пот на теле в раю никогда не появлялся .Были бессмертные тела.Значит тело стало смертно и начало умирать и потеть.3.Женщины в муках начали рождать детей.В раю это было возможно без боли.Но они не воспользовались.


Значит Библия права.И говорится правда в ней о первом грехе.И что за грех должен был кто-то умереть.Коран все это скрывает.аллах простил и изгнал.-Значит не простил кровожадный аллах.Да и не может простить,У аллаха нет прощения,он не сможет умереть за грехи и искупить людей.значит коран написан не от Духа Божьего ,а от сатанинского духа.

ответить

В заключение предлагаю вам взять пост продолжительный и один на Один с Богом выяснить Истину."

Я, Шамиль1984:

"Бог так изначально и задумал, Бог простил Адама, а нас прощать Ему нет причины, потому что Бог так захотел нас поселить сюда, чтобы было испытание, чтобы люди знали, что такое добро, ведь невозможно понять и ценить добро, если не знает человек. что такое зло, без слова "зло", не было бы и "слова "добро", и такие понятия, как "добро", "прощение", "благодарность" не имели вообще смысла и не существовали бы на этом свете. В этом - великая мудрость духовного развития человека. Аллах создал человека слабым, то есть Адам сделал бы то. что сделал в любом случае, по закону Мерфи, то, что может случиться, обязательно когда-нибудь случится. Вы не бессмертны, и когда-нибудь вы умрете. Когда Моисей ругал Адама за грехопадение в Раю (каком?), то Адам сказал, что на то была Воля Бога, изначальная замысел Бога, иначе Бог не создал бы Адама таким, каким создал. На ошибках Адама учится все человечество, но это ошибка на самом деле - великая мудрость и благо от Бога, как говорится в поговорке - не было бы счастья, да несчастье помогло. Так или иначе, Бог испытывал Адама в Раю, и нас испытывает, хотя мы не в Раю, испытывает богатством, бедами, радостями - всем. Так что везде, пока не умрем - испытания. Бог простил Адама, но только частично, как мы знаем, и в этом - испытание, которое христиане не прошли, вместо того, чтобы быть благодарным и на этом, они требуют большего, но не получают ни фига, кроме гнева Бога, более того, христиане говорят, что Бог - любовь, но почему-то считают, что Бог наказывает даже детей за грех Адама, где любовь?"
Аватар Игорь16.07.2011 в 05:45#10200
Мир Вам! Увы Шамиль1984 Вы пока еще не способны к диалогу. Ваша эксцентричность не позволяет развить эту способность. А жаль, у меня было масса вопросов по Корану. Больше я Вас не потревожу. Прошу меня простить.
Аватар Анна16.07.2011 в 11:13#10201
Уважаемый Шамиль, скажите мне как с Вами связаться, я ждала Вашего ответа. Попробуйте написать по этому адресу: [email protected]@mail.ru - это мой новый почтовый адрес.
Аватар Анна16.07.2011 в 12:12#10202
Игорь, Вы очень разумный человек, мне приятно когда люди отвечают добром. Вот с Вами можно найти общий язык. Мир Вам. Уважаемые братья, я не хочу с Вами спорить, потому что Вы для меня самые родные люди. Для меня споры очень вредны. Больше я сюда не зайду. Удачи всем.
Аватар Шамиль16.07.2011 в 14:05#10203
Игорь!

"Мир Вам! Увы Шамиль1984 Вы пока еще не способны к диалогу. Ваша эксцентричность не позволяет развить эту способность. А жаль, у меня было масса вопросов по Корану. Больше я Вас не потревожу. Прошу меня простить."

Как я и говорил, у вас ответов на мои вопросы. Прощаю ваши заблуждения, которые основаны, по вашим словам не на разуме и здравом смысле, а на черт знает чем (может в сумасшедшем доме вас поймут, там разум не нужен).
Аватар Шамиль16.07.2011 в 14:06#10204
"Как я и говорил, у вас ответов на мои вопросы."

Исправление: "Как я и говорил, у вас нет ответов на мои вопросы."
Аватар Елизавета16.07.2011 в 18:13#10205
Салам алейкум. А кто-нибудь может растолковать мне почему столько суеты вокруг возраста Айшы. Отец решил выдать её замуж. Пророк Мухаммад (с.а.с.) взял её в жёны, прожил с ней в мире и согласии, любил и заботился о ней. Вся жизнь Айши говорит о том что всё у неё в жизни было хорошо. К чему эти ненормальные поиски иголки в стогу сена? Какая разница сколько ей было лет, когда она вышла замуж. Можно выйти в 25, развестись через три месяца. Можно выйти в пятнадцать и прожить долгую счастливую жизнь в браке. В теме "О полигамии в Исламе" я писала про собственную прабабушку по материнской линии. Повторюсь. Ей не было полных 12 лет когда её выдали замуж. Она родила 12 (или 10, точно я уже не помню) детей, воспитала их, пережила войну, репрессию, переселению в Киргизию и обратно, похоронила мужа, двоих сыновей, двое пропали без вести в ВОВ и умерла когда ей было за 90. А её дочь-моя бабушка вышла замуж когда ей было за 20, родила семерых детей и умерла не дожив до сорока от воспаления лёгких....... Таких примеров миллионы. Вот и не могу никак понять к чему все эти споры вокруг возраста Айши? Хорошо - выяснили сколько ей было лет и что? Что даст в дальнейшем это знание?
Аватар миша18.07.2011 в 21:50#10231
Elizaveta, в том то и дело, что это ясно не выясняется, как и другие многие моменты. Может дело и не в самом возрасте Айши, сколько в том, что нет достоверных данных, или скорее наоборот: все достоверные данные, в том числе и о возрасте Айши, противоречат друг другу. А если это на веру не влияет, то зачем тогда тему вообще опубликовали? Но в числе прочего и эта тема тоже говорит о свойствах характера и некоторых вкусах пророка, и люди, знающие психологию, из этого составляют портрет личности пророка, с соответствующими выводами, становящимися для них соответствующими доводами.
Аватар миша19.07.2011 в 00:07#10237
Шамиль1984 13 Июл, 2011
миша!Формально два противоречащих друг другу хадиса могут удовлетворять критериям достоверности. Конечно, из двух противоречащих друг другу хадисов, только один – правда, если говорят об одном и том же, а не о разных вещах.
Шамиль, то есть Вы признаёте противоречивость Корана.
Шамиль: к примеру, мне непонятно, почему христиане считают, что в Библии есть ошибки в описании родословной Христа, так как оно противоречит описанию родословной Христа в Священном Писании.
Христиане не считают, что в Библии есть ошибки, с чего Вы это взяли. Тем более, что Библия и Священное писание- это одно и тоже писание, а не два разных. Просто в христианстве нет таких талантливых толкователей, как в исламе и поэтому считается, что лучше никак,что чесней, чем как у вас. Хотя попытки появляются.
Шамиль:...То есть ничего подобного Корану нет по сути, мы сами видели, как христиане подчиняют Библию Священному Преданию, ставя, таким образом, фактически их на один уровень.
Конечно, ничего подобного Корану нет. Он не подобен ни Торе, ни Новому Завету, хотя если призван подтверждать их, то просто обязан быть похожим..., но не похож. Потом где вы сами видели, как христиане подчиняют Библию Священному Преданию, ставя, таким образом, фактически их на один уровень? Где? Опять на антихристианских сайтах? Почему Вы не можете до сих пор сами прочитать Новый Завет? Неужели Имя Христа так на Вас действует, что не можете сделать то, что делает только научившийся читать ребёнок?
Шамиль: Хадисы – не Коран, и они идут по приоритету на втором месте, после Корана, объясняя Коран и другое.
Как так могло получится, что недостоверные, или не очень достоверные хадисы могут объяснить Коран и другое? У вас получается, что Коран сам по себе ничего и никому не может объяснить? Шамиль, Вы понимаете то сами, какой бред несёте?
Аватар Янычар19.07.2011 в 09:15#10242
Он не подобен ни Торе, ни Новому Завету, хотя если призван подтверждать их, то просто обязан быть похожим…, но не похож./// Что за бред? С какой стати он ОБЯЗАН быть похожим? Вы Богу какую то обязанность хотите внемлить, исходя из своих умозаключений?
Почему Вы не можете до сих пор сами прочитать Новый Завет? Неужели Имя Христа так на Вас действует, что не можете сделать то, что делает только научившийся читать ребёнок?/// Я читал НЗ не единожды... И что с того? Ответьте хоть на вопрос, сколько лет было Христу все же?
У вас получается, что Коран сам по себе ничего и никому не может объяснить? /// Еще как может... А вот НЗ без голосований святых отцов на соборах не может объяснить даже существование троицы...
Аватар Шамиль19.07.2011 в 11:53#10245
Миша!

"Христиане не считают, что в Библии есть ошибки, с чего Вы это взяли."

" Тем более, что Библия и Священное писание- это одно и тоже писание, а не два разных. Просто в христианстве нет таких талантливых толкователей, как в исламе и поэтому считается, что лучше никак,что чесней, чем как у вас. Хотя попытки появляются."

"Шамиль: Конечно, ничего подобного Корану нет. Он не подобен ни Торе, ни Новому Завету, хотя если призван подтверждать их, то просто обязан быть похожим…, но не похож."

" Потом где вы сами видели, как христиане подчиняют Библию Священному Преданию, ставя, таким образом, фактически их на один уровень? Где? Опять на антихристианских сайтах? Почему Вы не можете до сих пор сами прочитать Новый Завет? Неужели Имя Христа так на Вас действует, что не можете сделать то, что делает только научившийся читать ребёнок?"

"Шамиль: Хадисы – не Коран, и они идут по приоритету на втором месте, после Корана, объясняя Коран и другое.
Как так могло получится, что недостоверные, или не очень достоверные хадисы могут объяснить Коран и другое? У вас получается, что Коран сам по себе ничего и никому не может объяснить? Шамиль, Вы понимаете то сами, какой бред несёте?"

_Еще один клоун. Я взял это православия и католичества, умник.

_Я там вместо "Священное Предание" случайно написал, "Священное Писание", я не стал исправлять позднее, так как решил. что из контекста понятно, о чем идет речь. Так как ниже, там же, я пишу о Священном Предании. Так как Священное Предание является одним из священных писаний. Но вы оказались глупее других, видимо. Вы ошиблись.

_По вашей логике Иисус (м.е) просто обязан быть похожим, скажем, на Давида (м.е), однако Иисус и на еврея-то типичного не похож, так как блондин, не говоря уже о Давиде. В отличие от Нового Завета, придуманного от начала и до апостолами, Коран - слово Бога. Евангелия наглым образом копируют, в основном, Тору, зачем тогда вообще эти Евангелия, если там идет просто повтор того, что есть в Торе?

_Смотреть выше, что вы повторяете одно и то же, как человек с одним полушарием мозга, вместо двух? Вам надо лечиться, у вас мания.

_Не все достоверные хадисы противоречат друг другу, говорят об одном, в общем, разными словами, хорошо известны все передатчики и их репутации, вплоть до того, кто слышал хадис от самого Пророка (с.а.с), и т.п. Такие хадисы называются очень достоверными, сильными. Такой уровень достоверности не достижим нигде в исторической науке, кроме Ислама. Даже в физике, генетике часто эксперименты давшие не 100, а к примеру, - только 99 процентов достоверности результатов уже значат очень многое, и уже по этим данным строятся без боязни ракеты и термоядерные бомбы. Евангелия, также, конечно, имеют, некоторую степень достоверности, эта степень может иметь 40, 50, 10, 60 процентов достоверности, и мы не можем проверить сколько процентов достоверных данных в Библии, так как, к примеру апокрифы (слабые, малодостоверные Священные Предания, Евангелия) многие, ничем не отличаются от канонически признанных (почти достоверных, якобы, непонятно почему), непонятно, по каким признакам, свойствам, одни Евангелия церковь сжигала и запрещала, а другие - нет. То есть, церковь признавала одни Евангелия, а другие уничтожала только согласуясь с личным мнением и вкусами попов, а не руководствуясь объективными, логичными, разумными инструментами исторической науки.
Аватар Шамиль19.07.2011 в 12:26#10246
Хотелось бы уточнить некоторые моменты. Когда я говорю. что Евангелия написаны апостолами, я имею в виду, что они лишь частично участвовали в этом деле. Сами Евангелия могут быт написаны учениками апостолов, или же теми, которые использовали записи учеников апостолов, смешивали их, добавляли легенды, сами придумывали, чтобы было эффектно. Факт подделок, вставок выдумок в Евангелия признали, в свое время и сами церковники, и исправили, убрав это из Библии, то же самое было с неправильными переводами, многое до сих пор. правда, не исправлено, к примеру, там, где в Библии на еверйском языке написано "господин", в переводе на греческий, русский, уже почему-то написано "Господь", колоссальная подделка, не правда ли? Сколько еще вставок будет найдено?
Аватар Шамиль19.07.2011 в 15:28#10249
Миаш гордится, что Новый Завет нагло копирует Тору, пусть гордится, что он еще копирует и буддистские легенды, которые римляне и греки (Новый Завет написан целиком на греческом, хотя избранным языком и народом являются евреи, по их мнению, даже язык Иисуса (м.е) не был чисто еврейским, это была смесь сирийского и еврейского языков) восприняли после завоевания Александром Македонским соответствующих мест, конечно, это могли быть остатки заповедей древних пророков в этих местах, но почему тогда нет того же в Торе, а у буддистов есть:

"31. Искушение

Никто не войдет в Царство Небесное, кто не пройдет чрез искушение (Tert.Bapt.20:2). «Мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно [нам], искушен во всем» (Евр.4:15). «Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола» (Мф.4:1; Мк.1:12; Лк.4:1).

Бог искушал и Авраама, и народ Израиля. Но с появлением в культе Яхве сентенций дуализма, которые, по-видимому, евреи позаимствовали из религии Заратуштры, все искушения стал творить не Бог (Иак.1:13), а Сатана[1], или дьявол[2]. Так, во Второй книге Царств по поводу переписи говорится: «Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду» (2 Цар.24:1); а в Первой книге Паралипоменон по этому же поводу сказано: «И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян» (1 Пар.21:1). По поводу искушения Авраама Книга Бытия прямо утверждает, что «Бог искушал Авраама» (Быт.22:1); но в Талмуде уже сказано, что искушение Авраама произведено Богом по наветам Сатаны.

После того, как евреи стали Сатане приписывать все злое и вредное во Вселенной, сама собой родилась мысль о том, что Мессия, призванный очистить народ Израиля от грехов и избавить его от бедствий, является противником и победителем Сатаны. Христос, Сын Божий, явился для того, чтобы разрушить цепи дьявола (1 Ин.3:8); Он видел Сатану, «спадшего с неба, как молния» (Лк.10:18), и заявлял, что «ныне князь мира сего изгнан будет вон» (Ин.12:31). Но чтобы победить дьявола, сам Христос должен быть таков, чтобы Сатана, князь мира сего, «не имел в Нем ничего» (Ин.14:30). Однако дьявол стал искушать Его, как искушал многих ветхозаветных праведников, ибо и среди христиан Сатана «ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить» (1 Петр.5:8). В обыкновенных случаях дьявол довольствовался внушением злых замыслов (Лк.22:31; Ин.13:2), но по отношению к Мессии ему пришлось выступить самолично и вызвать Его на единоборство. Местом искушения была выбрана пустыня, и не только потому, что евреи всегда считали безводную пустыню обителью демонов (Лев.16:8-10; Тов.8:3; Мф.12:43), но, главным образом, потому, что и народ Израиля был искушаем в пустыне. Это испытание народа продолжалось сорок лет, а искушение Христа длилось сорок дней.

Порядок искушений в Евангелиях спутан: у Примуса (Мф.4:1-11) второе искушение — полетом, третье — царствами; у Терциуса (Лк.4:1-13) — наоборот; а в Евангелии Евреев уже все три переставлены: первое — царствами, второе — полетом, третье — хлебом. Мы будем придерживаться порядка Примуса.

Иисус, «постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал. И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами. Он же сказал ему в ответ: написано: “не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих”» (Мф.4:2-4). Это — первое искушение. Составлено оно из следующих изречений и поверий. Израильтяне говорили Моисею и Аарону: «О, если бы мы умерли от руки Господней в земле Египетской, когда мы сидели у котлов с мясом, когда мы ели хлеб досыта! ибо вывели вы нас в эту пустыню, чтобы все собрание это уморить голодом» (Исх.16:3). Моисей «пробыл на горе сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил» (Втор.9:9; Исх.34:28). «Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму» (Мф.3:9), — утверждал Иоанн Креститель; а сам Иисус, в свою очередь, говорил: «Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень?» (Мф.7:9). Моисей говорил народу Израиля, что Бог «смирял тебя, томил тебя голодом и питал тебя манною, которой не знал ты и не знали отцы твои, дабы показать тебе, что не одним хлебом живет человек, но всяким (словом), исходящим из уст Господа, живет человек» (Втор.8:3).

«Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма, и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: “Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею”. Иисус сказал ему: написано также: “не искушай Господа Бога твоего”» (Мф.4:5-7). Таково второе искушение, составленное из следующих изречений Ветхого завета: «Ангелам Своим заповедает о тебе — охранять тебя на всех путях твоих: на руках понесут тебя, да не преткнешься о камень ногою твоею» (Пс.90:11-12); «Искушали Бога в сердце своем, требуя пищи по душе своей» (Пс.77:18); «Не искушайте Господа, Бога вашего, как вы искушали Его в Массе» (Втор.6:16).

В эпоху Христа миром правили язычники (Римская империя), и их предводителем был признан дьявол — «бог века сего» (2 Кор.4:4), или «князь (ἄρχων) мира сего» (Ин.12:31; 14:30; 16:11); поэтому власть над всеми царствами приравнивалась к идолопоклонству и апостасии.

«Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне. Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: “Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи”. Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему» (Мф.4:8-11). Это — искушение третье. Дьявол сначала берет Иисуса на гору, чтобы показать Ему все царства, как некогда Яхве показывал землю Моисею: «И взошел Моисей с равнин [...] на гору [...], и показал ему Господь всю землю Галаад [...]» (Втор.34:1). Иисус, разумеется, выдерживает искус, не отступает от Бога и отвечает опять же цитатой из Писания: «Господа, Бога твоего, бойся и Ему (одному) служи» (Втор.6:13). И под конец, когда дьявол ушел, ангелы служат Иисусу, как некогда они служили наби Элиййаhу (3 Цар.19:5).

Такова история возникновения прекрасной легенды об искушении Иисуса, которую великолепно обыграл Ф. М. Достоевский в своей легенде о Великом Инквизиторе.

В Евангелии от Иоанна рассказ об искушении Иисуса Сатаной отсутствует. Кроме того, Квартус подробно перечисляет отдельные события от крещения Иисуса Иоанном до сотворения Христом первого чуда в Кане Галилейской, отделяя их короткими и точно обозначенными промежутками времени: «на другой день», «на третий день» (Ин.1:29,35,43; 2:1), так что для искушения, продолжавшегося якобы сорок дней, не остается ни времени, ни места[3].

Мы не знаем, уходил ли Иисус в пустыню или нет. Если Он действительно уходил в пустыню (Мк.1:12-13), чтобы побыть и поразмыслить в одиночестве, и провел в ней некоторое время (конечно, не 40 дней), то, возможно, Он пребывал в горах, находящихся выше оазиса Эн-Гэди (עֵין־גֶּדִי)[4], там, где ессеи разрабатывали кунжут и виноградники. В этих горах существовали пещеры, вход в которые нередко находился между двух дорических колонн, вырезанных в скале. Там, в этом гроте, человек как бы висел над пропастью, словно в орлином гнезде. В глубине видимого оттуда ущелья находились виноградники и жилища людей, далее Мертвое море и печальные горы Моаба. Ессеи пользовались этим уединенным местом для тех из своих братьев, которые хотели подвергнуться испытанию одиночеством. В этом гроте находились свитки с изречениями пророков, благовонные вещества, сухие фиги и пробивающаяся из расщелины скалы тонкая струя воды.

