Пожалуйста, укажите причину жалобы на комментарий пользователя и ваши контактные данные, по которым мы могли бы связаться с Вами для уточнения информации или уведомления о предпринятых действиях со стороны администрации сайта!
Отмена Отправить
X

Войти с помощью социальных сетей:


- ИЛИ -

E-mail:

Пароль:

| Забыли пароль?


Подлинная религия (часть 1): Какова подлинная религия Господа?

FavimНикто из нас не имеет возможность выбрать среду и условия для рождения. Религию и идеологию человеку навязывает семья или общество в самом начале его жизненного пути. В подростковом возрасте человек еще не сомневается в правильности убеждений своей общины и считает, что остальные должны непременно придерживаться именно его. Но повзрослев и познакомившись с другими идеями и убеждениями, он начинает задаваться вопросом о верности своей идеологии. Искатели правды часто приходят в недоумение, осознав, что каждая религия, идеология, секта, философия пытается выдать себя за единственно верную. Действительно, каждая из них призывает к добру. Не могут же они все быть подлинными, ведь каждая обвиняет остальных в неправоте. Так как же не ошибиться в выборе?

Всевышний наделил нас разумом, чтобы мы могли самостоятельно принимать решения. Выбор религии – самое важное решение в жизни человека, ибо от него зависит все дальнейшее существование. Стало быть, каждому стоит внимательно, не спеша и беспристрастно рассмотреть все приводимые доводы.

Как и остальные религии и философии, Ислам называет себя единственно верным путем к Богу. В этом отношении он схож с прочими системами. Данная брошюра приводит несколько аргументов в пользу данного заявления. Однако не стоит забывать, что истинный путь возможно увидеть, лишь отбросив все эмоции и предрассудки, которые так часто искажают реальность. Только в этом случае человек сможет использовать дарованный Богом разум и принять правильное и рациональное решение.

Есть несколько доводов в поддержку заявления о том, что Ислам – религия от Бога. Следующие три – лишь малая их часть. Первый основан на божественном происхождении названий религии и полноте ее значения.  Второе – это уникальное и незапутанное учение об отношениях между Богом, человеком и окружающим миром. Третий довод происходит из того факта, что к Исламу обращались люди всего мира во все времена. Этих трех компонентов достаточно, чтобы разум и логика сочли религию подлинной. Далее мы рассмотрим эти идеи более подробно.

Автор:

Комментарии (594)

Аватар Александр29.12.2012 в 01:55#22038
Самая Истинная Религия у Творца неба и земли, это Ислам!!! А остальные человеческие выдумки!!!
Аватар natalie8129.12.2012 в 02:09#22039
Александр:
29 Декабрь 2012 в 1:55
Самая Истинная Религия у Творца неба и земли, это Ислам!!! А остальные человеческие выдумки!!!
ну началось в деревне лето...
раз вы утверждаете что ислам истинная религия от Бога, то обоснуйте ее истинность не опираясь на иудаизм и христианство ведь вы отнесли их к человеческим выдумкам цитаты из библии и евангелия не принимаются
Аватар Николай29.12.2012 в 06:46#22042
Иуда часто видел во сне Учителя. И раньше это были такие радостные сны. Учитель приходил и нежно склонялся над его изголовьем.

Но странный сон видел Иуда недавно. Снилось ему, что он не человек, а какое-то необыкновенное существо, наполовину человек, а наполовину зверь, вот как те странные изваяния с лицом человека и туловищем животных, которым, как слышал он, поклоняются в Египте.

Звериное мясо покрыто шерстью — там снизу. Но она растет, постепенно покрывает его тело и, того гляди, покроет голову, и тогда из человека станет он чудовищем, бессмысленным и страшным.

Он не один: кругом него много таких же, как он, и все они копошатся на дне какой-то пропасти.

А наверху, на уступе, стоит Учитель, как всегда, весь в белом, и еще белее кажется от падающих на Него солнечных лучей.

У Него в руках меч, длинный-длинный, почти в длину человеческого роста. Обеими руками держит Он рукоять и опирается на нее лицом.

Он бесконечно грустен.

Нижней части лица не видно.

Глаза закрыты, а из-под опущенных ресниц медленно одна за другой текут слезы...

А руки, кажется, ранены или даже проткнуты насквозь, и по рукоятке и по лезвию меча струится кровь.

И вот, Иуда знает, что меч Учителя должен коснуться его тела. Он отсечет от него нарастающее звериное мясо. Будет больно, может быть очень больно, но в этом, и только в этом, спасение от страшной и отвратительной гибели. Так будет и с другими. Меч коснется всех тел и пройдет туда, в самую глубину земли, откуда рождается и ползет эта звериность.

И все хотят этого, все ждут, хотя со страхом, но и с радостью.

Но вот Иуда узнает близко от себя раввина Бен-Акибу. Он уже почти совсем зарос звериным телом, видно только еще окруженное отовсюду мясом и шерстью лицо. И вот он хулит Учителя. Он говорит всем, что копошиться здесь хорошо и тепло, а меч не исцелит, он убьет их, в нем не спасенье, а смерть.

Надо, пока еще не поздно, вырвать меч и сразить им Стоящего наверху.

И с ужасом замечает Иуда, как будто все окружающие его полузвери соглашаются с Бен-Акибой. Шепотом, осторожно, еще боясь, они выражают ему свое одобрение.

И вот все взоры обращаются на Иуду. Он обреченный, и он должен повиноваться. Это он убьет Учителя — это неизбежно. Вот он сейчас будет карабкаться по скользким отвесным стенам, с силой вырвет он у Учителя меч, Учитель не будет защищаться.

Он вонзит нож в самое сердце. И алая кровь хлынет на белые одежды. Так будет через миг.

А сейчас Учитель стоит, склонив голову на рукоять, и медленно текут слезы, сливаясь на руках с кровавыми струйками...

Когда Иуда проснулся, он чувствовал сильную боль в левом боку, около сердца.


Иуде снился сон.

Он, Иуда, летит вместе с другими учениками на громадной, головокружительной высоте.

Все они облечены и соединены одной общей белой, легкой и просветленной Плотью. И это та Плоть, о которой говорил Учитель в Капернауме.

У них нет крыльев, но реющие и наполняющие воздух лучи делают их полет свободным и легким.

Но вдруг Иуда на миг посмотрел вниз, в пространство, над которым пролетали.

Там, где-то в глубине, он увидал черную точку, и он узнал, почувствовал, что эта черная точка — маленький виноградник, родовое наследие от отцов, которое он бросил, когда пошел за Учителем. И на мгновение, только на мгновение, точно жалость об этом винограднике, о воспоминаниях, связанных с ним, кольнула его в сердце.

Это было мгновение, но за это мгновение случилась катастрофа.

Он чувствует, что что-то оборвалось и он уже не летит, а падает с ужасающей быстротой в пустую, темную бездну.

Лучи уже не держат его, и их нет в окружающей тьме. А за спиной его — сломанные ветром крылья, и их поломанные перепонки, болтаясь, бьют его по голове и по лицу.

Иуда проснулся...

И опять снилось Иуде.

Он лежит на краю какой-то дороги. Там близко Учитель, Радостный, Нежный и Светлый, такой же любимый, как тогда, в первые дни в Галилее.

Ему нужно сделать одно движение, и они будут вместе. Все станет простым, понятным, ясным, и никто и ничто никогда не разлучит их.

Но вот Иуда чувствует, что совсем рядом с ним, с той стороны, где Учитель, начинает подниматься, стена. Иуда силится отодвинуть ее, свалить. Стена мягкая, точно из каких-то шелковистых тканей, руки тонут в ней, но она растет и остается неподвижной.

Вот это уже не стена. Иуда уже в какой-то комнате, и мягкие стены со всех сторон обступают его, а сверху совсем низко нависает полог. И какой-то удушливый аромат разлит в воздухе и нежит тело.

И сладко чувствует Иуда, что это уже не стена рядом с ним, а обнаженное тело женщины...

И вдруг внезапная мысль прорезала его сознание. Он увидел огонек в окне близлежащего домика. Он вспомнил. Это дом той женщины, к которой ходило и ходит, вероятно, и теперь много мужчин, молодых и немолодых.

Когда она когда-то, проходя, коснулась Иуды краем своей одежды, он отвечал ей проклятием.

Тогда он мечтал о прекрасной Ревекке или Рахили, которую он введет под свой кров, отдав ей свою непорочность.

Теперь у него нет своего крова... Смятый, поломанный и точно оскверненный, смотрит на него виноградник торчащими палками сучьев.

И он сам. Иуда, тоже смят и поломан, как этот виноградник. Не ему мечтать теперь о Рахили.

Пусть женщина, эта продажная женщина, возьмет порыв его первой, безумной страсти и его так свято и с таким трудом хранимую девственность.

И пусть проклятие его греха, как и проклятие всей его загубленной жизни, падет на Того, Кто его соблазнил.

Он быстро пошел туда, к манящему огоньку, и скрылся за порогом.

В эту ночь Иуда вовсе не спал. Он решился предать Учителя. Он Его ненавидел.

Этот Человек отнял от него его счастье, разбил его жизнь, сломал его душу. Он уничтожил его веру и предал неслыханному позору веру его народа. Он готовит страшное унижение его родине. Он грозит гибелью миру.

Конечно, с Ним трудно бороться.

Иуда знает Его могущество.

Но Его безумие больше Его сверхчеловеческой силы.

Ради него Он жертвует ею. Он Сам обрекает Себя на смерть. Пусть же совершится то, что должно совершиться.

Таких сил нельзя оставлять в руках безумца. Он испепелит ими мир.

Когда-то Иуда просто хотел уйти от Него. Но от Него нельзя уйти. Отравленное, губительное дыхание Его уст достигает всюду.

Он — Соблазнитель. И тот, кто хоть раз вкусил от Его соблазна, рано или поздно будет принадлежать Ему. Его надо уничтожить. В Его лице есть тайна. От нее можно потерять рассудок. Ради нее готовы на бесчисленные страдания, и одна мечта о том, что они увидят ее в день воскресения, влечет их за Ним в зияющую пустоту.

Но Иуда препобедит и рассеет Его соблазн.

Он — Иуда-предатель — истинный спаситель мира.

Завтра он пойдет к раввину Бен-Акибе и предаст Учителя.

Он не будет просить за Него слишком дорого. Он возьмет ровно тридцать сребренников, цену беглого раба.

Пусть по этой цене идет Тот, Кто мог бы и не захотел стать царем.

А на эти деньги Иуда купит рабыню для своего виноградника.

Тогда каждый получит то, что заслужил...

Сщмч.Анатолий Жураковский. Эссе для Александра.
Аватар Геннадий29.12.2012 в 07:22#22044
Первый основан на божественном происхождении названий религии и полноте ее значения. -... Аллах создал людей и джинов ТОЛЬКО для того, чтобы они поклонялись ему..."
Второе – это уникальное и незапутанное учение об отношениях между Богом, человеком и окружающим миром опять же - "... Аллах создал людей и джинов ТОЛЬКО для того, чтобы они поклонялись ему..." - ислам ни чем не отличается от ветхозаветной нравственности, и то берет пример с греховных поступков человека. - так что нового принес ислам?
Третий довод происходит из того факта, что к Исламу обращались люди всего мира во все времена. - ну и что? Разве христианство не принимают люди или буддизм. Или Иудаизм. Или индуиз, или вообще ударяются в секту. - тоже не факт.
А вот один генерал, мусульманин, с каким упорством пленные Русские солдаты держались свей веры и с какой радостью отходили к Богу,так и не принимая ислам. Генерал решил поближе познакомится с этой верой. В итоге он принял православие, оставил все и уехал в Персию, но был настигнут и изуродован, так и не отказавшись от православия. Его подобрали русские купцы, привезли в Россию. Генерал много путешествовал по святыням России, пока не остановился в Оптиной пустыни. К Богу отошел монахом, при там всеми уважаемым. Эта история записана в истории монастыря.
Первых христиан жгли, травили, убивали на арене, но с каой радостью они умирали - значит Бог им много что показал. Тысячи Грузин были убиты потому что отказались топтать свои святыни - значит и им Бог многое показал. Вера человека появляется когда видят в своей судьбе участие Бога.
Аватар Александр29.12.2012 в 16:02#22047
Ислам истина, потому,что востоновил ту чистую Единобожию, каторого хотели донести всему человечество, все Божии Пророки!Всевышний ниспослав Ислам, через своего Великого Пророка,поставил конец христианскому обману!Всевышний ниспослав Ислам, обновлял людям разум,и показал им, путь Истины и заблуждение! Именно Всевышний, ниспослав Ислам поставил конец вашим выдумкам, о не понятной и проклятой"троицы", и снова дал людям познать Его Единство! Всевышний ниспослав Ислам, призвал людей поклонятся перед Его величием, а не перед вашем разноцветным идолом(иконам), которого рисовали вашы проклятые руки!Всевышний ниспослав Ислам, раскрыл ваши взоры и показал разумным людям, вашу величайшию ложь, каторой вы по сей день распростроняете по земле!Само называние христианство, уже заблуждение и ересь! Но вы сейчас опять же убьёте себя, сказав якобы называние христианство связано с фамилием Иисуса!Но я спрошу у вас, кто Его имю исказил? Кто Иуша Машияха, превратил на некий иисус христос? Тому человеку наверное не понравился того имя, который дал Ему Всевышний Творец? Или все таки, тот человек исказив Его имю, хотел оправдать свои выдумки? В этом форуме одинь умный человек написал, одну умную слову- Ето,что за религия, это христианство,что Всевышний не указал название своей религии, в своей священной книге????Так.что христианство величайший обман, в истории человечество, ипуть самого дъявола, самого врага человечество!!!!! А про иудаизма, я вообще не буду писать. так как она какая-то национальная религия!
Аватар Александр29.12.2012 в 17:39#22048
Все сильное, жизненное, естественное,христианство хочет погасить в душе верующего.
Уроды и всю жизнь мучающиеся – вот христианский идеал человека. Христианство – это не религия жизни, это дьявольская религия смерти.
Прекрасно сказал Великий русский князь Святослав (отец Владимира, внедрившего христианство на Руси): «ВЕРА ХРИСТИАНСКА – УРОДСТВО ЕСТЬ».
Аватар Александр29.12.2012 в 17:53#22050
УЧЕНИЕ О ТРОИЦЕ. Самообман христианства.



Перевод с английского.



Эти главы посвящаются памяти благородных учеников Священного Писания, нашедших Бога Библии и умерших за убеждение в том, что Он Один.





«В 317 году в Египте разгорелась полемика, последствия которой стали поистине пагубными. Поводом для этого рокового противостояния, породившего прискорбные разделения в христианском мире, была доктрина о Боге в трех Лицах, доктрина, которая в предыдущие три столетия, к счастью, избегала праздного любопытства исследователей»1.

«Вглядываясь в глубь веков, в течение которых господствовала идея Троицы… мы начинаем понимать, что это учение — одно из тех, что произвели величайшее зло»2.

«Христологические доктрины на практике никогда не выводились из утверждений Писания логическим путем… Церковь на практике (несмотря на все теоретические заверения) никогда не основывала свою христологию только лишь на свидетельствах Нового Завета»3.

«Греки заменили концепцию Иисуса как уполномоченного посредника идеей онтологического тождества, создав набор алогичных символов веры и учений, дабы запутать и устрашить последующие поколения христиан»4.

«Новый Завет никогда не называет Иисуса Богом»5.

«Ввиду того, что Троица является важнейшей частью позднего христианского учения, поражает тот факт, что этот термин ни разу не встречается на страницах Нового Завета. Подобным же образом в рамках Канона невозможно обнаружить и разработанную в поздних символах веры концепцию о трех равностатусных личностях Божества»6.

«Как можно провести разграничение между Богом, который стал человеком, и Богом, который им не стал, не нарушив при этом единство Бога и не изменив христологию? Ни Никейский собор, ни отцы Церкви четвертого века не смогли вразумительно ответить на этот вопрос»7.

«Принятие небиблейской формулировки в Никее стало поворотным пунктом в истории развития догмы; Троица истинна, поскольку на этом настаивает Церковь — вселенская Церковь в лице епископов, — хотя в Библии об этом нет ни слова! До нас дошла формула, но что стоит за этой формулой? Ни одно дитя Церкви не осмелилось ответить на этот вопрос!
Аватар Александр29.12.2012 в 18:12#22051
-«Бог древний» (Втор. 33:27)
-«Бог Всевышний» (Мк. 5:7)
-«Бог единый (один)» (Пс. 85:10)
-«Господь единый (один)» (Неем. 9:6)
-«Единый истинный Бог» (Иоанна 17:3)
-«Единый имеющий бессмертие» (1Тим. 6:16)
-«Царь веков, нетленный, невидимый» (1Тим. 1:17)
-«Единый премудрый Бог» (1Тим. 1:17);
-«Господь Бог Вседержитель» (Откр. 19:6)
-«Блаженный и единый Сильный» (1Тим. 6:15)
-«Кроме Меня нет Бога» (Ис. 44:6)
-«Бог Всемогущий» (Быт. 17:1)
-«Я есмь Сущий» (Исх. 3:14)
-«Господь Бог Вседержитель» (Откр. 4:8)
Вот как видете,христиане,в Библии ни слова не сказано,о придуманной троицы! Так,что Всевишний Един, а не какой-то"триедин"! Те которые превратили Единого Творца, на не понятную троицу,они последовали постопам самого дъявола, и по сей день пытаются сбить людей, от пути Истинного и Единого Творца неба и земли!Так,что христианство очень опасный вирус,которое спасобно губить на своем пити, всё живое и не живое!!!
Аватар Александр29.12.2012 в 19:02#22052
ТРОИЦА-это ересь православных.Бог Один,а не триедин
СЛЕДУЕТ ЛИ ВЕРИТЬ В ТРОИЦУ?

Верите ли вы в Троицу? Большинство людей в христианском мире верят. Ведь на про-тяжении многих веков учение о Троице являлось главным учением различных церквей.
Ввиду этого, а именно, что основное большинство христиан верят в эту ересь, у вас могло сложиться мнение, что по этому предмету не должно быть никаких вопросов. Однако в действительности дела обстоят совсем не так: вопросы есть и даже очень много, ибо сами сторонники этого учения лично подливают масло в огонь дискуссий.
Все же почему данная тема так нас интересует? Потому, что Иисус сказал: “Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою человека Иисуса Христа” (Ин.17:3). Следовательно, наше будущее во многой мере зависит от того, знаем ли мы истинную сущность Бога. А это значит, что наша цель — исследовать и окончательно разобраться в вопросе о Троице.
Представления о Троице различны. Но в общем это доктрина учит, что Божество су-ществует в форме трех лиц: Отец, Сын и Святой Дух и все они один Бог. Согласно этой ереси все эти три лица “равносущие, всемогущие, несотворенные, сосуществующие вечно в одном Божестве”.
Есть однако и другая категория христиан, которая напротив утверждает, что учение о Троице является ложным и противоречащим библейским учениям. Они говорят, что Все-вышний Бог — это отдельная, вечная и всемогущая личность; тогда как Иисус, до того как стать человеком, был духовным существом, подобным ангелам, созданным Богом и естественно имеющим начало. Они учат, что Иисус никогда не был равен Всевышнему Богу, но всегда был и остается подчиненным Ему. Они также убеждены, что Святой Дух это не личность, a Ангел Божий.
Сторонники учения о троице говорят, что их убеждения основываются не только на религиозном предании, но и на Библии.
Таким образом мы становимся перед дилеммой: если учение о Троице истинное, то говорить, что Иисус никогда не был равным Богу как часть Божества — значит унижать Его, ну а если это учение ложное, то называть кого бы то ни было равным Всевышнему Богу — значит унижать Бога, и еще хуже объявлять земную Марию “Божьей Матерью”.
Следовательно у нас есть веские причины исследовать вопрос о триединстве. И преж-де, чем мы приступим к прояснению подлинности происхождения этой ереси и ее претензиях на истинность, будет полезно еще раз уяснить точное определение этого уче-ния. Так что же такое Троица?
Римско-Католическая церковь утверждает: Термин “Троица” используется для обо-значения главного догмата христианской религии... В соответствии с этим в Афанасьев-ском символе веры говорится: “Отец есть Бог, Сын есть Бог, Дух Святой есть Бог. Од-нако богов не три, а только один”. В этой Троице ... все Лица равновечные и равносущие: все одинаково несотворенные и всемогущие”.
С таким определением соглашаются и основное большинство церквей христианского мира. Православная церковь, например, считает учение о Троице “фундаментальным догматом христианства” и даже добавляет: “Христианами можно называть только тех, кто принимает Христа как Бога”.
Таким образом, под Троицей подразумевается “один Бог в трех лицах”. Считается, что каждая из этих Лиц не имело начала, а существует вечно; каждое из них всевышнее, веч-ное и ни одно не больше и не меньше других.
Да, трудно уловить ход мыслей? Многие искренние верующие находят это учение как запутанное, нелогичное и противоречащее здравому смыслу и другим библейским учени-ям. Они недоумевая спрашивают себя: как возможно, чтобы Отец был Богом, Иисус — Богом, Святой Дух — Богом, и все же, чтобы были не три, а один Бог?
Такое замешательство довольно распространенное. Многие священники, желая избежать каких бы то ни было дискуссий на эту тему, говорят, что учение о Троице, “выше человеческого понимания”, что оно “великая тайна”, которую невозможно объяснить. Именно поэтому многие верующие в догмат о Троице до сих пор не могут прийти к единому соглашению относительно того, какое определение дать этому учению или, точнее говоря, как его правильно объяснить.
В справедливости этого наблюдения можно убедиться, если пойти в библиотеку и по-читать труды, написанные в защиту учения триединства. Бесчисленные страницы посвя-щены попыткам объяснить это учение. Но, потратив уйму времени и сил на блуждание по лабиринтам непонятных богословских терминов и объяснений, исследователи остаются ни с чем.
Священники, которые потратили массу сил на изучение Троицы в семинариях, не ре-шаются говорить об этом учении с кафедры своей пастве даже в праздник Троицы. Зачем надоедать людям, говоря о том, чего они все равно не понимают?
Многие говорят, что троица — это вопрос формальной веры, и он мало или вообще не затрагивает повседневную христианскую жизнь и поклонение. Но ведь это “главный догмат” большинства христианских церквей.
Некоторые священники признают, что Троица — это одна из причин, по которым церкви не могут добиться значительного успеха среди не христиан. Идею о Троице про-сто не в состоянии понять даже сведущие мусульмане, точно также, как ее до сих пор не смогли постичь евреи. Те различия, которые делает учение о Троице между одним Богом и тремя ипостасями, не убеждают мусульман; их не просвещают, а скорее запутывают богословские термины, заимствованные из сирийского, греческого и латинского языков. Мусульмане считают все это игрой слов. Зачем нужно что-то добавлять к понятию единства и исключительности Бога, если это только сводит на нет его единство и исключительность.
Все же как могло появиться такое запутанное учение? Подумаем: разве стал бы Бог воздвигать о Себе такое учение, которого не могут объяснить даже знатоки древнееврей-ского, древнегреческого и латинского языков? Неужели для того, чтобы “узнать единого, истинного Бога и посланного им человека Иисуса Христа” (Ин. 17:3) нужно быть известным богословом? . Если да, то почему лишь немногие из образованных иудейских религиозных руководителей признали Иисуса Мессией? Его верными учениками становились вовсе не богословы, а смиренные земледельцы, рыбаки, сборщики налогов, домохозяйки и.т.д. Эти простые люди были настолько уверены в том, чему учил их Иисус о Боге, что были готовы жизнь положить за свою веру (Мат. 15:1-9; 21:23-32; 23:13-36; Ин. 7:45-49; Деян. 4:13).
Если учение о Троице истинно, тогда оно должно быть ясно и последовательно изложено в Библии. Но считают ли сами богословы и историки, что это учение истинно библейское ?
В одном протестантском издании говорится: “Слово Троица не встречается в Библии... Официально оно вошло в богословие церкви не раньше 4 века” (The Illustrated Bible Dictionary). И в известном католическом труде также говорится, что Троица — “это не ... слово, сказанное прямо и непосредственно Богом” (Новая католическая энциклопедия).
Если слово “Троица” не встречается в Библии, то есть ли в ней по крайней мере четко изложенная идея о Троице? Что показывает например Ветхий Завет?
Сегодня теологи соглашаются с тем, что в Ветхом Завете нет догмата о Троице. В но-вой католической энциклопедии говорится: “В Ветхом Завете нет догмата о Святой Троице”. Исследование Ветхого Завета подтверждает эти слова. Во всех 39 книгах, кото-рые составляют достоверный канон Боговдохновенных Еврейских Писаний, нет четко из-ложенного учения о Троице.
Но может быть о Троице ясно говорится в Новом Завете?
И здесь богословы соглашаются, что в Новом Завете нет ясно высказанного догмата о Троице. Д-р Эдмунд Фортман утверждает: “Писатели Нового Завета ... не сформулиро-вали официальный догмат о Троице и не изложили ясное учение о том, что в одном Боге три равносущих божественных лица. Мы нигде не найдем никакого догмата о трех от-дельных божественных лицах, существующих и действующих в одном Божестве”.
В Новом Завете нет слова Троица, ни ясно выраженного догмата о ней. Историк Ар-тур Уайголл отмечает: “Иисус Христос никогда не упоминал о таком явлении, и нигде в Новом Завете не появляется слово “Троица”. Эта идея была принята Церковью только через триста лет после смерти нашего Господа”. Единственный стих Нового Завета, кото-рый на первый взгляд казалось бы поддерживает доктрину о Троице, но который сегодня признан всеми специалистами небиблейским, допиской, находится в 1 Ин.5:7, 8. Если эти слова опускаются, тогда текст становится простым и понятным, а если допускаются, то-гда они производят большое смущение. Действительно, из этих слов следует, что Отец, Сын и Святой Дух должны свидетельствовать на небе. Но кто из небесной сферы сомне-вается в том, что Иисус — это Христос. Кто есть на небе, кому надлежало возвещать и свидетельствовать об этом? Конечно же никто!
Итак, ни в 39 книгах Старого Завета, ни в каноне 27 Боговдохновенных книг Нового Завета, нет ясного учения о Троице.
Думаю многие хотели бы спросить: а учили ли Троице первые христиане? Давайте посмотрим, что говорит История? Так называемые “Доникейские Отцы Церкви” были признаны ведущими учителями первых столетий от рождества Христова. То, чему они учили, представляет для нас огромный интерес.
Юстин Мученик, который умер примерно в 165 году называл Иисуса до его прихода на землю сотворенным ангелом, который отличен от Бога, сотворившего все. Юстин го-ворил, что Иисус был ниже Бога и никогда не делал ничего за исключением того, что Творец желал, чтобы он сделал или сказал.
Ириней, который умер приблизительно в 200 году говорил, что, до того как стать че-ловеком, Иисус существовал отдельно от Бога и подчинялся Ему. Ириней указывал, что Иисус не равен “Тому, кто является истинным и единым Богом”, Который “стоит выше всего” и кроме, Которого “нет другого”.
Климент Александрийский, который умер примерно в 215 году называл Бога “не-сотворенным, вечным и единым истинным Богом”. Он говорил, что Сын “стоит следом за единственно всемогущим Отцом, но не равен Ему”.
Тертуллиан, который умер примерно в 230 году учил тому, что Бог обладает превос-ходством во всем. Он писал: “Отец отличается от Сына так, как Тот, кто порождает, от-личается от того, кто порожден или тот, кто посылает, от того, кто послан”. Тертуллиан также сказал: “Было время, когда Сына не было. Прежде появления всего остального Бог был один”.
Ипполит, который умер приблизительно в 235 году говорил, что Бог — “это один Бог, первый и единственный Творец и Господь всего”, который “не имел ничего, равного ему по времени”.
Ориген, который умер приблизительно в 250 году говорил, что “Отец и Сын - это две личности, два существа, что касается их сути, то по сравнению с Отцом, Сын - очень малый свет”.
Таким образом Библия и История ясно свидетельствует, что учение о троице было неизвестно в период “Доникейских Отцов Церкви” и несколько последующих веков.
Аватар миша29.12.2012 в 21:28#22055
Александр: ... В соответствии с этим в Афанасьев-ском символе веры говорится: “Отец есть Бог, Сын есть Бог, Дух Святой есть Бог. Од-нако богов не три, а только один”...

- Почему только в христианстве такие утверждения? Отнюдь, в исламе аналогично: Мухаммед говорил, что ему диктовал Ангел, а Коран, говорят, от Бога, то есть всё, что говорил Мухаммед, говорил Бог, хотя говорил Мухаммеду Ангел. Поэтому получается, хотя и не говорится, но те же три и все равны.
Аватар monax29.12.2012 в 21:51#22056
Для чего Господь Бог создал человека? создал Адама? Только лишь для того, чтобы еще одно его создание лишь поклонялось Ему?
Да глупость это!
Зачем ему еще одни поклоняющиеся? ведь есть же для этого ангелы, серафимы...
Зачем Господь Бог дал свободу человеку?
Да для того, чтоб тот ПО ДОБРОЙ ВОЛЕ ВОЗЛЮБИЛ своей Создателя. Не под угрозой наказания, а именно по своей ВОЛЕ! Человек изначально был создан свободным! Но по своей глупости оказался в сетях греха и стал смертным...

Господь Бог один.... Но он и одинок...
Он хочет, чтобы у него была семья, чтобы у него были те, кто бы любили Его... любили как любимого отца.... любили за все, что он дал им ... и за то, что он, как любящий отец, предостерегает нас, несмышленышей, лезущих куда не надо, от совершения поступков, которые могут повредить нам (совершения грехов)....

вот для чего Ему нужны люди.

Поэтому ИСТИННЫЕ христиане никогда не отрекутся от своего Отца.
Аватар monax29.12.2012 в 22:25#22057
Александр, а вы никогда не задумывались над тем, почему в Евангелиях Иисус говорит: "людям простится хула на Отца, на Сына, а хула на Святого Духа не простится никогда"?

Да все очень просто. Святой Дух - это самая сущность Господа Бога, которая находится и в Отце, и Сыне. Кроме того, Сын находится одновременно в Отце, и Отец в Сыне. Все это - Отец, Сын и Святой Дух составляют одну сущность - Господь Бог. И поэтому христиане (истинные христиане!) и поклоняются ОДНОМУ лишь Господу Богу! И если осквернить саму сущность Господа Бога - Святой Дух, то такое оскорбление невыносимо для Господа Бога.
Неужели вы против своих братьев, поклоняющихся Господу Богу, какому и вы молитесь?... Я, например, никогда не испытывал зла к мусульманам, наоборот, среди них много моих друзей. Потому что для Господа Бога мы одинаковы. Потому что вы молитесь и воздаете хвалу Ему, Сущему, Господу нашему... И я не вправе осуждать вас.
Но, вместе с тем, мы, христиане, идем по нелегкому пути... среди соблазнов, среди зла... многие из нас падают на пути... но мы помогаем друг другу вставать и идти дальше, к Господу Богу, в том числе и этим сайтом... надеюсь, и вы с нами, и поможете нам... не словами из книги, а своими словами, из сердца, своими добрыми помыслами и стремлениями... надеюсь, мои слова не останутся не услышанными....
Аватар Александр29.12.2012 в 23:28#22061
Поэтому ИСТИННЫЕ христиане никогда не отрекутся от своего Отца.-Так, стоп лжемонах! Кто ваш отец попы,или ваш "отец" небесный? Вам было приказано, не называть кого либо своим отцом, ибо у вас одинь отец, отец небесниый!А,что вы делаете, называете всех поряду этих священнопедофолив"святым"отцом? Так определитесь, кто ваш отец Бог,или ваши жрецы? Это вы дети Бога? Да вы не дети Бога, а рабы Его! У вас, в деле одно, а на языке другое,чтоли? Когда ваш церковный жрец читает молитву покойнику,какие слова он произносит,лжемонах? О-О-О Господи помилуй своего ребёнка, с именем такого такого, или О-о-о Господи помилуй раба своего? Иисус в Библии назван рабом Божим! Значит Бог его унизил, называв Его своим рабом? Или ты, монах, и тебе подобные твари, может быть вы, заблудившие овцы, выше чем Иисус??? Не стоит привести сюда дешёвые отмазки! Господь Бог один…. Но он и одинок…Бог именно Един, и одинок...Ни одна живая душа не сравним с Ним! Когда тебя, лжеца положат в могилу, вот тогда и тебе расскажут Ангелы, Был ли Бог Един и одинок, или нет! Ето дешёвая слова, у православных христиан, Бог Един, но не одинок...Лишь бы промыть людям мозги, со своей враньёй!Вот этим и занимаеться,христианская церковь(капище дъявола)!!!! И ещё, монах...я пока,что не мусулманин! Я русский, познавший наглый ложь христианства!!!
Аватар Александр29.12.2012 в 23:40#22063
Миша, я почти прочитал все твои посты! Тебе срочно надо обратится к психиатору....Так как, ты с головой явно не дружишь.....Не уже ли, ты не мог придумать,что нибудь другое? Я понимаю тебя,что ты сейчас любыми ложными путями, хочешь доказать "истинность"придуманной троицы, каторого ни кто до сех пор не мог доказать....Но твое доказательство, такой же дешёвый, как и ты, Миша))))
Аватар миша30.12.2012 в 00:29#22068
Александр, дорогой, может мне и на самом деле нет никакой цены, но и что из этого? Конечно, в следующий раз я могу придумать что нибудь другое. А в этом случае что не так сказал? Заметьте, Троицу я не доказывал, но провёл некоторую аналогию. Не будем же мы бить друг друга, если встретимся вдруг в Шатуре, когда я к родственникам туда приеду? Вы верите в одно, другие в другое, я в третье, и никто, при этом, не может доказать абсолютно ничего своему оппоненту, каждому - своё.
Аватар Александр30.12.2012 в 01:13#22069
Во первых я не собираюсь биться с кем-то! Это раз! А во-вторых, Миша, я так и не понял, причём тут, Пророк Мухаммед, Коран, Ангел, И Бог? Не уже ли ты, приводя Их в пример, ты хотел оправдать троицу? Бог, Пророк Мухаммед и Ангел- Не уже ли ты их пытаешься сравнить с Троицей, Миша? Миша, помни раз и на всегда-Бог есть Творец Неба и Земли, и Пророк Мехаммед не может быть равен Богу, Он только Раб и Посланник Его! Тоже самое Ангел, Он тварение Всевышнего, и Он тоже, не Бог и не часть Бога, а всего лишь Его слуга! А Коран это есть и Тора и Евангелия, в их первоначалном виде, которое было ниспосланон Моисею и Иисусус, это вечное слова Всевышнего, которая бало ниспослано всем Пророкам,чтобы призвать людей к Единобожию! Так,что Миша, ты прежде чем писать, хорошенько подумай, может быть тобою написанные слова, вставляет тебя на всеобщию посмешишее? Так,что Миша,чтобы вы не придумали,´ради оправдании троицу, всё равно безполезно...Ложь остаётся ложем, а если кто-то пытается оправдать Ложь, тот человек, неприменно окажется лжецом!Нас то ничего, но посторайся хотя бы самого себя не обмануть!!!
Аватар Александр30.12.2012 в 01:22#22070
Извиняюсь за ошибку( ложь остаётся ложью)!!!
Аватар Николай30.12.2012 в 01:24#22071
Несчастный Мухамад предпочел дружбе с Господом,к которой призывался чрез свою уникальную религиозность,любовь к женщине. Небесному - земное. Он не выдержал искушения,которым подвергаются приступающие работать Богу,для испытания истинности и безкорыстности их намерений,хотя долго боролся. Демоны всегда давят на болевые точки и слабости подвижников. В данном случае,очевидно,были две: тщеславие(и связанные с этим "откровения")и слабость к женщинам. Когда тщеславию он стал мужественно противостоять,лукавый нанес ему удар с другой стороны... Именно через Хадиджу была сломлена его мужская воля,заставив в конце концов предать дружбу,ради нее. Вновь через женщину известный обольститель,увлек в языческую пропасть множество людей. В данном случае он действовал хитрее. Как-бы вводя монотеизм(уже давно существовавший),он одновременно разрывал онтологическое(бытийное)единство человека с Богом,творения с Творцом(в чем суть спасения и вечной жизни),делая Последнего недоступным и страшным властелином,жаждущим поклонения себе единому-любимому(чего он жаждет получить сам),которое должно осуществляться через воскресший закон,как посредника между Богом и человеком. Необходимо ему это было для того,чтоб воскрешая закон,снова "умертвить" Бога,как полновластного Хозяина Неба и земли. Не имея возможности воскресить человека,он воскрешает закон,внося в него свои "поправки". Чрез что ему удается удержать свое господство над поверившими в это искажение жизни и спасения людьми. Пока мусульмане живут в христианском духе,то все нормально(внешне),но если это влияние ослабевает,то последовательные выводы из шариата приводят к режимам а-ля Саудовская Аравия или Чечня до Ахмата Кадырова. Ни что иное,как религиозный фашизм. Ослабление христианского влияния среди крещеных народов приводит к не менее и даже более страшным последствиям.
Аватар Александр30.12.2012 в 02:06#22072
Я раньше так же верил, как и вы, Миша.... Я Думал действительно Бог есть троица, а самое главное Иисус есть Бог( да простит меня Всевиышний) .....Но хвала Всевышнему,что Он мне помог познать Истину! Хвала Ему безконечное,что он вернул мне мой разум,чтобы я мог отличать Творца от сотворённого!Не уже ли вы не можете думать со своей головой? Как может быть Единый Твирец, триединым? Даже в мире не существует такая цыфра"триединая"! Не уже ли вам не доходит,что само название "триединое", это уже ересь и заблуждение? Глянь,что пишет тут монах, якобы у Бога есть дети и семья! Разве разумный человек напишет такую чушь? Абсолютно нет! Разве вы до такого степени потеряли страх перед Всевишним,что вы унижаете Его, придавая Ему всотоварище? Разве вы до такого степени потеряли страх перед Всевышним,что вы говорите, якобы Он Великий и Величайший, воплотился на человеческой теле, по сути которя является грязным? Глань на монаха, он явно считает унижением, называть себя рабом Божим, так как Иисус в Библии был назван, рабом Божим? Откуда у вас такая высакомерия, Миша? Всегда цари и богатые люди содержали рабов в своих дворцах?Не уже ли вы путаете та рабство с етим? Быть рабом Всевашнего, это величайшая честь, а быть рабом человека и своих страстей, это есть самое большое унижение!!!Я однажды слышал из одного православного "священника"-Как он говорил, якобы христиане дети Божие, а мусульмани рабы Его, так как они произошли от рабыни а христиани от свободной жещины! Я тут же задумался-Это,что за отец,которое даёт одинаковое страдание, своим детям и своим рабам?Это,что за отец, которое даёт одинаковая болезь, своим детям и своим рабам? Вот в чём залючается, вся ваша каша?! В таком положение,вы ни дети Бога, и не рабы Его...Вы рабы своих "первосвященников", и своих страстей!
Аватар Александр30.12.2012 в 02:35#22073
Несчастный Мухамад предпочел дружбе с Господом,к которой призывался чрез свою уникальную религиозность,-Миша, вот тебе и истинное лицо всего христианство! Не зря говорили,что по пладам познаёется дерево! Гляньте Люди Ради Бога и посмотри кто кого называыет несчастным!О Боже! Каждый день пять раза, более полутора миллиарда людей земного шара, восхваляет Его Имю. Все Империи со вермене разрушались, все законы современем изменялись, Многие лицности современем были забытыми. Но как Он создал Свою Иперию, Как Он потвердил Свой Закон, Как Он оставил свое Великое Имя в Истории человечество, 1400 лет тому назад, по сей день не исчезает и не разрушается, Ой какой Он уж "несчастный" человек))))???любовь к женщине-На счет Пророка Саламона, который имел 700 жён, а чего ты про него не пишешь? Вот ты действидельно, ишшак беременный, николай! Тебе лишь бы, несчастному сушеству трепать языком,хоть чего угодно,чтобы привлекать на себя внимание! Глянь на мировую истории, прочитай, Какое мужество продемонстрировал Пророк Мухаммед, даже великие мировые Войны восхощались Его Мужеством! А ты, не счастный гомик, клеветаешь Этого Великого Человека!
Аватар Александр30.12.2012 в 02:42#22074
Сначала следует оговорить, что слово «пророк» не равнозначно слову «предсказатель», хотя точное предсказание является одним из признаков истинного пророка. Пророк – это тот, кто, будучи призван Самим Богом, говорит, прорицает от Его имени то, что Тот повелел, т. е. является глашатаем Бога. Он может говорить и о прошлом, и о настоящем, и о будущем.

Следует отметить, что вера в любого пророка основывается на убежденности в своем религиозном чувстве, на стремлении к истине и на убежденности в неложности знамений Всевышнего о Своем Пророке или Посланнике. Рационально, с помощью только аргументов рассудка, доказать веру в любого пророка, как и веру в Самого Бога, в принципе невозможно, ибо рассудок – не высшая способность человека. Выше разум, объединяющий рассудок с верой и чувствами и дающий человеку цельность познания.

Однако чувственная убежденность, вера, не должна противоречить законам рассудка, ибо эти законы тоже даны Творцом как способ мышления, познания и общения. Таким образом, вера человека может рационально подкрепляться данными органов чувств, логическими доказательствами, познанием мироздания. Тем более человек может и просто обязан использовать все это в проповеди тем, кто только на пути к вере.

Что касается рациональных доводов в пользу пророчества Мухаммада, то можно сформулировать несколько аргументов.

1. Мухаммад не случайный человек в религии авраамического Единобожия, он является потомком Авраама от Исмаила, наследником пророчеств и обетовании, данных Аврааму.

Происходил Мухаммад из влиятельного мекканского клана Хашим племени Курайш. Родословная Мухаммада: Ибрахим (Авраам), Исмаил, Аднан (сын Исмаила), Меад, Низар, Мудар, Илйас, Мудрика, Хузайма, Кинана, Надр, Малик, Фихр, Талиб, Лувай, Ка’б, Мурра, Килаб, Кусай, Абд Манаф, Хашим, Абдулмуталлиб, Абдулла, Мухаммад. Было бы странным, если бы Пророк происходил из среды китайцев или англичан, но его очевидное происхождение от ветви Авраама показывает качественную разницу между ним и многими лжепророками, не имевшими к Аврааму никакого отношения.

А ведь Аврааму было дано обетование об обоих его сыновьях! Нынешние критики Ислама не любят говорить об этом, но достаточно заглянуть даже в тот текст Библии (Торы), который сегодня считается боговдохновенным и у иудеев, и христиан:

«И сказал Господь: утаю ли Я от Авраама, [раба Моего], что хочу делать! От Авраама точно произойдет народ великий и сильный, и благословятся в нем все народы земли, ибо Я избрал его для того, чтобы он заповедал сынам своим и дому своему после себя ходить путем Господним, творя правду и суд; и исполнит Господь над Авраамом [все], что сказал о нем» (Быт. 18:17–19).

Обетование Бог дал обоим сыновьям Авраама, а не одному! Да, Завет Бог заключил тогда, при жизни Авраама, только с Ицхаком (Исааком), этого мы не отрицаем, на протяжении многих веков этот Завет действовал, и от потомков Ицхака произошло много святых пророков Божьих. Однако праведный Иаков предсказал, что по его линии Завет с Ицхаком закончится:

«И призвал Иаков сыновей своих и сказал: соберитесь, и я возвещу вам, что будет с вами в грядущие дни… Иуда! тебя восхвалят братья твои. Рука твоя на хребте врагов твоих; поклонятся тебе сыны отца твоего… Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и ему покорность народов» (Быт. 49:10).

Новый Закон примирения с Богом принесет Примиритель из другого рода. Какого? Никакие другие варианты, кроме потомства Авраама, в рамках Библии не рассматриваются: «благословятся в нем все народы земли». Поэтому ответ на этот вопрос можно искать только в пророчестве ангела об обоих сынах Авраама, т. е. в другом сыне – Исмаиле.

Обетование Аврааму в отношении его первенца Исмаила имело другой смысл и другой характер по сравнению с Ицхаком – не было Завета Бога с самим Исмаилом лично, как с Ицхаком, но было дано обещание, что его потомки будут вершить на земле «суд и правду», т. е. утвердят Закон Бога для общества и будут соблюдать его и проповедовать.

Мы не настаиваем на своих толкованиях текста Торы, зная, что иудеи и христиане имеют свои толкования, опирающиеся не на сам текст, а на сторонние источники – предания мудрецов, святых и т. п. Христиане при этом убеждены, что Иисус Христос провозгласил конец Завета Бога с Ицхаком и его потомками и что он сам и является тем предсказанным праведным Иаковом (Якубом) Примирителем. Мы, однако, читаем, что, согласно Торе, Примиритель не может быть потомком Ицхака – Иакова – Иуды (а Иисус их потомок) и что Примирителю покорились народы (а Иисуса отверг и его собственный народ).

Мы видим: в тексте Торы ясно утверждается обетование Бога Аврааму, что от потомков Исмаила тоже должно произойти восстановление Закона Божьего на земле, а значит, должен быть соответствующий посланник Бога, который получит от Него полномочия низвести и утвердить этот Закон. Никого среди потомков Исмаила, кто бы мог претендовать на эту миссию и на ее практическое исполнение в реальной истории, кроме Мухаммада, не было и нет. Поэтому вера в Мухаммада как Посланника Бога, Его Пророка, разумна, обоснована также и текстом Библии и логично вписывается в историю авраамического Единобожия.

2. Мухаммад проповедовал веру в Единого Бога. Бога Авраама, Ицхака, Иакова, Моисея, что преемственно в цепи пророков после Авраама.

3. Миссия Мухаммада не отрицается прошлыми (библейскими) пророчествами. Наоборот, можно найти ряд признаков, которые говорят скорее в пользу именно Мухаммада.

При этом следует отметить, что мусульмане не ищут в Библии опоры своей веры в Мухаммада, ибо для этого у них есть несомненное знамение, которым Всевышний сопровождал миссию Мухаммада – чудесный Коран. К Библии мусульмане обращаются в своей полемике с критиками Ислама лишь постольку, поскольку те обосновывают свои утверждения тем, что Библия якобы исключает возможность прихода в лице Мухаммада истинного Пророка, завершающего цепь авраамических пророков Единобожия. Мы им доказываем: нет, не исключает! Доказывать обратное не будем, ибо у оппонентов свои толкования Библии, но что не исключает – это очевидно.

Приведем один из примеров:

У пророка Малахии Бог говорит: «Вот Я посылаю посланника Моего, и он приготовит путь предо Мною; и внезапно придет в свой храм господин, которого вы ищете, и посланник Завета, которого вы желаете; вот он идет, говорит Господь Саваоф. И кто выдержит день пришествия его, и кто устоит, когда он явится? Ибо он – как огонь расплавляющий и как щелок очищающий, и сядет переплавлять и очищать серебро, и очистит сынов Левия и переплавит их, как золото и как серебро, чтобы приносили жертву Господу в правде. Тогда благоприятна будет Господу жертва Иуды и Иерусалима, как во дни древние и как в лета прежние» (3:1–4).

Христиане считают, что это предсказание пришествия Иисуса Христа. Однако в тексте Малахии говорится о посланнике, который вернет религию к изначальной чистоте и заменит прежний Закон новым (в этом смысл слов «посланник Завета»). В нем говорится, что пришествие посланника вызовет сильные социально-политические потрясения, что оно будет победоносным – не только в духовном, но и в материальном плане, чего не было ни с Иоанном Предтечей, ни с Иисусом, которых приговорили к казни.

Мы не можем утверждать, что текст Малахии является бесспорным доказательством миссии именно Мухаммада, но нет ничего, что бы противоречило такому толкованию, а все указанные в тексте признаки совпадают.

4. В результате деятельности Мухаммада была образована новая цивилизация Единобожия – Царство Божие на земле. Он является единственным человеком в истории, который дал миру все нужное для таких грандиозных свершений. Если евангельский Иисус только молил Бога: «Да приидет Царствие Твое, да будет воля Твоя на земле, как на небе» (Мф. 6:9–13), то при Мухаммаде это исполнилось реально.

5. Потрясают успехи и сроки образования, распространения и укрепления всей этой цивилизации. Ведь до этого арабы не сумели дать миру ничего грандиозного. И вдруг они за какие-то сорок-пятьдесят лет подарили миру качественно новый тип культуры. Этот потрясающий успех не мог произойти без Божественного вмешательства.

6. После начала его пророчества огромное количество людей из самых различных народов и культур отказались от язычества и уверовали в Единого Бога-Творца. До Мухаммада идеи Единобожия не стали достоянием очень многих народов. Мусульмане же сумели распространить веру среди народов Азии, Африки и непросвещенной Европы.

Таким образом, аргументы рассудка не могут доказать веру ни в какого пророка, но вера в каждого пророка не должна входить в противоречие с рассудком. Рациональные аргументы в идеале должны подкреплять веру, показывать ее внешнюю правильность и внутреннюю непротиворечивость. Вера в Мухаммада как Пророка и Посланника Господа миров соответствует логике рассудка, логике и смыслу предыдущих Писаний Единобожия, смыслу пророчеств о последнем Посланнике Всевышнего.
Аватар Александр30.12.2012 в 03:07#22075
Бывший настоятель московского храма св. Георгия Победоносца приговорен к
2,5 годам лишения свободы за растление молодого прихожанина
Приговор священнослужителю храма Георгия Победоносца в московском районе Коптево вынес на днях Головинский суд. Отцу Авраамию пришлось ответить за растление молодого прихожанина.

Как сообщили "МК" в Головинской межрайонной прокуратуре, неприятная история произошла в апреле 2006 года. В один из дней к 41-летнему отцу Авраамию подошла его давняя прихожанка. Женщина просила наставить на "путь истинный" ее сына. 14-летний отрок не заплатил 300 рублей за урок французского языка, а деньги потратил на жвачку и чипсы.

После службы священник исповедовал мальчика. А затем заявил матери, что задержит подростка для выполнения работ, необходимых храму. Женщина согласилась. Она знала священника, когда он еще был главным настоятелем этого храма и вел службы. Затем мужчина из-за состояния здоровья стал заниматься более легкими делами. Он стал почетным настоятелем (советником) и следил за организацией строительства второго храма. Однако никогда не отказывал прихожанам в исповеди.

Подросток (он учился в гимназии с религиозным уклоном) тоже не заподозрил ничего нехорошего. И вместе со священником поехал к нему в съемную квартиру на улице Фестивальная. Там мужчина велел отроку разоблачиться и принять ванну с "освященной" морской солью с Мертвого моря. Он заявил, что необходимо "смыть грех". Затем священник стал массировать мальчика, а потом принудил к оральному половому акту. После этого мужчина дал подростку 1000 рублей и отпустил домой.

Спустя несколько дней паренек рассказал об этом родителям. На суде отец Авраамий не признал свою вину. Но служителям Фемиды этого и не требовалось: доказательства были железными. Дело в том, что отцу подростка удалось добиться от священника признания, которое он записал на диктофон. На пленке отчетливо слышен рассказ отца Авраамия. Он каялся, что помог юному прихожанину "завершить грех рукоблудия".

Головинский суд приговорил мужчину к 2,5 годам лишения свободы.
Аватар Александр30.12.2012 в 03:16#22076
На Кубани ищут священника, который насиловал мальчиков и истязал домочадцев
В Краснодарском крае милиция ведет поиски изувера, рукоположенного в сан священника. Батюшка православного прихода растлевал мальчиков, а также избивал своих домочадцев.

Под подозрение в серийных изнасилованиях детей попал 47-летний священник из Ставропольского края Роман Погребняк. При этом духовный отец сам прижил со своей благоверной трех детей, пишет "Комсомольская правда" со ссылкой на руководителя Белореченского межрайонного следственного отдела при краевой прокуратуре Виталия Пономарева. В настоящий момент Погребняк объявлен в федеральный розыск.

Первой жертвой развратника в рясе стал 10-летний житель Мостовского района, которого он уговорил "сходить с ним в лес за шишками", посулив мальчугану 100 рублей.

Подросток сел к "велеречивому попу" в иномарку, однако вместо сбора шишек мальчика в лесу жестоко изнасиловали. "Если кому-то расскажешь - убью", - пригрозил на прощание Погребняк и уехал.

Увидев истерзанного сына в порванной одежде, родители смогли расспросить ребенка. В конце концов маленький Павел расплакался и все рассказал, после чего его мать побежала в милицию. Однако задержать педофила оперативникам не удалось.

А через несколько месяцев уже в другом районе края - Белореченском - Погребняк изнасиловал еще одного ребенка, которому не было и девяти лет от роду. На этот раз пастырь-извращенец выследил свою жертву у речки.

