Пожалуйста, укажите причину жалобы на комментарий пользователя и ваши контактные данные, по которым мы могли бы связаться с Вами для уточнения информации или уведомления о предпринятых действиях со стороны администрации сайта!
Отмена Отправить
X

Войти с помощью социальных сетей:


- ИЛИ -

E-mail:

Пароль:

| Забыли пароль?


Пасха - языческий праздник

Точно неизвестно, когда именно произошло объединение двух исконно славянских праздников, и вливание в них дополнительного, религиозно-христианского смысла. Но то, что у современной Пасхи есть ярко выраженное языческое начало, я вам сейчас докажу.

С древних времен, как гласят Веды, существовал у славян великий праздник «ПАСХЕТ» (Путь Асами Ходяше Есть Твердо Сотворение), который праздновался в честь завершения 15-летнего исхода славяно-арийских родов из Даарии, прародины наших предков (примерная дата 5 апреля, 36 дайлетъ). Легенды и традиции Вед говорят нам об этом событии следующее. 111 812 лет назад Существа кощеи захватили один из спутников Мидгард-Земли (планеты Земля) Луну Лею и устроили на ней свое гнездо. С нее они спускались на Землю и терроризировали народы, населявшие ее. И тогда великий Тарх Даждьбог, покровитель родов Арийских, Уничтожил Луну, и пала она на Землю огненным дождем. Из-за падения обломков Луны на Землю и изменении магнитного воздействия произошло смещение оси вращения Земли, и она начала свои маятниковые колебания. Вследствие всего этого и начался Великий потоп (описанный так же и в Библии, но с большим искажением), погрузивший великую Даарию в пучину океанов. Но многие из родов Арийских успели спастись и перейти по каменному перешейку (ерипейским горам) на континент. 15 лет длился этот исход и на 16-е лето был основан великий город Асгард Ирийский (нынешний Омск), и началось великое расселение Ариев по всей Мидгард-Земле.

В честь этого события и появился праздник Пасхет (Пасха), который несет в себе память о происшедшем. С тех пор на Пасхет принято красить яйца и при встрече бить их друг о друга, и тогда разбитое яйцо считалось яйцом кощея (разрушенной Луной Леей), а целое - Даждьбожьим (то есть силой Тарха Даждьбога, разрушившего пристанище кощеев). Само крашение яиц вызвано событиями падения обломков Луны Лейи на Землю, которая как огненный (метеоритный) дождь пролилась на землю и вызвала возмущение в атмосфере сродни северному сиянию (поистине красивое зрелище вызванное весьма трагичным событием. Небо в то время переливалось огнем и красками всего светового спектра). В последствии даже появились сказки про некого злого кощея, который воровал красавиц, жег города и земли и был почти бессмертен, так как истинная смерть его была спрятана в яйце.

Так, с одним праздником разобрались, теперь перейдем ко второму. К сожалению, боюсь без юмора по-крайней мере тех, кто помладше здесь не обойдется, но все же.

Примерно 16 апреля (если переводить на современный календарь) славяне праздновали завершение свадьбы неба и земли, наступление весны, праздник раскрытия земли и ее готовности к посеву, иными словами, Праздник Плодородия. Этот праздник символизировал начало новой Жизни, зачинание природы и начало посевов. В дни праздника на полях водили хороводы, чем энергетически помогали земле зарядиться положительной энергетикой и приносить большее количество урожая. На праздник этот так же было принято печь Куличи, как символ Мужской силы и плодородия (именно поэтому он имеет вытянутую форму и сверху его принято поливать белым кремом из взбитых яиц) и творожный пирог который сейчас называют Пасхой, как символ женского плодородия. И ничего удивительного в использовании фаллических символов и культа плодородия здесь нет. Хотя нам проще списать все это на чужеродные нам цивилизации востока, в которых фаллический культ и по сей день процветает, нежели поверить в то, что этот культ пришел к ним из нашей культуры. Но это именно так. И праздник плодородия — яркое тому подтверждение. Для Справки: Символ Мужской силы и плодородия у славян обозначается словом «Кол» (прямой перевод как стержень), женской силы - словом «Коло» (круг), отсюда и форма угощений.

Теперь зная истинный смысл того, что вы каждый год празднуете, вы уже в праве выбирать для себя сами. Либо продолжайте красить яйца в честь убийства невинного человека…. не вкладывая никакого смысла в ваши действия, либо прикоснувшись к корням наших древних предков, вложите истинную суть в это событие.

Комментарии (241)

Аватар monax18.04.2012 в 10:47#17550
На мой взгляд, не стоит слишком много внимания уделять обрядам, к сожалению, при этом в стороне может остаться главное - любовь к Богу и к людям...
Чтобы не случилось тоже самое с нами, как с фарисеями, которых осуждал Иисус Христос, говоря про них, что они обряды выполняют и жертвы приносят, а в сердце своем и в делах своих отдаляются от Бога...

Поздравляю всех верующих в Иисуса Христа как в Спасителя рода человеческого, Царя Небесного и, наконец, Сына Божьего, неразделимого с Отцом Его, с великим праздником — Светлым Христовым Воскресением — Пасхой Христовой, давшей всем людям возможность прийти к Господу Богу!
Аватар Abdurrahim18.04.2012 в 11:15#17553
///Чтобы не случилось тоже самое с нами, как с фарисеями, которых осуждал Иисус Христос, говоря про них, что они обряды выполняют и жертвы приносят, а в сердце своем и в делах своих отдаляются от Бога///-Монах,с вами случилось еще хуже!Вы стали многобожником,следуя троице,следуете придуманным язычниками праздником!!!Покайтесь,и вернитесь на путь истины-Ислам!
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA18.04.2012 в 15:03#17555
Монах, у меня к вам один вопрос, тот же вопрос, который я задал Николаю: если бы вам во сне пришел Иисус и сказал вам - "(Ваше имя)Монах, Я Иисус, сын Марии, хочешь найти истину, приди в Ислам, будь последователем Мухаммада (с.а.с.)"
вы бы проигнорировали (затаили) свой свой сон?
пришли бы в Ислам?
или бы соврали про свой сон?
только честно!
Аватар natalie8119.04.2012 в 00:22#17589
уважаемый модератор Хамзат кто автор сей статьи ответьте пожалуйста (не провокация просто интересно)
МОНАХ: Христос воскресе!хороший пост написал
abdurrahim: испугал ежа.....не кипятитесь так
АБДУЛЛАХ:Можно предложить вам мой ответ? Я бы именно проигнорировала (не затаила)этот сон,во первых- кто я такая чтобы Иисус приходил ко мне лично даже во сне я всего лишь грешный человек,во вторых даже диавол может принимать вид Иисуса,и кого угодно и если я поверю ему(сну),то могу впасть в прелесть,а это к хорошему не приводит,в третьих моя вера запрещает мне верить снам, в четвертых Иисус никогда бы так не сказал
в общем по статье: Пасха каждый год бывает в разное время(март,апрель или май) и привязывать ее именно к 16 апреля как минимум глупо. все выше написанное(статья) по моему всего лишь чья-та буйная фантазия на тему Пасхи и человеческое мудрование
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA19.04.2012 в 07:16#17591
natie81 - //во первых- кто я такая чтобы Иисус приходил ко мне лично даже во сне я всего лишь грешный человек//
- не знаю как вы, христианине, по библии ждут пока к ним придет дух святой, чтобы яда испить.
- //во вторых даже диавол может принимать вид Иисуса//
- Дьявол может принимать вид Бога??? странные веши вы говорите!!!
про сны думаю Брат Абдур-Рахим из библии, если там есть, цитату приведет! Ассалам алейкум брат Абдур-Рахим!
- //в четвертых Иисус никогда бы так не сказал//
- с каких пор вы Иисусу наставление делаете??? может на вас тоже дух святой нашел!!!???
Аватар monax19.04.2012 в 08:48#17593
АБДУЛЛАХ 18 Апр, 2012
Монах, у меня к вам один вопрос, тот же вопрос, который я задал Николаю: если бы вам во сне пришел Иисус и сказал вам — «(Ваше имя)Монах, Я Иисус, сын Марии, хочешь найти истину, приди в Ислам, будь последователем Мухаммада (с.а.с.)»

Я бы в первую очередь подверг сомнению данный сон. Потому что настоящий Иисус не стал бы давать ссылки на источники, а напротив, сам бы поведал мне Истину. Если в этом есть необходимость. Я сужу об этом по Евангелиям, в них он нигде не дает ссылки - читайте то, или это, либо слушайте кого-либо из людей. А сам лично говорит Истину от Бога. Потому что он от Бога пришел, и только на Него ссылается, больше ни на кого.
Аватар monax19.04.2012 в 08:51#17594
Информацию от духов необходимо проверять на соответствие Заповедям Божьим. Если она не соответствует им, значит они - бесы, и пытаются отвести тебя от Бога.
Аватар Abdurrahim19.04.2012 в 09:19#17595
|||Потому что настоящий Иисус не стал бы давать ссылки на источники, а напротив, сам бы поведал мне Истину|||-А вы Монах следуете не словам настоящего Иисуса!Вы следуете за ересью Савла,и за сном от злого духа дяди Костика!Вы же верите что Костику сон приснился о якобы жертве и сыновстве!///abdurrahim: испугал ежа…..не кипятитесь так///-natie81,кипятитесь тут вы,а что у меня в душе,то вам не дано знать.//МОНАХ: Христос воскресе!//-не христос,а помазанник.И кстате natie81,вы забыли что Аттса,Орфей,Осирис тоже воскресли,почему же вы о них не вспоминаете.//даже диавол может принимать вид Иисуса//-Также может принимать вид Савла,и Костика,может вносить ереси о троице и т.д.
Аватар Abdurrahim19.04.2012 в 09:30#17596
|||уважаемый модератор Хамзат кто автор сей статьи ответьте пожалуйста (не провокация просто интересно)|||-natie81,а в чем проблема?Вам правда глаза колит?!Нынешняя посха,это сплошной цирк и отсебятина в перемешку с языческим ритуалом!Про пасху смотри Исход гл.12!
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA19.04.2012 в 13:19#17598
Монах. Потому что настоящий Иисус не стал бы давать ссылки на источники, а напротив, сам бы поведал мне Истину.Я сужу об этом по Евангелиям.
Монах, может вы не читали Евангелию, надеюсь брат Абдур-Рахим приведет пример, ведь именно в Евангелие сказано, что придет пророк Ахмад..и т.д.
А сам лично говорит Истину от Бога
Вот именно Монах от Бога, а не от себя (т.е.Бога или часть Бога). Мухаммад (с.а.с.) тоже говорил от Бога, но это не значит, что он часть Бога, или же Бог во плоти!
Значит вы бы поставили под сомнения сон где Иисус (а.с.) говорит - "Монах, Я сын Марии ..."???
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA19.04.2012 в 13:23#17599
И еще Монах вы читали Коран?? Ну хотя бы СМЫСЛОВОЙ ПЕРЕВОД, повторю еще раз, СМЫСЛОВОЙ ПЕРЕВОД! Желательно Кулиева!
Аватар Юля19.04.2012 в 16:40#17601
кто не-будь дайтте ответ, если Иисус агнец божий как написано в ,Коране и Библии то почему в исламе,он не умер на кресте(столбе), вопросов у меня куча так что у компитентного человека есть время,хочу поощаться,а то ну оченьзапуталась в 2 религиях и уже и самой не понятно кто я
Аватар monax19.04.2012 в 17:33#17602
Абдуллах, Коран я не читал.

АБДУЛЛАХ: "Мухаммад (с.а.с.) тоже говорил от Бога, но это не значит, что он часть Бога, или же Бог во плоти!"

Мухаммада мусульмане считают за пророка Всевышнего. Иисус говорит Истину от Бога. Но он не обычный пророк, как считают мусульмане.
Абдурахим правильно указал, что Иисус - помазанник (мошиах).
Но кто такой помазанник? Под помазанником иудеи имели ввиду человека, помазанного на Царство.
Иисус - помазанник на царство, т.е. будущий Царь. Не зря же Ему, как Царю, приходили поклониться волхвы с востока при Его рождении и принесли дары. Не зря же царь Ирод так боялся, что будущий царь его свергнет, и поэтому убивал младенцев возраста Иисуса. Не зря же на кресте Иисуса иудеи в насмешку написали: Иисус Назорей, Царь Иудейский.
Но Царство Иисуса не земное. Он - Царь Небесный. Об этом написано в Евангелиях.
А кто такой Царь Небесный? Можете сделать выводы.
Аватар Ио19.04.2012 в 19:12#17603
Насчёт статьи.

Интересно, как запараллелить славянскую "Путь Асами Ходяше Есть Твердо Сотворение" :)) с Пасхой, которую празднуют православные греки, арабы или эфиопы?

Христос Анести!
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA19.04.2012 в 19:47#17604
Монах, я не читал Евангелию, но ясно тут одно он будущий царь, земной царь. После прихода антихриста (да будет он унижен и поражен), Иисус (мир ему) будет воскрешен, а точнее сойдет на землю и будет правит миром, он убьет (иншаАллах) даджаля (антихриста) и будет царем земным! вот в чем смысл помазника! Хотя Аллаху ведомо лучше!
Аватар Abdurrahim19.04.2012 в 20:41#17605
//Но кто такой помазанник? Под помазанником иудеи имели ввиду человека, помазанного на Царство.
Иисус — помазанник на царство, т.е. будущий Царь.//-обычный помазанник как и все остальные:Кир,Соломон,Давид!Монах,они тоже христосы(помазанники)!//Не зря же Ему, как Царю, приходили поклониться волхвы с востока при Его рождении и принесли дары//-явная фольсификация текста.Волхвам нет никакого смысла поклоняться типа может быть,будущему царю!Тем более,по Библии волхвы подлежат казни!///Не зря же царь Ирод так боялся, что будущий царь его свергнет, и поэтому убивал младенцев возраста Иисуса//-это вообще сказка для детсадика.Ирод,сам едва держался при власти в качестве марионетки римской империи.Бунты против Рима,были постоянно,а за убийство детей....????Нигде в истории нет такого события!И что мешало послать шпиона,чтобы убить Иисуса,а не наугад убивать всех младенцев!Бедный Ирод,беспокоится что когда то может быть,когда Ирод будет очень стар,или вовсе умрет,то выростит младенец конкурент.Глупее и не придумаешь,даже смешно критиковать!//Не зря же на кресте Иисуса иудеи в насмешку написали: Иисус Назорей, Царь Иудейский.//-и кто видел эту табличку???Марк,Матфей,Иоанн или Лука???Да никто не видел,а если и видел,то это вообще ни чего не доказывает!Прикололись,да и все!//Но Царство Иисуса не земное. Он — Царь Небесный. Об этом написано в Евангелиях.
А кто такой Царь Небесный? Можете сделать выводы.//-ну и что!Кем это сказано???Самим Иисусом??Или авторами 4 евангелий??Это всего лишь домысли ваши Минах и рассуждения,а по факту НИЧЕГО!!!И помазанников (христосов)тоже хватает.И все Цари!Мелхиседек еще покруче царь чем Иисус!!!
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA19.04.2012 в 23:07#17608
Ассаламу алейкум Брат Абдур-Рахим! объясни Юле, что она хочет!
Аватар Taulu20.04.2012 в 01:59#17609
Не корректная статья праздник Пасхи идет от иудеиского праздника Пеисах только модернизированного под Христианство !!!!!

Пе́сах (ивр. פֶּסַח‎, букв. «миновал, обошёл», в ашкеназском произношении — Пе́йсах / Пе́йсох / Па́йсох; арам. פִּסְחָא, Пи́сха; по-гречески и по-русски — Пасха) — центральный иудейский праздник в память об Исходе из Египта. Начинается на четырнадцатый день весеннего месяца нисан и празднуется в течение 7 дней в Израиле и 8 — вне Израиля.

Па́сха (греч. πάσχα, лат. Pascha, ивр. פסח‎ песах — «прохождение мимо»); в христианстве также Воскресе́ние Христо́во (греч. Ἡ Ανάστασις τοῦ Ἰησοῦ Χριστοῦ); др.-рус. Велик день — древнейший христианский праздник; главный праздник богослужебного года. Установлен в честь воскресения Иисуса Христа. В настоящее время его дата в каждый конкретный год исчисляется по лунно-солнечному календарю (переходящий праздник).



Непосредственно Пасхой называлась жертва: «в десятый день сего месяца пусть возьмут себе каждый одного агнца по семействам, по агнцу на семейство; …и пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его всё собрание общества Израильского вечером… и ешьте его с поспешностью: это — Пасха Господня» (Исх.12:2,6,11). Пасха дословно означает «проходить мимо», так как Ангел, истреблявший первенцев, проходил мимо домов иудеев, перекладины дверей которых были помазаны кровью закланного агнца.
Жертвоприношение устанавливается 14 нисана как ежегодный праздник, из-за чего название праздника отождествляется с названием жертвы: «И да будет вам день сей памятен, и празднуйте в оный праздник Господу во все роды ваши… И созвал Моисей всех старейшин Израилевых и сказал им: выберите и возьмите себе агнцев по семействам вашим и заколите пасху; …Когда войдёте в землю, которую Господь даст вам, как Он говорил, соблюдайте сиё служение. И когда скажут вам дети ваши: что это за служение? скажите: это пасхальная жертва Господу» (Исх.12:14,21,25-27).
Как исторически, так и этимологически Пасха связана и с последующим исходом евреев из Египта через Чермное море (Суэцкий или Акабский залив Красного моря). Так свт. Григорий Богослов пишет о фонетическом изменении слова Пасха: «некоторые, приняв слово это за наименование спасительного страдания, потом приспособив к эллинскому языку, после изменения Ф на П, и К на X, назвали этот день Пасхою. А привычка к изменённому слову сделала его употребительнейшим, потому что оно нравилось слуху народа, как выражение более благочестное».[13]
Этот же святитель является одним из основателей типологического и духовного толкований Библии, для которых характерно рассматривать исторические события Ветхого Завета как прообразы событий Нового Завета и как аллегорическое изображение жизни христианина. Так, события ветхозаветной Пасхи — Исхода евреев из Египта представляются как наиболее ёмкие прообразы Воскресения Христа, в частности:


Чудо Исхода. Византийская мозаика в Сан-Марко, Венеция, XIII век
спасение еврейских первенцев — как прообраз спасения всех людей Кровью Христа как Агнца закланного за грехи мира;
Особо толкуется ритуал совершения Пасхи — как агнец совершенный и без порока, так Христос незлобен, без греха и совершен по человеческому естеству; агнец может быть взят от коз, а не только от овец, так Христос умирает не столько за праведников, сколько за грешников;
С другой стороны, прообразом самого пасхального (избавительного) агнца является овен, которого обнаружил Авраам на горе Иегова-ире (досл. «Бог узрит»).[14] Жертвоприношение Исаака Авраамом толкуется как прообраз жертвы Бога-Сына Отцом, а избавление Исаака символизирует Воскресение.
Прохождение через стихию, как например переход евреев через море и погубление фараона, также толкуется как прообраз воскресения, обновления, перехода из старого «плотского» Египта в новую жизнь. То же относится к первому празднованию Пасхи после перехода через пустыню перед входом в Землю обетованную.
Аватар Abdurrahim20.04.2012 в 09:18#17613
Юля!Вы затронули очень длинную тему!На этом сайте есть много статей на эту тему!///кто не-будь дайтте ответ, если Иисус агнец божий как написано в ,Коране и Библии то почему в исламе,он не умер на кресте(столбе)///-Юля,в Библии только некоторые смутные фрагменты о якобы смерти Иисуса на кресте.В других апокрифических Евангелиях которые припрятали на никейских соборах,Иисус описывается совсем по другому.что он жив и не был распят!Тут стает вопрос,кому верить???НИКТО не видел момент воскрешения Иисуса!Юля к примеру Иисус говорит Матф.12:40"Ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи,так и сын человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи" Иона был жив во чреве кита Иона 3:3"И молился Иона Господу своему из чрева кита".Значит Иисус оставался жив,как он и проповедовал!Юля,на все вопросы,касающиеся Иисуса, отвечает Коран,причем все четко и ясно! Иисус , праведный пророк Сура 6:85
Рождение 3:45-47 , 19:22,23
Апостол Израиля 3:49-51
Апостолы 3:52,53
Подобен Адаму 3:59
Не более , чем посланник Аллаха 4:171
Не был распят 4:157,158
Не Бог 5:19,75
Послан с Евангелием 5:46
Не сын Бога 9:30
Послание и чудеса 5:112,113 ; 19:30-33
Не учил ложному поклонению 5:116-120
Ученики объявили себя мусульманами
Миссия ограничена 13:38
Как знамение 23:50 ; 43:61
Предсказанный Ахмад 61:6. Юля,прочтите пока все то что я вам привел.И не зацыкливайтесь на личности Иисуса,он всего лишь посланник Божий!Лучше уделите внимание Единобожию,и все сразу станет на свои места!
Аватар Юля20.04.2012 в 09:39#17614
спасибо за ответ, но Коран мне туго даеться,может плохой перевод, и я не все буквально понимаю.я полностью согласна с тем что Бог один,я не говорю что Иисус сын Бога, просто последний вопрос что остаеться для меня открытым это умер или нет,мне кажеться вполне логичной была бы смерть Иисуса, и это был бы его "дар" от Аллаха людям,как у всех остальных пропоков.спасибо за Ваш ответ
Аватар Abdurrahim20.04.2012 в 09:50#17615
Юля!|||но Коран мне туго даеться,может плохой перевод|||-действительно переводи бывают очень тяжелые и искаженные.Я когда ислам принял,то читал перевод Крачковского,это очень искаженный и трудный перевод.///последний вопрос что остаеться для меня открытым это умер или нет,мне кажеться вполне логичной была бы смерть Иисуса, и это был бы его «дар»///-НЕТ не умер.Иисус м.е.еще прийдет,вот вам и "дар" от Аллаха!Если Иисус прийдет снова,тогда и смерть его не к чему!
Аватар Юля20.04.2012 в 10:09#17616
\В других апокрифических Евангелиях которые припрятали на никейских соборах,Иисус описывается совсем по другому//- подскажите их названия.
Абдур-Рахим подскажите какой перевод Корана более доступный для изучения,и Ваш личный опыт когда Вы принимали Ислам, как Вы справились с внутреним противоречием касательно Иисуса, спасибо за ответ
Аватар Abdurrahim20.04.2012 в 10:59#17617
\В других апокрифических Евангелиях которые припрятали на никейских соборах,Иисус описывается совсем по другому//- подскажите их названия.///-Евангелие от:Евреев,эбионитов,Фомы,Варнавы,Магдалины,Петра,Марии,Никодима,младенчества.Деяния Петра и 12 апостолов,книга Фомы Атлета,книга апостола Фомы,послание ессеев,книгаМарии и детстве Спасителя и т.д.!Коротко могу все их описать,о чем в них идет речь. ///подскажите какой перевод Корана более доступный для изучения///-Для начала пользуйтесь двумя переводами "Пороховой"и"Кулиев". ///Ваш личный опыт когда Вы принимали Ислам, как Вы справились с внутреним противоречием касательно Иисуса, спасибо за ответ///-дело в том что моя история принятия Ислама уникальная.Противоречие относительно Иисуса (божество или пророк),тут все оказалось проще,даже если пока и не брать в расчет Коран.К примеру НЕТ слов Иисуса о том что он Бог,и ему нужно молиться должным образом,а не то последует наказание!Также в некоторых христианских течениях Иисуса признают как пророка,а не божество.Иисус не говорил что он глобальная жертва,он был послан только о народу Израиля(позже это исказили).Искупителей и до Иисуса было много:Митра,Осирис,Орфей и т.д.Божество Иисуса приписали спустя 3 столетия после Иисуса,методом голосования.Истинных христиан единобожников,изгоняли и убивали к примеру Ария!Все это полностью доказывает что Иисус пророк Божий,и что Бог Един,что нет и никогда небыло никакой троицы!
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA20.04.2012 в 12:27#17621
Юля от себя могу добавить, так же советую, просмотреть видео ролик Юша Эванс "как я принял Ислам" в статье "неужели такое может быть в Библии". Он вкратце рассказывает историю, про то как Иисус не был распят!
Аватар Юля20.04.2012 в 13:00#17628
спасибо огромное Вам Абдуллах за участие, и Вам Абдур-Рахим за Ваши четкие и глубокие ответы, на мои вопросы на которые мой муж, не смог ответить за 2 года, так доступно
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA20.04.2012 в 13:51#17634
Да наставит Аллах вас Юля на истинный путь - Ислам! Амин!
Аватар Анна20.04.2012 в 16:02#17635
Салам всем. Монах, приятно вновь услышать ваш голос, принимаю я лично ваши поздравления и желаю вам здоровья. Сердечно поздравляю вас и ваших родных с Пасхой. Мама всех поздравляет и не хочет чтобы между верующими людьми была вражда, она является для меня абсолютным примером для подражания. Братья, сегодня когда я прочла одну печальную историю про сына и матери, я себе сказала что буду выполнять все её требования и не делать то, чего она искренне не хочет. Меня так учит Ислам, чистая религия Аллаха. Как сказал Пророк Мухаммед: ''Рай под ногами ваших матерей''. Также он сказал: ''Делайте добро своей Маме, а потом отцу''. Мир Ему и благословение, и всем сподвижникам.
Аватар Abdurrahim20.04.2012 в 19:35#17640
|||Сердечно поздравляю вас и ваших родных с Пасхой.|||-Татьяна вы извините,но поздравлять многобожников с языческими праздниками нельзя!Кто так делает,тот один из них!Татьяна,вы понимаете что некоторые течения христиан признают Иисуса,как божество.Аллаху это ненавистино! 19: 88) Они говорят: «Милостивый взял Себе сына».

(89) Этим вы совершаете ужасное злодеяние.

(90) Небо готово расколоться, земля готова разверзнуться, а горы готовы рассыпаться в прах от того,

(91) что они приписывают Милостивому сына.

(92) Не подобает Милостивому иметь сына!


وَقَالُوا اتَّخَذَ الرَّحْمَنُ وَلَدًا

لَقَدْ جِئْتُمْ شَيْئًا إِدًّا

تَكَادُ السَّمَاوَاتُ يَتَفَطَّرْنَ مِنْهُ وَتَنشَقُّ الْأَرْضُ وَتَخِرُّ الْجِبَالُ هَدًّا

أَن دَعَوْا لِلرَّحْمَنِ وَلَدًا

وَمَا يَنبَغِي لِلرَّحْمَنِ أَن يَتَّخِذَ وَلَدًا

Всевышний поведал о том, насколько ужасны и чудовищны слова многобожников, которые упрямо отрицают истину и приписывают милостивому Аллаху сына. Такие воззрения исповедуют христиане, которые считают Мессию Сыном Бога, иудеи, которые считают Узейра Сыном Бога, а также язычники, которые считают ангелов дочерьми Бога. Воистину, Всевышний Аллах бесконечно далек от их измышлений! Их слова настолько лживы, что от этого огромное небо готово расколоться, земля готова разверзнуться, а горы готовы рассыпаться во прах. Не подобает милостивому Аллаху иметь сына, потому что существование сына подразумевает наличие недостатков и зависимость. Однако Аллах богат, достохвален и не испытывает никакой нужды. Кроме того, ребенок бывает похож на своего родителя, а Всевышний Аллах не имеет себе равных и подобных. Сестра Татьяна,если это ненавистно Аллаху,то и нам должно быть это ненавистно!Пасха,является языческим праздником!Татьяна,и не забывайте,что Аллах НЕ ПРОЩАЕТ когда приравнивают к нему равных,то есть придают сотоварищей.
Аватар bekhuan21.04.2012 в 01:15#17644
Аллаху Акбар! это абсолютная истина,и ненадо извиняться Абдуррахlим!
Аватар Анна21.04.2012 в 04:00#17646
Абдуррахим, в прошлом году христиане поздравили меня и всех братьев с великим мусульманским праздником - Рамадан, я просто отправила Монаху те же поздравления. Мама мне говорит: ''Если человек уважает твои чувства к вере, тогда и ты должна научиться уважать его светлые чувства, если ты верующая мусульманка. От тебя должно исходить только добро, чтобы те, с кем ты враждовала, относились к тебе хорошо и уважением''. В её жизни были ситуации, когда она не знала как из неё выбраться, но благодаря Аллаху всегда выбиралась. Она постепенно начинает понять смысл Ислама, я ей помогаю в этом своим поведением. Она европейка, почти получила высшее образование в Италии, но не успела закончить его из-за больной матери моей бабушки. Итальянцы - яркие личности, Мама мне с умилением рассказывала про них.
Аватар monax21.04.2012 в 23:33#17655
Таня, вы правы. Думаю, что противник Господа Бога радуется и веселится, глядя, как верующие в Господа Бога ругаются и обливают грязью друг друга.
Путь мира, добра и любви к Господу Богу и ко всему живому - вот каким путем нужно идти верующему человеку! И тогда наступит рай на земле уже сейчас.
Аватар monax21.04.2012 в 23:44#17657
Спасибо, Таня, за поздравление. Господь Бог не оставит вас, надеюсь, и поможет вам в вашем жизненном пути.
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA22.04.2012 в 07:43#17661
Монах НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую прочитать Коран. (толкование Ас-Саади, смысловой перевод Кулиева). Если вы не боитесь Его! прямо с интернета скачайте! Если у вас там будут вопросы мы постараемся на них ответить с помощью Аллаха (Аль - единый, Единственный, определенный, Илах - Бог, объект достойного поклонения - Аллах)!
История одного американского священника:
- ".....мой знакомый подарил мне Коран и я не стал его читать, а спросил другого священника, своего друга, вот мне подарили Коран вот думаю читать или не читать. На что тот ответил держись по дальше от таких людей, и не в коем случаи не смей и не думай читать их книгу. и как вы думаете, что я сделал, я сказал себе ладно прочитаю одну первую страницу и все. Но прочитав первую страницу, мне было интересно что дальше я не смог остановиться и так дочитал всю пока не принял Ислам". Юсуф Истец.
Задайтесь вопросом Монах почему они так боятся Корана?
Я например читаю библию. И не кто не говорит мне его не читать. На оборот, брат который более меня изучает Коран, говорит мне изучай библию и его течение.
К вам один совет просто прочитайте Коран, надеясь на Господа. Без предвзятости, как бы с нуля!!!
И еще если вы верите в Господа, то попросите его - "Господи, если это книга Коран не правда отдали Его от меня, а если это твое откровение...., то я уповаю только на тебя" Аминь"
Аватар Анна22.04.2012 в 14:20#17663
Салам, брат Абдуллах, вы библию давно читаете? И какие у вас ощущения? Монах, дорогой, благодарю за добрые сердечные пожелания, именно эти слова я слышу от своих братьев по вере. Мир им всем и вам. Пусть Аллах и вас не оставит на вашем пути, Он милостив ко всем на этом свете, но только к мусульманам уже на том. Брат прав, если вы верующий человек, прочитайте Коран, стремитесь к Аллаху с чистыми помыслами, тогда Аллах, видя ваши старания и искренние намерения, откроет вам путь к Исламу. Желаю вам духовных открытий и мира.
Аватар Алексей22.04.2012 в 19:01#17664
Неудивительно, что эта безграмотная статья без подписи. Тот кто её состряпал неуч, провокатор и бракодел.
Аватар monax22.04.2012 в 23:56#17667
Уважаемый Абдуллах и Амина! Приятно видеть столь искреннюю заботу ко мне с вашей стороны, спасибо. Не скрою, я не раз обращался к Господу Богу с таким вопросом. Но неизменно получал один ответ. Не буду его вам приводить, чтобы не возмутить гнев в ваших сердцах. Да и не примете вы его, поскольку "не вливают молодое вино в старые мехи". А быть причиной возникновения греха не хочу, это неугодно Господу Богу.
Поэтому я не читаю Коран и не буду этого делать.
К тому же невольным образом я читал выдержки из него, приводимые на сайте. Со многим я не согласен, исходя из того багажа, что имею.
Если интересны подробности моего решения, сообщите.
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA23.04.2012 в 08:06#17669
Монах, В том то и проблема, что многие читают именно вырезки из разных сайтов, слушают как некто, что то сказал, что бы такого не было я сам лично начал читать библию, изучу ее, но пока на прочитанном мною отрезке ясно сказано что Бог Един, не триединый.
хорошо тогда прочитайте хотя бы первую суру - Аль-Фатиха. она состоит из семи коротких стихов, как выше говорил смысловой перевод Кулиева. И если вы там найдете хотя бы одну строчку не божественности, то я беру свои слова обратно. и я не делал отбор этой суры, просто она стоит первой в Коране и переводиться - "Открывающая"
Аватар monax23.04.2012 в 12:10#17670
Абдуллах, Господь Бог - он действительно Един, можно сказать, что один. Проблема в разном понимании этого. Настоящие христиане не верят в разных богов, для них есть один - Господь Бог. Но у него непростое, если можно так выразиться, "строение". Он может одновременно контролировать все, находится везде. К сожалению, человеческим умом невозможно понять всю сущность Господа Бога.
Есть ли в Коране понятие Святого Духа?
Ведь именно благодаря Ему вещают пророки, через Него получают божественное откровение.
Потому что напрямую с Отцом может общаться только Его Сын, об этом написано в Евангелиях. Никакие другие люди не смогут с ним контактировать благодаря мощному излучению, исходящему от него, человек попросту сгорит от него, об этом указано в Ветхом Завете.

