Пожалуйста, укажите причину жалобы на комментарий пользователя и ваши контактные данные, по которым мы могли бы связаться с Вами для уточнения информации или уведомления о предпринятых действиях со стороны администрации сайта!
Отмена Отправить
X

Войти с помощью социальных сетей:


- ИЛИ -

E-mail:

Пароль:

| Забыли пароль?


Мухаммад представляет человечеству своего брата Иисуса

Если ведущие рекламные агентства в Америке и Европе объединятся, чтобы в тесном сотрудничестве, используя все свои человеческие, технические и материальные ресурсы, изобразить фигуру пророка Иисуса (мир ему) и с самой привлекательной стороны показать его человечеству, что на это скажет мировое сообщество? Как отнесется к этому предприятию?

Без сомнения, оно воспримет это как возвышенное беспристрастное начинание и знак глубокой преданности Мессии – словом, охарактеризует его с самой положительной стороны.

Это предположение чисто умозрительно, тогда как в этой области есть реальное свершение, которое бесконечно превосходит любые возможные попытки любых рекламных кампаний по охвату и глубине изображения, искренности и убедительности описания, и, конечно, по долговременности воздействия на аудиторию.

Дело в том, что Пророк Мухаммад (мир ему и благословение) уже представил миру своего брата, Мессию, Иисуса, сына Марии, обрисовав его образ в самых превосходных высказываниях, и это исторический и религиозный факт огромного гуманистического и этического значения. Причем усилия Пророка не были политической кампанией, которая всегда грешит недосказанностью и неточностями.

Превосходный образ Иисуса

Представляя своего благородного брата, Пророк ислама следовал безупречному и совершенному методу. Этот метод прослеживается и в тексте Корана, чуждом фальши и не зависимом от времени, и в учении Пророка Мухаммада, который, как известно, не был ведомый своими собственными прихотями.

Созданный им образ Иисуса живет вне времени, рассказ о нем длится не неделю, месяц или год, а простирается от начала откровения Пророку Мухаммаду, то есть с VI века, до Дня Воскресения. Мессия изображен не в устаревшем документе, который пылится в какой-нибудь библиотеке или музее. Он изображен в живом Коране, который денно и нощно читается в молитвах, изучается в школах и университетах, звучит по радио и телевидению.

А теперь каждый думающий читатель и исследователь имеет право объективно и серьезно поставить под сомнение эти слова, которые можно счесть просто необоснованными заявлениями, и потребовать доказательств.

Наш ответ будет таким:

Во-первых, о Мессии говорится в Коране, который рассказывает: О его чудесном рождении:

«Она пришла к своим родным, неся его. Они сказали: “О Марьям (Мария)! Ты совершила тяжкий проступок. О сестра Харуна (Аарона)! Твой отец не был скверным человеком, и мать твоя не была блудницей”. Она показала на него, и они сказали: “Как мы можем говорить с младенцем в колыбели?” Он сказал: “Воистину, я – раб Аллаха. Он даровал мне Писание и сделал меня пророком. Он сделал меня благословенным, где бы я ни был, и заповедал мне совершать намаз и раздавать закят, пока я буду жив. Он сделал меня почтительным к моей матери и не сделал меня надменным и несчастным. Мир мне в тот день, когда я родился, в тот день, когда я скончаюсь, и в тот день, когда я буду воскрешен к жизни”» (Коран, 19:27-33)

О его уникальном предназначении:

«Вот сказали ангелы: “О Марьям (Мария)! Воистину, Аллах радует тебя вестью о слове от Него, имя которому – Мессия Иса (Иисус), сын Марьям (Марии). Он будет почитаем в этом мире и в Последней жизни и будет одним из приближенных”». (Коран, 3:45)

О чудесной природе его пророчества и его миссии:

«Аллах скажет: “О Иса (Иисус), сын Марьям (Марии)! Помни о милости, которую Я оказал тебе и твоей матери. Я поддержал тебя Святым Духом (Джибрилем), благодаря чему ты говорил с людьми в колыбели и будучи взрослым. Я научил тебя Писанию, мудрости, Таурату (Торе) и Инджилу (Евангелию). По Моему соизволению ты лепил изваяния птиц из глины и дул на них, и по Моему соизволению они становились птицами. По Моему соизволению ты исцелял слепого (или лишенного зрения от рождения; или обладающего слабым зрением) и прокаженного, по Моему соизволению ты выводил покойников живыми из могил. Я отвратил от тебя (защитил тебя от) сынов Исраила (Израиля), когда ты явился к ним с ясными знамениями, а неверующие из их числа сказали, что это – всего лишь очевидное колдовство”» (Коран, 5:110)

О том, что ему было явлено Евангелие: «Вслед за ними Мы отправили Ису (Иисуса), сына Марьям (Марии), с подтверждением истинности того, что было прежде ниспослано в Таурате (Торе). Мы даровали ему Инджил (Евангелие), в котором было верное руководство и свет, которое подтверждало то, что было прежде ниспослано в Таурате (Торе). Оно было верным руководством и назиданием для богобоязненных» (Коран, 5:46)

О его послании, приказывающем поклоняться одному Богу:

«Я не говорил им ничего, кроме того, что Ты мне велел: “Поклоняйтесь Аллаху, моему Господу и вашему Господу”»(Коран, 5:117)

Его послание также учило людей мудрости и давало им ориентиры для разрешения споров: «Когда Иса (Иисус) явился с ясными знамениями, он сказал: «Я пришел к вам с мудростью и для того, чтобы разъяснить вам часть того, относительно чего вы расходитесь во мнениях. Бойтесь же Аллаха и повинуйтесь мне!» (Коран, 43:63)

И доказательства всему этому существуют в Сунне Пророка Мухаммада (его высказываниях и поучениях).

Пророк Мухаммад (мир ему и благословение) сказал:

«Сегодня ночью во сне я увидел себя в Каабе. Вдруг я увидел смуглого человека. Он был как будто самым красивым из смуглых людей, волосы его ниспадали на плечи, он был очень чист и (только) причесан, и с волос его капала вода. Положив руки на плечи двух других людей он совершал обхождение вокруг Священной обители. Я спросил (тех, кто был там) кто это? Они сказали: это Мессия Иса, сын Марйам»(аль-Бухари).

Пророк Мухаммад также описывал своего брата, Иисуса, сына Марии, как человека среднего роста и с румяным лицом, как будто он только что из бани, что означает чистоту и свет, исходивший от него. Пророк Мухаммад также сказал:

«Из всех людей я наиболее близок сыну Марии. Что касается пророков, то они подобны братьям от одного отца и разных матерей, и не было пророка между мной и им» (аль-Бухари).

Он также сказал:

«Того, кто засвидетельствует, что нет бога, кроме одного лишь Аллаха, у Которого нет сотоварища, что Мухаммад — Его раб и Его посланник, что Иса — раб Аллаха и Его посланник, и Его слово, с которым Он обратился к Марьям и дух от Него, что рай — истина и ад — истина, Аллах введёт того в рай через одну из восьми дверей рая, которую он пожелает» (аль-Бухари).

Известный исламский ученый Ан-Навави прокомментировал это сообщение так: «Это утверждение имеет огромную важность, оно входит в число наиболее исчерпывающих высказываний о вере».

Ученики и последователи Иисуса

В Коране также есть упоминание об учениках и последователях Мессии, который изображен как образец великого милосердия, совершенства и самых высоких духовных качеств, при этом рассказ о Мессии сопровождается рассказом о его благородных и праведных учениках:

«Когда Иса (Иисус) почувствовал их неверие, он сказал: «Кто будет моим помощником на пути к Аллаху?» Апостолы сказали: «Мы – помощники Аллаха. Мы уверовали в Аллаха. Будь же свидетелем того, что мы являемся мусульманами! Господь наш! Мы уверовали в то, что Ты ниспослал, и последовали за посланником. Запиши же нас в число свидетельствующих» (Коран, 3:52-53)

«О вы, которые уверовали! Будьте помощниками Аллаху, подобно тому как спросил у апостолов 'Иса, сын Марйам: "Кто мои помощники на пути к Аллаху?" Апостолы ответили: "Мы — помощники Аллаху"» (Коран, 61:14)

В этом аяте мусульманам предлагают следовать примеру апостолов в поддержке Пророков и приверженности истинному пути. В равной степени апостолы удостоились похвалы Аллаха за то, что они со всей искренностью следовали за Иисусом:

«Потом Мы отправили по их следам Наших посланников, и отправили Ису, сына Марьям, и даровали ему Инджил (Евангелие). В сердца тех, которые последовали за ним, Мы вселили сострадание и милосердие…» (Коран, 57:27)

С вышесказанным неразрывно связан тот факт, что Коран защищает всех праведных христиан, которые были непреклонны в своей вере, понесли серьезный ущерб и пострадали, но не отказались от своей религии:

В их числеюноши, укрывшиеся в пещере, в честь которых названа сура Корана. Это были праведные христиане, которые следовали правильным курсом. Коран посвящает им такие строки:

«Или же ты решил, что люди пещеры и Ракима были самым удивительным среди Наших знамений? Вот юноши укрылись в пещере и сказали: “Господь наш! Даруй нам от Себя милость и устрой наше дело наилучшим образом”. Мы запечатали их уши в пещере на много лет. Потом Мы разбудили их, чтобы узнать, какая из двух партий точнее подсчитает, какой срок они пробыли там. Мы расскажем тебе их историю правдиво. Это были юноши, которые уверовали в своего Господа, и Мы увеличили их приверженность прямому пути» (Коран, 18:9-13)

Среди них и те, кто был сожжен во рву. Коран упоминает этих христиан и сулит погибель их мучителям:

«Да сгинут собравшиеся у рва огненного, поддерживаемого растопкой. Вот они уселись возле него, будучи свидетелями того, что творят с верующими. Они вымещали им только за то, что те уверовали в Аллаха Могущественного, Достохвального, Которому принадлежит власть над небесами и землей. Аллах – Cвидетель всякой вещи! Тем, которые подвергли искушению верующих мужчин и женщин и не раскаялись, уготованы мучения в Геенне, мучения от обжигающего Огня» (Коран, 85:4-10)

Мусульмане почитают Иисуса Итак, мы привели немало примеров – каждый из которых лишь подкрепляет другой – тому, что ислам рисует совершенный образ Христа (мир ему) и описывает его посланническую миссию, Евангелие и апостолов в самых возвышенных выражениях. Ислам также защищает христиан, показывая сострадание и любовь к гонимым и ненависть к гонителям.

Мы с удовольствием предлагаем эти свидетельства вниманию христиан всего мира. Что к этому добавить?

Разве только спросить: Как можно осуждать ислам, если он изображает Христа в таком великолепии? Разве можно осуждать свет за то, что он светит? Почему Пророка Мухаммада и его религию подвергают осуждениям, если они изображают Христа как возвышенную и достойную личность?

Мусульмане верят, что Христос – пророк и посланник Аллаха. Они любят и почитают его и следуют пути, который он осветил. Если другие не верят в Пророка Мухаммада – ибо вера это предмет свободного выбора – пусть они, по крайней мере, уважают его. Подобное уважение не только похвально с нравственной точки зрения, но и стало бы демонстрацией взаимопонимания, ибо разумные люди ценят и уважают тех, кто ценит и уважает дорогих им людей.

Сейчас, как и в прошлом, взаимная нетерпимость и неприязнь между мусульманами и христианами выглядят абсурдом. К ней могут подстрекать лишь узколобые люди, особенно если смотреть на них в свете таких великих личностей, как Мухаммад и Иисус Христос, и искренних и благородных отношений между ними.

Знают ли христиане, что вера в Мессию, Иисуса, сына Марии, как пророка и посланника является одним из ключевых элементов веры каждого мусульманина? Более того, она даже является условием прочной веры в Пророка Мухаммада в том смысле, что последняя считается неполной, если не подкрепляется верой в Иисуса, сына Марии, как пророка и посланника.

Известен ли этот факт христианам?

Многим из них – да, особенно христианам арабского мира, которые говорят по-арабски, потому что их знание арабского позволяет им понять, например, этот аят Корана:

«Скажите: "Мы уверовали в Аллаха и в то, что ниспослано нам, и что ниспослано Ибрахиму, Исмаилу, Исхаку, Йакубу и коленам, и что было даровано Мусе и Исе, и что было даровано пророками от Господа их. Мы не различаем между кем-либо из них, и Ему предаемся"» (Коран, 2:136)

Некоторые христиане знают это, но большинство – нет. Вероятнее всего, что в сочетании с другими факторами это их незнание в значительной степени и определяет их отношение к исламу. Однако незнающий не может указывать тем, кто знает, – скорее, наоборот.

Более того, необходимо всегда открыто говорить, что для мусульманина недопустимо не верить в пророческую миссию Иисуса, сына Марии. Нельзя замалчивать это только потому, что некоторые люди враждебны к Пророку Мухаммаду.

В данном контексте возникает вопрос: почему мусульманам не следует прибегать к той же тактике, что и людям, которые принижают Пророка Мухаммада и оскорбляют его? То есть, почему нельзя в ответ ругать, хулить и бесчестить Иисуса, сына Марии? Дело в том, что ислам расценивает это как неверие. Тот, кто так делает, оказывается вне ислама. Для истинного мусульманина нет разницы между осмеянием и хулой на Христа и оскорблением или осмеянием Мухаммада, ибо разница между ними есть лишь для тех, кто не верит во всех пророков и посланников. По сути, такого человека нельзя назвать верующим в Аллаха. Коран говорит:

«Воистину, те, которые не веруют в Аллаха и Его посланников, хотят различать между Аллахом и Его посланниками и говорят: “Мы веруем в одних и не веруем в других” – и хотят найти путь между этим, являются подлинными неверующими. Мы приготовили для неверующих унизительные мучения. А тех, которые уверовали в Аллаха и Его посланников и не делают различий между любым из них, Он одарит их наградой. Аллах – Прощающий, Милосердный» (Коран, 4:150-152)

Смысл этих аятов в том, что вера во всех пророков без исключений – это фундамент нравственной толерантности. Чем выше способность человека или народа умом, сердцем и душой принять истину во всей ее полноте, тем выше степень их толерантности. Но отдельные люди и народы продолжают обмениваться обвинениями, заявлениями, что терпимы лишь они, а остальные – нет. В большинстве случаев, занимаясь этим, обе стороны просто следуют собственным прихотям и наклонностям из-за отсутствия четких критериев суждений, которые прекратили бы споры и брань.

Так каков же критерий истинности?

Самый лучший и самый точный критерий, по которому можно судить о честности людей, правильности их убеждений, здравомыслии и высоких моральных стандартах – это степень, до которой они умом, сердцем и душой воспринимают всю полноту истины, почитают и любят сторонников истины – везде и всегда. Только на основании этого критерия одного человека можно назвать толерантным, а другого – нетерпимым.

Человек, чьи взгляды достаточно широки, чтобы вместить истину целиком, не затронуты склонностью к избирательности, тот, кто признает всех носителей истины, независимо от того, кто они, - это действительно толерантный человек. Нет необходимости говорить, что тот, кто неспособен на это, является нетерпимым. Поэтому одна из целей и принципов ислама заключается в том, что мусульмане обязаны сердцем, умом и душой воспринимать всю истину, везде и во все времена:

«Он узаконил для вас в религии то, что завещал Нуху, что открыли Мы тебе и что завещали Ибрахиму и Мусе, и Исе: "Держите прямо веру и не разделяйтесь в ней!"» (Коран, 42:13)

Пять великих мужей, настоящие лидеры просвещенной мысли, о которых говорится в этом аяте, являются передатчиками несомненной истины. Они жили в разных местах и в разное время, в разных условиях, и имели разные миссии, их жизни охватывают длинный промежуток истории человечества от Ноя и Авраама, Моисея и Иисуса, до эпохи Мухаммада (мир и благословение им всем).

Несмотря на то, что между ними лежат большие временные интервалы, истина, которую они проповедовали и защищали – это одна и та же истина, и приведенный выше аят свидетельствует об этом. Таким образом, «линия истины», если можно так выразиться, неизменна, просто она соединяет различные точки во времени и пространстве. Настоящая приверженность истине и добродетели означает приверженность тем, кто ими обладает (Впрочем, это не подразумевает пренебрежения к происхождению, родине, ибо в исламе приверженность истине не исключает уважение к своим корням).

Хотя мы не видели своими глазами пророков Идриса (Еноха), Ноя, Моисея, Иисуса, его учеников, пророка Элишу, мы любим и чтим их.

Почему?

Потому что они были благочестивыми и богобоязненными людьми с благородными сердцами и высокими моральными качествами, а еще потому, что истина и принципы, которые они отстаивали, делают этих великих людей образцами для потомков и стоят того, чтобы мы их придерживались.

Мы любим Иисуса как почитаемого пророка и посланника. Ислам – и в божественном Писании, и в сунне Пророка – восхваляет, почитает и возвеличивает фигуру Иисуса.

Пророк ислама Мухаммад представил Иисуса человечеству с максимальной любовью, уважением, искренностью и почтительностью. В Коране и сунне Пророка Иисусу, сыну Марии, Мессии, отведено почетное место. И почитание его является одним из неотъемлемых элементов мусульманского вероучения. Мусульманин свидетельствует, что верит в Мессию, Иисуса, сына Марии, как в пророка и посланника. Мусульманин свидетельствует, что любит Иисуса, ибо его возлюбил и избрал сам Господь, потому что он является воплощением милосердия, мира и любви, почтительным сыном и знамением для всех народов и на все времена (мир ему).

Иисус нес в мир многие ценности, заповеди, понятия и нравственные принципы. Своею проповедью он стремился, чтобы эти моральные ценности естественным путем влились в сознание человека, стали его неотъемлемой частью и руководством в социальной жизни.

Одной из главных ценностей, которым он учил людей, было милосердие, которое является главной и самой благородной чертой личности Христа и его послания:

«Мы сделаем его знамением для людей и милостью от Нас. Это дело уже решено!» (Коран, 19:21)

И он осознавал свое предназначение, и был чужд любой надменности или гордыне, как противных по своей природе милосердию:

«Он сделал меня почтительным к моей матери и не сделал меня надменным и несчастным» (Коран, 19:32)

Библия приводит такие его слова: «Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; … ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко» (Евангелие от Матфея, 11:28-30)

Вне всяких сомнений, Иисус (мир ему) был защитником мира – и не удивительно, ибо на нем был мир с рождения до воскрешения, как сказано в Коране:

«Мир мне в тот день, когда я родился, в тот день, когда я скончаюсь, и в тот день, когда я буду воскрешен к жизни»(Коран, 19:33)

И еще он учил истинной вере:

«Мессия сказал: «О сыны Исраила (Израиля)! Поклоняйтесь Аллаху, Господу моему и Господу вашему». Воистину, кто приобщает к Аллаху сотоварищей, тому Он запретил Рай. Его пристанищем будет Геенна» (Коран, 5:72)

Источник: OnIslam

Автор:

Комментарии (443)

Аватар Ио27.09.2012 в 11:37#20013
Так всё хорошо написано...
Благословений и всех благ авторам.
Такое ощущение, еще некий шаг и что-то произойдёт... И сбудутся пророчества Моисея, Исайи, Ездры...

Но разве верующие в Триединство, для большинства из вас не многобожники?
Писание же, Тора, Пророки и Еангелие, по мнению многих из вас, извращено и читать его незачем. Так?
И как быть?
Аватар канан27.09.2012 в 14:23#20014
Tut rozqovor idyet o pervix xristian, katoriye cyetka posledovali za Isusom sinom Marii( da budet mir i milost Allaha nad nimi), a ne o vas Kyana! Obratite vnimaniye na zaqolovok, Muhammed predstablyayet celovecestvu svoyeqo Barata Isusa...A ne pavla tarsiyskoqo, vasheqo ucitelya...Tak,cto danniy razqovor proxodit mimo vas, nineshnix xristian, katoriye polnostyu narushili zakon Vsevishneqo!!!Ti pravilno ukazala,cto vi mnoqobojniki!!!Vashe Odno vidumannaya"troica" razrushayet ves smisl Edinobojii, ya uj ne qovoryu,o svyatix uqodnikov, o sveci i o ikon, katoriy vi pridayete v sotovarishe Edinomu Vsevishnemu Sozdatelyu nebes i zemli!!!!
Аватар Тимур27.09.2012 в 15:52#20015
Все-таки хочу сказать, что если христиане искренне хотят идти нам навстречу и ищут мира и диалога, то их нельзя отвергать. Принципиальное отличие в акыде (вероубеждении) это конечно вопрос о троице, но даже здесь вменяемые христиане, не отказываясь (пока) полностью от этого, пытаются не очень конечно убедительно (а убедительно это невозможно сделать) по новому истолковать совместимость единобожия и догмата о троице. Кому интересно - это попытался например сделать священник Олег Стеняев во время диспута с русскими мусульманами (Беседа о.Олега Стеняева с мусульманами Харуном ар-Руси и Искандером Яфиси на http://www.youtube.com/watch?v=snH0RXR).
Аватар Ио27.09.2012 в 16:10#20016
Как интересно, разговор, оказывается, проходит мимо нас, нынешних христиан. Которые, типа, полностью нарушили Закон Всевышнего (!!!).

В чём же этот Закон заключается?
В чём праведность Ибрахима, ведь он исполнил Закон?

То что сказано у Павла, одного из первых, кстати, христиан, следующих за Иисусом, сказано гораздо раньше у Пророка Дауда в Псалтыри у других пророков.
Сказано в послании апостола Иоанна и других.

Все апостолы - любящие друг друга братья. Между ними были разномыслия насчёт соблюдения иудейского закона язычниками-эллинами, но благополучно разрешились.
Все апостолы единомысленны между собой.
Не надо на них клеветать и отделять одного от других.

Иконы - это священные изображения, которые мы чтим, это не сотоварищи, а скажем так, иллюстрации священной истории. Мы почитаем тех, кто на них изображён.
Разве вы не чтите пророков, праведную Мариам?

В связи с этим вопрос, зачем хранят как особую ценность, например, волосы пророка Мухаммада,не лучше ли их выбросить как возможный фетиш?
Вы бы наверное сразу выкинули в печку?

И ещё интересно было бы знать, как вы относитесь к фирману Мухаммада моныстырю Святой Екатерины? Пророк ошибся?
Ведь в указанном монастыре были иконы, таинства, поклонения, обряды, как и сейчас.
По какой такой причине он решил заступиться за "многобожников" и даже принёс в клятву себя и своих последователей, в.т.ч. вас.

Kabul, вы, похоже, не согласны с утверждением "взаимная нетерпимость и неприязнь между мусульманами и христианами выглядят абсурдом"?
Почему?
Аватар миша28.09.2012 в 00:01#20022
Kabul: ... posledovali za Isusom sinom Marii...
- Иисус не только сын матери, но и Сын Отца. Почему Вы не называете Отца Иисуса ни по имени, и никак вообще о Нём не упоминаете. Сначала назовите Имя Отца, а потом и продолжайте.

Kabul: Obratite vnimaniye na zaqolovok, Muhammed predstablyayet celovecestvu svoyeqo Barata Isusa…
- Брата по матери или отцу? Нет ни по отцу, ни по матери у Мухаммеда брата. Может брат по вере? Так противоречат веры друг другу, может не во всём, но в одном и главном для христиан.

Kabul: Vashe Odno vidumannaya»troica» razrushayet ves smisl Edinobojii,
- Никак нет, наоборот объясняет с кем именно един Единый.

Kabul: ya uj ne qovoryu,o svyatix uqodnikov, o sveci i o ikon, katoriy vi pridayete v sotovarishe Edinomu...
- Например книга Премудрости Соломона, Глава 7: 27 Она(премудрость) - одна, но может все, и, пребывая в самой себе, все обновляет, и, переходя из рода в род в святые души, приготовляет ДРУЗЕЙ Божиих и пророков.
- Как видите, только у вас нет друзей и товарищей Богу, а у Бога они есть.
Аватар миша28.09.2012 в 00:34#20024
Kyana, доброго здравия, сестра! Дело по Павлу в том, что у него есть некоторые неугодные, знаем кому, вещи, например (кроме всего прочего):
К Галатам, 1:1 Павел Апостол, избранный не человеками и не через человека, но Иисусом Христом и Богом Отцем, воскресившим Его из мертвых,
2 и все находящиеся со мною братия - церквам Галатийским:
3 благодать вам и мир от Бога Отца и Господа нашего Иисуса Христа,
4 Который отдал Себя Самого за грехи наши, чтобы избавить нас от настоящего лукавого века, по воле Бога и Отца нашего;
5 Ему слава во веки веков. Аминь.
6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
7 которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
10 У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым.
11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.

Тут ключевым является: "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. ... Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.". Потому что по содержанию более поздних откровений ясно какой ангел, хотя по моим результатам - Божий.
Аватар валентин28.09.2012 в 12:26#20028
Иисус не только сын матери, но и Сын Отца. Почему Вы не называете Отца Иисуса ни по имени, и никак вообще о Нём не упоминаете. Сначала назовите Имя Отца, а потом и продолжайте


У Исы(мир ему) не было отца. И Бог никому Отцом не является! Он Творец, а не Отец! Максимум что можно принять,так это то,что Отец-это образно означает Заботливый,Любящий,Обучающий Творец! Аллах Всемогущий Таков и Есть!



Брата по матери или отцу? Нет ни по отцу, ни по матери у Мухаммеда брата.

Гениально!

Может брат по вере?


Да, по вере! А также по тому,что они из братских народов-евреев и арабов!



Так противоречат веры друг другу, может не во всём, но в одном и главном для христиан.


Это не Мухаммад(мир ему и благословение Аллаха) противоречит Исе(мир ему), а именно вы и те,кто соделал все эти искажения библии и учения Исы(мр ему) в частности! Хотя и на самом деле различия есть, ибо наш пророк (мир ему и благословение Аллаха) пришел с новым шариатом!



Никак нет, наоборот объясняет с кем именно един Единый.


Единый значит,что Бог Неделимый,а также то,что Он Один,Единственный во всем. Используется слово Ахад,которе означает единственность,одиночество,уникальность и т.п.
"С кем Он Единый"- да уж, вот так вот из Единобожия и делается многобожие!




Например книга Премудрости Соломона, Глава 7: 27 Она(премудрость) — одна, но может все, и, пребывая в самой себе, все обновляет, и, переходя из рода в род в святые души, приготовляет ДРУЗЕЙ Божиих и пророков.
- Как видите, только у вас нет друзей и товарищей Богу, а у Бога они есть.






Вот это да! Вы сами то понимаете,какую чушь несете? Вы что совсем соображать не умеете? не можете понять,что творения будучи друзьями Аллаху не становяться богами,Его сотоварищами,совладельцами?! Ваша невежественность проявляется все сильнее и сильнее для меня! Позор! Вы думаете,что пишите тут умные вещи, а на самом деле это просто смешно читать! Лучше чем болтать,изучили бы как следует и Ислам,и христианство,и прочее, а не колдовство и экстрассенсорику!
Аватар канан28.09.2012 в 16:50#20036
As -Salamu Aleykum va Raxmatullaxi va Barakatuh, brat Balentin! Brat, im cto-to dokazat eto bezpolezno...dlya nix Ediniy Boq eto"troica"(da prostit menya Vsevishniy, za takoye merzkoye nazvaniye v Eqo adres), eto ta"troica" kak ona bila pridumana 1700 let tomu nazad, tak i ostayetsya do nashix dney taynoy. Ni kakoy xristianin ne mojet dat razumitelniy otvet; CTO OZNACAYET EDINIY BOQ EST"troica", i Slava Allahu oni nikoqda ne naydut otveta, na etu putinicu...Koqda oni ostayutsya bez vixodnom polojeniye, to srazu privodyat primer qreceskuyu filosofiyu, kotoriy pridumal ot sebya pavel tarsiyskiy, fanatik qreceskoy filosofii; naprimer-"ya i otec odno" ibo tri svidetelstvuyut na nebesax" i toqo bodobniye skazki,katoroye umom razumnomu celovekune ponyat, ya ne znayu navernoe takoye "ponyatiye" dano tolko xristianam!?)) Eto ta"edinaya troica" katoraya odna cast skrivala ot druqoqo svoyu taynu,(Isa sin ´Marii ne znal o dne o case), vidite li, kakaya uvas "edinaya troica", odin znayet o dne o case, a druqoy boobshe ne imeyet ponyatiye ob etom...smeshno da i ne tolko)))))) misha po Biblii u Boqa neskolko ix"snovey",Davit Efreem, Izrail, Boq ix Otec Po tvoyemu, ili oni Nazvali Boqa otcom,ctobi Pokazat i dokazat Lyudyam kak Oni pokorni Boqu? Esli vam dayet povod Cudesnoye rojdeniye Isi sina Marii,ctobi vi Boqa Vsevishneqo nazivali Eqo otcom,to postoraytes ne zabudte sotvoreniye Adama, u Isi Sina Marii, xatya bila Mat, a u Adama yeye daje ne bila, vixodit tak,cto Boq dlya Adama odnovremenno i mat i otec? O Boje kakiye uj vi nescastniye lyudi, misha, esli vi bi znali?! Kyana koqda vam qovoryat, vi narushili zavet Boqa Vsevishneqo, nascet alkoqolya, svinini, obrezaniye, to vi srazu nam namikayete,cto yakobi eto stariy zavet i ono dano dlya evreyev, a mi jivyem po novomu zavetu, a koqda,cto-to dokazat, to srazu ssilayetes k staromu zavetu, yakobi Prorok Davit qovoril o pavle, vot eto i est vashe xristianskoye licemeriye....!!!Ne znayu,cto vas zastavlyayet tut, naqlo i verelomno lqat? Mojet cerezmernoye xristianskaya"lyubov"tolkayet vas k etomu?
Аватар Ио28.09.2012 в 17:28#20037
Пророк Давид в Псалтыре говорил не о Павле, а о Мессии!

Бог Один и Един, но Он - сложный.
Это вы можете принять или хотя бы представить?
Бог - не простой, не похож на электрон, и даже атом, Всевышний, Творец Неба и Земли, очень сложный!
Не познаваемый по Сущности, но имеющий Личности.

Если в раю праведные муслимы будут лицезреть Аллаха, то это уже однозначно свидетельствует о Личности!

Вот христианство судите, а простых вещей не знаете, судя по тому, что написали.
Невежеством бравировать сложно, да?

И вообще, зачем ругаетесь, Kabul?
:)

!!
А что вы не ответили насчёт фирмана монастырю Св. Екатерины?

Так много слов написали, с таким трудом на латинице, а на вопрос не ответили?
Неужто это проявления хвалёного муслимского лицемерия и вероломства?
О-о, ужас... :)))

Про евреев надо бы вам нечто сообщить. Наверное это, тешу себя надеждой, вас порадует.

Посмотрите-ка туточки, много любопытного найдёте:
tikvaisrael com

Цитата:
"Еврейская Библия учит, что Мессия является ключевой центральной еврейской концепцией. Бог, говоря через Моисея, предрек: "Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему; а кто не послушает слов Моих, которые будет говорить Моим именем, с того Я взыщу" (Втор. 18:18-19). Мессия является величайшим из пророков. Мы должны внимательно прислушиваться ко всему, что Он говорит. Он говорит от лица Бога. ОН ПРЕДСТАВЛЯЕТ БОГА. Мессия является ключом для возвращения к Богу, обретения искупления и принятия вечной жизни. Мы верим в то, что Мессия уже пришел в первый раз для того, чтобы принести искупление за грехи Израиля и всего мира, что Бог воскресил Его из мертвых и что Йешуа скоро вернется, чтобы исполнить все, сказанное Богом. Совершенно необходимо верить в Мессию сейчас. ..."

Как вам это?
Нравится?
Мне очень.
Аватар валентин28.09.2012 в 17:40#20038
ва алейкум ассалам брат Kabul! В целом согласен с вами
Аватар валентин28.09.2012 в 17:42#20039
Kyana, вы женщина? просто Миша назвал сестрой, а вначале подумал,что вы мужчина
Аватар валентин28.09.2012 в 18:07#20040
я подумал в начале!



Бог Один и Един, но Он — сложный.
Это вы можете принять или хотя бы представить?

Кто вам дал право говорить сложный Бог или простой? Я имею ввиду,где в Писании Бог назывпается простым или сложным?где? нигде! А многие ваши богословы как раз Бога называют простым! То,что Бог Непостижимый,Бесподобный,Совершенный,Выше Понимания,Пречистый и т.д. это да!Но отсюда не следует сложность! Хоя это смотря на то,что вы под этим понятием подразумеваете! Ведь сложный изначально означает состоящий из частей, сложенный,составленный,делимый! Надеюсь в это вы не верите!


Бог — не простой, не похож на электрон, и даже атом, Всевышний, Творец Неба и Земли, очень сложный!
Не познаваемый по Сущности, но имеющий Личности.


Личности? А может Одна Совершенная Божественная личность Личность? А не две,три,десять,милион?



Если в раю праведные муслимы будут лицезреть Аллаха, то это уже однозначно свидетельствует о Личности!


И что?

Вот христианство судите, а простых вещей не знаете, судя по тому, что написали.
Невежеством бравировать сложно, да?


Вы меня извините,но тоже самое и о вас вполне можно сказать!

И вообще, зачем ругаетесь, Kabul?
:)

!!
А что вы не ответили насчёт фирмана монастырю Св. Екатерины?


Я помню что вы с кем то уже обсуждали этот Фирман и вам ответили,но вы сновазадаете этот вопрос!Также я помню,что вы неоднократно тут писали про свои электроны и сложности и на это тоже кто то ответил,кажется лимур,но и на этот раз вы не успокоились! Это означает,что вам видимо наплевать на ответы,а зачем вы все это переписываете по 10000 раз непонятно!Видимо нечем занятся.

Так много слов написали, с таким трудом на латинице, а на вопрос не ответили?
Неужто это проявления хвалёного муслимского лицемерия и вероломства?
О-о, ужас… :)))



даааа Kyana, совесть напрочь отсутсвует!Кто бы говорил тут о хваленном лицемерии и вероломстве?


Про евреев надо бы вам нечто сообщить. Наверное это, тешу себя надеждой, вас порадует.

Посмотрите-ка туточки, много любопытного найдёте:
tikvaisrael com

Цитата:
«Еврейская Библия учит, что Мессия является ключевой центральной еврейской концепцией. Бог, говоря через Моисея, предрек: «Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему; а кто не послушает слов Моих, которые будет говорить Моим именем, с того Я взыщу» (Втор. 18:18-19). Мессия является величайшим из пророков. Мы должны внимательно прислушиваться ко всему, что Он говорит. Он говорит от лица Бога. ОН ПРЕДСТАВЛЯЕТ БОГА. Мессия является ключом для возвращения к Богу, обретения искупления и принятия вечной жизни. Мы верим в то, что Мессия уже пришел в первый раз для того, чтобы принести искупление за грехи Израиля и всего мира, что Бог воскресил Его из мертвых и что Йешуа скоро вернется, чтобы исполнить все, сказанное Богом. Совершенно необходимо верить в Мессию сейчас. …»


Ух ты,еврей признающий Ису(мир ему) Мессией! Круто, а мы и незнали,что существуют так называемые мессианские иудеи! Что бы мы без вас делали! А теперь объясните зачем вы это написали-выпустить пар? просто повествуете непонятно о чем?Нечего ответить и нечего делать? Ну так начните изучать истинный ислам без своих предубеждений,должно помочь! И пожалуйста,если решите ответить,то пишите по существу и по делу,без ваших нелогичных повествований и шуточек! и не надо писать мне что то типа:" а я что хочу,то и пишу! вы мне не указ.... у нас свободная страна.....помните Фирман(только причем он тут?).... Я это все прекрасно знаю, я лишь ПОПРОСИЛ, а не ПРИКАЗАЛ вам!



Как вам это?
Нравится?
Мне очень.


Радуетесь? а чему именно?
Аватар миша28.09.2012 в 22:22#20041
валентин, 28 Сентябрь 2012 в 12:26:
... книга Премудрости Соломона, Глава 7: 27 Она(премудрость) — одна, но может все, ... приготовляет ДРУЗЕЙ Божиих и пророков....

Вот это да! Вы сами то понимаете,какую чушь несете? Вы что совсем соображать не умеете? ... Ваша невежественность проявляется все сильнее и сильнее для меня! Позор! Вы думаете,что пишите тут умные вещи, а на самом деле это просто смешно читать!

- Дело в том, что эту "чушь" не я несу, а Соломон. Значит это он по Вашему не соображает, не понимает, невежествен, смешит читателей и т.д.

валентин: ...не можете понять,что творения будучи друзьями Аллаху не становяться богами,Его сотоварищами,совладельцами?!
- Так не я один это не понимаю, пророк Даниил тоже(это только из того, что за 4 дня прочитано):
Книга пророка Даниила, 11:36 И будет поступать царь тот по своему произволу, и вознесется и возвеличится выше всякого божества, и о Боге богов станет говорить хульное ...
Моисей не понимает:
Исход, 15:11 Кто, как Ты, Господи, между богами? Кто, как Ты, величествен святостью, досточтим хвалами, Творец чудес?
Иофор:
Исход, 18: 11 ныне узнал я, что Господь велик паче всех богов,..


валентин ... :Лучше чем болтать,изучили бы как следует и Ислам,и христианство,и прочее, а не колдовство и экстрассенсорику.
- Болтаю и изучаю одновременно. Даже из Вашей болтовни беру тему для изучения. Вот например изучил ваши претензии к Павлу и оказалось, что они не обоснованы. Вот Вам болтовня с одной стороны и изучение с другой. Сказать, что я владею экстрасенсорикой, можно лишь с большой натяжкой, но и то, что получается мне очень помогает отделить истину от лжи, потому что иначе отделить одно от другого современному человеку почти невозможно, слишком деятельны силы заблуждения в области современного слабого предметного сознания. Колдовством я не занимаюсь, это Ваши выдумки или осознанная клевета.
Кстати клевета и оскорбления, на которые вы все слишком падки, пред Богом хуже многобожия, что бы вы все об этом ни думали, да и мне, за то, что вас всех не предупредил, не наказали:
"ЗАКОНЫ ЛАШОН А-РА"
1. Позорящие слова — правда и ложь
Запрещено говорить любые слова, унижающие других. Если унижающее заявление правдиво, оно считается лашон-ара. Если оно лживо, то перед нами клевета. Во втором случае нарушение намного страшнее (ведь известно, что чести оклеветанного человека наносится больший урон, чем если бы о нем говорили правду).
2. Тридцать одна заповедь
Произнося лашон-ара, человек нарушает целый ряд заповедей Торы, а именно, 31 заповедь, из которых 17 — запреты, а 14 — постановления, и все они впрямую или косвенно касаются лашон-ара. Они перечислены в первой части книги.
Надо из раза в раз повторять, что лашон-ара — это правда, унижающая другого человека. Наиболее распространенная форма защиты от упрека в этом грехе звучит так: «Но ведь я сказал истинную правду!» Наш ответ: если ты сказал правду, то знай, что именно правда превращает твои слова в злословие, т.е. лашон-ара...
Каждое слово лашон-ара — отдельный грех, помноженный на число нарушенных при этом заповедей. Если человек произносит всего лишь десять слов лашон-ара в день — в течение года их накапливается много тысяч. Впрочем, тот, кто не боится произносить лашон-ара, говорит за день сотни запрещенных слов. Посчитайте, сколько их будет за год!
С другой стороны, если человек осторожен, то каждый раз, удерживаясь от произнесения лашон-ара, он выполняет заповедь. Поэтому воздержание от лашон-ара всегда благотворно влияет на состояние души человека и, соответственно, на его здоровье и продолжительность жизни...
3. Нарушители лашон-ара

Нарушителями лашон-ара называют людей, для которых произнесение лашон-ара — привычное действие.

Даже тот, кто злословит случайно, по недомыслию, виновен в серьезном грехе. Но тот, кто постоянно сплетничает и говорит о недостатках других, гораздо более грешен, поскольку он постоянно пренебрегает одной из заповедей Всевышнего.
Самые «злостные» нарушители — это те, что из раза в раз унижают окружающих, позволяя себе пренебрежительное отношение к людям.
Наши мудрецы называли подобных людей «баалей лашон-ара» (дословно — обладатели злого языка; люди, для которых злословие стало второй натурой).
В Талмуде сказано, что грех произнесения лашон-ара считается более серьезным нарушением, нежели идолопоклонство, убийство и измена супружеской верности. В Иерусалимском Талмуде говорится, что «бааль лашон-ара» не будет иметь места в будущем мире...
Аватар канан28.09.2012 в 22:45#20042
Kyana, ya ne ruqayus, ya viskazivayu svoyu slovo, ibo ya ne umeyu licemerit,i Slava Allahu Velikomu i Velicayshemu,cto ya ne xristianin,ctobi podat vam svoyu levuyu sheku ...to est ya ne moqu terpet,kowqda vi, mnoqobojniki oskarblyaya Vsevishneqo Sozdatelya, nazivayete Eqo"troicey", ibo eto merzkoye nazvaniye ne podxodit k Eqo Veliciyu!!!!!
Аватар миша29.09.2012 в 00:44#20045
Kabul: ... Brat, im cto-to dokazat eto bezpolezno…dlya nix Ediniy Boq eto»troica»(da prostit menya Vsevishniy, za takoye merzkoye nazvaniye v Eqo adres), eto ta»troica» kak ona bila pridumana 1700 let tomu nazad, tak i ostayetsya do nashix dney taynoy. Ni kakoy xristianin ne mojet dat razumitelniy otvet; CTO OZNACAYET EDINIY BOQ EST»troica», i Slava Allahu oni nikoqda ne naydut otveta, na etu putinicu…
- Понимаете ли, Кабул, откровения Бога не нуждаются в разумном объяснении, Бог сказал что-то, значит так и есть. Если ни Вы, ни некоторые христиане не понимают это, то это не повод Вам гордится Вашим непониманием и не повод унижать носителей откровения в непонимании откровения. И конечно бесполезно убеждать носителей Божьего откровения, что это не Божье откровение и наоборот. Хотя ничего сложного и непонятного в Троице нет, просто удивительно ваше всеобщее непонимание. Если точнее, то это нужно назвать просто неверием в данное откровение. А если ещё точнее, это и то и другое.

Kabul: Koqda oni ostayutsya bez vixodnom polojeniye, to srazu privodyat primer qreceskuyu filosofiyu, kotoriy pridumal ot sebya pavel tarsiyskiy, fanatik qreceskoy filosofii; naprimer-»ya i otec odno» ibo tri svidetelstvuyut na nebesax» i toqo bodobniye skazki,katoroye umom razumnomu celovekune ponyat, ya ne znayu navernoe takoye «ponyatiye» dano tolko xristianam!?))
- Против Павла сказано очень много, но ничего из этого не доказано. Обычная и уже привычная клевета с вашей стороны. Пример элементарной ошибки - не Павел сказал: "я и Отец - одно", а Иисус:
От Иоанна 10:30 Я и Отец - одно.
И, понятное дело, что христианство и все понятия и с этим связанные, дано именно христианам.
По поводу сказок тоже интересно то, что по всему миру известны именно арабские.

Kabul: ..., kakaya uvas «edinaya troica», odin znayet o dne o case, a druqoy boobshe ne imeyet ponyatiye ob etom…smeshno da i ne tolko)))))) misha po Biblii u Boqa neskolko ix»snovey»,Davit Efreem, Izrail, Boq ix Otec Po tvoyemu, ili oni Nazvali Boqa otcom,ctobi Pokazat i dokazat Lyudyam kak Oni pokorni Boqu? Esli vam dayet povod Cudesnoye rojdeniye Isi sina Marii,ctobi vi Boqa Vsevishneqo nazivali Eqo otcom,to postoraytes ne zabudte sotvoreniye Adama, u Isi Sina Marii, xatya bila Mat, a u Adama yeye daje ne bila, vixodit tak,cto Boq dlya Adama odnovremenno i mat i otec?
- Опять возвращаемся к предыдущим Корану Писаниям. Бог есть дух и сотворил Адама сначала обоеполым, причём по Своему Образу и Подобию, а потом выделил из него женское начало, стыдно этого не знать, если лезете спорить, да ещё нерусскими буквами :о). Сын любого отца несёт в себе подобие отца, а если подобия нет, то у отца возникают вопросы к жене об отцовстве сына. Подобие внешнее и внутреннее и определяет сыновство и отцовство даже и на земле, например подобие ДНК.

Kabul: O Boje kakiye uj vi nescastniye lyudi, misha, esli vi bi znali?! Kyana koqda vam qovoryat, vi narushili zavet Boqa Vsevishneqo, nascet alkoqolya, svinini, obrezaniye, to vi srazu nam namikayete,cto yakobi eto stariy zavet i ono dano dlya evreyev, a mi jivyem po novomu zavetu, a koqda,cto-to dokazat, to srazu ssilayetes k staromu zavetu, yakobi Prorok Davit qovoril o pavle, vot eto i est vashe xristianskoye licemeriye….!!!Ne znayu,cto vas zastavlyayet tut, naqlo i verelomno lqat? Mojet cerezmernoye xristianskaya»lyubov»tolkayet vas k etomu?
- Дело в том, что в Ветхом Завете ещё не было понятия "христианин", а иудеи противопоставлялись язычникам. Соответственно и их взаимоотношения были несколько другие. Но вот пришёл Мессия и в мире поменялись некоторые, но важные приоритеты, о которых весьма долго рассказывать. Теперь определились христиане- иудеи, принявшие Христа за мессию, и те же иудеи, не принявшие Христа за Христа, так же и бывшие язычники, из многобожников ставшие Единобожниками. Новый Завет не отменил Старый, а обновил, упростил для бывших язычников, и утвердил несколько новых положений, соответственно с планами Всевышнего, о чём в Ветхом Завете и говорилось. При этом приводились, как и положено в случае истинных пророчеств, соответственные чудеса и знамения, потому что не все могут вместить в себя Божью мудрость и остаются в полных непонятках вплоть до сегодняшнего дня, надсмехаясь над Божьими откровениями, а значит и над Ним Самим.
Аватар миша29.09.2012 в 01:28#20047
валентин, 28 Сентябрь 2012 в 18:07:
(Kyana:)А что вы не ответили насчёт фирмана монастырю Св. Екатерины?
Я помню что вы с кем то уже обсуждали этот Фирман и вам ответили,но вы сновазадаете этот вопрос!Также я помню,что вы неоднократно тут писали про свои электроны и сложности и на это тоже кто то ответил,кажется лимур,но и на этот раз вы не успокоились! Это означает,что вам видимо наплевать на ответы,а зачем вы все это переписываете по 10000 раз непонятно!Видимо нечем занятся.

- Вы решили ловко уйти от ответа, потому что он уже якобы звучал? Мне тоже интересно было бы Ваше личное мнение, если таковое есть, на эту тему, а не обычные отговорки. Может чего нового скажете? Так же интересно и мнение по этому фирману абсолютно всех мусульман, как противоречащее их настроению к христианам.
Аватар валентин29.09.2012 в 11:11#20051
Вы решили ловко уйти от ответа,


Я решил уйти от ответа? Вообще то мне лично мне этот вопрос не задавался умник! Лучше научитесь читать,прежде чем позорится тут!

потому что он уже якобы звучал?


Звучал он тут! Куана же по 1000 раз одно и тоже пишет и на этот вопрос ему точно кто то что то ответил! А вы заканчивайте свое выпендрежство! "якобы"-это ж надо так! А вы что прославились здесь внимательным чтением и запоминанием чужих постов,что так уверено говорите о своем "якобы"? Не думаю,скорее наоборот!


Мне тоже интересно было бы Ваше личное мнение, если таковое есть, на эту тему, а не обычные отговорки. Может чего нового скажете? Так же интересно и мнение по этому фирману абсолютно всех мусульман, как противоречащее их настроению к христианам.


Я вообще не понял причем тут вообще Фирман? причем? Что кто то из нас напал на храм Святой Екатирины недавно? Лично я-нет! Так что нечего тут меня обвинять в чем то абсолютно необоснованно(впрочем как и всех остальных)
Аватар валентин29.09.2012 в 11:30#20052
миша:

28 Сентябрь 2012 в 22:22

валентин, 28 Сентябрь 2012 в 12:26:
… книга Премудрости Соломона, Глава 7: 27 Она(премудрость) — одна, но может все, … приготовляет ДРУЗЕЙ Божиих и пророков….

Вот это да! Вы сами то понимаете,какую чушь несете? Вы что совсем соображать не умеете? … Ваша невежественность проявляется все сильнее и сильнее для меня! Позор! Вы думаете,что пишите тут умные вещи, а на самом деле это просто смешно читать!

- Дело в том, что эту «чушь» не я несу, а Соломон. Значит это он по Вашему не соображает, не понимает, невежествен, смешит читателей и т.д.



А точно,еще и этот прием!Что я теперь типа Соломона(мир ему) оскорбил, а не вас! Давайте Миша поднатуживайтесь дальше,только все это бесполезно! Я вообще то не Про Соломона(мир ему) говорил,а именно о ваших выводах!Мерзкий лжец вы и никто больше!



валентин: …не можете понять,что творения будучи друзьями Аллаху не становяться богами,Его сотоварищами,совладельцами?!
- Так не я один это не понимаю, пророк Даниил тоже(это только из того, что за 4 дня прочитано):
Книга пророка Даниила, 11:36 И будет поступать царь тот по своему произволу, и вознесется и возвеличится выше всякого божества, и о Боге богов станет говорить хульное …
Моисей не понимает:
Исход, 15:11 Кто, как Ты, Господи, между богами? Кто, как Ты, величествен святостью, досточтим хвалами, Творец чудес?
Иофор:
Исход, 18: 11 ныне узнал я, что Господь велик паче всех богов,..




ах,да вы еще и отпетый многобожник! Вообще то Писания искажены и "эти другие боги"-одно из самых ужасных искажений! Искажения библии были самыми разными,влоть до неточного перевода! Так что не надо мне тут лапшу на уши вешать! Я с упорстсвующими язычниками и колдунами вообще не разговариваю,ибо большинство из вас даже пророки(мир им) не сумели убедить! Вы так не напрягайтесь Миша,защищая христианство и поливая Ислам грязью, ибо если для христиан решится "исламская проблема", то вы следующий кандидат на сожжение в костре!



валентин … :Лучше чем болтать,изучили бы как следует и Ислам,и христианство,и прочее, а не колдовство и экстрассенсорику.
- Болтаю и изучаю одновременно. Даже из Вашей болтовни беру тему для изучения. Вот например изучил ваши претензии к Павлу и оказалось, что они не обоснованы. Вот Вам болтовня с одной стороны и изучение с другой. Сказать, что я владею экстрасенсорикой, можно лишь с большой натяжкой, но и то, что получается мне очень помогает отделить истину от лжи, потому что иначе отделить одно от другого современному человеку почти невозможно, слишком деятельны силы заблуждения в области современного слабого предметного сознания. Колдовством я не занимаюсь, это Ваши выдумки или осознанная клевета.
Кстати клевета и оскорбления, на которые вы все слишком падки, пред Богом хуже многобожия, что бы вы все об этом ни думали, да и мне, за то, что вас всех не предупредил, не наказали:
«ЗАКОНЫ ЛАШОН А-РА»
1. Позорящие слова — правда и ложь
Запрещено говорить любые слова, унижающие других. Если унижающее заявление правдиво, оно считается лашон-ара. Если оно лживо, то перед нами клевета. Во втором случае нарушение намного страшнее (ведь известно, что чести оклеветанного человека наносится больший урон, чем если бы о нем говорили правду).
2. Тридцать одна заповедь
Произнося лашон-ара, человек нарушает целый ряд заповедей Торы, а именно, 31 заповедь, из которых 17 — запреты, а 14 — постановления, и все они впрямую или косвенно касаются лашон-ара. Они перечислены в первой части книги.
Надо из раза в раз повторять, что лашон-ара — это правда, унижающая другого человека. Наиболее распространенная форма защиты от упрека в этом грехе звучит так: «Но ведь я сказал истинную правду!» Наш ответ: если ты сказал правду, то знай, что именно правда превращает твои слова в злословие, т.е. лашон-ара…
Каждое слово лашон-ара — отдельный грех, помноженный на число нарушенных при этом заповедей. Если человек произносит всего лишь десять слов лашон-ара в день — в течение года их накапливается много тысяч. Впрочем, тот, кто не боится произносить лашон-ара, говорит за день сотни запрещенных слов. Посчитайте, сколько их будет за год!
С другой стороны, если человек осторожен, то каждый раз, удерживаясь от произнесения лашон-ара, он выполняет заповедь. Поэтому воздержание от лашон-ара всегда благотворно влияет на состояние души человека и, соответственно, на его здоровье и продолжительность жизни…
3. Нарушители лашон-ара

Нарушителями лашон-ара называют людей, для которых произнесение лашон-ара — привычное действие.

Даже тот, кто злословит случайно, по недомыслию, виновен в серьезном грехе. Но тот, кто постоянно сплетничает и говорит о недостатках других, гораздо более грешен, поскольку он постоянно пренебрегает одной из заповедей Всевышнего.
Самые «злостные» нарушители — это те, что из раза в раз унижают окружающих, позволяя себе пренебрежительное отношение к людям.
Наши мудрецы называли подобных людей «баалей лашон-ара» (дословно — обладатели злого языка; люди, для которых злословие стало второй натурой).
В Талмуде сказано, что грех произнесения лашон-ара считается более серьезным нарушением, нежели идолопоклонство, убийство и измена супружеской верности. В Иерусалимском Талмуде говорится, что «бааль лашон-ара» не будет иметь места в будущем мире…



И что дальше Миша? Все это к вам относится в гораздо большей степени,чем ко многим здесь прибывающим! Я впринципе все это знаю и могу вам еще большую информацию дать о злословии,лжи и клевете в нашей религии! И где я на вас клеветал? Это только вы и вам подобные отделяют экстрассенсорику от остального колдовства! Так что нечего обвинять меня в том,чего я не делал! Вынь бревно из глаза своего лицемер!
Аватар канан29.09.2012 в 12:16#20054
Qovorish Boq Vsevishniy sozdal Adamu po svoyemu obrazu? Opyat ti ssilayeshsya na Bibleyskayu skazku? A Kakoy Obraz u Boqa po vashemu,cto On Sozdal celaveka posvoyemu obrazu;On Cerniy(Neqr)aziyat(uzkoqlaziy),beliy(evropeec),a mojet On smuqliy kak Vostocniy celovek?))))) Vsevishniy sozdavaya Adama dal Emu formu i vdaxnul Emu ot svoyeqo Duxa, a ne sozdal Eqo po svoyemu obrazu! U Boqa net podobiya, U Boqa net Obraza, Boq vishe celoveceskoqo razuma, Boq Ediniy, Boq sovershenen!Tak,cto misha nikakaya jivaya dusha ne poxoje na Vsevishneqo..Xvatit vam, pridumovat vsyakuyu yeres v adres Vsevishneqo!Ti obrati vnimaniye na svoi slova- net niceqo slojnoqo i niceqo ne ponyatnoqo v"troice"....Daaaa misha ti pryam "qeniy", a ucyeniye s mirovim imenem, katoriye ne odnokratno dokazali, lojnost vashey vidumannoy"troici", oni navernoye ne "umniye" lyudi,tak ved??))))Tolko odno neznaniye Isi Sina Marii o dne o case, razrushayet ves smisil o edinstve "troici",matematiceskim terminom dokazano lojnost vashey vidumki 1+1+1=3, eti cifri ni kak ne mojet ravnyatsya na edinicku! Kajdiy razumniy celovek, xot iudey,xristianin, buddist,zadayet sebe vopros,cto takoye "troica",cto takoye tri v odnom, no oni ni kak ne moqut nayti otveta na etot slojniy vopros, i nikoqda ne naydut, Slava Vsevishnemu! A koqda u "svyashennikov" sprashivayesh, to oni nacinayutsya krutitsya voqruq do okoli, i nikakoqo vniyatelnoqo otveta oni ne moqut dat, odno otvecayut, umom vam etoqo ne ponyat! Ocen"ubeditelniy" otvet, prikin!!))) Tut je zadayetsya vopros: esli mne, prostomu celoveku ne ponyat etu slojnuyu tioriyu o "triedinstve" Boqa, to dlya ceqo i dlya koqo Boq poslal nam takuyu slojnuyu znaniyu o Sebe??AAaa navernoye Boq dal takoye ponyatiye, tolko jirnim papam, katoriye prevratili cerkov v torqoviy centir-"Ne kuplenniye v xrame sveci, ne uqodno Boqu-prostiye sveci 10 rubley, a sveci iz Ierusalima 50 rubley))))) Teper otvet mne misha; esli Isa za vas umer i vzyal na sebya ves vash qrex, zacem vi idete v cerkov pomolitsya,ctobi ocishatsya ot qrexa? Razve za vashe qrexi ne Umer Isa, razve On klyuc ada ne zabral ssoboy vecno ? Zacem vam poyti toqda v cerkov i ocishatsya ot qrexa, vsyeravno je vecno uje ad zakrit(kak eto potverjdayut vashi tiposvyashenniki), xot ocishaysya ot qrexa xot net, vsye ravno popaydyesh v ray, tak kak ad uje zakrit ??))))I eshye vopros; Isa Sin Marii bil evreyem, i rodilsya On v Nazarete, i Vsevisniy dal Emu Pisaniye na arameyskom yazike, i Dal Emu imya Iusha Mashiyax-kak eto tak,cto Eqo Evanqeliya prevrashayetsya na qreceskiy yazik, a Eqo imya Iusha Mashiyax, katoriy Dal Emu Boq Vsevishniy, izmenyayetsya na iisusa xrista? Navernoye pavlu ne ponravilsya Eqo nastoyasheye imya, katoriy dal emu Boq- ne smotrya,cto pavel iskazil Eqo uceniye,on daje iskazil Eqo nastoyasheye imya......Ocen daje interesno,cto on v qlaza ne videl Isu, no nacal prarocestvovat s eqo imenem...Vot o kakix ljeprorokax qovoril lyudyam Isa,a vashi tiposvyashenniki, uporno vidyat v etom "ljeproroke" Proroka Muhammed...No ya vas racaceruyu,cto eto viskazivaniye Isi, ne kak ne podxodit k proroku Muhammedu, ibo on ne prorocestvoval s imenem Isi, ibo Isa ne tyanet do urovnya Toqo, s Ciyim imenem Pororcestvoval Prorok Muhammed-Prorok Muhammed prorocestvoval s imenem Boqa Milostivoqo i Miloserdnoqo!!!!!!Tak,cto misha i tebe podobniye, ne zanimaytes tut pustosloviem, vashe slovo ne cem potverjdayetsya, i eshye ya udevlyayus, koqda xristiane ssilayetsya na tu kniqu,u katoriy ne sushestvuyet oriqinala!!!!
Аватар валентин29.09.2012 в 13:14#20055
Кстати клевета и оскорбления, на которые вы все слишком падки,

Это вы то как раз и падки на них,причем непросто падки,видимо это уже часть вашей сущности(исходя из всех ваших постов зв све это время) а остальных постоянно провоцируете,чтобы потом же критиковать и "поучать".Надо бы с себя начать!


пред Богом хуже многобожия, что бы вы все об этом ни думали, да и мне, за то, что вас всех не предупредил, не наказали:



Многобожие впринципе и есть ложь,клевета,оскорбление,несправедливость и т.д.! Только по отношению к Богу! И именно поэтому многобожие есть самый тяжкий и отвратительный из грехов!То есть по вашему и по мнению того,кто это написал лашон-ара по отношению к кому бы то ни было хуже чем по отношению к Богу?!Этих псевдомудрых заявлений я уже вдоволь наслушался за свою жизнь! Вы и сейчас косвенно защищаете многобожие,так как являетесь его сторонником!



В Талмуде сказано, что грех произнесения лашон-ара считается более серьезным нарушением, нежели идолопоклонство, убийство и измена супружеской верности. В Иерусалимском Талмуде говорится, что «бааль лашон-ара» не будет иметь места в будущем мире…

Перечисленные выше грехи как раз таки и являются самыми тяжкими и отвратительными,за которые полагается смертная казнь!Так что талмуд в очередной раз ошибается! Кстати читал я в талмуде как обожествляли себя раввины и что они там о Боге писали!!так что нечего меня талмудом поучать!

