Пожалуйста, укажите причину жалобы на комментарий пользователя и ваши контактные данные, по которым мы могли бы связаться с Вами для уточнения информации или уведомления о предпринятых действиях со стороны администрации сайта!
Отмена Отправить
X

Войти с помощью социальных сетей:


- ИЛИ -

E-mail:

Пароль:

| Забыли пароль?


Мои родители немусульмане...

Наверное, для многих касаться этого вопроса не легко. Очень часто новообратившиеся мусульмане жалуются, что родители их не понимают, считают их решение блажью, издержками переходного возраста и т.д. Именно родителям, в первую очередь, приходится объяснять причины своего решения принять Ислам. Но как правильно сделать это? Не обидеть, не причинить боли? Непонимание выбора своих детей со стороны матери или отца тяжело сказывается на климате в семье. Постепенно дети начинают отдаляться от родителей.

Но, если вас не понимают, прежде всего, надо постараться посмотреть на себя со стороны. Может быть, вы сами просто не смогли подобрать нужных слов? Думаю, что любые родители желают своим детям только добра и счастья. Найти взаимопонимание всегда трудно. Но мы же прикладываем усилия, чтобы найти его на работе, в учебе, с мужем или детьми. Проявляем терпение. А на родителей его не оставляем или думаем, что они просто обязаны нас понимать!

Аллах (Свят Он и Велик) пообещал терпеливому человеку вознаграждение в загробной жизни, утверждая в Священном Коране: «Тем, которые вершили в этом мире добро, уготовано добро [в будущей жизни]. Земля Аллаха обширна. Воистину, терпеливым воздается полностью безо всякого счета».

Опишу удачный опыт новообратившихся мусульман, которые все же нашли выход из этой тяжелой для многих ситуации. Именно благодаря терпению и упованию на нашего Творца, они вышли победителями в этом испытании.

«В Уфе я работала продавцом в магазине, директором которого был мусульманин. Напарницей была женщина, также исповедующая Ислам. Она рассказывала мне про Ислам красиво и мягко. Было видно, что это верующий, честный и добрый человек, которому можно полностью доверять. Она никогда не обидит и не предаст, а всегда придет на помощь делом или правильным советом. За время наших бесед мы сблизились, она стала мне как родная. Так же в магазин часто приходили девушки-мусульманки. Все они казались мне такими чистыми и красивыми.

В глубине души я хотела быть на них похожа. Но меня останавливало то, что я русская-христианка, а мусульмане - в основном татары или башкиры. Но позже, по милости Аллаха, я познакомилась с русскими женщинами, которые приняли Ислам, выйдя замуж за мусульман.

Поговорив с ними, я решилась. Как только я встала на путь Ислама, то сразу же с упорством принялась доказывать маме, что христианство - искаженная религия. Что Иисус - это не Бог, а пророк (мир ему). Все это вызывало у мамы только гнев и неприязнь. Она считала, что я, приняв Ислам, предала свою религию (христианство). Слава Аллаху, что рядом со мной опять же оказалась моя наставница. Она объяснила мне, что надо быть более мягкой. Ведь «Рай лежит у ног наших матерей».

И я стала в подходящие моменты ненавязчиво и спокойно рассказывать своей маме об Исламе вещи, которые могли бы ей понравиться. Старалась не спорить. В то время намаз я совершала на работе, а дома молилась так, чтобы этого никто не видел: я не знала, как мне объяснить родным то, что я делаю. Пищу мы ели халяльную, т.к. мясо в семье покупала я. Однажды мама зашла на кухню, когда я молилась. После этого у нас с ней состоялся откровенный разговор, спокойно, что называется по душам - и я стала совершать намаз открыто, у себя дома.

Постепенно мама согласилась, что Ислам – «это не секта», а наиболее крепкая и здоровая семья – мусульманская. Когда я стала носить платок, то со стороны родственников было полное непонимание. Мама тоже поначалу критиковала меня, но я терпела. И она через какое-то время стала меня поддерживать. Папа тоже не выступал против хиджаба.

В те дни я просила Аллаха, что бы мои родители поняли Ислам, чтобы Он помог мне выстоять. Хвала Всевышнему, Он услышал мои молитвы. Я очень благодарна Аллаху за эти испытания, т.к. они укрепили и повысили мою веру. Мой родной брат и его семья узнали о том, что я стала мусульманкой, только когда я собралась выходить замуж. Они не смогли ничего возразить, т.к. родители были полностью на нашей стороне. Слава Аллаху, мой муж тоже русский мусульманин, и родители легко нашли с ним общий язык».

Великий Пророк Ислама (мир ему и благословение) своими благородными наставлениями поднимается до таких высот человечности, что рекомендует проявлять почтительность и добродетельность по отношению к родителям, если даже они не исповедуют Ислам и проявляют к мусульманам неприязнь.

«Поистине, мусульманка, следующая высоким установлениям Корана, наставлениям благородного Пророка (мир ему и благословение), всегда и повсюду оказывает самую большую почтительность своим родителям. Так было у сподвижников (да будет доволен ими Аллах), так было и у тех, кто следовал им в воспитании ихсана - благодеяния и совершенствования в искренности веры.» (Мумаммад Али аль-Хашими «Личность мусульманки»).

Или же еще один рассказ русской мусульманки. Только благочестивым образом жизни она смогла успокоить свою маму, которая переживала из-за выбора дочери.

«Отношения у меня с родственниками хорошие. Сначала они, как, впрочем, и мои друзья, думали, что я притворяюсь и делаю все из-за каких-то традиций. Постепенно, я думаю, они поняли, что - это не игра, а образ жизни. Когда мама первый раз увидела меня в платке, то очень переживала, что мне будет жарко летом. Она постоянно предлагала завязать его как-нибудь более свободно. Зато сейчас (платок я ношу уже более шести лет) она говорит: «Как хорошо тебе в платке!»

Мама также стала повторять, что я стала лучше, чем была раньше. И рассказывает об этом всем, кто удивляется моим переменам.

Но я даже не пыталась спорить с ней о религии, а просто жила, стараясь выполнять предписания Всевышнего! Только спустя несколько лет моего замужества, она сделала положительный для меня вывод.

Я попробую сама проследить ход её мыслей. Абсолютно по душам мы с ней об этом не говорили в силу того, что между нами до сих пор нет полной открытости. Один из важнейших моментов, беспокоивших маму, - это то, что многие со стороны раньше мучили ее вопросом относительно моего платка. Она не умеет отстоять свое мнение, поэтому себя мама успокаивала тем, что я изменилась в лучшую сторону.

Если смотреть на мои взгляды и действия до принятия Ислама, то можно назвать меня «современной девушкой» в полном смысле. Я считала себя достаточно самостоятельной. В принципе, реально так оно и было: моя семья в тот момент была занята другими проблемами, и я в огромной степени была предоставлена самой себе. Я часто посещала дискотеки с вытекающими оттуда последствиями. Я, конечно, не стану вдаваться в подробности, это ни к чему. Но если сравнить мои взгляды на жизнь того времени с сегодняшними, то они полностью изменились. Поэтому, наблюдая за этим, мама поняла, что мне, действительно, лучше жить по исламским принципам. Честно сказать, за многие вещи мне сейчас стыдно, но видимо нужно было через них пройти, чтоб стать такой, какая я сейчас».

Дети нуждаются в постоянных увещеваниях и напоминаниях, чтобы они не забыли тех, кто отдал им все, перед кем они в неоплатном долгу. Поэтому Коран возбуждает в душах детей мягкость, обходительность и милосердие к матери, напоминая о ее тяготах. Примечательно, что в Исламе хорошему отношению и почтительности к родителям отведено место, уступающее по важности только вере в Аллаха и поклонению Ему. В Коране сказано:

«И повелел твой Бог, чтоб поклонялись вы Единому Ему и чтоб к родителям своим благодеяли».

Абсолютная справедливость Ислама очень ярко проявляется в его требовании почтительного отношения к родителям-немусульманам. Но только до того момента, когда они начнут повелевать детям запретное, ведь почитание и покорность Создателю в Исламе — превыше всего!

Автор:

Комментарии (181)

Аватар Abdurrahim19.01.2012 в 23:14#14842
Ассаляму алейкум!Когда я принял Ислам,моя мама мне сказала:Ты оставил Бога и он отвернется от тебя!Хотя я до принятия Ислама вел плохой образ жизни(даже с законом проблемы были)!Мама у меня ходила к "баптистам".Я маме сказал: мама,я наоборот повернулся к Богу,и стал на путь Истины!Я рассказал маме о Иисусе,что такое Ислам,что Бог Един.Перед этим я делал "дуа",просил Аллаха наставить на прямой путь маму и родственников.Спустя 4 месяца мама приняла Ислам!Далее,началось давление со стороны родственников,жена меня вообще не понимала,всегда говорила мне:"Ты где родился,и какой из тебя мусульманин".Через время мы с ней развелись.Есть родственники которые со мной и с мамой не хотят общаться.Семь лет назад я женился,жена у меня мусульманка(приняла Ислам),у нас трое детей,стараемся воспитывать в духе Ислама,но есть проблемы в садике,на следующий год в школу.На фоне "христиан",если так можно сказать(что то вроде этого),я со своей семьей выгляжу чужим.Христианской любовью,здесь и близко не пахнет,они ненавидят ни меня,ни тем более Ислам!Когда я им говорю почитайте хотя бы Библию,они отвечают:"Зачем нам ТВОЯ Библия".Вот такие уникальные здесь в люди!Извините, может кому надоел своей историей,но поделиться охота.Я рассказал лишь немного!Удачи всем на Истинном пути!
Аватар Геннадий20.01.2012 в 05:20#14847
Я тоже слушал рассказы о исламе, как о мягком и пушистом - но когда познакомился с ним по ближе понял что слушал красивую обертку. Эта девушка абсолютно не знала христианства - вот и результат. И статью конечно не бывшая христианка писала, статья написана в мусульманском стиле, а христианина узнаешь по любому, они заметно отличаются от исконных мусульман.
Аватар Меч Ислама20.01.2012 в 07:01#14848
Генадий, любой человек принявший Ислам меняется не только внешнее но и меняется в внутренем стиле. Когда Пророк проповедовал Ислам, то людям враги Мухаммада запрещяли слушать его проповедь. Неверные говорили -Словами Мухаммада говорит сатана и вы послушав его будете очарованы чарами сатаны. Мы прекрассно знаем что не оставалось ни одного равнодушного человека к Исламу когда проповедовал сам Пророк. Так-же происходит и в данное время, Тот человек который ищет Истину он не побоится изучить Ислам глубже, а только трус будет думать что Ислам одурманивает людей. Но Инша-Аллах Истину не спрячеш, и рано или поздно Россия будет в Исламе, Люди брошут наркотики, блядство, спиртное и поднимут на ноги матушку Россию, Но это будет тогда когда русский народ перестанет боятся в поисках Истины
Аватар Abdurrahim20.01.2012 в 08:53#14850
Геннадий,не пытайтесь преподнести Ислам в негативном виде!Почему у Вас такая злоба к Исламу?У меня личный жизненный опыт.Я слушал от христиан кучу "гадости"в в сторону Ислама.Именно "красивое" вранье христиан,помогло мне узнать правду о ИСТИНЕ,это-ИСЛАМ!Даже сейчас кое какие христиане пытаются что то про Ислам (врать),даже не зная своей религии,и таких в Украине о-о-очень много,они Библии не читали,но о Исламе говорят лапшу от СМИ,больше они ничего не знают.Зато попу мелочи кинуть и ручку поцеловать,это у них не отнять!Что поделаешь-типа любовь христианская,а в душе у них злоба и ненависть.Сколько я знаю православных,сколько у меня знакомых,НЕТ ни одного примера ни "любви"ни общего с учением Иисуса!Одна отсебятина и делать то что все делают.Это уже не христианство,зто-зомби,полны ненависти!
Аватар Геннадий20.01.2012 в 10:14#14854
Я разве со злобой писал? Любая духовность внутренне меняет человека. Любая! Но для кого поход в театр ступенька в верх, а для кого ступенька в низ. И нравственность всего лишь самая маленькая ступенька духовности.
abdurrahim 20 Янв, 2012
\Именно «красивое» вранье христиан,помогло мне узнать правду о ИСТИНЕ\ - может ваше мудрое гордое сердце не захотело поверить ИСТИНЕ!!!
Я тоже наслушался сказок о исламе, пока не пообщался с вами на сайте, и не увидел ислам воочию. Растение познается по плодам.
Аватар Abdurrahim20.01.2012 в 10:31#14855
Геннадий,Вы могли бы написать что то хорошее о Исламе?Или Вы такого не знаете,может какой то пример хороший.Неужели Вы считаете что Мы все врем и Ислам ка Вы выразились это сказки.Вот какую правду Вы видите в Исламе???Давайте поговорим о правде с обоих сторон!По Вашим словам Ислам,это только "негатив".Сколько людей на земном шаре принимает Ислам,неужели по Вашему все по ложному пути идут!???Неужели все"плоды наши"такие плохое по Вашему!?
Аватар Владимир20.01.2012 в 12:27#14863
Генадию платят зарплату в рпц если он напишет что другое его уволят и отправят в дурдом.Ислам - Религия Бога.вы с Богом спорите.не боитесь???ждите .------------------50.16. Мы, воистину, создали человека и ведаем о том, что нашептывает ему его душа, и Мы более близки к нему, чем яремная вена.

17. [Помни], что два ангела сидят [у человека] справа и слева и записывают [его деяния].

18. [Человек] не проронит ни единого слова, чтобы его не записал недремлющий страж.

19. Наступит истинно предсмертное беспамятство, [и будет сказано человеку]: "Настала смерть, которой ты [пытался] избежать".

20. И вострубят в трубу: "Это и есть обещанный день!"

21. Придет [на ристалище Суда] каждый человек, а вместе с ним - ангел погоняющий и ангел-свидетель.

22. [Аллах скажет]: "Несомненно, ты был в неведении об этом [дне], но Мы сорвали с тебя покров, и остры твои взоры сегодня".
Аватар Геннадий20.01.2012 в 12:49#14865
abdurrahim 20 Янв, 2012
\\Геннадий,Вы могли бы написать что то хорошее о Исламе?...\ - как и в любой другой религии, даже в сатанизме, в исламе есть понятие нравственности, уважения и т.д. Но то что у нас определено как грех у вас нормальное явление.Думаю этим все сказано. Вы многие понятия игнорировали в православии, по которым можно правильно разобраться в других религиях, даже в искажениях самого православия, например староверами. Я лучше напишу хорошее о самих мусульманах, с кем мне пришлось общаться, они так же разные как и мы христиане - есть хорошие, есть не очень не нам конечно судить, за себя бы ответить, но с кем то общаешься, а кого сторонишься. Но в нас(людей) вложен изначально, при рождении, глас божий - совесть, который помогает человеку тварить добро.
А что касается принятия веры - человеку свойственно ошибаться, каждый человек совершает свои поступки анализируя базу данных в себе накопленную в течении жизни. Многие крещенные не знают истины своей веры, поэтому им можно втюхать что угодно, только завернуть в обертку(от миролюбия и добра) по красивее.
Многие французы принимают ислам, только по тому что можно иметь четырех жен. Из-за материальной выгоды многие, не видящие истину, принимают другую веру. У меня нет зла и ненависти ни к мусульманам, ни к другим верующим других религий. Как можно не уважать человека искренне творящего добро и соблюдающего свою веру, пускай даже ошибается человек.
\Неужели все»плоды наши»такие плохое по Вашему!?\ - я бы пожалуй изменил вопрос, не плохое хорошее(плохое может быть и привильным, плохим , но правильным) Я бы сказал правильно - не правильно. То что ислам говорит нужно верить в Бога - это правильно, но по каким правилам идти к нему - вот тут уже прямо противоположные рекомендации. Сможите дойти до Бога путем ислама - ваше право, ни кто вас не винит что вы идете другим путем, но не приятно когда со своим уставом идут в "чужой монастырь" и не правильно трактуют учение другого. Поэтому я очень о многом спрашивал(чтобы иметь правильное представление) на этом сайте и свои выводы делал исходя из ваших ответов и опыт общения у меня не малый. Все что я вам пишу - пишу неотсебятину.
Аватар Peter20.01.2012 в 14:29#14870
Mir Vam Gennadiy
Но то что у нас определено как грех у вас нормальное явление.
Na primer i potochnee chto imenno?
Многие французы принимают ислам, только по тому что можно иметь четырех жен.
Gde v Biblii skazano chto doljno bit tolko odna jena, za kajdiy stix ya po Biblii dokaju obratnoe v dva raza bolshe.
Vidno po Vashim kommentariyam Vi lyubite obvinyat drugix, a kogda dokazivayut chto Vi ne pravi, Vi nikogda neudosujilis izvenitsa ili priznat provatu. Mojet tak Vas uchat v Vashem serkvi, ya neznayu. Ya ochen rad chto ne vse xristiani poxoje na Vas v etom plane.
Аватар Геннадий20.01.2012 в 14:36#14872
Петр , если уважаете других, пишите русскими буквами.
Аватар Abdurrahim20.01.2012 в 16:38#14875
Геннадий,извините,но у меня тоже опыта вполне хватает!То что Вы пишите неотсебятину,я вижу.У Вас есть постоянно одно направление:"убивать по справедливости и проклинать",это что Ваш "каронный удар".По моему мы достаточно обсудили это,Вы привели сваи доводы,а я свои!Ваши аргументы равны нулю!То что Вы написали что многие французы принимают Ислам, чтобы иметь 4 жены.Тут Вы сильно не правы!Опять таки Вы трактуете перевод смыслов.Вы даже не представляете какую ответственность несет человек,имея 4 жены,а если бы Вы знали, то не писали бы подобного.Злоба-это когда человек не обоснованно что то говорит.Вы написали что статья написана в мусульманском стиле.Так вот вопрос;откуда Вы это знаете???Только без философии типа проводов и электричества?В основном такие фразы приводят сектанты!Статья очень хорошая!Я когда принял Ислам,через многое прошел!
Аватар Peter21.01.2012 в 01:54#14888
Mir Vam Gennadiy.
Петр , если уважаете других, пишите русскими буквами.
Dorogoy moy, esli bi u menya bila bi vozmojnost pisat na russkom, ya bi neobdumivaya pisal bi na nem. Tam gde ya jivu netu vozmojnosti etogo, nadeyus na Vashe ponimanie.
Аватар мохьмад ибн мурад21.01.2012 в 03:01#14890
Аллаху Акбар,так радостно машааллах что есть и русские принимаюшие ислам,и да приветствует вас Аллах братья и сестры!Держитесь за ислам это истинная религия,распространяйте его ,мы горда можем говорить Нет бога кроме Аллаха и Мухаммад его пророк.А Генадий особо не спорьте с сним,он хорошо красиво излагает,а сердце,глаза и уши будто камень,пока он не пожелает на путь Аллаха совсем не встанет.(случайность, почти стих)Генадий ты бы по лучше попробовал познать ислам ведения ислама ,историю пророков,знамения Аллаха,вить ислам желает только добро и справедливость и всегда желало,и сравни видение христианство какова была его позиция в то время!И как вы христианы можети говорить и признавать посланника (алейхи салам)богам ибо не ужели вы думайте если бы он был творцов каждой звезды этой огромной галактики,горящего солнца который нас испепелил бы и нашей земли и всего в нем сушего,он дал бы над собой так жестока издеваться,терпеть унижение,дать себя повесить на крест,даже логику можно включить, творец всего этого что сушествует,вы только представьте всего существующего дал бы своим творением сделать над собой такое с трудом верится!И коране говорится что иса (алейхи Салам) в судный день будет ломать кресты,убывать свиней, и от его запаха эти люди которые сделали и посчитали его своим богам,этим унизев перед Аллахом буду жестока умирать,и вечно гореть гореть в аду.
Аватар Геннадий21.01.2012 в 05:32#14894
Простите, за не внимательность - вы копировали строки.
Аватар Геннадий21.01.2012 в 06:00#14896
abdurrahim 20 Янв, 2012
это что Ваш «каронный удар» - это не коронный удар - просто показ примера как Коран говорит двояео, как выгодно так и применить можно. Типа У нас то-то под запретом, но если вот такие вот условия то можно.
\!Ваши аргументы равны нулю!\ - я не собираюсь вас ни в чем удеждать, и доказывать, если вы принимаете Коран ваше дело - я же, да и не только я, видим, что Коран не от Бога, и на примере ваших ответов показываем другим, сомневающимся.

\!Опять таки Вы трактуете перевод смыслов.\ - самый богатый это Русский язык - им можно объяснить любой смысл. И если нам представили Коран таким образом(не очень симптичным), то каков же смыл в истинном Коране?

\.Вы даже не представляете какую ответственность несет человек,имея 4 жены\ - это не трудно понять, а вы не представляете что такое двое становятся одной полтью.

\Злоба-это когда человек не обоснованно что то говорит.\ - злоба это когда излучается разрушительная для человека энергия, например сердцем человека.

\Вы написали что статья написана в мусульманском стиле.Так вот вопрос;откуда Вы это знаете???\ - уже не мало знаком с исламом.
\Только без философии типа проводов и электричества?В основном такие фразы приводят сектанты!\ - кому объясняют на палочках, кому на яблоках - Евангелие же для Вас не авторитет, а электричества все когда то касались.
\!Я когда принял Ислам,через многое прошел!\ - человек конечно сам делает свой выбор. Благодарю Бога, что вразумил во время и не оставил меня, и всех кто молился за меня что я на истинном пути.
Аватар Abdurrahim21.01.2012 в 11:08#14900
Геннадий,я также знаком с православием,всю жизнь знаком!И уж это-точно не от Бога!!!Отпевание собак,венчание гомосексуалистов и т.д. вот это "высокая мораль"православия!Это ужас!Или опять искупитель крайний!То что Вы пишете что"Коран не от Бога",скажу Вам что Вы сильно заблуждаетесь!Побойтесь Бога такое писать!Верующий человек так писать не будет.Противоречий в Библии многое-множество,почему же Вы о них не пишете!Вспомним слова Иисуса"лицемер,вынь бревно из своего глаза"По поводу 4 жен-не Вы этот закон устанавливали и не Вам судить!Почему то Вы молчите про Библию(700 жен),или всякого рода разврата!Или скажете что Библия "удел сатаны"Что это по Вашему!Геннадий называйте все тогда своими словами. "Кому то на палочках, кому то на яблочках",а по факту ничего!Геннадий,человек делает свой выбор,но поблагодарите позже!Когда все решится на Судном Дне!Вот тогда уважаемый и будете благодарить,а вот если Вы не на том пути"А это так и есть",то побойтесь Бога и приймите Ислам пока еще не поздно!И еще,зная православие,на любую ихнюю статью можно смело сказать-ложь!Читая ваши комм.я обратил внимание ,Вы пытаетесь сразу сказать что "статью непонятно кем написана,или непонятно кто говорит".С ваших комм.все здесь вранье,а у вас сущая правда!Геннадий-это выглядет смешно с вашей стороны. И еще Геннадий,если то не Ваш"каронный удар".Тогда приводите кучу примеров о "проклятиях и убийстве по справедливости"с Библии!Если не хотите этого делать,то напишите просто"Библия не от Бога,она искажена,имеет кучу противоречийи т.д.".
Аватар Тагир21.01.2012 в 13:03#14903
Христиане предали своего единственного учителя(Иса) и пошли на поводу у лже учителя (павел)
Аватар Геннадий21.01.2012 в 13:43#14905
"\Отпевание собак,венчание гомосексуалистов и т.д. вот это «высокая мораль»православия!\ - вы по каким желтым страницам лазеете, если что случается негативного со стороны людей, то это со стороны людей, но не учения церкви.(Не праведников , но грешников Христос пришел призвать к покаянию)
\ Вы пишете что»Коран не от Бога»\ - Не может быть двух учений от одного Бога - аксиома.
\По поводу 4 жен-не Вы этот закон устанавливали и не Вам судить!Почему то Вы молчите про Библию(700 жен),\ - я объяснял что значит для нас Ветхий Завет, а что Новый Завет.
Ветхий Завет - история человечества до Христа, и подготовка человека к приходу Спасителя, а Новый Завет является законом нашего бытия.
\И «Кому то на палочках, кому то на яблочках»,а по факту ничего!/// - и в первых классах есть двоешники.

\Геннадий,человек делает свой выбор,но поблагодарите позже!Когда все решится на Судном Дне!Вот тогда уважаемый и будете благодарить,а вот если Вы не на том пути»А это так и есть»,то побойтесь Бога и приймите Ислам пока еще не поздно!\ - где сердце ваше, там вы и будите после земной жизни - я в Ад не хочу, только в православном пути вижу спасение, да и ориентиры более убедительные.
\И еще,зная православие\ - вы показали что абсолютно не знаете Его. Тем более если бы знали , хоть немного, то не оставили бы истины. А то что ознакомились с обрядом - это ни чего не значит.

Проклятие - запрещено человеку. В Библии говорится о проклятии Богом человека, но не человека человеком, правда есть проклятие пророком, но это опять же в ветхом завете. Когда один человек проклинает другого, даже именем Бога, то уже совершил суд над этим человеком, от вас мусульман постоянно слышно ты будешь гореть в аде, да покарает тебя аллах ит.д. Но праведный суд вершит только Господь!!!, но не человек! из таких искажений истины состоит и Коран. но как вам объяснить подобное если вы и близко слушать не хотите и не пытаетесь понять сказанное. Поэтому я вам и приводил православное понятие Бога, чтобы показать что оно противоположно вашему, да и католичеству, и протестанству.
А познается эта всесильная любовь Бога к человеку только через смирение, покаяние и Таинства Церкви. И если сердце закрыто для Бога - гордынею, тщеславием, страстями и т.д. то истина человеку не понять. А дьявол в обертку морали, как вы говорите завернул все греховное что у него есть. Пример уже ваш праведник убивающий ребенка.

"Коронный удар" - да вы не представляете сколько я могу привести греховности ислама уже только из примеров этого сайта и поведения мусульман на нем., вы конечно скажите это не так. Но для каждого человека свое понятие морали и высшая ступень это духовность православия. К ней должен стремитсь каждый человек.

Ладно, я попросил у вас уже прощения, не возможно вести диспут и не затронуть чувств противоположной стороны.
Мира вам и радости.
Аватар Abdurrahim21.01.2012 в 14:27#14911
Конечно Геннадий,двоешников много!"не может быть двух учений от одного Бога".Правильно Геннадий,вот по этому Вам и не выгоден В,З.видимо по Вашему Н.З.и В.З.от разных богов!Для нас муслимов все св.Писания от Единого Бога!И о проклятиях"...Богом человека..."Так вот внимательно Коран читайте(своим"богатым русским"языком)С.3:61..."и призовем проклятие Аллаха на лжецов!",чувствуете разницу!(Не праведников,но грешников Христос пришел призвать к покаянию)!Так все таки праведники были!И Были всегда!Тут уже огромная нелепость что Иисус вывел праведников из Ада!!!Вы сами написали"...грешников..."То есть Иисусу не нужны праведники!Втор.27:15"проклят,кто сделает изваянный или литый кумир,мерзость пред Господом,произведение рук художника,и поставит его в тайном месте!Весь народ возгласит и скажет:аминь."Это, Геннадий, ответ Вам на Ваше заблудшее православие!Разберитесь сначала с католиками и протестантами,они ведь тоже доказывают что правы!И кричат что православие это-заблуждение!Выясните с ними,потом даст Бог,поймете великую мудрость св.Корана!!!По поводу затронутых чувств-это понятно,но есть и оскорбление!Поэтому Геннадий,Бог нас рассудит на Судном Дне!Ждите, и мы подождем!
Аватар Анна21.01.2012 в 14:28#14912
Салам алейкум. Геннадий, вы позволяете себе много чего лишнего, вам следует искренне покаяться перед Всевышним, чтобы не оказаться в убытке в обоих мирах. Вы крайне нуждаетесь в милости Аллаха, не только вы, но и все христиане. В этом вы испытываете большую необходимость, так как лишены возможности оказаться в раю, среди достойных рабов Аллаха. Кто не кается в своих грехах, тот - несчастен. Неужели Геннадий вы думаете что имеете право принуждать того, кого Аллах по Своей милости наставил на истинный путь? Вы не обладаете полноценным умом, чтобы отличить истину от заблуждения. Но я очень надеюсь на милость Аллаха к вам, пусть Он вразумит и наставит вас.
Аватар Геннадий21.01.2012 в 17:25#14916
abdurrahim 21 Янв, 2012, уважаемый моя точка зрения изложена раньше, мне нечего добавить.

Мира вам и радости.
Аватар Алексей21.01.2012 в 19:22#14921
Peter, здравствуйте. Я оставил ответ на ваш последний комментарий под другой статьёй, про принятие ислама монахиней.

//Gde v Biblii skazano chto doljno bit tolko odna jena, za kajdiy stix ya po Biblii dokaju obratnoe v dva raza bolshe.//

Peter и abdurrahim, вы ни где в Библии не найдете божьей заповеди "возьми себе много жен и сколько хочешь наложниц". То, что многоженство появилось с внука Адама не означает его разрешения. Адам и Ева съели запретный плод, но сделали это не по позволению а как раз вопреки запрету. Каин убил Авеля но это тоже не позволение убивать.

Геннадий справедливо заметил, что наличие определенных нравственных норм не есть главное в религии. Я считаю, что мы обсуждаем здесь не поступки и дела людей, христиан и мусульман, а постулаты веры, в которых и находим множество различий и это подвергаем критике и обсуждению.

Вот к примеру abdurrahim затронул снова тему изображений //Втор.27:15″проклят,кто сделает изваянный или литый кумир,мерзость пред Господом,произведение рук художника,и поставит его в тайном месте!Весь народ возгласит и скажет:аминь.»// В исламе, насколько я понимаю также очень строг запрет на всякое изображение. Но тем не менее в исламском мире существует и кино и фотография, а вот портретной живописи в исламской культуре кажется нет, но тем не менее сняли в Иране фильм о Иисусе Христе в котором показывают его как праведного человека и великого пророка. "Смотрите и проникайтесь увжением и почтением к величайшему пророку и верьте в Аллаха, как верил он" - разве не такой контекст у этого фильма? Чем не икона?

Но и по факту, нравственные нормы у нас очень сильно разнятся. В Библии прямо сказано: Не убий!

В Коране убивать разрешено, хотя и только определенных людей и при определенных условиях.

В Библии сказано: Не прелюбодействуй!

В Коране разрешается иметь сколько угодно наложниц.
Аватар Abdurrahim21.01.2012 в 20:21#14925
Алексей здравствуйте!Я затронул тему Второзак. 27:15 с целью не про иконы!Почитайте внимательно комм.Я акцент ставил на проклятии!!!Как доказательство Геннадию,потому что он все время ссылается на проклятия в Исламе!Алексей я думаю вы понимает о чем я!Алексей,"..кино и фотография...чем не икона"Вы считаете что это аргумент???Мусульмане не молятся ни "Кино,ни фотографии",и причем здесь кино к Исламу?Что за нелепое сравнение?Давайте тогда сравним критику Задорного(христианина),на христианство,как он там высмеивает попов(и он прав).И что это получится!?Алексей,если вы хотите говорить о нравственных нормах религий,я согласен!Для начала ответьте что для вас значит Ветхий Завет???Чтобы знать как с вами говорить.К примеру вывод общения с Геннадием,только один:"Ветхий Завет-(это удел сатаны.).Хотя он и говорит что это подготовка к Новому Завету!Извините,но это абсурд!
Аватар Peter22.01.2012 в 02:27#14944
Mir Vam Aleksey.
Peter и abdurrahim, вы ни где в Библии не найдете божьей заповеди «возьми себе много жен и сколько хочешь наложниц».
Svoe vremya Vi nemojete nayti stix govoryashiy vozmi tolko odnu jenu. Xotya Bibliya polna mnogojenstva. V Kurane govoritsa (spontannaya sitata) jenis na odnoy, dvux,trex, chetirex jenshinax, no esli ti nemojesh bit spravedlivim mejdu nimi, jenis tolko na odnoy. Edinstvennaya religioznaya kniga govoryashaya jenis na odnoy, eta Kuran. Po etomu v mire v osnovnom u musulman poodnoy jeni.
В исламе, насколько я понимаю также очень строг запрет на всякое изображение. Но тем не менее в исламском мире существует и кино и фотография,
V islame zapresheno izobrojenie (narisovannix) jivix sushest chtob im ne poklonyalis. To chto Vi govorite foto I video uchenimi islama prinyat kak dozvolenniy v silu togo chto oni yavlyayutsa otrajeniem. Vashe foto yavlyaetsa vashem otrajeniem, kak na zerkale.
Но и по факту, нравственные нормы у нас очень сильно разнятся. В Библии прямо сказано: Не убий!
В Коране убивать разрешено, хотя и только определенных людей и при определенных условиях.
Chtoto u Vas raznie standarti i podxodi k pisaniyam. Vi ne obyektivni. V Biblii polno mest skazannix ubey, ili mojet Vi neznaete Bibliyu. Esli Vam nujni stixi iz Biblii ya mogu Vam predostavit ochen ogromnom kollichestve.
V Karane toje skazano ne ubey. Esli ubesh odnogo cheoveka, schitay chto ti ubil vsex lyudey. Kak govoritsa Vi ishete solomu, a svoego brevna nevidete.
В Библии сказано: Не прелюбодействуй!
Toje samoe est v Karane.
В Коране разрешается иметь сколько угодно наложниц.
Kak budto etogo netu v Biblii.
Proshu bit obektivnim pri analize pisaniy.Mne ochen ne priyatno kak argument privodit stixi iz Biblii (tak kak eto mojet zadet drugix xristian). No inogda prixodetsa etogo delat v otvet na vipadki nekoterix xristian.
Аватар Ио23.01.2012 в 10:02#14997
Э-эх...
Любви в нас нет?
А в вас много?
Истина?

Это христианка? "Современная девушка" с дискотекам?

\..Но меня останавливало то, что я русская-христианка, а .....Как только я встала на путь Ислама, то сразу же с упорством принялась доказывать маме, что христианство - искаженная религия. Что Иисус - это не Бог, а пророк (мир ему)....
Если смотреть на мои взгляды и действия до принятия Ислама, то можно назвать меня «современной девушкой» в полном смысле. Я считала себя достаточно самостоятельной. В принципе, реально так оно и было: моя семья в тот момент была занята другими проблемами, и я в огромной степени была предоставлена самой себе. Я часто посещала дискотеки с ВЫТЕКАЮЩИМИ оттуда последствиями. Я, конечно, не стану вдаваться в ПОДРОБНОСТИ, это ни к чему....\

Это христианин?

\Хотя я до принятия Ислама вел плохой образ жизни(даже с законом проблемы были)!\

Это христианство виновато, что вы были дерьмо?

Если человек нашел Бога в исламе,не надо плевать в нашу сторону и оскорблять религию, которую вы не знаете.
Аватар Taulu23.01.2012 в 15:15#15003
"Это христианство виновато, что вы были дерьмо?"

НЕт Сударыня Не христианство а то учение заменившее законы Господа на свои корысти взявшее себе громкое название последователей помазанника, внедряеться в людские массы в овечьей шкуре под прикрытием добра любви справедливости творит мерзости противные для Господа в своей нелепой попытки мудрствования и сочинения дополнения и замены тех инструкции которые УЖЕ ДАННЫ на те КОТОРЫЕ ИМ БОЛЬШЕ НРАВЯТЬСЯ и кто на самом деле большее дерьмо рассудит Бог Единный небес и земли не Рожавший не бывший Рожденным !)

h t t p://www.messcom.org.ua/2006/12/08/gay2/

АУЗУ БИЛЛЯХИ !! И Многие скажут мне в тот день Господи Господи не твоим ли именем мы призывали не твоим ли именем исзгоняли бесов, и Скажу я им отойдите от меня творящие беззаконие© !!!!

И не смейте после этого блеять что ктото из Мусульман пытаеться вас очернить или облить грязью, Мусульманам даже пальцем не надо шевелить вы и сами с этим ОТЛИЧНО справляетесь, а Мусулмьанам ругать Запретил Господь и Мусульмане покорны велению Господа!!! Мы лишь говорим правду Которая имеет место быть приводим доказательства своих слов в отличии от вас и не говорим просто из злобы и ненависти !!!
Аватар Abdurrahim23.01.2012 в 16:17#15006
Kyana!Перечитайте мой комментарий внимательнее!Что такое современное христианство,я прекрасно знаю!
Аватар Даяна23.01.2012 в 17:24#15007
Здравствуйте . Я однажды металась между двумя религиями. Читала Священные книги. И поняла одно , что Коран - истинная книга. Библия, ветхий Завет, книга бытия они тоже от Бога , но они искаженны. И это не по вине пророков , а по вине алчных плохих людей. Они искажали эти книги только для своих развратных целей.Дорогие братья и сестра , поймите у Аллаха нет религии. Если человек праведный он нашел путь к Аллаху. Но видите ли в чем дело , так как Коран не испорченная так сказать, то она будет являться вам светлым и чистым путеводителем. Но если есть люди не признающие Коран , а признающие Библию , вы так же на праведном пути, но будьте мои дорогие осторожны . Следуйте по совести.. Да поможет Вам Аллах.
Аватар Владимир23.01.2012 в 18:35#15010
cалям.Kyana 23 Янв, 2012 -не ругайтесь.я много раз писал что я христианин.но я верю в Бога.Религия Бога ИСЛАМ.ДРУГИХ РЕЛИГИЙ НЕТ.христиане из колена иудина.вы не знали?12 колен.и все следуют за Авраамом.как найти теперь 12 колен не знаю или знаю могу заблуждаться.не помню где написано что будет меньше куда остальные не знаю 8 пар животных или как кто знает. Kyana буду ослом а вы кем хотите быть улыбайтесь.мы их не видим это духовное неужели не понимаете.НУЖНО ПОНИМАТЬ ВСЕ ДУХОВНО МАТЕРИАЛЬНОЕ ВИДИТ ВСЕ??Марка 11.4 Они пошли, и нашли молодого осла, привязанного у ворот на улице, и отвязали его.
5 И некоторые из стоявших там говорили им: что делаете? [зачем] отвязываете осленка?
6 Они отвечали им, как повелел Иисус; и те отпустили их.
7 И привели осленка к Иисусу, и возложили на него одежды свои; [Иисус] сел на него. -------------------16.8. [сотворил также] коней, мулов и ослов, чтобы вы ездили на них верхом и пользовались как роскошью. Он творит также то, чего вы и вовсе не знаете.

