Сногсшибательную информацию напечатала газета «МК» (21.04.08 г., «Быть ли в этом году благодатному огню?»). Представители христианской церкви развеяли миф о «чудесном нисхождении благодатного огня». Оказывается, благодатный огонь «чудесно появляется» от обычной зажигалки! Судите сами. Ниже приводим текст статьи полностью без комментариев. Выделения в тексте наши.
Огромное впечатление на российских журналистов, поездку которых на Святую землю организовал Фонд Андрея Первозванного, произвела пресс-конференция иерусалимского патриарха Феофила. Оказывается, Благодатный огонь, по словам иерусалимского патриарха, совсем не ежегодно свершающееся чудо, а лишь напоминание о свете, воссиявшем при Воскресении Христа.
“Мне, — пояснил один из участников встречи с патриархом иерусалимским, — такого слышать от предстоятеля Церкви ещё не приходилось. Да и местные сказали, что так грубо блаженнейший Феофил высказывается впервые”. Диакон же Андрей Кураев подробно изложил высказывания предстоятеля Иерусалимской церкви.
“Поводом для откровенных заявлений патриарха, — по словам диакона Андрея, — стал вопрос одного из членов российской делегации о том, считает ли патриарх нормальным, что прихожане его патриархата — это арабы, а епископы — сплошь греки”. Далее диакон Андрей Кураев цитирует патриарха Феофила: “Наша Церковь никогда не занималась политикой и бизнесом. Господь хранит нас как колыбель всех церквей. Он хранит своим промыслом нас сам. Но это греческая метафизика, которую русским, наверное, трудно понять”. Понятно раздражение патриарха — сегодня русский бизнес успешно осваивает все те приобретения в Святой земле, включая недвижимость, которые были совершены в XIX в. тогдашним главой Русской духовной миссии архимандритом Антонином Капустиным. Тогда как храм Гроба Господня и другие православные святыни Святой земли пребывают в небрежении.
Во время пресс-конференции предстоятель Иерусалимской церкви развеял характерные для русского благочестия представления о обряде возжигания огня в Великую субботу в храме Гроба Господня. По словам диакона Андрея Кураева, патриарх всячески избегал терминов “чудо” или “схождение”, заявив, что обряд Великой субботы — “это церемония. Как некогда пасхальная весть от гроба воссияла и осветила весь мир, так и ныне мы в этой церемонии совершаем репрезентацию того, как весть о воскресении от кувуклия разошлась по миру”. Ничего страшного в этом признании нет. Достаточно вспомнить разговор первого главы Русской миссии в Иерусалиме, епископа Порфирия Успенского, с патриаршим наместником, филадельфийским епископом Дионисием. Последний откровенно говорил об обычном способе зажигания святого огня в кувуклии патриархом иерусалимским. Преосвященный Порфирий пишет: “Рассказавши всё это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и вразумит и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо Великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Св. Гроба”.
Диакон Андрей Кураев так откомментировал слова патриарха Феофила: “Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверное, и не мог”. Эти слова звучат более чем странно — год назад, в Великую субботу, он, комментируя прямую трансляцию этого обряда на российском телеканале НТВ, уверял зрителей, что огонь сходит в виде молнии с неба. И что это является зримым подтверждением истинности православия. Среди российских верующих упорно муссируется слух, что если Благодатный огонь не сойдет в одну из суббот, то это означает, что близок конец света. Интересно, полетит ли в эту Великую субботу председатель Попечительского совета Фонда Андрея Первозванного Владимир Якунин в Иерусалим за Благодатным огнём? Или объяснение патриарха Феофила остановит его?
В 1949 году русский литургист Николай Успенский заявил, что “огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады, все-таки есть огонь священный, получаемый с места священного. Для нас этот огонь есть, был и будет священным еще и потому, что в нем сохраняется древнехристианская и вселенская традиция. Традиция, связанная с верой во Христа, как света истинного, просвещающего всякого человека, приходящего в мир. Традиция, с которой христиане завершали каждый день своей жизни”. Остаётся порадоваться тому, что нашлись наконец-то люди, которые взяли на себя разоблачение этой благочестивой лжи. Отрадно, что среди них не только патриарх иерусалимский Феофил, но и русский диакон Андрей Кураев.
Сергей Бычков, источник www.kpe.ru
Часто задаюсь вопросом, почему людям морочат головы? Ведь наверняка, все эти служители церкви, люди достаточно образованные, а это значит что они понимают и знают истину. Ведь прекрасно известно почему княгиня Ольга поехала в Византию принимать крещение. Известно и то, как князь Владимир выбирал из 3 религий…Это не скрывается. Взять к примеру книгу Льва Гумелева » От Руси до России». Там все прекрасно описывается. Почему люди читая не включают велий дар- РАЗУМ? Неужели им все равно , что их ждет в будущем?!
если вы тут такие умные, зажгите зажиглакой кучу свечек да суньте себе в бороды… посмотрим что от них останется!
Мир вам, уважаемая Ирина.
Я бы задумался о вашем предложении, покусится на свою бороду, но во первых, бороды предписано носить и всем православным, пример тому настоятели храмов, священнослужители и особо соблюдающие христиане. А во вторых, ваша претензия была бы уместна, если бы я цитировал исламский источник, а эта статья опубликована, в так сказать беспристрастном СМИ, в «МК» (21.04.08 г., «Быть ли в этом году благодатному огню?»).
уважаемый Хамзат!
коль Вы выбрали себе путь редактора, думаю очень неплохо было бы уметь расставлять и видеть акценты!
Ваша лично борода лишь антураж… и, думаю Вы это поняли, а начали «во-первых бороды принято…» да какая разница – носите на здоровье…
вот только ни Ваша ни чья еще в благодатном огне первые минуты не горит а в зажигалке сгорит мигом… я это имела ввиду..
но… как говорил один Афонский старец – мухи и среди роз кучку себе учуют… так досадно когда люди во всем находят лишь худшее и начинают это смаковать(((
а относительно источников – тоже есть замечательный ответ:
если хотите сравнивать, не надо сравнивать худшее!!!