"Если ты поможешь мне помыть машину, я тебе денег дам", - обратился к пареньку батюшка. Однако радость от появившейся подработки оказалась обманчивой. В этом случае бабушке тоже удалось разговорить изнасилованного внука, после чего они отправились в милицию и описали насильника.

На этот раз по приметам оперативники вычислили подозреваемого по фотографиям в паспортном столе.

Сыщики нагрянули в станицу Великовечную, где живет мать священника, но Пограбняка там уже не было.

"Не виноват сын, - открещивалась его родительница. - Он хороший человек. Мне помогает. Священник к тому же".

В отношении батюшки возбуждено уголовное дело по части 3 статьи 132 УК РФ (изнасилование). "За это мужчине светит от восьми до пятнадцати лет тюрьмы, - пояснил Пономарев. - Но если учитывать, что на счету у мужчины не одно преступление, срок заключения может быть и больше".

Примечательно, что в ходе следствия начали всплывать и другие криминальные эпизоды, связанные с развратным батюшкой. Оказывается, педофил в рясе "охотился" на детей и на Ставрополье.
Аватар Александр30.12.2012 в 03:17#22077
На Кубани священник-педофил, просивший его пристрелить, получил 14 лет колонии
В Краснодарском крае вынесен приговор прежнему православному священнику, которого уличили в изнасилованиях детей. Лишенный сана батюшка проведет в заключении почти полтора десятка лет. В страхе перед возмездием "по понятиям" служитель церкви и бывший спецназовец умолял милиционеров пристрелить его.

Осужденным за преступления на сексуальной почве оказался 47-летний священник Ставропольской епархии Роман Погребняк. Смягчающим обстоятельством при вынесении приговора стала явка с повинной и раскаяние педофила, передает телерадиокомпания "Петербург". Тем не менее, в заключении по приговору Белореченского суда он проведет долгие 14 лет.

Сам Погребняк относительно своего будущего иллюзий не питает: известно, что "на зоне" к развратникам и педофилам относятся соответствующе. Поэтому обвиняемый просил милиционеров застрелить его.

Судья Белореченского суда предпочел закрыть процесс для прессы. Так бывает в большинстве случаев, когда рассматриваются дела по статьям 131 (изнасилование несовершенно) и 135 (развратные действия сексуального характера) УК РФ.

В ходе следствия Роман Погребняк сознался в трех преступлениях сексуального характера. Его жертвами стали мальчики от 9 до 12 лет, проживающие в Ставропольском и Краснодарском краях.

Одним из фигурантов резонансного дела стал 12-летний Рома Боровенский, который тоже мог стать жертвой своего тезки-насильника в рясе. "Добрый батюшка" приходился армейским другом его отцу.

В доме Боровенских Погребняк появился после 20-тилетнего перерыва в общении. Сначала прислал письмо, а затем приехал сам и оказался дорогим и желанным гостем. В его честь, кстати, и был назван младший сын.

На армейских фото видно, как спецназовцы Боровенский и Погребняк окапываются в сирийских песках. Память об этих днях стала залогом доверия на всю жизнь.

Однако мать мальчика Ирина не была связана боевым братством и проявила бдительность. Женщина забеспокоилась, когда батюшка предложил забрать Рому из летнего лагеря.

"Он мне звонит: "Я поеду в лагерь, заберу его, и мы поедем на Черное море", - рассказывает Ирина. - Я говорю: "Ром, ты туда даже не суйся".

Сам Ромка общением с батюшкой был доволен, поскольку мужчина оказывал ему внимание и делал подарки. Как выяснилось впоследствии, так коварный педофил заманивал своих будущих жертв в ловушку.
Аватар Александр30.12.2012 в 03:18#22078
В Ульяновской области церковнослужителю-педофилу грозит 15 лет лишения свободы
Правоохранительные органы Ульяновской области поймали местного церковнослужителя, который подозревается в педофилии. В епархии рукоположенного в духовный сан извращенца охарактеризовали просто "придурком".

Арестованным за сексуальные преступления в отношении детей оказался священнослужитель из Димитровграда. 41-летнему старшему иподьякону прихода Спасо-Преображенского храма предъявлено обвинение, предполагающее до 15 лет лишения свободы, сообщает "Ульяновск online" со ссылкой на старшего помощника руководителя следственного управления при прокуратуре Ульяновской области Александра Сорокина.

Церковнослужитель был задержан в минувшую пятницу у себя дома. "Он жил с одной женщиной, у которой есть дети, - рассказал Сорокин. - У ребятишек есть друзья - мальчики-братья 9 и 10 лет".

По словам представителя следствия, "мальчишки часто бывали в этом доме, и в этот день их родители, заждавшись детей, пришли к мужчине забрать их". Там они обнаружили своих сыновей полностью обнаженными и сразу же вызвали милицию.

Мальчики рассказали следователям, что "дядя именно заставлял их заниматься всякими нехорошими делами". Поэтому задержанному и предъявлено обвинение по столь "тяжелой" статье, отметил Сорокин.

Ранее за помощником священника ничего подобного не замечали. В Симбирской-Мелекесской епархии не стали развернуто комментировать инцидент. "Ведется следствие, ну что мы можем сейчас сказать?", - заявил секретарь епархии отец Василий.

Видимо, все-таки представителя епархии уже порядком утомили просьбами дать комментарий, поэтому через пару секунд он не выдержал и в сердцах произнес в телефонную трубку: "И что вы все жареные факты ищете? Среди вас, журналистов, таких придурков, что ли, нету?".

На ответ корреспондента, что он (корреспондент) "таких придурков" среди ульяновских журналистов не встречал, отец Василий резюмировал: "Все-таки - никаких комментариев. Давайте подождем, что скажет следствие".

Между тем, арестованный иподьякон сейчас содержится в Димитровградском СИЗО. "Нам неизвестно, предприняты ли в отношении его какие-либо особые меры обеспечения личной безопасности, - добавил Александр Сорокин. - Но, учитывая, как заключенные относятся к людям, проходящим по таким статьям, я думаю, такие меры были бы вполне уместны".

Задержанному педофилу в рясе инкриминируют статью 132 УК РФ (совершение насильственных действий сексуального характера в отношении лиц, заведомо не достигших четырнадцатилетнего возраста.
Аватар Александр30.12.2012 в 03:20#22079
В Сумской области священника посадили за педофилию
Священника из села Руднево Путивльского района отца Сафрония приговорили к полутора годам тюрьмы. Такой вердикт вынес местный суд, признав 53-летнего церковника виновным в педофилии.

"Двое детей священника и два мальчика из соседнего района признались следователям, что подвергались насилию со стороны батюшки целых шесть лет. Это, как правило, происходило у него дома, когда дети приходили к нему поиграть на компьютере. В конце концов, не выдержав издевательств, они пожаловались матери", - сообщила газете "Сегодня" сотрудник УМВД в Сумской области Эльвира Биганова.

Уголовное дело против отца Сафрония возбудили еще зимой. Против святого отца свидетельствовали сразу несколько подростков, которых тот склонял к сексу. Когда шло следствие, мужчина вину свою отрицал. Но на суде, под градом доказательств, сознался в содеянном грехе и даже отказался оспаривать приговор.

В селе, где правил службы этот батюшка, отношение к этому случаю весьма неоднозначное. Многие местные жители были уверены, что святого человека оговорили с подачи его бывшей жены. Другие же считали, что у священника давно проблемы с законом.

Отметим, это будет уже вторая "ходка" для отца Сафрония. Первая состоялась тринадцать лет назад. Тогда священник был руководителем детского хора "Красная гвоздика", и срок он получил за то же совращение несовершеннолетних, сообщает "Украина криминальная".

А в селе не прекращаются пересуды: местные жители называют деревню несчастливой для священнослужителей. За последние годы от них уезжает уже второй. Причём первый отправился по тому же маршруту - в тюрьму.
Аватар Александр30.12.2012 в 03:21#22080
Шведская церковь официально венчает гомосексуалистов
Первой в мире Шведская /лютеранская/ церковь дает согласие на сочетание браком однополых пар. Об этом заявило сегодня руководство церкви. "Мы готовы сочетать гомосексуальные пары имеющим силу в гражданском законодательстве партнерским браком", - заявил епископ Вестероский Бертиль Утберг.

На следующей неделе будет опубликован проект нового закона о браке. Все пары, как разнополые, так и однополые, смогут вступать в брак на одинаковых условиях. Церковь в целом сохраняет за собой право на венчание, однако каждый священник должен будет сам решать, получать ли ему разрешение на проведение обряда венчания.

В обществе к вопросу о бракосочетании гомосексуальных пар в церкви относятся крайне неоднозначно, и, безусловно, опубликованный проект вызовет самые жаркие споры. Однако епископ Уттерберг, выступающий от лица всех епископов и церковного правления, считает, что главное - это то, что у шведской церкви есть четкая позиция по этой проблеме. "Важно, чтобы Шведская церковь имела вес в экуменическом плане, идя на шаг вперед и показывая возможные пути. В этом отношении мы являемся первыми", констатировал он, сообщает ИТАР-ТАСС.
Аватар Александр30.12.2012 в 03:22#22081
Пасторы Швеции выйдут на гей-парад
В субботу Лютеранская протестантская церковь Швеции впервые примет участие в гей-параде в Стокгольме. Как сообщают представители церкви, пасторы выйдут на парад со слоганом "Любовь - сильнее всего".

"Впервые на параде будут находиться представители шведской церкви", - отмечает церковь в сообщении.

Делегация будет состоять из тридцати человек, в числе которых будут священнослужители высокого ранга соборов Стокгольма и Упсалы, отмечается в коммюнике.

Как объясняют инициаторы столь смелого шага, одно из намерений церкви - "разрушить гробовое молчание масс" относительно гомосексуалистов, бисексуалов и транссексуалов.

С января 2007 года гомосексуальные пары могут просить благословления на свой союз у шведской церкви
Аватар Александр30.12.2012 в 03:23#22082
Лютеранская церковь США примет геев и лесбиянок в священнослужители
Представители Лютеранской церкви США проголосовали за отмену ограничения, которое запрещало представителям нетрадиционной ориентации, ведущим половую жизнь, принимать духовный сан. Об этом 21 августа сообщает Associated Press.

До сих пор геям и лесбиянкам разрешалось становиться священниками лишь при условии, что те будут соблюдать целибат. На голосовании, состоявшемся 21 августа, 68 процентов сановников проголосовали за отмену этого ограничения.

Тем не менее решение о рукоположении лица нетрадиционной ориентации будет приниматься каждым приходом самостоятельно. По мнению противников реформы, предоставление геям и лесбиянкам возможности стать священнослужителями спровоцирует раскол в Лютеранской церкви.

Так, напомним, в 2007 году конфликт на этой почве произошел между Англиканской церковью и американской Епископальной. Представители последней, в частности, проигнорировали требование Англиканской церкви прекратить практику возведения в сан лиц нетрадиционной сексуальной ориентации и благословения однополых гражданских союзов.
Аватар Николай30.12.2012 в 04:00#22083
На сайте Why islam,в подрубрике "ислам и христианство" есть статья: "Троица в древних верованиях". И приведены примеры верований в искаженную Троицу индусов и египтян,персов и мексиканцев,не забыли и греческое: бытие,знание и жизнь.
И рады до невозможности... Чудаки(мягко говоря),грех есть искажение правды,пародия на нее,но не полное уничтожение. Ведь Господь милосерд. А сатана не может не уничтожить полностью,ни сотворить заново. Он может лишь исказить,пародировать на уже существующее. Поэтому искаженные представления о Троице,только подтверждают изначальную истину о Божестве. А мусульмане,безтолковые дети,как только народились.
Все очень просто. Воинственным и религиозным племенам арабов был необходим фундамент единения и национальная идея способная аккумулировать их пассионарность. После ряда кандидатур в качестве лидера утвердился Мухамад. Его мало интересовали религиозные "тонкости" учения,главным был шариат,позволяющий скрепить и упорядочить народ. Избранная доктрина позволяла отделить себя от христиан,персов и раздробленности,а также от иудеев(формально) и направить пассионарно-религиозную массу вовне на захват мирового господства. Причем погибший на этой войне солдат объявлялся мучеником за веру и автоматически попадал в рай. По этому поводу можно пересмотреть диалог Штирлица и генерала вермахта(Гриценко) в поезде(черно-белая версия).
Аватар monax30.12.2012 в 22:16#22095
Александр, не стоит приписывать мне православных священников. У меня свой взгляд на Евангелия, и он, возможно, даже не совпадает с православной верой. У вас, извините, мнение насчет христиан, как у подростка с его юношеским максимализмом - если вам человек назвался христианином - значит, по вашему, он автоматически придерживается всего того, что происходит в церквях. Я не такой. Я не одобряю многие обряды православия, не понимаю длительных и малопонятных, отупляющих служб на церковнославянском языке, на котором никто не говорит. Н понимаю молитв разным святым и заступникам. Данные обряды только отпугивают людей от сути христианства, обряды заменили истинные молитвы, от сердца исходящие. В церквях читаются готовые многословные и монотонные молитвы. Все это возводит общение с Господом Богом в некую обязанность, службу. Об этом я даже написал патриарху Кириллу по эл. почте, но ответа не получил. Я предложил службы вести на понятном людям языке и пересмотреть их. Все те гнусные факты о "паршивых" овцах из стада - конечно, они могут быть. Но это не значит, что все священники таковы. Тем более священники из сельских храмов. Они всю жизнь на виду у своих прихожан и прекрасно понимают, что должны быть примером духовной жизни для них и образцом для подражания. И большинство из них заслуживает уважения, а не ваших оскорблений.
Аватар monax30.12.2012 в 22:36#22096
Ну, а что касается понятия "раб божий"... если так хотите - то будьте Его рабом. Слово "раб" для меня - это значит человек подневольный, лишенный своей воли. Для меня раб не может истинно любить своего господина. Если вы можете - пожалуйста. Для меня Господь Бог - не господин, а любящий и любимый отец, который все для меня делает. И я хвалю Его, безмерно благодарен Ему и постараюсь сделать все возможное, чтобы распространять Слово Его и помочь другим, таким же ищущим и стремящимся к Богу, идти вместе к Нему.
Ну, а если Евангелия вам непонятны и больше понравился Коран и шариат - это ваш выбор. Но я и многие другие христиане не одобряют ваш выбор.
Кстати, именно благодаря данному сайту моя христианская вера в Господа Бога еще больше укрепилась. В спорах с мусульманами я еще больше убедился в своей правоте и гораздо глубже постиг Евангелия, чем знал их до данного сайта.
Аватар Александр31.12.2012 в 01:14#22097
Но я и многие другие христиане не одобряют ваш выбор.-Мне ваше мнение, если честно, то все равно, вы кто такие для меня? Абсолютно ни кто! Я собираюсь получать довольствие Всевашнего Творца, а не ваш...Так,что монах, свое одобрение, вы лучше оставьте при себе, оно мне не кчему!Так как, я вашу лапшу, уже очистил из ушей своих!В спорах с мусульманами я еще больше убедился в своей правоте и гораздо глубже постиг Евангелия, чем знал их до данного сайта.-Значит ты, до сех пор не так хорошо знал свою веру,что ли?)))) Монах, вы христиани, лучше всех знаете,что христианство, это самый великий обман, и самое великое заблуждение!Так,что ложь не может быть Истиной, ложь всегда остаётся ложью! Да, я выбрал Коран, потому,что в Нем сущая Правда, потому,что там всё ясно и четко указано-Для чего создан мир, для чего создан человек, как человек должен прожить свою жизнь, кому должен молиться, и.т.п....А христианство не даёт человеку такого смысла жизни, наоборот в христианство человек всю жизнь ишет ответы на свои вопросы....Вот поэтому, христианство называется "вера" в тупую, каторая губит человеческую душу! Христианство не способен дать духовное воспитание своим прихижанам,наоборот христианство толкает человека на погибель, со свей враньёй! Ты сам знаешь какое образ жизни ведут, люди христианского мира, какой разврат господствует среди христиан? И эти же люди, совершают мерзость, а потом споминают ваше враньё( Иисус умер за ваши грехи, и ад вечно закрыт), вот они и утешают себя с этим же обманом, которое вы распростроняли по земле, и продолжают таким же духом грешить! Вот как толкает людей на погибель, ваше вранье! Так,что монах, христианство не "вера спасение", а очень опасный вирус, каторый способен губить на своём пути, всё живое и не живое!Ну, а что касается понятия «раб божий»… если так хотите — то будьте Его рабом. Слово «раб» для меня — это значит человек подневольный, лишенный своей воли-Не утешай себя с такими дешёвыми словами, монах!))) Всевышний тебе не отец и не мать,чтобы ты являлся Его ребёнком! Ты не путай своего Творца, со своими родителями, ты являешься ребёнком для своих родителей..Творец не нуждается в ребёнке, ни кто Ему не подобен, Он абсолютно не вчем не нуждается...Он Единственный властелин Судного дня! Наверное ты веришь в страшный суд, так ? Наверное ты знаешь,что всё живое ответит в тот день перед своим Творцом, так ведь? Так ответь мне-Разве отец устроил бы страшный суд для своего ребёнка? Абсолютно нет! Значит ты не ребёнок для Него, а раб Его!Разве спросили с тебя, хочешь ли ты прийти в этот мир, или нет? Конечно не спросили! Значит ты раб Творца, а не ребёнок Его! С тебя спросили, кем хочешь родиться, мальчиком, или девочкой? Конечно не спросили! Значит ты раб Творца, а не ребёнок Его! Ты нуждаешься о Творце? Конечно нуждаешься! А Творец не нуждается в тебя! Значит ты Его раб, а не ребёнок Его! Ещё раз повторяю монах, не утешай свою душу, такими дешёвыми и необоснованными словами! Но ты, и тебе подобные, вданный момент являетесь, не рабами Творца, а рабами своих страстей! Да пусть Всевышний наставит вас на Путь истины! Да пусть Всевышний выводит вас из мрака к свету!
Аватар Александр31.12.2012 в 01:33#22098
И большинство из них заслуживает уважения, а не ваших оскорблений.-Особенно патриарх всея руси Кирилл, который имеет 3 милрд долл состояние, который носит часы за 500 тыс евро, который накопливал свой бюджет отравливая с табаком миллионы людей! Так как в окрайности России есть семьи,что они месяцами ни едят мясо, а эти жирные твари, строят себя особняки,и ездят на иномарках! Такие попы, именно заслуживают унижение, а не уважение, монах!!Я помню слова нашего соседя, бывший "священник"-Если хочешь разбогатеть, то открой себе церковь в том деревне, где много старых людей!!!!Так,что христианство это ооочень болшой бизнес, с огромными прибилями...Не зря называют люди церковь, ЗАО-церковь!!))
Аватар natalie8131.12.2012 в 04:51#22099
монах вы протестант? Я не одобряю многие обряды православия, почитайте о таинствах церкви и о лонятии магизма в церкви.не настаиаю просто рекомендуюю. Я предложил службы вести на понятном людям языке и пересмотреть их. службы сложены столетия назад и никто менять их не собирается. не понятен язык потрудись над собой в инете можно нати переводы на русский язык мне тоже сначала непонятно было и неинтересно
Все те гнусные факты о «паршивых» овцах из стада — конечно, они могут быть. Но это не значит, что все священники таковы. Тем более священники из сельских храмов. Они всю жизнь на виду у своих прихожан и прекрасно понимают, что должны быть примером духовной жизни для них и образцом для подражания. И большинство из них заслуживает уважения, а не ваших оскорблений.про священников согласна с вами, передо мной пример нашего приходского священника
Аватар Геннадий31.12.2012 в 10:10#22100
Монах, конечно простите.
" не стоит приписывать мне православных священников. У меня свой взгляд на Евангелия, и он, возможно, даже не совпадает с православной верой." - удивили конечно.
" не понимаю длительных и малопонятных, отупляющих служб на церковнославянском языке," - в старославянском, а не в церковном языке, нам , понимающим русский, да и сербский схож и болгарский понятны. Так вот в старославянском достаточно запомнить смысл примерно 30 слов, внимательно слушать молитвы на службах, и все становится ясным. Смысл служб у нас один - Слава Тебе Господи!!! Господи помилуй нас и спаси.
Святые - это те кто своей земной жизнью угодили Богу и Бог отметил их венком святости и уже удостоил их Рая до страшного суда. После смерти человек ждет суда или в Раю или в Аду. Те кто в Раю - могут молится Богу и молитва их очень сильна. Те кто в Аду(грешники не расскаянные конечно же) уже молится не могут, не слышит их Бог. Естественно Святые слышат наши просьбы и молятся за нас Богу. Человек не идет на прямую к начальнику с просьбой, а ищет прежде знакомых и родственников, чтобы и те похлопотали за него. Бог конечно милостив , но и справедлив. И одной нашей молитвы, понимаете, маловато , слабоват наш грешный голос.
"Хула на Духа Святаго" - есть явное отрицание Благодати Божией. Ведь Бог нам явно показал много чудес как помощи , так и вразумления. Благодатный Огонь например - явно сходил и сходит только православням.
Теперь о длинных службах - " А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;" Что просят язычники? - земные блага, положения в обществе, покарать врагов и т.д.
А теперь разложите службу на составляющие. вы сами убедитесь что молитвы не длинные, но частей службы много вот от сюда и мысль, если не разбираешся конечно, что службы длинные.
А еще в человек - это как бы аккамулятор, но аккамулятор с добром и злом. И то и другое разряжается и требует зарядки.
Чем больше добра - тем больше ему нравится находится на службах и делать добрые поступки, и чем больше зла тем больше ему требуется совершать зло. Зло это конечно не только убить кого то - это еще и зависть, жадность, осуждение, тщеславие и т.д. Соотношение добра и зла в аккамуляторе человека меняется от сюда его желание или идти в церковь и с удовольствием стоять на службах или наоборот не ходить , а осуждать все и вся например.
"В церквях читаются готовые многословные и монотонные молитвы." - Вы абсолютно не знаете то что обсуждаете - вы хоть раз на литургии были?
"Я предложил службы вести на понятном людям языке " - некоторые слова в старославянском не возможно замнить словами нового языка смысл теряется. Молитва - это инструмент своего рода и если инструмент исправен и прекрасно выполняет свои функции , то зачем менять его.
В православной церкви ничего не изменилось со времен Вселенских Соборов и она стоит и стоять будет. А вы хотите что то изменить?

Для меня понятие "раб" отожествляется с понитием "работник".
Да я с удовольствием работаю на начальника своего Пресвятую Троицу. У каторого нет ограничения в милости за мою некачественную работу. Мы работаем ради себя, и зарабатываем " квартиру" в Царствии Небесном. Вся наша работа сводится к тому чтобы научиться жить вместе с "соседями" которые добрые и любящие. И научить этому может только православная методика тренировок с ее Священным Писанием, опытом церкви, поучении святых отцов, священством, и длинными службами с ее Таинствами. И применением этого конечно же не практике.
Мира вам. И наступающим новым годом! Для нас этот праздник хоть и не церковный, но мы его отмечаем как мирской с постным столом конечно и не на шумных гулянках. Прошел еще один календарный год нашего земного времени. И мы подводим итоги что успели сделать, что не успели в этом году земной жизни. Что получилось хорошо, а что плохо.
Мира Вам и удачи и спасения уважаемый Монах.
Аватар Геннадий31.12.2012 в 10:15#22101
natie81 - мой почтовый ящик valgenn09сабакаya.ru
если пожелаете - ответте на почту.
Аватар Александр31.12.2012 в 19:22#22102
У меня к тебе есть не сколько вопросов, Геннадий!Если можно, то дай мне на них ответ, чётко и ясно, только без филосовствование!

1).Святые — это те кто своей земной жизнью угодили Богу и Бог отметил их венком святости и уже удостоил их Рая до страшного суда-Откуда у тбея такая уверенность, что вашы "святые", которые всю жизнь придовали в стотоварище Всевышнего, они уже в раю? Может это ваша мечта, Геннадий? Может быть с этим вы успокаиваете свою душу? И ещё. каким образом они стали "святыми", прям получив диплом из духовной гимназии, прям этот димлом, то есть кусок бумага, определяет их "святось"? А вам не кажтся,что свят только Творец Единый? От куда вы берёте такую смелость, называть обычного человека святым?
2).Хула на Духа Святаго» — есть явное отрицание Благодати Божией.-У вас только хула на "духа" не простятся, так ведь? А как тогда "отец и сын"? Выходит так,что сотворённый дух, более чем своего Творца. что ли?
3).После смерти человек ждет суда или в Раю или в Аду-А как насчёт вечно закрытого ада, Геннадий? По вашем же сказкам, ад уже вечно закрыт Исусом, так ведь? Так, в какой же аду тогда прибывают грешники, раз ад уже закрыт Вечно? Не уже ли ещё одного ада существует???
4),Ты священник, Геннадий? Я вижу,что ты как язычник защищаюший свой идол, защищаешь всю ложь и выдумку христианство! Не уже ли ты не думаешь,что тут присутствуют люди, намного умнее и образованне( я не себя имею ввиду), тебя?Ты думаешь эти люди не знакомы с вашей враньёй, что эти люди не знакомы с вашей кашей?
Пресвятую Троицу.-Это уже не вопрос! Так как ложь и проклятие, ни вкоем образом, не может быть святым, тем более пресвятым!!! Ты лучше пиши сюда,что ты служишь самому дьяволу. который сбил тебя и тебе подобных с пути Единиго Творца неба и земли! Вот так будет, намного вероятнее!Не зря Абдуррахман называет тебя, отцом лжи, ты и действитель им и являешься! У тебя одно мисия, сбить людей с пути Истинного и Единого Творца!
Аватар Александр31.12.2012 в 19:25#22103
которые всю жизнь придовали в стотоварище Всевышнего,-Избиняюсь за ошибку(В сотоварища к Всевышнему)!!
Аватар Геннадий31.12.2012 в 21:35#22104
Александр, я вам расскажу случаи которые видели многие.
первый пример - когда исламский флот приблизился к острову Керкера(это Греция) то увидили в небе большого Мужа с огненным мечем направленным на них, конечно же этот флот тут же убрался от острова. Русскиеже моряки под командованием адмирала Ушакова безпрепятственно выбили с этого острова французов Наполеоновской гвардии. Та вот - в этом муже на небесах жители узнали св.Спиридона Тримифунского, чьи мощи находились на острове.
Другой пример - В 910 году (по некоторым источникам[3], в 902 году), при императоре Льве Мудром и патриархе Макарии, византийская империя вела войну с сарацинами — мусульманами (в ряде источников — с племенами русов), и Константинополю угрожала опасность.
В воскресный день 1 октября во время всенощного бдения, когда Влахернский храм был переполнен молящимися, святой Андрей, Христа ради юродивый (Андрей, созерцавший данное видение, был славянин, в молодости попавший в плен и проданный в Константинополе в рабство местному жителю Феогносту) в четвёртом часу ночи, подняв глаза к небу, увидел идущую по воздуху Пресвятую Богородицу, озарённую небесным светом и окружённую ангелами и сонмом святых (Богородицу сопровождали Иоанн Креститель и Иоанн Богослов).
Это уже википедия.
Следующий пример - Летом 1395 года совершилось событие, оставившее глубочайший след в духовной и исторической жизни русского народа, ставшее вечным примером веры и упования на Промысл Божий и на заступничество Пресвятой Богородицы.

В Москву пришла страшная весть: с юга к городу двигались полчища Тамерлана (Тимура) – непобедимого и жестокого завоевателя. Непобедимого в прямом смысле этого слова: за всю свою долгую жизнь он не потерпел ни одного поражения. Тамерланом были завоеваны Персия, Ирак, Армения, Азербайджан, Месопотамия, Грузия, Индия и Сирия. К концу жизни Тамерлана, в 1405 году, его владения с востока на запад простирались от Черного моря до реки Ганг, а с севера на юг – от Аральского моря до Аравийского.

В 1395 году этот грозный покоритель почти всей Малой Азии и Кавказа пошел на Русь, достиг рязанских пределов, разорил город Елец и, направляясь к Москве, приблизился к верховьям Дона. Великий князь Василий Дмитриевич мужественно вышел с московским войском к Коломне навстречу врагу, но все понимали, что силы слишком неравные.

В этот великий и решающий момент истории стоял вопрос о существовании не только Москвы, но и всего Русского государства. Митрополит Киевский и всея Руси Киприан, возглавлявший Русскую Православную Церковь, как никто понимал это. Благословив в поход князя Василия, он призвал москвичей к покаянию, усердной молитве и всенародному посту. Затем по Божественному вдохновению он отправил во Владимир посольство, состоявшее из священнослужителей и бояр, за величайшей святыней Руси – Владимирской иконой Божией Матери.

Десять дней грандиозным крестным ходом несли икону в столицу. На протяжении всего пути икону окружала огромная масса людей, которые, стоя на коленях, неустанно взывали: «Матерь Божия, спаси землю Русскую!». Москва, во главе с митрополитом, семейством великого князя, духовенством и боярами, со слезами встречала икону Пресвятой Богородицы на Кучковом поле.

Сегодня улица, по которой тогда шел крестный ход из Владимира, называется Сретенкой (от славянского слова «сретение» – «встреча»), а ворота, которые появились впоследствии на месте Кучкова поля при сооружении Белого города, стали называться Сретенскими.

Вся Русь молилась в те дни перед иконой Матери Божией о спасении от неминуемой гибели.

И чудо совершилось.

Тамерлан дошел до города Ельца и по не понятным для историков обстоятельствам дальше к Москве не пошел, хотя перед ним лежал почти беззащитный город – легкая добыча и военная слава. Это произошло 26 августа 1395 года.

В летописях этот загадочный поступок Тамерлана, однако, объясняется так: в тот самый час, когда жители Москвы встречали икону и мо­лились перед ней, Тамерлан дремал в своем шатре. Вдруг во сне перед ним в лучезарном сиянии явилась Величественная Жена, Которая грозно повелела ему оставить московские пределы. Проснувшись в ужасе, Тамерлан призвал своих советников и стал допытываться, что означает это видение. Ему отвечали, что Величественная Жена – это Матерь Божия, великая защитница христиан. Именно поэтому, согласно летописям, гонимый страхом Тамерлан на следующий день повернул на юг.

На месте встречи Владимирской иконы митрополит Киприан основал Сретенский монастырь, а день 26 августа (8 сентября по новому стилю) празднуется с тех пор как день спасения Москвы и России от полчищ Тамерлана.

Вся эта драматическая история православным людям достаточно хорошо известна, но менее известно ее продолжение, которое тоже было результатом всенародных молитв и необычайно повлияло на весь ход русской истории. Повернув от Москвы на юг, Тамерлан начал грандиозный разгром Золотой Орды. Все степные города, враждебные тогда Руси, были разграблены и уничтожены в течение одного года. Хан Тохтамыш, в 1382 году сжегший Москву в отместку за поражение на Куликовом поле, бежал в Литву. После этого тотального разгрома Золотая Орда фактически перестала существовать как степная цивилизация, как единое государство. Для Руси это событие имело колоссальное значение.
Вот, Александр, вам три примера заступничества Святых. Их конечно больше но для ответа достаточно и трех.
Апостол Петр бал вознесен до третьего неба.
И если Бог совершил эти чудеса, то конечно расскажет и покажет все для любящих и почетающих Его.
Но вопрос встречный как поверить Мухаммаду? одни слова.
Мир вам.
Аватар Abdurrahim31.12.2012 в 22:08#22108
///Но вопрос встречный как поверить Мухаммаду? одни слова.//-ответ простой.Так же как и поверить всем остальным пророкам,включая Иисуса м.е.Жаль Геннадий что вы Иисусу не верите,а только православной отсебятине,молитесь идолам и трем придуманным божкам.Как вы можете поверить последнему пророку ко всему человечеству Мухаммаду с.а.с.,если вы элементарно Иисусу не верите?!Сплошное лицемерие.Вы нагло нарушаете заповеди.Так кому вы верите???Я вам отвечу.Такие как вы Геннадий,собратья сатаны.Вот кому вы верите уважаемый!
Аватар Abdurrahim31.12.2012 в 22:24#22109
//А мусульмане,безтолковые дети,как только народились.//-///После ряда кандидатур в качестве лидера утвердился Мухамад. Его мало интересовали религиозные «тонкости» учения,главным был шариат,позволяющий скрепить и упорядочить народ//-для одаренных таких как вы Николай,главным для Мухаммада с.а.с.,была миссия проповеди откровения Всевышнего.Шариат-это свод законов основанный на основе Корана и сунны.Жаль что такие глупые люди как вы,пытаются опорочить Истину.
Аватар Abdurrahim31.12.2012 в 22:35#22110
//«Хула на Духа Святаго» — есть явное отрицание Благодати Божией. Ведь Бог нам явно показал много чудес как помощи , так и вразумления. Благодатный Огонь например — явно сходил и сходит только православням//-А Геннадий все лжет да лжет!!!Ваш типа благодатный огонь,который зажигается от зажигалки,"сходит"на всех христиан,а не на каких то православный.Вы даже тут лжете!
Аватар Abdurrahim31.12.2012 в 23:02#22111
//Вся Русь молилась в те дни перед иконой Матери Божией о спасении от неминуемой гибели.
И чудо совершилось.//-Геннадий,а почему же Богу не молились???Сплошное нарушение заповеди Божьей.Таких выдуманных историй в вашей хоть одбавляй.И православная лживая церковь мастер выдуманных героев.Вот еще к примеру коммунистические герои(Марат Козей,Павка Морозов)-редкий пример стукача.Александр Матросов-это вообще шедевр сказки.Он закрыл грудью амбразуру.Бедолага сказочник плохо знаком с военным делом.Сказочнику показалось что пулемет не может пробить грудь на вылет?!Такого героя как Гастелло вообще не существовало.Во все эти сказочные истории,включается и православная церковь,и...найдя недогероя которого не как не могут канонезировать,чтобы можно с "чистой совестью молиться ему".Что же это за герой???На сцене русский солдатик,попавший в плен к мусульманам.Мусульмане требуют принять Ислам под угрозой смерти-но,типа глубока свинославная вера,и отрок сей отверг предложение клятых бусурман выйти их лона церкви.И сжав крестик в своей руке,принял мученическую смерть злодеев...Этот заячий спектакль видно невооруженным глазом.И все ваши примеры Геннадий сплошная фальш!
Аватар monax31.12.2012 в 23:14#22112
С Новым 2013 годом, братья и сестры мои! Я вас ВСЕХ рад поздравить с ним, пусть уйдут в наступившем НГ все кривотолки и разнопонимания посланий Господа Бога Нашего! Зачем и для чего нам, детям Его, ссориться между собой? Давайте жить дружно и счастливо, и делать добро во имя Отца Нашего Господа Бога Всевышнего
Аватар Александр01.01.2013 в 17:27#22115
Я у тебя просил Геннадий, ответить на мои вопросы чётко и ясно, а не просил тебя,чтобы ты мне рассказал тут сказку!Вот так вот Гена, у вас никогда не было убедитальных ответов, на своё враньё!Вот тебе, твоя "идеальная" православия,которая призывает людей, верить в тупую её выдумкам!!!//Но вопрос встречный как поверить Мухаммаду?//-Пророку Мухаммеду, уже поверили более полутора миллрд людей земного шара! А ты слуга сатаны,если ты не веришь Ему, то не значит,что Он не Пророк!Он истинный Божий Пророк, и этому доказательсто Книга Коран, который ниспослан Ему от Творца неба и земли, и Его чистая религия, который дарит человеку душевный покой, и смысла жизни! А проклятые иудеи неверят в посланнеческую Миссию Ииисуса.Как вы, дети дъявола называете Пророка Мухаммеда"лжепророком", так же иудеи дети дъявола, называют Иисуса, "лжемиссией"...Так,что как видешь Иисус не перестаёт быть Божим посланником!Так,что считайте дальше,и утешайте себя, со своими же обманами,Гена!
Аватар Геннадий01.01.2013 в 17:44#22116
Александр, вы так и не научились вежливости. Оно и понятно какая вера такое и поведение. Не вы первый такой.
Я вам четко и ясно ответил , читайте внимательно, и не косите под дурака - Если Бог являет такие чудеса, то и рассказать про мир иной для Бога не проблема. А верить или не верить - ваше личное право.
"Пророку Мухаммеду, уже поверили более полутора миллрд людей земного шара!" - это не показатель истинности религии. Буддистов или христиан поболее будет.
Пока. Мира вам и радости.
Аватар Александр01.01.2013 в 18:58#22117
Александр, вы так и не научились вежливости-С кем быть мне вежлевым, с таким лжецом и подлецом, как ты? Лучше быть не вежливым таким как я, чем таким подлым лжецом, как ты, и тебе подобных!Оно и понятно какая вера такое и поведение.-А какя у меня вера, отец лжи,что ты пишешь тут(какая вера, такое поведение)? Если мерит по религию поведение человека, то знаешь,что получается с христианством-Пидорастия, проститутция,гомосексуализм, педофилизм,алкоголизм, не уважение к своим старшем, с одним словом грязь и мерзость!Я вам четко и ясно ответил , читайте внимательно, и не косите под дурака - Во первых,дурак ты и твои церковные пидорасты!И какой же ответ ты мне дал, лгун ты безбашенный? Я потвоему не умею читать,что ли? Если ты ответил, то покажи мне где ты ответил на мои вопросы? В место того,чтобы ответь на мои вопросы, ты лгун рассказываешь мне тут сказку?это не показатель истинности религии. Буддистов или христиан поболее будет.-Во время всех пророков, было так же более, фарисеев, лжецов,идолопоклонноков, надеюсь дошло твоему нечтожному башку?Мира вам и радости-И ещё, я не нуждаюсь в твоей фальшивой пожеланий, оставь это присебе, лицемер поганый!!!!
Аватар Александр01.01.2013 в 20:01#22119
Идеология христианства основана на трех основных столпах – это:

Троица;
Божественность Иисуса;
Искупление (все мы грешные и проклятые из-за яблока, Адама и Евы).
Троица

В Библии нет термина "Троица". Напротив, она проповедует идею единства Бога. Весь Ветхий Завет бог твердит евреям, что он один и нет других богов. В 325 г. н. э. Никейский Собор принял Троицу как главное в христианском учении. "Тогда Иисус говорит ему: Отойди от Меня, сатана, ибо написано: "Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи" (Матф., 4: 10); "Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа" (Иоанн, 17: 3). "Но в том признаюсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов моих, веруя всему написанному в законе и пророках" (Деяния, 24: 14). Т.е. видим, что Иисус говорит, то надо Богу поклоняться, служить и молиться Богу ("Отче наш..."), а не ему, но его учение заменили верой в него. Иисус хотел спасти души евреев, а из этого сделали христианство - веру в Христа, придуманная не им, а вложенная ему в уста. Больше всех в этом старался ярый иудей Савл, которого мы знаем как Павел - 13-ый апостол, не знавший Иисуса при жизни. Он и вывел христианство на мировую арену со своими последователями "павлинистами", к которым последователи Иисуса из Назареи относились враждебно, называя их исказителями учения Иисуса. Церковь рассматривала их как еретическую секту и подвергалась гонениям, а павлинизм лег в основу мирового христианства.

Божественность Иисуса

Согласно Библии Иисус был распят. В момент смерти "В девятом часу возопил Иисус громким голосом: "Элои, Элои! ламма савахфани? ", что означает: "Боже мой. Боже мой! для чего ты меня оставил? " (Марк., 15:34). Приведенная цитата свидетельствует о том, что Иисус обладал всеми человеческими свойствами. Если бы он не был человеком, он никогда бы не искал помощи у Бога, своего Создателя, в час испытаний и высшего отчаяния. В Библии приводится "Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова." (Мат 1:1). Да и сам "Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?" (Матф., 16:13) И так Иисус называет себя в Евангелии 52 раза!

Он говорил своим ученикам: "Восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему" (Иоанн 20,17). После восхождения "Бог соделал (назначил) Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли" (Деяния 2:36). Не Богом! А помощником Бога. О чём и говорил Иисус: "Ибо Отец Мой более Меня" (Иоанн 14:28), "Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи" (Матф., 4: 10). А Христом его назначил Бог, т.к. миссия была у Иисуса - спасти только евреев (Мат 10:5-6; Матф., 15:24) от их отца - дьявола (Иоанн 8:44)! Который учил их воровать (Исход 3.21,22), отбирать чужие земли и жилища (Исход 3:8) убивать всех вокруг (Второзаконие, 7.1-2.16; Второзаконие, 9.1-34; ИисНав. 10.40; Иезек. 7.96 и т.д.), чтобы ведомые им евреи захватили власть через кредитно-финансовую систему (Второзаконие, 6:10-11, 11:23-25, 23:20, 28:12). Он боится света (зари) (Бытие 32:24-26) и тащится от сожжения трупов (Бытие 8:20; Исход 29:18) и т.д.

С помощью Павла и Никейских соборов (путём голосования) из Иисуса сдали бога и основной упор сделан на него, а не на Бога-создателя мира. Орудие распятия и смерти стало символом веры. А миссию Иисуса извратили до спасителя всех, т.к. все грешны и прокляты

Искупление

В Христианстве все мы грешные и проклятые из-за яблока, которое съели Адам и Ева. Даже родившийся младенец грешный и зачат в грехе. Но Иисус говорит обратное: "Не здоровые имеют нужду во враче, но больные"; "Я пришел призвать не праведных, но грешников к покаянию" (Матф,9: 12-13). Ни один разумный человек не может согласиться с догмой первородного греха, составляющей основу искупления.

Это один из инструментов христианства для воспитания в человеке психотипа раба, который изначально грешен, от которого ничего не зависит, а только от Бога.и И сказал Иисус"Будьте совершенны, как совершен Отец ваш небесный" (Матф.5:48), а не "будь совершенен как я", "молись мне" и т.д.

---

Библия - это целостная книга из двух противоположных религий: Иудаизм (Ветхий Завет) и Христианство (Новый Завет). Она задаёт одну единую систему. Библия - это глобальный проект построения мирового рабовладельческого строя, где есть два главных класса: рабовладельцы (Иудаизм) и рабы (Христианство). Библия - это символ веры, которая для некоторых написана самим Богом, для других - людьми под диктовку Бога. Анализ показывает, что Бог не участвовал в написании, т.к. современная Библия - это копии копий и только "богоугодных" книг, принятых на Вселенских соборах, а неугодные отнесены к запрещённым - апокрифам.
Аватар Abdurrahim01.01.2013 в 21:36#22120
|||Если Бог являет такие чудеса, то и рассказать про мир иной для Бога не проблема.|||-чтобы верить в Бога,чудеса не нужны.Фокусы типа всяких благ.огней,плачущих икон и т.д.это все лживые фокусы для таких глупых и аморальных многобожников как вы Геннадий!Посмотрите как все вокруг создано Всемогущим Творцом и не нужны вам всякие иконыы.Для одаренных как вы напомню,что Мухаммад с.а.с.со изволения Бога тоже совершал чудеса,просто вы не знаете вот и все.
Аватар Abdurrahim01.01.2013 в 21:58#22122
Геннадий,пытается прикрыть ложь типа чудесами.Православие часто прибегает к таким уловкам,чтобы приманить ложью безграмотных людей.Слова православия ничего не стоят,всем давно ясно что там сплошная ложь.Остается придумывать всякие чудеса типа плачущих икон,огонь благодатный и т.д.
Аватар Abdurrahim01.01.2013 в 22:19#22123
Александр!Ассаляму алейкум!Отличный комментарий//1 Январь 2013 в 20:01//.К сказанному хотелось бы добавить цитату из Библии,от которой бесятся такие как Геннадий и не находят ответа,итак:Матфея 19:16-21 "И вот некто,подойдя,сказал Ему:Учитель благий!что сделать мне доброго,чтобы иметь жизнь вечную?Он же сказал ему:что ты называешь меня благим?НИКТО не благ,как только ОДИН БОГ.Если хочешь иметь жизнь вечную,соблюди заповеди.Говорит ему:какие?Иисус же сказал:не убивай,не прилюбодействуй,не кради,не лжесвидетельствуй,почитай отца и мать,люби ближнего твоего как самого себя.Юноша говорит ему:все это я сохранил от юности моей,чего еще не достает мне?Иисус сказал ему:если хочешь быть совершенным,пойди,продай именне твое,и раздай нищим,и будешь иметь сокровище на небесах и приходи и следуй за мной."Из выше приведенного явно видно как православние и др.христиане нарушают слова Иисуса.Иисус четко и ясно указал что нужно для жизни вечной,и никаких жертв не упомянул,троиц тоже.Ну ка Геннадий,может вы прислушаетесь к словам Иисуса.или у вас кишка тонка???Или вы так и будете идти по стопам сатаны.
Аватар Александр01.01.2013 в 22:28#22124
Здравствуйте Абдуррахим! Вы очень даже правильно написали всё! Эти лжецы,что угодно придумуют,чтобы увести людей от Единиго Творца неба и земли! У них одна цель, опрочить Истину! Извините, у мня к вам вопрос: Вы тоже бывший христианин?
Аватар Abdurrahim01.01.2013 в 22:51#22125
//Вы тоже бывший христианин?///-Да!Живу в Украине,Ислам принял 18 лет тому назад.
Аватар Александр01.01.2013 в 23:01#22126
Я вас уверяю,что 80% процентов присутствующихся тут христиани,церковные "священники"! Я читаю их посты и вижу, никаких явных докозательств о провоте христианство, они не могут приподнести!Они только защищают свой церковных бизнес! Они не хотят,чтобы люди узнали правду, они не хотят,чтобы люди узнали кому нужно молиться, Единому Творцу, или разноцветным иконам, над которой они строили свой бизнес! Я часто был в церкви, я видел какая торговля идёт в церкви, а поп читая молитву, одна глаза его смотрела людям, а другая к торговому лавку,чтобы посмотреть как у них идёт торговля! Там стояли разноцветные иконы, по разным ценам-якобы одна помогает на укрепление семейной жизни, другая дарит ребёнку и т.д! Я одинь раз увидел икону,на ней было установлено сигнализация, я сам себе подумал, если она не способен беречь самого себя,то как она может беречь меня и мою семью?! И я подумал...даааа, вот для чего промывают мозги людям, эти последователи сатаны! Их только интересует деньги, деньги и ещё раз деньги! Так,что их не Иисус, не Бог, ни кто их не интересует, кроме мирской благи!Христианство, это та учение который востонивил на земле сам дъявол, враг всего человечество,чтобы сбить людей с пути Единого Творца неба и земли, и затащить их за собой в огненный ад!Мне даже становится смешно, когда эти лжецы называют себя последователем Иисуса! Я тут же задаюсь вопросам: На,что они расчитывают, когда они говорят мы следуем за Иисусом? Разве Иисус носил крест? Разве Иисус освещал водку в церкви? Разве Иисус нарисовав изображение Всевашнего, торгавал ими в Цекви? Разве Иисус обманывая лудей, подсунул им свечи за 50 рублей, называв ее прямым доставком из самого Иерусалима? Разве он питался свининой? Разве он был не обрезанным?...Вот каким образом, эти бесы называют себя следователем, этого чистого человека, я так и не понял и не пойму никогда!!!!
Аватар Александр01.01.2013 в 23:02#22127
Спасибо за ответ Уважаемый! Я очень рад за вас!
Аватар Ahmad01.01.2013 в 23:30#22128
Генадий такая чудесная сказка про святых и иконы Андерсен в ауте разумный человек в это не поверить разве что зомби. Вот скажи мне те кто жили до Исуса они все родились нечистыми без исключения и попадут в ад. И ещё ваша троица сначала был Бог потом появился святой дух потом они исчезли и появился Исус три в одном то есть сначала был Бог один в одном якобы потом появился дух получилось два в одном потом появился Исус и стало три в одном чехорда получается. И ещё крест изначально чем было для чего служил обоснуй.
Аватар monax01.01.2013 в 23:34#22129
Спасибо, Геннадий и поздравление и пожелания. И вам, и всем посетителям на сайте я от всей души желаю добра и терпения к другим людям. Будьте достойны Отца нашего Господа Бога.

Александр, для христиан Господь Бог - это Отец наш Небесный, этому нас научил Иисус Христом, даже молитва есть "Отче наш, Сущий на небесах, да святится Имя Твое..."

natie81, сложно сказать, кто я. Думаю, что будет не совсем верным отнести меня к той или иной группе верующих. Иначе получится, как подумал про меня Александр - что я автоматически придерживаюсь всего того, чего придерживается вся эта группа. Я стараюсь самостоятельно познавать Евангелия, интересно узнавать, как другие идут по этому пути, с чем-то соглашаюсь, с чем-то нет...
Насколько мне известно, многие службы в православии символичны и имеют глубокий духовный смысл. Но на мой взгляд, они понятны тем, кто хорошо разбирается в церковных делах, а для простых прихожан сам обряд, как мне кажется, заменяет все то, что они должны делать в жизни... поставили свечку, исповедались и успокоились, пошли дальше грешить... но ведь вся наша жизнь должна быть во славу Господа Бога!
Те же молитвы... традиция традицией, но зачем нельзя все это сказать простыми русскими словами?

Длительность молитв - для чего одно и тоже повторять по несколько раз, тем более, что смысл молитв в многом одинаков?... Господу Богу не болтуны нужны, а деятели.
"Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного" (От Матфея, 5:16).
Геннадий, вы удачно привели цитату про многословие фарисеев, полагаю, это как раз по адресу будет.

Про святых и молитвы к ним. Думаю, будет несправедливым говорить, что Господь Бог не слышит нашего голоса, что требуется еще помощь других святых.
"знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него" (От Матфея, 6:8)
Аватар Александр02.01.2013 в 00:33#22130
Александр, для христиан Господь Бог — это Отец наш Небесный, этому нас научил Иисус Христом-Он учил не называть никого своим отцом на земле,ибо у вас одинь отец, и он ваш отец небесный! А как насчёт этого, Монах?Почему вы не следуете за этим учением? Почему вы называете,этих церковных жрецов,отцом своим,даже "святым"отцом?Вам Иисусу разве не сказал,что свят только и только Бог Единый? Каким образом, эти церковные жрецы стали святыми, кто им дал такое права называть себя святым? Иисусу явно не понравился, когда Его ученик называл Его благим-Так ты меня называешь благим, ни кто ни благ, так как благ Один Бог! Так выходит,что эти грязные лжецы, выше перед Богом, чем Иисус? Эхххх-Монах, Монах, когда же вы очнётесь от этого дурного сна!?
Аватар natalie8102.01.2013 в 04:09#22131
Геннадий:
31 Декабрь 2012 в 10:15
natie81 — мой почтовый ящик valgenn09сабакаya.ru
если пожелаете — ответте на почту.
да я очень хочу с вами пообщаться мои почтовые ящики:
natie81собака mail.ru
natie1981 собака yandex.ru
пишите на любой отвечу на все вопросы просто не знаю с чего начать диалог
Аватар Polat02.01.2013 в 17:53#22135
ХРИСТИАНСКИЕ ПРАЗДНИКИ:РОЖДЕСТВО,НОВЫЙ ГОД,ДЕНЬ СВЯТОГО ВАЛЕНТИНА.Эти праздники сопровождаются распитием спиртых напитков,по статистике в эти дни происходит много износилований,убийств и драк.Больницы в эти дни переполнены людьми с разными травмами!Мусульманские праздики:Рамазан байрам и курбан байрам.В эти благославенные дни люди становятся мягче,раздают милостыню и мясо не имущим и просто соседям! Люди которые переодически распивают спиртные напитки,в эти дни воздерживаются от этого дела и в связи с этим и в больницах города у врачей работы мало,они сами говорят за это!В ОБЩЕМ ПО ПЛОДАМ УЗНАЕТЕ ИХ!
Аватар Polat02.01.2013 в 17:58#22136
Если кто сомневается в статистике может проверить ,достаточно взглянуть полицейские сводки!
Аватар Алексей02.01.2013 в 18:07#22137
Александр, было бы гораздо лучше, если бы вы не цитировали чужие мнения, а самостоятельно обосновывали своё. Но, к сожалению, когда вы начинаете говорить самостоятельно, то сразу становится понятно, что в голове у вас одни ругательства. Отчего это? Это вы так с ложью боретесь?

