Пожалуйста, укажите причину жалобы на комментарий пользователя и ваши контактные данные, по которым мы могли бы связаться с Вами для уточнения информации или уведомления о предпринятых действиях со стороны администрации сайта!
Отмена Отправить
X

Войти с помощью социальных сетей:


- ИЛИ -

E-mail:

Пароль:

| Забыли пароль?


Многожёнство – милость Аллаха к женщинам

Представляю, как вознегодовали читательницы-женщины, прочтя лишь заголовок этой статьи. Наверное, уже и пробежались до конца текста, чтобы убедиться, что автор статьи – мужчина. Кто же ещё может утверждать, что многожёнство – милость? А вот и нет, это я, ваша сестра в Исламе, русская мусульманка Наталья Бахадори, утверждаю, что многожёнство – это милость Аллаха, проявленная к нам – женщинам.

И подумайте, разве может быть иначе? Разве Аллах любит только Своих рабов мужского пола? Разве Он заботится только о них? Коран совершенен без всякого сомнения и ниспослан, чтобы указать дорогу в Рай. И всё, что разрешено в нём, однозначно приведёт нас к счастливому финалу. А всё, что запрещено – к финалу трагическому. Если честно, то меня бесконечно удивляет, что мусульманки позволяют себе негативно высказываться о полигамии. Таким образом, получается, что совершенство Корана ставится под сомнение. А там сказано (смысл): «женитесь на двух, трёх или четырёх женщинах, которые нравятся вам…». Все ученые единодушны в мнении, что многоженство однозначно разрешено.

В чём же милость? Я никогда не была против того, чтобы мой муж имел ещё жен, кроме меня. Разумеется, подобное отношение всегда рождало огромное количество разговоров вокруг меня на заданную тему. Было даже время, когда мои родственники женского пола, немусульмане грозились мне объявить бойкот, если я ещё раз публично выскажусь за многожёнство. Даже когда я жила в Афганистане – стране, где столетиями практикуется Шариат, жёны братьев моего мужа просили меня не разрешать ему брать вторую жену и не высказываться публично, что я не против такого развития событий. Они боялись, что их мужья, вдохновлённые примером моего супруга, тоже кинутся наслаждаться радостями полигамии. Когда бы не поднималась подобная тема и где бы это не случалось, женщины в основном всегда против. Хотя я встречала и тех, кто – за. Их немного, но они есть. Я с интересом замечаю с течением времени, что те, кто сначала был против, постепенно меняют мнение. Например, моя подруга, когда у неё было только двое детей, и думать не хотела, что многожёнство – благо. Хотя у неё уже на тот момент были проблемы с мужем, потребности в любви и заботе которого она не успевала удовлетворять, потому что была занята детьми. К моменту появления в семье четвёртого ребёнка подруга прониклась мыслью, что полигамия – это отличный выход. Она устала. И это естественно. Её отношения с мужем были заполнены его претензиями и неудовольствием. Зарываясь в быт, пытаясь угодить супругу, моя подруга совершенно не имела времени на себя и поэтому её раздражение и недовольство жизнью росло. Вот тут она и сказала мне, что было бы здорово, если бы мужа было… вполовину меньше. Если бы половину недели он проводил в доме другой жены. Подруга осознала вдруг, что подобное сняло бы напряжённость с их отношений. А так в их семье постоянно мелькала тень развода.

Вообще не только подруга пришла к похожим выводам. Одна девушка мне сказала, что была бы рада, если бы смогла принять многожёнство, потому что это сделало бы её жизнь легче, но она не может смириться с мыслью, что у мужа может быть другая. Ещё одна знакомая – не так давно замужем, ребёнок один, мужа любит. И при этом утверждает, что уже серьёзно подумывает просить его взять вторую жену. Потому что хочет иметь больше времени для себя. Она работает и растит ребенка, а работать и каждый день служить супругу для неё утомительно. Она уверена, что для их отношений и для неё самой было бы так лучше.

На самом деле, если посмотреть на женскую жизнь, то можно заметить, что многоженство некоторым образом облегчает её. Например, в таком важном факторе супружеской жизни, как интимная близость. У многих женщин, во время беременности снижается потребность в физических отношениях с супругом, а иногда они и противопоказаны. В такой ситуации главная женская обязанность перед мужем часто становится обузой или невыполнимой. Так же по утверждению врачей, у кормящей матери гормон, отвечающий за темперамент, вырабатывается, обыкновенно, в меньшем количестве. Это приводит к снижению потребности в интимных отношениях. А ведь отказывать мужу в его праве женщине запрещено. Вплоть до того, что ангелы проклинают её, когда она так делает. Может быть, вы скажете, что это очень короткий жизненный период? Девять месяцев плюс два года грудного вскармливания. Может, стоит заставить мужа перетерпеть одно-трёхгодичное снижение чувственности, а не заиметь соперницу? Может, и стоило бы, но если рожать только одного ребёнка. А мусульмане обычно хотят и имеют больше детей.

Среди моих знакомых у большинства трое-четверо детей. С помощью простой арифметики можно вычислить, что для того, чтобы вырастить четырёх детей, женщина находится в состоянии беременности и вскармливания, при промежутках между беременностями, два года (пока кормит), это двенадцать лет семейной жизни. Можно, конечно, делать перерывы между беременностями побольше. Например, по четыре года. Три года муж терпит, потом два года вы восстанавливаете ваши отношения, потом опять терпит. Но дети-то, когда их перестаёшь кормить, никуда не деваются. Объём забот растёт. А замуж сейчас стараются выходить, едва закончив высшее учебное заведение, и детей заводить тоже – сразу. А это уже 23-24 года плюс двенадцать лет на обзаведение потомством и в итоге вам уже 36… небольшой простор, чтобы увеличивать интервалы между беременностями.

К тому же жизнь сейчас в большом городе чаще всего такая, что женщина вынуждена работать, чтобы помочь супругу справиться с материальным обеспечением семьи. Редко семьи выживают, когда мама не работает. Слышала, что не только в мегаполисе такое происходит. И вот ежедневно работающая жена утром будет женой и мамой, потом на работе сотрудником, вечером опять мамой и женой. Выходные тоже отданы семейным заботам. Причём выходные, когда муж дома, а это, собственно говоря, ещё один рабочий день, просто на кухне. У женщины, стремящейся удовлетворить потребности мужа и детей, времени для себя не остаётся.

Многие мусульманки рассказывают мне, что радуются, когда муж не приходит домой ночевать. Особенно если сообщит об этом заранее. Потому что у них появляется возможность напялить старый любимый халат, достать, может, и глупую, но интересную книжку и поваляться, наконец, на диванчике, ничего не делая. Детям можно и сосисок сварить и пустить их за вожделенный компьютер, а можно и к маме спровадить. И устроить себе праздник собственного Я. Как бы ни любили своих мужей мои знакомые девушки, как бы ни скучали в разлуке с ними, большинство из них сознаётся, что такой отдых от семейного быта им тоже необходим. В полигамных браках у женщины больше шансов иметь личное время. Ещё один важный момент, на мой взгляд – это то, что быть единственной женой очень большая ответственность, если подходить к этому вопросу серьёзно. Довольство супруга для женщины – её билет в Рай. Серьёзнее некуда. Многие девушки жалуются, что не успевают выполнять все пожелания своего супруга. Богобоязненные жёны, выбиваясь из сил, стараются наладить быт так, чтобы муж был доволен и впадают в отчаяние, когда это не получается. Может быть, это потому, что ему на самом деле нужна не одна женщина? Сейчас стало популярным высказывание, что хорошая жена должна совмещать в себе подругу, маму, любовницу, а на самом деле редко какая женщина способна совместить в себе столько функций. Может, всем легче было бы, прими женщины как факт, что это хорошо, если у мужчины несколько жён? Может, и разводов в нашей умме было бы меньше? Возможно. Я не знаю. Знаю только, что Бог всё и всегда делает правильно, и не сомневаюсь в том, что Его законы совершенны.

Наиболее ярким примером совершенства законов Аллаха является то, что на самом деле соотношение мужчин и женщин в мире таково, когда «на десять девчонок по статистике» ребят уже намного меньше, чем девять. А если убрать из списка ребят, с которыми семью строить невозможно по причине их пьянства, наркомании и прочее, то и того меньше. Всё это лишь зарисовка, маленький, но убедительный пример того, что многожёнство нужно женщинам больше, чем мужчинам. Хотя сами женщины с этим категорически не согласны. Да, говорят они, мужчин не хватает, но главное, чтобы мне достался и чтобы был только мой. Пусть я не буду хорошей женой, пусть не всегда смогу справиться со своими обязанностями, но всё равно я не хочу делить мужа ни с кем. Неужели эта цель – быть единственной – стоит таких усилий? Ведь если муж недоволен вами, если ему нужно больше, если… Мне всегда хотелось, чтобы мой супруг был счастлив. Я не знаю, почему, видимо, по Милости Аллаха, но я никогда не была против того, чтобы быть не единственным источником его счастья… Мне всегда казалось, что это слишком большая ответственность сказать ему: «Будь счастлив только мной». Ведь это значит, что именно я должна дать ему всё, что необходимо для счастья в браке… А вдруг я не смогу? Может, кто-то из вас и может, уверена, что такие есть… Даже слышала, что некоторым удаётся… Альхамдулиллях! Но я – за многожёнство, оно сильно облегчает мне выполнение моих задач.