грехи у всех одинаковые, а Боги – разные… а значит и лучшее у всех разное!
вот и сравнивайте лучшее…
сравнивайте своих святых и наших!!!
тогда не будет ни от статей непристойностями нести, ни вопросы лишние не возникнут…
а Кураев, кстати, часто дискутирует с монахами Стретенского монастыря… чо ж Вы их высказывания на мнения дьякона не печатаете???
однобоко, уважаемый… очень однобоко…
причем – далеко не с лучшей стороны!
Уважаемая Ирина, мир Вам.
Людям с благодатным огнём тяжело поднести её полностью к бороде, инстинкт самосохранения не позволяет.
Или покажите мне ссылку на Любое видео, где человек держит свечи с Благодатным огнем под лицом ХОТЯ БЫ 1 минуту и при этом камера четко показывает(то есть с разных ракурсов), что огонь ровно под лицом верующего.
Ваши замечания учту.
Святых у нас нет к счастью, уважаемая Ирина. Так как Свят только Бог!
Богов разных у нас в принципе не может быть, так как Бог Один, Он Един, во все времена и у всех народов!
Спасибо за ваше внимание к моей работе.
простите, уважаемый Ахмад! но таких ссылок я Вам не дам и не потому что их нет… начни я сейчас собирать и предоставлять материал, это стало бы похоже на судебное заседание где кого-то оправдывают или на попытку Вам что-то доказать.
ни то ни другое мне не интересно
не вера от чудес, а чудеса от веры…
не верите – Ваше право
но и перегибать не надо
тем более что факт родивший новую волну неверия чисто человечексий – Варфоломей не чествует русских, Кураев умеет подметить и подчеркнуть…
а пресса – естественно – умеет раздуть как ей выгоднее
я все сказал по данному вопросу и по Вашей просьбе
уважаемый Хамзат! Вы по-моему снова не увидели (или не захотели увидеть) главного…
Вас не устраивает термин «святые» – не используйте его…
не думаю что Вы не поняли, что под этим термином я имела ввиду сравнение всего лучшего…
а тот факт, что у Вас святость отсутствует, по-моему сам за себя говорит…
«Будьте святы, ибо Я свят» (Лев. 11: 44)
«Освящайте себя и будьте святы, ибо Я Господь, Бог ваш, свят» (Лев. 20: 7)
будьте совершенны как совершен Отце ваш небесный!
и не надо быть семи пядей во лбу… но лишь искренним и откровенным,чтобы понять, что речь идет вовсе не посягании на Божию святость, а лишь на богоподобие… каким человек изначально и был создан – по образу и подобию Божию…
лишь слепота (причем чаще всего – сознательная) будет путать естественную святость Господа и святость по благодати святых служителей Божиих…
а если бы у нас с Вами был один Бог, мы бы молились одними молитвами…
у нас Создатель один!
но молимся мы с Вами разным Богам!(((
Ирина, конечно я понимаю вас, и очень хорошо. Если вы хотите подискутировать заходите на форум. Но когда я захотел рассказать о хороших и правильных аспектах религии, я принял ислам. А все правильные акценты в христианстве умерли 1430 лет назад, ввиду ваших изменений и дополнений в вероучении.
Бог у нас один, молитвы сейчас разные, но например Отче наш, может прочитать каждый мусульманин и не нарушить ислам, а остальные молитвы вами выдуманы. Вы сами почитайте историю православной церкви, историю вселенских соборов. Вы только при Петре стали крестится тремя пальцами, Иисуса называть с двумя «и», и во многих молитвах отказались от земных поклонов. А что, те кто молились до этого делали это не правильно? Или мы делаем это не правильно? А молитвы даже в православной церкви разные, в армянской, греческой, русской, а католики например, тоже другому Богу молятся? Или вы думаете и первые иудей, сподвижники Иисуса, мир ему, на арамейском читали молитвы русской православной церкви?
Наше главное отличие в понимании религии, таково, что у вас, каждый догмат утверждён человеками на вселенском соборе, и по-другому его рассматривать и трактовать запрещено. У нас есть 4 авторитетнейших учёных, аналог ваших отцов церкви, которые и сделали из знания – Ислам, учение – Ислам. И каждый из них, когда либо говорил, что если какое-то моё трактование нашей религии не находят подтверждение в Коране и Сунне, то не следуйте ему. Вот и всё, а вы следуете отцам церкви, а не Иисусу, мир ему. Мы же следуем строго Мухаммаду, мир ему, и отвергаем всё, что мог, когда либо выдумать и утвердить, какой либо человек, по возможно даже самым чистым и высоким намерениям. Потому как все мы грешны, все мы можем заблуждаться и ошибаться. Вы говорите в ответ, что именно Бог двигал их помыслами и деяниями, именно Бог говорил их устами. Мы же уверенны, что Бог передавал благие вести, только через пророков и посланников, мир им всем.
Да, здесь не суд, и оправдываться не кому не перед кем не надо. Но видео с не горящими бородами не существует! ЭТО МИФ!
дискутировать я не хочу – полезности от этого не вижу
у Вас был раздел комментарии, а у меня мнение иное от высказанного
и всего-то…
но все же… вы снова и снова отвечаете не о том, о чем написано Вам(((
«Или вы думаете и первые иудей, сподвижники Иисуса, мир ему, на арамейском читали молитвы русской православной церкви?»
ну при чем тут язык???
ладно… данный опыт общения лишь снова доказывает, что «не мир пришел принести Я но меч…»
(акцентирую на всякий случай, дабы не увидели чего нет – не меч войны а меч разделения!)
удачи Вам и милости Божией!
Вот и я о том же! Вам об одном, а вы о другом! Причём тут язык? Разве я, что то говорил о языке? Повторяю тот же вопрос в новом варианте – все, католики, армянская православная церковь, греческая православная церковь, русская православная церковь и сподвижники Иисуса, мир ему, читают одни и те же молитвы?