9. Аллаху принадлежит [право] направлять на путь истины, но некоторые люди сходят с него. Если бы Аллах пожелал, то Он вас всех направил бы на прямой путь.

10. Он - тот, кто ниспосылает с неба воду; она для вас - питье, она орошает деревья, среди которых вы пасете [скот].

11. [Аллах] взращивает для вас злаки, маслины, финики, виноград и всякого рода плоды. Воистину, во всем этом - знамение для людей, способных размышлять.

12. Он приспособил к вашим нуждам ночь и день, солнце, и луну, и звезды - и они покорно исполняют Его веления. Воистину, во всем этом - знамения для разумных людей.

13. А во всем том разнообразии, что Он сотворил для вас на земле, воистину, - знамение для тех, кто внимает назиданиям.

14. Он - тот, кто сделал покорным [вам] море, чтобы вы обрели для питания свежее мясо, чтобы вы добывали в нем украшения, которые носите. Ты видишь корабли, бороздящие [моря], дабы снискать Его милость, - быть может, вы возблагодарите [Его].

15. Он воздвиг на земле горы [столь] прочными, чтобы они не передвигались вместе с вами, [создал] реки и [провел] дороги, дабы вы могли пойти по прямому пути,

16. а также [создал другие] приметы, [чтобы вам выбрать верный путь]. А по звездам люди находят верную дорогу.

17. Разве тот, кто творит, равен тому, кто не творит? Неужели же вы не образумитесь?
Аватар Алексей23.01.2012 в 22:35#15016
Peter, здравствуйте.

Как я говорил, наличие в Библии описаний и убийств и многоженства, не означают их санкционированности Богом. Бог дал Моисею четкие заповеди "не убий, не прелюбодействуй". Бог не повелел Каину убить брата своего, но напротив сказал "Всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его.(Быт.4:15)" Первым многоженцем был Ламех, пра-пра-пра-правнук Адама, он также был и убийцей, но это описывается как факт, а не как повеление, но прежде всё-таки дал Бог Адаму одну жену, Еву, и сказал "... оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.(Быт.2:24)". Так же могу привести пример Ноя, который имел всего одну жену, и сыновья его имели по одной жене, и только он был признан Господом праведным и достойным того, что бы возобновить род человеческий. Это всё Ветхий Завет, но и Господь наш Иисус Христос сказал: "5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
7 Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?
8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, [тот] прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.(Матф.19:5-9)"

Итак, Моисей, а не Бог, позволил иудеям жениться неоднократно. Бог же заповедал совсем иное.

Относительно многих убийств в Библии, вы также не сможете привести подтверждения, что убивать можно всем. Это всегда частные случаи, касающиеся конкретных людей, а не универсальная заповедь. Чем в этом плане удобнее Библия, так это тем, что ситуация становится ясна из нее самой, стоит только прочитать её немного больше, и не надо обращаться ни к какой сунне, что бы сказать, что это было ниспослано по такому-то случаю.


В Коране же помимо приведенного вами аята есть и др. "4-89. Они хотят, чтобы вы стали неверующими, подобно им, и чтобы вы оказались равны. Посему не берите их себе в помощники и друзья, пока они не переселятся на пути Аллаха. Если же они отвернутся, то хватайте их и убивайте, где бы вы их ни обнаружили. Не берите себе из них ни покровителей, ни помощников." . И еще "9-5 Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте их и устраивайте для них любую засаду. Если же они раскаются и станут совершать намаз и выплачивать закят, то отпустите их, ибо Аллах - Прощающий, Милосердный." Из текста этих аятов видно, что это именно повеление и относится оно к неограниченному кругу мусульман, т.е. это - заповедь.
Аватар Алексей23.01.2012 в 22:58#15020
abdurrahim, //ответьте что для вас значит Ветхий Завет???Чтобы знать как с вами говорить.К примеру вывод общения с Геннадием,только один:»Ветхий Завет-(это удел сатаны.).Хотя он и говорит что это подготовка к Новому Завету!Извините,но это абсурд!//

abdurrahim, вы совершенно не правильно поняли слова Геннадия о том, что все исполнявшие ветхозаветный закон попали в ад. Это не значит, что Ветхий Завет по вашему "это удел сатаны". Ветхозаветный закон - это наставление, инструкция для того, что бы через внешние запреты человек узнавал грех. Но одного внешнего исполнения закона недостаточно для исправления человека: "20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.(Рим.3:20)", так говорит нелюбимый вами апостол. Исполнение закона ещё не спасало человека но только готовило его к спасению, которое совершил сам Господь.
Аватар Abdurrahim23.01.2012 в 23:20#15022
Искаженный перевод смыслов!Пример.Коран С 4:89"....Если же они отвернутся,то хватайте их и убивайте..."Слово(Тауалля)-переведено не правильно!Правильно будет"...если они предадут..."(Военное предательство)!Из за искаженного смысла можно подумать что мол (отвернулся)и за это надо покарать или убить!Неправельная передача смысла перевода-искажает текст Корана.Поэтому так необходим оригинал!Библия к сожалению оригинала не имеет,мы можем только догадываться,правильно там сказано,или нет???Вот отсюда и всякого рода искажения!сас
Аватар Abdurrahim23.01.2012 в 23:33#15023
Алексей,я все правильно понял!Геннадий объяснил что свойства сатаны это-гордыня и тщеславие!То есть он обвинил в этом Коран!Я говорю что В.З.имеет тексты что Бог преподносится(ревнителем и т.д.),со слов Геннадия это свойство сатаны.Поэтому следуя его логике Ветхий Завет-это свойство сатаны и не может являться словом Бога"Да простит Аллах за такие слова"Смысл я вложил не в законах!Поэтому,нелюбимый мной апостол полностью противоречит словам Иисуса м.е.Мф5:17 а также слова Иисуса м е."любите меня,соблюдите мои законы"
Аватар Peter24.01.2012 в 05:27#15028
Mir Vam Aleksey.
Nenado lisemerit pered Bogom, nado bit obektivnim v etoy jizni, xotya mi vse subekti. Ya znayu chto v Biblii est mesta pooshryayushie mnogojenstva I odnojestva. No obvinyaya Kuran Vi doljni brat eto toje vo vnimanie.
Bitie 28-9 и пошел Исав к Измаилу и взял себе жену Махалафу, дочь Измаила, сына Авраамова, сестру Наваиофову, сверх других жен своих.
2 par 18-21 И любил Ровоам Мааху, дочь Авессалома, более всех жен и наложниц своих, ибо он имел восемнадцать жен и шестьдесят наложниц и родил двадцать восемь сыновей и шестьдесят дочерей.
2 sar 12-11 Так говорит Господь: вот, Я воздвигну на тебя зло из дома твоего, и возьму жен твоих пред глазами твоими, и отдам ближнему твоему, и будет он спать с женами твоими пред этим солнцем.
1 sar 30-18 И отнял Давид все, что взяли Амаликитяне, и обеих жен своих отнял Давид.
Bit 31-17 И встал Иаков, и посадил детей своих и жен своих на верблюдов
4Sar-1 Одна из жен сынов пророческих с воплем говорила Елисею: раб твой, мой муж, умер; а ты знаешь, что раб твой боялся Господа; теперь пришел заимодавец взять обоих детей моих в рабы себе.
Bit 32-22 И встал в ту ночь, и, взяв двух жен своих и двух рабынь своих, и одиннадцать сынов своих, перешел через Иавок вброд;
Sud 8-30У Гедеона было семьдесят сыновей, происшедших от чресл его, потому что у него много было жен. 31 Также и наложница, жившая в Сихеме, родила ему сына, и он дал ему имя Авимелех.
Bit 4-23 И сказал Ламех женам своим: Ада и Цилла! послушайте голоса моего; жены Ламеховы! внимайте словам моим: я убил мужа в язву мне и отрока в рану мне;
2 Sar 5-13 И взял Давид еще наложниц и жен из Иерусалима, после того, как пришел из Хеврона.
Vtor 21-15 Если у кого будут две жены - одна любимая, а другая нелюбимая, и как любимая, так и нелюбимая родят ему сыновей, и первенцем будет сын нелюбимой.
Bit 16-3 И взяла Сара, жена Аврамова, служанку свою, Египтянку Агарь, по истечении десяти лет пребывания Аврамова в земле Ханаанской, и дала ее Авраму, мужу своему, в жену.
Tak ya mogu prodoljit eto eshe ochen dolgo.
Господь наш Иисус Христос сказал: «5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
Chtoto sxojee est i v Kurane. No net chetkogo ukazaniya v Biblii chto nado jenitsa tolko na odnoy. A filosovstvovat mi mojem kajdiy po svoemu.
Относительно многих убийств в Библии, вы также не сможете привести подтверждения, что убивать можно всем. Это всегда частные случаи, касающиеся конкретных людей, а не универсальная заповедь.
Ya polnostyu soglasen s Vami, no moy comment bil napisan v otvet na Vash “Но и по факту, нравственные нормы у нас очень сильно разнятся. В Библии прямо сказано: Не убий!
В Коране убивать разрешено, хотя и только определенных людей и при определенных условиях.” Zdes Vi protevorechite sami sebe.
Privedenniy ayat Kurana Vam obyasnili, proshu Vas obyasnit sleduyushie slova Isusa (mir emu). Luki 19- 22[Господин] сказал ему: твоими устами буду судить тебя, лукавый раб! ты знал, что я человек жестокий, беру, чего не клал, и жну, чего не сеял; 23для чего же ты не отдал серебра моего в оборот, чтобы я, придя, получил его с прибылью? 24И сказал предстоящим: возьмите у него мину и дайте имеющему десять мин. 25И сказали ему: господин! у него есть десять мин. 26Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; 27врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною.
Аватар Геннадий24.01.2012 в 08:49#15031
abdurrahim 23 Янв, 2012
\Я говорю что В.З.имеет тексты что Бог преподносится(ревнителем и т.д.),со слов Геннадия это свойство сатаны.Поэтому следуя его логике Ветхий Завет-это свойство сатаны и не может являться словом Бога»\ - по подробнее - я же вам подробно расписал - Ветхий Завет только подготавливает человека к пониманию Нового Завета. Чтобы что то понять нужна соответствующая подготовка. Писался ветхий завет Ветхозаветным Человеком. Ветхозаветный человек мог ошибаться в понятии Бога. Мог Бог дать человеку Откровение раньше? - конечно мог, но понял бы тогда человек Это Откровение? Вы, современный человек, не мало слышали о христианстве, и то скатились ниже Ветхого Завета в своем понимании Бога. А что говорить про тех людей, кторые доже не всеж пророков то слышали. Конечно Бог учавствовал в состалении книг Ветхого Зввета и информации в нем, но ветхий завет был написан для понимания древним человеком на понятном ему языке и его понимания.
Аватар Алексей24.01.2012 в 10:00#15033
Peter, здравствуйте. Вы привели множество цитат из которых ясно видно, что это не заповедь и не повеление Божие, а дела людей. Я же и говорю вам, что люди поступают так вопреки заповеди.
Аватар Abdurrahim24.01.2012 в 10:53#15035
Уважаемій Геннадий!Хорошая себе подготовка:убийства,разврат,смешение кровей и т.д.-Это по вашему подготовка людей???По вашему люди писали Ветхий Завет,без повеления Бога!?Куда же вы скатились Геннадий!В какое варварство?Может вы издеваетесь с меня своими ответами???На то похоже!Как красиво вы умеете преподнести!Нет,Геннадий,дайте мне внятный ответ кто писал В.З.??? И какое ваше доказательство того что это "подготовка людей"???Богу ничего не мешает дать закон людям,и наказать их или вознаградить!
Аватар Геннадий24.01.2012 в 12:06#15037
abdurrahim 24 Янв, 2012
А вы считаете что человек сразу святым рождается? Доказательство небоходимой подготовки - это вы сами, я уже писал об этом - вы и то отвернули свой взор от истины. А ветхозаветный человек и подавно этого не поймет. Христианство нужно понимать сердцем, а для этого сердце нужно воспитать. Напотив ислам - примитивизм, расписано все до мелочей - выполнил - хорошо , не выполнил - простит Аллах, только держись Аллаха. Вот вам разница в вере между исламом и христианством. Мудрованием и истиной.
В понятии ветхозаветного человека милость Бога к человеку - это здровье и богатство - в исламе разве не так?
- Кто же тогда спасется? - спросили апостолы у Христа, когда Христос сказал что трудно богатому попасть в Рай.

Простие но проще некуда. А кто писал ветхий завет - информации полно в интернете. Скажу только одно что развитие человечества контролировал Бог. Библия - это описание истории человечества. Новый Завет - это описание Откровения Божьго. И все это под контролем у Бога.
Аватар Алексей24.01.2012 в 15:30#15044
abdurrahim, как вы понимаете, не всё в Библии писалось под диктовку Господа. На примере исторических событий, описанных в ней, Бог учит человека различать грех и праведность. Библия - это не просто закон, предписание или инструкция, она еще и учебник.

По поводу вашего разъяснения аята 4:89.
Я это и утверждал, что в Коране предписано убивать но при определённых условиях; военного предателя или иного какого отступника убивать предписано категоричной формой "...то хватайте их и убивайте...". По разному можно понимать кого убивать, но то, что убивать надо, предельно ясно.
Аватар Abdurrahim24.01.2012 в 16:50#15047
Геннадий,нынешнее христианство остановилось на уровне греческой мифологии(в смысле понимания о боге,искупление и т.д.).Проще управлять людьми,сказав что/сердце надо воспитывать/ и под этот шумок, менять всячески законы(в зависимости от требования государства)!Да,в Исламе предписаны законы,и их надо выполнять!Зато вы,вешаете невыполнение законов на искупителя!Хорошо устроились!Ислам-это воспитание души и постоянного общения с Богом!
Аватар Peter24.01.2012 в 17:09#15048
Mir Vam Aleksey.
Вы привели множество цитат из которых ясно видно, что это не заповедь и не повеление Божие, а дела людей.
Znachit dlya vas Bibliya ne Bojiy zapoved, esli ya Vas pravilno ponel. Vi berete za osnovu chto xotite iz Biblii. Iz Vashiz slov poluchaetsa chto "Mormani" ne xristiani.
По разному можно понимать кого убивать, но то, что убивать надо, предельно ясно.
Vi xotite chtob ya nachel sitirovat iz Biblii otrivki ob ubiystvax? Etogo xvatit na 10 stranis. Esli net, to proshu xotyabi postoraytes sravnivat Bibliyu i Kuran po odinakovim kriteriyam.
Аватар Abdurrahim24.01.2012 в 17:31#15049
Алексей!//по разному можно понимать кого убивать,но то,что убивать надо, предельно ясно.//Я вам дал ответ!Чтобы было вам предельно ясно,изучите арабский,прежде чем вести диспут отталкиваясь на перевод"смыслов"!Вот конкретное предписание убивать из Библии!Второзрк.13:6-9 "Если будет уговаривать тебя тайно брат твой,(сын отца твоего)сын матери твоей,или сын твой,или дочь твоя,или жена на лоне твоем,или друг твой,который для тебя,как душа твоя,говоря:"пойдем и будем служить богам иным,которых не знал ты и отцы твои",богам тех народов,которые вокруг тебя,близких к тебе или отдаленных от тебя,от одного края земли до другого ,-то не соглашайся с ним и не слушай его;и да не пощадит его глаз твой,не жалей его и не прикрывай его,но убей его;твоя рука прежде всех должна быть на нем,чтоб убить его,а потом руки всего народа!Алексей,вот предписание УБИВАТЬ,дальше не буду описывать ужасы и зверства в Библии!В которой как вы сказали//не все писалось под диктовку Господа//.Значит и Новый Завет не весь писался под диктовку Господа!Значит не может являться откровением Бога(разве что частично).А раз так,то где в Библии записана истина,а где нет???Конечно же ответа нет!Зато есть основа Библии-Единобожие!НЕТ никакой троице!Так выполните первую заповедь Иисуса м.е-БОГ ЕДИН!!!И мы сразу поймем друг друга.Алексей,обсуждать всякого рода убийства я думаю не стоит,перекручивать это по своему,с целью опорочить религию!Это лишнее.Вы спросили,я ответил,а принять ответ или нет-это ваше право выбора!Надеюсь на понимание!
Аватар Антон24.01.2012 в 18:58#15053
А вы с чем спорите? С заповедью "Не убий" или с Троицей?
Аватар Abdurrahim24.01.2012 в 19:05#15056
Может и "не убий",но возненавидеть родных и яду попить тоже неплохо выглядет!Что поделаешь,такова христианская "ЛЮБОВЬ"!За троицу см,коммент. выше!
Аватар Polat24.01.2012 в 21:51#15062
Ассаламу алейкум всем братьям и сёстрам в исламе! Привет христианам!Вот вновь хочу затронуть одну простую но очень важную деталь!Когда Генадию и другим христианам ,братья делают ссылки с ветхого завета,они говорят что он отменён!Вы Генадий пишите:да это ито с ветхого завета! Я немогу одног понять кто для вас христиан больший авторитет Иисус(мир ему),или Павел??? Иисус(мир ему)сказал: Я пришёл только для заблудших овец дома Израелева! Не отменить пришёл я (закон Маисеев)а исполнить!и даже на йиоту не отменить! Павел сказал отменяю ! и отменил вечные заветы Бога с сынами Израелевыми! это и поедание свинины,обрезание крайней плоти ! Хотя этот человек Иисуса (мир ему)даже в глаза не видел! ТАК ПОЧУМУ ВЫ НЕ ВЕРИТЕ СЛОВАМ ИИСУСА(МИР ЕМУ)А ВЕРИТЕ СЛОВАМ ПАВЛА??? И КАК ВЫ ПОДВЕГАЕТЕ СОМНЕНИЮ СВЯСЧЕННЫЙ КОРАН,КОГДА БИБЛИЮ ПИСАЛИ ДАЖЕ НЕ АПОСТАЛЫ?. Где вы видите Евангелие от Фамы или от Якова,Петра и.т.д? А вместо того цитируете стрки из библии ,написанные людьми без фамилии. Лука ,Марк,матфей,кто эти люди?Они же не апосталы, и Иисуса Христа даже в Глаза не видел! С каждым разом мы видим что учённые всего мира признают уникальность и чюдеса Корана! Доктора и профессора наук поражаются открытиями Корана! Когда как сами же христианские учённые Евангелисты,признают ошибки и противоречия в библии!ЭТО НАДО БЫТЬ ФАНАТИКОМ ЧТОБЫ ЗАКРЫТЬ НА ЭТО ГЛАЗА!ХВАЛА АЛЛАХУ ГОСПОДУ МИРОВ!
Аватар pintaev.ahmed24.01.2012 в 23:18#15064
Алексей 24 Янв, 2012.\ По разному можно понимать кого убивать, но то, что убивать надо, предельно ясно.\
Алексей, подскажите мне в какой исторический момент христиане не убивали людей? И особенно отличились в этом католичество и православие. Две самые низшие формы среди всех христианских направлений. Низшие, значит, стоящие ближе всех к язычеству и далеко отстоящие от Аллаhа и его пророка Исы (мир Ему).
Аватар Алексей25.01.2012 в 05:56#15072
abdurrahim, спасибо за приведенную цитату. Постараюсь на неё ответить, но позже.

Про то, что Библия писалась не под диктовку, это надо понимать в том смысле, что Бог в ней поучает не только устными наставлениями, но и наглядными примерами из истории.

Ну и на конец о том, что Бог един. abdurrahim, это нам известо, и очень давно и на этом стоим. Не понятно ваше упорство во мнении, что мы язычники.
Аватар Taulu25.01.2012 в 09:29#15075
Polat-
Тема брат уже давно изъеденная для них нету большего авторитета это как выразился один из братьев как греческая мифология уже Исус как зевс а павел как Юпитер может у них и есть какие то разногалсия в словах но они вместе и целиком составляют ту мифологию в которую те верят и раздельять их у них права нету по этой причине как покорные овцы они миряться со всеми протеворечиями и несогласовками будь их хоть сто тысячь миллионов !)
Аватар Abdurrahim25.01.2012 в 09:42#15077
Алексей!Первая заповедь Иисуса м.е.-противоречит догмату учения о троице!!!Если Бог Един-это так и есть!Тогда причем тут сын и св.дух???Еще и (божью матерь добавили)!Откуда взялся сын???Если Бог Един,то не сам же он себя зачал!???И почему если (ТРИЕДИН),то у отца тайны от сына???Значит отец,не верит сыну!???Алексей,как вы это объясните?Скажу сразу,на этот вопрос,ни один христианин не дал мне вразумительного ответа!
Аватар Владимир25.01.2012 в 13:20#15078
салям.По поводу вашего разъяснения аята 4:89.в этой суре не один аят нужно читать.события как наверное относятся к жизни Пророка.что происходило в то время нужно знать история кто на кого наподдал и кто оборонялся.в суре 33 тоже события тех времен.Ясриб потом Медина.--- не все люди могут верить в то что не видят.поэтому им нужно потрогать понюхать подержатся .покажите во что верить.никто не виноват .проблема что они навязывают это всем.нужно объяснять всем что есть духовное невидимое и материальное видимое .почему то многие считают это ненормальность и болезнью.но это же написано причем в НЗ.---------------------------------------------------------------1-е Коринфянам 2.13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно. ------------------1-е Коринфянам 3.18 Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым.
19 Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
20 И еще: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны.
Аватар Tuim25.01.2012 в 15:52#15079
по поводу троицы возник вопрос,
если троица согласно догмата это три лица "неслитно нераздельно" обьединены общей божественной сущностью но неслитны в лицах и это один Бог, то тогда все люди обьединенные общей человеческой сущностью, но неслитные в 7 миллиардах лицах это один человек? ведь разницы между нами даже меньше чем между лицами троицы (у них различное происхождение)
или например Олимп где жили греческие боги они все обьединены общей божественной сущностью (нераздельно) и разные лица (неслитно), какая же тут в этом греческом многобожии разница с троицей?
Аватар миша25.01.2012 в 21:16#15089
abdurrahim 24 Янв. 2012: Может и «не убий»,но возненавидеть родных ...!Что поделаешь,такова христианская «ЛЮБОВЬ»!
- Сура 9:23. О вы, которые уверовали, не берите себе в друзья и покровители ваших отцов, сыновей, братьев, супруг и членов вашего рода, если они предпочитают неверие вере. Те из вас, которые берут неверующих себе в покровители, сбиваются с прямого пути. 24. Скажи верующим (о пророк!): "Если вы любите ваших отцов, сыновей, братьев, супруг, родственников и имущество, которое вы приобрели, и торговлю, застоя в которой вы боитесь, и жилища, в которых вам хорошо жить, сильнее, чем любите Аллаха, Его посланника и священную борьбу за веру Аллаха, - любите настолько больше, что отвлеклись от поддержки посланника, тогда ждите, пока не исполнится воля Аллаха и Его наказание для вас...
- Бог должен быть превыше всего, даже родни.
Аватар Abdurrahim25.01.2012 в 21:31#15090
Согласен Миша!!!Если бы не одно но"ВОЗНЕНАВИДЕТЬ".Понимаете Миша о чем я!!!Правильно Бог превыше всего!Так вот в Коране,подобного слова НЕТ!Сравните с Библией//ВОЗНЕНАВИДЕТЬ//!Разница ощутимая!!!
Аватар миша25.01.2012 в 21:33#15091
abdurrahim 25 Янв, 2012: ... Тогда причем тут сын и св.дух???...Откуда взялся сын???Если Бог Един,то не сам же он себя зачал!???Скажу сразу,на этот вопрос,ни один христианин не дал мне вразумительного ответа!
- Бытиё 1:26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они ... 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.... 2:5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.... 22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно....
- Ну что поделать, если верующие люди верят в то, что им ниспослано.
Аватар Abdurrahim25.01.2012 в 22:04#15095
Миша!По какому подобию?Азиата,африканца,европейца???Какой у него половой орган м.или ж.???В Африке Иисус на иконе негр?И все таки кто из троицы по рангу выше???Для меня лично,Первая заповедь Иисуса(о Единобожии),снимает всю неразбериху троицы!
Аватар Tuim25.01.2012 в 22:42#15098
abdurrahim что спорить то ни логически ни согласно Библии ни божьим законам и заповедям выдуманная троица не находит подверждения а только полное опровержение. Вот например первая Божья заповедь конкретно указывает на одно лицо у Бога:
Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов ПРЕД ЛИЦОМ МОИМ.
никаких трех лиц...
Аватар Abdurrahim25.01.2012 в 22:56#15099
И еще первая заповедь Иисуса!Марк 12:29-30 Иисус отвечал ему:первая из всех заповедей:"слушай,Израиль!Господь Бог наш есть Господь единый;и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим,и всею душою твоею,и всем разумением твоим,и всею крепостию твоею",-вот первая заповедь!
Аватар миша26.01.2012 в 00:01#15100
abdurrahim: Миша!По какому подобию...?
- Повторюсь, но именно так написано в писании, которое является основои веры иудеев и христиан: 26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему... 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их…
- Адам был сотворён по образу Бога, поэтому не напрасно Бог приказал ангелам пасть ниц перед Адамом- сура 2:34. И вот Мы сказали ангелам: "Поклонитесь Адаму!" И поклонились они ему, кроме Иблиса. Он превознёсся и отказался поклониться, и оказался в числе неверующих. 7:11.... Мы сотворили вашего праотца Адама и дали ему определённый образ, затем повелели ангелам: "Поклонитесь Адаму!" Все поклонились ему, повинуясь своему Господу, кроме Иблиса, который не повиновался и был из непоклонившихся.
- А на каком ещё основании Бог решил именно так? Ведь Он сотворил абсолютно всех и всё, но удостоился поклонения или преклонения только Адам. А не поклонившегося выгнал вон. Христиане наверное не хотят быть выгнанными вон от лица Бога и поклоняются Тому(равному тому), кому Бог велел поклонится или пасть ниц. Так выходит если не только по вере, то даже просто логически, из писаний.
- Вы: ...?Какой у него половой орган м.или ж.???
- Бога никто и никогда не видел(кроме Сына), поэтому разговоры на эту тему являются обычным пустым трёпом ничего не знающих людей, не более. Вы сами лично видели наличие у Бога каких либо причиндалов или их отсутствие? Тогда просто верим предыдущим пророкам и их писаниям или не верим пророкам и их писаниям. Так и надо говорить: "я верю, что у Бога есть ... и ..., или я верю, что у Бога нет ... и ..."
Вы: И все таки кто из троицы по рангу выше???
- От Иоанна 10:29 Отец Мой, ... , больше всех...
Аватар Abdurrahim26.01.2012 в 00:34#15101
Миша!//Бога никто никогда не видел(кроме сына)//Бытие 32:30 И нарек Иаков имя месту тому:Пенуэл;ибо,говорил он,я видел Бога лицом к лицу,и сохранилась душа моя.Исход 24:9-10 Потом взошел Моисей и Аарон,Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых,и видели(место стояния) Бога Израилева;и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и,как самое небо,ясное.И еще вы забыли о св.духе.Хула на духа св.не простится вовек!Возможно что св.дух выше по рангу?Понятно что разговоры /на эту тему являются пустым трепом/,но я к чему веду.Что все три личности не РАВНЫ и не могут являться ЕДИНЫМ!!!Приведенные вами аяты:В нас есть часть Бога,он вдул в Адама м.е. от духа своего-это и есть по подобию!Я это понимаю так а не в физическом,телесном плане!
Аватар мохьмад ибн мурад26.01.2012 в 01:20#15104
Сказал Всевышний Аллах:

وإذ قال عيسى ابن مريم يا بني إسرائيل إني رسول الله إليكم مصدقا لما بين يدي من التوراة ومبشرا برسول يأتي من بعدي اسمه أحمد فلما جاءهم بالبينات قالوا هذا سحر مبين

«А вот Иса (Иисус), сын Марьям (Марии), сказал: „О сыны Исраила (Израиля)! Я послан к вам Аллахом, чтобы подтвердить правдивость того, что было в Таурате (Торе) до меня, и чтобы сообщить благую весть о Посланнике, который придет после меня, имя которого будет Ахмад (Мухаммад)“. Когда же он явился к ним с ясными знамениями, они сказали: „Это - очевидное колдовство“» (сура «ас-Сафф», аят 6).

Всевышний также сказал:

الذين يتبعون الرسول النبي الأمي الذي يجدونه مكتوبا عندهم في التوراة والإنجيل يأمرهم بالمعروف وينهاهم عن المنكر ويحل لهم الطيبات ويحرم عليهم الخبائث ويضع عنهم إصرهم والأغلال التي كانت عليهم فالذين آمنوا به وعزروه ونصروه واتبعوا النور الذي أنزل معه أولئك هم المفلحون

«Которые последуют за посланником, неграмотным (не умеющим читать и писать) пророком, запись о котором они найдут в Таурате (Торе) и Инджиле (Евангелии). Он повелит им совершать одобряемое и запретит им совершать предосудительное, объявит дозволенным благое и запрещенным скверное, освободит их от бремени и оков. Те, которые уверуют в него, станут почитать его, окажут ему поддержку и последуют за ниспосланным вместе с ним светом, непременно преуспеют» (сура «аль-А‘раф», аят 157).

Эти два аята указывают на то, что Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, упоминается в Евангелии и Торе. Как бы иудеи и христиане не утверждали отсутствие этого, слова Всевышнего Аллаха – лучшие из слов и самые правдивые из них.

В предыдущих писаниях упоминается следующие моменты.

Во-первых. В Торе или Ветхом Завете упоминается:

«Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему; а кто не послушает слов Моих, которые Пророк тот будет говорить Моим именем, с того Я взыщу» (Втор 18:18,19). (Цитировалось по Русскому синодальному переводу. В нём отсутствуют некоторые слова, присутствующие в цитате из арабского варианта Библии – прим. пер.).

Этот текст существует и сейчас. О словах «из среды братьев их»: если бы Пророк был из среды сыновей Израилевых (бану Исраиль), то было бы сказано «Я воздвигну им Пророка из них», но сказано «из среды братьев их», то есть из потомков Исма‘иля (Измаила).

Во-вторых. В Евангелии или Новом Завете упоминается:

«Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам, и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде…

Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам» (Ин 16:6-8, 12, 13). (Цитировалось по Русскому синодальному переводу – прим. пер.).

Эти слова не о ком ином, как о Пророке, да благословит его Аллах и приветствует.

В-третьих. Ибн Кайим, да помилует его Аллах, сказал: «В Торе (в пятой книге из Пятикнижия) сказано: „Господь пришел от Синая, открылся им от Сеира, воссиял от горы Фарана и шел со тьмами святых; одесную Его огнь закона… [и явился из среды десятков тысяч святых, а справа от Него – пламя закона для них]“ (Втор 33:2). Этот стих содержит в себе три пророчества: пророчества Мусы (Моисея), пророчество ‘Исы (Иисуса) и пророчество Мухаммада, да благословит его Аллах и приветствует. Приход Его „от Синая“. Синай – это гора, на которой Аллах говорил с Мусой и возвестил о его пророчестве. „Открылся им от Сеира“ – это о появлении ‘Исы из Бейт аль-Макдис (Иерусалима), „Сеир“ – это селение, известное там и по сей день. Это возвещение о пророчестве ‘Исы. „Фаран“ – это Мекка. Аллах, пречист Он, сравнил пророчество Мусы с наступлением рассвета, пророчество ‘Исы – с восходом и сиянием солнца, а пророчество Мухаммада, печати пророков, - с солнцем, когда оно пребывает в зените, и свет его расстилается по горизонту (или доходит до всех – прим. пер.). И было всё точно так, как было предсказано Им. Аллах, пречист Он, рассеял пророчеством Мусы тьму неверия и осветил её зарёй пророчества. (После Он) увеличил сияние и свет посредством пророчества Мессии, и сделал сияние совершенным, покрыв им всю землю, через пророчество Мухаммада, да благословит и приветствует Аллах всех пророков. Три этих пророчества, упоминаемые в стихе, Аллах упомянул и в начале суры „ат-Тин“:

والتين والزيتون ، وطور سينين ، وهذا البلد الأمين

„Клянусь смоковницей и оливой! Клянусь горой Синаем! Клянусь этим безопасным городом (Меккой)!“» (Хадайа аль-хайара. – С. 110).

(Стихи из Ветхого Завета цитировались по Русскому синодальному переводу, дополнение в квадратных скобках – по Танаху в переводе Мосад рав Кука – прим. пер.).

В-четвёртых. Шейх ‘Абду-ль-маджид аз-Зиндани в своей книге «Аль-башарат би Мухаммад салля Ллаху ‘алейхи уа саллям фи-ль-кутуб ас-самауийа ас-сабика» упомянул: «В Евангелии от Варнавы в двадцать втором стихе пришло: „И останется это, пока не придёт Мухаммад – посланник Аллаха, который придя, раскроет этот обман тем, кто верит в Закон Аллаха“. И говорится в книге Исайи: „Я назвал тебя Мухаммадом, о Мухаммад, о святой Господа, имя твоё пребывало извечно“, говорится в книге Исайи: „То, что дал я ему, не дам другому. Ахмад, так как он поминает Аллаха, и придёт он с лучшей части земли. И это будет приносить радость для человечества, и они будут повторять слова единобожия на каждом холме, и прославлять Бога в каждом высоком месте“».

Ученые называют несколько мест, где упоминается имя Пророка, да благословит его Аллах и приветствует, иногда по имени, а иногда по описанию, которое не подходит ни к кому, кроме него, да благословит его Аллах и приветствует.

Знайте, что в предыдущих писаниях, которые имеются сейчас, произошли изменения. Об этом говорили и историки, являющиеся немусульманами. Но, несмотря на это, мы до сих пор обнаруживаем в Таурате и Инджиле (в Ветхом и Новом Завете) сообщения о приходе Посланника, да благословит его Аллах и приветствует. Шейх Рахмату-Ллах аль-Хинди сказал, что христиане исказили все места, которые можно было исказить. Поэтому, мы читаем о каких-либо стихах из Таурата или Инджиля у древних ученых, но не находим их сейчас. Однако, и по сей в Библии есть стихи, сообщающие о пророчестве и о приходе Мухаммада, да благословит его Аллах и приветствует.