Однако вероятнее всего, что Иисус не уходил в пустыню, ибо вся история об искушении Иисуса очень уж напоминает нам рассказы из легендарного жизнеописания Будды — Лалитавистары (Lalitavistar.17,18,20)."
Аватар миша19.07.2011 в 15:35#10250
ГОСПОДИН — начальник, владелец, владетель владыка, повелитель, хозяин (раба или крепостного)...
ГОСПОДЬ м. встарь, государь, господин; ныне, Всевышний, Владыка, Бог, Создатель
То есть издревле смысл был тот же самый. Если и было сие сделано, то не меняет в писании нигде никакой смысл. Или какое знамение Господа по Вашему это отменяет?. Если внесли изменение или отменили что, то просветите нас, невежд, что именно, особенно если эта подделка колоссальная. Опять слона из мухи?
Шамиль, Когда Вы говорите, что Евангелия написаны апостолами, Вы имеете в виду, что они лишь частично участвовали в этом деле? А на какам основании Вы так говорите? Давайте ссылки. Приведите из писаний свидетельства этого. Это уже слона не из мухи, а из ничего.
Шамиль: По вашей логике Иисус (м.е) просто обязан быть похожим, скажем, на Давида (м.е), однако Иисус и на еврея-то типичного не похож, так как блондин, не говоря уже о Давиде. - Шамиль, Иисус светлыми волосами видимо, пошёл в Светлейшего Своего Отца, в Бога.
Шамиль: Евангелия наглым образом копируют, в основном, Тору, зачем тогда вообще эти Евангелия, если там идет просто повтор того, что есть в Торе. -Шамиль, а Вы же сами не читали ничего, чтоб так говорить. Прочитайте Н.З, сами и увидите, что не похоже на Тору и ничто не похоже, даже близко к нему не стояло не стоит и не будет стоять. А пока бесполезно Вам что либо обьяснять, Вы же упорны в отрицании истины.
Аватар миша19.07.2011 в 15:52#10251
Янычар 19 Июл, 2011 Он не подобен ни Торе, ни Новому Завету, хотя если призван подтверждать их, то просто обязан быть похожим…, но не похож./// Что за бред? С какой стати он ОБЯЗАН быть похожим? Вы Богу какую то обязанность хотите внемлить, исходя из своих умозаключений?
У любого автора свой стиль, в особенности у Такого Автора. Поэтому отличить нет особых трудностей, если не совсем слепой конечно. Это видят многие размышляющие, а некоторые даже и пишут, например как Самир Алескеров: "Великий парадокс, или Два почерка в Коране"
Янычар: Я читал НЗ не единожды… И что с того? Ответьте хоть на вопрос, сколько лет было Христу все же? -Янычар, так Вы читали, или нет? Что не ясного там написано? Прочитайте ещё раз и найдите, всё там есть, и про Троицу тоже. Я же Коран читаю и отвечаю сам себе на свои вопросы. А Вы чем хуже?
Аватар миша19.07.2011 в 16:44#10252
Шамиль, евангелие от Иоанна начинается с крещения Иисуса не спроста, а с времени зачатия в Иисусе Сына Бога- Христа. Иоанна 1:...29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира. 30 Сей есть, о Котором я сказал: за мною идет Муж, Который стал впереди меня, потому что Он был прежде меня. 31 Я не знал Его; но для того пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю. 32 И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем. 33 Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым. 34 И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий.
Матф. 16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. 17 И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.....
Искушения же положены всем: и простым людям и не совсем простым, и даже Сынам Божьим. Все проходят через искушения, особенно духовные лидеры. Это закон. Поэтому и у Будды, и у Кришны.... и у Христа, всё одно и тоже. Эдуард Шюре в одной из своих книг "Великие посвящённые", подробно эту тему раскрыл. Только в отличие от простых людей, великие не поддаются искушениям. Искушался ли сатаной Мухаммед? Ну конечно. Обещал ли ему все царства мира? Обещал и сказал, что победа в конце концов будет за исламом во всём мире. А Христово царство, как и всё Божие, не от мира сего.
Аватар Шамиль19.07.2011 в 17:27#10255
Миша!

"ГОСПОДИН — начальник, владелец, владетель владыка, повелитель, хозяин (раба или крепостного)…
ГОСПОДЬ м. встарь, государь, господин; ныне, Всевышний, Владыка, Бог, Создатель
То есть издревле смысл был тот же самый. Если и было сие сделано, то не меняет в писании нигде никакой смысл. Или какое знамение Господа по Вашему это отменяет?. Если внесли изменение или отменили что, то просветите нас, невежд, что именно, особенно если эта подделка колоссальная. Опять слона из мухи?"

"Шамиль: По вашей логике Иисус (м.е) просто обязан быть похожим, скажем, на Давида (м.е), однако Иисус и на еврея-то типичного не похож, так как блондин, не говоря уже о Давиде. – Шамиль, Иисус светлыми волосами видимо, пошёл в Светлейшего Своего Отца, в Бога."

"Шамиль, Когда Вы говорите, что Евангелия написаны апостолами, Вы имеете в виду, что они лишь частично участвовали в этом деле? А на какам основании Вы так говорите? Давайте ссылки. Приведите из писаний свидетельства этого. Это уже слона не из мухи, а из ничего."

"Шамиль: Евангелия наглым образом копируют, в основном, Тору, зачем тогда вообще эти Евангелия, если там идет просто повтор того, что есть в Торе. -Шамиль, а Вы же сами не читали ничего, чтоб так говорить. Прочитайте Н.З, сами и увидите, что не похоже на Тору и ничто не похоже, даже близко к нему не стояло не стоит и не будет стоять. А пока бесполезно Вам что либо обьяснять, Вы же упорны в отрицании истины."

"У любого автора свой стиль, в особенности у Такого Автора. Поэтому отличить нет особых трудностей, если не совсем слепой конечно. Это видят многие размышляющие, а некоторые даже и пишут, например как Самир Алескеров: «Великий парадокс, или Два почерка в Коране»
Янычар: Я читал НЗ не единожды… И что с того? Ответьте хоть на вопрос, сколько лет было Христу все же? -Янычар, так Вы читали, или нет? Что не ясного там написано? Прочитайте ещё раз и найдите, всё там есть, и про Троицу тоже. Я же Коран читаю и отвечаю сам себе на свои вопросы. А Вы чем хуже?"

"миша 19 Июл, 2011

Шамиль, евангелие от Иоанна начинается с крещения Иисуса не спроста, а с времени зачатия в Иисусе Сына Бога- Христа. Иоанна 1:…29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира. 30 Сей есть, о Котором я сказал: за мною идет Муж, Который стал впереди меня, потому что Он был прежде меня. 31 Я не знал Его; но для того пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю. 32 И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем. 33 Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым. 34 И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий.
Матф. 16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, – и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. 17 И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение…..
Искушения же положены всем: и простым людям и не совсем простым, и даже Сынам Божьим. Все проходят через искушения, особенно духовные лидеры. Это закон. Поэтому и у Будды, и у Кришны…. и у Христа, всё одно и тоже. Эдуард Шюре в одной из своих книг «Великие посвящённые», подробно эту тему раскрыл. Только в отличие от простых людей, великие не поддаются искушениям. Искушался ли сатаной Мухаммед? Ну конечно. Обещал ли ему все царства мира? Обещал и сказал, что победа в конце концов будет за исламом во всём мире. А Христово царство, как и всё Божие, не от мира сего."

_Слово Господь в русском языке обозначает Бога, и только Бога.

_Причем тут моя логика? Я говорил о вашей логике, я ответил вам вашими же взглядами, чтобы показать их ошибочность. Как всегда, конечно, ведете монолог с самим с собой.

_Так говорит Ян и другие церковники.

_Вы противоречите самому себе, то говорите, что признак подлинности послания Бога — большое сходство писаний (Коран не считая похожим на Библию), то говорите, Тора даже немного не похожа Евангелия. В том-то и дело, что вы объясняете самому себе, не отвечая, к примеру, на наши неудобные вопросы к христианству.

_Ваше мнение мне глубоко безразлично, вы уже в который раз навязываете упрямо свое мировоззрение. По вашему, чтобы понять, что истинно, а что — нет, достаточно много раз прочитать Библию. Тупая логика тупого человека.

_Конечно не от мира сего, а от больного воображения христианских выдумщиков и фальсификаторов. Вы не замечаете противоречий, а вот что говорит болшой знаток в этом деле, знающий про гораздо больше вас Руслан Хазарзар:

«30. Крещение
Хотя местом проповеди Иоанна Крестителя была Иудея и часть Переи при Иордане, но слава о нем проникла в Галилею и дошла до Иисуса, около которого, вероятно, при Его первых проповедях уже образовался кружок слушателей. Не имея еще достаточного авторитета и побуждаемый желанием видеть человека, проповедь которого имела много общего с Его собственными идеями, Иисус отправился к Иоанну.
«Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов [...]. И крестились от него все в реке Иордане, исповедуя грехи свои» (Мк.1:4-5).
Что же получается? Если Иисус крестился от Иоанна — значит, согрешил? Да, отвечает апокрифическая Павлова проповедь, согрешил и креститься вынужден был матерью своею почти насильно (paene invitum)[1].
В Евангелии Евреев читаем: «Матерь и братья Господа сказали Ему: Иоанн Креститель крестит в отпущение грехов, пойдем и крестимся. Но Он сказал им: какой же грех Я совершил, что Я должен креститься от него? разве только Мои слова есть грех по неведению» (Evangelium secundum Hebraeos. — Hier.Pel.3:2). А Тора утверждает (Лев.5:1-4), что, если человек совершил грех по незнанию, но потом узнал об этом, он виновен и должен очиститься.
В церемонии погружения крещаемых в реку Иисус мог увидеть символ того покаяния в грехах, которого Иоанн требовал от всех крещаемых вообще (Мф.3:6; Мк.1:5), а то обстоятельство, что евангелисты по догматическим соображениям придали иной смысл крещению Иисуса, не имеет исторического значения. Кто не стоит на точке зрения непогрешимости Иисуса, которая несовместима с исторической наукой, тот в факте крещения Иисуса не усмотрит ничего странного: ведь даже самый безупречный и благородный человек всегда сможет упрекнуть себя каким-нибудь проступком, недостатком или прегрешением, тем более что по мере нравственного совершенствования в самом человеке возрастает чуткость по отношению ко всему безнравственному. Недаром Иисус заметил тому человеку (богатому юноше?), который назвал Его «учителем благим», что этот эпитет приличествует лишь Богу, ибо «никто не благ, как только один Бог» (Мк.10:17-18).
Теперь рассмотрим евангельскую версию крещения и ее возникновение. Чтобы быть вторым Давидом и в то же время превзойти его, Машиах должен был не только происходить от семени Давидова и родиться в городе Давидовом — Бетлехеме (Вифлееме), — но также получить еще помазание на царство от Бога через какого-нибудь пророка, ибо Давида помазал на царство Ш’муэль (1 Цар.16:13). Этим пророком, который помажет Машиаха, был признан наби Элиййаhу — пророк Илия.
Евреи верили, что им предстоит Суд Божий, но до Суда Яхве еще раз попытается исправить и спасти народ свой, послав ему наби Элиййаhу: «Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного» (Мал.4:5 = Мальаки.3:23). Евреи верили, что Элиййаhу своей мощной проповедью подготовит людей к Суду Божию и «представит Господу народ приготовленный» (Лк.1:17). Именно Элиййаhу должен был быть тем глашатаем, который приготовит пути Яхве (Мал.3:1); о нем же возвещал и глас, услышанный Второисаией: «Глас вопиющего: в пустыне приготовьте путь Господу, прямыми сделайте в степи стези Богу нашему» (Ис.40:3). Пришествия Элиййаhу, который должен был возродить всех заблуждавшихся и нравственно падших, ждал с нетерпением всякий благочестивый еврей (Сир.48:1-10; Мф.16:14; Мф.17:12; Ин.1:21; Just.Dial.47; Мишна. Сота.9:15; Шекалим.2:5; Баба Мециа.1:8, 2:8; 3:4-5; Эдуйот.8:7; Oracula Sibyllina.II.187-192) и называл блаженными тех, кто его увидит (Сир.48:11). А так как в народе сложилось мнение, что после Элиййаhу придет не сам Яхве, а Его Посланник (Мессия), то Элиййаhу был признан предтечей Мессии (Мф.17:11); ему же, предтече, надлежало совершить над Машиахом то, что в свое время совершил Ш’муэль над Давидом, то есть помазать Его и при этом объявить Ему (и другим), что Он предназначен для высокой миссии (Just.Dial.8,49).
Всем, кому хотелось приписать Иисусу эту мессианскую примету, приходилось искать среди людей, знавших Иисуса, человека, который походил бы на Илию и совершил бы над Иисусом обряд, аналогичный миропомазанию Самуила. Самым подходящим для этого лицом оказался Иоанн Креститель. Правда, Иисуса он не помазал елеем, а крестил водой, но и такое крещение могло сойти за миропомазание (1 Ин.2:20,27).
Особую роль при помазании играл дух Божий, который являлся как бы передатчиком и насадителем божественных сил в человеке. Действительно, когда Ш’муэль помазал Давида, дух Яхве вселился в Давида и почивал на нем «с того дня и после» (1 Цар.16:13). Наби Й’шайаhу прорицал о Машиахе, что на Нем починет дух Яхве, «дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух вéдения и благочестия» (Ис.11:1-2).
Естественным символом духа Божия обычно считался огонь. Йоханан hамтаббэль предрекал, что Идущий вслед за ним (Машиах) будет крестить «Духом Святым и огнем» (Мф.3:11; Лк.3:16). Поэтому Христос, вознесясь на небо, ниспослал святой дух на апостолов сначала в виде разделенных огненных языков (Деян.2:3), а потом он, святой дух, незримо стал передаваться через рукоположение (Деян.19:6); а в Евангелии, которым пользовался Юстин, было сказано, что «когда Иисус пришел к реке Иордану, где Иоанн крестил, и сошел в воду, то огонь возгорелся в Иордане» (Just.Dial.88). Также и в апокрифической Πέτρου καὶ Παύλου κήρυγμα говорится, что, когда Христос крестился, над водою был видим огонь.
Кроме того, в Торе сказано, что перед сотворением мира руах Элоhим (רוּחַ אֱהִים), то есть дух Божий, витал над первозданными водами (Быт.1:2), а древнеиудейские толковники добавляют: дух Божий витал над миром, как голубица витает над своими птенцами, не прикасаясь к ним. Таким образом, символом духа Божия также была голубица. Символическое значение голубицы и агнца было хорошо известно христианам (Мф.10:16), и этими символами кротость христианского учения определялась более выразительно, нежели огнем (Лк.9:54-56).
Автор Евангелия Евреев утверждает, что дух святой не только витал над Иисусом, но и вошел в Него: «Когда Господь выходил из воды, дух святой сошел и наполнил Его, и покоился в Нем» (Evangelium secundum Hebraeos. — Hier.Commentarii in sexdecim prophetas. Commentarii in Novum Testamentum[2]. Comm. in Is.11:2); однако канонические Евангелия и Евангелие Эбионитов отрешились от этого нелепого поверия, ибо и простое витание голубицы над головой Иисуса, о чем Квартус говорит прямо (Ин.1:32) и что другие евангелисты, по-видимому, подразумевают, могло сослужить им требуемую службу: оно символизировало сверхъестественность естества в Иисусе. То обстоятельство, что голубица появилась из разверстого неба, показывает, что она была не заурядной птицей, а существом (или символом) высшего порядка. Но этого евангелистам показалось недостаточно, и Достопамятности апостольские утверждают, что глас с неба возвестил: «Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя» (Just.Dial.88,103; ср. Пс.2:7). В Евангелии Эбионитов глас небесный оказался более разговорчивым: «И раздался глас с неба: Ты Сын Мой возлюбленный, в Тебе Мое благоволение. И снова: Я ныне родил Тебя. И тотчас свет великий осветил место. Узрев, Иоанн говорит Ему: кто Ты, Господи? И снова был ему глас с неба: сей есть Сын Мой возлюбленный, в Нем Мое благоволение» (Evangelium Ebionitum. — Epiph.Haer.XXX.13). Что именно заставило сначала переставить слова «Я ныне родил Тебя», а потом и вовсе их отбросить (Мф.3:17; Мк.1:11; Лк.3:22; 2 Петр.1:17), это мы узнаем из толкования Юстина, который говорит, что эти слова не означают, будто Иисус стал Сыном Божиим лишь в тот момент; после крещения от Иоанна Иисус стал Сыном Божиим лишь в представлении людей, хотя Он был таковым от рождения (Just.Dial.88). Слова Я ныне родил Тебя подходили лишь к тому взгляду, который показывал Иисуса как естественно рожденного человека; поэтому, когда установилась вера в непорочное зачатие, от этих слов пришлось отказаться. Действительно, если Иисус был зачат от духа святого, то вышеозначенные слова теряют всякий смысл. Ввиду этого синоптики решили ухватиться за другое изречение Яхве (Ис.42:1), которое тоже истолковывалось в мессианском смысле и которое Примус в другом месте (Мф.12:18) формулирует применительно к Иисусу так: «Се, Отрок Мой, Которого Я избрал, Возлюбленный Мой, Которому благоволит душа Моя».
Но на этом недоразумения не заканчиваются. Если Иисус был Сыном Божиим, то можно ли было сообщать Ему еще какие-то высшие и совершеннейшие свойства Божества? Приличествовало ли Сыну Бога принимать крещение покаяния от Иоанна? И, наконец, зачем же Сыну Бога, зачатому от святого духа, надо было дополнительно сообщать дары этого же духа? Теологам приходится решать последний вопрос при помощи всяческих парадоксов и ухищрений, поражающих своей нелепостью. Одни при этом заявляют, что в Иисусе пребывал предвечно Сын Божий, но дух святой, третья ипостась (ὑπόστασις) Троицы, вступил с Ним в некоторую новую связь, которая отличается от единосущности Бога-Духа, Бога-Сына и Бога-Отца. Другие уверяют, что Иисусу был врожден дух святой как начало жизни, но при крещении Он сообщился Ему как дух Его призвания или миссии. Третьи, наконец, говорят, что Иисус извечно сознавал себя Сыном Божиим, но лишь в момент крещения был наделен силой показать себя Сыном Божиим перед очами всего мира.
В действительности все обстоит намного проще: вся версия сошествия святого духа при крещении была создана в тот период времени, когда Иисус еще считался естественно рожденным человеком; при установлении же догмата о непорочном зачатии весь рассказ о голубице и гласе с неба терял смысл, но евангелисты (точнее, последние редакторы) не нашли в себе сил отказаться от первоначальной традиции и оставили в Евангелиях эту легенду, не заметив жгучих противоречий между этими двумя традициями.
Впрочем, мифичность рассказа о том, что Иоанн сразу же признал в Иисусе Мессию и видел сошествие с небес духа святого, мы можем доказать и другим путем. Если Креститель видел, как при крещении Иисуса над Ним витал святой дух в образе голубицы, и если он (Иоанн) сам слышал, как глас небесный признал Иисуса Сыном, то он мог и без разведок и запросов знать, что грядущий за ним Сильнейший есть Иисус и только Иисус, и в этом убеждении его мог вящим образом утвердить слух о чудесах, творимых Иисусом. Однако, по словам синоптиков, Иоанн послал своих учеников к Иисусу спросить Его: «Ты ли Тот, Который должен придти (то есть Мессия. — Р.Х.), или ожидать нам другого?» (Мф.11:3; Лк.7:19). Такой вопрос свидетельствует о том, что Креститель сомневался; предлагать такой вопрос Иисусу он мог лишь в том случае, если крещение Иисуса никаким чудом не ознаменовалось.
И вообще, вся эта депутация от Иоанна полностью исключает историчность слов, якобы сказанных Иоанном: «Мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?» (Мф.3:14). И еще: «Вот Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира; Сей есть, о Котором я сказал: “за мною идет Муж, Который стал впереди меня, потому что Он был прежде меня”; я не знал Его; но для того пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю [...]. Я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем; я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: “на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть Крестящий Духом Святым”; и я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий» (Ин.1:29-34). И после этого Иоанн спрашивает у Иисуса, Он ли есть Мессия?!. Поразительна наивность, которую проявили евангелисты и которую проявляют те, которые безоговорочно верят евангельским текстам![3]
Следует помнить, что школа Иоанна, по личному почину и наказу учредителя, жила и работала в таких формах, которые во многом отличались от форм, установленных Иисусом для своих приверженцев. Ученики Иоанна, подобно фарисеям, часто постились (Мф.9:14), а Иисус иногда восставал против этого обычая, усматривая в нем фарисейскую закваску и фарисейское лицемерие (Мф.6:16). Аналогичные различия проступали также и в образе жизни Иисуса и Иоанна Крестителя: последний был строгим аскетом, тогда как Первому ставили в вину то, что Он «любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам» (Мф.11:18-19; Лк.7:33-34). Нам представляется совершенно невероятным, чтобы человек с таким узким кругозором и с такими аскетическими предрассудками, как Иоанн, признавал превосходство над собой Того, кто отрешился от всех этих предрассудков, и чтобы он усмотрел в Нем Мессию, пришествие которого предсказывал.
Вполне вероятно предположение, что Иисус явился к Иоанну не один, а со своими первыми учениками (Ин.3:22 и сл.). Иоанн снисходительно принял этот галилейский кружок и не противился тому, что ученики Иисуса и Он сам не пристали к его школе. Иисус, которого не связывали никакие домашние или общественные отношения, не преминул в течение довольно продолжительного времени состоять в близком общении с Иоанном. И хотя между школами обоих наставников происходила некоторая ревность (Ин.3:26), однако Иоанн и Иисус, вероятно, были выше этих мелочей. Возможно, самые знаменитые ученики Иисуса были из школы Иоанна (Ин.1:35 и сл.; Деян.1:21-22).
Преимущество Крестителя перед Крестником было велико; Иисус, тогда мало еще известный, только рос в тени Иоанна. Когда, после заключения Крестителя в темницу, Иисус начал (или возобновил) свою проповедь, первые слова, произнесенные Им, были повторением любимой фразы Иоанна (Мф.3:2; 4:17). Многие другие выражения Крестителя мы дословно находим в проповедях Иисуса (Мф.3:7; 12:34). Обе школы, по-видимому, жили долго в согласии (Мф.11:2-13), и после смерти Иоанна Иисус, как верный товарищ, один из первых был извещен об этой трагедии (Мф.14:12).»