Особую неприязнь у вас вызывают наши святые и наше к ним отношение. Но у вас есть Мухаммед, который святее всех наших святых вместе взятых и непогрешимее Папы Римского. Он является для вас АБСОЛЮТНЫМ примером и эталоном. Любые его поступки безупречны, любые его слова не подлежат сомнению. Он безгрешен. Ни один наш святой не имеет такого абсолютного авторитета. Ни один наш пророк не считался абсолютно непогрешимым во всем. Т.к. непогрешим только Бог. Где же логика?
Аватар Александр02.01.2013 в 18:34#22138
Вы очень даже правильно указали, уважаемый Полад! То о чём вы написали, 99% оно так и есть! Самосвалами возят пустые бутылки под водки,из территории церкви! Эти же водки, там и освещаются! Вот поэтому этот пьянец и развратник князь Владимир, выбрал для руси именно, эту лживую и грязную типорелигию("Пити- есть веселие Руси",-сказал князь и выбрал христианство, допускающее употребление спиртного)!!!
Аватар Александр02.01.2013 в 18:47#22139
Но у вас есть Мухаммед, который святее всех наших святых вместе взятых и непогрешимее Папы Римского.-Вот и вам ещё одина жертва попавской пропаганды!Кто это не погрешимый "папа" римский,что ли???)))) ну конечно же, все эти христианские священнопедофилы не погрешимые....Ты действительно клоун, Алёша))))))) Слушай "умник", прежде чем писать мне такие слова, ты чуть выше прочитай мои посты, вот тогда тебе будет ясно, кем я являюсь в данный момент? А так, в отличии от вас, я думаю со своей головой, а не с чужой....Так,что мимо пошел!
Аватар Александр02.01.2013 в 18:59#22140
это "непогрешимый" папа пидорастов и педофилов, лично благословлял крестовый поход, кторoe пролилa кровь у миллионы не вчем не винных людей! Вот какой он не погрешимый,ааа?Да плевать мне на ихний сан, и на фальшивую "святость", которое они дарили на друг-другу!!!
Аватар Алексей02.01.2013 в 19:06#22141
Александр, сразу видно, что вы "думаете своей головой" или тем, что вам её заменяет.
Аватар Санжар02.01.2013 в 21:24#22142
Алексей вы когдалибо видели или слышали чтобы мусулмани молилис или поклонялис Мухаммаду (с.а.с)?
Мухаммад (с.а.с) этолон для нас мы стараимся идти по иго стопам. А вы? Ваш учитель пил алкогол? Поклонялся святым ( иконам пророков )приходивших до него?Жрал свинину? Был обрезанным или нет?
По чьим стопам вы идёте, с кого берёте пример, кто для вас этолон?
Аватар Геннадий02.01.2013 в 21:44#22143
Монах, уважаемый.
"Насколько мне известно, многие службы в православии символичны и имеют глубокий духовный смысл." - не знаю с какого источника вы это взяли что службы символика, но символика в христианстве это например крест, одеяние свяшенства, и усройство храмов и т.д. Но молитва это уже не символика, а церковная служба состоит из молитв. И каждая молитва на своем месте и в свое время. Лучше поближе познакомтесь с православием.
А на счет остального я уже объяснил Вам.
Аватар Геннадий02.01.2013 в 22:01#22144
Polat:
В наших православных храмах каждый день готовятся благотворительные обеды для бездомных и малоимущих, а не только в праздники. В праздники дополнительно накрываются столы со сладостями и фруктами.
Упиваются водкой те кто в Бога не верит и в храм не ходит. В очередях за водкой лиц азиатской и кавказкой внешности не меньше, у нас полгорода казахов. Может быть они придерживаются мусульманских обычаев на похоронах и свадьбах, но в быту не заметно чтобы они отличались благочестием.Я ремонтирую компьютеры и знаю кто чем дышит.
А в компьютерные игры вам даже духовенство разрешает играть.
Зайдите на мусульманский сайт вопросов - ответов. даже разрешается чем слоняться по киношкам и барам играть в карты типа из двух зол выбирается меньшее.
Аватар Алексей02.01.2013 в 22:13#22145
Санжар, ваша правда, что многие, называющие себя христианами не соблюдают Его заповедей. Причем употребляя свинину и вино ещё не самый страшный грех совершают. Есть правда и такие, которые и вина не пьют и мяса никакого не едят, но ни к кому ни уважения ни сочувствия не испытывают, а себя великими праведниками считают. Не знаю даже что хуже, сала съесть или не съесть но возгордиться, "смотрите как я закон исполняю, не то, что другие".

Санжар, Мухаммеду вы не молитесь, но фактически сделали его непогрешимым, каким может быть только Бог. Только Бог может быть абсолютно непогрешимым во всем: в словах, в делах ... Обожествлять ведь можно по разному, не только обращаясь с молитвой и кланяясь перед иконой, но и приписать черты свойственные только Богу, такие как непогрешимость и абсолютность.
Аватар monax02.01.2013 в 22:23#22146
Спасибо, уважаемый Геннадий за совет, я постараюсь получше разузнать о православии.
Александр, с чего вы взяли, что православных священников я называю своими отцами? Разве я где-то так говорил? Я никогда такого не говорил. Не разбрасывайтесь словами, не разобравшись. Потому что вас в данном случае можно счесть за болтуна и лжеца. Неужели Коран и ваша вера так действуют на вас и позволяют вам говорить про людей, чего на самом деле не было, и оскорблять их? Если да, то видно по вам, какие "замечательные" плоды приносит ислам.
Аватар Геннадий02.01.2013 в 22:42#22147
Слова православия ничего не стоят,всем давно ясно что там сплошная ложь - Когда Мухаммада спросили - "Почему он учил раньше так , а сейчас по другому?" Он ответил - "он Аллах как хочет так и говорит."
Аватар Александр02.01.2013 в 23:28#22148
Неужели Коран и ваша вера так действуют на вас и позволяют вам говорить про людей, чего на самом деле не было, и оскорблять их?-Монах, не уже ли ты тоже встал в одну ряд с этими упёртыми овцами? Я разве не ясно выразился в своих предыдущих постах -Я ПОКА,ЧТО НЕ МУСУЛьМАНИН? А как христианство и библия действует на христиан, в полне очевидно всем, мне даже писать об этом мерзко? Но если хочешь я могу привести очень много примеров, как библия и христиаснтво воспитывает людей в христианском мире,и какие плоды приносит ваша "замечатеьное"христианство?Ты не один и не второй, которые думают,что я мусулманин, а Коран и Ислам меня плохо воспитали? Так, слушай Монах, если судить человека по его религиозным взгядом, то знаешь,что получится с христианством? Я уже чуть выше указал, прочитай узнаешь! Я как человек нормальный и далёкий от церковный лжи, вижу какое воспитание даёт людям христианство, а какое воспитание даёт людям Ислам!Вам перечислить, какая мерзость творится в христианском мире?Далеко не пойдём, возьмём нашу Россию, так что всё перед глазами, ясно и очевидно!!! А насчет "святых" отцов, я не имел в виду именно тебя, я имел в виду в целом, то есть христиан, которые целуют жопу этих жрецов, и называют их" святым-отецом"!! Так,что лжец ты и тебе подобные монах! Гляньте на себя, сколько раз я вам написал тут,что я не мусульманин пока,что? Но вы не прочитая мои посты, вы подлые и не справедливые лжецы, обвиняете в этом Ислам и Корам, якобы Ислам и Коран меня плохо воспитовали? Вот и вам, ваша христианская воспитание- ваша подлость и несправедливость! Вот кем воспитывает вас, ваша "земечательное" христианство!!!!
Аватар Александр02.01.2013 в 23:43#22149
Если да, то видно по вам, какие «замечательные» плоды приносит ислам.-Я не сколько раз написал тут,что я бывший христианин, познавший ложь и мерзость христианство!Вот как видешь монах, меня пока,что не покидает синдром этой мерзости!
Аватар Расул03.01.2013 в 00:26#22150
Александр, вы молодец, вы здесь обсалютный чемпион ТАК сказать Кличко или Тайсон последний давно принял ислам.
Пожалуйста по скорее примите ислам, ведь никто не знает, что будет завтра..
Аватар Александр03.01.2013 в 00:42#22151
Я не понял вас, Расул? Что значит я абсолютный чемпион? На счёт Тайсона, я знаю,что он уже давно принял Ислам! А Кличко когда принял Ислам, можно узнать?Может быть вы прикалываетесь
Аватар Алексей03.01.2013 в 08:03#22152
Всё правильно. Тайсон потерял над собой контроль и в последних боях рвал своих соперников зубами в прямом смысле. Откусил ухо Эвандеру Холифилду. Потом стал мусульманином. Александр тоже на людей кидается, так что следующий шаг очевиден. А то как то странно - читаешь его комментарии, особенно те, которые он своей головой придумал, и понимаешь, что это пишет ещё один несдержанный мусульманин. А Александр говорит: "Я не мусульманин". А кто же вы тогда?
Аватар Abdurrahim03.01.2013 в 08:57#22153
Монах!-|||Длительность молитв — для чего одно и тоже повторять по несколько раз, тем более, что смысл молитв в многом одинаков?… Господу Богу не болтуны нужны, а деятели.|||-Так вот и не болтайте лишнего монах типа "отче наш"-а вернитесь к единобожию и откажитесь от идолов типа икон!Верующего человека от неверующего отделяет "молитва"!
Аватар Abdurrahim03.01.2013 в 09:10#22154
///А в компьютерные игры вам даже духовенство разрешает играть.
Зайдите на мусульманский сайт вопросов — ответов. даже разрешается чем слоняться по киношкам и барам играть в карты типа из двух зол выбирается меньшее.///-Геннадий,вы явно не православный,вы помощник сатаны.Он такой же как и вы лживый.Православие хорошо вас лгать научило.----- Обман, хитрость.

- Такие игры заставляют забыть об Аллахе, намазе, в хадисе Пророка (салляллаху аляйхи васаллям) говорится: «Всякая вещь, в которой нет упоминания Аллаха, является забавой и невнимательностью (пустой тратой времени), кроме четырёх вещей: «учёба в стрельбе, приучение лошади, заигрывание с женой и обучение плаванию» (ан-Насаи, Багави, ат-Табарани).

- В хадисе Пророка Мухаммада (салляллаху аляйхи васаллям) говорится: «Народ, который расходится с собрания, в котором не поминали Аллаха, подобен народу, расходящемуся от мёртвого осла, и это будет для них печалью» (Абу-Дауд, №4214).

Пророк Мухаммад (салляллаху аляйхи васаллям) говорит, чтобы мы ценили пять вещей и одна из этих пяти вещей - время. Непозволительно зря упускать драгоценное время, и пусть Аллах даст нам возможность ценить время и совершать больше благих деяний---.Сура 5:90. О те, которые уверовали! Воистину, опьяняющие напитки, азартные игры, каменные жертвенники (или идолы) и гадальные стрелы являются скверной из деяний сатаны. Сторонитесь же ее, – быть может, вы преуспеете.
91. Воистину, сатана при помощи опьяняющих напитков и азартных игр хочет посеять между вами вражду и ненависть и отвратить вас от поминания Аллаха и намаза. Неужели вы не прекратите? Читайте отец лжи,читайте и кайтесь!!!
Аватар Abdurrahim03.01.2013 в 09:28#22155
///В очередях за водкой лиц азиатской и кавказкой внешности не меньше, у нас полгорода казахов. Может быть они придерживаются мусульманских обычаев на похоронах и свадьбах, но в быту не заметно чтобы они отличались благочестием.///-Для одаренного Геннадия.Причем здесь Ислам к лицам кавказской и азиатской внешности,которые стоят за водкой в очереди???Ислам для ВСЕХ народов,а не только для лиц азиатской внешности.Узбеки,казахи,арабы, и т.д.-это национальность.Есть и арабы православные.Мусульманин,никогда не будет стоять за водкой в очереди в отличии от православного!
Аватар Ahmad03.01.2013 в 09:29#22156
я предлагаю не переходит на оскорбления и резкости в любом случае судить будет Всевышний а тех людей которым Бог дал разум и не пришли к истине стоить пожалеть.Пророк сав сказал большинство людей попадут в ад из за языка.Вы мне лучше скажите чем отличаются те язычники которые делали идолов поклонялись им и через них просят помощи у Бога и вы которые придумали себе икон и делаете тоже самое Исус тоже делал иконы и поклонялся им или апостолы так делали а самое интересное рисовальщики ни Исуса ни его мать не видели.Ещё церковь превратили в финансовую пирамиду Мавроди по сравнению с ним мелкий пакостник их также надо судить но всё решает статус.Вы подумайте и прикиньте во сколько обходиться только одежда которую они себе придумали именно придумали и для разных служб разная за чей счёт банкет или в простом одеянии их Бог не слышит или стыдно показаться в простом облачении или это придумали святые чтобы они предстали перед их ликом во всей красе чтобы в свою очередь святым не зазорно было просить за них Бога
Аватар Висхан03.01.2013 в 09:38#22157
я надеюсь когда он примет ислам и очистится от грехов очистится и от сквернословия и истинным мусульманам не будет стыдно за него
Аватар Расул03.01.2013 в 10:35#22158
Александр, я не прикалываюсь! я назвал вас чемпионом потому,что они вам проигрывают. Кличко не принемал ислам.
Аватар Санжар03.01.2013 в 14:48#22160
Алексей Я не знаток но я так думаю что у пророков нету греха, по крайне мере в исламе.
А насчёт заповедей причем тут гордливость?
Аватар Александр03.01.2013 в 18:04#22161
//А то как то странно — читаешь его комментарии, особенно те, которые он своей головой придумал, и понимаешь, что это пишет ещё один несдержанный мусульманин. А Александр говорит: «Я не мусульманин». А кто же вы тогда?//---Слушай ты, кабан! Ты умеешь читать, или нет? Ты случайно не слепой? Или ты совсем очумел в своём заблуждение? Я чётко и ясно написал о себе, для таких же замбированных как ты! Я пока,что изучаю Ислам, но я не принел его ещё! Теперь ты понял меня, несправедливое существо? Хочешь я ещё раз нaпишу о себе -Я Прохоров Александр Наумовичь, Нац русский, родился в подмосковном городе Шатура!? Вижу не доходитит тебе, то что я пишу тут о себе, или тебе это все равно, тебе лишь бы обвинять в этом Ислам? Ложно обвинять меня, какой-то я не сдержанный мусульманин? Чия бы корова не мчала, крыстианин ты наш издержанный?! Я читаю и вижу, как с вами общаются мусульмани, и вижу как вы, поросёнки смеётесь над чужой святыней! Я тут ни разу не читал,чтобы какой-то мусулманин, смеялся над Иисусом и над Его Матерью! А,что вы делаете парасята ? День и ночь спити на этом сайте,чтобы опросчит Истину!!! Я ещё скажу тут , я разумный человек познавший ложь и мерзость христианство!!!!
Аватар Александр03.01.2013 в 18:26#22162
Всё правильно. Тайсон потерял над собой контроль и в последних боях рвал своих соперников зубами в прямом смысле. Откусил ухо Эвандеру Холифилду. Потом стал мусульманином.-Если знаешь то фреди мёрфи был мусульманином, но он как принял христианство, тут же превратился на пидораста, а потом поймал спид, и гудбай! А Тайсон, если ты не забыл он же Железныи Тайсон, он же спотрсмен с моровым именем! Вот какие люди проходят в Ислам, а к христианству приходят-педофилы, гомосексуалисты, пидорасты, алкоголики, праститутки, изврещенцы, маньяки, детоубийцы! А не которые дебилы, которые принимают христианство, но они во все принимают раскошной жизни в европе, или же в америке, но не как не христианство! Так как лживость и мерзость христианство, ясно даже ребёнку из детского сада!!!!
Аватар Геннадий03.01.2013 в 18:51#22163
"Александр, я не прикалываюсь! я назвал вас чемпионом потому,что они вам проигрывают." - просто связываться не видим смысла, пускай сначала научится вежливость и уважению. Сквернословие и неуважение - наука не хитрая.
Аватар Александр03.01.2013 в 19:35#22164
А ты хотя бы научусь не лгать, лжец!Но все равно безполезно говорить тебе об этом, ты просто привык лгать тут всем налево и направо. Так как ложь у тебя уже в крови! Сколько я тебе вопросов задавал, но ты не ответил ни на одного из моих вопросов!Но не смотря на это, ты мне тут нагло и вереломно лгал,что якобы ты ответил на все мои вопросы!? После всего этого, ты хочешь,чтобы я обращался к тебе вежливо?Тфу на твою несправедливую рожу, лжец поганый!
Аватар Геннадий03.01.2013 в 19:52#22165
Александр, с вами все в порядке?
Я уже писал вам - научитесь уважать людей.
Аватар Никита03.01.2013 в 20:18#22166
Александр, научитесь уважать хотя бы свой народ - русский.
Аватар Никита03.01.2013 в 20:22#22167
С вами Александр, точно не всё в порядке.
Аватар Алексей03.01.2013 в 23:04#22170
Санжар, я тоже точно не знаю как принято считать о пророках в исламе. А по нашему, если человек не имеет греха - это значит, что он совершенен. А совершенен только Бог. Поэтому мы знаем, что если пророк говорит что от Бога - это несомненно. Но пророк - человек, живет человеческой жизнью среди людей, и как человек, когда говорит или делает что от себя может и ошибиться и быть неправым , т.к. несовершенен.
Аватар Алексей03.01.2013 в 23:25#22171
Александр, а вы тоже спортсмен с мировым именем? Как долго вы уже изучаете ислам? а вы часом не на шахида учитесь? Пояс уже примерял?
Аватар Санжар03.01.2013 в 23:59#22172
несоворшенин- это незначит грешный.
Бог совершений -у него нет нужды не к чему и не к кому.
Пророк не совершенный - у него много нужды. Он нуждается в Боге , в пище , нужда малая - большая.
Аватар Александр04.01.2013 в 00:34#22174
Лучше учиться на шахида, чем на церковного педофила, не так ли Алёша? Да я вижу тебе, болвану уже нечего писать,так?Ты клоун, лучше воздержись от таких дешёвых слов!Я не спортсмен, я обычный человек!
Аватар Александр04.01.2013 в 00:43#22175
Со мной всё в порядке Гена...Это у тебя замыкание в мозгах! Я очень даже умею уважать лудей, но тебя и тебе подобных лжецов, я не умею уважать, ибо такие люди как вы, не заслуживают уважение! Вы свою достойство потеряли в тот день, когда певратили Единого Творца неба и земли, в непонятную троицу!!!!
Аватар Алексей04.01.2013 в 09:06#22176
Александр, вижу ты очень не любишь педофилов. Но разве ты не знаешь, что в исламе разрешено "жениться" на девочках 10 лет?
Аватар Александр04.01.2013 в 12:01#22177
Это во-первых не так,это грязная христианская ложь!А во-вторых, Ислам религия чистоты! Ты наверное перепутал грязную христианству, со Исламом? Ты не путай традицию некоторых безбашенных людей, с религией! Хоть они женятся на дсяти летних девушек, но они не извращают малолетних мальчиков в своих мечетях, как это делают церковные священнопедофилы,извращают мальчиков прям в алтере!)))
Аватар Алексей04.01.2013 в 13:44#22178
Александр, ты видимо еще не дошел до этого в своем изучении ислама. И насчет мальчиков среди мусульман не все так благополучно, как хотелось бы.
Аватар Александр04.01.2013 в 16:52#22179
Я изучаю Ислам в том чистом виде, в котором ниспослал Его Всевышний Творец Неба и Земли!А,что ты предлагаешь мне, изучать Его из сайта кураева, или из сайта максимова,что ли?))) А ты почему не хочешь писать сюда, какой разврат господствует среди христиан? А ты почему не хочешь пусать сюда, как малолетние девочки мимолетно теряют свою невинность путем разварата, и не защищённого секса? А ты почему не хочешь писать сюда, в 2005 году сколько священнопедафилов превликали в уголовную ответственность за педофилию? Привиде мне хоть одиного примера,чтобы какой-то мулла извратила мальчка в мечети? Не можешь привести, потому что такое в жизни не было! А я могу привести миллионы таких докозательств-каким путём извращали мельчиков, эти безбожные и грязные священнопедофилы!? Ну да, ты сейчас напишешь сюда, якобы эти люди не были христианами!А я тебе отвечу-тогда христиан вообще не сушествует, так как мерзость, разврат и грязь перед галазами у всех! А тебе знаком,какое гнездо разврата находится почти рядом с храмом, христа спасителя?Вот сначало интересуйся, а потом пиши сюда о "чистоте" христианство! Так,что алёша вымой свой рот, а то воняет страшно! Чья бы корова не мычала, но ваши бы лучше молчала!!!!
Аватар Александр04.01.2013 в 17:52#22180
Учение о Троице: самообман христианства


«Нигде в Новом Завете нет… места, где слово «Бог» безоговорочно подразумевает Бога-Троицу, единого в трех Лицах». — Карл Ранер
Эта книга посвящена единственному вопросу: говорит ли Библия о Бо&
ге как об одной уникальной личности, единственном Творце вселенной,
или же Божество состоит из двух или трех равных друг другу партнеров?
Прежде авторы этой книги были согласны с господствующим мнением,
что Иисус равен своему Отцу и вечен, подобно Ему. Мы преподавали эту
гипотезу в течение двадцати лет. Нам хорошо знакомы стихи в Новом За&
вете, которые якобы доказывают традиционную доктрину Троицы. Но
глубокое исследование Писаний и истории формирования этого учения
привело нас к твердому убеждению, что доказательства Троицы основы&
ваются на сомнительных методах толкования библейских текстов. Они не
принимают во внимание многочисленные свидетельства в пользу унитар)
ного монотеизма — веры в Одного Бога, одну личность, Отца Иисуса
Христа — и полагаются лишь на заключения, выводимые из нескольких
отдельно взятых стихов. Они вырывают стихи из контекста и игнорируют
остальное учение Писания в целом.
Библейские доктрины должны основываться на ясных, недвусмыслен&
ных текстах, несущих информацию именно по обсуждаемой теме. Если же
воспринимать библейские истины, формирующие библейский символ веры
такими, как они даны в Библии, и придерживаться стандартных правил
языка, выявляется доктрина о Боге, которую невозможно примирить страдиционной системой верований. Исследуя вопрос библейского символа
веры, мы опирались на ряд современных работ авторитетных библеистов.
Многие ученые сегодня соглашаются, что тринитаризм не имеет докумен&
тированного подтверждения в Библии. Он является языческим искажени&
ем Библии, произведенным в постбиблейские времена.
Аватар Алексей04.01.2013 в 18:15#22181
Саша, раз ты "изучаешь ислам в чистом виде" подозреваю, что ты из ваххобитов. Но видимо твои учителя не всю правду тебе еще рассказали об исламе. ты, видимо, не в отличниках у них ходишь. Набери в поисковике "Бача бериш или бача бази", или спроси у своих учителей. Надеюсь ты еще не выбрал себе в жены 6 летнюю девочку, как принято у "настоящих" мусульман?
Аватар Александр04.01.2013 в 18:31#22182
головокружения и обряд метания камней. Проклинаются и сама Мекка, и сам камень, и всяческая молитва, и служба и обычай, исправляемые там.

16. Проклинается рассказ Мухаммеда о священной верблюдице, которая была убита и принята Богом. Проклинаются поклоняющиеся утренней звезде и Афродите, называемой на арабском языке Хубар, что значит «великая».

17. Проклинаются все заповеди Мухаммеда, в которых христиане называются отступниками, «этериастами» и двоебожниками, а путем Божиим называются убийства и война против христиан, и все умирающие на этой войне мусульмане называются сынами Божиими и достойными рая.

18. Проклинаются заповеди Мухаммеда о молитвах и об омовениях водой и песком (в случае неимения воды).

19. Проклинается учение Мухаммеда о создании человека, о котором он говорит как о созданном и из земли, и из капли, и из пиявки, и из сгустка крови, и что Бог приказал ангелам поклониться человеку, и все поклонились, кроме сатаны.

20. Наконец, проклинается бог Мухаммеда, о котором он говорит: «он – бог единый, бог цельнокованый, который не родил и не был рожден, и никто не подобен ему».

А давайте ознакомимся к чему призывает людей Ислам- Чтобы принимать Ислам, не проклиняется Ни Иисус, ни Его Мать, ни Его Апостолы(ученики), ни его Книга(Евангелия), и тем более ни Его Бог, так как для мусульман Бог Одинь и Един, они прекрасно знают,что Бог Иисуса, этот тот Творец который сотворил всю живую и не живую! А это христианство( учение самого дьявола), заставляя проклинять Бога Мухаммеда, ещё раз доказывают людям-на столько это учение ложь и мерзость! Разве можно проклинять Бога? Даже сам дьявол не имеет смелости пролклинять Всевышнесго Творца, а эти проклятые призывают людей проклинять Единого творца, и принимать величайший обман с именем троица? Так,что Принимать Ислам, ни кого не стоит проклинять, всего лишь стоит говорить -НЕТ ИНОГО БОГА КРОМЕ ЕДИНОГО БОГА И МУХАММЕД ЕГО РАБ И ПОСЛАННИК....Вот как должна воспринематся Истина, а не проклиняя чужую святыню, и тем более Единого Творца всего живого и не жвого! После этого у какого безумца язык перевернется, называть эту мерзость и грязь учением самого Творца?!!!
Аватар Александр04.01.2013 в 18:33#22183
Давайте ознакомимся, к чему призываыет людей, христианство(учение самого дьявола), который пытается увести людей от пути Единого Творца небе и земли!Чтобы принимать учение самого дьявола, надо прокленять всю святыню Ислама! Далее ознакомимся.......Каким образом мусульманин может принять христианство?

1. Каждый желающий обратиться из ислама в христианство не менее двух недель должен выучить основные молитвы, держать строгий пост.

2. Он должен сказать, что переходит в христианство не из корысти или лицемерия, «а от души и сердца чистого и искреннего» ради любви ко Христу и веры Его.

3. Затем идут отречения от ислама. Первым проклинается Мухаммед, затем его зять Али, внуки Хасан и Хусейн, Абу Бакр, Омар, Осман, Муавия, Талха, Зейд, Язид, Абдаллах и прочие сподвижники Мухаммеда.

4. Далее проклятию подвергаются «главные и наиболее скверные жены Мухаммеда» – Хадиджа, Айша, Зейнаб и Умм Култум, а также его дочь Фатима.

5. И наконец, проклинается коран, «книга Мухаммеда», о которой тот говорил, что архангел Гавриил передал ее ему, и которая содержит учение и законодательные предписания Мухаммеда.

6. Также проклинается «рай Мухаммедов», в котором якобы четыре реки: воды незамутняемой, молока нескисаемого, сладкого вина и чистого меду и где по словам Мухаммеда мусульмане будут жить со своими женами и под тенью деревьев есть мясо птиц, плоды и пить вино, смешанное с водою источника Тасним. Мужчины и женщины будут ростом до небес, а срамные уды размером в 40 локтей, и ненасытно будут совокупляться пред лицом Бога, и Бог этого якобы не стыдится.

7. Проклинаются ангелы, выдуманные Мухаммедом: Харут и Марут, Сафа и Марва, а также вымышленные им пророки и посланники: Худ, Салих, Шуайб, Идрис, Зуль-Кифль и Лукман.

8. Проклятье настигает искаженные и лживые истории, рассказанные Мухаммедом о ветхозаветных праведниках: Ное, Аврааме, Исааке, Иакове, Иосифе, Иове, Моисее, Аароне, Давиде, Соломоне, Илие, Ионе и Захарии, отце Иоанна Предтечи.

9. Проклинаются рассказы о солнце и луне как о всадниках, ездящих по небу, и «прочие выдумки о Божием творении», описанные в Коране.

10. Проклинается мусульманское учение о том, что Мухаммед будет держателем ключей рая и введет в него 70 тысяч праведных мусульман, а грешных мусульман будет судить Бог, после чего они войдут в рай как «вольноотпущенники Мухаммеда».

11. Проклинается законодательство Мухаммеда о браке, о разводе и о возвращении жены через прелюбодеяние, а также о разрешенном количестве жен и наложниц.

12. Проклинается «кощунство Мухаммеда» о том, что Бог, кого хочет, губит и, кого хочет, спасает, что, если бы Бог не хотел, люди бы не сражались друг с другом, что Он является источником и зла, и добра и что Он содержит предписание о судьбе всякой вещи.

13. Проклинаются все измышления Мухаммедовы о Господе Иисусе Христе, родившемся бессеменно от Марии, якобы сестры Моисея и Аарона, будто бы Он в детстве лепил из глины птичек и оживлял их; исцелял слепых и воскрешал мертвых; и будто бы по просьбе апостолов умолил Бога спустить с неба трапезу; и что якобы не был распят, но лишь привиделось это евреям; и будто бы был спрошен от Бога, называл ли Он Себя Богом, но что Он отрекся, назвав Себя лишь слугой Божиим.

14. Проклинается учение Мухаммеда, что Христос не Сын Божий, но лишь пророк и посланник и что Бог якобы будет мучить в огне всех, кто верит в распятие Христа.

15. Проклинаются выдумки Мухаммеда о том, что Авраам и Измаил построили «дом Божий» в Мекке и о необходимости обращаться лицом к этому месту во время молитвы. Проклинается и сам молитвенный дом, находящийся в Мекке, где находится камень с изображением лица Афродиты, на котором якобы Авраам совокуплялся с Агарью или привязывал к нему верблюда во время жертвоприношения Исаака. Проклинается и сам ритуал молитвы в Мекке, состоящий из обхода вокруг камня, а также вращения по кругу до
Аватар Геннадий04.01.2013 в 19:10#22184
Александр -
"Со мной всё в порядке Гена…" - конечно такое поведение для тебя обыденно и нормально и ты даже у мусульман в героях значишся они даже восхищаются тобой. Что я и проверял выше.
Но меня не вы интересуете, александр, а восхищающиеся вами мусульмане.
Аватар Александр04.01.2013 в 19:22#22185
Надеюсь ты еще не выбрал себе в жены 6 летнюю девочку, как принято у «настоящих» мусульман?-Я понял на,что ты намекаешь, поросёнок! Во-первых Пророк Ислама, женился не на шести летнию, а на девяту летнию Аишу, но Он не вошел с ней в интимный контакт! А во-вторых, если это было бы таким позорным поступком в то времена, то я уверен,что иудеи и христиани такими нападками напали к Пророку Мухаммеду, аж все исторические книги писали об этом!Но у тебя есть исторические факты? Ты можешь приподнести сюда исторические факты, о котором свядетельствовали иудеи и христиани жившие во время Пророка,чтобы для этих людей поступок Пророка, являлся позорным актом? Почему люди молчали об этой шести летней девочке, в притяжение 1400 лет? Ho вдруг появляются от дьявола братья близнецы, с именем юрий и даниил, и начинают критиковать поступок Пророка, которого до начало 20-го столиетии ни кто не критиковал? И ты безмозглый поросёнок, играешь под ихний дудкой! Ты и тебе подобные пидорасты, пойдёте на любую враньё,чтобы опрочит Итину, и спасти в грязях утопающего христианство! Так , если ты действительно сын своего отца, а не конченный бастряк, то приведи сюда историчесие факты, о котором свядетельствовали иудеи и христиани, жившие во время Пророка Мухаммеда?
Аватар сергей04.01.2013 в 19:23#22186
Гей,Александр!!Молодец - и нечего с подлецами церемониться!!!Я язычник и ЛЮБЛЮ РУСЬ - МАТУШКУ - и ЗЕМЛЮ РУССКУЮ -изнасилованную ,РАСТЕРЗАННУЮ - и когда помойки ,плюют и словно на ГАВНО - ярость ЯРИЛЫ - ОТЦА РУСОВ раздирает меня !! ТВОРЕЦ меня простил - не ведал я что творю - и жаждал правды -и насытился -ЯРИЛО ОТЕЦ ВСЕХ!!!МАТЬ - ЗЕМЛЯ!! Засланный казачок спасатель - спас !ЙЕТТИ - ДРЕМЛЮТ И ЖДУТ -Боги предков наших!!!ВСЕВЫШНИЙ -ЯРИЛО!!!ИЗВЕРГИ ИЗВЕРГАЮТСЯ СЕРОЮ И ЛАВОЮ -ВО ВЕКИ!!!ТЬМЫ ТЕМ ПОМОЩНИКОВ -ТОВАРИЩЕЙ НАШИХ - ДУХОВ ПРЕДКОВ НЕ ПРЕДАВШИХ И БЕЗЧЕСТИЮ И СОВЕСТЬ - СМЕРТЬ ПРЕДПОЧТЯ!!!СОВЕСТЬ - ЧЕСТЬ - ТВОРЦОМ ЗАЛОЖЕНА !!!МИЛОСТИВЫЙ ЯРИЛО - ЛЮБИТ МИЛОВАТЬ!!!МУЛЛА -ОНА И ОБРЕЗАТЬ ПОЛНОСТЬЮ - ПО ЛЮБВИ!!!ИНАЧЕ -ЛОЖЬ!!КАК ЖЕ МНЕ ЖАЛКО МАТУШКУ -РУСЬ!!!СПАС СПАСИТЕЛЬ КАЗАЧОК ЗАСЛАННЫЙ ! РУСОВ В РАБСТВО ПРОДАВАТЬ СТАЛИ- КРЕПОСТНОЕ ПРАВО !!! НА РУСИ - КАК НА КЛАДБИЩЕ КРЕСТЫ - В КОЛЫБЕЛЕ ЛЮДЕЙ??!!! СРАМ!!ПОЗОР!!НЕ ПОГУБИТЬ НЕВИННОЕ -ОБМАНУТОЕ - ПОПРОСИТЬ МУДРОСТИ. ИНАЧЕ САМ ОКАЖЕШЬСЯ ИЗВЕРГОМ -ВЕДЬ МЕЧЬ ЙЕТТИ!!
Аватар Александр04.01.2013 в 19:54#22187
Вот ты Гена, в данный момент, не отличаешься от той позорной бабы,каторая носит сплетни и кливещает людей! Мне только одинь мусульнманин написал, а ты "справедливый" крыстыянин, сразу начаешь, якобы мною мусульмани-и-и-и восхищаются! И где эти мусульмани-и-и-и, которые мною восхищаются, кроме одного Расула, конечно? Тебя во все не они интересует, тебя интересует одно-каким образом тебе оправдать тот ложь, которого вдолбили тебе в мозг, твои же лживые отцы! Вот,что тебе интересует. Сам утонулся в грязи, и ещё хочешь прицеплять кого нибудь с собой в ту же грязь, в которой ты обитаешься!
Аватар Александр04.01.2013 в 20:01#22188
Я то не гей,свинья ты церковная!)))))Гей ты и твои церковные пидирасты!Вот кто гей! А то,что ты написал сюда, про какого-то креста, и ещё про чего то....Засунь этот крест себе в одну месту, быть может спасешься))))
Аватар Геннадий04.01.2013 в 20:30#22189
Александр, меня лично вы более не интересуете.
Аватар Алексей04.01.2013 в 20:38#22190
Санек, про то, что Аиша была выдана замуж в 6 лет, а в 9 лет Мухаммед вступил с ней в интимные отношения известно стало не от христиан, это написано в хадисах. Ну а учитывая, что, по мнению мусульман, Мухаммед абсолютный эталон поведения, потому, что всё, что он делает, делает по воле аллаха, становится ясно, женитьба на девочке тоже абсолютно правильна. Ай-яй-яй, Саша, что же тебе про христианство всю "правду" рассказывают твои учителя, а про ислам её скрывают?
Аватар сергей04.01.2013 в 20:44#22191
Имеющий уши - услышал.От избытка сердца говорят уста . Собака лает - караван идет.
Аватар Геннадий04.01.2013 в 20:45#22192
Абдурахим
h t t p : / /www.islam.by/qa/?str=%EA%EE%EC%EF%FC%FE%F2%E5%F0%ED%FB%E5%20%E8%E3%F0%FB&where=5
- Салам алейкум!!! Можно ли участвовать в турнирах по компьтерным играм например-по PES 2013??? И со скольки лет надо читать намаз???

- Ўа `алейкум Салям ўа рахматуЛлаhи ўа баракатуh!

Не все компьютерные игры одинаковы. Если их сюжет не противоречит Исламу, не призывает к поклонению языческим идолам, не связан с эротикой, то игра в них разрешена. Но при этом компьютерные игры не должны быть в ущерб поклонению. Они не должны отвлекать от намаза, от поста, от помощи родителям, от учёбы.

h t t p ://islamua.net/islam_ua/fatwa/?ra=4&ru=7&idq=576&fi=
Уа аляйкум ассалям уа рахматуллахи уа баракятух.

Во имя Аллаха Милостивого, Милосердного. Вся хвала и благодарность Аллаху, мир и благословение Его Посланнику. Дорогой брат, благодарим тебя за оказанное доверие. Мы взываем к Аллаху Всемогущему, дабы Он осветил наши сердца для истины и даровал нам благословение в этом мире и в Судный День. Аминь.

Вначале мы хотели бы заметить, что ислам не против развлечений, если только они не отвлекают человека от религиозных обязанностей и не содержат ничего антиисламского. Итак, если эти игры не содержат нежелательные темы и информацию, играть в них разрешено, хотя такое разрешение условно. К подобного рода развлечениям можно прибегать только иногда, поскольку потакание прихотям и постоянные игры отвлекают от актов поклонения и других обязательных действий, что строго запрещено исламом.

Сами по себе видеоигры и их изготовление не являются харамом (запретным). Определяющим критерием дозволенности или запретности видеоигр, как и видеофильмов, является их содержание. Ислам поощряет образовательные игры, но, к сожалению, многие игры, имеющиеся на американском рынке, полны насилия и секса, а это является запретным. По поводу этого вопроса Шейх М. С. Аль–Мунаджид добавляет следующее: «Ислам не запрещает досуг и разрешенные развлечения в свободное время. Основное правило касательно компьютерных игр – они разрешены до тех пор, пока они не отвлекают человека от обязанностей (таких, как своевременная и правильная молитва или исполнение долга по отношению к родителям) и не содержат ничего запретного».

На основании всех этих мнений можно сделать вывод, что играть в компьютерные игры не запрещено, если они не содержат непристойностей, порнографии и всего того, что противоречит учениям ислама, а также не отвлекают человека от его обязанностей. То же самое правило применимо и к производству и продаже видеоигр. Родителям-мусульманам нужно быть внимательными там, где дело касается содержания этих игр и выбора полезных игр: эти игры прежде всего не должны противоречить учениям ислама, а уж после этого должны быть полезны их детям.
888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888
Как програмист даю справку. Компьютерные программы бывают двух видов ведущие и ведомые. Ведомые - это например текстовый редактор, графический, чертежная программа и т.д. Т.е. та программа, когда компьютер выполняет команды пользователя и пользователь заставляет программу выполнять нужные пользователю действия.
Ведущие программы это те когда пользователь чтобы получить результат выполняет условия программы. Игры - это все без исключения ведущие программы и пишут их програмисты не отличаюшиеся духовностью и благочестием. вот и сами думайте кто воспитывает ваших детей.
Православие всегда было и есть против компьютерных игор.
Это вам маленький пример. И про карты могу предоставить и много что другого.
Аватар Николай04.01.2013 в 20:46#22193
Согласно житийной литературе, в самом начале своего послушничества Силуан стяжал умную сердечную молитву. Однако, находясь в начале подвига и не имея еще достаточно опыта, послушник не мог быть совершенно свободным от некоторой доли малозаметного тщеславия, что привело к искушениям. Его стал мучить помысел: «Ты молишься, и, может быть, спасешься, но если в раю ты не найдешь ни отца, ни матери, ни тех, кого ты любишь, то и там не будет тебе никакой радости». По молодости и неопытности своей он не понимал, что же, собственно, с ним происходит. Через некоторое время ему стали регулярно являться бесы, причем мучительность их нападений возрастала. Однажды ночью келлия его наполнилась странным светом, который пронизал даже и тело его так, что он увидел свои внутренности. Помысл говорил ему: «Прими,— это благодать», однако, душа послушника смутилась при этом, и он остался в большом недоумении. Молитва и после этого продолжала в нем действовать, но дух сокрушения отступил настолько, что смех пришел к нему во время молитвы; он сильно ударил себя по лбу кулаком: смех пропал, но дух покаяния все же не возвратился, и молитва проходила без сокрушения. Тогда он понял, что с ним произошло нечто недолжное. После видения странного света, стали ему являться бесы, а он, наивный, с ними разговаривал, «как с людьми». Постепенно их нападения усиливались; иногда они говорили ему: «Ты теперь святой», а иногда — «Ты не спасешься». Брат Симеон спросил однажды беса: «Почему вы мне говорите по-разному: то говорите, что я свят, то — что я не спасусь?» Бес насмешливо ответил: «Мы никогда правды не говорим». Душевные силы молодого послушника стали падать. Через несколько месяцев он дошёл до последнего отчаяния и подумал, что Бога умолить невозможно.(Вот здесь свое дело сделала Хадиджа). С этой мыслью он почувствовал полную оставленность, и душа его погрузилась во мрак адского томления и тоски.(Поэтому Мухамад до этого не дошел). В таком состоянии он пробыл около часа. И в тот же день, во время вечерни, в церкви Святого пророка Илии, что на монастырской мельнице, направо от царских врат, где находится местная икона Спасителя, он увидел живого Христа. «Господь непостижимо явился» молодому послушнику, и все существо и самое тело его исполнились огнем благодати Святого Духа, тем огнем, который Господь низвел на землю Своим пришествием. От видения Симеон пришёл в изнеможение, и Господь скрылся. Симеону было тогда 27 лет.

Дальнейшая жизнь Силуана была посвящена борьбе хранения полученной благодати. Близко знавший святого, ученик и биограф Силуана Афонского Архимандрит Софроний Сахаров так описывает подвижника в более поздний период:

"Искушения он встречал и переносил с великим мужеством."

"Редкой силы воля — без упрямства; простота, свобода, бесстрашие и мужество — с кротостью и мягкостью; смирение и послушание — без униженности и человекоугодия — это был подлинно человек, образ и подобие Бога."
Аватар Александр04.01.2013 в 21:47#22194
Ай-яй-яй, Саша, что же тебе про христианство всю «правду» рассказывают твои учителя, а про ислам её скрывают?-У меня в отличии от вас, нет учителей....Я сам себе учитель! Я не баран, как вы,чтобы нуждатся в пастухе! Ну и давай приведи его сюда,чтобы мы все могли прочтать этот хадис, в котором написано Пророк Мухаммед вошел с ней в интимный контак, когда ей 9 лет? Если не можешь привести этот хадис, то подайди к своей маме, спроси кто твой родной отец....Так как я тебя называю бастрюком, ты не сын своего отца! Ты и тебе подобные пидорасты, могут только с языком трепять, а докозательство к своим словам, ни как не могут привести, вот это и называыется крыстыянство! Я лично был свядетелем, как священнопедофила с наручникаом вывезли из церкви, такое произошло перед моими глазами, летом 2005 года в Орехово-Зуевском районе....Он тварь, прям в алтере уединялся со своим послушником....Так,что мне обэтом никто ни рассказывал, поросёнок....Прям Мусульмани не стого не с сего подайдут комне, и начнут раскказывать мне о христианстве...Ничего себе!Зачем мне,чтобы какой-то мусульманин подошёл ко мне, и рассказал о грязи и о мерзости который творится среди крыстыян, особенно среди церковных священнопедофилов, я сам слепой,что ли? Мне хватает посмотреть на вас, и еще раз убедится,что за лихорадка, это крыстыянство!
Аватар Александр04.01.2013 в 21:50#22195
Собака лает — караван идет.-Вот именно, призывай всех единоверцев и продолжайте лаеть....
Аватар Александр04.01.2013 в 21:55#22196
Александр, меня лично вы более не интересуете.-Тогда прячь свои пальцы себе в одну место, и непиши сюда больше мою имю ..... А ты поросёнок, прям интересуешь меня, прикинь!?)))))
Аватар Александр04.01.2013 в 21:56#22197
То есть моё имя
Аватар Агата04.01.2013 в 22:37#22198
На свете много религий. И "правильной" нет. Каждый считает свою единственно правильной и божественной. Я с уважением отношусь к каждой религии. Но, я считаю, Господь един для всех, несмотря на вероисповедание. Главное искренне верить!
Я уважаю Ваше мнение, Александр, и Ваш выбор... Но поверьте, если человек искренне во что-то верит, он никогда от этого не отступиться.
Аватар Алексей04.01.2013 в 22:56#22199
Саша вот тебе хадис, если понадобится еще, не поленись, поищи сам у Муслима, Бухари, Табари....: " Муслим — 1422-1.

1422-1. Сообщают от Аишы, что Пророк, женился на ней, когда она была девой семи лет, а была приставлена она к нему, будучи девой девяти лет и были с ней её игрушки, а умер он (уйдя) от неё, когда она была восемнадцати лет.»".