Знайте, что человеку необходимо вооружиться достоверным подробным знанием при дискуссии с христианами. Даже не имея доводы, они стараются посеять сомнения в душах людей. Чтобы капитулировали те перед этими сомнениями, и чтобы ушла истина. А Аллах сохранит Свой свет, даже если это ненавистно неверующим.
Аватар Abdurrahim26.01.2012 в 08:52#15105
Ассаляму алейкум мохьмад ибн мурад!То что вы привели,уже неоднократно приводилось.Просто христиане нас даже слушать не хотят.Геннадий позволил себе обвинить Ислам в "язычестве",сославшись на обряд "Хаджа",а также(месть,проклятия людьми,калым за невесту,многоженство,секс,рабыни,положение в обществе,стремление к богатству)!И что бы ему не приводилось,он это отвергает,и пишет что только 9православие)"жемчужина"и истинный путь!Даже уже историю пытается перекрутить.Многие приведенные статьи он обвиняет во (что мол написаны в Исламском стиле),для него весь Ислам,это ложь,и любые факты с Корана,для него не аргумент!Он ссылается на учение какой то церкви,для него всякие святые имеют авторитет,даже если и противоречят Библии.А противореяат они всегда!Для него факты придуманных обрядов,тоже не аргумент!Очевидно невооруженным глазом видно,что православие сплошная отсебятина,и ПОЛНОСТЬЮ игнорирует учение Иисуса м.е.!Поэтому,такого рода люди просто заядлые спорщики!!!Попытка с последних сил удержать на плаву,полностью утопающие православие!Истина-Ислам,это очевидно!Очевидно на весь Мир!!!Поэтому,будем отстаивать Истину-ИСЛАМ!!!
Аватар Владимир26.01.2012 в 13:36#15106
САЛЯМ.прекращайте отвечать за всех христиан многобожники.я христианин.что вы за меня пишите.------миша 26 Янв, 2012 . 26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашемуя душа (образ) -(подобие) плоть. кто говорит что он создан по образу Божьему -все ЕРЕТИКИ .ЭТО НАПИСАНО В НЗ. У ВАС СЛОВЕСНЫЙ ПОНОС. не понимаю кто хочет принудить всех поклонятся людям.где вы это вычитали.поклоняйтесь Адаму и за все христиан не говорите.Адам и Иблис. здесь заключен первородный грех.что нужно было сказать .прочитайте в Евангелие.ЕЩЕ РАЗ ДЛЯ СЛЕПЫХ я ХРИСТИАНИН ПО ПЛОТИ В ДУШЕ ЕВРЕЙ.И я ИМ БУДУ ЧТО БЫ МНЕ НЕ ГОВОРИЛИ ДЛЯ меня ИСЛАМ ЭТО ПУТЬ -ТОРА. ЕВАНГЕЛИЕ- МЫ ЛЮДИ. КОРАН СЛОВО БОЖЬЕ.ИСУС ХРИСТОС ПЕРВЫЙ ИЗ РОДА АДАМА ВОСКРЕСШИЙ ЧЕЛОВЕК.ИМЯ БОГА-АЛЛАХ.
Аватар Muslim26.01.2012 в 15:24#15109
миша 26 Янв, 2012
"26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему… 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их…" - то есть мужчину по образу Бога и женщину по образу Бога. Научный термин человека относящийся к образу мужчины и образу женщины - гермафродит!
Аватар Геннадий26.01.2012 в 20:17#15114
\«Которые последуют за посланником, неграмотным (не умеющим читать и писать) пророком, запись о котором они найдут в Таурате (Торе) и Инджиле (Евангелии). Он повелит им совершать одобряемое и запретит им совершать предосудительное, объявит дозволенным благое и запрещенным скверное, освободит их от бремени и оков. Те, которые уверуют в него, станут почитать его, окажут ему поддержку и последуют за ниспосланным вместе с ним светом, непременно преуспеют» (сура «аль-А‘раф», аят 157).\ - уважаемый мохьмад ибн мурад простите , но в этой суре Мухаммад( о нем же, как я понял, идет речь) выглядит куммиром, и сура требует отношения к Мухаммаду как к кумиру - не сотвори себе куммира!
Аватар Abdurrahim26.01.2012 в 22:13#15115
Смешнее и не придумаешь!!!Еще надо уметь так перекрутить!Вот как любят перекрутить Истину христиане.Поэтому и сказки о древних троицах приписали Иисусу м.е.Все знают историю:Виншу,Шива,Брахма-триедин!Осирис,Исида,Гор-триедин!Ахриман,Митра,Ахурамаза-триедин.И все это язычество следовало по одной схеме.Как я уже приводил:богомладенец от девы-страдание за людей-смерть-схождение в Ад-телесн.воскресение.Питие кровушки и поедение тела. Всю эту дрянь,слизала у язычников церковь,позже добавив просить у умерших(типа святых),замолвить за них словечко.Павел и офицыальная церковь,исказили догмат религии Иисуса м.е.после его пророчества.Подтасовав триединство от язычников и (Евхаристию)-причащение.Всех христиан,которые следовали религии Иисуса м.е.нововведенческая церковь подвергала пыткам и убивала,объявлали анафему!Все Евангелия,уничтожались,а подходящие под их учение ,переписывалось!Перекрученная (пасха),подтасованный пост (противоречащий Библии)!Нынешняя церковная иерархия-является,постоянно действующим (пророком),вправе толковать и даже менять любые тексты!Иисус м.е.запрещал называть кого либо (отцом)Мф.23:9-это не притча.Что мы видим-церковные служители"отцы""святейшие""преподобные".ПОЛНЫЙ ЦЕРКОВНЫЙ БЕСПРЕДЕЛ!Еще куча сюрпризов ужаса православия,но о них потом!!!ТРАВМИРОВАННЫЙ церковью МОЗГ-очень болезненно воспринимает Истину от БОГА-ИСЛАМ!Поэтому у них извращенное толкование,ну типа три,но един.
Аватар Геннадий27.01.2012 в 07:29#15118
Церковь Христова Едина и на небе и на земле.
У апостола Павла есть два предложения, разных по содержанию, которые указывают на необходимость двойного толкования понятий Плоти и Крови: (1) Приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание. (2) Сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание (1 Кор.11.24-25).1. Слова Христа приимите, ядите в начале первого предложения означают дарование практической помощи христианам в их борьбе со страстями. Обоснование этого тезиса находим в последующих словах сие есть Тело Мое, за вас ломимое, которые следует понимать как «брань страстей против плоти, которую Он взял за нас на Себя». Заканчивается предложение фразой сие творите в Мое воспоминание, которая означают таинство Евхаристии в собрании верующих.
2. Второе предложение начинается фразой, выражающей определенную и законченную мысль: сия чаша есть новый завет в Моей Крови. В этой фразе сия чаша – зрительный образ, а мысль выражена словами новый завет в Моей Крови. Это выражение корреспондируется со словами о Ветхом Завете – кровь завета, который Господь заключил с вами о всех словах сих (Исх.24.6-8) и имеет такой же смысл для Нового Завета. Заканчивается второе предложение как и первое фразой сие творите в Мое воспоминание. Но чтобы смысл этой фразы не связывался логически с Новым Заветом, в середину данной фразы вставлены слова когда только будете пить. Значит, слова «сие творите в Мое воспоминание» в обоих предложениях логически связаны с двумя другими есть и пить, соответственно, хлеб и чашу, что означает таинство Евхаристии.
Таким образом, в этих двух предложениях Христос устанавливает два духовных закона: Новый Завет и Евхаристию. Эти же два духовных закона заключаются в вышеприведённых словах Христа: ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную. Здесь понятие есть Плоть означает таинство Евхаристии, другое – пить Кровь – изучение Нового Завета. Итак, Плоть и Кровь Христа – это разные духовные понятия, однако, должны рассматриваться только в совокупности, то есть подход к ним должен быть системный.
*
Можно сказать, что духовные понятия Плоть и Кровь Христа находятся в корреляции с понятиями смерти и воскресения. Для этого рассмотрим слова апостола Павла из послания к Колоссянам, где он пишет сначала о смерти во Христе, потом о воскресении с Христом:
1. Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира… умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание… совлекшись ветхого человека с делами его (Кол.2.20; 3.5, 9). Апостол употребляет слова умерли, умертвите, придавая понятию смерти смысл победы. Он же указывает на то, что оказывает им помощь в борьбе со страстями: ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет (1 Кор.11.26). Выражение смерть Господню возвещаете тождественно понятию вспоминаете и означает таинство Евхаристии, которое помогало умервщлять страсти.
2. Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего… облекшись в нового человека, который обновляется в познании (Кол.3.1,10). Рассмотрим подробнее, что означает понятие воскреснуть со Христом после смерти во Христе. В послании к Евреям апостол Павел указывает на прямую связь воскресения Христа с Кровью завета: Бог же мира, воздвигший из мертвых Пастыря овец великого Кровию завета вечного (Евр.13.20). Отсюда следует, что воскресение во Христе для новой жизни после умервщление страстей с помощью таинства Евхаристии означает обязательное изучение Евангелия. Значит, совлекшись ветхого человека, чтобы не оказаться нагими (2 Кор.5.3) и непригодными для Царства Небесного, нужно облечься в нового, который обновляется в познании.
После слов о Евхаристии – смерть Господню возвещаете – следующие слова – доколе Он придет – обычно связывают со Вторым пришествием, но это нельзя признать разумным. Как можно возвещение смерти на литургии делать центральным событием в жизни Церкви? Главное событие состоит в том, что Христос воскрес и Он всегда рядом: се, стою у двери и стучу (Отк.3.20). Поэтому, в соответствии с вышеизложенным, выражение доколе Он придет следует понимать так, как учит апостол: слово Христово да вселяется в вас обильно (Кол.3.16). И только после этого можно говорить о воскресении со Христом. Следовательно, надо было не только «есть Плоть» и умирать для страстей, но и «пить Кровь» – воскресать духом слова Божия.
Апостол Павел обличает служителей Церкви за их буквальное восприятие слова Божия: Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа; потому что буква убивает, а дух животворит (2 Кор.3.6). Он разделяет служение букве и служение духу. Служение букве называет славным, однако, более славно служение духу (2 Кор.3.7-8). О себе говорит служу духом (Рим.1.9) и служащие Богу духом (Флп.3.3). Поэтому апостолы разделили служение букве и служение духу, то есть исполнение обряда и служение слову: не хорошо нам, оставивши слово Божие, пещись о столах (Деян.6.2-7).
*
Таким образом, духовные понятия «есть Плоть» и «пить Кровь» следует отождествить соответственно с буквой и духом Евангелия. Кроме того, если «буква» означает Евхаристию, тогда становятся понятны слова апостола буква убивает, то есть таинство Евхаристии помогало убивать страсти, однако, конечный результат достигается только тогда, когда сопровождается изучением слова Божия. Здесь понятие буквы подчеркивает вспомогательную роль Евхаристии, которая помогала избавляться от страстей и готовила душу к воскресению духом слова Божия. В связи с этим, можно напомнить слова апостола Павла о разном наказании виновных против Плоти и против Крови. Это касается тех, кто почитает обряд выше богословия.
1. Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. Оттого многие из вас немощны и больны, и не мало умирает (1 Кор.11.29-30).
2. То сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет? Мы знаем Того, Кто сказал: «у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь». И еще: «Господь будет судить народ Свой» (Евр.10.29-30).
Аватар Владимир27.01.2012 в 09:21#15120
салям.Геннадий 27 Янв, 2012 --- вы правильно пишите что это предложение.предложение состоит из слов.слова из бука.буквы имеют числовое значение.что бы понять предложение нужно понять составляющие данного предложения.что нужно понимать Духовно что материально.без Корана и Торы --Евангелие нельзя понять. КОГДА ДУХ СВЯТОЙ ДЖИБРИЛ МИКАИЛ.. ПЕРЕДАЮТ ОТКРАВЕНИЕ ОН НЕ ОТ СЕБЯ ПЕРЕДАЮТ А ТОЛЬКО ТО ЧТО ПЕРЕДАЛ БОГ. БОГ НАЗЫВАЕТ СВОИХ тварей КАК ПОЖЕЛАЕТ. животные заблудшие дети сыны рабы.---\(1) Приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание. \\-------- - это сказал Христос а не Павел.-и это ПРИТЧА.ЕЕ нужно понять .что бы ЕЕ ПОНЯТЬ НУЖНО ПОНЯТЬ ВСЕ ПРИТЧИ.когда поймете и это---------------------------------------------------------------16.65. Аллах ниспослал воду с неба и оживил ею иссохшую землю. Воистину, в этом - знамение для тех, кто прислушивается.

66. Воистину, в домашней скотине для вас назидание: Мы даем вам в качестве питья то, что [образуется] в ее желудках между пометом и кровью, - чистое молоко, вкусное для тех, кто пьет.

67. От плодов пальм и виноградных лоз вы получаете хмельной напиток и добрый удел. Воистину, во всем этом - знамение Для тех, кто способен размышлять.

68. Твой Господь внушил пчеле: "Воздвигай улья в горах, на Деревьях и в строениях.

69. А потом пей [нектар] разных плодов и летай смиренно по путям, указанным Господом твоим". Затем из чрева пчел исходит питье разных оттенков, которое дарит людям исцеление. Воистину, в этом - знамения для тех, кто задумывается.--------------------------------------------------------------Иакова 2.19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? --------------------------------------------23 И исполнилось слово Писания: `веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим'. --------------------------1-e Петра 2.1 Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2 как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение; --
Аватар Геннадий27.01.2012 в 10:10#15122
""без Корана и Торы —Евангелие нельзя понять."" - согласен не узнаеш что является хорошим, если не будиш знать что является плохим, и вы правильно противопоставили Евангелие -Торе и Корану.

Православие и есть предложение, от слова предлогать. Принять или не принять этот путь человек выбирает сам.
"Аллах ниспослал воду с неба и оживил ею иссохшую землю. Воистину, в этом — знамение для тех, кто прислушивается." - дожди идут и где почитают Христа, и где Мухаммада. Но когда долго нет дождя и появляется дождь после крестного хода, или всеобщего молебна - это есть вразумление для сомневающихся и поддержка для убедившихся в истине.
Аватар Abdurrahim27.01.2012 в 13:20#15124
Иконы-это византийское искусство,были запрещены,христианами 724-843 г.н.э. Как явление ИДОЛОПОКЛОННИЧЕСТВА.В истории,как ИКОНОБОРСТВО!Не одна церковь не оправдается,и не какими фактами о наличии у них икон!!!Еще,Геннадий,принцыпиальная и важная попрвака,НЕ Церковь Христа!Правильно по вашему должно звучать Церковь Помазанника!Вот явное искажение смысла!
Аватар Геннадий27.01.2012 в 14:30#15126
Про отмену и вновь возобновление иконопочетания мы еще поговорим,а пока прошу извинить ухожу.
Аватар мохьмад ибн мурад27.01.2012 в 16:18#15127
Да что вобще говорить о христианстве,что за вера,раскройте же глаза,вы в церквях вино употребляйте,вы там устраивайте праздники,танцуйте,веселитесь,песни поете,женитесь!о не верные и вы называйте это верой,верой когда в неделю один раз в воскресенье если не ошибаюсь, церковь посещаете,да еще иконам поклоняйтесь,считайте их чудом,о не верные разумно ли кланится рисунку и считать его, их чем либо чудесным!Нет бога кроме Аллаха и Мухаммад его посланник[с.а.в]И как только можно утверждать что наша вера вовсе не правильная или не верная,когда мы в день пять раз склоняемся на колени перед аллахам когда как вы посещаете церковь один раз в неделю.Мы мусульмани плачем восхваляя Аллаха и его посланника [с.а.в]и веруя судный день воскресенье.когда как вы плачете от горя и не достатка в жизни.Мы мусульмани в своих мечетях соблюдаем тишину и делаем джамаанамаз со своими братьями мусульманами, когда как вы христианы своих храмах собирайте аркестры устраивайте в нем праздники и играйте музыку.И это не все, вы же христианы снимайте комедии и мультики выставляя своего так называемого бога в роли для насмешки и что вам еще надо и т.д и очень многое показывает что ваше вера христианская не сильная не правильная и не верная когда как наша вера с помощью Аллаха распространяется по всему земному шару одолевая людей делая их каменные сердца сердцами мусульманина верующего в единого Аллаха и в посланника Аллаха в Мухаммада[с.а.в] !Побойтесь Аллаха горе вам горе.Попробуйте познать эту религию по лучше и если вы вдруг станете на путь верный и уверуйте в Аллаха и посланника с.а.в и примите ислам,клянусь Аллахам вы почувствуй те как ваше тело наполняется добротой и иманом.Ассаламу 1алейкум братья и сестры.
Аватар abdurrahim27.01.2012 в 17:26#15128
Геннадий!Лично я видел:целование креста и икон,молитва перед иконами.Просьба св Николая,Андрея,Василия и т.д.о помощи и защите!!!Плачь перед иконой!Вот 100% язычество!В ежедневную православную молитву входит,называние себя:"Грешным и окаянным","псом смердящим","блудным","червем дрожащим","свиньей,лежащей в испражнениях" и т.д.Без Уничижения перед"человекообразным"Богом,и угодничества перед раннее умершими людьми ,невозможно получить прощение за многочисленные грехи.Если и сам их не совершил.Потому что-грехи автоматически наследуются с порочной природой человека вплоть до Адама м.е.!!!Геннадий,сравним с Исламом-человек кается ТОЛЬКО в лично совершенных грехах!В Исламе человек осознает свою свободу,дарованную Могущественным Богом!!!Геннадий,на такое придписание церкви,даже критику сложно подобрать!Далее продолжу!
Аватар Геннадий28.01.2012 в 06:45#15134
Мохьмад ибн Мурад 27 Янв, 2012, я вижу вы истинно верующий человек, но дело в том что вы совершенно не знаете истины христианства. От истинного христианства откололись многие ветви и превратились в секты. В сектах как раз и танцуют и веселяться, а истинный христианин со смирением и благодарностью обращается к Богу. Комедии мы не снимаем, нам не до веселья, когда понимаешь, что далеко не праведник и по грехам своим не сможеш войти в Царство Небесное, но мы радуемся когда видим что Бог не оставляет нас, утешает, защищает, помогает и дает надежду и помощь для спасения.
Благодарю вас за чистосердечное предложение, но если бы вы познали истину православия, то в ислам бы уже не вернулись. Уже по тому что православие нравственно не сомненно выше ислама во всех отношениях и более строгая.

Мира вам и радости.
Аватар Геннадий28.01.2012 в 07:12#15136
На VI Вселенском соборе иконопочитание было отменено, но по вразумлению Божьему, на VII вселенском собор эта ошибка была исправлена. И прошу приведите хотя бы одну молитву, подтверждающую отношение как к идолу. Вы знаете, что православие держится на молитвах.
Аватар Tuim28.01.2012 в 08:27#15137
Геннадий а что такое повашему идол? идол это видимый образ представляемого Бога (ну или кумира "святого" как в христианстве) например греческие язычники идолопоклонники молясь перед статуей идолом Зевса молились не самой статуе а представляемому статуей Зевсу и прекрасно знали что Зевс живет на Олимпе а перед ними просто образ статуя, то же самое и с иконами один в один те же "функции" образ Бога (или кумира)перед которым молятся как идолу...

Да и про вселен. соборы можно написать вот так:
На VI Вселенском соборе по вразумлению Божьему иконопочитание было отменено, но на VII вселенском соборе было восстановлено...
т.е. это не аргумент абсолютно...
Аватар Abdurrahim28.01.2012 в 10:28#15139
Геннадий!И вы считаете что это ответ?Вы же написали что(мудровать и филосовствовать)могут только дураки!Продолжаем далее,то что вы не дописали!Кто был против икон(на вселенском соборе)тому-анафема,пытки и казнь!Еще никто не возвратился с того света из"святых",и не сказал,что иконы это("истина").Вы не думали над тем,что снова вселенский собор ошибся!?И через некоторое время,снова собор отменит иконы!?Даже в это примере видно неустойчивость православия!!!Далее напишу!
Аватар Геннадий28.01.2012 в 11:22#15140
abdurrahim 28 Янв, Опять голословно. я, в отличии от вас, привожу информацию из ислама, и на основе ее и своей базы знаний, делаю выводы, но вы пишите отсебятину и расписываете выводы. Так что предоставляйте источники информации.
Аватар Геннадий28.01.2012 в 11:32#15141
Идол (от греч. éidōlon) — изображение божества или духа, служащее объектом религиозного поклонения.
Идол — статуя, предмет, которому поклоняются как божеству.

\\ идол это видимый образ представляемого Бога (ну или кумира «святого» как в христианстве) например греческие язычники идолопоклонники молясь перед статуей идолом Зевса молились не самой статуе а представляемому статуей Зевсу и прекрасно знали что Зевс ....///// - - приведите хотя бы одну молитвы любому православному святому. Вы же про серьезные аргументы говорили - \\(ну или кумира «святого» как в христианстве\\ - а сами отсебятину добавляете - покажите где в православии поклоняются святым? И заменяют ими Бога истинного.
Аватар Abdurrahim28.01.2012 в 12:00#15142
Геннадий!//приведите хотя бы одну молитву,подтверждающую как к идолу//!Чтобы ответить на этот вопрос,сначала нужно сказать:Зачем молиться святым?Ответ:Ради их ходатайства за правосл.перед Богом!Правельно Геннадий???Это сразу противоречит Евангелию 1 Тимофею 2:5"Ибо един Бог,един и посредник между Богом и человеками,человек Христос Иисус"! Далее Несколько примеров из православного молитвослова!Молитва Матроне московской:"О блаженная мати Матроно,услыши и приими ныне нас,грешных,молящихся ТЕБЕ..."Вот еще некоторые примеры.Молитва св.Мученникам Ариану и Натали(св.двоица).св.князю Александру Невскому.Святителю Алексию Митрополиту московскому.св.Николаю чудотворцу(только где его чудо???).Молитва Петру и Февронии о семейн.благополучии и счастье брака(а это уже мирское).Молитва Богородице!Молитва в скорби о неверности супруга(вот вам и секс).Молитва женщины,совершившей аборт.Молитва о решении затруднений с жильем и в иных житейских нуждах(ну прям не Бог,а НЯНЬКА,мирских проблем). Таких примеров сотни!Выше приведенные примеры,явно показывают противоречия Евангелию(1 Тим.2:5).а также моление перед иконой,как идолу и прошение у святых,а не у Бога!Хотя не один святой не возвратился,и не сказал как ему там на том свете???И может ли он замолвить словечко еще за кого то???Вот это отсебятина и МНОГОБОЖИЕ плюс идолопоклонство!Геннадий,здесь мы высказываем комментарии и свое мнение!Я вам написал свое мнение,что:Если вселенский собор допустил такую роковую ошибку(неизвестно как такую ошибку Бог рассудит),то неизвестно ОШИБАЕТСЯ ли он снова???Введя тем самым снова иконы???.//привожу информацию из Ислама и на основе своей базы данных//,но вы же,делаете свои выводы и говорите свое мнение!Хотя я уже давно убедился в вашей информации,с неправильным понятием смыслового перевода!!!
Аватар мохьмад ибн мурад28.01.2012 в 12:53#15143
у меня вопрос,почему христианы идут каица к священнику если ваш бог вы думаю так считайте что он все могучий,или вон у вас день один когда в воду опускайтесь и типа от грехов очищение происходит,разве вода очистет от грехов вить прощаюший только аллах,ну по вашему ваш бог!

валлахи вера ислам самая красивая,аллах велик и нету ему подобных он один прощаюший и самый милосердный.
Аватар Геннадий28.01.2012 в 13:06#15144
простите пребью, отвечу позже на ваши вопросы, встретил информацию и прошу ваших коментарий.

Знаете ли вы, что первым шахидом (мучеником за Ислам) была женщина (Сумаййя (да будет доволен ею Аллах)).
Первым человеком, принявшим Миссию Пророка Мухаммада (саллаллаху алейхи ва саллям)и принявшим Ислам была женщина (Хадиджа, да будет доволен ею Аллах)
Одна верующая соблюдающая добропорядочная женщина приравнивается к 70 очень набожным мужчинам.
Одна плохая (непорядочная или т.п.) женщина приравнивается к тысяче плохим (непорядочным) мужчинам.
2 ракаата намаза женщины, обладающей глубокими религиозными познаниями равны 80 ракаатам обыкновеной женщины.
Кормящая мать получает 1 награду (1 саваб) за каждую каплю молока, которым она вскармливает ребенка.
Если муж вернулся домой, в неважном расположении духа из-за неприятностей и забот, тяготящих его, и получил радостный прием, успокоение и поддержку жены, то такая жена получает награду, как за половину джихада.
Мать, которая недосыпает из-за своего маленького ребенка, плачущего ночью, получает награду как за освобождение 20 рабов.
Когда супруги глядят друг на друга с любовью и нежностью, тогда и АЛЛАХ обращает на них внимание с любовью и нежностью.
Женщина, которая посылает мужа на Пути Аллаха (фисабилиллях), а сама остается дома, соблюдая свое достоинство (и охраняя вверенное ей имущество и т.д.), войдет в Рай на 500 лет раньше ее мужа, и 70 тысяч ангелов будут в ее распряжении.В Раю ей сделают гусль, и на горе жемчуга она будет ожидать прибытие своего супруга (в Рай).
Аллах наградит савабом 12 лет принятого Ибадата и простит все грехи той женщине, которая, обессилев от забот о своем больном ребенка, несмотря на все тяготы и усталость, прикладывает все возможные усилия продолжать ухаживать за малышом и постараться облегчить его страдания
. Если женщина делает зикр (поминание Аллаха) во время доения коровы (или др.животных), то каждое животное будет делать дуа за нее.
Если женщина читате зикр Бисмиллях во время приготовления хлеба (лепешек и т.п.), то ее благосостояние увеличится (она получит Баракят, ниспосланный ей Аллахом в этом хлебе (лепешках...) Если женщина во время подметания пола в доме читает зикр, то она получает саваб как если бы подметала в Священной Каабе.
Добродетельная женщина, выполняющая намазы и держащая пост и делающая мужа довольным - для нее все 8 дверей Рая будут открыты, так что она сможет войти через любую из этих дверей.
Каждую ночь беременная женщина получает награду как за ночь, проведенную в ибадате и как за день поста.
Женщина за рождение ребенка получает награду как за 70 лет намазов и держания поста. И награду 1 хаджа за боль, которую она перетерпела.
Аллах дает женщине статус шахида, если она умерла при родах или течение 40 дней после родов.
Мать получает саваб как за выполнение намаза и поста в течение 1 года, если она, не возмущаясь, встала ночью дать молоко ее плачущему ребенку.
Когда у ребенка заканчивается период грудного вскармиливания, Аллах посылает к матери ангела с доброй вестью об огромной награде за кормление грудью.
Когда муж возвращается домой, и жена подает ему еду (будучи верной и добропорядочной женщиной), то она получает награду как за 12 лет ибадата.
Джанна (Рай) становится обязательным для той женщины, чей муж умер, когда он был доволен ею.
В Раю люди будут искать Господнего присутствия, а Аллах удостоит особой чести тех женщин, которые соблюдали нормы одежды мусульманки в земной жизни (хиджаб).
Женщина, носящая просвечивающую одежду, или возбужающую желание у мужчин, а также женщина, сильно накрашенная, без хиджаба (на публике), не войдет в Рай; более того, она даже не удостоится запаха Рая.
Добродетельная женщина, терпеливо переносящая большое количество страданий и сложностей в ее земной жизни, в Ахирате будет удостоена статуса, как Хазрят Асия (жена Фирауна).
Каждая женщина, которая попадет в Ад, сможет взять с собой 4 мужчин, которым вроде был предназначен Рай, но из-за их небрежности они тоже пойдут за ней. Это те ее близкие, которые в земной жизни не учили ее религии и не заботились о ее Имане. Это ее отец, брат, муж и сын. Она пожалуется Аллаху, что они не заставляли ее выполнять намаз и т.д.
Если женщина рассматривает что-то недозволенное по Шариату, то на нее будут посланы проклятия, женщинам так же как и мужчинам нельзя смотреть на недозволенное
Аватар Геннадий28.01.2012 в 14:40#15146
\2:5″Ибо един Бог,един и посредник между Богом и человеками,человек Христос Иисус»! \ - разве Бог не облачался в человеческую плоть, и не приходил с миссией к нам людям, сущностью сыном.
Но вы опять лукаво ушли от прямого ответа - Приведите молитву к любому святому не лукавя и не вырезая слова из неё. И покажите где в обращении к святым мы обращаемся к ним как к Богу - т.е. идолопоклонничество. Не приведете. потому что ваше обвинение в этом без основательно. Мы молим(молитва это мольба - просьба) святых о помощи, по скольку их молитва сильна, а наша слаба, по греховности нашей, и не доходит до Бога. Молитву нужно произносить так чтобы каждая клеточка человека, обращающегося к Богу,учавствовола в каждом слове, осознавая смысл просимого. Но этому нужно учиться и без исполнения заповедей Божьх не научишся и не воспитаеш сердца для молитвы правильной. А святым Бог возможность ходотайствовать за нас, за наши немощи. Нет таких верующих каторым бы Николай Чудотворец не помогал бы своими молитвами к Богу. Но во всех молитвах основа исполнения только Бог, а не сам святой. Вы горы сможите двигать имея веру с гречичное зерно - это сказано нам.
О семейном счастье - в исламе семейное счастье зависит от материального достатка и секса, как вы поясняете о молитвах к святым Петру и Февронии. У нас же вообще то от духовного единства.
\Когда муж возвращается домой, и жена подает ему еду (будучи верной и добропорядочной женщиной), то она получает награду как за 12 лет ибадата.\ - у нас жены это делают бесплатно из-за любви к нам. Как само сабой разумеющее ведь они же наши половинки. Муж и жена одно целое.

\Молитва в скорби о неверности супруга(вот вам и секс)\ - ... не разводиться кроме вины прилюбодеяния. - не верность одного из супругов - разрушение целого. Это конечно греховный поступок, и что плохого в том что одна половина прощает дркгой и хочет сохранить семью - у нас семья разве на сексе держится?
На остальное отвечу завтра.
Аватар Peter28.01.2012 в 16:29#15148
Mir Vam Gennadiy
словах Христа: ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную.
V poryadke informasii xochu soobshit, chto eta yavlyaetsa krilatoy frazoy chto oznachaet-poluchat znaniya.Eta krilataya fraza ochen chasto ispolzivalsa ranne xristianskix zapisax. Takje ono soxranilos na evreyskom i arabskom yazikax.
Аватар Tuim28.01.2012 в 16:37#15149
Генадий писал: @Идол (от греч. éidōlon) — изображение божества или духа, служащее объектом религиозного поклонения.
Идол — статуя, предмет, которому поклоняются как божеству.

\\ идол это видимый образ представляемого Бога (ну или кумира «святого» как в христианстве) например греческие язычники идолопоклонники молясь перед статуей идолом Зевса молились не самой статуе а представляемому статуей Зевсу и прекрасно знали что Зевс ….///// — — приведите хотя бы одну молитвы любому православному святому. Вы же про серьезные аргументы говорили — \\(ну или кумира «святого» как в христианстве\\ — а сами отсебятину добавляете — покажите где в православии поклоняются святым? И заменяют ими Бога истинного[email protected]

Генадий идол это образ, икона это образ молятся перед ними а не на них и там и там, отличий нет совершенно, какие еще нужны аргументы?
Святой это кумир, т.к. через кумира христиане пытяются так сказать "домолиться" до Бога молясь при этом не Богу! а святому чтобы уже кумир святой как некий приближенный помолился Богу! это многобожие и нарушение 2 заповеди Божьей т.к. люди молятся НЕ ТОЛЬКО БОГУ и придают кумиру как минимум 3 качества присущие только Всевышнему всевидение всезнание и всеслышание..

вот молитва святому кумиру как Богу и Богу через кумира...
О, блаженная мати Матроно, УСЛЫШИ и ПРИИМИ ныне нас, грешных, МОЛЯЩИХСЯ К ТЕБЕ , навыкшая во всем житии твоем приимати и выслушивати всех страждующих и скорбящих с верою и надеждою к твоему заступлению и помощи прибегающих, скорое ПОМОЖЕНИЕ и чудесное ИСЦЕЛЕНИЕ всем подавающи; да НЕ ОСКУДЕЕТ и ныне МИЛОСЕРДИЕ ТВОЕ к нам, недостойным, мятущимся в многосуетном мире сем и нигдеже не обретающим утешения и сострадания в скорбех душевных и помощи в болезнех телесных, ИСЦЕЛИ болезни наша, ИЗБАВИ от искушений и мучительства дьявола страстно воюющаго, ПОМОЗИ донести житейский свой Крест, снести вся тяготы жития и не потерять в нем образ Божий, веру православную до конца дней наших сохранити, упование и надежду на Бога крепкую имети и нелицемерную любовь к ближним, дабы помози нам по отшетствии из жития сего достигнути Царствия Небесного со всеми угодившими Богу, прославляюще милосердие и благость Отца Небесного, в Троице славимого:
Отца и Сына и Святого Духа во веки веков. Аминь.

называется найди отличие от молитвы Богу...

доходит до смешного чуть ли не на каждый случай и на каждую болезнь свой святой, Бог как бы в стороне остается..
я не против почитания праведников, но против ПОКЛОНЕНИЯ И МОЛИТВ НЕ ТОЛЬКО БОГУ ибо это многобожие и нарушение 1 и 2 заповеди Божьей...


Я Господь, Бог твой; да НЕ БУДЕТ у тебя ДРУГИХ богов пред лицом Моим.
Не делай себе КУМИРА и никакого ИЗОБРАЖЕНИЯ того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. НЕ ПОКЛОНЯЙСЯ им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог РЕВНИТЕЛЬ, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Аватар Abdurrahim28.01.2012 в 18:10#15150
Геннадий,вы пытаетесь показаться самым умным!Перечитайте внимательно мой комм.Там я написал что христиане молятся святы,которые изображены на иконе,чтобы тот хлдатайствовал за них перед Богом!Я же не буду переписывать всю молитву.Я привел начало молитвы,там четко все сказано!//Лукаво ушли от прямого ответа//.1 Тимофею 2:5 сказано...един посредник...А вы что ответили?Где гарантия что хоть ОДИН святой в Раю???Или вселенский собор решает кому в рай,кому в Ад???Вывод простой!Христиане просят святого,(не зная в Раю он или в Аду),чтобы тот замолвил словечко за него перед Богом!Вот вам и КУМИР!!!О чем еще говорить!Православие-это набор законов,вселенских соборов,и советов святых,а также подстраивание законов,под правительство.Плюс,куча новшеств в обрядах!//Их молитва сильна,а наша слаба,по греховности нашей//.Уникальное и явное ЛИЦЕМЕРИЕ!!!Неужели,эти святые безгрешные???Ни один христианин,не даст на это ответа!!!Так где гарантия,что святые в Раю???И что они донесут вашу молитву Богу???Они сами бедолаги,еще будут перед Богом отвечать!!!И почему же молитва из за греховности,не доходит до Бога!Что это за Бог такой???Что мешает напрямую к Богу помолиться???.Геннадий,вы не первый раз,пытаетесь оскорбить,даже святыню затронули,сказали что Аллах в Аду(да простит Аллах за слова),я уже не говорю о том что вы преподносите что кто то,дурак!Геннадий,я не собираюсь дышать вашим ядом,я как верующий человек воздержусь!И не затрагивайте святыню,и не высказывайте своего бреда в сторону Аллаха-Бога!Я к примеру не хочу затрагивать св.мощи чтобы не оскорбить вас!!!Геннадий,просто не перегибайте палку!!!Теперь о главном!О новшестве-отсебятина!!!Как бы там ни было,мы следуем основе-Единобожие,стараемся жить по Корану и сунне!Православие-набор законов вселенских соборов и новшеств,придуманных ритуалов людьми включая иконы!!!Святой дух нашептывая,бывает ошибается!Потом,осознав свою ошибку,шепчет протпвоположное!Бог сам не может нормально принять молитву,нужен адвокат(КУМИР)!Как такому можно верить???Какая гарантия,что с
в. Николай доносит молитвы и другие???Где хотя бы логическое объяснение(я уже не говорю о локазательствах)таким поступкам???Сплошные противоречия Евангелию(пример я привел)?????Так на каких основаниях,можно верить православию????
Аватар pintaev.ahmed28.01.2012 в 23:29#15154
Святой дух нашептывает? Нашептывают, обычно, сплетники и нечистая. Святому духу незачем стыдиться, чтоб исподтишка нашептывать. Нашептывает кому? Православные говорят им, католики утверждают нет им, свидетели Иеговы, баптисты, пятидесятники, молокане, духоборы, лютеране, григориане и все остальные христианские (христианские, не означает следующие за Христом) направления утверждают, что дух советуется с ними ну и, конечно, нашептывает. Понять бы что и узнать бы кто этот нашептыватель. Он нашептывает всем и почему-то всем разное. Из-за этого нашептывателя сотни тысячи людей взошло на костер, на эшафот, утоплены, сожжены, сгноены. Так кому же из вас приходит святой дух, а кому нечистая? Кому из вас нам верить? Кто из вас в "истине" следует за Христом? Почему этот дух, которого вы называете святым не идет туда, где нашептывает сатана, и не предупреждает их, не поворачивает их с ложного пути? Духа не хватает? Я знаю многих христиан разных направлений, в жизни многие из них хорошие люди, но когда они затрагивают религиозные вопросы, все смердят одинаково.
Аватар мохьмад ибн мурад29.01.2012 в 00:22#15155
Геннадий я вижу ваше усердие и что вы уверенны в своем боге,тоесть признаете что иса с.а.в господь,тогда ответьте ,вы наверника библию хорошо изучили если уж вы так излогайте,ты говоришь иисус бог что он всемогущий и запомни ВСЕ ЗНАЮЩИЙ так вить, ты думаю считаеш это так,Геннадий бог может соврать?так же думаю скажешь нет и я так же считаю потому что единый истинный бог аллах и посланник не соврет .Так вот мой вопрос к тебе, в ЕВАНГЕЛИИ от МАРКА,В ГЛАВЕ 13,СТИХ 32,Иисуса спрашивают о судном дне!На что он отвечает "О ДНЕ ТОМ ЖЕ,ИЛИ ЧАСЕ,НЕ ЗНАЮТ НЕ АНГЕЛЫ НЕБЕСНЫЕ,И НЕ Я. . . .так Геннадий разве бог не все знающий и все могущий, почему он тогда не ответил и сказал что не знает? и знаешь это доказательство в вашем же библии что иса с.а.в не бог, делай выводы ты очень умный человек.И не буду врать этот вопрос задал одному христианину Пьер Фогель бывший боксер христианин проповедующий ислам!Подобное ты и вобще не кто не найдет в коране Аллаху Акбар мир всем.
Аватар Геннадий29.01.2012 в 10:14#15156
Peter 28 Янв, 2012
Мир вам, это все таки не крылатая фраза а учение Божие.
Таинство Евхаристии обозначает посещение Богом храма Божьего - человека(По образу и подобию). Но перед этим человек вычищает этот храм (покояние, исповедь, смирение) отвсякой скверны и нечисти. Чем чаще Таинство причастия, тем больше навыков, чем больше навыков, тем благочестивее жизнь от сюдова и наследование жизни вечной.
Многие обряда похожи в Божией церкви и Сатанинской(Ведь Сатана стремиться подражать Богу в обрядах, не в действиях конечно) церкви(действия конечно противоположные происходят) и не у кого не возникают лишнии вопросы.
Аватар Peter29.01.2012 в 11:07#15157
Mir Vam Gennadiy.
Мир вам, это все таки не крылатая фраза а учение Божие.
Ya izvenyayus, ya zabivayu chto Vi znatok Biblii i ucheniya Isusa (mir emu). Vi mogli prosto skazat chto nesoglasni so mnoy i lingvistami. Kajdiy v prave v vibore, i kajdiy v otvete pered Bogom za svoy vibor. Ya ne lyublyu filosovstvovat v religii. Tak kak kajdiy mojet nafilosovstvovat po svoemu. Bil velikiy ucheniy islama Imam Gazzali, kotoriy ochen kretichno viskazalsa protiv filosofov v religii. Po etomu v islame Kuran interpritiruetsa xadisami Proroka s.a.v. Esli kajdiy nachnet interpritirovat po svoemu, Vi podumayte chto mojet poluchitsa, xotya est takie lyudi.
Аватар Геннадий29.01.2012 в 11:56#15158
tuim 28 Янв, 2012
Идол - это образ "божий"(все религиипо разному представляют своего Бога) - верно, икона образ святого - тоже верно. Ла и Бог нам оставил свое изображение - лик Христа(Спас не рукотворный), почему мы не имеем права изображать то что видели своими глазаим?
\Святой это кумир\ - на счет кумира не знаю, но поучиться у них благочестию ни кому не помешало бы.
\Домолиться до Бога\ - вам же кто то помогает в этой жизни, - друзья, родственники и т.д. Судить может только Бог. Наша церковь едина и на небе, и на земле.
Да, действительно в молитве, к Святой Мотроне Блаженной есть слова обращающиеся о исцелении непосредственно к ней.Такую молитву встречаю в первые(правда не знал), всегда встречал тоько донести святыми наши молитвы Богу. Но ведь святые помогают нам тем что молятся Богу за нас, а не сами творят исцеления - это учение церкви , но перевернуть можно что угодно.
\я не против почитания праведников, но против ПОКЛОНЕНИЯ И МОЛИТВ НЕ ТОЛЬКО БОГУ ибо это многобожие и нарушение 1 и 2 заповеди Божьей…\ - не спорю это ваше личное мнение, но святые существуют, и могут молится Богу за нас, грешных, и это факт.