А отправка Сына в образе человека в мир людей носила сразу несколько задач:
1. Сын призвал людей служить Господу Богу и любить Его всем сердцем и душой, а не простым формальным исполнением обрядов и жертвоприношений, углубил и конкретизировал заповеди Божьи, дал, если можно так выразиться, обширный комментарий к ним и наставления для их соблюдения.
2. Посредством чудес, исцелений, воскресения умерших и изгнания бесов из людей показал людям, что Ему можно и нужно верить. А не просто пророчествовал.
3. Господу Богу было необходимо попасть в Ад, чтобы вызволить оттуда всех праведников, начиная с Адама, и привести их в рай. Поскольку в Ад попадали все умершие, кроме Илии, взятого живым на небеса. Справиться с этой задачей мог только Сын, обладающий силой и мощью Господа Бога.Для чего Сыну необходимо было "умереть" в образе человека, чтобы его, как и других людей "забрали" в Ад. Для этого Ему попросту нельзя было показывать сразу же всю свою божественную силу, поэтому он "прикинулся" человеком. А уж попав в Ад, все увидели, что грехов-то у него нет, держать Его там не за что. Более того там он показал всем, кто Он есть на самом деле, победил дьявола и вызволил праведников.

К сожалению, прямых свидетелей, вышедших из Ада и наблюдавших этого, нет, кроме неких Харина и Лентия, воскресших ненадолго после смерти Иисуса, чтобы поведать миру об этом. Это указано в Евангелии от Никодима - апокрифе, неканонизированному и подвергшемуся, благодаря этому, как я думаю, минимальному искажению. Данный источник не опровергнут, но он только один и приходится только им довольствоваться.

4. Иисус - помазанник на Царство Небесное, не обычный человек, Царь Небесный.
О приходе Мессии говорили пророки Ветхого Завета.

Обо всем этом мне стало известно из Евангелий.
Коран же, по сравнению с ними, довольно скуп на информацию об Иисусе. Говорится лишь о том, что Иисус пришел подтвердить божественность Торы.

Данные сведения сразу вызывают ряд вопросов и претензий:
1. Во время Иисуса не было никакой необходимости дополнительно подтверждать ее истинность. Ведь ее никто и не оспаривал! Проводились так же служения в Храме Соломона, приносились жертвы. Тора всегда считалась священным писанием и до сих пор считается.

2. Коран подтверждает непорочность зачатия Иисуса. Но для чего обычному пророку родиться таким необыкновенным образом? Для чего быть "от Духа Святого"? Ведь и до Иисуса было множество пророков, родившихся обычным способом. Подтвердить истинность Торы мог и обычный пророк, родившийся как все остальные люди. Как и Мухаммед, в том числе.
Господь Бог просто так ничего не делает. Значит, была в этом необходимость.
В Коране же не говорится о том, для чего Иисус имел божественное, непорочное происхождение.

3. В Коране говорится о том, что распятие все же было, но вместо Иисуса распяли другого мужчину. Иуду, кажется. Эта информация очень сомнительна. Для этого нужно было внушить множеству людей, что они казнят именно Иисуса. Необходимо было в какой-то момент заменить Иисуса на Иуду. Но в какой? Иисус находился под стражей. Кроме того, Иуда до распятия и в ходе распятия наверняка не стал бы молчать, а возмущался бы, что казнят не того человека. Далее, после казни тело все равно бы опознал кто-то из людей, знавших хотя бы одного из них.
В общем, о том, что казнили другого человека, все равно как минимум пошел бы слух. Причем еще в то время. Есть ли какие-то источники того времени, хотя бы приблизительно подтверждающие версию, изложенную в Коране?
Я не слышал о таких.

Поэтому и всему Корану я не доверяю. Чтобы не выиискивать в тексте, что соответствует Заповедям Божьим, а что направлено против них.

Иисус - это не отдельная сущность и личность. Не зря Иисус говорил своим ученикам, что он и Отец - одно. Думаю, что наиболее приемлемым пониманием сущности Господа Бога будет аналогия его с двуликим Янусом. То есть у единственного Господа Бога есть несколько лиц: Отец, Сын, Святой Дух. А сущность у них одна. Божественная.
Это не только мое понимание.
Аватар Владимир23.04.2012 в 14:49#17671
салям.Господь Бог — он действительно Един, можно сказать, что один. Проблема в разном понимании этого. Настоящие христиане не верят в разных богов, для них есть один — Господь Бог. -----------------------Марка 12.26 А о мертвых, что они воскреснут, разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? -------------------Исход6. 2 И говорил Бог Моисею и сказал ему:--3 Являлся Я Аврааму, Исааку и Иакову с [именем] `Бог Всемогущий', а с именем [Моим] `Господь' не открылся им; --------------26.72. [Ибрахим] спросил: "Слышат ли [идолы], когда вы взываете к ним?"

73. Помогают ли они вам или приносят вред?"

74. Ответили: "Нет! Но мы видели, что и отцы наши поступали так же".

75. [Ибрахим] спросил: "А поразмыслили вы о том, чему поклоняетесь

76. вы и ваши праотцы?

77. Они, несомненно, - мои враги, и не враг мне только Господь [обитателей] миров,

78. который сотворил меня и ведет по прямому пути;

79. который дает мне пищу и утоляет жажду;

80. а когда заболею, Он исцеляет меня;

81. который лишает меня жизни, а потом воскрешает;

82. который, как я уповаю, простит мои прегрешения в Судный день.

83. Господи! Даруй мне мудрость и причисли меня к праведникам,
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA23.04.2012 в 16:27#17672
Монах: - Я уже несколько раз приводил этот пример, Бог не один, потому, что за одним следует два, три...., и не первый, потому, что за первым, второй, третьи...., а Един потому, что нету такого понятие как дваедин, триедин, четыриедин. нету.
-\Для этого нужно было внушить множеству людей, что они казнят именно Иисуса. Необходимо было в какой-то момент заменить Иисуса на Иуду\
- \Он может одновременно контролировать все, находится везде.\ Вы сами ответили на свой же вопрос!
-\Есть ли в Коране понятие Святого Духа?\
Есть ангелы, но в случаи ниспослании пророкам откровении был Джабрииль (Гавриил)
-\Потому что напрямую с Отцом может общаться только Его Сын, об этом написано в Евангелиях. Никакие другие люди не смогут с ним контактировать благодаря мощному излучению, исходящему от него, человек попросту сгорит от него, об этом указано в Ветхом Завете.\
скажу вам Монах все на много проще, Господь прощает грехи, не нужны никакие посредники и жертвы, нужно покаяния. просить прошения у Бога не нужны не какие священники. И я вообще не могу понять, как священник может отпустить грехи, не зная прощает ли его Господь? И не пытаетесь найти от мазку, а серьезно, задайтесь вопросом!
-\ Никакие другие люди не смогут с ним контактировать благодаря мощному излучению, исходящему от него, человек попросту сгорит от него, об этом указано в Ветхом Завете.\
сура 7:143 Когда же Муса (Моисей) пришел к назначенному Нами сроку и месту, Господь его заговорил с ним. Он (Муса) сказал:"Господи! Покажись мне, чтобы я взглянул на Тебя". Он сказал:"Ты увидишь Меня, но взгляни на гору.Если она удержится на своем месте, то ты увидишь Меня". Когда же Господь его показался горе, то разбил ее и превратил в песок, а Муса упал в без сознании. Придя в себя, он сказал:"Пречист ты! Я раскаиваюсь перед Тобой, и я - первый из верующих".
-\призвал людей служить Господу Богу и любить Его всем сердцем и душой, а не простым формальным исполнением обрядов и жертвоприношений, углубил и конкретизировал заповеди Божьи, дал, если можно так выразиться, обширный комментарий к ним и наставления для их соблюдения.\
Вот именно Монах, служит Господу Богу, а не себе, как Богу или часть Бога.
-\Посредством чудес, исцелений, воскресения умерших и изгнания бесов из людей показал людям, что Ему можно и нужно верить. А не просто пророчествовал.\
Да Монах исцелял и воскрешал, но как он это делал: оживись во имя Господа, (по повелению Господа), а не по моему велению.
-\Господу Богу было необходимо попасть в Ад, чтобы вызволить оттуда всех праведников, начиная с Адама, и привести их в рай. Поскольку в Ад попадали все умершие, кроме Илии, взятого живым на небеса. Справиться с этой задачей мог только Сын, обладающий силой и мощью Господа Бога.Для чего Сыну необходимо было «умереть» в образе человека, чтобы его, как и других людей «забрали» в Ад. Для этого Ему попросту нельзя было показывать сразу же всю свою божественную силу, поэтому он «прикинулся» человеком.\
Без обид честно, Монах, но Стивен Кинг отдыхает!!!
Зачем Господу попадать в ад, если, ваши слова:"Он может одновременно контролировать все, находится везде" т.е. Он может все, Всемогущий, Ему не надо не куда ходить, стоит Ему сказать "Будь" как все сбывается.
-\Коран же, по сравнению с ними, довольно скуп на информацию об Иисусе. Говорится лишь о том, что Иисус пришел подтвердить божественность Торы.\
Монах на сколько я помню вы же не читали Коран!? А взяли ссылки разных источников, которые хотят очернить Ислам. В Коране очень много говориться об Иисусе (Исе)(мир ему).
-\Тора всегда считалась священным писанием и до сих пор считается.\
Монах, так, что вам мешает делайте обрезание, не ешьте свинину ....и т.д.
-\Коран подтверждает непорочность зачатия Иисуса. Но для чего обычному пророку родиться таким необыкновенным образом? Для чего быть «от Духа Святого»? Ведь и до Иисуса было множество пророков, родившихся обычным способом. Подтвердить истинность Торы мог и обычный пророк, родившийся как все остальные люди. Как и Мухаммед, в том числе.
Господь Бог просто так ничего не делает. Значит, была в этом необходимость.\
Монах, могу сказать прочитайте суру Аль-Имран, Марьям(Мария) и вы найдете все ответы на ваши вопросы.
-\ Думаю, что наиболее приемлемым пониманием сущности Господа Бога будет аналогия его с двуликим Янусом. То есть у единственного Господа Бога есть несколько лиц: Отец, Сын, Святой Дух. А сущность у них одна. Божественная.
Это не только мое понимание.\
и после этого вы считаете себя единобожниками!?
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA23.04.2012 в 16:30#17673
Монах, по вашему Бог нуждается в чем то, в еде питье...?
Аватар monax23.04.2012 в 16:39#17674
АБДУЛЛАХ 18 Апр, 2012
Монах, у меня к вам один вопрос, тот же вопрос, который я задал Николаю: если бы вам во сне пришел Иисус и сказал вам — «(Ваше имя)Монах, Я Иисус, сын Марии, хочешь найти истину, приди в Ислам, будь последователем Мухаммада (с.а.с.)»
вы бы проигнорировали (затаили) свой свой сон?
пришли бы в Ислам?

В подтверждение своего прежнего ответа приведу следующую логическую цепочку.
Допустим, это действительно пришел Иисус. Тогда все, что он сказал - истина. Значит, ислам - истина. И Коран - истина. Тогда и то, что написано в нем - истина. Там же указано, что Иисус - не Сын Бога, что он просто пророк, человек.
Отсюда вопрос: почему тогда дух умершего человека просто так пришел ко мне во сне? Тем более, что я его не вызывал. Да и вызов духов не приветствуется религиозными учениями.
И что, часто так духи пророков к кому-то приходят во сне?
Приходил к кому-то во сне действительный Мухаммад?
Приходят, судя по Библии, во сне ангелы. А могут и бесы.
Так что нет никакого доверия к тому, что именно Иисус пришел во сне и сказал именно так.
Аватар monax23.04.2012 в 16:51#17675
В питье и еде нуждался не сам дух Иисуса, а всего лишь его физическое тело, оболочка, в которой он находился при земной жизни, как в некоей одежде. Да он и сам учил людей относиться к своему телу не более, как к одежде для души. Главное - душа, а не тело.
"Не хлебом одним жив человек, а Словом, исходящим от Господа Бога".
Тело же свое он усмирил, чтобы оно подчинялось духу, путем 40-дневного поста и изнурения. Тем самым он подчинил себе свое тело, испытал на стойкость к соблазнам свой дух.

Я понимаю, что своим вопросом вы пытаетесь оспорить божественность Иисуса. Но дух любого человека также сам по себе в питье и еде не нуждается.
Этим вы божественность Иисуса не оспорите.
Аватар Владимир23.04.2012 в 17:06#17676
Монах 23 Апр, 2012 Исус Дух .Христос плоть.Исус рожден от Духа.Мария раба Божья.------------------------------------------------------------------- Луки 1.7 ибо у Бога не останется бессильным никакое слово.
38 Тогда Мария сказала: се, Раба Господня; да будет Мне по слову твоему. И отошел от Нее Ангел.-------------------------------------------------------------------1-е Коринфянам 12.1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о [дарах] духовных.
2 Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас.
3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, и никто не может назвать Иисуса Господом --------------------------------------------------------------------- и никто не может назвать Иисуса Господом,---------------------------------и никто не может назвать Иисуса Господом,-----------------------------------------------------------------как только Духом Святым. ---------------------------------------------------------------------Галатам 3.1 О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, [вас], у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, [как] [бы] у вас распятый?
2 Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
3 Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?
4 Столь многое потерпели вы неужели без пользы? О, если бы только без пользы!
5 Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона [сие производит], или через наставление в вере?

6 Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.
7 Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
8 И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.
9 Итак верующие благословляются с верным Авраамом, -------------------------------------------------------------------7.61. [Ибрахим] сказал: "О мой народ! Не заблуждаюсь я. Напротив. я - посланник Господа миров.

62. Я доставляю к вам послания Господа моего и даю вам добрый совет. Я знаю [благодаря откровению] то, чего не знаете вы.
Аватар monax23.04.2012 в 17:25#17677
АБДУЛЛАХ 23 Апр, 2012: скажу вам Монах все на много проще, Господь прощает грехи, не нужны никакие посредники и жертвы, нужно покаяния.

В том-то и дело, что вы слишком просто рассуждаете! Как будто сами умеете отпускать грехи людям!
Грех - это не изобретение Бога, чтобы он так просто мог избавить человека от него. Грех ведет к нарушению порядка, устройства мира, разрушению созданного, к смерти, хаосу.
Это порок, изъян.
И "снять" грех, как мне кажется, можно только путем восстановлением прежней целостности и гармоничности человека.
Да, Богу все это подвластно. И он может снять грех.
Но неизвестно, какой ценой эта возможность достается.

АБДУЛЛАХ 23 Апр, 2012: просить прошения у Бога не нужны не какие священники. И я вообще не могу понять, как священник может отпустить грехи, не зная прощает ли его Господь? И не пытаетесь найти от мазку, а серьезно, задайтесь вопросом!

Это уж перебор со стороны православной церкви. С этим я согласен.

Зачем Господу попадать в ад, если, ваши слова:»Он может одновременно контролировать все, находится везде» т.е. Он может все, Всемогущий, Ему не надо не куда ходить, стоит Ему сказать «Будь» как все сбывается.

Значит, была в этом необходимость. Никто не знает всего замысла Божьего. В том числе и вы. Сомневаюсь, что кто-то полностью выдумал Евангелие от Никодима.
Аватар Владимир23.04.2012 в 18:35#17678
Евреям 11.1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
2 В ней свидетельствованы древние.-----------------------------------------------------------------------39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.
--------------------------------------------------------8 Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет.
9 Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования;
10 ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог. ------------------------------------------------------------------70.19. Воистину, человек создан нетерпеливым,

20. беспокойным, когда его постигнет беда,

21. скупым, когда ему достанется добро.

22. Это не относится к тем, которые молятся,

23. совершают обрядовую молитву всякий раз, [когда положено],

24. которые выделяют долю имущества

25. для просителей и обездоленных;

26. [не относится] к тем, которые признают Судный день,

27. которые боятся наказания Господа своего,

28. поскольку неотвратимо наказание Господне, --------------------------------------------------------------------11.3 Верою познаём, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.

3.65. О люди Писания! Почему вы препираетесь относительно Ибрахима? Ведь Тора и Евангелие были ниспосланы только после него. Неужели вы не понимаете [этого]?

66. Ведь именно вы спорили о том, что вам известно. Так почему же [теперь] вы спорите о том, что вам неизвестно? Аллах знает [истину], а вы не знаете.

67. Ибрахим не был ни иудеем, ни христианином. А был он ханифом, предавшимся [Аллаху], и не был многобожником.

68. Несомненно, самые близкие к Ибрахиму из людей те, которые последовали за ним, а также Мухаммад и те, которые уверовали. А Аллах - покровитель верующих. ---------------------------------------------------------------------3.18. Свидетельствует Аллах, а также ангелы и наделенные знанием [в делах веры], что нет божества, кроме Него, Вершителя справедливости, что нет божества, кроме Него, могучего, мудрого.

19. Воистину, вера Аллаха - это ислам. И тогда, когда явилось [истинное] знание тем, кому даровано было Писание, вступили они в разногласия друг с другом из-за взаимной неприязни. Если же они отвернулись [от Аллаха], то, воистину, Аллах скор на расплату.

20. Если же они станут препираться с тобой [, Мухаммад], то отвечай: "Я отдал себя целиком [во власть] Аллаха, а также и те, кто последовал за мной". Спроси тех, кому даровано Писание, а также многобожников: "Предались ли вы [Аллаху]?" Если они предались, то находятся на верном пути. Если же они отвернулись [от Аллаха], то ведь на тебя возложено только возвестить им [веру]. Ведь Аллах видит [деяния Своих] рабов.

21. Воистину, [Мухаммад,] "обрадуй вестью" о мучительном наказании тех, которые отрицают знамения Аллаха, убивают несправедливо и пророков, и тех из людей, кто велит поступать по справедливости.

22. Это - те, деяния которых тщетны в этом мире и в будущем и у которых нет никаких заступников.

23. Разве ты не думал о тех, кому была дарована [лишь] часть Писания? Их зовут к Писанию Аллаха, дабы оно их рассудило, но некоторые из них отворачиваются, отвергая.

24. Так [поступают они], полагая, что пребудут в огне лишь несколько дней. Но ведь эти измышления сбивают их с толку в вопросах веры.

25. А как [поведут они себя], когда Мы соберем их в [Судный] день, в [приходе] которого нет сомнения, [когда] каждому человеку воздается сполна то, чего он заслужил, и с ними поступят по справедливости?
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA23.04.2012 в 21:51#17682
Монах:
-\Отсюда вопрос: почему тогда дух умершего человека просто так пришел ко мне во сне? Тем более, что я его не вызывал.\
Монах, у меня отца не стало уже 15лет, я не вызываю его духа, не его, но он приходит ко мне во сне. сон не контролируем, во сне приходит кто угодно когда угодно (Богу) не зависимо от того хотим мы этого или нет.
-\Приходил к кому-то во сне действительный Мухаммад?\
Было конечно, где-то лет 16 назад,про сон нельзя врать, клянусь Аллахом, что я видел во сне пророка Мухаммада (с.а.с.). Я сделал азан (призыв к молитве) для пророка (с.а.с.).
-\Я понимаю, что своим вопросом вы пытаетесь оспорить божественность Иисуса. Но дух любого человека также сам по себе в питье и еде не нуждается.
Этим вы божественность Иисуса не оспорите.\
нет Монах, я про отца Бога (субханаЛлах), нуждается ли он в чем то?
-\ В том-то и дело, что вы слишком просто рассуждаете! Как будто сами умеете отпускать грехи людям!\
Монах, а зачем посредники? это сейчас при поступлении вВУЗ, или на работу нужны посредники и жертвы финансовые. Бог не нуждается в них, ведь Он знает что мы таим в сердцах, что мы замышляем, ведь Он Всемогущ, всевидящий, всезнающий. стоит нам только даже совершить грех и в тот же момент душевно раскаяться, то Он прощает, ведь Он Милостивый, Милосердный!
-\Грех — это не изобретение Бога, чтобы он так просто мог избавить человека от него.\
Хочу сообщить вам Монах, и грех, и смех, и слезы, и радость, и даже иблиса (Аузу БИЛЛАХ) дьявола - созданы Богом! Все что на земле, на небесах и то, что между ними все создано Аллахом (свят Он и Велик)!!!
-\ Сомневаюсь, что кто-то полностью выдумал Евангелие от Никодима.\
Вот именно Монах, Евангелию никто полностью не выдумал, а исказил. Внес свои мнения и свои слова. Мы, мусульмани признаем Евангелию его в первом виде, но не сегодняшнем искаженном.
прочитаете суру Марьям(Мария), мать Иисуса (а.с.) и вы все поймете!
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA23.04.2012 в 22:12#17684
Все что на земле, на небесах и то, что между ними все создано Аллахом (свят Он и Велик)!!! Хочу сюда же добавить, Аллах (свят Он и Велик) нам дал право выбора, Он говорит нам: Монах, Абдуллах, вот у прохожего человека выпал из кармана кошелек, ты можешь взять и отдать его хозяину (благо, добро),где в загробной жизни я вознагражу тебя от10-77000раз, а можешь положить себе в карман (грех, зло) за что с тебя будет спрошено в судный день, что станет причиной дорога в ад, и в земной жизни ты не получишь благо от этих денег.
Аватар monax24.04.2012 в 17:00#17691
АБДУЛЛАХ 23 Апр, 2012: Евангелию никто полностью не выдумал, а исказил. Внес свои мнения и свои слова. Мы, мусульмани признаем Евангелию его в первом виде, но не сегодняшнем искаженном.

Согласен, что часть текста можно исказить. Но не все. Иисус мудр и предвидел это. Поэтому часть важной информации передал людям в виде притч.
Попробуйте доказать, что притчи Иисуса (притча о виноградаре и злых виноградарях, притча о девах и светильниках, притча о талантах и др.) намеренно кем-то искажены.
Легко голословно говорить об искажении Евангелий. А вы попробуйте обосновать свои доводы, причем не опираясь на Коран. Причем еще доказать кому и для чего было выгодно их искажение (искажение именно конкретного текста).
Аватар monax24.04.2012 в 17:04#17692
АБДУЛЛАХ 23 Апр, 2012:сон не контролируем, во сне приходит кто угодно когда угодно (Богу) не зависимо от того хотим мы этого или нет.

Во сне могут прийти и бесы под видом умершего. Не факт, что их появление во сне связано с волей Господа Бога.
Аватар monax24.04.2012 в 17:13#17693
АБДУЛЛАХ 23 Апр, 2012:-\Грех — это не изобретение Бога, чтобы он так просто мог избавить человека от него.\
Хочу сообщить вам Монах, и грех, и смех, и слезы, и радость, и даже иблиса (Аузу БИЛЛАХ) дьявола — созданы Богом! Все что на земле, на небесах и то, что между ними все создано Аллахом (свят Он и Велик)!!!

Если продолжать ваши рассуждения: раз грех создан Богом, то его совершение - приятно Богу и ничем человеку не грозит. Ну, подумаешь - совершу грех. Все равно потом помолюсь и Бог простит меня.
Полная чушь, извините.
Грех - это отступление от Бога. И иблис изначально не был таковым, а был ангелом, любящим Бога и послушным Ему. Но воспротивился Богу и объявил ему войну. А мы - как предмет их спора. Поэтому и искушают нас.
Аватар monax24.04.2012 в 17:19#17694
Посредники между людьми и Богом не к чему. Тем более отпущение грехов. Но поскольку еще не все избранные (и могущие стать таковыми) пришли к Господу Богу, нужны люди, помогающие прийти к Господу Богу, "ловцы человеков". Но главное, чтобы они сами (ловцы) стояли на истинном пути. А не то и сами туда, куда надо, не попадут, и других с пути свернут.
Аватар Владимир24.04.2012 в 18:43#17697
салям.Исаия 1.10 Слушайте слово Господне, князья Содомские; внимай закону Бога нашего, народ Гоморрский! ----------------------------------------------------------------------16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
18 Тогда придите--и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, --как снег убелю; если будут красны, как пурпур, --как волну убелю.
19 Если захотите и послушаетесь, то будете вкушать блага земли;
20 если же отречетесь и будете упорствовать, то меч пожрет вас: ибо уста Господни говорят.

21 Как сделалась блудницею верная столица, исполненная правосудия! Правда обитала в ней, а теперь--убийцы.
22 Серебро твое стало изгарью, вино твое испорчено водою; -------------------------------------------------------------------Титу 2.1 Ты же говори то, что сообразно с здравым учением:
2 чтобы старцы были бдительны, степенны, целомудренны, здравы в вере, в любви, в терпении;
3 чтобы старицы также одевались прилично святым, не были клеветницы, не порабощались пьянству, учили добру;
4 чтобы вразумляли молодых любить мужей, любить детей,
5 быть целомудренными, чистыми, попечительными о доме, добрыми, покорными своим мужьям, да не порицается слово Божие.
6 Юношей также увещевай быть целомудренными.
7 Во всем показывай в себе образец добрых дел, в учительстве чистоту, степенность, неповрежденность,
8 слово здравое, неукоризненное, чтобы противник был посрамлен, не имея ничего сказать о нас худого. ---------------------10 не красть, но оказывать всю добрую верность, дабы они во всем были украшением учению Спасителя нашего, Бога.

11 Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков, ---------------------------------------------------------------------30.50. Посмотри на приметы милости Аллаха: как Он оживляет землю, после того как она иссохла. Воистину, Он - оживляющий мертвых и Он властен над всем сущим.

51. Если Мы пошлем ветер и они увидят, что [нива] пожелтела, то они после этого станут отрицать [милость Аллаха].

52. Воистину, [Мухаммад,] ты не сможешь заставить мертвецов слышать и не заставишь глухих слышать зов, когда они обратятся вспять.

53. Ты не наставишь слепых на прямой путь вместо пути заблуждения. Ты можешь заставить слышать лишь тех, которые уверовали в Наши знамения. Они-то и есть предавшиеся [Аллаху].

54. Аллах - тот, кто сотворил вас немощными, потом он сделал вас сильными, а после этого - [вновь] слабыми и старыми. Он творит, как того пожелает, ибо Он - знающий, всемогущий.

55. В тот день, когда грянет [Судный] час, грешники станут клясться, что они не пробыл и [в могилах] и часу. Как же они заблуждаются!