С нетерпением жду прямого ответа, а не, как всегда, причудливых оправданий и ухода в сторону от темы.
Аватар Елизавета19.07.2011 в 19:55#10259
Салам. Шамили и Миша позвольте перебить Вашу дискуссию и вставить свой ответ Мише.
именно на эту фразу.
"Но в числе прочего и эта тема тоже говорит о свойствах характера и некоторых вкусах пророка, и люди, знающие психологию, из этого составляют портрет личности пророка, с соответствующими выводами, становящимися для них соответствующими доводами." Люди, знающие психологию.... По моему глубокому личному убеждению, сформированному после прочтения огромного количества психологической литературы Психология ничто иное как псевдонаука. В результате "глубочайших психологических" изучений и исследований любой "квалифицированный" психолог выдаст вам лишь своё субъективное мнение, основанное на своём личном жизненном опыте, комплексах и исходя из уровня своего образования и своего отношения к изучаемому процессу. Психология это система наблюдения и изучения поведения человека, которая гипотетически может объяснить 9не всегда правильно) какое либо действие либо бездействие. Ни один психолог с вероятностью хотя бы в 60% не сможет описать характер и вкусы человека жившего 14 веков тому назад. Так что, все эти измышления по поводу возраста жены Пророка Мухаммада (с.а.с.) не более чем тупые попытки подогнать историю, произошедшую 14 веков назад под свои субъективные современные стереотипы.
И тем более подобные измышления и нелепые рассуждения никак не могут повлиять на истинную веру.
Аватар миша19.07.2011 в 21:03#10266
Шамиль: …Нам представляется совершенно невероятным, чтобы человек с таким узким кругозором и с такими аскетическими предрассудками, как Иоанн, признавал превосходство над собой Того, кто отрешился от всех этих предрассудков, и чтобы он усмотрел в Нем Мессию, пришествие которого предсказывал… период времени, когда Иисус еще считался естественно рожденным человеком; при установлении же догмата о непорочном зачатии…
-Шамиль, ещё более для Вас невероятным является то, что и Мухаммеду было указано и на непорочное зачатие и на мессию Христа, и на т.д. Может из Корана вычеркнуть эти суры и аяты, как ошибочные? Что-то Вас понесло не туда, раз и Коран уже отрицаете. Повторюсь, но это всё не Ваши вопросы, а списанное у других. А как спорить с другими в их отсутствии? Ответы на все Ваши вопросы находятся в Новом Завете, который Вы никак не можете осилить. Кто-то или что-то Вам не даёт это сделать. Догадайтесь с трёх раз кто?
Аватар миша19.07.2011 в 21:51#10271
Елизавета 19 Июл, 2011 ...И тем более подобные измышления и нелепые рассуждения никак не могут повлиять на истинную веру.
Елизавета, действительно, что нелепые рассуждения не могут повлиять на истинную веру, но здравые рассуждения очень даже влияют на нелепую веру.
Елизавета: В результате «глубочайших психологических» изучений и исследований любой «квалифицированный» психолог выдаст вам лишь своё субъективное мнение, основанное на своём личном жизненном опыте, комплексах и исходя из уровня своего образования и своего отношения к изучаемому процессу. Психология это система наблюдения и изучения поведения человека, которая гипотетически может объяснить 9не всегда правильно) какое либо действие либо бездействие. Ни один психолог с вероятностью хотя бы в 60% не сможет описать характер и вкусы человека жившего 14 веков тому назад. Так что, все эти измышления по поводу возраста жены Пророка Мухаммада (с.а.с.) не более чем тупые попытки подогнать историю, произошедшую 14 веков назад под свои субъективные современные стереотипы.
Елизавета, Вы отрицаете психологию, как науку? Или Вы судите о психологии по бульварным изданиям? А о Айше: ну спорят о том, что не равнодушны некоторые мужчины к малолеткам. Сейчас это уголовная статья, а раньше нормально было. Вам то что, что именно Вас задевает? Да и мне это не интересно, но раз тема опубликована, отвечаем.
Аватар Мухаммад19.07.2011 в 22:32#10278
Ассаляму аляйкум уа рахмату Ллахи уа баракатух.
"Сахих" аль Бухари нет никаких противоречий! Это вы понапридумывали!

Хадис из сборника имама Бухари (1515 (3894)): Сообщается, что Аиша, да будет доволен ею Аллах, сказала: «Мой брачный договор с Пророком, да благословит его Аллах и приветствует, был заключён, когда мне исполнилось ШЕСТЬ ЛЕТ. Потом мы приехали в Медину и остановились (в квартале) бану аль-Харис бин Хазрадж. После этого я заболела, и у меня выпали волосы, а потом они снова отросли. (Однажды, когда) я качалась на качелях вместе с моими подругами, моя мать Умм Руман пришла ко мне и громко позвала меня, а я подошла к ней, не зная, чего она хотела. Она взяла меня за руку и привела к дверям дома. Я тяжело дышала, а когда моё дыхание стало успокаиваться, она взяла немного воды и протёрла мне лицо и голову, после чего ввела меня в дом. В этом доме находились женщины из числа ансаров, которые стали говорить: "(Желаем тебе) блага, благословения (Аллаха) и удачи!" И (моя мать) передала меня (этим женщинам), которые приготовили меня (к свадьбе), а утром пришёл посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, и (моя мать) передала меня ему, а было мне тогда ДЕВЯТЬ ЛЕТ» ("Сахих" аль Бухари).

Все! Попробуйте найти противоречия в Аль-Бухари! Их нет!
Аватар миша20.07.2011 в 00:07#10281
Мухаммад, спасибо, так бы все отвечали: коротко и ясно.
Аватар Янычар20.07.2011 в 08:34#10287
Прочитайте ещё раз и найдите, всё там есть, и про Троицу тоже. Я же Коран читаю и отвечаю сам себе на свои вопросы. А Вы чем хуже?//// И я ответил на свои вопрпосы, приняв Ислам... А про троицу в НЗ ничего нету - лишь фантазии...
_____________
ГОСПОДИН — начальник, владелец, владетель владыка, повелитель, хозяин (раба или крепостного)…
ГОСПОДЬ м. встарь, государь, господин; ныне, Всевышний, Владыка, Бог, Создатель
То есть издревле смысл был тот же самый. Если и было сие сделано, то не меняет в писании нигде никакой смысл.//// Серьезно? Т.е. можно и к простому человеку обратиться - Господь? Если нет, то Вы лукавите.... Смысл и вправду изменен... Господь - это Бог... Но в Священных Писаниях там было слово "господин"... Если уж Вы и здесь смысла не улавливаете, то о чем ваще говорить? А замените в НЗ слово Господь, Господи в отношении Христа (МЕ) и несколько другой смысл получите....
Аватар миша20.07.2011 в 17:27#10291
Янычар, объясните тогда какой именно несколько другой смысл получается?
Аватар миша20.07.2011 в 18:01#10293
Янычар, вот я попробовал назвать Христа господин(начальник, владелец, владетель владыка, повелитель, хозяин), ну и что? Он и есть истинный начальник, владелец, владетель владыка, повелитель, хозяин. Именно так в Н.З. и написано. Если же современного человека назвать Господом, то сейчас это не правильно будет звучать, так как живой язык постепенно меняется и смыслы некоторых слов тоже, поэтому ГОСПОДЬ ныне, Всевышний, Владыка, Бог, Создатель; а встарь было, государь, господин. Поэтому приходится не искажать, как некоторые наговаривают, а переводить писания под современность. Это почти все здравомыслящие понимают, так кто лукавит?
Аватар Шамиль20.07.2011 в 23:07#10297
миша!

"…Нам представляется совершенно невероятным, чтобы человек с таким узким кругозором и с такими аскетическими предрассудками, как Иоанн, признавал превосходство над собой Того, кто отрешился от всех этих предрассудков, и чтобы он усмотрел в Нем Мессию, пришествие которого предсказывал… период времени, когда Иисус еще считался естественно рожденным человеком; при установлении же догмата о непорочном зачатии…
-Шамиль, ещё более для Вас невероятным является то, что и Мухаммеду было указано и на непорочное зачатие и на мессию Христа, и на т.д. Может из Корана вычеркнуть эти суры и аяты, как ошибочные? Что-то Вас понесло не туда, раз и Коран уже отрицаете. Повторюсь, но это всё не Ваши вопросы, а списанное у других. А как спорить с другими в их отсутствии? Ответы на все Ваши вопросы находятся в Новом Завете, который Вы никак не можете осилить. Кто-то или что-то Вам не даёт это сделать. Догадайтесь с трёх раз кто?"

Это мне известно давно (непорочное зачатие). Тут Руслан говорит о мнении ранних христиан, а они считали, что зачатие не было непорочным. Вообще, как видно, христиане – очень невежественные люди в своей религии (не могут ответить на вопросы о своей религии. На «казни Иисуса» был только один свидетель, так как другие христиане сбежали и попрятались, в том числе апостолы, но они же пишут, якобы, подробно описывая «казнь» о «распятии» Христа), именно после захвата власти христианами начинаются в Европе грязь, безграмотность, суеверия основной части населения, странно – усиление христианства привело к упадку уровня жизни. Но все изменилось с началом крестовых походов, но это другая история. Мессией же называли любого спасителя.
Аватар Елизавета21.07.2011 в 05:50#10302
Cалам Миша. Я отрицаю психологию, как науку. Вот именно. Я с этого и начала свой коммент. Это всего лишь совокупность псевдонаучных терминов, с помощью которых, псевдоучёные объясняют события, уже после того, как они произошли. Психология, по моему убеждению, на одной уровне с астрологией. Кто то верит во всю эту галиматью, и кажется что это очень по научному выглядит. А сужу я по всем книгам, которые я читала, Включая работы Фрейда, Карнеги, Юнга, Шопенгауэра и др. Изучив биографии и работы этих людей можно с уверенностью понять, что наука этих людей, это всего лишь субъективный взгляд, их личный на природу
сознания и его влияния на поведение. Но это всего лишь моё мнение! Для меня любая фраза, начинающаяся психологи выяснили, психологи доказали... это лишь повод для улыбки. Потому что если всерьёз покопаться в психологии, психологи до сих пор НИЧЕГО не выяснили и ничего не доказали. Вся психология основана на мнениях, теориях, гипотезах и т.д. Каждое последующее поколение психологов отрицает предыдущих и "научно" объясняет свое мнение.
Миша "А о Айше: ну спорят о том, что не равнодушны некоторые мужчины к малолеткам. Сейчас это уголовная статья, а раньше нормально было. Вам то что, что именно Вас задевает? Да и мне это не интересно, но раз тема опубликована, отвечаем."
Вот что меня возмущает!!! Попытки наших современников опорочить пророка Мухаммада (с.а.с.) своими тупыми попытками подогнать действия человека, совершенные 14 веков назад, под свои современные стереотипы. Почему то современники Мухаммада (с.а.с.) не возмущались произошедшим событием. Да и Айша не пыталась сбежать от своего мужа.
Мне не нравится эта статья!!! Выглядит она , как попытка оправдаться за пророка Мухаммада (с.а.с) Вышла Айша замуж в девять лет и ладно. Пусть нынешние тридцатилетние старые девы сохнут от зависти. Кого это касается? и тем более придавать её замужеству такой оттенок. Это мерзко и гадко. И додуматься до этого могут только мерзкие людишки. Как говорится у кого где болит. Кто нибудь из этих людей видел Айшу в её 9 лет? Большинство моих одноклассниц к 10-11 годам уже сформировались. Некоторые вышли замуж в 15 лет. И как то никому это диким не показалось. По сей день живут счастливо со своими мужьями и растят детей.
Пусть каждый человек займётся своими брёвнышками в своём глазу. Я считаю, что эта статья неуместна. И негоже мусульманам "оправдывать" своего Пророка (с.а.с).
Аватар Янычар21.07.2011 в 09:58#10304
Янычар, объясните тогда какой именно несколько другой смысл получается?//// Абсолютно другой... Вот давайте возьмем не НЗ, а Псалом, который цитируется и в Евангелии...
"Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих"(Пс.109.1)... Это перевод христиан... Он указывает на равенство двух Господ(ей), в данном контексте, и читающий должен "понять" - речь идет о равных ипостасях Всевышнего - бог-отец и бог-сын... Но это и есть лукавство... Ибо первое и второе "господин" - слова в первоисточнике развные изначально... קי,א לְדָוִד, מִזְמוֹר:
נְאֻם יְהוָה, לַאדֹנִי--שֵׁב לִימִינִי; עַד-אָשִׁית אֹיְבֶיךָ, הֲדֹם
Т.е. перевод такой "И сказал Господь (или Бог) господину моему..." и т.д. Смысл совершщенно иной - здесь речь не идет уже ни о каком равенстве, а наоборот - Бог приказывает некому господину (по версии христиан - Иисусу, по версии иудеев - Давиду)...
Так и в НЗ... Когда человек читает слова апостола, обращенные к Христу - "Ты мой Господь..", то считает что апостол признавал Иисуса за Бога... Но на самом деле - это не так. Ибо он говорил Христу - "Ты мой господин", не отождествляя его со Всевышним...
_______________________
Если Вы, Миша, и сейчас не поняли разницы (или лукавства) в переводах, то ничем больше не могу помочь...
Аватар Тагир21.07.2011 в 12:41#10305
Миша. Недавно смотрел передачу за современное африканское племя, по каналу планета, так вот в этой племени женщины, как таковой возраста не имеют. Есть молоденькие девочки, а есть зрелые женщины, зрелой женщиной становиться, как только начинаются критические дни, и некто не делает различия между ними, двадцать лет или десять, для мужчин они все зрелые взрослые женщины.

Я, это к чему, не надо давать оценку, о жизни арабов во времена Пророка (сав) исходя из взглядов современной жизни. В те времена, как только девочка, становилась взрослой, с физиологической точки зрения, выдать замуж, было в порядке вышей.
Аватар миша21.07.2011 в 22:22#10311
Янычар, я так и понимал раньше, как Вы написали: Бог приказывает некому господину, по версии христиан – Иисусу. За понимание других не отвечаю.
Аватар миша21.07.2011 в 22:37#10312
Тагир, я же и писал об этом: что раньше нормально было, сейчас статья. И согласен с Елизаветой, что не надо было вообще это ворошить. Времена идут, нравы меняются. В каких-то племенах умерших родственников съедали, в других акулам скармливали, а в третьих приём пищи прилюдно считался постыдным делом и т.д. Не возраст Айши меня возмутил, а нелепость высказывания: спорность и противоречивость ... не вызывает никаких сомнений и является неопровержимым фактом.
Аватар sahara04.09.2011 в 18:59#10942
иосифу-было за девяносто когда он взял 11летнюю Марию и притом она была в положении
Аватар Марина25.09.2011 в 12:59#11330
Ребята, вы этой статьей пытались всем объяснить что "педофилия" это на самом деле не "педофилия" что ли? Не надо стесняться!!! Надо называть вещи своими именами! Педофилия была всегда и практикуется до сих пор в исламском мире. Это факт.
Аватар Анна27.09.2011 в 20:09#11383
Тупица, изучай Ислам сначала, хотя такие дуры вряд ли станут мусульманками. Действительно, все бабы обнаглели до невозможности. Педофилка это ты. Братья мусульмане вежливо обращаются с такими дурами, но лично я не буду.
Аватар Марина29.09.2011 в 06:10#11418
Танечка (хотя ты никакая не Таня!),я действительно не очень хороший человек. И я действительно НИКОГДА не стану мусульманкой. Именно потому что я знаю,что такое ислам. Это вы, мусульмане, позволяете это делать со своими детьми. Если тебя устроит, что на твою 9-ти летнюю дочь залезет пятидесятиоднолетний дебил, это твои проблемы. И тебе держать за это ответ перед Бгом. А я никогда не позволю никакой мрази прикоснуться к своей малолетней дочери.Именно по этой причине я НИКОГДА не стану мусульманкой. И это не единственная причина.А ты опустилась до банальных оскорблений в силу своего недоумия и мне тебя жаль, и я буду о тебе молиться,как и положено христианам. Ты этого не поймешь-но я на самом деле, даже не зная тебя, очень тебя люблю. Это правда.Точнее, я люблю в тебе обзраз Божий, а ненависть моя распространяется только на твою защиту и оправдание педофелии и дела, которые ты творишь. Спсаи тебя, Господи. Береги своих дочерей от педофелии, если они у тебя. конечно есть, впрочем, сыновей тоже.
Аватар Янычар29.09.2011 в 10:42#11421
я буду о тебе молиться,как и положено христианам//// Очень сомневаюсь, что вы знаете как положено...
А я никогда не позволю никакой мрази прикоснуться к своей малолетней дочери.Именно по этой причине я НИКОГДА не стану мусульманкой./// Можете отвести свою доченьку в христианский приют - како-нить католический, например. Или по "этой" причине Вы не станете католичкой?
Аватар Марина29.09.2011 в 12:41#11434
Янычар! Вы можете сомневаться в моей компетентности "как надо молиться", это ваше право. А почему я должна кем-то стать? Я-православная христианка, мои дети не нуждаются ни в каком приюте, у них полная семья, с матерью, отцом, бабушками, дедушками, прабабушками, прадедушками, тетками, дядьками, двоюродными, троюродными и т.п. сестрами, братьями... К чему вы здесь ёрничаете и передергиваете? Дело вот в чем. Есть христиане, которые злотворят, в том числе и священники католической церкви. Согласна. Это делают ЛЮДИ. И каждый ответит. Но наша религия ЗАПРЕЩАЕТ педофилию, это смерт ный грех. А ваша религия ее РАЗРЕШАЕТ и ПРАКТИКУЕТ. Чувтсвуете разницу? Я ееотчетливо вижу. Дело ведь не в конкретных людях, а в ВЕРЕ, которая запрещает или позволяет злотворить. Педофилия-зло. Что тут неясного?
Аватар Янычар29.09.2011 в 13:04#11436
Но наша религия ЗАПРЕЩАЕТ педофилию, это смерт ный грех. А ваша религия ее РАЗРЕШАЕТ и ПРАКТИКУЕТ. Чувтсвуете разницу? Я ееотчетливо вижу. Дело ведь не в конкретных людях, а в ВЕРЕ, которая запрещает или позволяет злотворить. Педофилия-зло. Что тут неясного?///// А теперь разберемся, что есть "педофилия"? Православная (как и любая христианская) церковь НИКОГДА не запрещала ранние браки... Сколько лет было Джульете? 14. А ее мама говорит - я тебя и раньше родила... Это педофилия, или что?
А возьмем русскую классику Пушкин "Евгения Онегин"... Что няня Тане говорит о замужестве? "Мой Ваня моложе был меня, мой свет, А было мне тринадцать лет." То бишт Ване было лет 12... Это что педофилия? Это ВСЕГДА было нормально в русском народе - до 16 лет, если девка замуж не вышла - значит что-то не так с ней....
В Исламе разрешены браки, когда у девушек начнутся месячные (т.е. она готова к зачатию), а это примерно 11-13 лет... Где здесь педофилия?
Аватар Марина29.09.2011 в 13:51#11440
Янычар! Мы с вами с разных планет. Классика-не религия. Это субъективные творения отдельных людей. Преступления-это личные деяния каждого преступника, т.е. человека. Где в Новом Завете написано, что можно жениться на малолетке?
Вы пишите: "В Исламе разрешены браки, когда у девушек начнутся месячные (т.е. она готова к зачатию), а это примерно 11-13 лет… Где здесь педофилия?" Вот ЗДЕСЬ, в ваших словах-педофилия. Если с малолетней девочкой спит взрослый мужик-это ПЕДОФИЛИЯ!
А в ваших источниках, кстати, сказано, что месячные у Айши начались в 16 лет. Это не я придумала. Таким образом, пророк ваш спал в течение 7 лет с девочкой, у которой даже не было месячных. Там, где в ваших источниках(не хочу их цитировать, тут Тагира хватает), определяются сроки для развода, предусмотрены "...те, у кого месячных еще не было..." И не надо оправдывать коран, что там, якобы, имеются ввиду больные, как ваши некоторые богословы писали. Ясно же, что речь идет о детях.
Моя подруга лично слышала рассказ мусульманки, как ей наживую отрезали клитор, потому что в исламе так "принято", что она пережила, и как ее трясло уже взрослую при воспоминании о том ужасе, она,когда над ней ЭТО сотворили, не достигла еще и школьного возраста. Я даже говорить не хочу огб этих ужасах, меня трясет. Или этого нет? Или это выдумали?
Аватар Янычар29.09.2011 в 14:20#11442
Классика-не религия. Это субъективные творения отдельных людей.//// Вы и вправду с Сатурна... Моя мама рожала меня в 25 лет... Знаете, что ей сказал врач? Не кричи так, в твоем возрасте второго рожать надо, а ты тут "старушка" с первенцем пришла... Это было в 70-х годах... Сейчас до 30 лет первенец считается нормой, а уже после 30 - наблюдается... За 30 лет средний возраст первыородки на 5-6 лет выше стал... В 19 веке - к 20 годам у большинства крестьянок уже минимум 2 ребенка было. Замуж выходили в среднем в 13-14 лет. И церковь спокойно венчала... Дайте мне "церковный" минимальный возраст замужества - где он прописан? Так что не порите ЧУШЬ...
А в ваших источниках, кстати, сказано, что месячные у Айши начались в 16 лет. Это не я придумала.//// Источник! Я такого не читал...
Там, где в ваших источниках(не хочу их цитировать, тут Тагира хватает), определяются сроки для развода, предусмотрены «…те, у кого месячных еще не было…» //// Корна то как раз в оправдании не нуждается. Он нуждается в понимании. Но Вам этого не дано, видно, т.к. Вы переводы (что само по себе не является кораном) из контескста вырываете (чему не удивлен)...
Ясно же, что речь идет о детях./// Это только исихастам таким как вы ясно... Такую чушь даже православные полемисты-исламофобы не используют, ибо до такой лжи не опустились...
Моя подруга лично слышала рассказ мусульманки, как ей наживую отрезали клитор, потому что в исламе так «принято»//// Ага, ОБС (одна баба сказала) в действии... Изучите вопрос... Женское обрезание существует в определенных областях мира (преимущественно в Африке). Причем исповедуют там разные религии - от язычества до христианства (ислам в том числе)... Поэтому такую историю можно услышать и от африканской христианки...