\Я Господь, Бог твой; да НЕ БУДЕТ у тебя ДРУГИХ богов пред лицом Моим.\ - православные верят во Единого Бога - Пресвятую Троицу - тоже учение церкви.
\Не делай себе КУМИРА и никакого ИЗОБРАЖЕНИЯ того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. НЕ ПОКЛОНЯЙСЯ им и не служи им;\ - Иисус Христос сам дал людям свой лик на материи, которую приложил к лицу, видя неудачную попытку написать Его портрет. И этим портретом был исцелен царь, пославший написать портрет. Святым мы молимся и им пишут иконы согласно своего статуса - святым.

Но ведь в исламе есть разрешение на проклятие человеке человеком, разрешение мести, заговоры, гадание снов и т.д. - это ведь явное язычество.
""3. Сура Али-Имран
Читающему Суру Али-Имран трижды будет дано богатство из нежданных источников, и он будет избавлен от долгов."" - скажите, это правильная сура?
Аватар Геннадий29.01.2012 в 12:05#15159
Petr, согласен с вами - в религии не должно быть философии, и я придерживаюсь правил учения церкви в своих объяснениях. тогда зачем задали вопрос о Евхаристии, если знаете учение церкви?
Аватар Геннадий29.01.2012 в 15:11#15161
abdurrahim 28 Янв, 2012
\?Ответ:Ради их ходатайства за правосл.перед Богом!Правельно Геннадий???
5
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,\ - правильно, каюсь был не внимателен.
\/.1 Тимофею 2:5 сказано…един посредник…А вы что ответили?Где гарантия что хоть ОДИН святой в Раю???Или вселенский собор решает кому в рай,кому в Ад???Вывод простой!Христиане просят святого,(не зная в Раю он или в Аду),чтобы тот замолвил словечко за него перед Богом!Вот вам и КУМИР!!!О чем еще говорить!Православие-это набор законов,вселенских соборов,и советов святых,а также подстраивание законов,под правительство.\ - Кто такие святые, в православном конечно понимании:
Во все времена православное учение сочетало в себе две принципиальные особенности духовной жизни: стремление к безгрешной жизни: «Всякий, рожденный от Бога, не делает греха … он не может грешить, потому что рожден от Бога» (1Ин.3:9), с другой стороны, это осознание своей греховности и упование только на милость Божию в деле своего спасения: «Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное» (Мф.5:3), «Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию» (Мф.9:13).
Православная церковь почитает праведников не как богов, а как верных слуг, угодников Бога; восхваляет их подвиги и дела, совершенные ими при помощи благодати Бога и во славу Бога, так что вся честь, воздаваемая святым, относится к величеству Божию, которому они благоугождали на земле своей жизнью; чествуют святых ежегодными воспоминаниями о них, всенародными празднествами, созиданием во имя их храмов.
Святость человека определяет конечно Бог.Святые — это не просто добрые, праведные, благочестивые люди, а причастные Богу, очистившие и открывшие свое сердце для Бога.
Верх святости и совершенства состоит не в совершении чудес, но в чистоте любви.
преп. Кассиан Римлянин
Канонизация - это не пропуск в рай (Господь туда сам зовет), а урок для нас.
проф А.Кураев
Почитание святого состоит в подражании ему.
святитель Иоанн Златоуст
Каждый христианин должен находить для себя закон, обязанность и побуждение непременно сделаться святым. Если же вы живете без старания и без надежды быть святыми - вы христиане лишь по имени, а не по существу, а без святости никто не увидит Господа, то есть, не достигнет вечного блаженства… Верно слово, что Христос Иисус пришёл в мир спасти грешников (1Тим.1:15). Но мы обманываемся, если думаем, что спасемся, оставаясь грешниками. Спасает Христос грешников тем, что дает им средство сделаться святыми.
святитель Филарет Московский Канонизация (греч. «узаконивать», «брать за правило») – признание Церковью какого-либо своего члена святым с соответствующим его почитанием.
Из сказанного не следует, что только те, кто канонизирован, стяжали святость, т.к. существует большое количество святых, почивших в безвестности.
Канонизация — это закрепление актом высшей церковной власти реального опыта молитвенной связи между членами Церкви (и не только ныне живущими) и подвижником благочестия, — опыта услышанных молитв, конкретной помощи и духовной связи, которую сотни, а иной раз сотни тысяч людей ощущают между собой и угодником Божиим. Когда для Церкви эта связь становится несомненной, тогда и происходит канонизация новоявленного святого — подлинного раба Божия и нашего помощника, о чем многие уже знают по собственной жизни.
В Православной Церкви причисление к лику святых отмечается торжественной службой в честь новопрославленного святого. Процедура канонизации была разработана и строго регламентирована относительно недавно.
В I – IV вв. почитание святых определялось общиной и узаконивалось епископом. Позднее почитание святых и общецерковное распространение такого почитания определялось внесением имени усопшего члена общины в список мучеников (мартиролог). Когда почитание принимало повсеместный, т.е. общецерковный характер, оно подтверждалось главой Поместной Церкви.
В Русской Православной Церкви причисление к лику святых совершали на местах епархиальные архиереи. Первый пример соборного решения о канонизации – постановления церковных соборов 1547 и 1549 гг.
В наше время на местное почитание подвижника святым требуется разрешение патриарха, для общецерковного признания святого – решение Архиерейского собора. Если святой канонизирован в одной из Поместных Православных Церквей, его имя сообщают главам всех остальных. В этих Церквях может быть принято решение о включении новопрославленного святого в церковной календарь. Так, в Русской Православной Церкви почитают святого Иоанна Русского Исповедника, преподобных Германа Аляскинского и Силуана Афонского, хотя Иоанна Русского и Силуана Афонского канонизировала Константинопольская Православная Церковь, а Германа Аляскинского прославила Американская Православная Церковь.
Православный христианин причисляется Церковью к лику святых после смерти. Наиболее распространены следующие условия канонизации: святость жизни, страдание за православную веру, дар творить чудеса при жизни и/или после смерти как свидетельство того, что через подвижника действует Божественная Благодать, точное соответствие веры подвижника православному вероучению нетленность мощей. Народное почитание служит поводом для рассмотрения вопроса о канонизации церковными властями.
В настоящее время материалы для канонизации в Русской Православной Церкви собирает Синодальная комиссия по канонизации святых.
\\Их молитва сильна,а наша слаба,по греховности нашей//.Уникальное и явное ЛИЦЕМЕРИЕ!!!\\ - можите считать как хотите, но искренняя правильная молитва - это не вычитывание словосочетаний это осознанное обращение к Богу, святому или ангелу с определенной просьбой. Сильная ,сердечная, чудотворная молитва - это дар Божий человеку за его старание в исполнении заповедей и благочестию в жизни.
\Неужели,эти святые безгрешные???\ - безгрешен только Бог, потому что совершенен, а человек нет.
\Так где гарантия,что святые в Раю???И что они донесут вашу молитву Богу???\ - сам я конечно обращался и получал просимое, чего и вам желаю. Единственный способ проверить - это попросить самому от читстого сердца, но не для любознательности(хотя Богу виднее на что отвечать)попросить хотя бы вразумления для начала.
\.Геннадий,вы не первый раз,пытаетесь оскорбить,даже святыню затронули,сказали что Аллах в Аду(да простит Аллах за слова),я уже не говорю о том что вы преподносите что кто то,дурак!\ - свойства наших Богов различны. Если бы мы сидели за одним столом, и пили чай напрмер, то сказать что либо подобное в адрес вашего Бога - с нашей стороны совершить очень дрянной поступок. Но здесь на сайте мы ведем дискуссии о истине, посмотрите на статьи сайта, разве те что касаются христианства не оскорбляют нас. На счет дурака вы про какой случай. Если в отношении веры в Аллаха, то это не дурость, а ошибочность. Ошибаются и с семью пядеми во лбу.

\!Геннадий,я не собираюсь дышать вашим ядом,я как верующий человек воздержусь!И не затрагивайте святыню,и не высказывайте своего бреда в сторону Аллаха-Бога!Я к примеру не хочу затрагивать св.мощи чтобы не оскорбить вас!!!Геннадий,просто не перегибайте палку!!!Теперь о главном!О новшестве-отсебятина!!!Как бы там ни было,мы следуем основе-Единобожие,стараемся жить ....\ Что я могу ответить - покажите пример. С удовольствием поучусь хорошему.
Все правила, законы, догматы, службы, устав, которыми мы сейчас пользуемся были определены за долго до появления ислама и остались в неизменном виде. Бог имеет хороший слух, но мы по греховности своей не можем ни чего порой сказать.
Мира вам и радости.
Аватар Polat29.01.2012 в 16:20#15162
Ассаламу алейкум всем братьм и сёстрам в исламе! Здравствуйте Генадий! Заповедь не создай себе кумира вы увидите зайдя в любую мечеть где вы не найдёте ни одного изорбражения лишь только надписи Нет Бога кроме Аллаха и Мухаммед Его посланник! Не ужели вы так слепы?
Аватар Геннадий29.01.2012 в 18:56#15163
Polat? мир вам!
\Не ужели вы так слепы?\ - понимаете во многих сектах, поклоняются одному Богу, во многих сектах не почитают святых, но их организации являются церквями. Но секта остается сектой, по скольку проповедует не истину. Православие поклоняется Единому Богу, кроме Бога Единого в православии нет других божеств. Нужно изучать само учение, а не читать отзывы противной стороны. Любое понятие словами можно перевернуть до неузноваемости, но истиной то это не будет.
Аватар Геннадий29.01.2012 в 19:17#15164
Ахмед 28 Янв, 2012
\Святой дух нашептывает? Нашептывают, обычно, сплетники и нечистая...... - да нашептывают из под тишка, как говорят люди дурной репутации и нечистая. А также эта нечисть учит мстить, грабить, проклинать, ворожить, блудить и т.д. - это тоже факт. Чтобы понять кто скрывается за шептунами например в христианстве - вам необходимо самому познать Христа. Но только не на желтых страницах ненависников Христа и различных лжетолкователей. А со смирением, отбросив многие греховные качества души,самому испробовать инструкции для достижения Царства Небесного, - обратиться к самому Христу. И поверте, Он не оставит вас без внимания. Многим гордыня, тщеславие,высокомерие, жажда мести, осуждение - закрывают глаза на истину и показывают ложь. Другого способа нет. Только Сам Бог покажет вам где истина.
Аватар Геннадий29.01.2012 в 19:38#15165
\Геннадий разве бог не все знающий и все могущий, почему он тогда не ответил и сказал что не знает? \ - на это очень простой ответ - Представте - вы глава племени и построили новый город со всеми новыми технологиями, удобствами и т.д.
Но чтобы переселить племя в этот город нужно воспитать хотя бы часть народа чтобы люди смогли жить в этом городе, не причинив ни себе вреда не ближнему, не разрушив, не поломав построенного.Все кто не научится не смогут жить в этом городе, и их нельзя пускать в город для их же блага, они погибнут там. Научившихся мало, да и остальных очень жаль, там и дети и женщины и старики. Простите, но теперь вопрос к вам - назовите дату переселения?
Аватар Геннадий29.01.2012 в 20:00#15167
мохьмад ибн мурад 29 Янв, 2012
\Геннадий разве бог не все знающий и все могущий, почему он тогда не ответил и сказал что не знает? \ -
Или другой ответ - знает ли рука на что посмотрит через минуту голова и голова не знает в какую сторону ее повернет разум, но тело то одно.
Аватар мохьмад ибн мурад29.01.2012 в 20:51#15168
геннадий при чем рука и голова знает!когда в библии пишется что иисус все знающий ну или если вы так христианы утверждаете,то что вы ответили это не ответ на мой вопрос,вы проста этого не знаете признайтесь.зачем вы руку и голову разделяйте ваш бог иисус по вашему ваш ответ который дан не какова смысла не имеет.
Аватар Геннадий29.01.2012 в 21:24#15170
Христос же назвал приметы, предвесники событий. но для каждго человека свое время.
\зачем вы руку и голову разделяйте\ - разве это не одно тело. Болит зуб а мучиется все тело.
Аватар pintaev.ahmed30.01.2012 в 00:10#15172
Геннадий, жаль, что ты не католик. Из тебя вышел бы отличный иезуит.
Аватар Peter30.01.2012 в 01:51#15175
Mir Vam Gennadiy
Petr, согласен с вами — в религии не должно быть философии, и я придерживаюсь правил учения церкви в своих объяснениях. тогда зачем задали вопрос о Евхаристии, если знаете учение церкви?
Ya xotel Vam obyasnit chto pri perevode Biblii na drugie yaziki krilataya fraza "ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь" bila perevedena doslovno. A sama fraza oznachaet "poluchat znaniya". Etu frazu nafilasavtvavali raznie serkvi po raznomu.No mi vsegda doljni imet vidu chto v serkvi rabotayut lyudi, i lyudi sklonni oshibatsa. Esli chegoto netu v Biblii, to ne stoit filosovstvovat i izobretat chtoto novoe.
Аватар Геннадий30.01.2012 в 07:07#15176
Ахмед 30 Янв, 2012
Геннадий, жаль, что ты не католик. Из тебя вышел бы отличный иезуит. - вы мечтаете попасть в этот орден?
Аватар Геннадий30.01.2012 в 07:19#15177
Уважаемый Peter, в православии небыло филисофии в отличии от ватоличкства и т.д. Философия это поиск истины, а православие никогда не теряло истину. И вы хотите сказать что в то время небыло грамотных переводчиков?
Аватар Геннадий30.01.2012 в 08:03#15179
Уважаемые мусульмане, я просил ваших комнетариев по поводу привкденной информации - ""Геннадий 28 Янв, 2012
простите пребью, отвечу позже на ваши вопросы, встретил информацию и прошу ваших коментарий.
Знаете ли вы, что первым шахидом (мучеником за Ислам) была женщина (Сумаййя (да будет доволен ею Аллах))...."" - всеили правильно в ней?
Аватар Abdurrahim30.01.2012 в 16:59#15184
Геннадий!По поводу икон,святых,нетленный мощей,на ваш ответ который вы дали,мы еще поговорим!//(мученником за Ислам)была женщина(Сумаййя м.е.)//.Семья Йасира,отец мать и сын,приняли Ислам.Глава их клана бану Махзум принялся истязать их в пустыне возле Мекки!Мусульман было около 40 чел. и они ни чем не могли помочь.Жена Йасира(Сумайя)умерла мученической смертью,не отступив от веры!Инша Аллах-(Сумайя),первый шагид! Геннадий ответ на ваш вопрос.
Аватар Геннадий30.01.2012 в 17:20#15187
Простите вы меня не правильно немного поняли, вернее я не полно объяснил. Я просил посмтореть все выписки коментария(Геннадий 28 Янв, 2012 это выше в этой статье), но для экономии места скопировал только начало и поставил многоточия. еще раз простите.
Аватар Abdurrahim30.01.2012 в 18:04#15190
Геннадий,я вас понял,но вопросов очень много,давайте как то частями отвечу,или у вас есть сама суть в вопросе,о вознаграждении?
Аватар Геннадий30.01.2012 в 20:10#15194
Понимаю и не возражаю, для меня они все интересны, и спешить не куда.
Аватар миша30.01.2012 в 22:35#15197
abdurrahim 25 Янв, 2012: Согласен Миша!!!Если бы не одно но»ВОЗНЕНАВИДЕТЬ».Понимаете Миша о чем я!!!Правильно Бог превыше всего!Так вот в Коране,подобного слова НЕТ!Сравните с Библией//ВОЗНЕНАВИДЕТЬ//!Разница ощутимая!!!
- Я, читая Коран, наткнулся случайно на: 60:4. Ибрахим и те, которые уверовали с ним, показали вам прекрасный пример для подражания, когда сказали своему народу: "Мы не причастны ни к вам, ни к вашим богам, которым вы поклоняетесь, помимо Аллаха. Мы не признаём вас. Вражда и ненависть начались между нами и вами и будут продолжаться, пока вы не уверуете в Аллаха Единого". Но слова Ибрахима, обращённые к отцу: "Я непременно буду просить для тебя прощения; я не властен избавить тебя от чего-либо из наказания Аллаха," - не должны служить примером для подражания, поскольку он сказал эти слова, не зная, что отец упорен в своей вражде к Аллаху. Но убедившись, что отец - враг Аллаха, Ибрахим ОТРЁКСЯ ОТ НЕГО. Скажите, о верующие: "Господи наш! На Тебя мы положились, к Тебе мы вернулись, раскаявшись, и к Тебе возвращение в будущей жизни! 5. Господи наш! Не дай неверным отвратить нас от нашей религии! Господи наш! Прости нам грехи! Поистине, Ты Велик, Непобедим и мудр во всём, что Ты вершишь!" 6. Ибрахим и его последователи были для вас, о верующие, хорошим примером, когда они объявили О СВОЕЙ ВРАЖДЕ к врагам Аллаха. Это пример для тех, кто надеется предстать перед Аллахом в Судный день (желая от Него награды). А тот, кто отказывается следовать этому примеру, поступает несправедливо к самому себе. Ведь Аллах не нуждается ни в ком. Он Достохвален, заслуживает того, чтобы всё сущее возносило Ему хвалу!
64:14. О вы, которые уверовали! Поистине, среди ваших жён и детей есть ВРАГИ вам, поскольку они отвлекают вас от повиновения Аллаху, удовлетворяя свои желания. Будьте же осторожны с ними! Если вы простите им небольшие проступки, которые можно простить, не выдав их, то Аллах простит вас. Поистине, прощение и милосердие Аллаха велики! 15. Поистине, ваше имущество и дети - соблазн и испытание для вас. И Аллах воздаст великой наградой тому, кто отдаёт предпочтение повиновению Аллаху.
- а Вы говорите, что:"...Так вот в Коране,подобного слова НЕТ!" А оказывается есть подобные слова, вот верь Вам после этого без надлежащей проверки)))
Аватар Abdurrahim30.01.2012 в 23:10#15198
Миша!И снова стоит смысловой перевод!Попытаюсь вам немного объяснить!Прочтите мои комм.в статье2Споры об авторстве Корана:может ли эта книга,быть словами человека"!Если сможете,то дайте ответ?Вы также увидите как пытаются исказить смысловой перевод Корана,в пользу троицы! Миша,у меня есть брат,так он меня не то что врагом считает,а предателем! Бывает что требования семьи,могут противоречить религии!В этом случае,следует проявлять терпимость и снисхождение к членам семьи!Ислам учит уважать родителей,но если требования,противоречат религии(к примеру многобожие)в этом случае,разрешается их ослушаться!В этом смысле сказано(есть враги вам,остерегайтесь...),передать смысл очень тяжело!Попытайтесь найти других переводчиков,но даже в этом случае тяжело понять смысл!Нужно время для познания.Максимум 40%отображает перевод!И при всем этом,враги(близкие могут быть),но это не означает что их нужно ВОЗНЕНАВИДЕТЬ!!!!!Разница огромная,и с Кораном не сравнить!
Аватар Геннадий30.01.2012 в 23:51#15200
Браво abdurrahim! Высший класс словесного пилотажа! И в Библии мы ничего не понимаем, и Коран читаем не тот перевод, а должны слушать "мудрых" мусульман, они же нашим священникам и святым не верят, они мудруют по своему как им выгодно.
Аватар миша31.01.2012 в 00:22#15201
abdurrahim 26 Янв, 2012: Миша!//Бога никто никогда не видел(кроме сына)//Бытие 32:30 И нарек Иаков имя месту тому:Пенуэл;ибо,говорил он,я видел Бога лицом к лицу,и сохранилась душа моя...
- Бытиё32:1 А Иаков пошел путем своим. И встретили его АНГЕЛЫ Божии.... 24 И остался Иаков один. И боролся НЕКТО с ним до появления зари... 28 И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом... 30 И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, ГОВОРИЛ ОН, я видел Бога лицем к лицу... 32 Поэтому и доныне сыны Израилевы не едят жилы, которая на составе бедра, потому что Боровшийся коснулся жилы на составе бедра Иакова
- Ангелы выполняют Волю Бога и противящийся Ангелу, противится Богу и говорить противляющиеся могут что угодно. Из более полного текста яснее вытекает ошибочность Ваших суждений. Грешники же, нарушая заповеди и законы, тоже все борятся с Богом.
.Исход 24:9-10 Потом взошел Моисей и Аарон,Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых,и видели(место стояния) Бога Израилева;и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и,как самое небо,ясное...
- Исход 24:1 И Моисею сказал Он: взойди к Господу ты и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых, и поклонитесь издали; 2 Моисей один пусть приблизится к Господу, а они пусть не приближаются, и народ пусть не восходит с ним... 9 Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых, 10 и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное. 11 И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили. 12 И сказал Господь Моисею: взойди ко Мне на гору и будь там; и дам тебе скрижали каменные, и закон и заповеди, которые Я написал для научения их. 13 И встал Моисей с Иисусом, служителем своим, и пошел Моисей на гору Божию, 14 а старейшинам сказал: оставайтесь здесь, доколе мы не возвратимся к вам; вот Аарон и Ор с вами; кто будет иметь дело, пусть приходит к ним. 15 И взошел Моисей на гору, и покрыло облако гору, 16 и слава Господня осенила гору Синай; и покрывало ее облако шесть дней, а в седьмой день Господь воззвал к Моисею из среды облака. 17 Вид же славы Господней на вершине горы был пред глазами сынов Израилевых, как огонь поядающий. 18 Моисей вступил в средину облака и взошел на гору; и был Моисей на горе сорок дней и сорок ночей.
- От Луки 23:42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! 43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю... От Иоанна 20:27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим. 28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! Деяния 10:..36 Он послал сынам Израилевым слово, благовествуя мир чрез Иисуса Христа; Сей есть Господь всех. От Иоанна 14:..6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. 7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его. 8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас. 9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
- Просто происходит неразбериха с Господом и Богом и Кто Кого представляет. В исламе всё просто- Бог Один и Он же Господь. В иудаизме и христианстве есть знания об устройстве небесных иерархий- "должностей" и ступеней разных духов. Без этих знаний в небесном обустройстве никак не разобраться несведующему, как впрочем не разобраться и в любом, даже земном. Для арабов было дано всё упрощённо, чтоб поняли саму основу, без углубления. Чего спорить-то? Вы все утверждаете, что Коран от Бога, хотя знаете со слов Мухаммеда, что не Сам Бог диктовал, а Джибрил. Никто не задумывался и не знает о дальнейшей судьбе души умершего Адама. Может Он и есть Христос?
Вы: ...И еще вы забыли о св.духе.Хула на духа св.не простится вовек!Возможно что св.дух выше по рангу... но я к чему веду.Что все три личности не РАВНЫ и не могут являться ЕДИНЫМ!!!Приведенные вами аяты:В нас есть часть Бога,он вдул в Адама м.е. от духа своего-это и есть по подобию!Я это понимаю так а не в физическом,телесном плане!
- Конечно по рангу выше всех Всевышний, это само собой разумеется, потом Сын, потом Дух Святый. И все они в единстве. Вот например: Ваша голова самая всевышняя, потом руки, туловище, ноги, ещё то-сё и всё это едино, хотя наименования у Ваших частей тела разные, так и "там", только гораздо сложнее, ведь это же Дух, о котором не у всех есть знания и понимания.
Аватар миша31.01.2012 в 00:44#15202
abdurrahim 28 Янв, 2012:...!Чтобы ответить на этот вопрос,сначала нужно сказать:Зачем молиться святым?Ответ:Ради их ходатайства за правосл.перед Богом!...???Это сразу противоречит Евангелию 1 Тимофею 2:5″Ибо един Бог,един и посредник между Богом и человеками,человек Христос Иисус»! Далее Несколько примеров из православного молитвослова!Молитва Матроне московской:»О блаженная мати Матроно,услыши и приими ныне нас,грешных,молящихся ТЕБЕ…»Вот еще некоторые примеры... .а также моление перед иконой,как идолу и прошение у святых,а не у Бога!...
- abdurrahim, вот тут я с вами всеми согласен и даже могу дополнить, что теперь и Марию православные верующие тоже Спасительницей называть начали... Спаситель как будто не один теперь. Куда церковь Божью ведут "новые русские священники"? Христос выгонял из храма торгующих, а теперь они снова там и торговля бойкая идёт - Слово Бога продают.
Аватар миша31.01.2012 в 01:07#15203
мохьмад ибн мурад 28 Янв, 2012: у меня вопрос,почему христианы идут каица к священнику...
- Видимо это из Иакова 5:13 Злостраждет ли кто из вас, пусть молится. Весел ли кто, пусть поет псалмы. 14 Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне. 15 И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему. 16 Признавайтесь ДРУГ ПЕРЕД ДРУГОМ в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.
И Иоанна 20:22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. 23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
Вы: ...если ваш бог вы думаю так считайте что он все могучий,или вон у вас день один когда в воду опускайтесь и типа от грехов очищение происходит,разве вода очистет от грехов вить прощаюший только аллах,ну по вашему ваш бог!
- От Иоанна1:22 Сказали ему: кто же ты? чтобы нам дать ответ пославшим нас: что ты скажешь о себе самом? 23 Он сказал: я глас вопиющего в пустыне: исправьте путь Господу, как сказал пророк Исаия. 24 А посланные были из фарисеев; 25 И они спросили его: что же ты крестишь, если ты ни Христос, ни Илия, ни пророк? 26 Иоанн сказал им в ответ: я крещу В ВОДЕ; но стоит среди вас Некто, Которого вы не знаете. 27 Он -то Идущий за мною, но Который стал впереди меня. Я недостоин развязать ремень у обуви Его. 28 Это происходило в Вифаваре при Иордане, где крестил Иоанн. 29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира. 30 Сей есть, о Котором я сказал: за мною идет Муж, Который стал впереди меня, потому что Он был прежде меня. 31 Я не знал Его; но для того пришел крестить В ВОДЕ, чтобы Он явлен был Израилю. 32 И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем. 33 Я не знал Его; но Пославший меня крестить В ВОДЕ сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым. 34 И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий.
Деяния 8:..28 возвращался и, сидя на колеснице своей, читал пророка Исаию. 29 Дух сказал Филиппу: подойди и пристань к сей колеснице. 30 Филипп подошел и, услышав, что он читает пророка Исаию, сказал: разумеешь ли, что читаешь? 31 Он сказал: как могу разуметь, если кто не наставит меня? и попросил Филиппа взойти и сесть с ним. 32 А место из Писания, которое он читал, было сие: как овца, веден был Он на заклание, и, как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзает уст Своих. 33 В уничижении Его суд Его совершился. Но род Его кто разъяснит? ибо вземлется от земли жизнь Его. 34 Евнух же сказал Филиппу: прошу тебя сказать: о ком пророк говорит это? о себе ли, или о ком другом? 35 Филипп отверз уста свои и, начав от сего Писания, благовествовал ему об Иисусе. 36 Между тем, продолжая путь, они приехали к ВОДЕ; и евнух сказал: вот ВОДА; что препятствует мне креститься? 37 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий. 38 И приказал остановить колесницу, и сошли оба в ВОДУ, Филипп и евнух; и крестил его. 39 Когда же они вышли из ВОДЫ, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь...
- Сами можете даже немного почитать и найти ответы на эти элементарные вопросы.
Аватар миша31.01.2012 в 01:25#15204
мохьмад ибн мурад 29 Янв, 2012: ...Так вот мой вопрос к тебе, в ЕВАНГЕЛИИ от МАРКА,В ГЛАВЕ 13,СТИХ 32,Иисуса спрашивают о судном дне!На что он отвечает «О ДНЕ ТОМ ЖЕ,ИЛИ ЧАСЕ,НЕ ЗНАЮТ НЕ АНГЕЛЫ НЕБЕСНЫЕ,И НЕ Я. . . .так Геннадий разве бог не все знающий и все могущий, почему он тогда не ответил и сказал что не знает?
- Матфея 24:36 О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только ОТЕЦ МОЙ ОДИН.
- С чего это Вы Бога-Отца в этом предложении пропустили? Не заметили наверное? Тогда конечно ничего и никогда не поймёте, с таким Вашим (воз)зрением на писания. Выдёргиваете из текста части и коверкаете смысл. Суру 64:6. "Наказание, которому они подверглись и которому ещё подвергнутся - воздаяние за то, что они отрицали посланников, приходивших к ним с ясными знамениями и чудесами..." придётся напомнить Вам, чтоб потом не говорили, что Вас не предупредили. Какое знамение Исы Вы отрицаете? Какое Слово Бога отвергаете? Какие доказательства приводите? 64:10. "А те, которые не уверовали и отрицали знамения и чудеса, ниспосланные Нами в поддержку Наших посланников, - обитатели адского огня, где они вечно пребудут. И какой это скверный для них исход!"
Аватар миша31.01.2012 в 01:34#15205
abdurrahim, специально для Вас повторю с выделением смысла - Перевод "Аль-мунтахаб фи тафсир аль-Куран аль-Карим", представляет из себя перевод-тафсир (тафсир - толкование, разъяснение) Корана, подготовленным в САМОМ АВТОРИТЕТНОМ в ИСЛАМСКОМ МИРЕ УНИВЕРСИТЕТЕ в Аль-азхаре. ИМЕННО ЭТОТ ПЕРЕВОД рекомендуется для ознакомления с Кораном, хотя он и представляет из себя краткий тафсир, как следует из названия.
- Или Вам авторитеты ислама уже не авторитеты? Вы наверное, как и я, тоже сам себе авторитет? Тогда другое дело, брат.
Аватар Abdurrahim31.01.2012 в 09:34#15212
Геннадий!//Высшый класс словесного пилотажа//.Геннадий,христианин Миша,меня поддержал сказавши:"abdurrahim,вот тут я с вами всеми согласен и даже могу дополнить,что и теперь и Марию православные верующие Спасительницей называть начали...Спаситель как будто не один теперь.Куда церковь Божью ведут"новые русские священники"?Христос выгонял из храма торгующих,а теперь они снова там и торговля бойкая идет-Слово Бога продают"!Геннадий,я же вам писал,давайте общаться корректно,без "выскочек".Может,у вас с нервами проблема,так и напишите,я пойму!Я же,выслушиваю ваше мнение!Особенно ваше извращенное толкование"ВОЗНЕНАВИДЕТЬ РОДНЫХ".Я уже говорил,я привожу примеры по факту(св.Писания и т.д.)и свое мнение.Принять,или нет,это ваше право,а вести себя как "выскочка",просто некрасиво.Особенно для верующего человека!Вы правы,что каждый,по своему понимает тексты св.Писаний,НО!!!Есть основа-ЗАПОВЕДИ!И вы в первую очередь их нарушаете!Первую заповедь Иисуса м.е.Марка 12:29!Далее не сотвори кумира Второзвк.27:15-16!И это вы никак посвоему не ИСТОЛКУЕТЕ!Это 100% НАРУШЕНИЕ заповедей,и не надо далеко ходить-вот вам ваше заблуждение!!!Конечно остается вопрос,с какой целью вы отстаиваете,такое заблуждение!И как всегда-Аллах нас рассудит!
Аватар Геннадий31.01.2012 в 11:41#15221
Миша в церковь не ходит, Таинства не признает - православнй ли он, даже верующий в Христа? Сектанты тоже в Христа верят.
Да Пресвятой нашей Богородицы мы молимся и просим Её - Всесильными молитвами к Сыну Твоему - спаси нас!
\?Христос выгонял из храма торгующих,а теперь они снова там и торговля бойкая идет-Слово Бога продают»!\ - что вам, мусульманам, книги бесплатно раздают? Разве на изготовление свечей, ломпад, крестиков и т.д. не затрачиваются материальные средства. Привозит мастер крестики на изготовление которых затратил материальные средства если он отдаст это бесплатно - на что он будет содержать семью? Ему что начать делать амулеты и прочии мирские украшения. Как вы назовете такого мастера? Знаете ли вы что некоторые храмы уже отменили тарифы пожертований на требы.
Я думал вы просто заблуждаетсь в истине.
\.Может,у вас с нервами проблема,так и напишите,я пойму!\ - я живой человек с нервами у меня все в порядке, к сожалению слова не передают эмоции. Это было сказано с юмором, по скольку другого обращение ваш коментарий не заслуживает.
Когда вам пишут толкование взятое из учения христианства - вы отвечаете не лицемерте - и учите нас как мы должны это понимать.
Когда на подобные слава, описывающие учение ислама - вы пишите что нужно правильно понимать смысл и правильно переводить.
Так кто лицемерит и юлит.
Если я ошибся с молтвами с Святым, ну не все их читал, но знаю официальную позицию учения православия к святым и иконам, я честно признался что не был не прав в своих словах.
Я уже говорил,я привожу примеры по факту(св.Писания и т.д.)и свое мнение. - вам объяснили что не возможно познавать Откровение - Новый Завет - исполняя Ветхозаетные заповеди. всегда будут трения с родными. - вы сказали как это так не почитать родных.
Но это ваши слова - \ Бывает что требования семьи,могут противоречить религии!В этом случае,следует проявлять терпимость и снисхождение к членам семьи!Ислам учит уважать родителей,но если требования,противоречат религии(к примеру многобожие)в этом случае,разрешается их ослушаться!В этом смысле сказано(есть враги вам,остерегайтесь…),передать смысл очень тяжело!\ - разве это не лицемерие. Христос всегда пояснял Богородице свои поступки - но сыновий долг перед материю он исполнил с честью. Всегда выполнял Её просьбы и поэтому мы просим Богородицу именно - Спаси нас, потому что если она попросит, то сын никогда не откажет Ей. И с такой просьбой мы обращаемся только к Богородице. Остальных святых мы просим молить Бога о нас. Что здесь не понятно? Вы что нас будите учить как нам верить. Вы не знаете в какую церковь вы ходили,а если и совершали экскурсии, то смотрели только на женщин кто и как одевается, православие познавали от базарных бабок и еще будите нас учить? С исламской земной меркой принимаетесь измерять небесное и представляете свои "мудрования". Вы пытались исполнять заповеди Откровения Божьего? Тогда по какому праву вы пишите что Христианство - ложь.
Не будет нас судить Аллах, он сам осужден уже Богом Истинным - пресвятой троицей.

Ответели ли вы на вопросы мои? Вы уже забыли на какие я просил ответа и ждете чтобы отписаться что ответили.
Но вы на них не ответите. По скольку они уличают Корани и ислам.
Аватар Abdurrahim31.01.2012 в 12:34#15223
Геннадий,ответ я дал раздел(см.прямой путь к Богу.Али Вячеслав Полосин)!//Тогда по какому праву вы пишите что Христианство-ложь//!Прваославие я считаю ложный путь,потому что:Первое; Нарушение Заповеди Иисуса м.е. Марка 12:29 Иоанна 14:15,23!!!Второе ;Второзаконие 27:25 и т д. а также куча новшеств и отсебятины!Вот это ваше учение!Может этому учили как вы выразились(базарные бабки).От вас я НИЧЕГО нового о православии не услышал,НИЧЕГО!!!Есть христиане которые признаю Единобожие,а Иисуса м.е.почитают как пророка!Сын говорите выполнил свой долг перед матерью!Вы кое о чем забыли.О грубом отношении Иисуса м.е.к матери Иоанна 2:4 "Иисус же сказал ей:Что тебе до меня,Женщина?Мой час еще не пришел".Это стих идеально сочетается с"ВОЗНЕНАВИДЕТЬ РОДНЫХ"!!!И это,Геннадий,поступок Иисуса который вы НИКОГДА не оправдаете!А вы говорите любовь!Лично я считаю такой текст искажением,и не верю что Иисус м.е.мог так грубо к матери сказать.И учить Геннадий я вас не собирался,вы и сами хорошо обучены(христианизировать).Мы здесь обсуждаем РЕЛИГИЮ,а не учим друг друга.А кто какой вывод сделает-это уже вопрос третий!?Да,Геннадий,вы смелый человек-НЕ БОИТЕСЬ БОГА!/Аллах осужден истинным богом-троицей//.Только ,забыли кое что!По Бпблии ПРОКЛЯТ-кто сделает кумира!Проклят кто слепо сбивает с пути!Проклят кто злословит родителей???И главное,нарушение первой заповеди Иисуса,А кто любит Иисуса м.е. тот соблюдает его заповеди,но вас я вижу не интересуют слова Иисуса!Ну что же-Аллах рассудит нас!!!Мира вам Геннадий!!!
Аватар Peter31.01.2012 в 12:35#15224
Mir Vam Gennadiy.
И вы хотите сказать что в то время небыло грамотных переводчиков?
To vremya bila ochen mnogo tolkovix perevodchikov, no neznayu pochemu no do 16 veka vse serkvi ix ubivali. Mojet Vi vkurse pochemu?
Mir Vam Misha.
специально для Вас повторю с выделением смысла — Перевод «Аль-мунтахаб фи тафсир аль-Куран аль-Карим», представляет из себя перевод-тафсир (тафсир — толкование, разъяснение) Корана, подготовленным в САМОМ АВТОРИТЕТНОМ в ИСЛАМСКОМ МИРЕ УНИВЕРСИТЕТЕ в Аль-азхаре.
Eto toje Vi govorili mne. Mne kazalos ya otvetil Vam, no kajetsa ya oshibsa. Razreshite poyasnit chto netu 100% perevoda. Esli perevodit doslovno, to teryaetsa smisl, esli perevodit frazami to teryaetsa tekst. Tak stixi Pushkina na russkom, polnostyu otlichayutsa ot perevodov na angliyskiy yazik. Po etumi esli idut debati, to nado opiratsa na originalniy yazik.
Tak chitaya manuskripti Biblii mojno ponyat kak oni otlichayutsa ot ix perevodov na russkiy yazik. I Vi pitaetes filosovstvovat po tekstu Biblii, kotoriy yavlyaetsa perevodom, perevoda drugogo perevoda. Esli u Vas netu znaniy ponyat smisl originalnix tekstov, ne stoit o nix sporit. A perevodi Karana i Biblii dani dlya oznokomleniya, a ne dlya nauchnix. Dlya disputov ispolzuetsa tekst manuskriptov ili Karana na arabskom. Esli u Vas tokaya lyubov k Bogu, to Vi mojete izusit eti yaziki.
Аватар Abdurrahim31.01.2012 в 19:51#15233
Миша!64:14 О те,которые уверовали!Воистину,среди ваших жен и ваших детей есть враги вам.Остерегайтесь их,но если вы будете снисходительны,проявите великодушие и простите их,то ведь Аллах-Прощающий,Милосердный. Миша,и что здесь непонятно?Здесь сказано(есть враги),то есть бывают случаи.И враги не в плане как на войне,а в плане невыполнения религии и законов!Далее идет(остерегайтесь их),то есть не идите у них на поводу,не отклоняйтесь от религии!И далее идет речь о великодушии!!!Теперь сравним Лука 14:26 "если кто приходит ко мне и не возненавидит отца своего......тот не может быть Моим учеником!Миша,тут разница огромная.Обязательная форма ВОЗНЕНАВИДЕТЬ,или не будете его учеником!Выбирайте????Тот же пример и Ибрагимом м.е. Еще Лука 14 :33 И отречься от ВСЕГО.Понимаете Миша-ОТРЕЧЬСЯ!И нет подобного в Коране!
Аватар Геннадий31.01.2012 в 20:42#15237
Peter, мир и Вам конечно. Я согласен, что сохронить слова, тем более что одно слово имеет различные значения и сохранить смысл это трудно - можно перевести например - башмак пошел в школу. Поэтому на апостолов снизошел дух святой в день пятидесятницы и они стали говорить на языках страны куда им предстояло идти. И Евангелие было проповедано на различных языках с сохранением наречий и смыслового понятия народа, каторому Оно проповедовалось. А потом было принято на общем соборе. Так что с переводом проблем у нас нет. Но почему тогда понимая, что половина Евангелия говорится притчами и смысловыми понятиями мусульмане отстаивают рсское понятие слова, и приподносят так как им выгодно, а не спрашивают толкования, а про Коран говорят что нужно понимать смысл слов убивать и мстить.
Аватар Peter01.02.2012 в 05:53#15247
Mir Vam Gennadiy.
Поэтому на апостолов снизошел дух святой в день пятидесятницы и они стали говорить на языках страны куда им предстояло идти. И Евангелие было проповедано на различных языках с сохранением наречий и смыслового понятия народа, каторому Оно проповедовалось.
Chto to Vi zagnuli drug moy. Tak vot pochemu okazivaetsa tak mnogo versiy Biblii. U menya doma minimum 35 versiy na odnom yazike. U menya netu pritenziy k Apostolam i ne mojet bit. Potomu chto to chto oni uchili i chto uchat v serkvi dve raznie veshi. Naverni Vi znaete istoriyu Apostolov i kem oni bili ubiti, pochemu bili raznoglasiya Pitera s Pavelom.
а про Коран говорят что нужно понимать смысл слов убивать и мстить.
Ne tolko Karan no i Bibliyu nado ponimat kak ix ponimali Proroki (mir im)i ix spodvijniki. Esli oni ponimali chto nado ubivat vo vremya voyni, mi toje obyazani eto ponimat tak. Esli Vi v kurse slova ubivat i mstit v Karane minimum 10 raz menshe cham v Biblii. Ot etogo Vi ne vixodite i ubivaete, xotya v Biblii est primie prikazi eto delat. Po etomu eshe raz proshu bit chestnim pered Bogom pri analize pisaniy (esli Vi bogoboyaznenniy chelovek) esli net Bog Vam sudya.
Аватар Геннадий01.02.2012 в 08:32#15249
Petr, мир вам!
\ Potomu chto to chto oni uchili i chto uchat v serkvi dve raznie veshi.\простите это какие же разные? Приведите хотя бы три примера.
Убивали апостолов те кто не принял Христа, но церковь уже жила.
Апостолами были рукоположены епископы, обучены последователи,организованы христианские общества.
Бог ни одного апостола не забрал, пока тот не выполнил предназначенное.