Или вы считаете, что следующий вариант молитвы, читается для другого Бога, не Создателя?
Во имя Бога, Милостивого, Милосердного!
Хвала Богу, Господу миров,
Милостивому, Милосердному,
Властелину Дня воздаяния!
Тебе одному мы поклоняемся и Тебя одного молим о помощи.
Веди нас прямым путем,
путем тех, кого Ты облагодетельствовал, не тех, на кого пал гнев, и не заблудших.
1) Почему никто не говорит, что этот огонь не обжигает пальцы и слегка голубоватый…!? Я – свидетельствую.., так как ежегодно беру (зажигаю свечу свою в храме ….) этот огонь….
(если так можно выразиться..)
2)»Святой», в переводе с греческого , есть отделенный (от грехов.. и т.д.) В современном русском языке, это слово приняло несколько иной смысл.. (как-бы непогрешимый.., но таких практически нет, включая священнослужителей.. «Кто из вас без греха, бросьте в нее камень..»- И.Х.
3) Насчет множества молитв в христианстве сказано правильно..(буквально на каждый чих и шаг..), а ведь И.Х. заповедал лишь одну молитву – «..молитесь же так.- (Отче наш..), у меня есть даже стихи по этому поводу…
Хвалить ту или иную религию ??!! –
Вера либо есть, либо ее нет.. , а главное, открылась Рука Аллаха (Господа) этому конкретному человеку, познал ли…
Люди разные, нации разные…, учения различаются, Но Бог один…(един..), дорога к Нему, у каждого человека, своя…, иначе дьявол (иблис..) увел бы всех.. в сторону…
………………………………….
P.S. – я выражаю свое мнение и если я не прав, то поравьте меня..,
ибо мы познаем многообразие Святейшего..)
Бог один безусловно,лишь пути к нему разные….не нам судить где истина….нужно верить,быть честным и порядочным человеком…а там уже за нас решено…кому какая религия дана,тот и должен по ней идти!..
я думаю наши мнения схожи)))))
ирина вы путает предопределении и ответственность и право выбора, которые бог дал каждому. христианство сегодня это как если больной приходит к торговцу ширпотребом и говорит, что у него болит сердце, а тот ему дает какое то лекарство и говорит выпей это и тебе полегчает. т.е. у вас источник познания христианства искаженный, которому нет доверия, а вы принимаете все на веру….точнее у вас источник это шайтан. чем павел отличается от вас если вы сейчас скажете что вам пришло внушение от бога и создадите новую религию. если у вас будт достаточно харизматичности и лидерских навыков и вы договоритесь с прокуратурой, чтоб вас не трогали как новую секту, ваша религия получит огромный суппорт. а для интереса вы проанализируйте как собирались источники для корана и хадисов…просто проанализируйте
Уважаемой Мрине по поводу её слов «грехи у всех одинаковые, а Боги – разные…» вежливо замечу:
вот именно эти слова ваши ясно показывают сколь поверхностно вы знакомы и с христианством и с исламом.
я вам присоветую прочитать перевод Корана на русский язык авторства акад. Крачковского. весь. внимательно.
я надеюсь после этого утверждений о том, что «у нас разные боги» мы от вас не услышим
с уважением и надеждой на мир,
Максим,
Москва, Россия
в сотый раз повторяю на этом сайте – Бог православных ЗЛА НЕ ТВОРИЛ!!! в отличии от мусульманского!
и не надо далеко ходить и много разглагольствовать чтобы это понять
нужно всего лишь оставить свои человеческие мудрствования, и все станет на свои места:
Иже бо хощет по Мне ити, да отвержется себе и возмет крест свой и по Мне грядет. Иже бо аще хощет душу свою спасти, погубит ю; и иже аще погубит душу свою Мене ради, той обрящет ю (Мф 16, 24–25). Аще кто грядет ко Мне, и не возненавидит отца своего и матерь, и жену и чад, и братию и сестр, еще же и душу свою, не может Мой быти ученик. Лк 14, 26).
Мне очень интересно, а кто же тогда создал зло. Я догадываюсь, вы наверно ответите, что это отсутсвие добра. Или же вы ответите, что это исходит от дьявола? Тогда получается есть два создателя, не так ли? Тогда возникает еще один вопрос, а кто создал дьявола, от которого исходит это зло, который побуждает ко злу? Или он также существовал вечно, как и Создатель? Не является ли это многобожием? Ведь известно, что в христианстве есть такое понятие как дуализм, т.е. убеждение, что существует два соперничающих друг с другом бога. Например, один злой, другой добрый; один покровительствует порядку, другой – хаосу.
«Ведь известно, что в христианстве есть такое понятие как дуализм, т.е. убеждение, что существует два соперничающих друг с другом бога.»
чо за бред? из каких богословских христианских книг или авторитетов Вы это взяли?
Бог – один!
Создатель и Творец!
и Он не только всемогущ и премудр но и благ
и все что Он создал – благо и добро
и дьявол-отец лжи, тоже был создан добрым и прекрасным ангелом
но Бог еще и Любовь!
а Вы хоть раз видели любовь насилующию и ограничивающую свободу?
любовь – это в первую очередь уважение прав и свобод другого…
так вот и Деннице была дана свобода – служить своей красотой и леполемием создавшему его Богу, или…
он выбрал второе
направив все свое внимание и заботу на себя-любимого, он совершенно отпал от Бога…
но свобода у него осталась…
вот и творит он далее что хочет
причем все что он творит напрочь лишено Божественного
в тьму он попал… причем эта тьма его же непослушанием появилась в мире
а уж почему Господь попускает вражине до сих пор поясничать, то лишь по великой своей премудрости и силе – чего нельзя, того быть не может, а что попущено – почти всегда для пользы человекам
даже если нам от этого нерадостно… даже если мы страдаем
потому что именно страдания и удерживают нас порой от греха
страдающему не до безобразий
мы в грех впали будучи обмануты..