Если есть еще порция чуши - пишите, не стесняйтесь...
Аватар Марина29.09.2011 в 14:34#11444
Янычар, очнитесь! Я не могу вам назвать имена реальных людей по этическим соображениям, думаю, этого будет достаточно.
«Шейх ведущего исламского университета Аль-Азхар Али Гадд аль-Хакк, утверждал, что обрезание женщинам рекомендовано Сунной»
http://www.tatmir.ru/article.shtml?article=595§ion=0&heading=0
Моя свекровь настаивает, чтобы мы ее внучкам сделали обрезание. А я этого не хочу. Как поступить в такой ситуации?
— Делать обрезание новорожденным на восьмой день после рождения является желательным, т. е. сунной, и мальчикам, и девочкам. А после совершеннолетия оно становится обязательным, т. е. ваджибом.
«Шарх-уль-Мафруз», с. 205
http://fetva.narod.ru/faq/2.html

Газета Дагестана "Ac-Салам" 14 июля 2008 г html pdf
На вопросы читателей отвечает преподаватель ДИУ(Дагестанского Исламского Университета) Магомедрасул АШИКОВ:
Говорят, что делать обрезание новорожденным на 8-й день после рождения является желательным, т. е. сунна, и мальчикам, и девочкам. Уточните, пожалуйста, насчет девочек, я читал о нежелательности делать обрезание девочкам.
Обрезание для мужчины и женщины становится обязательным, когда они достигают совершеннолетия. Есть также алимы, которые утверждают, что для девочек обрезание является желательным, а для мужчин обязательным. Опекуну ребенка следует ускорить обрезание до совершеннолетия, т.е. является желательным сделать обрезание на 7-й день, не считая дня рождения, если отложили, то на 40-й день, если и тогда тоже отложили, то на 7-й год жизни. А что касается вреда обрезания для девочек, то если соблюдать указания Пророка относительно их обрезания, то никакого вреда не будет, а наоборот, от этого будет только польза и благо, и это установлено современными учеными. Ибо шариат и его указания являются благом Всевышнего Аллаха для людей.
http://fstrange.livejournal.com/

http://assalam.ru/assalam2008/315/18-s.shtml#06
Аватар Марина29.09.2011 в 14:38#11445
Духовное управление мусульман Дагестана приказывает калечить девочек!

В распоряжение правозащитников поступила газета «Ас-Салам» № 5 март 2008 г., в которой на стр. 11 напечатан следующий текст:
«На вопросы читателей отвечает преподаватель Дагестанского исламского университета Иса МАГОМЕДОВ.
Моя свекровь настаивает, чтобы мы ее внучкам сделали обрезание. А я этого не хочу. Как поступить в такой ситуации?
- Делать обрезание новорожденным на восьмой день после рождения является желательным, т.е. сунной, и мальчикам, и девочкам. А после совершеннолетия оно становится обязательным, т.е. ваджибом».

Поясним, о чем речь. Обрезание крайней плоти мужчин, желательное в исламе и обязательное в иудаизме, по мнению многих врачей, положительно влияет на репродуктивное здоровье мужчины. Обрезание женщин калечит репродуктивные органы женщины, и, по мнению всех медиков, наносит непоправимый вред физическому и психическому здоровью. В результате этой операции женщина навсегда теряет способность вести нормальную сексуальную жизнь, операция часто приводит к бесплодию и гинекологическим заболеваниям. Этот обряд, распространенный во многих странах Африки и Азии, как правило, проводится в антисанитарных условиях и без анестезии, что приводит к многочисленным смертным случаям (подробно -http://www.mosmedclinic.ru/articles/ginekologia/817). Всемирная организация здравоохранения, международные правозащитные и женские организации давно борются против этого варварского ритуала, во многих странах за выполнение этой операции предусмотрена уголовная ответственность.
Из какой африканской пещеры выползла эта дикость? Однако Духовное управление мусульман Дагестана (ДУМД), субъекта Российской федерации, объявляет обряд обрезания девочек обязательным!
Следует отметить, что далеко не все мусульманские богословы разделяют такую точку зрения. Многие улемы, напротив, считают обряд обрезания девочек пережитком язычества и не одобряют его. Такая точка зрения, например, изложена в популярной книге «Любовь и секс в исламе».
В исламском религиозном праве обязательность какого-нибудь предписания должна быть обоснована ссылкой непосредственно на текст Корана. Принцип: «лучше перекланяться, чем недокланяться» в шариатском праве не работает. В Коране вообще не упоминается обрезание мужчин и женщин. Второй по важности источник шариатского права – это «сунна», то есть сборники рассказов («хадисов»), повествующих о высказываниях и поступках самого пророка Мухаммада в разных ситуациях. Ссылкой на хадис обосновывается то, что в исламе считается желательным для исполнения. Хадисы делятся по степени достоверности. Разные религиозно-правовые школы («мазхабы», в суннизме их четыре), могут спорить о достоверности того или иного хадиса, и следовательно, о желательности того или иного предписания. Хадис об обрезани женщин многие улемы не считают достоверным. То есть, о конкретных предписаниях в исламском богословии могут быть разные точки зрения.
Беда только в том, что никаких точек зрения, отличных от ДУМД, мусульманам Дагестана иметь не дозволено. Всех мусульман, имеющих отличные от ДУМД точки зрения по разным вопросам религиозной жизни, объявляют «ваххабитами» и уничтожают физически! ДУМД пользуется поддержкой силовых структур республики, и для обеспечения неукоснительного исполнения «религиозного предписания» может быть использован административный ресурс. Если женщина не захочет «добровольно» увечить себя и своих дочерей по «благословению» муфтия Ахмад-хаджи Абдулаева и улема Исы Магомедова, то ее изувечат и изнасилуют в тюрьме!
Дагестанские мусульманки, которые передали нам экземпляр этой газеты, категорически требовали не называть их имена, хотя и живут в столице. «У этих изуверов очень длинные руки!» - предупредили несчастные женщины.
Материал об «обязательности» обрезания девочек появился не на каком-нибудь безответственном экстремистском сайте, а в газете «Ас-Салам», зарегистрированной Управлением федеральной службы по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия по Южному федеральному округу (г. Ростов-на-Дону), Свидетельство о регистрации ПИ № ФС 10-6401 от 15 декабря 2006 г. Данная газета печатается по согласованию и с одобрения Духовного управления мусульман Дагестана, председатель редакционного совета – муфтий Республики Дагестан Ахмад-хаджи Абдуллаев. То есть точка зрения вполне официальная. ДУМД – это ведь не секта. И Дагестанский исламский университет – тоже ведь не частная лавочка, а, вероятно, имеет лицензию, и его преподавателей, наверное, где-нибудь аттестуют?
Если за электронную публикацию привлечь к ответственности иногда бывает проблемно, то печатное издание с исходящими данными – субъект официальный и дееспособный.
Российское уголовное законодательство не предусматривает ответственности за производство обрезания женщин, видимо, за отсутствием прецедента. Наверное, настало время российским законодателям озаботиться этим вопросом.
Исполнение обряда обрезания девочек и женщин на сегодняшний день может быть квалифицировано по ст. 111 УК РФ «Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью», а то же деяние, совершенное в отношении несовершеннолетних девочек, дополнительно может быть квалифицировано по ст. 156 УК РФ «Неисполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего». Органам правопорядка, Генеральной прокуратуре, а также независимым юристам и правозащитникам пора выяснить, сколько девочек и женщин было изуродовано в ритуальных целях в Республике Дагестан, а также подумать, по какой статье УК РФ можно квалифицировать пропаганду этого преступного деяния в СМИ, в качестве обязательного религиозного предписания в районе традиционного исповедания данной религии? Совету муфтиев России и лично г-ну Равилю Гайнутдину хорошо было бы разобраться, какое отношение имеет ритуал африканских язычников к обязательным и желательным предписаниям религии ислам, и выразить свою точку зрения публично.

Приложение: копии газеты «Ас-Салам» № 5 за март 2008 г. (копии всем заинтересованным будут высланы по требованию)
Аватар Геннадий29.09.2011 в 14:43#11446
Яычар, здравствуй, простите что вмешался, но ни какая информация так не передает истину религии как вопросы ответы, я посмотрел на мусульманских, все что вы пишите и говорите это день и ночь с той информацией.
Например в исламе разрешены компьютерные игры(правда оговариваются какие и как в них играть, но это так к маленькому примеру), я писал здесь на сайте об этом но никто этому значения не придал для вас это нормально, а вот почитать христианину мусульманские вопросы ответы - многое удивит их.
Аватар Марина29.09.2011 в 14:53#11447
Геннадий, здесь на все вопросы со стороны христиан или оскорбления и угрозы, или цитаты из корана. По-моему, здесь делать нечего. :-(
Аватар Марина29.09.2011 в 15:36#11449
"Айша рассказала следующее: Когда пришла моя очередь провести ночь с посланником Аллаха, он пришел, разделся и лег, пока он не понял, что я заснула. Тогда он медленно оделся, открыл дверь и вышел. Я оделась и вышла, следуя за ним, пока он не достиг Баки. Он стоял там долгое время. Затем он поднял руки три раза, затем пошел обратно, я тоже пошла обратно. Он ускорил шаги и я также ускорила шаги. Он побежал и я побежала. Я опередила его и легла в постель до того, как он вошел. Он вошел и спросил: Почему, Айша, ты запыхалась? Я ответила: Ничего особенного. Он сказал: Скажи мне, или намекни. Я ответила: Посланник Аллаха, пусть моя мать и отец будут залогом, и я рассказала ему всю историю. Он сказал: Была ли та тень, что я видел перед собой, твоей? Я ответила: Да. Он больно ударил меня в грудь, а потом сказал: Ты думаешь, что Аллах и Его посланник отнесутся к тебе несправедливо?"
(Сахих Муслим, книга 4, хадис 2127)

Он ее БИЛ! Бил ребенка!
Аватар Марина29.09.2011 в 15:47#11450
Почему вы, мусульмане, читаете это и восторгаетесь, а я читаю-и прихожу в ужас?

"Рассказывает Айша: Абу Бакр пришел ко мне, ударил меня сильно кулаком и сказал: Ты задержала людей из-за своего ожерелья. Я оставалась неподвижной, чтобы не проснулся посланник Аллаха, хотя удар был очень болезненным."
(Сахих Бухари: книга 82, хадис 828; книга 7, хадис 330; книга 60, хадис 132)

Первый исламский халив -Абу Бакр бил Айшу!
Более того:

"Джабир бин Абдулла сообщил: Абу Бакр пришел к посланнику Аллаха и увидел его грустным и молчаливым, сидящим в окружении своих жен. Он сказал: Посланник Аллаха, я хочу, чтобы ты знал, как я поступил с дочерью Хадижы; она попросила у меня денег и я ударил ее по шее. Посланник Алаха засмеялся и сказал: они, вокруг меня, тоже просят дополнительных денег. Тогда Абу Бакр подошел к Айше и ударил ее по шее, а Умар, который стоял рядом с Хафсой, ударил ее и сказал: Ты просишь у посланника Аллаха то, чего у него нет. После этого Мухамед покинул своих жен на месяц.

Аяс ибн Абдулла сообщил, что посланник Аллаха сказал: Не бейте рабынь Аллаха, но когда Умар пришел к посланнику Аллаха и сказал, что женщины стали смелы по отношению к своим мужьям, тогда пророк дал разрешение их бить.

После этого многие женщины пришли к посланнику Аллаха и стали жаловаться на мужей. И тогда посланник Аллаха сказал: Женщины, что жалуются на своих мужей, не лучшие среди среди женщин.

Умар ибн аль-Хаттаб сообщил, что посланник Аллаха сказал: Да не спросят у мужчины, почему он бьет свою жену."
(Абу Дауд, книга 1, хадисы 2139-2142)

"Усама сказал: О Посланник Аллаха! О твоей семье известно только хорошее. Все это - ложь и неправда. Али в свою очередь сказал: О Посланник Аллаха! Женщин много. Ты можешь легко найти замену. Спроси служанку, она тебе скажет правду. Пророк позвал Бурайру, чтобы расспросить ее. К ней подошел Али и сильно ее ударил, приговаривая: Говори правду Посланнику Аллаха!"
(Ибн Исхак, Жизнь Мухамеда)

"Айша рассказала, что женщина, одетая в зелёное, пожаловалась ей на избиения со стороны мужа и показала ушиб. Когда пришел посланник Аллаха, Айша сказала ему: Я не видела женщин, которые бы столько страдали, сколько страдают мусульманские женщины. Посмотри, ее кожа зеленее, чем ее одежда! (После беседы с женщиной и её мужем) Мухамед сказал, обращаясь к женщине: Ты не можешь вступить в новый брак (потому что твой муж не импотент и способен тебя сексуально удовлетворить)."
(Сахих Бухари, книга 6, хадис 715)
Аватар Марина29.09.2011 в 15:49#11451
А это нормально?
"Когда муж замечает признаки бунтарства в жене, будь то на словах, или она отвечает ему холодно, или она отказывается разделить с ним ложе, или в действиях, например, когда она демонстрирует ему неприязнь, хотя прежде была доброй и веселой, муж должен предупредить ее в словесно. Если бунтарство продолжаетcя, то муж может лишить жену близости, если и это не помогает, то муж может ударить ее, но так, чтобы не вызывать травму, то есть, не ломать кости и не наносить кровоточащие раны. Он может ударить ее только один раз или несколько раз, но не сильно, он может ударить ее сильнее, если бунтарство повторяется".
(Аль-Навави, знаменитый исламский правовед 13 века)
Аватар Янычар29.09.2011 в 16:47#11456
В исламском религиозном праве обязательность какого-нибудь предписания должна быть обоснована ссылкой непосредственно на текст Корана. Принцип: «лучше перекланяться, чем недокланяться» в шариатском праве не работает. В Коране вообще не упоминается обрезание мужчин и женщин.//// Вот это истина... Я не делал обрезания, хотя мужское обрезание является сунной (у некоторых - ваджибом)... В Коране нет ничего об этом... Поэтому что там дагестанские "ученые" плетут о женском обрезании - Бог им судья... Ваще на Кавказе часто адаты (местные обычаи) с шариатом путают....

Например в исламе разрешены компьютерные игры(правда оговариваются какие и как в них играть, но это так к маленькому примеру), я писал здесь на сайте об этом но никто этому значения не придал для вас это нормально, а вот почитать христианину мусульманские вопросы ответы – многое удивит их/// Не понял насчет игр... Что в христиансвте запрещены?.... А в остальном - читайте, я ничему не удивляюсь...

Он ее БИЛ! Бил ребенка!//// Марина, исихазм Вам голову затуманил? Какого ребенка? Сколько на то время (когда описываются события) Аише лет было? Или Вы считаете, что как Мухаммад на ней женился, так ее возраст и остановился? И ваще - к какому типу хадисов относится сей, что Вы процитировали?

Первый исламский халив -Абу Бакр бил Айшу!//// Первый исламский халиф был отцом Аиши.... И если бил, то никак халиф, а как отец....

И не надо тут разные ужастики приводить... Я читал о разных святых ваших - много жути... Любимый святой Геннадия - Ионанн Кронштадский - женился на своей жене ради храма (дабы там служить), а в первую брачную ночь сказал, что не собирается с ней жить как муж с женой. А та, как всякая женщина, детишек хотела, небось. А ее просто использовали в корыстных целях...

А это нормально?//// Вполне... "Домострой" почитайте...
Аватар Геннадий30.09.2011 в 04:50#11468
Да Марина, здесь вы ни чего не приобретете, только потеряете, я разобрался что такое Коран, но богаче духовно не стал, только стал более раздражителен. Сюда заглядываю редко по привычке, хотя и привычку нужно отбросить.