Между Петром и Павлом небыло разногласий в учении, просто Павел не понял поступка Петра в отношении трапезы с язычниками и отношения с иудеями.

У Библии только одна версия, но если учесть что и гр. Толстой писал свое Евангелие, то подобных версий гораздо больше.
Почему только четыре евангелия вошли в Новый Завк - потому что они дополняли друг друга.
Вообще мы Ветхий Завет не изучаем, потому что сначала нужно изучить Новый, а потом только Вктхий, но и на изучение Нового уходит не один год, пока Бог не объяснит непонятные места, а Бог дает разъяснения когда человек становится готов к правильному пониманию. И когда человек получает ключ к Евангелия, то понимает какой жемчужиной его наградил Бог.
Вы вообще читали Евангелие и святых отцов(учителей церкви) - разве они учат чему то не правильному? Не задавали субе вопрос почему ислам учит противоположному?
\ Esli Vi v kurse slova ubivat i mstit v Karane minimum 10 raz menshe cham v Biblii.\ - христианство - это Новый Завет. Много что негативного в поведении человека есть в Ветхом Завете, но это не значит что нужно поступать так, о неправильном рассказывается чтобы так не поступать, но многие пытаются оправдать через Ветхий Завет свои плохие поступки.
Давайте лучше поговорим о православном пути к Богу. С удовольствием поговорю с Вами на эту тему, если желаете конечно.
Православный человек - богобоязненный. Есть две стадии Боязни Бога 1. Боязнь согрешить. 2. Боязнь потерять приобретенное.
Аватар миша01.02.2012 в 12:47#15258
Peter: ...Eto toje Vi govorili mne. Mne kazalos ya otvetil Vam, no kajetsa ya oshibsa.
- Я помню Ваш совет мне начать изучать языки, Вы не ошиблись. Но у меня возникла некоторая раздвоенность- с одной стороны надо бы изучить, как положено в современном мире, а с другой таким способом: деяния 2:1 При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. 2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. 3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. 4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
Как думаете, что более угодно Богу? Вот и я как узнаю, сразу и возьмусь.
Вы: ...Esli perevodit doslovno, to teryaetsa smisl, esli perevodit frazami to teryaetsa tekst...
- Петер, плохим танцорам(переводчикам) сами знаете что мешает. А может перевести смысл действительно невозможно, за его-то отсутствием?
Вы: Tak stixi Pushkina na russkom, polnostyu otlichayutsa ot perevodov na angliyskiy yazik. Po etumi esli idut debati, to nado opiratsa na originalniy yazik.
- Если Коран, это поэзия, то согласен с Вами полностью, но я надеялся более на смысловую нагрузку. Но если нет, так нет, что делать, будем искать.
Вы: Tak chitaya manuskripti Biblii mojno ponyat kak oni otlichayutsa ot ix perevodov na russkiy yazik. I Vi pitaetes filosovstvovat po tekstu Biblii, kotoriy yavlyaetsa perevodom, perevoda drugogo perevoda. Esli u Vas netu znaniy ponyat smisl originalnix tekstov, ne stoit o nix sporit. A perevodi Karana i Biblii dani dlya oznokomleniya, a ne dlya nauchnix. Dlya disputov ispolzuetsa tekst manuskriptov ili Karana na arabskom. Esli u Vas tokaya lyubov k Bogu, to Vi mojete izusit eti yaziki.
- Петер, манускрипты могут оказаться всего лишь письменами заблудших сект, а Вы на них опираетесь, заблуждаясь Сами. Что бы понять смысл текстов, надо изучать скорее язык Духа, чем язык оригинала, хотя и это не помешает. Приведу Вам ниже некоторый отрывочек о том, как иногда надо понимать тексты, когда серьёзно ищешь настоящий смысл.
Аватар миша01.02.2012 в 12:54#15259
Peter, Вам: ...С таким настроением приступим мы к этому курсу, который берет за исходную точку глубочайший документ Христианства — Апокалипсис Иоанна, так как к нему можно действительно без натяжки присоединить глубочайшие истины Христианства. Ибо в этом документе содержится ни что иное, как большая часть мистерии Христианства; в нем содержится глубочайшее из того, что мы обозначаем как эзотерическое Христианство. Не удивительно поэтому, что из всех христианских документов именно этот был наиболее ошибочно понимаем. Почти с самого начала христианского духовного течения он был ложно понят всеми теми, которые не принадлежали к настоящим христианским посвященным. И его ошибочно толковали в самые различные эпохи, всегда в том смысле, как думали и рассуждали эти различные эпохи. Он был ложно толкуем эпохами, которые мыслили, можно сказать, спиритуально–материалистически; эпохами, которые втиснули великие религиозные течения в одностороннюю фанатическую партийность, а также в новейшее время теми, которые считали возможным разрешить мировые вопросы с помощью грубого, самого чувственного материализма. Высокие духовные истины, провозглашенные на исходной точке Христианства и к лицезрению которых были приведены те, которые могли их понять, на них указывается, поскольку это может быть сделано в книге, в Апокалипсисе Иоанна, в так называемом каноническом Апокалипсисе. Но уже в первые времена Христианства экзотерики были мало способны понимать то глубоко спиритуальное, что дается в эзотерическом Христианстве. И, таким образом, в самые первые времена Христианства среди экзотериков возникло воззрение, что события, которые прежде всего разыгрываются для мирового развития в духовно–спиритуальном, которое может узреть и узнать тот, кто способен видеть в духовных мирах, что такие чисто спиритуальные события разыгрываются внешним образом в материальной культурной жизни. И таким образом случилось, что когда автор Апокалипсиса описал в нем результаты своего посвящения, своей христианской инициации, остальные поняли его экзотерически и думали, что то, что открылось великому ясновидцу и о чем посвященный знает, что это, спиритуально–познаваемое, произойдет через тысячелетия — что это должно разыграться в ближайшее время во внешней чувственно видимой жизни. Так возникло воззрение, будто автор для ближайшего времени имел в виду нечто вроде долженствующего произойти нисхождения на физических облаках, возвращения Христа. Когда этого не случилось, тогда просто удлинили срок и сказали: «Да, для Земли с появлением Христа Иисуса началось новое время в отношении того, что имелось как древняя религиозность. Но это будет длиться — и теперь это опять понимали чувственно — тысячу лет, и тогда физически чувственно произойдут последующие события, изображенные в Апокалипсисе». Таким образом произошло, что фактически, когда приблизился 1000 год, многие ожидали появления какой–нибудь враждебной христианству силы — антихриста, который должен был выступить в физическом мире. И когда и этого не случилось, тогда был, так сказать, вновь удлинен срок, но в то же время все предсказание Апокалипсиса окутано известной символикой, тогда как грубые экзотерики представляли себе это предсказание довольно осязаемым. С развитием материалистического воззрения для этих вещей применили известную символику; во внешних событиях видели символические намеки. Так, в 12 веке Иоаким фон Флорис, умерший в начале 13 века, дал знаменательное объяснение этого таинственного документа Христианства. Он был того мнения, что в христианстве покоится глубокая духовная сила, что эта сила должна все больше расширяться, но что внешнее христианство всегда обнаруживало (выявляло) это эзотерическое христианство. И, таким образом, некоторые приняли воззрение этого человека, по которому в католической церкви, в этом выявлении духовности христианства, следует искать чего–то враждебного Христу. провозглашенные на исходной точке Христианства и к лицезрению которых были приведены те, которые могли их понять, на них указывается, поскольку это может быть сделано в книге, в Апокалипсисе Иоанна, в так называемом каноническом Апокалипсисе. Но уже в первые времена Христианства экзотерики были мало способны понимать то глубоко спиритуальное, что дается в эзотерическом Христианстве. И, таким образом, в самые первые времена Христианства среди экзотериков возникло воззрение, что события, которые прежде всего разыгрываются для мирового развития в духовно–спиритуальном, которое может узреть и узнать тот, кто способен видеть в духовных мирах, что такие чисто спиритуальные события разыгрываются внешним образом в материальной культурной жизни. И таким образом случилось, что когда автор Апокалипсиса описал в нем результаты своего посвящения, своей христианской инициации, остальные поняли его экзотерически и думали, что то, что открылось великому ясновидцу и о чем посвященный знает, что это, спиритуально–познаваемое, произойдет через тысячелетия — что это должно разыграться в ближайшее время во внешней чувственно видимой жизни. Так возникло воззрение, будто автор для ближайшего времени имел в виду нечто вроде долженствующего произойти нисхождения на физических облаках, возвращения Христа. Когда этого не случилось, тогда просто удлинили срок и сказали: «Да, для Земли с появлением Христа Иисуса началось новое время в отношении того, что имелось как древняя религиозность. Но это будет длиться — и теперь это опять понимали чувственно — тысячу лет, и тогда физически чувственно произойдут последующие события, изображенные в Апокалипсисе». Таким образом произошло, что фактически, когда приблизился 1000 год, многие ожидали появления какой–нибудь враждебной христианству силы — антихриста, который должен был выступить в физическом мире. И когда и этого не случилось, тогда был, так сказать, вновь удлинен срок, но в то же время все предсказание Апокалипсиса окутано известной символикой, тогда как грубые экзотерики представляли себе это предсказание довольно осязаемым. С развитием материалистического воззрения для этих вещей применили известную символику; во внешних событиях видели символические намеки. Так, в 12 веке Иоаким фон Флорис, умерший в начале 13 века, дал знаменательное объяснение этого таинственного документа Христианства. Он был того мнения, что в христианстве покоится глубокая духовная сила, что эта сила должна все больше расширяться, но что внешнее христианство всегда обнаруживало (выявляло) это эзотерическое христианство. И, таким образом, некоторые приняли воззрение этого человека, по которому в католической церкви, в этом выявлении духовности христианства, следует искать чего–то враждебного Христу. провозглашенные на исходной точке Христианства и к лицезрению которых были приведены те, которые могли их понять, на них указывается, поскольку это может быть сделано в книге, в Апокалипсисе Иоанна, в так называемом каноническом Апокалипсисе. Но уже в первые времена Христианства экзотерики были мало способны понимать то глубоко спиритуальное, что дается в эзотерическом Христианстве. И, таким образом, в самые первые времена Христианства среди экзотериков возникло воззрение, что события, которые прежде всего разыгрываются для мирового развития в духовно–спиритуальном, которое может узреть и узнать тот, кто способен видеть в духовных мирах, что такие чисто спиритуальные события разыгрываются внешним образом в материальной культурной жизни. И таким образом случилось, что когда автор Апокалипсиса описал в нем результаты своего посвящения, своей христианской инициации, остальные поняли его экзотерически и думали, что то, что открылось великому ясновидцу и о чем посвященный знает, что это, спиритуально–познаваемое, произойдет через тысячелетия — что это должно разыграться в ближайшее время во внешней чувственно видимой жизни. Так возникло воззрение, будто автор для ближайшего времени имел в виду нечто вроде долженствующего произойти нисхождения на физических облаках, возвращения Христа. Когда этого не случилось, тогда просто удлинили срок и сказали: «Да, для Земли с появлением Христа Иисуса началось новое время в отношении того, что имелось как древняя религиозность. Но это будет длиться — и теперь это опять понимали чувственно — тысячу лет, и тогда физически чувственно произойдут последующие события, изображенные в Апокалипсисе». Таким образом произошло, что фактически, когда приблизился 1000 год, многие ожидали появления какой–нибудь враждебной христианству силы — антихриста, который должен был выступить в физическом мире. И когда и этого не случилось, тогда был, так сказать, вновь удлинен срок, но в то же время все предсказание Апокалипсиса окутано известной символикой, тогда как грубые экзотерики представляли себе это предсказание довольно осязаемым. С развитием материалистического воззрения для этих вещей применили известную символику; во внешних событиях видели символические намеки. Так, в 12 веке Иоаким фон Флорис, умерший в начале 13 века, дал знаменательное объяснение этого таинственного документа Христианства. Он был того мнения, что в христианстве покоится глубокая духовная сила, что эта сила должна все больше расширяться, но что внешнее христианство всегда обнаруживало (выявляло) это эзотерическое христианство. И, таким образом, некоторые приняли воззрение этого человека, по которому в католической церкви, в этом выявлении духовности христианства, следует искать чего–то враждебного Христу....
Аватар миша01.02.2012 в 13:00#15260
.... провозглашенные на исходной точке Христианства и к лицезрению которых были приведены те, которые могли их понять, на них указывается, поскольку это может быть сделано в книге, в Апокалипсисе Иоанна, в так называемом каноническом Апокалипсисе. Но уже в первые времена Христианства экзотерики были мало способны понимать то глубоко спиритуальное, что дается в эзотерическом Христианстве. И, таким образом, в самые первые времена Христианства среди экзотериков возникло воззрение, что события, которые прежде всего разыгрываются для мирового развития в духовно–спиритуальном, которое может узреть и узнать тот, кто способен видеть в духовных мирах, что такие чисто спиритуальные события разыгрываются внешним образом в материальной культурной жизни. И таким образом случилось, что когда автор Апокалипсиса описал в нем результаты своего посвящения, своей христианской инициации, остальные поняли его экзотерически и думали, что то, что открылось великому ясновидцу и о чем посвященный знает, что это, спиритуально–познаваемое, произойдет через тысячелетия — что это должно разыграться в ближайшее время во внешней чувственно видимой жизни. Так возникло воззрение, будто автор для ближайшего времени имел в виду нечто вроде долженствующего произойти нисхождения на физических облаках, возвращения Христа. Когда этого не случилось, тогда просто удлинили срок и сказали: «Да, для Земли с появлением Христа Иисуса началось новое время в отношении того, что имелось как древняя религиозность. Но это будет длиться — и теперь это опять понимали чувственно — тысячу лет, и тогда физически чувственно произойдут последующие события, изображенные в Апокалипсисе». Таким образом произошло, что фактически, когда приблизился 1000 год, многие ожидали появления какой–нибудь враждебной христианству силы — антихриста, который должен был выступить в физическом мире. И когда и этого не случилось, тогда был, так сказать, вновь удлинен срок, но в то же время все предсказание Апокалипсиса окутано известной символикой, тогда как грубые экзотерики представляли себе это предсказание довольно осязаемым. С развитием материалистического воззрения для этих вещей применили известную символику; во внешних событиях видели символические намеки. Так, в 12 веке Иоаким фон Флорис, умерший в начале 13 века, дал знаменательное объяснение этого таинственного документа Христианства. Он был того мнения, что в христианстве покоится глубокая духовная сила, что эта сила должна все больше расширяться, но что внешнее христианство всегда обнаруживало (выявляло) это эзотерическое христианство. И, таким образом, некоторые приняли воззрение этого человека, по которому в католической церкви, в этом выявлении духовности христианства, следует искать чего–то враждебного Христу. документами. Значит, и автор Апокалипсиса не мог видеть ничего иного. Следовательно, о чем мог он рассказывать? Только о том, что происходило до него. Поэтому само собой понятно, что в событиях Апокалипсиса, в конфликтах между добрым, мудрым и прекрасным миром и безобразным, неразумным и злым миром, в этом драматическом сопоставлении нельзя видеть ничего другого, как то, что этот человек сам пережил, что уже произошло». Так говорит современный материалист. Он полагает, что «автор Апокалипсиса описывает так, как описываю я».
Что же представлялось почти наиболее страшным для христианина первых веков? Самым страшным должен был быть для него зверь, восстающий против духовного могущества христианства, против истинного христианства. К несчастью, некоторые люди смутно слышали благовест, но не уловили истинного созвучия.
Внутри некоторых эзотерических школ имелся своего рода числовой шифр. Некоторые слова, которые не хотели передавать обычным письмом, выражали числами. А ведь так же, как и многое другое, кое–что из глубоких тайн Апокалипсиса было замаскировано в числах, особенно то драматическое событие, засекреченное числом 666. Было известно, что с числами надо обращаться особым образом, именно тогда в особенности, когда так определенно на это указывается, как словами: «Здесь — мудрость». «Число зверя — 666». При таких указаниях знали, что на место цифр нужно вставлять определенные буквы, чтобы знать, о чем идет речь. Но те, которые что–то слышали об этом и все же в действительности ничего не знали, на основании своего материалистического воззрения решили, что если вместо числа 666 вставить буквы, получится слово «Нерон» или «цезарь Нерон». И в настоящее время в значительной части литературы, занимающейся толкованием Апокалипсиса, можно прочитать: «Раньше люди были так безрассудны, что они засекретили в этом месте всевозможные вещи, но в настоящее время эта проблема уже решена. Теперь мы знаем, что тут имеется в виду ни что иное, как «Нерон», «цезарь Нерон», и ясно, что Апокалипсис был написан в такое время, когда Нерон уже жил, и что автор всем этим хотел сказать, что в Нероне проявился антихрист, что, следовательно, то, что лежит в этом драматическом элементе, является усилением предшествующих элементов. Теперь надо только исследовать, что произошло непосредственно перед этим. И тогда находишь, что именно хотел написать автор Апокалипсиса. Сообщается, что в Малой Азии произошло землетрясение как раз в то время, когда свирепствовала борьба между Нероном и христианством. Значит, это и есть те землетрясения, о которых упоминает автор Апокалипсиса при вскрытии Печатей, при звучании Труб. Он говорит также о бедствии нашествия саранчи. Действительно, ведь есть сообщения о том, что во время преследования христиан Нероном имели место нашествия саранчи. Следовательно, он говорит о них. Таким путем 19 век пришел к тому, что материализовал глубочайший документ христианства, не видя в нем ничего, кроме повествования о том, что можно найти в мире именно путем материалистического рассмотрения.
Это должно было быть сказано только для того, чтобы показать, как основательно ложно был понят этот глубочайший, значительный документ эзотерического христианства.
Теперь же мы все историческое, что можно сказать об Апокалипсисе, отложим до того времени, когда нами будет понято то, что в нем имеется, то есть до последних лекций. Для того, кто уже немного освоился с теософией, не может быть сомнения в том, что уже в вводных словах Апокалипсиса указывается на то, чем он должен быть. Вспомним только, что там сказано: «Тот, от которого исходит содержание Апокалипсиса, был перенесен на одинокий остров, издавна пронизанный своего рода священной атмосферой, на место древней культуры мистерии». И когда нам говорится, что тот, кто дает содержание Апокалипсиса, «был в духе» и что то, что он дает, он познал в духе, пусть это прежде всего будет нам указанием на то, что содержание Апокалипсиса рождено более высоким состоянием сознания, которого человек достигает путем развития собственной душевной творческой способности, путем посвящения. То, чего нельзя ни видеть, ни слышать в пределах чувственного мира, нельзя воспринимать внешними чувствами, то содержится в тайном откровении так называемого Иоанна тем образом, каким оно могло быть сообщено миру христианством. Следовательно, в Апокалипсисе Иоанна мы имеем перед собой описание посвящения, христианского посвящения. И мы должны лишь, так сказать, бегло вызвать перед нашей душой то, чем является посвящение... Мы ведь все глубже проникаем в вопрос: что происходит во время посвящения? Все глубже мы разработаем вопрос: как относится посвящение к содержанию Апокалипсиса? Но прежде всего мы грубыми штрихами сделаем как бы черновой набросок углем и только после этого начнем расписывать красками детали....
Аватар миша01.02.2012 в 13:02#15261
...Посвящение есть развитие дремлющих в каждой душе сил и способностей. Если хотят представить себе, как оно происходит реально, тогда прежде всего нужно представить себе, каково сознание нынешнего нормального человека. Тогда узнают также, чем отличается сознание посвященного от сознания нынешнего человека. Каково же сознание современного нормального человека? Оно изменчивое; два совершенно различных состояния сознания чередуются друг с другом: состояние дневного бодрствования и сознание ночного сна. Сознание, которым мы обладаем при дневном бодрствовании, состоит в том, что мы воспринимаем вокруг себя чувственные предметы и связываем их между собой понятиями, которые также образуются с помощью чувственного аппарата — человеческого мозга. Затем еженощно, из самых нижних членов человеческого существа — из физического и эфирного тела — выделяются астральное тело и “Я”, и вследствие этого для сознания современного человека чувственные предметы вокруг него погружаются во мрак, и не только эти предметы, так как до нового пробуждения наступает состояние полного отсутствия сознания. Мрак распространяется вокруг человека. Ведь астральное тело человека в настоящее время в нормальном состоянии организовано так, что само по себе оно не может воспринимать того, что находится в его окружении. Оно должно пользоваться орудиями. Этими орудиями являются физические чувства. Поэтому оно должно утром вновь погрузиться в физическое тело и пользоваться физическими органами чувств. Почему астральное тело ничего не видит, когда оно во время ночного сна находится в духовном мире? Почему оно не воспринимает? По той же причине, по которой физическое тело, лишенное глаз и ушей, не могло бы воспринимать физических цветов и звуков. Астральное тело не имеет органов для восприятия в астральном мире. Физическое тело в седой старине было в таком же положении. Оно еще не имело даже того, что впоследствии пластически было выработано в нем как ухо и глаз. Его формировали внешние элементы и силы, образовали ему глаза и уши, и благодаря этому ему открылся мир, который перед тем для него тоже был сокрытым. Представим себе, что астральное тело, которое ныне находится в таком же положении, в котором прежде находилось физическое тело, могло бы быть так обработано, что в него можно было бы вчленить органы таким же образом, как свет солнца пластически выработал физические глаза, а полный звуков мир — физические уши в мягкой массе человеческого физического тела. Представим себе, что в пластической массе астрального тела можно было бы выработать органы, тогда астральное тело пришло бы в то же состояние, в котором ныне находится физическое тело. Поэтому задача заключается в том, чтобы в этом астральном теле выработать органы восприятия сверхчувственного мира, подобно тому, как работник формует глину. Это первое, что надо сделать. Если человек хочет стать видящим, его астральное тело должно быть обработано так, как глиняная масса ваятелем: надо создать в нем органы. Это и было всегда тем, что делали в школах для посвящения и в мистериях. В астральное тело пластически врабатывались органы....
Аватар миша01.02.2012 в 13:14#15263
...Духовные окружающие миры смутно возникают из остального общего мрака. То, что тогда человек может воспринимать, то именно, что он воспринимал в более древние времена (так как в настоящее время это бывает уже реже), это чудесные образы растительной жизни. Это самые примитивные достижения ясновидения. Там, где раньше царил только мрак бессознания, восстает наподобие грезы нечто живое, действительно в виде растительных образов. И многое из того, что вам рассказывается в мифологиях древних народов, прозревалось таким образом. Когда в сказаниях говорится, что Вотан, Вилли и Вея нашли на берегу моря дерево, из которого они образовали человека, то это указывает на то, что они прежде всего увидели именно в таком образе. И во всех мифологиях вы можете проследить этот примитивный род видения, растительное видение. Рассказом о такого рода видении является также и рай именно с его двумя Древами Познания и Жизни; это есть результат такого астрального видения. И не напрасно указывается вам в самой Книге Бытия, что рай и все, что вообще рассказывается в начале библейского повествования, что все это видели. Нужно лишь сперва научиться читать Библию, и тогда сразу поймут, насколько глубоко и значительно она запечатлевает в своих описаниях это таинственное состояние. Так, как нынче поучают о рае, о начале Библии, так раньше не делали. Тогда указывали на то, что «Адам погрузился в сон», и это был именно тот сон — так говорили первым христианам — в состоянии которого Адам, взирая назад (в обратном порядке), воспринимал те явления, которые описываются в Книге Бытия. Только в настоящее время полагают, что такие слова, как «Адам погрузился в сон», стоят тут случайно. Они здесь помещены не случайно. Каждое слово в Библии имеет глубокое значение, и понять ее может только тот, который знает цену каждому ее слову.....
- На этом остановлюсь, а то слишком много сказал такого, чего не следовало бы говорить никому вообще, каждый самостоятельно должен дойти до этого, а не за кем-то на верёвочке.
Аватар Peter01.02.2012 в 17:11#15265
Mir Vam Gennadiy.
простите это какие же разные? Приведите хотя бы три примера.
Apostali govorili chto zakoni vetxogo zaveta v sile a serkov govorit chto net, chto uchit serkov ob ikonax I chto uchili apostali, kak uchili molitsa apostali I kak molyatsa v serkvi, apostali uchili snimat obuv pri vxode dlya molitvi i.t.d.
Убивали апостолов те кто не принял Христа, но церковь уже жила.
Апостолами были рукоположены епископы, обучены последователи,организованы христианские общества.
Kotorix pozje unichtojili grecheskie xristiani.
Бог ни одного апостола не забрал, пока тот не выполнил предназначенное.
Vi pravi, na vse volya Boga, I eto bil planom Gospoda.
Между Петром и Павлом небыло разногласий в учении, просто Павел не понял поступка Петра в отношении трапезы с язычниками и отношения с иудеями.
Zdes Vi ochen oshibaetes. Pervaya raznoglasiya po Matfuyu 5:17Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Ibo Piter treboval ispolnenie vsex obryadov i zakonov a Pavel net.
Dalee spor bil po povodu molitvi v serkvi vmesti s iudeyami ili net. Bili dve protivorechnie resheniya.
Dalee spor v Antioxe, gde Pavel reshaetsa otuchit Pitera I Jaymsa za ix nepovinovenie I otlichiya ix ucheniya ot ego. Tem bole Pavel etogo ne mog pozvolit v Antioxe. Za chto porugalis liso-k litsu.
Kolosonyam 2:11. В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
Naschet trapezi Vi kajetsa znaete.
Posle etogo Piter nachel storonitsa ot xristian kotorie bili ne evreyami.
Tak Piter uchil chto dlya popadaniya v ray nado soblyudat vse pravila Vetxogo zaveta. Za chto Pavel obvinil Pitera I Varnava.
Galatam 2: 11Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию. 12Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных. 13Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. 14Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски? 15Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;
Na eto Pavel Piteru otvechaet 16однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
Vot drugoy spor mejdu nimi. Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак. 18Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником.
Pochitayte i Efesyanam 2 kak oni eshe sporyat I tak dale. Eto moe lichnoe mnenie (mojet ya ne prav) no Pavel ne imel pravo otchitovat Pitera.
У Библии только одна версия, но если учесть что и гр. Толстой писал свое Евангелие, то подобных версий гораздо больше. Почему только четыре евангелия вошли в Новый Завк — потому что они дополняли друг друга.
Pochemu ne vzyali ostavshiesa bolee 400 evangeliy sushestvovavshix v to vremya. Pochemu tolko 4. Pochemu bolee rannie evangeliya ne vklyuchili v Bibliyu.
Вы вообще читали Евангелие и святых отцов(учителей церкви) — разве они учат чему то не правильному?
Evangelie ya chital ochen mnogo raz I v raznix yazikax, no svyatix otsov ya nechital. Pri pervomje vozmojnosti ya prochitayu.
Не задавали субе вопрос почему ислам учит противоположному? Ne ponel k chemu uchit?
христианство — это Новый Завет.
Znachit slova Isusa (mir emu) Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, yavlyayutsa lojyu. Kto zdes vret Vi ili Isus (mir emu), xotya vse yasno.
Ya izvenyayus za nekotorie rezkie slova, Vi pravilno poymite ya ochen obajayu Bibliyu I Kuran. No ne lyublyu kogda lyudi bez znaniya etix knig storayutsa ochernit druguyu religiyu. Kajdiy doljen znat istoriyu svoey religii I esli zatevaet spor to glubokie znaniya


Mir Vam Misha.
- Петер, плохим танцорам(переводчикам) сами знаете что мешает. А может перевести смысл действительно невозможно, за его-то отсутствием?
S takoy logikoy vidno vi chelovek dalnovidniy. Tak kak ya uje govoril u menya pod rukoy 35 versiy perevoda Biblii. I vse oni otlichayutsa, no ya ne schitayu chto vinovat tansor.
- Если Коран, это поэзия, то согласен с Вами полностью, но я надеялся более на смысловую нагрузку. Но если нет, так нет, что делать, будем искать.
Karan I Bibliya napisani prozami, poetomu ix perevodyat kak mogut.
С таким настроением приступим мы к этому курсу, который берет за исходную точку глубочайший документ Христианства — Апокалипсис Иоанна, так как к нему можно действительно без натяжки присоединить глубочайшие истины Христианства.
Dorogoy Misha spasibo Vam za statyu velikogo avstriyskogo filosofa Rudolfa Shtaynera. Ya ego izuchal eshe v universitete, esli xotite mogu dat takie je drugie stati raznix filosofov.
Аватар Геннадий01.02.2012 в 21:42#15270
Petr, мир вам!
\Apostali govorili chto zakoni vetxogo zaveta v sile a serkov govorit chto net\ - 1. Я есмь Господь, Бог твой, да не будет у тебя богов иных, кроме Меня. Не сотвори себе идола и всякого образа Того, Кто пребывает в верху небес и внизу земли, в водах и под землёю; и не поклоняйся подобиям, и не боготвори их.
2. Не произноси без нужды имени Господа, Бога твоего.
3. Помни о дне субботнем и празднуй его.
4. Чти отца своего и мать свою, чтобы долго жить вам на земле, которую дал вам Господь, Бог ваш.
5. Не убивай.
6. Храни верность, не совершай измены.
7. Не посягай на чужое.
8. Не говори дурного о ближнем своём.
9. Не посягай на жену ближнего своего.1
10. Не посягай на дом ближнего своего, ни на слугу, ни на служительницу его, ни на быка, ни на осла его, ни на какую иную вещь, ему принадлежащую.

“Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить” (Матф.5:17).
“Ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники” (Матф.7:29).
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

\chto uchit serkov ob ikonax I chto uchili apostali\ - первая икона человек - по образу и подобию.
Следущая - Лик Нерукотворный. Из христиан первым написал икону Богородицы апостол Пука.
\chto uchit serkov ob ikonax I chto uchili apostali, kak uchili molitsa apostali I kak molyatsa v serkvi, apostali uchili snimat obuv pri vxode dlya molitvi i.t.d.\
6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

"ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них."

\Kotorix pozje unichtojili grecheskie xristiani.\ - это что же Бог дал Окровение людям и допустил чтобы его уничтожили.