А про мальчиков посмотрел? Видимо про такой ислам ты не слышал никогда. Зато только это о христианстве и узнал. Я тебе просто скажу - мерзавцы и подонки везде найдутся. Но женитьба на девочках 6-9 лет в исламе ЗАКОННА. Того подонка-педофила, которого ты видел, ждал суд и наказание, а ждет ли наказание тех мусульман, которые используют бача бериш?
Аватар Санжар04.01.2013 в 23:20#22200
Алексей- не совершенный это не значит грешный.
Бог совершенный, у него нет нужды не в ком и не в чем.
Пророк не совершенный, у него есть нужда в Боге в пище, нужда малая - большая. Он нуждается в знание, сне , сексе и все это не грех.
Аватар Алексей04.01.2013 в 23:34#22201
Санжар, несовершенный - это в первую очередь не абсолютный, т.е. имеющий свойство ошибаться. Мухаммед, может и безгрешен по вашему, но никак не может быть абсолютно безошибочен во всем. Так как любое абсолютное качество присуще только богу.
Аватар Санжар04.01.2013 в 23:54#22202
В сборниках хадисов самых
авторитетных мухаддисов, в
том числе и Бухари, Муслима,
Насаи, Ибн Маджы и т.д., а
также некоторых историков,
как Табари, есть достоверные
по цепочке передатчиков и
прочим показателям хадисы о
том, что Аише (да будет
доволен ею Аллах) в момент
брака с Мухаммадом (мир ему)
было 6 лет. А в дом к нему она
переехала в 9 лет.
Тем не менее, эти данные
противоречат другим
достоверным сообщениям из
тех же самых сборников
хадисов. Если взять эти данные
в расчет, то получается, что
Аиша в момент брака с
Пророком (мир ему) на самом
деле была старше. Ей было
12-13, 17 и даже 27 лет.
У Ибн Хишама и некоторых
других историков имеется
информация о том, что Аиша
была в числе первых
принявших Ислам людей, а это
означает, что в момент брака
ей было 15 лет. Кроме того,
некоторые историки и
исследователи приводят
данные о том, что до Пророка
(мир ему) к ней посватался
Джубейр ибн Мутим и она
была старше 17 лет.
«Дело в том, что многие
исторические хроники дают
информацию о сестре Аиши
Асме, которая умерла в
возрасте 100 лет в 73 году
хиджры. Это означает, что во
время хиджры (переселения
Пророка Мухаммада, мир ему,
из Мекки в Медину) ей было 27
лет. В то же время известно,
что Аиша была младше ее на
10 лет. А это, в свою очередь,
означает, что к моменту ее
брака с пророком
Мухаммадом ей было 17
лет» (См.: Bərki A. H., Kəskioğlu O.
Xatəmül Ənbiyya Məhəmməd ve
həyatı. Ankara: 1993, s. 211).
В сборниках хадисов Бухари и
Муслима приводится хадис от
Аиши, которая говорит: «Я
была ребенком, играющим на
улице, когда Мухаммаду в
Мекке был ниспослан аят из
суры Гамар (46)». А этот аят
был ниспослан в 4 году
мекканского периода Пророка
(мир ему).
То есть играться на улице
может ребенок 5-6 лет. Это
значит, что в 614 году (4 год
пророчества Мухаммада (мир
ему) в Мекке) ей было где-то
5-6 лет. Пророк (мир ему) в
620 году женился на Аише, а
еще через 2 года она перешла
к мужу. Значит в 622 году, при
переходе в дом Пророка
Мухаммада (мир ему) ей было
13-14 лет.
Интересна и история с
Джубейром ибн Мутимом. Его
отец посватался к Аише, но
потом, когда стало известно,
что Абу Бакр (да будет
доволен им Аллах) принял
Ислам, он расторгнул брак.
Повествуется, что это событие
произошло после первого
открытого выступления
мусульман у Каабы, которое
произошло в 3 году
мекканского периода (613 год).
Опять же возникает вопрос о
том, сколько ей было лет к
моменту ее переселения к
Мухаммаду (мир ему) в 622
году, если еще в 613 году к
ней уже сватался Джубейр.
Даже если ей было 5 лет, то
опять же в тот момент Аише
никак не могло быть 9 лет.
Таким образом, спорность и
противоречивость
мусульманских источников о
возрасте Аиши не вызывает
никаких сомнений и является
неопровержимым фактом.
Никто точно не может
утверждать о точности ее 9-
летнего возраста, так как эти
данные, даже если они из
Бухари и Муслима,
противоречат другим
сообщениям из того же
Бухари и Муслима, о которых
было упомянуто.
Так же можно сказать, что
мусульманские мыслители
никогда не отбрасывали
никакие хадисы или
повествования. В
мусульманской традиции
принимается вообще все. Нет
разницы, из сборника Бухари
то или иное повествование,
или из книг Табарани, Табари
или Ибн Сада.
Просто потом хадисы
исследуются, сверяется цепь
их передатчиков, выявляется
наличие (или отсутствие)
противоречий с другими
хадисами или аятами Корана и
т.д. Если хадис безупречен и
непротиворечив, то он
принимается независимо от
того, в сборнике Бухари он
приведен или где-то еще. А
если есть повод усомниться,
если возникает противоречие,
то хадис опять-таки не
отбрасывается, он просто
принимается к сведению. Но в
этом случае, согласно
большинству мусульманских
правоведов давать какие-то
правовые предписания или
вводить его в убеждения
мусульман не позволяется.
Именно этот случай имеет
место в данном случае. Даже
несмотря на то, что по всем
параметрам достоверности
хадисы о 9-летнем возрасте
Аиши к моменту брака с
Мухаммадом (мир ему) не
вызывают сомнения и они
есть в книгах Бухари, Муслима,
Насаи, Ибн Маджы и т.д., все
равно, при детальном
исследовании хронологии
получается, что все они
противоречат другим хадисам
из того же Бухари.
Примеры противоречий здесь
показаны. Поэтому нельзя
категорически утверждать, что
Аише было тогда 9 лет, хотя
это и не исключается (так как
есть достоверные хадисы об
этом).
В любом случае Аиша пошла
замуж за Пророка (мир ему) в
знак дружбы Посланника
Аллаха (мир ему) с ее отцом
Абу Бакром, который сам
лично выдал за него свою
дочь. Никакого насилия не
было. Отец не пожелает
плохого своей дочери.
Интересно также то
обстоятельство, что ранние
критики Ислама (в том числе
христианские и иудейские), не критиковали.
Аватар Никита05.01.2013 в 00:19#22203
Саша, ты враг христианства.
Аватар Алексей05.01.2013 в 00:37#22204
В итоге, нет никаких оснований отрицать женитьбу на Аише, когда ей было 6 лет, тем более, что эта традиция существует до сих пор и опирается именно на пример Мухаммеда. Говорить о том, что родители плохого не пожелают, в те времена не приходится, т.к. еще при жизни Мухаммеда убить своего ребенка было обычным делом.
Аватар Александр05.01.2013 в 01:33#22205
еще при жизни Мухаммеда убить своего ребенка было обычным делом.-Вот ты опять же врешь, пидрила!!? При Его жизни было вставлено запрет на заживо захоронение детей женского пола!Я тебя совсем не понимаю, не уже ли ты обзывая этого человека, хочешь мстить мне? Тебе не кажется, что я бросив кость перед тобой, провацирую тебя, как злую собаку? Иисуса же мусульмани не трогают! А ты почему трогаешь ихнию святыню? Они разве отвечают тебе таким же тоном, они разве обзывает Иисуса, они разве называют Его мать(распутницей), как её называют протестанты? Вот теперь пустъ все увидят вашу грязную и лживую христианскую рожу......Ты просто слабый пидор.. заная,что я не мусульнманин, но ты пользуюшься этим моментом, и начинаешь обзывать чужую тебе святыню, но не смотря на всё это, ни одинь мусульманин не ответил тебе подобным образом, то есть в ответ они не начали обзывать Иисуса и Его мать! Вот тебе и твое воспитание, который дал тебе мерзкое и грязное христианство(учение дьявола)!!!
Аватар Алексей05.01.2013 в 06:40#22206
Саша, если "христианство-учение дьявола" , то чего ты меня упрекаешь ? Чего ты ждал от "сатаниста" ? Скажи мне ещё, Саша, где я что-то оскорбительное выдумал и сказал о Мухаммеде? Если тебе что-то не нравится, то это не моя вина, я сообщаю тебе о нем только то, что сам узнал из мусульманских источников. Так что хватит тебе впадать в истерику и кричать, что я Мухаммеда не уважаю. Как говорится, за что купил, за то и продаю. Разница только в оценке его поступков. Если для мусульман он образец во всем, то для нас это совсем не так.
Аватар Николай05.01.2013 в 06:54#22207
Сказал Бог: будь и ты стал. Но сказал(логос) не исчез после этого. Это ты и есть. Твой уникальный логос,замысленный о тебе Богом и коренящийся в Нем. Вся праведная и подвижническая жизнь направлена на познание и усвоение этой уникальной логичности,позволяющей затем добровольно следовать за Господом,как Его друзья. Есть люди,которым удобнее жить по закону(имеется в виду религиозный)- делай так,а вот здесь так... А есть те,которые ищут живой Премудрости,Которая была бы с ними всегда. Последнее труднее,потому что необходимо слышать Ее в своей совести,для чего последняя должна быть всегда чистой(находиться в постоянном покаянном духе). Если человек стяжал блаженство живого богообщения,то он освобождается от рабства греху и множеству законных предписаний,он сам себе закон,потому что усвоил вечную любовь и подчиняет ей свою свободу,ради ближних. Когда он услышав в совести,как должно поступить,начинает сверять это с инструкцией,т.е. проверять(!) Бога,то начинается предательство личной дружбы. Именно это проделал с людьми лукавый,когда воскресил через новоиудейство и ислам посредника в виде рабства закону. Это все-равно,как если бы Учитель дал задание и инструкцию ученикам,а потом пришел бы к ним Сам,потому что исполнить без Него все это невозможно. Но ученики заявили,что извини,мол,без Тебя справимся.
Молитва потому и действенна и спасительна,потому что ее освятил Сам Бог,также и пост и милостыня и другие добродетели. Также и страдания,которые после этого уже не разделяют с Богом,а теснее соединяют с Ним в этом мире. А освящение смерти - стало Воскресением!
Аватар сергей05.01.2013 в 07:07#22208
Гей! Не гей! Два сапога - пара. Чистое сердце - не чистое сердце. Языческие весы - пушинка - и ты на другой стороне. попугай - за другими повторяет.Ярость - милость.мать - отец. Любовь - ненависть. Трусость - Смелость. Слепая Вера - Живая Вера.Подлец - ЧЕСТНЫЙ.Вор - ЧЕСТНЫЙ.Вечная Радость - Вечное Мучение.
Аватар сергей05.01.2013 в 09:24#22210
Жало в плоть - чтобы ни на чьей стороне не был. Ярость желает Огня - ДА ЛЮБОВЬ К РАСТЕРЗАННОЙ И ИЗНАСИЛОВАННОЙ МАТЕРИ ПРЕВЫШЕ!ЛЮБОВЬ - и ярость . МЕЖ ДВУХ ОГНЕЙ- пустота - песок в пустыне-ноль презренный обоими.СМЕЛОСТЬ - К СВЕТУ!!! НО И СМЕЛОСТЬ без ЛЮБВИ - глупость.
Аватар Санжар05.01.2013 в 09:30#22211
И все таки, быт не обсолютным тоже не значит грешный и не все ошибки ведут к греху.Пророк Мухаммад был человеком который соблюдал законы Бога.
Аватар Алексей05.01.2013 в 10:45#22212
Санжар, но Мухаммед ведь абсолютный эталон поведения во всем. Имел ли Мухаммед грех или нет - это вопрос вашего вероучения. Но то, что для вас Мухаммед абсолютно не погрешим в любом вопросе, житейском или богословском, бесспорно. Дело в том, что вы считаете Мухаммеда обладающим абсолютными качествами. Он является абсолютным эталоном для вас. Я повторяюсь, Санжар, но мне кажется, что мы не доконца понимаем друг друга. Я говорю о том, что вы наделяете Мухаммеда абсолютными качествами, которые могут быть присущи только богу.
Аватар сергей05.01.2013 в 13:34#22213
ЧТО ЕСТЬ ЧЕСТЬ - не смог понять чело век без чести. А под лецы купить хотели - и сей час хотят купить и спря тать ся за ОБМАН - думают - есть ли ВЕД ЕНИ Е У ВСЕВЫШНЕГО??? СВОЙ РОД - СВОЯ РОД И НА . хи трость - ПРАВ ДА. под лость - СМЕ ЛОСТЬ. ГОР ДОСТЬ И СМЕ ЛОСТЬ - близ не цы. ДИТЯ А НЕ РАБ ПРИ РОД Ы. РУСЬ ВЕДЬ!!!
Аватар Александр05.01.2013 в 15:23#22214
////Если для мусульман он образец во всем, то для нас это совсем не так.///-А для христиан, кто образец? Чуть выше одинь парень задавал тебе воросы, почему ты не ответил ему? Кто для вас эталон, чьим стопам вы идёте, кто для вас пример? Разве "ваш" учитель был необрезанным? Разве "ваш" учитель жрал свинину? Разве "ваш" учитель пил вино,или водку, освещая их в доме своего "отца"?Разве "ваш"учитель нарисовав портрет Бога, торгавал ими в доме своего "отца"?Разве "ваш" учитель молился останкам умерших людей? Где "ваш" учитель мохал кадилой? Где и когда "ваш" учитель, учил вас без свичи не молится Богу? Где и когда"ваш"учитель носил золотую шапку и золотой посох, с бриллиантовом укращением?Разве"ваш" учитель обманывая людей, набирал свой бюджет? Разве "ваш" учитель строив себе роскошные виллы, ездил на роскошных каретах? Разве"ваш"учитель не выгнал торгашей, из дома своего "отца"?.....Так,что думайте, кто ваш учитель, и кто для вас пример? Только не стоит тут очередной раз лгать, что якобы ваш учитель Иисус! Я вам отвечу,что вы христиани не имеете ни какого отношение к Иисусу и Его Матери!Так как вы делаете на 100% наоборот, то,чего повелел вам делатъ Иисус! Если вы любили и уважали Его, то вы пошли бы по Его стопам, но увы.... В таком случаи,если христиани не уважают Пророка Мухаммеда, то это уже не должно удивлять кого-то мусульманина!Как нам всем известно, из начально дьявол ненавидел Истину! Мне 34 года, я до сех пор не слышал,что какой-то мусулманин, обзывалася об Иисусе и о Его Матери в негативном тоне! Но заходи на любой сайт, там какой-то христианский "священник" критикует Пророке Мухаммеда в негативном тоне! Вот такое, именно мне и миллионам таких как я дает понять,что христианство на столько слабая и дешёвая учение, что она призываыет людей к себе, не с своей проповедью, а обсирая чужую святыню! Даже это учение проповедует ненавесть и нетерпимость к другим учением, особенно к Исламу, и называет их ересью! А вот почему Ислам ересь, а проваславия "истина", к сажолению они не могут дать вразумительтого ответа на свою клевету! Вот сейчас тут начнут писать жервы этой лжерелигии,что якобы Ислам тоже критикует христианство, и отвергает нашего "бога" Иисуса Христа,и наших трёхбожков! Я отвечу так, во-вервых Ислам отвергает того, чего отвергал Сам Иисус(что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог), тут явно Иисус дает понять,что он ни какой не Бог! И второе, Ислам опять же отвергает того, чего отвергал Сам Иисус( "Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;" Вт.6:4), тут опять же Иисус говорит о Единстве Творца! Так,что ни где в Евангелии Иисус не называет себя Богом, и не призывает людей молится Ему! Так же, ни где в Евангелли Иисус не говорил,что Бог "триедин", наоборот Иисус говорил,что Он Единственный Господь! В таком случаи Ислам отвергает все эти выдумки в адрес Всевашнего Творца и самого Исуса, которого сочиняли христиани от болшой"любви"к Богу и к Его Посланцу! Больше Исламу нечего критиковать в христианстве...
Аватар Polat05.01.2013 в 16:01#22215
Алексей!Неужели вы так слепы или претворяетесь?у вас по ходу пластинка заела что ли?вы овеняете нас в изврощении малолетних?вы где живёте дядя?да в Росии в 12 и в 13 лет девочки лишаются девственности!и это мягко сказано в 13 лет,ато и 10!И ЭТО ЕСЧЁ ВНЕ БРАКА!В ВАШИШ УЧЕБНЫЗ ЗАВЕДЕНИЯХ ДЕВОЧКАМ УЖЕ НЕ МОДНО ХОДИТЬ В ДЕВСТВЕННИЦАХ!ЗАСМЕЮТ! В 12 ЛЕТ В РУКАХ ПИВО ДА РЕД БУЛ! И ЭТО ВАШ УСТАВ?КОНЕЧНО Я НЕ ГОВОРЮ ЗА ВСЕХ! НО ЭТО ВАШЕ БОЛЬШЕНСТВО? ВЫНЬТЕ БРЕВНО СО СВОЕГО ГЛАЗА!
Аватар Александр05.01.2013 в 16:38#22216
Я говорю о том, что вы наделяете Мухаммеда абсолютными качествами, которые могут быть присущи только богу.-Вот я вижу-да чего превратила тебя та общество, в котором ты обитаешься!Точно на нечеловака, а на какое-то не понятное существо, ей Богу!До токого степени ты потерял свое достойство и совесть,что врать для тебя стало обычным делом! Я часто читаю о жизни Пророка Мухаммеда, не смотря на Его праведность, там Он очень красиво говорит-Я считаю себя самым грешним человеком из всех людей, и я надеюсь,что Мой Милостивый и Милосердый Господь простит мне мои грехи! И Он призвал Мусульман называть Его только рабом Божий, не обожестовлять Его так, как христиани обожестовляли Ису сына Марияма! Мусульмани называют его Рабом, разве раб может быть присуще своему Творцу, лжец? Да мусульмани отвергают у Пророков того греха, каторого по библейским сказкам совершали все Божии Пророки!Мусульмани прекрасно знают,что Ной не может быть алкоголиком, ибо он Божий Пророк !Мусульмани прекрасно знают,что Авраам не может быть лгуном, ибо Он праведный Божий Пророк! Мусульмани прекрасно знают,что Пророк Иаков не может боротся со своим Творцом, ибо Он Твотец, а Иаков сотворенный! Мусульмани прекрасно знают,что Пророк Саламон не мог впасть на идолопоклонство, ибо идолопоклонник не может быть Божим Пророком, и вечно остатся ими! Мусульмани прекрасно занают,что Пророк Давит не смог прелюбодействовать со своей законной невестой, ибо прелюбодей не может быть Божим Пророком, и вечно остатся ими! Мусульмани прекрасно знают,что Пророк Лот не смог совершать инцеста со своими родными дочерями, ибо такой мерзкий человек не может быть Божим Пророком, и вечно остатся ими! Но не смотря на всё это, по вашем же сказкам, все Божии Пророки совершали страшные грехи, только одинь Иисус у вас без грешный!Но не смотря на его "божетсбенности", дьявол искушал Его в пустыни! О Боже, какой у вас могучий"бог",что он у вас искушается дьяволом!Смешно, да и только....!))))) Вот все эти мерзкие повидение, которые вы перешили ко всем Пророком, не относится ни к одному Божему Пророку...Но это мерзость которя указано в библии, оно очень даже прекрасно влияет на вашу жизнь!!!!
Аватар Алексей05.01.2013 в 17:12#22217
Polat,и вы туда же? Александр начал вынимать бревна из наших глаз и теперь вы к нему присоеденились. На себя посмотрите, или у вас всё благополучно?
Аватар сергей05.01.2013 в 17:14#22218
Дерево без корня засохнет. Живому нужен СВЕТ - царство тьмы обречено.
Аватар Алексей05.01.2013 в 17:25#22219
Саша, я что-то не пойму, ты ислам изучаешь или "дьявольское христианство"? С какого перепугу ты взялся учить христиан? Ты баранины переел, что-ли или Корана обчитался? Саша не знаю проходил ты это или нет, но запомни, что ислам не имеет никакого отношения ни к Иисусу Христу, ни к христианству. Ислам существует сам по себе. У мусульман Мухаммед - царь и бог. Он для вас первый и последний. Так что, Саша, учи ислам и не лезь со своим Кораном в наш монастырь.

Если Мухаммед сам себя называл грешным то почему он для вас абсолютный пример во всем?
Аватар сергей05.01.2013 в 17:51#22220
Думал - ищут СВЕТА И ЧЕСТИ .НО - БИСЕР И СВЯТЫНЯ.ПОСЕЯЛ-умываю руки и ОТТРЯХИВАЮ прилипшее.
Аватар Александр05.01.2013 в 18:26#22221
Так что, Саша, учи ислам и не лезь со своим Кораном в наш монастырь. -Да плевать мне на вас и на ваш грязный монастырь, в котором господствует грязь и мерзость! Кто тебе сказал,что я изучаю христианство? Мне,что делать нечего,что ли? И в какой же монастырь я лезу со своим Кораном?Ты разве не знаешь,что ходить с Кораном по грязным местам котегорический запрещно? Так как библия свою святость потеряло давно, и в данный момент оно у вас ни капельки не отличается от журнала плейбоя!Так, чего ты тогда лезишь сюда со своей библией, можно спросить?! Ты чего лезишь сюда со своим грязным учением???? Так,что не рви свою себя тут, лжец! Так как ты не смог объяснить нам, кто ваш эталон, и за кем вы следуете...Но ты как обычно взялся за своё, как безпризорная баба умеешь одно, врать и клеветать-Мухаммед царь, Мухаммед бог!А вот то,что ты написал-Ислам ни какое отношение не имеет к христианству, это ты точно указал...Ислам Имеет прямое отношение к самому Творцу который создал всех, и втом числе вашего божка , а не к дьяволу!B этом ты прав!
Аватар Александр05.01.2013 в 18:55#22222
Троица -откровение самого дьяволa!!!

1) Если Христос во всех отношениях равен Богу, то почему он утверждает, что его учение – не его, а пославшего его? (Иоан. 7:16)
2) Если Христос и Бог равны, то почему только Бог посылает Христа для выполнения поручений, а не наоборот? (Иоан. 17:4; 1 Иоан. 4:9).
3) Если Иисус равен Богу или часть Троицы, почему он сам ни разу не сказал об этом?
4) Как Бог может что-то дать Христу, который равен ему? (Иоан. 3:35; 5:22; Деян. 2:33; Фил. 2:9; Отк. 1:1). Если одно лицо дает что-то другому, не означает ли это, что второе лицо изначально этим не обладало?
5) Если Христос и Бог – одна и та же личность, то кому Христос молился? (Мар. 14:36). Может ли одно лицо Троицы молиться другому?
6) Если Христос равен Богу, то почему он сам признает, что Отец «больше» него? (Иоан. 14:28).
7) Если Христос «рожден» от Бога (Деян. 13:33; 1 Иоан. 5:1; Евр. 1:5; 5:5), как он может быть равным ему?
8) Если Христос равен Богу и вездесущ, то почему Бог «вводит его во вселенную» (Евр. 1:6), и где Христос был до этого момента?
9) Был ли Бог триединым до того момента, когда он ввел Христа во вселенную? (Евр. 1:6).
10) Может ли быть одинаковая природа у рожденного и нерожденного (Бога)?
11( Каким образом одно лицо Троицы (Отец) может «помазать» второе лицо Троицы (Сына) третьим лицом Троицы (Святым духом)? (Деян. 10:38).
12) Нужно ли понимать Мат. 3:16, 17 так, что первое лицо Троицы посылает третье лицо Троицы второму лицу Троицы?
13) Почему третье лицо Троицы – всемогущий Бог – постоянно на посылках у двух других лиц Троицы? (Мат. 3:16; Иоан. 14:26; 16:7; Деян. 2:17, 33; 8:18; Евр. 2:4).
14) Можно ли быть братом Бога? (Мат. 28:10).
15) В некоторых местах Библии Моисей и другие люди названы богами (Исх. 7:1; Пс. 81:6). Означает ли это, что они тоже части Троицы?
16) Почему Христос, будучи Богом, чего-то не знает? (Мар. 13:32).
17) Если Христос всезнающий, как и Бог, то почему Бог «показывает» ему что-то? (Иоан. 5:20; Отк. 1:1).
18) Почему всемогущий и всезнающий Христос «ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего»? (Иоан. 5:19).
19) Почему Христос исполняет волю своего Отца, а не Отец – волю Христа? (Лук. 22:42; Иоан. 6:38). Как всемогущий Бог может исполнять волю кого-то другого?
20) Почему только Бог решает, что будет говорить и чему учить Христос? (Иоан. 12:49).
21) Почему нигде в Библии мы не читаем о том, чтобы Христос дал Богу задание или распоряжение?
22) Может ли всемогущий Бог получить от кого-то право судить? (Иоан. 5:22).
23) Может ли всемогущий Бог «страхом Господним исполниться»? (Ис. 11:3).
24) Может ли всемогущий Бог быть назван рабом? (Ис. 53:11).
25) Если Христос является посредником между Богом и человеком (1 Тим. 2:5), то где в этой ситуации находится Бог? Может ли какое-то лицо само быть посредником между другим человеком и собой?
26) Если Христос и его Отец – одна личность и один Бог, то как Христос мог сослаться на закон о «двух свидетелях»? (Иоан. 8:17, 18).
27) Если первые два лица Троицы равны между собой, то почему для их описания используется аналогия отца и сына, а не двух братьев?
28) Если Христос и Бог – одна и та же личность, то кто воскресил Христа из мертвых? (Деян. 2:24; 1 Кор. 6:14).
29) Почему всемогущий Бог не мог воскресить себя сам и ему потребовалась помощь со стороны?
30) Если Христос – часть Троицы, то означает ли смерть Христа, что Бог уменьшился на одну треть?
31) Если на небе Христос уже не подчинен Богу, то что означают слова Павла, сказанные уже после воскресения Христа: «Христу глава – Бог»? (1 Кор. 11:3).
32) Если Христос всегда был равен Богу, то как понимать фразу, что Бог «возвысил» Христа? Раньше Христос был ниже или теперь он стал выше Бога? (Деян. 5:31
Аватар Алексей05.01.2013 в 19:33#22223
Саша, где ты увидел, что я написал, что будто бы ислам имеет отношение к Творцу? Очнись. Начало ислама - это Мухаммед. И всё. Дальше ничего нет. И уж конечно не вам указывать чему и как учил нас Христос. Если вам станет это интересно найдутся люди, которые вам объяснят что к чему. И уж конечно христианство это совсем не то, что вы увидели и что вам рассказали о нем мусульмане.

Саша, если бы эти вопросы, которые ты написал выше, пришли бы в голову тебе самому, то можно было бы поговорить. Но я больше чем уверен, что ты их просто содрал с "умного" исламского сайта. "Понимание" мусульманами христианского учения просто поражает своей неправильностью, и это при том,что опирается на "откровение", которое, по их утверждению Мухаммед получил от бога. саша, повторю еще раз, что бы тебе стало понятней - не стоит вам мусульманам, а особенно тебе, Саша, учить христиан - это вызывает сперва недоумение, а потом смех.
Аватар Александр05.01.2013 в 20:26#22227
///Саша, где ты увидел, что я написал, что будто бы ислам имеет отношение к Творцу? Очнись///.-Я разве такое сказал,что якобы ты написал будто Ислам имеет отношение к Творцу? Разве ты, детьё дьявола, скажешь такое? //И уж конечно не вам указывать чему и как учил нас Христос//.-Тебя и тебе подобных поросят, учил не Христос, а ваши лживые отцы церкви! Я чуть выше по пунктом указал,что ваша грязная учение, ни имеет ни какое отношение ни к Иисусу ни к Его Матери! Так,что-Хоть убейся, но оно так и есть, и ты не смог их опровергнуть, алёша!!!///«Понимание» мусульманами христианского учения просто поражает своей неправильностью, и это при том,что опирается на «откровение», которое, по их утверждению Мухаммед получил от бога.///-Любой разумный человек, который способен думать со своей головой, он и без Корана знает,что христианство ложное учение и она не имеет ни какое отношение к Единому Творцу!Это лжеучение было восстановлено на земле самим же дьяволом, чтобы увести людей с пути Единственного Творца! ///не стоит вам мусульманам, а особенно тебе, Саша, учить христиан — это вызывает сперва недоумение, а потом смех//.-Мне,что нечего делать,что ли? Да прям я учю вас, ничего себе!!! Я не учю ни кого, я просто пишу свою мнению, с которым согласны миллирды людей земного шара! Я пишу о том мерзости, который господствует среди вас, и среди церковных свяшеннофедофилов, который знаком всему миру! Так, что я не из церковных лжеучтелей,чтобы учить людей лжеучению!!//Саша, если бы эти вопросы, которые ты написал выше, пришли бы в голову тебе самому, то можно было бы поговорить//.-А ты сначала ответить на них, баран, если сможешь конечно)))) Но ты на вряд ли ответишь на эти вопросы! Вот по этому христианству называют тупизмом, то есть вера в тупую! Вот на что превращает человелка лжерелигия!!!
Аватар Алексей05.01.2013 в 21:37#22229
Саша, я уже привыкаю повторять тебе по нескольку раз и медленно. Твои вопросы не отличаются ни остроумием ни глубиной. и не ты первый "придумал" эти "умнейшие" вопросы. Неужели ты думаешь, что твои цитаты - это вся Библия? Или ты считаешь, что если в кто-то постоянно твердит, что он пророк, значит так и есть на самом деле? Любой разумный человек такое просто на веру не примет.

Ну и судя по тому, что тебя никак не отпустят "христианские педофилы" ты не нашел в себе мужества поинтересоваться этой проблемой среди мусульман.
Аватар Taulu05.01.2013 в 22:28#22230
Александр:)))))))))))))))) Читая твои коментарии вижу зеркальное отражение своих постов написанных на этом саите если есть сомнения можешь прозондировать и найдешь множество сходства!)

Ты знаешь много ты понимаешь много почему ты еще не мусульманин ? время работает против тебя !
Аватар Taulu05.01.2013 в 22:30#22231
Геннадий: Ну здравствуй плут ... помнишь меня ?!)
Аватар Taulu05.01.2013 в 22:33#22232
Алексей: у мусульман проблемы педофилии нету, мусульманин может спать только с супругом !)))))а все остальное являеться мерзостью от сатаны!

Запомни чижик у тебя нету людей которые нам что либо объяснят относительно христианства а в частности Исуса Аллеихи Салам ... Исус больше наш чем ваш и мы о нем знаем больше вас и повторяем за ним больше вас !))))
Аватар Николай05.01.2013 в 22:47#22233
И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.(Мф.22.35-40)
Ибо мы возвестили вам силу и пришествие Господа нашего Иисуса Христа, не хитросплетенным басням последуя, но быв очевидцами Его величия.
Ибо Он принял от Бога Отца честь и славу, когда от велелепной славы принесся к Нему такой глас: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
И этот глас, принесшийся с небес, мы слышали, будучи с Ним на святой горе.
И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.(2Пет.1.16-21)
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы».(Деян.15.28-29)
Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.(Рим.13.8-10)
Аватар Александр05.01.2013 в 23:01#22234
//Ты знаешь много ты понимаешь много почему ты еще не мусульманин ? время работает против тебя //!-Я знаю Таулу! Принимать Ислам,это очень ответственный шаг уважемый! Ислам это не христианство,чтобы мигом проклинять чужую святыню, и принимать эту лжерелигию, а за тем гуляй петя..! Прежде чем принимать Ислам, человек должен духовно приготавливать себя тому, чего от него требует его Творец! Каноны Ислам, слишком ответственный шаг, это не христианство, оставив свою пол бутылку пиву на улице-войти в церковь и поставитъ свечи перед каким-то идолом, и сказать пару волшебных слов типо,тфу-тфу,чик-чик,тук-тук, а потом вышел и взял свою пиву, и топай дальше....
Аватар Александр05.01.2013 в 23:26#22235
Ну и судя по тому, что тебя никак не отпустят «христианские педофилы» ты не нашел в себе мужества поинтересоваться этой проблемой среди мусульман.-Я ни разу не слышал об этом! Но если ты слышал, и ты мужчина, а не питух конченный, то приведи докозательство своим словам"о какой-то педофили среди мусульманских Имамов"?///Или ты считаешь, что если в кто-то постоянно твердит, что он пророк, значит так и есть на самом деле?////-Да мне не надо,чтобы мне кто-то об этом говорил! Для меня хватает читать лишь одну суру Священного Корана,чтобы полностью и со всей душой принимать пророческую миссию, Пророка Мухаммеда!Но я тебе еще раз повторяюсь- изначально дьявол ненавидет истину!///Любой разумный человек такое просто на веру не примет//-Любой разумный человек пинял и продолжает принимать!Такого не примет только грязные церковные священнопедофилы, шагающии по стопам самого дьявола!!
Аватар Николай06.01.2013 в 02:27#22236
"Александр:
23 Декабрь 2012 в 16:38
Я вас понял Тимур! Я больше сюда ничего не буду писать, это мое последнее сообщение!"

Не верный в малом и во многом неверен. Поэтому все твои "откровения" не стоят и выеденного яйца.
Аватар Slava06.01.2013 в 04:49#22238
Системы и школы могут указывать методы и пути, но никакая система и никакая школа не в состоянии выполнить за человека ту работу, которую должен сделать он сам. Внутренний рост, изменение бытия человека целиком зависят от работы, которую человек должен произвести над самим собой.
Аватар Slava06.01.2013 в 05:08#22239
Каждый человек должен СОЗНАТЕЛЬНО стремиться знать все больше и больше о законах Миросоздания и Миросуществования! И иметь всегда неослабевающую инстинктивную потребность усовершенствоваться в смысле бытия.
Аватар Геннадий06.01.2013 в 07:44#22240
Туалу,
"Геннадий: Ну здравствуй плут … помнишь меня ?!) - если ты думаешь что чтото значишь глубоко ошибаешся. Погаными поступками и языками нормальные люди не хвастают. А если хвастают то их спрашивают -всели с ними в порядке?
"Александр:)))))))))))))))) Читая твои коментарии вижу зеркальное отражение своих постов написанных на этом саите если есть сомнения можешь прозондировать и найдешь множество сходства!)
Ты знаешь много ты понимаешь много почему ты еще не мусульманин ? время работает против тебя ! " - я вижу нашлась для тебя родственная душа, а то Александр распереживался что ему мусульмане мало почестей подают.
Аватар Алексей06.01.2013 в 09:09#22241
Таулу, вы, видимо, как и Александр, не знаете, что педофилия для христиан - грех и преступление. И, так же как и он, боитесь узнать, что этот грех существует и среди мусульман.

"Исус больше наш чем ваш и мы о нем знаем больше вас и повторяем за ним больше вас !))))" - Таулу, то, что вы знаете об Иисусе в большей части к нему не относится. И повторять вы тоже можете сколько угодно, да только какой от этого толк. Попугаи тоже много повторяют за людьми, но людьми от этого не становятся. Да и повторяете вы не за Христом, а за Мухаммедом.
Аватар Taulu06.01.2013 в 09:49#22242
Николай:

Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
Иисус сказал ему:ГОСПОДЬ БОГ ГОСПОДЬ ЕДИННЫЙ !!!! возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:

Ты пропустил Самую важную часть фарисей!)))
Аватар Taulu06.01.2013 в 09:52#22243
Александр: такие трезвые мысли писал а теперь такую пургу гонишь !))))
Ислам, человек должен духовно приготавливать себя тому, чего от него требует его Творец!
творец требует всего ничего 5 молитв в день 1 пост в году и милостыня по возможности !)))
Аватар Taulu06.01.2013 в 09:56#22244
Геннадий: он получит все чего заслуживает... как в прочем и ты лживая собака!
Аватар Taulu06.01.2013 в 10:00#22246
Алексей: ну если ты знаешь больше нас то приведи пожалуста заповедь против педофилии)))))))

«Исус больше наш чем ваш и мы о нем знаем больше вас и повторяем за ним больше вас !))))» — Таулу, то, что вы знаете об Иисусе в большей части к нему не относится.

Нет это то что ты себе надумал к Исусу отношения не имеет это всего лишь твои выдумки !))))))

Исус очень похож на Мухаммада у них много общего
Аватар Алексей06.01.2013 в 10:42#22247
Таулу, конечно, с тем персонажем, который описан в Коране, но который не имеет никакого отношения к Христу, у Мухаммеда может быть много общего, а у нас ничего общего. Это нисколько не удивительно, а наоборот, закономерно.
Аватар Геннадий06.01.2013 в 11:02#22248
Понимаеш, Туалу,
Наша вера не учит нас сквернословию и поганословию даже с врагами, да мне самому это лично противно, Наоборот, враг он или нет, но прежде всего он человек - Божие тварение.
Людям свойственно ошибаться в своем мировоззрении. Если ты так себя ведешь значит тебе это разрешает твоя религия.
Ст. 20-21 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.

Я не хочу обсуждать ни тебя ни Александра, ни кого другого.
Во первых это самому мне не доставляет удовольствия, во вторых не угодно Богу, в третьих - всякое зло излучаемое сердцем человека убивает и разрушает в первую очередь самого излучающего зло.

Так что мир тебе и другим твоим братьям.
Аватар Николай06.01.2013 в 12:09#22249
Tualu,о том,что Господь - Единый и бесы знают,но это не помогает им Его любить. Наоборот,это вдохновляет их кичиться этим знанием и ненавидеть тех,кто Его любит.

Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
Но скажет кто-нибудь: «ты имеешь веру, а я имею дела»: покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
И исполнилось слово Писания: «веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим».(Иак.2.17-23)
И беспрекословно — великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.(1Тим.3.16)
Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний?
На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым.
По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо.
Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо.
Самарянин(еретик,с которыми иудеи даже не общались) же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился
и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем;
а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе.
Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?
Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.(Лк.10.29-37)
Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас.
Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.(1Ин.4.19-21)
Аватар Александр06.01.2013 в 16:47#22250
Наша вера не учит нас сквернословию и поганословию даже с врагами,-Хватит тебе уже, Гена! Не уже ли тебе не надоела, каждый раз демонстрировать тут, свое поганое христианское лицемерие? За то твоя вера позволяет тебя, нагло и вереломно лгать! Так как твое вера строена на сплошном обмане! Была ба твоя воля, лицемер, ты бы загрызла горлу любому человеку, которые не согласны с вашим белым обманом! Так что, не стоит тут лишний раз продемонстрировать свою фальшивую христианскую любoвь, которого из начально не присутствовала среди вас!Если христианство проповедовала бы любовь, то христианский мир не стоял бы на первом месте, за счет брошенных родителей в дом присторелых, за счет межсупружских развод, за счет брошенных детей на произволь судьбы, за счет брошенных новорождённых детей.и.т п! Так что ваша фальшивая любовь почти всем знакома! Христианство никогда не проповедовала любовь, наоборот оно проповедовала-ненавесть, зло и нетерпение! По этому на любом христианском государстве, на правительствах зарегистрировены НАЦИОНАЛНО ФАШИСТКАЯ ПАРТИЯ, и этo мерзость поддержевается со стороны церкви....Вот и вам истинное лицо вашей христианской "любви"!!!
Аватар Алексей06.01.2013 в 17:03#22251
Саша, у тебя в голове каша.
Аватар Александр06.01.2013 в 17:23#22252
Была бы каша в моей голове, то я тоже самое сказал бы-Единый Бог состоит из трёх не понятных частей!)))Так что мимо пошёл....
Аватар Taulu06.01.2013 в 19:53#22253
Алексей: я тебя удивлю немного но он схож даже с тем персонажем который описан в библии!))))))))))))
Аватар Taulu06.01.2013 в 19:55#22254
Геннадий: ну да ну да ... а меня моя вера учит быть честным и называть вещи своими именами без преувеличений и преуменьшений вот ты Гена Лжец... я тебя называю лжецом ты плут я тебя называю плутом ... все просто !)))))

А если уж по плодам то по плодам ваша вера учит вас Лгать изворачиваться плести интриги обирать дураков топтать детей и прочую мерзость !!!
Аватар Taulu06.01.2013 в 19:57#22255
Николай: Бесы знают и дьявол знает и ты знаешь но задача бесов дьявала и тебя в данном случая умалчивать об этом нарушая самую главную заповедь Азь есм Господь ЕДИННЫЙ и да не будет у тебя других богов пред лицом моим !!!
Аватар Алексей06.01.2013 в 22:32#22256
Таулу, оставьте свои сказки при себе, если и есть какое-то частичное сходство в описании Исы в коране то лишь оттого, что Мухаммед слышал некоторые библейские истории от христиан. Но для вас от этого нет никакого толка. Таулу, вы же не хуже меня знаете, что для вас существует только Мухаммед, чьи слова и дела скрупулезно вами собирались вплоть до того как нужно правильно ходить в туалет. Вот за ним вы всё и повторяете. Иисус для вас только лозунг, а то, что вы о нем знаете так далеко от истины, что не вызывает ни капли сомнения в "истинности" вашего источника. Таулу, вам не стоит даже упоминать Иисуса, что бы не выглядеть смешными. Ваш детский лепет о том, что вы "истинные последователи Иисуса" настолько нелогичен, что его даже опровергать не надо - и так видно, что это ложь. Таулу, ислам самостоятельная
религия, зачем вам к кому-то примазываться? Кто ваш бог нам и так ясно.
Аватар Алексей06.01.2013 в 22:37#22257
Саша, у тебя такая каша в голове, что ты сам ничего толкового сообразить не можешь, даже различить где вера, а где грех.
Аватар миша07.01.2013 в 00:34#22258
С Рождеством, христиане!
Аватар monax07.01.2013 в 01:05#22259
Спасибо, Миша, за поздравление!
Братья и сестры наши, с днем рождения Иисуса Христа - Сына Божьего, Князя мира, Царя небесного, Судьи справедливого и милостивого, Господа Бога нашего, славного, святого, любимого!
И пусть посрамятся и замолкнут злые хулители и попирающие Его, отрицающие славные и великие дела и подвиги Его, не знающие истины и других с пути сбивающие.
И пусть светит Свет истины Его в каждом человеческом сердце и будет помогать каждому в его добрых делах!
Пусть радостью, добром и миром наполнится каждый дом.
Аватар Николай07.01.2013 в 01:16#22260
Это главная заповедь уже Ветхого Завета,получившая в Новом совершенное раскрытие в учении Христа о Божестве и Его любви к Своему творению.

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.(Ин.3.16-21)

А кичиться знанием о единстве(открывать америку,изобретать велосипед) для самоутвеждения не стоит. Найдите сему знанию иное применение.
К примеру:
Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?
Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.(Ин.6.28-29)
Аватар Александр07.01.2013 в 01:17#22261
//Исы в коране то лишь оттого, что Мухаммед слышал некоторые библейские истории от христиан//-Ну и где встретил Пророк Мухаммед ваших паршивых и заблудивших овцов,чтобы взять из их уст,то о чем ты тут пишешь,баран ?!//Таулу, вам не стоит даже упоминать Иисуса, что бы не выглядеть смешными.//- Почему им нельзя упоминать об Иисусе? Как раз им дозволено упоминать об Иисусе, потому что они дейтвительно следуют тому,к чему призывал Иисус! Иисус ни ел свинину, они тоже ни едят! Иисус не пил твёрдые напитки, они тоже не пьют! Иисус был обрезанным, они тоже обрезанные! Иисус поклонялся Единому Творцу, они тоже поклоняются Единому Творцу! Иисус не покланялся перед идолом(иконой), они тоже не поклоняются! Иисус поклонялся Богу падая ниц, и они поклоняются Бого, тоже самое, падая ниц! А вот теперь ответь мне, свинья ты грязная, у вас какие права к Иисусу?? Иисусу разве поклонялся трехголовому монстру? Иисус разве жрал свинину? Иисус был таким же необрезанным, как и вы? Иисус был алкоголиком, как и вы?Иисус был таким же педофилом, как ваши церковные священнопедофилы??Иисус склонял свою голову перед разноцветными идолами(иконами)! Вы христиани(последователи дьявола) со своими не обоснованными сказками, превратили этого бедного человека на клоуна! Да вы нечестивцы, до сех пор не можете определиться, кто он на самом деле-"сын" Божий, или сам Бог! Так что....алёша. хоть жопу свою рви тут, этот чистый Человек, не имеет ни какое отношение, ни ка вам грязным свиньям, ни к вашему грязному лжеучение!!!!Кто ваш бог нам и так ясно.-Кто ихний Бог, думаю не только тебе ясно, Он ясен всему живому и не живому! Он Единственный Творец всего живого и не живиго, Он Творец того, которого вы бедняжки, называете богом!! А кто ваш трёхголовый монстр, и что он из себя представляет???От куда вам бедняжкам знать, вы даже сами не знаете кому вы верите? Ты очередной раз показала тут свое поганое многобожие, написав сюда вот эту фразу"Кто ваш бог нам и так ясно."! Не зря Мусульмани называют вас" ГРЯЗНЫМИ МНОГОБОЖНИКАМИ"! И ещё-молодец тебе алёша, так держать, и посторайся часто показатъ нам истинное лицо свое лжеучение, написав такие мерзкие посты! Пусть твои сородичи прочитают твое мерзкое сообщение, и пусть увидят как ты, делишь Единого Творца" НА НАШУ И НА ВАШУ"!После всего этого ты, жертва инцеста, пишешь- якобы у меня в голове каша? Вот люди прочитав твое сообщение, сами сделают выводы,у кого из нас каша в голове, и кто из нас жртва, церковных лжецов!!??
Аватар monax07.01.2013 в 01:25#22262
Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его. (От Иоанна, 5: 22-23)
Аватар Николай07.01.2013 в 05:50#22263
И собрались все старейшины Израиля, и пришли к Самуилу в Раму,
и сказали ему: вот, ты состарился, а сыновья твои не ходят путями твоими; итак поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов.
И не понравилось слово сие Самуилу, когда они сказали: дай нам царя, чтобы он судил нас. И молился Самуил Господу.
И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними;
как они поступали с того дня, в который Я вывел их из Египта, и до сего дня, оставляли Меня и служили иным богам, так поступают они с тобою;
итак послушай голоса их; только представь им и объяви им права царя, который будет царствовать над ними.
И пересказал Самуил все слова Господа народу, просящему у него царя,
и сказал: вот какие будут права царя, который будет царствовать над вами: сыновей ваших он возьмет и приставит их к колесницам своим и сделает всадниками своими, и будут они бегать пред колесницами его;
и поставит их у себя тысяченачальниками и пятидесятниками, и чтобы они возделывали поля его, и жали хлеб его, и делали ему воинское оружие и колесничный прибор его;
и дочерей ваших возьмет, чтоб они составляли масти, варили кушанье и пекли хлебы;
и поля ваши и виноградные и масличные сады ваши лучшие возьмет, и отдаст слугам своим;
и от посевов ваших и из виноградных садов ваших возьмет десятую часть и отдаст евнухам своим и слугам своим;
и рабов ваших и рабынь ваших, и юношей ваших лучших, и ослов ваших возьмет и употребит на свои дела;
от мелкого скота вашего возьмет десятую часть, и сами вы будете ему рабами;
и восстенаете тогда от царя вашего, которого вы избрали себе; и не будет Господь отвечать вам тогда.(1Цар.8.4-18)
И, встав, первосвященник сказал Ему: что же ничего не отвечаешь? что они против Тебя свидетельствуют?
Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?
Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!(Мф.26.62-65)
Пилат говорит Ему: мне ли не отвечаешь? не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя?
Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе.
С этого времени Пилат искал отпустить Его. Иудеи же кричали: если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий, делающий себя царем, противник кесарю.
Пилат, услышав это слово, вывел вон Иисуса и сел на судилище, на месте, называемом Лифостротон, а по-еврейски Гаввафа.
Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестый. И сказал Пилат Иудеям: се, Царь ваш!
Но они закричали: возьми, возьми, распни Его! Пилат говорит им: Царя ли вашего распну? Первосвященники отвечали: нет у нас царя, кроме кесаря.(Ин.19.10-15)
И, собрав всех первосвященников и книжников народных, спрашивал у них: где должно родиться Христу?
Они же сказали ему: в Вифлееме Иудейском, ибо так написано через пророка:
и ты, Вифлеем, земля Иудина, ничем не меньше воеводств Иудиных, ибо из тебя произойдет Вождь, Который упасет народ Мой, Израиля.
Тогда Ирод, тайно призвав волхвов, выведал от них время появления звезды
и, послав их в Вифлеем, сказал: пойдите, тщательно разведайте о Младенце и, когда найдете, известите меня, чтобы и мне пойти поклониться Ему.
Они, выслушав царя, пошли. И се, звезда, которую видели они на востоке, шла перед ними, как наконец пришла и остановилась над местом, где был Младенец.
Увидев же звезду, они возрадовались радостью весьма великою,
и, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну.
И, получив во сне откровение не возвращаться к Ироду, иным путем отошли в страну свою.
Когда же они отошли, — се, Ангел Господень является во сне Иосифу и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и беги в Египет, и будь там, доколе не скажу тебе, ибо Ирод хочет искать Младенца, чтобы погубить Его.
Он встал, взял Младенца и Матерь Его ночью и пошел в Египет,
и там был до смерти Ирода, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: из Египта воззвал Я Сына Моего.
Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался, и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, по времени, которое выведал от волхвов.
Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит:
глас в Раме слышен, плач и рыдание и вопль великий; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет.(Мф.2.4-18)

Краткая суть новоиудейства и его разновидностей,включая ислам.

С Рождеством Христовым,всех!!!
Аватар Taulu07.01.2013 в 07:40#22264
Алексей: здесь сказками балуються лишь представители христианства, я никогда не говорил что мы последователи Исуса у тебя ,Алексей плохо либо с глазами либо с разумом, я сказал что наши дела больше похожи на дела Исуса чем ваши мы обрезанны так же как Исус мы не едим свинины так же как Исус мы не носим распятия на себе так же как Исус мы не создаем себе кумира так же как Исус мы предерживаемся ЕдиноБожия так же как Исус...и тд!))))) вы же этого не делаете
Аватар Алексей07.01.2013 в 08:19#22265
Таулу, по всему видно, что для вас главное внешнее : диета, символы .... обрезание (а для чего оно, знаете?). Про поклонение кумирам лучше вам не говорить, т.к. кто им поклоняется так это вы. Главный ваш кумир - это Мухаммед, т.к. главное для вас подражать ему. На втором месте у вас тот, кого вы называете творцом. Он вроде и похож отчасти по вашему описанию на Господа Бога, да всё-таки не Он, т.к. учит не тому чему раньше учил. Сколько бы вы ни пытались меня убедить, что вы, мусульмане, лучше нас знаете Христа, вам это не удастся до тех пор, пока в качестве примеров вы не начнете приводить Его учение, которое вы станете исполнять, а не то, что вы как и он не едите свинину, не пьёте (вроде как) вино, делаете обрезание, не носите крест..... Только вы забыли, что он не имел многих жен, не совершал намаз, не женился на девочках, никого не казнил (в отличие от "имеющего с ним много общего" Мухаммеда)... А всем, что вы указали можете перед иудеями хвалиться, а не перед нами.
Аватар миша07.01.2013 в 09:08#22266
..., а ещё спаивал народ вином:
От Иоанна, 2:1 На третий день был брак в Кане Галилейской, и Матерь Иисуса была там.
2 Был также зван Иисус и ученики Его на брак.
3 И как недоставало вина, то Матерь Иисуса говорит Ему: вина нет у них.
4 Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено? еще не пришел час Мой.
5 Матерь Его сказала служителям: что скажет Он вам, то сделайте.
6 Было же тут шесть каменных водоносов, стоявших по обычаю очищения Иудейского, вмещавших по две или по три меры.
7 Иисус говорит им: наполните сосуды водою. И наполнили их до верха.
8 И говорит им: теперь почерпните и несите к распорядителю пира. И понесли.
9 Когда же распорядитель отведал воды, сделавшейся вином, - а он не знал, откуда это вино, знали только служители, почерпавшие воду, - тогда распорядитель зовет жениха
10 и говорит ему: всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе.
11 Так положил Иисус начало чудесам в Кане Галилейской и явил славу Свою; и уверовали в Него ученики Его.
Аватар миша07.01.2013 в 09:17#22267
... и выпивал Сам:
От Матфея(и др.), 26:27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
29 Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего.
Аватар Геннадий07.01.2013 в 10:04#22268
Туалу, мир тебе. Каждый ответит за свои поступки перед Богом, я не хочу делать те за которые мне будет стыдно. Да и у тебя всегда есть свобода выбора. И если твой бог приветствует таких как ты - радуйся. Но мне этот Бог чужд.
Аватар Санжар07.01.2013 в 10:12#22269
Алексей откуда у Вас такая слепая ненависть к исламу?
Аватар Polat07.01.2013 в 11:38#22270
УЧЕННЫЕ ВСЕГО МИРА СОГЛАСНЫ С ТЕМ ЧТО ПРИВЫКАНИЕ К ТЕМ ИЛИ ИНЫМ ВИДАМ АЛКОГОЛЯ,НАРКОТИКОВ,НАЧИНАЕТСЯ ИМЕННО С ПЕРВОГО !ЭФЕКТ ПЕРВОГО РАЗА!И ДАЛЬШЕ ПОЕХАЛО!ВЫ АЛЕКСЕЙ НЕ СПРАШИВАЕТЕ СЕБЯ ОТ ЧЕГО РОССИЯ СПИВАЕТСЯ?ВСЕ НАЧИНАЕТСЯ ИМЕННО С ПЕРВОГО БОКАЛА ВИНА,ШОМПАНСКОГО,ВОДКИ,А ПОТОМ КАК ПРАВИЛО СПИРТОМ РОЯЛЬ! ТОЖЕ САМОЕ И НАРКОТИК,ОДИН РАЗ УКОЛОЛСЯ И ПРИВЕТ!ЕСЛИ ВЫ ТАК ЗАЩИЩАЕТЕ ВИНО,ВАМ ЕГО НИКТО НЕ ЗАПРЕСЧАЕТ!АЛЕКСЕЙ !ВЫ СВОИХ ДЕТЕЙ ТОЖЕ УЧИТЕ ПО ЧЮТЬ ЧЮТЬ ВИНЦА НА ХОД НОГИ УПОТРЕБЛЯТЬ?МНЕ НАПРИМЕР КАК ЧЕЛОВЕКУ ОЧЕНЬ ЖАЛЬ ТЕХ БРОШЕННЫХ ДЕТЕЙ,ЧЬИ РОДИТЕЛИ АЛКОГОЛИКИ!МНЕ ЖАЛЬ РАДИ АЛЛАХА ТЕХ БРОШЕННЫХ СТАРИКОВ,БРОШЕННЫХ ДЕТЬМИ АЛКОГОЛИКАМИ!БЫЛО БЫ ЗА ЧТО ПОТЕТЬ АЛЕКСЕЙ!КОГДА В ХРАМЕ АНГЕЛ ДЖАБРАИЛ МИР ЕМУ ПРЕДЛОЖИЛ ПРОРОКУ МУХАММЕДУ С.А.В.ДВА КУБКА,В ОДНОМ БЫЛО ВИНО В ОДНОМ МОЛОКО.ПОСЛАННИК АЛЛАХА С.А.В. ВЫБРАЛ МОЛОКО И ТОГДА АНГЕЛ ДЖАБРАИЛ СКАЗАЛ:ПОИСТИНЕ ТЫ ВЫБРАЛ ТО ЧТО БЛИЖЕ ТВОЕЙ ОБЩИНЕ!
Аватар Алексей07.01.2013 в 11:49#22271
Санжар, я бы не сказал, что испытываю к исламу ненависть. Мой резкий тон вызван тем, что мусульманин Таулу и сочувствующий Александр взялись рассказывать чему учил Христос, да и вообще учить как "правильно" верить. Такие поучения всегда раздражают да и выглядят нелепо. Представьте, что химик начнет учить филолога как правильно заниматься филологией. Абсурд. Мы можем обсуждать схожие моменты или, наоборот, различия. Но учить?! Почему бы не поучить буддистов, синтоистов как им правильно верить?
Аватар Николай07.01.2013 в 13:34#22272
Правильно писАл Kyana:
Сходства:
1)Бог един!
2)Воскресение мертвых
3)Страшный Суд
Различия:
1)Христиане: живое единство - Отец-Слово и Дух; мусульмане мертвое: Отец рождает Слово(Коран),но Оно мертво... Прости Господи.
2)Христиане: Воскресение всех во Христе(Слове),подобно,как и смерть всех в Адаме; мусульмане: смерть в Адаме,Воскресение само по-себе...
3)Христиане: Суд осуществляет Воплотившийся,страдавший и Воскресший БОГ; мусульмане: не хочу даже говорить.

Тащим вас на себе,соломенные братья мусульмане. Немощь человечья понятна,ложь,бред и все остальное. Но оправдывать ее НЕ СМЕТЬ!
Аватар Алексей07.01.2013 в 14:13#22273
Polat, я всякий раз удивляюсь, когда читаю подобные комментарии. Я понимаю, что вы объединяете грех и веру. Кто вам и Александру сказал, что христианство пропагандирует пьянство, блуд, разврат и все остальные грехи? Вы так решили потому, что эти грехи есть в так называемом "христианском мире"? Мусульманский мир так же не идеален, и среди мусульман есть пороки (или среди мусульман порока нет?) правильно ли будет считать эти пороки плодом ислама? Да, пьянство серьезная проблема среди русских. А вся средняя азия жует насвай. Правильно будет считать, что это ислам пропагандирует употребление насвая? Вы мне скажете, что в нашей церкви причащают вином, а попробовав раз вино, человек уже на него "подсядет". Сколько же дают вина в церкви? 3-5 грамм. Но ведь алкоголь содержится и в других продуктах: квас, кефир, вообще в кисломолочных продуктах, говорят также в хлебе есть некоторое количество алкоголя. Что же, попробовав кефир или квас человека уже можно записать в алкоголики? А лекарства на спирту, которые принимают по несколько капель на стакан воды? Всё это по вашему ведет к пьянству? Абсурд. Всё-таки необходимо различать где грех, а где вера.
Аватар Александр07.01.2013 в 15:52#22275
1)Христиане: живое единство — Отец-Слово и Дух-Наоборот, мэертвая и проклаятая!!
2)Христиане: Воскресение всех во Христе(Слове),-Мерзкое ложь поганых лжецов!
3)Христиане: Суд осуществляет Воплотившийся,страдавший и Воскресший БОГ; мусульмане: не хочу даже говорить.-Опять дватцать пять, опять же жертвы обмана, пытаются превратит Иисуса в клоуна! Если Иисус бог, то выходит так,что в течение три дня вселенная остался без Бога, когда он лежал в могиле? Как в сказке, ей Богу)))))! Даже если он "часть" Бога, то ответьте нам- Всевышний Бог тоже умерал в месте с Иисусом? Их одновременно положили в могилу, или его первый часть потом присоединялся к нему? Хороший цирк, нет))))))
Тащим вас на себе,соломенные братья мусульмане.-Из начально дьявол пытается сбить людей с пути Единого Творца! Так что, николай, ты не первый и не последний, чьим посредничеством дьявол пытается сбить людей с пути Единого Творца!))) Ты сейчас предлагаешь мусулманам,чтобы они оставили своего Единственного Творца, и присоединяась к вам,чтобы уверовать какому-то не понятному "троицу"? Ты глупый и проклятый многобожник, больше ни кто ты!!!)))))
Аватар Александр07.01.2013 в 16:06#22276
. Но мне этот Бог чужд.-Вот и ещё одно докозательство тому,что христиене действительно являются, грязными многобожниками! В отличии от христиан, даже сам дьявол знает и понимает,что Бог Един, и у каждой общины не может свой Бог, ибо это уже многобожие! Но в данном ситуации, христиани хуже самого дьявола!!!!!
Аватар Александр07.01.2013 в 16:13#22277
Геннадий тебе Он чужд, потому,что начальная буква Его имени, на миравом алфавите, стоит на первом месте! А буква "Т" стоит на много ниже, а это пусть будет, твоя любимая и никому непонятная троица!!!!
Аватар Александр07.01.2013 в 16:24#22278
Братья и сестры наши, с днем рождения Иисуса Христа — Сына Божьего, Князя мира,-Какой с Него князь мира, такой же с меня японский иператор, монах!Однако у вас очень "могучий" князь,монах! Аж бедалага не смог даже спасти самого себя от пяти еврейских мальчиков, каторые с радостью провожали его к позорному столбу!)))))))))))))
Аватар Taulu07.01.2013 в 20:16#22279
Алексей:
по всему видно Алексей что вы упорствуете в своем твердолобии !)))) мы никогда не делали кумира из пророка он для нас лишь пример лучшего благочестия мы не молимся ни ему ни на него не рисуем его изображения и не поклоняемся им !))))))