56. Те, кому дарованы знание и вера, скажут: "Вы пробыли [в могилах] по предписанию Аллаха до Дня воскресения. И вот День воскресения настал, однако вы не знали этого".
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA24.04.2012 в 20:34#17701
Монах, прежде чем дальше продолжать диалог, мы должны договориться, мы не будем оскорблять и использовать оскорблявшие слова против религии и их, так сказать, Главных Героев! думаю, что мы договорились!
-\Попробуйте доказать, что притчи Иисуса (притча о виноградаре и злых виноградарях, притча о девах и светильниках, притча о талантах и др.) намеренно кем-то искажены. Легко голословно говорить об искажении Евангелий. А вы попробуйте обосновать свои доводы, причем не опираясь на Коран. Причем еще доказать кому и для чего было выгодно их искажение (искажение именно конкретного текста)\.
Монах, как я уже говорил, я не читал Тору, Евангелию, но я над этим работаю (ИншаАллах). ДУМАЮ НАШ БРАТ АБДУР-РАХИМ,ДЖАННАТ УЛЬ ФИРДАУС НАМ ПОМОГУТ В ЭТОМ (по воле Аллаха). Они знают Тору и Евангелию. (большими написал, чтобы они заметили)
-\Во сне могут прийти и бесы под видом умершего. Не факт, что их появление во сне связано с волей Господа Бога.\
Полностью с тобой согласен. Но согласитесь Монах, что бесы, дьяволы (Аузу БИЛЛАХ) не могут придти в виде Бога!?? Все Монах, все, еще раз все на земле, это воля Господа!!! Абсолютна все!!! Но он нам дает право выбора. Я приводил пример про кошелек. Дьявол (Аузу БиЛлах) говорит - возьми кошелек себе в карман, подумаешь один кошелек, (Бог дал ему волю на это) но Он так же и нам сказал - отдашь кошелек я тебе воздам в от10-77000 раз больше в судный день и благо на этой земле. Монах, не упадет и маленькая пылинка, где то в скале на земле, и маленькая пылинка вне земли, одновременно, без ведома Господа Бога! Он знает все и вся, все что происходит на земле, вне земли и дальше, все по воли Аллаха (Свят Он и Велик), но еще раз говорю есть право выбора (т.е. наш разум)
-\Если продолжать ваши рассуждения: раз грех создан Богом, то его совершение — приятно Богу и ничем человеку не грозит.\
Знаете Монах, на этот случай, не знаю слышали вы, есть очень хороший аудио-ролик (профессор и студент, что такое зло. Альберт Эйнштейн) если не слушали, послушайте, очень интересно.
-\Посредники между людьми и Богом не к чему. Тем более отпущение грехов. Но поскольку еще не все избранные (и могущие стать таковыми) пришли к Господу Богу, нужны люди, помогающие прийти к Господу Богу, «ловцы человеков». Но главное, чтобы они сами (ловцы) стояли на истинном пути. А не то и сами туда, куда надо, не попадут, и других с пути свернут.\
Монах, по вашему Бог не Всемогущий, всезнающий?? Мы даже речи не произнесем без Ведомо Аллаха. Даже если мы подумаем (затаим в себе), то Он знает, что у нас на уме, в наших сердцах. Так зачем нам посредники, нам просто стоит поднять руки и попросить. Например: О Аллах(Аль-Единый, Определенный, Единственный; Илах-Объект поклонения, Бог.)!!!Укрепи меня (Абдуллаха)раба твоего и под ником Монах раба твоего, на истинном путь. Правильный путь, который приведет нас к Твоему Лику, и в рай. Амин! Амин! Амин!
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA24.04.2012 в 20:54#17702
Единственное, что могу добавить по поводу аудио-ролика Альберта, Бог создал зло, но оно не существует для Него самого.
Аватар monax26.04.2012 в 14:38#17749
Нет, Абдуллах, Бог и зло не совместимы. Он не мог создать зло. Это уже уход от истины. Наверно, вам известны имена Аллаха. Разве среди них есть имена, подобные Создающему зло, Злобному, Мстительному?
Я сомневаюсь. Бог есть любовь, добро и счастье.
Даже уныние - уже есть грех.
Не верьте всему, а обратитесь всем сердцем к Господу Богу и попросите открыть истину.
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA26.04.2012 в 17:42#17750
Монах, Бог не зло, Бог - Всемогущий, и так как Он Всемогущ было бы не правильно, если бы Он Сам создает правила, законы и нарушает их. Бог не совершает зла. Но все что есть на земле, создано Богом.
Я повторю еще много раз, что все, что есть на земле, на небесах и то что между ними, создано Богом. Он не позволяет нам, т.е. у нас нету право, запрещает (не означает, что в буквальном смысле затыкает рот), творить зло, сквернословить, грабить, убивать, оскорблять...Если Аллах его создал, это не значит, что Он есть зло.
Монах, по вашему тогда откуда взялось зло? Кто его создал?
И по поводу других вопросов мы разобрались?
Монах, ты не подтвердил наш договор, об оскорблении!?
-\ обратитесь всем сердцем к Господу Богу и попросите открыть истину.\
Монах, я каждый день, минимум 5раз прошу Аллаха, чтобы он укрепил меня на истинном пути, пути который приведет к Аллаху и в рай!
И да укрепит Аллах, истину в наших сердцах!!! Амин!
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA26.04.2012 в 17:55#17751
И еще Монах, мой вопрос про отца Бога (субханаЛлах), нуждается ли он в чем то?
Аватар Грюнт27.04.2012 в 03:06#17789
Родоначальником зла является Сатана,говоривший Богу:-"Взойду на небо,выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов,на краю севера;взайду на высоты облачные,буду подобен Всевышнему"(Ис.14:13-14).Архистратиг Михаил,словами:-"Кто,как Бог?",сверг его с неба.Теперь он ведет борьбу с Богом с помощью о творения-человека.
Аватар АБДУЛЬ ФАТТАХ27.04.2012 в 20:22#17794
Монах ты походу дуалист,ты утверждаешь,что Бог не создал зло,тогда кто его создал?неужели ты веришь в существование двух богов,один из которых создал добро,другой зло?Несомненно это религия зороастрийцев,дуалистов.да и вообще тебе вопрос :-есть ли бог который творит помимо Творца?Несомненно что все в этом мире сотворено Богом и нет создателя наряду с ним,именно бог создал Сатану ,именно бог создал неверие ибо нет в этом мире ничего что не создал бы Господь!Однако БОГ не доволен неверием,Он запретил его,гневается на тех кто его совершает!из слов тех кто утверждает что бог творит только добро ,а сатана -зло,выходит что сатана могучее Бога,ибо зла на земле больше добра,повсюду порок,грехопадение.Поистине Аллах превыше всего что на него наговаривают.Для мусульманина утверждение что бог творит только добро ,а сатана и неверные зло являются словами многобожия!ДОСТАТОЧНО ТОГО ЧТО ВНАЧАЛЕ БЫЛ ТОЛЬКО БОГ И НЕ БЫЛО НИЧЕГО КРОМЕ НЕГО,А ПОТОМ БОГ СОЗДА Л ВСЕ ,И ЭТОГО ДОСТАТОЧНО ЧТО ТОЛЬКО ГОСПОДЬ ЯВЛЯЕТСЯ ИСТИННЫМ ТВОРЦОМ!!!НЕТ БОГА КРОМЕ АЛЛАХА.
Аватар Алексей27.04.2012 в 21:41#17796
Джаннат уль фирдаус,
"...выходит что сатана могучее Бога,ибо зла на земле больше добра,повсюду порок,грехопадение...."

если предположить, что зло творит Бог, поскольку он всё творит, то тогда получается, что Богу больше нравится именно зло и тогда получится, что Бог не благой, ибо зло - не благо.

Как уже сказал Монах, для человека зло - это отступление, отказ от Бога. Пороки, преступления, страсти, грех - это следствие этого отступления. В нашем понимании зла, как объективной сущности нет. То, что мы, люди, называем злом - всего лишь наше человеческое, субъективное отношение. Для христианина всякие беды и напасти - это необходимые для его спасения испытания.
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA27.04.2012 в 22:00#17797
Алексей, Бог не зло! Но Он создал добро и зло, и нам дал право выбора зло - стремление в ад, добро - стремление в рай.
Так откуда по вашему взялось зло???
Аватар Грюнт28.04.2012 в 02:24#17798
Зло имеет своим началом грех одного ангела.И эта позиция Люцифера обнажает перед нами корень всякого греха-гордость,которая есть бунт против Бога.Тот,кто первым был призван к обожению по благодати,захотел быть богом сам по себе.Корень греха-это жажда самообожения,ненависть к благодати.Оставаясь независимым от Бога в самом своем бытии,ибо бытие его создано Богом,мятежный дух начинает ненавидеть бытие,им овладевает неистовая страсть к уничтожению,жажда какого-то немыслимого небытия.Но открытым для него остаётся только мир земной,и потому он силится разрушить в нем Божественный план,и,за невозможностью уничтожить творение,хотя бы исказить его.Драма,начавшаяся в небесах,продолжается на земле,потому что ангелы,оставшиеся верными,неприступно закрывают небеса перед ангелами падшими.
Аватар АБДУЛЬ ФАТТАХ28.04.2012 в 08:26#17800
НЕДАВНО ПРОСМОТРЕЛ РОЛИК И УЖАСНУЛСЯ,КАК ПОСЛЕДОВАТЕЛИ САТАНЫ ЖИВЬЕМ ЗАКАПЫВАЮТ МУСУЛЬМАНИНА ЗА ТО ЧТО ОН ГОВОРИТ:"НЕТ ДОСТОЙНОГО ПОКЛОНЕНИЯ КРОМЕ АЛЛАХА!РОЛИК НА ЮТУБЕ ПОД НАЗВАНИЕМ "Нашего брата хоронят заживо из за ЛЯ ИЛЯХА ИЛЛЯ АЛЛАХ !"
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA28.04.2012 в 08:42#17801
Кратко говоря Гронт, зло творение одного ангела против Бога???
И есть ли еще у этого ангела, творения против Бога???
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA28.04.2012 в 09:50#17802
Ассаламу-алейкум брат Джаннат уль Фирдаус!!! СубханАЛЛАХ. просмотрел видео ролик. Хочу сказать братьям и сестрам, я не шейх, и не алим, но если мы не укрепимся в религии Аллаха, и объединимся, то вчера заживо похоронили нашего брата из Сирии, сегодня похоронят нас, а завтра наших детей!
Аватар Анна28.04.2012 в 10:44#17803
Ва алейкум салам. Люди перестанут ненавидеть друг друга и творить недобрые поступки, которым Творец наш недоволен. если мы всем сердцем обратимся к Нему. Добро исходит от Него, а всякое зло творит шайтан, люди того не зная начинают убивать, воровать, врать... Такие поступки навлекают гнев Аллаха и лишают человека Его милости. Поэтому мы должны искать прибежища в Аллахе. Братья, я честно говоря не очень верю интернету, но обязательно просмотрю видео ролик.
Аватар Алексей28.04.2012 в 12:19#17805
Абдуллах, а как происходит выбор и как происходит реализация, осуществление выбора?

Зла, как какой-то объективно существующей реальности нет. Оно субъективно. И что именно вы понимаете под злом?
Аватар Роман28.04.2012 в 13:19#17807
Представьте себе Общество с ограниченой ответственностью у уоторого имеется единоличный собственни-учредитель. Может ли назначеный учредителем генеральный директор сделать что-либо противоречащее воле учредителя??? Может ли ген. дир. как-то противостоять учредителю???? Ответ нет!!! Учредитель в любой момент, когда захочет уволит генерального директора на основании пункта 2 статьи 278 Трудового кодекса. Это право подтвердил Конституционный Суд в своем постановлении от 15 марта 2005 г. № 3-П. Служители Фемиды указали, что собственник может расторгнуть трудовой договор с руководителем организации, не обосновывая при этом данное решение. Ведь подобными действиями он защищает свое право владеть, пользоваться и распоряжаться собственным имуществом.

По логике христиан, иблис может противостоять Всемогущему, а ген. дир. не может делать ничего вопреки воле какого-то учредителя ООО. В таком случае предлагаю христианам забыть о библии и верить в более совершенный трудовой кодекс РФ ( Астохфирла).

Нет ничего неподвластного Всемогущему, нет ни чего что было бы творением иного кроме как Его.
Аватар Алексей28.04.2012 в 16:34#17809
Роман, вы привели не очень удачное сравнение. Ведь получается, что, по вашему, Коран и есть Трудовой кодекс, причем такой удобный для работодателя, что он может по своему усмотрению как угодно распоряжаться не только имуществом но и работниками.
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA28.04.2012 в 17:19#17810
Алексей:
-\Абдуллах, а как происходит выбор и как происходит реализация, осуществление выбора?\
78:21.Воистину, Геенна является засадой 22.и местом возвращения для тех, кто преступает границы дозволенного (беззаконие,зло).Еще много. А границы дозволенного, что можно, что нельзя и многое написано в Коране! всем прекрасно известно, что зло не объективно, но к сожалению некоторые делают его объективным, будь оно объективно, мысленно, тайно, не тайно, все, наши мысли хорошие, плохие, все, уже говорю 100раз все что есть на земле вне земли, это творение Бога.
-\Ведь получается, что, по вашему, Коран и есть Трудовой кодекс,\
Алексей вы читали хотя бы СМЫСЛОВОЙ ПЕРЕВОД Корана??? Если нет, то скажу вам, Коран делиться на три части, так сказать: вчера,сегодня и завтра. Т.е. история праведных пророков (Адама, Ноя, Авраама, Аарона, Моисея, Иисуса (мир Им)); сегодняшняя жизнь, т.е. юриспруденция (шариат), трудовой кодекс, экономика, замужество и развод и т.д.; как подготовиться к грядущей, вечной жизни!
Аватар АБДУЛЬ ФАТТАХ28.04.2012 в 17:46#17811
Некоторые возмущаются и говорят: «Аллах свят и не творит
зло, и поэтому рабы обязаны признать, что Господь не имеет отноше-
ния к злу и его совершению».
Они смешали истину с ложью и окончательно запутались. Дело в том,
что Всевышний Аллах никогда не творит чистое зло, в котором ни для ко-
го нет пользы. Он не творит того, что лишено всякого смысла и милости,
и Он не наказывает людей, если они не совершили грехов. Ученые, в том
числе шейх-уль-ислам Ибн Теймийя и Ибн аль-Каййим, писали о том, ка-
кой смысл несет в себе сотворение Иблиса, вредных насекомых и хищ-
ников и сколько благ они приносят.
Одна и та же вещь может быть с одной стороны добром, а с другой сто-
роны — злом. Аллах сотворил Иблиса для того, чтобы испытать рабов.
Среди них есть такие, которые ненавидят Иблиса, борются с ним и про-
тивятся его методам. Они враждуют с ним и его клевретами, любят Ми-
лостивого Аллаха и смиряются перед Ним. Но есть среди них и такие,
которые дружат с шайтаном и идут по его стопам. Те люди которые не осознали истинность Единобожия говорят что воля Господа на то чтоб было на земле повиновение и праведность,но не желает господь чтоб на земле было зло и неверие(нет воли ),это воля сатаны,я же отвечаю:из вышеприведенного получается что воля сатаны исполняется в большей степени нежели воля Господа миров,неужели сатана сильнее Бога,?конечно нет!!!!Это заблуждение тех кто не осознали единобожие,поистине воля господа миров исполняется и ничто не может ей противостоять и как сказано в коране -"если б пожелал Господь ,то собрал их всех на прямом пути".ПОИСТИНЕ ТОЛЬКО ГОСПОДЬ ЯВЛЯЕТСЯ СОЗДАТЕЛЕМ ВСЕГО ,ИМЕННО ОН СОЗДАЛ ПОВИНОВЕНИЕ И НЕВЕРИЕ И ВОЛЯ ЕГО НА ТО ЧТОБ БЫЛИ ОНИ ДО СУДНОГО ДНЯ,И НИЧТО НЕ ВОСПРОТИВИТСЯ ЕГО ВОЛЕ!ОДНАКО ГОСПОДЬ НЕДОВОЛЕН НЕВЕРИЕМ,ЗАПРЕТИЛ ЕГО В СВОЕМ ПИСАНИИ И УСТАМИ СВОЕГО ПРОРОКА(САС),В ТО ЖЕ ВРЕМЯ ГОСПОДЬ НЕ ТВОРИТ ЗЛА И НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ ВЕСОМ ДАЖЕ В ПЫЛИНКУ,СОВЕРШАЮТ ДЕЯНИЯ РАБЫ ,НО ЧТОБ ОНИ НЕ СОВЕРШИЛИ ,ОНИ СОВЕРШАТ ЛИШЬ ТО ЧТО ПОЖЕЛАЕТ ГОСПОДЬ МИРОВ.О Аллах, Ты - Царь, и нет бога, кроме Тебя, Ты - Господь мой, а я -Твой раб. Я сам себя
обидел и признал свои грех, прости же все грехи мои, поистине, никто не прощает грехов,
кроме Тебя. Укажи мне путь к наилучшим нравственным качествам, ибо никто, кроме Тебя, не
направит к ним, и лиши меня дурных качеств, ибо никто не избавит меня от них, кроме Тебя!
Вот я перед Тобой и счастье мое зависит от Тебя; всё благо в руках Твоих, а зло не исходит от
Тебя; всё, что я делаю, делается благодаря Тебе, и к Тебе я вернусь. Ты - Всеблагой и
Всевышний, и я прошу у Тебя прощения и приношу Тебе своё покаяние.-МОЛЬБА ПРОРОКА В КОТОРОЙ ГОВОРИТСЯ ЧТО ЗЛО НЕ ИСХОДИТ ОТ ТВОРЦА,ВСЕ ЕГО ДЕЯНИЯ ПРЕИСПОЛНЕНЫ МУДРОСТИ И СПРАВЕДЛИВОСТИ И ЕСЛИ НАКАЗЫВАЕТ ОН КОГО-ЛИБО,ТО ЭТО ИЗ-ЗА ГРЕХОВ!
Аватар Владимир28.04.2012 в 19:15#17812
салям. вы ничего не поймете.покуда не поймете что Адама и Иблиса создали.есть понятие ТВОРИТЬ а есть создавать. ОНИ(МЫ)по Воле Аллаха.многие говорят что МЫ это Аллах.это многобожие.Аллах это БОГ .а они (мы) это они вы их увидите .--------------56.57. Мы сотворили вас. Так почему же вы не признаете [этого]?

58. Думали ли вы о семени, что вы извергаете?

59. Вы его создаете или Мы творим?

60. Мы предопределили вам смерть, и никто не опередит Нас

61. в том, чтобы заменить вас подобными вам и вновь воссоздать вас такими, какими вы [себе] и не представляете. ------------------------------82. Вы отрицаете [Коран], вместо того чтобы [возблагодарить] за дарованный вам удел.

83. Когда чья-либо [душа] подступает к горлу

84. и вы воочию видите это,

85. то ведь Мы ближе к нему (т. е. умирающему), чем вы, хотя вы и не видите [Нас],

86. так почему же, если вы считаете, что не зависите от Нас, ----------6.94. [И скажет Аллах им в День воскресения:] "Явились вы к Нам лишенными всего - такими, какими Мы вас сотворили в самом начале [творения]. Вы оставили позади себя то, чем Мы наделили вас. И Мы не видим с вами ваших заступников, которых вы считали своими богами [так же, как и Нас]. И распались ваши узы, и покинули вас те, на кого вы рассчитывали".

95. Воистину, Аллах расщепляет зерно и косточку. Он порождает живое из мертвого и мертвое из живого. Таков Он - ваш Аллах. И как же вы [можете так] заблуждаться!

96. Он разверзает [мрак] утром, ниспосылает успокоение ночью, обращает солнце и луну в средство исчисления [дней и месяцев]. Таково установление Великого, Всеведущего.

97. Он - тот, который сотворил для вас звезды, чтобы вы находили по ним путь во мраке суши и моря. Да, Мы разъяснили знамения для людей, познавших [истину].
Аватар Владимир28.04.2012 в 20:01#17813
а где ГЕННАДИЙ.РПЦ вы там что с ума все сходите.что у вас там происходит.вас же предупреждали что ваше секта разорвется на кусочки.что происходит .Чаплин пишет не судите Библию.а причем здесь Библия.у вас уже Библия виновата.расскажите может совет нужен.мы же не звери поймем вашу секту.
Аватар АБДУЛЬ ФАТТАХ28.04.2012 в 20:58#17815
ва алейкум ассалам брат Абдуллах,прочитал коммент грюнта и ужаснулся,оказывается и там присутствует многобожие,вот цитата:"-»Взойду на небо,выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов,на краю севера;взайду на высоты облачные,буду подобен Всевышнему»(Ис.14:13-14)" там оказывается есть сонм богов,кстати это не один эпизод язычества в их писаниях.ЧТО ВЫ ОТВЕТИТЕ,ХРИСТИАНЕ,НА ЭТО?Я КЛЯНУСЬ АЛЛАХОМ,ЕСЛИ ВЫ НЕ ПРИМЕТЕ ИСЛАМ,ТО ТЩЕТНЫ ВСЕ ВАШИ ДЕЛА И ВЕЧНЫЕ ВЫ МУЧЕНИКИ АДА,ИСТИНА -ТОЛЬКО ИСЛАМ!
Аватар АБДУЛЬ ФАТТАХ28.04.2012 в 21:05#17816
примеры ширка в библии:В качестве примера можно привести следующий стих из книги "Бытие":

"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простёр он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно" (Бытие, 3:22)

Сомнительные, с точки зрения политеизма, моменты явно проявляются ещё в двух стихах Ветхого Завета:

"...и вы будете, как боги, знать добро и зло" (Бытие, 3:5)
А также:

"Бог стал в сонме богов: среди богов произнес суд; доколе будете вы судить неправедно..." (Псалтирь, 81:1,2) .Помимо этого, в Библии присутствует ярко выраженный антропоморфизм. Примером этому являются следующий стих:

"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему" (Бытие, 1:26) .

Здесь налицо открытое уподобление образа Творца Его разумному творению. А в другом стихе из книги "Бытие" говорится:

"И раскаялся Господь, что создал человека на Земле, и восскорбел в сердце Своём" (Бытие, 6:6) .

Здесь налицо перенос исключительного человеческого понятия "раскаяние" на Бога.

А вот ещё один стих из книги "Бытие". Здесь несколько качеств человека приписывается Богу. Это и "хождение в раю" и то, что Адам может скрыться от Него, и то, что Бог ищет его, не зная, где он."И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и его жена от лица Господа Бога между деревьями рая. И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: Адам, где ты? Он сказал: голос. Твой я услышал в раю, и убоялся потому, что я наг и скрылся" (Бытие, 3:10)
Аватар Алексей28.04.2012 в 21:52#17817
Абдуллах, вы написали "...Но Он создал добро и зло, и нам дал право выбора зло — стремление в ад, добро — стремление в рай...". Мне известно, в том числе из бесед на этом сайте, об этой доктрине, что человек делает только выбор. Я бы хотел более подробного и доходчивого объяснения как человек делает этот выбор, и как, и кто этот выбор реализует.
Аватар Роман29.04.2012 в 02:19#17823
Алексей: ///Роман, вы привели не очень удачное сравнение. Ведь получается, что, по вашему, Коран и есть Трудовой кодекс, причем такой удобный для работодателя, что он может по своему усмотрению как угодно распоряжаться не только имуществом но и работниками.///

Нет Алексей, я сказал что ТК совершеннее библии)) А с тем что Создатель "может по своему усмотрению как угодно распоряжаться не только имуществом но и работниками"( равно всем что когда-либо было и когда-либо будет) с эти вашим утверждением я согласен. На все воля Аллаха.

Еще Алексей, ответьте себе (не мне) честно, зачем вы здесь???? В поисках истины?! Нет, вы и ваши собратья по невежеству только и делаете что коверкаете ее. А может вы пытаетесь оклевитать Ислам дабы сгладить все, мягко говоря, шероховатости христианства в собственных глазах: "гляди лега как у них все неправильно, так что скелеты в шкафу твоей веры это ягодки"??? Так вам ясно объясняют что Всемилостевый не имеет недостатков, как и его писание Коран. Так что вы тут и зачем пытаетесь СЕБЕ доказать???
Принимай Ислам и ты найдешь все ответы которые так гложат тебя!
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA29.04.2012 в 04:49#17824
-//Я бы хотел
более подробного и
доходчивого объяснения как
человек делает этот выбор, и
как, и кто этот выбор
реализует.//
обычно к такому вопросу добовляют -"пожалуйста или если Вас не затруднит". Мы не отвечаем на высокомерие! Вы не у себя в церкви!
Аватар Алексей29.04.2012 в 09:03#17827
АБДУЛЛАХ,
"...обычно к такому вопросу добовляют -»пожалуйста или если Вас не затруднит»..."
этих слов я не встречал в ваших обращениях даже к мусульманам, поэтому предлагаю не обвинять меня в высокомерии а если можете то пожалуйста ответьте на мой вопрос.
Аватар Алексей29.04.2012 в 09:26#17828
Роман, я здесь точно не в поисках истины, а потому, что мне интересно ислам изучать, сравнивать его с христианством и рассказывать о христианстве мусульманам. Иногда даже спорю с мусульманами на различные темы. Если хотите, могу поспорить и по поводу совершенства Корана, попробовать разъяснить шероховатости христианства.
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA29.04.2012 в 14:16#17830
Алексей, -\я не встречал в ваших обращениях даже к мусульманам,\ Что же Алексей, мы с братьями понимаем др.др., клянусь Аллахом, если надо будет, то мы умоем др.др ноги, без колебании. Ведь муъмины как одно тело, рука моет руку.
А теперь по поводу вашего вопроса.
-\как человек делает этот выбор, и как, и кто этот выбор реализует.\
У человека есть, данный Богом, свой разум, свое подсознание, делать добро или зло, я выше приводил пример Монаху про кошелек, реализует все это тоже человек, но по воле Господа. Не будь на то воля Господа то не чего не случиться.
Кн.пр.Иереми 10:25 Излей ярость Твою на народы, которые не знают Тебя, и на племена, которые не призывают имени Твоего; ибо они съели Иакова, пожрали его и истребили его, и жилище его опустошили. 11:3 и скажи им: так говорит Господь, Бог Израилев: проклят человек, который не послушает слов завета сего,11 Посему так говорит Господь: вот, Я наведу на них бедствие, от которого они не могут избавиться, и когда воззовут ко Мне, не услышу их.14 Ты же не проси за этот народ и не возноси за них молитвы и прошений; ибо Я не услышу, когда они будут взывать ко Мне в бедствии своем.17 Господь Саваоф, Который насадил тебя, изрек на тебя злое за зло дома ...22 посему так говорит Господь Саваоф: вот, Я посещу их: юноши их умрут от меча; сыновья их и дочери их умрут от голода.
23 И остатка не будет от них; ибо Я наведу бедствие на мужей Анафофа в год посещения их.
Думаю достаточно.
Аватар Алексей29.04.2012 в 14:30#17831
Абдуллах, а почему вы цитируете Библию? Уместнее было бы сослаться на Коран или хадисы. И как "...данный Богом, свой разум, свое подсознание, делать добро или зло..." связать доктрину о выборе с доктриной предопределения, когда в сороковой день от зачатия Аллах подает Джибрилу свиток где записаны все дела данного человека?
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA29.04.2012 в 14:41#17833
Алексей, -\а почему вы цитируете Библию?\
Я думал вы верите в библию, а не Коран!
Алексей, скажите честно Вы читали СМЫСЛОВОЙ ПЕРЕВОД Корана??
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA29.04.2012 в 14:52#17834
Алексей, -\я здесь точно не в поисках истины,\
Если вы не ищете истину, то вам здесь не место.
Аватар Алексей29.04.2012 в 18:41#17837
Абдуллах, я верю Библии, но вы то нет. Ваше учение строится не на Библии, а на Коране и сунне. Мне интересен вопрос, на который я прошу дать ответ. И к кому обращаться мне за разъяснением как не к мусульманам?
Аватар АБДУЛЬ ФАТТАХ29.04.2012 в 19:28#17838
Алексей ну что вы за вопрос задаете,ну разве не ясно что человек сам совершает добро либо зло и него есть выбор.Любому разумному ясно что никто нас не заставляет что-то совершить вопреки своей воли,разве вы видели человека который творит прелюбодеяния и говорит что его заставляет Бог,хотя Господь запретил это во всех писаниях в том числе и в коране.Человек сам совершает свои дела и соответственно либо заслужит награду за благодеяния,либо понесет наказание за грехи.Однако все должны знать что ничего во вселенной не выходит за рамки воли Всемогущего,и если человек вершит праведные дела,то Господь оказывает ему сождействие в них,наставляет,уберегает человека от порока,аналогично если человек грешит ,то господь не помогает человеку в этом,и если человек отвергает божьи знамения после того как они до него дошли,то господь миров оставляет человека на самого себя и тогда грешный раб не может найти путь,не может справиться с порывами собственной души и грешит,врата благого закрыты перед таким,ведь способность на праведные деяния-милость господа миров.
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA29.04.2012 в 19:29#17839
Алексей ответьте на мой вопрос, вы читали Коран?
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA29.04.2012 в 19:32#17840
Вообще-то я ответил на ваш вопрос!
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA29.04.2012 в 19:39#17841
Если вы хотите разъяснение с Корану, то спрашивайте, то что вас интересует, по воле Аллаха, мы попытаемся ответить, теми знаниями, которыми нас наделил Аллах. Хотя вы не ищете здесь истину. И да поможет нам Аллах!
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA29.04.2012 в 19:42#17842
Джаннат уль Фирдаус,ассаламу-алейкум брат! где вы пропадаете все???
Аватар Алексей29.04.2012 в 19:54#17843
Абдуллах, я не дочитал пока Коран до конца. Читаю его в переводе Кулиева. Хадисы читаю на сайте Исламньюс.

Как же взаимосвязаны между собой постулаты о предопределении и свободе выбора.
Аватар АБДУЛЬ ФАТТАХ29.04.2012 в 21:14#17844
ва алейкум ассалям,брат Абдуллах,отвечу на вопрос Алексея кратко ,но со смыслом.Каждый мусульманин верит в предопределение ,в то что предопределено все в этом мире до судного дня,и мусульманам было велено верить в этот постулат веры.И это тайна которую не зает ни один из приближенных ангелов в небесах,ни один из пророков и это могущество Аллаха надо всем сущим!все в мире движется так как это предопределил Аллах Господь миров и ничто не способно избедать предопределения ,все действия рабов приведут к тому для чего они созданы,так обитателям огня облегчены деяния обитателей ада,а райским обитателям облегчены деяния обитателей рая.Однажды пророка Мухаммеда сас спросили:"раз все предпределено,так не оставить нам наши деяния,в ответ святой пророк сказал:"трудитесь,ибо каждому будет облегчено то для чего он был создан!"Теперь поговорим о свободе выбора.действительно человек имеет выбор,однако его выбор и желания зависят от воли Аллаха,то есть, если не пожелает Аллах господь миров,то никто не уверует без его дозволения!Кто-то может подумать раз Господь все предопределил,то получается рабы лишены выбора,то ответить такому можно следующим образом:1.во первых,ты не знаешь что именно предопределено для тебя и куда попадешь,это тайна сокрытая от всех,поэтому стремись быть в числе райских обитателей,совершая праведные дела,а главное проси твоего Господа,чтоб он сделал тебя в числе его праведных рабов,как известно сподвижник пророка сас Абдуллах ибн Умар,который просил Господа:"о Аллах,если ты записал меня в числе несчастных,то сотри это и запиши меня в числе счастливых"И сподвижники молили Аллаха о том чтоб он наставил их на путь Достохвального ,Могущественного,о благе веры и благом конце!и мы понимаем что наша вера-милость Аллаха к нам,именно он поселил веру в наши сердца,сделал ее для нас самым ценным в мире этом и мы просим Аллаха о том чтоб он не лишил ее нас и не оставил самим себе!2.Предопределение это не принуждение,и лучший пример этого объяснения -это история с походом Умара(ра),который направлялся в одно селение которое поразила чума,а когда узнал об этом то свернул с пути,тогда один из сопровождавших спросил его"о Умар,ты уходишь от предопределения?"Умар ответил:" я ухожу от предопределения к предопределению!"Вот как понимали данный вопрос сподвижники пророка(сас)!.3.Никто не имеет права утверждать,что он принуждаем,ведь все понимают разницу между принуждением и свободой и любой разумный дает отчет в своих действиях.это то что позволило мне ограниченность моеговремени,иншааллах задавайте вопросы,попытаюсь ответить вместе с братом Абдуллахом!
Аватар Алексей29.04.2012 в 22:17#17846
Спасибо вам Джаннат уль фирдаус за понятное объяснение. Тем не менее мне кажетсяя противоречащими друг другу вещи, содержащиеся в хадисах. В хадисах Муслима есть книга покания где говорится о том, что Аллах радуется покаянию своего раба.

Но в книге предопределения написано "Муслим – 2645.
2645. Абдулла Ибн Масуд говорил: «Несчастным является тот, кто был несчастен уже в животе Матери. Ну, а счастливым является тот, кого увещевали не им самим». (Т.е. тот, чья жизнь не стала уроком для остальных из-за печальной участи – наказания, постигшего его за грехи – п.п.) Тогда он пришёл к мужчине, являвшемуся одним из спутников Посланника Аллаха, звали которого Хузайфа Ибн Асид Аль-Гуфарий, и передал ему это высказывание Ибн Масуда. Ну, а тот (Послушав, недоумённо) сказал: «Как же мужчина может быть зачислен в несчастные не на основании деяния?!» Тогда этот мужчина спросил его: «А ты удивляешься этому?! Но вот, я точно слышал, как Посланник Аллаха, говорил: «Когда проходит над спермой сорок две ночи, Аллах направляет к ней ангела......он и спрашивает: «Господи, это мужчина или женщина?» И Господь твой решает, что желает, а ангел записывает. Затем он спрашивает: «Господи, его срок?» И Господь твой отвечает, что желает, а ангел записывает. Затем он спрашивает: «Господи, его удел мирских благ?» И Господь твой решает, что желает, а ангел записывает. После ангел выходит со свитком в своей руке и уже ничего не добавит к тому, что было приказано ему и не убавит»."

Видимо, что и покаяние уже было преподпределено. Так чему же тут радоваться? Человек совершает то, что ему было предопределено, в том числе и покаяние, за что же ему каяться, ведь он делает это не по своей воле. Да, человек не знает, что ему предопределено, но знает, что бы он не сделал это уже предопределено и он этого изменить не может и любой его поступок - это исполнение предопределения а не свободное проявление его воли. Получается что человек кается за исполнение воли Аллаха.

"...Предопределение это не принуждение..." да не принуждение, но может ли человек не совершить предопределенного?