По области проповеднических трудов апостолам Петру и Павлу доводилось пересекаться лишь на малое время, но уважение друг ко другу у них было.
2Пет.3:15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам. как служить думаю
А мелких нестыковок с кем и как служить думаю церковь не пострадала.
\Pochemu ne vzyali ostavshiesa bolee 400 evangeliy sushestvovavshix v to vremya. Pochemu tolko 4. Pochemu bolee rannie evangeliya ne vklyuchili v Bibliyu.\ - потому что достаточно этих четырёх.
\Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить....\ - ""Всей Своей мученической жизнью и Своим Великим учением, страданиями, Своей физической гибелью и последующим Воскрешением Иисус Христос не только не нарушил, но и исполнил все предсказания пророков о Нем. А по отношению законов Моисея Иисус Христос исполнил их в точности, не сделав ни одного греха. Иными словами Иисус Христос, как человек, не только не нарушил, но и исполнил Божий Закон в точности.
Однако Иисус Христос пришел в мир людей не только чтобы показать исполнение Божьего Закона. В первую очередь Иисус Христос разъяснил людям волю Божью и дополнил Закон Божий новыми Своими Заповедями. Наряду с этим Иисус Христос на собственном примере показал людям как нужно исполнять Волю Божию и доказал, что исполнение Закона Божьего вполне возможно и осуществимо.
Любимый ученик Иисуса Христа, Апостол Иоанн Богослов о соблюдении Закона Божьего и о его неизменяемости писал: “Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие” (1Иоан.3:4). А в Библии сказано: “На веки, Господи, слово Твое утверждено на небесах” (Пс.118:89). “Все заповеди Его верны, тверды на веки и веки, основаны на истине и правоте” (Пс.110:7-8). Поэтому Иисус Христос и провозгласил о Своих намерениях: “не нарушить пришел Я, но исполнить”.
В Свое слово “исполнить” Иисус Христос вкладывает тот же смысл, что и в такое же слово, сказанное Иоанну Крестителю, когда Иисус Христос заявил о Своем намерении “исполнить всякую правду” (Матф.3:15). Иными словами под словом "исполнить" Иисус Христос понимает полное исполнение всех требований Закона Божьего во всей его полноте, и дает образец такого исполнения. Поэтому миссией Иисуса Христа было “возвеличить и прославить закон” (Ис.42:21), объяснить его нравственную и духовную сторону, и показать его выполнимость."" - это не мое, позаимствовал,по скольку не знал как правильно ответить своими словами.
Уважаемый Petr, у меня к вам нет притензий, и прощения вам просить не за что, Учение Корана и Евангелия противоположны, как можно соглашаться и стем и другим?
И для чего. Для меня вера - надежда на спасение и я свои поступки сопоставляю с Евангелием и святоотечеством, я учусь по ним.
Мира вам и радости.
Аватар Peter02.02.2012 в 05:10#15272
Mira I zdraviya Vam Gennadiy.
Я есмь Господь, Бог твой, да не будет у тебя богов иных, кроме Меня.
Zdes kratko i yasno, eto uchenie vsex prorokov (mir im). I schitayu chto ne nado filosovstvovat v etom voprose. Nado ponimat eto kak ponimal Isus (mir emu).
Не сотвори себе идола и всякого образа Того, Кто пребывает в верху небес и внизу земли, в водах и под землёю; и не поклоняйся подобиям, и не боготвори их.
Zdes konkretniy prikaz ne poklonyatsa idolam v obraze kotorie prebivaet na nebesax, pod zemley I vodax, I xodyat po zemle. Ya ochen udivlyalsa prixodya v serkov. Pochemu mnogie xristiani grubo narushayut etot zapovet. V serkovi Vi mojete uvidet obraz i ribi, i golubya, zmeya, lyudey i.t.d. Xotya tokogo ne bilo pri jizni Isusa (mir emu).
первая икона человек — по образу и подобию.
Opyat filosofiya. Esli Bog skazal chto sozdal cheloveka po svoemu obrazu, eto ne znachit chto ona ikona. Zdes lejit bole glubokiy smisl to est Bog sozdal cheloveka po obrazu I podobiyu svoemu dav miloserdie, shedrost, prostitelnost, lyubov, sostrodanie I drugie bojestvennie kachestva kotorix nelza otobrozit v ikonax.
Следущая — Лик Нерукотворный. Из христиан первым написал икону Богородицы апостол Пука.
Zdes Vi ochen oshibaetes. Emu eto tolko pripisivayut, a ikona emu nokokogo otnoshenita ne imeet. Datiruetsa ona 150-200 godami posle smerti Isusa (mir emu).
По области проповеднических трудов апостолам Петру и Павлу доводилось пересекаться лишь на малое время, но уважение друг ко другу у них было, 2Пет.3:15
Ya kak uje govoril, vsemi uchenami raznix xristianskix konfessiy priznan chto 2 pismo Pitera yavlyaetsa poddelkoy. Ego napisali namnogo pozje posle ego smerte, I pripisali k Piteru (xotya v Biblii ochen mnogo faktov pripiski, Noviy zavet ot Marka ne ot Marka, Noviy zavet ot Luki ne ot Luki, Noviy zavet ot Matfeya ne ot Matfeya i.t.d.). Eto priznanniy fakt, na chto Vi imeete polnoe pravo ne priznovat.
потому что достаточно этих четырёх. Eto Vashe mnenie na chto ya ne imeyu pravo sporit s Vami.
Всей Своей мученической жизнью и Своим Великим учением, страданиями, Своей физической гибелью и последующим Воскрешением Иисус Христос не только не нарушил, но и исполнил все предсказания пророков о Нем.
Ni odnin musulmanin ne mojet predyavlyat pritenziy k Isusu (mir emu). Mi ochen blogodarni Bogu za to chto On poslal Isusa (mir emu) kak blogodat. Esli Vi sleduete emo ucheniyu, ili povtoryaete ego deystviya govorya chto tak delal On (mir emu), mi budem tolko radi I raznitsa mejdu musulmanami I xristianami pochti neostanitsa. Tak Muhammad s.a.v. govoril chto raznitsa mejdu xristianami I musulmanami tolko molitva.
Любимый ученик Иисуса Христа, Апостол Иоанн Богослов о соблюдении Закона Божьего и о его неизменяемости писал: “Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие” (1Иоан.3:4).
Noviy zavet ot Ioanna neizvestno kem bil napisan vo vtorom veke, no vsetaki ego pripisivayut k Apostolu Ioanne kotoriy umer primerno 100 let ranshe. Do chetvertogo veka vse serkvi bili protiv ego vkyucheniya v Bibliyu. I naverni Vi v kurse pochemu ee vkluchili.
В Свое слово “исполнить” Иисус Христос вкладывает тот же смысл, что и в такое же слово, сказанное Иоанну Крестителю, когда Иисус Христос заявил о Своем намерении “исполнить всякую правду” (Матф.3:15).
Ya polnostyu soglasen s Vami, Bojiy zakon nekogda ne menyaetsa, kak I vetxom zavete tak I novom. Tem bolee v oboix Vami ukazannix mestax v Biblii ispolzovano odinakovoe slovo “πληρόω”.
Учение Корана и Евангелия противоположны, как можно соглашаться и стем и другим? Izvenite, ya ne skozal chto ya soglashayus s obeyami. Dlya menya Karan previshe vsego, no Bibliyu ya toj ochen uvajayu. Doma oni oba stayat ryadom. Prosto ya mogu analizirovat tekst Biblii gde slova Isusa, Pitera, Pavela I drugix, chto napisano v rannix zapisax. Tak do six por ya ne uvidel slova Isusa ili Pitera protivorechyashie k Karanu. Esli slova Pavela protevorechat slovam Isusa, Pitera ili Karana, eto ego vibor ya ne prave sudit.
Аватар миша02.02.2012 в 20:02#15284
Петер: Znachit slova Isusa (mir emu) Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, yavlyayutsa lojyu.
- От Матфея, глава 57 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, ПОКА НЕ ИСПОЛНИТСЯ ВСЁ.
- Вы, как и многие, опускаете очень важную оконцовку, именно она даёт заключительный смысл этому утверждению Христа, на котором исполнились пророчества всех пророков. Полуправда, говорят, не всегда ведёт к правильному пониманию.
Вы: Pochemu tolko 4...?
- Вы эту историю знаете, но только, к сожалению, в неё не верите, поэтому всё время и переспрашиваете.
Вы: S takoy logikoy vidno vi chelovek dalnovidniy. Tak kak ya uje govoril u menya pod rukoy 35 versiy perevoda Biblii. I vse oni otlichayutsa, no ya ne schitayu chto vinovat tansor.
- Уважаемый Петер, почему перевод перевода перевода, с одного из семитских языков, великолепно звучит и имеет красоту и смыслы, а с другого родственного языка никак невозможно сделать хоть какой нибудь мало-мальски удовлетворяющий всех перевод и приходится его подробно объяснять, хотя эти объяснения тоже неубедительны, да и почти не прописаны в Коране? Вы над этим задумывались? Я недавно пришёл к такому вопросу. Чем отличается арабский (в сложности перевода, имеется ввиду) и язык(и) библии? Вы же ведь спец по языкам. Заранее благодарен.
Аватар Геннадий02.02.2012 в 21:50#15289
Petr, мир Вам!
\des konkretniy prikaz ne poklonyatsa idolam v obraze kotorie prebivaet na nebesax, pod zemley I vodax, I xodyat po zemle. Ya ochen udivlyalsa prixodya v serkov. Pochemu mnogie xristiani grubo narushayut etot zapovet. V serkovi Vi mojete uvidet obraz i ribi, i golubya, zmeya, lyudey i.t.d. Xotya tokogo ne bilo pri jizni Isusa (mir emu).\ приросписи храмов и написания икон изображаются люди и животные, но Святый Дух изображается голубем, по скольку его никто не видел, Кроме Авраама и св.Александра Свирского, да и то в образе ангела. Змей, он и в Африке змей и т.д. Лвы,тельцы, агнец... на иконах запечатлены исторические события и моменты. Серафим Соровский например изображен на иконе с медведем, но это не значит что мы поклоняемся медведю, как если бы была изображена рыба, это не значит, что мы поклоняемся богу-рыбе. На фотографиях мусульмане кланиются и целуют камень - "" Умар (да будет Аллах доволен им Аллах) сказал: "Я знаю, что ты камень и не может ни выгоды, ни вреда. Если бы я не видел Пророка (мир ему и благословение) трогательно (и поцелуи), вы, я никогда бы не коснулась (и поцеловала ) вы ".""" - вот вам и куммир и идол. Мы же кланиемся и человеку, которого просто уважаем, тем самым показывая ему своё уважение.
\ Esli Vi sleduete emo ucheniyu, ili povtoryaete ego deystviya govorya chto tak delal On (mir emu), mi budem tolko radi I raznitsa mejdu musulmanami I xristianami pochti neostanitsa. Tak Muhammad s.a.v. govoril chto raznitsa mejdu xristianami I musulmanami tolko molitva.\ - Petr, простите не хочу задеть ваши чувства, но разница между христианином и мусульманином огромна, она чувствуется уже в логике мышления, а мышление формируется вероисповеданием. мусульманин нравственен(по уровню ислама), а христианин духовен, а нравственность - это самая начальная ступень духовности. От сюдова и различные поступки.
Petr, но не получится у Вас измерить христианство линейкой ислама и получить истинный ответ. Чтобы понять христианство, нужно по мимо исполнения заповедей учавствовать в Таинствах Церкви.
Аватар Abdurrahim02.02.2012 в 22:47#15293
Ассаляму алейкум братья и сестры!//мусульмане кланяются и целуют камень..(кумир и идол).//.Целовать камень можно,а поклоняться-НЕТ!!!Это противоречит учению Ислама!Если кто то и кланяется-это не означает что это разрешено!Аллах в Коране говорит 35:18"Ни одна душа не понесет чужого бремени...".Если какой то муслим допускает такую ошибку,то он будет отвечать перед Богом!Поэтому обвинять Ислам (кумир и идол)-полный абсурд,и ложь!!! Семь таинств пришло с латынского схоластического богословия в 16 веке."Крещение,Миропомазание,Евхаристия,Покаяние,Священство,честный брак и Елеосвящение".Бывает еще присутствуют таинства"монашеский постриг,отпевание,великое водосвящение и т.д.".Есть и другие мнения:Иоанн Дамаскин говорил о двух таинствах,Дионисий Ареопагит-о шести,метрополит Эфесский Иоасаф-о десяти!Такая неразбериха с таинствами.Нет ясного руководства!Нужно слепо кому то верить!Поэтому,держитесь Единобожия-это прямой путь!Троица-полностью противоречит учению Иисуса м.е. и Ветхому Завету!!!Мира Вам!!!
Аватар pintaev.ahmed02.02.2012 в 22:55#15294
Геннадий 1 Фев, 2012\Между Петром и Павлом небыло разногласий в учении, просто Павел не понял поступка Петра в отношении трапезы с язычниками и отношения с иудеями.\
Павел не только Петра не понял, но и Иисуса не понял и его учения.
На мой вопрос об этом случае одна миссионерка мне сказала, что это случилось оттого, что Петр был лицемером.
Аватар Медни02.02.2012 в 23:14#15295
я русская приняла ислам) Хвала Аллаху он открыл мое сердце! на планете ИншаАллахь будет всемирный Халифат тогда посмотрим кто прав а кто нет! Аллаху Акбар!
Аватар Геннадий03.02.2012 в 18:05#15308
abdurrahim 2 Фев, 2012
\.Целовать камень можно,а поклоняться-НЕТ!!!Это противоречит учению Ислама!Если кто то и кланяется-это не означает что это разрешено!....\\ - О как!!! Как вы заговорили сразу. Я надеюсь вы теперь оставите почетание святых и икон в покое.

Мира вам и радости.
Аватар Abdurrahim03.02.2012 в 18:47#15309
Не оставлю!!!Потому что, иконам предписано правосдавием поклоняться как посреднику,и многим святым!!!!!А в Исламе НЕТ предписания поклоняться камню!!!Геннадий.Вы Умный человек,но это элементарная вещь!!!И вы это понимаете!Вопрос с какой целью вы пытаетесь смуту посеять???Аллах нас рассудит!И вам МИРА!
Аватар pintaev.ahmed03.02.2012 в 21:12#15313
Целовать свою жену любая религия разрешает. Но целовать чужую считается прелюбодеянием. А какая разница? Разница в том, что по исламу нам Бог разрешил целовать камень Каабы, лишь бы мы знали, что это просто камень. А целование крестов и икон это преступление по отношению к Богу даже по христианству. Нет у вас доказательств из Библии. Лишь поповско- бесовские сказки.
Аватар Peter04.02.2012 в 03:46#15317
Mir Vam Misha
Полуправда, говорят, не всегда ведёт к правильному пониманию.
Eto ne polupravda, a bila sut. No kajdiy vprave delat osnovu svoey veri na chtoto. Daje v Vashem sitate iz Biblii Vi delaete osnovu na stix . Esli ya sproshu chto eto oznachaet, Vi nachnete filosovstvovat.
Вы эту историю знаете, но только, к сожалению, в неё не верите, поэтому всё время и переспрашиваете.
V otliche ot Vas ya ne mogu slepo verit chto mne skajut, ya storayus nayti otvet.
Уважаемый Петер, почему перевод перевода перевода, с одного из семитских языков, великолепно звучит и имеет красоту и смыслы, а с другого родственного языка никак невозможно сделать хоть какой нибудь мало-мальски удовлетворяющий всех перевод и приходится его подробно объяснять, хотя эти объяснения тоже неубедительны, да и почти не прописаны в Коране? Вы над этим задумывались?
Mne seychas kajetsa chto Vi dalshe svoego nosa nichego ne videte. Esli v islame kak v xristianstve vse polzoivalis bi perevodami, to mi toje bili bi svami v odnoy lodke. Esli xristiani imeli vozmojnost chitat originali manuskriptov, to poneli bi raznitsu. Lyuboy perevod on unikalniy, no originalniy yazik eto nechto drugoe. Tem bole so vremenen slova izmenyayut znachenie, po etomu original ochen vajen. Sleduyu zametit chto takje netu perevoda Biblii xot nemnoshko udovletvoryayushego uchenix. Esli bole menee udovlyatvoryaet, to ne udvletvoryaet serkvi. Kajdiy podstraevaet Bibliyu pod svoyu serkov. Esli vzyat vse konfessii xristianstva, to u nix kajdogo svoya Bibliya pod svoy serkov.

Mir Vam Gennadiy.
приросписи храмов и написания икон изображаются люди и животные, но Святый Дух изображается голубем, по скольку его никто не видел, Кроме Авраама и св.Александра Свирского, да и то в образе ангела. Змей, он и в Африке змей и т.д. Лвы,тельцы, агнец… на иконах запечатлены исторические события и моменты. Серафим Соровский например изображен на иконе с медведем, но это не значит что мы поклоняемся медведю, как если бы была изображена рыба, это не значит, что мы поклоняемся богу-рыбе.
Moy dorogoy drug, kogdato pri perevode slova “xamir” v Karane bil ispolzovano slovo “vino”. Togda musulmani ne ponimayushie arabskiy yazik nachali pit, govorya chto oni ne pyut vino, a pyut viski, vodku ili pivo. Posle etogo bil sdelan bole pravilniy perevod “openyayushie veshestva”. Tak Vami privedennom zapovede “Не сотвори себе идола и всякого образа Того, Кто пребывает в верху небес и внизу земли, в водах и под землёю; и не поклоняйся подобиям, и не боготвори их”, pri perevode bilo ispolzovano slovo «идол» v drugix perevodax “kumir”. Etot tekst zvuchit “לֹֽא תַֽעֲשֶׂה־לְךָ פֶסֶל וְכָל־תְּמוּנָה אֲשֶׁר בַּשָּׁמַיִם מִמַּעַל וַֽאֲשֶׁר בָּאָרֶץ מִתַָּחַת וַאֲשֶׁר בַּמַּיִם מִתַּחַת לָאָֽרֶץ”. Mojno chastichno soglasitsa s etim perevodom. No slovo “פסל” mojno perevesti I kak kumir I kak idol, a takje I “izobrojenie”. Osnovnoe znachenie etogo slovo yavlyaetsa izobrojenie.
Esli sdelat perevod s originala to poluchitsa sleduyudhee. “Tak ne sdelay sebe nikakoe ijobrajenie ili podobie emu, kotoroe na verxu nebo, ili pod zemlyoy I na zemle, pod vodoy I podzemlyoy”.
Dalee idet “לֹֽא־תִשְׁתַּחְוֶה לָהֶם וְלֹא תָעָבְדֵם כִּי אָֽנֹכִי יְהוָה אֱלֹהֶיךָ אֵל קַנָּא פֹּקֵד עֲוֹן אָבֹת עַל־בָּנִים עַל־שִׁלֵּשִׁים וְעַל־רִבֵּעִים לְשֹׂנְאָֽי׃”. Eto perevoditsa “Ne poklonyaysa I ne sluji im, tak kak ya Bog yavlyayus revnitelnim, Bogom proveryayushim postupki otsov I detey I tretix I chetvertix, kotorie nenavidyat”.
Eto ya Vam perevel ne chtob osudit Vas, a prosto kak prichinu pochemu musulmani etogo ne delayut.
простите не хочу задеть ваши чувства, но разница между христианином и мусульманином огромна, она чувствуется уже в логике мышления, а мышление формируется вероисповеданием. мусульманин нравственен(по уровню ислама), а христианин духовен, а нравственность — это самая начальная ступень духовности. От сюдова и различные поступки.
Gennadiy, Iz chisla musulman tak I xristian ochen mnogo lyudey nravtvennix I duxovnix. Vi ne Bog chtob uvidet ix duxovnost. Nu nravstvennost xot kak to mojno uvidit v postupkax. A to chto nravstvennost yavlyaetsa nachalnoy stupenyu duxovnosti ili mojet drugoy stupenyu znaet tolko Bog. Esli ya toje nachnu tak filosovstvovat, to mogu na filosovstvovat ochen mnogo chego I ochem mnogo stupen.
но не получится у Вас измерить христианство линейкой ислама и получить истинный ответ.
Ya ne storayus izmerit ne xristianstvo i ne islam. A istenniy otvet tolko ot Bogo.
Чтобы понять христианство, нужно по мимо исполнения заповедей учавствовать в Таинствах Церкви.
Tainstvo - cherta prisushe Bogu, ya ne sobirayus uchastvovat v tom chto ne prisushe mne. Tak Bog sozdal menya dlya ego poklonineya, tak ya I delayu na chto prednaznachen. Esli bi Isus (mir emu) skazalbi uchastvovat v tainstvax serkvi, ya bi eto delal.
Аватар Геннадий04.02.2012 в 07:13#15319
Ахмед, как вы там выразились - как уж, которому наступили на хвост? Я очень уважаю ужа уже за то, что у него нет яда, и он ни когда не пытается ни кого укусить.
Мы ни кому не кланиемся - мы просто целуем камень как это делал пророк. У нас нет мести - нам разрешено воздаяние. У нас нет проклятия - мы проклинаем только неверующих и нечестивцев. У нас нет гадания - мы только толкуем сны. У нас нет магических заклинаний - нам только разрешены заклинания от болезней и порчи. У нас нет стремления к богатству - суры и аяты составдены только чтобы увеличить ризок и улучшить положение в обществе. И т.д, т.д., т.д..... Я конечно понимаю что мы разговариваем на различных языках религий , но действия людей по отношению к Богу, и понимание Его остаются неизменными, предлагаемые в одних случаях и диктуемые в других. Словами можно оправдать или опровергнуть все что описывается словами, вы не глупые люди и прекрасно понимаете что я вам говорю. Прежде чем написать вам оьвет я смотрю как к этому относится ваше священство и по этому все что написано мной вы не можите опровергнуть. Но сими пишите или то, что говорят враги Христа или собственное мудрование и сознательное искажение, но Бог с вами конечно это ваше личное дело и вам самим оправдываться перед Богом.

Мира вам и радости.
Аватар Геннадий04.02.2012 в 09:20#15322
Petr, дорогой, я написал что у нас различные линейки не из высокомерия или тщеславия, стараясь поставить православия выше ислама, понимаете православие не учит слепо исполнять заповеди. Православие это учение, такоеже как физика, математика и т.д. Ученик, решающий задачу, соберет формулу только в том случае, когда понимает значение её составлющих величин. Так и православие не дается без понимания и осознавания своих действий. "Я не грешу " - говорит человек, но не понимает, что он не грешит столько потому что Бог создал во круг него определенные условия.
Грех - это те действия которые человек совершает себе во вред. Мы очень мало знаем того что окружает нас, математика - дает возможность людям производить действия счисления, физика применяет эти законы в измерении и вычислении величин,и т.д. Существуют и гуманитарные, описывающие отношения между людьми. Так вот то что мы получаем в школах, вузах и т.д. - дает нам возможность грамотно и без "аварий" идти дорогой жизни в мире виденном нами. Но нас постигают скорби, болезни, неудачи, разочарования - не физикой, не математикой, не химией этого не просчитаешь - это результат действий на нас законов, которые мы не видим. Православие основной упор в Богопознании делает как раз на изучение этих законов и не без помощи Бога, а непосредственно, а основным Его участием в нашей жизни. По тому, что мы и гвоздя не сможем забить в деревянную стену, если не будет на то помощи Бога. Напрмиер : - муж и жена является одной плотью,(и любовники - тоже одной плотью, а если до этого любовники прелюбодействовали с другим, то все смешались в одно тело и общие грехи. В исламе разрешается иметь наложниц и разводиться.
Вы ведь читали в Евангелии от чего предостеригает Христос?
Те перь вы видите на сколько уже у нас различные пончтия о Боге, как о Создателе, Творце и Отце нашем небесном. как малое дитя Бог выхаживает, воспитывает нас, даже тех кто не стремится к нему и не верит в него. Но есть еще и противник Бога - дьявол, который сбивает людей с путь и строит козни человеку и создает лжерелигии.
\Tainstvo — cherta prisushe Bogu, ya ne sobirayus uchastvovat v tom chto ne prisushe mne. Tak Bog sozdal menya dlya ego poklonineya, tak ya I delayu na chto prednaznachen. Esli bi Isus (mir emu) skazalbi uchastvovat v tainstvax serkvi, ya bi eto delal.\\ - все наши таинство прописаны в Евангелии, но если вы идете дорогой ислама, то они вам не доступны.
Petr? дрогой, что бы что то с чем то сравнить, необходмимо измерить и то и другое, или прочитать отчет другого кто это сделал.Если конечно доверяете ему. Лучше меня вам это объяснят святоотеческие труды. А пока я попробовал под православия,а вы нет.
Советую и вам попоробовать и даю 100% гарантию, что не вернетесь в ислам.
Аватар Peter04.02.2012 в 17:45#15337
Mir Vam Gennadiy.
Ya ochen izvenyayus no xotelos bi poprosit Vas bit konkretnee I izlogat Vashi misli faktami. Prosto poymite, ya toje mogu tak pofilosovstvovat pro nauki i.t.d., chto vi upominuli v svoem otvete.
В исламе разрешается иметь наложниц и разводиться.
Tak kak Vi bolshoy znatok islama, ochen proshu prosetirovat Karan gde upominaetsa o nalojnisax. Svoyu ochered xotel napomnit chto v Biblii okolo 35 mestax upominaetsa o nalojnisax, kak estestvennoe yavlenie.
Naschet razvoda, ya nadeyus Vi vzrostliy chelovek I Vi v kurse chto eto jizn ne prosta. Ne odna religiya mira ne odobryaet razvodi. No v jizni vse sluchaetsa. Tak ya s uverennostyu mogu skazat, chto razvodov sredi pravoslavnix xristian namnogo bolshe chem sredi musulman. Statistiku Vi sami mojete proverit. Prosent razvodov sredi musulman ochen nizok, chto nelza skazat o xristianax. Etim ya nexochu skazat chto xristiani ploxie, a musulmani takie pushistie. V islamskom vospitanii semya ochen vajniy element. Detey s yunogo vozrasta obuchayut chto nada senit semyu.
все наши таинство прописаны в Евангелии, но если вы идете дорогой ислама, то они вам не доступны.
Gde imenno ochen proshu prosvetit menya, no tolko bez filosofii I slovami Isusa (mir emu). Vo pervix u menya net tayn ot Boga, vo vtorix chtoto Vashe tainstvo popaxivaet shamanstvom. I eto Vashe tainstvo, ot tainstvennosti ne zamechaet chto narushaet zapovedi Biblii, kotorie ya vishe upomenul Vam.
Советую и вам попоробовать и даю 100% гарантию, что не вернетесь в ислам.
Razreshite zametit, chto zdez Vasha visokomerie i samouverennost vixodit za ramki. Kajetsa Vi chelovek religii I doljni znat chto garansiyu o budushem na 100% mojet dat tolko Bog. Zdes Vi berete funksii Boga na sebya. Da prostit Bog nas za nashi oshibki.
Аватар Владимир04.02.2012 в 18:57#15340
Геннадий 4 Фев, 2012

Petr, дорогой, я написал что у нас различные линейки не из высокомерия или тщеславия, стараясь поставить православия выше ислама,\ понимаете православие не учит слепо исполнять заповеди.\\---------------1-e Иоанна 2.3 А что мы познали Его, узнаём из того, что соблюдаем Его заповеди.
4 Кто говорит: `я познал Его', но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаём, что мы в Нем.
Аватар миша05.02.2012 в 00:50#15345
Peter 4 Фев, 2012: Eto ne polupravda, a bila sut. No kajdiy vprave delat osnovu svoey veri na chtoto. Daje v Vashem sitate iz Biblii Vi delaete osnovu na stix. Esli ya sproshu chto eto oznachaet, Vi nachnete filosovstvovat.
- Уважаемый Петер, филосовствовать я могу, но не буду, а просто приведу Вам слова Иисуса из от Луки 4:...14 И возвратился Иисус в силе духа в Галилею; и разнеслась молва о Нем по всей окрестной стране. 15 Он учил в синагогах их, и от всех был прославляем. 16 И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать. 17 Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашел место, где было написано: 18 Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу, 19 проповедывать лето Господне благоприятное. 20 И, закрыв книгу и отдав служителю, сел; и глаза всех в синагоге были устремлены на Него. 21 И Он начал говорить им: ныне ИСПОЛНИЛОСЬ ПИСАНИЕ сие, слышанное вами. 22 И все засвидетельствовали Ему это, и дивились словам благодати, исходившим из уст Его...
V otliche ot Vas ya ne mogu slepo verit chto mne skajut, ya storayus nayti otvet.
- Петер, вот Мухаммеду можно верить только слепо, так как никакого знамения и чуда, которых полно в христианстве и которым должно сопровождаться всякое писание, небыло и в помине. Мухаммед сам об этом говорил, например сура 43:46. Мы послали Мусу к Фараону и его народу с ясными чудесами, доказывающими истинность его пророческой миссии, и он сказал: "Я - посланник Творца обитателей миров и их Наставника к вам". И они потребовали от него чудес, доказывающих это. 47. Когда же он пришёл к ним с чудесами, доказывающими истинность его пророческой миссии, они сразу же, издеваясь и глумясь, высмеяли их и не размышляли над ними. 48. Если посмотреть на все чудесные знамения, которые следовали друг за другом перед их взорами, то можно сказать, что каждое превосходило предыдущее, ясно и совершенно убедительно доказывая истинность посланника.
44:13. Как же они извлекут урок и выполнят свои обещания уверовать, когда Аллах избавит их от наказания: а ведь к ним пришёл посланник с ясной пророческой миссией, поддерживаемый чудесными знамениями, которые доказывают его искренность, и это самый веский довод, чтобы они поучились?
20:21. Муса устрашился, а Аллах его успокоил, сказав: "Возьми же её, не бойся! Мы вернём её в прежний вид - посох. 22. Положи свою руку за пазуху и прижми её к боку, и она выйдет белой без всякого вреда. Это - другое знамение, доказывающее истинность твоей пророческой миссии, 23. чтобы показать тебе некоторые из Наших величайших знамений, которые будут доказательством твоей правдивости в передаче Нашего Послания... :47. Ступайте же к нему и скажите: "Мы - посланцы Господа к тебе и пришли, чтобы призвать тебя к вере в Господа и чтобы ты освободил сынов Исраила от плена и от мучений. Мы пришли к тебе со знамением от Аллаха, которое подтверждает истину того, к чему мы тебя призываем... :56 По Нашей воле Муса показал Фараону все Наши явные знамения, подтверждающие послание Мусы и истину того, что он передаёт об Аллахе, и доказательства Нашей мощи. Но Фараон опроверг все Наши знамения и не уверовал в Аллаха....... 19:77. Удивляйся (о пророк!) тому, кто не верил в знамения Аллаха...
- Видите, Аллах советовал удивляться тем, кто не верит в знамения Аллаха, вот и я вам всем удивляюсь, Петер, ведь в суре 26:4 сказано: "Если бы Мы захотели, Мы низвели бы им знамения.... Но Мы не низвели им этих знамений....." Значит получается так, что ислам противоречит Божьим установлениям и является верой только на слово одного человека без положенных свыше доказательств, а Вы говорите: "...ya ne mogu slepo verit..." Вы же это и делаете, хотя меня в этом обвиняете, но на самом деле это не так, а наоборот. К вере меня привели вообще-то экстрасенсорные исследования. Но не сразу. Сначала меня увлекло целительство, но, как Вы понимаете, этим очень сложно заниматься, если не владеешь диагностикой ауры. Как оказалось, свою ауру имеет всё, что только может существовать на земле и под землёй, на небе и в нижних пределах. Так же всё имеет своё положение относительно Бога и друг друга. Это вычисляется элементарно, если иметь в этом навыки. Так как за каждым писанием, собранием людей, учением и т.д., стоят определённые духи, которые инспирировали эти писания, учения..., и которые обладают определённой энергетикой, то определить "качество" этих духов тоже не составляет труда. Вся трудность (у меня) заключается в постановке вопроса, он должен "созреть" и тогда вся ситуация открывается передо мной, как на ладони. Поэтому я не сослепу утверждаю, а "видя" то, что вы не видите. Хотя стараюсь дойти до всего мозгами тоже, но наверное не так как Вы.
Аватар Peter05.02.2012 в 02:59#15348
Mir Vam Misha.
21 И Он начал говорить им: ныне ИСПОЛНИЛОСЬ ПИСАНИЕ сие, слышанное вами. 22 И все засвидетельствовали Ему это, и дивились словам благодати, исходившим из уст Его…
S etim stixom u musulman netu problem. “21. ἤρξατο δὲ λέγειν πρὸς αὐτοὺς ὅτι Σήμερον πεπλήρωται ἡ γραφὴ αὕτη ἐν τοῖς ὠσὶν ὑμῶν”, perevod “I On nachel govorit im chto v eti dni eto pisanie ispolnilas na Vashix glazax (ushax)”. Kak Vi zameteli zdes rech idet o knigi Isaii, I chto ispolnilos to chto tam napisano. “17 Ему подали книгу пророка Исаии (mir emu)”.
Dalee Matfey 5:18, “ἀμὴν γὰρ λέγω ὑμῖν, ἕως ἂν παρέλθῃ ὁ οὐρανὸς καὶ ἡ γῆ, ἰῶτα ἓν, ἢ μία κεραία οὐ μὴ παρέλθῃ ἀπὸ τοῦ νόμου, ἕως ἂν πάντα γένηται”, chto oznachaet, “po istine govoryu Vam poka zemlya I nebo ne ischeznet, ni odna chast I ni odno nazvanie iz zakona ne ischeznit, poka vse ne ispolnitsa. Tak esli dlya Vas Misha kniga proroka Isai (mir emu) yavlyaetsa “vse”, to netu u menya voprosov k Vam.
Петер, вот Мухаммеду можно верить только слепо, так как никакого знамения и чуда, которых полно в христианстве и которым должно сопровождаться всякое писание, небыло и в помине.
Misha ne vse proroki (mir im) slavilis chudom. No unix u vsex bili znameniya. Esli Vi otkroete Bibliyu, bolshe polovina prorokov (mir im) upomyanutie v Biblii ne slavilis chudom. Eshe raz Vam govoryu, ni odna religiya v etom mire ne osnovana na chude. Vse chudo ot Boga, komu ego darit reshaet Bog. Tak Dyavol toje nadelen chudom, I mojet bit fokusi Davida Koperfilda yavlyayutsa chedesami dlya Vas. Poymite to chto chudo dlya Vas, dlya menya mojet bit ne chudom. No ya uveren chto etot mir polen chudes Boga, prosto otkroyte glaza I posmotrite za okno. Tak ya ponel dlya Vas chudo I znamenie odno I toje. Vi nash filosov.
Видите, Аллах советовал удивляться тем, кто не верит в знамения Аллаха, вот и я вам всем удивляюсь, Петер, ведь в суре 26:4 сказано: «Если бы Мы захотели, Мы низвели бы им знамения…. Но Мы не низвели им этих знамений…..» Значит получается так, что ислам противоречит Божьим установлениям и является верой только на слово одного человека без положенных свыше доказательств, а Вы говорите:Vasha filosofiya peregibaet vse, a Vashi Kommentarii Karana voobshe otpad. Sura 26:4 «إِن نَّشَأْ نُنَزِّلْ عَلَيْهِم مِّن السَّمَاء آيَةً فَظَلَّتْ أَعْنَاقُهُمْ لَهَا خَاضِعِينَ». Perevod «Esli Mi xoteli to nisposlali bi s nebes chudesnie Ayati I dale». To est, Ayati Boga yavlyayutsa znameniem. Dalee Vasha logika (esli ona u Vas est) polnostyu rushitsa.
К вере меня привели вообще-то экстрасенсорные исследования.
Vi okazivaetsa eshe i ekstrosens, Boje moy. Cherez eto Vi xotite nayti Boga, voobshe slov netu. Esli vse ekstrosensi bili religioznimi lyudmi, to eto bilo bi koe chto. No pochti vse ekstrosensi lyudi dalekie ot religii. Kogda to bil ekstrosens Kashperovskiy ili kak ego I drugie. Vi s nimi ne v odnom lodke?
Вы же это и делаете, хотя меня в этом обвиняете,
Ya Vas nikogda ne obvinyal I ne obvinyayu, prosto Vashi slova chasto protevorechat Bibliyu, a ya prosto sitiruyu.
Аватар Геннадий05.02.2012 в 05:05#15353
Владимир, нужно руководствоваться заповедями в своих поступках, а слепое исполнение заповедей ведет к почитанию мертвой буквы.
Аватар Геннадий05.02.2012 в 06:05#15354
Peter 4 Фев, 2012
Мира вам и радости. Я не большой знаток Корана, но я знаю тему и умею пользоваться справочником.
""""Помимо законных жён шариат предусматривает институт наложниц — «...кроме как от своих жён и того, чем овладела десница их, - ведь они не встретят упрёка» (Коран 23:6).

Под наложницами подразумеваются женщины побеждённого (убитого) врага. Во время войн женщины могли сопровождать своих мужей. Если их мужья погибали в бою, то они оставались одни. В доисламский период , над ними издевались, их насиловали и к этому относились как к норме. Пророк Мухаммад, впервые сформулировал гуманное отношение к таким женщинам. Они становились наложницами победителя - т.е. фактически приравнивались к жене (обязательства по содержанию наложниц такие же как и для жён), с небольшими отличиями.

От официальных жён они отличаются отсутствием церемонии, согласия опекуна, отсутствием свадебного подарка, а также правами наложницы на совместно нажитое имущество и детей в случае расторжения отношений.

В Коране записано: "Не принуждайте своих невольниц к блуду... Если же кто-либо принудит их к этому, то Аллах после принуждения их будет Прощающим, Милосердным." (24.33)

У Мухаммеда (с.а.с.) была любимая наложница Мария (исповедовала христианство, египетская рабыня и уроженка). Она была послана в качестве подарка египетским правителем пророку Мухаммеду. От их союза родился ребёнок по имени Ибрагим, но он скончался в 10 году хиджры, когда ему было всего 18 месяцев.""""
В Библии много что есть противоречещего христианству, но это не значит, что то что в Библии является инструкцией для приминения. Не забывайте что путь в Рай открыл только Иисус Христос,и определил этот путь через Новый Завет, а все ветхозаветные попадали в ад.

\Naschet razvoda, ya nadeyus Vi vzrostliy chelovek I Vi v kurse chto eto jizn ne prosta. Ne odna religiya mira ne odobryaet razvodi. No v jizni vse sluchaetsa. Tak ya s uverennostyu mogu skazat, chto razvodov sredi pravoslavnix xristian namnogo bolshe chem sredi musulman....\ - если муж и жена верующие и знающие свою веру, то у них нет и повода для развода. А если не верующие, хоть и крещеные, то им Евангелие не указ. А Евангелие говорит - нет разводам, кроме вины прилюбодеяния.
Крещение — погружение крещаемого в воду или обливание его водой, совершаемое над человеком в знак приобщения его к Церкви и очищающее от грехов;
Миропомазание — освящение человека путем смазывания его ароматической смесью (миро), заменило наложение рук архиереем на головы верующих по мере роста численности христианских общин;
Евхаристия (причащение), при совершении которого верующие, согласно христианскому вероучению, приобщаются к Христу (в Православной церкви и миряне, и духовенство причащаются Телом и Кровью, в Католической: духовенство — всегда Телом и Кровью; миряне, либо Телом и Кровью, либо только Телом);
Исповедь (покаяние) — раскрытие верующим своих грехов Богу в присутствии священника и получение «отпущения грехов» от имени Христа;
Брак (венчание)
Елеосвящение (соборование) больного (согласно православному учению, больному прощаются грехи, которые он забыл или не успел исповедать);
Священство (рукоположение) — посвящение в священнослужители, совершаемое епископом (сложилось в процессе образования сословия духовенства).
О Таинствах - Евхаристии - Тайная Вечерия; Покояния - покайтеся ибо приблизилось Царствие Небесное; Священство - сошествие Святаго Духа, Крещение и есть Крещение. Таинство венчания - «оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает» (Мф. 19, 5-6).
Думаю что дал убедительный ответ.

\Razreshite zametit, chto zdez Vasha visokomerie i samouverennost vixodit za ramki. Kajetsa Vi chelovek religii I doljni znat chto garansiyu o budushem na 100% mojet dat tolko Bog. Zdes Vi berete funksii Boga na sebya. Da prostit Bog nas za nashi oshibki.\ - нет здесь высокомерия и самоуверенности, здесь только реальность. Веру дает Бог ищущим веру. Если вы будите просить Бога от чистого сердца и со смерением о разъяснении, то Бог неприменно разъяснит вам именно так, что Вам будет понятно что это разъяснение именно от Бога, и вы начнете искать Бога и дальше и найдете Его в православии. Я не иронизирую, не шучу, я говорю серьезно. Не я первый начал искать и не я последний. Почитайте святых отцов. Вы поймете, то что я говорю не плод человеческой фантазии.
Всего вам доброго.
Аватар Peter05.02.2012 в 08:36#15355
Mir Vam Gennadiy.
Ochen priyatno chitat (xotya Vi vzyali iz vikepedii I drugix istochnikov) ot Vas ob Islame.
В Библии много что есть противоречещего христианству, но это не значит, что то что в Библии является инструкцией для приминения.
Chtoto ya Vas ne ponel, to est po Vashemu Bibliya ne yavlyaetsa instruksiey dlya xristian. Bez kommentariy.
Не забывайте что путь в Рай открыл только Иисус Христос,и определил этот путь через Новый Завет, а все ветхозаветные попадали в ад.
Da cheto Vi opyat zagibaete palku, ya znayu chto Isus skazal chto put k Bogu cherez Nego. Musulmani uslishiv eto govoryat “Ameen”. No zdes Vi vstavlyaete svoe slovo “tolko” kak slova Isusa (mir emu). Etoy Vashey frazoy Vi otpravili vsex prorokov (mir im) v ad. Mojet Vi pobivali v adu I znaete kto tam? Mojet eto Vam vashe tainstvo skozalo.
— если муж и жена верующие и знающие свою веру, то у них нет и повода для развода. А если не верующие, хоть и крещеные, то им Евангелие не указ. А Евангелие говорит — нет разводам, кроме вины прилюбодеяния.
Esli razvod sredi provoslavnix xristian ochen velik, to poluchaetsa chto Vi (serkov) ploxo rabotaete ili tainstvo ne pomogaet. Nado snachalo rabotat so svoimi prixojanami, nejeli obvinya islam, gde razvodi razresheni. Poluchaetsa u Vas est Pisanie zapreshayushee razvod, I Vi (xristiani) ne viplnyaete ee trebovanie, v to vremya kak musulmani ne imeya eto Pisanie ispolnyayut ee.
Думаю что дал убедительный ответ.
Nikak net, mnogo chto Vi upomenuli protevorechit Bibliyu, I v nix est elementi yazichestva.
нет здесь высокомерия и самоуверенности, здесь только реальность.
Daje Isus (mir emu) nadelenniy bolshimi polnomochyami bil namnogo skromnee Vas. On (mir emu) govoril chto ne Ego volya a volya Otsa, chto On (mir emu) nichego ne mojet sdelat….i.t.d. Vi govorili o budushem, budushee eto ne realnost. Chto budet v budushem znaet tolko Bog.
Веру дает Бог ищущим веру. Если вы будите просить Бога от чистого сердца и со смерением о разъяснении, то Бог неприменно разъяснит вам именно так,
S etimi slovami ya polnostyu soglasen I jelayu togoje Vam. Kak Isus (mir emu) govoril, ishite pravdu I pravda sdelaet Vas svobodnim.
I davayte zdes ostonovim diskussiyu, kak ya sledovatel ucheniya Isusa (mir emu) a ne serkvi, nashi vzglyadi mogut ne sovpodat.
Аватар Геннадий06.02.2012 в 10:23#15396
В Библии много что есть противоречещего христианству, но это не значит, что то что в Библии является инструкцией для приминения.
Chtoto ya Vas ne ponel, to est po Vashemu Bibliya ne yavlyaetsa instruksiey dlya xristian. Bez kommentariy. - если вы правильно поняли, что в Библии есть и отрицательные и положительные примеры и отрицательные не являются инструкцией для применения, то конечно, коментария не требуется(простите спешил и не проверил написанное).
Сам Господь наш Иисус Христос пред народом, когда присылал к Нему двух своих учеников уже заключенный в темнице Иоанн Предтеча спросить у Него: "Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого?" (Мф. 11, 3).
\Da cheto Vi opyat zagibaete palku, ya znayu chto Isus skazal chto put k Bogu cherez Nego. \ - Обращаясь к народу, Господь сказал: "Что же смотреть ходили вы? пророка? Да, говорю вам, и больше пророка. Ибо он тот, о котором написано: се, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою. Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в царстве Небесном больше его" (Мф. 11, 9-11).
Напомним написанное у Евангелиста Луки (глава 20) повествование о том, как искушали Господа Иисуса Христа саддукеи, иудейские сектанты, отвергавшие веру в воскресение мертвых.