Про обрезание я знаю и поболее вас и моё знание говорит не в вашу пользу !!! кто не сделал обрезания тот не из верующих мужей и не явлеяться верующим а являеться неверующим есть доказательство в ваших же источниках !!!!
Я не просто так упоминул про обрезание ведь Исус был обрезан и для него это никак не было лишь простой формальностью как и для всех верующих людей включая нас ... но вы обделины сим фактом следовательно исходя из ваших же доказательств вас можно смело считать неверными !)))))))))

У Исуса будут жены и возможно даже половозрелые девочки если ему захочеться таких !)))) если вы не забыли он вернеться и еще опять же возвращаясь к вашим же источникам процитирую одну его фразу насчет мечей ": Не с миром пришел но с мечом"

Так что студент учи мат часть !)))))))
Аватар Taulu07.01.2013 в 20:21#22280
Генадий:
Алексей: На жрите дурни читайте и впитывайте.....

Я Вас научу быть правильными христаинами!

Не сотвори себе кумира и всякаго подобия, елика на
небеси горе, и елика на земли низу, и елика в водах
под землею: да не поклонишися им, ни послужиши им

Не делай себе идола, ни какого-либо ИЗОБРАЖЕНИЯ того,
что НА НЕБЕ, вверху, и что НА ЗЕМЛЕ ВНИЗУ, и что
в водах ПОД ЗЕМЛЕЙ: НЕ ПОКЛОНЯЙСЯ ИМ И НЕ СЛУЖИ ИМ
Аватар Taulu07.01.2013 в 20:21#22281
Геннадий: тогда гореть тебе в огне !
Аватар Taulu07.01.2013 в 20:25#22282
миша: Законы менялись от поколений что можно было в одно время нельзя в другое возможно Бог дозволял вино во время Исуса
Кстати он дозволял вино и во время Ислама но потом запретил его вобще Он делает что пожелает !
Аватар Taulu07.01.2013 в 20:34#22283
Николай:
1 ая заповедь Азм есмь Господь Бог твой, и не будет у тебя других Богов кроме Меня.

Новый завет: НЕ ДУМАЙТЕ, ЧТО Я ПРИШЕЛ НАРУШИТЬ ЗАКОН ИЛИ ПРОРОКОВ, НЕ НАРУШИТЬ ПРИШЕЛ Я, НО ИСПОЛНИТЬ

Где ты видел что бы безногий червь тащил аэроплан?))))))
Аватар monax07.01.2013 в 22:10#22284
Taulu, похоже вы, мусульманин, решили научить христиан христианству. Да и Александр, ничего не понявший в христианстве и отошедший от него, также пытается это сделать. В ответ могу предложить учить вас исламу, как правильно молиться, совершать намаз и т.д.
Вам это понравится?
Есть народная мудрость - со своим уставом в чужой монастырь не ходят. Так вы, похоже, тут самые умные.
Если с мусульманской точки зрения изучать Евангелия, получится полная ерунда - тут несоответствие одного другому, там несоответствие... Пытались тут уже некоторые это сделать, да толку-то?
Вы что, всерьез думаете, что раз некоторые попы нарушили заповеди Божьи, то значит, что христианская вера неправильная?
И что нужно всем скопом идти в ислам?
И не надейтесь!
Нигде в Евангелиях не написано, что нужно нарушать заповеди, блудить, обижать. Наоборот, там очень много требований к людям, чтобы они соответствовали эталону христианства - Иисусу Христу. Это очень тяжело - стремиться к совершенству, каким является Господь Бог. Но истинные христиане не отступают и не пасуют перед трудностями, как некоторые, и если даже падают в пути, но встают и идут дальше. И помогают друг другу в пути своем.
Аватар миша07.01.2013 в 23:11#22286
Taulu:миша:... Кстати Он дозволял вино и во время Ислама но потом запретил его вобще Он делает что пожелает !

- Это конечно хорошо, но запретил Бог вино не христианам и не иудеям, а только вам, муслимам. Пьянство же запрещено было как в Ветхом, так и в Новом Заветах. Некоторые люди неумеренны бывают в еде, быстрой езде, да и везде, но это не значит, что надо запретить еду, езду и вообще всё. Кроме пьянства существует много более тяжких грехов, но про них почему-то не упоминается. Пьянство просто видно наглядно и конечно неприятно. Злословие только ещё не скроешь особенно. Скрывают от лишних глаз убийства, грабежи, насилие, разврат и т.д. Тут можно поспорить, что хуже для Господа - добродушный пьяница или трезвый злыдень.
Аватар Алексей07.01.2013 в 23:26#22287
Taulu, очень хорошо, что вы знаете, знаком чего является обрезание. Тогда вам должно быть известно, что мусульмане не из того народа произошли, с которым Господь заключил завет, знаком которого и стало обрезание. Так что хоть всё себе отрежте толку вам от этого не будет, "профессор". Про "женитьбу" Иисуса рассказывать нам не надо, сами себя потчуйте этими сказками. А "меч", который принес Господь, это как раз и есть сопротивление истине в котором вы преуспеваете. Так что не берите на себя слишком много, не вам учить нас христианству.
Аватар Николай08.01.2013 в 01:42#22288
"Я же червь, а не человек, поношение у людей и презрение в народе.
Все, видящие меня, ругаются надо мною, говорят устами, кивая головою:
«он уповал на Господа; пусть избавит его, пусть спасет, если он угоден Ему».(Пс.21.7-9)
И стоял народ и смотрел. Насмехались же вместе с ними и начальники, говоря: других спасал; пусть спасет Себя Самого, если Он Христос, избранный Божий.
Также и воины ругались над Ним, подходя и поднося Ему уксус
и говоря: если Ты Царь Иудейский, спаси Себя Самого.
И была над Ним надпись, написанная словами греческими, римскими и еврейскими: Сей есть Царь Иудейский.
Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.(Лк.23.35-43)
но видим, что за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус, Который не много был унижен пред Ангелами, дабы Ему, по благодати Божией, вкусить смерть за всех.
Ибо надлежало, чтобы Тот, для Которого все и от Которого все, приводящего многих сынов в славу, Вождя спасения их совершил через страдания.
Ибо и Освящающий и освящаемые, все — от Единого; поэтому Он не стыдится называть их братиями, говоря:
возвещу имя Твое братиям Моим, посреди церкви воспою Тебя.
И еще: Я буду уповать на Него. И еще: вот Я и дети, которых дал Мне Бог.
А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,
и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству.
Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово.
Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным Первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа.
Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.(Евр.2.9-18)
Аватар Taulu08.01.2013 в 10:57#22289
Монах: если знаешь что то в исламе чего я не знаю я буду тебе благодарен
Аватар Taulu08.01.2013 в 11:00#22290
миша: Слова Исуса Я послан лишь к заблудшим овцам дома израиля...
Слова Пророка сал Аллаху Уаллейхи уа Салам.... Я Послан как милость для миров
Аватар Taulu08.01.2013 в 11:07#22291
Алексей: Уахахахах какая чушь !))))

Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя [в роды их]: да будет у вас обрезан весь мужеский пол; обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами. Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным. Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей [в восьмой день], истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.

Я Тебя удивлю Дурик но Авраам Аллеихи Салам тоже больше наш чем чей либо еще !)))))))
Аватар Алексей08.01.2013 в 14:14#22293
Taulu, ты меня уже ничем не можешь удивить, даже своими абсурдным заявлениями.

" 19 Бог же сказал: именно Сарра, жена твоя, родит тебе сына, и ты наречешь ему имя: Исаак; и поставлю завет Мой с ним заветом вечным [и] потомству его после него.

20 И о Измаиле Я услышал тебя: вот, Я благословлю его, и возращу его, и весьма, весьма размножу; двенадцать князей родятся от него; и Я произведу от него великий народ.

21 Но завет Мой поставлю с Исааком, которого родит тебе Сарра в сие самое время на другой год."

Научись читать не только то, что тебе нравится. Поэтому, повторю, ваше обрезание вам никакой пользы, кроме гигиены, не приносит. Как были вы вне завета, так и остаетесь до сего дня.
Аватар Taulu08.01.2013 в 19:45#22296
Алексей: это уже иудеиские вымыслы да и двенадцать князей пошли не от Исмаила!))))))

Авраам ждал сына первенца самого желанного которого Бог повелел ему убить и заменил овцой и в тот же время велел делать обрезания в знак верности завета между всеми потомками Авраама и Богом, и так кто же был первенцем Авраама ?!)))) Правильно первенцем был Исмаил а не как не Исак !))))))

Именно Исмаила он повел на гору что бы зарезать и именно Исмаила Архангел поменял на овцу так как именно Исмаил был первым долгожданным и самым дорогим сыном Авраама ведь если бы это был Исак то жертва была бы не столь ошутима ведь в запасе остался бы Исмаил!)))))
Аватар Taulu08.01.2013 в 19:50#22297
Алексей: наш завет с Господом не идет от происхождения как бы этого не хотели иудеи !)))))
Наш завет с Господом идет от Богобоязненности и от покорности Владыке миров, и поистине нет различия между арабом и не арабом кроме как в Богобоязненности !)))))
Аватар Алексей08.01.2013 в 21:05#22298
Таулу, увы, как бы вам ни хотелось перетрактовать по своему, да не выходит. Исмаил был уже изгнан и больше о нем не упоминается. Увы. А в завете, действительно, участвуют не по национальному признаку, а по исполнению заповедей Господних из любви к нему. Скажите, Таулу, где в Коране божьи заповеди? Хотя бы 10 заповедей, данных Моисею, не говоря уже о заповедях Господа Иисуса Христа. Их отсутствие говорит об ином, по отношению к христианству, характере ислама, ином источнике происхождения и направлении духовной жизни. Чему вы собираетесь нас научить? Обрезанию, отказу от свинины...? В этом ли наше спасение? От этого ли наши беды? Чего же вы так рветесь учить нас христианству? Зачем? Будте сами собой, не старайтесь под кого-то подделаться.
Аватар natalie8109.01.2013 в 04:45#22303
Алексей прочитала про то что вы настойчиво рекомендуете прочитать Александру. офигительно. если это для них норма поведения, то я лучше останусь "грязной многобожницей"
Аватар Алексей09.01.2013 в 05:39#22304
Natie 81, вы, видимо, более мужественный человек, чем Александр, который очень хорошо разглядел грехи христиан, да только спутал их с вероучением. И, в то же время, как то не заметил грехов среди мусульман. А может и правда, у мусульман - это всё не грех?
Аватар Taulu09.01.2013 в 06:54#22305
Алексей: В Коране множество Божьих заповедей но нет нумерации подобно моисеевскому трактату есть приоритеты раставленные самим Богом и его пророком которые прослеживаються по мере изучения самого ислама...

что касаемо Исмаила я всего лишь призываю вас к вашему разуму и логике хоть для вас как для "христиан" эти понятия чужды но все же вы вроде бы люди и голова дана вам не только что бы ею есть и скалить зубы на правду ... о какой великой жертве может идти речь если остался в запасе еще один сын ??? Задам я вам вопрос на который постарайтесь ответить хотя бы самому себе безпристрастно !))))))) а дальше можно отпираться от простого правила "кому это выгодно" !)))))

О любви к Господу не может быть и речи когда у вас богов много и вы точно не знаете которого из них нужно любить по этой причине ваша любовь не принесет вам пользы большей чем обезьяне краношпан !))))))
Аватар Taulu09.01.2013 в 07:00#22306
Алексей:
natie81:
Александр называл эти грехи Христианскими по той простой причине что именно в христианском обществе эти грехи цветут буйным цветом что являеться одним из свидетельств искажения и неверности учения ввиду того что христианство создает условия для процветания этих грехов!))))))

В Мусульманском обществе безспорно имеют место быть единичные случаи грехоподения но о таком масштабном деистве подобно христианскому даже речи быть не может ввиду уникальности исламской религии и защищенности от подобного рода погрешностей что в свою очередь являеться свидетельством неискаженной передачи Исламского учения!!!
Аватар Taulu09.01.2013 в 07:04#22307
Алексей: Ваше спасение в принятии Ислама и следования ему в том числе в том что касаеться обрезания и отказа от свинины! Ведь именно это повелел Господь !)

Никогда ни под кого не подделывался лишь указываю вам на ваш самообман в вашем же учении !))))) Учитесь студенты !))))
Аватар Николай09.01.2013 в 09:41#22308
И еще.
"И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, — благодатью вы спасены, —
и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе."(Ефес.2.1-7)
"Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной. Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
и обув ноги в готовность благовествовать мир;
а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие."(Ефес.6.11-17)
Аватар Алексей09.01.2013 в 15:07#22310
Таулу, базовых, незыблемых заповедей божиих, выраженных четко и лаконично, однозначно, так, что ни убавить, ни прибавить, как изложены хотя бы заповеди Моисея, в Коране нет. То, что есть, это нормы закона, афоризмы, наставления, а не заповеди. Если ислам имеет прямое отношение к Господу Богу, то он обязан иметь эти, данные Им заповеди, которые ни отменить, ни изменить невозможно, т.к. исполнение этих заповедей и есть участие в завете. Я говорю не только о 10 заповедях, данных Господом на горе Синай, но и о заповедях, данных Господом нашим Иисусом Христом. Если бы хотя бы 10 заповедей Моисея были бы или изложены в Коране или имелась бы ссылка на них, но нет ни того ни другого.

Авраам, исполняя волю Божью, собрался принести в жертву Богу своего законного сына Исаака, который и назван так был по повелению Божьему, и указал Господь именно Исаака принести в жертву. А Исмаил был уже изгнан вместе с матерью своей Агарью по просьбе Сарры и по велению Господа. Как видите, не осталось уже в запасе никого. Исаак единственный законный сын Авраама, рождённый по обещанию Господа, вопреки природе, 90 летней женщиной, единственный наследник Авраама, с которым Господь обещал заключить завет, от которого Господь произвел Свой народ, с которым поддерживал непрерывную связь. С этим, избранным своим народом, Бог заключил следующий завет, на горе Синай. В этом народе явился Спаситель, заключивший Новый Завет уже со всяким человеком, верующим в Него и исполняющим заповеди Его, которых у вас нет. Вот это логичное и последовательное исполнение Господом Богом своих обещаний. Какой завет и кем и как был заключен с вами?

Таулу, я не сомневаюсь, что вы, мусульмане более праведные, все без исключения. Что в вашей среде нет греха, почти. Что какое либо негативное явление - это случайное недоразумение.
Аватар Taulu09.01.2013 в 20:20#22313
Алексей: ты полоумный что ли? есть четко составленные запреты аналогичные Моисеевым заповедям в более развернутой форме!


Нифига не логично в чем тогда жертвенность поступка если "бери одного у меня еще один в запасе есть"??????

Вся суть притчи в том что у Авраама не было детей до глубокой старости хотя он сильно хотел ребенка, суть заключаеться в том что Бог потребовал у него самого дорогого что было у Авраама то есть первенца даже ЕДИНСТВЕННОГО СЫНА так как если бы это был второй ребенок жертва была бы не столь значительна правильно !)))))))) а всем изветсно что первенцем был Исмаил !)))))))
И в нагроду за покорность а может еще за что Господь дарит ему второго сына Исаака !)))))))

то что иудеям выгодно выставлять Жертвой Исаака это ни для кого не секрет а иудею я бы не доверил бы распоряжаться не то что своей религией но даже пачкой соли которая у меня лежит в остатке !)))

Ну про наши заветы я уже говорил у нас все просто принимай ислам повинуйся велениям Бога вот и весь наш завет без всяких свистоплясок !)))) если есть желание принять Ислам обращайся!!

вернемся к обрезанию к Исусу и к "христианам"
так вот первым обрезанным был Исмаил
Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя [в роды их]: да будет у вас обрезан весь мужеский пол; обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами. Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, и будет завет Мой на теле вашем заветом ВЕЧНЫМ. Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей [в восьмой день], истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.
Значит завет даже по вашим данным был уже с Исмаилом,

что же касаемо Иесуса "христиан" и обрезания
В то время сказал Господь Иисусу: сделай себе острые ножи и обрежь сынов Израилевых во второй раз. И сделал себе Иисус острые ножи и обрезал сынов Израилевых на [месте, названном]: Холм обрезания. Вот причина, почему обрезал Иисус [сынов Израилевых], весь народ, вышедший из Египта, мужеского пола, все способные к войне умерли в пустыне на пути, по исшествии из Египта; весь же вышедший народ был обрезан, но весь народ, родившийся в пустыне на пути, после того как вышел из Египта, не был обрезан; Когда весь народ был обрезан, оставался он на своем месте в стане, доколе не выздоровел

Исус сам обрезал людей по велению Божьему как же ВЫ те кто себя нарекает его последователями можете говорить что это не значительная вешь ?!)))))))))))

Ну чтож сказать вам Алексей в Исламе тоже не все праведны не смотря на ваш сарказм, но Хвала Господу уберег Он нас от такой мерзости как трахать малолетних мальчиков !!!
Аватар Taulu09.01.2013 в 20:23#22314
Николай:

Не сотвори себе кумира и всякаго подобия, елика на
небеси горе, и елика на земли низу, и елика в водах
под землею: да не поклонишися им, ни послужиши им

Не делай себе идола, ни какого-либо изображения того,
что на небе, вверху, и что на земле внизу, и что
в водах под землей: не поклоняйся им и не служи им
Аватар Алексей09.01.2013 в 22:41#22315
Таулу, я вас прекрасно понимаю. Вам тоже хочется быть народом избранным, поэтому вы и мечтаете, что в жертву должен был быть принесен Исмаил. Но, как я уже говорил, вы не любите читать дальше понравившегося вам отрывка. Логику свою оставьте тут в покое, она вам пригодится ещё потом, тут всё ясно написано кого повелел Господь принести в жертву, с кем пообещал заключить завет и т.д. И об обрезании там написано, что это знак того, что человек находится в завете с Господом. Да, и Исмаил, обрезанный в 13 лет был в завете с Господом. Но что дальше? Ничего. У избранного народа, произошедшего от Исаака,были пророки, учителя и священники. Избранному своему народу Господь давал заповеди и из его среды воздвиг Спасителя. А у народа, произошедшего от Исмаила что было, где в это время были потомки Исмаила и чем занимались? Не став избранным народом, не имея заповедей, потомки Исмаила стали ничем не лучше прочих язычников- идолопоклонников. Я снова возвращаюсь к заповедям. Заповедь - это незыблемый нравственный и духовный закон, который дан самим Господом, и к нему нельзя ничего ни добавить ни убавить. Дан раз и навсегда. Заповеди Моисея неизменны до сих пор. Заповеди Христа неизменны до сих пор. Сообщил ли Мухаммед какие-то новые заповеди? Вряд ли. Расширил понимание прежних, говорите вы. Это как? И, если вы вполне самостоятельная религия, зачем вам чужие заповеди, чужие пророки, чужие писания?

Относительно вашей, мусульманской, праведности, по сравнению с христианской: вы считаете, что трахать малолетних девочек менее мерзко? А думаете с мальчиками у вас дела благополучнее? Знаете, что такое "бача бериш"? Поинтересуйтесь. Благодаря Александру и похожим на него мне пришлось разыскать такую мерзость среди мусульман в надежде, что до вас дойдет, что грех не следствие веры, а напротив, именно верой определяется грех и побеждается, если , конечно, в данной вере это считается грехом.
Аватар Николай09.01.2013 в 23:47#22316
Мы служим и поклоняемся воплощенному Богу. До этого изображать - ни Его,ни тех,кто создан по Его образу и подобию было нельзя. После не только можно,но и необходимо. Это образ лицезрения Бога в Раю,а также тех,кто создан,как Его икона.
Вот сказал Господь твой ангелам: «Я создаю человека из глины.А когда я его завершу и вдуну в него от Моего Духа, то падите, поклоняясь ему!» И пали ниц ангелы все вместе,кроме Иблиса, — он возгордился и оказался неверным.
Он сказал: «О Иблис, что удержало тебя от поклонения тому, что Я создал Своими руками? Возгордился ли ты или оказался из высших?» Он сказал: «Я лучше него: Ты создал меня из огня, а его создал из глины». Он сказал: «Выходи же отсюда; ведь ты — побиваемый камнями». Сура 38.
А,отвергающие Боговоплощение,никогда не смогут увидеть Его Лицо(о сущности речь,разумеется,не идет) Не уподобляйтесь иблису. Стыдно голых камней бояться и им кланяться.
Аватар Taulu10.01.2013 в 11:32#22318
Алексей: мы никогда не стремиличь быть Богоизбранным народом к этому стремились иудеи во всю свою историю ибо понимали насколько это материально выгодно от чего и гневался на них Исус и разгонял торговцев....

Еще раз вам повторяю нам не нужно ни кровное родство с Исмаилом ни с кем либо другим наши заветы с Господом держуться исключительно на Богобоязненности ведь это логично хотя от логики вы далеки и от разума тоже!)))))

Вобще не ясно там написанно муторно и темно завет с кем был все таки с Исмаилом или с исааком сколько лет было исмаилу на момент совершения обрезания 30 или 13? если 30 то он уже был в пустыне со своей матерью как Авраам нашел его ?!))))))))))
и опять же самый главный вопрос О КАКОЙ ЖЕРТВЕННОСТИ МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ ЕСЛИ В ЗАПАСЕ ЕЩЕ ОДИН РЕБЕНОК????????????

Я Вам более логичную цепь говорю и предлагаю не верить в иудеиские выдумки поразмыслить своей головой !)))))) мозг же не мог отрафировать полностью !)))))

Мухаммад Сал Аллаху Уаллейхи Уа салам сообщил множество новых заповедей, не расширял понимание прежних а лишь разжевывал свои более глубже !) нам не нужны ни ваши заповеди ни ваши попы ни ваши писания... я их использую что бы показать что даже свое вы не соблюдаете мало того что не соблюдаете даже не знаете !)))))

Трахать ПОЛОВОЗРЕЛЫХ ДЕВОЧЕК будучих замужем за тебя ВПОЛНЕ НОРМАЛЬНО !)))) В Исламе нету слова "Бача бериш" и вам я думаю пришлось долго его искать !))))

проблема не в грехе а в сиситеме порождающей систематическое грехопадение, вот ответте мне Исус любит людей трахающих маленьких мальчиков ?!))))))

проблема в том что христианская система я не могу назвать это религией это система сама провоцируют на грех ибо есть погрешности с помощью которых Сатана может этим воспользоваться если уж ваши попы которые по вашим же словам по самые уши утопли в самом мерзком что уж говорить о простых прихожанах и нынче смотря на так называемых "христиан" видно не вооруженным глазом что они нарушают ВСЕ 10 ЗАПОВЕДЕЙ и берут еще сверху того что под запретом в других местах библии,
да мусульмане не безупречны никто и не говорил что от них исходит ангельское сияние но не на столько !))))) Все дело в системе по плодам их узнаете !))))))
Аватар Taulu10.01.2013 в 11:40#22319
Николай:
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
Аватар Николай10.01.2013 в 12:41#22320
шесть дней работай и делай всякие дела твои,
а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему. Не делай в оный никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты;
и помни, что ты был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний.(Втор.5.13-15)
В то время проходил Иисус в субботу засеянными полями; ученики же Его взалкали и начали срывать колосья и есть.
Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу.
Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?
как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам?
Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?
Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма;
если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных,
ибо Сын Человеческий есть господин и субботы.
И, отойдя оттуда, вошел Он в синагогу их.
И вот, там был человек, имеющий сухую руку. И спросили Иисуса, чтобы обвинить Его: можно ли исцелять в субботы?
Он же сказал им: кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит?
Сколько же лучше человек овцы! Итак можно в субботы делать добро.
Тогда говорит человеку тому: протяни руку твою. И он протянул, и стала она здорова, как другая.
Фарисеи же, выйдя, имели совещание против Него, как бы погубить Его. Но Иисус, узнав, удалился оттуда.(Мф.12.1-14)
Заповедь для человека,а не наоборот.
Аватар Алексей10.01.2013 в 13:21#22321
Таулу, а вам самому не кажется странным, раз вы даже не считаете христианство религией, учить нас нашему же неверию? Если вы соглашаетесь со мной, что ислам- это совершенно иная, не имеющая ничего общего с нами, религия, тогда о чем мы спорим?

Если вы предлагаете мне не верить иудеям и написанным ими выдумкам, то почему я должен поверить выдумкам араба?

Таулу, неужели вы считаете девочек 8-10 лет половозрелыми? Неужели вы будете делать вид, что не понимаете о каких фактах я говорю? Кстати, то, что "наши попы по уши утопли в мерзости" говорили вы, а не я. Я же говорил, что и мусульмане, в том числе и имамы, муфтии .... подвластны мерзким грехам. Вы же, постеснявшись поинтересоваться моей ссылкой, заявляете, что такого слова нет. Как же так, жопа есть, а слова нет? Как вы сказали: "по плодам их .....", утверждая, что наши грехи плод нашей веры. Найдите в себе мужество посмотреть на свои плоды.

Любит ли Иисус Христос педофилов, спросили вы? Я думаю, что любит, и не только их, но ещё и вас, мусульман, тоже, и поэтому никому из вас не закрыт путь к спасению.
Аватар Абу Хамза10.01.2013 в 17:21#22322
Не надо взаимных оскорблений. Человек спросил есть ли у нас заповеди. Да есть просто называются они у нас по-другому. Более того у нас есть столпы религии (ислама) и столпы веры (имана), есть понятие искренности (ихсан) и лицемерия (нифакъ). Если интересно можем все это описать и раскрыть. Ваша первая заповедь, которую вы нарушаете — это наша шахада (свидетельство и первый столп ислама). Каждый человек должен подверждать словами и делами единство Бога и его господство в божественности (таухид аль улюхия), в поклонении (таухид аррубубия), в обладании прекрасными именами и атрибутами (таухид аль асма вассыфат) и признавать пророка, который донес откровение Бога в его время, а также признавать предыдущих пророков и посланников. Все четко и логично.
В отношении грехов у нас их намного больше. Есть большие и малые грехи. Больших около 70, среди них все описаные в заповедях присутствуют. Многобожие, убийство, ослушание родителей, прелюбодеяние, употребление спитного, риба (давать и брать под проценты и прямо или косвенно участвовать в этом), воровство, хула и поклеп, лжествидетельство. Все это присутствует. В чем у вас вопрос.
Аватар Александр10.01.2013 в 20:38#22323
//Любит ли Иисус Христос педофилов, спросили вы? Я думаю, что любит, и не только их//-Слушай алёша, ты случайно не пидор? Ишшак ты беременный, с каких пор Иисус любит то,что ненавестно Всевышнему Творцу?С каких пор библия начала пропаведовать любовь, к пидорастам,гомосексуалистам и педофилам? Может ваш греческий христос-кибастос любит педофилов? Но Иуша Машиях точно не любит, ни педофилов, ни пидорастов и нeчестивцев!!!//А вот на счет спасениe,мусульмани надеются на Того, кто создал вашего божка! Так что, христос не дорос до того,чтобы спасти кого нибудь, ибо он сам нуждался о спасении("Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?" )! Вот как видешь алёша, ваш вдуманный спаситель, просит о спасение у своего Создателя!))))))))
Аватар Алексей10.01.2013 в 21:31#22324
Саша, умница ты наша, Христос любит каждое своё создание. И убийцу, и прелюбодея, и вора, и лжеца, и мусульманина, и язычника....., каждого. О каждом заблудшем Он сокрушается и старается направить грешника на путь истины. О каждом раскаявшемся грешнике Христос радуется, какой бы грех тот ни совершил ранее. Это и есть его совершенная любовь, для которой нет любимчиков. А если за какой-нибудь грех Господь никогда не простит, сможем ли мы тогда на Него надеяться? Нет. Всё, тогда для человека спасения нет - он уже осужден навечно. Тогда бог получается беспощадным и не милосердным. А это значит, Саша, что тебе надеяться не на что. Одна твоя ошибка и ты уже в аду.
Аватар Taulu10.01.2013 в 22:38#22325
Алексей: Спорим мы о том что вы не похожи на Исуса !)))))
Поистине Ислам не имеет ничего общего с вами ибо Ислам это милость для миров которой вы лишены да и к тому же Ислам религия для обладающих разумом, так что винить вам лишь себя !))))

Просто Ислам не от Арабов а от мусульман !))))) Ибо арабы не имеют на него права больше чем евреи !)))))

Возраст половозрелости являеться индивидуальным насколько я знаю если вы располагаете иной информацией можем поговорить !))))
Ну а лезть в чужую семью к чужой жене под юбку свечки держать я считаю не достоиным мой вопрос насчет брака прост Жених согласен невеста согласна живите счастливо !))))
ну раз вопрос коснулся брака скажите вы женаты ?

Безспорно Имамы грешат как и все ведь они люди только вопрос в том что есть Имам, в Исламе нету имамов которые могут что либо решать за человека подобно христианству Имам совершенно ничего не значит его обязанности стоять перед всеми на намазе НА ЭТОМ ВСЕ!!!!

чего нельзя сказать о христианстве где попу диктуют вам как есть и с кем спать и насколько Господь вас любит а на сколько нет я не стеснялся проидти по вашей ссылке просто слово мне настолько не знакому что если бы какой либо черезвычаиный случай и был я бы о нем слышал как в прочем и вы найдя эту околесицу лишь на третий день после того как Александр упрекал вас вашими попами !)))))

Любит говорите !))))))))) Вот по этой причине среди вас и процветает вся мерзость земная от которой ТРОН ГОСПОДА СОТРЯСАЕТСЯ ИЗЗА ЕГО ГНЕВА!!!! именно изза этой ошибки вы и в частности ваши попы позволяете себе все что влезет в голову!

мы акцентируем внимания на ваших попах именно по той причине что они и являються среди вас основными лицами в вашей системе у нас таких лиц нету путь к Господу открыт нам не нужны ни попы ни муллы ни имамы!)))
Аватар Taulu10.01.2013 в 22:46#22326
Алексей:
Ну Раз такая пляска то еще один вопрос на засыпку.... Если Господь всех любит как вы утверждаете то ПОЧЕМУ МЫ НЕ В РАЮ ДО СИХ ПОР??? почему мы должны мучаться от голода холода старости болезни как то не милосердно получаеться, пускай заведет всех в рай педофилов гомосексуалистов воров пьянниц педофилам мальчиков маленьких выдаст для утех !))))))
Аватар Александр10.01.2013 в 22:50#22327
Ой какой у вас "создатель"´однако, алёша!Может ответишь мне, ишшак безмозглый-когда ваш "создатель" христос находился в утробе хрупкой женшины, не больше и не меньше 9 месяцев, кто управлял вселенной? Не уже ли в течение все эти 9 месяцев мир остался без своего создателя? Не уже ли прятежение 9 месяцев в мире ни кто не родился, и ничего не было создано? Хороший у вас"создатель", который унизил себя в дважды!Первый раз-подаждав 9 месяцев в утробе иудейской женшины! А второй раз-раждатся через ее матки на свет!)) Но я понимаю,что он всё ради вас сделал,что вы твари проклятые, и ваши священнопедофилы кайфавали в раю))))) Даже вашего " могучего "создателя, сам дьявол не опсался искушать))))Мой тебе совет, алёша -ты посторайся каждый день просить у Всевышнего, не мучительной смерти! Такие как ты, просто умирают собачей смерти! Сколько лет такому безпризорному ишшаку, как ты, я не знаю!!Но знаю одно,даже дураку в дур-доме известно,что человек который родился от человека, не может быть создателем всего живого и не живого!//А это значит, Саша, что тебеЯ надеюсь надеяться не на что. Одна твоя ошибка и ты уже в аду//-Я надеюсь на Всевышнего Творца, который не родил и не был рожден!А ваш троянский конь, меня абсолютно не интересует!!!!
Аватар Николай11.01.2013 в 02:28#22328
И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма.
Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено.
Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?
Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: «Я Христос», и многих прельстят.
Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец:
ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам;
все же это — начало болезней.
Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое;
и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга;
и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
претерпевший же до конца спасется.
И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.(Мф.24.1-14)
Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.
Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев(мусульман) соблазн, а для Еллинов(буддистов-индуистов) безумие,
для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.(1Кор.1.19-25)
Аватар Алексей11.01.2013 в 14:22#22330
Таулу, я согласен с тем, что мы не похожи на Иисуса Христа. Нам до него очень и очень далеко. Но мы стараемся. Правда стараемся быть похожими не внешним сходством (обрезание, прическа, одежда....) а отношением к людям, делами милосердия, отречением от себя..... Не всё и не всегда получается, но пытаемся. Грехи, как вы знаете, есть у каждого человека, будь то священник или обычный человек и борьба с грехом и исполнение заповедей должны быть смыслом жизни христианина.

Я менее всего желаю вмешиваться в чужую семейную жизнь, независимо даже по любви она или по расчету. Но это если люди взрослые. А если "жена" девочка лет 6-10, то это не семья. Не надо маскировать педофилию под священный союз. Зрелость определяется не только физиологией. Это, кстати, тот "плод" и абсолютно "праведный" пример Мухаммеда, по которому мы судим об источнике его откровения.

"Если Господь всех любит как вы утверждаете то ПОЧЕМУ МЫ НЕ В РАЮ ДО СИХ ПОР??? почему мы должны мучаться от голода холода старости болезни как то не милосердно получаеться, пускай заведет всех в рай педофилов гомосексуалистов воров пьянниц педофилам мальчиков маленьких выдаст для утех !))))))" Хороший вопрос, Таулу, как говорится, спасибо, что вы его задали. ))) Отвечаю.
1. Почему вы не в раю. Потому, что рай не здесь, на земле, а там, за чертой смерти и рай ещё нужно заслужить. Если вы считаете, что рай - это место, где получают удовольствие, то мы с этим не согласны и знаем, что никаких плотских удовольствий в раю не будет. Поэтому ни о каких мальчиках, гуриях, яствах и напитках.... в раю у нас нет и речи. Я бы сказал, что рай, в нашем понимании, это даже не место, а состояние человека, когда он духовно приближается к Богу. Голод, холод, болезни, старость, бедность .... и т.д. - это не беда, не кара, а испытания, вразумления, наставления на путь истины, ведущего к вечной жизни. Это всё не проявление "не любви", а напротив. Чем больше человеку Господь подает наставлений и подсказок тем больше у него шансов "выздороветь", поняв, что без Бога ему не прожить эту жизнь и не спастись. Понять это способен и вор, и убийца, и растлитель... , всякий, и всегда у нас есть возможность раскаяться и исправиться, потому что Господь по своей любви всегда готов нас простить и принять.
Аватар Taulu11.01.2013 в 21:44#22334
Алексей:
вы похоже все так же недооцениваете обрезание как я посмотрю!)))) в таком случае я требую вашей рубашки причем последней !))))))

Чем же определяеться половозрелость по вашему ?!)))))) и опять же вы что свечку держали что бы в чем то упрекать человека ?!)))))

Так Бог же любит ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЕ ЗАЧЕМ ИСПЫТЫВАТЬ ???? Неужели те что не пройдут испытания не получат возможности быть к Богу ближе?!)))
Аватар natalie8112.01.2013 в 02:34#22335
Алексей:
9 Январь 2013 в 5:39
Natie 81, вы, видимо, более мужественный человек, чем Александр, который очень хорошо разглядел грехи христиан, да только спутал их с вероучением. И, в то же время, как то не заметил грехов среди мусульман. А может и правда, у мусульман — это всё не грех?
видимо Алексей. но я еще умудрилась на youtube заглянуть.
эх, детей просто жалко стало, еще мне стало ясно что все это поставлено на поток и даже рекламируется, возможно негласно. так что не все так мягко и пушисто как нам преподносят. Согласна с вами Алексей в том что Александр видит в христианстве школу греха, а не школу борьбы с грехом. нас христианская вера учит боротся с грехом в самом себе, а не искать грехи в другом человеке. да это поначалу очень трудно/ не осуждать ближнего/, но все приходит с опытом. когда Бог по милости своей открывает человеку бездну его грехов, поверьте на других смотреть уже не хочется. каждый ответит только за себя.
Алексей:
11 Январь 2013 в 14:22
Я менее всего желаю вмешиваться в чужую семейную жизнь, независимо даже по любви она или по расчету. Но это если люди взрослые. А если «жена» девочка лет 6-10, то это не семья. Не надо маскировать педофилию под священный союз. Зрелость определяется не только физиологией. Это, кстати, тот «плод» и абсолютно «праведный» пример Мухаммеда, по которому мы судим об источнике его откровения.
вы как всегда в точку Алексей.
не знаю как в исламе,а в христианстве брак между мужчиной и женщиной это не столько физическая близость людей, сколько соединение духовное для совместной работы в делании спасения во Христе, поэтому выбор должен быть ответственным и осознанным, т.е духовно зрелым, и еще свободным. так что физиология ничго не решает. в 6-10, а иногда да же в 15-18 правильный и свободный выбор сделать очень трудно.
Алексей есть книга в которой описывается от первого лица жизнь/ скорее участь/ женщины в исламской семье, называется
"Паранджа страха" автор Самия Шарифф если будет интересно прочитате.
алексей мне кажется нам есть о чем пообщаться,вокруг так мало людей с которыми можно поговорить о христианской/ православной вере/. мои почтовые ящики есть выше если захотите пишите отвечу
Аватар Алексей12.01.2013 в 10:27#22337
Таулу, обрезание мы не переоцениваем. Обрезание - это только знак, как сказано в Библии, а не цель. Цель - участие в завете, которое состоит в исполнении заповедей, а не в процедуре обрезания. Последнюю рубашку я вам отдам, только не сейчас, а попозже, когда стану посовершеннее.

Свечку, я не держал и держать не собираюсь, если вы имеете в виду интимные отношения. Но какие вообще могут быть интимные отношения с ребёнком 9-14 лет? Какое "супружество" вообще может быть с ребенком? Половозрелость, с моей точки зрения, это не просто физиологическая способность к рождению детей, а ещё и физическая, психическая и психологическая готовность и способность их содержать (кормить и одевать) и воспитывать. А если маму саму ещё воспитывать и воспитывать в 10-11 лет? В такомвозрасте в них ещё не проснулась женщина, они ещё ДЕТИ. А ведь педофилия- это и есть секс с детьми и неважно под каким соусом это преподносится.
Я упрекаю в этом не только конкретно Мухаммеда, но и всех тех кто совершает это независимо от того, по примеру Мухаммеда это делается или по собственной извращенной прихоти. Но в среде мусульман это обосновывается именно примером Мухаммеда. Разве не так?

" Так Бог же любит ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЕ ЗАЧЕМ ИСПЫТЫВАТЬ ???? Неужели те что не пройдут испытания не получат возможности быть к Богу ближе?!)))"
Возможность быть ближе к Богу есть у каждого, и возможность это одинакова у всех, одинакова потому, что Господь одинаково любит всех. Бог всех к себе приглашает, но ждет когда человек сам к Нему придет и никого силой к себе не тащит. Ведь насильно мил не будешь. Те, кто желает, идут к Богу по указанному им пути. Те, кто не желает, от Бога удаляются. Но и у них всегда есть возможность вернуться назад. Господь ждёт каждого.
Аватар Санжар12.01.2013 в 11:18#22338
Но
какие вообще могут быть
интимные отношения с
ребёнком 9-14 лет? Какое «супружество» вообще может
быть с ребенком?
Половозрелость, с моей точки
зрения, это не просто
физиологическая способность к
рождению детей, а ещё и физическая, психическая и
психологическая готовность и
способность их содержать
(кормить и одевать) и
воспитывать. А если маму саму
ещё воспитывать и воспитывать в 10-11 лет? В такомвозрасте в них
ещё не проснулась женщина,
они ещё ДЕТИ. А ведь
педофилия- это и есть секс с
детьми
Алексей а сколька было лет Марии когда она забереминила?
Аватар Санжар12.01.2013 в 12:33#22339
Во франции брачный возраст для
мужчин 18 лет, для женщин 15
лет, в Италии - соответственно 16 и
14 лет, в Испании - 14 и 12 лет
Аватар Алексей12.01.2013 в 13:21#22340
Санжар, что же тогда педофилия? Педофилия это секс с ребенком, с которым не оформлены брачные отношения?
Аватар Тимур12.01.2013 в 16:33#22341
Ассалам алейкум всем мусульманам. Мира всем и благополучия.
Стоглав 1551 г. – сборник церковных юридических норм в Руси-России, принят в мае 1551 г. на церковном Соборе в Москве.
По православным канонам: возраст вступления в брак устанавливался 15 лет для мужчин и 12 лет для женщин; муж был вправе закладывать жену в счет долга, отдавать в работу "на прокорм"; муж имел право наказывать жену, кроме членовредительства; родители были вправе женить и выдавать замуж детей без их согласия, решать вопрос о пострижении детей в монахи или о передаче в холопство.
Эти церковно-канонические нормы в РПЦ никто не отменял, формально они продолжают действовать.
По сравнению с исламским брачно-семейным правом, возникшим за 900 лет до Стоглава, Стоглав - мракобесие (чего стоит хотя бы право отдавать жен и детей в рабство).
Вывод: православные когда вы обсуждаете семейную, интимную и др. жизнь Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха) или брачный возраст и др. вещи не сравнивайте их с современными представлениями, сравнивайте их с христианскими аналогичными порядками действовавшими в то время или хотя бы со Стоглавом.
Аватар Алексей12.01.2013 в 17:29#22343
Тимур, значит вы застряли в 7 веке.
Аватар Тимур12.01.2013 в 19:10#22346
//Алексей:
12 Январь 2013 в 17:29

Тимур, значит вы застряли в 7 веке.//

Нет мы в XXI, но в супружеские постели к тем кто жил до нас, с микроскопом не лезем.
Аватар Алексей12.01.2013 в 19:59#22347
Тимур, Таулу, Санжар, Александр.

Вообще поначалу разговор был о педофилии, процветающей в христианском мире. На мой взгляд этот грех имеет место и в исламе, основанный на примере Мухаммеда. Исходя из ваших ответов, делаю вывод, что......... такой проблемы не существует?
Аватар Тимур12.01.2013 в 20:50#22348
//Алексей:
12 Январь 2013 в 19:59//

Если по вашему рассуждать, то все или большинство человечества до века 19 были педофилами. Лично я в России наблюдал ранние браки в 11-12 лет у православных цыган, а по телевидению давно как-то видел передачу опять же о российских (судя по фамилиям и именам православных) цыганах-супругах 8 или 9 лет. Их родители поженили и они уже жили вместе - в куклы вместе играли, в другие детские игры.
Педофилию или гомосексуализм считаю не проблемой христианства или христиан в целом (в этом не соглашусь с Александром), а распространенной проблемой монашества. Педофильские скандалы в католической церкви у всех на слуху. И это связано не с тем, что католицизм чем-то хуже, а другие течения христианства чем-то лучше, а с тем, что у католических священников действует целибат (запрет на брак), что и создает почву для всяких извращений. Полное игнорирование естественных заложенных Аллахом человеческих желаний и чрезмерная борьба с плотью дает обратный результат.
Секс.извращения были везде и во всех общинах, но у кого то их больше или меньше. Но эти извращения не являются следствием религии. Алексей про "бача бериш" рассказал, впервые услышал и прочитал про них после его "наводки". Какие-то малопонятные статьи про Пакистан, не факт что это все правда, но если даже это так, то это не свидетельство против религии, а свидетельство против конкретной национальной культуры. В Пакистане это может быть следствием индуистских пережитков и влияний. Насколько мне помнится (точно сказать не могу, т.к. специально этой тематикой никогда не интересовался) среди индусов есть целая каста "третьего пола", т.е. транссексуалов, а в Пакистане, несмотря на однозначное исламское указание на равенство людей сохраняется кастовое деление хотя и в значительно смягченном по сравнению с Индией виде.
Еще мне вспоминается как один турист рассказывал о распространенности гомосексуализма среди греков-киприотов. Если это и так, опять таки я думаю это их национальная особенность, а не следствие того, что они православные.
Аватар Санжар12.01.2013 в 20:59#22349
Алексей я вас не понял.
Богородица — Википедия ﻢﻳﺮﻣ) чудесным образом родила Божьего посланника и пророка
Личное имя матери Иисуса - Мария - восходит через греч. .... версии это произошло, когда ей было 14 лет, по инициативе первосвященника. ru.wikipedia.org/wiki/%25D0%
2591%25...
Знак зрелости девушки это месячные.
И ещё мнение церкви изменятся кождый век?
Аватар Алексей12.01.2013 в 21:16#22350
Тимур, объясните это Александру.
Аватар Тимур12.01.2013 в 21:26#22351
И еще по теме с какого возраста считать девочку женщиной, а мальчика мужчиной:
В январе 2000 г. представитель российского государства - главнокомандующий генерал Казанцев официально приказом объявил, кого в Чечне считать мальчиком, а кого зрелым мужем: 9 лет - чеченец еще ребенок, 10 лет - уже мужчина, а значит боевик или террорист, пока не доказано обратное. Конечно в педофилии Казанцева не обвинишь, но в педофобии обвинить можно запросто и непонятно что хуже.
Так что как видите границы взросления и совершеннолетия они разные в зависимости от времени и обстоятельств. Кого-то когда-то уже в 10 лет боеспособными воинами признают, наши прабабушки в 13-15 лет начинали рожать и воспитывать детей, раньше становились самостоятельными и взрослели рано. А сейчас в порядке вещей быть на содержании родителей лет до 25 пока не отучишься, а некоторые инфантильные и в 30-40 лет еще у папы с мамой на обеспечении находятся.
Аватар Николай13.01.2013 в 03:48#22352
Абсолютным препятствием к браку является и отсутствие согласия на него со стороны родителей жениха или невесты. В 38 правиле свт.Василия Великого сказано:"Отроковицы,без соизволения отца посягшия,блудодействуют. Но примирением с родителями дело сие мнится имети врачевание. Впрочем оне не тотчас допускаются к приобщению(Тела и Крови Христовых),но запрещаются на три лета." В России эта норма применялась с различными ограничениями. Русские законы ограждали детей от произвола родителей в вопросах о браке. По Уставу Ярослава Мудрого,родители,виновные в принуждении детей к браку или в насильственном удержании от брака,подвергались суду. В основе родительского благословения лежит уважение ими свободного согласия на вступление в брак со стороны жениха и невесты... Поэтому в "Книге о должностях пресвитеров приходских" говорится о том,что священник,видя слезы или нечто иное,указывающее на недобровольное вступление в брак,должен остановить браковенчание и выяснить ситуацию. В Своде законов есть положение,согласно которому брак,заключенный с применением насилия над одним из брачующихся,следует считать незаконным и подлежащим расторжению.
Митрополит Московский Филарет говорит об этом так:"По делам известны случаи,в которых иногда родительская власть неблагоприятна для брака,а иногда ослабление этой власти вредно... Если закон,запрещающий брак без согласия родителей,соблюдать во всей силе без ограничения,то постраждут и могут подвергнуться сильному искушению некоторые невинные дети. Если допустить,что всякий достигший гражданского совершеннолетия властен вступить в брак без согласия родителей,то для легкомысленных детей отворится дверь к безпутным бракам... Поэтому общий закон,запрещающий брак без согласия родителей,пусть остается неприкосновенным. Но если совершеннолетние дети просят епископа о разрешении им вступить в брак,на который родители не соглашаются по причинам незаконным,то по дознании епархиальный архиерей чрез способное духовное лицо увещевает родителей,чтобы они прекратили свое сопротивление(самодурство) браку детей,а в случае безуспешности сего увещания разрешает брак без требования согласия родителей."

В "Эклоге" Льва Исаврянина и Константина Копронима для вступающих в брак определен возраст: 15 лет для мужчин и 13 для женщин,а в "Прохироне" Василия Македонянина этот возраст снижен на год - соответственно 14 и 12 лет. Оба этих источника вошли в нашу "Кормчую книгу." Стоглавый Собор установил норму: брачный возраст для мужчины - 15 лет и для женщин - 12 лет. Однако такая возрастная граница оказалась неприемлемой для России. Указом Святейшего Синода от 19.07. 1830г. запрещено было венчать,если жениху нет 18 лет,а невесте 16. Действие этого указа не распространялось на территорию Кавказа. С тех пор в России установилось два совершеннолетия для брака: гражданское - 18 и 16 лет и церковное - 15 и 13 лет. Брак,заключенный до достижения церковного совершеннолетия,считался недействительным и подлежал расторжению. Недостижение же гражданского брачного совершеннолетия считалось препятствием только запретительным,а не расторгающим. Супругов,заключивших брак до указанного срока(жениха от 15 до 18 лет и невсту от 13 до 16 лет),разлучали до наступления гражданского совершеннолетия,если последствием брачного сожительства не были беременность жены или рождение ребенка.
Прот.В.Цыпин."Церковное право"

Таким образом нигде нет разрешения и тем более благословения на брак с 9-ти летней девочкой. Мусульманам необходимо доказывать,что Аише было,как минимум 12. Но источники не позволяют сделать это недвусмысленно.
(Что касается Казанцева,то,вероятно,его решение основано на полученном опыте и правилах местных жителей - это предположение. Но в любом случае это война,а не "религия мира". Немцы пленных перед собой в атаку запускали,наши своих заград-отрядами "поддерживали." "Иваново детство" Тарковского пересмотрите.)

Тем не менее, различные школы фикха устанавливают разный возраст совершеннолетия. Так, по шафиитскому и ханбалитскому мазхабу совершеннолетие и для юношей, и для девушек наступает в пятнадцать лет, по маликитскому — в семнадцать лет, по ханафитскому — в восемнадцать, а по джафаритскому — в девять у девочек(это подтверждает двусмысленность возраста Аиши) и в пятнадцать у мальчиков. Однако современные шиитские учёные — такие, например, как Макарем Ширази — в своих фетвах не рекомендуют девушкам вступать в брак в столь раннем возрасте. Из википедии.

Многолетний опыт православной церкви свидетельствует, что лучше, когда разница в возрасте не превышает 10 лет. Этот вопрос рассматривал Святейший Синод еще 1860 года. Тогда православная церковь большую разницу в возрасте брачующихся признала одним из препятствий к браку. Если разница в возрасте брачующихся существенна, для венчания нужно специальное разрешение архиерея. Конечно, в венчании им не откажут, но священники обязаны отказывать от брака, когда разница большая.
- Несколько иная ситуация, когда в брак вступают люди зрелого возраста, то есть, когда женщине, например, уже 40, а мужу за 60, — заметил отец Василий. Пусть разница большая, но и зрелость невест достаточная, чтобы поверить в искренность их намерений, а следовательно, и в прочность будущего союза.

Важнейшим моментом в трагедии Магомеда и Аиши является то,что 50-ти летний человек вступил в половую связь с другим человеком,который годился ему во внуки! Вопрос надо ставить именно таким образом. У него были жены,наложницы,он мог и был обязан(!) по-другому благодетельствовать ей... Не пользуясь своим "служебным" положением и не оправдывая себя(и заставляя оправдывать его последующие поколения) языческими обычаями окрестных народов.
По этому поводу можно перечитать "Лолиту" Набокова.