А «принадлежит только мне» – это из сказок, потому что сначала муж принадлежит Аллаху, потом родителям. И жён у него будет столько, сколько пожелает Всевышний. В хадисе из сборника Бухари сказано: «Передают со слов Абу Хурайры (да будет доволен им Аллах), что Пророк (мир ему и благословение) сказал: «Непозволительно женщине требовать развода для своей сестры, чтобы всё досталось только ей одной, ибо (при любых обстоятельствах) достанется ей лишь то, что ей предопределено». Я бы хотела обратить внимание на конец хадиса – достанется лишь то, что предопределено, как бы ни хотелось иметь всё только для себя – при любых обстоятельствах.

А что остаётся нам? Вместо кровопролитной борьбы с полигамным мужем, может, просто принять многожёнство как Милость Аллаха, которую Он проявил и к нам – женщинам? Принять с благодарностью? А?

Я желаю вам Рая!

Автор:

Комментарии (243)

Аватар Алексей08.06.2012 в 22:17#18349
Статья привлекает внимание уже одним своим заголовком. Вот где оказывается милость Аллаха для женщин. И всё? Больше нет никакой милости у Аллаха к женщинам? Жалко, если это так!

Обосновала автор статьи всё, но обоснования какие-то сомнительные.

1. Конечно же, это предписание Аллаха, а значит, если ты не согласна с полигамией, значит, против Аллаха выступаешь. Автор согласна, что у "мужа" кроме неё может быть ещё 3 "жены". А как насчет наложниц, которых можно иметь сколько угодно? Это тоже разрешено в Коране. Значит, автор согласится, что и это всё правильно. Одной из особенностей, людей светских, является супружеская измена. Имея законную жену, мужчина заводит себе любовницу, иногда несколько любовниц. Не тоже ли это самое, что и полигамия? Не выступают ли любовницы в роли наложниц, главное условие, что бы она не была замужем, как предписано исламом? Вывод напрашивается простой - светские люди ведут себя вполне по мусульмански, по крайней мере в области брачных отношений.

2. Потом автор обосновывает «милость» тем, что у женщины в период беременности и родов происходит «снижение потребности в физических отношениях с супругом, а иногда они и противопоказаны. В такой ситуации главная женская обязанность перед мужем часто становится обузой или невыполнимой» а ведь «отказывать мужу в его праве женщине запрещено. Вплоть до того, что ангелы проклинают её, когда она так делает». Не слишком ли Аллах превозносит половые потребности мужчины? Но даже, если эта потребность имеет какое-то священное значение, то автор в многоженстве видит для себя лазейку, что бы уклониться от этой обузы. Вспомнился анекдот: «Знаете, чем хорош групповой секс? Тем, что можно «сачкануть»». Кроме того, автор не обратила внимание, что кроме неё и другие жены тоже будут беременеть и рожать детей, испытывать снижение половой потребности и, пока мужчина будет занят удовлетворением своих потребностей, каждая из «жен» будет самостоятельно воспитывать и растить детей. Ведь содержать не одну, а 4 семьи, не считая наложниц, может всё-таки состоятельный самец.
3. Самый современный довод. Необходимо время на себя, любимую. Я, в принципе, не против того, что женщина должна отвлечься от домашних дел, почитать книгу, сделать прическу, пообщаться с подругами. Но, картина, рисуемая автором статьи выглядит примерно так: «Я, самостоятельная, самодостаточная, работающая и имеющая детей женщина». Только вместо мужа у неё приходящий постоянный половой партнер. По моему – это очень современно.

«Пусть я не буду хорошей женой, пусть не всегда смогу справиться со своими обязанностями, но всё равно я не хочу делить мужа ни с кем. Неужели эта цель – быть единственной – стоит таких усилий? Ведь если муж недоволен вами, если ему нужно больше, если… Мне всегда хотелось, чтобы мой супруг был счастлив» - Вот такой подход мне нравится! Главное, для женщины – это что бы мужчина был всегда доволен! В кого, в этом случае, превращается женщина? По-моему в безропотную исполнительницу мужских прихотей. Это, конечно, заманчиво и многие готовы будут принять ислам только ради удовлетворения своих похотей, я бы даже сказал «священных похотей» - но в этом еще одна грандиозная разница между нашими учениями. Как сказал т. Сухов в кинофильме «Белое солнце пустыни»: - «Женщина – она тоже человек»! В христианстве для женщины путь к спасению тот же, что и у мужчины – исповедание Иисуса Христа и исполнение заповедей. Муж и жена по нашему пониманию – это не банальные половые партнеры – а единое духовное целое. Два разных человека, две личности в браке могут составить единое целое. Как говорят «жить душа в душу». Уверен, что и мусульмане также чувствуют брак, но соблазнительная лазейка иметь «законную» возможность прелюбодействовать очень сильно сбивает с толку.
Аватар Алексей08.06.2012 в 22:23#18350
Еще одно замечание пришло на ум. Мне кажется, что суры, в которых говорится как должны вести себя жены с мужьями, пришли к Мухаммеду уже после смерти Хадиджи, когда он имел несколько жен. Постараюсь проверить это предположение.
Аватар Владимир08.06.2012 в 23:04#18351
не понял.женщинам тоже можно иметь несколько мужей.а что прикольно для них.вообще это все для неверующих.для прелюбодеев.Аллах никому не даровал 2 сердец.это написано в Коране.люди разные и болезни плоти разные.любовь это не многоженство и много мужья.
24.3. Прелюбодей может жениться только на прелюбодейке или же многобожнице. На прелюбодейке может жениться только прелюбодей или многобожник. А верующим это запрещено.
24.26. Развратные женщины [предназначены] развратным мужчинам, развратные мужчины - развратным женщинам, добропорядочные женщины - добропорядочным мужчинам, добропорядочные мужчины - добропорядочным женщинам. Они непричастны к тому, что возводят на них [клеветники]. Им уготованы прощение и щедрый надел.
Аватар Ио09.06.2012 в 11:38#18355
Откровение сибаритствующей фригидной бабы.

Надеющейся заполучить билет в рай.

Чего-то одного из перечня "подруги, мамы и любовницы". Всё она не вместит по определению.

"Источник щастья" исламского мужа.

Ей бы человек шесть детей и в поле или в хлев со скотиной, а не в старый халат заворачиваться с книжкой и сосисками.
Аватар Ярослав09.06.2012 в 12:14#18356
Вопрос уж спорный. Хоть Ибрагим, Исхак и Якуб, Муса, Дауд, Сулейман, Мухаммад и др. пророки (Мир им) имели много жён, ясно же, что их уровень духовности был выше, чем у среднестатистического человека в XXI веке. Думаю, что человек должен быть очень правильным, чтобы любить всех жён одинаково.
Аватар Ярослав09.06.2012 в 12:16#18357
Kyana, лашон-ара. Аккуратней.
Аватар monax09.06.2012 в 12:48#18358
Да, пост весьма интересный. По сути, в исламе можно узаконить прелюбодейство. Достаточно лишь взять в жены любовницу, либо другую девушку, чтобы половые акты не с ней не считались грехом.
Неужели этого достаточно, чтобы обойти заповедь "не прелюбодействуй"?
Я лично, сильно сомневаюсь в этом, а также в том, что многоженство - это воля Господа Бога.
Да и потакание похоти и другим слабостям и порокам мужа не приводит ни к чему хорошему.
С точки зрения общества многоженство - разумно и необходимо. С точки зрения Господа Бога - это прелюбодейство и грех.

Такой пост надо на сайте знакомств размещать, вот все ловеласы обрадуются!
Аватар Ио09.06.2012 в 14:24#18359
Простые бедные люди никогда много жён не имели.
Это достояние богатых - престиж, калым, куча отпрысков, породистые верблюды и роскошные машины.
Кому щи пусты, кому брильянты мелки.

У авторши статьи - один ребенок.
Почему?
Контрацптивы? Аборты? Бесплодие?

Человек вообще супружеством тяготится... На первый взгляд.
А что там внутри? Драма?