хотя еслибы любви и послушания было побольше и этого бы не было
а Денница отвернулся добровольно и осознанно
но даже отвернувшись сам и совратив других он все равно Творцом не стал!!!!1
и это надо понимать!
нового он творить не може
и зло – не катафатично!
как сущего его нет
свет и тень – очень удачное сравнение
у света есть носитель – фотон, а у тени – нету
так и со злом и добром: добро существует реально (как свет в виде фотонов) а зло – отсутсвие добра…
или если ближе к реальному миру – извращение всего доброго((
вот вам и антропология зла – было хорошим но захотело стать плохим… а имея свободу – стало далее родить такое же плохое
человеку дано чуство голода дабы не умереть с голоду, а грех извратил его до обжорства и чревоугодия…
человеку дана хозяйственность для преумножения во имя служения Богу – грех извратил это в накопительство и сребролюбие
грех и зло – обычное неприятие добра
неприятие Бога!!!
Бога – Творца и Источника жизни
значит – грех и зло есть полнейшее отсутствие жизни
грех – это смерть для всего
но не надо путать со злом наши болезни…
болезни и горести – результат греха
и они НЕ ЗЛО!!!! а зачастую как писала выше – благо
ЗЛО – ЭТО ГРЕХ
ДОБРО – ЭТО БОГ
и мир – прекрасное творение прекрасного Создателя
но к сожалению на данный момент – заболевшее и страждущее
но слава Богу – это не на веки!
P.S.
«вот вам и антропология зла – было хорошим но захотело стать плохим… а имея свободу – стало далее родить такое же плохое»
еще раз обращу внимание: «родить плохое» не в смысле как Творец создал этот мир, а беря созданное и извращая его….
умножая грех… умножая зло.. умножая смерть
для всех кто идет этим путем
а сомневающимся предлагаю сперва понаблюдать за собой – как из подтишка во всем нашем хорошем сидят гады (не успешь помочь комуто, как уже «ой какой я молодец»), а потом попытаться противостоять этому
может удастся таки увидеть эту непрекращающуюся битву Добра со злом…
битву, ценой которой является жизнь каждого из нас
не знаю смогла ли я быть понятной, поэтому приведу пример:
один умеет писать картины, строить дома, писать стихи и музыку
а другой – не умеет ничего
лишь ненавидит и завидует… и в результате своей ненависти и неумения к созданию прекрасного делает что может – вредничает и мешает первому: разрушает, ломает, портит, пачкает, мешает…
результатом деятельности первого есть дома, картины, музыка, стихи…
а второго…
у него тоже вроде бы деятельность…
но разве его деятельность родит что-либо кроме умножения ненависти ее рождающей????
разве второго можно назвать строителем когда он разрушит здание первого?
или художником когда он испачкает картину первого?
или писателем когда он изуродует рукопись первого?
тот в ком нет Бога творить не может…
потому что лишь Он творец:
«без Мене не можете творити ничесоже»
а Вы говорите «два создателя»…
не два, а Один!
второй – не создатель, а разрушитель((((
Мир всем!
Добавлю. По поводу необжигаемости б.огонь.
Посмотрите ЛЮБОЕ!!! видео, где «снисходит» б. огонь и увидите, как людт подносят его к рукам и лицу))) Быстро отдергивают через 1-2 секунды или быстро проносят под руками лицом.
Подобное я видел в цирке в детстве, но там фокус назывался фокусом.
Позднее в школе на химии у нас был огонь, который горит, но не обжигает вообще, хоть час, хоть 10 держи руку над ним и даже суй в него!
прочла замечательное высказывание: «зло не есть природой, а лишь одним из способов ее существования – злоупотребоением»
существующий нож сам по себе не зол…
злом есть убийство с помощью ножа
Во имя Аллаха милостивого Милосердного. Ирина вы ловко поменяли тему, разве когда вы берете нож и убиваете кого либо не Бог ли дает вам мощь для этого? Разве не бог создает действия человека? Или вы думаете что мы сами по себе двигаемся?
«разве когда вы берете нож и убиваете кого либо не Бог ли дает вам мощь для этого?»
(Илиотропион или)Сообразование с Божественной Волей.
творение Митрополита Тобольского и всей Сибири Иоанна Максимовича:
«…Все же то, что мы называем в обыкновенном значении злом (кроме греха-зла в точном значении), происходит по воле Божьей по смыслу Богословия. Это основное положение следует твердо содержать в уме, ибо весьма благоразумно, полезно и благочестиво рассуждать, что всякое зло, беда или несчастье есть для нас спасительное наказание, посылаемое на нас Богом. Но не Бог есть причина нашего греха.(!!!)
……
Грех существует по одному именованию несовершенства лжи и лукавства неповинующихся Богу сотворенных Им разумно свободных существ. Потому грех и произошел первоначально и ныне происходит против желания Божьего, не от Бога, по Его, однако, попущению. Причина попущения греха скрывается до времени в тайне совершенства и непогрешимости Божьего управления миром или Его Промысла. Богу совершенно известно все будущее, и Он может легко не допустить ненавидимого Им греха, но допускает его, желая из зла произвести доброе, из неправого правое для вразумления и исправления людей, дабы они видели, какие последствия влечет грех и по отношению к согрешившему и по отношению к его ближним (к обществу).»
почитайте книгу полностью – очень подробно и глубоко рассмотрен поднятый вопрос
если я дала деньги бедному чтобы хлеба купил, а он на них купил водки… напился, дебоширил и попал за решетку…
исходя из Вашей логики – я виновата в том, что он попал за решетку
Добрый день ирина у меня к вам вопрос а кто создал зло и дьявола?
Добрый день Ильяс !!! Я отвечу на ваш вопрос !!! Вы знаете первым создал зло – бывший ангел которого звали Люцифер (Денница – Сатана), тот самый который первым восстал против Бога ! И он же стал дьяволом !!
Надеюсь что на ваш вопрос вы получили ответ !!! Но хочу дать совет — чтобы знать ответы на эти вопросы советую прочитать книгу Жизни всех времен и народов —- БИБЛИЯ !