А насчет современной инфантильности согласен. Но это отдельная тема.
Аватар Тимур13.01.2013 в 08:35#22354
Границы взросления и совершеннолетия разные в зависимости от времени и обстоятельств - ваш пост это мое утверждение никак не опроверг только подтвердил.
Если же вам так хочется обсуждать чужую супружескую интимную жизнь можете продолжать это делать, но только будьте готовы что и вам в ответ тоже будут рассказывать про интимную несупружескую жизнь ваших священников.
Аватар Алексей13.01.2013 в 09:05#22355
Тимур, разговор начался с того, что Александр, а затем Таулу, обвинили христиан в педофилии. Причем прямо утверждали, что это "плод" нашей веры. Я понимаю, что нас обвиняли в сексуальных контактах с детьми, а не в том, что эти контакты не были оформлены "браком". На поверку вышло, что ислам ничуть в этом не отличается, за исключением оформления. И вот, проблемы уже как бы и нет. Ведь есть столько примеров и в истории, и современных странах и народах, правда, 7-10 летняя жена всё-таки всегда было исключением из правил, а не нормой. Но, тем не менее, когда был затронут ислам, а более Мухаммед, проблема исчезла и всё оказалось нормой. Тимур, это не лично вам упрек, вы появились уже к шапочному разбору. Если проблема есть давайте разберем её относительно наших вер, следствие это веры или вопреки ей. Если проблемы нет, некоторых собеседников прошу необоснованных обвинений против нашей веры не предъявлять.
Аватар Алексей13.01.2013 в 09:28#22356
Тимур, ваш последний пост появился пока я писал свой. Я не стремлюсь обсуждать чужую интимную жизнь, но как писал ранее, давайте обсуждать проблемы и грехи, свойственные, по мнению некоторых собеседников, именно религии. В этом случае говоря, о явлениях, свойственных исламу, мы не сможем избежать упоминания Мухаммеда, как единственного и абсолютного примера для мусульман. Поэтому, вторгаясь в его личную жизнь, мы не столько стремимся его опорочить, сколько просто обращаемся к первоисточнику. Действительно, если же начнем ковыряться в жизни наших священников и ваших духовных лидеров то скатимся просто до сплетен и мелочный склоки. Повторюсь, я предпочитаю разбираться не в грехах отдельных людей, а в особенностях наших вероучений.
Аватар Taulu13.01.2013 в 21:14#22360
Алексей:

Вы не переоцениваете вы недооцениваете обрезание Завет заключается ТОЛЬКО С ТЕМИ КТО ОБРЕЗАН ясно написанно какой завет что такое завет какой именно завет с кем именно завет и как это все понимать это отдельный разговор но сама суть ТО ЧТО НЕ ОБРЕЗАННЫ НЕ СОСТОИТ В ЗАВЕТЕ И ЭТО ПЛОХО ЭТО ОЧЕВИДНО !!!! О необходимости обрезания говориться и во второй строке что я написал где ИСУС САМОЛИЧНО ОБРЕЗАЛ ЛЮДЕЙ ибо если бы в этом не было не обходимости и значение обрезания было бы исключительно символичным я думаю он бы пренебрег этой процедурой не думаю что он глупее был ваших ПОПОВ!!

Мне глубоко плевать ваше ханженство по поводу маленьких детей есть людей можно воспитывать вплоть до самой старости это зависит больше от характера человека нежели возраста ИМЕННО ПОЛОВОЕ СОЗРЕВАНИЕ И СПОСОБНОСТЬ ЗАЧАТЬ то бишь первая менструация у девочки ЯВЛЯЕТЬСЯ ФАКТОРОМ ПОЛОВОЙ ЗРЕЛОСТИ !!!!

вот и вопрос же простой если Бог всех любит по вашим заявлениями неужели он не примет Попа траха.щего мальчика если он стремиться к нему зачем его испытывать земной жизнью заберет всех в царство небесное старому прелюбодею выдаст маленьких божков так сказать для Более близкого общения Уаль Аузу БИЛЛЯхи!!))
Да еще один вопрос я немножко подурачу вас с вашего позволения...)))) Ад же есть у вас ??? если Господь всех любит кто туда попадет ?)))))

вся смачность ситуации заключаеться в том что совершенее вы никогда не станете весь смысл вашего существования и вашей системы заключаеться в замкнутом круге в бытие так сказать "быть совершенее" но никак не стать совершенее я никогда не видел христиан отдающих последние рубашки зато "христиан" пытающихся забрать последнюю рубашку вижу сплошь и рядом причем больше у своих односистемников нежели чем у других людей) зато среди мусульманготовых отдать последнюю рубашку сплош и рядом встречается мы начали наш спор кто больше похож на Исуса и кому он больше пренадлежит мусульмане не зная о нем и не говоря о нем столько больше похожи на Исуса чем те которые говорят что являються его последователями мало того что по внешним признакам как вы утверждаете обрезание и прочее но даже по внутренним о которых можно судить лишь по делам человека ибо лишь Господь ведает сердца....
сколько бы вы не кичились вы вашим внутренним миром это не больше чем пустословие ибо ваши дела свидетельствуют об обратном ... жадность растовщичество обман прелюбодеяние садомия всплывает в уме при слове христианская церковь и заметте не у мусульман всплывает а у безпристрастных в нашем споре людей причем это настолько очевидно что ваши потуги со словами бача бечи кажаться просто смешными !))))
Аватар Taulu13.01.2013 в 21:28#22361
Алексей:
По Десятому пересмотру (МКБ-10) международной классификации болезней (МКБ) относится к классу V как одно из расстройств сексуального предпочтения (код F65.4): сексуальное предпочтение детей (мальчиков или девочек, или и тех, и других), как правило, допубертатного или раннего пубертатного возраста (англ. A sexual preference for children, boys or girls or both, usually of prepubertal or early pubertal age.). Рассматривается в психиатрии и психологии как отклонение от сексуальной нормы (парафилия, сексуальная девиация), характерной для данных культурно-исторических условий, сопровождающееся постоянным или преобладающим сексуальным ПРЕДПОЧТЕНИЕМ детей, как правило, ДОПУБЕРТАННОГО или раннепубертатного возраста

Полово́е созрева́ние (также пуберта́тный период или пуберта́т) — процесс изменений в организме подростка, вследствие которых он становится взрослым и способным к продолжению рода. Половое созревание запускается с помощью сигналов из головного мозга к половым железам: яичкам у мальчиков и яичникам у девочек. В ответ на эти сигналы половые железы вырабатывают различные гормоны, стимулирующие рост и развитие мозга, костей, мышц, кожи и репродуктивных органов. Рост тела ускоряется в первой половине пубертатного периода, а полностью заканчивается с завершением полового созревания. До начала полового созревания различия в строении тела девочки и мальчика сводятся практически только к половым органам. В течение периода полового созревания формируются значительные различия в размерах, форме, составе и функции многих структур и систем организма, наиболее очевидные из которых относят ко вторичным половым признакам.
Строго говоря, термины период полового созревания и пубертат (от лат. pubertas — «возраст роста волос») отражают только те изменения, которые происходят в половой системе, но не культурные и социальные аспекты взросления, для характеристики которых более приемлем термин «подростковый период». Подростковый период не только включает в себя пубертат, но значительно перекрывает его по продолжительности.
Изменения в женском организме



Этапы полового созревания у женщины
Молочные железы
Рост молочных желёз (телархе) является первым признаком полового созревания, и наблюдается в среднем в возрасте 10,5 лет. Сначала под ореолой с одной или обеих сторон (околососковым кружком) появляется небольшое, болезненное уплотнение. По прошествии 6—12 месяцев уплотнение начинает отмечаться с обеих сторон, оно увеличивается в размерах, становится более мягким и выходит за пределы ореолы. За 2 года молочные железы достигают зрелого размера и формы, соски становятся чётко выраженными. Размеры и форма молочных желез у девушек имеют выраженные индивидуальные различия.
Лобковые волосы
Волосы на лобке появляются через несколько месяцев после начала роста молочных желёз. У 15% девочек этот признак появляется первым. Сначала это единичные волоски на половых губах, за 6—12 месяцев распространяющиеся на лобок. В дальнейшем волосы разрастаются и покрывают весь лобковый треугольник.
Половые органы, менструация, фертильность
Под влиянием эстрогенов эпителий влагалища утолщается, и клетки начинают активно слущиваться с его поверхности. Шейка матки начинает выделять небольшое количество слизи. Это приводит к появлению беловатых выделений из влагалища — подростковых белей. Яичники и матка увеличиваются в размерах, в яичниках начинают расти фолликулы. При проведении ультразвукового исследования в этом периоде можно увидеть множество мелких кист — фолликул. Первая менструация (менархе) обычно наступает через 2 года после начала роста молочных желёз, и в течение первых 2-х лет менструации могут носить нерегулярный характер. В большинстве менструальных циклов в течение первого года овуляция не происходит, а в течение второго года происходит только в половине циклов, поэтому фертильность в этом периоде ограничена, хотя зачатие вполне возможно. В дальнейшем девушка считается достигшей половой зрелости.
Мать в 5 лет



Беременная Лина Медина (5 лет)
1939: Лина Медина из Перу родила мальчика 2,7 кг с помощью кесарева сечения[1][2][3][4][5][5][6][7].
[править]Мать в 6 лет

1934: 6-летняя Лиза из Харькова родила от собственного деда. Младенец родился доношенным и здоровым, ростом 50 сантиметров и весом 3 килограмма. Родоразрешение произведено без помощи кесарева сечения (из опасений септического заражения); младенец при родах погиб (из-за преждевременного отпадения пуповины со стороны матери)[8].
[править]Матери в 9 лет

1957: Ильда Трухильо родила 2,7-килограммовую девочку в госпитале Лимы в декабре 1957 года. Ильда была изнасилована двадцатидвухлетним двоюродным братом.[9][10]
2004: Сингапурская девочка родила мальчика в 2004 году от одноклассника. Её мать изначально думала, что у девочки инфекция мочевого тракта, но на осмотре у доктора стало очевидно, что она на шестом месяце беременности. Малыша забрали для усыновления.[11]
2005: Девочка родила сына кесаревым сечением в госпитале Руанды, в декабре 2005. Девочка была изнасилована домработником.[12]
2006: Бразильянка родила 2,2-килограммовую девочку кесаревым сечением в госпитале Манауса, в июле 2006. Полиция расследует дело.[13][14]
2007: Гондураска родила девочку кесаревым сечением в мае 2007 года после изнасилования отцом.[15]
2010: Жительница города Суньюань в конце января, в больнице города Чанчунь, в Китае родила мальчика весом 2,750 килограммов с помощью кесарева сечения.
[править]Матери в 10 лет

1834: Салли Девис из Кентукки (США) родила 3,5-килограммовую девочку 20 апреля 1834.[16]
2000: Боливийка родила 2,5-килограммовую девочку кесаревым сечением в госпитале Буэнос-Айреса, 25 сентября 2007. 28-летний виновник был арестован.[17][18]
2005: Девочка из чилийского города Калама родила мальчика кесаревым сечением в госпитале Антофагасты, 13 апреля 2005. Она забеременела после изнасилования её отцом в возрасте девяти лет. Её родители, прибывшие из Боливии, были заключены в тюрьму.[19][20][21]
2005: Девочка родила дочь в госпитале Сьона (Швейцария) в августе 2005. Она иммигрировала в Швейцарию из Камеруна. Здесь её мать вышла замуж за швейцарца. 68-летний мужчина, который был в отношениях с матерью, допустил приставание к девочке, но ДНК-тест определил, что он не был отцом ребёнка девочки.[22][23][24]
2006: Девочка из американского города Эббивилл родила ребёнка кесаревым сечением в 2006 году после изнасилования 26-летним Уильямом Ронка (англ. William Edward Ronca). Ронка был посажен в тюрьму на 25 лет. Ребёнка забрали для усыновления.[25]
2006: Девочка из бельгийского города Шарлеруа родила ребёнка в 2006 году. Отцом был 13-летний мальчик, учившийся вместе с ней в одной школе.[26]
2006: Мексиканка из штата Гуанахуато родила 2,3-килограммовую девочку 3 апреля 2006. Она забеременела после изнасилования 47-летним соседом, который был лишен свободы на 11 лет и 6 месяцев.[27][28]
2007: Мексиканка из штата Оахака родила мальчика 2 июля 2007. 65-летний виновник беременности был заключён в тюрьму.[29][30][31][32]
2010: В Испании иммигрировавшая 10-летняя Николетта родила ребенка весом 2 килограмма 900 граммов от 13-летнего друга, оставшегося в Румынии.[33]
2010: 10-летняя девочка из Колумбии в ночь с 6 на 7 апреля родила ребенка [34]
[править]Матери в 11 лет



1871 год. Фотография 10 или 11-летней Мэри Симпсон, занимающейся проституцией, находящейся на 4 месяце беременности.
Из книги Taken from the Book: Graham Ovenden, Robert Melville: Victorian Children, London 1972
1972: Девочка родила ребёнка в Королевском Бакингемширском госпитале в английском городе Эйлсбери. Отцом был молодой отчим.[35]
2002: Девочка из американского штата Коннектикут родила ребёнка после изнасилования 75-летним мужчиной, который был арестован 17 апреля 2002.[36]
2004: Девочка родила 3,8-килограммового мальчика в харьковском госпитале в январе 2004 за несколько дней до своего 12-летия. Она была изнасилована 23-летним соседом, который сбежал, опасаясь судебного преследования.[37][38][39]
2004: В апреле жительница Хмельницкой области Надя Гнатюк родила девочку весом в 2,5 кг от собственного отца.[40] В декабре 2006 года 14-летняя Надя стала мамой во второй раз.[41]
2005: Россиянка Валя Исаева родила девочку в Москве после близких отношений с 17-летним юношей из Таджикистана Хабибулой Патахоновым, которому бабушка Вали сдавала комнату в их квартире.[42][43][44][45] В ноябре 2005, после того как Хабибулу Патахонову исполнилось 18 лет, судья Люблинского районного суда Москвы Лилия Дадошова признала его виновным в преступлении, предусмотренным статьёй 134 УК РФ, и приговорила его к 3 годам лишения свободы условно.[46][47]
2006: Африканка родила мальчика в лондонском госпитале 5 мая 2006. 37-летний виновник был арестован.[48][49]
2007: Девочка из Кейптауна родила мальчика 12 июля 2007.[50]
2011: Bьeтнaмcкaя дeвoчкa K.X. 11 лeт и 11 мecяцeв рoдила дочку 2,7 кг в июлe 2011 гoдa oт coceдa 65 лeт.[51][52][53]

и так что такое Педофилия Это ПРЕДПОЧТЕНИЯ НЕПОЛОВОЗРЕЛЫХ ДЕВОЧЕК ИЛИ МАЛЬЧИКОВ
Что в нашем случае никакого предпочтения не было был один единственный раз и то Пророка Сал Аллаху Уаллеихи Уа Салам самого упрашивали на ней жениться ей было 12 лет когда он вступил с ней в половую связь я думаю к этому возрасту у нее уже была первая менструация так что как то так ....

Давайте раз и навсегда закроем эту тему это наша позиция никаких проблем мы с ней не испытываем ТРАХАТЬ МУЖЧИНЕ БУДУЧИ ЗАМУЖЕМ ПОЛОВОЗРЕЛЫХ ДЕВОЧЕК Я СЧИТАЮ НОРМАЛЬНЫМ А ТРАХАТЬ МУЖЧИНЕ НЕ БУДУЧИ ЗАМУЖЕМ МАЛОЛЕТНИХ МАЛЬЧИКОВ НАХОДЯЩИХСЯ ПОД ЕГО ПОДЧИНЕНИЕМ Я СЧИТАЮ НЕНОРМАЛЬНЫМ разговор изначально был не о педофилии а о садомии что не у вас что не у нас нету заповеди педофилия
Аватар Taulu13.01.2013 в 21:33#22362
самое забавное среди малолетних мам только один этнический мусульман !))))))))))))))))) Отцы Братья деды большинство из них я думаю тоже так сказать"христиане"))))))) и вы еще смеете нас в чем то упрекать !))))
Аватар Николай14.01.2013 в 03:32#22365
К сожалению,то,что Аише было 12 при вступлении в связь,недвусмысленно доказать нельзя.
Это подтверждает и хадис из сборника имама Бухари (1515 (3894)): Сообщается, что Аиша, да будет доволен ею Аллах, сказала: «Мой брачный договор с Пророком, да благословит его Аллах и приветствует, был заключён, когда мне исполнилось шесть лет. Потом мы приехали в Медину и остановились (в квартале) бану аль-Харис бин Хазрадж. После этого я заболела, и у меня выпали волосы, а потом они снова отросли. (Однажды, когда) я качалась на качелях вместе с моими подругами, моя мать Умм Руман пришла ко мне и громко позвала меня, а я подошла к ней, не зная, чего она хотела. Она взяла меня за руку и привела к дверям дома. Я тяжело дышала, а когда моё дыхание стало успокаиваться, она взяла немного воды и протёрла мне лицо и голову, после чего ввела меня в дом. В этом доме находились женщины из числа ансаров, которые стали говорить: “(Желаем тебе) блага, благословения (Аллаха) и удачи!” И (моя мать) передала меня (этим женщинам), которые приготовили меня (к свадьбе), а утром пришёл посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, и (моя мать) передала меня ему, а было мне тогда девять лет» (“Сахих” аль Бухари).
Человек вводящий монотеизм и неразрывно связанную с ним праведную жизнь,обязан быть жизненным примером,а не оправдывать свои поступки языческими обычаями предков. Это мерзость пред Богом,за которую Израиль неоднократно подвергался наказаниям. Сколько раз Господь отвергал их праздники и жертвоприношения,их кичение правой верой,требуя очищения нравов,перенимаемых у языческих соседей.
То,что перечислено делают действительно "христиане". Этих людей с таким же успехом можно назвать язычниками,как идолопоклонствующий Израиль. Но вопрос то в том,что "христиане" делают это вопреки своему учению,а мусульмане могут этим заниматься благодаря(!) тому,что все делаемое Магомедом АВТОМАТИЧЕСКИ становится частью закона. Но это только на словах. А в реальности его действия фильтруются,толкуются и подправляются согласно требованиям совести(иначе он станет Богом). Это называется влиянием Христа во всем мире,ослабление которого ведет к катастрофическим последствиям для всех.
Аватар Taulu14.01.2013 в 10:50#22366
Николай: слышь Николай че ты чешишь тут какая мерзость перед Богом у вас дорогой все стандарты перемешались в голове Предъяви мне запрет на женитьбу на молодых девочках покажи сначала прежде чем пасть свою разевать!)))

СКОЛЬКО РАЗ ГОСПОДЬ ОТВЕРГАЛ ИХ ПРАЗДНИКИ И ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ ПО ПРИЧИНЕ ЖЕНИТЬБЫ НА ПОЛОВОЗРЕЛЫХ ДЕВОЧКАХ СКОЛЬКО РАЗ ????

Самое интересное что не только их но и вас можно причислить к язычникам как и к идолопоклонникам....

вы забыли упомянуть что Магоммед Аллеихи Саляту Уа Салам первый брак заключил на женщине которая старше его на 20 лет и именно она а не Айша являлась его самой любимой женой, и не только ПОЛОВОЗРЕЛЫЕ ДЕВОЧКИ НО И ЖЕНЩИНЫ В ВОЗРАСТЕ ЯВЛЯЮТЬСЯ ЧАСТЬЮ ЗАКОНА БОЖЬЕГО И НА НИХ МОЖНО ЖЕНИТЬСЯ отсюда мы видим что любви в Исламе все возрасты покорны

Кароче Николай со свинным рылом то куда лезите сами, у вас рыло не только в пушку вы по самые уши в навозе ешьте Господа не подавитесь

Обручение Иосифа и Марии

Когда - по свидетельству предания - исполнилось Пречистой деве 14 лет от рождения и 11 лет пребывания Ее во храме, первосвященники объявили ей, чтобы она, по обычаю, имевшему силу закона, оставила храм и, переселясь в дом свой, подобно другим девам ее возраста, вышла замуж. Но Пресвятая Дева отвечала им, что, будучи от рождения посвящена родителями Богу, впоследствии сама дала ему обет сохранить навсегда свое Девство, и что нет в мире силы, которая бы заставила ее изменить этому обету и вступить в брачное состояние.

Священники, ... положили испросить разрешения ... у Бога. Собравшись перед Святая святых, они усердно молили Бога о явлении им воли его. После этой молитвы, первосвященник, облекшись в св. одежду, вошел за завесу для получения ответа. Там предстал ему Ангел Господень и сказал: "Захария! собери неженатых мужей из колена Иудина, от дома Давидова, и пусть они принесут жезлы (посохи) свои, кому Господь покажет знамение, тому отдашь Деву в соблюдение девства Ее".

Захария, объявив священникам о повелении Господа, послал глашатаев во все концы земли Израильской, для приглашения мужей в Иерусалим. ... Первосвященник, собрав мужей рода Давидова к храму, взял у них жезлы и воззвав всенародно: "Господи Боже! яви мужа достойного обручиться с Девою!" внес жезлы в храм. Приняв жезлы из святилища, первосвященник увидел, что многие из них не имели на себе никакого знамения, а принадлежавший мужу праведной жизни, ... - родственнику Пречистой Девы Марии, восьмидесятилетнему древоделу Иосифу - расцвел, и на нем сидела голубица, которая опустилась над головою Иосифа. Тогда первосвященник, взяв жезл и подав его Иосифу, сказал: "прими к себе в соблюдение Деву". Но когда Иосиф стал было возражать, говоря, что он имеет в доме взрослых сыновей, что он уже стар, а Дева еще юная, и потому он боится сделаться посмешищем сынов израилевых; то Захария сказал ему: "убойся Господа Бога твоего и вспомни, что сотворил Бог Дафану, Авирону и Корею: как разверзлась земля и поглотила их за сопротивление! Бойся же и ты, чтобы не случилось чего с домом твоим". Иосиф пораженный этими словами, тотчас же изъявил готовность на принятие Марии, и потому Пречистая Дева тогда же была обручена с ним. (см. Матф.1:18-24)
(стр. 60-61)

По обручении в храме, праведный Иосиф недолго оставался в Иерусалиме. Он отправился с Мариею в Галилею, в свой маленький Назарет. Праведный старец ведет Пречистую Обручницу в дом свой, чтобы там оберегать Ее; ведет Ее в бедную семью свою, на обычный труд и незавидную, по человечески говоря, долю, не зная еще, что ожидает их в будущем. (прим.2)
(стр. 63)

Ай ай ай .... кто бы мог подумать ...
Аватар Николай14.01.2013 в 11:40#22367
Ну,все-таки не все. Выше указано,что Макарем Ширази,не рекомендует вступать в брак в столь раннем возрасте...
А насчет свиных рыл,то на зеркало пенять не стоит.

"Это было в год раздора митрополита Антония и митро­полита Евлогия. Я уехал из Парижа в Канны; там служил ежедневно. И однажды вижу сон.

Будто я в каком-то огромном городе. Кажется, в Моск­ве... Но на самой окраине. Уже нет улиц, а просто разбро­санные кое-где домики... Место неровное... Глиняные ямы. А далее бурьян и бесконечное поле. Я оказываюсь в одном таком домике, скорее, в крестьянской избе. Одет в рясу, без панагии архиерейской, хотя и знают, что я - архиерей. В избе человек 10-15. Все исключительно из простонародья. Ни богатых, ни знатных, ни ученых. Молчат. Двигаются ле­ниво, точно осенние мухи на окне, перед замерзанием на зиму... Я не говорю - и не могу говорить: им не под силу слушать ни обличения, ни назидания, ни вообще ничего бо­жественного. Душа их так изранена - и грехами, и бедстви­ями, и неспособностью подняться из падения, - что они точ­но люди с обожженной кожей, к которой нельзя прикос­нуться даже и слегка... И я, чувствуя это, молчу... Довольно того, что я среди них, что они не только меня «переносят», но даже «запросто» чувствуют себя со мною (однако не фа­мильярно, ничего вольного), не стесняются, «своим» считают.

«Только ты молчи, - безмолвно говорят мне их сердца, - довольно, что мы вместе... Не трогай нас: сил нет».

Мне и грустно за себя, что ничего не могу сделать, а еще больше их жалко: несчастные они.

Вдруг кто-то говорит:

- Патриарх идет.

А точно они и ранее ждали его. Мы все выходим наружу. Я среди группы.

Глядим - почти над землей двигается Святейший Тихон. В мантии архиерейской, в черном монашеском клобуке (не в белом патриаршем куколе). Сзади него в стихаре послуш­ник поддерживает конец мантии. Больше никакой свиты...

И не нужно: души больные, пышность излишняя неперено­сима им.

Смотрим мы на приближающегося святителя и видим, как на его лице светится необычайно нежная улыбка любви, сочувствия, жалости, утешения.? Ну, такая сладкая улыбка, что я почти в горле ощутил вкус сладкого...

И всю эту сладость любви и ласки он шлет этому народу!. Меня же точно не замечает... И все приближается.

И вдруг я ощущаю, как в сердцах окружающих меня кре­стьян начинает что-то изменяться: они точно начинают «от­ходить», оттаивать. Как мухи при первых лучах весеннего солнца... Я даже внутри своего тела начинаю ощущать, буд­то у них и у меня «под ложечкою» что-то начинает «развязы­ваться», расслабевать... «Отпускает»... После я узнал, что в этом месте у нас находится нервный узел, так называемое «солнечное сплетение» (куда и «подкатывает» при горе)...

И в глазах их начинаю читать мысли:

«Гляди-ка, Святейший-то улыбается... Значит, еще дышать-то можно, стало быть!»

И легче, легче становится им, бедным, загнанным.

А Святейший все приближается и все сильнее им улыба­ется. Лицо его обрамлено рыжею бородою.

И когда он подошел уже совсем близко, я увидел, как лица моих соседей тоже улыбались, но еще очень, очень не­много.

«Вот только теперь, - пронзила меня мысль, - им что-ни­будь можно сказать, теперь они стали способны слушать: душа оттаяла. А там, в избе, и думать нельзя было о поучениях».

И понял я, что сначала надо пригреть грешную душу - и уже после выправлять. И Святейший мог это: он очень лю­бил этих грешных, но несчастных детей своих. И любовью отогрел их.
И понял я, что раньше и невозможно было говорить с ними (мне), а потому и не нужно было. Потому мы и молча­ли в избе. И подивился я великой силе, какую имеет любовь!"

Патриарху Тихону Исповеднику празднуют три раза в году: в день Благовещения Деве Марии(7 апреля),день памяти св.Апостола Иоанна Богослова(9 октября) и в день интронизации(18 ноября).
Аватар Алексей14.01.2013 в 15:42#22368
Как я и говорил никакой проблемы педофилии, оказывается, не существует в природе. Это не преступление, а отклонение от нормы сексуального поведения характерного для данных историческо-культурных условий, а применительно к исламу это и вовсе норма. Стоило ли вам тогда затрагивать эту тему?
А сколько примеров вы привели, Таулу, ваша кропотливость вызывает уважение, с какой внимательностью и интересом вы подошли к теме. Итак. С научной точки зрения всё обосновано, примеры приведены, да еще примеры из не мусульманского мира, даже заповедей про педофилию нет, вывод очевиден - никакой проблемы педофилии нет, а особенно в исламе, где всё очень пристойно оформлено под видом "женитьбы". В этом вопросе (и ещё в некоторых других), вы исходите из порочной логики типа "посмотрите, им же можно, а я, что, хуже". Потому, наверное, вы и находите примеры в основном из тех мест, где нет мусульман, что там это не норма и подобные случаи имеют общественный резонанс. А в исламской среде всё шито-крыто, ведь это по вашим меркам нормально - это "семейная" жизнь. Вы всё-таки упорно путаете причину и следствие. Я, несмотря на все ваши примеры и "научные" основания, могу вам заявить, что православная церковь, к которой я принадлежу, считает педофилию грехом и преступлением, под каким бы видом это не преподносилось и вы меня не переубедите, что если девочку 8-10 лет, которая вам годится в дочери или внучки назвать "женой" , то грех исчезнет. Не исчезнет. Подобным лицемерием и примерами можно узаконить любую мерзость. Это, конечно, гораздо легче, чем честно признать наличие греха. Поэтому, Таулу, ислам и не имеет отношения к Иисусу, который обличал грех, ни к христианству, которое грех называет грехом. Даже те преступники из среды христиан понимают, что совершили преступление и грех и не пытаются оправдаться предписаниями и примерами религии. Вы же, тот же самый грех узаконили и совесть вас не беспокоит, ведь "раз Мухаммед так поступил, значит это вообще праведно и богоугодно". Я вам могу подсказать еще один "научный" взгляд на педофилию. Прочитал это как то в новостях на рамблере: "....шведские "ученые" пришли к мнению, что педофилия это не отклонение от сексуальной нормы, а сексуальная ориентация...." . Так что у вас всё в полном порядке, можно уже даже не ссылаться на "семейные" отношения - это и так уже нормально, хотя вы и раньше по этому поводу не парились. Относительно содомии у вас тоже всё в порядке - это враги ислама наговаривают из зависти, у вас даже слов таких нет. Хотя, неудивлюсь, что это тоже может быть чем-то узаконено. Только один вопрос, если вы такие праведные, почему у вас тоже ещё рай не наступил, неужели мы мешаем? Боюсь, что тогда вам рая здесь не увидеть ещё очень долго, т.к. ваши некоторые нормальные, законные отношения, для нас тяжкий грех.
Аватар Александр14.01.2013 в 16:30#22369
(Патриарх Московский и всея Руси Алексий II,

речь на встрече с раввинами 13 ноября 1991 г., Нью-Йорк)



"Ложь сделали мы убежищем для себя, и обманом прикроем себя. "
Аватар Тимур14.01.2013 в 17:44#22370
"И женился князь во двѣнадцать лѣтъ;
Онъ ли бралъ княгиню девяти годовъ;
Онъ ли жилъ со княгиней ровно три годы;
На четвертый годъ онъ гулять пошелъ".

Соболевский. Великорусские народные песни. Т.I. — СПб., 1895. — С. 125—126.
Аватар Николай14.01.2013 в 18:37#22371
Жаль,что приходится "оправдываться" столь трагическим эпосом. С подобными явлениями Церковь и вела и продолжает вести борьбу. Борьбу за спасение каждой души.
Аватар Тимур14.01.2013 в 18:51#22372
Странно вообще слышать от православных священников рассуждения о необходимом брачном возрасте, учитывая то, что по мнению православия жениться и выходить замуж, иметь детей как бы можно, но в любом случае для "спасения души" лучше не вступать в брак и не иметь детей, воздерживаться от мыслей о сексе. Если вы вообще считаете интимную связь мужчины и женщины злом, а связь узаконенную (брак) просто меньшим злом - зачем вообще вам рекомендовать какого вида "зла" придерживаться, почему вы не призываете к "полному добру" (воздержанию от брака) в вашем понимании. Логично поэтому было бы от противников плотской любви слышать пропаганду всеобщего воздержания и платонической любви, а не советы как именно плотскую любовь, т.е. "зло" осуществлять.
Николай здесь на форуме даже пытался обосновать с точки зрения христианства для чего нужно половое воздержание: подавляемая сексуальная энергия с помощью божьей благодати преображается в творческую энергию тела которая хранится в нетленных трупных останках - мощах. Видимо поэтому христианае поклоняются мощам?
Все браки пророка (мир ему и благословение Аллаха) в том числе и брак с Айшей были продиктованы политическими и религиозными соображениями (приобретение и укрепление союзнических связей, необходимость религиозного обучения женщин-арабок через жен пророка, учитывая запрет общения посторонних мужчин и женщин и т.п.) или состраданием, желанием взять их под опеку (большинство жен - вдовы погибших мусульман). На эту тему есть подробно написанные книги мусульманских авторов, не буду их повторять.
Я думаю слова из песни всероссийски известной певицы Аллы Пугачевой все помнят: "все могут короли, но жениться по любви не может ни один король".
Хотя у пророка (мир ему и благословение Аллаха) была по всей видимости любовь к одной женщине - его первой жене Хадидже, с которой он прожил в браке 20 лет вплоть до ее смерти и при ее жизни ни разу не женился. Это следует из слов Айши, которая рассказывала о том, что ни к одной из других жен пророка (мир ему и благослвение Аллаха) она не ревновала так сильно как давно умершей Хадидже и только ее считала своей соперницей.
Открою вам "страшную" тайну Алексей. Брачно-семейные отношения - это область в которой мусульмане в самой наименьшей степени подражают посланнику Бога (мир ему и благословение Аллаха), т.к.: во-первых, у мусульман нет причин по которым заключались большинство браков пророка (мир ему и благословение Аллаха) - политика, укрепление и заключение союзов, распространение религии; во-вторых, мало кто из мусульман да и вообще из людей женится не ради себя (по любви, по расчету и т.п.), а ради того чтобы взять на себя заботу о вдовах и детях погибших единоверцев, друзей, соратников; в-третьих, в Коране Аллах говорит об особом статусе Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха) в брачно-семейной жизни, прямо указывая о том, что он не может быть примером для мусульман хотя бы в количестве жен и говоря о том, что мусульманин может иметь до 4-х жен, но ему лучше иметь одну жену, т.к. он не сможет быть одинаково справедливым ко всем ним.
Лично меня даже забавляет ваше упорное продолжающееся возвращение к обсуждению темы женитьбы Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха) на девшуке-женщине спорного возраста (от 9 до 27 лет по разным оценкам). Радует то, что вы до сих пор не придумали ничего более "серьезного" для "дискредитации" Ислама кроме высосанной из пальца и раздутой истерии с педофилией.
По поводу собственного "бревна в глазу" вам говорить не буду - уже столько сказано вам Александром.
Аватар Алексей14.01.2013 в 19:51#22373
Тимур, семья никогда не считалась в христианстве злом, за исключением некоторых сект. Семья считалась и продолжает считаться делом богоугодным. Венчание, т.е. бракосочетание, одно из 7 церковных таинств. Но и монашеская жизнь, тоже богоугодна и в определенном смысле из-за многих воздержаний труднее.

О семейных отношениях я и не говорю, что вы во всем подражаете поведению Мухаммеда, я говорил, что традиция "жениться" на девочках имеет своим примером Мухаммеда, несмотря на то, что, оказывается, мусульмане и сами точно не знают сколько лет на самом деле было Айше, хотя и о 6-9 годах, и о более старшем её возрасте говорят одинаково достоверные хадисы. Тема, не женитьбы Мухаммеда, а поголовной греховности христиан, основанной на вере, поднята была вашими единоверцами. Но о своей греховности христиане знают хотя бы теоретически. Я же прежложил взглянуть на эту же проблему и её корни в среде христиан и мусульман. Так сказать, сравнить брёвна. То же самое явление среди мусульман, но более изящно оформленное, тут же перестало существовать. Видимо "честь" вашего "пророка" или кастовая "честь" вам дороже истины.
Аватар Nurmat15.01.2013 в 00:12#22376
Ассаламу алайкум! Меня зовут Нурмат.(я не буду учить ни кого потому что это не в моих силах так как знание дается лишь аллахом. Я знаю ровно столько сколько мне дал Аллах) Все пророки, в одном хадисе говорится что их было 124000, в другом 224 000, и все они призывали к одному- ля илааха илаллоху -нету бога кроме Аллаха т.е нету достойного для поклонения кроме Аллаха.ВСЕ кроме аллаха являтся сотворенными он лишь Творец! Под словом все имеется ввиду все живое и неживое даже пророки и ангелы, все видимое и не видимое.Все кроме аллаха имеют недостатки. Все пророки являются мусульманами и Иса сын Марьям тоже мусульманин. Первый человек Адам алайхи салам первый пророк последний пророк Мухаммад салалоху алейхи уасалям.Все пророки являются мусульманами и Иса сын Марьям тоже мусульманин. Первый человек Адам алайхи салам первый пророк последний пророк Мухаммад салалоху алейхи уасалям.ВСЕ ПРОРОКИ кроме Мухаммада САВ были посланы к одному народу ,стране , деревне и только своему времени!!! Если приходил новый пророк то автоматически должны были следовать ему так как заканчивалась миссия старого пророка ЭТО ВЕЛЕНИЕ ГОСПОДА !
Аватар Taulu15.01.2013 в 00:12#22375
Алексей:

Я вас умоляю Алексей только не нужно соплей и эмоций... никакого времени я не тратил нашел все в свободном доступе в википедиии бытро пробежался глазами увидел что данный текст совпадает с моеи картинкой и выдавил его сюда что за нелепый сарказм музжчина давайте по существу...


ВАША ЦЕРКОВЬ ОПИРАЕТСЯ НА ЗАПОВЕДИ ИСУСА НАЗАРЕТЯНИНА ОТВЕТТЕ НА ВОПРОС ??? ЕСЛИ ДА ТО ПРИВЕДИТЕ МНЕ ЗАПОВЕДЬ ПРОТИВ ПЕДОФИЛИИ ТРЕТИЙ РАЗ УЖЕ ПРОШУ!!! ведь грех это нарушение заповеди как я понимаю или у вас грех определяет не Исус а свой батюшка если свой батюшка то вопросов не имею и готов поставить точку на нашем с вами диалоге ....
Я думаю одного примера с Его же собственной матерью для вас должно было бы быть достаточным оказуеться нет вы любите упорствовать!)))))

Насчет Садомии и ислама все просто в Исламе нет садомии Бог НЕНАВИДИТ садомитов и если подобный случай всплывает и есть существенные доказательства греха содомитов то проблема решаеться на раз два вы наверно понимаете о чем я !))))) В отличии от вас где любят Садомитов и пытаются их приблизить к Тому Кто никогда не даст им приблизиться к себе !!!!!!

Мы не праведные мы далеко не праведные но у нас с вами есть четкое различие Это Религия Господа и Господь ясно указал нам что если мы будем ее держаться то все будет хорошо без всяких абстракций типа приблежение и стремления все мы люди мы из плоти и крови да есть душа но строение ее ведомо лишь Единному создавшему ее но никак не нам и говорить о ее чистоте и мере приблежения может лишь создавший ее а не как не поп не министра и ни батюшка, и поистине создатель этой души дал четкий путь следую по которому можно ее сохранить чистой но никак не самому и ни соседу определять ее чистоту !)))))))
Аватар Nurmat15.01.2013 в 00:17#22377
Продолжение
Большинство пророков были направлены к евреям в том числе Иса алайхи салам т.е только евреям!!! Один лишь пророк Мухаммад САВ был направлен всем народам и на все времена !!! От создания человека до судного дня. ЕСЛИ АЛЛАХ ЗАХОЧЕТ ОН ПРОСТИТ ВСЕ КРОМЕ ОДНОГО ШИРКА .ширк это приписывание аллаху сотоварищей сыновей дочерей т.е многобожие.АЛЛАХ пречист у него нет недостатков по не нуждается в нас ему лишь достаточно сказать будь и моментально это будет. Он милостивый и милосердный и поэтому он не наказывает тех людей которые говорят что у бога есть сын (ДА сохранит нас аллах ) он не рождал и не был рожен , он истина и он держит свои обещания он чист он любит чистоту у него есть 99 прекрасных имен он ВЕЛИК ОН ВЕЛИК СВОИМ ВЕЛИЧЕМ ЕГО ВЕЛИЧИЕ НЕ УМЕНЬШИТСЯ ЕСЛИ МЫ все не будут молится и не увеличится если мы будем молится . МЫ ВСЕ рождаемся мусульманами так как все признают аллаха когда аллах вдыхает наши души когда мы находимся в утробах матери.мы все заключаем "договор" с аллахом
Аватар Taulu15.01.2013 в 00:18#22378
Николай:

Коленька.... давайте расставим все точки над и что бы не происходило всякого рода недоразумений я объясню вам свою позицию а вы посторайтесь если пишите то писать что либо по существу ....

Мне глубоко наплевать на ваших Архиереев ,монахов батюшек святых отцов ииегуменов пап глав церквей икон крестов благодатных огней, единственное чье мнение я во что либо ставлю это мнение Иесуса Назаретянина и ветхозаветных пророков...остальные примеры притчи о всяких целителях калдунах иегумении архимандритов мне побоку абсолютно и читать про них я не буду ....
Аватар Taulu15.01.2013 в 00:22#22379
Александр:
а вот это интересно (Патриарх Московский и всея Руси Алексий II,
речь на встрече с раввинами 13 ноября 1991 г., Нью-Йорк)
«Ложь сделали мы убежищем для себя, и обманом прикроем себя. «

Есть где то в евангеле слова Павла где он говорит дословно не помню что то типа "если даже я сказал не правду я сказал это во славу слова Божьего" че то типа того вся система построенна на обмане изначально а ведь Богу ненужна неправда во славу своего слова !)))))
Аватар Taulu15.01.2013 в 00:26#22380
Алексей:

Так самое удивительное мало того что заповедей про педофилию нету так еще и Мать логотипа вашей системы была в ранеепубертарном возрасте когда родила его вот фортель то да ...!!!))))))
Аватар Александр15.01.2013 в 01:11#22381
Бисми-лляхи-ррахмани-рахим!

Ассаламу аляйкум!

В пятницу в мечети я принял Ислам! Свидетелей было более 300 человек и теперь у меня много братьев и сестер. И взял я себе имя – Исмаил.

Радости моей нет предела, мир изменился – он стал для меня в тысячу раз шире и прекраснее, снова захотелось жить
!!!
Аватар Александр15.01.2013 в 01:20#22382
Ас Саламу Алейкум Брат Таулу!С уважением ваш брат Исмаил.))
Аватар Taulu15.01.2013 в 03:50#22383
Александр:
УаАлейкумм Ассалам да благословит тебя Аллах и поведет тебя наипримеишим путем ... ты по воле Всевышнего теперь безгрешен как ребенок и жизнь твоя начата с чистого листа !)
Аватар Taulu15.01.2013 в 03:54#22384
Александр:
Я искренне рад приобрести в твоем лице брата!
Аватар Taulu15.01.2013 в 04:00#22385
Александр:теперь твоя честь имущество и здоровье являются неприкосновенными вещами !)
Аватар Алексей15.01.2013 в 05:53#22386
Таулу, а зачем вам от меня заповедь про педофилию, если педофилии, как оказалось, не существует? Если проблема сдулась, к чему вы приводите мне пример Девы Марии? Всё оправданий ищете, если в 14 лет можно то и в 9? Я, как и вы, только запрос задал и тут же масса материалов нашлась. Девочка 8 лет хочет подать на развод, а суд ей отказал - маленькая ещё самой решать. Вот так! Как замуж в 8 лет, а то может и раньше, так не маленькая, а как разводиться, так маленькая. Это вы считаете нормально?
Таулу, вы сами как нибудь определитесь, если педофилия существует, то давайте, критикуйте и обличайте преступников, только всех без исключения, а если такого явления, как оказалось, нет, то не надо проявлять ханжества и лицемерия, и обвинять нашу "систему" в том чего нет.
Аватар Николай15.01.2013 в 06:06#22387
О безразличии и даже враждебности ислама ко всем чужакам стало понятно из ваших комментариев. Очевидно,интересны ему только мнения,а не личности. Последовательное развитие исламского релятивизма приведет к бытийному одиночеству всех его последователей,т.к.в Царстве Небесном единство не идеологическое,как в исламе,а онтологическое(бытийно-фундаментальное).
Единство Триипостасного Бога является Первообразом для многоипостасного единства человеческого рода,рассеченного грехом. Поэтому отвержение тайны Триединства - ведет лишь к идейному,а не бытийному единству всех его последователей. Сейчас это идейное единство поддерживается и питается требованиями социальной справедливости,в другие времена оно поддерживалось иными проблемами возникающими в земной жизни(вследствие греха),но всегда это оппозиция существующей несправедливости(наподобие большевизма). В вечности,где обитает Правда и нет греха,нет повода и для идейного единства. Там оно рассыпется,как карточный домик.
В христианстве же наоборот исповедуется внимание и любовь к каждой личности,но непримиримость к ее греху,включая ересь.
Также исповедуется абсолютность и универсальность изначальной нравственности для всех времен и народов,основанную на бытийном единстве человечества,изначальном благе творения. И искажение всего этого грехом. Что пришел уврачевать и восстановить Спаситель,дарующий верующим в Него живой верой,зреть это блаженное единство и благо,в своих сердцах,уже здесь.
Фундаментальная основа этого единства - Любовь,являющаяся не эмоциональным переживанием,а основополагающей нетварной энергией Бога,содержащей мир.
Другое дело,что любой грех - это тяжелая травма для любви,выдерживать которые отказывается все большее число людей. Известные силы и ведут борьбу против нее,пытаясь рассечь и властвовать. Создать параллельную реальность,как бы утверждая,что человек не способен любить и быть свободным,нуждается в тотальном контроле и жестких предписаниях,регламентирующих всю жизнь. Создавая,таким образом,перевернутый мир,основа которого немощи и страсти,грехи и болезни,а не благо и добро. Это упорное неверие в человека и борьба за дискредитацию творения,"вершиной" чего станет антихрист.
Но дьяволу не удалось заставить Христа взбунтоваться,революционировать и хулить. Господь нанес этой идеологии сокрушительное поражение на Кресте. Эту победу Господь усваивает всем верным Своим последователям. Эту победу будут зреть все племена земные во время Славного и Страшного Его Второго Пришествия.
Аватар Тимур15.01.2013 в 06:21#22388
Ассалам алейкум, Александр-Исмаил, мои поздравления!
Аватар Taulu15.01.2013 в 07:09#22389
Алексей:
что за ересь вы несете ?!)))) проблемы ЗАМУЖЕСТВА НА ПОЛОВОЗРЕЛЫХ ДЕВОЧКАХ НИКОГДА НЕ БЫЛО ВЫ ЕЕ РАЗДУЛИ И ИЗ ПАЛЬЦА ВЫСОСАЛИ И ИМЕННО У ВАС ХАНЖЕНСКИЕ ЗАМАШКИ И ПРОЯВИЛИСЬ МЫ ГОВОРИЛИ О СЕКСЕ С МАЛЕНЬКИМИ МАЛЬЧИКАМИ СТАРЫМИ ПОПАМИ.... не сваливайте с бальной головы на здоровую то имеите смелость уже хоть раз в жизни ...
Вы эти свои идиотские сказки о бедых 8 летних девочках и злых похотливых старцах приберигите для своих соратников научитесь как и все ваши верховнослужители на этом делать деньги мне их в рот совать не надо я брезгую подобной чепухой !!))) по существу есть что сказать вам ?! если нет я умываю руки!)
Аватар Taulu15.01.2013 в 07:14#22390
Алексей: вобще то по некоторым источникам возраст марии на момент деторождения был 12 лет :))))) Я вам просто дал более поздний что бы посмотреть на вашу реакцию и в очередной раз продемонстрировать общественности ханжество вашей личности..... КАК ЭТО ТАК 14 ЛЕТ РЕБЕНКУ ОНА ЖЕ СОВСЕМ ДЕВОЧКА ЕЩЕ КАК МОЖНО БЫЛО С НЕЙ ТАКОЕ ОСУЩЕСТВИТЬ ТО ??!! ВОЗРАСТ ПОЛОВОЙ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ НЕ ПОЛОВОЗРЕЛОСТЬЮ ЕЕ ЕЩЕ ВОСПИТЫВАТЬ И ВОСПИТЫВАТЬ ... !)))) вот если бы вы подобным образом отреагировали на эту информацию вы бы меня удивили бы а так вы в лишний раз доказали что вы просто ханжа ну или лицемер кому как больше нравится!!!
Аватар Taulu15.01.2013 в 07:23#22391
Николай: николай вы в очередной раз путаете Божий дар с яичницей ... Мы не враждебны к чужакам мы просто своих сильно очень любим на фоне этой любви проявляеться контраст и не нашим кажиться что мы их недолюбливаем ... тока вот скажите за что нам любить вас ?!! Вы не чтите заветы Господа вы не чтите заветы того же самого Исуса вы понапридумывали себе всяких ересей и чтите свои фантазии вот и сеичас я вам ясно дал понять в прошлый раз что мне не интересны ваши филосовско мудренные догматы придуманные вашими Архимандритами а вы все заладили троица троица .... В КАКОМ МЕСТЕ ИСУС ГОВОРИЛ ПРО ТРОИЦУ ПРОЦИТИРУЙТЕ ЕГО СЛОВА Я ВАС ВЫСЛУШАЮ а так это все чушь несусветная ...

Человек тварь безхребетная и беспомощная он не на что не способен Ибо только Господь дает деянием место бытия за человеком есть лишь его право выбора данное ему от Создателя которое человек от момента сотворения его все время использует не лучшим образом так что уж лучше тотально подчиняться пока хуже не стало ...
Аватар Николай15.01.2013 в 12:56#22393
Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.
Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева.
Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его.(Рим.5.8-10)
Такой пример оставлен и нам. Любят не за что-то - это язычество,а за то,что ты есть. Что любящие первенствовать и рулить,оцеживать комара и поглощать верблюда,манипулировать и подавлять,строить гробницы пророкам и лицемерно долго молиться,пытаются скрыть. Иначе власть и самопоклонение утечет из их рук. Своих безрассудных последователей они превращают в детей геенны,в которую превращается для них не усвоенная при жизни любовь.
Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
а также и вы будете свидетельствовать, потому что вы сначала со Мною.(Ин.15.26-27)
Или вам непременно слово - Троица,необходимо? Этак,ребята,и до формулы любви недалеко... Но это к графу Калиостро,известному своим оккультным "всемогуществом". А не к Вере Авраама,Исаака и Иакова. И Измаила с Агарью,между прочим.
Аватар Тимур15.01.2013 в 15:07#22394
Выдержки из статей на новостном сайте Лента.ру:

28.04.2008:

"Четверть православных россиян не знают ни одной из десяти заповедей" (название статьи)

"Среди последователей православия в России более четверти (27 процентов) не знают ни одной из десяти заповедей, данных, согласно Библии, Господом Моисею на горе Синай"
//Абсолют слепой веры - верю в то не знаю что//.

"Наименее известными оказались заповеди: "не произноси имени Господа всуе" (3 процента), "Бог един" ("Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим" - 2 процента)"
//Единство Бога - самая малоизвестная заповедь для верующих православных и, как я понял, и священники, в том числе этого форума, придают малое значение этой заповеди//".

15.01.2013 г.:

"В России стало меньше атеистов" (название статьи)

"... исследователи из Института социологии РАН. По данным опросов, атеистических взглядов придерживаются лишь 7 процентов россиян ... увеличилась доля российских мусульман: в 2012 году их стало 4 процента ... Значительная часть респондентов, 9 процентов, верит в абстрактную "высшую силу", но не принадлежит к конфессиям ... Доля последователей других религий - помимо православия и ислама - не изменилась и составляет один процент. ...
Несмотря на рост доли россиян, причисляющих себя к православным, лишь 11 процентов от их числа считают обязательным для верующего посещение церкви, и это на три процентных пункта меньше, чем в 2009 году.
//Ну понятно: если основа религии и ее отправная точка - первая заповедь о Единобожии не важна и знать ее не обязательно, то что говорить о таких мелочах как посещение церкви, соблюдение религиозных предписаний и т.п.//. ...

"При этом 67 процентов россиянок обращаются за помощью к гадалкам, экстрасенсам и магам ..."
//Логичный итог: если нет строгого Единобожия и просить помощи можно у бесчисленного количества "божественных" сущностей ("богоматери", ангелов, умерших святых) и сакральных артефактов (крестов, икон, мощей, др.предметов), то почему не попросить у других "божественных" сущностей и артефактов - духов умерших, "высших сил", обитателей астрала, хрустальных шаров, кофейной гущи и т.п.? Ну понятно, все это так сложно: с этими сущностями и сакральными артефактами без проф.посредников, работающих за вознаграждение, не пообщаешься (в первом случае - посредников в лице священников, во втором - в лице гадалок, экстрасенсов, белых магов и т.п.)//.
Аватар Тимур15.01.2013 в 15:10#22395
Пропустил в статье от 15.01.2013 г. «В России стало меньше атеистов»:

"Доля православных, напротив, выросла на 7 процентных пунктов и достигла 79 процентов"
Аватар Алексей15.01.2013 в 15:21#22396
Таулу, как я и говорил, для вас проблема педофилии сдулась до содомского греха с молодыми мальчиками, так как девочками нас упрекнуть сложнее, чем вас. Говорить, что этого не было и быть не может, и такого слова вообще нет, как вы мне ответили на "бача бериш", не стану. Такие случаи происходят. Но почему вы утверждаете, что причина этого греха в нашей вере? Хотелось бы факты, подтверждающие, что наша вера учит именно содомии, как на пример Мухаммеда опирается "любовь" некоторых мусульман к девочкам, которая у нас называется педофилия.

Уверяю вас, Таулу, если бы и ваш "праведный" Мухаммед, и те кто ему подражает, женились, на 14-15 летних девушках, я посчитал бы это средневековым пережитком, когда это было нормой, которое ещё не до конца изжито и не соответствует современности. Тем не менее, учитывая историко-культурные особенности и какие-то национальные традиции, это было бы понятно и не вызывало бы омерзения. Ведь 14-15 лет, это не 9-10, неужели вы не видите разницы? Возможно, что и брак в 8-10 лет был когда-то нормой, в первобытно-общинном строе, когда продолжительность жизни была редко когда более 25 лет. Но уж слишком давно это было. К вашему сожалению, возраст Пресвятой Девы Марии можно определить только приблизительно и в основном приходят к мнению, что ей было лет 14-15, возраст для того времени нормальный. Я, ссылаясь на Мухаммеда не столько утверждаю, что Аише было именно 9 лет, когда она стала "настоящей женой" , сколько утверждаю, что именно на него равняются те мусульмане, кто "женится" на детях 8-10 лет. Именно это и называется педофилия, независимо от того в отношении мальчиков или девочек это совершается, и наказывается одинаково, что за мальчиков, что за девочек, и вызывает одинаково негативное отношение , возмущение и гнев у нормальных людей. Жаль, что мне не как не удается, донести это до вас.
Аватар Taulu15.01.2013 в 16:17#22397
Алексей:
КАК Показала статистика с преимущественно этнически ВАШЕГО Ресурса статистика сексуальных контактов даже с девочками говорит далеко не в вашу пользу !)) опять же повторяю ОТЦЫ ДЕДЫ БРАТЬЯ самое интересно среди даже этнических мусульман я подобного не слыхивал ....
А почему я считаю что это порождение вашей систематики так вы сами ответили на этот вопрос ЗАЯВИВ ЧТО БОГ ЛЮБИТ ДАЖЕ ПОДОБНЫХ ТВАРЕЙ .... Мы же утверждаем что Бог их НЕНАВИДИТ и трон Господа Трясется от гнева к таким !!!!