Как в истории лисицы без хвоста:

"Лисица потеряла хвост в какой-то западне и рассудила, что с таким позором жить ей невозможно. Тогда она решила склонить к тому же самому и всех остальных лисиц, чтобы в общем несчастье скрыть собственное увечье. Собрала она всех лисиц и стала их убеждать отрубить себе хвосты: во-первых, потому что они некрасивые, а во-вторых, потому что это только лишняя тяжесть. Но одна из лисиц на это ответила: "Эх ты! не дала бы ты нам такого совета, не будь тебе самой это выгодно".
Аватар Ярослав09.06.2012 в 14:48#18361
И всё-таки... Еврейские мудрецы говорили, что Бог, так сказать, делит душу на две части. И отправляет эти части в тела. Одну часть - мужчине, другую - женщине. И одна из сутей человеческого бытия - найти свою... половинку, так сказать.
Аватар Ярослав09.06.2012 в 15:06#18363
Виды прелюбодеяния:
Супружеская измена.
Блуд — беспорядочная интимная связь вне или до брака, измена. Похоть — один из семи смертных грехов.
Тайнобрачие — тайное совершение священником за взятку бракосочетания лиц, не имевших права вступать в брак, то есть тайное сожительство.
Кровосмешение — инцест.
Скотоложество — зоофилия.
Гомосексуализм, в том числе однополый брак.


Известно, что ислам всё это запрещает. Выходит, не прав тот, кто говорит, что мусульмане разрешили прелюбодеяния.
Аватар миша09.06.2012 в 15:10#18364
Рассуждения женщины, сделанные на основе разрешённого в вере. Что делать, если в исламе многожёнство разрешено? Видать не ревнивая и хотя таких мало, но бывают и такие, и думают так же.

Ярослав, когда-то давно читал статью о числовом значении и смысле каждой буквы еврейского алфавита, о том, что "Бытие" Библии составлено из слов, которые составлены из букв, так, что если перевести буквы в числа, то получаются космические, математические и другие закономерности. И смыслы предложений, составленные из слов, которые составлены из букв, которые имеют каждая свой смысл, тоже имеют некие другие сверх смыслы?
Но не могу вспомнить как это называется, а поисковик по разным запросам ничего подобного не выдаёт. Не подскажете ли это "заветное слово", или какое либо направление поиска?
Аватар Ярослав09.06.2012 в 15:14#18365
миша, гематрия.
Аватар monax09.06.2012 в 15:37#18366
"Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть." (Первая книга Моисея: Бытие, 2:24)

Как видите, здесь не идет речь о многих женах, а только об одной, которую дал Господь Бог. Для Господа Бога неважно, был ли совершен людьми тот или иной обряд бракосочетания. Такой обряд был уже придуман людьми, чтобы хоть как-то отделить жену от других женщин.
А секс с другими женщинами, пусть даже после совершения с ними каких-либо обрядов бракосочетания, как был, так и останется блудом и прелюбодействием, на мой взгляд.

В исламе, на мой взгляд, выполнение целого ряда действий, выгодных кому-нибудь из власть имеющих (иметь жен и наложниц, богатство, имущество, рабов и т.д.), оправдывается религиозными мотивами. Такая религия действительно удобна для государства и правящих.
Аватар Ясмин09.06.2012 в 16:17#18367
Бла-бла-бла... Библейские цари тоже имели по нескольку жен, даже по нескольку сотен жен, и нигде в Библии многоженство не осуждается.

Многоженство - не изобретение ислама, оно существовало задолго до появления ислама, и во времена Исы (мир с ним), и он не порицал этого.

Только ислам упорядочил полигамию, ограничив количество жен, и установив правила, которые необходимо соблюсти, чтобы жениться больше, чем на одной женщине. Причем ислам не сделал полигамию обязательной для каждого мусульманина, а только допустимым вариантом при определенных обстоятельствах.

Как вы думаете, почему Жириновский выступает за узаконивание полигамии? Потому что это единственный возможный способ преодолеть демографический кризис и дать многим женщинам возможность иметь полноценную семью.

В азиатских странах СНГ полигамия узаконена, если вы не в курсе. Там у мужчины в паспорте может стоять четыре штампа о заключенных браках.

И если бы это было плохо, разве женщины стали бы выходить замуж вторыми, третьими, четвертыми женами? Они выходят замуж за женатых мужчин, которые уже зарекомендовали себя, как хорошие семьянины, которым можно доверять и которых есть за что уважать. Женщин никто к этому не принуждает, они сами делают такой выбор, потому что понимают, что, в определенных обстоятельствах (как, например, сейчас, когда подходящих для женитьбы мужчин в несколько раз меньше, чем незамужних женщин), лучше быть одной из законных жен, которые пользуются любовью, уважением, покровительством и заботой своего мужа, чем быть любовницами, которых ни во что не ставят и которые не имеют вообще никаких прав. Или сожительниц, которых используют и выбрасывают, отказываясь от рожденных ими детей.

Если бы полигамия была узаконена, очень многие женатые и состоявшиеся мужчины взяли бы себе еще жен, и сделали бы счастливыми многих женщин.
Аватар Ярослав09.06.2012 в 16:20#18368
В некоторых странах Востока, мужья обязаны согласовать свой выбор с первыми жёнами, от коих ещё и письменного одобрения требуется. Это, думаю, очень правильно и нормально.
Аватар Ио09.06.2012 в 18:25#18369
Таджики меняют своих жен на русских

....
Брошенных женщин — тысячи. Кто-то от безысходности и неуверенности в себе становится самоубийцей. Кто-то едет за мужем в Россию или пытается получить хотя бы алименты. 28-летняя Латофат из Душанбе подала на сбежавшего мужа в суд и ждет теперь заочного решения об алиментах. «Он уехал на заработки 1,5 года назад, — рассказывает она. — Вначале звонил, потом попал в России в тюрьму на полгода за воровство, ну а несколько месяцев назад вообще исчез».

Латофат жила у свекрови — по старой традиции муж всегда приводит жену к своим родителям. По новой традиции пока муж на заработках, недовольная свекровь может запросто выгнать невестку с детьми на улицу — достаточно позвонить сыну и сказать, что она ей не нравится.

До свадьбы Латофат мужа не знала — их сосватали родители. «Оказался наркоманом, избивал меня постоянно, а когда уехал, стала поколачивать свекровь», — опустив глаза, вспоминает женщина. В итоге она с двумя детьми вернулась в свою семью. Устроиться на работу не может — окончила всего четыре класса школы. «Потом началась война, стреляли и днем и ночью, и родители перестали пускать меня на улицу, — говорит Латофат. — Они рассуждали, что уж лучше пусть я буду живой, чем образованной, но изнасилованной или мертвой».


«В кишлаках таких девушек без образования тысячи, — говорит Зибо Шарифова из Лиги женщин-юристов Таджикистана. — Они все — бесправные рабыни свекровей, терпят сколько могут, а потом — в петлю. На днях к нам обратилась за помощью сестра одной такой самоубийцы. Утром встала, подоила коров, убрала в доме, приготовила завтрак. А потом пошла в сарай и повесилась. Муж в России, осталось двое детей».

На севере Таджикистана в ход идет канистра с бензином — желающих поджечь себя назло бросившему мужу или ненавистной свекрови становится все больше. Через ожоговый центр в Душанбе проходит около 100 таких самоубийц в год, половина из них — жены трудовых мигрантов. 21-летнюю Гульсифат Сабирову привезли из кишлака три месяца назад в ужасном состоянии — у нее было обожжено 34% тела. После шести пластических операций на нее все равно страшно смотреть.

«Он меня мучил, избивал, а потом сказал: или сама себя убьешь, или я тебя задушу», — едва шепчет она обожженными губами. После очередной ссоры с мужем она пошла в сарай и вылила на голову канистру бензина, а потом бросила спичку.

.....

Фатима-Света из Санкт-Петербурга готовится к мусульманской свадьбе-«никох» — Саня-Нигматулло по телефону сделал ей предложение. Скоро закончится «ураза» (пост), и он снова вернется в Питер. «Таджики ответственные, своих не бросают», — убеждена Фатима. Она совсем не переживает, что будет «второй женой» — главное, что любимой, говорит она.
Аватар Хамзат10.06.2012 в 09:23#18370
Дорогой наш Kyana. Побойтесь Бога, не нужно тут постить нам поведение таджиков. Описываемые вами нелюди имеют такое же отношение к исламу, как Чикатило к христианству.

Многоженство это милость Аллаха и к женщинам и к мужчинам. НЕ наш пророк, мир ему, это придумал, ведь многие библейские пророки, мир им всем, так же имели много жен.

По шариату, для того что бы женится на второй, необходимо уведомить старшую жену. Разрешение её не требуется, так как это уже разрешил Аллах, но перед Ним, будет более праведно, если всё будет решаться по взаимному согласию. Именно поэтому во многих случаях старшие жены правоверных мусульман часто сами находят им младших жен, опираясь в первую очередь на богобоязненность и покладистый характер.