Коран хитрое писание - если нужно например развязать войну суры такие то, если сказать что ислам за мир и только мир - другие. Двойной ствндарт иметь всегда выгодно.
Аватар Марина30.09.2011 в 12:32#11489
Геннадий, я только одного не могу для себя уяснить: мусульмане искренне не видят этих двойных стандартов, или им просто так удобно? Хотя, наверное, всякие есть.
Вы правы. Делать здесь нечего. И в первую очередь потому, что мы сами, христиане, а нас здесь всего несколько человек, поддерживаем эти бессмысленные препирательства. Мы им одно-они нам на одно и тоже, всегда разное, когда удобно-белое, когда удобно-черное. Если бы мы здесь не появились, они бы друг другу: Салям-халям-балям...ВАХ,ВАХ,какой статья хороший, спасибо брат аллаху аМбар, мухаммаду сарай...Бред. облили грязью христиан, ни одного достойного аргумента. А ПЕДОФИЛИИ не видят. Или не хотят видеть.Хочешь-убивай, хочешь-насилуй, хочешь-грабь, хочешь-малолетка,мальчик-пожалуйста, развод-да легко, хочешь жену после развода назад? пусть сначала с другим переспит-потом-пожалуйста. Владимир у них по-русски не вяжет...Я ничего не поняла.
Аватар Марина30.09.2011 в 12:36#11490
Янычар, Аиша была и оставалась ребенком до тех пор, пока мухаамад не умер. Правда из девочки она доросла до девушки, но она была еще ребенком. И когда бьют ребенка, отец это, халив, брат или муж...Ребенка бьют! С ребенком спят. В этом ужас. А для вас это нормально. Бред.
Аватар Анна30.09.2011 в 13:48#11501
Марина, христианская педофилка, тогда что ты здесь делаешь, если тебе тут делать, как ты говоришь, нечего? Да проклинёт тебя Аллах, Аминь. У меня слов нет просто. Я не собираюсь вразумлять тупых и наглых баб.
Аватар Геннадий30.09.2011 в 13:56#11502
Мусульмане, как и мы, христиане, различны в каждом из нас есть глас Божий. Одни Его слушают, другие заглушают. но религия всетаки определяет поведение человека. И одни принимают религию как веру, другие как партию любителей Бога. Поэтому и разные мы.
Аватар Геннадий30.09.2011 в 14:09#11506
И язычник, и мусульманин, и христианин - все являемся образом Божьим, поэтому этот образ нужно и уважать в человеке, не зависимо от веры. Язычник, поступающий по законам Божьим милее Богу чем христианин, творящий беззакония. Мы христиане можем про себя сказать такое, не совершенен человек и мы стремимся к совершенству, тем более есть примеры, наш Бог, который являлся нам и показал и рассказал как нам жить, а те кто не принял Его - их личное дело.
Ну все пока. Мир дому вашему.
Аватар Янычар30.09.2011 в 14:17#11507
Коран хитрое писание – если нужно например развязать войну суры такие то, если сказать что ислам за мир и только мир – другие. Двойной ствндарт иметь всегда выгодно.//// Ну да, ну да... Т.е. это не православная церковь благославляла крещение татар мечом, это не православная церковь благославляла воинов убивающих греко-католиков, или католкиов на территоии моей страны (тогда ВКЛ), это не православиные патриархи с подручными гнобили строверов за какую-то ерунду, это не православная церковь была главной противницей отмены крепостничества (рабства русского народа), это не православные "сергиане" открещивались от своих мученников в ГУЛАГе... Конечно, нет... Это же не вы. Вы все чистые, в белых одеждах, со словами любви на устах, идете дружно в рай... Дойддете ли, закрывая глаза на все что не по вам?
Аватар Тагир30.09.2011 в 14:48#11508
православная церковь была главной противницей отмены крепостничества (рабства русского народа)


Если покровитель и помощник христианской церкви, является дьявол, что же от него ждать.
Она не способна на такие богоугодные дела, как дать людям свободу, а чтоб спаивать всю Россию, спиртом рояль, впереди планеты всей.
Аватар Марина30.09.2011 в 16:36#11515
Танечка, детка, (она же Амина) ты пишешь "Я не собираюсь вразумлять тупых и наглых баб." А кто ты вообще такая, что бы кого-то вразумлять? Для этого надо иметь мозги, как минимум. Меня тошнило от твоих всех предыдущих высказываний с липко-сладко-лживыми уверениями в общечеловеческой любви. Они были насквозь пропитаны лицемерием и фальшью. Это сквозило. И вот наконец-то твое истинное нутро вылезло наружу, ты уже проклятьями сыплешь. А потенциальную шахидку я в тебе сразу распознала. Опомнись, оставь религию и политику со своей неокрепшей психикой, отерегайся шизофрении, ты к ней склонна, подумай как получить хорошее образование, обзавестись семьей и детьми. Я тут тебе в любви объяснться не намерена, но у меня сердце сжимается от жалости к тебе, глупой. Помолюсь о том, чтоб твое проклятье к тебе не вернулось. Дай Бог тебе душевного равновесия, счастья, здоровья, любящего мужа и здоровых, умных, красивых деток. Спаси тебя, Господи.
Аватар Марина30.09.2011 в 16:41#11517
Таня, и выбрось из головы эту дурацкую идею попасть в фардуз прямым ходом. Из всего этого сайта именно тобой бы заинтересовались спец.службы как потенциальной смертницей. Иди спать, и выпей валерьянки. Все пройдет.
Аватар Анна30.09.2011 в 17:02#11518
Марина, это у тебя как раз не всё в порядке с головой, я просто зашишаю свою веру и ничего подобного о чём ты тут говоришь у меня в голове нет. Можно подумать, что ты у нас самая добрая и верующая (ангел с белыми крылашками). Если бы ты была самой добродушной и мягкой по отношению к инаковерцам, то не писала бы тут всякие лживые слова, о которых я даже слышать не хочу. Ислам - чистая и справедливая религия, я люблю и ненавижу ради Аллаха. Прошу ещё раз прошения, вырвалось у меня... Да упаси тебя Аллах от этого, в первую очередь твоих детей и всех твоих родных и друзей. Аминь. Довольна теперь?
Аватар Марина30.09.2011 в 17:28#11519
Таня, я всего лишь высказываю свое мнение, а порочат на этом сайте как раз МОЮ веру, все статьи поливают грязью христианство, разве ты этого не видишь? Это первое. Второе: я нигде не заявляла, что я самая добрая и верующая. Напротив, я реально оцениваю все свои пороки и хуже меня человека трудно сыскать. Что касается порядка в моей голове, я прохожу по роду службы ежегодно ВВК(военно-врачебная коимиссия), где нас тестируют оч.серьезные врачи, психиатры в том числе. И могу тебя заверить, что по их заключению я абсолютно здорова на протяжении всего турдового стажа в этих службах, а именно с 1995 года, т.е. уже 16 лет. Себе я конечно не доверяю. К тому же работа у меня такая-с ума можно сойти. Но врачи уверяют-все в порядке.
Я обидела тебя. Прости. А я тебя простила на 2000 лет вперед и обиды никакой не испытала от твоих слов. Это честно.
Но у тебя действительно очень ранимая, подвижная психика, ты человек тонкой душевной организации, и такие переживания и споры тебе вредят. Да ты и сама это знаешь. У меня сердце как камень-ломом не пробьешь, я такое видела за свою жизнь! А ты читаешь это все, и у тебя сердце как воробей в клетке колотится.
Я не вижу, в чем лживость моих слов, в том, что Айше было 9 а Мухаммаду за 50? Если я читаю это НЕнормальной связью, это не значит что я лгу. Будь счастлива. И прости еще раз.
Аватар Анна30.09.2011 в 17:54#11520
Марина, ты не обижайся на меня сестра, я не хочу с тобой враждовать, но в то же время не могу читать твои оскорбительные и лживые высказывания в адрес Пророка(с.а.в). Хочу тебе сказать, дорогая. Наш Пророк самым достойнейшим образом относился к своим святым жёнам, нежность и мягкость по отношению к женщинам были присущи ему. Поэтому, милая, ты читала не те книги, или ты наслушалась православных сказок, где один за другим утверждает что наша вера - жестокая. Знаю я, что творится в храме вашем, только на виду вы такие добрые, а на самом деле ненавидете нас, мусульман. Я не хочу и не берусь никого судить. Аллах лучше знает. Прошу прошения за всё. Я буду о тебе молиться, помоги тебе Аллах. Желаю тебе благость и мира.
Аватар Владимир30.09.2011 в 19:33#11523
Cалям.\Тем не менее, эти данные противоречат другим достоверным сообщениям из тех же самых сборников хадисов. Если взять эти данные в расчет, то получается, что Аиша в момент брака с Пророком (мир ему) на самом деле была старше. Ей было 12-13, 17 и даже 27 лет.\ здесь написано что никто не знает сколько лет.может вам семечек дать.все рассуждают сколько лет но никто не говорит правды .извращенцы говорят 6.нормальным людям это вообще неинтересно.\ Марина 30 Сен, 2011

Таня, я всего лишь высказываю свое мнение, а порочат на этом сайте как раз МОЮ веру, все статьи поливают грязью христианство, разве ты этого не видишь?\ Марина я христианин.даже хуже жыд душа христианин плоть.я верю в Аллаха и в Его Религию.у вас своя у меня своя.я высказываю свое личное понимание и хочу знать это правильно или нет .почему то мене захотелось знать где я буду когда помру.я грешник и меня это волнует а вас.вам нужно внимательно причитать и поразмышлять вы же мудрая.--------------------------------------------------------Сура 24. Свет

1. [Сие - сура, которую Мы ниспослали и предписали законом. Мы ниспослали в ней ясные знамения: быть может, вы призадумаетесь.

2. И прелюбодейку и прелюбодея - каждого из них секите сотней плетей. Пусть не охватывает вас жалость к ним во имя веры Аллаха, если вы веруете в Аллаха и в Судный день. А при наказании их пусть свидетелями будут некоторое число верующих.

3. Прелюбодей может жениться только на прелюбодейке или же многобожнице. На прелюбодейке может жениться только прелюбодей или многобожник. А верующим это запрещено.

4. Тех, которые возведут навет на целомудренных женщин, но при этом не приведут четырех свидетелей, секите восьмьюдесятью [ударами] плети и никогда не берите их в качестве свидетелей, ибо они -преступающие закон,

5. за исключением тех из них, которые после этого [навета] раскаялись и загладили вину. Ведь, воистину, Аллах - прощающий, милосердный.

6. Что же касается тех, которые обвиняют в неверности своих жен, не имея свидетелей, кроме самих себя, то заменой свидетелей для кого-либо из них служат четыре клятвы Аллахом в том, что он, воистину, говорит правду,

7. а также пятая клятва в том, что да проклянет его Аллах, если он лжет.

8. И снято будет наказание с нее (т. е. невинно обвиненной жены), если она четырежды поклянется Аллахом в том, что он (т. е. муж), воистину, лжет,

9. а пятый раз [поклянется] в том, что пусть покарает ее гнев Аллаха, если муж говорит правду.

10. Если бы не благоволение и милость Аллаха к вам, [о люди, Он ускорил бы вам наказание]. И, воистину, Аллах - прощающий, мудрый.

11. Воистину, те, которые возвели великую ложь, - из вас же самих. Не считайте ее (т. е. ложь) злом для вас, напротив, это добро для вас. Каждого мужа из них постигнет [наказание] за содеянный грех. А тому, кто совершил наибольший грех, уготовано великое наказание.

12. Почему же вы, верующие мужчины и женщины, когда услышали эту [ложь], не обратились душой к благому и не сказали: "Это - явная ложь!"?

13. Почему они не призвали для подтверждения этого [навета] четырех свидетелей? Раз они не привели свидетелей, то они перед Аллахом - лжецы.

14. Если бы не благоволение и милость Аллаха к вам в этом мире и будущем, то вас за ваши словоизвержения постигло бы великое наказание.

15. Вот вы подхватываете ложь своими языками, передаете устами то, чего вы не знаете, и полагаете, что подобный поступок незначителен перед Аллахом. А ведь она (т. е. ложь) - великий проступок.

16. Когда вы услышали ложь, почему вы не сказали: "Не подобает нам болтать об этом. Преславен Ты! Ведь это - великий навет!"?

17. Аллах предостерегает вас, чтобы вы никогда не повторяли подобную ложь, если вы веруете.

18. Аллах разъясняет вам знамения. Аллах - ведающий, мудрый.

19. Воистину, тем, которые любят, чтобы об уверовавших распространялась мерзостная ложь, уготовано мучительное наказание в этом мире и будущем. Ведь Аллах ведает [истину], а вы не ведаете.

20. И если бы не благоволение Аллаха и милость Его, если бы Аллах не был добр и милосерден [, то наказал бы вас].

21. О вы, которые уверовали! Не следуйте по стопам шайтана: тот, кто следует по стопам шайтана, [пусть знает], что он зовет к мерзости и нечестию. И если бы не благоволение и милость Аллаха к вам, то никто из вас никогда не искупил бы [греха]. Однако Аллах прощает того, кого пожелает. Аллах - слышащий, знающий.

22. И пусть щедрые и обладающие достатком среди вас не клянутся, что не будут оказывать помощи родственникам, беднякам и покинувшим свой дом [для борьбы] на пути Аллаха. Пусть они прощают и извиняют [их]. Разве вы не хотите, чтобы Аллах простил вас? Аллах - прощающий, милосердный.

23. Воистину, те, которые обвиняют в неверности целомудренных, не ведающих [греха], верующих женщин, да будут прокляты в этом мире и будущем! Им уготовано великое наказание

24. в тот день, когда их языки, руки и ноги будут свидетельствовать против них о том, что они творили.

25. В тот день Аллах воздаст им в полной мере по их заслугам и они узнают, что Аллах - ясная истина.

26. Развратные женщины [предназначены] развратным мужчинам, развратные мужчины - развратным женщинам, добропорядочные женщины - добропорядочным мужчинам, добропорядочные мужчины - добропорядочным женщинам. Они непричастны к тому, что возводят на них [клеветники]. Им уготованы прощение и щедрый надел.

27. О вы, которые уверовали! Не входите в чужие дома без разрешения и без пожелания мира их обитателям. Это лучше для вас: быть может, вы послушаетесь назидания. Хвала Аллаху.
Аватар Nursik2130.09.2011 в 19:43#11525
Ассаламу алейкум уа рахматуллахи уа баракатуху! Братья и Сестры!
Дорогая Амина (Таня)
Вспомним что Аллах "Свят он и велик" сказал о них....
Сура аль-Бакара (Корова)
6. Воистину, неверующим безразлично, предостерег ты их или не предостерег. Они все равно не уверуют.

7. Аллах запечатал их сердца и слух, а на глазах у них — покрывало. Им уготованы великие мучения.
Аватар Тагир30.09.2011 в 19:46#11526
Пророк - да благословит его Аллах и приветствует! - женился на Хадидже, когда ему было 25 лет, а ей в то время было около сорока лет. До него она выходила замуж два раза. Она была его единственной женой до самой её смерти. Он прожил с ней около 28 лет. Он был так верен её памяти всю свою жизнь, что позже некоторые его жёны испытывали в своих сердцах чувство ревности к ней.

2. Жизнь пророка - да благословит его Аллах и приветствует, - его сират (жизнеописание) - известна нам до ниспослания Божественного Откровения и после этого, и она отрицает, что он был якобы страстным мужчиной. Как же может мужчина, которому больше пятидесяти лет, превратиться вдруг в раба половой страсти. Ведь в молодости у него было много возможностей, и если бы он хотел, он мог бы воспользоваться ими, как делают иногда молодые люди. Но он был порядочным и целомудренным человеком. Среди его жён большинство были вдовами. Он женился на них по благородным человеческим или шариатским причинам. Среди этих причин не было страстной любви или половой невоздержанности (См. нашу книгу "Ислам в зеркале западного мышления", стр.31-42).

3. Когда ему было за пятьдесят, он женился на Сауде бинт Зам'а, вдове одного из своих приверженцев. Она не была красивой или богатой, но он женился на ней, чтобы показать, как надо заботиться о семьях своих соратников, которые испытали мучения и изгнание в борьбе за призыв к исламу. Позже он женился на А'ише и на Хафсе, чтобы установить более тесную связь со своими соратниками Абу Бакром и Умаром.

4. Что касается Умм Саламы, то её муж скончался от раны, полученной во время похода к горе Ухуд. Она была тогда уже старой женщиной, и когда пророк хотел жениться на ней, она извинилась, ибо была немолода. Но пророк успокоил её и женился на ней, исходя из гуманных соображений.

Рамла бинт Абу Суфьян эмигрировала со своим мужем в Абиссинию, но там её муж принял христианство, оставив её одинокой и беспомощной. Пророк - да благословит его Аллах и приветствует! - сообщил ан-Наджаши, (Негус, правитель христианской Абиссинии, под покровительство которого бежала от преследователей большая часть мекканских мусульман, среди них и Рамла бинт Абу Суфьян) что он хочет жениться на Рамле и спасти её от тоски по родине и от её родных в Мекке (в случае её возвращения к ним, после того как она ушла от них и приняла ислам).

Джувайрийа бинт аль-Харис была среди пленниц, захваченных во время похода против племени аль-Муссталак. Её отец был главой этого племени. Пророк - да благословит его Аллах и приветствует! - хорошо отнёсся к ней и, женившись на ней, освободил её от рабства. Он также попросил мусульман освободить от рабства всех пленниц из её племени. Что касается Софии, дочери главы еврейского племени Курайз, то пророк женился на ней, предоставив ей свободу выбора: либо вернуться к родным, либо выйти за него замуж. Она выбрала второе, осталась с ним и не вернулась к своим родным
Аватар Анна01.10.2011 в 00:33#11540
Салам алейкум, мусульмане. Спасибо всем и за всё. Просто так, ни за что. Марина, прости ты меня бестолковую и несдержанную. Мне очень жаль, что человек - существо, не способное держать себя под контролем. Я, именно такой человек, согласна с тобой. Но только если дело касается Ислама и мусульман. Я прошаю тем, кто причинил мне вреда или оскорбил меня словом или делом. Но не тем, кто оскорбляет Ислам, коверкая его учения. Просто я слишком сильно люблю Ислам и верна ему. Признаюсь честно, я искренне не желала тебе плохого, упаси тебя Аллах от зла невежд и от всего дурного и скверного. Но Ислам для меня важнее и дороже друзей, поскольку мы всего лишь жалкие творения Аллаха, а Он - Велик и Могучий, и вся власть над небесами и землёй Ему одному принадлежит. Почему ты не веришь в Мухаммеда(с.а.в), в чём заключается твоё сомнение относительно его миссии. Ответь мне, если ты такая мудрая. А я знаю что ты у нас самая мудрая. Гарем у него не был, это только ваши домыслы, христиане. Гарем - творение человека, не имеющее отношение к Исламу. Прочитайте последний пост Тагира. Спасибо брат за поддержку. Прости и помилуй тебя, будь счастлива, и ещё раз прости. Владимир, если ты веришь в Аллаха, значит ты - не православный, а искренний единобожник и лучший для меня человек. Помоги тебе Аллах, брат.
Аватар Марина01.10.2011 в 12:36#11547
Таня, спасибо за теплые слова, я могу объяснить вкратце и четко ПОЧЕМУ я не верю в Мухаммеда и его миссию, но я не хочу тебя травмировать, потому что ты опять все воспримешь как ложь в адрес ислама,делать этого не буду.
В Евангелии Господь обещал сотворить Царствие Небесное, которое "внутрь вас есть", так же там сказано, что хула (т.е. ложь и отречение) на Духа Святого не простится никому. Так вот. Это место Св. Писания мне теперь ясно на ЛИЧНОМ ОПЫТЕ. Сейчас объясню. Мусульмане мне не поверят (и я их хорошо понимаю!), но после Святого Крещения я испытала схождение Благодати Духа Святого. Это-личное общение с Господом. Сошествие Господа в сердце человека. Описать словами это состояние я не смогу, слов таких нет. Но могу сказать,что после того,как я познала Господа лично, я уже НИКОГДА,под страхим пытки и смерти не предам Его. Это было бы хулой на Духа Святого, Бога,посетившего мое сердце. Более того, я думаю, что таких людей и не существует. Али Полосин и иже с ним просто не знали сошествия Благодати Духа Святого, потому что снисходит такая балгодать в чистое сердце, после покаяния, искреннего и полного, с намерением больше НИКОГДА не злотворить. Эта Благодать будто дышит внутри человека и стоит прогневаться, осудить кого-то или обидеть, как она тут же отдаляется, отходит от человека...И как только она отдаляется, становится так страшно и пусто, так не хватает этого, что я сразу же начинаю звать Господа в молитве, тут же примиряюсь со всеми, исправляю все свои оплошности, отгоняю дурные помыслы и вот ОНА ОПЯТЬ В СЕРДЦЕ!
Сегодня утром позвонил мой коллега, растерянный, говорит: все банкоматы в округе не работают, Сбербанк закрыт, где, говорит, деньги можно с карточки снять. Я сразу ему сказала, где ключ от моего рабочего кабинета лежит, сказала съездить и взять деньги в ящике моего рабочего стола. Он так обрадовался, проблему решили. Но суть не в этом.Какую радость и ликование в сердце своем я почувствовала,что помочь смогла человеку, просто захлестнула меня эта волна счастья. СМОТРИТЕ! Я и раньше всегда давала деньги в долг, когда у меня просили, НО!!! Раньше я при этом думала: "Блин, опять что-то там купить не смогу, потом еще ждать придется, пока отдаст, такой человек не обязательный" и другую всякую дрянь...Сейчас себе ужасаюсь, как я могла так раньше? А теперь- только радость оттого, что я помочь смогла, что я отслужила ближнему. Причем сначала-волна счастья, и только спустя несколько часов осознания- как было раньше и как стало сейчас. Это-Господь в сердце. Дело ведь вот в чем: В православии Господь являет чудеса не только публичные,о которых все говорят и пишут, и наука вмешивается. Господь очень много творит личных чудес, и со мной так было,никогда не забуду, ЧТО я видела и чувствовала на Евхаристии, не могу рассказать об этом, это то,во что никто бы не поверил, если бы не с ним лично произошло.
Вот вы мусульмане, говорите всегда одну, очень правильну вещь- МИР ВАМ. Сошествие Господа в сердце человека ознаменовано этим словом "МИР" в сердце. Я уже не знаю, что такое гнев, зависть, обида, уныние, депрессия,ревность, презрение к людям, надменность...Силюсь вспомнить эти свои прошлые состояния и НЕ МОГУ!!! Ради того, чтобы благодать эта не отступила от меня и не оставила меня вдали от Господа моего, никогда уже я не оскорблю никого, не обижу, не укараду, не солгу, не оставлю без помощи человека,сделаю все, чтобы ни одной заповеди Нового Завета не нарушить, я НИГОДА не вернусь в ту духовную грязь, В КОТОРОЙ ЖИЛА РАНЕЕ. Я знаю, что это оч.сложно. Но я молюсь,просыпаюсь теперь и засыпаю с именем Господа. Ранее, еще до Крещения, я видела людей в Духе Святом, они молитвой жили, рядом с ними хочется быть всегда, такая теплота дховная, умиротворенность и покой от них исходит. ЛЮБОВЬ ощущается в воздухе. Лица их светятся изнутри каким-то одухотворенным светом. Не передать это, слов таких еще не придумали. И я вам скажу одно, когда православные в таком состоянии молятся- молитва исполнеятся тут же, на глазах молящегося практически. От таких болезней Господь исцелял, такие двери открывал, отвечал на такие вопросы! Как жаль, что не могу вам всего этого в полной мере передать.
Мир вам.
Аватар Тагир01.10.2011 в 13:05#11550
Марина. Это-личное общение с Господом. Сошествие Господа в сердце человека. Описать словами это состояние я не смогу, слов таких нет