"...сподвижники молили Аллаха о том чтоб он наставил их на путь Достохвального ,Могущественного..." - имели ли они право молить об этом Аллаха, если в хадисе сказано, что то, что записано человеку в утробе матери неизменно?
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA29.04.2012 в 23:22#17847
Джазака Ллаху хайран брат! АльхамдулиЛлах, от тебя исходит только полезная информация! Да укрепит Аллах, наш иман! Амин! Про брата Абдур-Рахима ничего не знаешь, что то он пропал???
От себя могу чуть добавить скопированный текст. Про волю Аллаха(Свят Он и велик)!
Каждый должен знать, что не бывает ничего без воли Аллаха . К примеру, когда пророк Ибрахим (мир ему) швырнул оземь нож, который так и не порезал горло его сына Исмаиля, нож заговорил: «Почему ты гневаешься на меня?». Ибрахим (мир ему) ответил: «Неоднократно я проводил тебя по горлу, почему же ты не порезал горло Исмаиля?». Тут нож напомнил Ибрахиму (мир ему): « Когда Намруз бросил тебя в огонь, почему огонь не спалил тебя?». «Потому что Всевышний приказал огню не жечь», - ответил Ибрахим (мир ему). «Так вот, - сказал нож, - если Всевышний один раз приказал огню не жечь тебя, то мне Он семь раз приказал не резать горло Исмаиля».

Создавший нож режущим и давший ему эту силу – Аллах. Если кто-то, исключив волю Аллаха, думает, что нож сам обладает такой силой, то это неверие (куфр). Так, если тебя спросят: «Чем порезал руку?», как ты ответишь? Если скажешь, что порезал Всевышний, это будет верным, но как быть с ножом? Если сказать, что порезался ножом, тогда как быть с волей Аллаха? И правильнее сказать: «Порезался ножом по желанию и воле Всевышнего».

Так же, про предопределение, то что предписал Аллах (Свят Он и Велик): однажды иблис (аузу БиЛлах)встретил Ису (мир ему) и спросил Иисуса (Ису (мир ему)); "ты говоришь, что человека может постигнуть, то, что предписал Аллах" Иса (мир ему) ответил; "Да". иблис (аузу БиЛлах) сказал; "так пойди залезь на ту гору и спрыгни оттуда, если тебе предопределено Аллахом, ты умрешь, если нет, то останешься в живых". Иса (мир ему) ответил; "Поистине, раб не может испытывать Господа, только Аллах испытывает своего раба"
По поводу свитка, где записаны все дела данного человека, точно не помню, но там предопределено появление на свет, богатство (богатство - т.е. еда, деньги, питье..) и смерть. Но более точный, углубленно Коранический ответ, мы дадим завтра. Спрошу у брата, который более меня изучает Коран. Если на то воля Аллаха!
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA29.04.2012 в 23:43#17848
Алексей. Так, что тут не понятного!? Пол человека, рождение и смерть, удел мирских благ (араб. слово рицкъуху - еда, питье, доход, богатство...., употребленное нами, используемое нами...)!!!??
Аватар Алексей30.04.2012 в 00:27#17849
Абдуллах, это не единственный хадис. Есть и другие, в которых говорится, что есть люди предопределенные к раю, а есть предопределенные к аду и дела их тоже предопределены.
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA30.04.2012 в 01:38#17850
Алексей, у меня к вам один вопрос. Как вы считаете Бог в чем то нуждается?
если есть новый вопрос, то по воле Аллаха, постараемся ответить.
Аватар Алексей30.04.2012 в 06:08#17851
Нет конечно, Абдуллах, Бог ни в чем не нуждается.
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA30.04.2012 в 07:35#17853
Алексей, надеюсь мы с вами, не отмазались, а разобрались, с тем вопросом. Что все происходит по воле Аллаха (Свят Он и велик), включая добро и зло. Что у человека есть право выбора между добром и злом. И что написано на жизненном скрижали тварей земных (человека, джина)!!??
Алексей, у вас есть дети? Если да, то зачем они вам? И зачем дети вообще нужны, как по вашему?
Аватар АБДУЛЬ ФАТТАХ30.04.2012 в 08:58#17854
алексей,ты прав,есть много хадисов,где говорится что Аллах уже предопределил кто в раю и кто в аду,предопределены также деяния рабов,все большое и малое.Это то что скрыто от нас,мы не заем предопределенного,однако как я уже ранее объяснял,предопределение -это не принуждение и у человека есть воля и выбор и выберет человек лишь то что уже предопределено для него.Однако не стоит думать что раз предопределено все до судного дня,то не стоит ничего делать,как известно из тех хадисов что ты привел,предопределены 4 вещи:срок жизни,удел земной,деяния раба и будет он счастлив или нет.То есть к примеру удел наш предопределен,однако мы не сидим дома и не ждем когда нам с небес явится удел,мы идем работать ,зарабатываем деньги и в конечном итоге получаем то что предопределил нам Аллах,аналогично с деяниями,Господь приказал нам совершать праведные дела и мы направляемся к ним и стремимся быть в числе обитателей рая.Есть самый большой успех в постижении счастья в мирах-это мольба,как известна если мольба раба была сильной,то она поднимается на небеса и встречает дурное предопределение,происходит борьба и по причине силы молитвы она побеждает и дурное предопределение не сбывается,об этом сказано в хадисах.Также об этом говорится в коране:"Аллах утверждает и стирает что пожелает в матери писания".Так же пророк велел мусульманам молиться Господу с такой мольбой:"Господи я прибегаю к тебе от дурного предопределения,злорадства врагов ,тяжести испытания и того чтоб постигла меня бедствие"Мусульманам велено верить в предопределение ,однако погружаться в этот вопрос запрещено,посколько это было причиной гибели предыдущих,нам велено лишь совершать праведные дела и сторониться запретного!Предопределение -могущество Аллаха,которое мы не в состоянии постичь,мы можем постичь деяния рабов и это многое скрыто от нас,тогда что же говорить о деяниях всемогущего!не знает тайну предопределения никто кроме Аллаха,как не знает никто времени наступления Судного дня,кроме Него!
Аватар Владимир30.04.2012 в 16:03#17868
салям.все таки вы не верите назовем их инопланетяне.они нас создали.они создали Адама и Иблиса.создали на определенный промежуток времени.на какой написано в Коране.----------------------------------------------------------------53.29. Не общайся с теми, кто отказывается помнить Нас и ни о чем не мечтает, кроме здешней жизни. ---------------------------------------------------------------------28. Они не ведают об этом ничего и следуют только догадкам, но догадка не может быть заменой истины. ------------------------------------------------------------------------30. Такова доля их в знании. Воистину, твой Господь лучше знает тех, кто сбился с Его пути, Он лучше знает и того, кто стал на прямой путь. ----------------------------------------------------------------------51.38. [Мы оставили знамение] в сказании о Мусе, когда Мы отправили его к Фир'ауну с явным доводом.

39. Но тот отвратился от [истины] вместе со своим войском и заявил: "Он - колдун или одержимый!"

40. Тогда Мы покарали его вместе с войском и ввергли в море. И он был достоин осуждения.

41. [Мы оставили знамение] в сказании об 'адитах, когда Мы ниспослали на них опустошительный ураган,

42. обращающий во прах все, чего он касался.

43. [Мы оставили знамение] в сказании о самудитах, когда было им сказано: "Наслаждайтесь [земными благами] до поры до времени".

44. Но они уклонились от веления Господа своего, и тогда поразила их молния, пока они взирали [пораженные].

45. Они не смогли даже подняться [на ноги], и некому было помочь им.

46. [Мы погубили] до них народ Нуха, ибо те были нечестивцами.

47. Мы воздвигли небо своею мощью, ибо Мы могучи.

48. Мы создали землю. Сколь прекрасно Мы созидаем!

49. Мы сотворили по паре всяких тварей, - быть может, вы образумитесь. --------------------------------------------------------------------55.31. Скоро Мы займемся вами, о вы, [люди и джинны], обремененные [грехами]!

32. Какую же из милостей вашего Господа вы не признаете?

33. О сонмище джиннов и людей! Если вы в состоянии проникнуть за пределы небес и земли, то проникайте. Но вы не проникнете [туда] иначе, как по указанию [Аллаха].

34. Какую же из милостей вашего Господа вы не признаете?
Аватар Алексей30.04.2012 в 21:22#17874
Джаннат уль Фирдаус, я не говорю о том, что человек должен пассивно ждать исполнения предопределения. В самой доктрине предопределения, когда человеку уже определено кем он будет, гражданином рая или дровами для ада, делать добрые дела или злые я не вижу для человека возможности свободного проявления своей воли. Также и ваши слова о том, что человек выберет лишь то, что ему предопределено. В чем же тогда состоит выбор? По сути, у человека нет своей воли – он исполняет волю Аллаха, и, как я понял из книги предопределения, попадет ли человек в рай, от него не зависит, а зависит всецело от желания Аллаха.
В такой концепции отсутствует сам человек как личность. У него отсутствует воля и свобода. Человек не выступает самостоятельным субъектом, ответственным за свои поступки. Сам человек не совершает ничего от себя. При таком положении человек может быть помилован Аллахом и попасть в рай – это будет проявлением милости, но если он попадает в ад, то совершенно незаслуженно, ведь согласитесь, несправедливо отвечать за то, что от тебя не зависит.
Но совершенно справедливо будет нести ответственность за то, что человек совершил совершенно свободно и самостоятельно, зная, что это наказуемо. И только в случае самостоятельного совершения человеком поступков возможно раскаяние, когда человек осознал ошибочность своих действий. В результате своих самостоятельных действий человек приобретает опыт как результат действия разума. А зачем человеку разум если он не знает предопределённого и не совершает ничего сам от себя?
Аватар Алексей30.04.2012 в 21:33#17876
Абдулах, у меня есть дети. Я не готов ответить вам, зачем они мне. Я,конечно, связываю с ними определенные надежды, но заводили мы их не ради этих надежд. Мы любим их просто так.
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA30.04.2012 в 22:17#17877
Алексей, мы вынуждены вам сказать и предупредить своих братьев и сестер, что мы не будем, др. др., оскорблять, обзывать и т.д., так сказать главных Героев, нашей веры!? Договорились?
Алексей, позвольте мне ответить, если вы согласны, то скажете я вот с этим согласен, вот это мой ответ! Договорились.
Т.е.(вопрос конечно личного характера), вы, когда то полюбили свою жену, женились, познали с ней любовь, и в результате чего родились дети, чисто не с планирован; или нужда продолжение рода;?
Аватар АБДУЛЬ ФАТТАХ30.04.2012 в 22:26#17878
Алексей ты я смотрю здесь исполняешь роль мишы......алексей ,ты мне ответь,ты здесь на сайте по принуждению?
Аватар АБДУЛЬ ФАТТАХ30.04.2012 в 22:47#17880
материал по теме предопределения в библии...1.Деяния Святых Апостолов


Глава 4, стихи 27-28



27 Ибо поистине собрались в городе сем на Святаго Сына Твоего Иисуса, помазанного Тобою, Ирод и Понтий Пилат с язычниками и народом Израильским,
28 чтобы сделать то, чему быть предопределила рука Твоя и совет Твой. 2.Первое Послание к Коринфянам Святого Апостола Павла


Глава 2, стихи 6-8



6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы. 3.Послание к Римлянам Святого Апостола Павла


Глава 8, стих 29



29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. 4.Послание к Римлянам Святого Апостола Павла


Глава 8, стих 30



30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
Аватар АБДУЛЬ ФАТТАХ30.04.2012 в 22:58#17881
алексей к тебе мой втрой вопрос:"Разве вы не считаете, что великий и могучий Бог изначально является знающим?”ПРОСЬБА ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС
Аватар Алексей30.04.2012 в 23:31#17882
Да, Господь всеведущ.
Аватар Алексей30.04.2012 в 23:45#17883
Абдуллах, мне не понятна суть вашего вопроса.
Аватар Алексей30.04.2012 в 23:58#17884
Данная уль Фирдаус, извините, не ответил.
Я здесь, на сайте не по принуждению, совершенно добровольно, по собственному решению и излагаю свои собственные мысли. А вот хорошо или плохо я поступаю судить будет Господь Бог.
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA01.05.2012 в 12:02#17887
Алексей, -\ Абдуллах, мне не понятна суть вашего вопроса.\
Что же тут не понятного. По вашему зачем дети на свете? зачем нужны дети?
Аватар Алексей01.05.2012 в 12:28#17888
Абдуллах, я никогда не задумывался над этим вопросом. Зачем нужны дети? А мы, взрослые, зачем нужны? Это похоже на вечный неразрешимый вопрос философии "Зачем мы живём?, Зачем мы нужны?".

На ваш вопрос можно ответить с разных точек зрения. С мирской точки зрения можно ответить, что дети нужны для продолжения рода, что бы помогать старым родителям, для смены поколений для развития науки, техники, экономики.....

Но думаю, что о последнем родители думают меньше всего. С другой стороны, чего хотят родители для своих детей? Каждый родитель ответит просто - счастья. Для всех понятие счастья разное. Для кого-то это отвлеченное представление о некотором позитивном состоянии. Для кого-то это понятие прочно связано с любовью а любовь - с Богом. И они хотят для своих детей вечного блаженства с Богом.
Аватар АБДУЛЬ ФАТТАХ01.05.2012 в 15:55#17892
Алексей, и тебе понятно что ты здесь не по принуждения,однако по предопределению.Ты имеешь свою волю,сам выбираешь ,что здесь непонятного.Однако чтобы ты не делал,все это предопределено.Ты не ответил на второй вопрос.
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA01.05.2012 в 17:30#17894
Алексей -\С мирской точки зрения можно ответить, что дети нужны для продолжения рода, что бы помогать старым родителям, для смены поколений для развития науки, техники, экономики…..\
Да Алексей именно с мирской точки зрения, ведь мы проходим экзамен на этой земле, чтобы пройти в вечную жизнь. Хотел бы сделать акцент на том Алексей, что да дети действительно нужны для продолжение рода, человеческого рода, у отца и матери бывает дочь и сын потому что они в них нуждаются. Некоторые скажут, "нет они у нас родились случайно, мы просто хотели познать любви...." ну вот это вот НУЖНЫ, НУЖЕН, а ведь Бог не нуждается не в чем, да Бог не нуждается не в чем, даже в сыне. Если у Бога был бы сын это говорит о том, что Он в чем то нуждается. Но Аллах причист от всего этого. Он не нуждается не в сыне, питье, еде, в помощниках, не в чем. Мы, ангелы, пророки, др священные люди, джины все это рабы Аллаха.
Сура 112. Очищение (Веры)
Во имя Аллаха, Милостивого, Милосердного!
1. Скажи: "Он - Аллах Единый,
2. Аллах Самодостаточный.
3. Он не родил и не был рожден,
4. и нет никого, равного Ему".

Сура 113. Рассвет
Во имя Аллаха, Милостивого, Милосердного!
1. Скажи: "Прибегаю к защите Господа рассвета
2. от зла того, что Он сотворил,
3. от зла мрака, когда он наступает,
4. от зла колдуний, дующих на узлы,
5. от зла завистника, когда он завидует".
Аватар Алексей01.05.2012 в 17:40#17895
Джаннат уль Фирдаус, в Церкви не существует учения о том, что все дела человека, которые он совершит в своей жизни, заранее ему предписаны или уже решена его участь. Даже приведённые вами цитаты, не смотря на используемое слово "предопределил" не говорят об этом. Мне не совсем понятно, что, по вашему, сам выбирает человек, если:

Муслим – 2647-0 ....он ответил: «Относящийся к семье счастья пристанет к деяниям семьи счастья. А относящийся к семье несчастья, пристанет к деяниям семьи несчастья». Он также сказал: «Действуйте! Каждому уже облегчено. Так, членам семьи счастья облегчено делать деяния семьи счастья. Ну, а членам семьи несчастья облегчено делать деяния семьи несчастья». Затем он прочитал (аят): «И вот, тот, кто дал и уберёгся. И считал правдой прекраснейшее. Тому Мы облегчим (исполнить) легчайшее. Ну, а тот, кто жадничал и стремился разбогатеть. И считал ложью прекраснейшее. Тому Мы облегчим (исполнить) труднейшее». Муслим – 2647-1.


2647-1. Сообщают от Али, сказавшего: «Однажды, Посланник Аллаха, сидел. В его руке была палочка и он ставил ею точки (на песке). Затем он поднял свою голову и произнёс: «О каждой душе среди вас уже известно её положение по отношению к Саду и Огню». Они спросили: «Посланник Аллаха, тогда зачем нам трудиться? Давайте положимся (на предопределение)!» Он сказал: «Нет! Действуйте! Ведь, каждому облегчено сделать то, для чего он создан». Затем он прочитал (аят): «И вот, тот, кто дал и уберёгся. И считал правдой прекраснейшее. Тому Мы облегчим (исполнить) легчайшее».


Муслим – 2650. .....двое мужчин пришли к Посланнику Аллаха, и спросили: «Посланник Аллаха! Как ты считаешь? Совершаемое людьми сегодня с таким трудом -это что-то предрешённое для них, нечто совершённое ими под влиянием предопределения или же их судьба решается постепенно, в зависимости от совершённых ими поступков, в свете того, что им было принесено их пророком и после закрепления против них реальных доказательств об их деятельности, так?» Тогда он ответил: «Нет, это исключительно нечто предрешённое для них – то, что они совершают под влиянием предопределения. А доказательство этому – в Писании Аллаха, Всепочитаем Он и Всеславен: «И душою, и тем, что выровняло её. И внушило ей распущенность её и набожность её».

Что выбирает человек?

Ответ на второй вопрос вы, видимо, не заметили. Господь является всеведающим, т.е. ему известно все. Но то, что Бог знает всю жизнь человека не говорит, что он её всю расписал по пунктам. Бог стоит над временем и пространством. Для него нет вчера или завтра, нет "там". У него всегда здесь и сейчас. Бог смотрит на наши дела, видит нашу душу. Бог помогает нам встать на путь истины (но не сбивает с него), но не делает ничего за нас, но делает вместе с нами. Но мы можем делать без Него, и даже идти наперекор его воле. Для вас эта мысль, наверное, кощунство, но есть пример пророка Ионы.
Аватар Алексей01.05.2012 в 19:56#17900
Абдуллах, я понимаю, что понять это не просто, но Сын, как это ни странно, ни не логично, но Сын - это не другой Бог, а тот же самый. Рождение Сына - это не процесс появления нового Бога.
Аватар АБДУЛЬ ФАТТАХ01.05.2012 в 21:23#17901
ТЕПЕРЬ АЛЕКСЕЙ ВЧИТАЙСЯ В МОИ СЛОВА ВНИМАТЕЛЬНО:В любой момент, когда Аллах осведомлен о существовании какого-либо творения, Аллах желает, чтобы оно существовало. Если же Аллах не осведомлен о существовании творения, то Он не желает, чтобы оно существовало. Не означает ли это, что Аллах никогда не переставал желать, чтобы все, что Ему известно, происходило именно так, как это Ему известно?АЛЕКСЕЙ ПРОСЬБА НЕ КСЕРИТЬ ВСЕ ЭТИ ХАДИСЫ,ОНИ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ПРЕДМЕТОМ ДИСКУССИИ,МЫ И ТАК О НИХ ОСВЕДОМЛЕНЫ,ПРОСЬБА ОТВЕТИТЬ НА МОЙ ВОПРОС.
Аватар АБДУЛЬ ФАТТАХ01.05.2012 в 21:29#17902
алексей,я не понял ты сказал что творения могут идти наперекор воле Бога?тогда тебе вопрос номер 2:"Кто достоин называться могущественным правителем в большей степени: тот, чьи желания непременно сбываются, или тот, чьим желаниям не суждено сбыться?”
Аватар Алексей02.05.2012 в 00:04#17904
ДЖАННАТ УЛЬ ФИРДАУС, означает ли, что осведомленность Аллаха не означает его участия? Если Аллах осведомлен только о том, что он творит, и потому только он знает про все, что абсолютно всё сделано им, то, как я и говорил, человека в этом случае нет. Человек не более чем марионетка. Если же человек самостоятельно совершает поступки, без заранее предписанного плана, и Аллаху об этом известно, то могут ли дела человека быть Аллаху неугодны? Если нет, то мы возвращаемся к предыдущей позиции, что всё делает Аллах и он не станет делать себе ничего неугодного. Зачем же тогда Бог творил человека? Получется для того, что бы им играться, как оловянным солдатиком. Если дела человека могут быть Аллаху неугодны, то есть идти поперёк воли Аллаха, то Аллах не выступает, тем кто может называться "могущественным правителем в большей степени", по сути диктатором. Способность человека реализовывать свою волю, которая может, по своему несовершенству, расходиться с волей Бога, не умаляет могущества Бога, но делает человека - человеком, а не запрограмированным роботом или бессловесным рабом при "могущественным правителем в большей степени". А Бога делает любящим отцом, ожидающего возвращения своих блудных детей, которые на своём собственном опыте поняли, что без Отца они пропадут.
Аватар limur02.05.2012 в 10:29#17909
Алексей вы не верите в предопределение? глупо отрицать его от того что человеческий разум не способен понять всю полноту и суть предопределения!Оно из великих тайн Аллаха!мы знаем о нем только в общих чертах впринципе и о свободе воли мы тоже многого не знаем и от того по своей наглости и глупости часто видим между ними противоречие!И так во всем! когда что то не понимаем сразу же начинаем критикаковать,отрицать то что не понимаем(хотя кончно так делают далеко не все)Вообще из за такого типа мышления иначали появляться атеисты. Они например были уверены что законы природы и всякие там естественные объяснения вытесняют Бога(Астагфируллах) я почти точно уверен что тут была таже проблема что и со свободой воли ипредопределением!Я верю в предопределение и в свободу воли и не вижу в них противоречия хотя и не понимаю полностью ни того ни другого!некоторые утверждают что и Всезнание Аллаха уже автоматически лишает человека свободы воли и потому отрицают Всезнание! другие видят противоречие между самими Атрибутами и Качествами Аллаха например Они Считают что Всемогущество противоречит Везнанию и тому подоная чушь!! Вы может теперь и к ним присоединитесь? думаю нет. Вера конечно должна быть разумной,чтобы не верить в настоящую чушь,истинную ложь и противоречивость, ане мнимую!По настоящему верующий и разумный человек понимает также что есть очень много вещей которые он не способен понять и потому более не упорствует в своей глупости и неверии!! Итог: предопределение есть,свобода воли есть и противоречие между ними только от нашей глупости и гешности(согласитесь что гехи отдаляют от понимания или принятия истины)
Аватар limur02.05.2012 в 10:37#17910
алексей также переношу сюда один из своих комментариев чтобы вы сказали чтомир всем моим братьям и сестрам! Я хотел тут поделиться своими соображениями которые обсуждались в прошлой статье. например о том что Аллах Сотворил и добро и зло. по моему ключевое слово здесь — Сотворил,а не совершил или сделал. Я имею ввиду что сотворить значит сделать несуществующее существующим, вызвать что то из небытия и тому подобное. то есть зло — это тварное. Аллах Сотворил зло из небытия ли каким то еще образом по Своей Великой Мудрости. Бог не любит и даже ненавидит гех,зло,мерзости,но ведь это совсем не значит что Он не мог его сотворить. Но и как и все остальное зло не было сотворено просто так или ради забавы, а по Великой Мудрости Бога!часто слова совершил(сделал) и сотворил представляются синонимами.Но это не всегда так. Этими своими рассуждениями я хотел показать что Бог сотворил зло а не делает его Сам то есть ОН например сотворил прелюбодеяние а не … даже писать этого не буду ибо Свят и Велик Аллах!! А вот добро,праведные,справедливые деяния я делил на сотворенные(так же как и со злом) и Божественные,Вечные,Несотворенные,Совершенные,Праведные Деяния. Так же хотелось отметиь что очень важно люди часто путают и не понимают что есть добро, а что есть зло. Например многие христиане(не все) считают,что гнев и наказание это зло и что Бог такого не может совершать!! На многих христианских сайтах я например читал как христиане не понимают «жестокость» Бога в Ветхом Завете то есть им не понятно как Бог может проявлять Свой Справедливый Гнев и наказывать кого то!!! часто задают вопросы по поводу ада(как Бог(да простит меня за все это Аллах) мог создать ад,ведь он по их мнению слишком жестокий!)один даже писал,что когда Богсмотрит нас и видит все грехи и неверие которые мы совершаем и не Гневается,а улыбается!! а когда их иллюзии развенчиваются многие из них часто становятся атеистами! я не понимаю как они смеют вообще обсуждать какой Бог должен быть а какой не должен!! К тому Его Гнев и Наказание Абсолютно праведны и справедливы,нет в них никаго зла и недостатка!некотрые также считают злом когда Бог посылает им различные жизненные испытания,хотя это полный бред! таким образом я хотел сказать что настоящее зло Бог не совершает,оно лишь сотворено По великой Мудрости Аллаха, а добро делится на сотворенное и Божественное. И вообще в заключении я хотел сказать что наши знания и понимания несовершенны и огранниченны. Мы даже самих себя и тварной мир понять полностью не можем не то что Великого Аллаха! никто точно не даже не знает что такое сотворение,предопределение,свобода воли,Господство Аллаха. Это одна из главных причин наших проблем,например я считаю что от непонимания предопределения и свободы воли мы видим между ними противоречие. Не понимая Господства Аллаха некоторые думают что сатана смог … даже писать не буду,и некоторые даже возводят его во 2 бога(астагфируЛЛах!)(зороастрийцы к примеру). яхотел бы услышать мнение моих братьев и сестер по поводу моих рассуждений. Да простит меня Аллах если я хоть где то посмел оскорбить Его или возвести на Него ложь!!! И да Наставит ОН нас путь истины!! думаете по поводу моих рассуждений:
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA02.05.2012 в 10:43#17911
Алексей, по вашему Бог не Всевидящий!? Если так подумать по вашему, то даже так сказать ясновидящие (не то что бы я в них верю) предсказывают будущее, так получается, что вот эти вот служители джинов, которые созданы Богом, могучее Бога. Получается что дьявол (иблис, шайтан (аузу биЛлах)), на равне с Богом, когда Бог создает добро, а иблис (аузу биЛлах) создает зло, т.е. если Бог создает хорошие качества то дьявол создает плохие качества!?
Аватар Musulmanin9502.05.2012 в 14:01#17912
Ассаламу Алейкум народ
Аватар Алексей02.05.2012 в 14:53#17913
limur, что бы не было недопонимания хочу пояснить, что под предопределением мне понимается полное предписание человеку Аллахом его поступков, жизни в целом и посмертной участи.

Если, как вы пишете, человек не способен воспринять замысел Аллаха в отношении себя, то как он может его добровольно исполнить??? Одно дело знать волю Божью и исполнять её, подчинять свою волю воле Божьей. Другое дело добровольно исполнять то, не зная что. Согласитесь, это выглядит абсурдно.
Аватар limur02.05.2012 в 16:04#17914
алексей не понял о чем вы а разве не из библии слова : Пути Господни неисповедимы, Ваши мысли не Мои мысли? что вы имели ввиду когда написали что человек не может понять замысел Аллаха? я тут приведу статью как понимают предопределение в исламе : Ка́дар (араб. الْقَدْر‎‎) — в арабском языке это слово означает «решение», «приговор», «предел чего-либо»[1], а также «размер», «величина», «степень», «достоинство», «мера»; «предопределение», «рок», «судьба»[2]. Вера в предопределение является одним из столпов ислама, который обязателен для всех мусульман, так как все явления в мироздании происходят по замыслу Творца. Пророк Мухаммад в одном из своих хадисов, приведенным в сборниках Бухари и Муслима, ответил на вопрос ангела Джибрила следующим образом: «Суть веры в том, чтобы ты верил в Бога, Его ангелов, в Его писания, Его посланников, и в последний день и чтобы верил ты в предопределение, как хорошее, так и дурное».[3][4]

Согласно воззрениям суннитов, вера в предопределение зиждется на четырех принципах, которые подтверждаются Кораном и Сунной, и если человек признает все четыре принципа, то его вера в предопределение считается правильной:

1.Абсолютное знание Аллаха обо всем, что существует и чего не существует. Этим знанием Аллах обладает извечно.
2.Запись в Хранимой Скрижали судеб всех творений и всего, что должно произойти до Судного Дня. Эта запись была сделана за пятьдесят тысяч лет до сотворения небес и земли.
3.Происходит только то, что пожелал Аллах, а то, что Он не пожелал, не может произойти.
4.Сотворение Всевышним Аллахом всего сущего. Могущество Аллаха абсолютно, и Он создал творения, которые совершают деяния, вместе с их деяниями.[5][6][7]
Содержание [показать]
1 Принципы веры в предопределение 1.1 Вера во всеобъемлющее знание Аллаха.1.2 Вера в то, что Аллах записал абсолютно все в Хранимой Скрижали.1.3 Вера в то, что абсолютно все происходит с дозволения Аллаха и что Его воля непременно исполняется.1.4 Вера в то, что все сущее сотворено Аллахом.2 Ссылки3 Примечания

[править] Принципы веры в предопределение[править] Вера во всеобъемлющее знание Аллаха.Аргументов в пользу этого важного принципа в Писании Аллаха и сунне Его Посланника много. Знание Аллаха объемлет все сущее, и Ему известно то, что произошло в прошлом, и то, что произойдет в будущем, и как бы выглядело то, чего не случилось, если бы оно все-таки случилось. Он ведает обо всем сущем и несуществующем, возможном и невозможном.

Ему известно о сроках жизни, земном уделе и состояниях рабов, о том, как они двигаются и покоятся. Он знает, кто из них счастлив, а кто несчастен; кто попадет в Рай, а кого ввергнут в Ад. Все это было известно Аллаху задолго до сотворения людей, небес и земли. Это следствие того, что Всеблагой и Всевышний Аллах обладает знанием и является Знающим, Ведающим, Слышащим и Видящим.