Очень часто, даже в РФ, практикуется брать вторую жену, у которой на руках несколько детей, которая по той или иной причине осталась одна. Воспитание и содержание чужих детей является богоугодным делом.
Аватар миша10.06.2012 в 14:06#18371
Ярослав, спасибо! Это она.
Аватар миша10.06.2012 в 14:20#18372
Монах, несомненно, что со стороны девственников и девственниц, соблюдающих целибат, даже нормальная семья порочна.
Откровение 14:1 И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах. 2 И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих. 3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли. 4 Это те, которые НЕ ОСКВЕРНИЛИСЬ С ЖЁНАМИ, ибо ОНИ ДЕВСТВЕННИКИ; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу, 5 и в устах их нет лукавства; ОНИ НЕПОРОЧНЫ пред престолом Божиим.
- Вот так дела обстоят в идеале, а только за этим идёт всё остальное, но по нисходящей. Конечно, что с точки зрения христианства и даже обычного закона, многожёнство - грех, но это только с одной стороны. Со стороны ислама это же нормально. Давайте не будем осуждать их, меряя их своими заповедями, у них на это есть свой закон. Бог потом всех рассудит, как Ему угодно. Нам бы самим не грешить ни словом, ни делом.
Аватар миша10.06.2012 в 15:52#18373
Уважаемый Хамзат, если некоторые библейские пророки и имели много жён, но не во время и после Христа. Вот Христос не имел ни одной и Аллах через Него утвердил для желающих жену одножёнство. Мухаммед конечно не придумал многожёнство, но вернул его вспять. Может для арабов это было специальное исключение из общего правила? Или же одножёнство является исключением из правила о многожёнстве? Как тогда быть с пророчествами о желательном безбрачии?
То, что описывает Kyana, то есть бесправное положение жены, хотя не до такой степени, было и в 80-х годах, когда служить случилось в Туркмении и Узбекистане. Да и сейчас множество знакомых из Киргизии, Узбекистана, Татжикистана и около того, подтверждают это. Но конечно в самоубийствах жён больше виновато наше экономическое положение, чем правила межродственных отношений. Но основаны эти правила на вере, или на языческих доисламских традициях? Понятно, что далеко не все живут строго по писанию, но ведь основа создаёт предпосылки и последствия. Надо бы сравнить разницу в традициях одного народа, например тех же таджиков, до принятия ислама и после принятия.
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA10.06.2012 в 23:30#18376
Создается впечатление, что вы, большинство здесь ревнивые, первые жены!
Аватар Ярослав11.06.2012 в 07:33#18377
миша, всегда пожалуйста! :)

"Вот Христос не имел ни одной и Аллах через Него утвердил для желающих жену одножёнство. Мухаммед конечно не придумал многожёнство, но вернул его вспять. Может для арабов это было специальное исключение из общего правила? Или же одножёнство является исключением из правила о многожёнстве? Как тогда быть с пророчествами о желательном безбрачии?"
Исламская традиция говорит, что Иса был послан израилитянам, а Мухаммад - человечеству. То бишь. Моногамные браки были даны как заповедь Израилю. А пророчества о безрачии... Может, Иса симпатизировал есеям? Они так вообще брали жён, чтобы детей нарожать, а потом разводились. Есеи же и стали христианами.
Однако также есть у Иисуса слова о том, чтобы придерживались фарисейского учения (Мф. 23:1-3 "Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак всё, чтò они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте...) Остаётся узнать, что говорили мудрецы о многожёнстве...
Аватар миша11.06.2012 в 15:06#18378
Ярослав, не только исламская традиция говорит, что Иса был послан израильтянам, но и Сам Иса это утверждает в от Матфея 15: ... 24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева... и от Марка 7:27....
Да, исламская традиция утверждает так же, что Мухаммед послан всему человечеству. Но и Христос утверждает, что христианство послано всему человечеству, посылая всему человечеству Апостолов и учеников:
От Матфея 28:18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. 19 Итак идите, научите ВСЕ НАРОДЫ, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, 20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам....
От Марка 16:15 И сказал им: идите ПО ВСЕМУ МИРУ и проповедуйте Евангелие всей твари. 16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
От Луки 2:5 Тогда был в Иерусалиме человек, именем Симеон. Он был муж праведный и благочестивый, чающий утешения Израилева; и Дух Святый был на нем. 26 Ему было предсказано Духом Святым, что он не увидит смерти, доколе не увидит Христа Господня. 27 И пришел он по вдохновению в храм. И, когда родители принесли Младенца Иисуса, чтобы совершить над Ним законный обряд, 28 он взял Его на руки, благословил Бога и сказал: 29 Ныне отпускаешь раба Твоего, Владыко, по слову Твоему, с миром, 30 ибо видели очи мои спасение Твое, 31 которое Ты уготовал пред лицем ВСЕХ народов, 32 свет к просвещению язычников и славу народа Твоего Израиля.
От Луки 24:47 и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима....
От Иоанна 4:42 А женщине той говорили: уже не по твоим речам веруем, ибо сами слышали и узнали, что Он истинно Спаситель МИРА, Христос...
Деяния 1:8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже ДО КРАЯ ЗЕМЛИ.
10:34 Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен, 35 но ВО ВСЯКОМ НАРОДЕ боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему. 36 Он послал сынам Израилевым слово, благовествуя мир чрез Иисуса Христа; Сей есть Господь ВСЕХ. ... 45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников...
13:46 Тогда Павел и Варнава с дерзновением сказали: вам первым надлежало быть проповедану слову Божию, но как вы отвергаете его и сами себя делаете недостойными вечной жизни, то вот, мы обращаемся к язычникам. 47 Ибо так заповедал нам Господь: Я положил Тебя во свет язычникам, чтобы Ты был во спасение до края земли.
14:27 Прибыв туда и собрав церковь, они рассказали все, что сотворил Бог с ними и как Он отверз дверь веры язычникам.
15:7 По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали; 8 и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам; 9 и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их... 14 Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое... 17 чтобы взыскали Господа прочие человеки и ВСЕ народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие.
21:19 19 Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его.
22: ... 14 Он же сказал мне: Бог отцов наших предъизбрал тебя, чтобы ты познал волю Его, увидел Праведника и услышал глас из уст Его, 15 потому что ты будешь Ему свидетелем пред всеми людьми о том, что ты видел и слышал... 17 Когда же я возвратился в Иерусалим и молился в храме, пришел я в исступление, 18 и увидел Его, и Он сказал мне: поспеши и выйди скорее из Иерусалима, потому что здесь не примут твоего свидетельства о Мне... 21 И Он сказал мне: иди; Я пошлю тебя далеко к язычникам.
26:23 то есть что Христос имел пострадать и, восстав первый из мертвых, возвестить свет народу (Иудейскому) и язычникам.
К Римлянам 1:2 которое Бог прежде обещал через пророков Своих, в святых писаниях, 3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти 4 и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем, 5 через Которого мы получили благодать и апостольство, чтобы во имя Его покорять вере ВСЕ народы,.............
- Ну и так далее, по моему достаточно и этого.
Про есеях мало чего знаю, а вот это: "... итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают... " было сказано конкретно иудеям. Язычникам же вот это:
Деяния 15: ... 5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев. 6 Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела. 7 По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали; 8 и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам; 9 и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их. 10 Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы? 11 Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они...... 23 написав и вручив им следующее: "Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться. 24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали, 25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом, 26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа. 27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно. 28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: 29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ".
- Язычникам конечно легче. Бог мудрее мудрецов, которые могут противоречить друг другу о количестве жён, и конечно лучше послушать Бога. На мой взгляд:)
Аватар миша11.06.2012 в 16:43#18379
Ярослав, пока переписывал, упустил то, к чему клонил.
И так, мы имеем два писания, претендующие на всемирное распространение. Рассмотрим далее:
Деяния 13:47 Ибо так заповедал нам Господь: Я положил Тебя во свет язычникам, чтобы Ты был во спасение до края земли.
48 Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все, которые были ПРЕДУСТАВЛЕНЫ к вечной жизни.
- Тут мы имеем избирательный характер спасения язычников.

А вот к Римлянам 11: ...25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; 26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова....
-Теперь речь идёт о иудеях, не принявших мессию за мессию и о том, какие последствия это временное неверие несёт для спасения язычников. Но опять таки это "полное число язычников" не означает "все язычники". Видимо какое-то определённое число. А для "ни тех и ни тех", видимо, и назрела необходимость хоть какого-то писания, подходящего под их неверие в Христа. Что и находим в Библии:
К Галатам 4: ... 22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной. 23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию. 24 В этом есть иносказание. ЭТО ДВА ЗАВЕТА: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, 25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве; 26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам. ...28 Мы, братия, дети обетования по Исааку... 31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной...
- Наверное всё уже предопределено?
Аватар Ярослав11.06.2012 в 20:48#18382
Да и сами израилитяне должны были давать пример народам да славить Всевышнего.