Мусульмане, на протяжении всей своей жизни, каждый день, минимум пять раз, лично общаются с Аллахом, Аллах, переполняет наши сердца таким счастьем и покоем, словами просто не передать.
Аватар Марина01.10.2011 в 13:45#11556
Возможно, вы говорите правду, но после того, как по законам шариата вы можете так просто лишить кого-то жизни, я почему-то вам не верю.
Аватар Анна01.10.2011 в 18:05#11562
Салам алейкум. Тагир спасибо брат. Мне помогает именно намаз. Намаз - неописуемые чувства радости и великое благо для мусульманина, искренне верующего в Аллаха. Спасибо тебе Марина, я искренне рада за тебя. Не буду кривить душой, скажу честно, я никогда не поверю в то, что православие - путь к Единому Богу. Истину я вижу только в Исламе, и мне не нужны доказательства чтобы подтвердить истинность Ислама. Аллах с нами всегда, Он существует, без начало и конца. То есть Он был, есть и будет. Я нашла Аллаха подобно тому, как нашёл Его Ибрахим(мир ему), размышляя и наблюдая над Его творениями. Марина, я не хочу тебя принуждать, религия - свобода человека. Удачи тебе. Хвала Аллаху, господу вселенной.
Аватар Тагир01.10.2011 в 18:55#11564
Марина. Возможно, вы говорите правду, но после того, как по законам шариата вы можете так просто лишить кого-то жизни, я почему-то вам не верю.

Если тот кого, лишили жизни по закону Бога, был не посредственно, виновен в изнасиловании и убийстве вашей дочери, думаю, вы бы поверили.

Или вы думаете богобоязненные, благочестивые люди не должны быть защищены от преступников.

Думаю, вам известно, сколько людей было убито, сжигали заживо во имя Христа, своих единоверцев , думаю, те кто убивал, тоже чувствовали Благодати Духа Святого,

На самом деле мы -то понимаем, какой дух обволакивал их сердца, дух сатаны
И почему после всего этого мы должный вам верить!
Аватар Анна01.10.2011 в 22:48#11571
Кстати Марина, у меня к тебе есть всего лишь один простой вопрос. Ответь мне на него честно. У меня есть подозрение относительно православия. Скажи, почему ты веришь что эти ощущения радости исходят от Бога? Я знаю только одно, что главный и ненавистный враг Аллаха - шайтан, то есть сатана. Может это он вдохновляет вас, христиан? Ты меня извини за такой вопрос. Я не поверю ни одному твоему слову, подобное только в детских сказках бывает. Современное православие уже не актуальна и принадлежит сатане, а вы этого не замечаете. Поэтому тебе кажется, что ты приблизилась к Богу, а на самом деле ты это не так. Мне тебя искренне жалко, хороший ты человек, но не разумный. Извини дорогая, не хотела тебя обидеть. Аллах свидетель.
Аватар Марина02.10.2011 в 07:21#11573
Таня, отвечаю честно, на твой один вопрос. Та радость, о которой ты пишешь-это состояние эйфории, которая бывает от приема наркотических и психотропных средств. А сошествие Духа Святого определяется по "плодам Его" (и не только!)Вот что такое "не только" объяснять не буду, т.к. вам не с чем сравнить, поскольку такое сошествие возможно только после Крещения, а у меня не хватит слов во всей полноте передать. А что касается "плодов"-объясню. Такой человек становится настолько чужд всему греховному, что больше просто не в состоянии совершить что-либо дурное. Грех ему просто ПРЕТИТ. Но при этом человек остется СВОБОДНЫМ и если по какой-то причине он хотя бы помысел дурной допускает, то сразу чувствует, как Благодать его покидает, и он стремиться немедленно ее вернуть. Христианин в Духе Святом просто НЕСПОСОБЕН на злотворение. Если бы вы имели счастье встретить такого человека, вы бы это почувствовали. И есть еще одна вещь- когда снисходит Благодать Духа Святого, человек ЗНАЕТ, что это-БОГ. Поверьте мне, просто знает. Я понимаю, что все, что я здесь пишу для вас не аргумент, да я и не пытаюсь никого ни в чем убедить. Просто когда здесь на сайте проклинали-это писали под влиянием сатаны. Проклятие или угрозы-это плод воздействия сатаны. А когда мы с мужем сегодня среди ночи сорвались, и пехали по звонку выручать знакомого, у которого без запаски колесо лопнуло в 10 км. от населенного пункта и радовались по дороге, что он смог дозвониться, и что у нас есть подходящая для него запаска, это наверняка не сатана нами руководил. Причем муж настаивал, чтобы я осталась дома,но я все равно поехала, потому что это чувство удовлетворения от возможности кому-то помочь для меня выше желания отоспаться, хотя я вечно со своей работой не высыпалась. Поверьте мне, те христиане, которые злотворят, не имеют никакого отношения к Духу Святому, они только называют себя христианами. Сказано было уже не единожды, что веру губят не безбожники и богоборцы, а ЛЖЕхристиане.
Вы, Таня, пишите что совеременное "православие уже неактуально", но как же такие выводы можно делать, не побывав в Православии? В 1993 году в Отптиной Пустыни замироточили кресты трех убиенных монахов.
Вчера спросила знакомого бывшего мусульманина, который в сознательном мусульманстве лет 8 пробыл, он крестился несколько лет назад. Так вот он сказал, что молитва православная и намаз -это небо и земля. И благодать он получил только в Крещении. НЕ ПРОКЛИНАЙТЕ его! Человек сделал выбор и не жалеет, напротив, получил то, чего был лишен, находясь в исламе. Это его право.
И когда мы с ним рассуждали о плодах той или иной веры, он сказал мне интересную вещь-когда он был в исламе, он не нарушал запретов, но когда видел, что кто-то их нарушает, испытавал к этим людям раздражение и гнев, как ему казалось-праведный гнев. Он искренне считал, что по закону шариата эти грешники заслуживают наказания. И считал это справедливым. И только в православии он сказал, научился ЖАЛЕТЬ, когда видит злотворящего человека, ему становится больно, потому что душа грешника черна и далеко отстоит об Бога, и он видит, как это человек несчастен, а ранее он видел, что человек-ВИНОВЕН. И меня поразило то, что он пришел к этому САМ. А все это записано уже давно у наших Святых Отцов,только Рустам (в крещении Николай)никогда этих трудов не читал. НИКОГДА! Вообще читать не любит, и все время мне говорит, чтобы я рассказывала, слушает с интересом, но не любитель он чтения, что поделаешь! Так вот он САМ к этому пришел. Я просто вижу, насколько другим человеком он стал. Раньше психованный был, чуть что-взрывается, а сейчас его душа-в мире. Это видно. И он сформулировал своим опытом и познанием то, что выражает Евангелие. Закон Милосердия у Господа превыше закона Справедливости. И если человек это почувствовал и исповедует, значит он близок к Богу. И уж никак нек сатане.
Аватар Марина02.10.2011 в 07:36#11574
Кстати, в Православии сатана наделен определенным качествами, они обозначены очень четко, и читая коран, я, да и все православные находят, что аллах наделен свойствами сатаны. Поэтому ни одного православного, вникшего в вопросы той и другой веры, вы не убедите в том, что ислам чист, правдив и истин.
Тут видите ли принцип "приходите к нам, мы самые лучшие! А если вам что-то не нравится-мы вас расстреляем" не работает.
Перечислять здесь эти свойства я не хочу, лишнее, можете их найти. Я не к тому, чтобы кого-то из вас переубедить или опорочить ислам, просто мы его так видим. Это факт и никуда от этого не денешься.
Аватар Тагир02.10.2011 в 11:55#11576
Марина. Православные приходы, это скопище педофилов!
Аватар Анна02.10.2011 в 13:26#11578
Мир и благословение тебе, брат Тагир. Марина, опять клевещешь на Ислам, не имея ни знания ни разума, проснись наконец. Меня бесит от твоих слов, меня бесит от православных, заявляющих что наша вера - от сатаны, а сами радуются что их религия богата всякими колдовскими чудеса. Думают, что Ислам беден и не способен защитить человека от зла и плохих деяний. Тут ты пишешь, Мариначка, что Ислам разрешает проклинать. Однако ты не права, даже скажу тебе больше, среди православных тоже встречаются проклинающих, клевещуших, убивающих мирных мусульман, лгуни, педофилы, обманщики, наркоманы, бьющих родителей, равнодушных и ненавидящих. Я лично сама иногда слышу от христианина проклятие. Я знаю что ты мне скажешь. Ты скажешь что люди не исповедуют заповеди Божьи, что к ним не сошёл так называемый ''благодать духа''. Не думай, они между прочем верят во христа, носят крестики, посещают храмы и молятся иконам. Причём тут Ислам? Люди сами выбирают себе путь: хороший или плохой. Аллах дал нам свободу выбора между добром и злом. Марина, Ислам учит любить и не проклинать, творить добро, помогать всем и всегда, ни в чём не отказывая. Аллах наставь неверных на прямой путь, прости и помилуй их. Даруй им благость и спасения в обоих мирах.
Аватар Анна02.10.2011 в 14:41#11580
Если тебе не трудно, пожалуйста пиши имя Бога ''Аллах'' с большой буквой, прояви своё хотя бы своё уважение к мусульманам. Я общаюсь с добрыми и искренними мусульманами, совершающими намаз, общаясь с ними ты скажешь что эти люди не из этого мира, который наполнен невежеством и несправедливостью. Так что милая, не надо винить во всех грехах чистый Ислам. Мир тебе.
Аватар Марина03.10.2011 в 11:06#11592
Тагир, пусть то, что вы написали в своем последнем посте останется на вашей совести. Смею напомнить, что совесть-это голос Бога в человеке, она же и напомнит вам о ваших словах на Страшном Суде. Я вам это говорю потому, что вы никогда несможете привести подтверждающих фактов своим словам, а привести вы их не сможете потому, что таких фактов просто нет.

Таня, эти ваши слова"Я лично сама иногда слышу от христианина проклятие." пусть тоже останутся на вашей совести.
За сим прощайте.
Аватар Владимир03.10.2011 в 11:34#11594
салям.Марина 3 Окт, 2011 .вы верующий человек ? Все написано в Библии про все извращения.я тоже сомневался что гомики всякие прилюбодеи в сектах многобожников.их можно видеть по их поведению и что они говорят все Написано.в Коране написано что мы все живущие есть в ПИСАНИИ.вам нужно сходить в Мечеть.послушайте Азан на чистом арабском если ничего не произойдет значит что вы пишите что с вами происходит ложь.удачи.
Аватар Янычар03.10.2011 в 12:26#11597
Такой человек становится настолько чужд всему греховному, что больше просто не в состоянии совершить что-либо дурное. Грех ему просто ПРЕТИТ. ///// Здесь вопрос, что есть грех... Патриарх Никон - один из организаторов расколоа, основоположник гонений на староверов, разве считал что грех делает? Ничуть... Думал благодать и правда Христа чрез него идет... Или Вы думаете, что крестоносцы когда взяли Иерусалим и уничтожили ВСЕХ, считали себя греховными... Нет. Они были уверены, что благодатью спасаются и истину творят....

это наверняка не сатана нами руководил///// Такое мог совершить любой либерал-атеист, считающий что Бога нет... И кто им руководил?

Человек сделал выбор и не жалеет, напротив, получил то, чего был лишен, находясь в исламе. Это его право.//// Знаю многих бывших христиан.... Все говорят о замшелости обрядов, лицемерии многих священнослужителей, которых надо почитать, непонимании многих вопросов, на которых один ответ - тайная сия есть, не мудрствуй себе на погибель... Все признают чистоту таухида и радость от общения с Богом, без "помощников", которые может в сто раз греховнее....
Кстати, читал бывших мусульман, крестившихся в православие... Помню один перс целую брошюру написал... Описывает богоискания, о том что не мог молиться "не ведая" кому... Ходил к протестантам (жил где-то в Скандинавии), но не то... И вот однажды судьба закинула его на Афон (турпоездка). Зашел он в одну обитель и увидел фрески - Христа распятого... Вот же он, мой господь! - воскликнул, заплакал и кинулся целовать ноги Христа на фреске. После чего крестился... Это брошюра стала для меня огромным шагом в чистоту Единобожия, в Ислам... Также кстати, как и прочтенный мною в инете лет 7 назад диспут между Полосиным и Сысоевым...

Закон Милосердия у Господа превыше закона Справедливости.//// Я эту мысль Ислама написал Алексею еще две недели назад... Так что это не пререготива христианства...

Кстати, в Православии сатана наделен определенным качествами, они обозначены очень четко,//// Сатаны в христианстве ваще не может быть... Ибо согласно, вашему богословию - он падший ангел.. Но ангелы - существа без свободы воли... Они по определению не могут противиться Творцу... Т.е. если он все же "противился" и восстал, значит Бог сотворил ошибку при его "производстве"... А этого не может быть...

За сим прощайте.//// И Вам - не хворать!
Аватар Тагир03.10.2011 в 12:52#11598
Марина. Тагир, пусть то, что вы написали в своем последнем посте останется на вашей совести


Марина, это не я утверждаю, об этом говорят честные христианские священники. Нет в России демократии, не хотят высшие чины духовенства, грязь с избы выносить, но информация все же просачивается.
Аватар Анна03.10.2011 в 18:07#11603
Салам алейкум, мои братья. Марина, вразумлять тебя я не собиралась, а просто хотела чтобы ты поразмышляла своим мозгом над истинной. Не вижу я истины помимо Ислама и наряду с Исламом. Вера в Аллаха - это в полней мере истина. Ведь Ислам - полное и чистое единобожие, нежели христианство, которое было придумано людьми, дабы чтобы мы подчинялись шайтану. Обижаться на меня это твоё дело, мне всё равно. Я не жду от тебя благословения, дорогая. Удачи тебе и всего хорошего. Дальше с тобой спорить бессмысленно. Ты мне предлагаешь оставить чистый Ислам и поверить шайтану? Да упаси меня Аллах. Свидетельствую, что нет бога кроме Аллаха, и что Ислам - религия единобожия. Мир пророку Ибрахиму(мир ему) и его семейству.
Аватар Анна03.10.2011 в 19:19#11607
Если ты не хочешь верить моим братьям, пожалуйста, не верь. Мы тебя не принуждаем, а спасаем от наказания Судного дня, которое ждёт каждого неверующего. Но судя по тому, как ты слепо веришь православию, думаю нам не удасться открыть твоё сердце и вложить туда Ислам. Согласна с братом Nurzikom. Аллах запечатал сердца ваши, поэтому не вижу смысла тебе спорить с тобой тут. Если честно, времени у меня всё меньше остаётся. Устала я тут с вами критиковать. А зачем? Пусть каждый живёт по-своему, и радуется тому, чему его наделил Аллах. Истина у каждого своя, но для всех она одна - Ислам. Прошу вас любимые братья, не тратьте свои силы на бесполезные споры с заблудщими. К сожалению они не обладают достаточным умом и глубоким знанием, чтобы принять Ислам как милость Аллаха ко всему человечеству. Владимир, вы один из лучших, пишите, мне очень нравится читать именно ваши посты, брат. Марина, мир тебе, буду молиться о тебе сестра моя, чтобы Аллах раскрыл твой грудь для Ислама, а ведь Он милостив ко мне и отвечает на мои мольбы. Хвала и Славу Ему столько, сколько песчинок на земле. Всем удачи.
Аватар piligrim03.10.2011 в 23:24#11610
Мир всем.
"Праздник обрезания Христа относится к великим праздникам христиан. По традиции в этот день совершается молебное пение с коленопреклонением. В Сретенском монастыре Москвы состоялось Всенощное бдение накануне дня празднования Обрезания Иисуса, передает "Православие.ру"."

Вопрос без сарказма:
Почему нынешние Христиане не делают обрезание,если сам Христос был обрезан и Церковь празднует сие событие?
Может этот вопрос уже обсуждался,но буду благодарен за ответ.
Аватар Марина05.10.2011 в 05:39#11633
piligrim, Потому что Сам Иисус Христос сказал, что это никому не нужно.
Ибо Господь создал человека таким, каков он есть при рождении, и вам ли исправлять человека, отрезая у него части тела, разве Господь ошибся, создав лишнюю кожу(крайнюю плоть) и органы (составные части вульвы у женщины).
Зачем Господу мертвые куски вашего тела? Ему нужны ваши чистые сердца и совершенство человека по Образу и Подобию Создателя.
Аватар Марина05.10.2011 в 05:41#11634
Тагир, если вы заявляете такие вещи-где ваши факты? Время, место, обстоятельства...ФИО преступника... Я предъявляла обвинение человеку только тогда, когда располагала ФАКТАМИ, иначе уже давно сама бы сидела в застенках. Так где ваши "факты"?
Аватар Марина05.10.2011 в 05:51#11635
Таня, здравствуйте!
1. Я не обижаюсь на вас и вообще ни на кого не обижаюсь, вы пишите лишнее.
2. Я никогда ни вас, никого-либо еще не призывала переходить в Православие,это личное дело каждого. А вот вы (мусульмане)постоянно зазываете в свой ислам, как на базар. Не надо, свобода выбора дана Господом, и только Он, но никак не вы, и не иже с вами будут решать кому гореть в аду... Так что "спасать от Судного Дня" нас не надо. У вас в исламе и понятия-то такого нет, как СПАСЕНИЕ.
3. Вот и посмотрим. к чему приведут ваши молитвы. Если приму ислам по вашим молитвам, обязательно напишу вам :-) Просто смеюсь, уже пресс болит.
Аватар Марина05.10.2011 в 05:57#11636
Янычар, у Господа все созданы со свободой воли,в том числе Ангелы, иначе он бы создал себе послушных роботов. И замысел Его- это осознанная, выстраданная и найденная ЛЮБОВЬ человека к Богу, его возвращение к Отцу, с осознанным покаянием. Вам бы хотелось, чтобы ваша жена любила вас искренне, всем сердцем, и готова была бы пойти за вами на край света? Или вы бы ее били постоянно, запугали, и она вынуждена была бы с вами спать, только потому что принуждена к этому?
Ислам исповедует, что большинство людей созданы для ада...Получается тиран их создал, чтобы тупо сжечь? Глупость какая-то.
Аватар Янычар05.10.2011 в 09:32#11638
Потому что Сам Иисус Христос сказал, что это никому не нужно./// Где такое сказал? Впервые это появилось у ап. Павла, который ни разу не видел Христа живым. В то время как ап. Петр призывал делать обрезание язычникам...