Они рассказали Ему о бесплодной женщине, имевшей семь братьев мужьями своими по закону Моисееву, обязывавшему взять за себя жену брата своего, умершего бездетным, и восстановить семя его. Было семь таких братьев, и все умерли бездетными. Саддукеи надеялись поставить в большее затруднение Господа Иисуса Христа вопросом: "...в воскресение которого из них будет она женою, ибо семеро имели ее женою? Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж; а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения" (Лк. 20, 33-36).
Конечно по воскресению Христа, Он спустился в ад и вывел от туда всех ветхозаветных праведников, но это уже другая тема.

\Esli razvod sredi provoslavnix xristian ochen velik, to poluchaetsa chto Vi (serkov) ploxo rabotaete ili tainstvo ne pomogaet.\ - понимаете прихожане(кто ходит в церковь и внимательно слушает что говорят там) не разводятся,а разводятся те кто в церковь не ходят. Сейчас между прочим многие из тех кто не ходили в церковь - венчаются и начинают интересоваться верой, понимая что только вера может противостоять всей информационной грязи. Насильно мил не будеш и верующим тоже. Человек сам должен придти к Богу. Ведь мало уже тех, кто не знает о Иисусе Христе. Не верующих почти нет, а вот заблудших много. 70 лет вытравливали Бога из сознания людей и процесс востановления не быстрый. Я только лет через 5-7 начал понимать, когда опыт определенный приобрел.
\Nikak net, mnogo chto Vi upomenuli protevorechit Bibliyu, I v nix est elementi yazichestva.\ - если не против, то довайте разберем подробнее.
\Daje Isus (mir emu) nadelenniy bolshimi polnomochyami bil namnogo skromnee Vas.\ - простите, вы же не сознательный Богоборец, как я думаю, а нрмальный человек, а всякий нормальный человек на нормальную информацию и реагирует нормально. Веру дает Бог искренне ищущим Его. И человек вкусивший плод уже не забывает его вкуса и уже не верит тем кто не пробовал,а высказывают свое мнение. Здесь личный опыт и опыт других, а не самоуверенность. Не буду вам ни чего доказывать, человек по своей немощи подвержен всем грехам, некоторым конечно твердо противостоит, но такие как гордыня и тщеславие всплывают незаметно и их не всегда во время увидиш - так что грешен, не буду спорить, а пожелаю вам мира и радости.
Аватар Геннадий06.02.2012 в 17:58#15404
Вопрос: Мне 12 лет, я живу с отцом-атеистом и мамой-христианкой. Я приняла Ислам недавно, но мои родители не одобрили мое принятие Ислама. И даже хуже этого: они удерживают меня от чтения Корана, от посещения исламских вебсайтов, от того, чтобы я говорила, что я – мусульманка, а также от встреч с мусульманами в интернете и в жизни. Они также запрещают одевать мне скромную одежду и многое другое. Причиной этому является глупая и иррациональная исламофобия. Я старалась показать им каков Ислам на самом деле, но я ничего не могу объяснить им. Сейчас они стараются показать всеми своими словами и делами свою ненависть к Исламу, например, глупо шутят о терроризме и даже ругают Аллаха и Его Посланника (да благословит его Аллах и приветствует) самыми плохими словами. Проблема становится все хуже, потому что я еще маленькая и не могу ничего сделать без помощи отца. Например, здесь не продается исламской одежды, потому что здесь очень мало мусульман. Поэтому, у меня нет иного выбора, кроме как купить хиджаб через интернет, но для этого мне надо будет использовать кредитную карточку для покупки. Я также учусь в христианской школе и мне нужна помощь родителей, чтобы сменить школу, так как сама я это сделать не смогу. Они не разрешают мне выходить из дома одной, поэтому я нуждаюсь в них, чтобы дойти до мечети и т.д. Но они не согласны, и это значит, что я не могу следовать религии полностью. Они также заставляют меня делать то, что противоречит Исламу: ходить в церковь, танцевать, носить одежду, которая раскрывает мои руки, ноги. Я беспокоюсь об этом, потому что Коран предписывает нам уважать и подчиняться родителям и хорошо к ним относится, но это не означает, что надо идти на компромисс, когда дело касается тех, кто ненавидит Ислам. Я не знаю, как мне быть. Если я подчинюсь родителям, то я буду совершать много того, что против Ислама. Если я буду уважать их, то буду уважать людей, которые не уважают меня как мусульманку и мне придется позволять им говорить плохое об Исламе. Но если я не подчинюсь им, и не буду проявлять к ним уважение, то я совершу нечто ужасное с точки зрения Ислама. Я считаю, что оба действия неправильны. Что мне делать? Да благословит вас Аллах.



Ответ:

Вся хвала Аллаху.

Мы были счастливы получить твое письмо с хорошими новостями о том, что ты приняла Ислам. Мы верим, что твоя радость от принадлежности к Исламу, будет радостью длящейся всю твою жизнь. Величайшим благословением из того, что дает Аллах – это наставить раба и открыть его сердце Исламу. Мы просим Аллаха сделать совершенной и полной это благословение верой и даровать тебе хорошее здоровье и укрепить тебя на следовании этой религии до Судного Дня, когда ты встретишься с Господом Миров.
Мы счастливы узнать, что ты любишь Ислам и желаешь придерживаться его законов. Мы считаем, что это знак благословения, которым наделил тебя Аллах. Мы также считаем, что ты почувствовала сладость веры во времена, тогда как многие принадлежащие к Исламу на словах были лишены этого.
Нам грустно слышать о твоих родителях и их неверии в Аллаха, и мы еще более расстроены услышать, что они ругают Аллаха и Его посланника (да благословит его Аллах и приветствует), несмотря на то, что Аллах является их Господом, Создателем и Дарующим пропитание, а Пророк Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует) является печатью пророков, в отношении которого Аллах взял присягу у каждого Пророка (да благословит его Аллах и приветствует) о том, что они будут следовать за Его Пророком Мухаммадом, если он придет во время их жизни. Аллах сказал (перевод смысла): «Вот Аллах взял завет c пророков: «Я одарю вас из Писания и мудрости. Если же после этого к вам явится Посланник, подтверждающий истинность того, что есть у вас, то вы непременно уверуете в него и поможете ему». Он сказал: «Согласны ли вы и принимаете ли Мой завет?» Они ответили: «Мы согласны». Он сказал: «Будьте же свидетелями, и Я буду свидетельствовать вместе с вами». Те же, которые отвернутся после этого, являются нечестивцами. Неужели они ищут иной религии, помимо религии Аллаха, в то время, как Ему покорились все, кто на небесах и на земле, по своей воле или по принуждению, и к Нему они будут возвращены» (Коран 3:81-83). Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) сообщил нам, что каждый, кто услышит о нем и не последует за ним или не уверует в него, тому Аллах сделает запрещенным рай: Передано от Абу Хурайры, что Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) сказал: «Клянусь Тем, в Чьей длани душа Мухаммада, каждый из этой нации, иудей или христианин, кто услышит обо мне и умрет не уверовав в то, с чем я был послан, тот будет из обитателей Огня». Муслим, 153. Имам ан-Навави сказал: Слова Пророка (да благословит его Аллах и приветствует) «каждый из этой нации… услышит обо мне…» означают, что каждый, кто будет жить мое время и после этого, до Судного Дня; все они будут обязаны подчиниться мне. Он выделил иудеев и христиан для примера, но в это выражение включены все остальные, потому что иудеи и христиане обладают писанием; если это относиться к ним, несмотря на то, что у них есть Писание, то это тем более относится к тем, кто не обладает Писанием. И Аллаху известно лучше». Шарх Муслим.
Мы понимаем очень хорошо трудности, в которых ты оказалась, и мы просим Аллаха облегчить для тебя положение вещей и наградить тебя облегчением и выходом из твоей ситуации. Но, несмотря на трудность твоей ситуации, она не является неясной или запутанной. В первую очередь тебе предписано подчиняться Аллаху, и это то, что предписано тебе. Он предписал тебе совершать акты поклонения и избегать того, что Он запретил из харама. Это единственное наставление. Аллах сказал (перевод смысла): «Скажи: «Повинуйтесь Аллаху и повинуйтесь Посланнику». Если вы отвернетесь, то ведь он отвечает за то, что возложено на него, а вы отвечаете за то, что возложено на вас. Но если вы подчинитесь ему, то последуете прямым путем. На Посланника возложена только ясная передача откровения» (Коран 24:54). Даже несмотря на то что предписано хорошо обходиться с родителями и поддерживать с ними связь, даже если они неверные, это не означает, что надо ослушаться своего Господа для того, чтобы удовлетворить их или что следует поставить послушание им превыше послушания Аллаху; напротив, послушание Аллаху и Его посланнику берет верх над всем остальным и над послушанием кому-либо. Аллах сказал (перевод смысла): «Мы заповедали человеку быть добрым к родителям. А если они станут сражаться с тобой, чтобы ты приобщал ко мне сотоварищей, о которых ты ничего не знаешь, то не повинуйся им. Ко Мне предстоит ваше возвращение, и тогда Я поведаю вам о том, что вы совершали» (Коран 29:8). Ибн Кясир сказал: «Аллах призывает своих рабов проявлять доброту к родителям, после того, как Он приказал придерживаться Таухида, потому что родители являются причиной, по которой человек существует, и он обязан обходиться с ними с большой добротой. Но, несмотря на это, Он сказал (перевод смысла): «А если они станут сражаться с тобой, чтобы ты приобщал ко мне сотоварищей, о которых ты ничего не знаешь, то не повинуйся им», т.е. если они стараются заставить тебя следовать их религии, и если они многобожники, тогда остерегайся этого и не подчиняйся им в этом, ведь в День Воскрешения ты вернешься ко Мне, и Я награжу тебя за доброту к ним и за твое терпение при исповедании своей религии, и Я соберу тебя с праведными, а не с теми, с кем окажутся твои родители, даже если ты был самым близким к ним в этом мире, потому что в День Воскрешения, каждый человек будет с теми, кого он любит, любит душевной любовью. Поэтому Аллах сказал (перевод смысла): «А тех, которые уверовали и совершали праведные деяния, Мы введем в Рай вместе с праведниками!» (Коарн 29:9)». Тафсир ибн Кясир, 6/264-265 Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) сказал: «Нет подчинения созданию в ослушании Аллаха; подчинение только в том, что правильно и верно». Бухари (7257) и Муслим (1840). И он (да благословит его Аллах и приветствует) сказал (перевод смысла): «Нет послушания созданию, если это ведет к ослушанию Аллаха» (Ахмад 1089, оценен как сахих шейхом Альбани). Основываясь на этом: если твои родители приказывают то, что противоречит приказу Аллаха и Его Посланника, тогда не подчиняйся родителям; напротив, надо отдать предпочтение подчинению Аллаху и Его Посланнику. Нет ничего неправильного в этом. Но это не означает, что все права родителей над тобой были убраны; Аллах призывает относиться к ним по-доброму и с хорошими манерами, несмотря на это. Аллах сказал (перевод смысла): «А если они будут сражаться с тобой, чтобы ты приобщил ко Мне сотоварищей, о которых у тебя нет знаний, то не повинуйся им, но сопровождай их в этом мире по-доброму и следуй путем тех, кто обратился ко Мне. Потом вам предстоит вернуться ко Мне, и Я поведаю вам о том, что вы совершили» (Коарн 31:15). Мы считаем, что мы объяснили исламское отношение к проблеме и этого будет достаточно для принятия решения, как минимум с теоретической точки зрения.
Но остается еще и практический аспект, который является самым трудным в твоей проблеме, по причине твоих обстоятельств, и то, что ты очень молода, является причиной тому, что ты не можешь быть независимой и делать то, что считаешь правильным. Тебе следует помнить, что Аллах не возложит на тебя груз, что больше, чем ты сможешь поднять. Аллах сказал (перевод смысла): «Аллах не возлагает на человека сверх его возможностей» (Коран 2:286), «Аллах не возлагает на человека сверх того, что Он даровал ему» (65:7), «Бойтесь Аллаха по мере своих возможностей» (Коран 64:16). И Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) сказал (перевод смысла): «Если я приказываю вам что-то, то делайте это в меру своих возможностей» (Бухари 6858, Муслим 1337). И Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) сказал (перевод смысла): «Аллах простил моей Умме ошибки и забывчивость, и то, к чему были принуждены» (Ибн Маджа 2045, оценен как сахих шейхом Альбани в Сахих ибн Маджа).
В твоем случае, ты должна стараться сделать все, что в твоих силах для выполнения исламских предписаний и избегать того, что является харамом. Ты должна стараться сделать насколько можешь. Если они прикажут не молиться перед ними, тогда молись позади них. Если они скажут не одевать полный хиджаб, или если ты не сможешь достать исламскую одежду, тогда сделай так, чтобы твоя одежда была максимально близка к исламской, или научись шить ее, или подбери что-то близкое к этому. Если они скажут тебе идти в церковь, то найди оправдания для того, чтобы не идти туда и остерегайся этого насколько можешь; приводи оправдания, которые избавят тебя от этого. Не все христиане на Западе или Востоке идут в церковь; напротив, лишь некоторые из них делают это. Также постарайся избегать участия в вечеринках, где есть танцы и пение, и остерегайся всего, к чему они тебя призывают и что содержит в себе грех; приводи оправдания, какие только можешь. Если они принудят тебя участвовать в вечеринках, то не танцуй, особенно с мужчинами или в присутствии мужчин. Притворись больной или что-нибудь придумай, чтобы уйти оттуда. То, к чему они принудят тебя из харама, своди это все к минимуму. Выбери одежду насколько можно максимально покрывающую твое тело, и на их праздниках не оставайся до конца. И поступай так со всем запрещенным. В общем, старайся делать то, что можешь из исламских ритуалов и остерегайся того, что ты можешь избежать. Если они заставят сделать что-либо, тогда делай это только внешне и постарайся связывать свое сердце с Аллахом и поминай Его, пока Аллах не дарует тебе выход из твоей ситуации. Будь оптимистична, потому что облегчение скоро должно придти, после трудности наступает легкость. «Тому, кто боится Аллаха, Он создает выход из положения и наделяет его уделом оттуда, откуда он даже не предполагает. Тому, кто уповает на Аллаха, достаточно Его. Аллах доводит до конца Свое дело. Аллах установил меру для каждой вещи» (Коран 65:2-3).
Мы советуем тебе поддерживать связь с сестрами-мусульманками в жизни или в интернете. Мы также советуем тебе обращаться к исламским вебсайтам, которые помогут тебе с религиозностью и от которых ты сможешь научиться укреплять свою веру и укреплять свое знание. Если ты сможешь поддерживать контакт с исламским центром, который близок к тебе, то это будет очень хорошо, иншаАллах. Возможно, они обладают опытом в этом регионе и знакомы со многими подобными проблемами, и они смогут оказать больше практической помощи и смогут предложить больше решений, чем мы.
Помни, что некоторые из тех, кто пришел в Ислам до тебя, прошли через трудности, их наказывали и били родители, их лишали человеческих прав, но они выносили эти трудности с терпением ради Аллаха, пока помощь Аллаха не пришла к ним, и пока Аллах не спас их из этой ситуации и они преуспели по благословению и милости Аллаха и стали победителями. Поэтому не расстраивайся из-за того, что произошло с тобой, и не опускай руки перед своей ситуацией, ведь Аллах заботится о тебе, и Он слышит и видит все. Будь упорна в следовании по наставлению и истине, подобно тем, как были терпеливы те, кто был до тебя. Помни, что это испытание от Аллаха для того, чтобы ты продемонстрировала искренность своей веры, и Он дарует тебе наилучшую награду в этом мире и в следующем. Возможно Аллах отправит Свою помощь и поддержку быстро.
Твои родители нуждаются в тебе, чтобы ты спасла их от Огня и от гнева Аллаха, поэтому мы советуем тебе показать им лучший имидж истинной мусульманки, по-доброму обходясь с ними, почитая их, говоря с ними мягко, заботясь об их еде и питье и обслуживая их. Возможно, они задумаются и уменьшат давление на тебя или вообще прекратят. Мы также советуем тебе молиться с искренностью и просить Аллаха наставить их на Ислам и благословить их верой, ведь это не тяжело для Аллаха. Послушай историю: Муслим (2491) передал, что Абу Хурайра сказал: «Я призывал свою мать в Ислам, когда она была многобожницей. Я призвал ее в один день, и она в ответ сказала что-то о посланнике Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует), что мне не понравилось. Я пришел к посланнику Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) плача и сказал: «О, посланник Аллаха, я призывал свою маму к Исламу, но она отказалась. Сегодня я призывал ее, и она сказала о тебе что-то, что мне не понравилось. Помолись Аллаху, чтобы он наставил мать Абу Хурайры». Посланник Аллаха сказал: «О, Аллах! Наставь мать Абу Хурайры». Я вышел с чувством оптимизма, по причине дуа Пророка Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует). Когда я подошел к двери, то она была закрыта. Моя мама услышала мои шаги и сказала: «Оставайся там, где ты находишься, о, Абу Хурайра!» Я услышал шум воды. Она брала полное омовение, затем одела на себя рубаху и закрыла голову, затем она открыла дверь и сказала: «О, Абу Хурайра! Я свидетельствую, что нет достойного поклонения кроме Аллаха, и я свидетельствут, что Мухаммад Его раб и посланник». Тогда я вернулся к Посланнику Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) и подошел к нему, плача от счастья. Я сказал: «О, посланник Аллаха! Аллах ответил на твою мольбу и наставил мать Абу Хурайры». Он восхвалил и возвеличил Аллаха и сказал хорошие слова».
Мы не советуем тебе убегать из дома, по причине того, что плохие последствия этого больше, чем пребывание дома, и потому что каждый, кто предоставит тебе убежище, будет подвергнут суровому наказанию согласно несправедливому закону твоей страны. Мы можем лишь посоветовать тебе быть терпеливой и прекратить думать о побеге из дома. Мы просим Аллаха, Всевышнего и Всемогущего, укрепить тебя в следовании за наставлением и даровать тебе хорошее состояние духа и тела; мы просим Аллаха наставить ваших родителей на Ислам и даровать тебе радость лицезреть их верующими в этом мире и в Следующем. Мы надеемся, что ты будешь поддерживать связь с нами, ведь мы твоя семья и твои братья. Возможно, по причине мольбы твоих братьев и сестер, которые прочтут эту историю, Аллах вознаградит тебя и дарует тебе выход из трудности по Его милости.


И Аллах источник сил.
Аватар миша06.02.2012 в 18:44#15408
Peter: Kogda to bil ekstrosens Kashperovskiy ili kak ego I drugie. Vi s nimi ne v odnom lodke?
- Уважаемый Петер, Кашпировский был психотерапевт. А экстрасенс, это слово, состоящее из двух: экстра- сверх и сенс- чувствительность, иначе- сверхчувствительность. Задатки её есть у всех, но не все её развивают. А уж как её использовать, это уже дело совести или отсутствия таковой у каждого. Некоторые используют это в бизнесе, другие в кулинарии, третьи в личной жизни..., а я в поиске истины и целительстве. Если для Вас это "тёмный лес", как я вижу, то не судите незнаючи, а просветитесь предварительно у порядочных людей желательно, а то Вам наговорят всяких страстей про всё это, а Вы верите, ведь у Вас нет возможности отсеить зёрна от плевел именно в этом случае. Если возникнут вопросы, лучше меня спросите, чем про меня у кого-то, или вообще строить догадки и объяснения необъяснимому с научной точки зрения.
Вы: Misha ne vse proroki (mir im) slavilis chudom.
- Вот тут я Вас который раз возвращаю к Корану и что там написано(см. выше). Почему Вы не спорите по Корану, а обращаетесь к безнадёжно испорченому и переписанному людьми, по вашему мнению, Ветхому Завету?
Аватар миша06.02.2012 в 22:43#15423
Петер, Кулиев, сура 26:4. Если Мы пожелаем, то ниспошлем им с неба знамение, перед которым покорно склонятся их шеи.
Прохорова, 26:4. Но если бы желали Мы, Мы б низвели на них знамение с небес, И шеи б их в смирении согнулись перед ним.
Османов 26:4. Если Мы пожелаем, Мы ниспошлем им с неба [такое] знамение, что они покорно склонят пред ним головы.
Абу-Адель, 26:4. Если бы Мы пожелали, то Мы низвели бы на них [неверующих из твоего народа] с неба знамение [большое чудо], и шеи их перед ним покорно склонились бы [они уверовали бы увидев такое чудо].
Аль-хазар, 26:4. Если бы Мы захотели, Мы низвели бы им знамения, которые приведут их к прямому пути и к вере в Аллаха, и тогда бы они стали смиренно поклоняться Ему, и твоё желание исполнилось бы. Но Мы не низвели им этих знамений, ибо Мы только призываем людей к вере, не принуждая их, чтобы мудрость испытания и связанные с ней награда и наказание не потеряли своего значения.
- Вы же перевели так- a Vashi Kommentarii Karana voobshe otpad. Sura 26:4 «إِن نَّشَأْ نُنَزِّلْ عَلَيْهِم مِّن السَّمَاء آيَةً فَظَلَّتْ أَعْنَاقُهُمْ لَهَا خَاضِعِينَ». Perevod «Esli Mi xoteli to nisposlali bi s nebes chudesnie Ayati I dale». To est, Ayati Boga yavlyayutsa znameniem.
- Почему, кроме Вас, никто больше про то, что знамения, это имеено аяты, не сказал ни слова? Слепые наверное переводили? Или у Вас свой Коран, отличный от Корана вышеперечисленных переводчиков? Петер, как получается, что Вы видите то, что другие не видят? Может Вы тоже Экстрасенс?
Аватар Peter07.02.2012 в 02:07#15429
Mir Vam Gannadiy.
Vi krasivo i mnogo pishite, no mnogoe ne po sushestvu.
В Библии много что есть противоречещего христианству, но это не значит, что то что в Библии является инструкцией для приминения.
S etimi slovami Vi perecherkivaete vse xristianstvo.
если вы правильно поняли, что в Библии есть и отрицательные и положительные примеры и отрицательные не являются инструкцией для применения, то конечно, коментария не требуется(простите спешил и не проверил написанное).
Da Vi pravi, no esli v Biblii eti otrisatelnie primeri delayutsa prikazom Boga? To est zdes u Vas viborochniy podxod, etogo mojno delat a etogo net. I kajdaya xristianskaya konfessiya viberaet to chto emu nravitsa.
«Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого?» (Мф. 11, 3).
S etim u musulman netu problem.
Обращаясь к народу, Господь сказал: «Что же смотреть ходили вы? пророка? Да, говорю вам, и больше пророка.
Zdes Vi ochen mnogo napisali, no ne po teme nashey besedi, ochen proshu ne otbivatsa ot temi.
Ведь мало уже тех, кто не знает о Иисусе Христе. Не верующих почти нет, а вот заблудших много. 70 лет вытравливали Бога из сознания людей и процесс востановления не быстрый. Я только лет через 5-7 начал понимать, когда опыт определенный приобрел.
Mi ochen radi za Vas esli vse idet kak Vi govorite. Ya ochen lyublyu xristian iz musulmanskix stran, oni tak vospitani chto daje glaza ne podnimayut v storonu neznakomoy mujchini. Jdem rezultatov, pogovorim ob etom let 10 pozje (esli na to volya Boga).
если не против, то довайте разберем подробнее.
Dlya menya ukaz slova Isusa (mir emu). Esli chtoto on delal I govoril delat to eto drugoe. A esli eto nachali delat pozje, to eto novovedenie.
Елеосвящение (соборование) больного (согласно православному учению, больному прощаются грехи, которые он забыл или не успел исповедать);
Toje samoe est u musulman, no v otlichii grexi proshaet Bog I netu mejdu Nim posrednikov.
Священство (рукоположение) — посвящение в священнослужители, совершаемое епископом (сложилось в процессе образования сословия духовенства).
Bilo li eto pri Isuse (mir emu) ili eto serkov pridumala.
Евхаристия (причащение), при совершении которого верующие, согласно христианскому вероучению, приобщаются к Христу.
Chto netu drugix putey priobsheniya, samiy luchshiy put priobsheniya eto sledovaniya Ego (mir emu) ucheniyu (a ne serkvi).
Таинство венчания — «оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает» (Мф. 19, 5-6).
Poxojee est i v Karane no u nas eto ne tayno.
Исповедь (покаяние) — раскрытие верующим своих грехов Богу в присутствии священника и получение «отпущения грехов» от имени Христа;
Kto dal emu eto pravo. V sluchae Isusa (mir emi) bilo ponyatno, On (mir emu) obshalsa s Bogom I mog sprosit Boga prostilli On ego grexi. A chto seychas sveshenniki imeyut telefon s Bogom chtob sprosit prostil li Bog ego grexi. I tak dale.
Вопрос: Мне 12 лет, я живу с отцом-атеистом и мамой-христианкой.
Xoroshiy otvet, esli Vi poneli sushnost.
Аватар Peter07.02.2012 в 02:19#15430
Mir Vam Misha.
Уважаемый Петер, Кашпировский был психотерапевт. А экстрасенс, это слово, состоящее из двух: экстра- сверх и сенс- чувствительность, иначе- сверхчувствительность.
Tak po Vashemu psixoterapevt ne mojet bit ekstrosensom.
Если для Вас это «тёмный лес»,
Dlya menya eto ne temnit les. U menya otes izvestniy psixolog, kotoriy izuchal vse eto nauchno. Ya viros nablyudaya ego eksperementi v Germanii poslednie 40 let.
- Вот тут я Вас который раз возвращаю к Корану и что там написано(см. выше). Почему Вы не спорите по Корану, а обращаетесь к безнадёжно испорченому и переписанному людьми, по вашему мнению, Ветхому Завету?
Potomu chto Vi elementarno ne mojete otlichit chudo ot znameniya. Vot zdes Vasha problema.
Почему, кроме Вас, никто больше про то, что знамения, это имеено аяты, не сказал ни слова? Слепые наверное переводили? Или у Вас свой Коран, отличный от Корана вышеперечисленных переводчиков? Петер, как получается, что Вы видите то, что другие не видят? Может Вы тоже Экстрасенс?
Potomu chto slova “ayat” mojno perevesti takje kak znameniya. Potomu chto “ayati” yavlyayutsa znameniem ot Boga. Kajdiy perevodit kak mojet, I mi ne prave ix uprekat. Izvenite ya ne ekstrasens.
Аватар Геннадий07.02.2012 в 09:10#15433
\S etimi slovami Vi perecherkivaete vse xristianstvo.\ -
Что из учения христианства, кроме 10 заповедей , взято из Ветхого Завета?
\Da Vi pravi, no esli v Biblii eti otrisatelnie primeri delayutsa prikazom Boga?\ - например псалмопевец Давид, в Ветхом Завете, супруга царя Давида и мать царя Соломона - Вирсавия. Давид воспылал к ней любовью при жизни ее мужа, Урии Хеттеянина, и женился на ней после того, как Урия был убит во время сражения, коварно посланный Давидом в самое опасное место (2 Цар 11). Разве это деяние одобрено Богом, и разве не был уличен в этом Давид и не забрал ли Бог у них первенца. Так и все другое отрицательное. Бог затопил Землю, уничтожил Саллом и Гоморру и т.д.
\Dlya menya ukaz slova Isusa (mir emu). Esli chtoto on delal I govoril delat to eto drugoe. A esli eto nachali delat pozje, to eto novovedenie.....Chto netu drugix putey priobsheniya, samiy luchshiy put priobsheniya eto sledovaniya Ego (mir emu) ucheniyu (a ne serkvi).\ - уже Таинство евхаристии вам не выполнить. Многие ищут другие пути и чем тщательнее ищут тем дальше уходят от Бога. Учение Христа - Евангелие. Можно придкмать свое конечно, придемать свой путь, многие говорят что я не делаю зла людям и мне каится не в чем и церковь мне не нужна - но это их выбор. Но истина остается истиной и ее нужно искать и без Самого Бога это не возможно. Поэтому -

Мф 26 26 И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.

Мк. 14, 22 И когда они ели, Иисус, взяв хлеб, благословил, преломил, дал им и сказал: приимите, ядите; сие есть Тело Мое.

Лк. 22, 19 И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.
Это таинство выполняется только в истинной церкви Христа - православной, хотя появились уже и православные секты.
\Toje samoe est u musulman, no v otlichii grexi proshaet Bog I netu mejdu Nim posrednikov.\ - это когда суры из Корана выписывают на бумагу, сжигают и потребляют пепел в нутрь(поправте если ошибся)?

\Священство...-Bilo li eto pri Isuse (mir emu) ili eto serkov pridumala.\ -"" И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. Не оставлю вас сиротами; приду к вам. ... Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. ... Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. ... Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. ... Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне... ... Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.""" - так при Иисусе Христе это было или нет? ведь и земная жизнь апостолов закончилась. А на священство должен ведь кто то рукополагать, не сам же себя человек рукополагает.
\Вопрос: Мне 12 лет, я живу с отцом-атеистом и мамой-христианкой.
Xoroshiy otvet, esli Vi poneli sushnost.\ - я все прекрасно понял, я сам был атеистом,я отец детей, которые перешли этот возраст и как бы поступил мсульманин если бы их дети приняли бы христианство. У нас бы не крестили. У нас с человеком взрослым ведут предварительную беседу и удостоверяются что это обдуманый и сознательный шаг,тем более крестить несовершеннолетнего ребенка без ведома родителей. Вот и истинное лицо ислама, который "ратует за почетание близких". почитайте Шариат - хороший поступок помогать ближним, но вместе с тем как опекаются люди, чтобы ни шагу в сторону от ислама. Наказываются целые общины - разве это свобода вероисповедания. Чем больше я узнаю про ислам тем больше понимаю истину Христа.
Аватар Peter07.02.2012 в 15:34#15441
Mir Vam Gennadiy.
Что из учения христианства, кроме 10 заповедей , взято из Ветхого Завета?
Vi doljni vsegda imet v vidu chto Isus (mir emu) jil I molilsa po zakonam Vetxogo zaveta. Kak On (mir emu) govoril prishel chtob ne izmenit ee, a ispolnit. Nigde v Biblii Isus (mir emu) ne skazal chto oni otmenyayutsa. Pochemu vzyato tolko 10 zapovesy, Vetxiy zavet poln zapovedey, ne tolko 10.
Tak Matfey 5: 17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Luki 16:17 Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.
2 Temofeyu 3:16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
Mark 7:7 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим. 8Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное. 9И сказал им: хорошо ли, [что] вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание? 10Ибо Моисей сказал: почитай отца своего и мать свою; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
1 Pitr 2:18 Слуги (v originalnom yazike rabi), со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым. (podderjivaet rabstvo iz Vetxogo zaveta).
Ioanna 7: 19 Не дал ли вам Моисей закона? и никто из вас не поступает по закону. За что ищете убить Меня?
Ioanna 1:17 ибо закон дан чeрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
Ioanna 10:35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание,
V zavisimosti ot konfessiy xristianstvo, serkvi berut iz Vetxogo zaveta chego xotyat.
Разве это деяние одобрено Богом?
Ya nebudu dolgo pisat no privedu odin primer. Vtarazakonie 22:20-21.
Если же сказанное будет истинно, и не найдется девства у отроковицы, то отроковицу пусть приведут к дверям дома отца ее, и жители города ее побьют ее камнями до смерти, ибо она сделала срамное дело среди Израиля, блудодействовав в доме отца своего; и [так] истреби зло из среды себя.
Таинство евхаристии вам не выполнить. Многие ищут другие пути и чем тщательнее ищут тем дальше уходят от Бога.
Eta Vasha filosofiya, na chto imeete polnoe pravo.
Мф 26 26 И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.
Kak uje ya vishe govoril «est telo i pit krov» na arameyskix yazikax oznachaet “ispolzovat znanie ili uchenie”. Na primer na russkom est krilataya fraza “iz muxi delat slona”, no Vi eto doslovno ne ponimaete.
Лк. 22, 19 И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.
Toje samoe zdes.
Это таинство выполняется только в истинной церкви Христа — православной, хотя появились уже и православные секты.
Ot kuda Vi znaete. Isus (mir emu) ne xodil v serkov, a molilsa v Sinagoge pridovaya litso k zemle.
это когда суры из Корана выписывают на бумагу, сжигают и потребляют пепел в нутрь(поправте если ошибся)?
Ochen oshibaetes. Muhammad s.a.v. skazal, chto bolezen musulmanina slujit prichinoy prosheniya ego grexov. A proses ochen prost. Vo vremya bolezni nado stoyko s terpeniem perenesti ee blagodorya Boga za kajdiy den ego milosti, ponimaya chto vse ot Boga.
И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. Не оставлю вас сиротами; приду к вам. … Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. … Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. … Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. … Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне… … Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.»
Ya govoryu Vam chto eto bil prorok Muhammad s.a.v.
Ioanna 14:16 καὶ ἐγὼ ἐρωτήσω τὸν πατέρα καὶ ἄλλον παράκλητον δώσει ὑμῖν ἵνα μένῃ μεθ᾽ ὑμῶν εἰς τὸν αἰῶνα. Perevod Vash “И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек”. No tekste ispolzovano slovo “μένω” chto oznachaet ne “пребудет”, a “mojet prebit”. A ostolnoe polnostyu sovpadaet s Prorokom s.a.v. No kogda ya eto govoryu, xristiani govoryat chto zdes rech idet o duxe. Ya im otvechayu chto nebilo li duxa do Isusa (mir emu). Oni molchat.
Аватар Peter07.02.2012 в 16:06#15443
A islam kak vidno Vi ne ponimaete ili ne xotite ponimat. Na vse volya Boga.
Аватар Геннадий07.02.2012 в 19:23#15449
Petr, добрый вечер.
Понятие о Евангелии я имею и не только теоретически.
Евангелие в отличии от Корана проповедовалось на многих языках. Если помните в день пятидесятницы на апостолов снизашел Святый Дух, и они заговорили на разных языках, на тех в какую страну им идти проповедовать. И весь Новый Завет, проповеданный на различных языках вылился в одно Евангелие.
А Коран проповедывался одним и другим собирался.
И слова Христа о плоти и крови ни с какого арамейского не переводятся, по скольку учение было у многих народов. О переводе Евангелия даже и речи не идет. Евангелие переводилось только позже на славянский и другие языки когда был сформирован устав церкви Вселенскими Соборами. И таинства уже совершались апостолами, в том числе и Таинство Евхаристии. Но прежде чем принять плоть и кровь Христа в тело свое, человеку нужно прибраться в нутри себя - покояние, исповедь. Многие мудруют по своему - это их право.
Истина остается истиной. Истину нужно искать и применять. но многие ее понять не могут по скольку не принимают краеугольного камня - Христа, а без него фундамент не закладывается, а что пытаются заложить то рушится. Вот и ищут что по легче и по привычнее и натыкаются на твких же мудрователе сектантов и верят им, потому что те говорят то что человек хочет слышать. Поверте Петр нет другого пути к истине и Богу кроме как через Христа - православную веру.
Начинаеш понимать только после того как смиряешся и стараешся выполнять то чему учит Христос. А он учит прежде всего покоянию и смирению.
Вы пишите о Ветхом Завете как о истине, которую исполнил Христос, да исполнил, единственный из всех, и показал что это исполняемо, а также показал смирение своим примером. И дал учение и Сам и исполнил заповеди Нового Завета. И щеку подставлял тоже.

\A islam kak vidno Vi ne ponimaete ili ne xotite ponimat. Na vse volya Boga.\ - я понимаю ислам, он не сложный,я его не принимаю, он противоречит учению Христа.
Сердце человека ни когда не будет чистым, пока человек совершает хоть капельку зла. Не выполнять зла в исламе не возможно.Например есть заповедь не осуждай - человек никогда не сможет не осудить пока не познает себя(что сам не святой) и то что обстоятельства во круг каждого человека создаются Богом. Тогда он с пониманием пожалеет согрешившего, но не осудит. И так многие заповеди. Но если учить этого люби а того ненавидь, то как поселиш в сердце любовь когда там ненависть.
На счет истинности православия не буду ни чего доказавать. Это все равно что объяснять как выглядит зеленый(или другой) цвет слепому человеку.
\И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя....Ya govoryu Vam chto eto bil prorok Muhammad s.a.v.\ - не буду с вами спорить, ваше право верить во что угодно. Многие верят и в пророка Мармона. Я же спасение вижу только а православии.