Да, лучше послушать Бога. Только услышать бы...

"Наверное всё уже предопределено?"
За дела благие хорошо живём, за дурное дело - плохо. Вот и всё предопределение, каким я его вижу.
Аватар Ярослав12.06.2012 в 21:42#18402
"Согласен с вами, Брат..."
Асан, говорят, что мусульмане братьями-сёстрами только мусульман величают. Я же... Я... Ханиф, если так подумать...
Аватар миша12.06.2012 в 22:44#18404
Кто такие ханифы?
Еще до посланнической миссии Пророка Мухаммада (мир ему и благословение) в Аравии и на Ближнем Востоке жило много людей, которые отвергали язычество и искали религию Единобожия. Их главным ориентиром была религия Ибрахима (мир ему), которая и являлась таковой религией Единобожия.
К моменту начала миссии Посланника Аллаха (мир ему и благословение), арабы отошли от этой религии, исказили ее догматы и впали в язычество. Однако по всему Ближнему Востоку существовало еще немало ее последователей, ревнителей и тех, кто хотел к ней вернуться. Именно эти люди и являлись ханифами
Слово «ханиф» является арабским и является общим названием доисламских приверженцев Единобожия, не являвшихся ни иудеями, ни христианами. Этот термин происходит от арабского корня «х-н-ф», который, беря свое начало от древнесирийского арамейского корня того же смысла, означает «склоняться»
Глагол «таханнафа», происходящий от этого же корня, означает «отворачиваться от поклонения идолам». Второй его смысл означает «быть обрезанным», как был обрезан и сам Ибрахим (мир ему). А производное от корня «х-н-ф» слово «ханифийя» означает религию чистого Единобожия, с которой и пришел Ибрахим (мир ему).
- Ярослав, если дейтвительно подумать, то разве Вы не иудей и(ли) христианин?
Аватар Ярослав13.06.2012 в 09:28#18405
В целом... Да.
Аватар Алексей13.06.2012 в 10:04#18406
Ярослав пишет: "Хоть Ибрагим, Исхак и Якуб, Муса, Дауд, Сулейман, Мухаммад и др. пророки (Мир им) имели много жён, ясно же, что их уровень духовности был выше, чем у среднестатистического человека в XXI веке. Думаю, что человек должен быть очень правильным, чтобы любить всех жён одинаково".

Да, некоторые пророки имели несколько жен. Но кто же был первым многоженцем? Пророк? Нет. Коран об этом скромно молчит, Но в Библии сказано, что первым многоженцем стал Ламех,пра-пра-пра-правнук Адама и Евы. Он пошел по стопам предка своего Каина и также стал убийцей. Вот кто положил начало "милости Аллаха для женщин". Неужели Ламех, по вашему, пророк? Ведь пророк по вашему абсолютно совершенен непогрешим.

Неужели многоженство единственный способ помогать одиноким женщинам? Неужели для этого необходимо вступить в супружеские отношения? Что же вы скажете о наложницах, которых по Корану можно иметь сколько хочешь, но которые не имеют прав какие имеет жена?
Аватар Ярослав13.06.2012 в 14:40#18408
Не знаю, считают ли мусульмане Ламеха пророком, но убил он потому, что был слеп. Случайно убил. (Мидраши рассказывают.)
Аватар Алексей13.06.2012 в 16:43#18410
Не знаю насколько авторитетны у мусульман иудейские толкования Библии, а скорее всего вообще не имеют никакого авторитета, но дело даже не в Ламехе, это просто для иллюстрации. Какой заботой можно объяснить не только 4 жены но еще множество наложниц? Да и весь смысл статьи такой, что напротив, не муж помогает, а бедным женам так сложно и тяжело обслуживать мужа, что автор статьи рада разделить эту обузу с кем-нибудь еще. Получается то ли мусульманские женщины такие ленивые, то ли мужчины такие капризные, что женщинам тяжело в одиночку "принимать помощь".
Аватар Санжар13.06.2012 в 22:01#18411
Алексей и Монах как вы думаете чтоже делат 5 процентам жемшинам которым нехвотила мужчин.
Аватар Алексей13.06.2012 в 22:41#18412
Санжар, а по вашему выход только один - в гарем?
Аватар Павел13.06.2012 в 23:42#18414
28-летняя Латофат из Душанбе подала на сбежавшего мужа в суд и ждет теперь заочного решения об алиментах. «Он уехал на заработки 1,5 года назад, — рассказывает она. — Вначале звонил, потом попал в России в тюрьму на полгода за воровство, ну а несколько месяцев назад вообще исчез».
---
Вы меня простите, я хоть и христианин, но скажу за мусульман — эта женщина имеет право на развод по нормам ислама, т.к. муж её пропал в странствиях, долг мужской (не только интимный) не исполняет и т.д. Если нормы ислама не исполняются в Душанбе, то это вопрос не к мусульманам, а к душанбинцам - почему у них так.
И кстати, да — Иисус не порицал многожёнство, он порицал блуд. Многожёнство это тяжёлый труд, а не блуд. А перевернуть с ног на голову можно любое понятие, если хочется поспорить...
Павел.
Аватар monax14.06.2012 в 17:06#18415
Санжар, не все женщины готовы рожать детей, и не всем подходят супружеские отношения. Кроме того, в другой жизни, не земной - не женятся и не выходят замуж, а как ангелы пребывают. А супружество в нашей жизни необходимо для того, чтобы человек не скатился вниз по наклонной, спившись или потакая своим желаниям, а также чтобы не менял женщин как перчатки, спокойно растил детей в семье, показывая им хороший пример.
Аватар Taulu14.06.2012 в 19:59#18417
Монах: Ага тока Богу о том как вы думаете за него и вместо него не очень понравиться !))))))

Если вы такие ханжи и противники сексуальных отношений может вобще не будете никогда жениться и вступать в половую связь ?!))))) Ведь Исус по вашему мнению не был женат так следуйте заним коль называете себя слудующими а то какое то лицемерие и лукавство хотя да это же христианство !)

Основное отличие нас между вами в данном вопросе:
Вы лукавите что секс плох в любом его проявлении хотя не пренебрегаете им занимаясь самообманом....


Мы Говорим что секс это замечательно одна из милостей и наслаждении дорованным нам Богом но с одним НО: ТОЛЬКО ТАМ ГДЕ ЭТО ДАЗВОЛИЛ И КАК ЭТО ДОЗВОЛИЛ ГОСПОДЬ КОТОРЫЙ И СОЗДАЛ ЭТО УДОВОЛЬСТВИЕ!!!!! А Господь дозволил верующим и покорным Богу мужам иметь до 4 жен и наслаждаться ими ровно так как Он Свят Он и Велик дозволил !))))

А вы если такие уж чистоплюю какими вы хотите себя на словах показать можете вобще к женщине не прикасаться НО НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ЧТО СОВРАЩЕНИЕ МАЛОЛЕТНИХ МАЛЬЧИКОВ ЯВЛЯЕТЬСЯ ГРЕХОМ ТАК ЖЕ !!!!
Аватар Алексей14.06.2012 в 21:59#18418
Taulu, "Основное отличие нас между вами в данном вопросе:
Вы лукавите что секс плох в любом его проявлении хотя не пренебрегаете им занимаясь самообманом…."

Нет, Taulu, основное наше отличие в данном вопросе не в этом. Вы абсолютно незнакомы с основами христианства. Более того, по вашим высказываниям типа: "НО НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ЧТО СОВРАЩЕНИЕ МАЛОЛЕТНИХ МАЛЬЧИКОВ ЯВЛЯЕТЬСЯ ГРЕХОМ ТАК ЖЕ !!!!" и "секс плох в любом его проявлении хотя не пренебрегаете им занимаясь самообманом…" создается впечатление, что ваше знакомство с христианством ограничилось недобросовестной пропагандой.

Мы сейчас говорим о том, что такое иметь несколько жен в понимании христиан и мусульман. И что значит многоженство вообще, ведь оно не ограничивается 4 законными женами: 4 сура 3 аят "Если вы боитесь, что не будете справедливы к сиротам, то женитесь на других женщинах, которые нравятся вам: на двух, трех, четырех. Если же вы боитесь, что не будете одинаково справедливы к ним, то довольствуйтесь одной или невольницами, которыми овладели ваши десницы. Это ближе к тому, чтобы избежать несправедливости (или бедности)."

Вот говорится, что можно не жениться но иметь наложниц сколько угодно. При чем здесь брак? При чем здесь какая-то супружеская верность? Как можно говоря о браке, скромно умалчивать о наложницах?