Нет Улугбек, вы не поняли смысл вопроса заданного Ильясом. Бывший это ангел, не бывший, какая разница. Кто его создал? Бог! Вот в чём смысл……
Не понимаю чего вам ещё надо Христиане ? Ведь сам патриарх Феофил сознался в том что «Благодатный огоноь» всего лишь напоминание о свете, воссиявшем при Воскресении Христа и не более. То есть не чудо!
Так вам, мусульманам и говорят, что вера не на чуде строится. Подвиг Христа, который умер за нас и искупил грехи человечества, разве уменьшится от того, что одной тайной стало меньше.
Эти тайны нужны для слабых и не твердых в вере. Чем тверже вера, тем меньше внешних тайн нам нужно. Царство Божие внутри нас есть.
Чето у вас у Христиан много таких «тайн» мм например Туринская плащаница
В принципе чудо не должно являтся основным критерием истинности веры но с другой стороны отсутствие чудес тоже не приемлемо
ильяс 8 октября 2009 18:17
Добрый день ирина у меня к вам вопрос а кто создал зло и дьявола?
Хамзат 19 октября 2009 9:32
Нет Улугбек, вы не поняли смысл вопроса заданного Ильясом. Бывший это ангел, не бывший, какая разница. Кто его создал? Бог! Вот в чём смысл……
смысл в том что когда Бог создавал, Его создание было добрым!
прекрасным и чистым
а потом само решило лишить себя доброты…
стало чудовищем
но Бог чудовища не творил!!!
творил ангела
чудовщность – потерянная святость
вот Вас родила мать здоровым, а Вы начали пить и разложилась печень
ну не мать же Вас родила с разложившейся печенью!!!
Мурат Башкирцев 2 ноября 2009 9:39
Не понимаю чего вам ещё надо Христиане?
а кто Вам сказал что Вы обязательно должны абсолютно все понимать???
:))))
но Ирина если преступник сознается в своем преступлений разве вы не верите ему ? А я верю, потому что патриарх Феофил зажигающий эту зажигалку признался в этом, далее в очереди туринская Плащаница и потом вся Христианская Теология.
И вообще Ирина ангела ведь родила мать с разложенным печенем от питья
Мусульмане не признают Христа сыном Бога, но бог Христа, это и Бог мусульман.
В целом, прежде чем критично говорить о другой религии, нужно хоть не много знать её основы.
У всего живого один Творец, как и законы во Вселенной везде едины. Христианин ты (православный или католик), мусульманин или иудей – все эти религии монотеизма (единобожия), признающие одного и того же Бога. Христианство возникло на основе иудаизма, ислам впитал идеи христианства. Замечу, что внутри каждой конфессии существуют множество ответвлений, учений, сект, причем часто борющихся друг с другом.
Наверное в современном мире стоит делать акцент ни на наших различиях, в том числе исповедании определенной религии, а на совершенствовании моральных качеств каждого в отдельности человека.
А на счет благодатного огня, дай Бог каждому побывать на земле Израилевой и самому испытать, является ли это чудом и поделиться таким вот личным опытом с другими.
А ИРИНА НЕСЕТ ТАКУЮ ЕРУНДУ, ЧТО АЖ СТЫДНО ЗА НЕЕ
Элеонора 19 ноября 2009 11:59
Совершенно с Вами согласен!
И вообще, моё мнение такое: Бог дал тебе руки, ноги, тело и здоровье.
Также разум!
Так вот: живи как живешь, будь самим собой, а на том свете разберутся!
Соблюдай заповеди Божьи.
странная позиция цензуры – мусульманские инсинуация любые позволительны, а все остальное фильтруется непременно %)
и где объективность???
Так вот Ирина на счет цензуры я хочу вам сказать что учимся у прохристианско-скрытосионистких форумов под названием «Курятник» и форум «Слово» :)
Ирина, ваша религиозная ревность похвальна, но немешало бы чуточку доброжелательности к иноверным. А то у людей складывается впечатление, что православные христиане сплошь религиозные фанатики и ксенофобы. Очевидно, вы недавно пришли к вере. Что касается разоблачения «чуда», то лично для меня это не суть важно. Для моей веры вовсе необязательны такого рода чудеса. Помните слова Спасителя :»Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка»( Мф 16,4) Если бы Богу было угодно доказать истинность нашей веры с помощью какого-либо чуда покруче упоминаемого, то как легко Он мог бы это сделать!
АССАЛАМУ АЛЕЙКУМ МОЙ БРАТЬЯ И СЁСТРЫ ПО ВЕРЕ, МИР И ВАМ УВАЖАЕМЫЕ БРАТЬЯ ПО КРОВИ ХРИСТИАНЕ!
УБЕДИТЕЛЬНО ПРОШУ ВСЕХ, КТО ВЕДЁТ СДЕСЬ
ДИСКУССИИИ ПЕРЕДТИ НА ФОРУМ НАШЕГО САЙТА, ТАК КАК ОН ИМЕННО ДЛЯ ЭТОГО И ПРЕДНАЗНАЧЕН. ЗДЕСЬ ОТНЫНЕ ПРОШУ ВАС ОСТАВЛЯТЬ ТОЛЬКО СВОИ КОММЕНТЫ НА ОПУБЛЕКОВАННЫЕ СТАТЬИ! ВСЕ ОПУБЛЕКОВАННЫЕ ДАЛЕЕ ДИАЛОГИ БУДУТ УДАЛЯТЬСЯ!
С УВАЖЕНИЕМ, ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР САЙТА «Христианство или ислам».