Ну а все остальное по поводу лашон-ара вцелом совпадает с исламским возрением! Так что америку вы мне не открыли.
Аватар Алексей29.09.2012 в 19:09#20060
Kabul, вот вы тоже пишите, что Аллах вдохнул в Адама от своего Духа. Поясните, что это за дух, как понимать "вдохнул"? Я уже обсуждал эту тему с вашим единоверцем, но мне показалось объяснение нелогичным и противоречивым даже с точки зрения ислама.
Аватар канан29.09.2012 в 20:16#20062
Aleksey, vi xristiane otvetili na moy vopros, katoriy ya zadaval vsem xristianam cut vishe??? Ne smotrya,cto vi Ne otvecayete na moy vopros, eshye i zadayete mne vopros? Misha i kyana ne xotyat,ili ne moqut otvecat na moy vopros,ya ne znayu,no vi je toje xristianin, net tak li? Vot oni ne xotyat otvecat, toqda otvecayte vi....a potom uj zadavayte svoy vopros, i ya vam na neqo cyetko i yasno otvecu s pomushyu Allaha, tak kak u nas v Islame net nikakoy tayni, ili neponyatki, na vse voprosi u nas est otvetov, InshAllah! Budte cut spravedlivimi Aleksey, snacala otvecayte na vopros, katoriy ya zadaval vsem xristianam, cetko,yasno i bez kakoy nibud filosofii, a potom uj zadavayte svoy vopros!!!!Mir vam i vashim rodnyam, Aleksey!!!!
Аватар валентин29.09.2012 в 20:53#20063
Кстати сегодня зарегистрировался на сайте Кураева и пробыл там весь день. Короче это один из самых ужасных сайтов,что я видел только! Я прям всем существом почувствовал "христианскую любовь" к себе! Короче зарегился,начал отвечать на их откровенную средневековую чушь, и сразу же покатились оскорбления,насмешки, а потом и удаление моих постов,где я доказывал истинность Ислама и ложность того,что на их сайте! Они под разными предлогами удали более половины моих постов,где я защищал Ислам! Я высказал им порицание за это, а они удалили и его! Потом я сказал,что не собираюсь более пребывать на их лживом сайте, а они спокойно со мной попращались! Фу, какой мерзкий сайт,как так вообще можно? Такие сайты посечать только здоровье портить!Ничего полезного там нет..... И так почти с каждым христианином с которым мне приходилось общаться!как странноо....
Аватар канан29.09.2012 в 21:58#20064
A vot mi etim xristianam pozvolyayem pisat syuda vsyakuyu cush, brat! Oni Tak je i somnoy postupali , brat Valentin, oni daje menya na x....poslali, prikinte? V odnoklassnikax ya uvidel nekoye obsujdeniye, pod nazvaniye" matushka matrona moli za nas Boqu"- o Allah, koqda ya voshol v eto obsujdeniye i procital,cto oni tam pishut,Klyanus Allahom,cto u menya volosi dibom vstali ot straxa-odna pishet,cto yakobi ona molilas matronushku,ctobi ona ey dala rebyonku,yakobi eto matronushka uslishala eye molitvi, i ona cerez 5 mesyacev zaberemenela...a koqda ya procital kak lyudi pishut pod etoy fotoqrafii, spasi i soxrani nas,i ya nikak ne moq vozderjatsya, nacal pisat im, cto vi delayete, ot koqo vi prosite, vi komu molites? Tutje nacalis na menya nayezdi-curka, obrezanniy tvar,obezyana, idi iz etoqo sayta na x....ne troj nashu matronushku! Po ixnemu eta matronushka-darit jizni, spasayet ot smerti,darit scastye, koroce s odnim slovom ona"vsemoqushaya", no ne smotrya na eye "vsemoqushestvo", ona kak rodilas slepim, tak i umerla, i eta "vsemoqushshaya" jenshina, katoriy darit rebyonku, scastyu, spasayet ot smerti, no kak-to eye "vsemoqushestvo" mimo poshla ot neye,i tak ne lecilas eye qlaza,ctobi ona videla...vot tak i vse ikonki, katoriye vesyat na cerkvyax, stoyat na lavkax dlya prodaji, oni vse poryadu "vsemoquciye", i ne smotrya na ixniyu "vsemoqishestvo" na nix stoyat siqnalizaciya,ctobo ix ne ukrali kollekcioneri...!!! VOT TAKAYA U NIX TAK NAZIVAYEMAYA XRISTIANSKAYA "lyubov", BRAT VALENTIN....koqda ne soqlashayeshsya s ixnim mneniyem, tut je proxodit "lyubov", srazu je poyavlyayetsya nenavest...A mirovom urovne takoy postupok, nazivayetsya xristianskaya licemeriya!!!!
Аватар валентин30.09.2012 в 08:15#20065
Согласен с вами брат полностью! Я то раньше думал,что этот кураевский сайт хоть что то из себя представляет,но не тут то было! Ложь,оскорбления,насмешки,удаления постов без зазрения совести -вот,что они из себя представляют! Когда я им предоставлял доказательства они либо удаляли их,либо покрывали оскорблениями типа: " а что это за ваххабитская агитика"...."не надо тебе слушать всяких ваххабитов" и т.п.и т.д. Что за бред?! Короче пока немного еще посижу и посмотрю,что будет,хотя понятно,что ничего хорошего.....

У вас тоже ужасная ситуация брат. Но все это впринципе предсказуемо. Вся их "любовь" улетучилась сразу же как только я начал "лаять" на них без разрешения! Я так и спросил одного из них:"где ваша любовь и милосердие о которой вы все время болтаете,ведь вы даже элементарного уважения не имеете,не можете сдержать свою агрессию..." именно на это мне ничего не ответили,зато сказали, что " таким мальчишкам как я надо стоять в сотронке и не встревать,когда взрослые говорят..." Кошмар полный! И самое удивительное,что я ни разу не встретил какого нибудь христианина у которого такое поведение отсутствует!
Аватар валентин30.09.2012 в 09:03#20066
Смотрите еще брат,что они сами признают,что из за своей звериной сущности всех мусульман сайте разогнали! Я специально скопировал их посты:




Киселев Сергей


Сообщений: 87
Невоцерковленный верующий







Re: Посмертная участь женщины в Исламе

« Ответ #33 : 11.09.2012, 08:37:26 »

Цитировать




Цитата: Mathilda от 10.09.2012, 23:15:42

Ну что ж такое, сами мусульмане-то где?


Мусульман, на этом форуме, разогнали года 2 назад.
Тогда здесь такое творилось... волосы дыбом... (почитайте форум за 2008 - 2009 г)
Среди оппонентов-мусульман были прекрасные люди ... Rashid (!); Талгин (!); abu_Shamil; Айдын Ализаде; Марат... ...
Где они теперь?

После того, как все мусульмане ушли от сюда, я ещё некоторое время обменивался мнениями по поводу Веры на Мусульманском форуме с Талгином, сейчас контакты потеряны.
С Мусульманами было интересно беседовать и очень познавательно.

Не думаю, что после всей вылитой на них грязи, мусульманам будет интересна эта дискуссионная площадка.

« Последнее редактирование: 11.09.2012, 09:05:38 от Киселев Сергей »

Сообщить модератору Записан

--------------------------------------------------------------------------------




павел муров

Сообщений: 9048
Атеист







Re: Посмертная участь женщины в Исламе

« Ответ #34 : 11.09.2012, 08:40:27 »

Цитировать




Цитата: Киселев Сергей от 11.09.2012, 08:37:26

Мусульман, на этом форуме, разогнали года 2 назад.
Тогда здесь такое творилось... волосы дыбом... (почитайте форум за 2008 - 2009 г)
Среди оппонентов-мусульман были прекрассные люди ... abu_Shamil; Талгин; Айдын Ализаде; Марат... ...
Где они теперь?

После того, как все мусульмане ушли от сюда, я ещё некоторое время обменивался мнениями по поводу Веры на Мусульманском форуме с Талгином, сейчас контакты потеряны.
С Мусульманами было интересно беседовать и очень познавательно.




+100500.Когда я только пришел на форум здесь была масса интересных собеседников,теперь в основном приходится общаться по данной тематике на исламских форумах(в основном английских,правда в последнее время пишу на арабских,хоть и знание языка еще не очень хороши).





Фу,какие звери! И сейчас со мной то же самое проделывают!Особенно выделяется там этот ненормальный Станислав Кураксин! Такого агрессивного и невежественнго чма я еще не встречал! Какой то натасканный крестоносец,который об Исламе не знает ничего,кроме лживых баек!Но ему это и не нужно! Он постоянно называет мусульман жестокими примитивными злодеями, зато все злодеяния католической и православной церкви он по максимуму старается оправдать!Да и сам такой агрессивный,что если бы мы были один на один наверное набросился бы на меня и убил! Чего только говорит его фото в военной форме с автоматом! Еще болтает чего то! Я ему кстати так и сказал и он конечно не ответил на это по существу,зато я получил еще порцию необоснованных оскорблений..... Причем эти лжецы невежественные не только на кураевском форуме, но и на других!
Аватар Алексей30.09.2012 в 09:47#20067
Kabul, чуть выше я нашел много вопросов. Начну отвечать постепенно с самого легкого. Отсутствие у нас оригинала. Как вы знаете в Библии повествование начинается с Торы или пяти книг Моисея. Они были написаны примерно 3500 лет назад. Причем, по всей видимости, записаны были не сразу а сначала были устным преданием как и Евангелие и Коран. За долгую историю иудеев происходили многие события, папирус, на котором была записана Тора, приходил в негодность и книги переписывали под руководством священников и книжников. Поскольку речь шла о Божественном откровении отношение к этому было очень трепетное и тщательным. Когда Ветхий Завет переводили на греческий язык в этом приняли участие 72 специалиста (так появилась септуагинта). В дальнейшем, в отношении уже и Нового Завета, при его переводе и переписывании, использовался такой же метод, переводы и переписанные книги прверялись и специалистами и всей Церковью. Почему возможен перевод? Бог по своей воле разделил людей на разные языки. Но означает ли это, что говорящие на арабском или еврейском языке остались Богу симпатичны, а остальные противны? Думаю, что Бог одинаково относится ко всем. Евреи были избраны Богом для того, что бы свидетельствовать о нем, а не потому, что только они могут называться людьми. Впоследствии таким избранным народом стали христиане, те, кто принял откровение Божие во всей полноте. И поскольку христиане разнесли проповедь Христа уже практически всем народам, которые, напомню, разделены на разные языки по воле Божьей, то, исполняя волю Божью нести его слово всем, считаем вполне возможным переводить Библию. Ведь даже апостолы проповедовали на разных языках по воле Божьей, хотя иностранных языков не изучали. Кроме того, наличие оригинала далеко не самый главный критерий божественности. Вы же знаете, что помимо Корана есть немало книг, сохранившихся в оригинале и претендующих на божественное происхождение.

Троица, как вы ошибочно считаете, была придумана не Апостолом Павлом. Достаточно почитать Ветхий Завет и Евангелие. В книге Бытие описывается сотворение Богом мира: "Земля была безвидна и пуста и Дух Божий носился над ней" - "носился" - значит не метался, а обустраивал . Если под Духом Божиим будем понимать какого нибудь ангела, то у Бога появляется помощник, соучастник - а это недопустимо. Далее в Ветхом Завете не однократно упоминается о Духе Божием, Духе Святом в контексте таком, что нельзя сказать, что речь идет об ангеле. О Сыне или Слове также говорится и в Ветхом Завете и В Евангелии, посмотрите Евангелие от Иоанна самое начало: "Вначале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог. Всё через него начало быть, что начало быть....." , в общем и без Павла достаточно оснований для такого вывода. Вы, конечно, показали хорошее знание математики за 1 класс, но Бог познается не математикой, а главным образом через откровение, в котором, как я коротко показал, есть на это указания. Так же мы знаем, что "Господь наш - Господь Единый" , поэтому и делаем парадоксальный вывод о триединстве. Как это может быть Бог не счел нужным нам открыть.

Теперь о моем вопросе.
И сказал Господь ангелам:» Истинно, Я сотворю человека из глины. Когда Я придам ему форму и вдохну в него от Моего Духа, Тогда склонитесь вы в поклоне перед ним.» ( КОРАН: 38: 71-72 ). Я понял, что "от Духа Моего" Аллах вдохнул в человека жизнь. Если это какой то сотворенный Дух, вроде Джибрила, то у Аллаха появляется сотоварищ, участвующий в творении человека -это ширк. Если этот Дух, что то божественное, то это очень напоминает нашего Духа Святого Животворящего - это тоже ширк. Вот мне и интересно как это понимается вами.
Аватар Владимир30.09.2012 в 12:57#20072
Сура 13. Гром

1. Алиф, лам, мим, ра. Это - аяты Писания (т. е. Корана). То, что ниспослано тебе [, Мухаммад,] твоим Господом - истина, однако же большая часть людей не верует.

2. Аллах вознес небеса на невидимых вами опорах, потом воссел на трон и подчинил власти Своей солнце и луну, и они находятся в движении до положенного срока. В Его власти [все] дела [мира], Он разъясняет аяты [Корана], - быть может, вы уверуете в то, что предстанете перед вашим Господом.

3. Он - тот, кто простер землю, воздвиг на ней незыблемые горы, [заставил течь] реки, взрастил из разных плодов по паре и укрыл день ночью. Воистину, во [всем] этом - знамения для людей мыслящих
16. Спроси, [Мухаммад]: "Кто Господь небес и земли?" Отвечай [сам]: "Аллах". Спроси: "Неужели вы избрали себе помимо Него иных заступников, которые даже сами себе не могут ни помочь, ни навредить". Спроси: "Разве равны слепой и зрячий или равны мрак и свет?" Или же [неверные] признали наряду с Аллахом других богов, которые [будто бы] творили так, как творит Он, так что для них создания [Аллаха и других богов] стали одинаковыми? Скажи: "Аллах - творец всего сущего, Он - единый и всевластный".

17. Он низверг с неба воду, и в [сухих] руслах потекли [потоки] согласно размерам их. И [каждый] поток несет на поверхности пену. Подобная же пена [появляется] на поверхности металлов, которые [люди] плавят на огне для [изготовления] украшений или предметов утвари. Так Аллах показывает на примере, [где] истина и [где] ложь: пена рассыплется во прах, а то, что приносит людям пользу, пребудет на земле. Так приводит Аллах примеры.

18. Тем, которые покорны своему Господу, [воздается] добром, а тем, которые непокорны Ему, - наихудшее воздаяние, и они не откупятся от него, если даже владеют всеми земными благами и еще стольким же, - пристанищем им будет ад, а это - скверное ложе

19. Разве сравнится тот, кто уразумел, что ниспосланное тебе (т. е. Коран) является истиной, с тем, кто слеп? Воистину, памятуют [об этом] лишь разумные мужи,

20. которые верны завету, данному Аллаху, и не нарушают обязательств,

21. а также те, которые соединяют [в себе] то, что велел Аллах соединять, страшатся своего Господа и боятся строгого спроса,
Аватар валентин30.09.2012 в 13:52#20078
ладно,надоели мне все эти дисскусии!Всем пока!
Аватар Владимир30.09.2012 в 14:06#20079
валентин:
30 Сентябрь 2012 в 13:52
а что надоело. ??? d 13 КГБ спросят ты соси или лижешь есть ответ???? Что не нравится извращенцы??? так написано в Евангелие кто ВЫ и кто проповедует образы картинки иконки кости богалюдей богаматерей и тд
ДА ЛОДНО ВЫ ДЕБИЛЫ А ЧТО КАК ВАШИ ДЕТИ ВЫ ХОТИТЕ ЧТО БЫ ОНИ ТАКИЕ ЖЕ БЫЛИ
ДА ВЫ УРОДЫ ЕСЛИ ЭТО ХОТИТЕ
ЭТО БУДУЩЕЕ УЖАС ДА РАБЫ????????????????
Римлянам 1
Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, --
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму--делать непотребства,
29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
32 Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют.
Аватар Kabul30.09.2012 в 17:11#20082
Zdravstvuyte Aleksey!Vash otvet o"triyedinstve"Boqa, menya sovsem ne ustraivayet, tak kak vash otvet ravno na nol! Qde v Vetxom Zavete qovoritsya o "triyedinstvo" Boqa? Esli v Vetxom Zavete qovoritsya o "teiyedinstvo" Boqa, kak vu qovorite, to pochemu iudei ne veryat na "triyedinstvo" Boqa? Mojet bit,ctobi oni ne tak ponimayut svoyi svyashennuyu Kniqu? Mojet takaya sverxmoshnaya ponyatiye o Boqe, dano tolko vam, xristian?Esli vi namikayete na troix Anqelov, katoraya bilo poslano Boqom k Proroku Lotu(mir emu), to vi oshibayetes, i ochen daje silno, Oni Anqeli Qospodnya, a ne Boq"triyediniy"!!I Eshe, qde v Vetxom Zavete skazano,cto xristiane Boqom izbranniy narod? Vi Snacala naydite mne v Vetxom Zavete nazvaniye "xristianstvo", ili "xristiane", a potom uj pishite syuda o svoyey mecte! Vi qovorite,cto matematiceskim terminom ne poznat Boqa, ya s vami soqlasen! No odno neznaniye Isi Sina Marii(mir im)o dne o case, razrushayet ves smisl o edinstvo"troici", Aleksey! Esli Isa sin Marii(mir im)odno s Boqom(da prostit menya Allah za takoye nevejstvo), to pochemu Boq skrivayet svoyi taynu ot Isi Sina marii(mir im), eto,cto za edinstvo povashemu, odno cast skrivayet svoyu taynu ot druqoy casti? Boq yavlyayetsya vseznayushim, a Isa sin Marii(mir im) takim ne yavlyalsya, i qde vashe edinstvo, Aleksey? Vi qovorite Bibliya nacunayetsya povestovaniye s Tori ili pyati kniqi Moiseya, ya svami soqlasen, no pochemu vi xristiane narushaya Zakon Boqa, nascet (svinini, alkoqolya, obrezaniye,) qovorite eto mol Stariy Zavet, mi xristiane jivyem po Novomu Zavetu? Vi na slovax Prinimayete Stariy Zaved, a po dele net?Eto je spolashnaya licemeriye??? Yakobi Isa sin Marii( mir im) prines vam noviy zakon, no On sam Qovoril,cto On ne prines nikakoqo novoqo zakona, On prishel nenarushit Zakon Moiseya(mir emu), On prishel dopolnit eqo! I kto dlya vas otnyal tot stariy Zakon, katoriy Boq dal zerez Moiseya(mir emu)? Kto vam zapreshal obrezaniye, Esli Isa sin Marii(mir im) sam bil obrezannim, navernoye vi skajete, (cto mol On bil Malenkim koqda eqo obrezali, i On ne znal,cto Eto takoye), no odin iz Eqo Apostolov, bil Varnava, on ne Bil evreyem, i Isa sin Marii(mir im) emu skazal, O Varnava ti pravedniy sin, ocishaysya i udali tot Qrex s sebya, o kakom Qrexe i o kakom ocisheniye qovoril emu Isa Sin Marii(mir im), Aleksey? Isa sim Marii(mir im) s Etimi slovami yavno ukazal emu,cto on Ne obrezanniy, tak kak on ne bil iz detey izrailevix!Kto vam razreshil pit spirtnoqo Aleksey, Ibo Isa sin Marii(mir im)ne tolko ne pil etot qadost, daje ne dotraqivalsya na neqo, vot cto qovorit Bibliya o rojdeniye Isi sin Marii(mir im)" Roditsya Malcik, bereqite Eqo ot necistix pish i ot tvyerdix Napitok"! Kto vam, xristianam razreshil est svininu Aleksey? Razve Biliya cetka i tverda ne preduprejdayet vas o necistote svinyi? Xoroshenko podumayte Aleksey: Isa Sin Marii(mir im) narushaya ves etot Zakon Moiseya(mir emu), ne Moq prinesti vam Noviy Zavet!? Tut zadayetsya vopros: Kto narushil Zakon Boqa-Kto Iskazil svyashennuyu Pisaniyu Isi sina Marii(mir im)-kto iskazil Eqo Nastoyasheyu i blaqoslovennuyu imyu, katoriy dal Emu Vsevishniy( IUSHA MASHIYAX)-Pochemu vse yadro nineshnix Biblii napisano na qreceskom yazike, razve Isa sin Marii(mir im) bil Qrekom, razve Vsevishniy daroval Emu pisaniye na Qreceskom yazike? I kto povashemu iskazil uceniye Isi sina Marii(mir im), esli ne pavel tarsiyskiy, fanatik qreceskoy filosofii? Vi pochemu tut naqlo i verelomno vryete Aleksey, pisav syuda, cto pavel bil Apostolom Isi sina Marii( mir im)? Pavel, Isi sina Marii(mir im) v lico daje ne videl, a vi qovorite, mol pavel bil odin iz Apostolov Isi sina Marii(mir im)? Ay Ay ay, kak ne xorosho, scitat svoyeqo sobesednika poliumnim, a sebya "qeniyem"!!)) Teper vam yasno o kakom lijeproroke qovoril nam Isa sin Marii(mir im), no a vi, i vashi tiposvyashenniki v etom lijeproroke vidyat Proroka Muhammeda(Auzibillahimiheshsheytaniredjim)! Razve Prorok Muhammed( mir emu), prorocestvoval s imenem Isi Sina Marii( mir im)? Net On prorocestvoval imenem Sozdatelya Milostivoqo i Miloserdnoqo, ibo Isa Sin Marii(mir im) ne tyanet do urovnya Toqo, kto sozdal nebu i zelmyu,ctobi Prorok Muhammed(mir emu) prorocestvoval imenem Isi sin Marii(mir im)! Kto prorocestvoval imenem Isi sin Marii(mir im), kto narushil Eqo zakon, kto vicerknuv Zakon Isi sima Marii(mir im),i ustanovil svoy sataniceskiy zakon, esli ne pavel tarsiyskiy? Yakobi emu yavilsya Isa Sin Marii(mir im) po doroqe v Damaske, yakobi Isa sin Marii(mir im) skazal emu, ya tvoy Qospod, vozmi moyu Yevanqeliyu i propoveduy vsem narodam! No sam Isa sin Marii( mir im) svoim cistim ustom qovoril lyudya,cto On poslan tolko poqibshem ovcam doma izrailevix!!!Он сказал: берегитесь, чтобы вас не ввели в заблуждение, ибо многие придут под именем Моим, говоря, что это Я; и это время близко: не ходите вслед их.» (Лука. 21/8)...Vot pojaluysta Aleksey, obratite vnimaniye,cto tut qovort nam, Isa sin Marii(mir im)? Tak,cto Prorok Muhammed ne prishol s imenem Isi sina Marii(mir im), On prishel s Imenem Sozdatelya Milostivoqo i Miloserdnoqo! Kto prishol s imenem Isi sina Marii(mir im), esli ne pavel tarsiyskiy, fanatik qreceskoy filosofii??? Tak,cto Aleksey, izucat nado, a ne verit tupo vsemu poryadu!!! A nascet Duxa ot Allaha, ya vam otvecu; Koqda Allah Qovorit (Ot Moeqo Duxa) On imeyet "MOYE" vsye svoye tvoreniye, On vsye svoyetvoreniye nazivayet "MOIM-MOYE"! Mi je vse qovorim: ya celovek Ot Boqa, no mi je ne stanovimsya castyu Boqa, mi ostayemsya Eqo tvoreniyem, ne pravda li? Nadeyus vi menya Ponyali Aleksey? A to,cto vi qovorite, Dux "jivotvoryayeshiy", a ya vam otvecu: kak On mojet bit"jivotvoryayeshmim", esli On sam Sotvaryenniy( Anqel), razve sotvoryenniy mojet jivotvoryat, smesho da i ne tolko)))? Tak,cto Aleksey ocnites, sudniy den blizok...postoraytes ne putat satvaryennoqo s Tvorcom, postoraytes ne obojestovyate sotvaryennix, ibo eqo nakazaniye vecnaya muka v oqnennom oqne!!!!!
Аватар Kabul30.09.2012 в 17:43#20084
Mne daje stanovitsya smeshno Aleksey, koqda vi xristiane zayavlyayut,cto vi sleduyute za Isi sina Marii(mir im)!))))
Аватар kanan-moscva@mail.eu30.09.2012 в 17:47#20085
Zdravstvuyte Aleksey!Vash otvet o"triyedinstve"Boqa, menya sovsem ne ustraivayet, tak kak vash otvet ravno na nol! Qde v Vetxom Zavete qovoritsya o "triyedinstvo" Boqa? Esli v Vetxom Zavete qovoritsya o "teiyedinstvo", kak vu qovorite, to pochemu iudei ne veryat na "triyedinstvo" Boqa? Mojet bit,ctobi oni ne tak ponimayut svoyu svyashennuyu Kniqu? Mojet takaya sverxmoshnaya ponyatiye o Boqe, dano tolko vam, xristian?Esli vi namikayete na troix Anqelov, katoriye yavilis k Proroku Lotu(mir emu), to vi oshibayetes, i ochen daje silno, Oni Anqeli Qospodnya, a ne Boq"triyediniy"!!I Eshe, qde v Vetxom Zavete skazano,cto xristiane Boqom izbranniy narod? Vi Snacala naydite mne v Vetxom Zavete nazvaniye "xristianstvo", ili "xristiane", a potom uj pishite syuda o svoyey mecte! Vi qovorite,cto matematiceskim terminom ne poznat Boqa, ya s vami soqlasen! No odno neznaniye Isi Sina Marii(mir im)o dne o case, razrushayet ves smisl o edinstvo"troici", Aleksey! Esli Isa sin Marii(mir im)odno s Boqom(da prostit menya Allah za takoye nevejstvo), to pochemu Boq skrivayet svoyi taynu ot Isi Sina marii(mir im), eto,cto za edinstvo povashemu, odno cast skrivayet svoyu taynu ot druqoy casti? Boq yavlyayetsya vseznayushim, a Isa sin Marii(mir im) takim ne yavlyalsya, i qde vashe edinstvo, Aleksey? Vi qovorite Bibliya nacunayetsya povestovaniye s Tori ili pyati kniqi Moiseya, ya svami soqlasen, no pochemu vi xristiane narushayete Zakon Boqa, nascet svinini, alkoqolya, obrezaniye, i qovorite eto mol Stariy Zavet, mi xristiane jivyem po Novomu Zavetu? Vi na slovax Prinimayete Stariy Zaved, a po dele net? Yakobi Isa sin Marii( mir im) prines vam noviy zakon, no On sam Qovoril,cto On ne prines nikakoqo novoqo zakona, On prishel nenarushit Zakon Moiseya(mir emu), On prishel dopolnit eqo! I kto dlya vas otnyal tot stariy Zakon, katoriy Boq dal zerez Moiseya(mir emu)? Kto vap zapreshal obrezaniye, Esli Isa sin Marii(mir im) sam bil obrezannim, navernoye vi skajete, (cto mol On bil Malenkim koqda eqo obrezali, i On ne znal,cto Eto takoye), no odin iz Eqo Apostolov, bil Varnava, on ne Bil evreyem, i Isa sin Marii(mir im) emu skazal, O Varnava ti pravedniy sin, ocishaysya i udali tot Qrex s sebya, o kakom Qrexe i o kakom ocisheniye qovoril emu Isa Sin Marii(mir im), Aleksey? Isa sim Marii(mir im) s Etimi slovami yavno ukazal emu,cto on Ne obrezanniy, tak kak on ne bil iz detey izrailevix!Kto vam razreshil pit spirtnoqo Aleksey, Ibo Isa sin Marii(mir im)ne tolko ne pil etot qadost, daje ne dotraqivalsya na eto, vot cto qovorit Bibliya o rojdeniye Isi sin Marii(mir im)" Roditsya Malcik, bereqite Eqo ot necistix pish i ot tvyerdix Napitok"! Kto vam, xristianam razreshil est svininu Aleksey? Razve Biliya cetka i tverda ne preduprejdayet vas o necistote svinyi? Xoroshenko podumayte Aleksey: Isa Sin Marii(mir im) narushaya ves etot zapret, ne Moq prinesti vam Noviy Zavet! Tut zadayetsya vopros: Kto narushil Zakon Boqa-Kto Iskazil svyashennuyu Pisaniyu Isi sina Marii(mir im)-kto iskazil Eqo Nastoyasheyu i blaqoslovennuyu imyu, katoriy dal Emu Vsevishniy( IUSHA MASHIYAX)-Pochemu vse yadro nineshnix Biblii napisano na qreceskom yazike, razve Isa sin Marii(mir im) bil Qrekom, razve Vsevishniy daroval Emu pisaniye na Qreceskom yazike? I kto povashemu iskazil uceniye Isi sina Marii(mir im), esli ne pavel tarsiyskiy, fanatik qreceskoy filosofii? Vi pochemu tut naqlo i verelomno vryete Aleksey, pisav syuda, cto pavel bil Apostolom Isi sina Marii( mir im)? Pavel, Isi sina Marii(mir im) v lico ne videl, a vi qovorite, mol pavel bil odin iz Apostolov Isi sina Marii(mir im)? Ay Ay ay, kak ne xorosho, scitat svoyeqo sobesednika poliumnim, a sebya qeniyem!!)) Teper vam yasno o kakom lijeproroke qovoril nam Isa sin Marii(mir im), no a vi, i vashi tiposvyashenniki v etom lijeproroke vidyat Proroka Muhammeda(Auzibillahimiheshsheytaniredjim)! Razve Prorok Muhammed( mir emu), prorocestvoval s imenem Isi Sina Marii( mir im)? Net On prorocestvoval imenem Sozdatelya Milostivoqo i Miloserdnoqo, ibo Isa Sin Marii(mir im) ne tyanet do urovnya Toqo, kto sozdal nebu i zelmyu,ctobi Prorok Muhammed(mir emu) prorocestvoval imenem Isi sin Marii(mir im)! Kto prorocestvoval imenem Isi sin Marii(mir im), kto narushil Eqo zakon, kto vicerknuv Zakon Isi sima Marii(mir im),i ustanovil svoy sataniceskiy zakon, esli ne pavel tarsiyskiy? Yakobi emu yavilsya Isa Sin Marii(mir im) po doroqe Damaska, yakobi Isa sin Marii(mir im) skazal emu, ya tvoy Qospod, vozmi moyu Yevanqeliyu i propoveduy vsem narodam! No sam Isa sin Marii( mir im) svoim cistim ustom qovoril lyudya,cto On poslan tolko poqibshem ovcam doma izrailevix!!!Он сказал: берегитесь, чтобы вас не ввели в заблуждение, ибо многие придут под именем Моим, говоря, что это Я; и это время близко: не ходите вслед их.» (Лука. 21/8)...Vot pojaluysta Aleksey, obratite vnimaniye,cto tut qovort Isa sin Marii(mir im)? Tak,cto Prorok Muhammed ne prishol s imenem Isi sina Marii(mir im), On prishel s Imenem Sozdatelya Milostivoqo i Miloserdnoqo! Kto prishol s imenem Isi sina Marii(mir im), esli ne pavel tarsiyskiy, fanatik qreceskoy filosofii??? Tak,cto Aleksey, izucat nado, a ne verit tupo vsemu poryadu!!! A nascet Duxa ot Allaha, ya vam otvecu; Koqda Allah Qovorit (Ot Moeqo Duxa) On imeyet "MOYE" vsye svoye tvoreniye, On vsye svoyetvoreniye nazivayet "MOIM-MOYE"! Mi je vse qovorim: ya celovek Ot Boqa, ni mi je ne stanovimsya castyu Boqa, mi ostayemsya Eqo tvoreniyem, ne pravda li? Nadeyus vi menya Ponyali Aleksey? A to,cto vi qovorite, Dux "jivotvoryayeshiy", a ya vam otvecu: kak On mojet bit"jivotvoryayeshmim", esli On sam Sotvaryenniy( Anqel), razve sotvoryenniy mojet bit jivotvoryayeshim? Tak,cto Aleksey ocnites, sudniy den blizok...postoraytes ne putat satvaryennoqo s Tvorcom, postoraytes ne obojestovyate sotvaryennix, ibo eqo nakazaniye vecnaya muka v giene oqnennom !!!!
Аватар канан30.09.2012 в 17:50#20086
Zdravstvuyte Aleksey!Vash otvet o"triyedinstve"Boqa, menya sovsem ne ustraivayet, tak kak vash otvet ravno na nol! Qde v Vetxom Zavete qovoritsya o "triyedinstvo" Boqa? Esli v Vetxom Zavete qovoritsya o "teiyedinstvo", kak vu qovorite, to pochemu iudei ne veryat na "triyedinstvo" Boqa? Mojet bit,cto oni ne tak ponimayut svoyi svyashennuyu Kniqu? Mojet takaya sverxmoshnaya ponyatiye o Boqe, dano tolko vam, xristian?Esli vi namikayete na troix Anqelov, katoriye yavilis k Proroku Lotu(mir emu), to vi oshibayetes, i ochen daje silno, Oni Anqeli Qospodnya, a ne Boq"triyediniy"!!I Eshe, qde v Vetxom Zavete skazano,cto xristiane Boqom izbranniy narod? Vi Snacala naydite mne v Vetxom Zavete nazvaniye "xristianstvo", ili "xristiane", a potom uj pishite syuda o svoyey mecte! Vi qovorite,cto matematiceskim terminom ne poznat Boqa, ya s vami soqlasen! No odno neznaniye Isi Sina Marii(mir im)o dne o case, razrushayet ves smisl o edinstvo"troici", Aleksey! Esli Isa sin Marii(mir im)odno s Boqom(da prostit menya Allah za takoye nevejstvo), to pochemu Boq skrivayet svoyi taynu ot Isi Sina marii(mir im), eto,cto za edinstvo povashemu, odno cast skrivayet svoyu taynu ot druqoy casti? Boq yavlyayetsya vseznayushim, a Isa sin Marii(mir im) takim ne yavlyalsya, i qde vashe edinstvo, Aleksey? Vi qovorite Bibliya nacunayetsya povestovaniye s Tori ili pyati kniqi Moiseya, ya svami soqlasen, no pochemu vi xristiane narushayete Zakon Boqa, nascet svinini, alkoqolya, obrezaniye, i qovorite eto mol Stariy Zavet, mi xristiane jivyem po Novomu Zavetu? Vi na slovax Prinimayete Stariy Zaved, a po dele net? Yakobi Isa sin Marii( mir im) prines vam noviy zakon, no On sam Qovoril,cto On ne prines nikakoqo novoqo zakona, On prishel nenarushit Zakon Moiseya(mir emu), On prishel dopolnit eqo! I kto dlya vas otnyal tot stariy Zakon, katoriy Boq dal zerez Moiseya(mir emu)? Kto vap zapreshal obrezaniye, Esli Isa sin Marii(mir im) sam bil obrezannim, navernoye vi skajete, (cto mol On bil Malenkim koqda eqo obrezali, i On ne znal,cto Eto takoye), no odin iz Eqo Apostolov, bil Varnava, on ne Bil evreyem, i Isa sin Marii(mir im) emu skazal, O Varnava ti pravedniy sin, ocishaysya i udali tot Qrex s sebya, o kakom Qrexe i o kakom ocisheniye qovoril emu Isa Sin Marii(mir im), Aleksey? Isa sim Marii(mir im) s Etimi slovami yavno ukazal emu,cto on Ne obrezanniy, tak kak on ne bil iz detey izrailevix!Kto vam razreshil pit spirtnoqo Aleksey, Ibo Isa sin Marii(mir im)ne tolko ne pil etot qadost, daje ne dotraqivalsya na eto, vot cto qovorit Bibliya o rojdeniye Isi sin Marii(mir im)" Roditsya Malcik, bereqite Eqo ot necistix pish i ot tvyerdix Napitok"! Kto vam, xristianam razreshil est svininu Aleksey? Razve Biliya cetka i tverda ne preduprejdayet vas o necistote svinyi? Xoroshenko podumayte Aleksey: Isa Sin Marii(mir im) narushaya ves etot zapret, ne Moq prinesti vam Noviy Zavet! Tut zadayetsya vopros: Kto narushil Zakon Boqa-Kto Iskazil svyashennuyu Pisaniyu Isi sina Marii(mir im)-kto iskazil Eqo Nastoyasheyu i blaqoslovennuyu imyu, katoriy dal Emu Vsevishniy( IUSHA MASHIYAX)-Pochemu vse yadro nineshnix Biblii napisano na qreceskom yazike, razve Isa sin Marii(mir im) bil Qrekom, razve Vsevishniy daroval Emu pisaniye na Qreceskom yazike? I kto povashemu iskazil uceniye Isi sina Marii(mir im), esli ne pavel tarsiyskiy, fanatik qreceskoy filosofii? Vi pochemu tut naqlo i verelomno vryete Aleksey, pisav syuda, cto pavel bil Apostolom Isi sina Marii( mir im)? Pavel, Isi sina Marii(mir im) v lico ne videl, a vi qovorite, mol pavel bil odin iz Apostolov Isi sina Marii(mir im)? Ay Ay ay, kak ne xorosho, scitat svoyeqo sobesednika poliumnim, a sebya qeniyem!!)) Teper vam yasno o kakom lijeproroke qovoril nam Isa sin Marii(mir im), no a vi, i vashi tiposvyashenniki v etom lijeproroke vidyat Proroka Muhammeda(Auzibillahimiheshsheytaniredjim)! Razve Prorok Muhammed( mir emu), prorocestvoval s imenem Isi Sina Marii( mir im)? Net On prorocestvoval imenem Sozdatelya Milostivoqo i Miloserdnoqo, ibo Isa Sin Marii(mir im) ne tyanet do urovnya Toqo, kto sozdal nebu i zelmyu,ctobi Prorok Muhammed(mir emu) prorocestvoval imenem Isi sin Marii(mir im)! Kto prorocestvoval imenem Isi sin Marii(mir im), kto narushil Eqo zakon, kto vicerknuv Zakon Isi sima Marii(mir im),i ustanovil svoy sataniceskiy zakon, esli ne pavel tarsiyskiy? Yakobi emu yavilsya Isa Sin Marii(mir im) po doroqe Damaska, yakobi Isa sin Marii(mir im) skazal emu, ya tvoy Qospod, vozmi moyu Yevanqeliyu i propoveduy vsem narodam! No sam Isa sin Marii( mir im) svoim cistim ustom qovoril lyudya,cto On poslan tolko poqibshem ovcam doma izrailevix!!!Он сказал: берегитесь, чтобы вас не ввели в заблуждение, ибо многие придут под именем Моим, говоря, что это Я; и это время близко: не ходите вслед их.» (Лука. 21/8)...Vot pojaluysta Aleksey, obratite vnimaniye,cto tut qovort Isa sin Marii(mir im)? Tak,cto Prorok Muhammed ne prishol s imenem Isi sina Marii(mir im), On prishel s Imenem Sozdatelya Milostivoqo i Miloserdnoqo! Kto prishol s imenem Isi sina Marii(mir im), esli ne pavel tarsiyskiy, fanatik qreceskoy filosofii??? Tak,cto Aleksey, izucat nado, a ne verit tupo vsemu poryadu!!! A nascet Duxa ot Allaha, ya vam otvecu; Koqda Allah Qovorit (Ot Moeqo Duxa) On imeyet "MOYE" vsye svoye tvoreniye, On vsye svoyetvoreniye nazivayet "MOIM-MOYE"! Mi je vse qovorim: ya celovek Ot Boqa, ni mi je ne stanovimsya castyu Boqa, mi ostayemsya Eqo tvoreniyem, ne pravda li? Nadeyus vi menya Ponyali Aleksey? A to,cto vi qovorite, Dux "jivotvoryayeshiy", a ya vam otvecu: kak On mojet bit"jivotvoryayeshmim", esli On sam Sotvaryenniy( Anqel), razve sotvoryenniy mojet bit jivotvoryayeshim? Tak,cto Aleksey ocnites, sudniy den blizok...postoraytes ne putat satvaryennoqo s Tvorcom, postoraytes ne obojestovyate sotvaryennix, ibo eqo nakazaniye vecnaya muka v oqnennom
Аватар Алексей30.09.2012 в 19:17#20088
Kabul, я как раз об этом написал, что если Аллах вдохнул в Адама жизнь от сотворенного духа, то этот дух становится соучастником или помощником Аллаха в сотворении Адама. Вы сами знаете, что такого быть не может , иначе это вам ай-яй-яй.


Вы справедливо заметили, что в Верхом Завете нет названия "христианин", но там же нет и названия "мусульманин". Еще вы много упрекает нас в нарушении Ветхого Завета. Складывается впечатление, что для вас он очень дорог, а сами тоже его нарушаете. Там ведь запрещено еще употреблять в пищу верблюдов, страусов, зайцев. Но ведь мусульмане едят их и мы тоже. Что же вы про них забыли? Еще вы забыли, что мы субботу не соблюдаем. А вы? Да, мы не обрезаем себе плоть. А что означало обрезание? Что оно означает у вас?
Вы все время упоминаете только Ветхий Завет, а про Новый совсем забыли, хотя и в Ветхом Завете немало указаний и на Духа и на Иисуса Христа. Христос, кстати, означает то же самое, что и Мошиах - Спаситель. А имя Его вы тоже исказили, Исой его не звали. Но этот вопрос какой-то детский.

Я, конечно, понимаю ваше мнение об апостоле Павле, но имена принято писать с заглавной буквы. Если же вы считаете, что Павел основал учение о Троице, то вам стоит почитать Евангелие и послания других Апостолов, что бы убедиться, что другие апостолы писали то же. Вы сомневаетесь, было ли Павлу явление Христа по пути в Дамаск, а я сомневаюсь было ли путешествие Мухаммеда на небеса, да и вообще являлся ли ему кто-нибудь. Но вы можете почитать других апостолов, а кого почитать мне?

Так всё-таки объясните поподробней о духе, от которого Аллах вдыхает жизнь.
Аватар канан30.09.2012 в 20:41#20089
Ya popodrobnosto obyasnil vam, cto T-a-k-o-y-e D-u-x, esli u vas mozq perepolneno vsyakimi skazkami, i vi ne sposobni ponyat ,cto ya napisal i obyasnil vam, to uvi, ya uje ne vinovat v etom! Cto oznacala Obrezaniye, qovorite; Obrezaniye prejde vseqo telesnoye cistota, raz! A vo vtorix: s Obrezaniyem Vsevishniy zaklyucal zavet s lyudmi. No vidimo vi, xristiane znayete,to,cto ne znayet Vsevisniy, ne tak li Aleksey? Vi je unas super um, vi je unas narod"izbranniy", pravilno? I eshye vi qovorite, cto mne stoit pocitat Evanqeliyu,ctobi ponyat,cto takaya "troica"? xorosho! No kakuyu Evanqeliyu vi mne posovetuyete procitat,ctobi tam polnostyu otsutstvovalo qreceskoye filosofiya? Nascet Verblyuda, Do prixoda Isi sina Marii(mir im), detyam izrailevix bilo zapresheno jir Baranini, myaso ptici. A kakaya bila pricina,cto Vsevishniy zapretil iudeyam toy pishi, katoraya bilo dozvoleno do nix? Vi navernoye v kurse,skolko prorokov ubili iudeyi, i skolko pravednikov oni oporocili i izqanyali iz svoix jilish? Za ix nevejstvo i neverie, Vsevisniy zapretil im nekotoriye pishi, katoraya bila dozvolena do nix! Mi ne iskazili imyu Isi sina Marii( mir im) v otlici ot nevejstvennix lyudey! Arabskiy i Evreyskiy yazik, u nix odin koren, Aleksey. U evreyev Bukva "S" zvucit "she"...Moshe(Musa) Iusha(Isa) Shalom(Salam), ya eto pishu dlya osobozambirovannix lyudey,ctobi oni xot cutocku,moqli ponyat,cto mi musulmani, v otlicii ot nevejstvennix lyudey, ne beryem sebe takoyu otvetstvennost, ctobi iskazit Svyatinyu! Musulmanin, s arabskoqo yazika oznacayet, "Pokorniy k Boqu", povashemu vse Bibleyskiye proroki ne Pokoralis k Svoyemu Qospodu, aa Aleksey? A,cto oznacayet xristianstvo... eto uje slojniy vopros, tak kak ono qreceskoye slova, i ono nikakoye otnosheniye k arameyskomu yaziku ne imeyet, i v takom slucii ono i ne imeyet otnasheniye k Isu sinu Marii(mir im) Aleksey!! A я сомневаюсь было ли путешествие Мухаммеда на небеса, да и вообще являлся ли ему кто-нибудь", ya znayu Aleksey, eto ne novost dlya nas, potomu,cto vashe somneniye prodlivayetsya uje cut bolshe 1400 let, kak yavilas Istia ot Vsevishneqo, tak i vi vpali v somniyiyu!! Ne zrya Qovoril Nemeckiy ucyeniy,cto 70% procentov xristiane somnevayutsya o svoyey reliqii, a ostalniye 30%, iznix 15% vsyeravno,,cto takoye voobshe reliqiya, a 15% zambiravanniye lyudi,katoriye veryat to,cto qovoryat im!! Tak,cto Aleksey, Vi ne verite v Proroka Muhammeda(mir emu), a iudei ne Veryat v Isu sinu Marii(mir im), Koran soobshal nam o takix lyudey kak vi i vam podobnim! Esli vash um, pozvolyayet vam, sravnivat Verblyuda s samim qryaznim tvaryam v mire(svinyey)..To mne uj vam neceqo skazat..ya eshye raz ubedilsya,cto vi deystvitelno Boqom"izbranniy" narod, i nikakoy mozq "nespasoben" ponyat Svyashennix pisaniy, esli ono ne mozq xristianina)))))
Аватар канан30.09.2012 в 20:56#20090
I Eshye Aleksey, ne zatrudnyayte sebya, u Allaxa net pomoshnikov, u Allaxa est podcinenniye Anqeli... Allax je ne sam spustilsya na zemlyu,ctobi vzyat qlinu,ctobi sotvorit Adama,pravilno?! On Prikazival Anqelam,ctobi oni pripodnesli emu cistuyu qlinu,ctobi on sotvoril Adama!!!
Аватар Тимур30.09.2012 в 21:37#20092
Алексей, если пророк Иса (мир ему) - это Бог согласно Библии, то тогда объясните что означают следующие цитаты Библии:

Иисус, будучи распятым на кресте и испытывая страшные мучения, говорит: "Боже Мой, Боже Мой! Для чего Ты Меня оставил? (Мат. 27:46)" Он сам себя зовет на помощь или одна часть зовет другую часть на помощь?

"И, отпустив народ, Он взошел на гору помолиться наедине" (14:23). Он что сам себе молился или одна часть (ипостась) молится другой своей части (ипостаси)?

Иисус говорит: "На путь к язычникам не ходите и в город Самарянский не входите; а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева" (Мат. 10:5-6). "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева" (Мат. 15:24). Так Аллах Всевышний послал пророка к евреям или троичный бог сам себя (или одну из своих частей) послал только к евреям, а к самарянам и другим народам не посылал?

"Иисус, отвечая им, сказал: моё учение – не моё, но Пославшего меня" (Иоанн, 7:16). Так он все-таки посланник Аллаха, Того Чье учение он проповедует? - Так этот текст следует понимать с точки зрения Ислама! Или же Иисус часть (ипостась) единого того кто его послал и значит он сам себя послал, но при этом одновременно Иисус все-таки не посылал сам себя т.к. он прямо утверждает что учение того кто его послал не является его учением, а значит Пославший его и он не тождественны - так этот текст следует понимать с точки зрения христианства?

А вот диалог Иисуса с фарисеями:
"Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога. Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня" (Иоанн, 8:41-43). Я понимаю этот текст так, что фарисеи сказали, что они сыны божьи (это подтверждает то, что такой "титул" свидетельствует не о родстве, а о притязании человека на духовную связь с Всевышним). А Иисус им отвечает, что он пришел не от себя, а от Бога, т.е. он четко отличает себя от Бога, прямо говорит о том, что он посланник Бога, но не Бог. Так где же тут триединство или совпадение личности Бога и личности Иисуса? Так чему соответствуют слова Иисуса в Библии - Исламу (что он пророк и посланник Бога) или христианству (что он Бог)?

И таких цитат из Библии можно привести еще десятки.

На мой взгляд, утверждение о троичности Аллаха было первым шагом на пути превращения учения пророка Исы (мир ему) в язычество. Однажды это (превращение Ислама в язычество) произошло и с другими религиями Единобожия. Такие выродившиеся верования, объединяемые термином язычество, можно было наблюдать у любого народа, в том числе и у арабов времен начала пророчества Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха). Разные религии в разной степени отошли от первоначального Единобожия (Ислама). Так, религия арабов времени джахилии (невежества) отошла от Единобожия не так далеко, как например, древнегреческий политеизм, хотя бы потому, что арабы являлись многобожниками, но почитали в т.ч. и Аллаха как Бога - Создателя Вселенной. А в древнегреческом язычестве например не было понятия о каком-либо Боге как Создателе Вселенной.
Проблема (или наоборот преимущество) христианства как религии в том, что наряду с регрессом в сторону язычества (троица, обожествление святых, поклонение иконам, мощам и т.д. и т.п.) в христианских Писаниях современной редакции (Ветхом и Новом завете) сохранились значительные по объему тексты Единобожия. Благодаря научному прогрессу (книгопечатание, а теперь и интернет) эти тексты далее уже не будут изменяться людьми по ошибке переводчиков или по своей прихоти и таким образом христианство, скорее всего, так и застрянет в сегодняшнем промежуточном состоянии между Единобожием (Исламом) и язычеством. Если бы христианство возникло и развивалось, так как оно возникло и развивалось, но на 1-2 тысячи лет раньше, то оно бы сейчас выглядело бы соответственно как языческая религия арабов VII в. или греков I в. - с развитой (вернее, более развитой) мифологией и с отсутствием или с незначительными остатками первоначального Единобожия.
Поэтому и дальше христиане защищая свои противоречивые догматы будут мудрствовать и прибегать к словесной эквилибристике или же проповедовать слепую веру.
Аватар Алексей30.09.2012 в 21:44#20093
Kabul, Бог наделил нас разумом, что бы мы им пользовались, в том числе и понимали то, что говорит Бог. Философия - это умение размышлять, анализировать, думать. Она не является чем то противным религии но может помогать понимать её. Также хорошо помогает нам пользоваться данным нам разумом логика. Если говорится, что Аллах творец всего, нет у него помощников и сотоварищей, значит и мир и Адама он творит один, без сотворенных духов. И я прошу объяснить как понимать, что Аллах, творя Адама, от кого то, что-то вдыхает.

" Obrezaniye prejde vseqo telesnoye cistota, raz! A vo vtorix: s Obrezaniyem Vsevishniy zaklyucal zavet s lyudmi". А вот для нас и иудеев обрезание - это прежде всего Завет с Господом, а потом уже все остальное, только у нас обрезание плоти заменило крещение - знак Нового Завета.

Nascet Verblyuda, Do prixoda Isi sina Marii(mir im), detyam izrailevix bilo zapresheno jir Baranini, myaso ptici. A kakaya bila pricina,cto Vsevishniy zapretil iudeyam toy pishi, katoraya bilo dozvoleno do nix? Vi navernoye v kurse,skolko prorokov ubili iudeyi, i skolko pravednikov oni oporocili i izqanyali iz svoix jilish? Za ix nevejstvo i neverie, Vsevisniy zapretil im nekotoriye pishi, katoraya bila dozvolena do nix! 

Ограничение в пище было установлено в Торе, все пророки у иудеев были потом. Так что тут вы сильно ошибаетесь, считая что Бог так кого то наказал. Так почему, все-таки вы едите кроликов, верблюда, птицу?

A,cto oznacayet xristianstvo… eto uje slojniy vopros, tak kak ono qreceskoye slova, i ono nikakoye otnosheniye k arameyskomu yaziku ne imeyet, i v takom slucii ono i ne imeyet otnasheniye k Isu sinu Marii(mir im) Aleksey!! В таком случае очень много людей, считающих себя мусульманами, такими не являются просто потому, что не знают арабского языка, на котором написан Коран. Если у вас есть такие знакомые поспешите их этим обрадовать. Для нас перевод не является препятствием, я вам про это писал.


 I eshye vi qovorite, cto mne stoit pocitat Evanqeliyu,ctobi ponyat,cto takaya «troica»? xorosho! No kakuyu Evanqeliyu vi mne posovetuyete procitat,ctobi tam polnostyu otsutstvovalo qreceskoye filosofiya? Я говорю, что вам стоит почитать Новый Завет, что бы убедиться, что не только апостол Павел говорил о Троице, хотя сам термин появился позже. И не бойтесь так греческой философии. Хотя, если вы такой знаток её, скажите в каком Евангелии она есть?
Аватар канан30.09.2012 в 22:53#20094
это прежде всего Завет с Господом, а потом уже все остальное, только у нас обрезание плоти заменило крещение — знак Нового Завета.....Aleksey, Qde v Novom Zavete Boq Vam zamenil obrezaniyu na kresheniye? Biblii nam Qovorit o Boqe sleduyushimi slovami:BOQ NE CELOVEK,CTOBI IZMENITSYA, I NE SIN CELOVESESKIY, CTOBI LQAT, TO CTO VIXODIT IZ MOIX US YA EQO NE ZABERU OBRATNO I NE PRIMENYU NA DRUQOYE IBO YA QASPOD YA NE IZMENYAYUS....A vi tut nam qovorite, yakobi Boq vam zamenil obrezaniyu na kresheniye´,esli On zamenil vam obrezaniye na kresheniye, pocemu On ne soobshal vam ob etom v svoyem svyashennom pisaniye? Nas Boq yavno preduprejdayet, cto on Ne izmenyayetsya, i qrubo qovorya, ne zabirayet svoyu slovo obratno...Tak vixodit,cto kakoy zakon dal On Moiseyu, takoy i ostalsya so storoni Boqa do dnya strashnoqo suda, a to,cto vi sami ot sebya zamenili ceqo-to na,cto-to...To eto uje vovse ne ot Boqa! Tak,cto Ne mucayte Sebya, Aleksey...tut lyudi sovsem ne duraki! Qovorite,cto filisofiya xorosho, i ona ni cem,ne vredit reliiqiyu!Otvette mne: eto,cto za reliqiya u vas, cto eye bez filosofii ne vozmojno pinyat? Reliqiya Ot Boqa ponimayetsya cetka i yasno bez kakoy libo filisofii, uvajayemiy Aleksey!! A,cto delat ne obrazovannomu pastuxu, katoriy ne imeyet ponyatiye o filosofii, ili im doljni obyasnit posvoyemu ´vashi"svyashenniki"?Esli vashe reliyia takaya slojnaya, i obicnomu celoveku ne ponyat yeye sut, to ona vovse ne ot Boqa, Aleksey....Boq Otpravlyayet svoyu uceniye, v takom ponyatnom vide,ctobi eye moqli ponyat i ryadoviye i qenerala, i pastuxi i uceniye...A esli eye umom ne ponyat, i tupo vosprinemat, to eto uje ne Reliqiya, a vidumka celoveceskoye!!!!
Аватар канан30.09.2012 в 23:20#20095
Aleksey, ya zabil vam pisat.Musulmani ne edyat krolika, krolik dlya nas do sex por ostayetsya zapretnim(Xaram)! A pitcu katoruy rejutsya imenem Allaha, nam dozvoleno est, tak kak na neye zapret bilo otnyato Boqom vo vremya Isi Sina Marii( Mir im)! Boq zapretil mnoqoye lyudyam, i pricina Etoqo zapreta, bilo nevejstvo samix lyudey. No na ne kotoriye pishu Boq ubral zapreta vo vremya Isi sina Marii(mir im) i vo Vremya Proroka Muhammeda(mir emu) Boq ubral zapret na verblyudshinu, esli ona ostalas bi zapretnim do sex por, to ya vas uveryayu,cto Balqoslovenniy Prorok Muhammed(mir emu), ne tolko pitalsya eqo myasoy , daje On ne dotraqivalsya bi na neqo! A Svinina i Alkoqol, uvajayemiy Aleksey, do sex por ostayetsya dlya vseqo celovecestvo zapretnim, Boq etot zapret ne otnyal, i ne otnimet do dnya strashnoqo suda! No k sajoleniyu, vi, xristiani do sex por upotreblyayete eti pishi.....Daje v cerkvyax u vas osveshayut vodku, lij bi pribili bili! A potom s qordostyu raskazivayete nam, mol vi ne narushayete zakon Boqa, i vi Boqom "izbranniy" narod...Tak,cto uvajayemiy Aleksey,narushiteli Bojyeqo Zakona ,ne moqut bit Eqo izbrannimi! Da nastavit vas vsex Vsevishniy na put istini, Aleksey...To,cto ya moqu pojelat dlya vas!
Аватар Алексей30.09.2012 в 23:56#20096
Kabul, вера наша несложна - а вот богословие действительно непросто. Заменено обрезание на крещение было по решению апостолов, это описано в книге Деяния, хотя появилось ранее. пророк Иоанн крестил самого Христа. Вообще крестить заповедал сам Христос, см. Евангелие от Иоанна и послание апостола Иоанна, по моему первое.

А где в Коране сказано, что кто-то подавал Аллаху глину для творения Адама? Будет осторожны, Kabul, а то договоритесь до ширка. Один дух у вас глину подает, другой жизнь, а сам Аллах только лепит.
Аватар Алексей01.10.2012 в 00:09#20097
Kabul, скажу вам больше, что Иисус Христос конкретно не отменял запрета на отдельные продукты. Но позволил в пищу все. "Не то, что входит в чрево оскверняет человека (пища), а то, что исходит из человека (мысли,чувства, слова ....)".
Аватар Алексей01.10.2012 в 00:10#20098
Тимур, вы задали непростые вопросы. Мне потребуется некоторое время.
Аватар канан01.10.2012 в 00:33#20099
Заменено обрезание на крещение было по решению апостолов...Daaa Aleksey....Spasibo vam za otkrovennost! To est u vas Rol Boqa vzyali na sebya Apostoli, i im prishlos reshat, cto dlya vas xorisho, a cto net...A Boq kak obicno, ostalsya i ostayetsya u vas na vtorom meste. Nu,cto j, vsye ponyatno svami! Nikaqoqo Kresheniye Isa sin Marii(mir im) ni komu ne zapovedoval, Aleksey ....Eto vse fashi vidumki,ctobi opravdat svoi Bezzakoniye! Nu xorosho, skajem Pered nami opravdivaalis, Aleksey, no Boq je vsye videt, a kak pered Boqom vi sobirayetes opravdatsya za svoye narusheniye!? O Boje!!!! I eshye, Vasheqo Boqa krestil celovek, po Imeni Ioan Krestitel?Stranno, ne takli aleksey,cto Celovek Krestil Boqa? Tut uje ne smeshno, a pecalno!!! Kakaya uj "ubeditelnaya" u vas reliqiya; Aleksey! Vam ne stidno pisat o takix protivoreciyax? Ya bi v mesto vas, postidilsya bi, Ey Boqu!!!!!Vi menya izvenite, ya dumal,cto vi kak sobesednik, umeyete mislit, kak mislyat razumniye lyudi...No uvi....Tak,cto eto moy, licno vam posledneye soobsheniye....Tak,cto mne ne interesno stalo svami diskusirovat, Aleksey....Mir vam!!!!!
Аватар канан01.10.2012 в 00:42#20100
«Не то, что входит в чрево оскверняет человека (пища), а то, что исходит из человека (мысли,чувства, слова ….)»......Aaaaa, eto uje ocerednaya opravdaniye na vashe svinoyedstvo, ya pravilno ponyal Aleksey? Ya vas i v etom razacaruyu, Aleksey, eti slova Isa Sin Marii(mir im) adresovoval iudeyem, koqda iudeyi vklucaya svoi licemeriye, priqlasili Eqo i Eqo opstolov na stol,ctobi oni v meste pokushali. A koqda iudeyi uvideli,cto uceniki Isi sina Marii(mir im)ne umivaya ruki svoi dotraqivalis na xleb, i toqda oni nacali so slovami napadat na nix, Imenno toqda i Isa Sin Mariimir im) qovoril im eto slovo, Aleksey.....Tak,cto On s etim slovami ne razreshal vam jrat svininu, katoraya pitayetsya so svoyey sobstvennoy qovnoy)))))))))))))))
Аватар Ио01.10.2012 в 09:11#20101
Да-а...
Про содержание Фирмана монастырю Святой Екатерины никто не хочет говорить.

Вот почему Мухаммад относился к христианам так, а вы, современные, иначе?

Я догадываюсь.
По причине, видимо, более высокого благочестия. Которое в основном заключается в отказе от свинного протеина и жира.
И в ненависти, как у Kabul, например, к нашей вере в Пресвятую единосущную и неделимую Троицу.

Наши святые говорят, вот ежели мы, христиане, соблюдали бы заповеди любви к Богу и ближним, то весь мир стал бы христианским, а коли пышем злобой, немилосердием, ненавистью, то всё остается как есть.

А про вас, муслимов, вообще в Коране сказано "Самые близкие по любви к уверовавшим те, которые говорили: "Мы - христиане!".
Т.е. вы, уверовшие, должны по любви быть выше нас.
Вот вы всё нашу любовь ищете, а где ваша запрятана?
В каком таком тайном месте?

"Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений" (Ос.6:6).

Видите, что пророк говорит?
Знать о Боге можно немало, Господу это угодно.

А вы, Валентин, вообще касаетесь в своих умозаключениях Сущности, которую познать невозможно.
Вам, похоже, кто-то дал на это право?...

Сейчас предостаточно виртуальных верующих. Вы хоть в мечеть-то иногда ходите?

Если вам интересно, в самом начале книги Бытия говорится о Его сложности...

Ещё места в Писании есть, но это возможно разрушит ваши стереотипы...

В хадисах о сотворении Адама сказано, что Аллах сотворил его своими благословенным руками. так?
Руками!
Хоть и это руки, никаким образом не подобные нашим, но они есть? И названы именно так?