«Знает Он то, что было до них и что будет после них, а они не объемлют этого знанием» (20:110)
«Он — Аллах, и нет божества, кроме Него, Ведающего сокровенное и явное» (59:22)
«Повеление нисходит между ними, чтобы вы знали, что Аллах способен на всё и что Аллах объемлет знанием всякую вещь» (65:12)
«Ничто на небесах и на земле не скроется от Него, будь оно даже весом в пылинку, или меньше того, или больше того» (34:3)
«Воистину, твоему Господу лучше знать, кто сбивается с Его пути. Ему также лучше знать, кто следует прямым путем» (6:117)
«Ему было лучше знать о вас, когда Он сотворил вас из земли и когда вы были зародышами в утробах ваших матерей» (58:32)
В подтверждение того, что Аллаху известно о том, чего не случилось, но как бы это выглядело, если бы все-таки случилось, Он сказал:

«Если бы их вернули обратно, то они непременно вернулись бы к тому, что им было запрещено» (6:28)
Он знает, что в день воскресения неверующие пожелают вернуться в земной мир, но если бы даже они вернулись в него, то все равно стали бы неверующими и заблудшими. О тех неверующих, которые не внимают призыву на прямой путь, сказано:

«Если бы Аллах знал, что в них есть добро, Он непременно наделил бы их слухом. Но даже если бы Он наделил их слухом, они все равно бы отвернулись с отвращением» (8:23)
[править] Вера в то, что Аллах записал абсолютно все в Хранимой Скрижали.
Абу Ханифа сказал: «Его предопределение в Хранимой Скрижали (аль-Ляух аль-Махфуз)»[5]


Тексты из Корана и Cунны свидетельствуют о том, что Аллах записал все сущее в Хранимой Скрижали:

«Аллах записал судьбы творений за пятьдесят тысяч лет до сотворения небес и земли» (Муслим 2653)
«Аллах предопределил судьбы за пятьдесят тысяч лет до сотворения небес и земли» (Ат-Тирмизи 2156)
«Поистине, первым, что создал Аллах, была письменная трость. Он сказал ей: “Пиши!” Она спросила: “Что писать?” Он сказал: “Пиши судьбу того, что было, и того, что произойдет во веки вечные”» (Ат-Тирмизи 2055, «Сахих Сунан ат-Тирмизи» 2/228)
Хранимая скрижаль, в которой Аллах записал судьбы творений, в Священном Коране названа писанием, писанием начертанным (52,1-3), ясным писанием, ясным оригиналом и матерью писания:

«Разве ты не знаешь, что Аллах знает то, что в небе и на земле? Поистине, это - в писании; поистине, это для Аллаха легко!» (22:70)
«Какой бы поступок ты ни совершал, что бы ты ни читал из Корана и что бы вы ни совершали, Мы наблюдаем за вами с самого начала. Ничто на земле и на небе не скроется от твоего Господа, будь оно даже весом в мельчайшую частицу, или меньше того, или больше того. Все это – в ясном Писании» (10:61)
«Всякую вещь Мы подсчитали в ясном оригинале» (36:12)
Коран также записан в Хранимой Скрижали, как говорит Аллах:

«Воистину, он находится у Нас в Матери Писания. Он – Возвышенный, Мудрый» (43:4)
«Да, это славный Коран в хранимой скрижали» (85:21-22)
[править] Вера в то, что абсолютно все происходит с дозволения Аллаха и что Его воля непременно исполняется.Каждая вещь происходит по предопределению и воле Аллаха. Его воля обязательно исполняется. Для рабов нет воли: происходит лишь то, что пожелал Аллах. Единственная воля, которая есть у людей, это то, что Аллах желает для них. Что Он желает для них, происходит, чего не желает, не происходит.[8] (Акида Тахави)


Этот принцип подразумевает веру в неотвратимую волю и безграничное могущество Аллаха. Происходит только то, что угодно Ему, и ничто не может произойти вопреки Его желанию. Ничто не приходит в движение и не замирает на небесах и на земле вопреки Его желанию, и в Его владениях происходит только то, что Ему угодно. Ясных текстов, подтверждающих данное правило, очень много:

"Если бы твой Господь захотел, то Он сделал бы человечество единой общиной верующих. Однако они не перестают вступать в противоречия, за исключением тех, над кем смилостивился твой Господь. Он сотворил их для этого. Исполнится Слово твоего Господа: «Я непременно заполню Геенну джиннами и людьми — всеми вместе» (11:118-119)
«Когда Он желает чего-либо, то стоит Ему сказать: „Будь!“ — как это сбывается» (36:82)
«Это — лишь Напоминание мирам, тем из вас, кто желает следовать прямым путем. Но вы не пожелаете этого, если этого не пожелает Аллах» (81:27-29)
«Даже если бы Мы ниспослали им ангелов, и мертвые заговорили бы с ними, и Мы собрали бы перед ними все сущее, они ни за что не уверовали бы, если бы только этого не пожелал Аллах» (6:111)
«Кого Аллах наставляет на прямой путь, тот идет им. А кого Аллах вводит в заблуждение, те становятся потерпевшими убыток» (7:178)
Если Всевышний желает чего-либо, то это неизбежно происходит благодаря Его могуществу. Но если Он не желает, чтобы что-либо случилось, то этого не происходит, так как Ему это было не угодно, но не потому, что Он не способен на это.

«Если бы Аллах пожелал, то они не сражались бы друг с другом, но Аллах вершит то, что пожелает» (2:253)
«Если бы Аллах пожелал, то они не приобщали бы сотоварищей» (6:107)
«Если бы Аллах пожелал, то собрал бы их всех на прямом пути» (6:35)
«Если бы твой Господь пожелал, то уверовали бы все, кто на земле» (10:99)
«Разве ты не видишь, как твой Господь простирает тень? Если бы Он захотел, то сделал бы ее неподвижной» (25:45)
На эту тему есть много аятов, и из них следует, что если чего-либо не происходит, то только потому, что так было угодно Аллаху, но не потому, что Он был не способен совершить такое.

[править] Вера в то, что все сущее сотворено Аллахом.Из священных текстов ясно, Аллах — Творец всего сущего. Он сотворил абсолютно все, и Он — Создатель, а все остальное — Его создания:

«Аллах — Творец всякой вещи» (39:62)
«Хвала Аллаху, Который сотворил небеса и землю и установил мраки и свет» (6:1)
«О люди! Бойтесь вашего Господа, Который сотворил вас из одного человека, сотворил из него пару ему и расселил много мужчин и женщин, [произошедших] от них обоих» (4:1)
«Он — Тот, Кто сотворил ночь и день, солнце и луну. Все плывут по орбитам» (21:33)
Люди и их поступки, как и все остальное, являются творениями Аллаха. Ему изначально было известно, кого из рабов Он создаст и какие поступки они будут совершать. Все это было записано в хранимой скрижали. Аллах создал их такими, какими пожелал, и предначертанная для них судьба сбывается. Люди поступают так, как того пожелал Аллах.

«Аллах сотворил вас и то, что вы делаете» (37:96)
«Все, что они совершили, есть в книгах деяний. Все малое и великое уже начертано» (54:52-53)
«Самка может зачать или родить только с Его ведома. Даруется долгожителю долгая жизнь или укорачивается его жизнь, все это есть в писании (т.е. хранимой скрижали). Воистину, это для Аллаха легко» (35:11)
Из многочисленных хадисов также следует, что Господу рабов было известно о том, что они будут совершать. Он предопределил их судьбу и принял окончательное решение. Он знал, какой счастливый или несчастливый конец ожидает их.

«Истинно, Аллах предписал сыну Адама долю его от прелюбодеяния. Это произойдёт с ним неизбежно!» (Муслим 2657)
Пришёл Сурака Ибн Малик Ибн Джашам, сказав: «Посланник Аллаха, разъясни нам нашу религию, словно мы были созданы только сейчас. К чему ведут наши деяния сегодня: к тому, что было предопределено и записано уже высохшими письменными тростями, или к тому, что выяснится в будущем?» Он сказал: «К тому, что было предопределено и записано уже высохшими тростями». Сурака спросил: «К чему же тогда деяния?» Он сказал: «Трудитесь, ибо каждому будет облегчен его путь». В другой версии говорится: «Каждому будет облегчен путь к его деяниям». (Сахих Муслим — 2648)
Умар бин аль-Хаттаб спросил: «Посланник Аллаха, скажи, то, что мы совершаем, определяется только сейчас, или же все это уже окончательно предрешено?» Он сказал: «Все это уже окончательно предрешено, Ибн аль-Хаттаб, и каждому будет облегчен его путь. Тот, кто окажется среди счастливых, трудится ради своего счастья, а тот, кто окажется среди несчастных, трудится ради своего несчастья» (Ат-Тирмизи 2135)
«Аллах создал Адама, а потом ударил его по правому плечу и извлек его белое потомство, похожее на мелких муравьев. Потом Он ударил его по левому плечу и извлек его черное потомство, похожее на угольки. Потом Он сказал тем, кто был в Его правой Руке: “В Рай, и Мне все равно!” А тем, кто был в Его левой Руке, Он сказал: “В Ад, и Мне все равно!”» (Мишкат аль-масабих 1/42)
Посланник Аллаха вышел к нам, и в руках у него были две книги. Он спросил: «Знаете ли вы, что это за книги?» Мы ответили: «Нет, о Посланник Аллаха, если только ты не расскажешь нам!» Он показал на ту, что была в его правой руке, и сказал: «Это книга от Господа миров, и в ней имена обитателей Рая, имена их отцов и названия их племен. Под именем последнего из них подведен итог, и никого другого не впишут туда, и никого не вычеркнут оттуда». Потом он показал на книгу, которая была в его левой руке, и сказал: «Это книга от Господа миров, и в ней имена обитателей Огня, имена их отцов и названия их племен. Под именем последнего из них подведен итог, и никого другого не впишут туда, и никого не вычеркнут оттуда». Сподвижники спросили: «К чему же тогда деяния, о Посланник Аллаха, если все уже предрешено?» Он сказал: «Поступайте правильно и приближайтесь, ибо тот, кто попадет в Рай, завершит жизнь поступком, который совершают обитатели Рая, что бы он ни совершал прежде. Тот же, кто попадет в Огонь, завершит жизнь поступком, который совершают обитатели Огня, что бы он ни со-вершал прежде». Потом Посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, развел руками, словно хотел выбросить эти книги, и сказал: «Ваш Господь разобрался с рабами: одни попадут в Рай, а другие — в Пламень» (Ат-Тирмизи 2141, Сахих Сунан ат-Тирмизи 2/225)
Аватар limur02.05.2012 в 16:17#17915
и еще как то непонятно отношение к прелоперделению в христианстве одни верят другие нет третьи воздерживаются от точной позиции четвертые еще чего то...
Аватар monax02.05.2012 в 16:46#17916
Допустим, все в нашей жизни уже предопределено. Это напоминает своего рода программу, аналогичную компьютерной, согласно которой человек в каждый момент времени выбирает один из нескольких предопределенных Богом вариантов.
Отсюда и складывается понятие судьбы. Получается, что судьба предопределена человеку. Считается, что у каждого написана его судьба.
Но для чего тогда Богу наблюдать весь этот театр жизни?

Для чего человеку (по Библии)запрещено знать свою судьбу?
Не зря же где-то в Ветхом Завете указано: ворожеи не оставлять в живых. И волхование, и чародейство в христианстве запрещены.
Я полагаю, что человек изначально уже свободен, и имеет возможность делать, что хочет. Это свобода в моем понимании.
Когда человеку говорят, что с ним будет (гадание), это заранее обрекает его на выбор одного единственного варианта развития событий из многих. Он лишается права выбора.

Я так понимаю понятие предопределения, чтобы не нарушать принцип свободы выбора.
Возможно, в книге судеб Господа Бога записаны все возможные варианты развития всего существующего. Это колоссальный объем информации.
Аватар limur02.05.2012 в 16:57#17917
на данном слове я прекращаю для себя лично все споры о предоопределении ибо вспомнил хадис о том что нельзя спорить о предопр. так как это уже погубило тех кто был до нас
Аватар Алексей02.05.2012 в 17:42#17918
limur, я рассматриваю ваше, мусульманское, учение о предопределении не с целью его опровержения, а с целью рассмотреть его и постараться понять какое, в этом случае, место занимает человек в мире, и каково его предназначение.
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA02.05.2012 в 20:39#17919
Алексей, Монах, - \Но для чего тогда Богу наблюдать весь этот театр жизни?\ мы не задаемся такими вопросом! Аллаха делает что считает лучшим! Раз Он сотворил человека, значит на то воля Аллаха! Да для нас, людей в жизненном пути все предопределено Аллахом, но мы же то не знаем что нам предопределено, тогда человек задастся вопросом, "раз все предопределено, то зачем бы нам дома не валятся на диване?" но не было бы этого дивана если бы все так лежали, кто нам приносил бы еду, не лучше ли сразу взять и повеситься? но нет этого нельзя, ведь Бог который все сотворил, тебя и все что нас окружает сказал; "не убивайте себя, ибо будете в аду убиенный бесконечно тем чем вы себя убили", для всего есть четко установленное руководство (Тора, Евангелия, Коран), следуйте руководству ибо будете в вечном Аду!
Мы не можем знать, что нам в этапе жизни предопределил Аллах, но тем самым, нам людям, как существам разумным, дано право выбора в земной жизни, для подготовки вечной жизни.
Алексей вы не ответили на мой предыдущий вопрос?
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA02.05.2012 в 20:43#17920
Алексей, Монах, мне так же хотелось услащать ваш вариант (христианский ответ) если нетрудно! от куда взялось же зло? на сколько предвидящий Бог? кто создал дьявола?
Аватар Владимир02.05.2012 в 21:56#17921
салям.«Аллах записал судьбы творений за пятьдесят тысяч лет до сотворения небес и земли» (Муслим 2653)\ это немного другое.------------2.35. Тогда Мы сказали: "О Адам! Поселись вместе со своей супругой в райском саду, ешьте там вволю, чего бы вам ни захотелось, но не приближайтесь вот к этому дереву, а не то окажетесь в числе нечестивцев".

36. Но по наущению шайтана они совершили грех в раю и были вынуждены покинуть его. И тогда Мы повелели: "Изыдите, и да пребудет меж вами [и потомками вашими] вражда! Земля пусть станет вам временным местопребыванием, и от нее вы будете получать средства к существованию".

37. Адам покорился словам Господа своего, и Он простил ему, ибо Он - прощающий, милосердный.

38. Затем Мы повелели: \"Изыдите из рая все".\ А если к вам явится от Меня проводник [на прямой путь], то тем, кто последует за посланником Моим, нечего страшиться, ибо они не изведают горя.

39. А те, которые не уверовали и отрицали Наши знамения, будут [гореть] в адском огне, навеки они там пребудут. ----------------------------------из рай изгнали всех.ангелов тоже.сколько времени прошло когда все начали жить на Земле до потопа? сколько времени прошло от потопа до прихода Мессии сына Марьям.? кто раз кажет?слышал что 10000 лет.Енох родился в 1 седмице.в Библии седмица 7 лет.тогда получается что до потопа седмица другое исчисление.как считать не знаю.пятидесятница откуда взялась.50 дней.2-e Петра 3.3 Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям
4 и говорящие: где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, всё остается так же.
5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.

8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.

9 Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
------------------------------------------------------------------Сура 70. Ступени

1. Некий муж спросил, когда же постигнет неверных

2. неотвратимое наказание

3. от Аллаха, владыки ступеней?

4. \ Ангелы\ и Дух (т. е. Джибрил) восходят к Нему в день, равный по времени пятидесяти тысячам лет.

5. Терпи же благоговейно,

6. ведь людям этот [день] представляется отдаленным,

7. а Мы видим, что он близок.
Аватар Алексей02.05.2012 в 23:21#17922
Абдуллах, Бог, конечно же, всевидящий, всезнающий, вездесущий ..... Но это не означает, что всякое действие только его.

Кто же сотворил дьявола, спрашиваете вы. У нас дьявол не был сотворен. Он был сперва ангелом, но потом возгордился и отпал от Бога. Кажется что-то подобное описывается и у вас в Коране, один из ангелов отказался поклониться человеку (Он, кстати, сам это сделал или выполнял то, что ему назначил сделать Аллах?). Их, этих падших ангелов, ни Бог, ни Аллах не переделывали. По своей природе они ангелы, но они изменились по отношению к своему Творцу, сперва они исполняли волю Творца, а потом стали ему противиться и стали склонять к этому человека. Вот это, непослушание Богу, и есть для человека зло, вредно и неестественно.
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA03.05.2012 в 08:37#17923
Алексей -\У нас дьявол не был сотворен. Он был сперва ангелом, но потом возгордился и отпал от Бога. Кажется что-то подобное описывается и у вас в Коране, один из ангелов отказался поклониться человеку\
Да Алексей, в Коране сказано; 7:11Мы сотворили вас, потом придали вам облик. Потом Мы сказали ангелам: "Падите ниц перед Адамом!" Они пали ниц, и только Иблис не был в числе поклонившихся. 12Аллах сказал;Что помешало тебе пасть ниц, когда Я приказал тебе?" Иблис сказал: "Я лучше него. Ты сотворил меня из огня, а его - из глины"
-\(Он, кстати, сам это сделал или выполнял то, что ему назначил сделать Аллах?)\ На это я точного ответа не знаю, мы не можем знать,что замышляет Аллах, но по воле Аллаха, Иблис сделал то что ему было предписано! Хотя Аллаху ведомо лучше.
В Коране говориться: “Каждая душа вкусит смерть. Мы испытываем вас добром и злом ради искушения, и к Нам вы будете возвращены ” (Коран, 21:35).
-\Абдуллах, Бог, конечно же, всевидящий, всезнающий, вездесущий ….. Но это не означает, что всякое действие только его.\ Так чье же? Да Бог нам не говорит творить зло! Но как вы не можете понять, мы не знаем что будет через минуту, час, день, год, мы не знаем что нам предписал Аллах. Но Он нам в своем руководстве ясно и четко говорит, не совершайте зло. Алексей еще раз повторю, как вы не можете понять, что нам не известно, что может быть завтра, и не узнаем. Мы строим планы на завтра (если на то волю Аллаха), но мы не знаем, что нам предрешил Аллах. Может завтра кто то, кто идет на работу на машине, случайно оглядевшись сбивает пешехода. Но мы видим лишь то, что происходит на тот данный момент. Может этот пешеход под искушением дьявола, по воле Аллаха, шел ограбить какой то банк, или допустим если сбили женщину с ребенком может быть что под искушением дьявола, этот его ребенок когда то бы вырос и по каким то причинам сам бы убил свою мать. Но тем не менее, не зная, что произойдет в будущем, а мы не знаем этого, мы должны быть наказаны в данный момент данным законам. а закон где находиться? В руководствах данным нам Аллахом. Это начиная от Торы, Евангелии и Корана. Но так как тексты, мы не говорим, что вся Тора и Евангелия, в Торе и Евангелие был изменены, искаженны, людьми в угоду себе и в своей прибыли, а в этих Писаниях нету слово данная Аллахом о том, что Он сохранит эти Писание без дополнении и сохранности в первозданном виде, остается Коран. Ведь в Коране сказано Аллахом: 15:9 Воистину, Мы ниспослали Напоминание (Коран), и Мы оберегаем его.
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA03.05.2012 в 08:45#17924
И еще Алексей, мы не пытаемся ввести вас в заблуждение, а хотим поделиться с вами истиной, которой нас наделил Аллах.
Вы говорили что читали Коран, но не полностью!? Наверное вы читали первую суру "Открывающая Коран"!? Скажите Алексей, если вы читали первую суру, то нашли ли вы вне, чего то не Божественного?
Аватар Алексей03.05.2012 в 12:01#17925
Абдуллах , а почему вы спрашиваете только про первую суру? Ведь вы считаете весь Коран божественным.

Хочу уточнить, по какому критерию вы определяете, что божественно, а что нет?
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA03.05.2012 в 13:26#17926
Алексей, без тени сомнений мы почитаем весь Коран, я просто предположил, что если вы начали читать Коран, и как вы сказали прочитали какую то часть, то вы наверное прочитали первую суру!? А так вопрос относиться ко всему Корану, есть ли у вас сомнения по отношению Корана, что он не Божественен? Если есть то именно в каком части, суры? И заранее прошу, не пытаться понять весь смысл двух слов, который часто многие приводят, а если вы приведете какой то аят, то мы изложим (ИншаАллах) весь смысл суры.
Под Божественностью я имею веду, не касающейся Бога, т.е. не правильность этой суры по отношению к Богу, по отношению его Могущества и Величия!?
Аватар limur03.05.2012 в 14:08#17927
алексей:limur, я рассматриваю ваше, мусульманское, учение о предопределении не с целью его опровержения, а с целью рассмотреть его и постараться понять какое, в этом случае, место занимает человек в мире, и каково его предназначение. Ну что что ж да поможет вам Аллах понять истину!
Аватар Алексей03.05.2012 в 15:47#17928
Абдуллах, перечитал сейчас первую суру. Слова, в общем, правильные, но у меня не возникает ощущения, что это обращение Аллаха к людям, которым, по вашему утверждению, является Коран. Напротив, это выглядит как обращение людей к Аллаху.

В отношении же всего Корана в целом, то у меня, конечно же, есть не просто сомнения в божественном происхождении Корана, а твердое убеждение в том, что это не так.
Предвижу дальнейшее развитие этой темы, которая приведет нас к истории появления Библии и Корана. Но сейчас не будем этого обсуждать, тем более, что об этом мы с вами уже говорили раньше. Во всяком случае вопрос этот уже много раз обсуждался на этом сайте.

К вопросу о предопределении, в вашем комментарии много допущений что бы показать, что нам неизвестно к чему приведут наши поступки. Я тут с вами согласен. Мы не знаем и не можем знать что будет завтра. Но от этого наши поступки не теряют своей самостоятельности. А наша самостоятельность не отменяет воли Божией и его могущества. Господь действует, но и мы действуем сами.

Абдуллах, мне не понятны некоторые ваши утверждения. Например: «…мы не знаем, что предписал нам Аллах. Но он нам в своём руководстве ясно и четко говорит не совершайте зло…». А если он нам его предписал? Ведь сказано же в хадисе что, кому определено делать зло тому Аллах облегчит делать его. И как то мы все по кругу ходим. Возможно ли сознательно исполнять предначертанное, не зная его?
Аватар Владимир03.05.2012 в 16:13#17929
салям.нужно понимать какие аяты к какому времени относятся.есть аяты которые относятся к событиям описанным в Первом Завете.в Евангелии .при жизни Мухаммада.НАШЕ ВРЕМЯ----------------------------------------------------------------6.151. Скажи: "Придите, и я возвещу [вам] то, что заповедал вам ваш Господь, [который велел] не поклоняться наряду с Ним другим божествам, относиться к родителям с добром, не убивать своих детей, [опасаясь] бедности, - ибо Мы даруем удел и вам и им, - не совершать мерзостных поступков, ни явных, ни тайных; не убивайте человека ибо Аллах запретил это, за исключением тех случаев, когда у вас [на это] есть право. Все это заповедал вам Аллах, - быть может, вы образумитесь. ---------------------------------------------------------------------155. И этот [Коран] - благословенное Писание, которое Мы ниспослали. Так следуйте же за ним и будьте богобоязненны. Быть может, вы обретете помилование. --------------------------------------------------------------------158. Неужели они ожидают, что к ним явятся ангелы или явится [веление] твоего Господа [о наказании] или какое-либо из знамений твоего Господа? В тот день, когда явится [такое] знамение твоего Господа, никому не принесет пользы [то, что он] уверует [в этот самый день], если он не уверовал прежде и не совершил добрых деяний в соответствии с верой. Скажи [им, Мухаммад]: "Ждите, [о неверные, Судного дня], воистину, и мы ждем".

159. Воистину, ты нисколько не в ответе за тех, которые устроили раскол в своей религии и распались на секты. Воистину, им придется отвечать перед Аллахом, а Он уж поведает им о том, что они творили.

160. Тому, кто предстанет [перед Аллахом] с добрым деянием, воздается десятикратно. Тому, кто предстанет [перед Аллахом] со злым деянием, воздается тем же. И к ним (т. е. сотворившим злое деяние) не будет проявлено несправедливости.

161. Скажи : "Воистину, мой Господь вывел меня на прямой путь посредством истинной религии, веры Ибрахима-ханифа. А он не был многобожником".
Аватар АБДУЛЬ ФАТТАХ03.05.2012 в 17:20#17930
алексей,буду краток,нет смясла в этой теме писать километровые комменты.Так вот ,Господь наш знающий,его знание объемлет все сущее,знание его предвечно,и творит он на основании предвечного знания,в противном случае господь не был бы им,не был бы Всезнающим,знает он наше прошлое и будущее,а мы постигаем из его зания только то что он пожелает.Все что Господь создал ,он сотворил только на основе своего знания,ибо нельзя сказать что Господь творит творения без знания и божественной мудрости.Итак Господь творит только то что он знает своим предвечным знанием...Если Господь знает о каком либо рабе что он обитатель огня,то безусловно он творит его и не избежать рабу этого.Отрицание этого приведет к отрицанию предвечн ого знания,как это сделали многие заблудшие,в исламе была группа крайних кадаритов,вышедшая из ислама,сейчас ее нет.ТАК ЧТО ТЫ АЛЕКСЕЙ СКАЖЕШЬ НА ЭТО,РАЗВЕ МОЖЕТ ЧЕЛОВЕК УЙТИ ИЗ ПОД ЗНАНИЯ ТВОРЦА,РАЗВЕ ТВОРЕЦ СОЗДАВАЯ КАКОГО ЛИБО РАБА НЕ ЗНАЛ ЗАРАНЕЕ ЧТО ТОТ ПОПАДЕТ В ОГОНЬ?ТЕБЕ ОСТАНЕТСЯ ЛИБО ПРИЗНАТЬ ПРЕДВЕЧНОЕ ЗНАНИЕ БОГА,ЛИБО ЕГО ОТВЕРГНУТЬ.ОТСЮДА СЛЕДАУТ ВЫВОД ЧТО ГОСПОДЬ ТВОРИТ ЧТО ПОЖЕЛАЕТ НА ОСНОВЕ СВОЕГО ЗНАНИЯ....
Аватар АБДУЛЬ ФАТТАХ03.05.2012 в 17:28#17931
АССАЛЯМУ АЛЕЙКУМ,БРАТЬЯ ,СОВЕТУЮ ДАЛЬШЕ НЕ ОБЩАТЬСЯ С ЭТИМ БЕЗБОЖНИКОМ АЛЕКСЕЕМ,Я УВЕРЕН ЧТО ЭТО НИКТО ИНОЙ КАК БЫВШИЙ ЗДЕСЬ МИША,ТОЛЬКО НИК СМЕНИЛ.СЕЙЧАС ОН ЗАНОВО НАЧНЕТ ПИСАТЬ СВОЮ БЛЕВОТИНУ,НИКАК ОН НЕ УГОМОНИТСЯ,СЕЙЧАС РЕШИЛ ЗАЙТИ С ВОПРОСА ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЯ,ДУМАЯ ПОСЕЯТЬ СОМНЕНИЯ В СЕРДЦАХ,ЭТО ТОТ ВОПРОС КОТОРЫЙ БОЛЬШЕ ВСЕГО ЛЮБИМ САТАНОЙ В ТОМ ЧТОБ СБИТЬ ЛЮДЕЙ С ПУТИ,НА ВСЕ СОМНЕНИЯ МИШЫ БЫЛИ ДАНЫ УБЕДИТЕЛЬНЫЕ ОТВЕТЫ,ОДНАКО ТОТ ГЛУПЕЦ БЫЛ ВЫСОКОМЕРЕН,К ТОМУ ЖЕ ОПОЗОРИЛСЯ ПЕРЕД ВСЕМИ КАК МУЖЧИНА,КОТОРЫЙ НЕ ОТВЕЧАЕТ ЗА СВОИ СЛОВА,КАК ТРУС.А ПО СУТИ КОММЕНТОВ АЛЕКСЕЯ Я ВИЖУ РАЗИТЕЛЬНОЕ СХОДСТВО В ИХ НАПИСАНИЯХ,ПОЛАГАЮ ЧТО ЭТО ОПЯТЬ ЗДЕСЬ МИША ПЫТАЕТСЯ УСЛУЖИТЬ ШАЙТАНУ....
Аватар АБДУЛЬ ФАТТАХ03.05.2012 в 17:35#17932
В ЗАВЕРШЕНИИ СКАЖУ ЧТО ЕСЛИ КТО СОМНЕВАЕТСЯ В СПРАВЕДЛИВОСТИ ТВОРЦА,ТО ПУСТЬ ЗНАЕТ ЧТО НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ -РАСПОРЯЖЕНИЕ ТЕМ ЧТО ТЕБЕ НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ,А ГОСПОДЬ СПРАВЕДЛИВ ИБО ВСЕ ЕМУ ПРИНАДЛЕЖИТ,И РАБАМ СЛЕДУЕТ СМИРИТЬСЯ ПЕРЕД ВЕЛИЧИЕМ ТВОРЦА И ЗНАТЬ ЧТО НИКТО НЕ СМОЖЕТ СБЕЖАТЬ ИЗ ПОД ВЛАСТИ ГОСПОДА МИРОВ И ВОСПРОТИВИТСЯ ЕГО ВОЛЕ.ГОСПОДЬ-ЦАРЬ И ВЛАСТЬ ЕГО АБСОЛЮТНА И БУДЕТ ТОЛЬКО ТО ЧЕГО ОН ПОЖЕЛАЕТ И НЕ БУДЕТ ТОГО ЧЕМ ОН НЕДОВОЛЕН......
Аватар АБДУЛЬ ФАТТАХ03.05.2012 в 17:37#17933
ОШИБКА В ПРЕД КОММЕНТЕ,ПРАВИЛЬНО :"НЕ БУДЕТ ТОГО ЧЕГО ОН НЕ ПОЖЕЛАЕТ"
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA03.05.2012 в 17:38#17934
Алексей, (СубханаЛлах - Пречист Аллах) -\Напротив, это выглядит как обращение людей к Аллаху.\ Все так и есть. сура делиться на 2 части, восхваление Милосердного, и прошение, покаяние. Ответе честно, вы бы читали эту суру как восхваление и покаяние?
Аватар АБДУЛЬ ФАТТАХ03.05.2012 в 17:42#17935
Алексей^"Кто же сотворил дьявола, спрашиваете вы. У нас дьявол не был сотворен" такого бреда я еще не видел,получается у христиан дьявол не имеет начала,кто же его сотворил ,или он как бог всегда был вместе по соседству?
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA03.05.2012 в 17:50#17936
Ва алейкум-ассалам Брат! Брат каждый раз когда я сажусь за компьютер, можно сказать всегда, в состояние омовении, и каждый раз произношу, аузу биЛляхи мина шайтани роджим. Шайтан уходит после этих слов. Но тем не менее ты прав это вопрос на, который пророки (мир им) даже не отвечали. Алаксей вам действительно приведено много доводов, больше не будем обсуждать эту тему, а если эта тема действительно снова будет затронута, то вы действительно миша.
Аватар Алексей03.05.2012 в 23:59#17939
Вижу, что Миша вас основательно достал. Но я не Миша. Вы должны меня помнить, хотя я и отсутствовал некоторое время, не так уж много посетителей на этом сайте.
Джаннат уль Фирдаус, вы так не переживайте по поводу моих комментариев, вы ведь понимаете, что я лишь исполняю предписанные мне дела. Проблема предопределения очень ясно показывает положение и назначение человека в этом, созданном Богом мире. Мне, правда не понятно, почему эта тема для вас на определенном этапе становится запретной. Аллах говорит о предопределении в Коране, Мухаммед поясняет в хадисах. Голову нам Аллах дал, как мне кажется, не только для того, что бы в неё есть. Я не читал труды мусульманских богословов на эту тему, но видение предопределения, которое сложилось у меня из хадисов, поставило много вопросов, на которые я и хотел найти ответ. Мне стало понятно, что нет логичной взаимосвязи между предопределением и свободной волей человека.
Джаннат уль Фирдаус, то, что вы говорите о взаимосвязи предвечного знания Аллаха и творения на основе этого знания создает парадокс, с которым вы сами не согласитесь. Получается, что это предвечное знание предшествует творению. Значит это предвечное знание должен был создать кто-то еще, т.е. иной предвечный. Вы согласны, что это абсурд? Значит, это знание создал сам Аллах и действует в соответствии с ним, а значит это опять-таки предопределение, где нет человека, действующего самостоятельно, но есть человек, исполняющий предписанное, хотя он о нем ничего и не знает. Скажите Джаннат уль Фирдаус, как вы думаете, робот знает, что он исполняет заложенную программу?