У Мусульманина ИншАллах никогда не разложиться печень от выпитого спиртного, потому что Бог запретил пить причем всем людям, одни воспринимают его буквально другие фигурально отсюда результат у одного разложившаяся печень у второго здоровый цвет лица а как понять то как воспринимать правильно на основе ложных фактов вымыслов и собственных философских измышлений или на основе того что не менялось со времен прибытия и окружающей действительности, вера она вещь такая не простая мало самой веры нужны к ней еще и знания и трезвый беспристрастный рассудок и самое главное что бы не было лжи и отсебятины, а не то все аргументы твоей веры сметут на прочь и придется говорить заученными и хитрозаплетенными фразами не весть откуда взявшимися и не понятно кем написанными в ответ на здравомысленные вопросы, думаю в этом и суть всех здешних дебатов!!! А что до огня плевать мне сто лет до огня посмотрите на восход солнца утром вот внатуре чудо из чудес !
Уважаемый Хамзат я рад за Вас,что Вы стали мусульманином.Это большой Шаг в сторону познания Бога.В новом завете написано-вечность заключается в познании Бога.А эта статья просто вносит противоречия и споры между верующими людьми,не благодарное занятие.При советах нам вбивали в головы,что Бога нет,Иисуса никогда не существовало.Это как бы сказочный персонаж.Мухамеда тоже выдумали.Здравый человек сразу на это ответит-это бред невежд,потому что Бог есть.И писать,что лучше Христианство или Ислам,вернее что более правильно-однозначно утверждать нельзя.И там и там много недостатков.Взять православие-оно так обросло ненужным,лишним,отягощающим.Словно,как бы на стол положили Священные писания и сверху наложили большую кучу ненужного мусора.Не сильному духом человеку туда просто не добраться.Поэтому многие люди остаются невеждами.Бьют себя в грудь-мы православные.На вопрос-а что это такое,сдвигают только плечами.Поэтому лукавому очень просто кинуть в их адрес камень-»они сбились с пути истинного».Эти слова часто звучат в Коране.Теперь об Исламе.Коран вообще странная книга,противоречущая сама себе.На половину священная,на половину земная до примитивности.Священное в ней-всё то,что Мухамед извлёк из настоящих Священных писаний.Всё,что было судьбоносное в основных писаниях,почему то Мухамед отфильтровал.Но хуже того исказил.Такое впечатление-писал он лично под себя.Например-Бог один-единый.Нет у него ни детей и не может быть много богов.Библия это полностью подтверждает.Просто Мухамед в своё время не понял простую вещь,что Бог может проявлять себя в разных сущностях.Например-мужчина может быть как сыном,так и отцом,как мужем,так и другом кому то.Верно?Ведь никому в голову не придёт,что это разные мужчины,тем более их несколько?Так и за Иисуса.Я приведу несколько строк из писания.Это слова пророка Исаи,ветхий завет,глава 40,стих третий и далее:-Глас вопиющего в пустыне :приготовте путь Господу,прямыми сделайте в степи стези Богу нашему;Далее стих 5.И явится слава Господня,и узрит всякая плоть спасение Божие.Дальше глава43 стих11-Я,Я Господь,и нет Спасителя кроме меня.В Исаи много таких высказываний.Кто хочет знать тот прочитает.Это ветхий завет,обвинить христиан в этом уже не возможно,так как до них это было написано.Теперь разберём эти стихи.Из них исходит-что только Всевышний может спасти людей.Ни самый большой пророк ни самый маленький,тем более простой человек.Представте себе,что человек создал живое существо и захотел с ним пообщатся.Как можно это сделать?Молитвами?Мы не будем отрицать тот факт,что молитва есть монолог односторонний.Мы в слух молимся или про себя,а в ответ тишина.Со временем молитва исполняется или нет на усмотрение Господа,а вот диалог прямой не получается.Почему?Большая разница в наших сущностях.Так и в нашем случае.Так как же нам поговорить с нашим творением?Стать такими же как наше творение.Любой скажет-это не возможно и будет прав.Но и Всемогущий Бог тоже не мы.Как раз для него нет ничего не возможного.Он это и показал-пришедши на землю в образе человека и искупил его через смерть человеческого тела.Мухамед не понял смысла прихода Иисуса и не удивительно.И тогда и сейчас многие этого к сожалению не понимают.Мухамеду ничего не оставалось как сыграть в дурачка.То есть Аллах милостив и не повесил Иисуса на крест.Тогда напрашивается вопрос-весь ветхий завет пророчествует о при ходе Спасителя,что он должен спасти человечество,а мухамед называет Бога лжецом.Якобы Аппостолы обманули Его,он же в свою очередь обманул их.Этакие «пацаны» надули друг друга и счасливы.А человечество?Да фиг с ними.Прошу прощения за это,но выходит так.Потом рай с семью женщинами.А кто сказал,что это правда?Это Мухамеду так мечталось.Когда Иисусу задали такой вопрос о жёнах и кто ими будет обладать,он ответил:-Достигшие века того(Царствия Небесного)не женится ни выходить замуж не будут,ибо они будут подобны Ангелам небесным.А точне будут иметь духовные тела подобные самому Господу.А в них,извините,гениталий не будет.В этом уже не будет необходимости.Человек станет совершенным.А кто мечтает пусть мечтает.Я ещё много мог бы объяснить да думаю не стоит-не поймёте.И всё же всех Вам благ и не дай нам Господь вражды.Мы пренадлежим только Ему и придёт время когда Он сам нам это объяснит-кто и в чём заблуждается.Главное,что бы это не было сделано нашими руками друг против друга.Мир всем Вам!
Опять бестолковые фразы опять клевета опять фантазии … Вам ребята нуно в секцию «выдумай себе истиорию и поверь в нее» Клуб Фантазеров !)Бог ровно так же мог спуститься с неба в виде дождевого облака разговаривать с людьми и в акте выпадения дождя символизируещего очищения грехов смыть грехи с людей, либо наслать на мир фиолетовых обезьянок которые бы поработили бы всех и путем выпивания жидкости исходящей из пор очистили бы грехи … но эти истории что я привел и те домыслы что привел предидущий автор отличаються от деиствительности тем что это всего лишь навсего плод нашего больного воображения …!!! А ислам от всего предыдущего отличает что он построен на жестких фактах! А Коран к вашему сведению молодой человек не писал человек и если у вас есть соменния в этом то приведите хотя бы суру подобную кораническим не призывая Бога себе в помошники если вы говарите правду и уверенны в своей провоте а если же нет то прекращайте говорить то чего не можете доказать !!! можете в википедию набить Коран и почитать насчет призыва который я цитировал только что вам что там написанно … если скажите а нафиг мне это нужно я приведу вам довод что Ислам Растет АллхамдуЛиллях! Очень быстрыми темпами и как истинный христианин считающий ислам ложью вы внесете в пользу вашего так называемого православия ощутимый урон исламу !!!