Мне не понятно, что же в понимании мусульман распутство?
Аватар Abdurrahim15.06.2012 в 08:43#18422
// И что значит многоженство вообще, ведь оно не ограничивается 4 законными женами: 4 сура 3 аят//- Алексей,здесь рассматриваются социальные проблемы,к примеру случаи войны или пленники.И где вы здесь увидели//При чем здесь брак?//или//иметь наложниц сколько угодно//. Вот более точный перевод оконцовки аята"...берите в жены одну,или ту,которой овладели ваши десницы...".Здесь ясно сказано "берите в жены".Алексей,снова проблема в искаженном смысле перевода.Такие как вы,глотают такую наживку и по своему перекручивают,но...Слава Аллаху что есть оригинал,а у христиан ничего НЕТ!Алексей,теперь представьте себе,сколько христиан прелюбодеев,которые женятся или выходят замуж за разведенного!!!Сколько христианок,ходят в коротких юбках,соблазняя ...!
Аватар Taulu15.06.2012 в 10:39#18423
Алексей - я погляжу что вы шибко больно знакомы с основами христианства раз так негативно высказываетесь в сторону многоженства лишний выказывая свое невежество... уж не основная ли часть библейских пророков были многоженцами? и там речь шла даже не о 4 женах а о множествах жен... может вы и их тоже назавете распутниками ?

Ну а коль будете прикрываться Христом якобы после него пришел новый закон и человек поменял свои физиологические показатели и мужчина моментом ограничил свой сексуальный пыл ... ТО НЕ БУДТЕ ЛИЦЕМЕРАМИ последуйте примеру Христа НЕ ЗАНИМАЙТЕСЬ СЕКСОМ вобще ни с кем коль вы хотите показать себя такими чистоплюями ))))) На словах вы все такие возвышенные натуры а на деле грязь и гниль малолетние мальчики и педарастия...

И Зарубите себе на носу основными распростронителями сей пропаганды являються не западные СМИ а сама христианская община которая в своем блядстве и в своем самообмане уже наверно достигла Апогея возможного ...
Аватар Алексей15.06.2012 в 22:15#18426
abdurrahim, это переводил не я, а Кулиев Э. Р., поэтому претензии к нему. Если я вас правильно понял - иметь наложниц, т.е. использовать захваченных женщин в сексуальных целях, в исламе недопустимо?



"Слава Аллаху что есть оригинал,а у христиан ничего НЕТ"

Ничего - по вашему означает отсутствие оригиналов Библейских книг, написанных самими пророками. Но вы посмотрите на этот сайт. Не мало найдете здесь материалов в которых, опираясь на "ничего", авторы обосновывают и пророческое достоинство Мухаммеда и божественный источник ислама. Хотя, также найдете вы и множество работ в которых говорится об искажении Библии. Не понимаю, как так может быть? Так что же есть у вас? Если Библия ложь, то какое отношение ислам имеет к Ною, Аврааму, Иакову ....? Мы же их выдумали!


"представьте себе,сколько христиан прелюбодеев,которые женятся или выходят замуж за разведенного!!!"

Масса таких. И если это совершает христианин то он знает, что берет грех на душу. Но вам за них не надо переживать - ведь по вашим меркам они не делают ничего предосудительного.Или всё-таки делают? Ведь в чем парадокс этого вопроса о разводе - мы, христиане критикуем вас, мусульман, за то, что по нашему НЕ ПРАВИЛЬНО, а вы нас за то, что по вашему ПРАВИЛЬНО.


"Сколько христианок,ходят в коротких юбках,соблазняя …!"

Таких тоже много. Но её внешность на её совести, а искушаться или нет на совести мужчины. Если мужчина увидя голые коленки считает, что он может не церемониться, то это говорит не в его пользу, как и вызывающий наряд девушки.
Ведь если мы видим торчащие из кармана деньги - это не значит, что их можно взять.
Аватар Алексей15.06.2012 в 22:31#18427
Taulu, я не знаю где вы живете и какая "христианская община" у вас пропагандирует педерастию и педофилию. Я, кстати, полность разделяю ваше негодование. Но вы точно стали жертвой их пропаганды и ничего не знаете об основах христианской веры, если педерастию и педофилию принимаете за нормальное у нас явление.


"не основная ли часть библейских пророков были многоженцами? и там речь шла даже не о 4 женах а о множествах жен… может вы и их тоже назавете распутниками ?"

Не стану с этим спорить. Не мало Библейских пророков имели множество жен. Но говорит ли это о том, что всякие их дела абсолютный пример для подражания?
Почитайте, если интересно, в Библии о Соломоне, Давиде...
Аватар Taulu16.06.2012 в 01:32#18428
дело не в пропоганде дело в учении и заблуждениях Христиане пошли по пути заблуждения выбрав для себя стандарты выдуманные обычными людьми и взятые за основу и преподнесенные как угодные Богу вещи но Бог никогда не обременяет своего раба выше того что может раб вынести ....
Бог создал мужчину желающим плотской близости и в этом нет ничего плохого до тех пор пока мужчина не преступает грани очерченные Господом который дозволил мужчине иметь до 4 жен в усладу своего желания ....
но Христиане выдумали что если мужчина не будет совокупляться то это будет для него лучше перед Богом возвели это в ранг правил и взяли как стериотип далее подгоняемые общественнастью христиане что бы показаться в лицах общества великими праведниками пытаются гасить природный зов плоти которым наделил их Господь НО НЕ МОГУТ потому что это природа ОНИ созданны желающими ну а так как с женщиной нельзя да и нету в приходе приходиться находить успокоение в маленьких мальчиках потому что против природы не попрешь хочецца ведь об этом есть множества свидетельств и я думаю что они не по доброй воле распростроняют эту информацию а от того что скрыть уже не получаеться и ее множество подобных случаев есть в открытом доступе и это если не считать тех о которых умалчивают даже представить себе страшно масштаб всего этого блуда

Согласно Библии, Соломон имел семьсот жен и триста наложниц (3 Цар. 11:3), среди которых были и чужестранки.
у Давида чуток поменьше...

Пророки ЛУЧШИЕ ИЗ ЛЮДЕЙ в свое время
Аватар Алексей16.06.2012 в 06:37#18429
Taulu: в том, что вы пишите есть принципиальное различие в понимании человека в исламе и христианстве.

"Бог создал мужчину желающим плотской близости и в этом нет ничего плохого до тех пор пока мужчина не преступает грани очерченные Господом который дозволил мужчине иметь до 4 жен в усладу своего желания …."

А, что "плохого", по вашему, произойдет если у мужчины будет 5 жен, или 4 жены, как предписано, и еще 300 наложниц? Ведь у каждого желания разные.

"но Христиане выдумали что если мужчина не будет совокупляться то это будет для него лучше перед Богом возвели это в ранг правил и взяли как стериотип далее подгоняемые общественнастью христиане что бы показаться в лицах общества великими праведниками пытаются гасить природный зов плоти которым наделил их Господь НО НЕ МОГУТ потому что это природа ОНИ созданны желающими ну а так как с женщиной нельзя да и нету в приходе приходиться находить успокоение в маленьких мальчиках потому что против природы не попрешь"


Да, христиане выдумали безбрачие, то есть монашество - наиболее трудный путь для тех кто решает всю свою жизнь посвятить служению Богу. Монашество предполагает полное воздержание от половой жизни и еще много от чего свойственного людям "по природе". Но это относится к монахам, для остальных брак не является чем то запрещенным или недостойным. Господь Бог сам создал мужчине жену и нигде в Библии вы не найдете, что брак - это что-то позорное или запрещенное.

"Согласно Библии, Соломон имел семьсот жен и триста наложниц (3 Цар. 11:3), среди которых были и чужестранки.
у Давида чуток поменьше…

Пророки ЛУЧШИЕ ИЗ ЛЮДЕЙ в свое время"

Трудно с этим не согласиться. Да, пророки лучшие из людей в своё время. И жили они по законам и представлениям своего времени. Но где же вы найдете в Библии предписание или дозволение иметь 700 жен и 300 наложниц? Или Соломон был лучшим человеком в своё время именно потому, что имел столько женщин? Думаю, что нужно разделять, что человеческое, а что божеское. Да, Соломон пророк, откровения подавались ему Господом, но жил он в свое время по законам и понятиям того времени.
Аватар Taulu16.06.2012 в 10:38#18430
Трудно с этим не согласиться. Да, пророки лучшие из людей в своё время. И жили они по законам и представлениям своего времени. Но где же вы найдете в Библии предписание или дозволение иметь 700 жен и 300 наложниц? Или Соломон был лучшим человеком в своё время именно потому, что имел столько женщин? Думаю, что нужно разделять, что человеческое, а что божеское. Да, Соломон пророк, откровения подавались ему Господом, но жил он в свое время по законам и понятиям того времени.