Есть хадис "Не (причиняйте друг другу вреда) и не говорите: "Пусть сделает Аллах твое лицо ужасным», потому что Адам был сотворен по образу Милостивейшего".

Так вот, оказывается, есть в нас нечто от Аллаха? От Его Образа?

Когда Аллах вдохнул в Адама дух, Аллах приказал ангелам: «После того как Я вдохнул в Адама от Своего духа, поклонитесь Адаму». Когда Аллах вдохнул в Адама дух и он достиг его головы, Адам чихнул. Ангелы сказали ему: «Скажи: Ал-хамду ли-ллах (хвала Аллаху)!» Так он и сделал. Затем Аллах сказал ему: «Да проявит твой Повелитель милость к тебе». Когда дух достиг его глаз, он увидел райские плоды. Когда дух достиг его желудка, он почувствовал голод. Поэтому еще тогда, когда дух не достиг его ног, он поспешил подпрыгнуть, чтобы сорвать райские плоды. Поэтому Аллах сказал:… Человек сотворен нетерпеливым (21:37).

Представляете, в глину вдохнули Дух и всё ожило?
Духом образованы клетки, органы, сосуды, функции органов и пр. Разум и способности.

Муслим 182-0
"...Он сказал: «Вы, истинно, увидите Его. Так соберет Аллах людей в День Представания и скажет: «Кто чему рабослужил, пусть за тем и следует!» Тогда рабослужившие восставшим идолам последуют за восставшими идолами, и останется этот народ, в котором (еще остаются) лицемеры. Тогда Аллах, Всеблагодатен Он и Превознесен, придет к ним в образе, но не в том образе, который они знают и скажет: «Я ваш Господь.» Они скажут: «Мы у Аллаха просим защиты от тебя! Это наше место, пока к нам не придет Господь наш, а когда Господь наш придет, мы Его узнаем.» Тогда Аллах придет к ним в образе, который они знают и скажет: «Я Господь ваш!» Они скажут: «Ты Господь наш!» И установит мост между двумя..."

Значит у Аллаха есть Образ?
Так?
Даже и не один?
Есть таковой знакомый и узнаваемый, а есть неизвестный?
Какой вам, муслимы, известен?
Никакой?
Значит вы не муслимы?
А тогда кто?
И какое право имеете нас, христиан поучать?


:((
\Ну так начните изучать истинный ислам без своих предубеждений,должно помочь! ....помните Фирман(только причем он тут?)…\
Аватар Ио01.10.2012 в 09:33#20102
"...Заменено обрезание на крещение..."

Главное "обрезанное сердце".

Обрезание причинного места пользы, если нет веры в сердце, не принесёт.

«Воистину, слепнут не глаза, а слепнут сердца, находящиеся в груди» (Аль-Хаджж, 46).


"Но Всевышний не в рукотворенных храмах живет, как говорит пророк:
Небо - престол Мой, и земля - подножие ног Моих. Какой дом созиждете Мне, говорит Господь, или какое место для покоя Моего?
Не Моя ли рука сотворила всё сие?
Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы.
Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы,- вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили."

Слушая сие, они рвались сердцами своими и скрежетали на него зубами."

Вот и до сих пор они рвутся сердцами своими....
Аватар Алексей01.10.2012 в 11:12#20103
Куана, вы очень интересно и метко пишите.

Kabul, а как же все таки понять , что, по вашему , у Аллаха есть помощники, которые участвуют в создании Адама?
Аватар Владимир01.10.2012 в 16:36#20106
Алексей:
1 Октябрь 2012 в 11:12
у Аллаха это ИМЯ БОГА есть рабы
они нас создали
они говорят Падите ниц МЫ скоро вас навестим
они говорят уверуйте в БОГА или мы вас спросим почемы вы ЛОХИ или над чем вы шутили
Римлянам 2

1 Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий [другого], ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя [другого], делаешь то же.
2 А---------------------- мы---------------------------------- знаем, что поистине есть суд Божий на делающих такие [дела].
3 Неужели думаешь ты, человек, что избежишь суда Божия, осуждая делающих такие [дела] и (сам) делая то же?
4 Или пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию?
51.38. [Мы оставили знамение] в сказании о Мусе, когда Мы отправили его к Фир'ауну с явным доводом.

39. Но тот отвратился от [истины] вместе со своим войском и заявил: "Он - колдун или одержимый!"

40. Тогда Мы покарали его вместе с войском и ввергли в море. И он был достоин осуждения.

41. [Мы оставили знамение] в сказании об 'адитах, когда Мы ниспослали на них опустошительный ураган,

42. обращающий во прах все, чего он касался.

43. [Мы оставили знамение] в сказании о самудитах, когда было им сказано: "Наслаждайтесь [земными благами] до поры до времени".

44. Но они уклонились от веления Господа своего, и тогда поразила их молния, пока они взирали [пораженные].

45. Они не смогли даже подняться [на ноги], и некому было помочь им.

46. [Мы погубили] до них народ Нуха, ибо те были нечестивцами.

47. Мы воздвигли небо своею мощью, ибо Мы могучи.

48. Мы создали землю. Сколь прекрасно Мы созидаем!

49. Мы сотворили по паре всяких тварей, - быть может, вы образумитесь.
19
64. [Джибрил сказал]: "Мы нисходим [с откровением на землю] только по велению Господа твоего. Ему принадлежит и то, что перед нами, и то, что позади нас. А Господь твой не забывает [ни о чем].


50. Бегите [от обещанного наказания] к [вере] в Аллаха. Воистину, Я явно увещеваю о нем (т. е. о наказании).

51. Не поклоняйтесь наряду с Аллахом другим богам, ибо Я увещеваю вас о нем (т. е. о наказании).
Аватар Алексей01.10.2012 в 16:37#20107
Тимур, я отвечаю на ваши вопросы довольно коротко и сжато. Я пишу с телефона и мне неудобно пользоваться источниками. Но надеюсь вы поймете мою мысль.

Иисус, будучи распятым на кресте и испытывая страшные мучения, говорит: «Боже Мой, Боже Мой! Для чего Ты Меня оставил? (Мат. 27:46)» Он сам себя зовет на помощь или одна часть зовет другую часть на помощь?«И, отпустив народ, Он взошел на гору помолиться наедине» (14:23). Он что сам себе молился или одна часть (ипостась) молится другой своей части (ипостаси)?

Тимур, я напомню, что Иисус Христос не только Бог, но и человек в полном смысле этих слов. Молится и терпит мучения Иисус как человек. Далее. Как Бог, Иисус отличен от Отца и Духа Святого по своей личности, хотя при этом не является отдельным богом. Божество едино. Термин "послал" достаточно относителен для единого Бога.

Приведенные вами цитаты создают впечатление, что сам Христос говорит о себе как о Сыне Божьем не в прямом смысле, а в переносном. Но есть другие цитаты "Придет Сын человеческий во славе Отца своего с ангелами своими", а ведь у людей нет ангелов. А у кого они есть? Только у Бога. "Я и Отец одно" ведь не означает, что Отец - человек. Много еще других моментов как из Ветхого так и из Нового Завета. То, что Господь говорить о себе то как о человеке, то как о Боге и наводит на то, что в одной личности соединились природа человеческая и божественная. То, что Иисус из Назарета говорит о себе как о Боге прекрасно поняли фарисеи, книжники и священники и за это богохульство казнили его. Об этом говорит и непорочное зачатие Христа Девой Марией, как это описано в Евангелии. Кстати, то, как это описывается в Коране, не дает основания считать Марьям полноценной матерью, т.к. в Исе нет её части. Ведь в Коране сказано, что Иса сотворен как Адам, т.е. слеплен из глины, потом Аллах вдохнул в него от своего духа, а только потом был помещен в чрево Марьям. Тут даже как-то непонятно почему Аллах творит Ису как Адама? Еще, если можете, поясните тот вопрос который мы обсуждали с Кабулом по поводу вдыхания своего Духа Аллахом при творении Адама.
Аватар Владимир01.10.2012 в 16:47#20108
Тимур, я напомню, что Иисус Христос не только Бог, но и ч
Христос был распят и Аллах его Воскресил на 3 день
кто это не понимает что Христос ЧЕЛОВЕК раб Аллаха все пособники дьявола
и что бы неговорили и что бы вы неприводили то что говорили ваши ОСЛЫ
так умрите от зависти
УРОДУ
Аватар Владимир01.10.2012 в 16:56#20109
так что Уроду может вы Пачкаетесь и мы поговорим с вами
Богу вера а кесьрь Царь ВВП тоже может поговарить если не может
я так понимаю что он непротив
так вы кто говивитесь к разговору????
ИСЛАМ и ХАЛИФАТ других разговоров быть не может я внятно объяснил ДЕЯТЕЛИ или ваши спец службы решили шутить
так посмотрим кто рабы Аллаха
Аватар миша01.10.2012 в 17:49#20110
Kabul, 30 Сентябрь 2012 в 22:53: ... Qde v Novom Zavete Boq Vam zamenil obrezaniyu na kresheniye? ..... A vi tut nam qovorite, yakobi Boq vam zamenil obrezaniyu na kresheniye´,esli On zamenil vam obrezaniye na kresheniye, pocemu On ne soobshal vam ob etom v svoyem svyashennom pisaniye?

- Нет, скорее не заменил одно другим, так как именно таких указаний нет, но Бог всё же сообщил об этом всем новообращённым в христианство через Апостолов, что обрезание язычникам, принимающим христианство, делать совсем необязательно и это в Писании конечно есть:

1-е Коринфянам 17:18 Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся.
19 Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих.

К Римлянам 2:22 Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй ", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
24 Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников.
25 Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога...

К Галатам 5:6 Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью...

К Колоссянам 2:10 и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.
11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;

К Галатам 6:13 ибо и сами обрезывающиеся не соблюдают закона, но хотят, чтобы вы обрезывались, дабы похвалиться в вашей плоти.
14 А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира.
15 Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь...

К Филиппийцам 3:2 Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания,
3 потому что обрезание - мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся...(и это только на скорую руку)

Kabul: Biblii nam Qovorit o Boqe sleduyushimi slovami:BOQ NE CELOVEK,CTOBI IZMENITSYA, I NE SIN CELOVESESKIY, CTOBI LQAT, TO CTO VIXODIT IZ MOIX US YA EQO NE ZABERU OBRATNO I NE PRIMENYU NA DRUQOYE IBO YA QASPOD YA NE IZMENYAYUS ... Nas Boq yavno preduprejdayet, cto on Ne izmenyayetsya, i qrubo qovorya, ne zabirayet svoyu slovo obratno…Tak vixodit,cto kakoy zakon dal On Moiseyu, takoy i ostalsya so storoni Boqa do dnya strashnoqo suda, a to,cto vi sami ot sebya zamenili ceqo-to na,cto-to…To eto uje vovse ne ot Boqa!
- Тогда как объяснить появление Корана, раз до страшного суда ничего из закона изменяться не должно? Получается, cto vi sami ot sebya zamenili ceqo-to na,cto-to, eto uje vovse ne ot Boqa!
Как объяснить появление в Коране аятов, отменяющие предыдущие аяты? Значит отменяющие аяты eto uje vovse ne ot Boqa, или cto vi sami ot sebya zamenili ceqo-to na,cto-to…? Получается именно так.

- О Новом же Завете, что он потом будет дан евреям, ясно говорится пророком в Ветхом Завете:
Иеремия 31:31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа ", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более...

Kabul: Qovorite,cto filisofiya xorosho, i ona ni cem,ne vredit reliiqiyu!Otvette mne: eto,cto za reliqiya u vas, cto eye bez filosofii ne vozmojno pinyat? Reliqiya Ot Boqa ponimayetsya cetka i yasno bez kakoy libo filisofii, uvajayemiy Aleksey!! A,cto delat ne obrazovannomu pastuxu, katoriy ne imeyet ponyatiye o filosofii, ili im doljni obyasnit posvoyemu ´vashi»svyashenniki»?Esli vashe reliyia takaya slojnaya, i obicnomu celoveku ne ponyat yeye sut, to ona vovse ne ot Boqa, Aleksey….Boq Otpravlyayet svoyu uceniye, v takom ponyatnom vide,ctobi eye moqli ponyat i ryadoviye i qenerala, i pastuxi i uceniye…A esli eye umom ne ponyat, i tupo vosprinemat, to eto uje ne Reliqiya, a vidumka celoveceskoye!!!!
- Тут, в этом вопросе по философии, Алексей явно не прав(простите меня, Алексей, но это так), потому что:
К Колоссянам 2:8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; 9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно...
Деяния 17: ... 16 В ожидании их в Афинах Павел возмутился духом при виде этого города, полного идолов.
17 Итак он рассуждал в синагоге с Иудеями и с чтущими Бога, и ежедневно на площади со встречающимися.
18 Некоторые из эпикурейских и стоических философов стали спорить с ним; и одни говорили: "что хочет сказать этот суеслов?", а другие: "кажется, он проповедует о чужих божествах ", потому что он благовествовал им Иисуса и воскресение....

- Кабул, я с Вами согласен в том, eto,cto za reliqiya u vas, cto eye bez filosofii ne vozmojno pinyat? Reliqiya Ot Boqa ponimayetsya cetka i yasno bez kakoy libo filisofii, но в тоже время я знаю, что Вы муслим, а в исламе философию назвали толкованиями, по сути это одно и тоже - разъяснения, объяснение. Вот у вас на каждый аят следует толкование и без толкования понимать аяты самостоятельно запрещено. Хотя в самом Коране говорится, что аяты ясные и даны уже с толкованиями, лишь только где-то упомянуто, что некоторые аяты всё же нуждаются в толковании.
И получается из Ваших же слов, что ваша религия, которую надо объяснять и разжёвывать при помощи толкований, не от Бога?
А может Вы про это не знали? Тогда извиняюсь.

Заранее приношу извинения, если вдруг обидел, так как здесь есть некоторые, которые весьма легко и быстро обижаются, и если не получится ответить, так как иногда нет времени даже прочитать всё, что пишут другие.
Аватар миша01.10.2012 в 18:03#20111
Kyana:
1 Октябрь 2012 в 9:11
Да-а…
Про содержание Фирмана монастырю Святой Екатерины никто не хочет говорить.

- А просто и сказать-то нечего, потому что этот фирман идёт в разрез с установками в религии. Это похоже на отменённые и отменяющие аяты, которые противоположны по смыслу и поздний аят отменяет предыдущий. А так как отменяющего фирмана нет, то и произошло зависание в виде молчания, поэтому не ждите ответа, пока не случится перезагрузка(наверное в судный день):)
Аватар Владимир01.10.2012 в 18:09#20112
Это похоже на отменённые и отменяющие аяты, которые противоположны по смыслу и поздний аят отменяет
2.106. Мы не отменяем и не предаем забвению ни один аят, не приведя лучше его или равный ему. Разве ты не знаешь, что Аллах властен над всем сущим?

107. Разве ты не знаешь, что Аллаху принадлежит власть над небесами и землей и нет у вас, кроме Аллаха, ни покровителя, ни заступника?

108. Или же вы желаете вопрошать вашего Посланника, как прежде вопрошали Мусу? Но кто бы ни перешел от веры к неверию, он сошел с прямого пути.

109. После того как прояснилась им истина, многие из обладателей Писания из зависти, присущей им, хотели бы отвратить вас от веры, когда вы уже приняли ее. Простите их и отвернитесь от них, пока не явит Аллах свое повеление. Воистину, властен Аллах над всем сущим.
Аватар канан01.10.2012 в 19:45#20114
Misha i Akeksey, vi do takoqo stepeni licemerniye lyudi,cto s vami, ne tolko otvratitelno provesti dialoq, daje unizitelno otvecat na vashe vranye i vidumki! Ne dumayte u menya net otvetov, na vashix napadok. u menya ix est, i ochen mnoqo... no pisat vam etix otvetov v dannom dialoqe, ya scitayu lishniyi,ibo dlya vas kefir cerniy, a moloko krasnaya, vam,cto-to dokazat, eto uje opskatsya do urovnya maloqramaznix i zambirovannix lyudey! Stolko ya voprosov zadaval vam, i vami podobnim,no ya do sex por ne polucil ni odnoqo ubeditelnoqo otveta...A v mesto toqo,ctobi otvecat na zadanniye voprosi, vi povtorno zadayete svoi ne cem ne obasnovanniye voprosi! Qde vash ubeditelniy otvet Aleksey, na vopros Timura?"Тимур, я напомню, что Иисус Христос не только Бог, но и человек в полном смысле этих слов. Молится и терпит мучения Иисус как человек. Далее. Как Бог, Иисус отличен от Отца и Духа Святого по своей личности, хотя при этом не является отдельным богом. Божество едино. Термин «послал» достаточно относителен для единого Бога".. Eto i est vash razumitelniy otvet? Esli On i Boq i celovek, to pocemu on ne otvetil lyudyam, koqda lyudi sprosili ot Neqo o dne o case??? Skolko u vas"znaniye" Aleksey,cto ya prosto udevlyayus,cto vi delayete v etom forume, vashe mesto v Qarvordskom universitete,ctobi pripodavat i dat lyudyam cutocku o o svoyey "znaniye"!!! Rassskazivali bi takuyu skazku detyam, v detskom sadu, ya vas uveryayu Aleksey, oni bi xorom smeyalis nad vami, a kraynyak plyunuli bi v vashu storonu!!! Eshye xvalite tut Kyanu, kak bud-to ona tut otkrila nam ameriku, i napislala syuda,cto-to sverx estestvennoye,,,Ocerednaya i poxojeye boltovnya! A vi Kyana, navernoye uje razobralis s "troicey",cto vi nas soberayetes uje ucit istinnomu Islamu?)))) I kakomu Islamu vi siberayetes nas ucit, Islam sisoyevskiy, ili Islam maksimovskiy? A Na scet firmana, Kyana...Cto povashemu, Ekaterinovskiy Monastir uje razrusheno musulmanami, ili vam zapretili tuda xodit? Ceqo vi kajdiy raz rvyete sebya, na scet firmana, skolko vam uje otvecali na etot vopros, ili u uvas plastinka zayela?)))
Аватар канан01.10.2012 в 20:16#20115
Vot iskazili Bibliyu, a seycas uporno vyalis za Koranom!!!!No vam ne udatsya, Aleksey iskazit Korana, zrya vi tak zatrudnyayete sebya!!!(Ведь в Коране сказано, что Иса сотворен как Адам, т.е. слеплен из глины, потом Аллах вдохнул в него от своего духа)-Razve Allah qovoril v Korane,cto On Sotvoril Isi sinu Marii(mir im) iz qlini? Ili On vsye taki qovoril sleduyushimi slavanmi; ISA PODOBEN ADAMU? Allah priravnivaya Isu k Adamu, On imeyet vvidu,cto On Umeyet sotvorit necto Cudesnoye..On Sozdal Isi sina Marii( mir im) bez otca, ne dlya toqo,ctobi vi Sneqo sdelali supermena, On Sozdal Eqo,ctobi pokazat lyudyam svoyu mosh!!!!..I qde tut Allah qovorit,cto On sozdal Isi Sina Marii(mir im) iz qlini? Vi ne znayete,cto iskazit xot odnu bukvu,ili slovu v svyashennom pisaniye,to ona rezko teryayet ves svoy smisl?????? Koran je vam Ne Bibliya,ctobi tolkavat Eqo po svoyemu uqodu?! Vam ne stidno lqat tut Aleksey, ili u vas sovest sovsem otsutstvuyet ? Cto vas zastavlyayet tak, naqlo i verelomno lqat,slucayno ne xristianskoye li miloserdiye?
Аватар канан01.10.2012 в 20:39#20116
Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений» (Ос.6:6)....Vot i otlicno,Kyana,cto vi kajdiy raz sami je sebya prativorecite, molodci!!))))A ceqo vi toqda v mesto milosti, dali Emu, celoveceskuyu jertvu "Jertvu Iisusa", aa kyana?"И в ненависти, как у Kabul, например, к нашей вере в Пресвятую единосущную и неделимую Троицу"- A,cto ya doljen bil, radovatsya vashemu merzkomu postupku,ili ya doljen bil spokoyno reaqirovat, kak vi prevrashayete v svoix qryaznix ustax, Edinoqo Boqa, na tryexqolovoqo zmey qorineca????? A vi pryam lyubiti nashu reliqiyu, daa kyana???Licemer vin brevno iz qlaz!!!
Аватар Алексей01.10.2012 в 21:03#20118
Кабул, в Коране сказано: сура Семейство Имрана , аят 59. Воистину, Иса (Иисус) перед Аллахом подобен Адаму. Он сотворил его из праха, а затем сказал ему: «Будь!». — и тот возник. По моему сказано определенно, что Иса подобен Адаму и по способу творения. А вы, Кабул, может все-таки разъясните вопрос о духе от которого Аллах жизнь вдохнул в Аллаха.
Аватар канан01.10.2012 в 21:12#20119
А вы, Кабул, может все-таки разъясните вопрос о духе от которого Аллах жизнь вдохнул в Аллаха............Vishe procitayte, ya vam cetko i yasno otvetil.... no esli vash mozq ne sposoben ponyat moi otvet!to u vi..........Vseqo vam dobroqo !!!
Аватар Алексей01.10.2012 в 21:12#20120
Миша, спасибо, что по сути даете за меня развернутые комментарии.
Аватар Алексей01.10.2012 в 21:41#20121
Да, Кабул, моему мозгу непонятно почему сотворенный дух владеет жизнью, а другой глину Аллаху подает? Где про это в Коране сказано? (Я имею в виду про ангела, падающего глину). Лично мне кажется, что вы совершили ШИРК, и с этим согласится автор статьи "Почему христианские убеждения относятся к многобожию" он пишет

Виды соучастия творения в атрибутах Творца, именуемые ширком (многобожием).

Соучастие в атрибутах или действиях можно разделить на несколько видов, о каждом из которых мы подробно поговорим:
1) Соучастие творений в действиях Творца.Сюда можно отнести ложные убеждения о том, что кто-либо из созданий Всевышнего Бога совершает те действия Творца, на которые не способен никто, кроме Него. К таким действиям можно отнести способность создавать из ничего, .... даровать жизнь, лечить болезнь, помогать в беде, спасать в критические моменты и вообще руководить этим миром и распоряжаться в Нем. Все эти действия совершает только Всевышний Господь, и никто из Его творений не способен сам по себе совершать подобные действия.
Аватар Ио02.10.2012 в 07:24#20122
Kabul, мир вам и всего доброго, братец, это ваша пластинка чётко заела.
Со времён средневековья.

Про смысл жертвоприношений, которые установлены Аллахом, вы ничего не знаете.
Что там в Коране про желтую корову?

Насчёт Образа Аллаха даже спрашивать не стану, чтоб вас не раздражать.

А как вы относитесь к статье своего брата мусульманина, которая здесь на сайте, на 7 стр, от 6 апреля 2011 г?

Прежде чем читать, сядьте на крепкий стульчик, а то невзначай свалитесь. Да помилует и спасёт вас Господь! И дарует жизнь вечную!
Аватар Владимир02.10.2012 в 10:17#20123
Я ТАК ПОНИМАЮ ЧТО С МОЗГ ПРОЛЕМА
12 КОЛЕН И 12 АПОСТОЛОА А ЧТОУ ВАС У МУХАММЕДА ЭТО ПРОБЛЕМУ У ВАС ИЛИ ВЫ ДЕЛИТЕ ВЫ ЧТЬО НЕ ЧИТАЕТЕ КОРАН ВЫ ЧТО БОЛЬНЫЕ
И
ТАК ЗА АВРААМ СЛЕДУЕМ ИЛИ ВЫ ЛОХИ НЕПОНИМЕТЕ ЧТО ТАКОЕ ХАЛИФАТ
ТАК НАПИМСАТЬ ИЛИ ВЫ ЛОХИ УЖЕ ЭТО ПОЙМЕТЕ???????
Аватар канан02.10.2012 в 14:40#20125
Kyana, ne budte takimi locemernimi, ibo licemeriye ne krasit cheloveka, xot on xristianin, xot musulmanin, xot iudey! Potomu,cto vashe pojelaniye v moy adres, na 100% falshiviye! No ya vam, xristianam, katoriye pishut tut vsyakuyu ne obasnovanniye slova. Ya vam posavetuyu sdelat odnu melenkiy test,ctobi proverit nashu reliqiozniye terpeniye, i svoye! Sdelayte sebe musulmanskiy nik, voydite v forum pravoslaviya.ru,ili forum kurayeva, i nacinayte pisat s imenem musulman,potom posmotrite kak vas nakroyut matom, posmotrite kak vashi oblivayut qryazyu Edinqo Allah, i Proroka Muhammeda(mir emu), kak odnim za druqimi udalyayutsya vashi pasti, kak vas zanesut v CS, vot toqda i sami ubedites kakuyu"lyubov" prapoveduyut vashi edinoverci k inomislishem, osobenno k Musulmanam!Znayete v cem vashe mnoqobojie i nectojestvo, v tom,cto vi xristiane dumayete,cto Allah eto ne Boq xristian, Allah Eto ne Tot sozdatel nebes i zemli!?...A vot mi, pozvolyayem vam pisat syuda vsyakuyu yerundu, mi pozvolyayem vam daje oskorblyat Edinoqo Allah, nazivaya Eqo(troicey), i Proroka Munammada(mir emu)...Eto uje nashe reliqioznoye erpeniye, Kyana, a ta uje vashe! Pochemi mi pozvolyayem vam takoqo, potomu,cto mi znayem,cto nasha Reliqiya istina ot Vsevishneqo, i vashi qryazniye vskazivaniye ni vem ne navredit Ey....A vashi, obsiraya cujuyu svyatinyu, revnostno zashishayut svoix idolov! Nascet Firmana, Kyana..Esli nash korotkiy otvet vas ne ustraivayet, do ya vam sovetuyu voyti v forum Islam.ru,ili Syalaf fOrum, vot tam oni vam otvetyat ot tocki, do zapitai! Mne bolshe vam neceqo pisat, i otvecat. Esli vi razumniy celovek, to sdelayte tot test, a potom delayte vivodi....Mir vam!!!!
Аватар Ио02.10.2012 в 16:52#20126
Kabul, меня нет на форуме Кураева.
Что-то сильно сомневаюсь, что там матом ругаются.
Следует помнить, что для нас любое хуление Троицы - богохульство. Типа, идол, трёхголовый змей и пр.

Но недружелюбие и злобность у нас имеют место, да. Это греховные поступки. Оставьте это на суд Божий.

Я есть на "Голос ислама", в самом конце списка пользователей, с самым большим количеством минусов, большим чем у атеистов, сатанистов и националистов. Причём, я ничего оскорбительного не пишу, меня не разу не банили, минусы - показатель, видимо, веротерпимости. :)
Сойдёт за тест?
Выводы какие-нибудь делать будем?

Вы не правы, Аллах - это Господь.
Есть песнопения православных арабов, вы полушайте как-нибудь.
Arabic Orthodox Chant احمدوا الرب

Я верю, в то, что сказал Моисей: "Господь пришел от Синая, открылся им от Сеира, воссиял от горы Фарана и шел со тьмами святых; одесную Его огнь закона".
Вы знаете о чём тут речь?

Христианскую притчу про комара (Муха или пчела) почитайте на досуге.

Мира и помощи Божией вам!
Аватар канан02.10.2012 в 17:05#20127
Есть хадис «Не (причиняйте друг другу вреда) и не говорите: «Пусть сделает Аллах твое лицо ужасным», потому что Адам был сотворен по образу Милостивейшего».....Eto,cto za xadis vi priveli syuda, Kyana....otkuda vi eqo napecatli?Vi sovsem s qolovoy ne drujite....ili vas opyat, vasha xristianskaya"lyubov" zastavlyayet lqat tut naqlim obrazom??? Slucayno eto ne maksimovskiy xadis,ili kraynyak skopirovani iz kakoqo-to islamofobskoqo sayta? Vi voobshe dumayete,kakuyu cush vi nosite tut??? Prorok v svoyem xadise qovoril, yakobi" Allah sozdal Adama po svoyemu obrazu"????? Da pust Allah nakajet v oboix mirax tex, kto pitayetsya izkazit istinu na svoy lad! Eto v vashem Biblii napisano, yakobi Allah sotvoril celoveka po svoyemu obrazu! A v Korane ni qde ne qovoritsya o kakom nibud obraze...Esli v Korane Allah ne qovorit na o kakom -to obraze, to kak mojet Prorok ispolzovat eti slova v svoyem xadise??? Da budte vi proklyati, sluqi satani, cto vi na pervom popitke soberayetes izkazit Islam!!!!!
Аватар Ио02.10.2012 в 17:37#20128
Религию Авраама, Исаака, Иакова, Измаила, Ноя, Моисея, иудейских пророков, Иисуса, апостолов, семи христианских отроков, христианских мученников и т.д. по сию пору и в дальнейшем, т.е. ислам, истину, нельзя исказить.
Можно только переврать, изменить смысл, закрыть свет руками, ртом и пр. нехорошими местами.

Некоторые тьму больше возлюбили нежели свет, но это их проблемы. Хотя очень и очень жаль.
Аватар канан02.10.2012 в 18:38#20129
1)Что-то сильно сомневаюсь, что там матом ругаются....A vi poprobuyte voyti tuda s musulmanskim nikom, a potom uj napishite nam tut o svoix somneniyax, xorosho?!2)Вы не правы, Аллах — это Господь-Eto vi kak raz rasskajite nekatorim xristianam, i xristianskim svyashennikam, katoriye nazivayut Allaha" lunnim boqom", i qovoryat Allah eto nazvaniye idola(Da parastit menya Allah)!3)Следует помнить, что для нас любое хуление Троицы — богохульство-Samo nazvaniye"troica", eto uje boqoxulstvo, ibo Boq Edin, i u Edinoqo Boqa ne mojet bit tri razniye ipostasi, Boq je vam ne "troynoy" odikalon, kyana?! Ya vas ponimayu, Kyana, dyavol do takoqo stepeni krasit vash put,cto vi ne sposobno uvidet daje koncik svoyeqo nosa!4)Я верю, в то, что сказал Моисей: «Господь пришел от Синая, открылся им от Сеира, воссиял от горы Фарана и шел со тьмами святых; одесную Его огнь закона».
Вы знаете о чём тут речь?-Eto vam, xristianam, ne obxodimo znat, o kom i o cem qovorit nam Boq. Esli vashe qordost pozvolit vam uznat, o cem i o kom Qovorit TUT Vsevishniy, to ya vas uveryayu,cto vi s toqo je minuti perestanete nazivat Edinoqo Boqa; "troicey", i perestanete obvinyat vsex Prorokax(mir im)!!! Mi musulmani znayem, k Kamu prishol Qospod na qore Sinaye, i Komu otkrilsya On ot Seiri, i dlya Koqo i dlya ceqo On Vosseyal na qore Farana! Mi ne xristiane i ne iudeyi,ctobi uverovat v odnoqo, a druqix nazivat lejecomi i koldunomi....Mi uverovali vo vsex Prorokov, i ne delayem mi mejdu nimi razlicii, i Odnomu Edinomu Boqu pakorayemsya!!!!Некоторые тьму больше возлюбили нежели свет, но это их проблемы. Хотя очень и очень жаль-Da v etom vi pravi Kyana,cto vi, xristiane vozyubili tmu, nejeli sveta!!!!!
Аватар канан02.10.2012 в 18:42#20130
Христианскую притчу про комара (Муха или пчела) почитайте на досуге....U menya est svyashenniy Koran, i xadis Proroka Muxammeda(s.a.s). kyana.Esli vi pozvolite, to ya luche ix proctu na dasuqe, ibo ya s detstvo ne lyubil skazok!I vam Mir!!!!
Аватар Ио03.10.2012 в 09:21#20133
1) Я не могу поменять свою веру даже на одну мин., даже в шутку или из-за самых лучших побуждений. Нам так нельзя. В трудных, опасных ситуациях можно не показывать, не акцентировать, к какой вере относишься, но если, например, спросят напрямую, отказываться, говорить неправду, нельзя.

2) Если кто-то из моих единоверцев не знает о существовании христиан-арабов, а также сквернословит в личку, то могу только им посочувствовать.

Арабское слово "аллах", славянское "бог", а также dei (лат), god (англ) и соответствующие в др. языках являются древними, применяются в речи со времён язычества-многобожия. То что арабы когда-то были многобожниками и верили в идолов, вам наверное известно...

3)Храните мир, Kabul.

"...язык укротить никто из людей не может: это - неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда. Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию. Из тех же уст исходит благословение и проклятие: не должно, братия мои, сему так быть. Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая вода? Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не может изливать соленую и сладкую воду.
Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью.
Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская, ибо где зависть и сварливость, там неустройство и всё худое.
Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна.
Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир."

Вы согласны?
Вам разве ничего Дух Святой по этому поводу не сообщил?

4)\...k Kamu prishol Qospod na qore Sinaye...\

Знаете?
Хорошо.
А в каком ОБРАЗЕ (ипостаси)?

5) Вы убедились, что приведённые выше хадисы и отрывки не "максимовские"?

Муслим 182-0
«…...Тогда Аллах, Всеблагодатен Он и Превознесен, придет к ним в образе, но не в том образе, который они знают и скажет: «Я ваш Господь.» Они скажут: «Мы у Аллаха просим защиты от тебя! Это наше место, пока к нам не придет Господь наш, а когда Господь наш придет, мы Его узнаем.» Тогда Аллах придет к ним в образе, который они знают и скажет: «Я Господь ваш!» Они скажут: «Ты Господь наш!»
Аватар канан03.10.2012 в 18:12#20134
«……Тогда Аллах, Всеблагодатен Он и Превознесен, придет к ним в образе, но не в том образе, который они знают и скажет: «Я ваш Господь.» Они скажут: «Мы у Аллаха просим защиты от тебя! Это наше место, пока к нам не придет Господь наш, а когда Господь наш придет, мы Его узнаем.» Тогда Аллах придет к ним в образе, который они знают и скажет: «Я Господь ваш!» Они скажут: «Ты Господь наш!»- 1)Vi opyat je priveli mne citati iz xadisa? Vi,zayete, uvajayemaya Kyana, ya vas nemnoqo razaceruyu, no u vi.., ne vse xadise dostaverniye!? Vi lucshe privedite nam syuda dokazatelstvo iz Korana, qde Allah qovorut o svoyeb obraze? A xadisi, katoriye prapoveduyet v nashi dni,ne katoriye mususlmani,iz niy 60% ne dostaverniye xadisi!Vi znyayete skolko ljeucyeniye poyavilis, i po ixnemu oni vse "znatoki" ISlama, a nekotoriye, prosto vraqi islama,i vidumuvayet ot sebya Xadisov, i vidayut eqo za slova Proroka(mir emu)? A ya vas uveryayu na 100%, etot xadis, katoroye vi priveli, ne slova Proroka(mir emu), ibo Prorok ne moq qovorit o kakom nibud obraze, esli Allah v svoyem Korane, ne ukazal,cto On (pri vishe vsex) obladayet kakim nibud obrazom!А в каком ОБРАЗЕ (ипостаси)-2)Daje po Biblii napisano, tocno ne pomnyu v kakom qlave,cto Qlaza vashi ne videli Boqa, a vi tut nam qovorite o kakom-to obraze, Kyana!? Mojet bit vi xotiteli skazat mne,Cto Boq Vsevishniy, katoroye ne imeyet ni lonca ni nacalo, On poplatilsya V isu sina Marii(mir im)? Jal,cto moi slova proshli mimo vashix ushey, i opyat je vi na svoyem, i vi opyat je putayete Vsemaqusheqo Sozdatelya, s sotvoryennim, katoriy el, pil,xodil ponujde, i stradal, kak stradali vse zemniye lyudi. No vse eti precislenniye kacestvo, katoriye naxodyatsya u celoveka, ni kak ne podxodit k Veliciyu Vsemoqusheqo Sozdatelya neba i zemli, uvajayemaya Kyana?!Isus bil obicnim celovekom, On sam molilsya Boqu Vsevisshnemu, Iisus yavlyalsya ne vsezayushim, A Boq Vseviyshniy, yavlyayetsya Vseznayushum i vsevidyashim, Kyana! 2) Если кто-то из моих единоверцев не знает о существовании христиан-арабов, а также сквернословит в личку, то могу только им посочувствовать.-3)Vi zaydite na sayt pravoslavnix "svyashennikov", takiye kak maksimovi, sisoyevi( tocnee on uje umer), kurayevi, i procitayte so svoimi qlazami, kak oni promivayut mozq lyudey, napisav v Adres Vsevishneqo Allaha nectojniye slova,i kakoye oni uceniye pripadayut molodim lyudyam-sploshnoy nacionalizm, i ne navest k Mususlmanam i k Islamu!! I budet spravedlivo, esli vi imenno voydete na tot forum, i napishite takiye slova im v ixnem forume , katoroye vi napisali nam vishe"Ya ix cocuvstvuyu"!A tak pisat syuda, yakobi vi ´socusvstvuyete takix lyudey, eto vseqo lish pustiye slova! ! No takiye nevejdi, nemerenno sredi xristianskix "svyashennikov", promivaya mozq bezumnix lyudey, i probujdaya v nix nenavesti k druqoy reliqii, i takim je lojnim putyem, oni xotyat uderjat lyudey v lone cerkvi! No eshye raz, ya povtoryayu, oni ne sposobni poqosit s svoimi qryaznimi ustami, svet Allaha, skolko bi etot Svet ne protivirecila ixnemu biznesu, skolko bi Etot Svet bilo im nennavestno , vsyeravno Allah dovedyet svoy Svet do dnya strashnoqo suda!MIR VAM I VASHEMU DOMU!!!!
Аватар канан03.10.2012 в 18:24#20135
Я верю, в то, что сказал Моисей: «Господь пришел от Синая, открылся им от Сеира, воссиял от горы Фарана и шел со тьмами святых; одесную Его огнь закона».
Вы знаете о чём тут речь?-Vot xorosho,cto vi mne zadali takoy vopros, i eshe sprashivayet" VI ZANAYETE O CYEM TUT REC"!Ya vas uveryayu,cto mi, mmusulmani cetko znayem, komu prishel Allah Ot Sinaya-I Komu otkrilsya On ot Siera, i net somneniye,cto vi toje znayete komu otkrilsya Qospod v etix dvux mestax!No ya xucu sprosit u vas, o tretyeqo mesto: A Komu Qospod vossiyalsya ot Qori Faran, eto,cto za Qora,cto za mesto, i qde eto mesto naxoditsya, i Komu Vossiyal tam Qospod????
Аватар канан03.10.2012 в 19:02#20136
Вам разве ничего Дух Святой по этому поводу не сообщил?-Tot Dux svyatoy, o katorom vi napisali, On Bojeye tvoreniye( Anqel), i ya ni kto,cto bi On nasheptal mne,cto-to, ibo On nasheptal svoye, cut Bolee 1400 let tomu nazad, i prityajeniye 1400 let, uje nikakoy svyatoy Dux(Anqel) ni kakomu jivomu dushu, niceqo ne nasheptal , i ne nasheptit do dnya Strashnoqo Suda!A vot dyavol, da.... Vot on posey den, krasit lyudyam ixniy put, vidavaya sebya za svyatoqo duxa!!!!
Аватар Алексей03.10.2012 в 19:22#20137
Кабул, почему вы не хотите объяснить мне про Духа от которого Аллах вдохнул жизнь? Я считаю, что ваше объяснение не соответствует вашему принципу единобожия. Если вы не можете дать иных пояснений то так и скажите, я вполне допускаю, что вы никогда в этот вопрос не углублялись.
Аватар Шакир03.10.2012 в 20:37#20138
Послушал я ваш спор и… хочу обратиться к стороне мусульман: Аллах велел нам полемизировать с обладателями книги только НАИЛУЧШИМ образом. Только так и никак иначе. Он даже сказал, какими словами обращаться к ним! Так почему же мы не исполняем Волю Его?! Если мы способны представлять Ислам в таком виде, в каком Всевышний велел нам представлять его, надо участвовать в диалоге. Иначе же мы вредим Исламу, вредим тем, что в неправильном свете выставляем его в глазах иноверцев. На нас ответственность!!! Будет много пользы, если Ислам будут представлять учёные и наиболее богобоязненные из нас.

Давайте подумаем, почему Всевышний Аллах даже слова назвал, какими мы должны обращаться к представителям книги? Не потому ли, что в этих словах заключается вся суть, ядро, смысл противоречия, не разрешив которого спор о других вещах бессмыслен. Если эти слова не заденут сердце иноверца, и он не задумается о предмете и о своём положении, значит его душе угодно его собственное состояние. И всякий спор, пусть и с целым арсеналом доводов, мало того что бесполезен, так как при этом никого ни в чём не удаётся убедить, но и бесспорно вреден, так рождает взаимную неприязнь и часто оборачивается оскорблениями.

Выбор между единобожием и многобожием – испытание!

Сердце многобожника выберет многобожие, каким бы соусом оно не было полито! И вся его «доводная база» всего лишь во служении этой его симпатии (убереги Аллах!). Так как же можно убедить его?!

Но если человек спрашивает что об Исламе, надо отвечать, и отвечать самым наилучшим образом. Чтобы не предстать нам в судный день пред Всевышним в числе тех, кто порочил Ислам.
Аватар Тимур04.10.2012 в 08:21#20141
Всем мира и благополучия.
Алексей я задавал вам вопросы, на которые вы мне ответили. Ваши ответы меня совсем не впечатлили.
Интересно вы сами то верите в то что говорите: ваши слова "Иисус Христос не только Бог, но и человек в полном смысле этих слов. Молится и терпит мучения Иисус как человек. Далее. Как Бог, Иисус отличен от Отца и Духа Святого по своей личности, хотя при этом не является отдельным богом. Божество едино. Термин «послал» достаточно относителен для единого Бога".
Алексей, вы случайно не в Дипломатической академии учились? Ваш ответ это классический пример "искусства" "сказав много, ничего не сказать", т.е. произнеся много слов, не сказать ничего конкретного и осмысленного.
Но ладно, на прежних вопросах настаивать не буду, раз у вас других ответов нет. Но, исходя из вашего ответа о "двойной" природе Иисуса (мир ему), возникает еще больше вопросов.
Если в Иисусе соединены человеческая и божественная природа, если он человек и Бог одновременно, как вы говорите, ответьте пожалуйста на вопросы (да простит меня Аллах за них):
В чем выражались в Иисусе человеческая и божественная природы? Кое-что тут ясно сразу - человеческое в нем это человеческое тело. А дальше?
С христианской точки зрения обладал ли Иисус душой? Если да, то что это была за душа - человеческая душа или "душа" Бога? Если у него была только человеческая душа может ли он считаться Богом, что тогда конкретно в нем от Божественного? Если у него была только "душа" Бога, то что это за "душа" - святой дух как часть (ипостась) триединого бога? Если эта "душа" - святой дух (как одна из ипостасей), то значит в Иисусе были соединены две испостаси - сын и святой дух? Или же в Иисусе от его божественной природы присутствовала какая-то другая "душа" Бога? Если же в Иисусе присутствовали одновременно человеческая душа и "душа" Бога, то что стало с "душами" после смерти Иисуса? Куда они, "души", попали (или не попали), находятся ли они в одном месте (на одном уровне бытия), как сосуществуют? Как эти души человеческая и "божественная" сосуществовали одновременно в человеческом теле, как управляли поступками тела? Знала ли "душа" Бога о том, что существует в человеческом теле, если да, то почему ни разу в Евангелиях христианской редакции не заявила об этом прямой речью устами человека Иисуса? Знала ли человеческая душа Иисуса о том, что в нем живет еще и "божественная душа", если да то, почему Иисус говорит о себе, что он человек и ссылается на Бога, молится Ему, говорит, что он посланник Бога, но не самого себя? Означает ли это, что временами телом и разумом Иисуса "управляла" человеческая душа, а временами "божественная" и они не знали о существовании друг друга в одном теле?
Все эти вопросы логически допустимы и корректны и на них должны быть ответы, если допустить истинность догмата о троице.
Аватар Ио04.10.2012 в 09:42#20142
1)
75:22-23
"...Одни лица в тот день будут сиять и взирать на своего Господа..."

Есть, значит, на что взирать? Если не на самого Аллаха, то на Образ?
Или это опять в процентно-переносном смысле понимать?

Вообще с бухгалтерией осторожнее, можно исключить и что-нибудь важное. И к врагам всех подряд с иным мнением, из своих единоверцев, причислять. Как бы вам самому в результате во враждебном стане не оказаться.
Не подумайте, ни в коем случае вам такого не желаю.
Только помощи и благословения Аллаха и жизни вечной.

Ибн Араби враг ислама?
Как по-вашему? Мне это важно знать.

Вот про Образ развёрнуто:
"...Ибн Аби Асым также передал (516), что Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) сказал: «Когда кто-нибудь из вас дерется, пусть избегает лица, ведь Аллах создал Адама по образу его лица». Шейх аль-Альбани назвал иснад хадиса доствоерным.
Эти два хадиса указывают на то, что местоимение «по его образу» относится к Аллаху.
В данных хадисах под “образом” используется арабское слово “сураh”. И относительно упоминания образа Аллаха есть также достоверные хадисы:
Имам ат-Тирмизи (3234) передал от Ибн Аббаса, что Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) сказал: «Мой Господь ЯВИЛСЯ КО МНЕ В САМОМ ПРЕКРАСЕОМ ОБРАЗЕ и сказал: “О Мухаммад!” Я ответил: “Я здесь к Твоим услугам, о мой Господь”. Он сказал: “О чем спорят верховные Ангелы…”». Хадис оценен как сахих шейхом аль-Альбани в “Сахих ат-Тирмизи”.
В длинном хадисе о заступничестве сказано: «…затем Могучий явится в образе отличным от того, в котором они Его видели в первый раз». аль- Бухари (7440) Муслим (182).
Из этих хадисов мы узнаем, что у Аллаха есть Образ (сураh), соответствующий Его величию. И Его Образ является одним из Его Атрибутов, которые не могут быть уподоблены атрибутам созданий, также как Его сущность не может быть уподоблена их сущности.
Шейхуль-Ислам ибн Теймия сказал: “Слово Образ (сураh) в хадисе, также как и другие Имена и Атрибуты, которые использованы в текстах – могут быть также применены и к созданиям, но ограниченно. Когда эти слова применяются к Аллаху, то они несут абсолютный смысл, например Аль-Алим (Всезнающий), аль-Кадир (Всесильный), ар-Рахим (Милостивейший), ас-Сами’ (Всеслышаший), аль-Басыр (Всевидящий), и такие качества, как «Созданные Его руками», «Вознесся над Троном»”. См. “Накд ат-тасис” 3/396.
Все, что существует имеет форму или образ. Шейхуль-Ислам сказал: «Также как все существующее должно иметь атрибуты, также и все существующее должно иметь форму или образ. Невозможно для того, что существует, не иметь форму или образ».
Что касается хадисов: “Аллах создал Адама по его образу”, то шейхуль-Ислам сказал: «Среди саляфов первых трех поколений нет разногласий, что местоимение в хадисах относится к Аллаху, и это передано во многих иснадах от многих Сахабов. Контекст хадисов указывает на это. Однако, когда появились джахмиты в третьем веке, некоторые стали утверждать, что местоимение относится к чему-то отличному от Аллаха, и это было передано от группы ученых, которые известны своим знанием и следованием Сунне во многих вопросах, такие как Абу Саур, Ибн Хузайма, Абу-Шейх аль-Асфахани и другие. Таким образом, они противоречили имамам Ислама и другим ученым Сунны». См. “Накд ат-тасис” 3/302.
Ибн Кутайба сказал: «То, что у Аллаха есть Образ не является более странным, чем то, что у Него есть две руки, пальцы или глаза. Напротив, они принимаются, потому что о них сказано в Коране, но эти качества (Образ или форма) считают странной, потому что о них не сказано в Коране. Но мы верим во все это, и мы не обсуждаем какие они!» См. “Тавиль Мухталиф аль-Хадис”, стр 221.
Шейх Гунайман сказал: “Таким образом, ясно что форма или образ подобны другим божественным атрибутам. Атрибуты которые установлены Аллахом, мы должны подтверждать их и верить в них”. См. “Шарх аль-Китаб ат-таухид мин Сахих аль-Бухари”..."

2) Что, очень обидное для вас писали Д. Сысоев и Максимов?
А ваши "богословы" ничего обидного никогда не писали и не пишут? С ненавистью к другой религии?
Вы, в том числе, про "тройной одеколон".
Нормально так?
Вы изучите во временном промежутке, на постсоветском пространстве, кто первый начал обидное писать и переводить.
Устраивать средневековые крестовые войны.
Сделаете интересные для себя выводы.
Нагадить друг другу можно быстро и эффективно, только вот последствия устранять долго.

Если вам никто из Божьих ангелов 1400 лет и не "шепчет", хотя ужасно и печально это слышать, ладно, то неужто вы ярёмной веной ничего не чувствуете?
Его Свет хоть раз видели или знаете того, кто видел?
Аватар Ио04.10.2012 в 09:56#20143
Тимур,
и Kabul,
кое-что о допущении христианских догматов в исламе.

Вы верите в Ночной перенос? Он был во сне, т.е. видением, но для вас является, тем не менее, реальностью?
Так?
Никаких проблем и поводов для критики?

А другие видения Пророка могут быть реальностью?
Или нет?

Теперь это:

"Во имя Аллаха, Милостивого, Милосердного!

Достоверен ли хадис: «Я видел своего Господа в образе безбородого мужчины, с вьющимися волосами в зеленом саду»?

Вопрос: Некоторые приверженцы нововведений, обвиняют Шейха Ибн Теймийю, да смилуется над ним Аллах, в том что он «муджассим» и доводом на это приводят его подтверждение достоверности хадиса: «Я видел своего Господа в образе безбородого мужчины, с вьющимися волосами в зеленом саду». Действительно ли Шейх Ибн Теймийя указывал на достоверность этого хадиса и достоверен ли он на самом деле?

Ответ: Одна группа ученых указывала на слабость этого хадиса, другая группа на его достоверность. Хадис же передается в разных передачах.

Из тех, кто указывал на его слабость были:

Имам Ахмад [Кадий Абу Яъля в книге «Ибталь ат-таъвилят» приводил передачи от Имама Ахмада подтверждающие достоверность этого хадиса.] (См. «Мунтахаб мин иляль аль-Халляль» Ибн Къудама, стр. 284), ан-Насаи (См. «аль-Иляль аль-мутанахия» Ибн аль-Джаувзий 130), Ибн Маин (См. «Тарих аль-Багъдад» Хатыб аль-Багъдади 13311), Ибн Хиббан (См. «ас-Сикъат» 5245), Ибн аль-Джаувзий (См. «аль-Иляль аль-мутанахия» 136), аз-Захаби (См. «Сияр» 10113), ас-Субки (См. «ат-Табакъат аш-Шафиийя аль-Кубра» 2312), Ибн Хаджар аль-Аскъалани (См. «Тахзиб ат-Тахзиб» 1086), аш-Шаукани «См. «Аль-Фауваид аль-Маджмуа» стр. 447).

Из тех, кто указывал на достоверность этого хадиса в передаче: «Я видел своего Господа в образе безбородого мужчины, с вьющимися волосами в зеленом саду», были:

Абу Зуръа (См. книгу «ар-Руъя» Имама ад-Даракъутни, стр. 358: «Ибталь ат-Таъвилят» Абу Яъля 1140), Абу аль-Хасан ибн Башар (См. «Ибталь ат-Таъвилят» Абу Яъля 1142, 222) , Абу Яъля (См. «Ибталь ат-Таъвилят» 1141), Шейх Ибн Теймийя. (См. «Байян тальбис аль-джахмийя», 7290, 356)

Все, кто подтвердили достоверность этого хадиса, указали, что это является видением во сне, а не наяву. В виду этого, нет никаких проблем и никакого повода для критики!

قال شيخ الإسلام ابن تيمية (بيان تلبيس الجهمية 7/229): وكلها يعني روايات الحديث فيها ما يبين أن ذلك كان في المنام وأنه كان بالمدينة إلا حديث عكرمة عن ابن عباس وقد جعل أحمد أصلهما أي حديث ابن عباس وأم الطفيل واحدا وكذلك قال العلماء

Сказал Шейх Ибн Теймийя, да смилуется над ним Аллах: «Во всех них /т. е. передачах хадиса/ есть указание на то, что это происходило во сне и то что Он, да благословит его Аллах и приветствует, был в Медине, за исключением передачи Икримы от Ибн Аббаса. Однако Имам Ахмад указал, что основа их одна, и это же сказали Ученые». (См. «Байян тальбис аль-Джахмийя», 7/229)

Шейх аль-Ислам Ибн Теймийя, не единственный, кто не видел в указании этого хадиса проблемы, если его понимать как видение во сне. Среди ученых говоривших подобные слова были следующие:

Имам аз-Захаби, да смилуется над ним Аллах: «Это видение, если считать /передачу/ достоверной, является видением во сне». (См. «Мизан аль-Иътидаль», 1/594)

Имам ас-Суюти, да смилуется над ним Аллах: «Этот хадис, если понимать как видение во сне, то тут нет никаких проблем». (См. «аль-Ляали аль-Маснуа», 1/34)

Имам аль-Аджлуни, да смилуется над ним Аллах: «Хадис, если понимать как видение во сне, то тут нет никаких проблем». (См. «Кашф аль-хафа», 1/437)

قال النووي في شرحه على صحيح مسلم (15/24) :» قال القاضي واتفق العلماء على جواز رؤية الله تعالى في المنام وصحتها وإن رآه الإنسان على صفةٍ لا تليق بحاله من صفات الأجسام لأن ذلك المرئي غير ذات الله تعالى «

Сказал Имам ан-Науауи, да смилуется над ним Аллах: «Сказал аль-Кадий: «Ученые, единогласны в возможности видеть Аллаха Всевышнего во сне и правдивости этого. Это не смотря на то, что человек может увидеть Его в неподобающем для Него образе (качестве), из качеств тел, потому что увиденное, не является /на самом деле/ Сущностью Аллаха Всевышнего». (См. «Шарх аля сахих аль-муслим», 15/24) [Ашариты, практически все, подтверждают возможность видения Аллаха во сне. См. «Шарх Джоувхара ат-таувхид», ас-Сауви, стр. 76]

قال شيخ الإسلام ابن تيمية في بيان تلبيس الجهمية 1/325-328: وقول من يقول ما خطر بالبال أو دار في الخيال فالله بخلافه ونحو ذلك إذا حمل على مثل هذا كان محملاً صحيحاً فلا نعتقد أن ما تخيله الإنسان في منامه أو يقظته من الصور أن الله في نفسه مثل ذلك فإنه ليس هو في نفسه مثل ذلك

Сказал Шейх Ибн Теймийя, да смилуется над ним Аллах: «Выражение тех, кто говорит: «То что пришло в голову и представилось в мыслях, Аллах отличен от этого» и т. п., если применить к этому /хадису/, будет правильным применением. Мы не убеждены, в том, что Аллах таков, как это себе вообразил человек, во сне или наяву. Поистине Он не таков в Своей Сущности». (См. «Байян тальбис аль-джахмийя», 7/325)
Аватар канан04.10.2012 в 13:04#20144
Kyana ya vam zadaval vopros, pochemu ve ne otvetili na moy vopros? Mojet vam ne viqodno otvecat na neqo? Vi russkaya, a ya ne ruuskiy, no ya vam cisto na russkom napisal, i eshye raz pishu dlya vas!! Ne stoit privesti mne syuda, v kacestve dokazatelstvo xadisov, ya je vam skazaL,cto 60% xadisi, ne dostaverniye, a vi mneya opyat je zavalili xadisami. Vi mne lucshe skinte syuda Ayati iz Korana, qde Allah(svyat On velik) qovorit o svoyem obraze? Ibo dlya menya ne avtoriteti, te imena, katoriye vi priveli syuda, v kacestve dokazatelstvo! Po verte mne,Ya lucshe vas znayu,sunnu Svoyeqo Proroka(mir emu), ya lucshe vas znayu svoyu Reliqiyu...Dlya menya snacala dokazatelstvo slova Allaha, a potom dostáverniye xadisi moyeqo Proroka(mir emu), mi je ne xristiane,ctobi kidat Boqa v pasledniy plan, i verit to, cto nam qovoryat" svyatiye otci" cerkvi? А ваши «богословы» ничего обидного никогда не писали и не пишут? С ненавистью к другой религии?-Pojaluysta, prividite mne syuda dokazatelstvo, kakoy mususlmanskiy Imam(boqoslov), nazivayut v svoix forumax, ili v svoix kniqax, Iisusa pedofilom( da prostit menya Allah za eto), cto Iisus ljeMissiya( Da prostit menya Allah),cto Eqo mat rasputnica(da prostit menya Allah), cto On ne ot Boqa a ot dyavola(Da prostit menya Allah)??????? Nashe pritenziye vashemu vidumannomu "troicu", katoriye vi prikleyli k Vsevishnemu Sozdatelyu...vashu vidumku i loj,ne tolko musulmani kritikuyut, eye kritikuyet daje sami ryadoviye xristiane, i uceniye iz xristianskix qosudarstax!!! Tak,cto vi ne putayte, uvajeyemaya Kyana, vi snacla obratite vnimaniye, kakiye necestiye rasprostranyayut, vashi cerkovniye"batyushki", a potom uj sprosite ot nas,cto pshut nashi imami b adres Iisusa i v adres Eqo Materi!
Аватар канан04.10.2012 в 13:11#20145
Его Свет хоть раз видели или знаете того, кто видел?-Ne zanimaytes tut pustosloviem, i proshu, ne zadavayte mne tut desoviye voprosi!
Аватар Тимур04.10.2012 в 13:33#20146
Kyana, вы начали, я так понял, пытаться подтвердить хадисами и мнениями исламских ученых, что у Аллах есть образ, но потом сами же и привели доказательства того, что в хадисах нет указания на наличие у Аллаха образа. Вот ваш текст: "Сказал Имам ан-Науауи, да смилуется над ним Аллах: «Сказал аль-Кадий: «Ученые, единогласны в возможности видеть Аллаха Всевышнего во сне и правдивости этого. Это не смотря на то, что человек может увидеть Его в неподобающем для Него образе (качестве), из качеств тел, потому что увиденное, не является /на самом деле/ Сущностью Аллаха Всевышнего». (См. «Шарх аля сахих аль-муслим», 15/24) [Ашариты, практически все, подтверждают возможность видения Аллаха во сне. См. «Шарх Джоувхара ат-таувхид», ас-Сауви, стр. 76]".
Мысль очевидна - человек может Аллаха увидеть во сне или представить его наяву в любом образе или виде - хоть человека, хоть животного, хоть предмета. Но это не значит, что Аллах имеет образ в котором Его представил человек.
Большинство христиан постоянно представляют себе Аллаха в образе человека европейской или средиземноморской внешности с правильными чертами лица, с усами, бородой и длинными волосами, ниспадающими на плечи (что соответствует изображению Иисуса на иконах и на картинах художников) или примерно такого же но уже пожилого человека, белобородого старца. Кришнаиты представляют себе Создателя Вселенной (Кришну) в виде индийского юноши с красивой внешностью.
По поводу ваших слов о видениях Пророка (мир ему и благословение Аллаха) и их реальности говорить ничего не буду, т.к. четкий вопрос задан не был, только какие-то намеки и недомолвки.
Аватар канан04.10.2012 в 13:58#20147
I eshe-Nashi Imami kritikuyut, vasix svyashennikov, katoriye prevratili Reliqiyu Vsevishneqo v Biznes, katoriye brav na sebya Rol Boqa i opuskayut za denqi, qrexi u lyudey(devushki stoyashiye na tverskom ujice,idut v cerkov v mini yubkax, s butilkoy pivoy v rukax, spryatav pivu za kustóm, zaxodyat v cerkov i qovoryat,"svyatoy"otec prosti menya i opuskay moi qrexi, a posle etoqo vixodyat iz cerkvi, berut svoyu pivu, i marsh na tverskuyu, na svoyu rabotu, znaya,cto yakobi eye qrexi proheni, raz "svyashennik" opuskal ey qrexi), vot tak i oni tolkayut lyudey na poqibel, lij bi oni jili xorosho,lij bi oni eszdili na s-klasse, i stroili sebe raskoshniye villi.Vot,cto kritikuyut nashi Imami! Takoy bezbojniy postupok vashix"svyatix" otcov, kritikuyut ne tolko nashi Imami, no i 80%sami je xristiane...Ya u svoyey sosedke, kajdiy raz, narocno v konce mesyaca sprashivayu, babushka, pocemu vi ne idyete v cerkov, ona qovorit, sinok eshye pinsiyu ne polucal,a bez deneq tuda itdi, kak-to ne udobno dlya menya, nado je,cto nibud pojertvovat Boqu! Teper sami videte na,cto talkayut lyudey vashi jirniye i bezbojniye"svyashenniki"? Vash kirill imeyet pocti 3 $ milliarda sostayaniye, eqo posox iz samoqo doroqovo brillianta, zolataya kolba eqo i opyat je iz brillianta..Razve Iisus xodil s brilliantovim posoxam, razve on odel odejdu s zolotimi ukrasheniyami? Net! Takiye je slova kasayetsya tem je bezbojnim seyxam, katoriye nabirali v svoy büdjet milliardi dollarov,i znyut kak eqo bratya umerayut ot qoloda v Somali v Nigerii, v Avqanistane,, toqda li....No oni v otlicii ot vashix bezbojnikov, ne nabirali eti milliardi, za scet pensii bednix babushek, i ne prevratili Bojiy dom, v torqoviy centr! Vot,cto moqut pisat o vas nashi Imami, no nashi Imami, nikoqda v jizni ne budut kritikovat Visakopocitayemuyu Isu sina Marii(mir im) i eye Mat(mir ey). A kakiye merzosti pishut vashi "svyashenniki" v adres nasheqo Balaqoslovennoqo Proroka(mir emu), ya dumayu vi lucshe menya znayete? Vashi "svyashenniki" obzivayut qryaznimi slovami cujuyu svyatinu, zambiruyut lyudey i probujdayut u nix nenavest k druqoy reliqii, ne pozvolyayut im uznat Istinu, a to budet konec vsemu cerkovnomu biznesu....!!!
Аватар Ио04.10.2012 в 15:38#20148
На этот вопрос следовало ответить?
A Komu Qospod vossiyalsya ot Qori Faran, eto,cto za Qora,cto za mesto, i qde eto mesto naxoditsya, i Komu Vossiyal tam Qospod????