Янычар, у Господа все созданы со свободой воли,в том числе Ангелы, иначе он бы создал себе послушных роботов//// В принципе так оно и есть... На правсайтах вычитал, что "ангелы - духи бестелесные (потому невидимые) и бессмертные, как и наши души; но их Бог одарил более высокими силами и способностями, чем человека. Ум их совершеннее нашего. Они всегда исполняют волю Божию, они безгрешны..."

Вам бы хотелось, чтобы ваша жена любила вас искренне, всем сердцем, и готова была бы пойти за вами на край света? Или вы бы ее били постоянно, запугали, и она вынуждена была бы с вами спать, только потому что принуждена к этому?//// Не понял вопроса. Почитайте "Домострой" - там написано и о "воспитании" жены православным мужем...

Ислам исповедует, что большинство людей созданы для ада…Получается тиран их создал, чтобы тупо сжечь? Глупость какая-то//// По православному учению - спастись можно только в нем... Т.е. 90% людей не спасутся... Ислам более гибко подходит к данному вопросу.
Аватар Янычар05.10.2011 в 09:40#11639
Кстати, хотел поговорить о каком то особом декларируемом милосердии христиан... На конкретном примере... Итак, произошло предумышленное убийство, убийцу словили. По иудаизму - ему грозит неминуемая смерть...
По Исламу - смерть, если преступник не раскаивается. Если преступник искренне раскаивается, то здесь вопрос родственникам убиенного. Они могут (имеют полное право) требовать смерти преступника, однако лучше для них проявить милосердие (оно выше справедливости в данном случае) и простить раскаявшегося злодея. Прощенный должен тогда выплатить оговоренную компенсацию и может быть свободен.
Что по этому поводу говорит христианство? Где, когда и кто должен проявить милосердие?
Аватар Владимир05.10.2011 в 12:43#11641
Cалям.Марина Ислам исповедует, что большинство людей созданы для ада…Получается тиран их создал, чтобы тупо сжечь? Глупость какая-то. конечно глупость зачем их сжигать их непокорных нужно жалеть .почему Адама и Еву изгнали из Рая вы не знаете? их отправили не в Рай а в ТЮРЬМЫ.кто выдержит срок будет жить кто нет наверно в ад.а вы как хотели веселится потом умереть на Суде вас Воскресят и дальше веселится вы богиня или рабыня Божья.почему нельзя жить по человечески .вы говорите святые отцы вам сказали так Христос З А П Р Е Т И Л называть духовных учителей отцами .почему они себя так называют они кто ? неподчинение законам Религии приводит к гибели всех людей.вы про Ноя слышали.--------------------------------------------------------- Матфея 23.
1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель--Христос, все же вы--братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник--Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.

13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
14 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение.
15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас. ---------------------------------------------------------------Сура 71. Нух

1. Воистину, Мы послали Нуха к его народу и сказали: "Увещевай свой народ, пока их не постигнет мучительная кара".

2. Он сказал: "О мой народ! Воистину, я для вас - ясный увещеватель:

3. поклоняйтесь Аллаху, страшитесь Его и будьте покорны мне,

4. чтобы Он простил вам ваши грехи и отсрочил вам [день расплаты] до поры. Воистину, когда настанет [назначенный] Аллахом час, то не будет отсрочки. Если бы только вы разумели!"
--------------------------------------------------------------25.57. Скажи [, Мухаммад]: "Я не прошу у вас за это никакого вознаграждения, кроме того, чтобы желающие стали на путь к своему Господу".

58. Уповай же на Живого, который не умирает, и славь Его, восхваляя. Только Он один ведает о грехах Своих рабов.

59. [Он] - Тот, кто создал небеса и землю и то, что между ними, за шесть дней, а потом воссел на троне. Он - Милостивый. Спрашивай о Нем того, кто ведает.

60. Когда же им говорят: "Бейте челом Милостивому!" - они вопрошают: "Что такое Милостивый? Неужели мы будем бить челом тому, чему ты нам приказываешь?" Эти слова еще больше отвращают их [от Аллаха].

61. Благословен Тот, кто воздвиг на небе созвездия, а также солнце и луну освещающую.

62. Он - Тот, кто установил череду ночи и дня для тех, кто желает помнить [это чудо] и возблагодарить [за это Аллаха].

63. Рабы Милостивого - это те, которые ступают по земле смиренно, а когда невежды обращаются к ним, говорят: "Мир!";

64. те, которые проводят ночи, падая ниц и представая перед Господом своим;

65. те, которые говорят: "Господи наш! Избавь нас от наказания ада! Ибо наказание ада - мука неотступная".

66. Воистину, ад - мерзкое местопребывание и скверное прибежище!

67. [Рабы Милостивого] - это те, которые не расточительствуют и не скупятся, а тратят умеренно;

68. те, которые не взывают наряду с Аллахом к другому богу, не убивают человека, которого Аллах запретил [убивать], если только он не заслуживает этого по праву, и не прелюбодействуют. А тот, кто делает так, будет подвергнут каре.

69. В День воскресения наказание ему будет удвоено, и он будет пребывать в таком униженном состоянии вечно,

70. за исключением тех из них, кто раскаялся, уверовал и совершил доброе дело. За это Аллах заменит их злые деяния добрыми, ибо Аллах - прощающий, милосердный.

71. Тот, кто раскаялся пред Аллахом и совершил доброе дело, воистину, он раскаялся искренне.

72. [Рабы Милостивого] - это те, которые не лжесвидетельствуют и которые, когда проходят мимо суетного, минуют его с достоинством;

73. те, которые, когда их наставляют аятами Господа, не падают [наземь] слепыми и глухими к этим [аятам];

74. те, которые говорят: "Господи наш! Даруй нам отраду глаз в наших женах и потомках и сделай нас образцом для богобоязненных".

75. Они получают в награду наивысшее место в раю за то, что были терпеливы, и встретят их там приветствием и миром.

76. Вечно пребудут они в нем. Прекрасен рай как местопребывание и жилище!

77. Скажи [, Мухаммад, неверным]: "Мой Господь не станет заботиться о вас, если вы не воззовете [к Нему]. Вы же отвергли [веру], потому наказание грядет неизбежно".
Аватар piligrim05.10.2011 в 22:12#11653
Мир всем.
Марина 5 Окт, 2011 :
"piligrim, Потому что Сам Иисус Христос сказал, что это никому не нужно."
Марина ,если можете,дайте пож. более обоснованный ответ,т.е. процитируйте из достоверных источников.
Марина 5 Окт, 2011 :
"Ибо Господь создал человека таким, каков он есть при рождении, и вам ли исправлять человека, отрезая у него части тела..."
Волосы и ногти-тоже части тела?
А удаление кариозного зуба или больных органов,таких,как почка,апендикс,пораженная гангреной конечность.
Скажете,что это делается по мед. соображениям? Почитайте мнение медицыны об обрезании,сейчас про это пишут много.
Не подумайте ,что я придираюсь к Вашему мнению-нет ,просто Ваш ответ не выдерживает критики.
Аватар Анна06.10.2011 в 02:48#11658
Здраствуйте Марина, нельзя так громко смеяться, а только улыбайся приятной улыбкой, тогда и пресс не будет болеть и сердце не станет чёрствым. Да вы правы, Аллах дал человеку свобода выбора, мы не можем наставить Его раба, если Он, хвала Ему, Сам не откроет ему врата милости. Возьмите Коран и прочтите, может разум появиться, но только читать его нужно с чистой душой и добрым сердцем. Благослови тебя Аллах. Мира тебе и радости.
Аватар Марина06.10.2011 в 12:40#11678
Владимир, если бы вы знали тот язык, на котором говорил Христос, вы бы знали, что он, запретив называть учителей "Отцами", на самом деле сказал "Богами", у Христа Отец Небесный=Бог, так же он сказал "Я и Отец-одно" и еще он сказал о том, что тот, кто не призает Сына Отца Небесного, тот не признает Бога. Так что значение в русском языке слова "отец" и "Бог" не одно и тоже. Таким образом, Иисус запретил поклоняться учителям своим вместо Господа.
Аватар Марина06.10.2011 в 12:46#11679
Таня, вы очень хороший и добрый человек, не смотря на ваш сарказм и периодические вспышки гнева. Но с чего вы взяли, что можете кого-то наставлять и вразумлять? Оставьте эти свои замашки. Вы на этом форуме самый неубедительный оппонент, потому что единственный ваш довод: "ислам самый чистый, потому что я знаю" Я читала коран во всех переводах, доступных в России, полностью и об этом я уже писала, но вы перечитываете по 5 раз только свои посты и этим наслаждаетесь. Учите дальше, но не меня. Я для себя выводы уже сделала. Не тратьте напрасно время.
Аватар Марина06.10.2011 в 13:17#11682
piligrim, зачем же вы половые органы здорового человека приравниваете к органам больным? Вы еще про ампутацию ганренной конечности рассказываете! Волосы и ногти не имеют нервных окончаний и отратсают в течение жизни, неудачный пример.
По мнению исследователей, у некоторых древних народов обрезание служило религиозным обрядом, «данью жестокому и злому божеству, которому необходимо принести в жертву часть, чтобы спасти целое, обрезать ребенка, чтобы сохранить ему жизнь». Изначально обрезание было призвано заменить языческий обряд человеческих жертвоприношений. Оно существовало с древнейших времен, и было тупо заимствовано у язычников.
Владимира попросите, пусть процитирует, я не люблю переписывать чужие тексты, а интернетом как источником пользуюсь очень редко, и вообще мало ему доверяю.
Аватар Владимир06.10.2011 в 13:36#11684
Cалям.Марина 6 Окт, 2011 .да поразмышляйте вы немного. я и отец одно семья это мы так говорим.Христос говорил только ПРИТЧАМИ.Бог потом Слово потом Религиозный Закон .я образ (т е Исус) и Религиозный Закон одно.я Христос (плоть тело если непонятно) и Религиозный Закон одно -человек.когда человек грешит нарушает заповеди меняется его тело(подобие)если меняется тело может и меняется душа (образ). Воскресят по образу.зачем притча о пшенице и плевелах.если человек соблюдает Рег Закон Тору он растит в душе пшеницу то есть образ человека.если веселится и говорит мне все простил(грехи) человек Христос он растит плевела(образ)я так понял Библию и Коран если неправильно скажите как правильно.------------------------------------------------------1-е Коринфянам 15.35 Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?
36 Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.
37 И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;
38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
39 Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.
42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. ---------------------------------------------------------------3.59. Воистину, 'Иса для Аллаха таков же, как и Адам. Он сотворил его из праха, потом сказал ему: "Будь!" - и тот возник.

60. Истина - от твоего Господа. Так не будь же среди сомневающихся. ----------------------------------------------------------------1-е Коринфянам 15.52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
56 Жало же смерти--грех; а сила греха--закон.
57 Благодарение Богу, даровавшему нам победу -----------------------------------------------------------------Сура 48. Победа.29. Мухаммад - посланник Аллаха. Те, кто с ним, суровы к неверным и снисходительны к своим. Ты видишь их преклоняющимися, [видишь, как они] бьют челом, взыскуя милости и благоволения Аллаха. На их лицах - следы от челобития. Так изображены они в Торе. В Евангелии же они представлены [в образе] посева, на котором вырос росток [и затем] окреп. Он всё крепнет и выпрямляется на своем стебле, приводя в восхищение сеятелей и вызывая гнев у неверных. Аллах обещал тем из них, кто уверовал и вершил добрые деяния, прощение и великое вознаграждение. Хвала Аллаху.
Аватар Марина06.10.2011 в 13:36#11685
Впрочем, Пилигрим, вот:
Второзаконие: 10 / 16. Итак, обрежьте крайнюю плоть сердца вашего и не будьте впредь жестоковыйны.

Второзаконие: 30 / 6. И обрежет Господь, Бог твой, сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа, Бога твоего, от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе.

Иеремия: 4 / 4. Обрежьте себя для Господа и снимите крайнюю плоть с сердца вашего, мужи Иуды и жители Иерусалима, чтобы гнев Мой не открылся, как огонь, и не воспылал неугасимо по причине злых наклонностей ваших.

Иеремия: 9 / 25 - 26. Вот, приходят дни, говорит Господь, когда Я посещу всех обрезанных и необрезанных: Египет, и Иудею, и Едома, и сыновей Аммоновых, и Моава, и всех стригущих волосы на висках, обитающих в пустыне; ибо все эти народы не обрезаны, а весь дом Израилев с необрезанным сердцем.

Бог определяет здесь смысл и цель обрезания - чтобы не быть жестоковыйными, чтобы человек любил Господа, Бога своего, от всего сердца своего и от всей души своей, дабы жить, чтобы человек лишился злых наклонностей, которые могут вызвать гнев Божий.
в Новом Завете - обрезания в сердце, по духу, а не по букве (к Римлянам: 2 / 28 - 29, к Евреям: 4 / 12 - 13).

Есть в Ветхом Завете описательная часть изложения завета обрезания, заповеди обрезания - где повествуется о том, как и когда, исполнялось само обрезание рукотворенное народом Израильским, начиная с Авраама.

Но есть и назидательная часть, в которой Бог призывает народ Божий к обрезанию, но уже к обрезанию сердца человека. Причем, обрезание есть знамение завета вечного между Богом и человеком (Бытие: 17 / 11, 13).

И Бог однозначно говорит, что Сам обрежет сердце человека (Второзаконие: 30 / 6), и что такое обрезание сердца человека является непременным условием выполнения человеком наибольшей заповеди в законе (Евангелие от Матфея: 22 / 36 - 40, от Марка: 12 / 28 - 33, от Луки: 10 / 25 - 28, Второзаконие: 6 / 5, Левит: 19 / 18).

Ибо сама эта заповедь - люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всеми силами твоими (Второзаконие: 6 / 5, 30 / 6) и является сутью и результатом обрезания человека в сердце, по духу (к Галатам: 2 / 19 - 20, к Римлянам: 8 / 9 - 11, к Евреям - 8 / 10 - 11, Иеремия: 31 / 31 - 34, 24 / 7, Иезекииль: 11 / 19 - 20).

Мусульмане и евреи таким образом, обрезая крайнюю плоть, приносят в жертву богу кусочек коже с месте,скажем, не самого чистого...

А христиане обрезают в себе действие греха в сердце. Вот и вся разница.
Аватар Марина06.10.2011 в 13:48#11687
Вот что я хотела сказать: нам нет смысла спорить, чья вера правильная, а чья нет. Каждый из нас придет туда, куда направил стопы свои. Давайте просто исполним заповедь Божью, возлюбим ближнего как самого себя, не будем ничего делить и ссориться, и если вы считаете, что христианам предстоит "сгореть в аду", оставьте нас в покое, Бог нас рассудит. Просто поливая грязью этими статьями христианство, вольно или невольно, но вы сеете вражду. У меня много друзей мусульман и я их очень люблю, правда они все несколько психованные, что меня иногда напрягает. Но зато мои верующие друзья православные христиане, спокойные, умиротворенные люди, и мне с ними очень комфортно. Желаю вам счастья.
Аватар Марина06.10.2011 в 13:55#11688
Владимир, Господь с вами, мы по-разному смотрим на мир, и читаем по-разному. Нет смысла спорить. Спасибо вам за все, всего доброго.
Аватар Тагир06.10.2011 в 13:59#11689
Марина.

Владимир, если бы вы знали тот язык, на котором говорил Христос, вы бы знали, что он, запретив называть учителей «Отцами», на самом деле сказал «Богами», у Христа Отец Небесный=Бог, так же он сказал «Я и Отец-одно» и еще он сказал о том, что тот, кто не призает Сына Отца Небесного, тот не признает Бога. Так что значение в русском языке слова «отец» и «Бог» не одно и тоже. Таким образом, Иисус запретил поклоняться учителям своим вместо Господа.




Иисус молится Богу, и говорит о учениках да будут они снами одно, как и мы одно.



Сам Господь Иисус молится Богу о нас! ... Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино


Тут к троице можно добавить 12 учеников
Аватар Анна06.10.2011 в 19:30#11699
Мир вашим друзьям православным, Марина. С чего вы решили что моя цель - обратить вас в Ислам? Я вообще не спорила бы с вами, но я не могу не отвечать оппоненту, заявляющему что моя религия - от сатаны. Дороже Ислама для меня на этом свете нет ничего, живу и радуюсь ради Ислама. Но и критиковать православие я не собираюсь, не потому, что я считаю что вы на правильном пути. Я просто не хочу спорить с добрыми людьми. Аллах знает лучше куда вы попадёте после смерти, не вы это решаете, простые смертные. Удачи сестра, рада, что ты счастлива. Тагир, у меня к тебе вопрос брат. Почему мусульмане говорят: ''Всё в руках Аллаха''. Кто придаёт Аллаху свойств человеческих, тот не мусульманин, а лицемер. Упаси меня Аллах, нет равных Ему, и хвала Аллаху, господу нашему.
Аватар piligrim07.10.2011 в 14:53#11717
Мир всем.
Я пишу на общий форум и кто сочтет нужным ,тот и пишет коментарий или ответ .
Благодарю Вас,Марина,что потрудились и переписали для меня чужие тексты.
Марина 6 Окт, 2011 :
"А христиане обрезают в себе действие греха в сердце. Вот и вся разница."
Как мы уже знаем в писаниях в основном пишется образным языком.Может Вы объясните мне ,как происходит процедура
обрезания в себе действие греха в сердце.
И так ли уж это плохо перенимать некоторые языческие обряды?
Аватар миша08.10.2011 в 10:44#11761
piligrim, обрезание есть устранение, отсоединение. Обрезание телесное есть устранение того, чего обрезаем, от тела, например крайнюю плоть. Обрезание греха есть устранение греха из души, из сердца (путём выполнения заповедей): От Марка 7:...20 Далее сказал: исходящее из человека оскверняет человека. 21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства, кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,- 23 всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
А вы считаете что одной крайней плоти достаточно?
Аватар piligrim08.10.2011 в 19:31#11770
Мир всем.
миша 8 Окт, 2011:
"А вы считаете что одной крайней плоти достаточно?"
Нет ,не достаточно.И вообще к Богу это не имеет непосредственного отношения,но...В исламе при выполнении намаза следует быть и телесно чистым,а грязь,скопившуюся под крайней плотью, трудно смыть.
В Исламе нельзя все относить непосредственно к Богу.Многие вещи предписаны для улучшения служения и выполнения блжьих заветов.Ислам не оторван от жизни земной,в Нем предусмотрены все грани жизни ,куда входит душевное и телесное здоровье человека,социальное здоровье общества.Тем и Ислам прост в понимании,что в Нем есть ответы почти на все случаи жизни и ответы не абстрактные.Сюда же в часности относятся :обрезание,запрет на свинину и алкоголь и ...многоженство.
Невозможно изготовить продукт,не зеая технологии.

И я согласен с Вами - Обрезание греха есть устранение греха из души, из сердца (путём выполнения заповедей)
Аватар Тагир12.10.2011 в 22:46#11937
Марина
Тагир, если вы заявляете такие вещи-где ваши факты? Время, место, обстоятельства…ФИО преступника… Я предъявляла обвинение человеку только тогда, когда располагала ФАКТАМИ, иначе уже давно сама бы сидела в застенках. Так где ваши «факты»?