В том то и дело Что как прошло время СОЛОМОНА так прошло время Исуса и его законов и пришол новый пророк и новое откровение в котором БОГ дозволил человеку до 4 жен и в довес наложниц с которыми не все так просто как ты хочешь прподнести 300 наложниц можно иметь но их во первых надо добыть что в наше время практически не возможно во вторых их в объеме 304 штук надо кормить одевать и содержать что весьма накладно но если у кого то получиться и он не будет преступать границ то камкие проблемы ????

ТЕБЯ ТО ПОЧЕМУ ВОЛНУЕТ ЭТОТ ВОПРОС ИЛИ ТЫ ЗАВИДУЕШЬ ПО ПРИЧИНЕ СВОЕЙ НЕПОЛНОЦЕННОСТИ В КОТОРУЮ ТЫ САМ ЖЕ СЕБЯ И ЗАГНАЛ???? Проблемы минимальные принимай ислам и бери
Аватар Taulu16.06.2012 в 11:24#18431
Да, христиане выдумали безбрачие, то есть монашество — наиболее трудный путь для тех кто решает всю свою жизнь посвятить служению Богу. Монашество предполагает полное воздержание от половой жизни и еще много от чего свойственного людям «по природе».


Вся соль этого заблуждения заключаеться в том что эти люди своим безбрачием хотят заслужить довольства Бога но не заслуживают этого потому что БОГ никогда не требовал от них насилия над своим телом которое им не пренадлежит а являеться собственностью Бога который не хочет что бы над его собственностью измывались.... и все чего они добиваються это недовольства Бога и восхищения таких же людей какие они и получаеться чистое лицемерие и взращевание в сердце высокомерия а Господь что тех что других Нелюбит
Аватар Алексей16.06.2012 в 17:42#18433
Taulu: "как прошло время СОЛОМОНА так прошло время Исуса и его законов и пришол новый пророк и новое откровение" - значит также должно пройти и его время.

"304 штук надо кормить одевать и содержать что весьма накладно но если у кого то получиться и он не будет преступать границ то камкие проблемы ???? " - Вот мне и интересно, какие границы нельзя преступать? И если в принципе можно иметь 304 женщины, то что по вашему распутство?


Если тело по твоему "...являеться собственностью Бога который не хочет что бы над его собственностью измывались..." то где тогда сам человек?

Еще бы мне хотелось, что бы было больше людей восхищающихся монашеским подвигом, сейчас таких крайне мало, потому что мало кто представляет себе их труд. Гораздо распространеннее, и не только среди мусульман но и среди атеистов и просто мирских людей восхищение количеством женщин у мужчины. Про таких говорят: "Вот это МУЖИК!!!". И хотя мы знаем, что это грех и нарушение заповеи, но при этом мы знаем, что Бог и тех и других ЛЮБИТ!!!!!
Аватар Владимир17.06.2012 в 19:32#18438
салям. «как прошло время СОЛОМОНА так прошло время Исуса и его законов и пришол новый пророк и новое откровение» — значит также должно пройти и его время. оно не прошло.рабы следуют вере Ибрахима Ханифа.как это время пройдет оно еще не наступило.это же Халифат.
4.26. Аллах хочет объяснить вам [все эти указания], направить вас к законам прежних [пророков] и простить вас. Ведь Аллах - знающий, мудрый.

27. Аллах хочет простить вас. А предающиеся своим страстям изо всех сил стремятся совратить вас [с прямого пути].

28. Аллах хочет облегчить вам [жизнь вдалеке от дома], ибо человек создан слабым по природе.

29. О вы, которые уверовали! Не стяжайте имущества друг друга неправедным путем, а только путем торговли по взаимному вашему согласию. И не убивайте друг друга. Воистину, Аллах милостив к вам.

30. Мы ввергнем в адский огонь того, кто будет поступать так, [как было сказано], по злому умыслу и склонности к насилию. И это для Аллаха совсем легко.

31. Если вы будете избегать больших грехов, которые вам запрещены, то Мы простим ваши [мелкие] прегрешения и введем вас через врата благословенные.
2.102. и последовали за тем, чему учили шайтаны в царстве Сулаймана. Сулайман не был кафиром, кафирами были шайтаны, и они обучали людей колдовству, а также тому, что было ниспослано двум ангелам в Вавилоне - Харуту и Маруту. Но эти два ангела никогда не обучали колдовству, не предупредив предварительно: "Воистину, мы только искушаем, не будь же неверующим". И люди учились у них, как разлучать мужа с женой. Но Харут и Марут никому не могли принести вред без соизволения Аллаха. А люди учились также приносящему им вред и не приносящему пользы, хотя и знали, что тому, кто овладел колдовством, нет доли в будущей жизни. Дешево же они продали свои души! О, если бы они знали это!
2-е Тимофею 3.1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
6 К сим принадлежат те, которые вкрадываются в домы и обольщают женщин, утопающих во грехах, водимых различными похотями,
7 всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.
8 Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере.
9 Но они не много успеют; ибо их безумие обнаружится перед всеми, как и с теми случилось.
Аватар Алексей17.06.2012 в 22:23#18441
"не спать не смотреть не прикосаться к женщине которая Не твоя Жена либо наложница а все остальное являеться для нас распутством"

Taulu: смотри какая получается ситуация:

Ты имеешь одну жену, но тебе понравилась еще одна женщина и ты её возжелал. Ты женился на ней и стал обладать ею на законных основаниях. Потом тебе понравилась третья, четвертая и ты также смог на законном основании обладать ими, женившись на них. Потом тебе захотелось еще пятую, шестую, седьмую ... сорок пятую и ты также можешь обладать ими на законных основаниях, необходимо только "оформить" их в наложницы. Получается, что безнравственность, по твоему, заключается не в обладании множеством женщин, а в соблюдении формальных предписаний.

"Мусульмане никогда не скажут вот мужик грязному прелюбодею потому что он есть грязный прелюбодей". - Да, каждый мусульманин должен быть верен своему гарему.

"Ты в явном заблуждении если восхищаешься самоистязаниями ты скрытый мазохист что ли который не смог реализовать своих желании по самоистязанию ????))))"


Каждый чем то восхищается. Я восхищаюсь тем трудом, который берет на себя в принципе каждый христианин. Труд этот заключается в возвышении духа и усмирении плоти. Поэтому ты называешь меня мазохистом. Пусть так, только мазохист получает удовольствие от боли, а для христианина те лишения и трудности, которые он на себя возлагает, как для смертельно больного спасительная операция. Ради жизни можно и боль потерпеть. А что делаешь ты? Ты как больной не идешь на операцию, а заглушаешь боль обезболивающим - исполнил все формальности, значит всё в порядке.

«Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для своих вожделений. Прелюбодеи и прелюбодеицы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? И так, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу» (Иак. 4, 3-4).

Всё правильно. Человек тановится врагом Богу, а не Бог врагом человеку.
Аватар monax18.06.2012 в 11:35#18448
Полагаю, нужно четко разделять, ЧТО есть человек. Физическая оболочка (тело) - это всего лишь оболочка (одежда), в которую заключен сам дух человека. А идти на поводу у желаний своего тела и иных страстей, и похотей, в том числе и иметь много жен, наложниц (потому что иметь много жен и, тем более, наложниц не обуславливается необходимостью рождать много детей, а всего лишь угода похоти) - прямая дорога в ад.

Иисус, прежде чем начать свою спасительную миссию, в первую очередь обуздал и подчинил свое физическое тело своему духу, пройдя 40-дневный строгий пост. И поэтому его физическое тело умерло для греха и уже не диктовало ему свои желания. Лишь после этого он начал свою Миссию.
Аватар Taulu18.06.2012 в 12:13#18449
«не спать не смотреть не прикосаться к женщине которая Не твоя Жена либо наложница а все остальное являеться для нас распутством»
Taulu: смотри какая получается ситуация:
Ты имеешь одну жену, но тебе понравилась еще одна женщина и ты её возжелал. Ты женился на ней и стал обладать ею на законных основаниях. Потом тебе понравилась третья, четвертая и ты также смог на законном основании обладать ими, женившись на них. Потом тебе захотелось еще пятую, шестую, седьмую … сорок пятую и ты также можешь обладать ими на законных основаниях, необходимо только «оформить» их в наложницы. Получается, что безнравственность, по твоему, заключается не в обладании множеством женщин, а в соблюдении формальных предписаний.


У Тебя все так просто возжелал взял женился взял в наложницы ... ЭТО НЕ ТАК ПРОСТО объясняю тебе в который раз прокормить себя это более менее просто прокормить кроме себя жену это уже немного обременительно прокормить 2 жен еще тяжелее 3 жен я даже не знаю как это возможно про 4 говорить не буду и ЭТО НЕ СЧИТАЯ ДЕТЕЙ Которых ты так же обязан содержать....