Господь воссиял потомкам Измаила, как Бог обещал Аврааму, то и исполнил. И даровал им закон.

С вами трудновато, ежели с хадисами к вам не подходи. Значит, про лик Аллаха тоже нельзя.
Что делать? Если всё нельзя.
Вы в наши Писания же не верите, за исключением, наверное, строки из благословения Моисея.
Я - пас, сдаюсь.

Нечестие распространяют такие "батюшки" как Али Полосин.
Он, кстати, в своих опусах-переводах, что настоящий мессия - Мухаммад.
Вы просто не представляете, что он для нас, и для вас, сделал.
Вам наверное не понять...

Про Мессию Ису и Мариам у вас в Коране написано, так что лично себе в заслугу их почитание и других пророков не ставьте, т.к. это ваша прямая обязанность, не так ли?

Про священников в Библии написано.
Например, "..и так очистит его священник от греха его, и прощено будет ему" (Лев. 4:46)
"Ибо уста священника должны хранить ведение, и закона ищут от уст его, потому что он вестник Господа Саваофа."(Мал. 2:7)

Апостолы, первые христианские священники, епископы и диаконы получили свои права от Мессии:
"Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся" (от Иоанна 20:22).
Наша церковь ведёт всё-таки своё начало с тех времён...

У вас священства нет, и быть не может.
Ваши некоторые имамы говорят, что мы многобожники и нечестивцы...
И в ад попадём даже без Суда.
Читали наверное?
Это нам как расценивать, как мерзость или, напротив, благо?

Про пьяниц и блудниц в церки изобретать ерунду всякую не надо.

Вы закят платите?
В Библии заповедовано десятину, пожертвование, платить на храм или помощь нуждающему.
Сейчас очень редко кто её платит. Если зарплата, например, 15000, то надо 1500 отдать. Найдёте таких много?
Поэтому и установлены минимальные пожертвования в храмах. Здания надо поддерживать, там люди, кстати, работают, и у священников семьи. Не всегда есть богатые жертвователи, хотя встречаются конечно. Солженицын, например, большую сумму на восстановление кровли и купола храма пожертвовал.

Много чего про патриарха Кирилла пишут. Нам самим думаете нравится? Подождём - увидим.
Он - монах, семьи и детей у него нет, в гробу с собой ценности не унесёт...
Среди патриархов и епископов,а также римских пап, впрочем, угодивших Богу святой жизнью, не особенно много было...

С вашими, этническими мусульманами, вот проблема. Сплошняком пивной алкоголизм, не стесняются даже...
Аватар Ио04.10.2012 в 16:04#20149
\Это не смотря на то, что человек может увидеть Его в неподобающем для Него образе (качестве), из качеств тел, потому что увиденное, не является /на самом деле/ Сущностью Аллаха Всевышнего\

Мне здесь важно, что человек может увидеть Господа в неком образе.
Образе тварного существа.
Ангела или человека.
Сущность при этом, конечно, остается неизменной и непозноваемой для человека.

Во тут-то и можно найти ответы на ваши вопросы: В чем выражались в [Аллахе, явившемусу Мухаммаду в образе человека] человеческая и божественная природы? ...обладал ли [Аллах в образе человека] душой? Если да, то что это была за душа — человеческая душа или «душа» Бога? ...

Ипостась, личность, это особенное из общего.
Есть, например, общее у человека - природа, сущность. У всех одна и та же. Природа - человек.
А личность - это отдельное.
Я - ипостась человека, вы, Тимур, - другая ипостась.

Касаясь богопознания, не знаю с чем у вас сравнить.
тем паче, Писания предыдущие вы не признаёте.

Поэтому, если что и обсуждать, то Образ.
Вы, так понимаю, должны верить в существование у Аллаха образа.
И выходит, Всевышний вполне может принимать неподобающий образ своих тварей.
Аватар Ио04.10.2012 в 16:18#20150
Самое древнее изображение Мессии Иисуса - Хористос Пантократор из монастыря Святой Екатерины на Синае. За сто лет до откровения Мухаммаду.
Аватар Тимур04.10.2012 в 16:57#20151
Kyanе:

"Мне здесь важно, что человек может увидеть Господа в неком образе.
Образе тварного существа.
Ангела или человека.
Сущность при этом, конечно, остается неизменной и непозноваемой для человека.".

Здесь не спорю человек может видеть, т.е. представлять Бога в каком угодно виде но это не означает что у Бога есть этот "вид", а раз сущность Бога непознаваема, значит человек и не может иметь истинного представления об этом, в том числе о "виде" или "образе" Бога, т.к. эти понятия относятся к Его сущности.

Во тут-то и можно найти ответы на ваши вопросы: В чем выражались в [Аллахе, явившемусу Мухаммаду в образе человека] человеческая и божественная природы? …обладал ли [Аллах в образе человека] душой? Если да, то что это была за душа — человеческая душа или «душа» Бога? …

"Ипостась, личность, это особенное из общего.
Есть, например, общее у человека — природа, сущность. У всех одна и та же. Природа — человек.
А личность — это отдельное.
Я — ипостась человека, вы, Тимур, — другая ипостась".

Слов нет. Kyanа, честно говоря сущность ваших ответов для меня тоже становится непознаваема. Что вы вообще хотели сказать-то? И о чем это ваша фраза: "Я — ипостась человека, вы, Тимур, — другая ипостась".

"Самое древнее изображение Мессии Иисуса — Хористос Пантократор из монастыря Святой Екатерины на Синае. За сто лет до откровения Мухаммаду".

И что? Я ничего против не имею, что кто-то нарисовал великого пророка Ису. Лишь бы не карикатуры.
Аватар Тимур04.10.2012 в 17:35#20152
Kyanе:
"Поэтому, если что и обсуждать, то Образ.
Вы, так понимаю, должны верить в существование у Аллаха образа.
И выходит, Всевышний вполне может принимать неподобающий образ своих тварей".

Я не могу обсуждать образ Аллаха, т.к. о наличии у Него образа, который я смертный, могу увидеть в этой жизни, Аллах ничего не сообщил в Коране. Более того, Аллах запретил делать его изображения. А я не вижу разницы в том чтобы пытаться рисовать образ Аллаха на материальном носителе или пытаться описывать Его образ словами, а значит пытаться рисовать этот образ в своем воображении. Явление же Аллаха в образе человека во сне не является греховным, т.к. человек не может контролировать свои сновидения. Во сне человек не пытается представить себе образ Аллаха, не строит догадок на это счет, не рисует что-то в своем воображении, а потом выдает игру своего воображения за истину. В приведенном вами хадисе, относительно которого нет единого мнения ученых о его достоверности, сказано, что Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха) видел Аллаха в образе безбородого мужчины, с вьющимися волосами в зеленом саду. Но нет никаких сведений о том, что Пророк после этого сновидения говорил кому-нибудь, что Аллах выглядит как безбородый мужчина с вьющимися волосами.
Аватар Ио04.10.2012 в 17:38#20153
Я хочу попытаться объяснить, что такое ипостась. вы же используете этот термин.

Сущность Аллаха не познаваема.
Для нас это однозначно.
Всё, больше о Сущности не говорим, так как это за пределами нашего ведения. Хорошо?

Видеть реально и представлять мысленнно то, о чём не имеешь понятия - несколько разные вещи.
Особенно это касается божьих пророков.
Пророк не может быть фантазёром. Так?
А то, коли в одном месте что-то ему наснилось, ложное,то ли от естества - нафса, то ли от сатаны, то и в другом случае ненароком солжёт?
То что он видит, имеет какой-то смысл, имеет смысл и то, что память об этом событии храниться 1500 лет.
Ваши же учёные согласны, что этот образ правдив, так?

\Мысль очевидна — человек может Аллаха увидеть во сне или представить его наяву в любом образе или виде — хоть человека, хоть животного, хоть предмета. Но это не значит, что Аллах имеет образ в котором Его представил человек\

Вообще-то меня эта ваша мысль ужасает.

То какой-то благоговейный ужас перед образом, как атрибутом, Аллаха, то вот так просто - взял и представил в виде животного...
Куды ж мы катимся?
И всё это кощунство только для опровержения наших догматов?
Ой-ой-ой.
Аватар Тимур04.10.2012 в 18:42#20154
Меня тоже эта мысль ужасает. Но что поделать, если такие ужасные и извращенные представления о Боге как принимающем образ Своих творений считают истинными христиане (троичная личность и воплотившийся человек), кришнаиты (воплотившийся человек), древнеегипетские язычники (сокол, бык, крокодил), сабеи (звезды) и т.д.
Аватар Тимур04.10.2012 в 19:33#20155
Kyanе:
«Сущность Аллаха не познаваема.
Для нас это однозначно.
Всё, больше о Сущности не говорим, так как это за пределами нашего ведения. Хорошо?"

Когда вы говорите троица, то вы тем самым уже говорите о своем знании о сущности Аллаха хотя бы частично, т.к. говорите о наличии у вас знания о том, что Аллах представляет из Себя по своему некоему "образу" и "внутренней структуре". Троица это и есть человеческое рассуждение (пусть и не всеобъемлющее) о сущности Бога. Это рассуждение (фантазия, игра воображения, псевдологические предположения, домыслы или др.) ваших священников III-IV вв. которое вы взяли за истину.
Аватар канан04.10.2012 в 22:12#20156
Господь воссиял потомкам Измаила, как Бог обещал Аврааму, то и исполнил. И даровал им закон.-Ya svami polnostyu soqlasen,Kyana, no cerez Koqo Boq daroval im Zakon, esli mojno,to qnapishite nam popodrobnosti?Нечестие распространяют такие «батюшки» как Али Полосин-OOOOO, vot eto daaa, On uje ne "batyuska", k vashemu svedeniyu, on uje obicniy celovek veruyushiy v Edinoqo Qospoda)))....Pochemu imenno on rasprostranyayet necestiye, potomu,cto on ne verit vashem vidumkam? Potomu,cto Boq otkril eqo serdce dlya istini? Budde cut spravedlivimi, Kyana, viju vi sovsem zabili,cto takaya spravedlivost...I postoraytes ne smeshit tut lyudey, so svoimi neumestnimi zayavleniyami!!!Про Мессию Ису и Мариам у вас в Коране написано, так что лично себе в заслугу их почитание и других пророков не ставьте, т.к. это ваша прямая обязанность, не так ли?-Da v etom, vi ochen daje pravi, Kyana...A vot, vasha obyazannost v cem zaklyucayetsya? Obvinyat vsex Prarokov(mir im) v tyajeleyshix qrexax, a poslednoqo nazivat ljecom! Ne pravda li? O vas i o iudeyax, znayete cto qovorit Allah v Korane" TE KOTORIYE QOVORYAT MI UVEROVALI V ODNOQO, A NE UVERUYÉM V DRUQOQO, MI UVERUYEM V ODNU CAST PISANIYE, A NE UVERUYEM V DRUQUYU CAST, I MEJDU ETIM NEVERIYEM ONI XOTYAT NAYTI, PUT K ISTINE, ETI LYUDI YAVLYAYUTSYA PODLENNIMI NEVERUYUYSHIMI", tak kak Iudeyi do sex por qovoryat Isa Sim Marii(mir im) ljemisiya(da prostit menya Allah), i jdut svoyu Missiyu, i koteqoriceskiy otricayut Eqo pisaniye. Vi toje samoye, ne uverovali v Proroku MuxammedA(mir emu)i nazivali Eqo "ljeprorokom"( da prostit menya Allah), i otrecali cast vashey pisanii(Vetxiy zavet), yakobi vi jvyete po Novomu Zavetu! Vot videte Kyana, kakaya uj u vas "svyataya" obyazannost k Svyatim i svyashennim pisaniyem?A mi mususlmani uverovali vo vsex Poslannikov, i vo vsex svyashennix Kniq(Toru Moiseya, tot Tora katoraya bilo darovani Boqom Emu, a ne nineshniyU nacionalisticeskuyu kniqu, katoroqo socenyali ot sebya, sionisti. Tot je samoye mi verim v Evanqeliyu, katoraya bila darovani Boqom, samomu Isu sinu Marii(mir emu), a ne nineshnuyu pavlovskuyu kashu)! Vot eto uje nasha obyazannosz, Kyana!!!!
У вас священства нет, и быть не может.-Da vi pravi, u nas ix net, u nas Svyat tolko nash Sozdatel. A ne kakoy-to celovek, katoriy rastyet svoyu puzu za scet bednix pensionerov! A kstati,Kyana, kto im dal etot svyatos? Navernoye Oni u vas ucitsya v kakom-to duxovnom vuze, a potom oni polucayut diplom"SVYATOY CHELOVEK"? Eto je tak, ne pravda? Vash etot qlavniy quliqan, Kirril, a on "presvyateyshiy" katoriy zanimalsya v 90-YE qodi, siqaretnim biznesom, i travil millioni lyudey,i na smerti lyudey nakopil sebe milliardi! Vot vcem zaklyucayetsya vasha xristianskaya svyatost! Tak,cto svyat Tolko Odin Boq, a potom uj Eqo Poslanniki, a ne jirniye i bezbojniye tvari!!!!
Аватар канан04.10.2012 в 22:27#20157
Timur, brat, s nimi bezpolezno.. oni da takoqo stepeni licemerniye lyudi. Obrati vmimaniye kak oni protivorecyat samix je sebya, odna slova ixnyaya, ne sxodyatsya s druqimi----Obrati vnimaniye na post Kyani- pishet Boq dal zakon patomkom Izmaila(mir emu), kak obeshal Avraamu(mir emu), no ne pishet syuda, crez Koqo Boq dal zakon, patomkam Izmaila! Vot eta est sploshnaya licemeriye, Timur!!!Kyana, ne zabivayte,cto Boq dal Zakon, ne tolko patomkam Izmaila, Boq zerez Eqo patomoq dal zakon dlya vsemu celovecestvo..Vot tolko nevejstvenniye lyudi otvernulis ot eteqo poslednoqo i zakyucitelnoqo zakona!!!!
Аватар Алексей04.10.2012 в 22:32#20158
Тимур, Вопросы, которые вы задали, возникали во времена ранних христиан веков примерно 4 - 7, когда шли споры с несторианами, монофизитами, монофилитами... но в такие нюансы, о каких спрашиваете вы, православные богословы не вдавались, т.к. об этом судить нет оснований, потому что Господь ничего про "механизм" воплощения не сказал. Православные богословы говорят о соединении двух природ, Божественной и человеческой, что они соединились неслитно и нераздельно.
Поймите, что если сделать упор на ваши цитаты и рассматривать Иисуса как человека, то получится, что мы игнорируем те цитаты, которые привел я. То есть получается, что мы отвергаем половину откровения. Разве можно так относится к откровению? Вы со мной согласитесь, что нельзя.
Аватар Ио05.10.2012 в 07:46#20159
Если некто ужасающую и богохульную мысль запросто может приводить как аргумент, то тут уже повод заподозрить того в маловерии и даже хуже того.
Это как, типа, набрать гадость в рот (мозг) и плюнуть в аппонента.

Про веровния народов Юго-восточной Азии вы тоже не особо много знаете.

Все те ваши рассуждения можно запросто использвать и на вашем поле, имея в виду те хадисы. Вы это осознаёте?

\...Аллах представляет из Себя по своему некоему «образу» и «внутренней структуре». Троица это и есть человеческое рассуждение...\

Это вы такую ерунду пишите.
Вам простительно.
Писание вы не читали, дохристианские иудейские трактаты и сочинения Святых Отцов тоже, к тому же последние два пункта вам вовсе для чтения противопоказаны.

Спорные вопросы о природе третьей ипостаси Единого Господа висят до сих пор. Между ортодоксами, католиками и монофизитами.

Представления о Триединстве - это человеческая модель Бога.
Пресвятая Троица сложнее всех наших представлений.
Нам знать дано достаточно.
Пророков и праведников было много, им было что поведать миру. Одна книга Бытие чего стоит.

Вот, как некая аналогия, есть несколько моделей строения атома, но атом, взаимодействия в нём, гораздо сложнее любых моделей, модели же необходимы для дальнейшего понимания строения материи, рассчётов, прогнозов и пр.

Вы вот обладаете человеческим интеллектом.
Так?
Как кому Бог даровал.
И знаете об атрибутах.
Знаете, что Его Милосердие и Любовь превыше всего, что вы можете себе представить.
Вы на многое способны ради любви.
Аллах ради Своей любви и милосердия очень много сделал, превыше всякого нашего понимания.
Слава тебе, Господи, слава Тебе!
Аватар Ио05.10.2012 в 08:42#20160
Kabul, храните мир.

Про того пророка, который дал закон потомкам Измаила, в книге пророка Исайи (42) говорится, что он - "возлюбленный раб Господа"

"Кто так слеп, как раб Мой, и глух, как вестник Мой, Мною посланный? Кто так слеп, как возлюбленный, так слеп, как раб Господа?
Ты видел многое, но не замечал; уши были открыты, но не слышал.
Господу угодно было, ради правды Своей, возвеличить и прославить закон."

Иудеи, очень много, стали верить в Мессию Иисуса.
Верят в Триединство.
У них свои церкви, они живут по Закону Моисееву и своим обычаям. Мы с ними не общаемся до сих пор :(.

"Батюшка" Али свои обеты, клятвы, Богу и людям нарушил.
Это вам что-то значит?
Я не хочу больше об этом говорить.

Вы верите в Тору и Евангелие, в пророков только на словах, якобы, что было, то прошло...

А священство у вас, в своё время, будет. Возможно уже есть, на ком благодать, то только Господу известно.
Про "святых" вы загнули. По-вашему, ведь все пророки безгрешны?
По-нашему, пророки - святые, они грешили порой, как все люди, но искренне расскаялись и помилованы Господом.

А безгрешный, без греха вообще (!) только Мессия Иса.

Закон - для всех один.

У вас с законом, если сравнивать с таковым сыновей Исраила, всё более-менее.
Вот только огня нет. Разгорелся было лет 1400 назад, да потом затухло всё, аж сорняками то место заросло.

Вы, Kabul, идеологизированы излишне.
Мир вам.
Аватар Тимур05.10.2012 в 11:24#20164
Kyanе:

//Если некто ужасающую и богохульную мысль запросто может приводить как аргумент, то тут уже повод заподозрить того в маловерии и даже хуже того.
Это как, типа, набрать гадость в рот (мозг) и плюнуть в аппонента.//

Когда нет слов для ответа в ход идут эмоции. Вы Kyanа потихонечку в истерику начинаете впадать. Ничего богохульного не вижу в том чтобы говорить о ваших верованиях в рисованные божества и сравнивать их с верованиями язычников у которых их божества представали в образе разных животных (слонов, крокодилов, быков и т.д.). Если мыслить по вашей логике то и Библия "богохульна" только потому что там описано как израильтяне стали верить в золотого тельца, т.е. в животного, быка.

//Про верования народов Юго-восточной Азии вы тоже не особо много знаете.//

Про Юго-Восточную Азию (Вьетнам, Лаос, Таиланд и т.д.) я вообще ничего не говорил. Это вы видимо путаете, я упоминал про кришнаитов и Индию, а вы Индию ошибочно относите к Юго-Восточной Азии. Индия - это Южная Азия, это школьная география. Я действительно либо ничего либо совсем мало знаю про верования вьетнамцев или лаосцев, пусть так. Только ответьте как это подтверждает какие-либо ваши доводы и опровергает мои?

//Все те ваши рассуждения можно запросто использвать и на вашем поле, имея в виду те хадисы. Вы это осознаёте?//

Так вы хадисы и пытаетесь против нас использовать. Только ничего у вас не выходит, только вот логики и разума в доводах убавляется, а злобствования прибавляется.

//Это вы такую ерунду пишите.
Вам простительно.
Писание вы не читали, дохристианские иудейские трактаты и сочинения Святых Отцов тоже, к тому же последние два пункта вам вовсе для чтения противопоказаны.//

Вот-вот о чем я и говорю, поменьше злобствования Kyanа. Вы не знаете кто я, что читал, а что нет. Вашу Библию я читал, некоторые сочинения ваших теологов тоже. С иудейскими трактатами действительно знаком только в выдержках. Ну и что? Это как-то доказывает вашу правоту и мою неправоту? Раз вы такой начитанный и умный донельзя человек вот и ответьте на мои вопросы, разбейте в пух и прах доводы невежды.

//Представления о Триединстве — это человеческая модель Бога.//

Так я с вами об этом и не спорю, и говорю, что троицу придумал или придумали какие-то люди, ваши "святые отцы" - это их модель Бога, этих "человеков" модель, которую вы взяли за истину. Откуда у вас лично представление об Аллахе как о троице: вы с этим представлением родились? или на вас лично озарение снизошло, вдруг ни с того ни с сего стало бесспорно и очевидна это как истина? Нет. Это вам либо с раннего детства внушили родители, учителя и т.д. или же вы потом сами прочитали и поверили в это.

//Пресвятая Троица сложнее всех наших представлений.
Нам знать дано достаточно.
Пророков и праведников было много, им было что поведать миру. Одна книга Бытие чего стоит.//

Опять к чему все эти слова? Kyanа, это явно не ответы на те вопросы о которых мы говорим. Это больше похоже на то что вы начинаете проповеди читать. Kyanа, ни вы, ни я не нуждаемся во взаимных проповедях, потому что проповедь - это разъяснение основных положений веры и призыв принять ее. Я так понял вы достаточно знаете Ислам (Коран, основы вероучения, хадисы). Если вы при ваших знаниях продолжаете придерживаться ваших заблуждений, то мне вас жаль, потому что если знаешь, что заблуждаешься и продолжаешь стоять на своем заблуждении, то это уже сознательная ложь. Я же достаточно знаю христианство. Значит и вы и я знаем достаточно о наших религиях, поэтому не надо проповедовать друг другу. Мы с вами спорим, дискутируем - приводите аргументы.

//Вот, как некая аналогия, есть несколько моделей строения атома, но атом, взаимодействия в нём, гораздо сложнее любых моделей, модели же необходимы для дальнейшего понимания строения материи, рассчётов, прогнозов и пр.//

Опять не совсем понятно о чем это вы. Ну да ладно. Попробую за вас доформулировать ваш довод. Вы пытаетесь сказать, что ваша "модель Бога" - троица, а сам Бог гораздо сложнее троицы, но троица как модель необходима для дальнейшего понимания "строения" Бога (да простит меня Аллах), каких-то там "расчетов" и "прогнозов" о Нем? Ну это вы конечно замахнулись! Вы уж определитесь собираетесь вы познавать сущность Бога или нет. Да скорее инфузория расшифрует геном человека, придумает модель человеческого мышления, рассчитает и спрогнозирует поступки человека, чем человек своим мышлением познает сущность Аллаха! Человек может знать об Аллахе лишь то, что Он прямо о Себе сообщил в Откровениях, а Он сообщил только о Своих атрибутах которые он проявляет вовне в тварном мире - первые и основные атрибуты это Всемилостивый и Милосердный. О каких-либо атрибутах своей Сущности, кроме того, что Он существовал всегда и будет существовать вечно, не родил и не был рожден, Всевышний Аллах человечеству не сообщал, и он не сообщал, что он троичная личность!

//Вы вот обладаете человеческим интеллектом.
Так?
Как кому Бог даровал.
И знаете об атрибутах.
Знаете, что Его Милосердие и Любовь превыше всего, что вы можете себе представить.
Вы на многое способны ради любви.
Аллах ради Своей любви и милосердия очень много сделал, превыше всякого нашего понимания.
Слава тебе, Господи, слава Тебе!//

Полностью согласен с этим словами


Поностью согласен с этим словами.
Аватар Тимур05.10.2012 в 11:42#20165
Ассалам алейкум, брат Kabul.
Согласен с тобой, что мы должны прекратить спор с христианами с определенного момента - когда они прекращают спор, приведение доводов и аргументов, а начинают тупо ругаться и оскорблять.
Если же они спорят с нами, приводят доводы, пусть даже провокационные мы должны им отвечать и проявлять уважение пока они в своих словах соблюдают приличия и пусть даже видимость логики. Это нам напрямую вменено в обязанность: "Если вступаете в спор с людьми Писания, то ведите его наилучшим образом. Это не относится к тем из них, которые поступают несправедливо. Скажите: «Мы уверовали в то, что ниспослано нам, и то, что ниспослано вам. Наш Бог и ваш Бог — один, и мы покоряемся только Ему»" (Сура 29 Паук, аят 46).
Аватар Ио05.10.2012 в 12:12#20167
У вас тоже существует своя модель Бога.

И смоделированные Атрибуты Аллаха далеки от реальности.

Я не злобствую.
Это вы в себе богохульные "мысли" культивируете, причина не во мне.

Опять вы о Сущности, да простит вас Аллах....

Да, с Индией ошибочка ваышла, уж простите, но и вы ошибаетесь, сабии вообще-то единобожники, а не звездопоклонники, у вас же в Коране сказано...

На чём, кроме Писания, базируются мои представления и чувства я вам не смогу объяснить, это бесполезно, невозможно... Без озарения конечно не обошлось.

Хотя, вдруг вы попытаетесь сами понять на чём базировались представления юношей-христиан, которые были запечатаны на много лет в Пещере. Или чувства пророка Исайи, которого заживо распилили пилой.

А вот, в свою очередь, на чём основаны ваши чувства собственного превосходства и праведности?

И если вы разобьёте в пух и прах чьи-то доводы, вам это что-то даст в вечности?
Аватар Тимур05.10.2012 в 12:46#20168
Kyanе:

//У вас тоже существует своя модель Бога.
И смоделированные Атрибуты Аллаха далеки от реальности//.

У нас существуют знания об атрибутах Аллаха, сведения о которых содержатся в Священном Коране. Атрибутов телесности или образа нет. По вашему Милостивый и Милосердный - это атрибуты Аллаха далекие от реальности, а троичность - атрибуты близкие к реальности?

//Я не злобствую.
Это вы в себе богохульные «мысли» культивируете, причина не во мне.//

Рад, что я ошибаюсь и вы не злобствуете. А насчет культивирования богохульных мыслей я вам уже ответил примером из Торы (Ветхого завета) вашей редакции о поклонении израильтян животному (золотому тельцу).

//А вот, в свою очередь, на чём основаны ваши чувства собственного превосходства и праведности?//

Я совсем не праведник. Чувства собственного превосходства у меня почти совсем не осталось, когда-то могло такое чувство время от времени проявляться по отношению к каким-то конкретным людям - когда был моложе, глупее.

//И если вы разобьёте в пух и прах чьи-то доводы, вам это что-то даст в вечности?//

Ничего не даст.
Аватар Ио05.10.2012 в 13:07#20169
Атрибуты телесности, антропоморфные, у Аллаха, в Коране есть (руки, лик, стопа, слух, зрение, речь).
Но если вы полагаете, после перечисленного, что у Аллаха нет образа, то ...

Если следовать вашей логике, то Коран богохулен также как и Тора, по причине упоминания в нём того самого тельца и поклонении ему израильтян...

Вообще вы меня виртуально таки измордовали в пух и прах.
Пожалуйста, не надо больше. :)
Всех благ вам.
Аватар тимур05.10.2012 в 13:12#20171
//сабии вообще-то единобожники, а не звездопоклонники, у вас же в Коране сказано//

"Воистину, верующим, а также иудеям, христианам и сабиям, которые уверовали в Аллаха и в Последний день и совершали праведные деяния, уготована награда у их Господа. Они не познают страха и не будут опечалены" (Сура 2 Корова, аят 62).

Сабии, о которых сказано в Коране, никогда не были многочисленны. Исторические сведения о них скупы и противоречивы, в т.ч. упоминается о том, что часть из них, верили в Аллаха и его пророков, но при были звездопоклонниками.
Аватар тимур05.10.2012 в 13:39#20172
Kyanе:

//Атрибуты телесности, антропоморфные, у Аллаха, в Коране есть (руки, лик, стопа, слух, зрение, речь).
Но если вы полагаете, после перечисленного, что у Аллаха нет образа, то …//

Слух, зрение, речь как атрибуты Аллаха свидетельсвуют о том, что Он Всеслышащий, Всевидящий, Посылающий Откровения, а не то, что у Него есть уши, глаза и язык, подобно как у творений.
Руки, лик, стопа - это атрибуты, которые используются для описания подчиненности, зависимости тварного мира от власти Аллаха. Они не могут пониматься буквально. Например: "Пречист Тот, в Чьей Руке власть над всякой вещью! К Нему вы будете возвращены" (Сура Ясин, 83 аят). Понятно ведь, что из этого аята не следует, что Аллах держит власть конкретно какой-то "телесной" рукой. По вашей логике если все понимать буквально то фразы типа "Коммунистическая партия в Советском союзе сосредоточила власть в своих руках" или "Суд истории", "Перед лицом истории" будут означать, что КПСС или история это тоже что-то антропоморфное имеющее телесные руки.
Аватар канан05.10.2012 в 14:10#20173
Пресвятая Троица сложнее всех наших представлений.-Pocemu uceniye Boqa, esli ona ot samoqo Boqa, konecno, to doljno bit slojnim? Kto vam dal prava delat uceniye Boqa slojnim i ne neponyatnim? Kyana vi znayete,cto bolshe polovinam xristianam mira v qolovu ne pazmeshayetsya vasha vidumannaya"troica", oni kajdiy raz zadayut sebe voprosi, eto cto za edinstvo,cto odna sact skrivayet svoy sekret, ot svoyeqo vtoroqo casti, eto,cto za edinstvo,cto odna cast molitsya druqomu casti-esli Iisus bil cast Boqa, to pochemu on qovoril Lyudya" SLUSHAY IZRAIL QASPOD EST NASH, QOSPOD EDINIY, I NE PUDET U NAS INOQO QOSPODA KROME EDINOQO", obratite vnimaniye na Eqo slovo Kayana"NASH", on ne otdelyayet sebya ot lyudey, on nazivayet Vsevishneqo Sozdatelya svoim Boqom!!!!! Esli bila bi tak, kak vi qovorite, yakobi Iisus Boq, to On bi lyudyam qovoril sleduyushimi slovami:"SLUSHAY IZRAIL MI EST VASH MI EDINIY,I NE BUDET U VAS INOQO MI,KROME EDINOQO"-vot vse eti voprosi, kajdiy xristianin zadayet sebe, kajdiy Bojiy den, no otvetov oni ksajoleniyu, ni kak ne moqut nayti, i nikoqda ne naydut!
«Батюшка» Али свои обеты, клятвы, Богу и людям нарушил-Kakomu Boqu on dal klyatvu, "triedinomu"? I kakim lyudyam on dal klyatvu,i kto takiye voobshe eti lyudi? Ibo Boq edin, i on vernulsya v doroqu vsex Prorokov, katoriye verili tolko i tolko v Edinoqo Boqa, a ne "triedinomu"! Ne to,cto Ediniy Boq ne mojet bit "triyedinim", daje takiye cifri ne sushestvuyet v mire-"triyediniy"! Esli bi mi znali Kyana, Allah kakoye mesto vam dast, na tom svete, za takoye neveriye vshe, za to,cto vi pridali emu sotovarishe, i unizili Eqo Veliciyu, skazav Voq voplotilsya v celoveka,da pust yaziki vashi zasoxnut, za takiye proklyatoye slova v adres Edinoqo Qospoda, Sozdatelya Neba i Zemli!!!!!! А безгрешный, без греха вообще (!) только Мессия Иса-Kto On, Boq Vsevishniy,cto li bit bezqreshnim? On takoy je celovek i Poslannik Bojiy, kak i ostalniye, i u vsex est svoi Qrexi, Bizqreshniy Tolko Sozdatel, a ne Missiya! Vot vcem zaklyucayetsya vasha obyazannost obvinyat druqix prarokov v strashnix qrexax , a Isusa nazivat bezqreshnim. Oy kakiye vi ne spravedliviye, oy kakiye vi nevejstvenniye lyudi, Kyana, esli bi vi znali!!!!
Вы верите в Тору и Евангелие, в пророков только на словах, якобы, что было, то прошло…-kakomu Toru mi nam predlaqayte verit, na to Toru, na katorom napisano-"vse ne evreyi osli, i sozdani slujit evreyem"? Kakomu Evanqeliyu predlaqayete mne verit, o katorom napisano Kak"Prorok Lot vipil vina i perespal pooceredi, so svoimi doceryami-kak Prorok Davit perespal so svoyey zakonnoy nevestoy-Kak Prorok Salamon v posledniye minuti svoyey jizni vpal v idolopoklonstvo-Kak Prorok Iyakov borolsya s Boqom i pobedil Eqo-Kak Otec vsex pravedniy Prorok Avraam obmanul Boqa", vi mne predlaqayete verit v etu strashnuyu kniqu???? Da uj spasibo vam, Kyana,cto vi tak pespokoites za nas, ibo vi zrya bespokoites za nas, Allah nash sozdatel, poslal nam i ta Cistuyu Toru, i Ta cistuyu Evanqeliyu, v odnom svyashennom Kniqe, i eto Kniqa nazivayutsya KRRAN, Ono i est Cistaya Tora i cistaya Evanqeliya!! Poslav Allah(Svyat on Velik) nam etu Kniqu, obyasnil nam,cto moi pravedniye Proroki ne moqli sovershat takiye tyajoliye qrexi, katoroye pripisali im bezbojniye lyudi!!!!Аллах ради Своей любви и милосердия очень много сделал, превыше всякого нашего понимания.
Слава тебе, Господи, слава Тебе!-Ya zanyu Allah nas nikoqda ne ostavil bez prizora, On kajdiy raz posilal nam novix Prarokov,ctobi pokazat nam put k Boqu Vsevishnemu! No On ne ne otpravil ix dlya toqo,ctobi vi, xristiane obvinyali vsex v tyajelix qrexax, a s odnoqo sdelali bezqreshnoqo "supermena"!!!!
Аватар канан05.10.2012 в 14:51#20174
Qovorite mi verim v prarokov, tolko na slovax? Opyat je qnusnaya loj, opyat je ne obasnovanniye obvineniye?!Skolko mojno vrat, vam eto ne nadoyela, Kyana? K vashemu svedeniyu, Kyana, mi pyat raz v den,v svoix molitvax balqoslavlyayem ixniye imena! Tak,cto ne stoit tut qoloslovno obvinyat nas!!!!
Аватар канан05.10.2012 в 14:53#20175
"KRRAN", izvenyayus za oshibok...xotel pisat KORAN!!
Аватар Тимур05.10.2012 в 17:01#20176
Kyanе:

//Атрибуты телесности, антропоморфные, у Аллаха, в Коране есть (руки, лик, стопа, слух, зрение, речь).
Но если вы полагаете, после перечисленного, что у Аллаха нет образа, то …//

Слух, зрение, речь как атрибуты Аллаха свидетельствуют о том, что Он Всеслышащий, Всевидящий, Посылающий Откровения, а не то, что у Него есть уши, глаза и язык, подобно как у творений.
Руки, лик, стопа — это атрибуты, которые используются для описания подчиненности, зависимости тварного мира от власти Аллаха. Они не могут пониматься буквально. Например: «Пречист Тот, в Чьей Руке власть над всякой вещью! К Нему вы будете возвращены» (Сура Ясин, 83 аят). Понятно ведь, что из этого аята не следует, что Аллах держит власть конкретно какой-то «телесной» рукой. По вашей логике если все понимать буквально то фразы типа «Коммунистическая партия в Советском союзе сосредоточила власть в своих руках» или «Перед лицом истории» или «Смерть схватила его своей костлявой рукой» будут означать, что КПСС или история или смерть это тоже что-то антропоморфное.
Аватар Ио05.10.2012 в 17:18#20177
Иса вознесён к Аллаху.
Иса - Мессия (Спаситель), победит Даджала.
Иса, сын Марии - чистый, беспорочный мальчик.
Иса - знамение для людей.

Kabul, как вам вообще статья вверху, прицел не сбивает?

Я с вами спорить не собираюсь.
Вы оскорбляете мои религиозные чувства.
В оскорблении, видимо, и состоит ваша цель.
Аватар канан05.10.2012 в 18:08#20178
Иса вознесён к Аллаху.
Иа — Мессия (Спаситель), победит Даджала.
Иса, сын Марии — чистый, беспорочный мальчик.
Иса — знамение для людей.- No esli rassujdat po xristianskoy qrexopadeniyem, to i Isa sin Marii(mir im) toje rodilsya qreshnim i porocnim..! No mi i Bez vas znayem,cto On rodilsya cistim i ne porocnim, no so vremenem vse zemniye lyudi oshibayutsya, xot cutoscku, vse oni sovershayut maleyshiy qrex!No Isa sin Marii(mir im) ne Allah,ctobi bit bezqreshnim, Kyana! Ne qreshiti stakimi slovami Kyana, ibo eqo nakazaniye slishkom Tyajelaya!Isa sim Marii(mir im), da On i moy spasitel, no ne v tom smisle spasitel, kak vi xitite videt v Nem, On spasitel, v tom,cto On so svoim prixodom pokazal lyudyam put k Boqu, On pokazal lyudyam kak nado poklonyatsya Boqu, On obyasnil lyudyam,cto nelzya poklonyatsya na toqo, katoriy sotvoril vashi necistiye ruki.Vot s etim on pokazav lyudyan Istinu ot svoyeqo Qospada, spas nekotorix lyudey ot qonya ada..Vot vcem zaklyucayetsya Eqo spasitelnaya i prarocekaya Missiya! Takimi je spasitelyami bili vse Praroki(mir im) katoriye pokazali lyudyam verniy put k Boqu!No o vashem ponimaniye o Spasitele, to vi qlubako oshibayetes Kyana! Esli Allah zaxotel poqubit koqo-to za eqo neveriye, to Isa sin Marii(mir im), ne moq spasti etoqo celoveka ot nakazaniye Allaha- "YA EST QASPOD SPASITEL VASH, I NET U VAS INEQO SPASITELYA KROME MENYA", vot i vam citati iz Biblii, Kyana! Daje sama Bibliya svidetelstvuyet protiv vashey eresi! A vi tut zabivaya o Sozdatelya, nazivayete obicnoqo sotvoryonnoqo celoveka spasitelem vseqo jivoqo! Pecalno,konecno!!! Vi je celovek, vi mojete dumat o Boqe kak vam udobno dumat o Nyem, no Boq odaril vas razumom, i poslal dlya vas svoye svyatoye slovo,ctobi vi moqli razlicat, Istinu ot zablujdeniye,ctobi vi moqli razlicat Tvotca ot sotvaryennoqo! No vi, ksajaleniyu, ne xotite dumat, kak poloqayetsya!!Вы оскорбляете мои религиозные чувства.- Esli ya vas oskarbil cem-to Kyana, to ya qlubako izvinyayus pered vami! No vi toje oskorblyayete moi reliqiozniye cusvtvo, nazivaya moeqo Blaqoslovennoqo Praroka8MIR EMU9 "ljeprarokom", nazivaya"troicey" Edinoqo Tvorca, Sozdatelya neba i zemli!Esli kto-to oskvernit menya i moix rodeteley, to Ya bit mojet, moq vozderjatsya ot takix neqativnix slov v adres xristian! No oskvernyat moyeqo Sozdatelya i Praroka Poslannoqo vsemu celovecestvo,,,eto uj izvinite, ya ne moqu na eto zakrit qlaza! Visami qovorite Allah dal im zakon, kak obeshal Avraamu(mir imu), a v sled nazivayete "ljeprarokom" toqo: cerez Katoroqo Allah dal zakon patomkom Ismaila(mir emu)! Skajite Kyana, razve eto ne licemeriye, razve eto ne protivoreciye? Allah moq bi davat zakon potomkam Ismaila(mir emu) ne vibrav dlya etoqo Praroka?Dumayte Kyana, i ne otvecayte srazi i rezko, a to opyat vi budete protivorecit samoqo sebya, a eto uje sovsem ne podxodet k vshemu celoveceskomu dostoynstvo!!! с
Аватар миша05.10.2012 в 18:24#20179
тимур:
4 Октябрь 2012 в 8:21
... В чем выражались в Иисусе человеческая и божественная природы? Кое-что тут ясно сразу — человеческое в нем это человеческое тело. А дальше?
С христианской точки зрения обладал ли Иисус душой? Если да, то что это была за душа — человеческая душа или «душа» Бога? Если у него была только человеческая душа может ли он считаться Богом, что тогда конкретно в нем от Божественного? Если у него была только «душа» Бога, то что это за «душа» — святой дух как часть (ипостась) триединого бога? Если эта «душа» — святой дух (как одна из ипостасей), то значит в Иисусе были соединены две испостаси — сын и святой дух? Или же в Иисусе от его божественной природы присутствовала какая-то другая «душа» Бога? Если же в Иисусе присутствовали одновременно человеческая душа и «душа» Бога, то что стало с «душами» после смерти Иисуса? Куда они, «души», попали (или не попали), находятся ли они в одном месте (на одном уровне бытия), как сосуществуют? Как эти души человеческая и «божественная» сосуществовали одновременно в человеческом теле, как управляли поступками тела? Знала ли «душа» Бога о том, что существует в человеческом теле, если да, то почему ни разу в Евангелиях христианской редакции не заявила об этом прямой речью устами человека Иисуса? Знала ли человеческая душа Иисуса о том, что в нем живет еще и «божественная душа», если да то, почему Иисус говорит о себе, что он человек и ссылается на Бога, молится Ему, говорит, что он посланник Бога, но не самого себя? Означает ли это, что временами телом и разумом Иисуса «управляла» человеческая душа, а временами «божественная» и они не знали о существовании друг друга в одном теле?

- Может немного разъяснит Вам на эти вопросы, так как немного в Новом Завете всё же на эту тему есть:
От Иоанна, 2:24 Но Сам Иисус не вверял Себя им, потому что знал всех
25 и не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке, ибо Сам знал, что в человеке.

1-е Коринфянам, глава 2: ... 4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
5 чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
10 А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов ...
Аватар канан05.10.2012 в 18:38#20180
I nash Prorok(mir emu) sovershil qrex, koqda uvidel vzorvanniy trup svoyeqo Dyadi Xamzi(mir emu),Prorok sidya okolo trupa Dyadi(mir emu), skazal O Dyadya, klyanus Allahom, ya sto raz xuje sdelau toqo, kto postupil s toboy pozverskiy! Tut je Anqel Djabrail(mir emu), yavilas k Nemu, skazal O Muhammed, ne uje li ti zabil, kto ti est? Prorok tut je ukusiv svoyu palec, srazu ponyal,cto On(mir emu) demonstririval svoye neterpeniye, i tut je padaya nic prosil prosheniye u Allaha, za svoye ne terpeniye! I tak je Isa sin Marii(mir emu), koqda prishol na xram Salamonu, i nacal prapovedovat, tut je fariseyi nacinali nervirovat Eqo, so svoimi vonyucimi slovami, nacinali prikalivatsya s Nim, Isa sin Marii(mir im) podnimaya ruki na nebo, Qromkim i nervnim qolosom qovoril, O Qaspod moy, videsh li Ti, kakiye oni zlodeyi, kak oni zakrivayut svoi ishi na Istinu, i daje ne dayut druqim uslishat, O Qaspod moy, ya uje ne zanayu kak s nim razqovarivat! A vot eto uje neterpeniye Isi sina Marii(mir im),koqda fariseyi brali nassmeshku Eqo slova, to on podnimaya Ruki svoi, ne doljen bil podyat svoy Qolos na Allahu!!! A pricianoy ne terpeniye Iyakova(mir emu), bila Eqo sin Prarok Iosif(mir emu), cto on, Prorok Iyakov(mir emu) radi odnoqo sina svoyeqo, koqda u Neqo bilo po mimo Iosifa(mir emu) 10 sinovey, den i noc palakal, i demonstriroval svoye neterpeniye k Allahu.....Vot v cem zaklyucayetsya ixniye qrexa, Kyana! A te qrexi, katoriy vi prishili k nim v Biblii, eto prosto ne vozmojno i eto qnustnoye vranye v adres vsex Prarokov(mir im)!!!
Аватар Тимур05.10.2012 в 19:08#20181
Мише:

//Иоанн, 24-25, 1-е коринфянам, 2:4-16//.

Сам по себе текст неясный, можно толковать как угодно, а можно заявить, что нелепица или же наоборот есть некий глубинный смысл, а можно говорить, что может быть понятен только посвященным или может быть понятен присутствовавшим на Пасхе (Иоанн, 24-25) или хорошо знавшим Павла и его манеру изложения (1-е коринфянам, 2:4-16). В любом случае текст ясности не вносит и ответов на вопросы не дает.
Если будут комментарии о смысле текста, дальше можно и обсуждать.
Аватар Шакир05.10.2012 в 19:28#20182
Мира и благополучия всем!
Давайте оставим в стороне «этнических, распивающих спиртное», причём с той и другой стороны, а попробуем набросать две картинки, давайте? На одной картинке – настоящий мусульманин, на другой – настоящий православный христианин, какими они должны быть по канону, скажем так. И пусть у них будут только основные, самые главные черты. А потом сравним эти две картинки. Условимся, что оба героя сделали осмысленный выбор в пользу своей религии.

Картинка первая (мусульманин): человек убеждён, что Бог Един и нет у Него сотоварищей. Он убеждён, что творить поклоны можно одному Ему. НИКОМУ КРОМЕ НЕГО! Ибо только Он, убеждён он, создаёт, только Он может помогать, только Он наделяет, и только Он может спасти. И Вселенную Он создал из ничего (понятие «ничего» теперь уже научный термин!), и Ему это ничего не стоило, то есть было очень легко. И при этом Он никого в помощники не брал – «превыше Он этого», убеждён он. Поэтому он пять раз в день творит земные поклоны Ему. Для него свят только Бог. И что есть хорошо и что есть плохо – знает только Он. В грехах он раскаивается Ему только, просит прощения у Него только, надеется на помощь и поддержку Его только, угоды желает Его только. И ему вот такое отношение к Богу ПО ДУШЕ, поэтому он и выбрал это вероучение, посчитав его правильным.

Картинка вторая (православный христианин): вера в святую троицу есть неотъемлемая часть его вероубеждения (иначе он перестаёт быть православным христианином). Отец-Бог, Сын-Бог, Святой Дух-Бог. Три ипостаси Единого Бога. (Прости меня Аллах!) Поклоны он совершает перед изображениями. Помощи и покровительства он может просит у Бога Отца, у Бога Сына, у Бога Святого Духа, у души матери Бога-Сына, у душ умерших людей – святых. Он ходит каяться в грехах в храм к священнику, который отпускает ему грехи. И вот такое отношение к Богу ему ПО ДУШЕ, посему он и выбрал это вероучение, посчитав его правильным.

А теперь честно скажем себе, какая из картинок нам нравится.

Заметим, что оба эти человека не придумывали основ своих вероучений, а только сделали свой выбор из «уже готового». Выбор ПО ДУШЕ. И теперь с усердием следуют канонам своих вероучений. Так что, получается, всё дело в выборе?
Аватар Шакир05.10.2012 в 19:52#20183
А теперь зададимся вопросом: кто к кому какие имеет претензии, насколько они справедливы и обоснованны?

Претензии мусульманина к христианину понятны и не нужно даже перечислять.

А вот какие могут быть претензии у христиан к мусульманам? «Вы не чтите троицу!»? «Вы не признаёте Иисуса сыном Бога!»?
Аватар Шакир05.10.2012 в 19:56#20184
Если мы делаем то же, что все пророки с начала времён, в чём же вы нас обвиняете и в чём наше заблуждение?!!!
Аватар миша05.10.2012 в 20:05#20185
тимур:
4 Октябрь 2012 в 13:33
... Но это не значит, что Аллах имеет образ в котором Его представил человек.
Большинство христиан постоянно представляют себе Аллаха в образе человека европейской или средиземноморской внешности с правильными чертами лица, с усами, бородой и длинными волосами, ниспадающими на плечи (что соответствует изображению Иисуса на иконах и на картинах художников) или примерно такого же но уже пожилого человека, белобородого старца...
- Христине не просто так утверждают это, но в соответствии со Словом от Бога:
От Иоанна 14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? ВИДЕВШИЙ МЕНЯ ВИДЕЛ ОТЦА; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам...

- А с откровениями Бога не поспоришь, в них верь и спасёшься, или не верь и погибнешь. Вот христиане верят.
Аватар Шакир05.10.2012 в 20:39#20186
Не пришла ли пора подумать хорошенько об откровениях, насколько они Откровения?
Аватар канан05.10.2012 в 23:15#20187
Net brat Shakir, zacem im podumat ob etom...Oni vibirayut to,cto im udobmo i viqodno! Kak skazal im pavel-"zakon mertv, veroyu spasyetes", no uverav v kaqo i vo,cto oni sobirayutsya spastis?? Daje oni daji sami ne znayut! Razve mojno ne ispolniv zakon Vsevishsneqo spasatsya? Razve Isa sin Marii(mir emu),ne qovoril"esli xocesh spasatsya, to sablyuday zakoni"? A tut poyavlyayetsya kakoy-to pavel, zayavlyayet,"zakon myertv , veroyu spasyetes"...Ochen pecalno! Yakobi ini ubili Isu sina Marii(mir emu) i zacset Eqo jertvi xotyat popast v ray.....Da uj udobnuyu reliqiyu oni pridumali dlya sebya! I ooooochen leqko xotyat spasatsya oni. No mectat ne komu ne zapretish, tem bolee v nashi vremya! Za tebya vsye zaplaceno, i ad vecno zakrit na kyuc, a seycas qulyay Vasya...Po ixnemu vse qreshniki-pedofili, qemoseksuali, detoubiyci, alkoqoliki,prastitutki, pribudut v ray so vsemu pravednimi lyudmi...... Ya prosto udevlyayus im,ne uje li oni veryat v etu skazku? Na stolko celovek doljen bit, qluxim I slepim, ctobi verit v takuyu eres....O Allah ti svyadetel nad vsyákoy veshi! O Allah Ti privishe ot Vsex, v koqo oni pridayut tebe v sotovarishe!!!!!
Аватар Тимур06.10.2012 в 07:02#20188
Мише на пост 4 Октябрь 2012 в 13:33:

Приведенный текст такой же неясный кроме, может быть с натяжкой, фразы "видевший меня видел отца", но это скорее в пользу "двуединства", почему же Иисус "святого духа" упустил? Четкого указания троицы в Библии все равно нет, кроме общепризнанно сфальсифицированного текста ("Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино"). И ваше толкование все равно противоречит однозначным и ясным текстам Библии, в которых Иса (мир ему) говорит о себе только как о человеке и посланнике Бога и четко отличает себя от Него. Напр., Иоанн: 7:16: «Иисус, отвечая им, сказал: моё учение – не моё, но Пославшего меня»; Иоанн, 8:43 «…Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня»).
Так с какой частью из этих откровений вы не спорите и верите? Выбирать все равно надо. Получается если верите в одну часть своих откровений, то неизбежно отрицаете другую часть и наоборот.
Такие противоречия в Библии полностью соответствуют исламским представлениям о том, что первоначально данное Исе (мир ему) Евангелие было искажено впоследствии в результате объективных и субъективных причин: при жизни Исы его слова никто не записывал, первый евангелист, если я не ошибаюсь, стал писать в конце I века; допускались ошибки при переводе с арамейского на греческий, латынь, обратные переводы уже переводных текстов; вставки и правки текстов переписчиками и переводчиками в соответствии с их мнениями и пристрастиями; ошибки при переписывании и переводе.
Аватар миша06.10.2012 в 11:26#20189
тимур, в словах Иисуса: "...Видевший Меня видел Отца..." все неясности и натяжки отсутствуют. Сказано чётко и ясно. В других словах: "...моё учение – не моё, но Пославшего меня...", "... ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня...", которые тоже ясны, как день, лишь подтверждается указание на то, что Христос Сын Божий. Вы наверное не поняли, что мы не считаем Иисуса Всевышним, но только Его Сыном. Но о духовном Вы судите исходя из физического, а это невозможно, так как некоторые законы духа прямо противоположны законам физическим, вот например в законе о возможности единства множества составляющих в одном. Хотя и на земле тоже такое возможно и повсеместно используется. Но вы не видите аналогий. Вам о духе, как сказано в Коране, дано мало, но судить вы духовное берётесь так, как будто вам даны абсолютно все духовные знания. Поэтому вы все всегда будете не правы, высказываясь каким либо образом на эту тему. Вам надо бы постоянно повторять: "нам, муслимам, об этом ничего не известно и в Коране не дано...", тогда это будет действительно правдой. Естественно и понять, за отсутствием знаний, духовное невозможно, можно только принять всё это на веру, ну или не принять. Поэтому и пользу от споров получить тоже невозможно, так как вы считаете всё то, что вам не дано, не существует, или выдумано, но при этом, как ни странно, всё же признаёте все предыдущие Писания, правда отрицая всё, что в них есть. Получается, что признаёте только обложку. Так же все вы верите в то, что было что-то добавлено-убавлено и искажено у христиан и иудеев и не верите, что было добавлено-убавлено, перетолковано и искажено у вас. Причём ссылаясь на мнимые доказательства противников и игнорируя явные доказательства сторонников. Я, даже и не обладая никакими знаниями в стилистике, заметил, как и Самир Алескеров, с которым столкнулся позже, в Коране два явных разных стиля изложения (а про толкования, искажающие и без того явный смысл, вообще пока молчу). В Библии же, что бы это заметить, надо очень и очень постараться. Я бы сказал даже весьма и весьма постараться заметить то, чего может вовсе и нет, что и делается или из ненависти и(или) за деньги.
Аватар миша06.10.2012 в 11:33#20190
И ещё, тимур: "...Четкого указания троицы в Библии все равно нет..."
- В Коране тоже нет указания на христианскую троицу - Отец, Сын и Дух, но на Аллах, Мария, Иса. И :" не говори, что Аллах третий из трёх...". Так что про христианскую троицу нет вам указаний.
Аватар миша06.10.2012 в 12:16#20191
Kabul: …Oni vibirayut to,cto im udobmo i viqodno..
- Совсем не так, Кабул, совсем. Где это видано, что бы люди сами себя ограничивали не только в жёнах, в мести, в средствах и т. д., кто добровольно сам на себя наложит это: "любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас, благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас. Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку. Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад...?
Правильно, никто! И ещё много таких ограничений в Новом Завете, Вы просто не читали и не знаете. Хорошо рассуждать чужими словами, а вот возьмите сами и прочитайте, выписав все ограничения и запреты от Христа. Тогда и говорить не будете:".....Da uj udobnuyu reliqiyu oni pridumali dlya sebya! I ooooochen leqko xotyat spasatsya oni. No mectat ne komu ne zapretish ... Ya prosto udevlyayus im,ne uje li oni veryat v etu skazku?".
Конечно верим, как и вы все - каждый в своё, ведь, если верить Корану и Новому Завету, то именно так предопределено свыше Самим Богом. Наверное действительно нет никакого смысла спорить друг с другом, раз Всевышний распорядился именно так. И нет смысла искать в другом писании то, чего там нет и наоборот - отрицать отсутствие того, что там явно есть. - Каждому своё! - как кто-то когда-то сказал.
Аватар Тимур06.10.2012 в 12:32#20192
Мише на пост 6 Октябрь 2012 в 11:26:

//Вы наверное не поняли, что мы не считаем Иисуса Всевышним, но только Его Сыном//

Миша, из христиан, я до сих пор общался в постах с православными, а у них Иисус считается не только сыном Всевышнего, но одновременно и Самим Всевышним, в этом состоит их догмат троицы. Если вы из христиан, не признающих троицу, как например свидетели Иеговы, то, само собой, с вами мы уже другие темы будем обсуждать и я буду ссылаться на какие-нибудь другие тексты.

//Но о духовном Вы судите исходя из физического, а это невозможно, так как некоторые законы духа прямо противоположны законам физическим//

А я всегда стараюсь судить только о том, о чем у меня имеется хоть какой-то минимум знаний. Я человек и о Сокровенном мне ничего не известно. А вам я так понял известны некие "законы духа"? Какие же?

//Вам о духе, как сказано в Коране, дано мало, но судить вы духовное берётесь так, как будто вам даны абсолютно все духовные знания. Поэтому вы все всегда будете не правы, высказываясь каким либо образом на эту тему. Вам надо бы постоянно повторять: «нам, муслимам, об этом ничего не известно и в Коране не дано…», тогда это будет действительно правдой//

Действительно я не обладаю никакими достоверными духовными знаниями. Я как человек по своим качествам намного ниже другого человека - пророка Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха) о котором в Священном Коране сказано «Скажи: «Я не говорю вам, что при мне сокровищницы Аллаха, и я не ведаю Сокровенного. Я не говорю вам, что являюсь ангелом. Я следую лишь тому, что ниспосылается мне в Откровении»» (Сура 6 Скот, аят 50).
То же самое говорили и остальные пророки, напр. Нух (Ной): «Я не говорю вам, что владею сокровищницами Аллаха. Я не ведаю Сокровенное. Я не говорю, что являюсь ангелом. Я также не говорю тем, которые презренны в ваших глазах, что Аллах не дарует им никакого добра. Аллаху лучше знать о том, что в их душах. В противном случае я был бы одним из беззаконников» (Сура 11 Худ, аят 31).
Духовные знания давались только пророкам в Откровениях. Все остальные которые ссылаются на наличие у них духовных знаний либо шарлатаны, либо самообманывающиеся безумцы и глупцы либо "контактеры". "Контактеры" (колдуны, "белые" и "черные" маги и т.п.) которые действительно получают какие-то бессвязные и отрывочные сведения от каких-то неизвестных джиннов (духов), но не от ангелов Бога, и на "контактеров" какая-либо посланническая миссия к людям не возлагается.
Вы как человек претендующий на обладание неким духовным знанием к какой из вышеперечисленных категорий себя относите? Или у вас есть еще какая-то категория?