Мира вам и радости.
Аватар миша08.02.2012 в 00:54#15463
Peter, наша переписка: ...... Почему, кроме Вас, никто больше про то, что знамения, это имеено аяты, не сказал ни слова?
Potomu chto slova “ayat” mojno perevesti takje kak znameniya. Potomu chto “ayati” yavlyayutsa znameniem ot Boga. Kajdiy perevodit kak mojet, I mi ne prave ix uprekat. Izvenite ya ne ekstrasens.
Петер, ведь в суре 26:4 сказано: «Если бы Мы захотели, Мы низвели бы им знамения…. Но Мы не низвели им этих знамений…..» Значит получается так, что ислам противоречит Божьим установлениям и является верой только на слово одного человека без положенных свыше доказательств, а Вы говорите:Vasha filosofiya peregibaet vse, a Vashi Kommentarii Karana voobshe otpad. Sura 26:4 «إِن نَّشَأْ نُنَزِّلْ عَلَيْهِم مِّن السَّمَاء آيَةً فَظَلَّتْ أَعْنَاقُهُمْ لَهَا خَاضِعِينَ». Perevod «Esli Mi xoteli to nisposlali bi s nebes chudesnie Ayati I dale». To est, Ayati Boga yavlyayutsa znameniem. Dalee Vasha logika (esli ona u Vas est) polnostyu rushitsa.....
- Если переводить по Вашему. то из 26:4 «Если бы Мы захотели, Мы низвели бы им знамения…. Но Мы не низвели им этих знамений..." получается вот что: 26:4 "Если бы Мы захотели, Мы низвели бы им аяты…. Но Мы не низвели им этих аятов..." То есть те аяты, которые есть в Коране, не были ниспосланы, низведены. Интересная версия Вашего (смыслового?) перевода, спасибо, учту. Кстати, подскажите, если не трудно, кто именно назвал аяты Корана именно аятами, а не предложениями, главами и другими известными определениями.
Аватар Peter08.02.2012 в 02:07#15466
Mir Vam Gennadiy.
И весь Новый Завет, проповеданный на различных языках вылился в одно Евангелие.
А Коран проповедывался одним и другим собирался.
Ya znayu chto Evangelie propovedovalsa na razlichnix yazikax. Toje samoe bilo s Karanom, no kogda pri perevode poyavilis rasxojneniya teksta, zapretili ispolzovat perevod bez originala teksta. Karan propovedovalsa I sobiralsa odnimi litsami. O Biblii mi neznaem nichego, kem bil on napisan I tolko 4 Evangeliya vklyucheni v Bibliyu, xotya v to vremya sushestvovalo bolee 400 Evangeliy.
И слова Христа о плоти и крови ни с какого арамейского не переводятся, по скольку учение было у многих народов. О переводе Евангелия даже и речи не идет. Евангелие переводилось только позже на славянский и другие языки когда был сформирован устав церкви Вселенскими Соборами. И таинства уже совершались апостолами, в том числе и Таинство Евхаристии.
Apostali ni kogda ne delali chego delayut serkvi, za chto bili I ubiti predstavitelyami serkvi. Kto istrebil xristian evreev.
Начинаеш понимать только после того как смиряешся и стараешся выполнять то чему учит Христос.
V Otlichii ot xristian ya starayus soblyudat uchenie Isusa (mir emu), daje posmotret pervie dve zapovedi Moiseya (mir emu), Vi mojete ponyat chto ostalos ot xristianstvo.
А он учит прежде всего покоянию и смирению.
Toje samoe uchiy i Islam.
я понимаю ислам, он не сложный,я его не принимаю, он противоречит учению Христа.
V chem?
Сердце человека ни когда не будет чистым, пока человек совершает хоть капельку зла.
Polnostyu s Vami soglasen, toje somoe v Islame.
Не выполнять зла в исламе не возможно.
Eta kak?
Например есть заповедь не осуждай — человек никогда не сможет не осудить пока не познает себя(что сам не святой) и то что обстоятельства во круг каждого человека создаются Богом.
Polnostyu soglasen, takoe je uchenie est v islame.
Но если учить этого люби а того ненавидь, то как поселиш в сердце любовь когда там ненависть.
Vasha logika ne ponyatno. Tak poluchaetsa ya doljen lyubit Gitlera I Mat Terezu odinakovo? Ya doljen lyubit angelov I dyavola I Boga odinakovo?
Vsego xoroshego.
Аватар Peter08.02.2012 в 02:27#15467
Mir Vam Misha.
Mir Vam Misha.
Ochen bolshaya prosba, pered chem chitat knigi Evangelicheskix xristian o Karane, proshu ponyat sam Karan ne otrivaya ot konteksta.
Kontekst nachinaetsa s 26:3. لَعَلَّكَ بَاخِعٌ نَّفْسَكَ أَلَّا يَكُونُوا مُؤْمِنِينَ. “Perevod Vozmojno za nix (neveryushix)xochesh pogubit sebya”.
26:4 إِن نَّشَأْ نُنَزِّلْ عَلَيْهِم مِّن السَّمَاء آيَةً فَظَلَّتْ أَعْنَاقُهُمْ لَهَا خَاضِعِي. Perevod «Esli Mi xoteli to nisposlali bi s nebes chudesnie Ayati, pered kotorimir oni (neveruyushie) sklonyat sheyu».
Zdes rech idet o “NEVERUYUSHIX مُؤْمِنِينَ” a ne “MUSULMAN”. Filosov Vi nash velikiy, izvenite ya zabivayu chto vi ekstrosens. Kajdiy doljen zanimatsa svoey rabotoy.
Аватар Геннадий08.02.2012 в 12:22#15476
Петр, мир вам.
\ O Biblii mi neznaem nichego, kem bil on napisan I tolko 4 Evangeliya vklyucheni v Bibliyu, xotya v to vremya sushestvovalo bolee 400 Evangeliy.\ - понимает Библия - это история человечества. Евангелие - это учение прежде всего, оно и распространялось как учение, а не как приказ. "18
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. "" То есть если вы хотите унаследовать Царствие Божие, то научитесь жить как учит (не учил, а учит, по тому что каждого кто вступил на путь к Богу, тем более православный) Христос продолжает учить истине. только нужно смирение и терпение чтобы понять науку.

А вот Коран написан приказом.
\Apostali ni kogda ne delali chego delayut serkvi, za chto bili I ubiti predstavitelyami serkvi. Kto istrebil xristian evreev.\ - Петр, ну что вы ерунду то говорите, Бог дал Откровение людям и не ужели позволит заглушить истину. Тысячи христиан шли за веру на костер. Не за церковь, не за религию, за веру, значит видели, значит чувствовали если смело шагали в мир обещаный Богом , но истину то не уничтожил враг рода человеческого, христианство жило и живо по сей день. А в исламе много мучеников за веру?

\я понимаю ислам, он не сложный,я его не принимаю, он противоречит учению Христа.
V chem?\ - уже в заповеди возлюби врага своего, многоженстве и наложницах(прелюбодейство), тем же проклятию и мести( подставь другую щеку). Я не спорю ислам учит многому чему хорошему в отношениях между мусульманами, но по отношению к не мусульманами?( Это в кратце. Читайте святых отцов, они прошли уже путь православия на земле и многому учат, и вы сами увидите разницу. Но многие начинают читать и оставляют чтение, по скольку мышление и образ жизни да и учение веры, отличной от православия не позваляет жить так как учит Христос и как объясняют святые отцы, но они то смогли.
\Но если учить этого люби а того ненавидь, то как поселиш в сердце любовь когда там ненависть.
Vasha logika ne ponyatno. Tak poluchaetsa ya doljen lyubit Gitlera I Mat Terezu odinakovo? Ya doljen lyubit angelov I dyavola I Boga odinakovo?\ - вот видите вы уже не согласны с первых ступеней духовности. Сначала приведу учение Христа, вы ведь не раз наверное читали Нагорнюю проповедь, разве учение ислама сходится с ней.
""""43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: [b]любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,[/b]
45 [u][b]да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных[/b]. [/u]
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак [b]будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный[/b]"""" - это учение от Бога, по тому что вы не знаете какие события и по каким законам происходят, а Бог знает. Может ли земной разум учить такому? Земной разум может только передать нравственность - опыт накопленные людьми. А Бог говорит о Небесном. вот что мы должны познать чтобы идти к Богу, а не от него. Ислам же проповедует лишь земную нравственность не более небесное ему не под силу.
Человек осуждает другого человека за тот или иной поступок.
есть такое понятие для кого поход в театр ступенька в верх, а для кого ступенька в низ.
Не известно как бы поступил осуждающий, на месте осуждаемого в данной ситуации, если бы у осуждающего было воспитание осуждаемого.

Мира вам и радости, Петр.
Аватар миша08.02.2012 в 13:49#15481
Peter, мир и Вам! Вы говорите: "Ochen bolshaya prosba, pered chem chitat knigi Evangelicheskix xristian o Karane, proshu ponyat sam Karan ne otrivaya ot konteksta."
- Дело в том, что я абсолютно ничего не читаю то, что о Коране пишут сторонники и тем более противники. Тут Вы опять ошиблись. Все противоречия Корана находятся в самом Коране. Вот его я перечитываю постоянно, вожу с собой и выписываю спорные и противоречивые утверждения, это хотя и долго, но то, что я нашёл сам, я это не списал у других. Таким же образом поступаю и с Новым Заветом.
Вы: 26:4 إِن نَّشَأْ نُنَزِّلْ عَلَيْهِم مِّن السَّمَاء آيَةً فَظَلَّتْ أَعْنَاقُهُمْ لَهَا خَاضِعِي. Perevod «Esli Mi xoteli to nisposlali bi s nebes chudesnie Ayati, pered kotorimir oni (neveruyushie) sklonyat sheyu».
- Но вот опять приходится приводить Вам признанные официальные переводы:
Кулиев, сура 26:4. Если Мы пожелаем, то ниспошлем им с неба знамение, перед которым покорно склонятся их шеи.
Прохорова, 26:4. Но если бы желали Мы, Мы б низвели на них знамение с небес, И шеи б их в смирении согнулись перед ним.
Османов 26:4. Если Мы пожелаем, Мы ниспошлем им с неба [такое] знамение, что они покорно склонят пред ним головы.
Абу-Адель, 26:4. Если бы Мы пожелали, то Мы низвели бы на них [неверующих из твоего народа] с неба знамение [большое чудо], и шеи их перед ним покорно склонились бы [они уверовали бы увидев такое чудо].
Аль-хазар, 26:4. Если бы Мы захотели, Мы низвели бы им знамения, которые приведут их к прямому пути и к вере в Аллаха, и тогда бы они стали смиренно поклоняться Ему, и твоё желание исполнилось бы. Но Мы не низвели им этих знамений, ибо Мы только призываем людей к вере, не принуждая их, чтобы мудрость испытания и связанные с ней награда и наказание не потеряли своего значения.
- Дело в том, что писания посылаются именно для неверных, для того, наверное для что бы они стали верными (как Вы-то сами думаете?), а если писание посылать уже верным и верующим, то это не имеет смысла. Поэтому Ваш собственный перевод: "Esli Mi xoteli to nisposlali bi s nebes chudesnie Ayati, pered kotorimir oni (neveruyushie) sklonyat sheyu" как-то (по моему) не вяжется со здравым смыслом, хотя у каждого он свой- здравый смысл и перевод- Kajdiy perevodit kak mojet, I mi ne prave ix uprekat.
Аватар Peter09.02.2012 в 01:51#15590
Mir Vam Gennadiy.
Dorogoy drug, kak ya Vam vishe govoril proshu ne filosofstvovat a pisat po sushestvu.
понимает Библия — это история человечества.
Eto Vi tak ponimaete, xotya Isus (mir emu) po drugomu ponimal.
Евангелие — это учение прежде всего, оно и распространялось как учение, а не как приказ.
Kak i Evangelie i Karan yavlyayutsa osnovami religioznogo ucheniya. V nix polno prikazov Boga, tak Bog proveryaet povinuemsali mi Ego prikazam ili net.
Петр, ну что вы ерунду то говорите, Бог дал Откровение людям и не ужели позволит заглушить истину.
Pravilno, ne vse takie xristiani kak Vi, tem bolee ochen mnogo praktikuyushix musulman.
Тысячи христиан шли за веру на костер. Не за церковь, не за религию, за веру, значит видели, значит чувствовали если смело шагали в мир обещаный Богом , но истину то не уничтожил враг рода человеческого, христианство жило и живо по сей день.
Vot zdes idet konfyuz. Serkov ubivalo pravovernix xristian unichtojaya ix uchenie I Vi sleduete ucheniyu serkvi. Interesnoe to chto pravovernix xristian ubivali te lyudi (serkvi) kotorim seychas Vi sleduete. A Evangelie etix ubitix provovernix xristian Vi ne priznaete. U kajdogo svoy vibor.
А в исламе много мучеников за веру?
Mnogo.
уже в заповеди возлюби врага своего,
Ya predstavil Vas vo vremya voyni, kak Vi lyubite vashego vraga kogda oni ubivayut vashu semyu i unichtojayut vashu stranu. Nado lyubit v plane duxovnom, uvajat ix.
многоженстве
Ya vishe dokozal po Novomu zavetu chto pravila starogo zaveta v sile. Tak mnogojenstva polna v Biblii, I negde v nem ne skazano jenis tolko na odnoy, ostolnoe eto Vasha filosofiya. Edinstvennaya religioznaya kniga kotoraya govorit jenis tolko na odnoy, eto Karan.
и наложницах(прелюбодейство),
Nalojnitsami toje polen Bibliya. Prelyubodeystvie zapresheno takje v Karane.
тем же проклятию
Proklyatiem toje polna Bibliya. Ranee Vam ya sitati iz BIblii privodil. No daje zdes yest svoy pridel v proklyatii.
и мести( подставь другую щеку).
Eto Vasha filosofiya, esli ktoto udarit po Vashey sheke Vi mojete podstavit druguyu, tak kak eto ne tak uj bolno. No Vo vremya voyni, kogda ubivayut vashix blizkix, kogda nasiliyut vashu semyu Vi budete podstavlyat Vashu semyu I Rodinu a ne sheku.
44 А Я говорю вам: [b]любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,[/b]
45 [u][b]да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных[/b]. [/u]
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
Polnostyu soglasen, toje uchit I islam. Vo vremya mirnoy jizni v islame takje, no ne vremya voyni.
Ислам же проповедует лишь земную нравственность не более небесное ему не под силу.
Dlya etogo Vi dojni izuchit i svoyu religiya I islam, a pozje mojete ix sravnivat I filosofstvovat.
Человек осуждает другого человека за тот или иной поступок.
есть такое понятие для кого поход в театр ступенька в верх, а для кого ступенька в низ.
Не известно как бы поступил осуждающий, на месте осуждаемого в данной ситуации, если бы у осуждающего было воспитание осуждаемого.
Poymite osujdaet tolko Bog. Prorok Muhammad s.a.v. uchil esli ktoto sovershaet ploxoy postupok (grex) to postoraysys ostonovit ego rukoy, esli nemojesh postoraysya ostonovit yazikom, esli etogo toje ne mojesh pokaji emu chto ti nelyubish etot postupok. No eto ne osujdenie.
Аватар Peter09.02.2012 в 02:29#15592
Mir Vam Misha.
Дело в том, что я абсолютно ничего не читаю то, что о Коране пишут сторонники и тем более противники. Тут Вы опять ошиблись.
Esli ya oshibsya ya prinoshu svoi izveneniya. Prosto toje samoe ya chital v knige Anasa Sharosha. Kogda emu obyasnili ego ne pravilnost, on otmazilsa prosto smexom I nichem ne smog vozrazit.
Все противоречия Корана находятся в самом Коране.
Netu protevorechiy v Karane, est neponimanie teksta. Tak lyudi neznayushie pisaniya nachinayut filosofstvovat, v posledstvii voznikayut raznie sekti I v islame I v xristianstve. Tak kak ya Vishe obyasnyal (videmo Vi tak I neponeli), razreshite obyasnit eshe raz bole detalno.
- Дело в том, что писания посылаются именно для неверных, для того, наверное для что бы они стали верными (как Вы-то сами думаете?).
Zdes Vi pravi i odnovremenno ne pravi. Esli Vi imeete vvidu chto pisanie posilayutsa dlya nivernix dlya ix ispolneniya, ya polnostyu s Vami soglasen. No esli Vi imeete vvidu chto pisaniya posilayutsa nevrnim lichno, to ya ne soglasen s Vami. Tak kak pisaniya otpravlyalis tolko Bogoizbrannim lyudyam, a ne vsem. Eti Bogoizbrannie lyudi propovedovali eti pisaniya. Bili neveruyushie kotorie sledovali za nim, bili I ne sledovavshie. Esli chelovek sledoval ucheniyu, to on bolshe ne neveruyushiy. Tak zdes govoritsa proroku (mir emu) o neveruyushix kotorie ne posledovali za nim. Tak Vi znaete chto proroki (mir im) bili gotovi sdelat vse (daje umeret), chtob lyudi ix sledovali. Tak Bog govorit v sure 26:3 لَعَلَّكَ بَاخِعٌ نَّفْسَكَ أَلَّا يَكُونُوا مُؤْمِنِينَ. “Vozmojno za nix (neveryushix)xochesh pogubit sebya”. 26:4 إِن نَّشَأْ نُنَزِّلْ عَلَيْهِم مِّن السَّمَاء آيَةً فَظَلَّتْ أَعْنَاقُهُمْ لَهَا خَاضِعِي. «Esli Mi xoteli to nisposlali bi s nebes chudesnie Ayati, pered kotorimir oni (neveruyushie) sklonyat sheyu». To est Bog govorit chto esli zaxotel bi to poslal bi neveruyushim (kajdomu lichno) chudesnie Ayati (znameniya) pered kotorimi neveruyushie sklonyat sheyu.
Toje samoe v xristianstve, znamenie posilalis tolko izbrannim lyudyam, a ne vsem neveruyushim podryat. Proshu ne filosovstvovat po obeim pisaniyam, a to mojet poyavitsa eshe odna sekta, mojet bit "svideteli Mishi". Ya izvenyayus, eto bila shutka.
Аватар Геннадий09.02.2012 в 10:42#15598
Петр, уважаемый, я не философствую - вы к сожалению не понимаете христианясва, и если не верите мне читайте святых отцов, что будет правильнее и сами не мудруйте (простите за выражение). Грех - это то, что человек делает себе во вред. Например - если излучает зло - гнев, жадность, зависть и т.д. - то сам же от этого и страдает, губит свою душу. Определены семь смертных грехов -
Чревоугодие,
Блуд,
Сребролюбие,
Гнев,
Печаль,
Уныние,
Тщеславие,
Гордыня.
Это грехи которые ведут к смерти души. По мимо этих человек совершает и другие грехи конечно, но они все вытекают из этих.
Так вот, если человек постоянно совершает грехи, то он просто убьет свою душу к концу жизни. Но на путь спасения человек встает сугубо добровольно и если он не будет обходить греховные ловушки, то не сможет дойти до цели.
\ne vse takie xristiani kak Vi, tem bolee ochen mnogo praktikuyushix musulman.\ - " "Я пришел призвать не праведников, а грешников к покаянию"", " "Не здоровые нуждаются во враче"", первыйм в рай вошел разбойник, разбойник Оптин организовл монастырь - "Оптину пустань". И многие грешники именно через евангелие пришли к Богу( И первые станут последними, а последние первыми). На первом Вселенском Соборе принимали участие св. Николай Чудотворец, Св. Спиридон Тримифунский. - это всемирно известные святые - это примеры представители Церкви Христовой. И я рад что есть мусульмане практикующие Христа, значит их Бог приведет к истине.
\Vot zdes idet konfyuz. Serkov ubivalo pravovernix xristian unichtojaya ix uchenie I Vi sleduete ucheniyu serkvi.\ - продолжим дальше - Сегия Радонежского, Александра Свирского,
Александра Невского(вы кстати знаете за что он стал святым), Серафима Соровского, Иоанна Кронштадтского, много святых воспитала церковь и в Советские годы. И если вы думаете что церковь это только здания и священство, то вы ошибаетесь церковь это и все мы православные прихожане, святые на небе и грешники в адуцерковь молится о их прощении и многих вымаливает. А сказать что церковь убила истину, это значит ничего не знать о самой истине.
\Ya predstavil Vas vo vremya voyni, kak Vi lyubite vashego vraga kogda oni ubivayut vashu semyu i unichtojayut vashu stranu. Nado lyubit v plane duxovnom, uvajat ix.\ - не путайте защиту ближних и людей относящихся враждебно именно к вам.
\Ya vishe dokozal po Novomu zavetu chto pravila starogo zaveta v sile.\ - а я вам объяснил, что Христос исполнил Ветхий Завет, но дал людям новый, не постигнув которого не сможеш войти в Царствие Небесное.

\I negde v nem ne skazano jenis tolko na odnoy, ostolnoe eto Vasha filosofiya.\ - Бог дал Адаму одну жену, в последсвии, начиная с потомка каина - Лемеха кажется, люди стали брать себе еше жен.
Евангелие однозначно говорит
"А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины.
Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа...."
"Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело [с нею]? ибо сказано: два будут одна плоть. "
о какой наложнице может быть разговор. Она что не человек?
А сколько ислам уделяет разводу? разве, это не противоположное христианству учение?
Иметь одну жену и не каких более женщин вытекает их учения Евангелия,
\44 А Я говорю вам: [b]любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,[/b]...
Polnostyu soglasen, toje uchit I islam.\ - я бы не сказал - не дружить с иноверцами, не приветствовать их первыми, проклинать нечестивцев и т.д. совсем другие понятия.
\ Vo vremya mirnoy jizni v islame takje, no ne vremya voyni.\ - разве не ислам первым начинал войны? Или он только защищался, распространяя ислам? Даже во время войны сегодня он твой сосед, а завтра он твой враг, и по этому можно ли доверять исламу?
О духовности - \Dlya etogo Vi dojni izuchit i svoyu religiya I islam\ - сравните праведников православия и ислама. Исламский убивает своими рукам ребенка, только по тому что ему сказал Аллах что ребенок вырастит нечестивцем, а православные отмолили бы этого ребенка, но убить? И в этом праведность ислама?

о осуждении - "Гьыйба - это когда кто-либо говорит другому лицу о недостатках отсутствующего мусульманина или других людей с целью высмеять или обвинить его. Гьыйба в Исламе запрещён - Харам. Если человек, о котором говорят, не знаком собеседнику, то это не Гьыйба. "" - я правильно привел пример.
Понимаете и весь ислам такой - "вообщето нельзя, но если немного другие условия то можно", под понятие "можно" - можно подвести любое нельзя. Но дело не в том что кому можно, а кому нельзя делов том что вообще грех в любом виде, любом соусе и т.д.
Аватар Abdurrahim09.02.2012 в 11:03#15600
Геннадий!До чего же вы сказочник!И еще и ПРОКЛИНАЮЩИЙ православный!/// На первом Вселенском Соборе принимали участие св. Николай Чудотворец, Св. Спиридон Тримифунский. — это всемирно известные святые — это примеры представители Церкви Христовой. И я рад что есть мусульмане практикующие Христа, значит их Бог приведет к истине.///.Святые ваши,методом убийства и ссылки истинных христиан-ариан,обожествили Иисуса и внесли еще кучу ересей,с политических убеждений!И вы их еще святыми называете???Это уже у вас предел наглости!Ваши "святые"Выполняли приказ(императора),им плевать было на заповеди Иисуса!!!
Аватар Abdurrahim09.02.2012 в 11:24#15601
|||Исламский убивает своими рукам ребенка, только по тому что ему сказал Аллах что ребенок вырастит нечестивцем, а православные отмолили бы этого ребенка, но убить? И в этом праведность ислама?|||.Геннадий,вам лечиться надо-ЛЕЧИТЬСЯ!У вас уже параное!Вы душевно больны!!!Это ваши "святые"насилуют и убивают детей!Смотрите новости!
Аватар Peter10.02.2012 в 04:17#15623
Mir Vam Gennadiy.
Петр, уважаемый, я не философствую — вы к сожалению не понимаете христианясва, и если не верите мне читайте святых отцов, что будет правильнее и сами не мудруйте (простите за выражение).
Esl nado pomimat xristianstvi kak Vi, to luchshe mne ee ne ponimat. Ucheniyax Vashix svyatix otsov mnogo novovedeniy. Poetomu mne slova Isusa vishe nejeleli vashix svyatix otsov. Ya ne storayus mudrovstvovat, a opirayus na ranne xristianskie zapisi. Esli oni protevorechat slovam Vashix svyatix otsov, to mne ukaz slova rannix xristian. Izvenite ya zabivayu chto Vam Bibliya ne instruksiya, Vam ucheniya serkvi previshe.
Определены семь смертных грехов -
Чревоугодие,
Блуд,
Сребролюбие,
Гнев,
Печаль,
Уныние,
Тщеславие,
Гордыня.
Razreshite vozrozit. Ya soglasen chto mnogoe iz Vashix privedennix primerov yavlyayutsa ochen tyajolimi grexami. No v xristianstve bilo I ostayotsa samim bolshim grexom, narushenie pervogo zapovedya.
первыйм в рай вошел разбойник, разбойник Оптин организовл монастырь — «Оптину пустань».
Vi otkuda znaete v ad ili v ray popal razboynik Opta. On rodilsa 14 veke, mojet Vashi svyatie otsi pozvonili k Bogu I sprosili kto pervim voshel v ray.
На первом Вселенском Соборе принимали участие св. Николай Чудотворец, Св. Спиридон Тримифунский. — это всемирно известные святые — это примеры представители Церкви Христовой.
Ya dumal primerom podrajaniya doljen bit Isus (mir emu), kajetsa u Vas drugie vzglyadi.
продолжим дальше — Сегия Радонежского, Александра Свирского,
Александра Невского(вы кстати знаете за что он стал святым), Серафима Соровского, Иоанна Кронштадтского, много святых воспитала церковь и в Советские годы.
Vot tak Vi sebe svyatix otsov I sozdaete dlya pokloneniya. Glavnoe bit svyatim pered Bogom. A kak Bog schitaet Mi uznaem v sudniy den.
не путайте защиту ближних и людей относящихся враждебно именно к вам.
Eto ne ya a Vi putaete, proshu prochitat predudushie Vashi zapisi.
а я вам объяснил, что Христос исполнил Ветхий Завет,
Ya soglasen, no eto ne oznachaet chto vetxiy zavet ne nado soblyudat.
но дал людям новый, не постигнув которого не сможеш войти в Царствие Небесное.
Eto ne Vashix polnomochiyax, Bog reshaet kto voydet v sarstvie nebesnoe. A ya zabil chto vasha serkov reshaet kto kuda.
о какой наложнице может быть разговор. Она что не человек?
А сколько ислам уделяет разводу? разве, это не противоположное христианству учение?
Иметь одну жену и не каких более женщин вытекает их учения Евангелия,
Kogda Noviy zavet pooshryaet rabstvo, o kakix nalojnitsax mojet rech idti. Kak ya govoril ni odna religiya ne pooshryaet razvodi. Prosto v islame vse voprosi jizni razrabotani bole detalno. Daje eto napisano v Biblii, no sablyudayutje musulmani, a ne xristiani.
я бы не сказал — не дружить с иноверцами, не приветствовать их первыми, проклинать нечестивцев и т.д. совсем другие понятия.
Znachit Vi ne znakomi s islamom.
сравните праведников православия и ислама. Исламский убивает своими рукам ребенка, только по тому что ему сказал Аллах что ребенок вырастит нечестивцем, а православные отмолили бы этого ребенка, но убить? И в этом праведность ислама?
O kom Vi seychas govorite bil Xizr a., kotoriy bil uchitelem Moiseya (mir emu). Esli Vi xotite kopnut glubje, ya iz Biblii mogu pokozat veshi poxuje etogo, kotorie sovershalis vo vremya Moiseya (mir emu). No ot etogo Vi ix ne isklyuchaete iz Biblii.
в Исламе запрещён — Харам. Если человек, о котором говорят, не знаком собеседнику, то это не Гьыйба. «» — я правильно привел пример.
V jizne bivaet raznoe, po etomu islame vse razrabotano detalno. V islame est 6 usloviy, pri kotorix deystviya ne schitaetsa “giyba”.
1. Kogda Vi jaluetes v otnoshenii kogoto. Naprimer idete v sud ili drugie instansii dlya jalobi.
2. Kogda Vi xotite izmenit deystviya greshitelya. Na primer kogda rebenok sovershet grexi, Vi mojete skazat ego raditelyam, chtob bolshie on ne sovershal ix.
3. Kogda Vi xotite uznat mnenie uchenogo. Naprimer idete Imamu I govorite chto Vash rebyonok (ili otes, semya) postupaet tak, kak bit v budushem.
4. Kogda Vi xotite uberech veruyushix ot zla ploxogo cheloveka.
5. Esli kto-to zanimaetsa Bidatom (novovedeniem v religii).
6. Kogda Vi xotite uznat kogoto. Naprimer Vi pitaetes obyasnit kogoto, no vash sobesednik neponimaet. To Vi mojete skazat tot chelovek s sedimi volosami, bez volos i.t.d (bez oskorbleniya).
Аватар Abdurrahim10.02.2012 в 08:32#15624
В православии,за деньги решают ВСЕ!Кому в Рай,кому в Ад,главное плати!Геннадий,к примеру,уже решил что Аллах,будет в аду.//Да простит Аллах//.Геннадий,позволяет себе ПРОКЛИНАТЬ Бога!О чем еще можно говорить с таким человеком-"православным"!
Аватар алекс10.02.2012 в 09:56#15625
Peter очень интересно читать твои посты, если можно пиши брат русскими буквами.
Аватар миша10.02.2012 в 15:44#15631
Петер: Esli Vi imeete vvidu chto pisanie posilayutsa dlya nivernix dlya ix ispolneniya, ya polnostyu s Vami soglasen... Tak kak pisaniya otpravlyalis tolko Bogoizbrannim lyudyam, a ne vsem. Eti Bogoizbrannie lyudi propovedovali eti pisaniya.
- Конечно именно это я и имел в виду.
Вы: Toje samoe v xristianstve, znamenie posilalis tolko izbrannim lyudyam, a ne vsem neveruyushim podryat.
- Нет, Петер, не тоже самое. Посылалось, естественно избранным людям, писание (аяты) и знамение (чудо), подтверждающее это писание. А в исламе, как я только тут, от вас всех понял, само писание является чудом и знамением свыше, не требующим подтверждения чудом или знамением свыше, хотя в Коране (самими аятами) объясняется по другому.
-Вы: Proshu ne filosovstvovat po obeim pisaniyam, a to mojet poyavitsa eshe odna sekta, mojet bit «svideteli Mishi».
- Петер, уважаемый, как раз я и стараюсь и пытаюсь понять писания в таком смысле, в каком их ниспослали свыше, в небесной чистоте и истине, без всякой человеческой философии, которой просто навалом и которая естественно приводит к искажению смысла писаний и уже привело все сущесвующие религии, иначе бы небыло столько сект, направлений и различных ответвлений и партий. Если читать писания самостоятельно, без чьих-либо комментариев и объяснений, то приходишь к одним выводам и настроению. Толкования же изменяют всё это в другую сторону. Например изучая Коран(переводы), у меня сложилось одно представление, но столкнувшись позднее с мнениями мусульман, толкованиями аятов и с утверждениями ислама в жизни, был удивлён, как же они отличаются от впечатления от прочитанного Корана. Так и в христианстве тоже самое. Поэтому я сторонник не философии, а чистого следования писанию, без всяких философий и перетолковок смыслов. Только бы правильно определиться- какому именно из них. А так как нет вокруг таких же, то я сам себе "свидетель миши".
Аватар Геннадий10.02.2012 в 16:53#15633
Petr, мир вам! вы задали вопрос чкм же ислам отличается от христианства? и сказали что ни чем, но почему вы не согласились практически ни с одни из приведенных мной объяснений. Наверное дальше писать не нужно.
Имея противоположные понятия истины - можем ли мы придти к общему мнению и объснить друг другу некоторые понятия? Я думаю нет.
помните я вам присал что ислам ""Понимаете и весь ислам такой — «вообщето нельзя, но если немного другие условия то можно»""" и вы подтвердили это, - \V jizne bivaet raznoe, po etomu islame vse razrabotano detalno\ но Евангелия достаточно чтобы знать как поступить практически во всех случаях жизни и не нужны условия - если нельзя но нужно в других условиях, то можно. В Евангелии конкретно Да - да, нет значит нет.
Мира Вам и радости.
Аватар Abdurrahim10.02.2012 в 17:39#15640
//В Евангелии конкретно Да — да, нет значит нет.// Матфей 10:34-36"Не думайте,что Я пришел принести мирна землю;не мир пришел Я принести,но меч,ибо я пришел разделить человека с отцом его,и дочь с матерью ее,и невестку со свекровью ее.И враги человеку-домашние его"!!!Лука 14:26"И если кто приходит ко Мне и не ВОЗНЕНАВИДИТ отца своего и матери,и жены и детей,и братьев и сестер,а притом и самой жизни своей,тот НЕ МОЖЕТ быть Моим учеником"!!!///Евангелия достаточно чтобы знать как поступит///.Вот так должны поступать христиане,со своей "любовью" Да-да,нет значит нет!Вот и показали вы свое православие во всей красе. Мы,мусульмане,никогда так не поступим!Мы-верим в Единого Бога,и любим Его!!!
Аватар Лилия18.02.2012 в 23:32#15869
Абдурахим на каком месте в вашей жизни Бог?!наверное не на первом,не хотела бы служить такому Богу!,который не достоин первенства!! Мой Бог отдал Свою жизнь ,Он достоин чтобы моё сердце было прилепленно не к Отцу или матери,не к свекрови а к Нему!..Понимаешь..что эта ненависть и меч обозначает?,или ещё не разумеешь..это отдать всё в руки Божьи,доверить всё Ему,не прилеплятся настолько,чтобы Бог остался в стороне...Бог ревнитель и Он сказал что не потерпит такого рода идолов(то что занимает первое место) в сердце.Он говорит "возлюби Господа Бога твоего Всем сердцем твоим .всем разумением твоим.всеми силами твоими"не обозначает ли это что Ему всё принадлежит ,если Он Бог??????
Аватар Abdurrahim20.02.2012 в 22:27#15923
///Мой Бог отдал Свою жизнь///.Лилия!Бог Един и Вечный,и не умирает!Умирают только люди!
Аватар Ахмед26.02.2012 в 14:12#16002
Лилия вы пишите мой Бог отдал свою жизнь. Вопрос вам кому отдал жизнь ?
Аватар Abdurrahim27.02.2012 в 13:37#16021
Какую,жизнь отдал,и кому???Ведь он сейчас жив,какая же это жертва???Зная что он воскреснет,какая же тут жертва???
Аватар Аладдин02.08.2012 в 15:33#19202
Peter-а прошу ответить на мой зов, Петр, смею так вас назвать (если что исправьте). Оставьте мне пожалуйста свои контакты, я живу в Египте, могу оставить свои контакты, где вы живете? Если можно оставьте мне свою электронную почту, заранее благодарю.
Оставить комментарий


В рубрике "Фобии":

Вред свинины. Только наука и никакой религии

Вред свинины. Только наука и никакой религииЗначение гормона роста. Свинина содержит в больших количествах гормон роста, являющийся причинным фактором развития процессов воспаления, гипертрофии и набухания тканей (акромегалия, ожирение, склонность к патологическим разрастаниям, включая злокачественные). Отсюда ответ на вопрос о причинах роста...

Ислам и для русских

Ислам и для русскихНичего не зная об исламе и шариате, окружающие, как правило, строят своё отношение к нему на основе поведения людей, жизнь которых не имеет с исламом ничего общего. Ислам ассоциируется с культурой и традициями «традиционно-исламских» народов или с бескультурьем отдельных личностей, в то ...

Мифы о принятии Ислама

Мифы о принятии Ислама Основополагающая идея Ислама в том, что нет настоящего божества, кроме Аллаха (Бога). Он – Единственный, Первый и Последний. У Него нет партнеров, дочерей, сыновей, как и нет посредников между Ним и человеком. Он единственный Всемогущий Господин. Эта идея проста, и она есть истина. Глубо...

Нет принуждения в Исламе

Нет принуждения в ИсламеНикто не может заставить принять Ислам – такова одна из основополагающих истин в религии. Задачи мусульманина – предоставить все необходимые доказательства правоты Ислама, чтобы человек мог отличить истину от лжи. Дальше, принять Ислам или оставаться сторонником неверия, каждый решает са...

8 марта и муравьи

8 марта и муравьиКак-то, проходя мимо муравейника, я присел и решил понаблюдать за муравьями. Мне казалось, что они говорят о чём-то друг другу, командуют, беседуют, ругаются, ну совсем как люди. Бесконечно снуют, тащат листочки, комочки всякие, и мой взгляд рассеялся. Так же как и муравей, я перестал видеть дальше ...

«Православный терроризм». Прошлое и настоящее

«Православный терроризм». Прошлое и настоящееВ СМИ и обывательских разговорах утвердился термин «исламский терроризм». Многие думают, что другого вообще и не бывает. Между тем, современная Россия, да и дореволюционная, знают примеры терроризма, который вполне можно, по аналогии с «исламским», назвать «православным...

Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке?

Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке?Немусульмане говорят, что мусульмане поклоняются Каабе, помимо Аллаху, астафируллахь, и что целуют черный камень и поклоняются ему тоже. Я знаю, что их слова всего лишь попытка сбивать с пути Аллаха, знаю еще, что поклоняясь Каабе мы поклоняемся Аллаху, а на счет целования черного камня я не знаю. Х...

Диалог культур или «битва цивилизаций»?

Диалог культур или «битва цивилизаций»?Последние события, вызвавшие возмущения и протесты мусульман по всему миру, а именно выход в массовый прокат фильма «Невинность мусульман», оскорбляющий религиозные чувства сотен тысяч людей по всему миру, а также последствия в виде нападений на посольство в Ливии и организованных демонс...
Δ Наверх
Rambler's Top100