Если вы так боитесь искушения с моей стороны, то можем эту тему закрыть, выводы я для себя уже сделал и роль человека в мире по исламскому учению мне в общем понятна.
Аватар Бек04.05.2012 в 01:10#17940
Ассаламу Алейкум братья! Многоуважаемый и возомнивший из себя только черт может разобрать что:),Алексей! Аллах конечно же все в этом мире предопределил давно! И ничтожность ваших доводов,и вашу ничтожную роль которую вы ,как вам несомненно кажется,играете в деле распространения сомнении в правдивости корана! ОДНОГО НЕ ПОЙМУ,ПОЧЕМУ ЗДЕСЬ С ВАМИ ВСЕ ТАК ЦЕРЕМОНЯТСЯ!!!??? ВЕДЬ И ЕЖУ ПОНЯТНО ,КАКАЯ ВАША ИСТИННАЯ ЦЕЛЬ НАХОЖДЕНИЯ 3ДЕСЬ!!!
Аватар Алексей04.05.2012 в 06:02#17941
Бекхан, подобные комментарии говорят о том, что вы боитесь обсуждать вопросы своего вероучения. Не знаю почему. То ли боитесь пользоваться разумом, чтобы понять сказанное, предпочитая просто «верить». Или может вы считаете, что все должны с вами быть согласны? Или Вы ведете диалог с христианами не надеясь убедить нас в своей правоте? Может хватит уже пугаться иных мнений и разыскивать шпионов.
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA04.05.2012 в 07:22#17942
Ва алейкум ассалам брат Бекхан!
Алексей, -\То ли боитесь пользоваться разумом, чтобы понять сказанное, предпочитая просто «верить».\ кто бы говорил про разум. пока до сих пор никто не смог объяснит смысл триединство!?
Алексей,я еще раз повторюсь на эту тему было много примеров и понятии для "разумного" человека! Ради интереса, скажите свое мнение по поводу роли человека на земле, кто предопределяет судьбу и как устроена человеческая судьба на этом свете?
Для нас все эти вопросы и так понятны.
-\Вижу, что Миша вас основательно достал\ Да у миши были глупые циркулирующие вопросы. он не мог белое отличить от черного.
Аватар АБДУЛЬ ФАТТАХ04.05.2012 в 08:31#17943
алексей пишет бред,оставьтеего.Если тебе не понятно,то в завершении темы скажу,что Бог извечно существовал вместе со своим предвечным знанием,и создание творения ничего из знаний ему не прибавило,ибо познает лишь ограниченный,а Господь наш неограничен и знание его совершенно.ты говоришь здесь одни только глупости ,иншааллах,с тобой разговор закончен,советую остальным мусульманам не терять время на алексея,не видно что он хочет принять ислам
Аватар Роман04.05.2012 в 09:51#17944
Ассаламу аллейкум всем братьям!

Алексей, Вы цепляетесь за "предопределение" как за спасательный круг.
Скажу так, я, вы, и все все все незнают что будет через миг. Но Всевышнему ведомо все, что было, что будет и что есть, с этим я надеюсь вы спорить не будете. А вам, мне и всем всем всем остается лишь идти по жизни каждый миг которой был известен Аллаху, и делать свой выбор в пользу блага или греха.
Это как просмотр фильма который вы ранее видели, вы знаете кто злодей, кто герой и что с ними будет к концу фильма. Ваше знание как- то меняет сюжет фильма????

Аллаху подвластно все!
Аватар миша04.05.2012 в 11:36#17945
ДЖАННАТ УЛЬ ФИРДАУС 3 Май, 2012: АССАЛЯМУ АЛЕЙКУМ,БРАТЬЯ ,СОВЕТУЮ ДАЛЬШЕ НЕ ОБЩАТЬСЯ С ЭТИМ БЕЗБОЖНИКОМ АЛЕКСЕЕМ,Я УВЕРЕН ЧТО ЭТО НИКТО ИНОЙ КАК БЫВШИЙ ЗДЕСЬ МИША,ТОЛЬКО НИК СМЕНИЛ...
- Не угадали, я всё тот же и про Алексея тоже как-то слишком- разве он похож на атеиста, раз его безбожником называете? Ведь ясно, что Алексей верующий человек.

ДЖАННАТ УЛЬ ФИРДАУС: ...,НА ВСЕ СОМНЕНИЯ МИШЫ БЫЛИ ДАНЫ УБЕДИТЕЛЬНЫЕ ОТВЕТЫ,ОДНАКО ТОТ ГЛУПЕЦ БЫЛ ВЫСОКОМЕРЕН,К ТОМУ ЖЕ ОПОЗОРИЛСЯ ПЕРЕД ВСЕМИ КАК МУЖЧИНА,КОТОРЫЙ НЕ ОТВЕЧАЕТ ЗА СВОИ СЛОВА,КАК ТРУС.А ПО СУТИ КОММЕНТОВ АЛЕКСЕЯ Я ВИЖУ РАЗИТЕЛЬНОЕ СХОДСТВО В ИХ НАПИСАНИЯХ,ПОЛАГАЮ ЧТО ЭТО ОПЯТЬ ЗДЕСЬ МИША ПЫТАЕТСЯ УСЛУЖИТЬ ШАЙТАНУ….
- Не знаю о каких убедительных ответах идёт речь, но на простой вопрос о том, что где же в составе человеческого тела есть глина, хоть чуточку, из которой оно якобы сотворено(силициум и алюминий), так никто мне не ответил. Может ДЖАННАТ УЛЬ ФИРДАУС ответит, раз считает себя смелым и умным? Про шайтанов многие говорят, а что толку в одних только словах? С точки зрения Христа и Его учения, именно вы служите шайтану, пороча христианство и принижая Христа. К тому же сейчас нет возможности постоянно присутствовать на сайте - комп накрылся, вот и кажется, что я ретировался, но не расслабляйтесь - я иногда захожу, гляжу и жду убедительных ответов про человечков из глины.
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA04.05.2012 в 11:47#17946
Ва алейкум-ассаламу брат Роман!
Вопрос ко всем поклонникам икон и креста? Почему Иисус появился на свет таким необычным способом???
Аватар limur04.05.2012 в 12:21#17947
Миша я вообще не понял какой веры!! то вы более менее уважительно относитесь к исламу а когда вас оскорбили вы сразу показали свое лицо! вы неоднократно упоминали что занимаетесь экстрасенсорикой и прочими мерзостями!! а все это либо шарлатанство либо сатанизм!! ибо каждый колдун поклоняется демонам ,дьяволам и т.п.!! что однозначно запрещено И в Библии и в Коране! и после этого вы тут смеете кого то обвинять в служении шайтану? кстати вы сами признавали что этими своими оккультными науками вы поняли что к Мухаммеду(с.а.с.) действительно приходил ангел!! я конечно не буду полагаться на информацию которые вы получаете посредством своей экстрасенсорики,но ведь вы сами признали что Мухаммед(с.а.с.) пророк. хотя также вы говорили что не верите что весь коран от Бога,хотя это полная глупость! вы тут часто встаете на сторну христиан хотя сильно расходитесь в вероучении и с ними!! быть может вы из какой то хрисианской секты или вообще исповедуете собственную религию,взяв по кускам из разных известных религий
Аватар limur04.05.2012 в 13:42#17948
и кстати Миша почему вы задаете вопрос о сотворении человека из глины только мусульман? по библии человек таже сотвоен из глины если вы не знали! об этом говорилось в книге бытие и не только. или вы не верите в эту часть библии?
а вот ответ на этот вопрос:Тело человека...

Удивительный совершенный проект, детали которого так до сих пор и не изучены до конца...

Ученые, изучающие строение человеческого тела с использованием последних технологических приборов, приходят к поразительным открытиям. Одно из них – строение тканей человеческого организма...

Аллах в Коране сообщает об удивительном, чудесном сотворении человека. Первый человек был сотворен Всевышним Аллахом из глины. Аллах придал ему форму и вдохнул в него душу. Эта чудесное явление так описывается в Коране:

И вспомните, как Господь ваш сказал ангелам: “ Поистине, я сотворю из глины человека . Когда Я вид ему придам и вдохну в него от Духа Моего, падите ниц пред ним в поклоне ” . (Сура “Сад”, 38:71-72)

Ты спроси их теперь: “ Какое из творений Наших было труднее:
создать их или все другое? Ведь Мы создали их из жидкой липкой глины ” . (Сура “Выстроенные в ряд”, 37:11)
Сегодня ученые уже точно знают, что в тканях человеческого организма присутствуют 26 элементов. Причем 6 из них присутствуют в очень большом процентном соотношении: углерод (C), водород (H), кислород (O), азот(N), фосфор (P) и сера (S). 91 Перечисленные 6 элементов составляют 95% тканей человека, что является доказательством важнейшего факта: человек сотворен из глины...

Все перечисленные основополагающие неорганические химические элементы, составляющие основную долю тканей человеческого организма, присутствуют в земле и в свободном состоянии, и в виде соединений.

Поистине, Мы сотворили человека из сути чистой глины (Сура “Верующие”, 23:12)

Переведенное в аяте как "суть чистая глина" арабское слово “сулала” означает "суть, чистая основа, эссенция, образчик".

Сведения, сообщенные нам в Коране 14 веков назад, подтверждают данные современных исследований: основные вещества, составляющие глину в свободном состоянии, и ткани человеческого организма одни и те же.

Ниже приводится схематическая таблица распределения элементов в организме человека весом в 70 килограммов.

Элемент
Обозначение Главная роль % Вес
Макро-минералы Грам
Кислород

Углерод
Водород

Азот


Кальций
Фосфор
Калий
Сера

Хлор

Натрий
Магний

Кремний
O

C
H


N


Ca
P
K
S

Cl

Na
Mg

Si
Дыхание клеток и тканей / составляющий элемент вод
Органическая структура
Составляющий элемент воды и тканей в организме
Составляющий элемент белка и тканей в организме
Кости и зубы
Кости и зубы
Клеточный электролит
Аминокислоты (волосы и кожа)
В качестве хлора для электролита
Клеточный электролит
Электролиты в процессе метаболизма
Соединительные ткани / кости 65.0

18.5
9.5


3.3


1.5
1.0
0.35
0.25

0.15

0.15
0.05

0.05
43,000


12,000
6,300


2,000


1,100
750
225
150

100

90
35

30

Микро-минералы % Миллиграмы
Железо

Цинк

Медь
Бор
Кобаль
Ванадий Йод
Селен

Марганец
Молибден
Хром
Fe

Zn

Cu
B
Co
V
I
Se

Mn

Mo
Cr
Транспортировшик гемоглобина / кислорода
Синтез ферментов и ДНК / поддержка иммунитета
Кофактор энзимов
Строение кости
Витамин В12
Метаболизм жиров
Тироидные гормоны
Энзим, антиоксидант, поддержка иммунитета
Энзимы, содержащие металлы
Кофактор энзимов
Фактор толерантности глюкозы
0.01
0.01

0.01
0.01
0.01
0.01
0.01
0.01

0.01

0.01
0.01
4,200

2,400

90
68
20
20
15
15

13

8
6
Аватар limur04.05.2012 в 13:45#17949
и если я где то несправедливо оскорбил вас прошу прощения! но в самом деле то что вы делаете стоит того чтобы быть с вами суровым. если ошибся насчет экстрасенсорики,т.е. если вы этим не занимаетесь то тоже прошу прощения,но я читал ваши сообщения об этом...
Аватар natalie8104.05.2012 в 13:59#17950
миша,алексей и другие христиане попавшие на этот сайт не тратьте свое драгоценное время пытаясь донести истину тем, кто не хочет попытаться хотя бы услышать ее, "имеющий уши да услышит". пускай дальше продолжают лить грязь на христианство(в т.ч. православие)они уже получают награду свою. пускай дальше будут слепцами ведущими слепцов.я даже отчасти благодарна этому сайту за то, что побудил меня глубже изучать православное христианство и преодолеть скорее свое неофитство и стать зрелой и думающей христианкой; про предопределение не разделяю, бог создает человека из небытия в бытие не для того чтобы потом отправить его в ад,а наоборот чтобы привести человека в его горнее отечество (рай) в вечное общение с богом; для этого дает человеку разум,знания для спасения и свободную волю, человек сам решает как поступить
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA04.05.2012 в 14:11#17951
СубханаЛлах брат, не проси у кафира прошение, тем более этот кафир, который не хочет познать истину!
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA04.05.2012 в 14:18#17952
natie81 -\ не для того чтобы потом отправить его в ад,а наоборот \ вот именно и я о том же. Как может новорожденный,чистый, без грешный ребенок, быть в грехах и попасть в ад! согласитесь это же не правильно!?
Аватар limur04.05.2012 в 15:26#17953
ассаламу алейкум брат Абдуллах,понял и все же хотел спросить, если я несправедливо оскорбил кафира перед ними все равно нельзя извеняться? Ведь справедливое отношение нужно проявлять ко всем и адское наказание их абосолютно справедливо! Ведь Аллах запретил несправедливость Себе и Своим творениям. поэтому я посчитал что если проявил к Мише неспраедливость то все таки стоит перед ним извиниться!
Аватар limur04.05.2012 в 15:43#17954
natie81, не понял и почему же ислам не истина? аргументируйте,пожалуйста. Хотя я уже примерно представляю что имено вам не будет нравится!но вы все равно аргументируйте. про предопределение не разделяю, бог создает человека из небытия в бытие не для того чтобы потом отправить его в ад,а наоборот чтобы привести человека в его горнее отечество (рай) в вечное общение с богом; для этого дает человеку разум,знания для спасения и свободную волю, человек сам решает как поступить. Вы хоть знаете что такое предопределение? Я верю и предопределение и в свободу воли! и вы наверное также ничего не понимаете ни в том ни в другом!
Я уже писал о том что является пердоперделением в исламе и свои собственные размышления на эту тему! а вы видимо не читали мои комменты! еще раз раз о предопределении Аллаха(Свят Он и Велик!): Согласно воззрениям суннитов, вера в предопределение зиждется на четырех принципах, которые подтверждаются Кораном и Сунной, и если человек признает все четыре принципа, то его вера в предопределение считается правильной:
1.Абсолютное знание Аллаха обо всем, что существует и чего не существует. Этим знанием Аллах обладает извечно.
2.Запись в Хранимой Скрижали судеб всех творений и всего, что должно произойти до Судного Дня. Эта запись была сделана за пятьдесят тысяч лет до сотворения небес и земли.
3.Происходит только то, что пожелал Аллах, а то, что Он не пожелал, не может произойти.
4.Сотворение Всевышним Аллахом всего сущего. Могущество Аллаха абсолютно, и Он создал творения, которые совершают деяния, вместе с их деяниями.[5][6][7]





Содержание
[показать]








[править] Принципы веры в предопределение

[править] Вера во всеобъемлющее знание Аллаха.

Аргументов в пользу этого важного принципа в Писании Аллаха и сунне Его Посланника много. Знание Аллаха объемлет все сущее, и Ему известно то, что произошло в прошлом, и то, что произойдет в будущем, и как бы выглядело то, чего не случилось, если бы оно все-таки случилось. Он ведает обо всем сущем и несуществующем, возможном и невозможном.

Ему известно о сроках жизни, земном уделе и состояниях рабов, о том, как они двигаются и покоятся. Он знает, кто из них счастлив, а кто несчастен; кто попадет в Рай, а кого ввергнут в Ад. Все это было известно Аллаху задолго до сотворения людей, небес и земли. Это следствие того, что Всеблагой и Всевышний Аллах обладает знанием и является Знающим, Ведающим, Слышащим и Видящим.
«Знает Он то, что было до них и что будет после них, а они не объемлют этого знанием» (20:110)
«Он — Аллах, и нет божества, кроме Него, Ведающего сокровенное и явное» (59:22)
«Повеление нисходит между ними, чтобы вы знали, что Аллах способен на всё и что Аллах объемлет знанием всякую вещь» (65:12)
«Ничто на небесах и на земле не скроется от Него, будь оно даже весом в пылинку, или меньше того, или больше того» (34:3)
«Воистину, твоему Господу лучше знать, кто сбивается с Его пути. Ему также лучше знать, кто следует прямым путем» (6:117)
«Ему было лучше знать о вас, когда Он сотворил вас из земли и когда вы были зародышами в утробах ваших матерей» (58:32)

В подтверждение того, что Аллаху известно о том, чего не случилось, но как бы это выглядело, если бы все-таки случилось, Он сказал:
«Если бы их вернули обратно, то они непременно вернулись бы к тому, что им было запрещено» (6:28)

Он знает, что в день воскресения неверующие пожелают вернуться в земной мир, но если бы даже они вернулись в него, то все равно стали бы неверующими и заблудшими. О тех неверующих, которые не внимают призыву на прямой путь, сказано:
«Если бы Аллах знал, что в них есть добро, Он непременно наделил бы их слухом. Но даже если бы Он наделил их слухом, они все равно бы отвернулись с отвращением» (8:23)

[править] Вера в то, что Аллах записал абсолютно все в Хранимой Скрижали.











Абу Ханифа сказал: «Его предопределение в Хранимой Скрижали (аль-Ляух аль-Махфуз)»[5]


Тексты из Корана и Cунны свидетельствуют о том, что Аллах записал все сущее в Хранимой Скрижали:
«Аллах записал судьбы творений за пятьдесят тысяч лет до сотворения небес и земли» (Муслим 2653)
«Аллах предопределил судьбы за пятьдесят тысяч лет до сотворения небес и земли» (Ат-Тирмизи 2156)
«Поистине, первым, что создал Аллах, была письменная трость. Он сказал ей: “Пиши!” Она спросила: “Что писать?” Он сказал: “Пиши судьбу того, что было, и того, что произойдет во веки вечные”» (Ат-Тирмизи 2055, «Сахих Сунан ат-Тирмизи» 2/228)

Хранимая скрижаль, в которой Аллах записал судьбы творений, в Священном Коране названа писанием, писанием начертанным (52,1-3), ясным писанием, ясным оригиналом и матерью писания:
«Разве ты не знаешь, что Аллах знает то, что в небе и на земле? Поистине, это - в писании; поистине, это для Аллаха легко!» (22:70)
«Какой бы поступок ты ни совершал, что бы ты ни читал из Корана и что бы вы ни совершали, Мы наблюдаем за вами с самого начала. Ничто на земле и на небе не скроется от твоего Господа, будь оно даже весом в мельчайшую частицу, или меньше того, или больше того. Все это – в ясном Писании» (10:61)
«Всякую вещь Мы подсчитали в ясном оригинале» (36:12)

Коран также записан в Хранимой Скрижали, как говорит Аллах:
«Воистину, он находится у Нас в Матери Писания. Он – Возвышенный, Мудрый» (43:4)
«Да, это славный Коран в хранимой скрижали» (85:21-22)

[править] Вера в то, что абсолютно все происходит с дозволения Аллаха и что Его воля непременно исполняется.






Каждая вещь происходит по предопределению и воле Аллаха. Его воля обязательно исполняется. Для рабов нет воли: происходит лишь то, что пожелал Аллах. Единственная воля, которая есть у людей, это то, что Аллах желает для них. Что Он желает для них, происходит, чего не желает, не происходит.[8] (Акида Тахави)


Этот принцип подразумевает веру в неотвратимую волю и безграничное могущество Аллаха. Происходит только то, что угодно Ему, и ничто не может произойти вопреки Его желанию. Ничто не приходит в движение и не замирает на небесах и на земле вопреки Его желанию, и в Его владениях происходит только то, что Ему угодно. Ясных текстов, подтверждающих данное правило, очень много:
"Если бы твой Господь захотел, то Он сделал бы человечество единой общиной верующих. Однако они не перестают вступать в противоречия, за исключением тех, над кем смилостивился твой Господь. Он сотворил их для этого. Исполнится Слово твоего Господа: «Я непременно заполню Геенну джиннами и людьми — всеми вместе» (11:118-119)
«Когда Он желает чего-либо, то стоит Ему сказать: „Будь!“ — как это сбывается» (36:82)
«Это — лишь Напоминание мирам, тем из вас, кто желает следовать прямым путем. Но вы не пожелаете этого, если этого не пожелает Аллах» (81:27-29)
«Даже если бы Мы ниспослали им ангелов, и мертвые заговорили бы с ними, и Мы собрали бы перед ними все сущее, они ни за что не уверовали бы, если бы только этого не пожелал Аллах» (6:111)
«Кого Аллах наставляет на прямой путь, тот идет им. А кого Аллах вводит в заблуждение, те становятся потерпевшими убыток» (7:178)

Если Всевышний желает чего-либо, то это неизбежно происходит благодаря Его могуществу. Но если Он не желает, чтобы что-либо случилось, то этого не происходит, так как Ему это было не угодно, но не потому, что Он не способен на это.
«Если бы Аллах пожелал, то они не сражались бы друг с другом, но Аллах вершит то, что пожелает» (2:253)
«Если бы Аллах пожелал, то они не приобщали бы сотоварищей» (6:107)
«Если бы Аллах пожелал, то собрал бы их всех на прямом пути» (6:35)
«Если бы твой Господь пожелал, то уверовали бы все, кто на земле» (10:99)
«Разве ты не видишь, как твой Господь простирает тень? Если бы Он захотел, то сделал бы ее неподвижной» (25:45)

На эту тему есть много аятов, и из них следует, что если чего-либо не происходит, то только потому, что так было угодно Аллаху, но не потому, что Он был не способен совершить такое.

[править] Вера в то, что все сущее сотворено Аллахом.

Из священных текстов ясно, Аллах — Творец всего сущего. Он сотворил абсолютно все, и Он — Создатель, а все остальное — Его создания:
«Аллах — Творец всякой вещи» (39:62)
«Хвала Аллаху, Который сотворил небеса и землю и установил мраки и свет» (6:1)
«О люди! Бойтесь вашего Господа, Который сотворил вас из одного человека, сотворил из него пару ему и расселил много мужчин и женщин, [произошедших] от них обоих» (4:1)
«Он — Тот, Кто сотворил ночь и день, солнце и луну. Все плывут по орбитам» (21:33)

Люди и их поступки, как и все остальное, являются творениями Аллаха. Ему изначально было известно, кого из рабов Он создаст и какие поступки они будут совершать. Все это было записано в хранимой скрижали. Аллах создал их такими, какими пожелал, и предначертанная для них судьба сбывается. Люди поступают так, как того пожелал Аллах.
«Аллах сотворил вас и то, что вы делаете» (37:96)
«Все, что они совершили, есть в книгах деяний. Все малое и великое уже начертано» (54:52-53)
«Самка может зачать или родить только с Его ведома. Даруется долгожителю долгая жизнь или укорачивается его жизнь, все это есть в писании (т.е. хранимой скрижали). Воистину, это для Аллаха легко» (35:11)

Из многочисленных хадисов также следует, что Господу рабов было известно о том, что они будут совершать. Он предопределил их судьбу и принял окончательное решение. Он знал, какой счастливый или несчастливый конец ожидает их.
«Истинно, Аллах предписал сыну Адама долю его от прелюбодеяния. Это произойдёт с ним неизбежно!» (Муслим 2657)
Пришёл Сурака Ибн Малик Ибн Джашам, сказав: «Посланник Аллаха, разъясни нам нашу религию, словно мы были созданы только сейчас. К чему ведут наши деяния сегодня: к тому, что было предопределено и записано уже высохшими письменными тростями, или к тому, что выяснится в будущем?» Он сказал: «К тому, что было предопределено и записано уже высохшими тростями». Сурака спросил: «К чему же тогда деяния?» Он сказал: «Трудитесь, ибо каждому будет облегчен его путь». В другой версии говорится: «Каждому будет облегчен путь к его деяниям». (Сахих Муслим — 2648)
Умар бин аль-Хаттаб спросил: «Посланник Аллаха, скажи, то, что мы совершаем, определяется только сейчас, или же все это уже окончательно предрешено?» Он сказал: «Все это уже окончательно предрешено, Ибн аль-Хаттаб, и каждому будет облегчен его путь. Тот, кто окажется среди счастливых, трудится ради своего счастья, а тот, кто окажется среди несчастных, трудится ради своего несчастья» (Ат-Тирмизи 2135)
«Аллах создал Адама, а потом ударил его по правому плечу и извлек его белое потомство, похожее на мелких муравьев. Потом Он ударил его по левому плечу и извлек его черное потомство, похожее на угольки. Потом Он сказал тем, кто был в Его правой Руке: “В Рай, и Мне все равно!” А тем, кто был в Его левой Руке, Он сказал: “В Ад, и Мне все равно!”» (Мишкат аль-масабих 1/42)
Посланник Аллаха вышел к нам, и в руках у него были две книги. Он спросил: «Знаете ли вы, что это за книги?» Мы ответили: «Нет, о Посланник Аллаха, если только ты не расскажешь нам!» Он показал на ту, что была в его правой руке, и сказал: «Это книга от Господа миров, и в ней имена обитателей Рая, имена их отцов и названия их племен. Под именем последнего из них подведен итог, и никого другого не впишут туда, и никого не вычеркнут оттуда». Потом он показал на книгу, которая была в его левой руке, и сказал: «Это книга от Господа миров, и в ней имена обитателей Огня, имена их отцов и названия их племен. Под именем последнего из них подведен итог, и никого другого не впишут туда, и никого не вычеркнут оттуда». Сподвижники спросили: «К чему же тогда деяния, о Посланник Аллаха, если все уже предрешено?» Он сказал: «Поступайте правильно и приближайтесь, ибо тот, кто попадет в Рай, завершит жизнь поступком, который совершают обитатели Рая, что бы он ни совершал прежде. Тот же, кто попадет в Огонь, завершит жизнь поступком, который совершают обитатели Огня, что бы он ни со-вершал прежде». Потом Посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, развел руками, словно хотел выбросить эти книги, и сказал: «Ваш Господь разобрался с рабами: одни попадут в Рай, а другие — в Пламень» (Ат-Тирмизи 2141, Сахих Сунан ат-Тирмизи 2/225
И что из этого вы как христианка посмеете отрицать? Всезнание Бога,То что Бог все сотворил,то что все происходит по Его Воле,То что Он записал абсолютно все в Хранимой Скрижали? да и кто тому же в предопределение верят многие христиане- например протестанты, или очень уважаемый и в католичестве,и в православии Августин!
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA04.05.2012 в 15:54#17955
Ва алейкум-ассалам брат Лимур! не знаю точно,"извиниться - выйти из вины" еще как то можно, но в любом случаи не просить прощение! И еще ты приводишь научные доводы и суры из Корана. Нету таких сур в Коране, где есть не справедливость!
Аватар limur04.05.2012 в 15:54#17956
natie81, и яооочень надеюсь,что вы не считаете что христиане и мусульмане поклоняются разному Богам(да прости меня Аллах)! тогда вашему невежеству я не вижу предела!! Мы конечно же не поклоняемся троице(да защит от этого Аллах) но мы поклонямся Тому,Кого в христианстве называют Богом - Отцом,ОН же есть Единный,Истинный Бог!! ису(мир ему) мы считаем посланником Бога и мессией! святого духа мы тоже не считаем Богом,тетьей ипостасью троицы,но архангелом Гавриилом(мир ему)! кстати на многих иудейских сайтах признается что мусульмане и иудеи поклоняются Одному Истинному Богу! так же я недавно узнал что папа римский вроде в конце 20 века снял многие ложные христианские обвинения с мусульман! в том числе обвинение в жестокости нашей религии, и веру в азных Богов(да простит Аллах(Свят Он и Велик!))
Аватар limur04.05.2012 в 15:59#17957
да я приводил не суры из Корана, а коментарии к Имени Аллаха -Справедливый! да и вообще очевидно что Несправедливость - это либо зло,либо недостаток! а это невозможно в отношении Аллаха!
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA04.05.2012 в 16:06#17958
Лимур, я тебе как брату, мы должны просить прошение у Аллаха, а не у какого то кафира!
Аватар limur04.05.2012 в 16:22#17959
понял Абдуллах!спасибо
Аватар миша04.05.2012 в 18:11#17960
limur: и кстати Миша почему вы задаете вопрос о сотворении человека из глины только мусульман? по библии человек таже сотвоен из глины если вы не знали! об этом говорилось в книге бытие и не только....
- Бытиё 2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного...
- Где тут глина? Дайте ссылки на глину в Библии, если найдёте.

limur: ...или вы не верите в эту часть библии?
- Бытиё 1:6 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
- Вы вот точно не верите в эту часть Библии.