//Я, даже и не обладая никакими знаниями в стилистике, заметил, как и Самир Алескеров, с которым столкнулся позже, в Коране два явных разных стиля изложения (а про толкования, искажающие и без того явный смысл, вообще пока молчу). В Библии же, что бы это заметить, надо очень и очень постараться//

Самира Алескерова я читал. Явный лицемер, а скорее всего скрытый вероотступник, т.к. с одной стороны не скрывает своей ненависти к пророку (мир ему и благословение Аллаха) и говорит, что часть Корана - Откровения, а часть - выдумка, а с другой стороны продолжает утверждать, что является мусульманином. Это все равно, что говорить, что пророк Иса (мир ему) никогда не существовал и все Евангелия это полная выдумка и оставаться христианином. Алескеров каких-либо новых доводов в обвинение Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха) в лжепророчестве не добавил, просто повторяет то, что до него говорили начиная с мекканцев-многобожников и заканчивая сегодняшними деятелями типа Сысоева и Максимова. Все эти доводы давно уже опровергнуты и продолжают опровергаться.
Для того, чтобы заметить в Библии разные стили изложения стараться не надо. То, что книги Ветхого и Нового завета написаны разными авторами никто не отрицает, в том числе христианские священники никогда не отрицали и не отрицают. У вас я так понял мнение, что в Библии стиль изложения один, получается автор один? Не понимаю, что вы хотите сказать?
Аватар канан06.10.2012 в 14:23#20193
Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку-Da da, vekami mi bili svidetelyami, kak vi podstavlyali svoi levuyu shyeku, i seycas prodoljayem videt etoqo! 1-ya, 2-ye miroviye voyni,Naqasaki Xerosima, inkvizaciya, krestoviye poxodi, zjiqaniye na kostrax ucyenix i jenshin, ku-klus klan, sajeniye afrikancev v kletku i nazivat ix celovekami vtororqo sorta, vzyat ix v rabstvo v ameriku i 80%iz nix po doroqe umerli ot qoloda, isceznaveniye celiye indiyskiye pelemena, kolonizaciya afrikanskix stran, zavoyevaniye Musulmanskuyu Ispaniyu, prevrasheniye meceti na xristianskiye xrami, 500 tisyac ne vinnix lyudey, ubitix v Irake, ne skolko sotni tisyac ubitix v Avqanistane- Vot vse eti perecislinniye qovorit o vashem xristianskom"miloserdiyi", i "dokazivayut" kak vi umeye podstavyat svoyu levuyu sheku? Xvatit vam bolobolit tut, Misha- ya dal sebe slovu,cto ne vam ne Alekseyu ya ne BUDU otvecat, i ne budu zadavat vam kakiye -to voprosi- No uvidev vashu levuyu shyeku, ya ne moq vozderjat svoye obeshaniye, i otvetil vam! Osobenno vi, Misha, esli bi v zanali, do takoqo stepeni vi lecemerniy celovek.. prosto ujas...Ya vo vsex temax procital vashi posti, vashi slova ne sxoditsya s druqimi vashimi slovami....Vi v odnoy teme nazivayete Proroka Muhammeda(mir emu) "ljeprapokom"(da prostit menya Allah), a v druqoy vi qovorite,cto ya veryu,cto On Prarok Bojiy! A vashi vdumanniye i tupiye posti s Alekseyem,mne napominayet film"tupeye eshye tupix"!Postaraytes ne pozorit sebya, ne privadite nam syuda, v kacestve dokazatelszto, ne vcem ne obasnovanniye citati, ibo eti citati kajdiy raz, unijayet vas eshye bolshe i bolshe! Tak,cto vashemu licemeriyu, net pridela, Misha!!! Mojet bit,cto u vas licemeriye 11-y zapoved v xristianskom boqoslove???
Аватар валентин06.10.2012 в 18:54#20194
Сегодня все таки решил еще раз заглянуть на этот сайт!
Тимур, Кабул-вы достойные "преемники" limur,Странника,Хамзата,[email protected]_digger и им подобным братьям и сестрам! Отличные знания,грамотное изложение мыслей,меткие замечания! Приятно читать!Насчет этого Самира Алескерова скажу то же,что и брат Тимур-явный лицемер,который под видомзнающего человека несет всю ту же чушь! Миша как всегда в своем репертуаре.....Позор просто....Лучше бы читал что-нибудь действительно стоящее.На сайтах,которые советовал вам лимур столько полезной,достоверной и интересной информации об Исламе,что каждому жаждущему знаний хватит! Я сам последовал его совету и остался очень доволен! И вы последуйте,может наконец перестанете говорить всякую чушь!Можете мне не отвечать на это Миша,все равно ничего полезного вы не скажете, а на ваши выпады и насмешки мне глубоко наплевать! Удачи и прощайте!
Аватар канан06.10.2012 в 20:24#20195
As-Salamu Aleykum Brat Valentin! Ya sam azerbaydjanec, no qlavnoye ne moya nacionalnost, a qlavnoye ya Musulmanin Alhadulillah! Ya vam rasskaju odnu slucai, bratye moi! Etot Samir Aleskerov veruyishiy i pravoverniy musulmanin, i chelovek katoriy starayetsya jit po sunne Praroka(mir emu)! Etot celovek vseqda molitsya Allahu so slezami v qlazax! V Baku eqo ocehen uvajayut, Eqo lyubit sosedi, mususlmani i ne musulmani! Eta chelovek nikoqda ne komu ne vral, ne qovoril qrubiye slova,koroce ot neqo nikto dosex por ne slishal lishniye slova...Odnim slovam, on vospitanniy celovek, i rab Lyubyashiy Allaha i eqo Poslannikov(mir im vsem)! Koqda etu statyu opublikovali v internete s eqo imenem,yeqo viceslili i vizvali v centr reliqioznoy obshetvo respubliki Azerbaydjana, i nacali eqo doprashivat tam, za takuyu statyu! No koqda eqo doprashivali tam, okolo zdanii centa reliqioznoy obshestvo, sobralis tisyaci lyudey,ctobi podderjivat eqo....daje vse telekanali pokazivali ob etom, pokazivali intervyu podderjivayushix eqo lyudey-Odin rasskazival jurnalistam" KAK ON MOJET NAZIVAT NASHEQO BLAQOSLOVENNOQO PRAROKA"ljeparokom",ESLI ON VSEQDA PLACIT KOQDA PROIZNOSIT EQO BLAQOSLOVENNUYU IMYU"! Potom uj pozje viyasnili,cto koye kakiye sekti poyavilis v Azerbaydjane, pod nazivaniyem" svideteli ieqovi", katoriye za scet deneq svoix, prityaqivali bednix i nishix lyudey k svoyu sektu...I tam odin azerbaydjanec, tipo iz cisla "svideteley ieqovi" (daje yazik u menya ne povaracivayetsya nazivat eqo azerbaydjancem), ranneye ne odnokratno sudim, za xuliqansto nevterzvom sostayaniye,za qrabyej i za draku! Polucaya deneq on ot etoy sekti, pradoljala vesti bezobrazniy obraz jizni..Vot etu statyu, napisal yakobi etot neobrazovanniy pyanec, predstavlyate?!No vsye ravno potom viyasnilas,cto etot bezdushniy i ne obrazovanniy pyanec, ne moq pisat takyu statyu...i pozje viyasnilas,cto etot statya, ruk del samix je xristian, katoriye nazivayut sebya "svidetelyami ieqovi"!!Tak i prakuratura postavil zapret na sushestvoyvaniye takix sekt v Azerbaydjane, katoreye razjiqali mejreliqiozniye konflikti !Dopustim etot shaytan, "azerbaydjanec" sam napisal etu statyu, i nIkto druyoe v mesto neqo ne napisal!Teper skalite mne pojaluysta:Takoqo cheloveka razve mojno nazivat musulmaninom? Esli celovek predayet svoyu dushu dyavolu, i vedyet bezobrazniy obraz jizni, byet svoix roditeley, pradoyet Reliqiyu Allaha( Svyat On i Velik), za nectojniye ceni,ctobi dalshe projit svoyu bezobrazniyu obraz jizni, to takoy sheytan razve moq lyubit Allaha(Svyat On i Velik)i Eqo Blaqoslovennoqo Praroka(mir emu)?!Tak,cto misha nashli vi koqo i ceqo nam pripodnesti v kacestvo primera....Qrosha cena takim lyudyam i takim statyam!!! Est takaya poslivica, Misha" utopayushiye sxvativayut za salominku"))))
Аватар миша06.10.2012 в 22:21#20196
тимур:
6 Октябрь 2012 в 12:32
А я всегда стараюсь судить только о том, о чем у меня имеется хоть какой-то минимум знаний. Я человек и о Сокровенном мне ничего не известно. ... Действительно я не обладаю никакими достоверными духовными знаниями...
- Ну а ради чего тогда спорите с теми, кому эти знания даны? Спор ради спора?

тимур: А вам я так понял известны некие «законы духа»? Какие же?
- Если Вы сможете объяснить первокласснику высшую математику в двух словах, то и я попробую. Например, я первоклассник, объясните мне хотя бы интегральное исчисление быстро и короче. Если у Вас получится, то и я попробую.

тимур: ... Все остальные которые ссылаются на наличие у них духовных знаний либо шарлатаны, либо самообманывающиеся безумцы и глупцы либо «контактеры». «Контактеры» (колдуны, «белые» и «черные» маги и т.п.) которые действительно получают какие-то бессвязные и отрывочные сведения от каких-то неизвестных джиннов (духов), но не от ангелов Бога, и на «контактеров» какая-либо посланническая миссия к людям не возлагается. ...
- Вы только что сказали, что ничего не знаете о сокровенном, но тут же строите из себя знатока, называя меня при этом лицемером. Меня и себя не перепутали?

тимур: Вы как человек претендующий на обладание неким духовным знанием к какой из вышеперечисленных категорий себя относите? Или у вас есть еще какая-то категория?
- Отвечу Вам Вашими же словами: "Духовные знания давались только пророкам в Откровениях". (Мухаммеду духовных знаний не дали. Почему, если всем пророкам дали?)
Из этого следует, что читая пророков мы получаем духовные знания из их откровений, читайте пророков, читайте тех, кому дали.

тимур:Самира Алескерова я читал. Явный лицемер, а скорее всего скрытый вероотступник, т.к. с одной стороны не скрывает своей ненависти к пророку (мир ему и благословение Аллаха) и говорит, что часть Корана — Откровения, а часть — выдумка, а с другой стороны продолжает утверждать, что является мусульманином.
- Я тоже читал его, но того, что Вы утверждаете о ненависти к пророку, там нет. Если не затруднит, то в доказательство того, что Вы не лжёте, приведите выдержку из текста с указанием главы и страницы.
То, что в Коране разные стили изложения, и без него видно.
Мусульманином, то есть единобожником, можно быть даже ничего не зная про Мухаммеда и Коран, потому что это каждый, поклоняющийся Богу Всевышнему, коих и до появления современного ислама была тьма тьмущая, их называют святыми. А в исламе есть святые?

тимур: Для того, чтобы заметить в Библии разные стили изложения стараться не надо. То, что книги Ветхого и Нового завета написаны разными авторами никто не отрицает, в том числе христианские священники никогда не отрицали и не отрицают. У вас я так понял мнение, что в Библии стиль изложения один, получается автор один? Не понимаю, что вы хотите сказать?
- Плохо, что не понимаете. Растолкую, раз привыкли к толкованиям:
Стили пророков, из которых состоит Библия, не так сильно индивидуальны, как больше схожи, так как Автор всех пророчеств - Бог. Вы бы изучили лучше стилистику, или как её там, прочитали бы что надо и тогда уже не спорили бы.
Аватар миша06.10.2012 в 23:09#20198
Kabul:
6 Октябрь 2012 в 14:23
Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку-Da da, vekami mi bili svidetelyami, kak vi podstavlyali svoi levuyu shyeku...
- Кабул, Вы не поняли, что мы не о людях и их грехах разговариваем, а о ПИСАНИЯХ! Не путайте их, а то окажется, если всех проверить, что на земле только один муслим и есть - Мухаммед.

Kabul: ... i seycas prodoljayem videt etoqo! 1-ya, 2-ye miroviye voyni,Naqasaki Xerosima,...
- Ну Вы слишком от темы уклонились. Где Вы видели, чтоб современные войны начинались во Имя Бога или Христа? Раньше этим может и прикрывались, но мы за них не в ответе, как и вы за своих, которые огнём и мечём... Хиросима и Нагасаки, кстати, если не знаете, это ответ на Перл Харбор. История средней школы.

Kabul: Vi v odnoy teme nazivayete Proroka Muhammeda(mir emu) «ljeprapokom»(da prostit menya Allah), a v druqoy vi qovorite,cto ya veryu,cto On Prarok Bojiy!
- Тут надо смотреть в каком именно контексте это было сказано, и какими именно словами. Перекопируйте, раз Вы уже знаете где, и приведите эти мои слова с указанием числа и темы, чтоб я увидел, что Вы не простой лжец и обычный ненавистник всех, кто с Вами не согласен.

Kabul: A vashi vdumanniye i tupiye posti s Alekseyem,mne napominayet film»tupeye eshye tupix»
- Я в шоке, Вы смотрите такие фильмы!? Мдааа.

Kabul: Postaraytes ne pozorit sebya, ne privadite nam syuda, v kacestve dokazatelszto, ne vcem ne obasnovanniye citati, ibo eti citati kajdiy raz, unijayet vas eshye bolshe i bolshe! Tak,cto vashemu licemeriyu, net pridela, Misha!!! Mojet bit,cto u vas licemeriye 11-y zapoved v xristianskom boqoslove???
- Первый раз здесь читаю, что быть христианином позорно и унизительно, читать Слово Божье и приводить Его в доказательство позорно и унизительно. Хотя и другие тоже примерно так высказывались, но не так злобно и не с такой ненавистью к Библии. Понимаете ли, Кабул, Вы не про меня рассказываете, Вы про себя рассказываете какой Вы, про свойства своего характера, такие как несдержанность, склонность ко злу, интерес к фильмам определённого содержания, что видно из названия...
Аватар канан07.10.2012 в 00:06#20202
1)Первый раз здесь читаю, что быть христианином позорно и унизительно-Bit xristianinom, ne vkoyem slucai, ne unizitelno i ne pozorno, postoraytes ne prekrucivat moyu slovo na svoy lad, xrosho Misha? No pozorno i unizitelno dlya celovaka, eto bit lcemernim!2)Тут надо смотреть в каком именно контексте это было сказано, и какими именно словами. Перекопируйте, раз Вы уже знаете где, и приведите эти мои слова с указанием числа и темы----Крис говорит, что верит в миссию Мухаммеда. Я тоже в верю, что Мухаммеду была вверена миссия посланника, проповедующего идеи Единобожия сначала арабам-язычникам, а потом даже может и другим язычникам- eto vashe perviye slova, Misha!-если какой нибудь христианин поверит прароческую мисcии Мухаммeда, то он не может быть христианином,так как Мухаммeд учит прямо противоположно Христу.-A eto uje vasha btaroye slova,katoriy yavno ukazivayut na vashu licemeriye, Misha! Tak,cto ya ne ljec!!!!Opyat je vi vzyalic za svoy lyubimiy tryuk, qoloslivno obvinyat celoveka v lukavstve???? Ne putayte menya ssoboy,Misha..Ibo mne zapresheno lqat!обычный ненавистник всех, кто с Вами не согласен-Moye nenavest ne k tebe, kak k celoveku, moye ne navest na tvoye licemeriye i lukavstvo v Adres Vsevishneqo!Qoloslovno nazivayete Edinoqo i Vsevishneqo Boqa,"troicey". I tak je ne mojete pripodnesti nam cyetkiye i ubeditelniye dokazatelstvo k vashim slovam..Vot moye ne navest k cemu, a ne k vam , kak celoveku.... Ya Nadeyus vi xot etot raz poymyete menya, Misha??
Аватар канан07.10.2012 в 00:12#20203
As Salamu Aleykum va Raxmatulla-hi va Barakat-uh, Brat Asan! Pust Allahu-Takbiri va Taala, ukrepit tvoy Iman, na tvoyem istennom Puti,Brat moy! Mir tebe i tvoyemu domu, Celuyu v ruku tvoix starshix!!
Аватар валентин07.10.2012 в 09:30#20204
Брат Кабул, решил напоследок ответить на ваши посты. Я не очень понял брат,вы согласны с нами насчет Самира или оправдываете его,говорите,что он правоверный муслим?Извините,не очень понял!

.-A eto uje vasha btaroye slova,katoriy yavno ukazivayut na vashu licemeriye, Misha! Tak,cto ya ne ljec!!!!Opyat je vi vzyalic za svoy lyubimiy tryuk, qoloslivno obvinyat celoveka v lukavstve???? Ne putayte menya ssoboy,Misha..Ibo mne zapresheno lqat!


Да тут уже полно таких вот противоречивых его высказываний! Он постоянно врет и лицемерит,а потом неудачно оправдывается,спокойно забывает о своих грешках и начинает обвинять других! Я тут уже неоднократно с этим сталкивался!Особенно четко у лимура получилось уличить его во лжи и невежественности!Так что не переживайте особо! Он тут годами сидит от нечего делать,а знания ему видимо и ненужны-только спор! И его тут терпят! Вот на лживом кураевском форуме мои посты удаляли за каждую мелочь!Посты с доказательствами истинности ислама удалили под разными предлогами,мои возмущения по этому поводу в большинстве удалили, мою критику некоторых участников форума либо удалили,либо осмеяли всем своим лживым стадом,либо сделали предупреждения,что меня забанят! Самое интересное,христианам там можно чуть ли не все что угодно писать, а мне и другим муслимам-нет! Короче оставили все что им выгодно мерзкие лицемеры и так они уже давно делают!! А вас тут терпят Миша,так что уважьте хоть это!И не вам тут кого то после этого называть Ненавистниками всех,кто с нами не согласен! Вы сами когда то сказали: "Пока Хамзат меня здесь терпит,буду писать что хочу и кому хочу" На этом сайте дают высказаться всем сторонам,что говорит о его честности,в отличие от тухлого кураевского!!
Аватар Тимур07.10.2012 в 09:41#20205
Мише на пост 6 Октябрь 2012 в 22:21

Миша вы уж определитесь с терминами, чтобы ваши мысли были понятны. Я вам сказал, что так же как и любой человек не знаю и не могу знать Сокровенного, т.е. в контексте спора о троице не знаю каков Аллах по своей сущности. Вы же (большинство христиан), заявляя о троице претендуете на это знание. Вы лично заявили, что Иисус не является Аллахом, с чем я полностью согласен, но заявили, что Иисус сын Аллаха, с чем я категорически не согласен. Ваши взгляды соответствуют взглядам свидетелей Иеговы. На прямой вопрос не являетесь ли вы свидетелем Иеговы вы не ответили.

Потом вы лично утверждали, что знаете "законы духа". Вы знакомы с термином "законы"? Закон - это правило согласно которому что-то возникло, функционирует. О каком "духе" у вас есть знания о его возникновении и функционировании. Определитесь с этим термином и дальше посмотрим есть ли предмет спора или нет.

Далее вы говорите о том, что объяснить мне "законы духа" невозможно, подобно тому как невозможно объяснить высшую математику первокласснику. Уверяю вас я человек с интеллектом не ниже среднего и постараюсь понять, так что вы попробуйте объяснить.
Христианские миссионеры проповедовали христианство дикарям в джунглях и сейчас тоже когда они проповедуют христианство, они IQ (АйКью) предварительно не выясняют и диплом о высшем образовании не спрашивают. Если же у вас есть какие-то знания о "законах духа" недоступные пониманию обычных смертных людей, то видимо вы из какого-то эзотерического направления христианства. То есть, тех которые утверждают, что имеются общедоступные религиозные знания для простых смертных и есть знания для "посвященных", которые простым смертным не понять.
Так что делаю вывод: ваши утверждения, что Иисус сын Бога, но не Бог, что вы обладаете знаниями о неких "законах духа", что в отношении этих знаний вы "высший математик", а простые смертные - "первоклассники" свидетельствует о том, что вы, скорее всего, приверженец какого-нибудь христианского антитринитарного (не признающего троицу) эзотерического учения, при этом вы относите себя к «посвященным» адептам этого учения, обладающим неким знанием "законов духа", недоступным пониманию "непосвященных" адептов и простых смертных. Я так понял до сих пор на этом сайте высказывались только православные христиане, но учитывая, что название сайта "Христианство или Ислам", а не "Православие или Ислам" не вижу препятствий в том, чтобы с вами пообсуждать религиозные вопросы. Только вы хотя бы свою религиозную принадлежность (внутри христианства) раскройте, чтобы понять во что вы верите, из каких основ исходите.
Насчет вашей просьбы привести выдержки из Самира Алескерова, из которых видно, что он ненавидит пророка Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха) я этого делать не буду потому что не хочу лишний раз без большой необходимости его тексты цитировать, т.к. слишком много чести будет для его "опуса". В книге Алескерова нет конечно нигде его слов типа "я ненавижу Мухаммада", но если говорить вкратце, его ненависть проявляется в том, что абсолютно все поступки Мухаммада, мир ему и благословение Аллаха, в Мединский период, Алескеров объясняет низменными мотивами (страсть, ненависть, корысть, властолюбие, тщеславие и т.п.), причем все его "доводы" в пользу этого повторяют один в один давно опровергнутые доводы исламофобской пропаганды от язычников-мекканцев до пастора Терри Джонса.
Аватар Шакир07.10.2012 в 11:05#20206
Мира и благополучия всем!

У меня сложилость тягостное впечатление от многих постов, что тут имеют место. Такого "диалога", когда говорят оскорбительные слова, между представителями религий не должно быть! Это не соответствует Воле Аллаха. Если есть что сказать хорошего, можно сказать, иначе надо воздержаться. Не будем же забывать, что следить за языком является в Исламе началом всех благ, о чём сказано в известном хадисе. Наставление на путь Истины исходит от Аллаха! Наше же дело - представлять, преподносить Ислам в самом наилучшем виде! Быть примером для всех! Примером высокой этики! В том числе и этики общения и этики полемики. Лучшим призывом к Исламу является наш пример. Ислам учит непрерывно работать над собой для обретения всё более высокой этики. Чтобы мы стали способными представлять Религию Аллаха в самом наилучшем свете, так, чтоб "слепли" глаза у всех от света этой этики, и уста невольно произнесли: "вот это высокая этика!"

Довод, если даже он верен, но брошенный в лицо, теряет силу, ибо когда что-то бросаешь в лицо, глаза у того человека невольно закрываются, и не видит он тот предмет, что брошен ему в лицо. Так зачем же заниматься бесполезным и вредным делом, кидаясь доводами и оправдывая себя тем, что довод твой верен?!
Аватар валентин07.10.2012 в 12:18#20207
Отлично казано брат Шакир!Вряд ли хоть кто-то из всех дискутирующих в самом начале диалога хотел спора ради спора,оскорблений,насмешек,грубости и т.д. Нет! Напротив,как я заметил многие старались всеми силами примирить стороны и сделать диалог продуктивным,но некоторым личностям этого не нужно было,и они специально пытались ввести раздор,а потом еще обвинить опонента во всех грехах!Некоторые изначально заходили сюда,пораженные гордыней,упрямством и невежественностью,таким просто невозможно что-либо доказать, и диалог потому бессмысленен! Ну и так далее... Но вы правы брат,всвязи с этим нельзя не вспомнить этот замечательный аят:
Ведите споры с людьми Писания только с помощью наилучшего, за исключением тех из них, кто проявляет несправедливость, и говорите: «Мы уверовали в то, что было ниспослано нам, и в то, что было ниспослано вам, наш Бог и ваш Бог — один и тот же (Бог Единый), и мы предаемся Ему» (Сура «Паук», аят 46).


Шакир:Довод, если даже он верен, но брошенный в лицо, теряет силу, ибо когда что-то бросаешь в лицо, глаза у того человека невольно закрываются, и не видит он тот предмет, что брошен ему в лицо. Так зачем же заниматься бесполезным и вредным делом, кидаясь доводами и оправдывая себя тем, что довод твой верен?!


Это верно брат,но есть такие люди,которые могут перешагнуть через обиду и оскорбление ради самой истины!То есть они не откажутся от нее лишь от того,что кто-то бросил им ее в лицо,грубо и высокомерно преподнес и т.п и т.д. Нужно стремиться быть именно такими людьми! Удачи вам всем и всех благ братья,сестры и всяким ищущим истину!
Аватар Тимур07.10.2012 в 12:36#20208
Шакиру 7 Октябрь 2012 в 11:05

Ассалам алейкум, Шакир.

Согласен с тобой, что споры хоть с христианами, хоть с атеистами необходимо вести с соблюдением приличий, стараясь не делать личных выпадов, не говоря уже об оскорблениях. Если же они начинают тупо впадать в ругань и оскорбления, то не следует поддаваться на это и лучше прекратить спор.
Не соглашусь с тем, что следует оставлять без ответа их доводы против Ислама, которые они стараются аргументировать разумом, логикой или своими религиозными доводами. Если не отвечать им на это может сложиться впечатление, что мусульманам нечего ответить и, следовательно, их доводы против Ислама обоснованны.
Согласен, что наши доводы бесполезны для большинства из спорщиков-христиан на этом сайте и они не воспримут их в любом случае и в этом нет ничего удивительного и не стоит этим огорчаться. О таких людях в Священном Коране сказано: «Даже если бы Мы ниспослали им ангелов, и мертвые заговорили бы с ними, и Мы собрали бы перед ними все сущее, они ни за что не уверовали бы, если бы только этого не пожелал Аллах. Однако большинство их не ведает об этом» (Сура 6 Скот аят 111).
Но от того, что наши доводы не убеждают наших оппонентов приведение этих доводов не является бесполезным делом. Поясню почему. Помимо тех, кто на этом сайте размещает посты есть много посетителей, которые этого не делают, просто читают статьи, в том числе читают и наши споры на форуме. Среди них есть могут быть атеисты, приверженцы других религий или мусульмане или христиане со слабой верой. Если мы станем оставлять без внимания доводы против Ислама, которые здесь размещают, то у этих людей сложится впечатление, что правы христиане и в Исламе нет ответов на доводы разума и это может привести к тому, что иман (вера) мусульман может ослабевать, они начнут предаваться сомнениям, а заблуждения христиан или неверие атеистов будут укрепляться.
Аватар валентин07.10.2012 в 13:04#20209
Брат Тимур отлично дополнил и подправил ответ брата Шакира!Полностью с вами согласен!Но также хотел бы сделать очень важное дополнение к этому:

Об опасности споров с приверженцами нововведений

Однажды Мухаммаду ибн Сирину сообщили о том, что некий приверженец нововведений хочет придти к нему и поговорить с ним, на это Ибн Сирин сказал: “Скажите ему: “Нет!” Пусть не приходит ко мне! Поистине, сердца сынов Адама слабые, и я боюсь, что услышу от него какое-либо слово, и после этого мое сердце не вернется к тому, на чем было!” Ибн Уаддах 60, Ибн Батта 399.
Также сообщается, что когда Мухаммад ибн Сирин слышал слова приверженцев нововведений, он затыкал пальцами уши и говорил: “Мне не дозволено с ним говорить!” и уходил со своего маджлиса. См. “аль-Ибана” 2/473.
Однажды один человек из приверженцев нововведений сказал Айюбу ас-Сахтияни: “О Абу Бакр, я хочу тебя спросить одно слово!” Он стал махать пальцем и говорить: “Нет, и даже пол слова!” См. “аль-Ибана” 2/472.
Если даже такие великие имамы из числа саляфов опасались спорить и даже просто говорить с приверженцами нововведений, то что можно сказать о тех, кто ввязывается в споры с приверженцами нововведений, не обладая даже элементарными основами в религии?!
Имам Ахмад говорил: “Основой Сунны у нас является: оставление сидения с приверженцами своих страстей, а также оставление споров и препирательств относительно религии”. См. “Усулю-Ссунна” 23.
Когда один человек спросил у имама Ахмада разрешение на то, чтобы опровергнуть взгляды приверженцев нововведений, он сказал: “Мы слышали и видели, что ученые запрещали разговаривать и проводить время с последователями заблудших взглядов. Нужно ограничиваться выполнением того, что есть в Писании Аллаха и Сунне Его посланника (мир ему и благословение Аллаха), а не усаживаться вместе с еретиками и заблудшими, чтобы опровергать их взгляды. Поистине, они могут привести тебя в замешательство, но они не откажутся от своей ереси. Поэтому, если на то будет воля Аллаха, лучше будет не сидеть с ними и не пускаться в обсуждение их ереси”. См. “аль-Ибана ас-сугъра” 1/44.
Аватар валентин07.10.2012 в 13:05#20210
Также имам Ахмад говорил: “Вам следует изучать Сунну, хадисы и фикъх, что принесет вам пользу, и остерегаться споров и препирательств с приверженцами заблуждений!” См. “аль-Ибана” 2/532.
Кто-то может спросить: «Как имамы нашей общины запрещали спорить с приверженцами нововведений, если они сами часто их опровергали?»
Ответом на это является тема «О важности опровержения приверженцев нововведений и предостережения от них». Следует знать, что саляфы в основном спорили не с самими заблудшими приверженцами нововведений, а опровергали и разъясняли их ересь для людей, что является одной из важнейших задач ученых, которые разъясняют людям эти заблуждения, предостерегая тем самым их от впадения в заблуждение, как об этом упоминалось в предыдущих главах.
Что же касается самих приверженцев нововведений и своих страстей, то с ними не следует спорить и что-либо им доказывать, унижая при этом знание, а еще и подвергая себя опасности сомнения, ибо если Аллаху будет угодно, Он поведет их по пути истины. Ведь спор с приверженцами нововведений помогает им укрепить и распространить их ересь. А Абу Къиляба говорил: “Не помогай приверженцам своих страстей, слушая их!” аль-Лялякаи 246.
Наилучшее же опровержение для них – это игнорирование! Как говорил Айюб ас-Сахтияни: “Нет более сильного опровержения для приверженцев нововведения, чем молчание”. См. “аш-Шари’а” 56.
Ведь после споров с приверженцами нововведений человек, впечатленный их доводами, может начать допускать послабления в своей религии и «корректировать» свои убеждения в их угоду. Взять в пример Джахм ибн Сафуана, основателя джахмизма. Сообщается, что когда до него дошли порочные идеи Дирхама, он старался все понимать все вопросы религии своим разумом. И однажды он встретился с безбожниками из Индии, которых называли «суммания». Беседуя с ним, они спрашивали его: «Ты мусульманин, ты заявляешь, что Аллах есть, а ты Его видел, а ты Его слышал?» На два последних вопроса Сафуан ответил: «Нет». И они дальше продолжили задавать ему вопросы такие, как «трогал ли он Аллаха», и т.п. Тот отвечал «Нет». И тогда они спросили: «А как ты тогда в Него веришь?» После чего, нахватавшись сомнений по причине вопросов этих прочных безбожников, Сафуан скрывался в своем доме сорок дней, не совершая молитву и прочие обязанности.
Однако если кто-либо из приверженцев нововведений действительно желает узнать истину, а не просто поспорить, то нет запрета в том, чтобы вступить с ним в дискуссию, если вступающий в спор обладает достаточным знанием темы дискуссии и будет проявлять мудрость в споре, как говорит Аллах: «Призывай на путь Господа твоего мудростью и добрым увещеванием и веди спор с ними наилучшим образом» (ан-Нахль 16: 125).
Имам аль-Хатыб аль-Багъдади сказал: “Ибн ‘Аббас спорил с хариджитами по велению ‘Али ибн Абу Талиба. И ни один сподвижник никогда не порицал спор, целью которого было достижение истины!” См. “аль-Факъих уаль-мутафакъих” 1/234.
Посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) сказал: «Пусть каждый, кто услышит о Даджале, удаляется от него, ибо клянусь Аллахом, придет к нему человек, считая себя верующим, а затем последует за ним из-за сомнений, которые он сеет». Ахмад 19968, Абу Дауд 4319, аль-Хаким 4/576. Хадис достоверный. См. «Сахих аль-джами’» 6301.
Имам Ибн Батта в отношении этого хадиса сказал: “Это слова посланника Аллаха (мир ему и благословение Аллаха)! Клянусь Аллахом, о мусульмане, пусть хорошее мнение кого-либо из вас о себе и правильность его мазхаба не подтолкнет его к нанесению вреда своей религии, когда он усядется с приверженцами страстей и будет говорить: «Хочу поспорить с ними, или наставить их на прямой путь, выведя их из их заблуждений!» Поистине, искушение приверженцев нововведений хуже, чем искушение Даджаля, ведь их слова поражают быстрее, чем чесотка и они жарче для сердца, чем горячка! Я видел людей, которые проклинали приверженцев нововведений и ругали их в своих собраниях, выражая им порицание и опровержение. Однако они не переставали общаться с ними, а козни незаметны и куфр прозрачен, и в итоге эти люди примкнули к ним!” См. “аль-Ибана” 3/470.
Имам аль-Аджурри, упомянув опасность общения с приверженцами нововведений и необходимость порывать с ними, сказал: “А если человек скажет: «Почему бы не поспорить с ним (приверженцем нововведений) и не опровергнуть его изречения?», то следует сказать ему: «Потому что ты не можешь чувствовать себя в безопасности от него, поскольку услышав от него какие-то слова, ты можешь испортить свое сердце! Он также может ввести тебя в заблуждение посредством своей лжи, которую шайтан приукрасил для него. Но исключением является необходимость спора с таким, чтобы установить над ним довод, и чтобы это было при присутствии правителя или ему подобном. В иных ситуациях, не следует этого делать! И эти слова, о которых я поведал тебе, являются словами ранних имамов мусульман, которые соответствуют Сунне посланника Аллаха (мир ему и благословение Аллаха)»”. См. “аш-Шари’а” 3/574.
Аватар канан07.10.2012 в 13:26#20211
Брат Кабул, решил напоследок ответить на ваши посты. Я не очень понял брат,вы согласны с нами насчет Самира или оправдываете его,говорите,что он правоверный муслим?Извините,не очень понял!-Da upasi nas Allah, brat moy.,kak ya moqu takix lyudey opravdat,esli oni qreshat protiv Allaha i Eqo Poslannika(mir emu)?! Vi menya navernoye ne tak ponyali, Brat Valentin-avtor toy merzkoy statyi,koteqoriceskiy ne Samir Aleskerov, a sovsem druqiye lyudi, katoriye opublikovali s eqo imenem! Izvinyayus pered vami, Brat Valentin, esli vas ne zatrudnit,to proshu procitat moy post o Samira Aleskerova, vnimatelno i dokanca!Ya vas ponimayu, Barat moy,moy ruuskiy yazik, ne ochen to poxvalno, i eshe pishu na latini...Navernoye poetomu vi,cto ya xotel pisat o Samire Alaskarova,.. i v etom moya vina,cto ya ploxo znayu russkiy yazik!((As-Salamu Aleykum va Raxmatulla-hu va Barakat-uh, Allahu Akbar!!!
Аватар валентин07.10.2012 в 13:34#20212
Нен,нет все в порядке брат Кабул, я все понял! Извините за непонимание!Всех благ вам!
Аватар Шакир07.10.2012 в 13:43#20213
Тимуру 7 октябрь 12:36

Уа алейкум ассалам, брат Тимур!

Я не сказал, что нужно оставлять их доводы против Ислама без ответов. Только отвечать, дискутировать надо на высоком уровне, как подобает носителю истинного вероучения. А если выскакивают слова типа "тупой" и прочие оскорбления, лучше ничего не набирать на клавиатуре - нет в этом блага и противоречит это всем нормам. Ваши посты, брат, этого лишены.
Аватар миша07.10.2012 в 13:44#20214
Kabul, "... Я тоже в верю, что Мухаммеду была вверена миссия посланника, проповедующего идеи Единобожия сначала арабам-язычникам, а потом даже может и другим язычникам..." - помню, это мои слова.

Kabul: ... -если какой нибудь христианин поверит прароческую мисcии Мухаммeда, то он не может быть христианином,так как Мухаммeд учит прямо противоположно Христу.-A eto uje vasha btaroye slova,katoriy yavno ukazivayut na vashu licemeriye, Misha
- Я не мог так написать: "прАроческую", ведь правильно: "прОроческую", не мог написать: " ...поверит прароческую мисcии ...", правильно: " ...поверит в пророческую миссию..."
Я просил привести, кроме самого текста, число и название темы, а Вы не привели.

Kabul: Tak,cto ya ne ljec!!!!
- Ещё не видно.

Насчёт Троицы, как я убедился, споры бесполезны, так как в Коране троица не та, что у христиан. В кораническую троицу и христиане не верят. Хотя я уже давно согласился с муслимами, что само слово "ТРОИЦА" в Библии отсутствует, хотя все данные для этого вывода в библии есть.
Аватар канан07.10.2012 в 13:46#20215
Allah vam v pomosh, Brat Valentin! Blaqodaryu vas za ponimaniye!!!
Аватар миша07.10.2012 в 13:53#20216
валентин: ... А вас тут терпят Миша,так что уважьте хоть это!И не вам тут кого то после этого называть Ненавистниками всех,кто с нами не согласен! Вы сами когда то сказали: «Пока Хамзат меня здесь терпит,буду писать что хочу и кому хочу» На этом сайте дают высказаться всем сторонам,что говорит о его честности,в отличие от тухлого кураевского!!
- Я очень уважаю Хамзата, за то, что он терпит меня, уважаю его за то, что он терпит и вас, хотя кое кого и вас, особо хамских, уже удалял. Но, как Вы заметили, пишу весьма терпимо и не отвечаю на оскорбления и хулу тем же.
Аватар канан07.10.2012 в 13:59#20217
если какой нибудь христианин поверит прароческую мисcии Мухаммeда, то он не может быть христианином,так как Мухаммeд учит прямо противоположно Христу-A vot eti slova, ishite v teme "XRISTIANE MOQUT PRIZNAVAT MUXAMMEDA PRAROKOM"....Vot toqda i vam budet vidno, kto iz nas lyjec! A vi pisav eto, navernoye toropilis, i propuskali maleyshuyu oshibku...Tak,cto Misha, ya ne ot sebya pisal vsye eto,cto vi menya pokazivayete,cto pravilno pishetsya, a cto net, tak kak umenya net v kopme kirilici. Ya ix prosto skapiroval. k vashemu svedeniyu,ya ne moq pisat vsye eto ot sebya, tak kak u menya russkiy ne ochen, i eshye ya ne umeyu pisat na kirilici! Poverte mne Misha, mne ochen qrustno vesti s vami dialoq.....Izvinite ya uje vam ne na,cto ne otvecu.... Pust Allah nastavit vas na put Istini.to,cto ya moqu pojelat dlya vas!!
Аватар канан07.10.2012 в 14:11#20218
Esli vi budete iskat svoy post na tom teme, to i za odnoy, obratite vnimaniye-kakiye "krasiviye" slova pishut vashi edinoverci, v adres Proroka Muhammeda(mir emu, i takix nevejstvenix lyudey, ochen mnoqo sredi tak nazivayemix xristian!!!
Я тоже в верю, что Мухаммеду была вверена миссия посланника, проповедующего идеи Единобожия сначала арабам-язычникам, а потом даже может и другим язычникам…» — помню, это мои слова.-Esli vi deystvitelno tak,ctitali bi, tak kak scitayut razumniye lyudi,to vi doljni bili ponyat, cto Prorok Muxammed( mir emu) bilo poslano, ne tolko arabam-yazicnikom i druqim yazicnikom, On bil poslan vsemu celovecestvo...No ksajeleniyu vi dalyek ot toqo razuma,katoroye obladeyut razumniye lyudi!!!!
Аватар миша07.10.2012 в 14:54#20220
Тимур: ... но заявили, что Иисус сын Аллаха, с чем я категорически не согласен. Ваши взгляды соответствуют взглядам свидетелей Иеговы. На прямой вопрос не являетесь ли вы свидетелем Иеговы вы не ответили.
- Я не свидетель Иегова, я простой искатель истины и стараюсь смотреть на все религии непредвзято, например как Самир Алескеров на Коран,или тот, кто под его именем выступает, с которым я полностью согласен, потому что и до него и без никого, увидел это всё сам, поэтому я не муслим полностью, но выборочно. В православии же есть такие вещи, как молитвы к святым и к ангелам, которые и вы осуждаете и я, поэтому я не совсем православный, но выборочно. Католичество и другие ветви нет времени изучать.
Новый Завет считаю полностью истинным, даже с его противоречиями, так как часть из них не играет главной роли, а часть, при внимательном изучении, просто отсеивается, как обычный поклёп.

Тимур: Потом вы лично утверждали, что знаете «законы духа». Вы знакомы с термином «законы»? Закон — это правило согласно которому что-то возникло, функционирует. О каком «духе» у вас есть знания о его возникновении и функционировании. Определитесь с этим термином и дальше посмотрим есть ли предмет спора или нет.
- О Духе не может быть споров, потому что всё определяют знания. Стремитесь к знаниям и они Вам дадутся. Только это весьма тяжёлые знания и ответственность большая. Надо соответствовать им в чистоте даже помыслов, эмоций устремлений, иначе возникает дисгармония и следуют болезни, смерть. Я вот пока болею, так как не соответствую. А Вам это надо? Оставим эти споры, пока и вас это не коснулось, с духовным нельзя вот так запросто, по свойски, это весьма опасная и тёмная зона для нас, людей. Сколько на моих глазах от этого пострадало, а потому, что думали что там так же просто, как на земле и не знали эих самых законов. Вот и я спасовал глубоко во всё это влазить.
Ищите, если от сердца стремитесь, то дастся, а если нет, то по дружески не советую, болеть будете, если чего не хуже, да и на родных навлечь можно всякое. Опасное это дело.

Тимур: ...Так что делаю вывод: ваши утверждения, что Иисус сын Бога, но не Бог...
- Рановато Вы делаете выводы, забывая, что в Библии богов много, но над ними всеми Один Всевышний Единый Бог. Вот от сюда у вас вся нестыковка. Давайте вспомним кем был сотворён Адам:
11 И было ко мне слово Господне:
12 сын человеческий! плачь о царе Тирском и скажи ему: так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты.
13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония....

То есть Адам прежде был херувим, поэтому ясно, почему в Коране Аллах повелел абсолютно всему небесному воинству или как у вас там, пасть перед ним ниц. Как в исламе называют херувимов? Кто они вообще такие? Это не считая серафимов, престолов, властей, господств, сил, архаев, архангелов, ангелов, нынешних людей. А кто эти такие с точки зрения ислама, кроме последних двух иерархий? Начинаются же духовные знания именно с этого, с понимания строения иерархий.

Тимур: Насчет вашей просьбы привести выдержки из Самира Алескерова, из которых видно, что он ненавидит пророка Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха) я этого делать не буду потому что не хочу лишний раз без большой необходимости его тексты цитировать, т.к. слишком много чести будет для его «опуса». В книге Алескерова нет конечно нигде его слов типа «я ненавижу Мухаммада», но если говорить вкратце, его ненависть проявляется в том, что абсолютно все поступки Мухаммада, мир ему и благословение Аллаха, в Мединский период, Алескеров объясняет низменными мотивами (страсть, ненависть, корысть, властолюбие, тщеславие и т.п.), причем все его «доводы» в пользу этого повторяют один в один давно опровергнутые доводы исламофобской пропаганды от язычников-мекканцев до пастора Терри Джонса.
- Понимаетели, Тимур, если человека, который до такой степени честнен перед собой и Богом, что непредвзято относится даже к собственному писанию, вы называете : "...Явный лицемер, а скорее всего скрытый вероотступник...", то я уже по другому отношусь к аналогичному отношению (в словах) Вас ко мне. Тогда уже спасибо.
Аватар миша07.10.2012 в 15:17#20221
Kabul: Esli vi budete iskat svoy post na tom teme, to i za odnoy, obratite vnimaniye-kakiye «krasiviye» slova pishut vashi edinoverci, v adres Proroka Muhammeda(mir emu, i takix nevejstvenix lyudey, ochen mnoqo sredi tak nazivayemix xristian!!
- Я просил Вас привести число и название темы, а Вы опять что пишите? Не хотел Вас обижать, но я лично делаю другие ошибки, не эти, только это и имелось в виду.

Kabul: ... (миша:)Я тоже в верю, что Мухаммеду была вверена миссия посланника, проповедующего идеи Единобожия сначала арабам-язычникам, а потом даже может и другим язычникам…» — помню, это мои слова.-Esli vi deystvitelno tak,ctitali bi, tak kak scitayut razumniye lyudi,to vi doljni bili ponyat, cto Prorok Muxammed( mir emu) bilo poslano, ne tolko arabam-yazicnikom i druqim yazicnikom, On bil poslan vsemu celovecestvo…No ksajeleniyu vi dalyek ot toqo razuma,katoroye obladeyut razumniye lyudi!!!!
- Дело в том, Кабул, что я не один, не два, не три раза прочитал Коран, а раз 10, если не больше, кое что выписывал, но не всё. И заметил такую странную закономерность, что от начала увещевания Мухаммеда и далее, границы увещевания расширялись всё более и более, сначала от Мекки и окрестностей, потом шире и шире, ну а в Медине уже весь мир. Сначала подтверждение предыдущих писаний, потом отмена предыдущих писаний; сначала мир, потм война, сначала христиане и иудеи хорошие, потом не все хорошие, а потом вообще все неверные и т.д. Поэтому, извините меня, но у меня закрадываются смутные подозрения. Если хотите, могу привести соответствующие аяты, но потом, извините, а сейчас перерыв на работу.
Аватар канан07.10.2012 в 18:01#20222
Я просил Вас привести число и название темы, а Вы опять что пишите?-Slushayte-vi,cto prikalivayetes somnoy,ctoli? Xot ploxo ya pishu na russkom, no ya razborcivo napisal vam, v kakom teme vam iskat svoi oshibki? Niceqo strashnoqo, eshye raz napishu-"MOQUT LI XRISTIANE PRIZNAVAT MUXAMMEDA PROROKOM"...Vse uvajayemiy Misha, proshu vas, ne zadavayte mne bolshe voprosov!!!Allah vam v pomosh!!
Аватар Тимур07.10.2012 в 19:10#20223
Мише на пост 7 Октябрь 2012 в 14:54.

Я вел диалог с другими христианами (Алексей, Kyana), потом они перестали со мной общаться, а вы перехватили эстафету. Велся спор в основном на тему троицы, вы этот спор подхватили, ставили вопросы, на все из которых я постарался ответить. На мои вопросы по этой теме я ответов не получил в т.ч. и от вас, потом выяснилось, что вы в троицу вроде как и не верите. Потом от моего утверждения о том, что я не знаю Сокровенного, т.е. не знаю и не могу знать сущности Бога, вы заявили, что в отличие от меня, обладаете знанием о неких "законах духа" (вы сравнили их с "высшей математикой"), которые вам дано знать, а мне (как "первокласснику") не дано. Потом вы говорите, что все таки не обладаете этими знаниями, пытались их постичь но у вас не получилось и вы заболели и предостерегаете меня, что я и мои родные тоже могут заболеть. Тут уж вы меня совсем запутали, что же это за "законы духа" от знакомства с которыми можно заболеть. Насколько мне известно от знания истинной религии еще никто не начинал болеть, если только это религия не предполагает оккультную практику: общение с джиннами (духами), колдовство и т.п. Короче, я в замешательстве, а потому пока умолкаю, т.к. похоже тема обсуждения "троица, сокровенное" с вами уже исчерпана, а для темы оккультизма вы не тот форум выбрали.
Аватар миша07.10.2012 в 20:18#20224
Kabul:
7 Октябрь 2012 в 13:59 если какой нибудь христианин поверит прароческую мисcии Мухаммeда, то он не может быть христианином,так как Мухаммeд учит прямо противоположно Христу-A vot eti slova, ishite v teme «XRISTIANE MOQUT PRIZNAVAT MUXAMMEDA PRAROKOM»…
- Я сначала не заметил этот ваш ответ, но и перечитав всю тему "Могут ли христиане признавать Мухаммеда пророком?", так и не нашёл таких моих слов. О Мухаммеде я там говорил на первой странице диалогов только вот это:

миша:
28 Март 2011 в 19:45
...Я знаю, что Мухаммеду было послание от Аллаха, что Иса- пророк, но у меня ещё есть вопросы, ради разрешения которых я именно здесь... Просто стиль подхода у меня такой, критичный ... А вопрос-то не простой, а СПАСЕНИЕ!!! Так что простите братья, сестры и модератор(или как его там), но буду придирчив ко всем, всему и к себе тоже.

- Поэтому и прошу всех указывать ссылки точно. Почему трудно Вам просто взять и скопировать тему, дату и мои слова? Почему Вам легче ругаться и оскорблять, чем сделать именно то, что Вас просят?
Аватар миша07.10.2012 в 20:48#20225
тимур:
7 Октябрь 2012 в 19:10
Мише на пост 7 Октябрь 2012 в 14:54.
...Велся спор в основном на тему троицы, вы этот спор подхватили, ставили вопросы, на все из которых я постарался ответить. На мои вопросы по этой теме я ответов не получил в т.ч. и от вас, потом выяснилось, что вы в троицу вроде как и не верите...
- Опять приходится спрашивать про те слова, где я в Троицу не верю. Где?

тимур: Потом от моего утверждения о том, что я не знаю Сокровенного, т.е. не знаю и не могу знать сущности Бога, вы заявили, что в отличие от меня, обладаете знанием о неких «законах духа» (вы сравнили их с «высшей математикой»), которые вам дано знать, а мне (как «первокласснику») не дано...
- Есть такое дело.

тимур: Потом вы говорите, что все таки не обладаете этими знаниями, пытались их постичь но у вас не получилось и вы заболели и предостерегаете меня, что я и мои родные тоже могут заболеть. Тут уж вы меня совсем запутали, что же это за «законы духа» от знакомства с которыми можно заболеть..
- Есть немного. Но я не говорил, что не получилось, я говорил о том, что надо соответствовать истине внешней своей истиной внутренней, а иначе возникает дисгармония наших знаний с нашим поведением, мышлением, чувствами. Поэтому и предостерёг Вас по братски, зная Вас. Не желал Вас оскорбить ни капли, простое человеческое предупреждение.

тимур: ...Насколько мне известно от знания истинной религии еще никто не начинал болеть...
- Это верно, от знания и следования истинной религии только выздоравливают.

тимур: ...если только это религия не предполагает оккультную практику: общение с джиннами (духами), колдовство и т.п.
- Ну тут вы не во всём правы, не все практики ведут к общению с бесами, но только сатанинские. Иноческие монастырские христианские уставы тоже являются именно такими практиками, но ведут к общению не с бесами, но с Богом. И вообще это только громко звучит: - оккультные практики! - А на самом-то деле всё гораздо проще и одинаково во всех частях всего света. Вот во имя кого или чего всё это, уже разнится.

тимур: Короче, я в замешательстве, а потому пока умолкаю, т.к. похоже тема обсуждения «троица, сокровенное» с вами уже исчерпана, а для темы оккультизма вы не тот форум выбрали.
- Как-то легко и быстро Вы замешкались, устали наверное. Может я и пропустил Ваши вопросы о Троице, но перезадать их, мне кажется, ничего не стоит. Вспомните как я о глине впросами всех замучил, вот и Вы, если действительно это надо, всех мучайте. А если не надо, так и не надо тогда бумагу марать. То есть монитор. Темы оккультизма здесь мною не затронуты ни капли. Вы опять всё напутали из за незнания отличий.
Аватар Шакир07.10.2012 в 21:37#20226
неужто иноки занимаются оккультной практикой?

скорее Вы нагавариваете на них, Миша!
Аватар миша07.10.2012 в 21:56#20227
Kabul, ещё раз перечитал всю тему "Могут ли христиане признавать Мухаммеда пророком?", и опять не нашёл приписываемых Вами мне слов, кроме этих упущенных мною ранее, от которых я и сейчас не отказываюсь:
миша:
16 Апрель 2011 в 10:36
... Мухаммед, без сомнения, пророк, но не по своей воле, он согласился под пытками Джибрила «давать показания», прям как в «нашей доблесной…» Вспомните, что Джибрил так сдавил грудь Мухаммеда, что ему не удалось отвертеться миссии пророка. Про явные знамения лучше не говорить: часть людей не верят даже в явное, зато верят в сказки и их не переубедить ничем...
Аватар миша07.10.2012 в 22:22#20228
Шакир: неужто иноки занимаются оккультной практикой? скорее Вы нагавариваете на них, Миша!
- Никак нет, Шакир, я лично читал своими глазами, а не кого-то слушал "уставы древних христианских иноков" или" древние христианские иноческие уставы", примерно как-то так. Это действительно древняя книга на кириллице. А как раз перед этим изучал (теоретически) буддизм, йогу, Штайнера, Кастанеду, читал Шюре и т.д., сейчас сразу и не вспомнить всё. Особенно меня поразило сходство практик иноков с практиками индейцев у Кастанеды, да в прочем и со всем этим, что я перечислил. Вывод один - путь к Духу один. Повторюсь, что разница только в том, во чьё имя всё это делается. Везде всё тоже смирение чувств, страстей, овладение духом посредством смирения плоти .., всё везде одно и тоже, только выраженное несколько другими словами. Когда читаешь и сравниваешь сам, то приходишь порой к независимым от всех выводам, за которые потом и получаешь грязи ушат, хотя ничего такого крамольного никому не делал, никого не обзывал, просто выражал своё мнение, как и все.
Аватар канан08.10.2012 в 00:14#20230
Ya vam obehsal ne otvecat, i ne zadovat mne voprosi!? A tem bolee prosil ne pisat mne takiye deshoviye i ne obasnpvanniye slova!!!! No vasha slova, opyat je davelo menya,ctobi ya narushil svoye obeshaniye!!!!Мухаммед, без сомнения, пророк, но не по своей воле, он согласился под пытками Джибрила «давать показания», прям как в «нашей доблесной…» Вспомните, что Джибрил так сдавил грудь Мухаммеда, что ему не удалось отвертеться миссии пророка--Koqda Allah perviy raz qovoril S Moiseyem(mir emu) iz qoryasheqo kusta, On tut je upal ot straxa k licom na zemlyu!! Allah vlajil qoryashiy kust Emu v usta! Esli rassujdat s vashey qolovoy, to Moisey(mir emu) OT STRAXA, soqlasilsya bit Prorokom???? Vi navernoye putayete Bojyeqo Anqela(mir emu), s kriminalistami, katoriye pitayut lyudey,ctobi oni priznalis v tom, v cyem oni ne soqlashayutsya??? (Da prostit menya Allah), Cto vi sdelali bi,esli vam prishlos uvidet Etoqo Oqromnoqo Anqela(mir emu),u katoroqo Velicina dostiqayet do semi nebes, vi navernoye vstali bi i pozdarovalis s Nim v obnimku????Vi ne razumniy celovek Misha, vam ne nadoyela pisat syuda vsyakiye erundu, i nevcem neobasnovanniye vranye? Kto vam rasskazival takuyu skazku-Yakobi Prorok Muhammed(mir emu),ot straxa soqlasilsya bit Prarokom?Te któ budut citat vash post, srazu poymut, kakoy uj vi"qramotniy"celovek! Lishbi lyapnut vam,cto nibud,. no ne dumayete, kakiye posledstviye moqut dat dya vas eti slova, vozvisit vas, ili unizit..Dumayu vam vsye ravno, raz vi vibrali takoqo obraz jizni!!!!
Аватар канан08.10.2012 в 00:36#20231
Po vashemu, Allah ne znal, pochemu Muhammed(mir emu), prinyal Eqo proroceskoye predlojeniye? Esli Muhammed(mir emu) prinyal bi prorocestvo ot straxa, to Allah dalshe dal bi Emu bit Prarokom, to Allah poslal bi Emu svoye svyashennoye pisaniye? (Da prosti menya Allah), Razve "trusliviy" celovek mojet bit, Prorokom Allaha, razve Allah vibral bi takix lyudey, dlya ispolneniye svoyeqo zakona? Prorok Muhammed(mir emu), bil obicnim i cmertnim celovekom, konecno On ispuqalsya uvidev Oqromnoqo Anqela(mir emu) pered so boy! Daje samiy bezstrasjniy celovek uvidev taqo Anqela(mir emu), ispuqalsya bi! Razve eti postupki dayet vam, xristianam dumat, yakobi Muhammed(mir emu) ot straxa soqlasilsya bit Prarokom? Pozor, pozor, pozor, pozov vsemu vashemu sostavu, Misha! Koqda nazivayet vas, posledovatelyami dyavola, to vi srazu obijayetes, no vi kajdiy raz pottverjdayete s takimi neobasnovannimi slovami v adres Blaqoslovennoqo Proroka(mir emu),cto vi deystvitelno posledovali za vraqom vseqo celovecestvo!!!!
Аватар Ио08.10.2012 в 08:53#20232
Kabul, значит пророки согрешали?
В Коране множество раз встречается слово "расскаялся". В т.ч. в отношении их.
То, что вы написали про их грехи, не так. Не знаю, в чём согрешил пророк Мухаммад, мне это не нужно.
Но про других читайте в Коране, а не в историях - толкованиях человеческого происхождения. Всегда есть аят-ключик, но всё, что имело место было, можно полностью найти в Писании.

Иса - для Аллаха такой же как и Адам.
Адам по сотворении был безгрешен, мог созерцать Господа, ангелов. Его Аллах лично учил.
Он был по природе, сущности, иной, отличался от обычного человека.
Он должен был вечно жить в Раю со своей супругой.
Адам был безгрешен и чист до своего ослушания.
Иса такой же безгрешный!

После того как Адам нарушил запрет и был изгнан из своего святого обиталища, его природа, сущность, изменилась.
Он стал смертным.
На души людей получил свои права Иблис.
Вот в этом заключается первородный грех.

Аллах заповедовал первым своим пророкам, народу Мусы приносить чистых животных в жертву за грехи и в благодарение.
Ибрахим единственный из всех пророков назван "другом Божьим" за то, что готов принести в жертву своего сына.
В этом великий смысл!

Разве может пролитие крови животного искупить грех человека? Расскаяние может.
Но зачем кровь лучшего своего ягнёнка проливать?
Зачем?
В этом заключается смысл почему Иса - Спаситель.

Иса - кроткий, любящий.
"трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит; будет производить суд по истине" (Ис. 42:3).

Он мог всё уничтожить и сделать заново, великие знамения, на все небеса и на всю землю, показать, но зачем?
У вас же в Коране сказано, что если бы даже Аллах показал бы знамения и чудеса, то не произвело это на неверующих никакого действия, потому что сердце их слепо и глухо.

Причём, знамений у Исы было достаточно.

Аллах ОЖИВИЛ ГЛИНЯННОГО Адама, ребёнок Иса ДАЛ ЖИЗНЬ ГЛИНЯННЫМ птицам!


У вас сказано, что вы много злых слов услышите от язычников и Людей Писания.
Примите оскорбления как данность. Радостную.
Аватар Шакир08.10.2012 в 08:56#20233
Я уверен, Миша, что истина несёт с собой все признаки истинности и распознаётся по этим признакам. Тонкие и явные признаки, которые, приходя во взаимосвязь с чистым сердцем, жаждущим истины,превращаются в глубокую уверенность.

Когда же "исследовательская смелость" становится самоцелью, соответственно, поиск истины тогда не является самоцелью.

И тогда уже "находятся" доводы, что во служении той самоцели.
Аватар Шакир08.10.2012 в 09:14#20234
Вы явно прогрессируете,Kyana: "Разве может пролитие крови животного искупить грех человека? Расскаяние может" - мусульманская позиция, отрицающая возможность искупления грехов посредством чьей-либо крови.
Аватар Ио08.10.2012 в 09:14#20235
//...Руки, лик, стопа — это атрибуты, которые используются для описания подчиненности, зависимости тварного мира от власти Аллаха. Они не могут пониматься буквально...//

Эти атрибуты - реальность.


//Сабии, о которых сказано в Коране, никогда не были многочисленны.//

Отнюдь. :)
Если бы они были малочисленны,зачем тогда об этом вообще в вашем Писании сообщать?
Они не звездопоклонники, не верьте историческим ОБС, они - отъявленные единобожники.

\... Помощи и покровительства он может просит у Бога Отца, у Бога Сына, у Бога Святого Духа, у души матери Бога-Сына, у душ умерших людей – святых...\
:)))
Точно, Шакир!. Вот такие мы.
А еще человека рассматриваем как дуализм Трупа и Души.
(это шутка, хотя меня от вашего заявления конкретно тощнит)

А если честно, то берите проще: Милосердный и любящий Аллах с человеком может общаться напрямую.
Но не со всяким.
С пророком.
И, как минимум, с праведником.
Аватар Ио08.10.2012 в 09:17#20236
\мусульманская позиция, отрицающая возможность искупления грехов посредством чьей-либо крови.//

Курбан - Байрам.
Что поминаете?
Какие события?
Аватар Шакир08.10.2012 в 09:43#20237
Курбан - Байрам?

Во внешнем проявлении это социально направленный акт - накормить малоимущих.

Во внутреннем - это акт богобоязненности. Всевышний сам сказал, что не дойдут до Аллаха не кровь и не мясо (животного), а богобоязненность (в том числе и то самое раскаяние в своих грехах).

хххх

Тощнит? Мне тоже, Kyana, поверьте. Картина ужасная.
Аватар Шакир08.10.2012 в 09:51#20238
Пать раз в день обращаются к Всвышнему, потому что верят, что Аллах слышит их и отвечает.
Аватар Шакир08.10.2012 в 09:57#20239
Отвечает на мольбы и просьбы, отвечает прощением, отвечает наставлением на прямую дорогу, отвечает тем, что даёт прозрение. И это общение непосредственное. Просто неосредственее некуда!
Аватар Ио08.10.2012 в 10:03#20240
//это акт богобоязненности//

У Ибрахима принесение в жертву сына, согдасие сына - этот самый "акт"?
Вы так сможете?
Чтобы вас в жертву принесли?
Богобоязненность - она или есть или нет, "акт" тут не при чём.

Ваша святая обязанность меня просветить.

"Для каждой общины Мы определили обряды жертвоприношения и велели её последователям поминать имя Аллаха.."

Какое жертвоприношение Аллах определил общине иудеев, какое - христианам.
Зачем?
Аватар Шакир08.10.2012 в 10:08#20241
Ибрахим проявил пример отречения от мирского в пользу Воли Всевышнего, который даёт жизнь и назначил каждому срок пребывания на этом свете. Вот это мы и вспоминаем, что быть похожими на Ибрахима.
Аватар Ио08.10.2012 в 10:09#20242
//...И это общение непосредственное. Просто неосредственее некуда!//

Вы лично как это чувствуете, что ваши мольбы приняты, или вы в это верите, на это надеетесь?