Уважаемый Таулу,я не считаю коран ложью и даже вымыслом,хотя бы потому,что он весь списан из библии.Но как то странно.В нём нет последовательности и чёткой линии,то есть смысла.Я не знаю,Вы сами его читали?А библию?Вам ведь не запрещено читать библию.Я изучил и библию и коран.Я могу говорить как знающий и верующий человек.А Вы?И не надо юродствовать по поводу дождя и облака.Вы наверное представляете Бога в виде дедушки с большой бородой и с чалмой на голове?Вы очень заблуждаетесь.Хотите вогнать Господа в свои рамки,своё мировоззрение.Так делают очень глупые люди.Мухамед очень часто ссылается на еврейскую тору,так вот потрудитесь прочитать её.И Вы узнаете, как Господь разговаривал с Моисеем в виде горящего огня.Вас не смущает,что в своё время Мухамед очень хотел доказать иудеям и христианам,что он самый главный пророк.Но его не восприняли всерьёз,потому,что он нёс ересь-бред.Мой Вам совет,чтобы наш диалог проходил на равных,прочтите пожалуйста всю библию.В противном случае я веду пустой разговор с не граммотным человеком,а это поверьте-грустно.К Вашему сведению,ни у одного ветхозаветного пророка,а их было очень много,не было жены.Потому что это были Богом избранные люди,которые жили отдаленно от людей,чтобы отделится от греха.Не осквернять себя грехом.А у Мухамеда сколько было жен? Если Вы читали коран?С уважением к Вам.
Опять бестолковые фразы опять клевета опять фантазии© + еще и теперь пошел поклеп на меня в том что я безграмотен до чего же может доити человек в своей алчности доказать свою правоту откуда тебе знать что я читал а что я не читал?!)… я предлагаю тебе поидти и перечитать всю библиотеку формирования ислама а потом только начинать как либо пытаться общаться с людьми а еще лучше начни с книги Маяковского «Что такое хорошо и что такое плохо» он канечно не пророк и не посланнике но для того что бы понять и выразить словами Азы допропорядочности его хватило … менея поражает защитная реакция некоторых индивидов которые не могут доказать свою правоту кроме как ложно и необоснованно обвиняя собеседника в чем либо безосновательно, вот на примере нашего с тобой диалога и можно провести аналогию мышления между христианином и мусульманином у тебя ложные обвинения у меня требования доказать их а у тебя вместо доказательств обвинения в моей безграмотности … я в таких ситуациях отвечаю хамством или грубостью и не могу себе позволить прибегнуть к тем же методам к которым прибегаешь ты на основании того что моя вера запрещает мне делать необоснованныве заявления и это ниже моего достоинства а тебе все до фанаря вот и разница между нами…И еще раз повторяю ТЕБЕ молодой человек не разбрасывайся голословными обвинениями…!!!)это кто тебе распел что у них не было жен ?!)))) Почему же у Адама тогда была жена если так круто не иметь жен ?!))) А Может все перестанем совокупляться все люди на земле прекратим это «греховное» деиствие «ВЫ СЛЫШАЛИ ЛЮДИ ХРИСТИАНЕ ПРОТИВ СЕКСА С ЖЕНАМИ» БУгагагагага ))))))) Нонсонс Еще одно противоречие христианства Секс это грех и и вы считаете что грешите полюбому вы идете против природы человекаи против законов Бога и рвете души себе и уходите все больше и больше в заблуждение а все просто как дважды два секс с женой- не грех а Богоугодное дело … Секс не с женой Грех … Вот вам молодой человек еще одна разница между Исламом и христианством ! Вот на основе последнего примера для здравомыслящему человеку можно понять Бог не станет навязывать человеку грехи ему это не нужно человек же сам введет себя и других в заблуждение…PS Уй шут би тугевер !)Уважения я не вижу !)
Истинно верующий человек не будет спорить и что-то доказывать, если он знает правду в душе он её и несет. Мыслить, изучать, чувствовать, дискутировать, уметь выслушать другого человека, иметь уважение к его мнению и не забывать, что у каждого свой жизненный опыт, и каждый приходит к осознанию Бога в своё время. Давайте не будем враждебно настраиваться друг против друга. Мы должны стремиться к моральному и нравственному совершенству, а не наоборот. Лучше понять смысл писаний и заповедей, не грешить, уважать друг друга!!! Не это ли нам хотели сказать все пророки?
НЕ только это .. ты забыла упомянуть о самом важном о Боге о котором нужно помнить утром и ночью и весь день благодарить его и поклоняться ему… именно это является самым главным и основным предназначением человека а все остальное второстепенным !
Думаю, что чисто формальное исполнение ритуалов, без веры, любви и уважения ко всему созданному Им не очень имеет силу… А вот вся совокупность этого, действительно открывает нам всю силу и красоту ВСЕВЫШНЕГО (ТВОРЦА). Молитва – это непередаваемое состояние открытости души.
Само исполнение этих деиствий уже укрепляет любовь чувства и прочие сентименты а без деиствий все эти чувства всего лишь навсего слова!
есть люди, которые совершают молитвы 5 раз в день, но при этом могут спокойно убить какого-нибудь человека, я об этом. молитва без доброго и чистого сердца лишь притворство, должнать быть каждодневная работа над своей душой. надеюсь вы поймете меня правильно.