Теперь про глину: 47 % (мас) оксида кремния (IV) (SiO2), 39 % оксида алюминия (Al2О3) и 14 % воды (Н2O).
Al2O3 и SiO2 — составляют значительную часть химического состава глинообразующих минералов + примеси.
Примесями являются все составные части глинистой по­роды, не обладающие свойствами глинистых минералов.
Примерно процентный состав глины ясен.
Человек: организм человека состоит на 60% из воды, 34% приходится на органические и 6%- на неорганические вещества. Основными компонентами органических веществ являются углерод, водород и кислород, в их состав также входят азот, фосфор и сера. Учёные договорились, что если массовая доля элемента в организме превышает 10-2 %, то его следует считать макроэлементом. Доля микроэлементов в организме человека 10- 3– 10-5%. Если содержание элемента ниже 10-5 %, его считают ультрамикроэлементом.
К макроэлементам относятся K, Na, Ca, Cl. Например, при весе человека 70 кг, в нём содержится (в граммах ): кальция – 1700, калия – 250, натрия– 70......
- А в глине совершенно другие пропорции совершенно других элементов. Другое дело прах земной, из которого всё растёт и мы едим всё то, что растёт из земли. Библия права - человек из праха земного, а не из глины.

limur 4 Май, 2012: Миша я вообще не понял какой веры!!
- Христианской и частично мусульманской.

limur: ...вы неоднократно упоминали что занимаетесь экстрасенсорикой и прочими мерзостями!! а все это либо шарлатанство либо сатанизм!! ибо каждый колдун поклоняется демонам ,дьяволам и т.п.!! что однозначно запрещено И в Библии и в Коране.
- Есть различие между экстрасенсорикой и колдовством: экстра - сверх, сенс - чувство, то есть речь здесь только о сверхчувствительности. Колдовство же это чтение всяких заклинаний с целью какого либо, обычно плохого, воздействия на человека. Хотя молитвы за человека, это тоже воздействие на человека, но хорошее. Этим и различается "чёрная магия" от "белой", если так можно выразиться. Колдун может быть экстрасенсом(видящим), а может и не быть. Экстрасенс(видящий) может быть колдуном, может быть Святым, но может быть ещё и просто обычным человеком, которому или это было дано по природе, как моей соседке, или человек натренировался сам. Во всём этом крайне необходимо делать различия и не мешать всех в одну кучу, просто надо знать эти различия, это не так трудно. Хотя конечно проще всех в одну кучу.

limur: ...кстати вы сами признавали что этими своими оккультными науками вы поняли что к Мухаммеду(с.а.с.) действительно приходил ангел!! я конечно не буду полагаться на информацию которые вы получаете посредством своей экстрасенсорики,но ведь вы сами признали что Мухаммед(с.а.с.) пророк. хотя также вы говорили что не верите что весь коран от Бога,хотя это полная глупость!
- Да, просматривая эту ситуацию, я определил Ангела Божьего перед Мухаммедом, но и не только одного Божьего. Какая вообще-то разница, я это для себя смотрел, другие всё равно в это не поверят: христиане не поверят в Ангела Божьего, а мусульмане не поверят в бесов. Про то, что Мухаммеда только с большой натяжкой можно назвать "пророком", мы много говорили и сейчас Корана нет с собой, чтоб привести соответствующие суры на этот счёт, поэтому перенесём это на потом. По поводу весь ли Коран от Бога, Самира Алескерова, "два почерка Корана" кажется, почитайте, он об этом лучше меня написал.

limur: ...вы тут часто встаете на сторну христиан хотя сильно расходитесь в вероучении и с ними!! быть может вы из какой то хрисианской секты или вообще исповедуете собственную религию,взяв по кускам из разных известных религий
- Не путайте людей, являющимися христианами, их мнение и основу вероучения - Новый Завет, который я внимательно продолжаю изучать. Иногда ваши претензии к некоторым ветвям христианства верны, например нет в Евангелиях основания поклонения иконам и молитв к святым. Я не из какой либо секты, но за чёткое следование написанному, без всяких там добавок и довесок. Хотя вам ли нам ли про лишнее говорить - ислам это не только Коран, но гораздо более него, а иногда даже в противовес, чему я поражаюсь до сих пор: как можно верить в то, чего нет в Коране, то есть не ниспосланно свыше? В Коране я признаю только то, что от Аллаха и конечно же в это верю.
Аватар миша04.05.2012 в 18:46#17962
natie81 4 Май, 2012: ...про предопределение не разделяю, бог создает человека из небытия в бытие не для того чтобы потом отправить его в ад,а наоборот чтобы привести человека в его горнее отечество (рай) в вечное общение с богом; для этого дает человеку разум,знания для спасения и свободную волю, человек сам решает как поступить...
- Но всё же, ни в коем разе не отрицая свободу выбора, в какой-то мере и предопределение тоже существует, иначе не было такого:
Деяние 13: ... 47 Ибо так заповедал нам Господь: Я положил Тебя во свет язычникам, чтобы Ты был во спасение до края земли. 48 Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне, и уверовали ВСЕ, КОТОРЫЕ БЫЛИ ПРЕДУСТАВЛЕНЫ к вечной жизни.
И к Галатам 4:22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной. 23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.24 В этом есть иносказание. Это ДВА завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, 25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве; 26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.... 28 Мы, братия, дети обетования по Исааку. 29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне....
Аватар limur04.05.2012 в 18:51#17963
Бытиё 2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного…
- Где тут глина? Дайте ссылки на глину в Библии, если найдёте. очень странно но на многих христианских сайтах говориться о глине! что за дурацкий вопрос вызадаете? глина -это и есть прах земной! вот вам из википедии: Гли́на — мелкозернистая осадочная горная порода, пылевидная в сухом состоянии, пластичная при увлажнении. Глина состоит из одного или нескольких минералов группы каолинита (происходит от названия местности Каолин в Китае), монтмориллонита или других слоистых алюмосиликатов (глинистые минералы), но может содержать и песчаные и карбонатные частицы. а вот также что говориться дальше о глине в религиях: Религия

В Библии говорится, что, первый человек был сотворён Богом из глины (в Синодальном переводе — «из праха земного», Быт 2, 7). надеюсь теперь вы поняли! прах земной есть синодальный перевод глины! вообще редко встречал таких людей как вы,которые не знают элем.вещей! все знакомые мне христиане и мусульмане и иудеи отлично понимали глина=прах земной! и вы тут пошутили "очень оригинально" о том что мы глиняные человечки,видимо издеваясь над нашими возрениями,которые также и ваши возрения! и даже если я на секунду стану таким же невеждой как вы,то все равно непонятно, что люди которые из праха земного сотворены по вашему нормальные, т.е. глина - это смешно и ненаучно,а вот прах земной есть истинна. Вы просто смешны и невежественны!!
Аватар limur04.05.2012 в 19:07#17964
далее:Бытиё 1:6 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
- Вы вот точно не верите в эту часть Библии. и что вы что не знали что библия искажена по нашим возрениям! Аллах не Говорил будет Оберегать библию а вот Коран Аллах Обегает Лично и Сунну тоже! Теперь про глину: 47 % (мас) оксида кремния (IV) (SiO2), 39 % оксида алюминия (Al2О3) и 14 % воды (Н2O).
Al2O3 и SiO2 — составляют значительную часть химического состава глинообразующих минералов + примеси.
Примесями являются все составные части глинистой по­роды, не обладающие свойствами глинистых минералов.
Примерно процентный состав глины ясен.
Человек: организм человека состоит на 60% из воды, 34% приходится на органические и 6%- на неорганические вещества. Основными компонентами органических веществ являются углерод, водород и кислород, в их состав также входят азот, фосфор и сера. Учёные договорились, что если массовая доля элемента в организме превышает 10-2 %, то его следует считать макроэлементом. Доля микроэлементов в организме человека 10- 3– 10-5%. Если содержание элемента ниже 10-5 %, его считают ультрамикроэлементом.
К макроэлементам относятся K, Na, Ca, Cl. Например, при весе человека 70 кг, в нём содержится (в граммах ): кальция – 1700, калия – 250, натрия– 70……
- А в глине совершенно другие пропорции совершенно других элементов. Другое дело прах земной, из которого всё растёт и мы едим всё то, что растёт из земли. Библия права — человек из праха земного, а не из глины ... мдаа... он взял эту информацию из википедии и не удосужился посмотреть статью доконца,где говорилось что прах земной это и есть глина в синодальном переводе... зато прах земной совсем другое дело..конечно,только я не знаю такого научного термина как прах земной,может имелась ввиду почва?но тут была статья о этом: Почва или Глина?

В Коране почва, из которой был создан Адам, имеет множество названий. Это в какой-то степени помогает нам представить процесс его сотворения. Для каждого этапа используется отдельное название почвы. То, что ангелы собирали по всей Земле, названо почвой, иногда Господь называет это глиной. После смешивания с водой глина или почва превращается в грязь. Затем оставленная сохнуть материя получает название «вязкой» глины. По прошествии некоторого времени она темнеет и источает запах – черная гладкая глина. Именно из этого вещества Господь сформировал тело Адама. Его бездушное тело сохло еще некоторое время и превратилось в то, что известно в Коране как «звучащая глина». Адам был создан из вещества, близкого к гончарной глине, которая звенит при легком постукивании.
Аватар миша04.05.2012 в 19:20#17965
Читал чьё-то высказывание про то, что дети не могут быть грешны. Хочу поделиться:
Числа 14:18 Господь долготерпелив и многомилостив [и истинен], прощающий беззакония и преступления [и грехи], и не оставляющий без наказания, но наказывающий беззаконие отцов в детях до третьего и четвертого рода.....
Исход 20:5 ..., ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, 6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.....
Исход 34:6 И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный, 7 сохраняющий [правду и являющий] милость в тысячи родов, прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода. 8 Моисей тотчас пал на землю и поклонился....
Второзаконие 5:8 .... ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, 10 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои....
От Иоанна 9:1 И, проходя, увидел человека, слепого от рождения. 2 Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или РОДИТЕЛИ его, что родился слепым?....
Аватар limur04.05.2012 в 19:25#17966
limur 4 Май, 2012: Миша я вообще не понял какой веры!!
- Христианской и частично мусульманской. Миша а почему так, а не наоброт? разве в христианской религии нет различных противоречий,странностей,притяннутости за уши( к примеру различные моменты в ветхом завете которые толкуют как намеки на троицу)? вас ничего не смущает в христианстве ,зато в исламе конечно! насчет экстрасенсов я считаю что они шарлатаны,либо сатанисты! а святых я к ним не отношу. святые и пророки(мир всем)- вот они истинно не колдуны но чудеса совершают.в исламе кстати хорошо прпописана была данная тема с чудесами. миша,если вы так уверенны что не колдовством занимаетесь,то как хотите,но я очень сомневаюсь и говорю это все что спасти вас,а не оскорблять.вы должны это четко понять,что я над вами не издеваюсь!
Аватар limur04.05.2012 в 19:29#17967
- Да, просматривая эту ситуацию, я определил Ангела Божьего перед Мухаммедом, но и не только одного Божьего. Какая вообще-то разница, я это для себя смотрел, другие всё равно в это не поверят: христиане не поверят в Ангела Божьего, а мусульмане не поверят в бесов. Про то, что Мухаммеда только с большой натяжкой можно назвать «пророком», мы много говорили и сейчас Корана нет с собой, чтоб привести соответствующие суры на этот счёт, поэтому перенесём это на потом. По поводу весь ли Коран от Бога, Самира Алескерова, «два почерка Корана» кажется, почитайте, он об этом лучше меня написал. никакие бесы не могут тронуть пророков! они вообще никакой власти над ними не имеют! раз к Мухаммаду(с.ас.) приходил ангел,то он пророк и все на этом!!
Аватар миша04.05.2012 в 19:44#17968
limur: В Коране почва, из которой был создан Адам, имеет множество названий. ... . Адам был создан из вещества, близкого к гончарной глине, которая звенит при легком постукивании
- Нет, не из вещества, близкого к гончарной глине, а именно из гончарной глины. Пытаетесь отмазаться? Не выйдет. У всех есть интернет и все могут посмотреть состав глины, состав земли и состав человека и что об этом сказано в писаниях. Состав человеческого тела, как видно, и близко не стоит даже к тому веществу, которое близко к гончарной глине.
Хотя среди прочих теорий сотворения человека в Коране, есть теория сотворения человека из "презренной воды". Тоже интересная и многогранная тема, ведь воды в человеке много и часть её действительно презираема, особенно когда выливается. Но чтоб весь человек целиком из неё???? Может всё таки не все люди, а только часть людей, только некоторые?
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA04.05.2012 в 20:26#17969
Лимур, Миша двуликий трус и лицемер. Убедительно попрошу тебя не переписываться с этим кафиром, мушриком, джяхилем. Чуть выше я Алексею написал, его действия.
-но наказывающий беззаконие отцов в детях до третьего и четвертого рода…..
-наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода,...
- наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода.....
-Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода...,
-то согрешил, он или РОДИТЕЛИ его, что родился слепым?….
И кто мне тут басни рассказывает, про предопределении!?
Не требую ответа!
Аватар миша04.05.2012 в 20:55#17970
limur: ...никакие бесы не могут тронуть пророков! они вообще никакой власти над ними не имеют! раз к Мухаммаду(с.ас.) приходил ангел,то он пророк и все на этом!!
- Нет, не всё. Мы уже много и долго говорили о различиях: в начале Дух стоял перед Мухаммедом и душил его и даже довёл до попытки самоубийства. Хадиджа, представ перед Духом топлес, уговорила Мухаммеда считать Дух хорошим. Сначала Дух заставлял Мухаммеда заучивать сказанное наизусть, а потом всё Мухаммед получал во сне.
С ветхозаветными пророками было совсем другое: Дух был НА них, НА пророках и говорил ЧЕРЕЗ пророков. Так и у пророков в христианстве: Дух В пророках.
Поэтому Мухаммед скорее, как сейчас говорят, контактёр с неведомой сначала ему силой. И за звание "пророка" ему надо благодарить Хадиджу.
Насчёт святости ветхозаветных пророков вопрос весьма спорный не в пользу некоторых пророков. Но тут многими постоянно путается понятие "святой" и "пророк". Именно над святым человеком бесы не имеют власти, но этого понятия к сожалению в исламе нет, у вас праведностью всё ограничивается. В христианстве же праведный становится святым. Мухаммед разве был праведным? Поэтому Ваше: "...он пророк и все на этом!!" является только результатом Вашей веры, в коей Вы с рождения, а совсем не результатами поиска истины.
Аватар Роман04.05.2012 в 23:20#17971
Миша///"Именно над святым человеком бесы не имеют власти" /////
Насмешили))) Николай Романов недавно причисленный РПЦ к святым видимо тоже по вашему не был подвоастен бесам? А как де главный бес того времяни Распутин???

Миша вы бредите??????????


Ваша экстрасенсорика в вопросах религии на уровне цыганок на вокзале с херомантией))).

Может вам в таможеню???? А что, может хоть там от вас толк будет наркокурьеров ловить, уж лучше чем тут бредни разносить))


Читаю вас и честное слово смешно.

Удачи Кошптровский)))
Аватар Роман04.05.2012 в 23:28#17972
Ну что миша, прочувствовали мою энергетику???? Она стебется над вашей глупостью и скорбит над вашей слепотой.

А огонь чувствуете??? А он близок)))
Аватар Бек05.05.2012 в 01:26#17973
Ассаламу Алейкум братья! Леша,Мешок,Нате вам хрен с маслом и им подобные-можете обижаться сколько вам влезет!:)предрешено?конечно! Глина,земля,песок-неважно! В спорах с вами неможет родиться истина,потому что вы неверующие,это же элементарно,как 3может стать 1только если отнять 2,никак иначе:). Вот пишу и думаю,зачем мне это надо! А зачем вам это надо вообще неподдается объяснению:) Братья мои ,мне не нравится ваша обходительность с вышеуказанными ,мягко говоря, пустозвонами!:) Аллаху Акбар!
Аватар Алексей05.05.2012 в 05:52#17974
Ничего себе, как я отстал! Тут уже химия вовсю изучается.

Роман, я говорю не о всезнании, тут я полностью солидарен, а о предрешенности для человека всей его жизни. Сравнение с фильмом удачное, но только смотрит его сам режиссер.

Джаннат уль Фирдаус, вы принципиально беседуете только с теми, кто собирается принять ислам? А остальных вы считаете безнадежными и пропащими?

Абдуллах, охотно расскажу о Троице. Но прежде сделаю небольшую ремарку. Есть вещи, которые лежат вне сферы нашего разума и анализа. Это знания о Боге, его «структуры». Господь не подвластен нашему познанию, То, что мы о нем знаем известно нам исключительно по его откровению и не подлежит анализу или доказыванию, разве что сравнению с другими представлениями, что бы определить один ли и тот же это Бог. Но другие сведения, содержащиеся в священных источниках, показывают нам положение вещей в нашем мире, во взаимоотношениях человека с Богом. К таким сведениям относятся, например, ваше учение о предопределении и наше учение о грехопадении. Из них можно сделать вывод о том, как понимается человек, цель и смысл его жизни. И в разнице в этом понимании, в разнице между представлениями о Боге как раз и усматриваются различия между исламом и христианством, вопреки мнению Limura. А если бы это было не так, то мы бы обладали одинаковой информацией и не было бы оснований для всех этих наших споров?

Я очень долго писал этот свой комментарий. Интернет по техническим причинам отключен и пишу с телефона. И пока я пишу, появляются всё новые и новые комментарии. Вот и Бекхан отметился.

Бекхан, нагрубить много ума не надо. Для этого вообще думать не надо, руководствуйся эмоциями, и всё. Хорошо, что представиттели исламской уммы и РПЦ, которые осуществляют взаимодействие между нашими общинами более благоразумны и сдержаны.
Аватар миша05.05.2012 в 06:44#17975
Роман 4 Май, 2012: Миша///»Именно над святым человеком бесы не имеют власти» /////Насмешили))) Николай Романов недавно причисленный РПЦ к святым видимо тоже по вашему не был подвоастен бесам?
- Романов, конечно совсем неправомерно, но был причислен современной церковью к великомученикам, а не к святым. Распутин конечно неординарная личность, раз мог кровь останавливать и , а Ваше "поле" действительно сильно искажено в разных местах, но особенно в области сознания. Я тут почти всех просканировал и не могу им сказать ничего утешительного, да и не буду, это не тема дискуссий по сравнению писаний, хотя, как видите, тут мало кто говорит по теме.
Аватар миша05.05.2012 в 06:55#17976
Роман, простите, пропустил Ваше: "Может вам в таможеню???? А что, может хоть там от вас толк будет наркокурьеров ловить, уж лучше чем тут бредни разносить))"
- Лучше вам не быть наркокурьерами и нарковыращивателями и нам тогда ловить никого не надо будет. Вся наркота в Россию, по большей части, поступает из Афганистана и Пакистана, а это мусульманские страны.
Аватар миша05.05.2012 в 07:23#17977
limur: ....в исламе кстати хорошо прпописана была данная тема с чудесами.
- Да, я в курсе, в Коране много об этом написано, но в Новом Завете ещё больше.
limur: миша,если вы так уверенны что не колдовством занимаетесь,то как хотите,но я очень сомневаюсь и говорю это все что спасти вас,а не оскорблять.вы должны это четко понять,что я над вами не издеваюсь!
- Конечно спасибо большое, я не колдую. Христианство, это вера в спасение и ислам тоже вера в спасение. Спасутся все, кроме отъявленных грешников.
Аватар АБДУЛЬ ФАТТАХ05.05.2012 в 07:56#17978
bekhuan ассаляму алейкум,брат ты полностью прав,смысла нет дальше спорить,если человек упрямится и грубо говоря тупит,то что-то ему объяснить,все равно что попытаться доказать теорему пифагора свинье,и таково их состояние,достаточно им было сказано по теме предопределения и по другим темам,любой разумный поймет,а идиот останется на своем.взять их веру в троицу,она никак не объяснима,как такое бывает чтоб все три были один и в то же время имели разную волю и отличались в своих характеристиках,не может то что существует само по себе и отдельно быть частью другого.Ни один христианин никогда не сможет разъяснить свою троицу,потому что это ложь,а она не имеет доказательств.Нет бога крме Аллаха и Мухаммед его пророк.и в завершении успех только от Аллаха,который кого пожелает наставляет на прямой путь а кого пожелает сбивает,но сбивает он только того кто противится истинной религии после дохождения ее до него,поистине свершится Слово над рабами после чего часть-в раю,часть -в аду,и Господь справедливейший!
Аватар Роман05.05.2012 в 09:27#17979
Миша/// "Я тут почти всех просканировал и не могу им сказать ничего утешительного"//

)))))))))) пойдешь ко мне в офис за место старого сканера HP????)))


Кашперовский так что нам делать?)))))
Аватар limur05.05.2012 в 10:56#17980
Миша:Хадиджа, представ перед Духом топлес, уговорила Мухаммеда считать Дух хорошим. Сначала Дух заставлял Мухаммеда заучивать сказанное наизусть, а потом всё Мухаммед получал во сне. Что это такое?!! вы что совсем офигели?!!валите тогда в средневековую европу ,будете с теми папапми римскими вместе придумавать грязную ложь и клевету на ислам!!а потом он ссожет вас на костре за колдовство! я ему все объяснил про глину,а он снова начинает свою песенку!! ну что ж наш диалог закончен,теперь я окончательно понял,что вы просто издеваетесь... ну блин везде пишут что по библии человек сотворен из глины,а прах земной- это такой синодальный перевод слова глина! это было в википедии в которую вы заходили!! это просто невообразимо... такое упорство в неверии!что ж миша раз ты такой непоколебимый христианин,то я более уже не буду с тобой говорить. ты уже неоднократно попадался мне со своими противоречивыми комментами, но это уже последняя капля! что еще за топлес?! что занятия экстрасенсорикой не прошли даром? дьявол совсем лишил вас мозга!!
Аватар limur05.05.2012 в 11:17#17981
алексей:И в разнице в этом понимании, в разнице между представлениями о Боге как раз и усматриваются различия между исламом и христианством, вопреки мнению Limura. А если бы это было не так, то мы бы обладали одинаковой информацией и не было бы оснований для всех этих наших споров? как я уже неоднократно говорил, с иудеями,которые несомненно отлично знают ветхий завет у нас одинаковое представление о Едином Боге, они признают что мы верим одного Истинного Единого Бога,хотя они и не любят мусульман.с христианами- унитариями в принципе тоже самое,и даже католики,ярые враги ислам сняли многие обвинения с ислама и мусульман! и что только разница в понимании Бога есть причина наших споров?! Алексей вы надеюсь согласны с моими ответами Мише по поводу глины? ведь совершенно очевидно что то что я написал правда. и согласны ли вы что его занятия экстрасенсорикой - это грех? если вы умный человек,то согласитесь что миша лишь наглый лицемер!то что он тут писал про топлес... чт после этого можно думать об этом человеке?
Аватар limur05.05.2012 в 11:23#17982
ассаламу алейкум всем братьям и сестрам!! теперь я окончательно убедился что то вы говорите о многих христианах на этом сайте правда!
Аватар Роман05.05.2012 в 11:32#17983
Миша/// «Я тут почти всех просканировал и не могу им сказать ничего утешительного»//
)))))))))) пойдешь ко мне в офис за место старого сканера HP????)))
Кашперовский так что нам делать?)))))
Аватар Роман05.05.2012 в 11:41#17984
Limur Ва Аллейкум Ассалам!

Брат, христианам типа Кашпировского миши, наши объяснения не нужны. Как можно объяснить что-либо человеку который пьет гной и пытается убедить всех что это чистейшее молоко?!
Аватар Роман05.05.2012 в 11:47#17985
Миша/// - Лучше вам не быть наркокурьерами и нарковыращивателями и нам тогда ловить никого не надо будет. Вся наркота в Россию, по большей части, поступает из Афганистана и Пакистана, а это мусульманские страны.///

А может вам тупо не быть наркоманами и алкоголиками???

Все алкоголики и наркоманы по большей части христиане! Таков закон рынка, нет спроса нет предложения)) Да и судя по вашим "экстросенсорным сканированиям" вы тоже не брезгаете дурью))))
Аватар Алексей05.05.2012 в 14:30#17986
Джаннат уль Фирдаус, Бекхан, не предполагал, что у вас такие наивные и примитивные представления о диалоге. Вы, видимо, думали, что стоит вам пару раз рассказать об Аллахе и Мухаммеде и все сразу примутся принимать ислам. А если не принимают? Тогда можно не стесняться и не соблюдать обычных правил вежливости и хорошего тона?

Абдуллах.
«о наказывающий беззаконие отцов в детях до третьего и четвертого рода…..
-наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода,…
— наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода…..
-Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода…,
-то согрешил, он или РОДИТЕЛИ его, что родился слепым?….

И кто мне тут сказки рассказывает про предопределение!?»

Успокойтесь, Абдуллах, и взгляните на эти цитаты спокойнее. Бог наказывает беззаконников – это естественно и нормально. Но, вы же не считаете, что наказывает он их и их детей сразу адом? Под наказанием здесь подразумеваются болезни, несчастья и вообще всякие напасти, происходящие в нашей жизни. Бог, конечно же, присутствует в нашей жизни, влияет на неё, влияет на нас. И, как вы и сами знаете, наказание дается не только ради кары или возмездия, но и для вразумления, воспитания и испытания. Принимаем, переносим и преодолеваем эти невзгоды мы сами, надеемся на милость Господа, что помилует нас, избавит от напасти, и спасет души наши. А Господь Бог наш испытывает нас сколько ему угодно.

Чего вы так обиделись из-за предопределения? Какие выводы я сделал из этого учения так и пересказал, подкрепив логическими умозаключениями. Может быть я не понял вашей логики, которая, по моему, есть просто религиозное предписание, но увязать предопределение со свободной волей человека не смог. Но я не отвергаю всезнание и всеведение Бога, хотя их основу вижу в другом, нежели вы.

Джаннат уль Фирдаус, Бекхан, Абдуллах, стоит ли из-за различности во мнениях вести себя некрасивым образом?
Аватар Алексей05.05.2012 в 14:34#17987
Limur, насчет глубоких знаний химии похвастаться не могу, но в Библии сказано:
«7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. (Быт.2:7)». В принципе соглашусь, что прах, что глина – одинаково, но смысл, скорее всего, не самый буквальный.

Занятия экстрасенсорикой я не одобряю.

Про то, что Хадиджа обнажилась, что бы проверить духа, являвшегося Мухаммеду, я тоже читал, и такой способ проверки мне кажется очень странным.

Разница между нами не просто в том, как мы понимаем Бога, но главное, в том, что мы про него знаем. Что Он о себе открыл. И тут разница принципиальная. Бог - Троица или нет. Бог – личность или нет. Он всё предопределил или нет. Общей можно считать только идею монотеизма, но православных, вы, видимо, не считаете её приверженцами.
Аватар Роман05.05.2012 в 15:38#17989
Алексей, несколько вопросов к вам...
1) Бог всезнающий( что былр, что будет и что нсть)???
2) Бог создатель всего (что было что будет и что есть)???
3) Что бы не произошло, это происхрдит по воли Божьей либо что-то может произойти вопреки его воли???
4) Бог всемогущий?

Прошу ответить без демогогии, кородко, односложно.
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA05.05.2012 в 16:10#17990
Алексей -\Джаннат уль Фирдаус, Бекхан, Абдуллах, стоит ли из-за различности во мнениях вести себя некрасивым образом?\
видели ли вы в наших предыдущих комент. какие то оскорбление или что то не так? Это все кафир миша, его тут никто ненавидит, даже то что ему ясно объясняют, он тупо переспрашивает!
-\Бог наказывает беззаконников – это естественно и нормально.\ Алексей, то что Бог наказывает беззаконников это нормально, но нету такого, чтобы Бог наказывал тебя за твоего отца. Тем более если ты новорожденный. Зачем Богу приписывать грехи твоего отца!? Наши отцы со своими жизненными ношами (добра и зла) пойдут в свою могилу, а мы в свою. Каждому будет воздаяния за свой труд.
Аватар Алексей05.05.2012 в 16:29#17991
Роман,

1. Бог всезнающь и вссеведающ (что было, что есть и что будет) потому, что для него нет времени и пространства. Для него всегда здесь и сейчас.

2. Бог сотворил мир, планеты, звезды, животных, растения, человека.... Но Бог не действует вместо человека. Человек сам совершает свои поступки.

3. Бог всемогущий. Нет ничего, чего бы Бог не мог.
Аватар Алексей05.05.2012 в 16:33#17992
Бог не приписывает грехи, но грехи не проходят бесследно для потомков. Это своего рода наследственное заболевание.
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA05.05.2012 в 16:37#17993
-\И, как вы и сами знаете, наказание дается не только ради кары или возмездия, но и для вразумления, воспитания и испытания. Принимаем, переносим и преодолеваем эти невзгоды мы сами, надеемся на милость Господа, что помилует нас, избавит от напасти, и спасет души наши. А Господь Бог наш испытывает нас сколько ему угодно.\
Полностью согласен.25:20 "...Мы сделали одних из вас искушением для других: проявите ли вы терпение? Твой Господь – Видящий"
-\ Может быть я не понял вашей логики, которая, по моему, есть просто религиозное предписание,\ Алексей, но а что же мы по твоему тут пишем!? Есть чуть поправка, не только религиозное предписание, но и человеческое предписание.
Алексей ответьте на вопросы Романа.
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA05.05.2012 в 16:48#17994
-\Бог не приписывает грехи, но грехи не проходят бесследно для потомков. Это своего рода наследственное заболевание.\
Скажу вам Алексей, что вы тут не правы. каждая душа заберет с собой свои грехи, и каждая новая душа, появившийся на свет сама накапливает себе грехи. Грехи не передаются по наследству, это не вирусная болезнь.
А по поводу друг вопросов, некоторые тут уже даже писали, что все души на земле были созданы Аллахом (т.т.) единовременно. И каждую душу спрашивали все и даже сколько ты хочешь прожить. Дальше в этом вопросе, лично я не могу ответить, потому, что не знаю.
Аватар Роман05.05.2012 в 17:03#17995
Алексей:
"1. Бог всезнающь и вссеведающ (что было, что есть и что будет) потому, что для него нет времени и пространства. Для него всегда здесь и сейчас.
2. Бог сотворил мир, планеты, звезды, животных, растения, человека…. Но Бог не действует вместо человека. Человек сам совершает свои поступки.
3. Бог всемогущий. Нет ничего, чего бы Бог не мог."

Если подытожить ваши слова, то Он знает каждый наш шаг, но выбор с какой ноги его сделать лежит на нас, и этот выбор так же заранее известен. Правильно вас понимаю????
Аватар limur05.05.2012 в 19:51#17996
Про то, что Хадиджа обнажилась, что бы проверить духа, являвшегося Мухаммеду, я тоже читал, и такой способ проверки мне кажется очень странным. алексей где увы это читали? ни на одном мусульманском сайте я о бо этом ничего не читал,зато на христианских - да!они там применяют эту информацию в качестве издевательства. я бы хотел спросить знающих братьев и сестер,правдиво ли этоЯ(обнажение хадиджы пернед духом)?
Аватар limur05.05.2012 в 20:06#17997
Роман5 Май, 2012


Limur Ва Аллейкум Ассалам!

Брат, христианам типа Кашпировского миши, наши объяснения не нужны. Как можно объяснить что-либо человеку который пьет гной и пытается убедить всех что это чистейшее молоко?!
брат Роман,брат Абдуллах я полностью разделяю ваше мнение!
Аватар Алексей05.05.2012 в 22:09#17998
Роман, да, Господу Богу известен каждый наш шаг, каждое действие даже помышление. Но мы не просто совершаем некий выбор как нам поступить, а самостоятельно свой поступок совершаем.
Аватар Алексей05.05.2012 в 22:15#17999
limur, относительно Хадиджи, я уже точно не скажу, где я это читал. Но скорее всего на сайте ИсламНьюс, потому что в основном читаю хадисы там.
Аватар Роман05.05.2012 в 22:27#18000
Алексей /// Но мы не просто совершаем некий выбор как нам поступить, а самостоятельно свой поступок совершаем.///


У вас имеются какие-то неоспоримые факты???)))
Мотылек бьющийся о лампу тоже думает что он достиг солнца. И бьюсь о заклад что стал бы доказывать что это и есть солнце, он же видит его своими глазами)))
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA05.05.2012 в 22:59#18001
Алексей, могу посоветовать Бухари Муслим хадисы
Аватар Алексей05.05.2012 в 22:59#18002
Роман, вам нужны факты? Вот они. Я пишу вам ответ. В моей голове рождаются мысли, как вам ответить. Моя рука нажимает на клавиатуре нужные кнопки, что бы выразить мысль в тексте.

Что из этого делаю не я?
Аватар Роман05.05.2012 в 23:26#18003
Алексей/// что из этого делаю не я?///


Вы правы, все что вы написали делаете вы, и об этом было известно Всевышнему до того как вы наткнулись на этот сай, до вашего знакомства с интернетом, клавиатурой, письмом, рождением и т.д.


Но! Но право выбора, писать или не писать, зайти на найденый свйт или не заходить, знакомиться с интернетом или нет, попробовать первую синарету или нет, выпить алкоголь или воздержаться, скаернословить или нет и т.д. вам было предоставлено Всевышним со дня как вы обрели разум и способность отличать добро от зла, лампочку ильича от солнца!!!

Все ваши деяния это ваши деяния, все ваши грехи это ваши грехи все благое сотворенное вами сотворено вами, это ваша жизнь и ваш выбор, вся книга вашей жизни уде написана еще до начала вашей жизни.
Аватар Роман06.05.2012 в 00:01#18004
Алексей, если вам так режет глаз предопределение то могу вам подсказать где попридераться к нему в христианстве.