Да не верю я вашим уверениям Господь с вами кому вы вешаете вы очень громко возмущались и выказывали свои ханженские замашки проявляя свою ложную мораль по отношению к сексу с девочками в раннепубертарном возрасте еще задолго до времени когда речь зашла о каких либо цифрах !))))) только после того как я вас носом ткнул В ВАШИ же какашки только после этого цифра в 14 вам посчиталась нормальной хотя в данном обществе жениться 60 летнего старца даже на 14 летней считается аморальной !)))))) так что на этом примере могу лишь в очередной раз продемонстрировать шаткость и непостоянство ваших позиций... и в очередной раз заявляю

МНЕ ПЛЕВАТЬ НА ВАШУ СРАННУЮ МОРАЛЬ Я ГОТОВ КОНСТРУКТИВНО РАЗГОВАРИВАТЬ НА ОСНОВАНИИ ЗАПРЕТОВ ЛИБО ДОЗВОЛЕНИЙ БОЖЬИХ А ГОСПОДЬ ДОЗВОЛИЛ ЖЕНИТЬСЯ НА ПОЛОВОЗРЕЛЫХ ДЕВОЧКАХ И ВСТПАТЬ С НИМИ В СЕКСУАЛЬНЫЕ КОНТАКТЫ ПРИ СОГЛАСИИ ОБЕИХ СТОРОН !!!!
Аватар Taulu15.01.2013 в 16:18#22398
Николай:

Так он умер не за вас он умер за заратустру )!))))))
Аватар Taulu15.01.2013 в 16:35#22399
Николай:

Сие сказал Я вам, находясь с вами. Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам» (Слова Иисуса, Св. Евангелие от Иоанна 14:25,26).
«Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне; а также и вы будете свидетельствовать, потому что вы сначала со Мною» (Слова Иисуса, Св. Евангелие от Иоанна 15:26,27).
«Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам, и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде: о грехе, что не веруют в Меня; о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня; о суде же, что князь мира сего осужден. Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам. Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам» (Св. Евангелие от Иоанна 16:7-15).

КТО ЖЕ ИНЕТЕРЕСНО ПРИШЕЛ ОТ БОГА И НАПОМНИЛ О ТОМ ЧТО ГОВОРИЛ ИСУС ??? КТО ЖЕ СВИДЕТЕЛЬСТВОВАЛ ОБ ИСУСЕ СЫНЕ МАРИИ???? КТО ЖЕ ОБЛИЧИЛ МИР О ГРЕХЕ И О ПРАВДЕ И О СУДЕ БОЖЬЕМ И О ТЕХ КТО НЕ ВЕРУЕТ В ИСУСА????? КТО ЖЕ НАСТАВЛЯЛ НА ИСТИНУ ПОСЛЕ ИСУСА ТОТ КОТОРЫЙ ГОВОРИЛ НЕ ОТ СЕБЯ А ЛИШЬ ПОВОРЯЛ ЧТО ЕМУ СКАЖЕТ ГАВРРИИЛ И ВОЗВЕСТИЛ БУДУШЕЕ НЕ ОШИБИВШИСЬ НИ РАЗУ??? КТО ЖЕ ПРОСЛАВИЛ ИСУСА И НЕМНОГО ВЗЯЛ ОТ ЕГО УЧЕНИЯ, КТО ЖЕ НАУЧИЛ ЛЮДЕЙ РЕЛИГИИ ГОСПОДА ВПЛОТЬ ДО ПОДМЫВАНИЯ???? КТО ЭТОТ ЧЕЛОВЕК КОТОРЫЙ ПРИШЕЛ ПОСЛЕ ИСУСА И ПРОПОВЕДОВАЛ ГОСПОДА БОГА ВЕЛЕНИЯ БОГА ЗАПРЕТЫ БОГА И ПРОРОЧЕСТВОВАЛ О БУДУЩЕМ ????? СКАЖИТЕ ДЕТИ КАК ЕГО ЗОВУТ !!!!

МУ !!!ТА ТАТАТАТТАТА
ХА!!! ТА ТАТАТАТТАТА
МАД !!! ТА ТАТАТАТТА
Аллаху Саляту Уа Салам !!!
Аватар monax15.01.2013 в 17:41#22401
Ну и верьте в своего Мухаммеда, раз вам так нравится. А христиане, как верили в Господа Бога - Отца, Сына и Святого Духа, так и будут верить.
Аватар Taulu15.01.2013 в 19:19#22402
Николай:

Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Утешитель, и Ему покорность народов

Как видите о утешителе еще до Исуса говорили а кто принес ПОКОРНОСТЬ народов тоже общеисзвестный факт ...

че вы лбом то упираетесь есть возможность следовать Божьему велению следуйте ему зачем вы упорствуете в своем заблуждении ведь поистине упорствуешь будет воздоянием огонь столько убедительных доказательств вам приводят неужели вам так близка религия ваших отцов что вы даже от Бога готовы отказаться ради нее ?!!
Аватар Taulu15.01.2013 в 19:22#22403
Монах:
Вы говорите как обиженный рбенок ... вы немножко не понимаете цели тонны информации которую мы вбрасываем в статьи и в каментарии заключаеться не в том что бы померяться с вами писюнами или как либо очернить вас... на этих примерах мы вам показываем и доказываем что Ислам являеться религией Господа Сотворившего небеса и землю и требующего подчинения себе мы вас призываем подчиниться Господу не упираться как бараны лбом ведь поистине это настолько глупо ведь Господь он сможет прожить без вас а вы без него не проживете и мгновенья ....!!!
Аватар Polat15.01.2013 в 22:59#22404
Аллаху Акбар!Александр!Пусть Аллах Свят Он и Велик укрепит вас в вере дарует счастье в обоих мирах!Ислам Истина!Наша цель найти довольство Аллаха!От Создателя будет,от создания не будет!Призывайте к добру и отстроняйте от зла!Альхамдулиллах! брат очень рад за вас!
Аватар Александр16.01.2013 в 01:58#22407
Ас Саламу Алейкум ва Рахматуллахи ва Баракатух всем моим Братьям,и в том числе тем, кто последовал по стопам нашего Благословенного Пророка Мухаммеда( Саллаллаху ве Алейхи ве Селлем)! Мир и Благословение всем Божим Пророкам ! Спасибо вам Братья мои, Таулу, Тимур и Полад..Спасибо вам братья мои, за ваше доброе пожелание!Хвала Аллаху Великому и Величайшему,что Он наставил меня на путь Истины! И ещё, у меня к вам не маленькая просьба-Братья мои, давайте закончим с ними диалог, они тут не ради того,чтобы делится знаниями! У них одна цель-спорить ради спора! Больше их абсолютно ничего не интересует! Обратите внимание на слова монаха(Ну и верьте в своего Мухаммеда, раз вам так нравится.)? Теперь сами подумайте, стоит вам тратить на них свое дорогоценное время!? Абсолютно нет!!!С Уважением ваш брат Исмаил.
Аватар Николай16.01.2013 в 02:43#22408
"доколе не приидет Утешитель, и Ему покорность народов"
По-хистиански это Господь Бог - Святой Дух,благодать Которого спасает этот мир.
А по-мусульмански,очевидно,Мухамад. Поэтому мы покоряемся Богу,а вы творению. В "лучшем" случае - мысленному.

Помощи просят не у божественной сущности и тем более "сущностей",а у Личности.
Аватар Николай16.01.2013 в 02:53#22409
"доколе не приидет Утешитель, и Ему покорность народов»
По-хистиански это Господь Бог — Святой Дух,благодать Которого спасает этот мир.
А по-мусульмански,очевидно,Мухамад. Поэтому мы покоряемся Богу,а вы творению. В «лучшем» случае — мысленному.

Помощи просят не у божественной сущности и тем более «сущностей»,а у Личности.
Аватар Алексей16.01.2013 в 07:26#22410
Таулу, тем, что вам плевать на мораль, которую вы считаете сраной, вы меня опять не удивили. Плевание на мораль - это ваша религия. Разговаривать на основе "запретов или дозволения божиих" вы не готовы, хотя бы только потому, что " КАК Показала статистика с преимущественно этнически ВАШЕГО Ресурса статистика сексуальных контактов даже с девочками говорит далеко не в вашу пользу " - вы опять не приводите мне никаких "дозволений божиих" . То, что среди нас и в самих нас есть грех- мне известно и без вас. Но то, что этот грех культивируется именно религией, вы никак ещё не подтвердили. Где у нас то самое "дозволение божие"? У вас оно есть и поэтому тот же самый по сути грех у вас стал нормой, а ведь девочки такие же дети как и мальчики.

Вы почему то никак не сообразите, что грех потому и есть есть грех, что идет в разрез с заповедями и "сраной моралью".
А " среди даже этнических мусульман я подобного не слыхивал …." - это потому, что боитесь признать наличие у вас подобного же греха. Вы попробуйте также как вы ищите разный негатив о христианах, поискать то же явления среди мусульман, хотя бы ради спортивного интереса. А довод: "этого не может быть, потому, что не может быть никогда" - очень не логичный и не имеет аргументации.

" А почему я считаю что это порождение вашей систематики так вы сами ответили на этот вопрос ЗАЯВИВ ЧТО БОГ ЛЮБИТ ДАЖЕ ПОДОБНЫХ ТВАРЕЙ …. Мы же утверждаем что Бог их НЕНАВИДИТ и трон Господа Трясется от гнева к таким !!!!" - такой подход к человеку, как у вас, лишает человека малейшей надежды на рай. Если вашему богу так ненавистен человек, совершивший грех, то у человека нет возможности исправиться. Грех совершен, аллах человека уже возненавидел. Если аллах вечен и бесконечен, значит также вечна и бесконечна его ненависть, которую он обрушивает на человека. Всё, для человека уже всё кончено, надежды для него нет никакой. Как бы он не старался дальше быть праведным всё для него уже бесполезно, аллах его уже не простит. Если же Бог любит человека, даже согрешившего, он всегда простит раскаявшегося грешника. Хорошенько присмотритесь к себе, Таулу, нет ли за вами какого грешка. Если найдется, примите мои искренние соболезнования- вы для аллаха уже "дрова" для ада и прощенья вам нет. Мы же считаем, что Господь любит каждого человека, но ненавидит грех. Видите разницу? Богу ненавистны дела, а не сам человек их совершающий. Поэтому у нас всегда есть возможность заслужить прощение, а значит всегда есть надежда на Бога. Отвечу вам на ваш вопрос для чего же у нас ад, если Бог всех может простить. Я уже говорил, что прощается тот, кто раскаялся и исправился. Соответственно, кто этого не сделал, для того и существует ад. Кто грешил и продолжает грешить до самой смерти, осознано не следует заповедям, а значит осознанно их нарушает, тем самым отвергая путь к спасению и самого Господа, тот идет самостоятельно в ад. Ад можно определить как существование без Бога. Образно говоря жизнь человека можно представить как дорогу в гору. На вершине Бог и рай, а внизу, соответственно, ад. Что бы добраться до вершины нужны усилия и помощь Божья - его верная рука. Не принял человек помощи, оступился и покатился вниз. А ведь еще и снизу зовут, отвлекают и мешают вверх идти. А некоторые люди сами решают, что вниз легче идти и идут туда не останавливаясь. Но всегда есть возможность остановиться, отмахнуться от встречающих внизу, развернуться на 180 градусов и ухватиться за протянутую Богом руку.
Аватар Polat16.01.2013 в 08:13#22411
Ва алейкум селам ва рахматуруллахи ва баракатух брат Исмаил!вы совершенно правы насчёт того что нам следует оставить этих джахилей!Мы не можем наставить людей на прямой путь если Аллах не пожелает.Мы можем быть только причинами чтобы человек уверовал по воле Аллаха!ПУСТЬ ТЕ КТО ПРОТИВИТСЯ ИСТИНе,ДЕЛАЮТ ПРИЗЫВ СЕБЕ ПОДОБНЫМ!ХВАЛА Аллаху Господу обитателей миров!
Аватар Taulu16.01.2013 в 09:20#22412
Николай:
16 Январь 2013 в 2:53
"«доколе не приидет Утешитель, и Ему покорность народов»
По-хистиански это Господь Бог — Святой Дух,благодать Которого спасает этот мир.
А по-мусульмански,очевидно,Мухамад. Поэтому мы покоряемся Богу,а вы творению. В «лучшем» случае — мысленному.
Помощи просят не у божественной сущности и тем более «сущностей»,а у Личности."

Ну давайте тогда по фактам а не по вымыслам .... ТЫ ВИДЕЛ ДУХА СВЯТОГО КОГДА ОН ПРИШЕЛ ???)))))))))))

ЕСТЬ ВИДЕВШИЕ ДУХА СВЯТОГО ?????? КТО НИБУДЬ СМОЖЕТ ЕГО ПОКАЗАТЬ ???? ДАТЬ ПОТРОГАТЬ ?????

А Историческая личность призывающая единоБожию и несущую покорность для народов была и всем она известна !)))))
Аватар Taulu16.01.2013 в 09:23#22413
Александр:

Да это давным давно ясно что они спор ведут ради спора но есть реальные лица которые интересуются искренне !)
Аватар Taulu16.01.2013 в 09:45#22414
Алексей:
Алексей судя по тому что вы несети уже ПОЛНУЮ ЧЕПУХУ можно понять что доводов у вас уже не осталось ....

вот только не надо говорить к чему я готов а к чему нет этой херней будуте прихожан своих кормить ...)))
ВЫ САМИ СКАЗАЛАИ ЧТО ГОСПОДЬ ЛЮБИТ СОВРАТИТЕЛЕЙ МАЛЕНЬКИХ МАЛЬЧИКОВ.....ВОТ ВАМ ПРИЧИНА ПОРОЖДЕНИЯ ГРЕХА ВАШЕЙ СИСТЕМОЙ никто вас за язык не тянул ...!!!

ВАША СРАННАЯ МОРАЛЬ И БОЖЬИ ЗАПРЕТЫ И ДОЗВОЛЕНИЯ СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ВЕЩИ ... ВЫ К БОГУ И БОЖЬЕМУ ЗАКОНУ НЕ ИМЕЕТЕ БОЛЬШЕГО ОТНОШЕНИЯ ЧЕМ К ПОГОДЕ НА МАРСЕ....

Весь смак ситуации что компромат на "христиан" даже искать не надо только ленивый не пишет нынче о Ваших старых похотливых попах ... про главного вашего вора тоже много скандалов а простых ваших прихожан пьянных перекошенных матерящихся ворующих ЛГУЩИХ и пытающихся обобрать друг дружку ничего больше чем выидти на улицу и наблюдать не требуется .....

У СРАННОГО ГОМОСЕКСУАЛИСТА НЕТУ ВОЗМОЖНОСТИ ИСПРАВИТСЯ все что ему остается это умереть на этой земле .... я вам предлогая забрать и наших бача беши к себе в систему предложить им там условия мы их все равно зарежем рано или поздно ну и там приближать их к своим детям малолетним на том свете будете к маленьким Божкам их приближать они же любят маленьких мальчиков .... от Маленьких Божков не откажуться наверно да ?!))))
Аватар Taulu16.01.2013 в 09:50#22415
Алексей:
но этот Ад же такой жестокий Алексей.... не ужели Бог не может помочь своим тварям быть только в раю это же не милосердно Алексей...
Да и интересно эти ваши примеры про ад вы их от библейских пророков слышали или сами выдумали ?!

Покаятся может каждый и убийца детей и насильник детей... ВОПРОС В ТОМ ПРИМЕТ ЛИ ГОСПОДЬ ПОКАЯНИЕ ЧЕЛОВЕКА!!!
Аватар Алексей16.01.2013 в 16:39#22417
Своих "бача бериш", Таулу, оставьте себе, а то вам убивать некого будет. Чем тогда станете заниматься? Только мне не понятно, вы только этих "безбородых мальчиков" резать будете? А за что? А тех, кто ими пользуется, нет?

"но этот Ад же такой жестокий Алексей…. не ужели Бог не может помочь своим тварям быть только в раю это же не милосердно Алексей…Да и интересно эти ваши примеры про ад вы их от библейских пророков слышали или сами выдумали ?!Покаятся может каждый и убийца детей и насильник детей… ВОПРОС В ТОМ ПРИМЕТ ЛИ ГОСПОДЬ ПОКАЯНИЕ ЧЕЛОВЕКА!!!" - Не милосердно заранее определять человека в ад, как про это сказано у вас. Не милосердно не прощать аллаху человека за грех. То, что аллах не примет покаяние, мне стало ясно из ваших слов, хотя в Коране очень часто повторяется, что "аллах прощающий, милосердный" , но я, как и вы, этому не верю. Я же говорил про то, что человек сам выбирает в какую сторону ему идти.
Аватар Геннадий16.01.2013 в 20:58#22418
"ПУСТЬ ТЕ КТО ПРОТИВИТСЯ ИСТИНе,ДЕЛАЮТ ПРИЗЫВ СЕБЕ ПОДОБНЫМ!" -
"И ещё, у меня к вам не маленькая просьба-Братья мои, давайте закончим с ними диалог, они тут не ради того,чтобы делится знаниями!"
- А вы принимаете истину? Вам христиане терпеливо разъясняют Её, но что они слышат в ответ - грязную браниь, оскорбления и т.д. Здесь даже ответить не чем, ничего уже доброго не приходит в голову.
Делится знаниями? - С вами делятся драгоценными знаниями, но вы обливаете их грязью и стараетесь навязать свои убеждения( кстати не очень то миролюбивые и дружественные). И не удивительно, что по своему внутреннему миру вы подобрали себе и религию.
При рождении в человека(не зависимо от религиозного месторождения) Бог вкладывает основу в человека - совесть, а вот религия или заглушает этот Глас Божий или наоборот будит Его в человеке. И истинной является та религия которая этот глас будит. Конечно нравственность присутствует во всех религиях, даже у сатанистов и заключенных есть свой кодекс чести. Человек анализирунт информацию согласно базе знаний полученной в результате жизни. Но в анализе этой базы в первую очередь помогает конечно же совесть.
О совести нужно конечно сказать особо - зто внутреннее чувство которое скрыто от других , но чувствуемое самим человеком. В зависимости от внутреннего состояния(от того что лежит на сердце) человек принимает основное решение. Поэтому и язычники поступают благородно, и напротив - "высокорелигиозные" подло.
Христианство(...создадим человека по Нашему образу и подобию Нашему...) конечно будит этот Глас Божий, и учит чтобы человек всегда прислушивался к нему, от сюда и учения, молитвы, церковные службы - все направленные на воспитание сердца человека. Но воспитание конечно упирается на поддержку Бога, без Бога мы тутже падаем в грязь. Для чего это нужно? - для того чтобы научится жизни в Царствие Небесном и наследовать Его.
А ислам как я вижу - тупое поклонение Аллаху(...я создал людей и джинов ТОЛЬКО для того чтобы те поклонялись мне... - Аллах что - горделивый эгоист?) Аллах запрещает страсти(упитие вином, блуд и т.д.) здесь, но все это разрешено на небесах( по исламскому учению конечно). но если можно на небесах, значит не грех и здесь и это видно в "праведных" поступках мусульман. И из ветхого завета вы берете греховные примеры и оправдываете ими свои поступки, не смотря на то что те кто совершал их - сами же и страдали от этих поступках. как и Авраам, и Иаков, и Давид и т.д.

Да и тон у вас такой вызывающий потому что далеко вам до благочестивой истины христианства, вот вы и заливаете грязью Его. Ищите ее на желтых страницах и опираетесь на мнения людей далеких от веры.
Если что то не правильно написал - загляни в свое сердце - что видиш? Будеш ли себе лгать если как говоришь что ислам учит поступать по совести. Учить то может и учит, но только в резличных религиях планка совести поднята на различную высоту.
Аватар Геннадий16.01.2013 в 22:01#22419
«но этот Ад же такой жестокий Алексей…. не ужели Бог не может помочь своим тварям быть только в раю это же не милосердно Алексей… - конечно может если человек сам этого захочет. Это дело добровольное. Но по мимо желания нужно и старание (научиться жизни в этом Раю , тренироваться, совершать добрые дела и т.д.). Основа - научиться любить ближнего(не сможеш без знаний и практики этого сделать) и смирению (не путать с раболепством) - опять же знание и практика. Все это под заботой и помощью Божией конечно. Без участия в жизни человека Бога спастись невозможно, но к Богу нужно обратиться за помощью. А то может тебе нравится гулять, блудить, а не Благочестивое Царство Небесное.
Аватар Taulu16.01.2013 в 22:13#22420
Алексей: любого садомита под нож мы с ними не цацкаемся ... а все просто за то что глиномес !) Господь нам дал добро ... только остальной мир мешает но ничего это тоже проидет !)))

Ну да и за свои выбор должен нести ответственность ... !))) ну раз не согласны то бача бечи точно к вам свалят под крылышко ... Дети у вас есть Алексей? сможете потом познакомить их поближе !))))))

Да и еще о понятии морали ... для нас Мораль человека видно из соблюдения заповедей Божьих У Вас же заповеди формируються из морали конкретного человека или группы лиц .... вот и вся разница между нами и вами ... мы следуем велениям Господа а вы следуете своим страстям ... !!!
Аватар Taulu16.01.2013 в 22:19#22421
Геннадий:

Гена тебе до Авраама Иакова и Давида дальше чем мне до юпитера ... че ты несешь окоянный опомнись ?! НИ ТЫ НИ Я НЕ МОЖЕМ ВИДЕТЬ СЕРДЦЕ ЕГО ЛИШЬ ВИДИТ СОТВАРИВШИЙ !!! Мы можем судить по поступкам ... вот ты Гена не единожды был поиман на лжи ... и я вот класть в дальнеишем не хотел на все твои душещипательные истории про матрену московскую и ее философию, любовь твоя гроша ломанного не стоит ведь хуже обмана ничего нет для любви !!!!

“Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие” (Матф.7:22-23)
Аватар Геннадий17.01.2013 в 03:35#22422
"НИ ТЫ НИ Я НЕ МОЖЕМ ВИДЕТЬ СЕРДЦЕ ЕГО ЛИШЬ ВИДИТ СОТВАРИВШИЙ !!!" - ты хочешь сказать что у вас нет сердца? Мы чувствуем что у нас на сердце радость или печаль, тепло или холод. По этим параметрам мы определяем правильно ли мы поступаем. если мы в ладу со своей совестью то на сердце тепло и радостно - это сердце здорового человека. У больного сердце радуется когда оно излучает зло. Ваша вера разве этому не учит вас?
"… вот ты Гена не единожды был поиман на лжи …" - когда нечем ответить- всегда отвечают шаблонно - ты лжешь. ты прекрасно знаешь, что на каждое свое слово я могу предоставить подтверждение. Да и ответить то ты толком не можеш только кривляешся.

“Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие” (Матф.7:22-23) - это все правильно. И если святые и праведники себя видели грешными, то что говорить обо мне.

"Гена тебе до Авраама Иакова и Давида дальше чем мне до юпитера …" - до Юпитера кстати недалеко, но вот до правидности их мне конечно далековато, но я писал не для сравнения себя с ними, а для того что, хороший человек находит и берет примеры положительные, а отрицательный наоборот, свои поступки оправдывает греховными поступками других.

"Да и еще о понятии морали … для нас Мораль человека видно из соблюдения заповедей Божьих У Вас же заповеди формируються из морали конкретного человека или группы лиц …. вот и вся разница между нами и вами … мы следуем велениям Господа а вы следуете своим страстям … !!!" - ты, мил человек, явно перепутал тут , попробйка хотя бы сопоставь свои поступки с Нагорнею проповедью....то-то. Ислам же лучшее что мог предоставить - человеческую нравственность, а она существовала столько сколько существует и человек, ничего ислам нового не сказал людям. А христианство же наоборот - дало людям духовность, которая воспитывает в человеке добро.

Мира Вам, уважаемый , и радости!!!
Аватар Abdurrahim17.01.2013 в 06:51#22423
|||Ислам же лучшее что мог предоставить — человеческую нравственность, а она существовала столько сколько существует и человек, ничего ислам нового не сказал людям.|||-Геннадий,принимайте Ислам и узнаете что такое духовность. //А христианство же наоборот — дало людям духовность, которая воспитывает в человеке добро.//-православие к христианству уж никак не относится.Православие это сплошное нарушение заповедей.Где нарушают заповеди.там не может быть духовности_Второзак.4:2"не прибавляйте к тому что я заповедую вам,и не убавляйте от того;соблюдайте заповеди Господа Бога вашего...."Геннадий,вы в своей лжи уже давно захлебнулись.
Аватар Abdurrahim17.01.2013 в 07:59#22426
///А ислам как я вижу — тупое поклонение Аллаху(…я создал людей и джинов ТОЛЬКО для того чтобы те поклонялись мне… — Аллах что — горделивый эгоист?)///-Геннадий,тупой тут вы!Иисус по вашему тупо молился Богу?И опять таки бедолага Геннадий,в конвульсиях пытается вставить перевод смыслов но...51:56. Я не создал джиннов и людей, чтобы они принесли Мне какую-либо пользу, а лишь для того, чтобы они Мне поклонялись. А ведь поклонение приносит им же пользу.

51:57. Я не желаю от них никакого надела. Ведь Я не нуждаюсь ни в ком из обитателей миров и не надобно Мне, чтобы они Меня кормили. Я же кормлю их и не нуждаюсь в кормлении. Но Геннадию не нужны молитвы Богу,для Геннадия это тупое поклонение.Хотя верующего человека от неверующего,отделяет молитва!
Аватар Taulu17.01.2013 в 08:07#22427
Геннадий:
"«НИ ТЫ НИ Я НЕ МОЖЕМ ВИДЕТЬ СЕРДЦЕ ЕГО ЛИШЬ ВИДИТ СОТВАРИВШИЙ !!!» — ты хочешь сказать что у вас нет сердца? Мы чувствуем что у нас на сердце радость или печаль, тепло или холод. По этим параметрам мы определяем правильно ли мы поступаем. если мы в ладу со своей совестью то на сердце тепло и радостно — это сердце здорового человека. У больного сердце радуется когда оно излучает зло. Ваша вера разве этому не учит вас?"

Ты что глупый что ли Гена сердце не различает ни добра ни зла оно не может радоваться или печалиться !)))

"«… вот ты Гена не единожды был поиман на лжи …» — когда нечем ответить- всегда отвечают шаблонно — ты лжешь. ты прекрасно знаешь, что на каждое свое слово я могу предоставить подтверждение. Да и ответить то ты толком не можеш только кривляешся."

Гена какое подтверждение ты бесогон и примерно каждое третье слово твое это пустословие во лжи тебя не я один ловил куча людей на этом форуме пообщавшись с тобой давно вынесли тебе приговор ....за тобой уже прочно закрепилась эта репутауия и от нее как от родовой болезни простым словом "подтверждение" не избавишся !)

"«Гена тебе до Авраама Иакова и Давида дальше чем мне до юпитера …» — до Юпитера кстати недалеко, но вот до правидности их мне конечно далековато, но я писал не для сравнения себя с ними, а для того что, хороший человек находит и берет примеры положительные, а отрицательный наоборот, свои поступки оправдывает греховными поступками других."

Ну гена такому как ты и до альфы центавры не далек... Эти люди упомянуты были и не раз самим Богом в его писаниях а как ты поганка смеешь их в чем либо упрекать грехи их ни тебе и не твоим попам считать не перед вами они грешили.

Ну о добре "христианства" и воспитанниках "христианских" Сеичас и идет речь в три страницы, в нашем веке это ВОРЫ ЛЖЕЦЫ подобные тебе, САДОМИТЫ и прочая мерзость !)в средневековье это были палачи убийцы и канибалы, до этого обманщики и интриганты... вот такое у вас "добро" своеобразное ведь вы искренне можете полагать что трахать маленького мальчика это "добро" это же доставляет ему удовольствие массаж простаты в конце концов полезен от простатита тоже добро ...ты знаешь Гена такого добра нам не надо мы лучше по старинке ... нам сказали мы сделали нам повелели мы исполнили ... !!!
Аватар Геннадий17.01.2013 в 08:29#22428
"-Геннадий,принимайте Ислам и узнаете что такое духовность." - Упаси меня Боже от этого - зачем принимать и так по вам видать что это за религия.

Хоть что говорите, но не для тупого поклонения Бог создал людей. И если тот кто называет себя Богом говорит что только для поклонения - не верте ему.
Но опять же какая вера - такое и воспитание.
Аватар Николай17.01.2013 в 09:16#22429
"ЕСТЬ ВИДЕВШИЕ ДУХА СВЯТОГО ?????? КТО НИБУДЬ СМОЖЕТ ЕГО ПОКАЗАТЬ ???? ДАТЬ ПОТРОГАТЬ ?????"

Аллаха кто-нибудь видел,трогал? А ведь хочется,поэтому и Черный камень придумали.

А благодать Святого Духа человек живет в своем сердце,душе и даже теле. Сияние святых,изображенное на иконах, и есть видимое Его явление.

Передают со слов ‘Умара ибн ал-Хаттаба, что посланник Аллаха солля Ллаху алейхи уа саллям,сказал:» Воистину, среди рабов Аллаха есть люди, которые не являются ни пророками, ни павшими мучениками, однако пророки и павшие мученики позавидуют их положению перед Всевышним Аллахом в день воскресения». У него спросили: «Посланник Аллаха, сообщи нам, кто они?» Он сказал:» Это люди, которые любили друг друга благодаря Духу от Аллаха и которых не связывали ни родственные узы, ни имущество. Клянусь Аллахом, их лица светятся и они сами на свету. Они не опасаются, когда опасаются люди, и не печалятся, когда печалятся люди». Затем он прочёл аят:» Поистине, приближённые Аллаха не познают страха и не будут опечалены» (сура 10 «Йунус», аят 62) :Абу Давуд (3527)…
Аватар Геннадий17.01.2013 в 10:16#22431
Аллах может навредить человеку? И что понимается под словом вред?
Аватар Геннадий17.01.2013 в 10:19#22432
"Ложь - это грех, но не тогда, когда она служит на благо мусульманину." (Аль-Табари (выдающийся исламский историк и богослов), 839-923 гг.)

"Знай, что ложь не является постыдной сама по себе. Она разрешается в том случае, если это единственный путь достижения хорошего результата." (Аль-Газали (один из величайших и наиболее авторитетных исламских богословов и учителей веры, один из основателей суфизма), 1059-1111 гг.)
Примеры Такии из Корана:

"И хитрили они, и хитрил Аллах, а Аллах - лучший из всех хитрецов" (3: 47).
"И Я замышляю хитрость" (86: 16).
"Моя хитрость прочна" (7: 182)
"Кознь Моя крепка" (68: 45).
(цитаты по: Коран, М.: 1990; пер. И.Ю.Крачковский)

При этом, как видно из этих цитат из Корана, на ложь оказывается способен даже сам Аллах (ибо любая хитрость основана на той или иной форме и степени лжи). И если хитрить (лгать) может Аллах, тем более это позволительно мусульманину.
Аватар Taulu17.01.2013 в 10:50#22433
Николай:
Я же не спрашиваю про Бога вас Николай и кто его видел что за охинею вы несете ?!)))при чем тут черный камень вобще ... ведь черный камень это только КАМЕНЬ И НИЧЕГО БОЛЬШЕ !!!

В ВАШИХ ЖЕ ПИСАНИЯХ НАПИСАННО ТУПИЦА !!!! ПРИДЕТ УТЕШИТЕЛЬ ???? ГДЕ ОН ??? КТО ЕГО ВИДЕЛ ???? ГДЕ СВИДЕТЕЛИ ЕГО ХОТЬБЫ ????? ТЫ НЕ ПУТАЙ ХРЕН С ТРАМВАИНОЙ РУЧКОЙ, ПРИДЕТ ЭТО КОГДА ВИДНО КОГДА ОН ПРИХОДИТ ЕГО МОЖНО ПОТРОГАТЬ МОЖНО ПОГОВОРИТЬ С НИМ ТО ЕСТЬ ПРИДЕТ МАТЕРИАЛИЗИРОВАННОЕ СУЩЕСТВО ИБО У ДУХА НОГ НЕТУ ЧТО БЫ ХОДИТЬ ТУПОЙ!!!!!
Аватар Taulu17.01.2013 в 10:53#22434
Геннадий: Вред определяет сам Господь и сам решает что есть вред для человека а что польза ... человеку может казаться что это польза хотя Господь может это определить вредом и наоборот человеку может казаться вредом хотя Господь определит это пользой ... но многие вещи Господь заранее определил что это польза и совершать их очень полезно ... к примеру родственные отношения тебе может казаться что эти родственники тебя не любят и нужно от них держаться подальше а Господь говорит поддерживать родственные отношения в этом есть польза ибо Господь определяет пользу и вред и наделяет так же только Он!
Аватар Taulu17.01.2013 в 11:01#22435
«Ложь — это грех, но не тогда, когда она служит на благо мусульманину.» (Аль-Табари (выдающийся исламский историк и богослов), 839-923 гг.)Аль табари отпал от Ислама ...

«В Судный День лжец придет со своей ложью»

Посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, говорил: «Есть три вещи, которые делают человека лицемером, даже если он читает намаз и держит пост. Когда говорит – то говорит ложь; когда дает слово - не держит его; когда доверяют ему нечто ценное или тайное – транжирит или не хранит тайну».
«Поистине, ложь приводит к великому греху. Грех ведет человека в адский огонь. А за то, что человек часто лгал, на Суде Аллаха перед тем человеком будет написано «ЛЖЕЦ»»

Абдулла бин Джирар, да будет Аллах доволен им, спросил Посланника Аллаха: «Может ли мусульманин совершить прелюбодеяние?». Посланник ответил: «Да, может совершить». «А может ли солгать?» - спросил Абдулла бин Джирар, на что Посланник Аллаха ответил: «Нет» и привел аят из Корана, в котором говорилось: «Лжецы – они из неверующих».

Однажды Посланник Аллаха, мир ему и его семье, спросил своих сподвижников: «Рассказать вам о самых великих из великих грехов?». Сподвижники ответили: «Да, Посланник Аллаха». Тогда Посланник Аллаха сказал: «Придавать Аллаху сотоварища, не проявлять уважение к родителям», затем встав, продолжил: «Слушайте меня внимательно. И лжесвидетельство!»

другом хадисе говорится: «Избегайте лжи. Ложь из плохих деяний. Пристанище лжеца – Ад. Лжесвидетельство – великий грех. Лжецы в Судный День будут подвешены за свои языки. Затем их поместят вместе с лицемерами в самую глубину Ада»
Также передается: Посланник Аллаха рассказал сподвижникам о видении. «Некто сказал мне: «Встань». И я встал. И увидел двух человек. Один из них стоял, другой сидел. Тот, что стоял, воткнул кривое и острое железное копье в рот сидящему, и разорвал ему рот с одной стороны до самого плеча. Затем сделал тоже самое и с другой стороны рта. Это был лжец , говоривший много лжи»

Ох и зажарят же тебя Гена

Я с Высокой колокольник клал на твоего Табири Гена ....
Аватар Taulu17.01.2013 в 11:04#22436
и на аль газали тоже клал гена ... это тебе не ваша секта где все дозволенно !))))

Хитрость и ложь две разные вещи ты можешь хитрить и не лгать ... вот я тебя за нос вожу умываю грязью тебя хитрю местами что то утаиваю что то недогавариваю ... НО Я ТЕБЕ НЕ ЛГУ А ТЫ ГЕНА ЛЖЕЦ И ТЕБЕ ПАСТЬ ТВОЮ ЛЖИВУЮ ОГНЕННЫМ МЕЧОМ БУДУТ РВАТЬ !!!))))
Аватар Taulu17.01.2013 в 11:09#22437
Али аль-Табари был родом из ЕВРЕИСКОЙ семьи из Мерва в Табаристане. Он был сыном Сагля аль-Табар

АХАХАХАХАХАХ КТО БЫ СОМНЕВАЛСЯ !)))))))))))
Аль-Газали дин из основателей СУФИЗМА)
Не лучше первого !))))
Аватар Taulu17.01.2013 в 11:45#22438
Геннадий:
Ты со своим сектатнским умишкой никак не можешь понять одного Ислам это не очередной авторитарный режим подобный вашему здесь только один Авторитет и ему шестерки не нужны Он общаеться со своими поданными напрямую ИМЕННО В МОМЕНТ как ты выразился "тупого поклонения" которым ты пренебрегаешь и брезгуешь!

и любой человек чьи слова идут в перез словам Авторитета моментально выпадает из Религии !!! Ведь только Авторитет может устанавливать правило и никто другой !!! А ты продолжай чалобитную бить всем попам матренам и марфам пока не пришел час ...
Аватар Геннадий17.01.2013 в 13:34#22440
В христианстве же ни капли лжи, да и лгать не о чем - все 100%, допропорядочность и любовь даже к врагам как добропорядочен Сам Бог. 100% учение о любви к ближнему и смирению.

То, что Христос говорит о мече между родственниками - Он учит людей поступать праведно, согласно Учению Христа, по отношению с родственниками(и другим людям конечно) даже в том случае ели родственники требуют от тебя неправедного поступка в угоду обстоятельствам - это конечно может привести к разногласию, даже к ссоре.(это чтобы вы лишних вопросов не задавали)

Я читал, что мусульманину чтобы спастись можно ложно отречься от ислама, лишь бы ислам остался бы в сердце мусульманина. И вспоминю растерзанх пацанов в авгане и чечне так и не отказавшихся от Христа.
В войне мусульманину как я понял тем более нельзя верить - этому учит сам "пророк" ваш.
""Хитрость и ложь две разные вещи ты можешь хитрить и не лгать … вот я тебя за нос вожу умываю грязью тебя хитрю местами что то утаиваю что то недогавариваю …"" - да я вижу сколько негатива не договаривают мусульмане о исламе, хотя своими язвами можно не козырять, но если уходите даже лукавством от обличающего вопроса, то тут как не назови хитрость или лжь - они бва брата одного корня - обмана - хитрость, ложь и т.д. - это остается обманом. Не сказав всей правды или изменить что то в объяснении - можно обманом втянуть человека в заблуждение. Тем более вы сами признались в хитрости.
В православии даже лукавство считается грехом.

"" Знай, что ложь не является постыдной сама по себе. Она разрешается в том случае, если это единственный путь достижения хорошего результата.» (Аль-Газали (один из величайших и наиболее авторитетных исламских богословов и учителей веры, один из основателей суфизма), 1059-1111 гг.)"" - вопрос он тоже отпал от ислама? И почему отпал от ислама Аль- Табари? он увидел ложь ислама?
Можно ли мусульманину лгать не верующему(как вы называете не верующих в ислам).
В исламе столько ньюансов и подводных корней - нужно развязать войну - пожалуйста суры такие то и такие. Чтобы сделать для предоставления миролюбивости ислама - другие. Короче как хочеш так и поворачивай, только поклоняйся Аллаху. Для мусульман одни законы и отношения, для отношения с немусульманами совершенно другие.
Так где правда , а где ложь?
Так, что вы, уважаемый таулу покакали на свою голову.
Аватар Геннадий17.01.2013 в 14:20#22441
Компьютер был включен так что многое не читал. Увидел твои коментарии когда обновил страничку.

Ну да ладно, спесь ты уже сбавил. Пойдем дальше -
"Геннадий:
Ты со своим сектатнским умишкой никак не можешь понять одного Ислам это не очередной авторитарный режим подобный вашему здесь только один Авторитет и ему шестерки не нужны ""- Ну про Мухаммада мы наслышаны повторяться не буду - что хотел то и воротил. А у нас - Церковь - общество под покровительством пресвятой Троицы. И опыт церкви огромен и устав основан на Евангелии и определен на вселенских соборах за долго до ислама. Определен и не менялся ни разу. по скольку Господь вече то и вечны и не изменны его законы.
""
Он общаеться со своими поданными напрямую ИМЕННО В МОМЕНТ как ты выразился «тупого поклонения» которым ты пренебрегаешь и брезгуешь!"" - эту тему мы уже проходили.Каждый верит во что уверовал.
""
и любой человек чьи слова идут в перез словам Авторитета моментально выпадает из Религии !!! Ведь только Авторитет может устанавливать правило и никто другой !!!"" - что то идолопоклонством попахивает( не сотвори себе куммира) - да не выпадает , а придают смерти его бедолагу - сколько уже примеров да и сами вы писали про это.
К стати видел фильм по ютубу как привезли волос Мухаммада в какую то из бывших республик СССР - так ведь один прикоснулся , а остальные за него держатся уверены что и до них дух мухаммада коснется. К искренней вере я лично с уважением отношусь, только на трогайте наше почитание святых угодников Божьих и не переворачивайте истинный смысл почитания..
" А ты продолжай чалобитную бить всем попам матренам и марфам пока не пришел час … " - они мне помогали и дай Бог чтобы не оставили в своих молитвах к Богу. А почитай интернет - сколько мусульман обращались к ним и получали помощь и уверовали через эту помощь в Христа. Места здесь для ссылок не хватит.
Как не хитри - сам же в хитрости своей и оказался.
""Али аль-Табари был родом из ЕВРЕИСКОЙ семьи из Мерва в Табаристане. Он был сыном Сагля аль-Табар"" - мы все тварения божьи и для нас для всех поиск истины вопрос жизни вечной истина - то одна как и один Бог. Не уверовал он однако в ислам. Ведь не простой Был мусульманин - ученый.
Ты как я понял шиит наверное коль так о суфистах отзываешся. Если Коран идеален , то откудова 72 течения в исламе, даже говорят больше. Аль - Табар тоже суффист?

На счет вреда от Аллаха так и не ответил конкретно - может или нет? Да или нет?
Аватар Taulu17.01.2013 в 16:05#22442
Геннадий:Хватит ЛГАТЬ ГЕНАДИЙЙ!!!

"но если моей ложью истина Божья преизобиловала во славу его за что же я еще судим как грешник?"

"Если же наша неправда открывает правду Божию, то что скажем? не будет ли Бог несправедлив, когда изъявляет гнев? "

Это Слова ОТЦА ОСНОВАТЕЛЯ ВАШЕЙ СЕКТЫ кушайте не подавитесь !!!!! А К УЧЕНИЮ ИСУСА НАЗАРЕИ ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ КРОМЕ КАК ПОГАНИТЕ ЕГО ИМЯ СВОИМИ ДЕИСТВИЯМИ И ИМЕННО ВАМ ОН СКАЖЕТ "Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: "Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие"

ЗАПОВЕДИ ПРОТИВ ХИТРОСТИ НЕТУ ...

9 ЗАПОВЕДЬ! Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.

Аль Табари и аль газали ... к исламу имеют отношение до тех пор пока они в Исламе а после совершения ими деиствии нарушений Ислама а ложь является не приемлимой с Исламом они выходят из Ислама,

Мусульманину лгать неверному нельзя !!! Мусульманину вобще лгать нельзя ... Мусульманин не может лгать ибо после этого он не мусульманин!!
Аватар Николай17.01.2013 в 16:16#22443
Не капризничай. Приходит старость,бедность и болезнь... Пришла беда - открывай воротА. Не дай тебе и никому Бог. Ног у них тоже нет. Но может прийти,если человек по-добру не вразумляется.
"Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа."(Ин.3.5-8)
Аватар Taulu17.01.2013 в 16:19#22444
Геннадий:


"Ты со своим сектатнским умишкой никак не можешь понять одного Ислам это не очередной авторитарный режим подобный вашему здесь только один Авторитет и ему шестерки не нужны «»- Ну про Мухаммада мы наслышаны повторяться не буду — что хотел то и воротил. А у нас — Церковь — общество под покровительством пресвятой Троицы. И опыт церкви огромен и устав основан на Евангелии и определен на вселенских соборах за долго до ислама. Определен и не менялся ни разу. по скольку Господь вече то и вечны и не изменны его законы.
«»"

Хахахах ты настолько язычен что даже этого не понимаешь !))))) Мухаммад Сал Аллаху Уаллейхи Уа Салам просто человек не больше, он кусок мяса такой же смертный как и милиарды он всего лишь наш самый лучший пример потому как был самым лучшим человеком,А Авторитет наш не рукотворный и к человеческому бренному Он Славен Он и велик не имеет никакого отношения !))))) Наш Авторитет Господь создавший небеса и землю Ему мы кланяемся и у него просим помощи !)))))
Это у вас у многобожников церковь иконы ипостась архимандрит троица и прочие вещи в авторитете именно это и называется многобожьем !))))))А У Нас Авторитет Один Единный Господь и больше Авторитетов нет !!!!

Хахахахахахахах!))))))) Как же ты себя выдал многобожник !))))))))

Вобще то 73 течения в Исламе это еще очередное чудо пророческой миссии Мухаммада Сал Аллаху Уаллейхи уа Салам, пророк при своей жизни просил Господа о 3 вещах первые две Господь дал а в третьей отказал ... Третьей просьбой было Единение исламской церкви и что бы она не дробилась .... И при жизни Мухаммад пророчествовал что после него Ислам разобьеться на 73 течения из которых только одно попадет в рай, как он сказал так и случилось удивительно правда !))))))

Я Мусульманин Хвала Аллаху создавшему небеса и землю и приведшему меня в ислам больше у меня названий нету я покорен Господу и хочу быть покорным Господу больше я никем быть не желаю !!)
Аватар Taulu17.01.2013 в 16:31#22445
Николай:
Старость не приходит человек стареет ... болезнь не приходит человек заболевает .... в данных стихах

Сие сказал Я вам, находясь с вами. Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам» (Слова Иисуса, Св. Евангелие от Иоанна 14:25,26).

«Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне; а также и вы будете свидетельствовать, потому что вы сначала со Мною» (Слова Иисуса, Св. Евангелие от Иоанна 15:26,27).
«Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам, и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде: о грехе, что не веруют в Меня; о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня; о суде же, что князь мира сего осужден. Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам. Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам» (Св. Евангелие от Иоанна 16:7-15)

Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Утешитель, и Ему покорность народов

ГОВОРИТЬСЯ ЧТО КТОТО ПРИДЕТ РАЗ! БУДЕТ СВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ ДВА !ОБЛИЧИТ МИР О ГРЕХЕ И О ПРАВДЕ И О СУДЕ ТРИ! БУДЕТ НАСТАВЛЯТЬ НА ИСТИНУ ЧЕТЫРЕ! БУДЕТ ГОВОРИТЬ ПЯТЬ ! БУДЕТ ГОВОРИТЬ О БУДУЩЕМ И ПРОРОЧЕСТВОВАТЬ ШЕСТЬ! БУДЕТ ПРОСЛАВЛЯТЬ И УЧИТЬ СЕМЬ! ВОЗЬМЕТ ЧАСТЬ ОТ УЧЕНИЯ ИСУСА И ВЕЩАТЬ О НЕМ ВОСЕМЬ ПРИНЕСЕТ ПОКОРНОСТЬ ДЕВЯДЬ!

Из всего этого ЯСНО ЧТО УТЕШИТЕЛЬ НЕ КАКАЯ ТО АБСТРАКТНАЯ НЕВЕДОМАЯ ФИГНЯ А ИМЕННО МАТЕРИАЛЬНАЯ СУЩНОСТЬ КОТОРАЯ БУДЕТ ОСУЩЕСТВЛЯТЬ КАК МИНИМУМ 9 ДЕИСТВИИИ !!!!! И ВСЕ ЭТИ ДЕИСТВИЯ ПОДХОДЯТ ТОЛЬКО ОДНОМУ ЧЕЛОВЕК В ИСТОРИИ ПРИШЕДШЕМУ ПОСЛЕ ИСУСА !!!! ЭТОТ ЧЕЛОВЕК МУХАММАД АЛЛЕИХИ САЛЯТУ УА САЛЯМ !!! ПОТОМУ КАК БОЛЬШЕ КАНДИДАТУР НЕТУ !!!!
Аватар Николай17.01.2013 в 17:08#22447
"В начале сотворил Бог небо и землю.
Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один."(Быт.1.1-5)
Уверен: не Мухамад носился над водою. Но даже если так,то:
"Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам»
Вероятно не сворует,а возьмет для того,чтобы привести к Тому у Которого взял,т.е. ко Господу Иисусу Христу. Тех, для кого Евангелие оказалось,по тем или иным причинам, недоступно.
Аватар Алексей17.01.2013 в 18:19#22448
Таулу, да вы, оказывается, маньяк и человеконенавистник. Как же вы можете говорить, что ближе всех к Иисусу, если он никого не казнил, никого не осудил, а вы готовы весь мир перерезать за то, что он вам мешает? Где то вы напутали "следуя за Иисусом", а говоря прямо, сразу пошли в другую сторону да ещё по другой дороге.
Аватар Геннадий17.01.2013 в 19:55#22449
Таулу, твоим пустобрехом мы уже сыты.Конечно воды много, толку мало. На счет мухаммада - вы больше ему уделяете места чем Аллаху. Пророк сказал, прарок сделал - это конечно ваше право, но в вы обвиняете христиан за то что они чтут своих святых, а это уже не правильно. К сказаному мной в коментариях выше мне добавить нечего, но ты так и не ответил - Может ли Аллах навредить человеку или нет?
Аватар Taulu17.01.2013 в 20:40#22450
Николай: Ну да не он... но и я уверен что не баба яга или домовой или какое другое абстрактное аморфное существо должно придти в роли КОНКРЕТНОГО УТЕШИТЕЛЯ И ВЫПОЛНЯТЬ ДО 9 ЗАДАЧЬ КОТОРЫЕ ДУХ БОЖИЙ ПРИ ВСЕЙ СВОЕЙ ВЛАСТИ И МОГУЩЕСТВЕ ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ ПОСЛЕ ИСУСА НЕ ДЕЛАЛ !!!!
Аватар Taulu17.01.2013 в 20:48#22451
Алексей: Они мне совершенно не мешают Таково лишь веление Божье а все по простой причине Он их не любит .... !)))))

Так придет Исус то еще разок придет и будет и женитьба и детки даст Бог будут и все остальное тоже будет !)

Понятие Маньяк и человеконенавистник вы наверно тоже из Евангелия вытянули ?!))))))

Уж Кому кому а не вам мне петь где и что мы спутали !)))))

«Я послан лишь к заблудшим овцам дома Израилева» (Евангелие от Матфея, 15: 24).
«На путь к самаритянам не ходите, но ходите лишь к заблудшим овцам дома Израилева» (Матфей, 10:7).

Ну и по дальнеишим пунктам так же примерно !)))))))
Аватар Taulu17.01.2013 в 20:50#22452
Геннадий:
Ахахахаха Куда же делась твоя "Христианская" Блогодетель ?!))))) Вот таким ты мне больше нравитесь мне искренняя ненависть приятней лживой любви !)))))