Если первое, как это происходит? Посредством чего Аллах, Который превыше всего, даёт вам, вашей тварной природе, понять, что это так?
Аватар Ио08.10.2012 в 10:15#20243
\Ибрахим проявил пример отречения от мирского в пользу Воли Всевышнего\

Более того.
Это повлияло на судьбу всего мира.
"..Мы заменили ему сына на большую жертву.."
На какую?
Аватар Шакир08.10.2012 в 10:22#20244
Дело не в жертвоприношении, а именно в поминании Имени Аллаха. Никакого таинства мы не придаём процессу резания животного. Таинство в ихляс - в искреннем, очищенном от всего внутреннем обращении к Абсолюту с просьбой о прощении и наставлении на прямую дорогу, ибо иные дороги приводят нас к умножению злодеяний с нашей стороны, ЗЛОдеяний в поступках, в мыслях.
Аватар Шакир08.10.2012 в 10:29#20245
\Вы лично как это чувствуете, что ваши мольбы приняты, или вы в это верите, на это надеетесь?\

А Вы разве не чувствуете Его присутствия в Вашей жизни? Думаю, что чувствуете, просто хотите поставить в тупик собеседника - "мусульманину это не дано" - напрасно так думаете.
Аватар Ио08.10.2012 в 10:39#20246
Хотя это не ответ, но принято, я не хочу ставить вас в тупик.

Итак, жертву ибрахима сводим на нет?

Абсолют - слово какое-то не очень.

Про таинства и обряды, которые были у других общин, вспоминать не будем. Хотя стоит сказать, что с приходом Мессии Исы, жертвоприношение в иудейских храмах прекратилось навсегда.
Осталось у нас. Безкровное.

А вы уверены, что ваше внутреннее обращение к Fkkf[e искренне и очищенное?
Желаю вам, чтобы оно таковым и было!

Иса сказал: "Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!" войдет в Царство Небесное.."
Аватар Ио08.10.2012 в 10:42#20247
Pf техническую неполадочку прошу прощения.
Аватар Шакир08.10.2012 в 10:51#20248
\ Более того. Это повлияло на судьбу всего мира.
«..Мы заменили ему сына на большую жертву..» На какую?\

На "большую"? Вы уверены, что было так сказано? Насколько я помню, так не было сказано. Впрочем ясно, куда Вы клоните. Нет, никакое событие не сняло с нас личную ответственность за наши поступки. Ни чья смерть не станет искуплением наших грехов. Почему так трудно поверить в это. Не потому ли, что работать над собой так трудно и хочется искупления сразу и совсем, без труда?
Аватар Шакир08.10.2012 в 11:00#20249
\А вы уверены, что ваше внутреннее обращение к Fkkf[e искренне и очищенное? Желаю вам, чтобы оно таковым и было!\

Спасибо Вам за Ваше личное мне пожелание.

Хотя мы здесь говорим о вещах общих.
Аватар Ио08.10.2012 в 11:41#20250
\Ни чья смерть не станет искуплением наших грехов.\

Жертва Исы разрушила власть, клятву, Иблиса над людьми.

После неё люди исключительно по своей безответственности Иблису предаются.

Что значат слова, сказанные Адаму:
"Затем Мы повелели: "Изыдите из рая все". А если к вам явится от Меня проводник [на прямой путь], то тем, кто последует за посланником Моим, нечего страшиться, ибо они не изведают горя."

Кто проводник?
Синай - Сеир - Кидар.
Один и тот же?
Кто?
Аватар Ио08.10.2012 в 11:46#20251
Вспоминайте.

Сура 37
Аят 107
Кулиев: Мы выкупили его великой жертвой.

Османов: И Мы заменили ему [сына] на большую жертву.

Крачковский: И искупили Мы его великою жертвой.

Порохова: И искупили (сына) Мы его великой жертвой.
Аватар Шакир08.10.2012 в 12:31#20252
\Жертва Исы разрушила власть, клятву, Иблиса над людьми.\

А по нашему вероучению у иблиса нет никакой власти над людьми, ему дана лишь возможность науськивать людям дурное. Это опять же делаеть человека ответственным за свои поступки. Странно было бы что-либо требовать у подвластного дъяволу создания, не правда ли? После Исы, мир ему, ничего не поменялось, - как были ответственны сами за свои поступки, так и остались.
Аватар Шакир08.10.2012 в 12:50#20253
\Что значат слова, сказанные Адаму:
«Затем Мы повелели: «Изыдите из рая все». А если к вам явится от Меня проводник [на прямой путь], то тем, кто последует за посланником Моим, нечего страшиться, ибо они не изведают горя.»\

Когда пришёл Нух(Ной), мир ему, он пришёл с истинным вероучением. То есть с учением, содержащим истину и несущим с собой все признаки истинности. По этому все должны были распознать истинность его учения и, соответственно, истинность посланца, и подчиниться ему, то бишь последовать за ним.

Ещё было много посланцев, и все они приходили с истинным учением, учением, несущим признаки истинности. Каждый разумный человек создан со способностью распознать истинное вероучение, иначе нет основания что-либо требовать с него.

Но те, кто пошёл за страстями, и не пошёл за пророком....

Вот так в Исламе трактуются слова, которые Вы привели.
Аватар Ио08.10.2012 в 13:29#20254
У вас про шайтана много понаписано.
Что солнце между его рогов входит-заходит.
Про наваждения, стопы шайтана и т.п.
"Шайтан - предатель для человека"."Совратитель и явный враг".

В Евангелии вот тоже говорится, что весь мир лежит во зле.

И на основании этого, вы делаете вывод, что нет у него никакой власти?

Есть люди, души, подвластные дьяволу, так?
\Странно было бы что-либо требовать у подвластного дъяволу создания\.
Если странно, то отчего же они в ад отправляются?
Или я что-то не так понимаю, во что вы верите.


Вообще и в частности, ваше отношение к Аврааму,к его жертве настораживает.
Вы ничего там не извращаете?

Вот вы в чём меня убедить хотите?
Что жертва Авраама ничтожна, типа "акт богобоязненности"?
И словосочетание "великая жертва" ерундистика?
Аватар Ио08.10.2012 в 13:41#20255
\Вот так в Исламе трактуются слова, которые Вы привели\

А вы мне ссылку на источник дайте, авторитетный для вас. Коран или Хадисы, а то я так не верю.

Почему, если указан посланник один, то вы трактуете их во множественном числе?

Т.е. по вашему, речь идёт о сотворённых людях?
Они, в совокупности, тот самый посланник?

Это не придание сотоварищей Всевышнему?
Получается Он без помежуточного звена, без твари, ничего Сам не может?

Как это нести "признаки истинности"?

Это что за признак?

А истинность побоку?
Аватар канан08.10.2012 в 14:45#20256
Разве может пролитие крови животного искупить грех человека? Расскаяние может.
Но зачем кровь лучшего своего ягнёнка проливать?
Зачем?В этом заключается смысл почему Иса — Спаситель.---Po vashemu vixodit tak,cto Allah takoy "kravojadniy",cto On smil qrexi lyudey, s celoveceskoy krovyu? On prosto tak bez krovi, ne moq prostit Qrexi lyudey?Emu Obyazatelno nado bilo privesti Isu Sina Marii(mir emu) k pozornomu stalbu?Emu obyazatelno nado bilo stroit takoy smeshnoy teatr,ctobi smit qrexi lyudey? On razve ne Vsemoqushiy, On razve ne smoq s odnim svoim slovom, prostit lyudyam ixniye qrexi?Da uj, kyana,pecalnaya skazaka!!!!!Аллах ОЖИВИЛ ГЛИНЯННОГО Адама, ребёнок Иса ДАЛ ЖИЗНЬ ГЛИНЯННЫМ птицам, Eto,cto za detskiy lepet uvas"Otec dal jin Adamu, a sin pticu", smeshno i ne tolko))))) -On ojvlyal pticu, s dozvaleniyem Allaha, a tak on ot sebya niceqo ne delal, i ne kaqo ojvlyal, citayte xotyabi svoyu Bibliyu, prejde cem pisat takiye detskiye skazki!Причём, знамений у Исы было достаточно---Nu da, ne smotrya na vse eti znameniy, iudeyi nazivali Eqo koldunom, i dosex por On takim je ostalsya dlya nix! !Kyana vi ne otvetili na moy vopros, katoriy ya zadaval vam cut vishe? A vot v mesto taqo,ctobi otvetit na moy vopros, vi opyat je pishete syuda svoi vidumki! Qrosha cena vshem vidumkam, katoroye ne cem pottverjdayetsya,krome vashix zaqadok!!!!!
Аватар канан08.10.2012 в 14:57#20257
Allahu ni cey krov ne nujen, eto raz! A -vo vtorix, Allah nam pikazal prinesti v jertvu jivotnoqo,ctobi cast eye myasoy moqli pitatsya bedniye semyi, katoriye mesyacami ne yedyat mayso! A te, katoriye edyat svininu i opravdivayutsya s etim,kakimi-to citatami iz Biblii...Im daleko ne ponyat Etot Milost Allaha k yludyam!!!
Аватар канан08.10.2012 в 15:07#20258
Но зачем кровь лучшего своего ягнёнка проливать-Mojet vi nam rasskajete, kakimi zverskimi sposobami, vi prolivayete krov jivotnix? Ili vi xristiane voobshe ne edite myaso??? Vzyat kuvaltu, i dat biku pobashke, a potom rezat eqo mertviy trup, i pitatsya eqo myasoy, kak eto delayete vi,xristiane? Vi toqo je i nam predlaqayete delat, Kyana? Uj prostite nas, nam zapresheno est, takoye myaso,esli ono ne rezalsya cistim putyem!!!!!
Аватар Шакир08.10.2012 в 16:00#20259
\У вас про шайтана много понаписано.
Что солнце между его рогов входит-заходит.
Про наваждения, стопы шайтана и т.п.
«Шайтан — предатель для человека».»Совратитель и явный враг».//

Ислам не культивирует страх перед шайтаном, а только призывает не и идти у него на поводу. Тот же, кто всё время ведётся на его науськивание,может стать вершителем его воли.Как бы человеком-шайтаном.

Но никакая власть и мощь ему не приписывается.

Человек волен выбирать, идти за голосом шайтана в себе или нет. Там где есть выбор - есть ответственность.
Аватар Шакир08.10.2012 в 16:08#20260
\И на основании этого, вы делаете вывод, что нет у него никакой власти?\

Это - составная часть исламского мировоззрения, в основе которой: НЕТ МОЩИ НИКАКОЙ, КРОМЕ КАК МОЩЬ АЛЛАХА.
Аватар Ио08.10.2012 в 16:21#20261
\...Emu Obyazatelno nado bilo privesti Isu Sina Marii(mir emu) k pozornomu stalbu?Emu obyazatelno nado bilo stroit takoy smeshnoy teatr\

Это у Ибрахима стоит спросить.


//Ислам не культивирует страх перед шайтаном\

Ислам кльтивирует страх перед адом.
Не боитесь?
Вы очень переменчивы, я за вами не поспеваю.
Это какую истину полсредством этаких колебаний вы собираетесь мне сообщить?


А вообще меня даже, по определенным причинам, радует как вы свой Коран перевираете, перечеркиваете, делаете из него детский лепет и смешной театр.
Что-то в этом есть патетическое.
Бросание Писания за спину и всякое такое.
Во имя "благой цели".
Аватар Шакир08.10.2012 в 16:41#20262
Мы не боимся дьявола и демонов, мы боимся Бога
то есть боимся согрешить пред лицем Его
Аватар канан08.10.2012 в 17:06#20263
Это у Ибрахима стоит спросить. ---To ceqo vi sposobni otvetit? Pricem tut Ibraxim(mie emu), i vasha vidumannoye jertva, ya tak i ne ponyal?радует как вы свой Коран перевираете, перечеркиваете, делаете из него детский лепет и смешной театр.-Koran i detskiy lepet???)))))).. Mi v Otlicii ot vas, ne pridumivayem ot sebya kakoqo-to smeshnoqo teatra, karoriy vi stroili dlya Isi Sina Marii(mir emu)..... Cya bi korova ne mcala , na scet teatra, Kyana!)))))Ислам кльтивирует страх перед адом.
Не боитесь?-S vami vsye ponyatno, Kyana!)))) O Allah ne day,ctobi s moyey doshoy ovladela dyavol, Voistinu Ti Velikiy i Velicayshiy!!!!!!
Аватар Шакир08.10.2012 в 17:11#20264
//Вообще и в частности, ваше отношение к Аврааму,к его жертве настораживает.
Вы ничего там не извращаете?
Вот вы в чём меня убедить хотите?
Что жертва Авраама ничтожна, типа «акт богобоязненности»?
И словосочетание «великая жертва» ерундистика?//

Вы правы, эта история - пример проявления высокой этики по отношению к Аллаху со стороны человека. Пример высшей степени адекватности по отношению к реальности, то бишь к Истине. Вспоминая эту историю мы учимся у Ибрахима и Исмаила как надо относится к Аллаху и как надо относится к реальности, к жизни и смерти. "Всего-то!" Может Вам этого мало, но для нас это много. Таинство происходит у нас внутри. Когда человек, работая над собой, избавляется от какого-то плохого качества, а потом, вместо него, обретает хорошее качество - вот чудо!
Аватар Шакир08.10.2012 в 17:23#20265
Для тех, кто жаждет великих таинств и искупления всех грехов одним махом может наши "маленькие рабости" видятся ничтожными,но нам они видятся великими и история Ибрахима и Исмаила приносит нам реальную пользу.
Аватар Шакир08.10.2012 в 17:42#20266
//Почему, если указан посланник один, то вы трактуете их во множественном числе?//

Когда пришёл Ной, мир ему, у людей тамошних был один пророк. За ним они должны были пойти. Потом, уже в другое время, пришёл другой пророк. Современники или соплеменники его должны были идти за ним (за одним). И так по сей день. Последний пророк - Мухаммад, мир ему, у нынешнего человечества есть пророк, за которым они должны пойти.
Аватар Шакир08.10.2012 в 17:46#20267
\Ислам кльтивирует страх перед адом.
Не боитесь?
Вы очень переменчивы, я за вами не поспеваю.
Это какую истину полсредством этаких колебаний вы собираетесь мне сообщить?\

О каких колебаниях речь? Будьте добры, комментируйте свои загадочные выражения!
Аватар Шакир08.10.2012 в 17:54#20268
Аа... наверно Вы до сих пор считали, что в Исламе шайтан существо сильное, и теперь удивляетесь моим словам. Уверяю Вас, Вы неправильно думали об Исламе. Он "силён" лишь в науськивании плохого.
Аватар Ио09.10.2012 в 09:39#20270
Вам никогда не приходилось слышать мерзкие голоса шайтанов?
А ощутить его прикосновение? Когда все тело как в параличе, не можешь пошевелиться и слова вымолвить, и только животный ужас?
Если вы сегодня вечером у себя дома встретите убийц, то это менее страшно.

Так что я, в отличии от вас, жуткий трус, знаю, что ничего не стою здесь, одним своим когтем сатана меня может прикончить, и живу я только по милости Божей.

А вы хотите меня убедить в "науськивании", когда мне известна реальность.

Один бесстрашен от незнания, другой радуется, что я в ад отправлюсь. И все считают себя знатоками Писания и других религий.
Таких много посреди вас.

Какую истину вы в себе несёте?
Аватар Ио09.10.2012 в 09:52#20271
Было у одного богатого и знастного человека три сына. И как бывает часто в семье, к одному отцовское сердце было более расположено, но и других он своей любовью не оставлял. И связаны были его сыновья невидимой нитью, тонкой как паутина, но прочной как канат.
Сыночки были гордые, норовистые, не очень послушные и драчливые.
Рассердился отец и решил скрыть от них свои сокровища. Но перед смертью смилостивился и сказал где спрятано их наследство. И умер.
И пошли его сыновья в горы. И разгорелось их сердце завистью. И решил каждый из них в себе, что только ему должно принадлежать наследство и надо бы избавиться от братьев. И, когда проходили они около пропасти, вызрел в головах их злодейский умысел.
Невдомёк им было, что когда в пропасть свалится один, то и другие упадут вслед...
Всё кончилось хорошо, но это другая история.
Аватар Шакир09.10.2012 в 11:04#20272
//Так что я, в отличии от вас, жуткий трус, знаю, что ничего не стою здесь, одним своим когтем сатана меня может прикончить, и живу я только по милости Божей.//

Вы же сами отвечаете на свой вопрос,Kyana! Милость Его - вот что безусловно! Сила шайтана - условна! Всякую условность можно рассматривать как вещь отсутствующую, ибо для её реализации, появления обязательно наличие другой вещи. В нашем случае для того, чтобы шайтан нам причинил вред должна иметь место другая вешь - немилость Его! Грехами своими впасть в немилость Его - вот что страшно для меня. Так зачем же мне бояться когтей шайтана?! "Могущество" шайтана заключено в рамку, которая называется НЕМИЛОСТЬЮ. Вот что я имел ввиду. Такое моё убеждение побуждает меня всегда быть на чеку по отношению к моим действиям и помыслам и всега помнить об Аллахе, Который всега видит меня, слышит, Который всегда рядом, и Который окружил меня бесчисленными милостями, от жизни самой до пищи моей. Вот какую истину носить в себе учит Ислам, коли Вы о ней спрашиваете.
Аватар Шакир09.10.2012 в 11:28#20273
Во избежание недопонимания исправил:

Вы же сами отвечаете на свой вопрос,Kyana! Милость Аллаха — вот что безусловно! Сила шайтана — условна! Всякую условность можно рассматривать как вещь отсутствующую, ибо для её реализации, появления обязательно наличие другой вещи. В нашем случае для того, чтобы шайтан нам причинил вред должна иметь место другая вешь — немилость Аллаха! Грехами своими впасть в немилость Аллаха — вот что страшно для меня. Так зачем же мне бояться когтей шайтана?! «Могущество» шайтана заключено в рамку, которая называется НЕМИЛОСТЬЮ АЛЛАХА. Вот что я имел ввиду. Такое моё убеждение побуждает меня всегда быть на чеку по отношению к моим действиям и помыслам и всега помнить об Аллахе, Который всега видит меня, слышит, Который всегда рядом, и Который окружил меня бесчисленными милостями, от жизни самой до пищи моей. Вот какую истину носить в себе учит Ислам, коли Вы о ней спрашиваете.
Аватар Шакир09.10.2012 в 18:05#20274
Ада я Вам не желаю, Kyana, а желаю в одно прекрасное утро проснуться свободной!
Аватар Ио09.10.2012 в 18:06#20275
Шакир не боится.
Уже Рай унаследовал.
Ему Аллах своей милостью книгу благих деяний в правую руку уже выдал. Прижизненно.

Аусвайс на небо покажете?

И лицо у него светлое как луна.

:)
Вы минуете Страшный Суд условно или безусловно?


Какие выводы делаем?

Вывод 1:
Шайтан причинил вред Адаму из-за немилости (милости) Аллаха.

Вывод 2:
Мученникам на пути Аллаха шайтан причинил в жизни явный вред, но велика к ним милость (немилость) Аллаха.
Шайтан причинил вред пророку Айюбу, но велика милость (немилость) к нему Аллаха.

Вывод 3: Большие грешники и беззаконики порой живут долго, сыто и беззаботно и никакое горе их не постигает в этой жизни. Это милость (немилость) Аллаха.

Какие выводы считать правильными?
И вообще как правильно акценты, слова расставить?
Помогите пожалуйста, уж коли взялись меня просвещать.
Аватар канан09.10.2012 в 18:51#20276
Шайтан причинил вред пророку Айюбу, но велика милость (немилость) к нему Аллаха-Koqda Sheytan Qovoril,cto Ayyub(mir emu), molitsya i blaqodarit Allaha,za to,cto Allah dal Emu stolko boqatstvo., Net somneniye,cto Allah uslishal, fitnu sheytana.. Allah zabrav obratno vsye,cto bilo u Ayyuba(mir emu), daje zabrav Eqo detey, i zdorovye,dokazal sheytanu,cto Moy rab, kotoriy pokorilsya Mne, ne moq molitsya Mne, radi zemnoy blaqi..I net somneniye,cto Eyyub (mir emu) viderjal na vsye eto ispitaniye, i ne poddavalsya na fitnu sheytana... Allah dokazal sheytanu,cto pobeda sheytana,nad Eqo pokornimi rabami, prosto bezsmislenno!Teper sami dumayte, Eto Milost Allaha, k Ayyubu(mir emu),ili vred???
Аватар Ио09.10.2012 в 19:08#20277
А что мне думать?
Пусть Шакир скажет.

У него вроде логика интересная выходит:
Типа, если грязный, больной и бедный, то он милости Аллаха лишен.
А богатый, образованный и здоровый - весь, вроде как, в милостях?


Вы вот мне ответьте, почему в мире так много болезней?
Почему болеют и умирают молодые?
Болеют и умирают невинные дети?

Это милость или немилость?
Аватар канан09.10.2012 в 19:25#20278
Vsye,cto prixodit ot Allaha, eto est milost Ot Allaha! A voobsheto, vas ne Shakir zovut Kyana! Ya vam zadaval vopros, a ne Shakiru! Vi napisali ob Istorii Praroka Ayyuba(mir emu), vot ya vam i otvetil!Вы вот мне ответьте, почему в мире так много болезней?
Почему болеют и умирают молодые?
Болеют и умирают невинные дети? -Allah luche znayet!!! No ya vam tak je xocu zadat takoy je vopros :-Esli Isa sin Marii(mir emu) pobedil smerti, esli on pobedil sheytana, esli on pobedil nespravedlivost-To pochemu stolko nescastiye v mire, Kyana? U vas est na eto otvet? Esli est, to poshu prosveshayte nas, no tolko ne zaqadkami!?
Аватар Шакир09.10.2012 в 20:42#20279
//Шакир не боится. Уже Рай унаследовал. Ему Аллах своей милостью книгу благих деяний в правую руку уже выдал. Прижизненно.//

Удивительно! Kyana, что с Вами?! Если человек говорит, что боится Аллаха, но не боится шайтана, для Вас это звучит как: «я уже в раю!»?

//Шайтан причинил вред Адаму из-за немилости (милости) Аллаха.//

Шайтан сделал то, что делает по ныне: нашептал плохое. Он его не «задел когтем», чтобы можно было говорить о вреде.

//Мученникам на пути Аллаха шайтан причинил в жизни явный вред, но велика к ним милость (немилость) Аллаха. Шайтан причинил вред пророку Айюбу, но велика милость (немилость) к нему Аллаха.//

Про пророка Аюба брат Kabul ответил. Не знаю о каких мученниках и истории с ними говорите.

//Большие грешники и беззаконики порой живут долго, сыто и беззаботно и никакое горе их не постигает в этой жизни. Это милость (немилость) Аллаха//

Большим грешникам и беззаконникам обещан ад. «Коготь шайтана» иногда задевает их, да и то случается это для того только, чтобы людей протрезвить.
Аватар Алексей09.10.2012 в 23:48#20280
Kabul, вы любите обвинить кого-нибудь в лецемерии, не беру конкретно Мишу, но христиан в целом. И про инквизицию вы написали и про мировые войны и про крестовые походы... и много про что еще. Все верно, всё это было в истории и вы правильно назвали нас лицемерами, по крайней мере с точки зрения христианской морали это верно - мы лицемеры. И это верно не только в смысле "подставить другую щеку" - это верно и во всем другом: сказано - не гневайся - а мы гневаемся; сказано - не завидуй - а мы завидуем .... и так со всякой заповедью. Всё правильно говорите. Но мы смотрим на свои дела и сравниваем их с тем, как мы должны жить, как учил этому Господь и понимаем насколько мы грешны. А вы, мусульмане, праведны? Всегда и везде? Сомневаюсь.

Вы называете нас лжецами когда мы говорим, что Мухаммед не пророк, но весь его Коран - это одна большая ложь на откровение Божье - Библию. Больше 1000 лет вы обвиняете нас в ее искажении, но фактически подтвердить не можете, и даже между собой не можете придти к одному мнению, как же мы все-таки Библию исказили, само писание или толкуем ее неверно и при этом пытаетесь на ее основе доказать, что Мухаммед был в ней предсказан. Где логика?

Ваши же источники говорят, что еще Адаму Аллах сообщил о Мухаммеде, и со времен Адама люди ждали его, но парадокс в том, что ни в каком предании, ни одного народа, ни у потомков Исмаила, ни у потомков Исаака нет ни малейшего о нем намека. А вы других во лжи обвиняете. Мы читаем вашу книгу и видим насколько она не соответствует нашей, так же и вы. Поэтому мы не большие лжецы, чем вы.
Аватар канан10.10.2012 в 02:15#20281
Вы называете нас лжецами когда мы говорим, что Мухаммед не пророк, но весь его Коран — это одна большая ложь на откровение Божье — Библию-Vot teper pozvolte mne cutocki posmeyatsya nad vami!)))))V dannom tekste, vashi slova eshye raz dokazalI ,cto vi lqun i obmanmshik! Ya vas ponimaýu , vi nazivaya Korana lojyu, prosto uspakaivayete svoyu mertvuyu dushu!Aleksey, xotite li vi, xristíani etoqo, ili net-Prorok Muhammed(mir emu), yavlyayetsya Istinnim Bojyem Prorokom strashnoqo suda i pecatyu Prorokov, i tomu dokazatelstvo 1,6 milliardi musulmani mira! A ob "istinnosti" vashey reliqii-to tomu podtverjdeniye,oqromniy razvrat i strashniy alkoqolizm , katoroye qospodstvuyet v xristianskom mire,i den za dnyem opustevshiye cerkvi!A ta "lojnaya" Kniqa, katoroya vi nazivali lojom, ya vas uveryayu,Ona ne mojet zapretit vsye etot merzost, a naoborot!Teper dumayte so svoyey qolovoy, esli ona u vas qolova, konecno, a ne tikva-Loj mojet prizivat K Edinomu Boqu-loj mojet zapretit razvrat-loj mojet zapretit alkoqolizm, katoriy yejeqodno unosit millioni jizni, iz sredi vashix je edinovercev????A na scet vashey "bojey" Biblii, to tam, esli smotret s vashimi qlzami i dumat s vashoy qolovoy, to krome Isi sina Marii(mir emu) nekoqo tam ne uvidesh! V otlicii ot Biblii, Koran ne yavlyayetsya jizneopisaniyem Prorpoka Muhammeda(mir emu) i Eqo spodvijnikov....Koran Istina ot Boqa, a ne knijka, v katorom opisano cya-to jiznennaya avtobioqrafiya!!!! Мы читаем вашу книгу и видим насколько она не соответствует нашей, так же и вы-Vi postoraytes citat Nashu kniqu v orqinale,(ya vas uveryayu, ono u nas sushestvuyet) i na eye rodnom yazike, na kotorom Ona bila poslano!!!!No uvi... A kakuyu Bibliyu nam procitat, iz cetryex kanoniceskix kniq..da uj ne qovoryu o eye oriqinale. Sami ponimayete... uj izvinite,tut uje bez kommentariyev!!!! Eshye raz ya vam povtaryayu, Aleksey, vi ujasno licemerniy celovek))))))
Аватар канан10.10.2012 в 02:25#20282
Больше 1000 лет вы обвиняете нас в ее искажении,--Ya vas uveryayu,cto ne tolko mi obviyayem vas, vas obviyayut v etom,80% vashe edinoverci, sami je xristiane! Tak,cto v takom polojeniye, nam daje slova ne ostayetsya skazat v vash adres, tak kak, vashi edinoverci ot (prostix do ucenix lyudey) uje skazali v mesto nas,i do sex por prodoljayet obyavlyat o vashey vidumke!!!!!!Vseqo dobroqo)))
Аватар Ио10.10.2012 в 08:43#20283
Шакир, я в собственных грехах лежу аки свинья в калу. И своим тонким свинским нюхом чувствую кто передо мной, лошадь с белой звездой во лбу или верблюд.

Как же, сатана задел Адама когтем ещё как.
Вы теперь из-за этого вкусите смерть.
А может ещё болезнь, тягости и муки.
Изменить бессмертную природу на смертную, маленький такой вред?

Вы уверены, что не пополните собой ад?
Вот во мне такой уверенности нет.

Говорю я про коранических мученников. Про соженных во рву, распиленных заживо пилой, гонимых и убитых пророках.

Во время красного террора и репрессий 37 г НКВД вспомнило опыт римских язычников. В т.ч. пытки детьми. Слышали такое? Требовали отказа от веры и на кого-нибудь донос подписать.
Вот если вами, муслимами, сатана в этом смысле заинтересуется?
Если он прежде вами лично и вплотную не "занимался", то это вовсе не значит, что так всегда будет.
Выдержите? Или откажитесь и подпишите, что дают?
Аватар Ио10.10.2012 в 08:53#20284
\Esli Isa sin Marii(mir emu) pobedil smerti, esli on pobedil sheytana, esli on pobedil nespravedlivost-To pochemu stolko nescastiye v mire, Kyana? U vas est na eto otvet? \

Все потомки Адама испытываются. По-разному. Богатством и нищетой, честью и бесчестием, потерей и приобретением, своей смертью.
Иса сказал, что претерпевший до конца спасётся.

Вы же не отвечаете, что значит 37:107.
Вот когда ответите, наверное можно и понять как Иса победил смерть.

А вот когда Аллах простил Адама?
Каяться ведь Адам стал сразу после изгнания из Рая.
Помилован он во время его земной жизни, после смерти? Или в иное время?
Аватар Шакир10.10.2012 в 09:32#20285
Нюхом своим что учуяли я таки не понял, загадки любите, Kyana!

Каждый ответственен за СВОИ поступки - вот каково наше вероубеждение! Сваливать на дьявола, мол, из-за его злодейства всё нехорошее с нами - не наше дело! То, что мы с Вами живём на Земле и то, что умрём, давно было запланировано. Когда Аллах сказал ангелам, что создаст человека, ангелы спросили, что неужто Он создаст существо, которое будет проливать кровь на Земле. То есть ещё до создания человека было всё известно.

//Вы уверены, что не пополните собой ад?
Вот во мне такой уверенности нет.//

Я Вам хорошее пожелал, а Вы мне чуть ли не ада пожелали. Очистите сердце, Kyana, и тогда, по Воле Аллаха, свет войдёт в неё, ибо свет входит только в чистое сердце.

//Говорю я про коранических мученников. Про соженных во рву, распиленных заживо пилой, гонимых и убитых пророках.//

Сожженные заживо соожены были людьми - кафирами. А наущал сатана. Сатана делает своё дело, а человек выбирает, слушаться его или нет.

//Во время красного террора и репрессий 37 г НКВД вспомнило опыт римских язычников. В т.ч. пытки детьми. Слышали такое? Требовали отказа от веры и на кого-нибудь донос подписать.
Вот если вами, муслимами, сатана в этом смысле заинтересуется?
Если он прежде вами лично и вплотную не «занимался», то это вовсе не значит, что так всегда будет.
Выдержите? Или откажитесь и подпишите, что дают?//

Отделение НКВД было и у нас. И наших отцов пытали в застенках, и расстреливали, в особенности религиозных. На курок не сатана нажимал, - люди.
Аватар Шакир10.10.2012 в 10:41#20286
На 37:107 я Вам ответил. У каждого поколения либо племени (народа) один пророк. Если представить гипотетически, что сейчас бы пришёл пророк, на всех нас лежала бы обязанность подчиниться ему. Всем человечеством подчиниться ему!

Но вас - христиан такой ответ не устраивает. Вам нужен спаситель, жертва, чтоб взял на себя все ваши грехи и спас вас. А работать над собой не хотите. Раз в неделю сходил в церковь, и чувствуй себя спасённым. Зачинатели христианской идеи спасителя-жертвы шли по хорошо проверенной, испытанной дороге: ибо много людей, которым идея без труда достич желаемого просто как "бальзам на душу"! А как же, как не принять такую идею, поверь в спасителя, и будешь спасён! Перспектива такая соблазнительная, что и с многобожием компромисс не грех найти !!! (прости Господи за слова что я пишу!) Зато трудиться не надо! Дьявол - гадина - виновник всего плохого! Икона - всего лишь безобидный образ, "не сотвори никакого изображения" - это не про иконы!

Поэтому и не хотите принять ответ, что посланник - это пророк. Вам спасения на блюдечке подавай!
Аватар Ио10.10.2012 в 11:56#20287
Я вам ни в коем разе погибели не желаю.
Только всяческого блага.
Просто мне кажется, что вы несколько высокомерны.

Я вам свою веру н навязываю.
И вы тоже пылкость своего даваата умерьте, всё ж я не воин из племени тумба-юмба в набедренной повязке, с копьём и кольцом в носу....

А извращать смысл сказанного в вашем Коране нехорошо. Ладно перевирать нашу веру, простительно.
Но я вам не судья.
\что неужто Он создаст существо, которое будет проливать кровь на Земле//
Наместник на земле один. И это вовсе не одно из грешных созданий.


\Если представить гипотетически, что сейчас бы пришёл пророк, на всех нас лежала бы обязанность подчиниться ему. Всем человечеством подчиниться ему!\

Во, ядрёна-матрёна, где собако-то порылось.
Придет, придёт.
Даджал его зовут.
Передайте привет тогда вашей прямой обязанности и прямиком в озеро огненное.
Аватар Шакир10.10.2012 в 12:29#20288
//Передайте привет тогда вашей прямой обязанности и прямиком в озеро огненное.//

... ядрёна-матрёна, отчего немилость-то такая, за что не скажете?
Аватар Ио10.10.2012 в 13:12#20290
Из-за легкомыслия.
Аватар Шакир10.10.2012 в 13:35#20291
Будьте же серьёзнее, некрасиво так!
Аватар Ио10.10.2012 в 14:00#20292
Куда уж серьёзнее.
А вам будто море по колено.
Простите, если что обидное мною сказано.
Да помилует и спасёт вас Господь, яко Благ и Человеколюбец!
Аватар Шакир10.10.2012 в 15:06#20293
Того и Вам желаю.
Аватар Алексей10.10.2012 в 18:04#20295
Кабул, мне жаль, что ваши знания о христианстве основаны на дешевой пропаганде вроде того, что христианство культивирует пьянство и т.д. К сожалению и другие ваши заявления не блещут убедительностью и даже логичностью. Кабул, если вы гордитесь, что мусульман 1, 6 млрд. Человек из 7 млрд. населения земли, то явно, что не мусульман в разы больше. Большинство людей в мире не считают Мухаммеда пророком. Значит ли это, что кого больше тот и прав? Вы снова утверждаете, что Библия не имеет никакого отношения к откровению. Не знаю насколько внимательно вы читали мой предыдущий комментарий, но вы уж между собой придите к одному мнению, а то вы отрицаете Библию, а другие на её основе пытаются нам доказать, что Мухаммед там обещан. Я понимаю, что это ваше личное мнение, но если вы утверждаете, что Мухаммед продолжает ряд пророков единого Бога, то по вопросу о Библии как об откровении должно быть единое мнение у всех мусульман, как едино мнение о Коране у христиан. Я, кстати, не стану оспаривать, что у вас есть тот самый Коран Османа. Я также вполне могу допустить, что все, что там написано было сообщено Мухаммедом. А дальше? Извините Кабул, дальше ничего нет. Все у вас упирается в Мухаммеда, и Коран, и сунна. И, конечно, поэтому приходится вам с завидным, но необоснованным упорством, твердить, что Мухаммед пророк, и так противоречиво относится к Библии.
Аватар канан10.10.2012 в 22:34#20298
Кабул, мне жаль, что ваши знания о христианстве основаны на дешевой пропаганде вроде того, что христианство культивирует пьянство -O kakom propaqande mojet itdi rec? U menya nad plecami qolova, v otlicii ot vas!! Ya razve,ne viju kakaya merzost tvoritsya v xristianskom mire-ya razve ne viyu kakayu merzost tvoryat vashi xristianskiye "svyashenniki"-ya razve ne viju kakoy razvrat bushuyut sredi xristian??? Dlya etoqo mne nado podovatsya na kakuye-to prapoqandu? Niceqo sebe, zayavleniye!Ya v otlicii ot vas, Aleksey, dumayu so svoye qolovoy a ne cujoy!!! Naprimer vozmyem Rossiyu, kajdiy qod neskolko sotni tisyaca lyudey umerayut ot akoqolizma- skolko ne vinnix dush qubyatsya pri oborte- mejsuprujskiye razvodi-kajdya pyataya jenshina rojayet detey bezotcovshinu(bastryaka)-razvratniy obraz jizni sredi molodyej- prastituciya sredi vashix jenshin- pedofiliya sredi "cerkovnix"svyashennikov"-seks bez braka sredi molodyej, i toqdali i podobnoye!! Pochemu tvoya "istinnaya"reliqiya ne mojet dat etim lyudyam duxovnoye vospitaniye? Vot podumayte sami,Pochemu!Potomu,cto vashe vidumka o spaseniye cerez jertvu, tolkayet lyudey na poqibel!!Vot eti je bezumniye lyudi sovershaya merzost,i rasprostronyaya necestiye, dumayut oni budut spaseni, i budet oni v Rayu ryadom s Isoy Sinom Marii(mir emu),raz On umer za ix qrexi!Vot eto i est duxovnost vashey"istinnoy" reliqii, Aleksey! и так противоречиво относится к Библии-Samo nazivaniye Bibliya, uje protivoreciye..a ob ostalnom, ya daje pisat ne stanu..!!!!а то вы отрицаете Библию- Allah nadmnoy svidetel,ctoy ya polnostyu i so vsey dushoy,vosprinemyau ta cistuyu Evanqeliyu, katoriy Allah nisposlal k Isu sina Marii(mir emu)..No ne nineshnuyu Bibliyu.. izvinite uj, dannaya Bibliya ne vkoem obraze ne tyanet Na Bojestvennoye slovo, i eto dokazano ucyenimi xristianskoqo mira!
Большинство людей в мире не считают Мухаммеда пророком- Kto obladeyet razumom, xot on -rtstianin, xot iudey, xot buddist, to eti lyudi xrosho znayut kto On , Prorok ili net! A vashe mneniye menya sovsem ne interesuyet, tak kak vi daleki ot toy razuma, katoroye obladeyut razumniye lyudi! I vashe nepriznaniye Eqo prorokom, ni kak ne navredit na Eqo proroceskuyu missiyu!!Vi s nacalo razberites s"troicey", i dayte ubetitelniy otvet, ne nam,asvoim je somnevayushim xristianam, a potom uj vozmites kritikovat Korana, Sunnu i Proroka, katoriy prinyes ot Svoyeqo Qospoda, cistuyu Edinobojiyu dlya lyudey razmishlyayushix!
Аватар канан10.10.2012 в 23:52#20299
Кабул, мне жаль, что ваши знания о христианстве основаны на дешевой пропаганде вроде того, что христианство культивирует пьянство-Razve ne tak? Podumayete xoroshenko, kto vinovat,cto vi Rosii bushuyet alkoqolizm? Razve ne te jirniye jreci, katoreyi isveshayut vodku v cherkve??? Kto vinovat,cto qospodstvuyet strashniy razvrat sredi vashix molodix? Razve ne vashi bezbojniye svyashenniki, katoriye brali na sebya rol Vsevishneqo, i opuskayut qrexi u takix lyudey?Vot kak vasha "istinnaya" reliqiya tolkayet lyudey na poqibel..A etim jirnim jrecam, lishbi poday ceqo nibud, a ostalnoye ix sovsem ne volnuyet......Vot i vsya duxovenstvo vashey"istinnoy" reliqii,Aleksey! A,ctobi uvidet vsye etot merzost, to mne sovsem ne nado poddavatsya na kakuyu-to popaqandu!!!
Аватар Алексей11.10.2012 в 18:09#20308
Кабул, вы перепутали социальные и духовные проблемы общества, основанные как раз на бездуховности с христианской верой. Не нужно валить всё в одну кучу, ведь и у мусульман достаточно проблем и негативных явлений. Верно ли будет считать это плодами ислама, хотя кое что из этого делается по примеру "пророка" и со словами "Аллах акбар"?

 Allah nadmnoy svidetel,ctoy ya polnostyu i so vsey dushoy,vosprinemyau ta cistuyu Evanqeliyu, katoriy Allah nisposlal k Isu sina Marii(mir emu)..No ne nineshnuyu Bibliyu.. izvinite uj, dannaya Bibliya ne vkoem obraze ne tyanet Na Bojestvennoye slovo, i eto dokazano ucyenimi xristianskoqo mira!

Кабул, а как вы можете воспринимать со "всей душой" то, чего, по вашим же словам, не существует? Что это за пустой лозунг? Объясните мне почему вы, всю свою жизнь утверждая об искажении Библии, опираетесь на "христианских ученых", а где 1400 лет были исламские ученые? А какой "ученый" доказал, что Мухаммед - пророк, а Коран действительно сообщен богом? А какой "ученый" доказал, что бог вообще существует? Кабул, согласитесь , что вера и Бог находятся вне сферы научного познания. Бог узнается совсем иным способом и даже наличие некоего оригинала не может служить доказательством что он откровение.
Аватар канан11.10.2012 в 18:33#20309
Кабул, а как вы можете воспринимать со «всей душой» то, чего, по вашим же словам, не существует?-Taqo Evanqeliya, katoraya bula poslana Boqom k Isu sinu Marii(mir emu), sovsem ne sushestvovala, ili ta uceniya Boqa kotoraya bilo Poslana k Isu sina Marii(mir emu), prevratilsya v ne ponyatnuyu kashu, "blaqodarya" pavlu i konstantinu?Ya eshye raz povtoryayu, ya veryu ta cistuyu Evanqelyu,katoraya bilo poslano Boqom, k Isu sinu Marii(mir emu), a ne nineshnuyu kashu!!!!Объясните мне почему вы, всю свою жизнь утверждая об искажении Библии, опираетесь на «христианских ученых», а где 1400 лет были исламские ученые? А какой «ученый» доказал, что Мухаммед — пророк, а Коран действительно сообщен богом?---Vikinte iz qolovu svye etu kashu, i citayte kniqu-TRUD MUSULMANSKIX UCYENIX! A na scet Proroka Muhammeda( mir emu),ctobi poverit v Eqo proroceskuyu missuju, nado bit Edinobojnokom...a v vashem polojenii....!!!!
Аватар Алексей11.10.2012 в 20:10#20312
Кабул , объясните свой парадокс. , ya veryu ta cistuyu Evanqelyu,katoraya bilo poslano Boqom, k Isu sinu Marii(mir emu), a ne nineshnuyu kashu!!!! Как вы верите в то, чего ни один мусульманин не видел? Поясните свои слова. Ведь во время Мухаммеда наша "каша" была в том же виде, что и сейчас и о христианах и тогда и сейчас живущих по той же Библии ваш Мухаммед сказал, что они (христиане) наиболее близки мусульманам. Неужели это значит, что ваш Коран не далеко ушел от нашей"каши"? И, если говорить о каше, объясните, почему в вашем Коране суры и аяты располагаются далеко не в том порядке как были продиктованы Мухаммедом?
Аватар канан12.10.2012 в 18:39#20321
Кабул , объясните свой парадокс.-Porodoks v vashem qolove, a ne v moix slovax!!! Vi,cto tut nam soberayetes soobshit Aleksey: Yakobi ta Evangeliya, kotoraya bilo poslano Boqom k Isu Sinu Marii(mir im),soxronila svoy pervonacalniy vid, ne voshli v etu kniqu nikakiye celoveceskiye kommentarii???
Ne vstavlyayte sebya ne vseobsheye posmeshisheye, Aleksey! Ta cistuya Tora i cistuya Evanqeliya, katoriy Allah poslal k svoim Prorokam(mir im), Allah ix ocistil ot vsyakix celoveceskix kommentariyev,i poslal ix obratno v celovecestvo,i Eto Kniqa nazivayetsya Svyashenniy KORAN,katoriy vi nazivayete "lojyu"....Tak,cto razumniy chelovek, bistro otlicayet loj ot istini! A ya viju,cto vi sovsem daleki, ot toy razuma....Vseqo Dobroqo!
Аватар Алексей13.10.2012 в 08:54#20323
Кабул, я хочу сказать, что вы никак не можете говорить о "первоначальных" откровениях потому, что ни один мусульманин, начиная с Мухаммеда, их не видел, не читал и не слышал их. Поэтому ваше заявление, что вы, якобы, верите в "первоначальные" писания не имеет под собой никакой основы. Это просто пустой лозунг.

Вы говорите, что Коран очищен от всяких человеческих комментариев. А почему суры и аяты в нем расположены не в том порядке в каком диктовались Мухамедом? Ведь если он сообщался ему от бога, как вы говорите, то почему мусульмане позволили себе такую вольность? Кабул, ваш упрек в человеческих комментариях и вообще вмешательстве в откровение, как видите оборачивается и против вас. Есть даже сведения, что когда Мухаммед диктовал аяты Корана писарю, писарь позволял себе поправлять Мухаммеда. У нас же откровение сообщалось пророкам совсем другим образом. К нашим пророкам не являлся Джибрил и не диктовал им что-то. Библейские пророки откровение переживали, т.е. воспринимали его через собственный опыт общения с Богом и иногда сами становились пророчеством подобно Ионе, и сообщали то, что они восприняли и поняли. Поэтому присутствие в откровении человеческого творчества нас не смущает, ведь Бог говорит с нами через людей. В вашем же отношении и понимании откровения факт человеческого вмешательства действительно прискорбен и ставит под сомнение весь Коран.
Аватар канан13.10.2012 в 19:15#20327
Вы говорите, что Коран очищен от всяких человеческих комментариев. А почему суры и аяты в нем расположены не в том порядке в каком диктовались Мухамедом?-Qde vi takoye procitali, na sayte kurayeva, ilu na sayte provaslaviye.ru?Есть даже сведения, что когда Мухаммед диктовал аяты Корана писарю, писарь позволял себе поправлять Мухаммеда-Vi v svoyem ume Aleksey, ili vam lish bi ceqo nibud navrat tut, eshye naqlim obrazom,ctobi sporot radi spora?Поэтому ваше заявление, что вы, якобы, верите в «первоначальные» писания не имеет под собой никакой основы-Tut uje bez kommentariyev!!!К нашим пророкам не являлся Джибрил и не диктовал им что-то-Opyat je vasha xristianskaya "moloserdiye", zastavlyayet vas lqat tut naqlo i verelomna? Toqda ya vam zadam Vopros: Kto takoy Bibleyskiy,Arxangel Qavriil, kotoriy prinesla vesti Ot Boqa, vsem Bibleyskom prorokam??? Ishe qovorite"nashi proroki",i kto eto vashi proroki, ne podskajete?:-Tot kto podla lqal Boqu,ili tot katoriy borolsya s Boqom i pobedil Eqo, ili tot katoriy sovershal incest so svoimi rodnimi doceryami, ili tot katoriy sovershal prelyubedeyaniye so svoyey zakonnoy nevestoy? Aj u menya murashki beqayet po tele, koqda vi qovorite "nashi proroki"...Esli oni deystvitelno vashi, to pochemu ni odin iz etix Prorok ne pokoyetsya v vashey xristianskoy zemle? VI xot znayete qde ixneye moqila-vi, xristiane, xot odin raz poseshali ixniyu moqilu?
Аватар миша13.10.2012 в 22:06#20328
Kabul:
13 Октябрь 2012 в 19:15
Вы говорите, что Коран очищен от всяких человеческих комментариев. А почему суры и аяты в нем расположены не в том порядке в каком диктовались Мухамедом?-Qde vi takoye procitali, na sayte kurayeva, ilu na sayte provaslaviye.ru?

- Чисто исламский сайт, islamist.ru/сура, читаем:
Су́ра (سُورَةٌ‎‎) — так называют каждую из 114 глав Корана. Каждая из этих сур, в свою очередь, делится на айаты (стихи).

В зависимости от времени своего появления суры Корана образуют две группы: суры, ниспосланные в качестве Откровения в Мекке, и суры мединского периода в жизни Мухаммеда.
Одна сура Корана может включать в себя (целиком или частично) различные откровения, относящиеся порой к разным периодам. Названия сурам даны по первому слову главы, иногда по имени героя повествования или по наиболее запомнившимся эпизоду, слову, фразе. Согласно редакции Корана, суры располагаются в порядке убывания долготы, что нарушает их первоначальную последовательность: наиболее длинные суры появились позднее, тогда как более короткие были вместе с тем и более ранними...