Фраза так любимая христианскими богословами "от века Он был предопределен принести Себя в жертву" судя вашей логике означает что жертвы по сути не было, было предопределенное действо, так сказать небольшой спектакль для неискушенного зрителя)

Странно, вы в отличае от миши-Кашпировского понимаете о чем вам толкуют. Но сказать хотя бы "имеет место быть" вам почему-то сложнее чем лить из пустого в порожни. Вы тоже из спорщиков?))
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA06.05.2012 в 00:10#18005
Алексей, -\Роман, вам нужны факты? Вот они. Я пишу вам ответ. В моей голове рождаются мысли, как вам ответить. Моя рука нажимает на клавиатуре нужные кнопки, что бы выразить мысль в тексте.\
\Что из этого делаю не я?\
Согласитесь Алексей, будь то хорошее, что вы пишете, будь то плохое, что вы пишете, но вы же пишете по воле Аллаха (свят он и велик)!?
И так же согласитесь Алексей, что Аллаху было ведомо, известно, что вы собираетесь писать, и кому вы собираетесь писать!?
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA06.05.2012 в 00:20#18006
Ассаламу-алейкум Брат Роман, скажу вам, единственная причина по которой лично я переписываюсь с Алексеем и с Монахом, так это, то что они на много понятливее и сообразительнее чем др. слепые на этом сайте. Повторюсь это мое личное мнение. Способность человека переварить информацию без предвзятости, это большой дар.
Аватар Бек06.05.2012 в 01:27#18007
Ассаламу Алейкум братья мои,в единстве сила наша!
Во имя Аллаха Милостивого,Милосердного! Хвала Аллаху,Господу миров, Властителю дня суда!...-Алексей вот она истина,прямо перед тобой. Прими ее! Ты пишешь тысячи слов,теряешь тысячи минут ВОЛЬНОЙ И СВОБОДНОЙ:) жизни своей... и умрешь так и не познав истину,зато познаешь предопределение свое! Ты лиса хитрющая Алексей,оч хитрая:)! Сколько раз обижался,грозился уйти,сколько раз тебя оскорбляли -но ты все время тут!:)
Аватар Бек06.05.2012 в 01:41#18008
Ваалейкум Ассалам, Джаннат уль Фирдаус!
Аватар Роман06.05.2012 в 09:20#18010
АБДУЛЛАХ ///Ассаламу-алейкум Брат Роман, скажу вам, единственная причина по которой лично я переписываюсь с Алексеем и с Монахом..."///

Ва аллейкум ассалам!
Ну во-первых думаю ко мне ты можешь обращаться на ТЫ))

А во-вторых я говорил про мишу, неадекватного, бредоносного Кашперлвского)

Хотя мишу я беру к себе на работу. Обещал ему вакансию сканера, жалко что он не умеет ксерокопии делать и факс через него не отправишь, цены бы такому офисному механизму как миша небыло))
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA06.05.2012 в 13:48#18013
Роман, -\Ну во-первых думаю ко мне ты можешь обращаться на ТЫ))\
Брат, "к вам" я обращался ко всем братьям. А своих братьев я чту на много ближе даже чем на "ты", ради Аллаха!))
То что миша кафир в 10степени тут многим известно.
Аватар Антон06.05.2012 в 14:49#18014
И статья, и комментарии к ней, показывают, что их авторы не знают Христианства вообще, но берутся судить.
Пасха праздновалась христианами за до того, как славяне приняли Христианство. Мусульмане, как Вы можете верить в такую явную подтасовку.
На месте администратора сайта, я бы удалил эту статью как лживую.
Аватар АБДУЛЬ ФАТТАХ06.05.2012 в 17:10#18016
вопрос предопределения-это не то что берется с разума,это то что пришло через откровение.Лучше всех кто понимал его были пророк и сахабы,так в коране Аллах обещал пророку победу над мушриками,однако пророк сас не оставил действия по подготовке к сражению,зная что победа предопределена,он готовил войско ,отбирал коней,осматривал ряды перед боем,так же и сахабам были обещаны победы над византией и индией,над персией и прочими кафирами,и что делали сахабы?Сидели и ждали того дня когда правитель византии и персии явятся к ним униженными либо принявшими ислам?Нет,они готовились,сражались и повергли Византию,персию,дошли до атлантики и испании на западе и до китая на востоке,таким образом свершилось обещанное Аллахом,и Я УВЕРЕН В СЛОВАХ ПРОРОКА САС КОТОРЫЙ ПРЕДСКАЗЫВАЛ ЧТО ПЕРЕД СУДНЫМ ДНЕМ ИСЛАМ ОБРЕТЕТ МОГУЩЕСТВО,ПОЯВИТСЯ МОЩНОЕ ГОСУДАРСТВО,КОТОРОЕ В САМОЙ СИЛЬНОЙ БИТВЕ РАЗГРОМИТ ОГРОМНУЮ АРМИЮ ХРИСТИАН(МИЛЛИОН ВОИНОВ ИЗ ХАДИСА),ИМЕННО К МУСУЛЬМАГНАМ ЯВИТСЯ СВЯТОЙ ИСА(МИР ЕМУ),КОТОРЫЙ ПОВЕРГНЕТ АНТИХРИСТА(ДАДЖАЛ),СЕЙЧАС ВИДНО КАК ИСЛАМ ВОЗВРАЩАЕТСЯ НА ФОНЕ ПОБЕД В АФГАНИСТАНЕ НАД КРЕСТОНОСЦАМИ,В ЙЕМЕНЕ ,СОМАЛИ,ЛИВИИ,ВЕЗДЕ УСТАНАВЛИВАЕТСЯ ШАРИАТ АЛЛАХА,ПОБЕДА БЛИЗКА.....еще хочу добавить что в самой истории пророка сас был яркий пример того что предопределение Аллаха свершится:"был один воин мусульманин,который отличался большой силой и в боях разил неверных,однако пророк сас сказал что он будет в огне.И тогда один сахаб стал неотступно следить за ним и в одном сражении этот воин получил ранение и не вытерпев боли покончил самоубийством.СУБХАНАЛЛАХ,вот яркий пример того как свершилось предопределенное и убедительный довод истинности пророка Мухаммеда (сас)
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA06.05.2012 в 20:50#18017
Асаламу-алейкум брат Джаннат уль Фирдаус! Давно не переписывался, как твои дела ахи? ДжазакАллаху хайран!
Твои слова верны, и напомнили мне другой случай.
Было много асхабов, которых будучи на земле обрадовали раем в вечной жизни, и как вы думаете, после этого они не молились, не просили покаяние, не следовали законов Аллаха. Нет, они не валялись на диване и не говорили, - "..а.а.а. нам Аллах обещал рай, нам ничего не надо делать"
СубханАллах, как много примеров приведено для тех кто ищет истину! Да укрепит Аллах нас всех на истинном пути. Пути, который приведет нас к лику Аллаха и в рай! Амин!
Аватар АБДУЛЬ ФАТТАХ07.05.2012 в 20:49#18021
ва алейкум ассалям ,брат Абдуллах!у меня все эльхамдулилЛях,надеюсь у тебя все хорошо.сейчас времени мало свободного,меньше захожу на сайт.Брат я думаю что призыв в живом общении с людьми лучше чем спорить здесь,кроме спорщтков здесь походу никто не сидит.Недавно у нас одного мусульманина посадили в тюрьму,однако несмотря на то что неверующие пытаются затушить свет истины,посредством этого человека в тюрьме приняли Ислам 8 русских,теперь уже русских наших братьев.в последнее время у нас идет массовое принятие ислама славянами,что очень радует,в мечетях раньше их было мало теперь русский мусульманин -обыденное дело,люди уже првыкли к тому что в джамаате мусульман их заметная доля.
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA08.05.2012 в 06:51#18022
Аллаху-Акбар! Нет силы и моши, как у Аллаха!
Аватар миша08.05.2012 в 13:40#18025
Скучно вам смотрю без меня, ничего путного и даже не путного не пишете.
джаннат уль фирдаус: ...Я УВЕРЕН В СЛОВАХ ПРОРОКА САС КОТОРЫЙ ПРЕДСКАЗЫВАЛ ЧТО ПЕРЕД СУДНЫМ ДНЕМ ИСЛАМ ОБРЕТЕТ МОГУЩЕСТВО,ПОЯВИТСЯ МОЩНОЕ ГОСУДАРСТВО,КОТОРОЕ В САМОЙ СИЛЬНОЙ БИТВЕ РАЗГРОМИТ ОГРОМНУЮ АРМИЮ ХРИСТИАН(МИЛЛИОН ВОИНОВ ИЗ ХАДИСА)...
- Конечно так оно и будет, мусульмане в конце концов придут к власти на земле, ведь это предсказано ещё в Библии, например здесь:
От Луки 4:...6 и сказал Ему Иисусу) диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее...
Откровение 13:4 и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним? ...7 И дано было ему ВЕСТИ ВОЙНУ со святыми И ПОБЕДИТЬ их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем... 8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира... 17:12 ... десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час. 13 Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю....
- Но окончится эта ваша кратковременная победа этим:
Откр. 17:14 Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные.
Потому что 13:10 кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом....

Роман 6 Май, 2012: ...А во-вторых я говорил про мишу, неадекватного, бредоносного Кашперлвского...
- Роман, Кашпировский был и есть ПСИХОТЕРАПЕВТ, конечно если это Вам что-то говорит это сложное и непонятное слово, ведь у вас всех нет никакого разбору в медицинских и иных спецтерминах. Хотя в России каждая бабушка это знает. Спросите бабушек, они объяснят.
limur 5 Май, 2012: ... Брат, христианам типа Кашпировского миши, наши объяснения не нужны. Как можно объяснить что-либо человеку...
- Я не видел ваших объяснений, только ругань и оскорбления. Может Вы и считаете ЭТО своими объяснениями? Не знал, что это так у Вас называется, но учту на будущее...

limur 5 Май, 2012: Про то, что Хадиджа обнажилась, что бы проверить духа, являвшегося Мухаммеду, я тоже читал, и такой способ проверки мне кажется очень странным. алексей где увы это читали? ни на одном мусульманском сайте я о бо этом ничего не читал.... я бы хотел спросить знающих братьев и сестер,правдиво ли этоЯ(обнажение хадиджы пернед духом)?
- (отвечу за всех) Ваши братья и сестры, как и Вы, не в курсе даже элементарных основ ислама, да и жизнь Мухаммеда никому из вас как видно не интересна, хотя этот эпизод должен бы знать каждый нормальный муслим. Вот я не совсем муслим, а и то знаю, но для просвещения отстающих ни времени, ни сил не жалко:
Жизнь Мухаммеда, Вера Федоровна Панова
Глава 8...Если Бог или его посланец, то это — победа, торжество, то, к чему Мухаммед стремился неуклонно все последние годы, то, чего он добивался практикой всестороннего очищения. Если же дьявол, то это — ужасное крушение всех надежд, полный провал многолетних упований. Самое же ужасное неведение. Принять посланца Бога за дьявола, а значит, и пренебречь всем увиденным и услышанным — погибельный и непростительный грех, обрекающий душу на вечные мучения в аду.

Принять дьявола за посланца Бога, молиться подсказанными дьяволом словами и идти по указанной им дороге — еще хуже: неминуемое наказание ждет тогда Мухаммеда в этой жизни и последующей за подобное служение дьяволу.

Дни и ночи не покидали Мухаммеда мучительная неуверенность и тревога.

Идея, что сам Бог явился ему в пещере, по зрелом размышлении, была им в конце концов отвергнута, как явно противоречащая сложившимся у Мухаммеда представлениям о природе и сущности Бога. Бог, вездесущий, бесконечный в пространстве и времени, был настолько велик и несоизмерим с человеком, что видеть его немыслимо. Ведь если Бога можно видеть, то можно и изобразить, и было бы отнюдь не предосудительно поклоняться такому изображению. От идеи, что Бога можно видеть, как ведущей к идолопоклонству, Мухаммед рано или поздно должен был отказаться.

Оставалось выбрать — ангел или дьявол, решить это нужно было во что бы то ни стало, и решить безотлагательно, ибо этот «он», «некто», посетивший Мухаммеда в пещере во время сна, отнюдь не собирался оставлять его в покое.

Он начал приходить по ночам прямо в комнату Мухаммеда и Хадиджи, правда выбирая такое время, когда Хадиджа спала. Мухаммед просыпался и со смешанным чувством страха и надежды смотрел на отчетливо видимую человеческую фигуру, молча стоящую у дверей. Сердце Мухаммеда бешено колотилось, и холодный пот выступал на его лице. Также молча, не проронив ни звука, некто покидал комнату, и природа этого странного гостя из потустороннего мира оставалась неразгаданной.

Хадиджу, которой Мухаммед, как всегда, обо всем рассказал, эти ночные визиты встревожили, и она уговорила Мухаммеда разбудить ее, когда ангел или посланец сатаны вновь пожалует в их комнату Дело в том, что у мудрой Хадиджи созрел некий план, который мог не только разрешить в какой-то мере сомнения Мухаммеда о природе таинственного вестника, но и дать ответ на волнующий ее, Хадиджу, вопрос о том, что же, собственно, происходит с Мухаммедом. Не следует забывать, что эта достойная женщина, с полным основанием почитаемая как мать верующих, сама не обладала никакими сверхчувственными наклонностями и по заботливому простодушию еще много лет назад, когда у Мухаммеда появились первые необычные приступы, предлагала обратиться ему к врачам или заклинателям.
И вот, когда в следующий раз ночной гость вновь пришел в их спальню, Мухаммед тотчас разбудил Хадиджу.

— Он пришел, — сказал Мухаммед, — но сколько Хадиджа ни всматривалась в темноту, она никого не видела — для нее комната была пуста.

— Встань, — сказала Хадиджа, — и сядь около моего левого бедра. Мухаммед встал со своего ложа и сделал так, как просила Хадиджа.

— Видишь ли ты его? — спросила она.

— Он здесь, — ответил Мухаммед, глядя в темноту широко открытыми глазами.

— Тогда обойди вокруг постели и сядь у моего правого бедра, — попросила Хадиджа. — Ну как, ты все еще его видишь?

И так как Мухаммед опять ответил утвердительно, Хадиджа снова попросила его встать и устроиться по-другому; на этот раз она усадила его между колен. Но и это не помогло — Мухаммед все так же отчетливо видел стоящего в комнате человека, кто бы он ни был — ангел или сатана. Тогда незаметно для Мухаммеда, который продолжал сидеть, не спуская глаз с места, где находилась человеческая фигура, Хадиджа раскрылась.

— Видишь ли ты его? — в четвертый раз спросила она.

— Нет, — ответил Мухаммед, ибо таинственная фигура мгновенно и бесшумно исчезла.

— О, сын моего дяди, — воскликнула мудрая Хадиджа, — возрадуйся и успокойся! Слава Богу, он ангел, а не дьявол.

Действительно, для нее, Хадиджи, ангельская природа пришельца из потустороннего мира не вызывала больше сомнений — только для целомудренного ангела, этого дитя света, невозможно было оставаться в комнате после ее бесстыдного поступка. Дьявол бы и не подумал удалиться при виде ее наготы.
Для Мухаммеда, конечно, проблема так просто не решалась, и только через много месяцев путем молитвы и религиозных размышлений он пришел к тому же выводу, что и Хадиджа, — не дьявол, а ангел является ему в видениях, и слова, которые он произносит, есть слова самого Бога, обращенные лично к нему, Мухаммеду. Окончательно убедили его в этом последовавшие вскоре новые откровения, а также вестник из потустороннего мира, который не то три, не то четыре раза, в минуты самого крайнего отчаяния Мухаммеда, представал перед ним в человеческом облике, чтобы произнести только одну неизменную фразу:

— Мухаммед! Ты — пророк Бога, а я — Джибрил!

И каждый раз Мухаммеда при виде Джибрила охватывал ужас: может быть, поэтому в дальнейшем откровения чаще всего не сопровождались видениями.

Пять коротких строк, продиктованных Мухаммеду на склоне Хиры в одну из ночей месяца рамадана (эта ночь в дальнейшем получила название Ночи Свершения, или Ночи Могущества), содержали важнейшие сведения о сущности Бога и его отношения к человеку.

Бог в них определен как всемогущий творец, ни на секунду не покидающий мир в своей творческой заботе — он созидает непрерывно и непрерывно являет чудесную, сверхъестественную способность творить сложное, совершенное и прекрасное. Как пример всемогущества Бога приведена его способность созидать самое сложное и совершенное существо на земле — человека. Также по его воле, предуказанным им способом, возникают ежесекундно на земле все растения и животные; мир сверхчувственный-пронизывает реальный мир, и только поэтому реальный мир может существовать, а следовательно, хочет того человек или нет, вся его жизнь протекает в Боге, даже если он мыслит себя вне зависимости от Бога, не подчиненным и неподвластным ему.....

Алексей 5 Май, 2012: ... Занятия экстрасенсорикой я не одобряю.
- Алексей, дело в том, что до этого я практиковался в целительстве и занимался этим до знакомства с христианством и исламом, а потом захотел завязать с этим и просил об этом Господа Бога, если это неугодно Ему, удалить от меня. Всё то, что я до этого ощущал осталось. И как иначе помогать людям, если не "видишь" взаимосвязей причин их болезней и путей их судеб? Да и конкретных указаний на запрет сверхчувствительности в Евангелиях не нашёл. Напротив, там и Апостолы, когда вопрос возник, жребий тоже бросали. Поэтому я считаю что всё, что делается во Имя Бога, мира и любви, и в согласии с Новым Заветом, не запретным. Даже потому, что мне легче узнать о том что можно, а что и нет, спрашивая непосредственно "из Первых Уст", не вдаваясь в дебаты со священнослужителями и прочими, далёкими от этого всего. Запрещаются же в Писании языческие обряды, как связь нечистой силой, а простое же повышенное ощущение не является таковым, так как заложено в нас изначально Богом. Даже многие дети обладают этим, но потом переключаются на "современное научное познание" посредством воспитания. Поэтому мне без разницы что об этом все думают, я делаю для людей то дело, которое могу.
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA09.05.2012 в 00:12#18027
Миша, предупреждаю, перестань писать ахинею, уйди с сайта.
Аватар Роман09.05.2012 в 01:02#18028
миша///:
- Роман, Кашпировский был и есть ПСИХОТЕРАПЕВТ///

Свекла, свёкла...))))

"...конечно если это Вам что-то говорит это сложное и непонятное слово, ведь у вас всех нет никакого разбору в медицинских и иных спецтерминах."

)))) в интелектуала играете?! Как говаривал Станиславский "не верю!"))) Как сказал-то "это сложное и непонятное слово"... Истина- вот это сложное и непонятное слово для тебя точно ничего не говорит)))

" Хотя в России каждая бабушка это знает."

Так иди и неси свои бредни бабушкам, вот это как раз твой контенгент )))


"- Я не видел ваших объяснений, только ругань и оскорбления. Может Вы и считаете ЭТО своими объяснениями? Не знал, что это так у Вас называется, но учту на будущее…"

А что тебе объяснять, ты ведь уже все просканировал и видешь все без объяснений)))

Миша, бред не комментируют, над ним можно либо потешаться либо игнорировать.

Так что на счет работы штатным офисным сканером, ты так и не ответил????)))
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA09.05.2012 в 07:12#18030
Ва алейкум ассалам брат Асан! МашаАллах!
Аватар миша09.05.2012 в 12:09#18032
Роман 9 Май, 2012: Так что на счет работы штатным офисным сканером, ты так и не ответил
- Вы считаете. что на глупости надо отвечать? А что ещё в вашей голове есть кроме глупостей? По теме будет что нибудь и когда нибудь? Например про человечков из глины может ответ найдёте? Простой вопрос из Корана, а ни у кого ответа нет. Отмазки типа: "bekhuan 5 Май, 2012: Ассаламу Алейкум братья! Леша,Мешок,Нате вам хрен с маслом и им подобные-можете обижаться сколько вам влезет!:)предрешено?конечно! Глина,земля,песок-неважно!", не принимаются, потому что важно всё то, во что мы верим. Правда везде много таких, кому не важно во что верить, лишь бы горло перерезать кому нибудь за свою веру.
Аватар Abdurrahim09.05.2012 в 19:19#18035
Ассаляму алейкум братья и сестры!!!
Аватар Abdurrahim09.05.2012 в 20:13#18040
|||Скучно вам смотрю без меня, ничего путного и даже не путного не пишете|||-Миша,наверное действительно без вас скучно,типа как без Жириновского!Он такой же клоун!Миша,я вам задавал вопрос,что вам нужно???Если вы верите что Бог Едиен,что Коран от Бога,в чем тогда проблема???Или вы точно Жириновский номер-2!
Аватар Роман09.05.2012 в 21:06#18041
Миша ///
"- Вы считаете. что на глупости надо отвечать? "

Ты ведь просишь ответить на свои глупости, так что будь любезен отплати той же монетой))

"А что ещё в вашей голове есть кроме глупостей? "

Ты теперь томогрофом заделался помимо сканера, уже в мозги ко мне полез?!)))

"По теме будет что нибудь и когда нибудь"

Тема этого раздела "пасха языческий праздник", так что мишка твоя ерись еще и офф топ)
Аватар Владимир10.05.2012 в 11:30#18043
салям.не могу понять почему мусульмане не признают что Христос был распят и Бог его воскресил.первый из рода Адама Воскресший человек. все ждут Исуса Христа когда мы его увидим начнется СУД.может вы не понимаете что написано.-------38.77. [Аллах] велел: "Изыди из рая, и да будешь ты побиваем камнями.

78. Воистину, на тебе будет мое проклятие до самого Судного дня".

79. [Иблис] взмолился: "Господи! Отсрочь мне до того дня, когда их воскресят".

80. [Аллах] сказал: "Ты в числе тех, кому отсрочено

81. до назначенного времени".

82. [Иблис] ответил: "Клянусь Твоим величием, я их всех совращу,

83. кроме тех из Твоих рабов, кто чист".

84. [Аллах] сказал: "Клянусь истиной, Я говорю только правду,

85. Я заполню ад тобой и твоими последователями - все [вы будете там]". -------- если никого не воскресили то иблис вас всех совратит.почему не признаете Христа как первого из рода Адама воскресшего человека. иблиса прикрываете или что???? Исус Христос приходил в то время на Суд видели Ангелов.Христос говорил только притчами.дали отсрочку ведь Тора это ПУТЬ.Коран Слово Божье.Евангелие мы люди.---------Мы в Коране это не бог.может вы им поклоняетесь поэтому и не понимаете.---------------------------34.19. Они же ответили: "Господи наш! Удлини расстояния между нашими остановками в пути" - и тем самым сами навредили себе. И Мы обратили их в притчу во языцех и рассеяли толпами [повсюду]. В этом, несомненно, - знамение для каждого терпеливого, благодарного человека.

20. Они подтвердили мнение Иблиса о них, когда последовали за ним, - [все], кроме немногих [истинно] верующих.

21. У него не было над ними власти, [а Мы дозволили ему подвергнуть людей испытанию], дабы отличить того, кто верует в будущую жизнь, от того, кто сомневается. Господь твой - хранитель всего сущего.

22. Скажи [, Мухаммад]: "Зовите тех, кого вы считали [богами] вместо Аллаха". Они не властны даже над пылинкой на небесах и на земле, и нет у Него среди них соратников! А им (т. е. неверным) не поможет никто.

23. Ничье ходатайство не имеет веса перед Ним - лишь того, кому дозволено. Когда же страх [перед Судным днем] покинет их сердца, они спросят [тех, кому дозволено заступничество]: "Что же сказал ваш Господь?" Те ответят: "Истину, ибо Он - высочайший, великий".

24. Спроси, [Мухаммад]: "Кто дает вам пропитание с небес и земли?" И [сам] отвечай: "Аллах! И, воистину, кто-то из нас либо на прямом пути, либо в явном заблуждении".
Аватар Алексей10.05.2012 в 11:30#18044
ДНЁМ ПОБЕДЫ, УВАЖАЕМЫЕ СОБЕСЕДНИКИ!!!

Роман, меня смущает то, что вами используется термин предопределение, а также некая запись всего. Ведь, если я не ошибаюсь, некое перо, Калам, по приказу Аллаха записало все, что произойдет в мире. В этом есть определенная последовательность и зависимость. Сперва Аллах предвидит, потом перо записывает, потом это происходит. Идея, что дела Аллаха имеют последовательность, т.е. зависимы от времени, непонятна. Возможно разница во взглядах на этот вопрос из-за разницы в понимании Бога. По нашему, как я уже писал, для Бога нет времени. Бог не предвидит будущее, подобно оракулу, Он видит всю нашу жизнь и весь мир не в перспективе, а "сейчас".


Я ничуть не спорю с Джаннат уль Фирдаус, что идея предопределения выражена в Коране и хадисах. Мне интересно разобраться в ней не столько для её опровержения, сколько для определения места и роли человека в сотворенном мире в соответствии с идеей предопределения. Опровергаю я скорее приводимые вами доводы, которые кажутся мне не логичными, и всё же параллельно вы утверждаете, что, с одной стороны, люди действуют сами, готовят лошадей к битве, молятся, совершают намаз и добрые дела…., а с другой Абдуллах пишет, что «нет силы и мощи, кроме как у Аллаха». Вывод один - Аллах дает силу (возможность) людям совершать определенные действия для исполнения предопределенного (задуманного) Аллахом.
Аватар Алексей10.05.2012 в 11:35#18045
Bekhuan, «Ты лиса хитрющая, Алексей, оч. Хитрая:)! Сколько раз обижался, грозился уйти, сколько раз тебя оскорбляли – но ты всё время тут:)». Мне кажется, ты меня с кем-то путаешь.
Аватар Алексей10.05.2012 в 11:44#18046
Миша, чем вам заниматься – это ваше личное дело. Экстрасенсорика, как и прочие духовные практики – это взаимосвязь с миром духов. Главный вопрос в том, с кем происходит взаимодействие.
Аватар миша11.05.2012 в 19:24#18055
Роман 9 Май, 2012: Тема этого раздела «пасха языческий праздник.
- Придётся опять разрушить ваши всеобщие заблуждения:
Ветхий Завет, Четвертая Книга Моисеева, Числа 28:16 В первый месяц, в четырнадцатый день месяца - Пасха Господня. 17 И в пятнадцатый день сего месяца праздник; семь дней должно есть опресноки. 18 В первый день [да будет у вас] священное собрание; никакой работы не работайте; 19 и приносите жертву, всесожжение Господу:...
Четвертая книга Царств 23:21 И повелел царь всему народу, сказав: "совершите пасху Господу Богу вашему, как написано в сей книге завета",- 22 потому что не была совершена такая пасха от дней судей, которые судили Израиля, и во все дни царей Израильских и царей Иудейских; 23 а в восемнадцатый год царя Иосии была совершена сия пасха Господу в Иерусалиме...
От Иоанна 2:13 Приближалась ПАСХА ИУДЕЙСКАЯ, и Иисус пришел в Иерусалим...
От Иоанна 11:55 Приближалась ПАСХА ИУДЕЙСКАЯ, и многие из всей страны пришли в Иерусалим перед Пасхою, чтобы очиститься...
От Иоанна 18:39 Есть же у вас обычай, чтобы я одного отпускал вам на Пасху; хотите ли, отпущу вам Царя Иудейского?
От Иоанна 13:1 Перед праздником Пасхи Иисус, зная, что пришел час Его перейти от мира сего к Отцу...

- Это так, только выборочно. У язычников такого праздника не было никогда, поэтому ваше мнение о пасхе, как о празднике языческом - полный бред.
Аватар миша11.05.2012 в 19:39#18056
abdurrahim 9 Май, 2012: ...(пропускаем)... Миша,я вам задавал вопрос,что вам нужно???Если вы верите что Бог Едиен,что Коран от Бога,в чем тогда проблема???....
- Проблема в том, что Коран далеко не единственное откровение Бога о Себе и Его окружении. Проблема в том, что не весь Коран от Бога. Проблема в отрицании, что весь Старый и Новый Завет от Бога. Все остальные проблем вытекают из этих трёх проблем.
Аватар миша11.05.2012 в 20:15#18057
Алексей 10 Май, 2012: Миша, чем вам заниматься – это ваше личное дело.
- Алексей, не совсем так, ведь то, чем мы занимаемся и чем мы являемся, в конечном счёте оказывает влияние на всех окружающих. Поэтому, до сегодняшних времён, всегда было важно воспитание положительных качеств в человеке. Хорошо воспитанный человек не будет делать то, что делают сейчас многие.

Вы: Экстрасенсорика, как и прочие духовные практики – это взаимосвязь с миром духов.
- Тоже не совсем так, ведь даже самый ярый атеист подвержен влиянию свыше и от падших, не менее верующего человека. На всех действует мир духов.

Вы: Главный вопрос в том, с кем происходит взаимодействие.
- Конечно так, но разница в том, что несведующие в этом вопросе люди хотя и могут говорить об этом много и даже иметь разные или одинаковые мнения на сей счёт, фактически не в курсе о происходящих на самом деле процессах и влияниях. Хотя по странной логике именно такие люди и становятся авторитетами в объяснении потусторонних процессов и им больше верят, чем настоящим свидетелям.
Аватар Роман12.05.2012 в 10:18#18059
Миша: "бла-бла-бла, бла-бла-бла,бла-бла-бла...поэтому ваше мнение о пасхе, как о празднике языческом — полный бред."

Нет, это вы несете бред!!! Хотя бы по тому, что я тут своего мнения не выражал) Где вы видели мое "мнение о пасхе, как о празднике языческом"??? Или вы экстросенсорно просканировали мой мощг?))
Аватар миша18.05.2012 в 16:40#18153
Роман 12 Май, 2012:... Где вы видели мое «мнение о пасхе, как о празднике языческом»???
- Извините, запоздал, занят был, но вот Ваше:
Роман 9 Май, 2012: ...Тема этого раздела «пасха языческий праздник», так что мишка твоя ерись еще и офф топ)
- Там видел, в Вашем комментарии от 9 мая.
Аватар Дмитрий24.06.2012 в 19:14#18588
Это день воскрешения Христа, главное что мы подразумеваем, а не покраска яиц и чего-то еще... Я так думаю...
Оставить комментарий


В рубрике "История":

Христиане под покровительством Османского халифата

Христиане под покровительством Османского халифата(Мехмед Фатих и Константинопольский Патриарх Геннадий Схоларий) После завоевания османами Византии в 1453 году под их властью оказалось многочисленное немусульманское население. Самой большой этно-религиозной группой были православные греки. В связи с этим султан Мехмед Фатих решил не только сохрани...

Почему ислам пришел на смену иудаизму и христианству

Почему ислам пришел на смену иудаизму и христианству От представителей иудаизма и христианства довольно часто приходится слышать мнение о том, что ислам это либо «искаженный» иудаизм, либо «искаженное» христианство. С таким мнением сложно согласиться. известно, что любая «новая» религия имеет свои корни в религии, ...

Поклонялись ли тамплиеры пророку Мухаммаду?

Поклонялись ли тамплиеры пророку Мухаммаду?Тамплиеры – рыцарский орден, созданный в Иерусалиме в 1119 году небольшой группой рыцарей после Первого крестового похода. Орден часто использовался как военная защита государств, созданных крестоносцами на Востоке. Однако в 1291 году европейцев из Палестины изгнал египетский султан Халил аль-...

Правовое положение христиан и других иноверцев в государстве имама Шамиля

Правовое положение христиан и других иноверцев в государстве имама Шамиля Имам Шамиль вошел в историю как создатель на территории Северо-Восточного Кавказа уникального многонационального, поликонфессионального и правового государства Имамат. Проведенные в этом государстве социально-экономические, правовые и военно-административные реформы 1834–1859 гг. стали уникал...

Султан Мухаммад Фатих и завоевание Константинополя

 Султан Мухаммад Фатих и завоевание Константинополя Безусловно, великая и богатая история Ислама и мусульман познала множество великих открытий и завоеваний. Мусульмане с помощью Всевышнего Аллаха покорили множество земель и народов, и указали им истинный путь и истинную религию. И как доказательство этому то, что сегодня на нашей планете живет более...

Сахабы Христа и доисламские шахиды в Кавказской Албании

Сахабы Христа и доисламские шахиды в Кавказской АлбанииС началом исламского возрождения в нашей стране многие мусульмане с удивлением для себя узнали, что народы, входящие сегодня в состав России, в древности соприкасались со сподвижниками самого Пророка Мухаммада (мир ему и благословение).   Карта Армения, Колхида, Иберия, Албания из Атласа ...

Берберийская война, или об американской дани халифату

Берберийская война, или об американской дани халифатуПрошлогодние военные действия западного альянса в Ливии, убийство американского посла, маневрирование американских ВМС и высадка морских пехотинцев США в этой стране вызывает у знатоков истории ассоциации с полузабытой операцией флота под звездно-полосатым флагом в тех же самых водах более 200 лет н...

Кому Русь обязана своим возвышением?

Кому Русь обязана своим возвышением?Вместо Киева — Владимир. В 1283 году митрополитом Киевским и всея Руси стал прибывший из Константинополя Максим. По словам духовного писателя XIX в. Александра Виноградова, во время ремонта гроба Максима (в Успенском соборе) в XVIII веке в резной золоченой раме посередине повешенной сени было ...
Δ Наверх
Rambler's Top100