Я Тоже Все тебе сказал Гена Мало того что ты ЛЖЕЦ так и СЕКТА ТВОЯ ОСНОВАННА ЛЖЕЦОМ !!!!
Аватар Taulu17.01.2013 в 20:58#22453
Геннадий: я ж тебе русским языком написал только Аллах и может нанести прямой вред или прямую пользу и человеку и кому бы то ни было .... Я ДАЖЕ СКАЖУ БОЛЬШЕ ТОЛЬКО БОГ ЧТО ЛИБО МОЖЕТ !!! кроме него никто ничего не может на этом основанно его всесилие ну и людям и бесам даны право выбора они могут выбирать и за свои выбор могут так же ответить !)
и плохое и хорошее только от Бога, кроме Бога никто не властен ни над чем !! Ибо все во Власти Божьеи !!!
Аватар Taulu17.01.2013 в 21:06#22454
Геннадий: и уж никак не тебе решать кому мы уделяем больше места .... Мухаммада Сал Аллаху Уаллеихи Уа Салам мы любим берем его в пример так как это был любимец Божий что бы Он нас тоже любил !!! НО НИКОГДА ЕГО НЕ ВОЗВОДИМ В РАНГ СВЯТОГО НЕ ОТДАЕМ ЕМУ ПОКЛОНЫ ДАЖЕ РИСУНКОВ ЕГО НЕ РИСУЕМ ЧТО БЫ ПОДОБНЫМ ТЕБЕ ЯЗЫЧНИКАМ НЕ ПРИШЛО В ГОЛОВУ ЕМУ ЧЕЛОБИТНУЮ БИТЬ !!!!! ну а по большому счету захотел бы Аллах передать свое послание через Абдульмуталиба был бы абдульмуталиб захотел бы через петю был бы петя но все есть как оно есть Мухаммад Сал Аллаху Уаллеихи Уа Салам пророк ... мы его община А Аллах наш ЕДИННЫЙ Бог кому мы ТОЛЬКО кланяемся и У КОГО ТОЛЬКО ПРОСИМ ПОМОЩИ !!!! в отличии от ваших архимандритов освященных костей динозавров косточек от благой вишни !))))))
Аватар Taulu17.01.2013 в 21:10#22455
Алексей: приколись ... мы даже Бога называем как Исус называл Эллохем !)))))))))))))))))))))))))))))))))
А вы не называете ......
Видал да сколько у нас сходства !)))))))))))
Аватар Александр17.01.2013 в 21:29#22456
И ещё, у меня к вам не маленькая просьба-Братья мои, давайте закончим с ними диалог, они тут не ради того,чтобы делится знаниями!»
— А вы принимаете истину?-Геннадий, я уже с помощью Всевышнего Творца принял истину! Мне абсолютно не нужна та "истина", в которой вы сами сомневаетесь! И ещё-хотя бы на секунды будь мужиком, и перестань заниматься тут пустословием! Сам ты прекрасно знаешь,что ложь не вкоем образом не может быть "истиной"! Истина одна, и она в Единобожие!!
Аватар Александр17.01.2013 в 22:15#22457
//В христианстве же ни капли лжи, да и лгать не о чем// —Вот какой уж ты беcсовестный лжец, Геннадий! Одна ваша выдумманная "троица" дает понять, на столько "истина" ваша христианство....))))Об остальном мне даже пративно писать!!!// все 100%, допропорядочность и любовь даже к врагам как добропорядочен Сам Бог. 100% учение о любви к ближнему и смирению//.-Опять же ты не имея стыда и совести, нагло и вереломно лжешь, Геннадий!?О какой любви ты пишешь тут?Христианство никогда не праповедовала любовь, она наоборот праповедовала ненавесть и нетерпение! Вот пожалуйста, ты и тебе подобные к тому пример! Лучше бы вы, эту "любовь и смирение" оказали к своим родителям, чем к своим врагам, и вот тогда христианский мир точно не стояла на первом месте, насчет брошенных родителей в дом престарелых....Я бы стеснялся писать сюда об этой фалшивой любви...но видимо у тебя совсем отсутствует стыда и совести...вот на кого превратила тебя, твое "честное" христианство, на бессовестного лжеца, Геннадий!!!
Аватар Александр17.01.2013 в 22:19#22458
Мне приходилось и сейчас приходиться противостоять сторонникам широко распространенной иудейской секты «Назаретская ересь», известной ныне под названием «христианство». И еще не разу никто из сторонников, адептов или профессиональных служителей этого загадочного культа не смог конкретно и аргументировано ответить на вопросы, касающиеся их культа. Казалось бы объясните мне, непонимающему, и я, может быть, тоже стану христианином? Но не хотят единобожники мне ничего объяснять! Всегда стараются уйти от ответа. На попов обычно нападают глухота и неотложные дела, т.е. убедившись в собственном бессилии они просто сбегают от вопросов. Сторонники требуют «терпимости», по их мнению интерес к некоторым вопросам христианской истории и идеологии – «нетерпимость». Адепты, как правило, изрыгают проклятья, вздыхают по тем временам, когда пылали костры инквизиции, им, похоже, более по душе «разъяснения» при помощи физической расправы. Вот вам и «христианское смирение». В интернете защитники иудохристианства, не имея никаких логических аргумянтов против прямо поставленных вопросов, поняв, что увести дискуссию от темы не удается, а возразить им нечего, перешли к тактике навешивания ярлыков, перехода на личные оскорбления и откровенные провокации. В довершение мой почтовый ящик подвергся довольно мощной вирусной атаки, правда пробить мой языческий файрвол их жалким христианским троянам не удалось :). Но все же навело меня на некоторые размышления о «миролюбии» и «терпимости» иудохристиан.

Данная работа не рассчитана на адептов христианства. Адепты христианства не обладают логическим мышлением и способностью анализировать информацию. Они не думают, они - верят. Верят в ту бредятину, которую им внушили. Максимум, что можно с ними сделать это – «перезомбировать» в другую «веру», в коммунизм, например, или еще какой-нибудь бред. Главное для них верить. На то они и убогие.

Большинство профессиональных христианских попов, похоже, цинично осознает, какой бред они проповедуют. Но проповедь этого бреда позволяет им получать власть и деньги, а следовательно признать бредовость своего учения они не заинтересованы. Дискутировать с христианским попом о религии, все равно, что беседовать о человеколюбии с голодным крокодилом, который и без того любит человеков... в качестве пищи.

Данная работа, адресована тем, кто не понимает той опасности, которую представляет собой иудохристианская идеология. Тем кто защищает или оправдывает христианскую идеологию с позиций:

Терпимости к христианству, считая его невинным чудачеством.
"Христианство - основа морали и нравственности", без него, якобы, все будут себя скверно вести.
"Христианство - основа патриотизма и становой хребет русской государственности", "историческая" религия.
"Христианство - единственный выбор", так как возврат к древним верованиям, якобы, невозможен.
Ну что ж, посмотрим что к чему. Так ли христианство "безобидно"?




Христианство и власть

Одни из важнейших догматов христианства – «всякая власть от бога» и «Христос терпел, и нам велел». То, есть какой бы не была власть, тупой, продажной, кровожадной, как бы плохо при ней не жилось, все надо терпеть, не только бунтовать, но просто высказывать недовольство, - грех. Изначально христианство, как известно, получило популярность среди римских рабов, подобно водке или наркотикам, облегчая морально- психологически их положение. Римские рабовладельцы довольно быстро догадались, что духовные оковы значительнее эффективней оков физических. И вместо искоренения христианства, его начали насаждать среди рабов.

Иудохристианская идеология потрясающе удобна для любого правителя, ставящего свои личные интересы выше национально-государственных. По славянской(языческой) традиции князь это – вождь, отец народа, народ – его родня, его семья. Дружина его друзья и соратники. Основная задача князя защита своего племени и управление своим народом в интересах этого народа. То есть князь для народа, а не народ для князя. Если князь не выполнял свои обязанности ему вполне могли сделать, как ныне говорят, «импичмент», то есть заявить – «ты, типа, парень хороший, но вот князь никакой, уж извини…» И управлял князь не толпой «верноподданных», а структурированной общественной системой. Основные решения принимал с согласия глав родов и жречества(волхвов). Князь должен был быть самым мудрым и храбрым, делом постоянно доказывая свое право на княжение. Недостаточно было просто родиться «наследником престола», «удушить предшественника подушкой» или победить на выборах при помощи длинного языка и «макаронных изделий»(лапши). Возможно эти принципы и не всегда соблюдались. Но в целом традиция заставляла князей больше думать о национально-государственных интересах. По христианским же канонам «всякая власть от бога», «царь - помазанник божий», «противиться власти – грех», «бог велел терпеть». То есть христианский правитель может абсолютно не считаться с собственным народам, а христианский народ не имеет права осуждать своего правителя кем бы он ни был и чего бы он ни вытворял. В иудохристианском государстве народ существует для правителя. Очень удобная религия для тех, кто рвется к власти.

Вспомним историю. Во времена татаро-монгольского ига, христианство верно служило оккупантам, имело специальный ярлык – «охранную грамоту» от ханов. Захватчики не только не грабили монастыри, но даже не облагала их данью. Христианская свора отрабатывала свое перед захватчиками как уличная шлюха, но только на общегосударственном уровне. Дмитрий Донской перед Куликовской битвой был отлучен от церкви и проклят московским митрополитом Киприаном, и на битву выехал «проклятым» князем. Когда же ситуация изменилась и орда ослабла, а освобождение от ига стало реальностью, иудохристианство сразу переметнулось на сторону сильнейшего, т.е. московских князей. Историю переписали. Дмитрий Донской был объявлен святым. Его войску вместо стягов с изображениями солнцеворотов задним число «выдали» иудохристианские хоругви. А героев битвы – Пересвета и Ослябя, задним числом записали в монахи. Любого христианина ставит в тупик вопрос, почему христианские монахи вошли в историю не под еврейскими или греческими именами, а под славянскими, «языческими» именами? Их что при крещении по пьяному делу «забыли» наречь соответствующей христианской кликухой? А может их крестил поп-склеротик? Или это были особые – некрещеные монахи?

Лично я этот исторический эпизод с переписыванием истории и присвоением христианством себе славы Русских Воинов, многие из которых отдали свою жизнь за освобождение Руси, считаю оскорблением чести и достоинства Русского Народа и, соответственно, личным оскорблением. Как еще можно относиться к предателям, служившим врагу и после победы приписавшим эту победу себе?

Именно благодаря татаро-монгольскому игу христианство смогло окончательно покорить Русь. В то время как Русские, оставшиеся верны своим традициям и древним богам, гибли в борьбе с захватчиками, продажное христианство жирело под защитой врагов.

Далее в течение столетий христианство, став государственной религией, служило делу усмирения Русского народа внедряя в народное сознание свои холуйско-рабско-блядские принципы. Когда в 1917 году к власти пришли марксисты-атеисты, принявшиеся преследовать христиан, дабы занять их место пастырей человеческого стада, значительная часть христианской секты признала коммунистическую власть и высказала готовность служить своим гонителям в нелегком деле покорения Русского народа. Потрясающий пример конформизма и при этом совсем недавний! Однако комми решили, что они и сами справятся, что ЧК и ГУЛАГ более эффективные инструменты укрепления власти, чем церковь. Но в начале Великой Отечественной, когда положение было тяжким и коммунистическая власть висела «на волоске», наметилось некоторое изменение коммунистической идеологии. Коммунисты мобилизовали все резервы, и не только материальные и людские, но и идеологические. Коммунисты стали еще активнее использовать национально-патриотические чувства народа, к которым они уже начали обращаться в конце 30-х годов вместо оголтелого интернационализма. В 1941 году Сталин мобилизовал для идеологической работы и христианскую церковь. Христианские попы с готовностью стали служить коммунистам. Была практически свернута атеистическая пропаганда, закрыты основные атеистические издания. Послевоенная атеистическая пропаганда это – всего лишь слабое подобие довоенных «воинствующих атеистов». Попы при коммунистах-атеистах жили весьма неплохо. Попы, даже занимавшие невысокое положение в церковной иерархии были людьми весьма состоятельными. Связи христианской церкви с органами политического сыска – общеизвестны. О многом говорит и тот факт, что главный христианский поп пользовался легковым автомобилем ЗИЛ из кремлевского гаража. А ведь это была исключительная привилегия членов ЦК КПСС. Министры и главы республик ездили на Чайках, их замы на Волгах. Данные иерархические правила соблюдались очень четко, с феодально-геральдической самоотверженностью. Ведь когда зять Брежнева, будучи зам.министра внутренних дел выбил через своего тестя Чайку, это вызвало возмущение партократии и скандал. А вот патриарх, вообще официально не являвшийся ни членом КПСС, ни гос.служащим пользовался исключительной привилегией членов политбюро – легковым ЗИЛом. Народ воспринимал это как знак того, что коммунистическая власть де-факто приравнивает его к членам политбюро. Вот вам и атеизм.

Власть сменилась еще раз и теперь христианские попы без всяких возражений отпускают грехи убийцам и бандитам, принимают от них пожертвования, строят синагоги в их честь. Бывшие коммуняки-атеисты, ходят в христианские синагоги и демонстративно крестятся перед телекамерами. В телевизоре полно всяких проповедников, постоянно какие-то христианские отморозки пристают на улице к прохожим, надоедают назойливыми звонками в двери квартир, заваливают почтовые ящики христианской макулатурой. В подобной религиозной агрессии, конечно, более преуспевают разные мелкие секты, более молодые и активные. Ортодоксальная христианская секта, обленившаяся и разжиревшая, привыкшая к монопольному положению, не может противостоять их активности. Но она не особенно и пытается, основная надежда на традиционные для христианства тоталитарные методы, ортодоксальные попы требуют государственного подавления своих более молодых и активных конкурентов. Пытаясь вовлечь в свои внутрихристианские разборки за деньги и власть государство, ортодоксальные попы совершенно не считаются с тем, что согласно конституции РФ – светское государство!

Выводы:

1.1. Христианская идеология способствует главенству личных властных интересов правителей над национально- государственными и способствует возникновению противостояния правителя и нации.

1.2. Оправдание любых отрицательных сторон правителей, будь то слабость, тупость, жадность или жестокость, приводит к вырождению властной верхушки.

1.3. Возникновение зависимости светской власти от христианской религии, которая при слабой светской власти делает ее полностью управляемой со стороны христианских попов. Известно много исторических прецедентов, когда реальная власть переходила к попам, например правление кардинала Ришелье во Франции.




Христианское смирение

Развращающее действие христианской идеологии на «народные массы» еще больше, чем на представителей властных сословий. Лозунги «бог велел терпеть», «непротивление злу», «подставь щеку», «отдай рубаху», самоименование «раб божий» воспитывают рабскую психологию. Вместо тог, что бы улучшить свое положение борьбой и/или трудом, христианин сам себя успокоит – терпение и страдание, якобы, будут компенсированы посмертным отдыхом в раю. Христианская идеология очень удобна для жалких людишек. Лень трудиться - ничего, богатство – грех. Страшно противостоять хулигану, бандиту или просто нахалу и хапуге, тоже можно не волноваться, злодея бог накажет после смерти. Лень думать – тоже не беда, христианский бог не любит шибко умных. Ведь думающий человек быстро поймет, что христианское учение – бред. Даже, если христианин и способен немного думать, то его мысли ограничены множеством барьеров и табу, многие «истины» для христианина «правильны – потому, что верны». «Так последние станут первыми и первые - последними» (от Матфея 20.16). Таким образом христианство культивирует в народе психотип раба – недумающего, туповатого, готового верить в любой бред, который внушают попы, трусливого, готового терпеть унижения. Такой жалкий народец очень удобен всяким проходимцам.

Но проходимцам полезна не только покорность и доверчивость человеческого стада. Важное значение имеет и морально- психологическая помощь со стороны христианства, все-таки даже у отъявленных проходимцев есть какие то остатки совести. Но христианство готово урегулировать любые проблемы с совестью. Сделал христианин гадость, ограбил, убил – никаких проблем, пришел в христианскую синагогу, поделился с попом награбленным и может быть спокоен, все грехи ему простили. Только вот по какому праву христианские попы присвоили себе право прощать зло причиненное другим людям? Они что помогают жертвам злодеев, компенсируют убытки?

Да и имидж любому злодею готовы улучшить. Что, например, ворам и бандитам в своих предвыборных листовках писать, если они за все жизнь ничего доброго не сделали, одно зло? Дескать, вор в законе, грабил, убивал, страну разворовывал, государство разваливал… Можно, конечно, и по другому сформулировать – бизнесмен, занимался бизнесом, участвовал в приватизации, содействовал становлению демократии… Но ведь от изменения терминологии смысл останется тем же. А тут можно «отмусолить бабла» попам и стать «смиренным христианином», меценатом, благотворителем… Ведь обратите внимание, как бандиты любят христианство, здоровенные золотые кресты носят, в христианские синагоги ходят, попам денег отстегивают. Под Питером есть даже христианская синагога, которую местные жители называют "церковь святого бандита", она построена на деньги местного «авторитета». В эту синагогу «крестный отец» любил, как говорят, наведываться перед "делом" и получать благословение. Сдесь же его и отпевали после "производственной травмы" - меткого выстрела "киллера". Если разобраться, то христианство – такая же необходимая составляющая преступного сообщества как беспринципные адвокаты, продажные судьи, коррумпированные сотрудники МВД, дерьмократические политиканы. Ведь морально-психологическая поддержка весьма значима в нелегком разбойнече-воровском и душегубском ремесле.

Но христианское смирение весьма своеобразно. Христианин будет терпеть когда его или страну в которой он живет, унижают и грабят, но готов наброситься на любого, высказавшего даже легкое несогласие с его «святой» верой. В том числе и на такого же христианина, но «из другой синагоги». Или на любого, на кого укажут попы. Спектр христианской «терпимости» весьма широк от сожжений на кострах и религиозных воин, до злобного шипения и травли неугодных. О «терпимости» христиане вспоминают только при собственном бессилии. Для них «терпимость» - это способ заткнуть рот оппоненту, когда возразить нечего, а заткнуть его более эффективным способом, типа сожжения на костре, нет возможности. История изобилует примерами христианского «смирения», только средневековая инквизиция сожгла на кострах около 18 миллионов неугодных. Подобные христианские способы «убеждения» в России были своевременно пресечены Петром Первым.

Выводы:

2.1. Христианская идеология превращает народ в тупое, покорное человеческое стадо, лишенное инициативы и не способное бороться за свои интересы.

2.2. Христианство оказывает помощь преступному миру, тем самым становясь соучастником преступной деятельности.

2.3. Христианство – агрессивная религия, не гнушающаяся физическим уничтожением оппонентов.




Христианство — враг разума

Но кроме внедрения психотипа раба на генетическом уровне очень опасным является снижение информативности социума под влиянием христианства, проще говоря оглупление народа, превращение его в тупое, покорное стадо. Влияние христианства выводит породу людей великолепно управляемых на подсознательном и эмоциональном уровне. Иудохристианам не нужны люди, которые могут думать, подвергать сомнению абсурдные иудохристианские догмы. Им больше подходит тот, кто думать не способен, тот кому думать просто лень, кто предпочитает получать уже готовое мнение, кто легко верит в то, что ему внушают, кто не способен критически оценивать входящую информацию. Обратите внимание насколько ограничено сознание христиан, думать они просто бояться. Обратите внимание на рекламу, адресованную массовому потребителю, в ней практически отсутствует логическая мотивация и указание на конкретные преимущество рекламируемого товара. Реклама в массе своей рассчитана на подсознание, на эмоции, а не на логическую мотивацию. Отсутствие логического анализа входящей информации, делающее основой для принятия решений эмоциональный фактор, позволяет достаточно легко манипулировать людьми. В коммерческой сфере это позволяет заставить людей отдавать свои деньги за то, что в общем-то им не нужно и что при логическом подходе они не стали бы покупать. В политической сфере это позволяет заменить предвыборной «дымовой завесой» реальные дела на благо избирателей. Политику не обязательно проявить себя реальными делами, достаточно иметь деньги и специалистов по проведению избирательной компании. Сейчас даже появился термин – «предвыборные технологии». Подобным же образом политики могут скрыть свои грязные делишки, а злодеяния превратить в «благотворительность». Яркий пример шумиха вокруг «гуманитарной катастрофы» под прикрытием которой США совершили агрессию против Югославии. Ну и разумеется людская доверчивость это – великолепная питательная среда для всевозможного жулья от уличных цыганок и наперсточников до организаторов финансовых пирамид и дутых банков.

Доверчивость и отсутствие логической мотивации конечно очень выгодно для многих коммерсантов, политиков и жулья, но взлом сознания и отключение логики проводится именно религией. Особенную опасность для русских национальных и государственных интересов представляет повышение под действием религии уязвимости от информационно-идеологического оружия и снижения таким образом обороноспособности в информационной войне в которой мы сейчас находимся на гране поражения.

Думающие люди представляют угрозу для иудохристианства, поскольку способны разоблачать бредовые иудохристианские догматы и тем самым разрушать создаваемое иудохристианством лживое информационное поле. Соответственно иудохристианство старается всячески снижать информативность социума. В то время, как иудохристиане нахально прямо на улицах пристают к прохожим, пытаясь затащить в свои синагоги, серьезные попытки разоблачит иудохристианский бред вызывает злобное шипение «о терпимости». При большем влиянии иудохристиан, несогласные подвергаются целенаправленной травле, вынуждающей их молчать и маскироваться под верующих. Это например, всякие отлучения, анафемы, настройка верующих на бытовой антагонизм и тому подобные меры, способных отравить жизнь, сделать того, кто не угоден попам – изгоем в иудохристианском обществе. При полной власти иудохристиан те, кто неугоден иудохристианским попам могут преследоваться уже открыто и даже уничтожаться физически, пример общеизвестен – средневековая инквизиция с ее кострами, тюрьмами и пыточными застенками. Таким образом усиление иудохристианства представляет вполне реальную угрозу для многих людей.

Снижение информативности социума приводит к стагнации в научно-технологической области. Вспомним историю. Античные цивилизации древней Греции, древнего Рима, древнего Египта достигли высокого уровня в области познания мира, развития технологии и организации общества. Взять хотя бы Рим – пяти-шести этажные дома, водопровод и канализация, общественные спортивные сооружения и бани, дороги, почта, развитая общественная структура. Сравните это с типичным средневековым европейским городом – грязные залитые помоями улицы, эпидемии, неграмотное население и возвышающиеся над городом иудохристианские синагоги. Времена господства иудохристианства – это колоссальный откат назад в развитии человечества.

Возьмем в качестве примера Сталинский режим, отказавшийся от услуг иудохристианства. Я не оправдываю и не восхваляю этот режим причинивший очень много зла Русскому Народу и проливший реки русской крови. В ходе красного террора, который большевики развернули сразу после захвата власти в 1917 году была уничтожена интеллектуальная элита Русского Народа, большевистские палачи целенаправленно уничтожали «буржуазную» профессуру. Кого избежал пули и застенков ЧК стремились покинуть объятую гражданской войной Россию. К концу гражданской войны Россия оказалась отброшенной чуть ли не на уровень каменного века. Но в 1941 Сталин смог противопоставить Гитлеровской агрессии вполне мощный военно-промышленный комплекс. По многим технологическим направлениям СССР был на уровне, сопоставимом или равным мировому, а по некоторым (танковая техника, арт.системы, реактивная артиллерия) и превосходил. В ответ на появление у США ядерного оружия и развертывание кольца американских военных баз, СССР в тяжелейших условиях создал свое ядерное оружие, мощную ракетную систему ПВО, межконтинентальные баллистические ракеты. По уровню военных технологий мы еще до сих пор, несмотря на развал страны, не уступаем западу. Россия накопила грандиозный интеллектуальный потенциал, который сейчас перекачивают к себе главная иудохристианская страна – США, испытывающая серьезные трудности в воспроизводстве своего интеллектуального потенциала и вынужденная делать ставку на перекачку мозгов из Европы, России и стран "третьего мира".

Второй аналогичный пример – нацистский режим в Германии. Я так же не оправдываю и не восхваляю этот режим, ибо он причинил много зла Русскому Народу и также пролил огромное количество русской крови. В отличие от большевиков нацисты не занимались целенаправленным истреблением интеллектуального потенциала нации. Но и технологический прорыв был просто потрясающим, хоть многие засекреченные разработки, так и остались тайной, о многих остались только отрывочные сведения, но и то, что известно, говорит о многом. Хотя бы развитие ракетной техники в III-м рейхе. Ведь уже в ходе войны немцы вовсю обстреливали Лондон крылатыми ракетами V-1 и баллистическими ракетами V-2. Велись разработки межконтинентальной баллистической ракеты для стрельбы по Америке. Были созданы и применены в бою зенитные ракеты и ПТУРы. Послевоенные разработки в области ракетостроения в США и СССР основывались на том, чего достигли в этой области немцы к 1945 году. Немцы разрабатывали реактивные самолеты, первыми разработали и приняли на вооружение автомат (штурмовую винтовку) под промежуточный патрон, вели разработки в области лазерной техники, были близки к созданию ядерного оружия. Высокий уровень был достигнут в области химии, электроники, радиолокации. И опять таки – Гитлер отказался от иудохристианства, оно практически потеряло свое реальное влияние в Германии, результат – научные разработки далеко обогнавшие общемировой уровень.

Таким образом в СССР отказ от иудохристианства совпал с подъемом науки и техники на мировой уровень с уровня «каменного века», наступившего в 1917 году. В Германии отказ от иудохристианства совпал с появлением технологий значительно превосходящих мировой уровень. Это наиболее яркие примеры, когда происходил практически полный отказ от иудохристианских догматов и, одновременно, резкий научно-технологический рывок. Плавное ослабление позиций иудохристианства в Европе привело к эпохе ренессанса – возрождения, сопровождавшейся развитием науки, техники и искусства. Эти исторические примеры показывают, что иудохристианство не просто замедляет развитие человечество, а даже способно направить его развитие вспять.

Выводы:

3.1. Усиление иудохристианства приводит к стагнации и даже регрессу в развитии, его ослабление приводит к ускорению научно-технического и культурного развития, отказ от иудохристианства приводит к мощному научному скачку

3.2. Христианство снижает интеллектуальный потенциал нации, информативность социума, тем самым снижая позиции этноса в общемировой конкуренции.




Иудохристианство не оставляет России выбора

Усиление позиций иудохристианства в России одновременно с перекачиванием мозгов за океан, недостатком средств на финансирование науки, развалом образования и его «гуманитаризации» приведут к отставанию Росси в научно-техническом отношении. Это не позволит России занять положение научно-технического экспортера в современном общемировом разделении труда и одновременно ослабит военно-технический потенциал России и, соответственно, ее обороноспособность. Как показывает современная практика на примере Югославии - в современном мире со слабыми не считаются. Таким образом, мы приходим к весьма неутешительным выводам.

Снижение научно-технического потенциала не позволит России быть серьезным научно-техническим экспортером, т.е. не будет возможности зарабатывать деньги на продаже лицензий и наукоемкой высокотехнологической продукции.

Неблагоприятные климатические условия не позволят России иметь сильную позицию в конкуренции в промышленном и сельскохозяйственном экспорте со странами Латинской Америки, Азии и других регионов с благоприятным климатом. И, опять таки, снижение информативности и ослабление научно-технического развития снизят и без того невысокую производительность труда и еще более ослабят позиции России в области промышленности и сельского хозяйства.

Роль сырьевого экспортера и так считается не слишком приемлемой для России. Но учитывая, что во-первых, основные природные богатства России находятся в малоосвоенных регионах с неблагоприятным климатом, в Сибири и на севере, среди тайги, болот и вечной мерзлоты, что удорожает добычу по сравнению с другими мировыми экспортерами сырья. Так, например, добывать нефть в пустыне, недалеко от морского побережья, или на шельфе южных морей, значительно дешевле и с точки зрения добычи, и с точки зрения транспортировки. Во-вторых при сырьевом пути развития и стагнации промышленности неминуем распад России. Ибо добывающие регионы не захотят кормить жирующую Москву и «безработные» промышленные центры европейской части России. Сепаратистские тенденции будут активно поддерживаться транснациональными компаниями и, скорее всего, американским государством. Транснациональные корпорации не заинтересованы в существовании сильного и единого Русского государства. С мелкими беспомощными микрогосударствами иметь дело будет значительно проще. Дешевле купить мелких, не имеющих серьезной силы местечковых царьков, чем жадных московских чиновников. Особо непокорных можно «ставить на место» силовым путем под предлогом «борьбы за демократию и права человека». Югославский эксперимент был осуществлен вполне успешно. Для США есть тоже вполне реальный интерес в окончательном развале России, это сделает США полновластным хозяином всего мира, ибо не останется силы, способной открыто противостоять американской мощи. Что для США становиться актуально в плане собственной деиндустриализации (перевода реального промышленного производства в страны с более выгодными условиями), грозящей Америке крахом.

Таким образом сырьевой путь имеет для России смысл (и при том весьма спорный) только при сильной во всех отношениях государственности и существовании объединяющей идеи. Ослабленный и разложенный христианством народ, как уже было сказано выше, не способен противостоять информационно-идеологической агрессии. Современная ортодоксальная иудохристианская церковь не способна противостоять даже мелким сектам, не говоря уже о противостоянии в серьезной информационно-идеологической войне. Следовательно, иудохристианское государство не сможет сохранить целостность при сырьевом варианте развития. Научно-технический и промышленный вариант развития для иудохристианского государства закрыты принципиально по причине несовместимости иудохристианства с высокой информативностью социума. Интелект, изобретательность и трудолюбие - это единственное, что мы можем противопоставить благоприятным природным условиям и дешевой рабочей силе таких регионов, как Юго-Восточная Азия!

Можно спорить о перспективности для России выше названных вариантах развития. Но даже если допустить их пригодность, т.е. способность России выжить при интеграции в мировую экономику, несмотря на неблагоприятные природно-климатические условия, иудохристианская идеология затруднит это и без того нелегкое выживание, а возможно и станет "соломинкой, ломающей горб верблюду".

Есть еще и четвертый путь развития - автономный. То есть Россия отгораживается от мирового рынка и создает свою замкнутую экономическую систему. Это необходимо вследствие того, что в силу неблагоприятных природно-климатических условий производство в России более дорого, чем даже в Европе, не говоря уже о Юго-Восточной Азии и Латинской Америке. Следовательно при открытости мировому рынку наши производители будут разорены, что в общем, и получается. Если кого-то интересует более подробное описание этой проблемы, то рекомендую книгу А.Паршева "Почему Россия не Америка?" Мы же в данной статье рассматриваем религиозный фактор. Казалось бы в случае автономного развития иудохристианство вроде как и не будет мешать, вроде как должна быть тишь да благодать - верь хоть в Иешуа Назаретского, хоть в фиолетового в крапинку шайтана... Но в случае автономного развития Россия будет достаточно мощной в промышленном, а соответственно, и в военном, отношении державой и при том абсолютно независимой от "мирового сообщества". То есть Росси будут не страшны валютные и биржевые кризисы, экономические санкции и т.п. В тоже время в остальном мире реальное промышленное производство перемещается из США и Европы в страны с более благоприятными условиями. Происходит разделение на "мировых буржуев" и "мировых пролетариев", т.е. прибыль от производства будут получать не те страны, где находиться производство, а так называемые развитые страны. Это положение будет явно не удовлетворять новые индустриальные страны, а сама мировая экономическая система станет неустойчивой и грозящей старым "хозяевам мира", прежде всего США, полным крахом в случае серьезного международного финансово-экономического кризиса, который может принять лавинообразный характер. Вызванный таким кризисом финансово-экономический крах, вызовет свертывание социальных программ, т.е. подачек плебсу и, соответственно, внутриполитическими осложнениями, вплоть до самых крайних. Таким образом для западного мира во главе с США жизненно необходимо сохранение сегодняшнего мирового порядка. Это возможно только при полной финансовой и военной гегемонии. Наличие в мире некой мощной силы, полностью независимой от мировой финансово-экономической системы и имеющей адекватные аргументы для желающих поговорить с позиции силы, является пугающим и потенциально опасным для "мирового сообщества". Даже если эта сила будет мирно сидеть в своих границах, а остальной мир ей будет "до лампочки". Ведь равновесие весьма шатко, а финансово-экономические позиции США, как основы современного мирового порядка, весьма уязвимы. Таковая сила способна нарушать планы "сильных мира сего" просто ради того, что бы "заработать копеечку". Ну например некая "банановая республика" или "нефтяной шейх" решили пойти против экономических интересов США, если простить им это, то и другим захочется и США рискуют остаться "на бобах". Следовательно остается только объявить это государство "недемократическим" и "поставить на место". Это можно сделать или экономическими санкциями или ракетно-бомбовыми ударами. Американский президент скажет "Надо", "мировое сообщество" ответит "Есть!", ну а "кто не все", тот "враг свободы и демократии" и, соответственно, будет наказан. А тут Россия, которой глубоко плевать на мнения "мирового сообщества" и лично американского президента, экономические санкции для нее типа комариных укусов - так, слегка неприятно, экономика то автономна. Авиационно-ракетный удар против России вообще не актуален, во-первых мощная система ПВО, во-вторых угроза ответного ядерного удара. Опальное государство может торговать с Россией несмотря на международное эмбарго, если это будет выгодно России. В случае угрозы авиоударов или вторжения "многонациональных" сил, опальное государство не пожалеет денег на закупку в России систем ПВО(С-300, "Бук М1", "Тунгуска", "Панцирь"), самолетов-истребителей (Су-27, Су-30, Су-35, Су-37, Миг-29, Миг-31), стрелковое оружие ("Калашниковы", "Абаканы", СВД, "Винторезы"), противотанковые средства (ПТУР, гранатометы) и другие "сюрпризы" для "борцов за свободу и демократию". Опять же ради тривиальной прибыли, а не ради каких-то идей. Это может усложнить военную акцию и сделать ее непростой и опасной задачей. А в случае если США особенно сильно решат повозбухать, то у России будет великолепнейшая возможность Америку шантажировать. Легкий пинок, т.е. дестабилизация мировой экономики, например, резким выбрасыванием на мировой финансовый рынок крупной партии долларов, и американская финансово-экономическая система рушиться как карточный домик с дальнейшей перспективой социального взрыва, способного при неблагоприятном раскладе вообще уничтожить Америку.

Соответственно будут приложены все усилия для того, что бы не дать России пойти путем автономного развития, а по возможности и развалить ее. Пока у России есть ядерные ракеты, НАТО не решиться на открытую военную агрессию. Хотя при возможности, т.е. достаточном ослаблении России или того, что от нее останется, не побрезгует как угрозой вторжения, так и самим вторжением, если сочтет таковое целесообразным. Но пока есть ядерные ракеты и система ПВО, разрушение России проводиться информационно-идеологическими методами, а ведь именно в информационно-идеологической области действие иудохристианства наиболее разрушительно.

Вывод: иудохристианство не оставляет Русскому Народу выбора, оно ведет наш этнос к гибели, а нашу страну к окончательному развалу. Терпимость к иудохристианству для Русских – НЕПОЗВОЛИТЕЛЬНАЯ РОСКОШЬ. Я не призываю к полному физическому истреблению иудохристиан, но считаю необходимым осознание обществом той, опасности, которую несет иудохристианства и принятие соответствующих защитных мер.




Жизненнонеобходимые орг. выводы

1. Ограждение подрастающего поколения от иудохристианского «зомбирования», ведь дети еще только познают мир, у них еще не сложилось мировоззрение, самостоятельное мышление. Дети и подростки очень восприимчивы к иудохристианскому зомбированию. Будучи зомбироваными в детстве они уже вырастают не способными к самостоятельному мышлению. Дети не способны понимать сущность проводимых религиозных обрядов и, следовательно, участие детей в религиозных обрядах есть нарушения права на свободу совести.

1. Необходим полный, строгий и жесткий запрет на вовлечение лиц до 21 года в религиозную деятельность и религиозную пропаганду в отношении их, как нарушающую свободу совести. Вовлечение детей в иудохристианское мракобесия следует приравнять к растлению малолетних.

2. Россия по конституции – светское государство, следовательно, следует ограничить религиозную пропаганду в отношении государственных служащих и участие государственных служащих в религиозной деятельности. Попы и рьяные адепты не должны участвовать в государственном управлении и политической деятельности согласно их же догматам о невмешательстве в мирские дела – «богу бого
Аватар Александр17.01.2013 в 22:22#22459
воинственные Русичи. Для Русского Народа оскорбительна ложь, которой иудохристиане подменяют нашу историю.

4. Необходимо поставить заслон всевозможным религиозным сектам и им подобным организациям, в особенности иностранным, пытающимся установить контроль над сознанием людей. Особое внимание необходимо обращать на экстремистские направления ислама, типа ваххабитов, и иностранные организации пытающиеся установить контроль над элитой общества и системой государственной власти. Борьбой с такими организациями должны заниматься правоохранительные органы и спецслужбы всеми средствами от уголовного преследования до силового подавления наиболее опасных структур и физического устранения их лидеров. Мягкотелость в этом отношении могут привести к большой крови, типа межнациональных конфликтов или всплесков терроризма. Усиление позиций иностранных религиозных структур – угроза национальной безопасности России.

5. Ну и разумеется надо приучать людей думать самостоятельно. Приучать к сознательному соблюдению морально-нравственных норм, а не просто следованию догмам и запретам. Необходимо заменить отрицательные черты национального образа (пьянство, покорность, неаккуратность) положительными (мужеством, трудолюбием, умом). Национальным идеалом должен быть не грязный нищий просящий подаяние «ради христа», а русский труженик-пахарь с мечем на поясе.
Аватар Алексей18.01.2013 в 05:32#22463
Таулу, детки, даст Бог, будут у вас. Может быть вы даже женитесь. В это я готов поверить. Всё остальное - это ваши народные сказки, правда, автор известен. У вас достаточно распространено имя Мухаммед, неужто всякий носящий это имя у вас считается пророком? Так что, если вам ясен пример, вы хоть заговорите на языке на котором разговаривал Христос, больше походить на него вы не будете. Хоть пластическую операцию себе сделайте и приобретете его внешность - Христом всё равно не станете. Попробуйте понять, что сходство может быть не только внешним, и внешнее сходство совсем не самое главное.
Аватар Геннадий18.01.2013 в 06:54#22464
""— А вы принимаете истину?-Геннадий, я уже с помощью Всевышнего Творца принял истину! Мне абсолютно не нужна та «истина», в которой вы сами сомневаетесь! ""
""Адепты христианства не обладают логическим мышлением"" - - Александр эту фразу вы же вписали в свой коментарий?
Коль вы все таки верующий в Бога человек, то понимаете что все что происходит на земле непосредственно связано с человеком и Его Богопознанием, А уж Россия неразрывно связана с истинной - православием. И если в вашем мозгу отложено что Бог только для блаженства на земле и кайфа в раю то изучите по глубже православие( если осилите конечно без помощи Божией) и поймете что на земле человек подготавливается для ЖИЗНИ вечной( не сравнивайте с тупым упиванием вином и траханием гурийй). Законы по каким люди будут жить в Царстве Небесном изложены в Евангелии - данным людям Сыном Божьим господом нашим Иисусом Христом, и разъясняются людям православной церковь, глава которой Сам Иисус Христос.

А ислам - чистой воды язычество - где присутствуют и страсти и месть и т.д.

если не согласны посмотрите признаки язычества - оно есть и с одним богом и с многими богами.
h t t p ://oneislam.ru/?p=132#comments -или можешь здесь ознакомится для начала и поискать далее.

Уже одна фраза из Корана определяет что Коран далеко от истины - "Аллах создал людей и джинов только для того , чтобы они поклонялись ему" - я уже писал про это - только поклонения к себе требует горделивый эгоист - а по всем свойствам горделивый эгоист - это Сатана.
Вот вам и разница между истиной и ложью, между тупым поклонением и здравым мышлением. .
А также читайте ниже.

ТАУЛУ
"" написал только Аллах и может нанести прямой вред"" - вот это свойство Аллаха как раз и определяет что он никогда на создавал человека. По скольку никогда Творец, тем более всесильный , всемогущий, всемилостивый, любящий, не нанесет вред своему творению.
"«Если Аллах коснется тебя вредом, то никто, кроме Него, не избавит тебя от него...." - я знал конечно про это но мне нужен был смысл ваше понимание - и смысл везде одинаков вред и зло для человека исходит именно от Аллаха. Что подтверждает что человек творение не Аллаха, а Бога, свойства которого определяет православие. Создатель никогда не коснется вредом, (ни злом) по скольку нету у любящего и всесильного создателя зла и вреда для своего создания. Не может садовник посадить растение а потом вредить ему - это уже тогда будет не садовник.
Человек сам причинякт себе вред отпадая от защиты Божией своим греховным поведением и попадая в козни бесовские, вот те могут все что угодно сотворить с созданием Божьим.
Но человек должен держаться за Бога добровольно, Бог никого не заставляет, и смиренно ждет от человека покаяния, и еше защищает отступника до поры до времени от вреда и зла бесовского. А вы сами в козни сатанинские залезли. Все религии говорят о нравственности человеческой но сатана в каждую(кроме православия) влил очередную дозу яда. (не почувствуешь каплю яда в стакане воды, но этот яд убивает насамерть. Так и примеси лжеучения тоже убивают душу.

Вы же "грамотные". а ПРО ПОПОВ НЕПРАВИЛЬНЫХ РАСКАЖИТЕ БЕСАМ, КОГДА ТЕ ПРЕДЪЯВЯТ ВАМ ВАШИ ГРЕХИ.
Аватар Геннадий18.01.2013 в 07:43#22465
Да еще Таулу и Александр - если хотите чтобы вас уважал Бог нучитесь прежде уважать других людей и не оскорблять чувства верующих других вероисповеданий, или в исламе этому не учат?.
Аватар Taulu18.01.2013 в 08:32#22466
Алексей:
))))))))))))) НЕ уж то вы не слышали о втором пришествии Исуса ?!))))))))

Видите мало по мало наше сходство с Исусом увеличивается и увеличивается а ваше уменьшается и уменьшается.... !)))) вобщем если уж вы не прекращаете говорить о скрытом и продолжать нести все эти филососфские бредни то я тоже буду ... ВНЕШНЕЕ ПОРОЖДАЕТ ВНУТРЕННЕЕ !)))))))
Аватар Taulu18.01.2013 в 08:35#22467
Геннадий:
оставте себе свое уважение ...

В таком случае наш Бог побьет вашего идола потому что ваш идол не может причинить вреда а наш Бог может его наказать !))
Аватар Taulu18.01.2013 в 08:36#22468
Александр: Нельзя ругать христианство .... !!! ну эти двое канечно не христиане их ругать можно ! А христианство ругать нельзя !
Аватар Polat18.01.2013 в 09:25#22469
Генадий!вы настоясчий правокатор!Вы хотите чтобы вас уважали?Запомните!когда оскарбляют нас муслимов мы промолчим !если же вы оскорбляете Аллаха и Его посланника и Его Книгу ТО У НАС ПОЗИЦИЯ ДРУГАЯ!ВЫ ТОЛЬКО И ДЕЛАЕТЕ ЧТО ОСКОРБЛЯЕТЕ ЧУВСТВА ВЕРУЮСЧИХ!МЫ ЖЕ НЕ МОЖЕМ СЕБЕ ЭТОГО ПОЗВОЛИТЬ! 124000ПРОРОКОВ И ВСЕХ МЫ ИХ ЛЮБИМ!Бог и Евнгелие жесток многобожникам!помните как Муса мир ему приказал сынам Левиным взять мечи и убить тех кто начал поклонятся тельцу?В вашей же книге написано :Я БОГ РЕВНИТЕЛЬ!Я ЬОГ!Я НЕ ЧЕЛОВЕК И Я НЕ ИЗМЕНЯЮСЬ ! ВЫ ЖЕ МНОГОБОЖНИКИ ЭТО ВО ВНИМАНИЕ НЕ БЕРЁТЕ!ГРЕЧЕСКИЕ И РИМСКИЕ МИФЫ О ЧЕЛОВЕКАБОГАХ ВОТ ВАША РЕЛИГИЯ!НЕ ДАВНО ПО ТЕЛЕВИДЕНИЮ ВЫСТУПАЛ ПРОВОСЛАВНЫЙ ПОП ТАК ОН СКАЗАЛ:ПОДУМАЙТЕ КАК БОГ УНИЗИЛ СЕБЯ И СДЕЛАЛСЯ ЧЕЛОВЕКОМ ЧТОБЫ ВЗЯТЬ НА СЕБЯ ГРЕХИ И ПРОКЛЯТИЯ!Астагфируллах как вы долёки от Единобожия!Господь же говорит что Он не человек и Он не именен во веки веков!В ЭТОМ МИРЕ СОЛНЦЕ ОДИНАКОВО ВСХОДИТ И ДЛЯ ВЕРУЮСЧЕГ И ДЛЯ КАФИРА НО РАЙ ТОЛЬКО ДЛЯ ВЕРУЮСЧЕГО КОТОРЫЙ НЕ ПРИДОВАЛ БОГУ СОТОВАРИЩЕЙ!КРЫЛО КАМАРА ДЛЯ БОГА ДОРОЖЕ ЧЕМ БОГАТСТВА ЭТОГО МИРА!Генадий если вы такой умный то найдите такую молитву где бы муслимы просили или кланялись в земном поклоне кому либо кроме Аллаха !задите в любую мечеть и вы не увидите там изоброжений кого либо!ваша "проваславная вера"не даёт покоя вашим же умершим!вы одеваете венки на черепа умерших людей и кланяетесь им!фильмы ужасов отдыхают!Генадий если вы конечно не шайтан аузуБиллахи то опомнитесь от туда уже нет возврата!
Аватар Геннадий18.01.2013 в 11:06#22470
Таулу, мне конечно далеко да праведника, но когда меня просят показать мусульманина то я всех отправляю на этот сайт, и особенно показываю вас, ни александра, а вас именно вырошего в этой среде. И у всех сразу не появляется других вопросов о исламе. Вы конечно не представляете что такое христианство, даже наверное ни одной книги не прочитали кроме библии. Но ислам я уже достаточно понял. Поэтому вы пишите уже то что мне нужно.
Так что мира вам и радости.
Аватар Геннадий18.01.2013 в 11:57#22471
POLAT
"!Вы хотите чтобы вас уважали?Запомните!когда оскарбляют нас муслимов мы промолчим !если же вы оскорбляете Аллаха и Его посланника и Его Книгу ТО У НАС ПОЗИЦИЯ ДРУГАЯ!" - мне писали это уже(только писали еще когда задевают мусульманина) и я отвечал на это уже.
Перечитайте заново свой коментарий - и сравните с моим - в чем разница? В таких "правдах" весь этот сайт почему если вы делаете замечение поступаете сами так, и не только по отношению ко мне. Разве другие христиане не разъясняют терпеливо что вы переворачиваете понятия христианства и этими переворотами нас же и упрекаете.

А насчет того что Аллах создал людей ((какон говорит), я не сомневаюсь что это слова от вашего Аллаха) Только для того чобы люди поклонялись - я попал в самую суть ислама. И помогли мне в этом знания которые я получил благодаря православию.

Вы не найдете в учении христианства такого разъяснения которое предоставил я вам. Но мы изучаем свойства как Бога, так и Сатаны(чтобы не попасться на удочки бесовские) И первое свойство Сатаны - гордыня. От гордыни исходят все остальные грехи - тщеславие, лесть, злоба, месть и т.д.
Пересмотрите свой Коран вы все это найдете там.

""!Генадий если вы такой умный то найдите такую молитву где бы муслимы просили или кланялись в земном поклоне кому либо кроме Аллаха !"" - я видел фильм как привезли волос Мухаммада, так там один держался за волос остальные за него. А черный камень, разве не целуют его и т.д. - Искренняя вера вызывает уважение, даже если она ошибочна, но не упрекайте в этом других.
Мне приносили книги по исламу на работе - так они все начинались с того что христианство это плохо. У нас же вся литератера и учение направлено на то что человек должен воспитать себя совершенным - без зла и страстей, потому что все мирское в Царстве Небесном будет не нужно - и вы это критикуете. И Сатана это критикует. Нас учат обращать внимание только на себя и свои грехи - за грехи других нас не спрсят. Нам даны храмы и священники - для исцеления наших духовных язв. И священники все что на них возложено делают правильно. Но они люди и подвержены греху и также как и мы каются пред Богом и стараются исправить свои недостатки.
Священство нас не учит ненавидте мусульман. Приведи пример с кем из мусульман, здесь на сайте можно побеседовать на равных без того что тебя и твою веру оскорбляют,и относятся к тебе с высокомерием? Вы изучали православие? читали святых отцов? Старались выполнить хотя бы одну сотую того что рекомендует христианство - так почему говорите что на работает это.

А на счет того есть троица или нет - как вы объясните обезъяне природу электричества. Так и мы мудруем в очень узком пространстве и думаем что все знаем. А благодатный огонь как сходил так и сходит, и вода в водоемах меняет свои свойства в праздник крещения Господня. И мусульмане поверившие в чудодейственную силу всего этого исцеляются от православных святынь.
Я на мало писал таких коментариев , но только ответов маловато получал - да и то одним словом - ложь и не правда, а опровергнуть ни кто не может. Если вы грамотный прочитайте книгу профессора Вейника - "Почему я верю в Бога" он физик-уфолог, но оставил эти исследования и принял святое крещение. Правда книга далека от истинного православия он он старался, он искал и Господь привел его к истине, и ислам он конечно тоже исследовал.
" !Генадий если вы конечно не шайтан аузуБиллахи то опомнитесь от туда уже нет возврата!" - нет не Шайтан я и вижу только православный путь для спасения.
Мир Вам.
Аватар Геннадий18.01.2013 в 12:07#22472
Вы учите детей -"гордитесь что вы мусульмане"
Мы своих учим - "Радуйтесь, что Господь дал нам истину и путь спасения"
А это как видите большие разницы.
мышления у нас разные понимаете. И не правильно с мусульманской линейкой познавать православие.
Я спросил одного мусульманина как вы к нам относитесь.
Он ответил как к врагу - мыже не принимаем вашего пророка.Значит вера вас так учит.
Я мы относимся к вам как к соседям. Потому что вера нас учит так.
Аватар Александр18.01.2013 в 15:12#22474
///А ислам — чистой воды язычество — где присутствуют и страсти и месть и т.д.///-Геннадий ты просто проффесиональный лжец! Что тебя заставляет тут на каждом шагу, так нагло и вероломно лгать, не христианское ли "милосердие", Геннадий? После всего этого, ты лжец ждешь от нас уважение к себе? Разве лжец достоен уважение? Геннадий мне тебе искреннее жаль,что ты каждый раз придумываешь новое враньё ,чтобы спасти свою утопаюшию православию! Ты наверное перепутал Ислам с хритианством? Ислам чистое единобожие, в отличие от христианство каторый расчленил Единого Творца, на три на понятные части! После этого ты лжец, пишешь сюда,что Ислам чистое язычество? Где ты научился, так нагло и вереломно лгать Геннедий? Пожалую я отвечу-Тебя учит лгать, твоя же лжеучение, которое построено на лжи, Геннадий!//Мы своих учим — «Радуйтесь, что Господь дал нам истину и путь спасения»//-Вот и толкайте своих детей на погибель, со своим же лжеучением, Геннадий! Скажте им, пусть они,что хотят то и делают, но главное тупо верили,что за них кто-то умер и,чтобы они не делали они всеравно попадут в "рай"! Вот поэтому христианский мир ичезает! Так как христианство не способен дать людям духовное воспитание, но за то ее последователи спасобны обсирать чужую святыню,чтобы удержать малограмотных людей в лоне церкви!//данным людям Сыном Божьим господом нашим Иисусом Христом, и разъясняются людям православной церковь, глава которой Сам Иисус Христос.//Не христос, а сам дьявол...так будет более вероятно, Геннадий! И ещё ты говоришь Ислам тупое поклонение Богу? Опять же ты не устаешь лгать Геннадий? Это христианство тупое поклонение, который заставляет людей поклонятся на не понятную существу, под называнием "троица"! Ни какой христианин до сех пор не имеет понятие,что из себя представляет это тайственная"троица", кто они, что они из себя представляют,даже сами "священники" не могут дать вразумительного ответа,но они говорят одно-Сын мой это тайно, а твой долг просто тупо верить этому! Вот,что такое тупое поклонение лжец Геннадий! А мы мусульмани поклоняемся Единому Творцу!10дней 9 начей Иисус падая ниц поклонялся Богу! Так же все пророко Божии, падая ниц поклонялись Богу! Они по твоему были тупими, лжец Геннадий? Или они должны были молиться стоя, так как молиться последователи дьявола?
Аватар Николай18.01.2013 в 19:53#22475
Во Иордане крещающуся Тебе, Господи, / троическое явися поклонение, / Родителев бо глас свидетельствоваше Тебе, / возлюбленного Тя Сына именуя, / и Дух в виде голубине, / извествоваше словесе утверждение. / Явлейся Христе Боже, / и мир просвещей, слава Тебе.

А ислам можно назвать религией Вараввы,который во время мятежа(против социально-политической несправедливости),совершил убийство и которого,подстрекаемый книжниками и фарисеями народ,требовал у Пилата - оправдать. Законники и фарисеи страшились потерять власть и самопоклонение,которые они любили больше Бога. Ведь они являлись толкователями и интерпретаторами закона. Поэтому,похищая ключ разумения,утверждали,что "этот народ невежда в законе,проклят он...",превращая тем самым людей в стадо,которым легко манипулировать,стравливать и разделять,а потом являться "спасителями" и получать почести и лавры. Это антихристова параллельная реальность,его "шоу" - разделяй и властвуй.
Ключ разумения - это живое единство каждого человека с Богом и в Нем друг с другом,при котором закон является лишь детоводителем к этому.
Цель жизни христианской - стяжание благодати Духа Святого Божиего. Где Дух Божий - там свобода. Бытийная свобода от греха и смерти в сердцах верующих. Та свобода,которую принес на землю воплотившийся Бог. Та свобода,ко