(А это можно найти везде): Коранические науки раздел суры и аяты хронология
Мекканские суры (всего 86 сур)96 – 68 (нет у Ибн ад-Дурейса) – 73 – 74 – 1 (есть только у аль-Джабари) – 111 – 81 – 87 – 92 – 89 – 93 – 94 – 103 – 100 – 108 – 102 – 107 – 109 – 105 – 113 – 114 – 112 – 53 (не у аль-Бейхаки) – 80 – 97 – 91 – 85 – 95 – 106 – 101 – 75 – 104 – 77 – 50 – 90 – 86 – 54 – 38 – 7 (нет у аль-Бейхаки) – 72 – 36 – 25 – 35 – 19 (нет у аль-Бейхаки) – 20 – 56 – 26 – 27 – 28 – 17 – 10 – 11 – 12 – 15 – 6 – 37 – 31 – 34 – 39 – суры 40 – 46 (в разном порядке, и у аль-Джабари сура 42 отскочила из состава хавамим не на свое место) – 51 – 88 – 18 – 16 (у аль-Джабари – дальше) – 71 – 14 – 21 – 23 – 32 – 52 – (у аль-Джабари порядок этих трех сур изменен) – 67 – 69 – 70 (нет у Ибн ад-Дурейса) – 78 – 79 – 82 – 84 (у аль-Бейхаки порядок этих двух сур изменен) – 30 – 29 – 83 (у аль-Бейхаки она открывает группу мединских сур).Мединские суры (всего 28 сур)2 – 8 – 3 – 33 – 5 (либо здесь, либо на предпоследнем месте перед сурой 9) – 60 – 4 – 99 – 57 – 47 – 13 – 55 – 76 – 65 – 98 – 59 – 110 – 24 – 22 – 63 – 58 – 58 – 49 – 66 – 62 – 64 – 61 (порядок этих трех сур неодинаков у разных авторов) – 48 – 5 (либо здесь, либо выше, после суры 33) – 9. См.Ас-Суюти, «Совершенство в
коранических науках. Учение о ниспослании Корана», стр. 21-23.
Обстоятельства ниспослания аятовИбн Хабиб ан-Нишапури в книге «ат-Танбих аля Фадль Улум аль-Куран» сказал: «Среди
наук о Коране одной из самых благородных является наука о ниспослании и его
аспектах. Она изучает порядок того, что ниспослано в Мекке и Медине, что
ниспослано в Мекке, но считается мединским, что ниспослано в Медине, но считается
мекканским, что ниспослано в Мекке о мединцах, что ниспослано в Медине о
мекканцах, что из мединского похоже на ниспосланное в Мекке, что из мекканского
похоже на ниспосланное в Медине, что ниспослано в аль-Джухфе, что ниспослано в
Иерусалиме, что ниспослано в Таифе, что ниспослано в Худейбийе, что ниспослано
ночью, что ниспослано днем, что ниспослано в сопровождении многих, что ниспослано
само по себе, мединские аяты в мекканских сурах, мекканские аяты в мединских
сурах, что было отвезено из Мекки в Медину, что было отвезено из Медины в землю
Абиссинии, что ниспослано сжатым, что ниспослано растолкованным, что вызывало
споры, когда одни говорили – мединское, а другие – мекканское. Всего получается
двадцать пять аспектов. И кто не знает или не различает их, тому не следует
говорить что-либо о писании Всевышнего Аллаhа». См.Ас-Суюти, «Совершенство в
коранических науках. Учение о ниспослании Корана», стр. 31-32.Наука о ниспослании Корана позволяет понять причину и смысл ниспослания того или
иного религиозного предписания, уточнить его характер и устранить неясности...
Аватар Алексей14.10.2012 в 00:06#20330
Кабул, не знал, что для вас новость, что суры и аяты располагаются в Коране не в хронологическом порядке. Поэтому, прежде чем обвинять других во лжи, разберитесь сперва со своей. И в отношении всех пророков тоже, которым вы, как это написано в самом верху каждой страницы этого сайта, верите, но по факту даже в вашей шахаде упомянут только Мухаммед , уже этим вы отвергли всех пророков, сделав себе только одного, Мухаммеда. А это значит, что ислам не имеет никакого отношения ни к Аврааму, ни к Исааку ни ко всем прочим, тем более к Иисусу Христу, которого автору статьи хватило наглости назвать "братом" Мухаммеда. Увы, Кабул, но вопрос стоит именно так: либо Бог, либо Мухаммед.
Аватар канан14.10.2012 в 03:00#20331
либо Бог, либо Мухаммед.-Imenno Boq, katoriy Vishe vseqo i vsex,ne rojavshiy ne rojdenniy, a prorok Muxammed( Mir emu), Eqo rab i poslannik, i ne bolee! Aleksey,mi je ne xristiane,ctobi obojestovlyat sotvaryennqo!? Eto raz!А это значит, что ислам не имеет никакого отношения ни к Аврааму, ни к Исааку ни ко всем прочим, тем более к Иисусу Христу, которого автору статьи хватило наглости назвать «братом» Мухаммеда. Увы, Кабул, но вопрос стоит именно так: либо Бог, либо Мухаммед-A tut uje vashi emocii lishnii,Aleksey..Ya vas prizivayu k uspakoystviyu, ya ponimayu vas,. koqda celoveku neceqo otvetit,to on srazu puskayet
vxod svoi emocii, i tut je poyavlyayetsya pustiye slova, katoriye vstavlyayet eqo, opyat je na vseosheye posmeshisheye, Aleksey! Ne podskajete, kakoya reliqiya imeyet otnasheniye k Avraamu(mir emu),esli ne Islam? Ne uje li vi xotite zayavlyat,cto reliqiya Avraama(mir emu), eto xristianstvo? Ya znayu,cto vi imenno tak i dumayete,cto Avraam(mir emu) ispovedoval xristianstvo, Tak? Esli tak, to prejde cem pisat ob etom, dayte nam ssilku iz Biblii, v kakom qlave Biblii Vsevishniy , upomineyet vam nazivaniye o svoyey reliqii; to est On naznacil dlya vas reliqiyu, s nazivaniyem xristianstvo? Vot dlya nacalo, naydite nazvaniye xristianstvo iz Biblii,xorosho?!?A potom uj pishite syuda o svoyey mecte,doqovorilis?!Slova Islam oznacayet(pokornost,smereniye,mir), esli Avraam(mir emu) ne bil smerennim pered Boqom-ne bil pokorna svoyemu Boqu, to kem je On yavlyalsya toqda? Esli on ne ispovedoval Islam,znacit on poklonilsya stukanam, ikonam,idolam(Boje upasi)?...Net uj Alekesey, Avraam(mir emu) ne bil iz cisla mnoqo bojnikov, On bil pokoren lish Svoyemu Odnomu Edinomu Tvorcu!!! Da Isa sin Marii(mir emu) brat Muxammeda(mir emu)- On tak je bil pokornim rabom svoyeqo Gospoda, kak i Isa Sin Marii(mir imu)-On ne poklonyalsya ni komu po mimo Edinoqo Tvorca- kak eto delal Isa Sin Marii(mir imu)- On bil cistim i obrezannim,kakim yavlyalsya Isa Sin Marii(mir imu), On ne prikasalsya k tvyerdim napitkam, tak je ne prikasalsya Isa Sin Marii(mir emu), On tak je ne el svininu, kak i ni el Isa Sin Marii(mir emu)!!! V takom slucai, estestvenno Prorok Muxammeda(mir emu)yavlyayetsya bratom Isi sina Marii(mir im)! Tak,cto xoroshenko podumayte Aleksey, prejte cem pokazat tut svoi emocii!? I eshye:ne zadavayte nam bolshe takoy deshoviy vopros"либо Бог, либо Мухаммед",. Takoy vopros unijayet vashe celoveceskoye dostoynstvo...Tak,cto sleduyushiy raz, sformiliruyte svoy vopros, prejde cem zadat eqo!!!!Vseqo dobroqo!!
Аватар канан14.10.2012 в 03:24#20332
"Libo Boq libo celovek"-Takoy vopros bolshe podxodit k vam, xristianam! Libo Boq, Aleksey, liba ikoni,svyatiye uqodniki, boqorodica(da prostit menya Vsevishniy),Isa sin Marii(mir emu), katoroqo vi nazivayete Boqom(Auzibillah)!!!Tak,cto opredelites,libo oni, libo Ediniy Tvorec, Sozdatel nebes i zemli!!!!
Аватар Шакир14.10.2012 в 09:40#20333
Претензии на логику храмой логики!
Шахада - не для перечисления всех пророков, которых было много.
А то, что мы признаём всех пророков по велению Бога, общеизвестно! Нам Аллах это в Коране велел! И у нас хватает Иисуса назвать братом Мухаммада, потому что Исисус, мир ему для нас пророк божий, если вы забыли!
Аватар Шакир14.10.2012 в 09:46#20334
хватает смелости
Аватар Шакир14.10.2012 в 09:57#20335
Расстановка аятов в Коране произведена Мухаммадом, а он пророк Божий, и сделал это по Воле Бога.
Аватар миша14.10.2012 в 11:50#20337
Шакир:
Расстановка аятов в Коране произведена Мухаммадом, а он пророк Божий, и сделал это по Воле Бога.
- Нет, Коран составлен совершенно просто из сур, расположенных, исходя из размера, по убывающей. На самом деле обстоит именно так:
... С распространением ислама и власти халифов на большой территории наличие противоречивых записей могло дать повод к отклонениям в богослужебной и законодательной практике, привести к нежелательным для центральной власти осложнениям. Поэтому возникла необходимость устранить разноречивые списки и составить единый свод записей, придав ему характер восходящего к Аллаху канонического писания - Корана.
О большом значении, которое придавалось составлению такого свода, можно судить по тому, что этим делом руководили представители правящих кругов во главе с халифом. Согласно преданиям мусульман-суннитов, первым инициатором составления откровений Аллаха, передававшихся покойным пророком Мухаммедом, был купец, а затем один из энергичных руководителей мединского объединения мусульман - халиф (с 634 г.) Омар ибн аль-Хаттаб, посоветовавший своему предшественнику халифу Абу Бекру дать по этому поводу соответствующее распоряжение. Абу Бекр согласился и поручил это дело 22-летнему мединцу Зейду ибн Сабиту, в последние годы жизни пророка Мухаммеда состоявшему при нем в качестве писца.
Выполняя поручение халифа, Зейд, судя по преданию, собрал и сличил разрозненные записи, делавшиеся им и другими лицами на плоских костях, камнях, коже, пальмовых листьях, на всем, что использовалось тогда для письма. Кроме того, он стал записывать рассказы современников Мухаммеда, тех, кто помнил, сохранил в своей памяти "откровения Аллаха". Все это, заново просмотренное Зейдом и переписанное на отдельных листах - ас-сухуф, составило первую редакцию Корана, которая поступила в распоряжение руководства Халифата при халифах Абу Бекре и Омаре, но не переписывалась, не размножалась.
В условиях происходившей в Халифате политической борьбы слух о составлении Зейдом по поручению халифа Абу Бекра некоего "чтения", Корана, в основу которого кладутся записи "откровений Аллаха", вызвал, очевидно, появление и других подобных записей и списков. Однако тексты этих записей, как оказалось, не всегда совпадали. Они расходились между собой и с собранными Зейдом как по составу, числу и последовательности глав, так и по существу, по смыслу и полноте входящих в них сообщений. Поскольку распространение среди мусульман, живших на обширной территории, разноречивых списков - "чтений", которым придавалось религиозное и законодательное значение, могло быть чревато немалыми неприятностями, в политических интересах Халифата решено было заменить их одним списком, устраивавшим господствующие круги. Подготовка такого списка оказалась непростым делом, вызывавшим осложнения и в без того напряженной общественно- политической обстановке раннего Халифата. Тогда, через несколько лет после убийства иранским рабом халифа Омара (644), новый халиф Осман ибн аль-Аффан решил заглушить разгоревшиеся споры вокруг разноречивых текстов "откровений Аллаха", приняв вместо них единый официальный текст "священной книги". С этим предложением Осман, происходивший из богатого и влиятельного курейшитского рода омейя, обратился к тому же Зеиду ибн Сабиту. Ему и работавшим под его началом помощникам из числа бывших сахабов - соратников пророка Мухаммеда - было поручено подготовить требовавшийся единый текст. Для этого прежде всего были отобраны все записи "откровений Аллаха", имевшиеся у отдельных лиц. Сличив конфискованные тексты с первой редакцией Корана, подготовленной Зейдом, и приняв или отвергнув ту или другую вновь полученную запись, составители Корана по приказу халифа уничтожили все оригиналы насильно или добровольно собранных текстов...
...зейдовско-османского текста Корана, переписанная в четырех экземплярах, была разослана в важнейшие центры Халифата - Мекку, Дамаск, Куфу и Басру. Этот текст стал считаться каноническим.
По-видимому, разосланная редакция вполне устраивала халифа Османа и поддерживавшие его круги высокопоставленных омейядов, к этому времени занимавших едва ли не большинство командных должностей в Халифате. Зейд ибн Сабит был отмечен ими весьма щедрым подарком: получил из казны Халифата 100 тысяч дирхемов.
Вскоре, однако, обнаружилось, что и утвержденный халифом Османом текст Корана принимался верующими за подлинный далеко не везде, не сразу и отнюдь не всеми. Сожжение отобранных по приказу халифа записей также не нашло общей поддержки. Напротив, немалую огласку получили тексты, которые, как оказалось, удалось сохранить нескольким бывшим соратникам пророка. Теперь, после сожжения отобранных, многие стали проявлять повышенный интерес к этим текстам. Характерно при этом, что критика разосланной зейдовско-османской версии шла, если прибегнуть к современной терминологии, снизу, из демократических слоев. Заметной фигурой среди подготовивших свой текст Корана и критиковавших зейдовско-османский список был Абдаллах ибн Мас'уд (ум. ок. 653), человек незаурядной судьбы и несгибаемой воли. В юные годы он был рабом, пасшим стадо у курейшитов, затем стал мухаджиром и в битве при Бедре снес саблей голову одному из наиболее ярых врагов пророка Мухаммеда - курейшиту Абу Джахлю. Он же ценился как тонкий знаток "откровений Аллаха" и умелый передатчик хадисов, от которого пошло 848 преданий. И не случайно, что этот человек оказался неугодным в Медине, впрочем так же как и его современник, тоже сподвижник пророка, Абу Зарр аль-Гифари, высланный из Сирии, а затем и из Медины за открытое возмущение произволом халифа Османа и его наместника, присвоением ими податей и военной добычи, обиранием бедняков, ростовщичеством, приобретением богатых домов и доходных садов и стад, раздариванием казны Халифата своим родственникам и прислужникам. Обвиняя приспешников халифа, Абу Зарр, ссылаясь на "откровения Аллаха", обещал им, как и их господам, вечное пребывание в адском пламени.
Характерно, что не только тексты, расходившиеся с официальной зейдовско-османской редакцией Корана, сохранялись века, но и потомки тех, кто сделал эти записи, даже спустя столетия приоткрывали социальные язвы, разъедавшие Халифат в первые десятилетия его существования. Так, потомок Ибн Мас'уда, арабский историк Абу-ль-Хасан Али аль-Мас'уди (конец IX в. - 956 или 957), которого называют "Геродотом арабов", писал, что в день убийства халифа Османа (656) только в его личной казне насчитали 150 тысяч динаров и миллион дирхемов. И это, как мы уже отмечали, при нищете большинства населения столицы, города пророка!
Да, трудно поверить, чтобы в версии Корана, принадлежавшей бывшему рабу Ибн Мас'уду, были аяты, оправдывающие неравенство, невольничество, рабство, вроде того, что читаем в суре "Пчелы" - "ан-Нахль" (16:73): "Аллах одних из вас наделяет жизненными потребностями в большем избытке, чем других; но те, которые избыточнее наделены, не передают избытков своим невольникам, так чтобы они с ними равнялись в этом. Так ужели они станут отрицать благотворительность бога?" Этот текст отражал, конечно, беспокойство тех, кто был "избыточно наделен". Волнение было понятно: во время одной из ярких вспышек социальной борьбы тех лет в Медине был убит халиф Осман, якобы в это мгновение склонившийся над утвержденным им списком Корана......
Аватар миша14.10.2012 в 12:00#20338
.... Его преемник халиф Али ибн Абу Талиб - двоюродный брат и зять пророка Мухаммеда - принял власть из рук убийц своего предшественника.
Жизнь Али расцвечена позднее многими легендами, но пробыл он на посту халифа сравнительно недолго. В 661 году в Куфе при выходе из мечети халиф Али был смертельно ранен и через два дня умер. Сним покончил мусульманин-хариджит[Хариджиты (по-арабски хаваридж, буквально "вышедшие, возмутившиеся, восставшие") - сторонники одной из наиболее ранних сект ислама, считавшие себя истинными мусульманами; они - участники ряда крупных мятежей и восстаний, потрясавших Халифат. Их современные потомки, именующиеся ибадитами, живут в основном в Алжире, Тунисе, Ливии, Обмане.] Ибн Мульджам во время широкого народного восстания, участники которого требовали равенства мусульман, независимо от их происхождения и цвета кожи.
У хариджитов, отряды которых при Нахраване, в Западном Иране, безжалостно громил халиф Али, был свой взгляд на Коран. Отстаивая равенство мусульман, хариджиты считали, что и верховный пост халифа вправе занять каждый мусульманин, хотя бы он был не курейшитом и не арабом, а негром или рабом-эфиопом. Естественно, что и в их среде едва ли мог найтись правоверный, который поддержал бы такой аят из суры "Румы": "Есть ли у вас из тех, кем овладели ваши десницы (то есть из принадлежащих вам рабов, невольников. - Л.К.), сотоварищи в том, чем мы вас наделили, и вы в этом равны? Боитесь ли вы их так, как боитесь самих себя?" (К., 30: 27).
Этот аят - одно из сравнительно немногих мест Корана, где весьма прозрачно отражено классовое расслоение в арабском обществе, наличие в нем антагонистических противоречий, возникновение среди имущих боязни перед неимущими, перед теми, за счет которых они жили. Тут и осознание разницы между конкурентной борьбой внутри своего сословия и взаимоотношением с людьми другой социальной группы, другого класса. Это помогает понять сложность социальных отношений эпохи возникновения Корана, а одновременно и выявить полную несостоятельность современной пропагандистской литературы, издающейся в некоторых зарубежных исламских странах, в которой мусульманская община времен пророка Мухаммеда и первых халифов изображается как некое "бесклассовое общество".
Хариджиты, как и последователи шиизма, ставшего вторым по численности направлением ислама, считают, что зейдовско-османский список Корана имеет ряд нарочитых искажений. Из четырех "праведных" халифов хариджиты признают только первых двух - Абу Бекра и Омара, а шииты считают узурпаторами всех, кроме Али, которого возвеличивают. Согласно богословам шиизма, халиф Осман по политическим соображениям не дал включить в Коран суру "Два светила" ("ан-Нурайн"), в которой наряду с пророком Мухаммедом прославляется Али, бывший халифом в 656-661 годах. Предание об этом - отголосок политической борьбы, имевшей место в раннем Халифате. Впрочем, это не обеляет составителей "Двух светил": анализ этой суры, неоднократно издававшейся шиитами, показывает, что она представляет собой составленную в более позднее время стилизацию под Коран, включающую ряд выражений, встречающихся в разных местах Корана.
Текст зейдовско-османского списка Корана, ставшего в суннитском направлении ислама каноническим, подвергался изменениям и при делении входящих в него материалов на главы (суры) и стихи (аяты), а особенно тогда, когда в нем были проставлены диактрические, то есть различительные, значки, необходимые для того, чтобы отличать одну арабскую букву от других, графически изображаемых одинаково с ней.
Последнее имело место не ранее 702 года, когда был основан город Васит, где, согласно преданию, по предложению известного своей жестокостью наместника Ирака Ибн Йусуфа аль-Хаджжаджа (660- 714) была проделана эта работа[Об аль-Хаджжадже мусульманские авторы и в близкое нам время писали как о "Нероне магометанской истории (Husain R. Sayani. Saints of Islam. L., 1908, p. 9), Впрочем, как отмечалось в печати, следует учитывать возможность искажения образа аль Хаджжаджа в произведениях периода правления халифов Аббасидов, когда по политическим причинам были очернены многие из тех, кто служил династии Омейядов. При выяснении степени участия аль-Хаджжаджа в установлении текста Корана важно учесть и то, что он происходил из хиджазского племени сакиф, известного своими педагогами и грамотеями- писарями еще в период возникновения ислама. "На заре VIII века н. э. появилась идея, утверждающая, что только писари-сакифиты способны точно записывать тексты Корана" (Blachere R. Introduction au Coran. P., 1947, p. 75-76).]. До этого времени существенные разночтения могли возникать также из-за того, что в древнем арабском письме не указывались удвоения букв и, как правило, не ставились краткие и долгие гласные, отчего не было ясно, в прошедшем или в настоящем времени употреблен тот или иной глагол, и т. п. Более поздними являются и заголовки глав Корана....
Аватар миша14.10.2012 в 12:10#20339
... Составлен Коран на том арабском языке, который, как отметил академик Крачковский, "мы называем "песенным", но (он) значительно затемнен при письменной фиксации"[Коран. Перевод и комментарии И.Ю. Крачковского, с. 663.]. Язык Корана во многом определил затем и особенности арабского литературного языка, на котором в странах Ближнего и Среднего Востока в течение веков были созданы многие выдающиеся произведения науки и литературы. Впрочем, внедрение этой "латыни" Востока порой сопровождалось принижением и подавлением местных литературных языков и даже физическим истреблением их знатоков и носителей. Это оставило тяжелый след в истории ряда народов[Примером может служить судьба письменности, литературы и науки, созданных в древнем Хорезме. Гениальный ученый и литератор Абу Рейхан Бируни писал о действиях халифского военачальника Кутейбы ибн Муслима аль-Бахили после захвата им Хорезма в 712 г.: "И уничтожил Кутейба людей, которые хорошо знали хорезмийскую письменность, ведали их предания и обучали [наукам], существовавшим у хорезмийцев, и подверг их всяким терзаниям, и стали [эти предания] столь сокрытыми, что нельзя уже узнать в точности, что [было с хорезмийцами даже] после возникновения ислама". И еще отметил: "...после того, как Кутейба ибн Муслим аль-Бахили погубил хорезмийских писцов, убил священнослужителей и сжег их книги и свитки, хорезмийцы остались неграмотными и полагались в том, что им было нужно, на память" (Бируни Абу Рейхан. Избранные произведения, т. 1, с. 48, 63).].
Для выяснения того, как вырабатывались канонический текст Корана и его толкование, немалый интерес представляет также история практики чтецов Корана. При малом развитии грамотности эта практика имела огромное значение. Из-за несовершенства раннего хиджазского, или куфического, письма чтец мог придавать различный оттенок и даже разный смысл не только передаваемому на слух, но и прочитанному или усвоенному на слух и передаваемому затем наизусть. К этому чтеца могли побуждать личный вкус, пристрастие и антипатия, политическая или религиозная ориентация близких ему людей. Принятое же чтение затем оказывало влияние на последующее закрепление текста при проставлении в нем диактрических значков и т. п. Безусловно заслуживает внимания указание французского переводчика и интерпретатора Корана Режи Блашэра (1900-1973) на то, что наука чтения "влияла на фиксацию текста Корана"[Blachere R. Introduction au Coran, p. 102-103.]. Не случайно, что и после установления канонического текста Корана разные чтения этой книги продолжали существовать, хотя, правда, в основном уже как формы декламации. К Х-XI векам установилось несколько "школ" такого чтения; некоторые из них существуют и в наше время.
Самые древние из сохранившихся рукописей с текстами Корана датируются концом VII или началом VIII века, то есть относятся ко времени редакции, произведенной по поручению аль- Хаджжаджа. К ним примыкает и так называемый османовский (точнее, зейдовско османский) список Корана, в течение столетий выдававшийся богословами за первоначальный, с которого якобы списывались копии. Согласно преданию, во время чтения именно этого списка халиф Осман был убит сторонниками его преемника, халифа Али. Османский список уже имеет диактрические значки (черточки, заменяющие, как обычно, в куфическом письме точки), но в нем еще нет других над- и подстрочных знаков, принятых в позднейшем арабском письме (хемза, медда, тешдид, сукун, краткие гласные). Беспристрастное исследование списка показало, что он не мог быть написан ранее конца первой четверти VIII века, или иначе, начала II века хиджры, то есть спустя полстолетия после смерти халифа Османа. Относительно же "священной крови халифа Османа", будто бы обагрившей этот список, исследовавший его арабист А.Ф. Шебунин (1867 1937) писал: "Может быть, давно прежде было меньше крови, чем теперь; может быть, кровяные пятна подвергались такой же реставрации, какой... подвергался и текст, - теперь про это мы утвердительно ничего не можем сказать, но одно несомненно, что давно или недавно, но те пятна, которые мы видим теперь, намазаны не случайно, а нарочно, и обман произведен так грубо, что сам себя выдает. Кровь находится почти на всех корешках и с них расплывается уже более или менее далеко на середину листа. Но расплывается она совершенно симметрично на каждом из смежных листов: очевидно, что они складывались, когда кровь еще была свежа. И при этом еще та странность, что такие пятна идут не сплошь на соседних листах, а через лист... Очевидно, что такое распределение крови случайно произойти не могло, а находим мы его таким постоянно [Шебунин А. Куфический Коран Спб. Публичной библиотеки. - Записки Восточного отделения имп. Русского археолог, общества. Вып. 1-4. Спб., 1892, т, VI, с. 76-77.].......
Аватар миша14.10.2012 в 12:12#20340
.... Таким образом, беспристрастное палеографическое исследование показало, что этот список, в течение длительного времени находившийся в распоряжении мусульманского духовенства мечети Ходжа Ахрар в Самарканде, не идентичен тому, за который он выдавался.
Вместе с тем нельзя не отдать должное тем, кто трудился над этим огромным древним манускриптом, переписывал и украшал его. Он исполнен на 353 листах толстого крепкого пергамента, с одной стороны гладкого и глянцевитого, желтого цвета, с другой - белого, в мелких морщинах. На каждом листе 12 строк, причем текст занимает значительное пространство - 50х44 см, а общий размер листов - 68х53 см. На месте 69 недостающих, вырванных или растерянных, листов - бумажные, имитирующие пергамент.
Каждый аят Корана отделен от другого четырьмя или семью небольшими черточками, при этом аяты разбиты на группы, отмеченные цветным квадратиком со звездочкой, в центре которой кружок с красной куфической буквой, цифровое значение которой обозначает число аятов от начала суры. Каждая сура отделена от соседней цветной полосой из узорчатых квадратиков или раскрашенных продолговатых прямоугольников. Названий суры не имеют, но все, за исключением девятой, начинаются с традиционного "бисмиллаха" - со слов "Во имя Аллаха, милостивого, милосердного".....
Аватар мосе14.10.2012 в 12:25#20341
Ой, Миша теперь все понятно какими источниками вы пользуетесь! Я бегло пробежался по всему этому.... и заметил,что большинство из этого уже сто раз видел и читал, и многое от тудауже давно опроавергнуто! Насайтах Почему Ислам?, Саляф форуме и т.п. опровергали подобные измышления Миша! Вам уже не раз здесь советовали посетить данные сайты, чегоконечно вы не сделали!Или можно почитать труд Эльмира Кулиева "на пути к Корану!.Хорошая книга,кстати! Но нет, нам больше всяких самиров алескеров нравиться читать(или тех,кто выдает себя за него)!!Вместо этого он тут копипастит и копипастит эти измышления даже не обращая внимания на возможное опровержение или возможную ошибку этих исследователей..... Истина вам не нужна! Только постоянно брызгать кислотой! А между тем Коран есть Истина, и в плоть до Судного Дня истинно верующие будут получатьот него пользу,руководство и свет! АльхамдуЛилях!
Аватар канан14.10.2012 в 13:34#20342
Истина вам не нужна!- Tut vsem yasno,cto Istina im sovsem ne nujna,Brat!! Im lishbi skopirovat syi-to teksti,ctobi nacat spor radi spora! Bolshe niceqo! Koqda im zadayesh konkretniye voprosi, to oni srazu iscezayut na nekotoroye vremya, potom poyavlyayutsya, i v mesto toqo,cto otvetit na zadanniye voprosi,oni nacinayut zadavat ne vcyem ne obosnovanniye voprosi, o kotorom daje sami ponyatiye ne imeyut...Vot kto oni!!!Miroviye ucyeniye vosxeshayutsya cudesoy Korana,no misha i aleksey nazivayet Eqo "lojyu"!Konecno nevejstvenniye lyudi nozavut Eqo "lojyu",potomu cto istina vney razrushayet ves vdumanniy loj v adres Vsevishneqo Sizdatelya! Oni xotyat ochen leqkoqo spaseniye,a Koran im etoqo razreshayet! Oni v svoix predpolojeniyax otpravili Isu sina Marii(mir im) k pozornomu stolbu,ctobi spasalis cerez Eqo jertvu, a Koran ne pozvolil im etoqo,i spas Isu sina Marii(mir im) ot takoqo pozornoqo unijeniye! V takom slucayi nevejdi moqut poverit v Koran? Absolyutno net!!!!!
Аватар канан14.10.2012 в 13:51#20343
"Koran im etoqo razreshayet"-Izvinyayus za propushennuyu oshibku-"a Koran im etoqo ne razreshayet"!!
Аватар мосе14.10.2012 в 13:56#20344
Koqda im zadayesh konkretniye voprosi, to oni srazu iscezayut na nekotoroye vremya, potom poyavlyayutsya, i v mesto toqo,cto otvetit na zadanniye voprosi,oni nacinayut zadavat ne vcyem ne obosnovanniye voprosi, o kotorom daje sami ponyatiye ne imeyut…Vot kto oni!!!

Да уж брат, но что поделаешь с этим? Ведь среди неверующих есть такие, каким никогда ничего не докажешь!Даже пророки(мир им) не смогли, а мы тогда тем более! Но таковы не все!



Miroviye ucyeniye vosxeshayutsya cudesoy Korana,no misha i aleksey nazivayet Eqo «lojyu»!

Да, а я могу привести немало комментариев неверующих исследователей Корана,которые говорят в нашу пользу! Почему Миша выискивает именно "опровергателей" Корана?! А про другую сторону ничего?Что ненужно и неинтересно? Или "опровергатели" настолько хорошо все доказали,что можно успокоится на этом?! Можно и не отвечать, итак ясно!
Аватар Алексей14.10.2012 в 15:18#20345
Кабул, так что вы теперь скажете о своем «нетронутом» человеком «откровении»? А вам известно, что есть «слова Аллаха», которые не вошли в Коран, это так называемые «Хадисы Кудси»? Как так? Что вы про это скажете?

Мне известно, что в Коране прямо говорится и название религии, и что даже апостолы назвали там себя мусульманами, что уже полная, как вы любите говорить, ложь. Но от того, что там об этом говориться прямо – это не становится правдой, т.к. сказать можно всё, что угодно. Вы, мусульмане, много чего говорите, но пока ничем свои слова подтвердить не можете, ни «искажения» Библии, ни то, что апостолы называли себя мусульманами и так много еще чего… в том числе и то, что Авраам, по вашему, был мусульманин… Ислам не имеет никакого отношения к Аврааму. Да, он был покорен Богу, но уж мусульманином его назвать никак нельзя, ведь ислам появился только в 7 веке, а не ранее, как вы необоснованно считаете, Авраам не считал Мухаммеда пророком, которого вы приравняли к Аллаху, упоминая его вместе с ним. Кабул, вы бы уж не утверждали очевидных нелепостей, хотя бы потому, что они ни чем не подтверждаются. Такая «истина» действительно никому не нужна.

И все-таки, Кабул, можете объяснить, что это за дух и почему Аллах вдыхает от него жизнь в Адама? Если забыли, напомню аят: 38:71-72
«71. Вот твой Господь сказал ангелам: "Я создам человека из глины.
72. Когда же Я придам ему соразмерный облик и вдохну в него от Моего духа, то падите перед ним ниц».
Аватар Abdurrahim14.10.2012 в 17:23#20346
|||Ислам не имеет никакого отношения к Аврааму. Да, он был покорен Богу, но уж мусульманином его назвать никак нельзя, ведь ислам появился только в 7 веке||-как всегда многобожники лгут и не краснеют.Мулсим,переводится как покорный Богу.Поэтому Авраам,Моимсей,Иисус и т.д.все они являются муслимами.К примеру когото из них никак нельзя назвать христианином или иудеем,потому что такие названия придумани людьми.Иисус никогда не был христианином,напротив,он был покорен единому Богу.Следовательно он был муслим Марк 12:29.Пусть кто то докажет обратное!
Аватар Шакир14.10.2012 в 17:31#20347
Такими выдержками вы можете произвести впечатление на кого-нибудь другого, Миша, а мы помним, что у таких господ историков - поборников классовой борьбы, - было "своё" мнение не только об Исламе и Коране, но и о Христианстве и Библии, а то и обо всём на свете.
Аватар Алексей14.10.2012 в 18:36#20349
Здравствуйте, abdurrahim. Скажите, а с чего вы взяли, что слово покорность изобретено мусульманами? Или с чего вы взяли, что иудеи были непокорны или христиане не стремятся исполнять волю Божью? Если этого слова нет в названии религии то это еще не значит, что у нас все непокорные. И в тоже время можно кричать о своей покорности на каждом углу, но быть покорным не тому, кому надо.
Аватар Abdurrahim14.10.2012 в 20:54#20352
Алексей,вечер добрый.///слово покорность изобретено мусульманами///-это сути не меняет кто изобрел.///то это еще не значит, что у нас все непокорные///-да,согласен с вами.///но быть покорным не тому, кому надо///-вот это самый интересный момент./кому покорный/.Далее возникает вопрос.Когда изобрели слово "христианин"???Конечно же через много лет после Иисуса.И опять таки Иисус никогда не говорил слово "христианин",но Иисус был покорен Богу.И не важно как назвать по арабски"муслим"или по русски"покорный Богу"-суть одна.А вот насколько покорны Богу,тут уж извините....Насколько покорны или кому покорны??????
Аватар канан14.10.2012 в 22:37#20354
As-Salamu Aleykum Va Raxmatulla-hi Va Barakat-uh, Brat Abrurrahim! Vi,cto sobirayetes dokazat, Alekseyu i Mishu, esli oni tut ne radi toqo,ctobi poznat istinu, a radi toqo,ctobi sporit tut radi spora!?Obratine vnimaniye na eqo slovo"Да, он был покорен Богу, но уж мусульманином его назвать никак нельзя, ведь ислам появился только в 7 веке" , posmotrite kak on protivorecit samomu sebya!? Ya sto raz emu, obyasnil,cto oznacayet slovo Musulmanin(Pokornost pered Boqom), no sami posmotrite,cto on pishet tut, yakobi Avraam(mir emu) bil pokoren Boqu, no uj musulmaninom Eqo nazvat nikak nelzya!!! Razve etomu cheloveku,cto nibud mojno dokozat, on do takoqo stepeni lqun,cto inoqda sam zabivayet kak, on sam sebya protivorecit!? Bratya Moi, ya mojet mladshe vas, ili mojet starshe, no eto ne imeyet nikoqoqo znaceniye, no izvinite menya- Vo Imya Allaha Milostivoqo i Miloserdnoqo, ya prizivayu vas zakoncit dialoq s nimi, s etimi nevejdami, s Alekseyem i Mishoy!!! Daje otvecat na ixniy yeres, dlya nas unijeniye!Skolko xocesh skaji i dokaji im, no vsye ravno bespolezno snimi! Tak kak, dlya nix kefir cerniy, a moloko krasjiy! Aleksey i Misha, esli vi xot cutosku imeyete normalnoye celoveceskoye dostoynstvo, to ne pishite mne, i ne zadavayte mne ni kakox voprosov! provesti s vami dialoq, i otvecat na vashi voprosi, poverte mne, eto nije moyeqo dostoynstvo! Licno ya noceqo vam dvoim ne napishu, i ni kakix voprosov ya vam toje ne zadam!!
Аватар Алексей15.10.2012 в 06:33#20355
Abdurrahim, да, слово "христиане" появилось уже после вознесения Господа. До этого верующие относили себя к иудеям. "Ислам" и "мусульмане" появились значительно позже. Но это всё только названия, выделяющие людей из всех остальных религиозных культов. Не стоит считать, что игра слов "покорный богу" делает вас такими автоматически, а всех кто исполнял его волю - мусульманами. Как бы вы ни назывались, содержание определяется не названием. Хотя Кабул, видимо, считает иначе.
Аватар Алексей15.10.2012 в 07:16#20356
Кабул, вам, конечно, не стоит унижать своего достоинства разговором со мной. Но для вас не будет унижением не обвинять нас в том, в чем у нас нет преступления (участие человека в откровении), а у вас действительно - страшный грех. Нет ничего ужасного, с нашей точки зрения, что человек, которому Бог открывает свои тайны, передает это " своими словами" . Грех - это если человек за откровения выдает свои выдумки или наущения лукавого. Вы же и первого не избежали (человеческого вмешательства) и при этом имеете второе (либо выдумка, либо наущение).
Аватар валентин15.10.2012 в 19:12#20362
Ассаламу алейкум! Братья и сестры,как я вижу от этих споров гораздо больше вреда,чем пользы, поэтому я кое-что напомню вам из Писания Пресвятого Господа Нашего и Сунны Его посланника(мир ему и благословение Аллаха):

Призывай, [о Мухаммад,] на путь Господа мудростью и добрым увещеванием и веди спор с многобожниками наилучшими средствами. Воистину, твой Господь лучше знает тех, кто сошел с Его пути, и Он лучше знает тех, кто на прямом пути». Сура «Пчелы», аят 125


Призывай к пути Господа твоего с помощью мудрости и доброго увещания и веди с ними[66] спор наилучшими средствами» (Сура «Пчелы», аят 125).

Аллах Всевышний также сказал: «Ведите споры с людьми Писания только с помощью наилучшего[67]…» (Сура «Паук», аят 46).

«О рабы Мои, поистине, Я запретил несправедливость Себе и сделал ее запретной меж вами, так не притесняйте же друг друга!» «Сахих» Муслима, хадис №6572

«Ведите споры с людьми Писания только с помощью наилучшего, за исключением тех из них, кто проявляет несправедливость, и говорите: «Мы уверовали в то, что было ниспослано нам, и в то, что было ниспослано вам, наш Бог и ваш Бог — один и тот же (Бог Единый), и мы предаемся Ему» (Сура «Паук», аят 46).


Это из некоторые аяты об этом из Корана!



А теперь кое-что из Сунны:


Я ручаюсь за дом в окрестностях рая для того, кто станет отказываться от споров, даже если и будет прав, (и я ручаюсь) за дом посреди рая для того, кто не станет лгать даже в шутку, (и я ручаюсь) за дом в верхних пределах рая для благонравного.
Этот хадис передал Абу Дауд 4800.
Имам ан-Навави назвал хадис достоверным. См. "Рияду-с-Салихин" 630.
Шейх аль-Албани назвал хадис хорошим. См. «Сильсиля ас-сахиха» 273, «Сахих ат-таргъиб ва-т-тархиб» 2648, «Сахих аль-джами’ ас-сагъир» 1464, «Сахих Сунан Абу Дауд» 4015.



«Люди (всегда) сбивались с правильного пути после (того, как становились на него), только из-за споров (, в которые они пускались)».
Сахих аль-джами‘ 5633.

Имеются ввиду все эти пустые,бесполезне и вредные споры и перепалки,которые делаются не ради Аллаха,не ради выяснения истины,не ради справедливости и т.п. а из высокомерия,тщеславия,вредности, невежественности и глупости,когда люди болтают о том, о чем не имеют знания и понимания! И в итоге сбиваются с правильного пути!


Обратите на это внимание, и подумайте еще раз- имеют ли эти споры пользу для вас и опонентов? Превышает ли вред от них пользу? Стоит ли вообще спорить,если нет достаточных знаний, или напротив они есть, но не нужны твоему опоненту(так как он уже погряз окончательно в своем заблуждении и ничего не слышит и не видит)?! Внимательно прочтите эти великие аяты и хадисы, в них много мудрости и пользы!

Да Поможет нам всем Аллах!
Аватар Нурлан16.10.2012 в 05:39#20364
Я тут посмотрел комментарии христиан и вижу начитанные на исламскую тему.Что Миша,что Алексей.Но не нужно путать вашу Библию и священные Писания как Тору,Псалтырь и Евангелие.Это не одно и тоже.Более менее сохранилась эта Псалтырь,и то там столько добавлено отсебятины евреев.Евангелие до сегодняшнего дня в глаза никто не видел,кроме последователей,т.е апостолов И.Христа.А прежде чем лезть своими грязными мыслями в священный Коран,нужно учесть одно немаловажное обстоятельство и факт,чудо Корана в числах и буквах.Поэтому Коран так и составлялся.
Аватар Тимур16.10.2012 в 06:39#20365
Ассаламу алейкум мусульманам! Мира и благополучия всем! присоединяюсь и поддерживаю Валентина 15 Октябрь 2012 в 19:12:

"Стоит ли вообще спорить,если нет достаточных знаний, или напротив они есть, но не нужны твоему опоненту(так как он уже погряз окончательно в своем заблуждении и ничего не слышит и не видит)?!".
Аватар Шакир16.10.2012 в 09:25#20366
В споре с иноверцами хорошо было бы нам и друг-друга поправлять во имя Истины.
Аватар Алексей16.10.2012 в 09:37#20367
Валентин, Тимур. Я полагаю, что данный сайт, с названием " Христианство или Ислам" не был создан, что бы просвещать мусульман о христианстве. Об этом ясно свидетельствуют материалы, публикуемые здесь. Материалы, отражающие исламский взгляд на христианство. Ничего удивительного, что вам тут высказывают христианский взгляд на ислам. Было бы наивно думать, что сюда все заходят только за тем, что бы узнать об исламе и в итоге его принять.
Аватар limur16.10.2012 в 09:38#20368
спасибо братья за понимание!
Аватар валентин16.10.2012 в 09:46#20369
Валентин, Тимур. Я полагаю, что данный сайт, с названием » Христианство или Ислам» не был создан, что бы просвещать мусульман о христианстве. Об этом ясно свидетельствуют материалы, публикуемые здесь. Материалы, отражающие исламский взгляд на христианство.



Не только исламский. Здесь ведь исследования самых разных людей об ошибках христианства выкладывают!В том числе и самих христиан и около христианских течений! И в большинстве случаев это правда!



Ничего удивительного, что вам тут высказывают христианский взгляд на ислам. Было бы наивно думать, что сюда все заходят только за тем, что бы узнать об исламе и в итоге его принять.

Да уж, это точно! Все эти средневековые лживые байки, не имеющие никакой надежной основы! Вот вам один из самых распространенных христианских взглядов на Ислам! И действительно,хоть бы кто зашел на хороший исламский сайт,чтобы узнать об Исламе правду и перестать повторять те самые байки попов!
Аватар Seioo16.10.2012 в 11:36#20371
Библию люди писали и многие поколения священников переписывали и редактировали. Кто назвал апокрифы апокрифами? Кто решает, какое Евангелие истинное или ложное? Вы подумайте.
Аватар Алексей16.10.2012 в 16:13#20375
Валентин, как раз таки в большинстве случаев здесь публикуется не правда. А в остальных случаях приводятся неверные толкования. За то время, которое я бывал на сайте, мне не попались здесь работы православных богословов. В основном приводятся "работы" тех "христианских" или иных "ученых", которые наиболее подходят под исламский взгляд. Поэтому назвать их однозначно правдой нельзя. Поэтому и происходят здесь споры. Я знаю, что ваша "программа максимум" это что бы ислам был распространен повсеместно на всем земном шаре, что бы ни с какой стороны не раздавались никакие критические замечания. Но у нас на этот счет и вообще по поводу ислама другая точка зрения, которую мы хотим вам сообщить.
Аватар Abdurrahim16.10.2012 в 16:56#20376
Kabul!ва алейкум ассалям.//radi toqo,ctobi sporit tut radi spora!//-я знаю брат.Я с ними давно здесь споры веду.Я пишу не для них,а для других читателей.Позиция Алексея и Миши мне давно ясна.
Аватар Abdurrahim16.10.2012 в 16:56#20377
Kabul!ва алейкум ассалям.//radi toqo,ctobi sporit tut radi spora!//-я знаю брат.Я с ними давно здесь споры веду.Я пишу не для них,а для других читателей.Позиция Алексея и Миши мне давно ясна.
Аватар Abdurrahim16.10.2012 в 16:56#20378
Kabul!ва алейкум ассалям.//radi toqo,ctobi sporit tut radi spora!//-я знаю брат.Я с ними давно здесь споры веду.Я пишу не для них,а для других читателей.Позиция Алексея и Миши мне давно ясна.
Аватар Abdurrahim16.10.2012 в 16:58#20379
Простите за неудобства,но почему то повторились комментарии!
Аватар валентин16.10.2012 в 18:26#20380
Алексей:

16 Октябрь 2012 в 16:13

Валентин, как раз таки в большинстве случаев здесь публикуется не правда.



Докажите. Я в этом совсем неуверен.Скорее в редких случаях


Алексей:А в остальных случаях приводятся неверные толкования.



Неверные? Извините, но это как раз у православных толкования неверные! Это просто ужас,что они только не выделывают,чтобы из Иисуса(мир ему) сделать Бога!! Я много таких приемчиков читал, и применив их к разным Учителям и Пророкам(мир им) древности часто получал таких вот "богов"!! Особенно круто у меня получилось проделать это с Моисеем и Мухаммадом(мир им)!! Вот получились у меня две новые ипостаси! Итак, на очереди пятерица или шестирица, а может дюженница? милионница?



Алексей:За то время, которое я бывал на сайте, мне не попались здесь работы православных богословов. В основном приводятся «работы» тех «христианских» или иных «ученых», которые наиболее подходят под исламский взгляд. Поэтому назвать их однозначно правдой нельзя.




Мне сейчас лень проверять все статьи, но просто не может быть такого,чтобы не приводили здесь работы православных!! Здесь как раз приводились работы Кураева,Сысоева,Максимова и т.д.Помню кто-то из них ляпнул в свою защиту то,что теперь навивает мысль о пантеизме в православии! Что-то вроде:" Мы все находимся в Боге,в нем мы созданы,а как иначе?" Они разве не православные?! С лживого кураевского форума приводились лживые мнения их "специалистов" по Исламу и опровергались! Помню и приводились работы и сочинения древних ваших богословов типа Дамаскина и максима грека! Так что странное заявление у вас! Как впрочем и всегда! Да и к тому же я лично читал труды многих ваших богословов, к примеру "точное изложение православной веры" дамаскина. Но это было давно......




Алексей:Поэтому и происходят здесь споры.



Это далеко не единственная причина, уж поверьте! Я упоминал о них.

Алексей:Я знаю, что ваша «программа максимум» это что бы ислам был распространен повсеместно на всем земном шаре, что бы ни с какой стороны не раздавались никакие критические замечания.

Интересно, и какие к этому претензии?! Это плохо?! Да знаю я вашу критику, на 90% состоит из откровенной лжи и невежества! А еще 10%-необоснованная придирка к тому,что есть и у вас же в библии, плюс различные философствования и т.д. и т.п. Как я часто люблю говорить, выучи арабский в совершенстве, и половина "проблем и противоречий" Ислама уйдут сами собой, выучи все исламские науки кроме этого, и уйдут 98% "проблем и противоречий" Ислама.Остальные два процента уйдут,если ты перестанешь отрицать истинну своим псевдомудрыми измышлениями,предположениями и философиями! Я ведь тоже проверяю противоречия библии и со многим также не согласен! Поэтому я не привык собирать всякий мусор и кидаться им,говоря:"смотрите у них там в библии противоречие" а на самом деле в данном случае его там нет, и проблема лишь в нашем неверном понимании!Так то!

Алексей:Но у нас на этот счет и вообще по поводу ислама другая точка зрения, которую мы хотим вам сообщить.


Знаю. Вы уже сообщали много раз одно и тоже. А обратные доводы слышать не хотите. Знаете,если из вредности придираться ко всему подряд можно вполне стать атеистом!! Нужно знать разумным,что не все что они считают неправильным,невозможным,противоречивым.злым,безнравственным и т.д. является таковым на самом деле! К сожалению большинство люей как раз таки не любят добро и истинну! А наоборот............
Аватар Алексей16.10.2012 в 18:44#20381
Seioo, вы же сами знаете, что Коран не свалился с неба в готовом виде, его составили уже после смерти Мухаммеда из различных отрывков и по памяти. Суры и аяты расположили не в хронологическом порядке, Зейд и тот составил две редакции Корана. Да, Библия и переводились, и переписывалась, и написана была людьми. Её не диктовали, подобно тому как, по вашему мнению, передавался Коран. Мы это прекрасно знаем и не видим в этом ничего ужасного. Бог общается с человеком. Человек воспринимает истину, усваивает и осмысляет её, а потом передает её другим своими словами. Главное, что смысл, суть, дух переданы верно.
Аватар валентин16.10.2012 в 19:31#20382
Алексей:

16 Октябрь 2012 в 18:44

Seioo, вы же сами знаете, что Коран не свалился с неба в готовом виде, его составили уже после смерти Мухаммеда из различных отрывков и по памяти. Суры и аяты расположили не в хронологическом порядке, Зейд и тот составил две редакции Корана.



Странно, по-моему 10000 раз аподобные заявления отвечали что к чему. Хотя не странно...... И вам тут хорошие сайты люди советовали посетить,чтобы узнать правду об Исламе! Я же не поленился все эти груды философских работ ваших богословов перечитать. Даже при всем отвращении посещал все эти православно-исламофобские сайты, но ничего ценного не получил!



Да, Библия и переводились, и переписывалась, и написана была людьми. Её не диктовали, подобно тому как, по вашему мнению, передавался Коран. Мы это прекрасно знаем и не видим в этом ничего ужасного. Бог общается с человеком. Человек воспринимает истину, усваивает и осмысляет её, а потом передает её другим своими словами. Главное, что смысл, суть, дух переданы верно.


Это вы сейчас так спокойно об этом говорите и радуетесь! Раньше же, к библии предявлялись те же стандарты,точнее относились также,как и к Корану. То есть никаких человеческих вмешательств(вставок,вырезок,вольностей перевода и т.д.) никаких противоречий действительности и себе самой........


Ой, ладно надоело! Прощайте!
Аватар канан16.10.2012 в 19:34#20383
Kabul!ва алейкум ассалям.//radi toqo,ctobi sporit tut radi spora!//-я знаю брат.Я с ними давно здесь споры веду.Я пишу не для них,а для других читателей.Позиция Алексея и Миши мне давно ясна.-Po etomu qovoryu Brat, ne stoi vesti snimi dialoq. Potomu,cto s nimi absolyutno bezpolezno! Vot ya uje licno im ne otvecayu, i ni koqda ne budu otvecat!!!Esli im iz detstvo vdolbili v mozq,cto celovek katoriy rojdano ot obicnoy jenshini, celovek kotoriy yel, pel, stradal, xodil ponujde,cto on "boq"(auzibillahi), i Eqo mat "boqorodica"(da prostit menya Allah za takoye merzost)?? Razve s takimi nevejdami stoit vesti dialoq?Eti nevejdi do sex por ne moqut ponyat, kto est Tvorec nebes i zemli, a kto est sotvaryenniy!!! Serdca i ushyi u nix zapacatano, a na qlazax vesit pokrivala...v takom polojeniye, oni nikoqda ne zaxotyat uznat istinu, im eto prosto ne viqodno , Brat Abdurrahim!!! Priderjivatsya im k zakonu Boqa sovsem ne po duxu,,, lucshe im poday qotovuyu blyudu:-za nix uje yakobi kto-to umer, i vse eti nevejstvenniye lyudi,i v tom cisle pedofili svyashenniki, prastitutki,deteubiycim, monashki katoriye zanimayutsya ´merzkimi delami v monostiryax, koroce vse oni poqolovno popadut v "ray",Prikin Brat, o cem oni mectayut?Oni vicerknuv zakon vsex Prorokov (mir im), v itoqe ochen udobnuyu reliqiyu pridumali dlya sebya , zacem im pocenyatsya k zakonu Boqa, i utrujdat sebya v cem to lishniy raz?...U nix est odna deshovaya fraza"Boq est lyubov", i oni dumayut, raz Boq est lyubov,to im On niceqo ni sdelayet, ckolko bi oni ne rasprostranyali necestiye po zemle, oni vsye ravno popodyem v "ray".. No im ne daxodit,cto naskolko Boq Milostiv, nastolko je On qrozniy, i on ne lyubit necestivcev, oni bistro zabivayut,cto "Boqlyubov" unectojil ves Saddom i Qamorru, za ixniy merzost, ne uje li oni dumayut,cto ixniy merzost ostanetsya bez otveta, raz Boq est lyubov??Kak qovoryat oni" rus svyataya soxrani veru pravoslavnuyu" osveshay vodku v cerkvyax, i qulyay vasya!)))))
Аватар Шакир17.10.2012 в 09:52#20388
//Вы называете нас лжецами когда мы говорим, что Мухаммед не пророк, но весь его Коран — это одна большая ложь на откровение Божье — Библию. Больше 1000 лет вы обвиняете нас в ее искажении, но фактически подтвердить не можете, и даже между собой не можете придти к одному мнению, как же мы все-таки Библию исказили, само писание или толкуем ее неверно и при этом пытаетесь на ее основе доказать, что Мухаммед был в ней предсказан. Где логика?//

Согласен, что нелогично ссылаться на книгу, которую сам же считаешь искажением истины. Посему правильнее разговор вести немного в другой плоскости.


Вот вы – христиане – заявляете, что Мухуммад, мир ему, лжепророк. Давайте бросим честный взгляд на ситуацию.

Кто такой лжепророк? По своим свойствам, прежде всего это лжец. Причем лжец страшный, замахнувшийся на такую святость, как пророчество Божье. Соответственно и намеренья у лжепророка могут быть только самые низменные. По логике лжепророку выгодно объявить себя богом. Во всяком случаи, низменная суть его не может быть скрыта и будет выпирать направо и налево. «Учение» его по большому счёту будет нелепостью, но может быть и «Майн Кампфом», то есть явной злостью. Говоря в общем надо сказать: никакого сходства с пророками Божьими у лжепророка не может быть по природе!

А теперь посмотрим на Мухаммада, мир ему.
Эка невидаль – лжепророк, непрестанно, до самого смертного часа твердивший о Единстве Бога! После него на тысячи миль не осталось ни одного идола. Целые народы стали поклоняться Единому Богу, тогда как совсем недавно приносили жертву идолам, живьём закапывали девочек, женщин передавали по наследству и ещё много чего ужасного делали. «Нет божества кроме Единого Бога» - эти слова стали главными словами его последователей. Что это за лжепророк такой, главным своим наследством оставивший слова, прозвучавшие манифестом, обращённым к человечеству – «Нет божества кроме Единого Бога!»?

А теперь назовите несколько принципиальных отличий между Мухаммадом, мир ему, и ветхозаветными пророками, коих было много. Да назовите так, чтобы прозвучало убедительно – не мельча сомнительными деталями и ссылками, а говоря только об общих для вас и для нас столпах вероубеждения.

Если мы всю человеческую историю «сожмём» и посмотрим на неё в таком концентрированном виде, то увидим вереницу пророков, которые приходили на Землю чтобы сказать одно и то же: «Бог Един, исполняйте Волю Его!»

И вот в конце этой цепочки мы видим последнее звено, последнее колечко цепи, которая не отличается от других: всё те же слова, всё тот же призыв. И скажите нам, объясните, на каком основании Мухаммада, мир ему, вы называете лжепророком?

Вам не нравится, что у него было много жён? Тогда вам надо обвинить в похотливости всех тех пророков, у которых также было много жён. Вам не нравится, что он воевал? Тогда вам придётся объявить всех пророков, что воевали с врагами-язычниками, лжепророками. Давида, убившего в бою Голиафа, - тоже.

Вы следуете своему учению. Оно противоречит нашему. Но Истина одна. Поэтому вы ищете для себя убедительные доводы, чтобы наше учение выглядело для вас лжеучением. И выходит так, что принципиальным отличием между нашими учениями стало то, что в вашем учении Бог предстаёт жертвующим собственным сыном (прости меня Аллах за такие слова!) во спасение человечества. Добрый Бог, жертвующий самым дорогим ради спасения человеков! И «ничего», что при этом с вероучением произошло то, чего никогда, если говорить о вероучении, которое доселе несли пророки, не происходило: рядом с Богом появился ещё кто-то, к понятию «Бог» присоединилось понятие «троичность».

Этого всего нет в нашем учении, и Бог по нашему учению – Бог прежний: Единый без оговорок, Единственный без подробностей, без надобности в помощниках, без нужды в детях, вольный спасать кого хочет Сам, в жертвах не нуждающийся, властью не делящийся, для взывания рабов своих открытый и посредников в этом не содержащий.

И поэтому вы называете наше учение лжеучением, нашего пророка лжепророком!

Потому что по нашему учению Бог Един и нет Ему равных и у Него нет детей и, чтобы прощать рабов своих, ему не нужно чем-либо жертвовать.

Почему нам дорога наша истина, и почему дорожите своей истиной вы?

Мы дорожим своим учением и считаем его истинным, прежде всего потому, что оно провозглашает Единство Бога как главную истину! Единство Бога без всяких оговорок и исключений! Для нас эта истина – основа всех основ! И поэтому она является первой заповедью, и поэтому посылом всех пророков была именно она! Для нас Бог всегда рядом! Видит нас и слышит!

Вы же разменяли Единство Бога на другое, - на то, что оказалось милее сердцу вашему! По душе вам оказались догматы, «лишающие» Бога единства и совершенства, сердца ваши согласились «раздробить» Его на составляющие.

Невдомёк вам, что «дробя» Его вы дробите свою душу, ибо это измена, ибо в верности Ему Единому вы клялись в самом начале – в начале времён!

Не противилось сердце ваше, когда предложили вам «отдалить» Бога от вас на небеса, «сделав» Его недоступным и не слышащим вас без посредства. Взываете перед изображениями и оправдываетесь тем, что почитаете святых, но словно не чувствуете, что при этом душа ваша посредством глаз ваших чинит измену Богу! Ибо взываете вы не к Тому, кто сотворил вас, объемлет вас, кормит вас и поит, а взываете к милосердию умерших братьев и сестёр ваших, чтобы они умилостивили Его, будто Он не Милосердный вовсе, будто Он не слышит вас вовсе, будто Он не объемлет вас вовсе! А то и просто просите у них помощи, защиты и благ!

Ложь есть искажение истины. И поэтому ложь – грех. Чем выше истина, тем большим грехом является её искажение. «Нет Бога кроме Единого Бога!» - Самая Главная Истина, на которой стоит весь мир сотворённый! Покушение на эту Истину – самая большая ложь, самое большое зло, самая страшная измена! Плачут ангелы от такой измены, плачут горы, небеса! Вот и плачут ваши иконы, ибо дерево и краски не выдерживают вашей измены!

Межрелигиозный спор наш лежит не столько в плоскости «доказывания» своей правоты посредством простой «мозговой» логики, а прежде всего в пропущении наших догматов через призму сердечного зрения. Не докажем мы вам, что архангел Джибриль являлся Мухаммаду, мир ему, и вы ничего такого своего нам не докажете. Но призвать вас поклоняться Единому Богу, увидеть Его своим сердечным зрением, Того, Кто рядом с вами всегда, Кто Милостив и Милосерден, мы имеем все основания!

« Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит».
Аватар Николай17.10.2012 в 12:24#20390
Парамаунт пикчерз представляет! Магомет тоже неплохое блокбастер забацал. Сей триллер называется - ислам. Увлекает с первой минуты и держит в напряжении всю жизнь,а после смерти напряжение усиливается и кино остановить уже невозможно...
Аватар Николай17.10.2012 в 12:55#20392
Шакир ваш бог это "Джибриль-Магомет-Хадиджа" и все вы! Магомет не мог стать богом в одиночку - ему бы не позволили сотоварищи,ведь не совсем глупы они были!.. Поэтому самообожением занялись все вместе и втянули в него и вас. Это неплохая социально-политическая доктрина,ставшая для большей убедительности еще и религиозной,позволяет людям выживать на земле,но с вечной Истиной ничего общего не имеет. Т.к.последняя не нуждается в выживании,а Сама является Жизнью и независтно дарит Себя желающим и воспринимающим духовный труд. Милосердие,любовь и прочие добродетели в вас живут не благодаря,а вопреки исламскому учению,т.к.относительное добро сохранилось в человеке и после падения. Тем более,что Бог нелицемерен и благотворит всем! Вы отказываетесь от полноты этих даров во Христе и не желаете быть творческими соработниками у Бога,а проповедуете безрассудную покорность рабов. Но есть среди вас и смелые,не боящиеся честно рассуждать - они,принявшие Крещение,вам остальным - укор.
Аватар мосе17.10.2012 в 17:53#20398
Шакир ваш бог это «Джибриль-Магомет-Хадиджа» и все вы! Магомет не мог стать богом в одиночку — ему бы не позволили сотоварищи,ведь не совсем глупы они были!.. Поэтому самообожением занялись все вместе и втянули в него и вас. Это неплохая социально-политическая доктрина,ставшая для большей убедительности еще и религиозной,позволяет людям выживать на земле,но с вечной Истиной ничего общего не имеет. Т.к.последняя не нуждается в выживании,а Сама является Жизнью и независтно дарит Себя желающим и воспринимающим духовный труд. Милосердие,любовь и прочие добродетели в вас живут не благодаря,а вопреки исламскому учению,т.к.относительное добро сохранилось в человеке и после падения. Тем более,что Бог нелицемерен и благотворит всем! Вы отказываетесь от полноты этих даров во Христе и не желаете быть творческими соработниками у Бога,а проповедуете безрассудную покорность рабов. Но есть среди вас и смелые,не боящиеся честно рассуждать — они,принявшие Крещение,вам остальным — укор.





Стоит ли на отвечать? Алексей, я обращусь сейчас к вам- это и есть та "ОБОСНОВАННАЯ КРИТИКА" и "СПРАВЕДЛИВОЕ МНЕНИЕ" христиан об Исламе о которой вы тут постоянно говорите?! Вылил очередные лживые помои из своей головы,которые происходят от полного невежества,причем большинство из вас как раз таки таковы как он и являются! Не стоит нам злиться Алексей? По вашему стоит бред этого человека оценивать как справедливую критику и объективное мнение?! Ведь он даже правильно имя пророка произнести не может!! Либо от невежества полнейшего,либо из презрения,неуважения и издевательства! Что из этого его красит? Посмотрите,что этот глупец ляпнул о Боге в статье "Богословие Павла". Посмотрите там же,как он в очередной раз из череды многих таких же ваших "справедливых" специалистов по Исламу привел тут те же самые средневековые лживые байки о кторых я и говорил! Сама справедливость!! Он еще заявляет,что изучал Ислам два семестра. Где вы его изучали? Хотя впринципе большинство неверующих разделяют эти ваши байки,значит научить вас этому могли где угодно, и вы теперь как дурак невоспитанный ходите и брызгаетесь этими пустыми,безосновательными и ложными заявлениями! Изучайте Ислам и не позорьтесь! Хорошие сайты об Исламе: Саляф форум и Почему Ислам?. Неполенитесь и зайдите! Может в пустой голове появится хоть какая-нибудь Истина.......
Аватар Шакир17.10.2012 в 19:12#20401
страж: Стоит ли на отвечать?

Не стоит...
Аватар мосе17.10.2012 в 19:39#20402
Ассаламу алейкум брат,это был риторический вопрос.........
Аватар канан17.10.2012 в 20:30#20403
Парамаунт пикчерз представляет! Магомет тоже неплохое блокбастер забацал. Сей триллер называется — ислам.-Vot i vam, ocerednoy "miloserdniy" xristianin, voshel syuda,ctobi rasprostronyat xristianskuyu"lyubov"!)))Niceqo nikolay, ti ne perviy i ne posledniy, ti i tebe podobniye,kajdiy raz pisav syuda deshoviye, i ne vcem ne obasnovanniye lyapi, dokazivayete uroven vashey reliqioznoy vospitanii...I mi kajduy raz vidim i vidim, kakoye vospitaniye vam dayet, vasha tak nazivayemaya xristianskaya"lyubov"!!!
Аватар Шакир17.10.2012 в 23:17#20408
Уа алейкум ассалам, брат! Я думаю, что явная нелепость заслуживает только того, чтобы быть названой явной нелепостью, не более того.
Аватар Алексей18.10.2012 в 05:54#20409
"Кто такой лжепророк? По своим свойствам, прежде всего это лжец. Причем лжец страшный, замахнувшийся на такую святость, как пророчество Божье. Соответственно и намеренья у лжепророка могут быть только самые низменные. По логике лжепророку выгодно объявить себя богом. Во всяком случаи, низменная суть его не может быть скрыта и будет выпирать направо и налево. «Учение» его по большому счёту будет нелепостью, но может быть и «Майн Кампфом», то есть явной злостью. Говоря в общем надо сказать: никакого сходства с пророками Божьими у лжепророка не может быть по природе!"

Шакир, я остановлюсь на этой цитате, т.к. только в ней уже есть то, с чем я не соглашусь. "По логике лжепророку выгодно объявить себя богом" - А собственно почему? Объяви себя богом и люди попросят у тебя чудес, и очень быстро всем станет ясно, кто есть кто. "Учение его будет нелепостью... но может быть и явной злостью" - могу согласиться, но почему вы думаете, что это будет ЯВНОЙ нелепостью или злостью? Тот лжец, который лжет нам о Боге преследует ясную и определенную цель, и он не дурак, да и люди не идиоты, умеют отличать зло от добра. Явная ложь видна и здравомыслящий человек над ней только посмеётся, гораздо опасней ложь перемешанная с правдой, тут уже можно растеряться и запутаться. именно поэтому у нас есть книги канонические, признаваемые всей церковью истинными, и есть апокрифы, вроде бы и "правильные" но при внимательном рассмотрении недостаточно "чистые". В Евангелии описано как Господь Иисус Христос запрещает бесам говорить о нем, что бы истина не исходила из нечистых уст, т.к. к истине может примешаться ложь, пускай и маленькая сперва. Именно так лукавый стремится добиться главной своей цели - увести людей от Бога, подменить его другим, а его откровение, учение, наставление.. другим, может даже внешне похожим учением, но совершенно иным по сути. Вот вы делаете акцент на том, что Мухаммед, подобно другим пророкам проповедовал ОДНОГО бога. Мы смотрим (слушаем, читаем) и понимаем, что не о том ОДНОМ ЕДИНОМ БОГЕ вы говорите, которого мы знаем. И вроде бы количество то же (наверное вы сейчас удивились), и вроде бы и качества похожи - а не тот. А нам есть с кем сравнивать, в отличие от Мухаммеда. Ложь не обязательно должна быть явной протовоположностью истине, она может быть очень похожа на истину.
Аватар Abdurrahim18.10.2012 в 06:41#20410
|| Магомет не мог стать богом в одиночку — ему бы ||-по этим словам сразу видно что Николай просто балабол.Если бы...да ка бя...Николай,ну придумайте своими сектанскими мозгами что то правдоподобней.От вас просто скучно.//Вы отказываетесь от полноты этих даров во Христе//-каких даров и каком христе???Может столбе,а не христе?Может помазаннике?Кто такой ваш хрест придуманный?Балабол!
Аватар Шакир18.10.2012 в 09:48#20416
Я о том же, Алексей! С такими преобразованиями понятия «Бог», когда с этим понятием произошло доселе невиданное, когда единство Бога перестало быть для вас безоговорочным и обрело пояснение, дополнение в виде «триединства», можно ли ожидать единства меж нами и вами в понимании понятия «Бог», а если взять глубже, в отношении к Богу?! Для того, чтобы мы с вами стали одинаково относиться к Богу, ваши сердца должны быть очищены от измены, ваши храмы – очищены от изображений!
Аватар Шакир18.10.2012 в 11:01#20419
На Мухаммада, мир и благословение Аллаха с ним, я предложил посмотреть широко, посмотреть честным взглядом. Как же должен изощриться неграмотный человек, чтобы выдумать целое учение, которое овладело умами и сердцами такого множества людей? Вы скажете: «он злой гений либо ему помогали злонамеренные люди или же он был в связях с нечистым». Если обращение в единобожие, очищение от нечистоты язычества множества народов на обширных территориях и как следствие – всё хорошее тому сопутствующее вам видится происками злого намеренья, то вы даёте нам законное право обвинить вас в намеренном лукавстве или усмотреть в вас явные признаки самоослепления.
Аватар Алексей18.10.2012 в 11:13#20420
Шакир, и я о том же только про вас. Если Мухаммед заявил, что Бог один, то это еще не значит, что он пророк и сообщил грандиозную новость. Это известно было гораздо раньше, вы, конечно, нас обвиняете в многобожии, но иудеев точно в этом не обвинить. В чем новость? Мухаммед может претендовать на звание пророка регионального, просветившего темные дикие племена Аравии, но вы утверждаете его глобальное значение. А что глобально нового он сообщил? Библейские пророки не повторяли друг за другом о Единстве Бога, не давая об этом забыть. Они сообщали о Боге что то новое, сообщали о грядущих событиях .... приоткрывали всё больше и больше нашего Творца, его планы. Предсказанное давно сбылось, люди знают какой Бог. Но появился Мухаммед, сразу дал полное описание бога. Посмотрели на описание иудеи и христиане и не узнали в этом описании Бога. А люди то Мухаммеду уже поверили, уже боятся адских мук.. А люди писания не видят в нем пророка. вот и получается такой парадокс с отношением к Библии, что и правда она и неправда одновременно.
Аватар Abdurrahim18.10.2012 в 11:39#20421
|||Если Мухаммед заявил, что Бог один, то это еще не значит, что он пророк и сообщил грандиозную новость.|||-значит и Иисус,Моисей,Ной и т.д.не значит что они пророки и они ничего нового не сообщили.В свое время иудеи отвергли Иисуса,так же и вы отвергаете Мухаммада с.а.с.Вам просто правду страшно признать.
Аватар Алексей18.10.2012 в 11:44#20422
Abdurrahim, ко времени Мухаммеда уже давно было известно, что Бог Един.
Аватар Abdurrahim18.10.2012 в 12:00#20424
Алексей!Еще от Адама м.е.известно что Бог Един и уж никак ни триедин как это придумали на вселенском соборе.Ни один пророк этому не учил.Единобожию учили все.И всех вы признаете кроме Мухаммада с.а.с.Начните тогда отвергать и остальных к примеру Моисея,Ноя и т.д.
Аватар Алексей18.10.2012 в 12:31#20425
Abdurrahim, я понимаю, что понятие триединство не укладывается в голове. Но парадокс еще и в том, что мы говорим о трех ипостасях ОДНОГО БОГА, и хотя это вам кажется противоречием не говорим три, но один и в этом согласуемся и с Моисеем и со всеми пророками, вы же вроде и повторяя Моисея и остальных пророков полностью отвергли их и их пророчества, оставя себе одного Мухаммеда.
Аватар Шакир18.10.2012 в 12:58#20427
Вот в этом-то и дело, Алексей: вы – христиане – пребываете в постоянном сомнении насчёт Корана и Мухаммада, мир и благословение Аллаха с ним, и в зависимости от ситуации и от приводимых вам доводов называете его то лжепророком, то «региональным пророком, просветившего темные дикие племена Аравии». Лжепророк – страшный лжец, уж никак не способный просветить народы и племена! «Простую паству» свою вы столетиями «убеждали и воспитывали» в нужном вам русле с помощью жутких басен о «Магомете и басурманах, что творят ужасные дела», и вам это удавалось. Но сами всё время пребывали в сомнениях, не зная как разрешить эту загадку: «как этот «пророк» мог привести столько людей к единобожью!» Но паства ваша теперь не та, что была в прошлые века – теперь она слышит и другие голоса. Так что помимо басен и витиеватых богословских ухищрений вам следует запастись более вескими и доступными аргументами… или же не избежать очередной реформы…
Аватар Шакир18.10.2012 в 13:29#20428
//А что глобально нового он сообщил? Библейские пророки не повторяли друг за другом о Единстве Бога, не давая об этом забыть. Они сообщали о Боге что то новое, сообщали о грядущих событиях ….//

Что за ребячество, Алексей!

Хотите втянуть в дешёвую полемику?
Аватар Алексей18.10.2012 в 15:55#20429
Шакир, не считайте мои слова "региональный пророк" за какие-то сомнения или полупризнание. Нет, не пророк ни в каком смысле. Следовало сразу взять эти слова в кавычки. Да и не может пророк быть местного значения. Его пророчество истина всегда и везде. Мухаммеда точнее можно назвать "видным государственным и общественным деятелем" , поднявшим дикие племена на новую ступень гуманитарного развития. Откровение Божье не ограничивается сообщением о том, что БОГ един. На пророка по вышеперечисленным причинам он не дотягивает.