Признаюсь, что никак не привыкну к наивности наших друзей мусульман. Веками «разоблачается» чудо снисхождения благодатного огня. С 7-го века Святые места находятся под властью поклоников Луны, но почему-то, для окончательного разоблачения требуются, либо труды христиан (дневник еп. Порфирия впервые опубликован в СпБ.1903г.и духовная цензура, надо же, не испугалась «разоблачений»), либо писания репортёров «Московского комсомольца». Пожалуйста, больше объективности. С наилучшими пожеланиями.
Трепаться можно долго. И так факт на факт, кто из мусульман сунет бороду в огонь из пучка свечей зажжённый от зажигалки. А потом по видео материалам и ожогам мы будем уже рассуждать. И коменты не потребуются.
фрументий 21 февраля 2010 19:45
«С 7-го века Святые места находятся под властью поклоников Луны,… »
Уважаемый, мусульмане не поклонники Луны! Мусульмане поклоняются лишь Богу одному! Следите за своим языком, будьте так добры!
Николай 3 марта 2010 8:57
«Трепаться можно долго. И так факт на факт, кто из мусульман сунет бороду в огонь из пучка свечей зажжённый от зажигалки. А потом по видео материалам и ожогам мы будем уже рассуждать. И коменты не потребуются.»
Никто этого делать не будет. Зачем это, если мусульмане и так верят, что и тот и другой огонь обжигает. Не переходите на крайности, мы все, вроде, цивилизованные люди.
Андрей 27 января 2010 9:42
Вы красиво пишите, зачитаться можно! :) И много того, что соответствует действительности. Только оскорбления тут не к чему. И про жён Вы так ловко говорите, как-будто и правда в руках Библии даже не держали. Прошу Вас, не забывайтесь! Вы – всего лишь человек, такой же, как и все здесь присутствующие. И Вам никто не давал какого-то особенного права судить и тем более [censored] людей исповедующих, Ислам, даже если Вы уверенны, что Православное Христианство – это истина. Религия на этой земле одна и Бог один, пути к Нему ведут разные, и какой из них истинный – каждый выбирает для себя и не имеет никакого права судить и критиковать выбранный путь другого человека, потому что права каждого человека заканчиваются там, где начинаются права другого человека!
Ирина, и к Вам это моё сообщение обращено, как и Андрею.
И ещё. Если Вы и правда считаете, что мусульмане и христиане поклоняются разным Богам, то по-моему Вы сильно запутались. Тора – Ветхий завет, Евангелие – Новый Завет, а Коран – Последний Завет Божий, в подтверждение того, что было послано до Корана. Ни один мусульманин не отвергает Тору и Библию, потому что все три писание от Бога. Только вот так, к сожалению, складывалась история и политика мира этого, что первые два Писание изменялись не раз. Зачем же Бог послала Евангелие (Новый Завет), если в Торе (Ветхий Завет) всё послал Он человечеству? А затем, что люди исказили истинное содержание в своих целях и нуждах. Именно поэтому был послан Коран, потому что Библия также была искажена. И если Вы захотите, я лично предоставлю Вам очень много цитат из Ветхого и Нового Заветов, которые одна другой противоречит и по смыслу и даже фактически. Я не призываю Вас не к чему. Просто нужно всегда пытаться понять другого человека, пытаться посмотреть на его убеждения более менее объективно, если Вы действительно хотите понять Христианство или Ислам, и если Вы хотите, что и Вас понимали…
Благодарю!
Ветхий, новый, последний… Рита, а если придет Вася Пупкин и скажет, что он принес самый-самый-пресамый последний завет Божий, и что он – самый-самый-пресамый последний из пророков – что в этом случае тогда делать? Это вопрос даже не столько к Рите, сколько ко всем верующим. :-) Возможно, что в данном случае муслимы наконец-то смогут понять христиан, зороастрийцев и иудеев, которые пророка Мухаммеда пророком не считают. :-)
Я готов сунуть бороду в пучок огня «благодатного» как вы его называете! и если она не сгорит можете закидать меня камнями©»))))) Контакты предоставлю !)
Игорь тебе встречный вопрос тот же самый вася назовет всех остальных кто был до Мухаммада СалляАллах Уалей уал Саллам просто «Васями» Да простит меня Аллах! как ты сможешь это опровергнуть??? что тогда делать ?!))))
тут вопрос больше в разуме человека который ему дает понять как отличить истину от лжи… Ислам релгия для разумеющих… а для разумеющего человека достаточно просто понять что «ислам» слово превратившееся почему то в шаблон охарактеризация, это всего лишь слово описывающее религию людей покорных то есть «мусульман» Богу Одному единственному которому нет никого равного!!! А христианин слово что значит я до сих пор не понимаю это как уже стало как модный брэнд все его говорят а что оно означает никто толком сказать не может !)
И еще один вопрос к вам На что вы надеятесь ?!) помоему самый крутой вопрос !)
Уважаемые братья мусульмане.Перестаньте говорить о частностях: о Благодатном огне, иконах , Пророках и т.д.Поймите наконец одну простую для понимания вещь: Бог мусульман по свое сути – это справедливый Судия, который наказывает грешников и награждает праведников, а Бог христиан – это Любовь,причем Абсолютная,Вечная!!!А что может быть выше справедливости? Только милосердие,основанное на любви.Вот это то и главное отличие ислама и христианства.
Бог мусульман «снизошел» к людям,(своему высшему творению!)только до того, что послал к ним своего Пророка,мир ему,который призван был научить их правильной жизни. Бог же христиан, как настоящая Любовь, Сам приходит к ним, и непросто приходит, чтобы научить их правильной жизни, Он Сам добровольно , взойдя на Крест и «умирая» за Свое творение, поскольку безгранично любит людей,показыает, что истинная Любовь- это жертвенность за други своя.
Никогда не поняв, как это Бог может воплотиться в человека, как это Бог может «умереть» и постоянно спотыкаясь на этом, мусульмане обрекли себя на вечную невозможность богопознания человеком Бога. Что сумели в течение всей истории колоссальное количество людей, достигших такого уровня богопознания и богообщения, что это привело их к святости!