Три священника Ижевской епархии написали открытое письмо патриарху Кириллу, предложив ему покаяться в грехах.
Одновременно с этим в трех храмах епархии было прекращено поминовение патриарха.
Обращение записано на видео и распространено через Интернет.
________________________________________
Его Святейшеству Святейшему Патриарху
Московскому и Всея Руси Кириллу
клириков Ижевской и Удмуртской
Епархии:
протоиерея Сергия Кондакова, руководителя
Отдела по взаимодействию с Вооруженными
Силами и правоохранительными учреждениями
Ижевской и Удмуртской епархии,
настоятеля Свято-Никольского
храма села Завьялова,
члена Общественной Палаты
Удмуртской Республики;
протоиерея Михаила Карпеева, настоятеля
храма Преображения Господня села Ягул
и храма святителя Василия Великого
д. Хохряки;
иерея Александра Малых, клирика собора
святого благоверного князя Александра Невского
города Ижевска, кандидата
богословских наук
ВАШЕ СВЯТЕЙШЕСТВО!
Осознавая свое недостоинство, мы, тем не менее, движимые чувством заботы о своей пастве и о своем личном душевном спасении, решили написать Вам это открытое письмо.
Милостью Божией и молитвами святых Новомученников и Исповедников Российских рухнул богоборческий коммунизм, и миллионы людей пришли в лоно нашей Матери-Церкви. Но, положа руку на молящееся сердце, мы вынуждены признать, что не произошло в полном смысле духовного возрождения большей части нашего народа. Напротив, великое число наших людей прибывают в состоянии еще более худшем, чем 20 лет назад. России грозит гибель, главной причиной которой является духовно-нравственная катастрофа. И здесь уместно задать вопрос: "А не потому ли не случилось вместе с восстановлением православных храмов возрождения русской государственности, армии, культуры, семьи, поскольку в самой церковной жизни не были преодолены пороки, связанные с 70-летним большевистским пленением?"
Ваше Святейшество, в последние годы вместе с жесткой вертикалью власти в Церкви выстраивается миссионерская работа, до боли напоминающая то "миссионерство", которое захлестнуло Запад после II Ватиканского собора. Чего стоит наш "миссионер всея Руси" о. Андрей Кураев, который совершенно безнаказанно глумится над канонами и традициями Православной Церкви?
Не может у нас не вызвать смущения и то, с какой легкостью раздаются церковные награды, ордена с образами святых, представителям власти и бизнеса. Так и хочется задаться вопросом: "Какой орден Русской Православной Церкви Московского Патриархата получил бы царь Ирод иудейский?" Ведь, он, как известно, немало потрудился над строительством и благоукрашением Иерусалимского храма.
К сожалению, дешевые методы псевдопроповеди становятся чуть ли не нормой церковной жизни. зачем нам повторять печальный опыт католического лжемиссионерства? да, "жатвы много, а делателей мало". Народ нуждается в живой проповеди. Но нам не нужны пастыри-каратисты, пастыри-футболисты, пастыри-штангисты, пастыри-артисты, пастыри рок-певцы, пастыри-банкиры. А нам жизненно необходимы пастыри, душу свою полагающие за овцы, свидетельствующие о Христе не только своим словом, но и жизнью. Именно поэтому нам необходимо освободиться от той паутины, которая покрыла нашу церковную жизнь в годы коммунистической диктатуры.
Мы убедительно просим Вас вывести Русскую Православную Церковь Московского патриархата из Всемирного совета церквей. Для многих остается непонятным, почему наше священноначалие не решается на этот шаг, ведь вхождение во Всемирный совет церквей произошло под давлением и водительством хрущевских гонителей, ставивших своей главной задачей уничтожение Православной России. Вспомните великого богослова ХХ века преподобного Иустина (Поповича), который говорил о невозможности с канонической точки зрения участия православных в деятельности таких организаций, как Всемирный совет церквей и в экуменическом движении вообще.
Мы убедительно просим, дабы наше священноначалие решительно отмежевалось от ереси ересей последнего времени - экуменизма. Те же архиереи и священнослужители, которые во время экуменических собраний принимали участие в общих молитвах с еретиками, пусть принесут покаяние, ибо в Апостольских правилах сказано: "Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся токмо, да будет отлучен. Аще же позволит им действовать что-либо, яко служителям Церкви: да будет извержен" (45-е Апостольское правило).
Мы решительно просим прекратить под видом богословских собеседований и иных экуменических действий линию, направленную на объединение с погрязшим в ереси Ватиканом.
Мы убедительно просим, чтобы наша русская Православная Церковь и лично Вы, Ваше Святейшество, защищали святую память Святых Царственных Мучеников от той наглой лжи, которая в той или иной степени распространяется в нашей стране и в целом мире.
Мы решительно просим прекратить позорную практику слепого соглашательства с властью и всевозможных заигрываний с толстосумами - гражданами нашей страны.
Мы решительно просим, чтобы Вы, Ваше Святейшество, позаботились о том, дабы наш народ видел Вас не только благословляющим и лобызающим представителей высшей власти, но и обличающим их.
Мы решительно просим Вас способствовать тому, чтобы те священнослужители, которые в годы коммунистической диктатуры сотрудничали с КГБ, принесли покаяние перед Богом и народом.
Мы решительно просим положить конец бесчинствам тех священнослужителей, в том числе и весьма высокопоставленных, которые предаются постыдным смертным грехам. Грех содомии, под покровительством спецслужб внедрявшийся в среду священнослужителей МП, к сожалению, процветает, разрушая изнутри Церковь.
Мы решительно просим обратить внимание на жизнь многих сельских батюшек на грани нищеты, в то время как немалая часть духовенства, обласканная сильными мира сего, утопает в роскоши.
Убедительно просим Вас прислушаться и к голосу наших братьев и сестер, которые остались с частью Русской зарубежной Церкви, не пожелавшей идти на воссоединение с Московской Патриархией. Ведь в их критике очень много верного. Если мы прислушаемся к ней, то это приведет к подлинному объединению двух ветвей Русской Православной Церкви, основывающемуся не на компромиссе, а на Истине.
Мы также решительно просим Вас быть первым среди тех, кто заявляет о том, что он не примет Универсальную электронную карту, представляющую угрозу для нашей страны и народы.
Ваше Святейшество, простите за дерзновение, но уподобьтесь священномученику патриарху Ермогену, святому патриарху Тихону, святителю марку Ефесскому. Возглавьте наш народ, стремящийся очиститься от экуменизма, сергианства, пороков и всего того, что мешает нам идти за Христом и Пречистой Матерью Его.
Но прежде этого Вы, Святейший Владыко, должны принести личное покаяние перед Богом и церковным народом за эти грехи. Мы же, грешные, смиренно прекращаем поминовение Вас за богослужением согласно 15-му правилу Двукратного Собора и 3-му правилу Третьего Вселенского Собора.
Не может быть нашим Великим Господином тот, кто ведет нас по пути апостасии и унии с папистами. Не может быть нашим отцом тот, кто попирает каноны Церкви и правила Святых отцов.
P.S. Мы отчетливо понимаем, зная печальную реальность современной российской жизни, что после этого письма на нас обрушатся хула, клевета и гонения. Но мы, руководствуясь нашей христианской совестью, не можем поступить иначе. И да поможет нам Бог!
2011 г., Великий пост, Крестопоклонная неделя
Аватар миша12.10.2011 в 23:42#11939
Тагир, спасибо за статью! Не перевелись ещё настоящие священники, хотя таких осталось очень мало. Такое положение дел в церкви, да и в самой стране, на самом деле реальное
Аватар Марина18.10.2011 в 15:09#12090
Тагир, письмо хорошее, в нем для пущей убедительности сгущены краски для остроты слова, но ФАКТОВ там нет. Ни одного. Вы такими фактами тоже не располагаете, может, в какие-то мужские монастыри и пробирались гомосексуалисты под видом послушников и пр. Но они бы там надолго не задержались, поверьте. Просто источники нашей веры этого НЕ ДОПУСКАЮТ. В Православии нет оснований для сотворения зла, никакие ДОГМАТЫ ВЕРЫ этого не допускают. Наши недавно взяли Саида Нурси, он между прочим КОРАН толковал, а не что иное. НЗ как ни трактуй, насилия там НЕТ. Поэтому любой христианин, совершая грех, никогда не может сказать: "Мне Бог позволил" А мусульманин может. В этом вся разница. Впрочем, спорить не о чем, мы ходим по кругу. А я неделю назад обнаружила, что жду ребенка, и я безмерно счастлива. Так что прощайте. Желаю всем бесконечного, огромного, чистого счастья. Я ВАС ВСЕХ ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ ЛЮБЛЮ!!!!!!!!!!!!!
Аватар Марина18.10.2011 в 15:11#12091
Танечке-Амине особый привет. Будь счастлива.
Аватар Владимир18.10.2011 в 15:51#12092
Салям.Марина .НЗ как ни трактуй, насилия там НЕТ.-----------ну как нет там весь НЗ об этом.вы не знаете кто такая Мессалина.вы не знаете что все кто верит что Христос бог ненормальные если у Бога есть сын то он бог.если у человека дети они же не кролики а человек.об этом же написано.другой вопрос вы не хотите в это верить.их нужно лечить которые не лечится нужно отделять от общества.--------------------------------------------------------Марка 7.14 И, призвав весь народ, говорил им: слушайте Меня все и разумейте:
15 ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека.
16 Если кто имеет уши слышать, да слышит!
17 И когда Он от народа вошел в дом, ученики Его спросили Его о притче.
18 Он сказал им: неужели и вы так непонятливы? Неужели не разумеете, что ничто, извне входящее в человека, не может осквернить его?
19 Потому что не в сердце его входит, а в чрево, и выходит вон, [чем] очищается всякая пища.
20 Далее сказал: исходящее из человека оскверняет человека.
21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, --
23 всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека. ---------------------------------------------------------------а почему так происходит вроде понятно написано.------------------------------------------------------Матфея 13.10 И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;
13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите--и не уразумеете, и глазами смотреть будете--и не увидите,
15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
16 Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат, ---------------------------------------------------------------здесь и про разум и про ум.----------------------------------------------------------Римлянам 1.19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, --
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму--делать непотребства,
29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
32 Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют.
---------23. Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,---неужели НЕПОНЯТНО. -----------------------------------------------------------1-е Коринфянам 14.34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.

36 Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
Аватар pintaev.ahmed18.10.2011 в 16:51#12093
А Ветхий Завет православные не читали или вы его предали анафеме,или оно не от вашего Бога,или он от Аллаhа?Или ваш Бог раскаялся в своих человеконенавистнических приказах и попросил прощение у народов Ханаана и других,которые стерты с лица земли по приказу самого любвеобильного Бога во вселенной?Или не Он, согласно вашему учению, принес своего горячо любимого сына в жертву неизвестно кому и за что?
Аватар pintaev.ahmed18.10.2011 в 17:05#12095
А Ветхий Завет христиане не читали или вы предали его анафеме,или он не от вашего Бога,или он от Аллаhа?Или ваш Бог раскаялся в своих человеконенавистнических приказах и попросил прощение у народов Ханаана и других народов,которые стерты с лица земли по приказу самого любвеобильного Бога во Вселенной?Или не Он,согласно вашему учению,принес своего горячо любимого сына в жертву неизвестно кому и за что?
Аватар Nursik2118.10.2011 в 17:33#12096
Среди людей есть такие, которые спорят об Аллахе, не имея знаний, и следуют за всяким мятежным дьяволом.
Сура аль-Хадж (Паломничество) 3-аят
Аватар алекс18.10.2011 в 19:50#12098
Марина из ваших всех постов я всегда делал вывод что вы жестокий бессердечный упертый ублюдок исламофоб. А сегодня как прочитал что вы ждете ребенка во мне проснулась любовь к вам. Мне кажется вы человек. Дай Аллах здоровья вам и вашему ребенку.
Аватар Шамиль29.03.2013 в 17:59#23446
Да простит меня Аллах! Давайте разрулим понятия Мусульманской Семьи, построенной на Шариате, и христианской, построенной не пойми на чём. Христиане такие правильные в своих глазах и такие доверчивые, когда им начинают рисовать Оскорбления на Пророка мир ему! Лучше присмотритесь к Оскорбляющим, кто они и на кого работают.. не бесплатно но невыгодно для вечной жизни!
Аватар Макка-Медин11.09.2013 в 10:17#26588
Мир всем кто здесь читал и оставил свои записи.
Я знаю одно, что Пророк (Делера салам маршал хуьлд цун! - Да благословит его Аллах1 и приветствует!) давая разъяснения к своим словам напоминал, что он тоже такой же обычный человек как и все, как и все пророки. Многое, что Пророку (Делера салам маршал хуьлда цун!) являлось он не узнавал до определенного момента, т.е. Наш Бог до срока не открывал ему значение явлений. В вопросе женитьбы на Айше многое не известно кроме того, что Абу-Бакр выдал дочь совсем юную за Пророка (Делера салам маршал хуьлда цун!) только за благой нрав его. Какой отец отдаст родное юное создание создание кому угодно?... У Пророка (Делера салам маршал хуьлда цун!) был терпеливый и приятный характер, он никогда не сделал бы вредное другому, и один из его браков - тому свидетельство. Одна из жен Пророка (Делера салам маршал хуьлда цун!) когда он хотел с ней развестить, т.к. быть с ней в интимной близости он не мог, попросила его не разводиться с ней, что она будет верным товарищем ему и помощником только за возможность быть в его семье. Т.е. брак без близости. После этого в доме Пророка (Делера салам маршал хуьлда цун!) появилась Айша. Обсуждать возраст её думаю совсем пустое занятие, т.к. сомневаться в терпимости и хорошем нраве Пророка (Делера салам маршал хуьлда цун!) НЕЛЬЗЯ, если хотите его заступничества в День суда.
Это моё мнение, и как все обычные люди я и все вы можем ошибаться. Храни нас Наш Единый Бог от зла!
Аватар Стас Соболь22.09.2016 в 23:03#32594
Коран одна самых противоречивых книг. не говоря уже хадисах к нему
Аватар Виктория-Юрьевна Ястреб12.08.2017 в 08:11#32622 ответ на #10149
Янычар, не важно в каком возрасте была Аиша, когда пророк Мухаммад женился на ней. Важно то, что о том, что пророк Мухаммад вступил в половую связь с Аишей, когда ей было 9 лет данные ложные, от Аиши было сказано «вступил в связь», а это не означает половые отношения, такая фраза может означать что угодно, только не половые отношения, обычное брачное общение, пророк Мухаммад не был бесплодным, а Аиша не забеременела и не родила от пророка Мухаммада, а это достоверно значит что половой связи не было. Когда пророк Мухаммад умер Аише было всего 18 лет и очевидно, что половой связи между ними не было, некоторые мусульмане приводят пример цитаты Аиши, о том, что во время омовения она и пророк Мухаммад находились в состоянии "Юнуб" (Джунуб), но это понятие нужно истолковывать не как состояние после секса, а как состояние после менструации у женщин и после поллюции у мужчин, иначе и понимать не следует, потому что цитата взята из Сахих аль-Бухари.6.Книги месячных. Также иногда некоторыми приводится цитата Аиши "Я и Посланник (мир ему) принимали ванну из одного бака, и наши руки поочередно окунались в него, пока мы занимались сексом", которая искажена, слово "сексом" необходимо исключить, т.к. цитата взята из Сахих Муслима.3.Книги месячных и в ней также описано состояние после месячных или после поллюции. Так что все данные о том, что пророк Мухаммад вступал в половую связь с Аишей следует считать ложными. Современные мусульмане должны брать пример с пророка Мухаммада и не вступать в половые отношения с девушками моложе 18 лет.
Аватар Виктория-Юрьевна Ястреб12.08.2017 в 08:14#32623 ответ на #10205
Елизавета, совершенно не важно сколько лет было Аише, когда её выдали замуж за пророка Мухаммада, главное то, что о том, что пророк Мухаммад вступил в половую связь с Аишей, когда ей было 9 лет данные ложные, от Аиши было сказано «вступил в связь», а это не означает половые отношения, такая фраза может означать что угодно, только не половые отношения, обычное брачное общение, пророк Мухаммад не был бесплодным, а Аиша не забеременела и не родила от пророка Мухаммада, а это достоверно значит что половой связи не было. Когда пророк Мухаммад умер Аише было всего 18 лет и очевидно, что половой связи между ними не было, некоторые мусульмане приводят пример цитаты Аиши, о том, что во время омовения она и пророк Мухаммад находились в состоянии "Юнуб" (Джунуб), но это понятие нужно истолковывать не как состояние после секса, а как состояние после менструации у женщин и после поллюции у мужчин, иначе и понимать не следует, потому что цитата взята из Сахих аль-Бухари.6.Книги месячных. Также иногда некоторыми приводится цитата Аиши "Я и Посланник (мир ему) принимали ванну из одного бака, и наши руки поочередно окунались в него, пока мы занимались сексом", которая искажена, слово "сексом" необходимо исключить, т.к. цитата взята из Сахих Муслима.3.Книги месячных и в ней также описано состояние после месячных или после поллюции. Так что все данные о том, что пророк Мухаммад вступал в половую связь с Аишей следует считать ложными. Современные мусульмане должны брать пример с пророка Мухаммада и не вступать в половые отношения с девушками моложе 18 лет.
Оставить комментарий


В рубрике "История":

Христиане под покровительством Османского халифата

Христиане под покровительством Османского халифата(Мехмед Фатих и Константинопольский Патриарх Геннадий Схоларий) После завоевания османами Византии в 1453 году под их властью оказалось многочисленное немусульманское население. Самой большой этно-религиозной группой были православные греки. В связи с этим султан Мехмед Фатих решил не только сохрани...

Почему ислам пришел на смену иудаизму и христианству

Почему ислам пришел на смену иудаизму и христианству От представителей иудаизма и христианства довольно часто приходится слышать мнение о том, что ислам это либо «искаженный» иудаизм, либо «искаженное» христианство. С таким мнением сложно согласиться. известно, что любая «новая» религия имеет свои корни в религии, ...

Поклонялись ли тамплиеры пророку Мухаммаду?

Поклонялись ли тамплиеры пророку Мухаммаду?Тамплиеры – рыцарский орден, созданный в Иерусалиме в 1119 году небольшой группой рыцарей после Первого крестового похода. Орден часто использовался как военная защита государств, созданных крестоносцами на Востоке. Однако в 1291 году европейцев из Палестины изгнал египетский султан Халил аль-...

Правовое положение христиан и других иноверцев в государстве имама Шамиля

Правовое положение христиан и других иноверцев в государстве имама Шамиля Имам Шамиль вошел в историю как создатель на территории Северо-Восточного Кавказа уникального многонационального, поликонфессионального и правового государства Имамат. Проведенные в этом государстве социально-экономические, правовые и военно-административные реформы 1834–1859 гг. стали уникал...

Султан Мухаммад Фатих и завоевание Константинополя

 Султан Мухаммад Фатих и завоевание Константинополя Безусловно, великая и богатая история Ислама и мусульман познала множество великих открытий и завоеваний. Мусульмане с помощью Всевышнего Аллаха покорили множество земель и народов, и указали им истинный путь и истинную религию. И как доказательство этому то, что сегодня на нашей планете живет более...

Сахабы Христа и доисламские шахиды в Кавказской Албании

Сахабы Христа и доисламские шахиды в Кавказской АлбанииС началом исламского возрождения в нашей стране многие мусульмане с удивлением для себя узнали, что народы, входящие сегодня в состав России, в древности соприкасались со сподвижниками самого Пророка Мухаммада (мир ему и благословение).   Карта Армения, Колхида, Иберия, Албания из Атласа ...

Берберийская война, или об американской дани халифату

Берберийская война, или об американской дани халифатуПрошлогодние военные действия западного альянса в Ливии, убийство американского посла, маневрирование американских ВМС и высадка морских пехотинцев США в этой стране вызывает у знатоков истории ассоциации с полузабытой операцией флота под звездно-полосатым флагом в тех же самых водах более 200 лет н...

Кому Русь обязана своим возвышением?

Кому Русь обязана своим возвышением?Вместо Киева — Владимир. В 1283 году митрополитом Киевским и всея Руси стал прибывший из Константинополя Максим. По словам духовного писателя XIX в. Александра Виноградова, во время ремонта гроба Максима (в Успенском соборе) в XVIII веке в резной золоченой раме посередине повешенной сени было ...
Δ Наверх
Rambler's Top100