Мне бы тоже не хотелось втягиваться в дешевую полемику. Но если Мухаммед не сообщает новых сведений, новых пророчеств, то почему его надо считать пророком? Если он сообщил арабам то, что уже было известно, то его правильнее назвать просветителем, и тогда его несоответствия с Библией будут вполне объяснимы. В ином случае называние его пророком незаслуженно и необоснованно.
Аватар канан18.10.2012 в 16:46#20432
As-Salamu Aleykum , Abdurrahum i Shakur, ne uje li vi ne ustali, bratya moi? Ne uje li vam ne jalko tratit svoye vremya tut, s nevejdami??? Vsye ravno xristianam, Prorok Muhammed(mir emu) nikoqda ne dast pokoye, Potomu,cto Allah ne unizil Eqo pered svoimi vraqami, Allah ne "napravil" Eqo k pozornomu stolbu, naoborot dal Emu polnuyu pobedu nad svoimi vraqami, Allah vozvisil Eqo uceniye i rasprostronil po vsemu miru...! Oni prosto xotyat,ctobi musulmani(ki) poteryali svoyu sovest, i veli razvratniy i qomoseksualniy obraz jizni, s katoroy jivut 70% naseleniye xristianskoqo ,mira! Oni xotyat-ctobi mi pyanstvovali- otkrili svoix jen do poluqoloy sostoyanii- brosali svoix roditeley v dom pristarelix- nashi jenshini delali raz v 6 mes oborti- nash molodyej zanimalis nezakonnim seksom v podroskovom vozraste- rojali detey i brosali ix kak ne nujniy vesh- po prazdnikom stroili qulyanku v nashix Mecetyax, yeli pili stroili veselinku,a posle prazdnikov rabotniki Meceti rovno nedelyu sobirali butilok ot vodki-ctobi mi stroili mordobiyeniye vo vremya polomnicestvo v Cvyashennom Kaabe, kak eto delali v Ierusalime armyani s qrekami....Vot,cto oni xotyat ot nas,ctobi mi i nashi jenshini i molodyej, veli takoy je bezobraznoy obraz jizni, s katoroy oni utanuli! Tak,cto Bratya Moi, zavist v nix, nokoqda im ne dast poznat istinu, ne utrujdayte sebya!!!!Obratite vnimaniye na xristianskiy mir, kakoy u nix razvrat, kak vedut sebya jenshini, net uvajeniye k svoim roditelem, net uvajeniye k svoim starshim,skolko incesta sredi nix, kakuyu qryaz oni rasprostronyayut po zemle...Posle vseqo etoqo, oni ne imeya stida i sovesti,nacinayut kritikovat Islam i musulman , katoriye daleko ot ixxneqo qryaznoqo mira!
Аватар Шакир18.10.2012 в 17:30#20433
«Видный государственный и общественный деятель», назвавший себя пророком, на глазах у сотен людей являвший чудеса! Тогда получается: неграмотный государственный и общественный деятель, лжепророк и колдун в одном флаконе? Не много ли «талантов» для одного человека?

Вы зачем-то сказали про «местное значение», будто не знаете, до каких пределов распространился Ислам.

По нашему учению, все пророки несли одну, вечную, незыблемую Истину! Ведь речь не о продукции Майкрософт, чтобы каждый раз была новая версия! А то, что каждый раз учитывались реалии «местности»– это факт.
Аватар Шакир18.10.2012 в 17:43#20434
Уа алейкум ассалам, брат Кабул! Пусть люди видят, что наши оппоненты от неимения что сказать начинают напрягать свою фантазию, чтобы лишь бы что сказать.
Аватар Алексей18.10.2012 в 18:11#20438
Шакир, "По нашему учению, все пророки несли одну, вечную, незыблемую Истину" - видимо, надо это понимать, истину, что бог один и един. Достаточно прочитать Библию, что бы убедиться, что пророки, следуя в русле этой истины, открытой Моисею и иудеям Богом лично, знакомили людей с Ним ближе и доносили до них Его пророчества. Видимо вы, все-таки, говорите не о Библейских пророках, а о каких-то, никому, в том числе и вам, неизвестных 124000 пророках. Это и есть "новая версия". Именно поэтому я и говорю, что с нашей точки зрения, Мухаммед не может называться пророком. Вы можете и дальше считать его своим пророком, но он никак не встраивается в ряд пророков Библейских.
Аватар Алексей18.10.2012 в 18:13#20439
Кабул, а вам всё-таки не стоит валить всё в одну кучу.
Аватар Алексей18.10.2012 в 18:22#20440
Еще один момент, Кабул. ".... oni ne imeya stida i sovesti,nacinayut kritikovat Islam i musulman , ..." - Если бы вы, мусульмане, не заявляли, что, ислам - это совершенная и "исправленная" версия христианства, нам бы не было необходимости "критиковать ислам и мусульман". Да в принципе вся наша критика сводится к сравнению, и выводу, что ислам - это иное учение по отношению к христианству.
Аватар Шакир18.10.2012 в 18:23#20441
Как я не старался понять сие изречение, у меня не получилось.
Аватар Шакир18.10.2012 в 18:25#20442
//Шакир, «По нашему учению, все пророки несли одну, вечную, незыблемую Истину» — видимо, надо это понимать, истину, что бог один и един. Достаточно прочитать Библию, что бы убедиться, что пророки, следуя в русле этой истины, открытой Моисею и иудеям Богом лично, знакомили людей с Ним ближе и доносили до них Его пророчества. Видимо вы, все-таки, говорите не о Библейских пророках, а о каких-то, никому, в том числе и вам, неизвестных 124000 пророках. Это и есть «новая версия». Именно поэтому я и говорю, что с нашей точки зрения, Мухаммед не может называться пророком. Вы можете и дальше считать его своим пророком, но он никак не встраивается в ряд пророков Библейских.//
Аватар канан18.10.2012 в 19:08#20445
Уа алейкум ассалам, брат Кабул! Пусть люди видят, что наши оппоненты от неимения что сказать начинают напрягать свою фантазию, чтобы лишь бы что сказать-No vsye taki, brat moy, dumayu ne stoit!Ya znayu,cto oni so svoimi qryaznimi yazikmi,navredyat tolko samix sebya,. ixniye qryazniye slova, katoriy vixodit iz ixnix je qrayznix ust, ni cem nenavredit Istine! No vsye ravno, stanovitsya poshlo, koqda videsh,cto oni revnostno zashishayut svoix idolov! Smotri, cto on pishet-"

Именно поэтому я и говорю, что с нашей точки зрения, Мухаммед не может называться пророком", obrati vnimaniye skolko nenavest v etom "celoveke"?Prorok Muxammed(mir emu), Prorok po veleniye Vsevishneqo, a ne s lyudskimi tocki zrenyami, i ctobi s tocki zreniya qryaznix lyudey, On perestal bit Prorokom(Auzibillahi)! Mne Daje smeshno stanovitsya, koqda oni qovoryat "s nashey tocki zreniya"))) Takuyu je frazu, upotreblyayut iudei v adres Isi sina Marii(mir im)...ne uje li posle etoqo oni moqut qovorit ob Istine, o kotoroy oni ocen daleki?
Аватар Николай18.10.2012 в 19:17#20446
Вот сказал же Мухаммад в Коране,что только к Марии и Ее Сыну не прикасался сатана. Про себя он этого не сказал. Знаете во Вьетнаме во время французской колонии народ начал восставать и колониальным властям надоетбыло что то придумать. Они взяли и намешали из разного. Главное,что бы имена погромче. Там и Наполеон и Гюго и Толстой,теперь и Горбачев и местные какие то и религиозных деятелей добавили. Получилась секта - разработали культ и живет эта секта до сих пор. Уже и халифат французский исчез давно. А культ прижился,оброс историей... Думаю Мухаммад в глубине души многое понимал,даже стыдился и боялся. Но окружение,нуждавшееся в сплачивающей и защищающей от хаоса идее не позволило ему остановиться. Использована была и жена. Менталитет его народа легко принял идею о том,что погибающий в бою с неверными попадает в Рай. Этого же добивались от Церкви византийские императоры,но получили отказ. Т.к. Церковь не смешивает военно-политическую и духовно-нравственную борьбу. У Мухаммеда не было возможности среди его окружения вдаваться в эти "тонкости". А так же во множество других... Он утешился женщинами,военными победами и прочим внешним успехом. К моменту появления суфиев ислам уже оброс некоторой историей и поначалу их отверг. Они как раз почувствовали ущербность учения и попытались углубить его в сердце - туда,где живет вечность. Многие из них говорили,что поступают по примеру Иисуса. Но и они не могли понять насколько тесно единение Бога и человека. Не понимание того,что Бог первый соединился с человеком во Христе,приводит их к пантеизму и самообожению - падение продолжается,сколько не усиливайся усыновиться Богу,минуя Бога это не возможно! Проверено не раз.
Аватар Шакир18.10.2012 в 19:54#20449
Напишите философский трактат. Только остерегайтесь там клеветы - это наказуемо!
Аватар валентин18.10.2012 в 20:08#20450
Вот сказал же Мухаммад в Коране,что только к Марии и Ее Сыну не прикасался сатана.Про себя он этого не сказал.




Это не в Коране сказано!Это хадис! Вот он:

хадис достоверный и звучит он так: передаётся от абу Хурейры, да будет доволен им Аллах, что пророк, мир ему и благословление Аллаха, сказал: "Каждого человека в день, когда рождает его мать, касается (т.е. шайтан пытается завладеть им) шайтан, кроме Марьям и её сына», в другой версии говорится: «Каждого человека в день его рождения касается шайтан и от его прикосновения ребёнок начинает кричать, кроме Марьям и её сына.» И сказал абу Хурейра: «Если хотите, то читайте это: «Я назвала её Марьям (Марией) и прошу Тебя защитить её и её потомство от сатаны изгнанного и побиваемого». (Аали ‘имран 3:36).» (Ахмад 2233, аль-Бухари 4548, Муслим 2366).
Сказал ибн Касир об аяте: «Я назвала её Марьям (Марией) и прошу Тебя защитить её и её потомство от сатаны изгнанного и побиваемого». (Аали ‘имран 3:36). Т.е. мать Марьям попросила у Всевышнего Аллаха спасения от проклятого шайтана для её дочери и потомства её дочери. А потомство Марьям это Иса, мир ему. И Аллах ответил на её ду’а. Как сказал абду-Раззакъ: «Сообщил нам Му’аммар от Зухри, от ибн аль-Мусеииба, от абу Хурейры, да будет доволен им Аллах, который сказал, что пророк, мир ему и благословение Аллаха, сказал: «Каждого человека в день его рождения касается шайтан и от его прикосновения ребёнок начинает кричать, кроме Марьям и её сына.» И сказал абу Хурейра: «Если хотите, то читайте это: «Я назвала её Марьям (Марией) и прошу Тебя защитить её и её потомство от сатаны изгнанного и побиваемого». (Аали ‘имран 3:36).»» (Тафсир ибн Касир 350).
А понимание этого хадиса в том, что шайтан, когда рождается ребёнок, пытается завладеть им уже с детства и от этого ребёнок начинает кричать. И это касается всех людей, кроме Марьям и её сына Исы, и сказали некоторые ученыё, что пророки тоже спасены от прикосновения (покушения) шайтана. Сказал имам ан-Навави: «Слова пророка мир ему и благословение Аллаха: «Каждого человека в день, когда рождает его мать, касается (т.е. шайтан пытается завладеть им) шайтан, кроме Марьям и её сына», указывают на явное превосходство Исы, мир ему, и его матери. И выбрал Къады Ийяд, что это также касается всех пророков.» (шарх ан-Навави на сахих Муслим 893).






Теперь понятно то самое веление пророка(мир ему) некоторым людям записывать его хадисы первое время! Наверное поначалу были такими же несведующими!!

Даже этого не знает, а еще умничает тут! То,что он(мир ему) не упомянул себя не значит еще,что он не относится к этой категории! Есть основания полагать,что сатана не коснулся всех пророков(мир им). Учите также арабский язык мистер неуч-выпендрежник!



Ну дальше еще хуже. Этот бред на вашей совести. Тот, кто смог Бога сравнить с капризной девушкой(!!!) и не такую мерзкую ложь сможет выплести.............. Да, за свою многолетнюю практику и опыт я в очередной раз убеждаюсь,что у 90% процентов миссионеров и "специалистов" об Исламе нет порой даже элементарных знаний об Исламе!!! Просто некоторые из вас умеют содать впечатление серьезного разоблачающего и научного труда против Ислама! Очередной маскарад,не более! Тот же бутрос к примеру! Его претензии такие же как у невежестивенного семикласника к профессору физики, причем именно невежественного и именно заранее предвзятого к "этому профессору"! Даже я, довольно таки рядовой муслим со средними знаниями(я не имею ввиду уровень большинства,который крайне низок!) и то могу многие байки бутроса опровергнуть, а ученые его тем более в пух и прах разнесут! Вот к примеру, эта лживая свинья приводил хадис, чтобы порочить пророка(мир ему). Как он только не играл на публику,жесты,мимика.... и прочее выпендрежство.... Итак хадис в его версии:



«Сопли и плевки пророка». Сахих Аль-Бухари. Том 4, стр. 1505: «Сказал Джабер, сын Абдулла, что пророк шёл впереди группы людей и к нему подошла жена с тестом в руках. Он в него (в тесто) высморкался и благословил тесто. При этом потребовал призвать пекаря, чтобы он это испёк. С его слизью!



а вот настоящая,неискаженная версия:



Вот оригинал:

В другой версии (этого хадиса, также приводимой в обоих “Сахихах”, сообщается, что) Джабир (да будет доволен им Аллах) сказал: "А когда этот ров был выкопан, я заметил, что пророк (мир ему и благословение Аллаха) испытывает муки голода, и тогда я вернулся к своей жене и спросил её: “Есть ли у тебя что-нибудь? Поистине, я вижу, что посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) мучается от голода!”. И она достала мешок, в котором было около одного са’ яменя, а кроме того, у нас был ручная козочка. И я зарезал её, а (моя жена) смолола ячмень, закончив (делать это), когда я закончил (свежевать тушу). И тогда я нарезал мясо и сложил его в котёл, а потом вернулся к посланнику Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) (но перед этим жена) сказала (мне): “Не позорь меня перед посланником Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) и теми, кто с ним (придёт)!” [1]. Вернувшись к пророку (мир ему и благословение Аллаха) я сказал ему так, чтобы никто не слышал: “О посланник Аллаха, мы закололи нашего козлёнка, и я смолол один са’ ячменя, (возьми же с собой) несколько человек и приходи (к нам!”. Однако услышав это) пророк (мир ему и благословение Аллаха) громко закричал: “О рывшие ров, Джабир приготовил угощение, поспешите же!”, – а мне он велел: “Ни в коем случае не снимай котёл (с огня) и не начинай печь хлеб, пока я не приду!”. И я вернулся домой, а потом пришёл пророк (мир ему и благословение Аллаха) за которым шли люди, а когда я пришёл (домой), жена сказала мне: “Это всё из-за тебя!” [2], – я же сказал (ей): “Я всё сделал так, как ты сказала!”. И после этого она достала наше тесто, (что же касается пророка (мир ему и благословение Аллаха) то) он поплевал на него и призвал на это тесто благословение, потом подошёл к котлу с мясом и (снова) поплевал и призвал благословение, а потом он сказал моей жене: “[b]Позови (какую-нибудь женщину, чтобы она пекла хлеб) вместе с тобой, и вынимай мясо из вашего горшка, но только не снимайте его с огня[/b]!”. (Пришедших с пророком (мир ему и благословение Аллаха) было около) тысячи человек, но, клянусь Аллахом, (все) они поели, а потом оставили (еду) и ушли, после чего наш котёл продолжал издавать всё те же звуки [3], а количество теста не уменьшилось". аль-Бухари 3070, Муслим 2039.

___________________
[1] Иначе говоря, жена Джабира хотела, чтобы он предупредил гостей о том, что еды у них немного.
[2] Иначе говоря, увидев, что к дому приближается множество людей, она стала упрекать мужа, так как решила, что он не предупредил пророка (мир ему и благословение Аллаха) о том, что возможности их ограничены.
[3] Имеется в виду, что в нём всё ещё продолжало вариться мясо, будто из него ничего не брали.

Брат, здесь под словом "поплевал" имеется ввиду легкая имитация сплевывания, как это делают например те, кто поплевывают, чтобы не сглазить. Здесь и речи нет о том, что пророк (мир ему и благословение Аллаха) плевал или высморкался в еду. Почитай тут о чудесах пророка (мир ему и благословение Аллаха) с дозволения Всевышнего.




И это не единственный пример,далеко не единственный!!

Почему бутрос так искажает хадисы, почему приводит как довод слабые и недостоверные хадисы, и того хуже? Почему? Почему вы почти все так делаете? Даже хадисот аята отличить не способны! Что же вы за люди такие!! Ничего ответите перед Господом за все!
Аватар Николай18.10.2012 в 23:03#20453
А попробуйте помолиться,чтобы Всевышний открыл вам есть ли у Него Сын. Вы делаете это не для себя,а ради ближнего,а как Всевышний милостив и знает каждого,то поможет вам объяснить ответ. Только молитва должна быть жертвенной,потому что страшно спрашивать о таком,но ради ближнего,думаю можно. Тем более,что Мухаммад мог скрыть высшие Откровения,примеряясь к немощи собратьев.
Аватар Алексей19.10.2012 в 08:39#20458
Шакир, что вы не поняли? «По нашему учению, все пророки несли одну, вечную, незыблемую Истину» — вы, видимо, считаете, что пророки повторяли только одно - "Бог Един". Так? Если почитать Библию, то убеждаешься, что не так. Пророки Библии, не выходя за границы этого откровения, всё глубже раскрывали людям Бога и Его планы (пророчества). Выходит, вы говорите не о Библейских пророках, а о каких-то других. Я делаю вывод, что это вы говорите о 124000 пророках, про которых сказал Мухаммед, что они посылались к каждому народу. Одно ваше высказывание служит этому подтверждением "А то, что каждый раз учитывались реалии «местности»– это факт". Это значит, что Мухаммед действительно не имеет отношения к тем пророкам, которых мы знаем. Возможно, он имеет отношение к тем 124000 пророкам. Почему пишу "возможно"? Ни назвать этих "пророков", ни сообщить то, чему они учили вы не можете - значит сами их не знаете.
Аватар Шакир19.10.2012 в 10:24#20463
"Бог Един" - это основа основ, главный посыл, который несли пророки. Но это видится вам малым. Тогда как для вас сейчас это очень и очень актуально!

Хотя уже не верю, что лично вы какие-то доводы будете слушать. И "глухой" разговор не по мне.

Я уже сказал, что хотел, и вложил в свои посты от сердца своего, желая всем христианам лучшей участи.
Аватар валентин19.10.2012 в 11:54#20464
Николай:

18 Октябрь 2012 в 23:03

А попробуйте помолиться,чтобы Всевышний открыл вам есть ли у Него Сын. Вы делаете это не для себя,а ради ближнего,а как Всевышний милостив и знает каждого,то поможет вам объяснить ответ. Только молитва должна быть жертвенной,потому что страшно спрашивать о таком,но ради ближнего,думаю можно.



Это вы мне советуете? Если мне, то я уже молился многократно,терпеливо и смиренно, но получил путь в виде Ислама! Ведь он-истина. Я обращался именно к Богу,Тому,кто все Сотворил и всем управляет и Он Дал мне понять,что нет у Него никаких Сынов и дочерей!Он Один и Един, и нет иного, и нет подобного! Вот как!


Николай:
Тем более,что Мухаммад мог скрыть высшие Откровения,примеряясь к немощи собратьев.



Нет, не мог! Если вам просто нужно вылить больше грязи,то я не собираюсь за этим наблюдать! Лучше займусь добрыми делами!
Аватар Шакир19.10.2012 в 12:41#20465
Да наградит тебя Всевышний в обоих мирах, брат Валентин!

Я всегда с особым трепетом воспринимал истории людей, сделавших осознанный выбор в пользу Ислама, прошедших через "воду и огонь" и нашедших свет в "тоннеле".
Аватар валентин19.10.2012 в 12:46#20466
Шакир:

19 Октябрь 2012 в 12:41

Да наградит тебя Всевышний в обоих мирах, брат Валентин!



И бебя также дорогой брат! А также всех мусульман и всех честных,добрых,справедливых и ищущих Истину!

Шакир:

Я всегда с особым трепетом воспринимал истории людей, сделавших осознанный выбор в пользу Ислама, прошедших через «воду и огонь» и нашедших свет в «тоннеле».




Да, мне тоже интересно,хотя я один из них))
Аватар валентин19.10.2012 в 12:46#20467
опечатка: и тебя тоже!
Аватар Шакир19.10.2012 в 12:54#20468
// хотя я один из них)) //

я так и понял
Аватар валентин19.10.2012 в 12:59#20469
да брат, а вы еще собираетесь дискутировать с кем-нибудь?
Аватар Шакир19.10.2012 в 13:08#20470
вообще-то желания поубавилось...

если только будет с кем
Аватар Ио19.10.2012 в 13:14#20471
\...кроме Марьям и её сына», указывают на явное превосходство Исы, мир ему, и его матери. И выбрал Къады Ийяд, что это также касается всех пророков.» \

Замечательно.
Раз, и договорили за Бога.
Два, и стал Къады Ийяд (это, простите, кто?) заместителем Пророка.
Ничего так?

Хочу тоже поиграть в заместителя пророка.
Продолжу логику.
Куда б ещё приплести "явное превосходство"?
Выберу вот:
Раз не касался пророков, то не касался всех верующих в Бога.
Раз не касался верующих, то не касался также неверующих...
Вообще не касался никого. И сатаны нет вовсе. Всё ОК.
Аватар валентин19.10.2012 в 13:22#20473
Замечательно.
Раз, и договорили за Бога.
Два, и стал Къады Ийяд (это, простите, кто?) заместителем Пророка.
Ничего так?


Вы здесь не умничайте много! Не разбираетесь,так хоть не болтайте глупостей! Вы уже давно не производите впечатление умного человека! Кто вы там-мужчина или женщина...... обижаться и язвить в ответ не нужно. Вам это говориться искренне, чтобы вразумить,т а не оскорбить! А вы то как раз таки у нас невежественный повествователь-юморист!


А Къады Ийяд-великий ученый этой уммы, о которых наш пророк(мир ему) сказал:" поистине ученые это наследники пророков".



Kyana:
Хочу тоже поиграть в заместителя пророка.
Продолжу логику.
Куда б ещё приплести «явное превосходство»?
Выберу вот:
Раз не касался пророков, то не касался всех верующих в Бога.
Раз не касался верующих, то не касался также неверующих…
Вообще не касался никого. И сатаны нет вовсе. Всё ОК.



логика.....мдаа...
Аватар Шакир19.10.2012 в 13:23#20474
У кого есть электронный источник, будьте добры, приведите аяты, в которых ясно говорится об Исе, мир ему! А то тут с "помощью" Корана хотят доказать какой-то христианский догмат!
Аватар валентин19.10.2012 в 13:25#20475
о чем вы брат? какой догмат тут пытаются доказать?
Аватар валентин19.10.2012 в 13:31#20476
Христиане утверждают, что в Священном Коране есть аяты, подтверждающие их убеждения касательно Иисуса. Они приводят иносказательные аяты, которые они поняли и истолковали по-своему, а также аяты, в которых содер­жатся восхваления Иисуса, его матери, апостолов, а также уверовавших из числа христиан.

Дабы ответить на их утверждения, приведем аяты Священного Корана, свидетельствующие о том, что сего­дняшних христиан нельзя отнести к истинно верующим по причине искажений, которым подверглись их убеждения.

Всевышний Аллах сказал в Священном Коране:

«Безбожники те, которые сказали: “Воистину, Аллах – это Мессия, сын Марйам (Марии)”» (Сура 5 «Трапеза», аят 17).

«Безбожники те, которые говорят: “Аллах – это Мессия, сын Марйам (Марии)”. Мессия сказал: “О сыны Исраиля (Израиля)! Поклоняйтесь Аллаху, Господу моему и Господу вашему”. Воистину, кто приобщает к Аллаху сотоварищей, тому Он запретил Рай. Его пристанищем будет Геенна, и у несправедливых не будет помощников. Не уверовали те, которые говорят: “Аллах является третьим в троице”. Нет божества, кроме Единственного Бога! Если они не отрекутся от того, что говорят, то неве­рующих из их числа коснутся мучительные страдания»(Сура 5 «Трапеза», аяты 72-73).

«…которые не веруют ни в Аллаха, ни в Последний день, которые не считают запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник, которые не исповедуют истин­ную религию, пока они не станут собственноручно платить дань смиренно» (Сура 9 «Покаяние», аят 29).

Господь строго порицает в Коране тех обладателей Писания, в частности, христиан, которые утверждают, что Иисус сын Марии является сыном Бога.

Всевышний Аллах сказал:

«Они говорят: “Милостивый взял Себе сына”. Этим вы совершаете ужасное злодеяние. Небо готово расколоться, земля готова разверзнуться, а горы готовы рас­сыпаться во прах оттого, что они приписывают Милостивому сына. Не подобает Милостивому иметь сына![1] Каждый, кто на небесах и на земле, явится к Милостивому только в качестве раба» (Сура 19 «Мария», аяты 88-93).

- «Таков ‘Иса (Иисус), сын Марйам (Марии)! Таково истинное Слово, относительно которого они спорят. Не подобает Аллаху иметь сына. Пречист Он! Когда Он принимает решение, то стоит Ему сказать: “Будь!” – как это сбывается» (Сура 19 «Мария», аяты 34-35).

Всевышний не раз упоминает в Коране о том, что Иисус – раб Бога: «Он – всего лишь раб (Божий), которого Мы облагодетельствовали и сделали примером для сынов Исраиля (Израиля)» (Сура 43 «Украшения», аят 59).

Иисус, как известно, говорил в колыбели, и начал он свою речь словами: «Воистину, я – раб Аллаха. Он даровал мне Писание и сделал меня пророком» (Сура 19 «Мария», аят 30).

Всевышний также сказал: «Когда ‘Иса (Иисус) явился с ясными знамениями, он сказал: «Я пришел к вам с мудростью и для того, чтобы разъяснить вам часть того, относительно чего вы расходитесь во мнениях. Бойтесь же Аллаха и повинуйтесь мне! Воистину, Аллах – мой Господь и ваш Господь. Поклоняйтесь же Ему. Это – прямой путь» (Сура 43 «Украшения», аяты 63-64).

В Священном Коране ясно сказано, что Иисус был посланником Бога: «Мессия, сын Марйам (Марии), был всего лишь посланником. До него тоже были посланники, а его мать была правдивейшей женщиной. Оба они принимали пищу. Посмотри, как Мы разъясняем им знамения. А затем посмотри, до чего они отвращены от истины» (Сура 5 «Трапеза», аят 75).

Крепче всего христиане ухватились за два коранических аята:

- «…и Мы вдохнули через него (вырез на ее одежде) от Нашего Духа» (Сура 66 «Запрещение», аят 12).

- «Мессия ‘Иса (Иисус), сын Марйам (Марии), является посланником Аллаха, Его Словом, которое Он послал Марйам (Марии), и духом от Него» (Сура 4 «Жен­щины», аят 171).

Из этих двух текстов они поняли, что Иисус – это дух Бога и Его слово, то есть Его глаголющий разум (Логос). Это похоже на поведение утопающего, который хватается за соломинку. Не найдя веских доказательств Божественности Иисуса в Библии, приверженцы этой идеи обратились к другим Писаниям и принялись искажать их смысл и переворачивать с ног на голову их содержимое.

В свое время христиане Наджрана сказали Пророку Мухаммаду, да благословит его Аллах и да приветствует, то же самое. Однажды они обратились к нему со словами: «Разве ты не утверждаешь, что Иисус – Слово Бога и Дух от Него?» Он ответил: «Да, это так». То­гда они сказали: «Этого достаточно». После этого Всевышний ниспослал: «Те, чьи сердца уклоняются в сторону, следуют за иносказательными аятами, желая посеять смуту и добиться толкования» (Сура 3 «Семейство Имрана», аят 7).

Аят, из которого они взяли эти слова, опровергает их убеждения: «О люди Писания! Не проявляйте чрезмерности в вашей религии и говорите об Аллахе только правду. Мессия ‘Иса (Иисус), сын Марйам (Марии), является посланником Аллаха, Его Словом, которое Он послал Марйам (Марии), и духом от Него. Веруйте же в Аллаха и Его посланников и не говорите: “Троица!” Прекратите, ведь так будет лучше для вас. Воистину, Аллах является Единственным Богом. Он пречист и далек от того, чтобы у Него был сын. Ему принадлежит то, что на небесах, и то, что на земле. Довольно того, что Аллах является Попечителем и Хранителем! Ни Мессия, ни приближенные ангелы никогда не посчитают для себя унизительным быть рабами Аллаха. А тех, кто посчитает для себя унизительным поклоняться Ему и проявит высокомерие, Он соберет к Себе вместе» (Сура 4 «Женщины», аяты 171-172).

И начало, и конец аята подтверждают неправоту христиан и несостоятельность их доводов и доказательств. В этом аяте ясно говорится, что Иисус – не Бог, а раб Бога.

Иисус назван в Коране Словом Аллаха (Бога), потому что он был сотворен по слову Его. Таким образом, он – сотворенное Слово Бога, а не творящее, то есть не то слово: «Будь!», посредством которого Бог создает Свои творения. Это разъяснено в Священном Коране. В своем сотворении Иисус подобен Адаму: «Воистину, ‘Иса (Иисус) перед Ал­лахом подобен Адаму. Он сотворил его из праха, а затем сказал ему: “Будь!” – и тот возник» (Сура 3 «Семейство Имрана», аят 59).

А в других аятах сказано, что Иисус – сотворенное Слово Бога: «Вот сказали ангелы: “О Марйам (Мария)! Воистину, Аллах радует тебя вестью о слове от Него, имя которому – Мессия ‘Иса (Иисус), сын Марйам (Марии). Он будет почитаем в этом мире и в Последней жизни, и будет одним из приближенных. Он будет разговаривать с людьми в колыбели и взрослым и станет одним из праведников”. Она сказала: “Господи! Как я могу иметь сына, если меня не касался ни один мужчина”. Он сказал: “Так Аллах творит, что пожелает! Когда Он принимает решение, то Ему стоит лишь сказать: “Будь!” – как это сбывается» (Сура 3 «Семейство Имрана», аяты 45-47). В Коране ясно сказано, что Иисус – Слово от Аллаха (Бога), и что он сотворен. А можно ли сказать то же самое о «глаголющем Разуме», которого они называют Логосом?

В Коране речь идет о Слове Бога, которое стало причиной появления Иисуса, а вовсе не философское понятие -Логос, – о котором говорят христиане. Это подтверждает приведенный выше аят, в котором Всевышний сказал: «О Марйам (Мария)! Воистину, Аллах радует тебя вестью о слове от Него, имя которому – Мессия ‘Иса (Иисус), сын Марйам (Марии)» (Сура 3 «Семейство Имрана», аят 45), Иисус – Слово от Бога, а не Его изначальное свойство, или атрибут.

Поэтому Всевышний, сообщая Захарии благую весть о скором рождении у него сына Иоанна, сказал об Иоанне, что он подтвердит Слово от Бога: «Когда он стоял на мо­литве в молельне, ангелы воззвали к нему: “Аллах радует тебя вестью о Йахйе (Иоанне), который подтвердит Слово от Аллаха и будет господином, воздержанным мужем и пророком из числа праведников”» (Сура 3 «Семейство Имрана», аят 39).

Иисус назван так потому, что причиной его появления на свет, в отличие от остальных людей, которые рождаются от отца и матери, не был человек. Обычно человека относят к его отцу, и от него он получает имя. А поскольку у Иисуса не было отца, то он был назван по ближайшей причине его сотворения, которой являлось слово Бога. Всевышний сказал: «Будь!» – и Иисус появился.

Это название можно истолковать и иначе, ибо Иисус был носителем Слова Божьего. Он нес его людям. Об этом упоминается в Новом Завете: «И слово Божие росло, и число учеников весьма умножалось в Иерусалиме; и из священников очень многие покорились вере» (Деяния, 6:7). А также: «Однажды, когда народ теснился к Нему, чтобы слышать слово Божие» (От Луки, 5:1).

Что же касается слов Всевышнего: «…и Мы вдохнули в него (вырез на ее одежде) от Нашего Духа», то под Духом подразумевается Гавриил (Джибриль). В другом аяте Все­вышний назвал его так же: «Скажи, что Святой Дух (Джибриль) принес его (Коран) от твоего Господа с истиной, чтобы подкрепить уверовавших, а также как верное руководство и благую весть…» (Сура 16 «Пчелы», аят 102).

Он явился Марии в образе человека: «Мы же послали к ней Нашего Духа (Джибриля), и он предстал перед ней в облике прекрасно сложенного человека» (Сура 19 «Мария», аят 17). И он вдохнул в вырез ее рубахи, и в ее утробе появился Иисус. Таким образом, Иисус был сотворен посредством его дуновения: «Помяни также ту, которая сохранила свое целомудрие (Марйам). Мы вдохнули в нее посредством Нашего духа (Джибриля) и сделали ее и ее сына (‘Ису) знамением для миров» (Сура 21 «Пророки», аят 91).

То же самое сказано об Адаме: «Когда же Я придам ему соразмерный облик и вдохну в него от Моего духа, то падите перед ним ниц» (Сура 15 «Хиджр», аят 29). Это сказано лишь для того, чтобы почтить Адама и Иисуса, и если бы это было бы указанием на сверхчеловеческую природу, то Адам заслуживал бы этого больше, чем Иисус.

Что же касается слов: «…и Дух от Него», то это вовсе не означает, что Иисус – часть Бога. Имеется в виду сотворен­ный Им дух, а не часть Его Самого.

Тот же прием используется и в Библии: «Но Моисей сказал ему: не ревнуешь ли ты за меня? о, если бы все в народе Господнем были пророками, когда бы Господь послал Духа Своего на них!» (Числа, 11:29). Далее читаем: «И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут» (Деяния, 2:17).

Итак, Священный Коран и Новый Завет согласны в том, что Иисус – раб Бога и Его Посланник, избранный Им и направленный к сынам Израиля. Иисус был пророком, которого Всевышний поддержал чудесными знамениями, подтверждающими его пророческую миссию. Да благословит Его Всевышний и да приветствует!

Из книги “Бог Единый или Троица”
Мункыз ибн Махмуд ас-Саккар
Аватар Шакир19.10.2012 в 13:37#20477
Хвала Аллаху!
Аватар валентин19.10.2012 в 13:49#20478
Хвала Аллаху! Надеюсь помог вам с вашим вопросом!
Аватар Шакир19.10.2012 в 13:53#20479
Это Kyana всё пытается с помощью наших источников доказать что-то; видно, прежде всего себе.
Аватар валентин19.10.2012 в 14:04#20481
да брат, даже в искаженной библии с трудом можно обосновать их догматы, но они это делают путем всяких софистик, не "следованиям мертвой букве" и т.д. Также и с Кораном сегодня нек. пытаются сделать!

Я даже знаю,что сегодня все больше становится тех христиан,которые верят,что Мухаммад(мир ему) апостол,посланный Иисусом(мир ему) к арабам! Да чего они только не дойдут, лишь бы не признавать Истину!

Хотя апостол и есть посланник с греческого, но они то считают Мухаммада(мир ему) ниже Исы, а Иса(мир ему) так и остается у них богочеловеком............
Аватар Алексей19.10.2012 в 14:25#20482
Шакир, "Бог Един» — это основа основ, главный посыл, который несли пророки" - Если бы только в этом постулате заключалось всё откровение, то после Моисея не было бы необходимости в следующих пророках. Не было бы даже остальных заповедей, данных Богом на горе Синай. Если это венец Вашего откровения, то наше с этого началось.
Аватар Шакир19.10.2012 в 14:45#20483
Положение ваше, Алексей, - положение в поклоне перед изображением, - как ничто другое доказывает актуальность этого посыла и по ныне, и в ХХI веке!
Аватар валентин19.10.2012 в 14:47#20484
Шакир, «Бог Един» — это основа основ, главный посыл, который несли пророки» — Если бы только в этом постулате заключалось всё откровение, то после Моисея не было бы необходимости в следующих пророках.

Вы что не читаете слова Шакира? Он ясно сказал: "Основа основ,самое главное", а не то, что это и есть все откровение!! А насчет Моисея9мир ему) - вообще глупость! Иудеи потом множество раз отходили от Единобожия и праведности, и эта одна из основных причин посылания к ним множества пророков(мир им)!





Не было бы даже остальных заповедей, данных Богом на горе Синай. Если это венец Вашего откровения, то наше с этого началось.


без комментариев. Я могу много к чему теперь придраться из этого предложения,но уже устал от этих перепалок...........одни глупости говорят...когда вы чему-нибудь научитесь............
Аватар Ио19.10.2012 в 15:02#20486
\Вы уже давно не производите впечатление умного человека\

Туп я, батенька, туп, не прогневайтесь. Даже не собираюсь производить впечатление. Тем паче хорошее.
Может не будем переходить на личности?

Ладно, ученые - наследники пророков.
Делят и пользуются наследством.
А простым верующим что-нибудь остается. Хоть копеечка?
Вы сами что-нить соображаете? Или надо обязательно кем-то разжёванное поглощать?


Не отклоняемся от темы.

\Каждого человека в день, когда рождает его мать, касается (т.е. шайтан пытается завладеть им) шайтан, кроме Марьям и её сына», указывают на явное превосходство Исы, мир ему, и его матери. И выбрал Къады Ийяд, что это также касается всех пророков.» (шарх ан-Навави на сахих Муслим 893)\

Открываем Коран и читаем:

6-68. Когда ты встретишь тех, кто суесловит о Наших знамениях, покинь их [и не возвращайся], пока они не заведут другой разговор. Если по наущению шайтана ты забудешь [об этом], то, после того как вспомнишь, не общайся с нечестивыми людьми.

Кого это наущает шайтан?

Ан-Навави – 1622
1622. Передают со слов Абу Хурайры, да будет доволен им Аллах, что Пророк, да благословит его Аллах и да приветствует, сказал:
Предопределена сыну Адама его доля прелюбодеяния, совершения которого ему не избежать: прелюбодеянием глаз является взор, прелюбодеянием ушей – выслушивание, прелюбодеянием языка – речь,2 прелюбодеянием руки – захватывание,3 а прелюбодеянием ноги – шаги.4 (Что касается) сердца, то оно испытывает желание и хочет, а половые органы либо подтверждают, либо отвергают это.


Это разве не о согрешениях ВСЕХ ЛЮДЕЙ? В нашей транскрипции прелюбодеяния = искушения.
Пророк разве не сын Адама?


Что значит:
"...Он ответил: «Это Джибриль предстал передо мной у края квартала и сказал: «Обрадуй доброй вестью твою общину – кто умрет, те придавая Аллаху сотоварищей ни в чем, войдет в Сад». Я спросил: «Джибриль, даже если он своровал или совершил прелюбодеяние?!» Он ответил: «Да». Он сказал: «Я спросил: «Даже если он своровал или совершил прелюбодеяние?!» Он ответил: «Да». Он сказал: «Я спросил: «Даже если он своровал или совершил прелюбодеяние?!» Он ответил: «Да. И даже если выпил вино».


Как понимать?
Аватар Ио19.10.2012 в 15:08#20487
\эта одна из основных причин посылания к ним множества пророков(мир им)!\

Откуда вам знать причины, вы же этих пророков не читали ни разу?

Вот причина для арабов:

6:156. [Это Писание ниспослано вам] для того, чтобы вы не говорили: "Воистину, Писание до нас было ниспослано только двум народам, и мы, воистину, пренебрегли его изучением";
Аватар Шакир19.10.2012 в 15:11#20488
Да, брат Валентин, я впервые участвую в рел. дискуссиях, и здесь, послушав и поучаствовав, я начал подумывать, что "настоящий христианин это тот, кто не слушает никаких доводов".
Аватар Ио19.10.2012 в 15:17#20489
А-а, слаб в поджилках... :)

Доводы-то ещё привести надо. Ага?


На ещё:

7-188. Скажи [, Мухаммад]: "Не в моей власти принести себе пользу или вред, если только того не захочет Аллах. Если бы я ведал о сокровенном, то приумножил бы для себя [долю] в добре, а зло вовсе не коснулось бы меня. Ведь я - лишь увещеватель и вестник для тех, кто верует".
200. А если шайтан подвергнет тебя /Мухаммада/ искушению, то проси убежища у Аллаха, ибо Он - слышащий, знающий.

Ну, и кто из смертных избежал искушения от Сатаны?
Аватар валентин19.10.2012 в 15:50#20490
Туп я, батенька, туп, не прогневайтесь. Даже не собираюсь производить впечатление. Тем паче хорошее.
Может не будем переходить на личности?



Что от того,что признаете себя тупым,значит можно нести всякую дребедень?! Нет,уж эти ваши фокусы тут не прокатят!

Ладно, ученые — наследники пророков.
Делят и пользуются наследством.
А простым верующим что-нибудь остается. Хоть копеечка?
Вы сами что-нить соображаете? Или надо обязательно кем-то разжёванное поглощать?


Что ладно? что ладно? Кому вы тут про сообразительность говорите? Ладно, и все, у Куаны теперь новые претензии! А признать свои ошибки и успокоится мы не можем! Знаете, вместо того,чтобы признавать себя тупым, делая вид скромного человека, лучше бы реально признавали бы свои ошибки! А не искали для себя новые поводы для глупого повествования!
Да, я что-нибудь соображаю! А когда нет,то обращаюсь к людям знающим,как и сказано в Коране! А вы видимо,не такой "тупой", раз вам не надо ничего "разжевывать". Очередные дешевые понты и ничего более.

Не отклоняемся от темы.

.........................








\Каждого человека в день, когда рождает его мать, касается (т.е. шайтан пытается завладеть им) шайтан, кроме Марьям и её сына», указывают на явное превосходство Исы, мир ему, и его матери. И выбрал Къады Ийяд, что это также касается всех пророков.» (шарх ан-Навави на сахих Муслим 893)\

Открываем Коран и читаем:

6-68. Когда ты встретишь тех, кто суесловит о Наших знамениях, покинь их [и не возвращайся], пока они не заведут другой разговор. Если по наущению шайтана ты забудешь [об этом], то, после того как вспомнишь, не общайся с нечестивыми людьми.

Кого это наущает шайтан?





И что?И в чем связь? Объясните мне,уважаемый! Вам что делать нечего? Приводит хадис, а потом этот аят! только в чем связь? Снова бессвязное повествоание? И кто тут отклоняется от темы?!








Ан-Навави – 1622
1622. Передают со слов Абу Хурайры, да будет доволен им Аллах, что Пророк, да благословит его Аллах и да приветствует, сказал:
Предопределена сыну Адама его доля прелюбодеяния, совершения которого ему не избежать: прелюбодеянием глаз является взор, прелюбодеянием ушей – выслушивание, прелюбодеянием языка – речь,2 прелюбодеянием руки – захватывание,3 а прелюбодеянием ноги – шаги.4 (Что касается) сердца, то оно испытывает желание и хочет, а половые органы либо подтверждают, либо отвергают это.

Это разве не о согрешениях ВСЕХ ЛЮДЕЙ? В нашей транскрипции прелюбодеяния = искушения.
Пророк разве не сын Адама?



И что?!!! Здесь кто-то отрицал согрешение всех людей?! К чему этот вопрос? Так,новое повествование началось, а мы и не заметили? Да что с вами?!





Что значит:
«…Он ответил: «Это Джибриль предстал передо мной у края квартала и сказал: «Обрадуй доброй вестью твою общину – кто умрет, те придавая Аллаху сотоварищей ни в чем, войдет в Сад». Я спросил: «Джибриль, даже если он своровал или совершил прелюбодеяние?!» Он ответил: «Да». Он сказал: «Я спросил: «Даже если он своровал или совершил прелюбодеяние?!» Он ответил: «Да». Он сказал: «Я спросил: «Даже если он своровал или совершил прелюбодеяние?!» Он ответил: «Да. И даже если выпил вино».

Как понимать?




Что тут непонятного? Вам же не надо разжевывать ничего! Вы же "тупой", но в то же время можете обойтись без помощи знающих людей! Это значит, что в конце концов, По Милости Аллаха, в Рай войдут все муслимы,даже самые грешные! Но многие отгорят какое-тот количество времени в Аду,но не вечно! Вот так вот!
Аватар Шакир19.10.2012 в 15:53#20492
Мы знаем, Kyana, что текст перевода смыслов Корана вам известен, и мы их не для вас привели. Так что не кидайтесь.

"...не придавая Аллаху сотоварищей ни в чем, войдет в Сад" - вот сможьте это сначала...
Аватар Ио19.10.2012 в 16:03#20493
\...«Обрадуй доброй вестью твою общину – кто умрет, те придавая Аллаху сотоварищей ни в чем, войдет в Сад». Я спросил: «Джибриль, даже если он своровал или совершил прелюбодеяние?!» Он ответил: «Да». Он сказал: «Я спросил: «Даже если он своровал или совершил прелюбодеяние?!» Он ответил: «Да». Он сказал: «Я спросил: «Даже если он своровал или совершил прелюбодеяние?!» Он ответил: «Да. И даже если выпил вино».

Как понимать?

Что тут непонятного? Вам же не надо разжевывать ничего! Вы же «тупой», но в то же время можете обойтись без помощи знающих людей! Это значит, что в конце концов, По Милости Аллаха, в Рай войдут все муслимы,даже самые грешные! Но многие отгорят какое-тот количество времени в Аду,но не вечно! Вот так вот!\


А вот и не так!

Кто сможет противостоять своим прелюбодеяниям, сможет преодолеть искушения, не придаст Богу сотоварищей (блуд, алчность, зависть, злобу..), расскается в своих грехах и исправится, тот, само собой, не будет прелюбодеем, вором или пьяницей, только если грешником бывшим!
И только такой, чистый человек, войдёт в Сад.


А остальные, не раскаявшиеся, будут гореть в Аду вечно.
Аватар Ио19.10.2012 в 16:04#20494
\И кто тут отклоняется от темы?!\

Вывод:

Все люди грешные, за исключением Исы и его матери.
Аватар валентин19.10.2012 в 16:05#20495
Kyana:

19 Октябрь 2012 в 15:17

А-а, слаб в поджилках… :)






Ха-ха.... очень смешно....







Доводы-то ещё привести надо. Ага?




не ага! У вас есть доводы? какие? Я ведь помню вы сами когда-то писали,что просто повествуете, и ничего доказывать не собираетесь! И это правда!Только можно и другим словом назвать это ваше повествование!






На ещё:

7-188. Скажи [, Мухаммад]: «Не в моей власти принести себе пользу или вред, если только того не захочет Аллах. Если бы я ведал о сокровенном, то приумножил бы для себя [долю] в добре, а зло вовсе не коснулось бы меня. Ведь я — лишь увещеватель и вестник для тех, кто верует».
200. А если шайтан подвергнет тебя /Мухаммада/ искушению, то проси убежища у Аллаха, ибо Он — слышащий, знающий.

Ну, и кто из смертных избежал искушения от Сатаны?







Мдааа.... Вообще-то, Коран и достоверную Сунну надо рассматривать в совокупности, а не выравать там чего-то и нести постоянную околесицу!


Вот я сейчас могу привести вот эти отрывки из библии:


Возвращайтесь, дочери мои! Зачем вам со мной уходить? Как будто в моем чреве родятся еще сыновья и станут вам мужьями? Возвращайтесь, идите, ведь стара я и уж больше не быть мне замужем. А если я и скажу вам, что не лишилась надежды, что вот сойдусь с мужем и рожу сыновей, неужели будете вы сохнуть, пока они вырастут, неужели протомитесь взаперти, без мужа? Нет, не нужно, дочери мои. И так-то мне горько за вас, потому что тяготеет на мне Господня десница(книга Руфь,глава 1)


и вот эти отрвывки:

Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
3 И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.



И спросить какой-нибудь глупый вопрос, к примеру:

"Что на дочерей Руфь могут напасть сыны божьи, и поэтому она их на самом деле и гонит?"


Впрос странный, глупый и бессмысленный! Вот также и с вами!
Аватар Ио19.10.2012 в 16:08#20496
И тут Остапа понесло... :)))
Аватар валентин19.10.2012 в 16:12#20497
А вот и не так!




А вот и так!




Кто сможет противостоять своим прелюбодеяниям, сможет преодолеть искушения, не придаст Богу сотоварищей (блуд, алчность, зависть, злобу..), расскается в своих грехах и исправится, тот, само собой, не будет прелюбодеем, вором или пьяницей, только если грешником бывшим!
И только такой, чистый человек, войдёт в Сад.


Ну и чем это противоречит тому,что я сказал?! И вообще-то, грешники не обязательно являются многобожниками! яИ вообще-то блуд,злоба и т.д. совесем не обязательно могут стать для грешника сотоварищами!! В контексте хадиса совершенно ясно, что имеется ввиду,что если в человеке есть вера истинная, то Аллах когда-нибудь по Милости СвоейВведет его в Сад! Не надо тут бездоказательной философией заниматься! Уже дозанимались!



А остальные, не раскаявшиеся, будут гореть в Аду вечно.








Неверующие будут вечно, причем те,кого полностью поглотили зло и грех.Кто не способен уже вернуться к Истине,отверг Аллаха и т.д.






Вывод:

Все люди грешные, за исключением Исы и его матери.






Я спросил, кто отклоняется от темы, а он вывод делает! А теперь еще вопрос: у кого нет логики?
Аватар валентин19.10.2012 в 16:15#20498
И тут Остапа понесло… :)))



Остап.... А почему не Бэтмэн? Громила, Шурик или еще кто-нибудь?

что думали, Остап должен сидеть и тихо кивать на ваши глупости? Это ваши последние слова говорят о том, что вам нечего сказать и вы либо смените тему, либо придумаете очередной бред! А может просто исчезните на время!
Аватар мосе19.10.2012 в 16:24#20500
Да ладно брат Валентин, не горячись так, уже понятно все с ними. Зачем нервы тратить?
Аватар валентин19.10.2012 в 16:29#20501
Ассаламу алейкум брат Страж! Я бы не сказал, что прям горячусь, но когда человек несет непонятно что,не внимая доводам, то это несколько выводит из себя. Также не спешил бы с их оценкой! Мы не знаем,что у них в сердцах, и не знаем,что может произойти в будущем брат! Не спеши с выводами! Но диалог и впрямь надоел! Все равно,что со стеной разговарить. Вспомнить хотя бы аяты и хадисы о споре..... может лучше закончить все это....
Аватар валентин19.10.2012 в 16:31#20502
Ва алейкум ассалам! Прости,забыл вначале это сделать!


Да, в целом согласен с тобой брат!
Аватар валентин19.10.2012 в 16:33#20504
извиняюсь, не в ту тему написал!
Аватар валентин19.10.2012 в 16:40#20508
в самом деле устал я! Смысла дисскусии видимо нет, поэтому я отчаливаю!пока!
Аватар Ио19.10.2012 в 17:06#20511
Да, братаны, не обижайтесь на меня.
Не раздражайтесь, зачем?

:)))
\Но многие отгорят какое-то количество времени в Аду,но не вечно\


Спаси вас, Господи!
Всех благ!

Чистой веры вам и покорности Закону.
Аватар Шакир19.10.2012 в 17:14#20513
Kyana, если вас мучают какие-то неразрешённые вопросы, и вы тут, чтобы попытаться их разрешить, то вам не обязательно делать это в такой форме, кидаясь своими доводами и брызгая сарказмом. (Смотрели фильм "Вода"? - вы деструктурируете свою воду!) Вы хотите доказать нам - мусульманам - что мы неправильно относимся к Исе, мир ему? Что он де сын Бога? (прости меня Всевышний!) Или же вы не хотите нам этого доказать, а хотите доказать, что он особенный-исключительный и не ровня пророкам?

Неужели вы думаете, что вам удастся это сделать, когда у нас есть ясные, а не со скрытым смыслом, аяты Корана, дающие нам ответы на эти вопросы?

Ваша борьба за ваши убеждения похожа на борьбу воина из племени Тумба-Юмба, борящегося за своё племя, не взирая, справедливо ли его племя, чтобы за него бороться. Ищите истину и не защищайте своё "племя" - всякое "племя" может заблуждаться.
Аватар валентин19.10.2012 в 17:15#20514
Да, братаны, не обижайтесь на меня.
Не раздражайтесь, зачем?

:)))





Ладно. Но боюсь,если околесица не прекратится, то обид не избежать. Такова жизнь.


\Но многие отгорят какое-то количество времени в Аду,но не вечно\

Спаси вас, Господи!
Всех благ!



И вам!

Чистой веры вам и покорности Закону.


И вам!
Аватар валентин19.10.2012 в 17:20#20515
Или же вы не хотите нам этого доказать, а хотите доказать, что он особенный-исключительный и не ровня пророкам?


Иса действительно во многом особенный и исключительный, но ведь особенности и исключения есть у каждого! Иса(мир ему) действительно по степени превосходит многих пророков(мир им всем), но он не самый превосходный!Это во-первых! Во-вторых, не надо тут устраивать "состязания" кто круче между ними-это отвратительно! Лучше будте честными и объективными, верьте во всех пророков(мир им), тогда этих глупостей быть не должно!
Аватар валентин19.10.2012 в 17:22#20516
Ассаламу алейкум брат Шакир! Верно подметили, но я кое-что дополнил по поводу Исы(мир ему)! Уж не знаю, появлюсь ли еще на сайте, но- до встречи!
Аватар Шакир19.10.2012 в 17:33#20521
Уа алейкум ассалам, брат Валентин! "Исключительный" - это когда кто-то стоит не рядом со всеми, а стоит отдельно. А нам Всевышний велел не выделять никого из пророков. Я в этом смысле. Да прибудет Милость Аллаха с нами!
Аватар валентин19.10.2012 в 17:38#20523
понятно брат! а вы посещали сайты Саляф форум и "Почему Ислам?"? хорошие сайты, советую вам и другим. узнал по совету лимура(хотя он не был лично мне)
Аватар Ио19.10.2012 в 17:40#20525
\Вы хотите доказать нам — мусульманам — что мы неправильно относимся к Исе, мир ему? Что он де сын Бога?//

"Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим" (Лк 1:35)

А в не в том смысле, что вы думаете "папин сын".

Вы за всю Одессу не говорите, за себя только.

Забавно, как вы ратуете за полуотгоревших из ада.
А вообще откудова это вы почерпнули?
Мож правда будут такие полужаренные райские полуфабрикаты?
Аватар мосе19.10.2012 в 18:08#20531
ну началось снова. Куана, зачем просили не обижаться? Чтобы не так совестно было писать чушь заново?
Аватар Шакир19.10.2012 в 18:39#20533
Я знаком с этими сайтами, но не вплотную. Я в основном читаю книги узбекского учёного - Шейха Мухаммад Садыка Мухаммад Юсуфа.
Аватар Шакир19.10.2012 в 18:48#20535
«Они говорят: “Милостивый взял Себе сына”. Этим вы совершаете ужасное злодеяние. Небо готово расколоться, земля готова разверзнуться, а горы готовы рассыпаться во прах оттого, что они приписывают Милостивому сына. Не подобает Милостивому иметь сына![1] Каждый, кто на небесах и на земле, явится к Милостивому только в качестве раба» (Сура 19 «Мария», аяты 88-93).
Аватар канан19.10.2012 в 21:16#20539
…«Обрадуй доброй вестью твою общину – кто умрет, те придавая Аллаху сотоварищей ни в чем, войдет в Сад». Я спросил: «Джибриль, даже если он своровал или совершил прелюбодеяние?!» Он ответил: «Да». Он сказал: «Я спросил: «Даже если он своровал или совершил прелюбодеяние?!» Он ответил: «Да». Он сказал: «Я спросил: «Даже если он своровал или совершил прелюбодеяние?!» Он ответил: «Да. И даже если выпил вино».

Как понимать?-Kyana, vi s kakoqo sayta skopirovali etot Xadis??? Vi xristianka, no vi sami-to verite v etomu xadis? Etot xadis yavniy trud xristianskix ljecov!!! Vi ochen xorosho znayete,cto Po Islamu, Allah prelyubodeyam zapretil Ray, Allah zapretil Ray tem lyudyam kotoriye vsyu svoyu jizn pyut spirtnoye, Allah zapretil ray tomu, kto predayet emu v sotovarishye! Ne uje li vi ne strashites ot Vsevishneqo Allah, prejde cem oskvernyat Istini? Perevernuli Bibliyu s noq do qolovi, a seycas uporno vzyalis za Koran i za Xadisami Proroka(mir emu)? Poboytes Allaha, xvatit vam uje vrat..Vi i vashi "boqoslovi" vryete vsemu celovecestvo v pryatyajenii 1700 let...No vsemu svoye vremya! InshAllah, po vole Allaha Loj isceznit, ved net somneniye,cto loj obruceno na poqibel!!!
Аватар Николай20.10.2012 в 09:04#20544
Вот живет обычная семья: отец,мать,дети. Один ребенок обидел другого(обычные детские шалости). Родителям прискорбно,но они прощают,вразумляют,дети мирятся и жизнь идет своим чередом. Но вот ребенок оскорбил отца,да еще прилюдно... Если простить просто так,то ребенок начинает чувствовать вседозволенность. И потихоньку занимает место отца... Поэтому следует наказание,смотря по тяжести проступка... После наказания прощение становится возможным. Ребенок начинает бояться вести себя плохо. Но вот наследник подрастает и приходит время,когда отец вверяет ему и свое имя и имение. Теперь он многое понял и на равных работает бок о бок с отцом. Они теперь как братья - старший и младший. Надо заметить,что их понимание и братство стало возможным,потому что оба - люди. И у первого был отец и у другого будут дети. Ослушание Адама в Раю,на глазах у Ангелов,было схоже с вышеизложенным,за одним не соответствием: Бог не человек! И плохо то,что плюс к наказанию еще и нет поэтому возможности осознанного сотрудничества,как между отцом и повзрослевшим сыном. Человеческое отношение получается милосердней Божьего?..Безусловная ересь. Что-то не так...
Аватар Abdurrahim20.10.2012 в 18:01#20547
Николай!Неужели Милосердный не может простить и без всяких наказаний?Адам покаялся и Бог его простил.Что тут не понятного.По вашей сектанской логике,типа отец от злости послал чтобы поиздевались над его "сыном"и потом он начнет прощать.Ваши домыслы не о чем!
Аватар Николай21.10.2012 в 00:28#20549
Подразумевалось изгнание Адама из Рая,туда,где мы сейчас все находимся. Войны и смерть,страдания и лишения - удел земного бытия. И лишь немного утешений - по милости Отца. Это трагедия падения и школа возмужания и любви. Бог совершен и не может злиться,поэтому изгнание нужно было нам для воспитания! Акцент был сделан на том,что после смерти,те,которые наследуют Рай - не могут(по исламскому учению),зреть Его Лица. Подобно как,повзрослевший сын зрит лицо земного отца. Не могут общаться с Ним лицом к Лицу и осознанно сослужить. Райское состояние само по себе неописуемо,блаженно и духовно(забудем этих гнусных гурий или представим их духовными существами),но христианину ничто из этого не заменит лицезрение и общение с ним Христа - Родителя будущего века!
Аватар мосе21.10.2012 в 10:53#20551
Николай:Бог совершен и не может злиться,поэтому изгнание нужно было нам для воспитания!


Бог Гневается и Наказывает сурово,когда нужно! Что вы вообще такое говорите? Его Гнев праведен и совершенен, и примеров проявления этого Гнева есть множество в той же библии! И причем Бог Гневается и Ненавилит не только зло и грех, как многие из ваших богословов любят говорить, но часто и на самих грешников и злодеев, если они того заслуживают! Не надо тут ерунду говорить Николай! Гнев тоже разный бывает! И плохой,греховный,низменный, и хороший, и праведный, справедливый, и нейтральный! и любовь также бывает разная! поэтому даже у творений есть праведный гнев, то что говорить о Творце Совершенном? Его Гнев связан с Его Мудростью и Справедливостью, и совершенно не относитсчя ко всяким проявлениям истерики,нервозности и т.п. как часто говорят глупые атеисты о Боге Ветхого Завета! А вы видимо Николай согласились с ними,раз считаете гнев проявлением несовершенства!





Николай:Акцент был сделан на том,что после смерти,те,которые наследуют Рай — не могут(по исламскому учению),зреть Его Лица. Подобно как,повзрослевший сын зрит лицо земного отца. Не могут общаться с Ним лицом к Лицу и осознанно сослужить.



Вы сейчас сказали,что по Исламскому учению мы в Раю не сможем видеть Бога, зреть Его Лица? Тогда вы совершенно точно не знаете Ислам вообще!(хотя это давно понятно)

И в Коране и в Сунне прямым текстом говориться, что мы в Раю сможем лицезреть Господа и общаться с Ним, и что это самое великое благо и наслаждение Рая! Даже ашариты и матурудиты, которые считают,что у Аллаха нет образа(хотя нужно уточнить,что они подразумевают под образом), и то абсолютно убеждены,что мы будем лицезреть Аллаха В Раю! Об этом много сказано, а вы и не знаете! Разве что шииты отрицают это, но многих из даже мусульманами назвать нельзя!



Николай:Райское состояние само по себе неописуемо,блаженно и духовно




Правильно, но не только духовно и вы должны это знать! Не зря наши тела будут воскрешены!


Николай:(забудем этих гнусных гурий или представим их духовными существами)

Не смейте их оскорблять! Что они вам сделали? Они настолько чисты, скромны,праведны и красивы, что один их волосок прекраснее всего этого мира! Они лишь праведными и верными женами вам будут(если хотите)! Но те земные женщины,которые войдут в Рай будут намного прекраснее гурий! Они, как и сам Рай и все