ну общий смысл ты уловил только не в формальности дело а в дозволении Божьем если Бог дозволил то проблем нету ... с наложницами сложнее наложниц в наше время НЕТУ потому как работорговля запрещенна по всему миру и преобрести рабыню в данное время возможность сводиться в НУЛЮ но даже будучи рабыней хозяин ОБЯЗАН КОРМИТЬ СОДЕРЖАТЬ И ОДЕВАТЬ своего раба


Каждый чем то восхищается. Я восхищаюсь тем трудом, который берет на себя в принципе каждый христианин. Труд этот заключается в возвышении духа и усмирении плоти. Поэтому ты называешь меня мазохистом. Пусть так, только мазохист получает удовольствие от боли, а для христианина те лишения и трудности, которые он на себя возлагает, как для смертельно больного спасительная операция. Ради жизни можно и боль потерпеть. А что делаешь ты? Ты как больной не идешь на операцию, а заглушаешь боль обезболивающим — исполнил все формальности, значит всё в порядке.

Хахахахах Ты деиствительно неразумное существо .....Христианин на себя возлагает то что на него не должно быть возложенно и то что он не в состоянии выдержать свидетельством являеться ПИДАРАСТИЯ И СОВРАЩЕНИЕ МАЛОЛЕТНИХ МАЛЬЧИКОВ и ты именно пропитанный этим романтизмом пропагандируешь БЛУДОВСТВО,
это все равно что восхищаться ИКАРУСОМ и заставлять прыгать со скалы людей, ХОТЯ ОНИ НИКОГДА НЕ ПОЛЕТЯТ потому что в них не заложенна возможность лететь и обрекаешь их на верную погибель ....

Весь прикол что я НЕ БОЛЕН Я ЗДОРОВ И МНЕ НЕ НУЖНА ОПЕРАЦИЯ СЕКС ЭТО НОРМАЛЬНО ЭТО ХОРОШО И НИЧЕГО В ЭТОМ ПЛОХОГО НЕТУ,

Всё правильно. Человек тановится врагом Богу, а не Бог врагом человеку.

))))))))))))))))))) Без комментариев...
Аватар Taulu18.06.2012 в 12:20#18450
Монах:
Ты Сам не понимаешь что говоришь
Аватар Алексей19.06.2012 в 20:36#18478
"...общий смысл ты уловил только не в формальности дело а в дозволении Божьем если Бог дозволил то проблем нету..."

Taulu, если я правильно понял, то Аллах уже дозволил иметь практически неограниченное количество женщин, осталось только найти средства на их содержание и надлежащим образом оформить, но это уже дело житейское.

И при этом ты обвиняешь меня в том, что пропагандирую блудовство и еще нечто худшее. Где???? Где Я это пропагандирую??? Taulu, мне кажется ты сам это дофантазировал. Но если ты думаешь, что блудить с массой женщин лучьше - уверяю тебя - нет, не лучше. То грех и это грех. Говоря образно, какая разница как совершить самоубийство - результат будет один и тот же.
Аватар Taulu19.06.2012 в 21:26#18479
Taulu, если я правильно понял, то Аллах уже дозволил иметь практически неограниченное количество женщин, осталось только найти средства на их содержание и надлежащим образом оформить, но это уже дело житейское.
И при этом ты обвиняешь меня в том, что пропагандирую блудовство и еще нечто худшее. Где???? Где Я это пропагандирую??? Taulu, мне кажется ты сам это дофантазировал. Но если ты думаешь, что блудить с массой женщин лучьше — уверяю тебя — нет, не лучше. То грех и это грех. Говоря образно, какая разница как совершить самоубийство — результат будет один и тот же.


Опять же проблема твоя с ОПРЕДЕЛЕНИЯМИ посмотрим определение слова БЛУД

Блуд, блудодея́ние, любодея́ние (др.-греч. πορνεια, порни́а) — внебрачные либо иные осуждаемые христианской церковью половые отношения.


Прелюбодеяния, супружеская измена, адюльтер.
Блуд — беспорядочная интимная связь вне или до брака, измена. Похоть — один из семи смертных грехов.
Тайнобрачие — тайное совершение священником за взятку бракосочетания лиц, не имевших права вступать в брак, то есть тайное сожительство.
Кровосмешение — инцест.
Скотоложество — зоофилия.
Гомосексуализм, в том числе однополый брак.


Как видим мы из выше изложенного заметь христианской определения слова БЛУД! у ТЕБЯ НЕТУ НИКОГО МОРАЛЬНОГО ПРАВА УТВЕРЖДАТЬ что секс в законном браке либо половые отношения с законно приобретенной наложницей ЯВЛЯЕТЬСЯ БЛУДОМ!

Теперь к вопросу номер два я ничего не фантазировал я лишь опирался от фактов
факт номер 1 мужчина не может без секса эта физиологическая потребность которая необходима мужскому организму как сон либо пища
факт номер 2 монахи обязавшие себя обетом безбрачия сношаются в монастырях друг с дружкой либо развращают малолетних мальчиков за неимением доступа к женщине

ТЫ ПРОПАГАНДИРУЕШЬ БЛУД ВОСХИЩАЯСЬ ТЕМ НЕЛЕПЫМ И ЛЖИВЫМ РОМАНТИЗМОМ НЕОСУЩЕСТВИМОГО ОБЕТА БЕЗБРАЧИЯ КОТОРЫЙ ДАЮТ МОНАХИ НЕВОЛЬНО НАРУШАЯ ЕГО И СОВЕРШАЯ ГРЕХИ ПОСТРАШНЕЕ ПРЕЛЮБОДЕЯНИЯ С ЖЕНЩИНОЙ ДАБЫ НЕ ПРОСЛЫТЬ НЕМОЩНЫМИ В ГЛАЗАХ ЗНАКОМЫХ И ОБЩЕСТВЕННОСТИ И НЕПРИЗНАТЬ СВОЮ СЛАБОСТЬ !!!! Я ЯСНО ВЫРАЖАЮСЬ ?

для примера перечитай и поразмысли над этим если тебе есть чем размышлять : "это все равно что восхищаться ИКАРУСОМ и заставлять прыгать со скалы людей, ХОТЯ ОНИ НИКОГДА НЕ ПОЛЕТЯТ потому что в них не заложенна возможность лететь и обрекаешь их на верную погибель …."
Аватар Taulu19.06.2012 в 21:30#18480
да и последнее НИ ТЫ НИ ЦЕРКОВЬ НИ ИСУС НИ МАГОММЕД САЛ АЛЛАХУ УАЛЛЕЙХИ УА САЛАМ НЕ МОЖЕТ РЕШАТЬ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЕ ЧТО ГРЕХ А ЧТО НЕ ГРЕХ ЭТО НЕ ТВОЯ ЗАБОТА, И НЕ ТВОЕ ПРАВО, И ЕСЛИ ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ ЧТО ГРЕХ А ЧТО НЕТ, ТО ДЕРЖИ ПАСТЬ ПРИКРЫТОЙ ЦЕЛЕЕ БУДЕШЬ )
Аватар Алексей19.06.2012 в 22:16#18481
Taulu, секс в законном браке не является блудом - это ты правильно говоришь, но наложница не является женой - она раба. Но это мы уже обсуждали и вопрос ясен. Главное для нравственного мусульманина узаконить статус женщины - либо она жена, либо наложница и тут уже количество роли не играет.

"ТЫ ПРОПАГАНДИРУЕШЬ БЛУД ВОСХИЩАЯСЬ ТЕМ НЕЛЕПЫМ И ЛЖИВЫМ РОМАНТИЗМОМ НЕОСУЩЕСТВИМОГО ОБЕТА БЕЗБРАЧИЯ КОТОРЫЙ ДАЮТ МОНАХИ НЕВОЛЬНО НАРУШАЯ ЕГО И СОВЕРШАЯ ГРЕХИ ПОСТРАШНЕЕ ПРЕЛЮБОДЕЯНИЯ С ЖЕНЩИНОЙ ДАБЫ НЕ ПРОСЛЫТЬ НЕМОЩНЫМИ В ГЛАЗАХ ЗНАКОМЫХ И ОБЩЕСТВЕННОСТИ И НЕПРИЗНАТЬ СВОЮ СЛАБОСТЬ !!!! Я ЯСНО ВЫРАЖАЮСЬ ?"
Ты выражаешься ясно, но не логично. Почему ты решил, что безбрачие неосуществимо? Если монахи не по своей воле нарушают обет безбрачия, то кто их заставляет это делать? А если по своей воле, то они же вольны и соблюдать его. Ну а дальше вообще какой-то Фрейд у тебя пошел.


"факт номер 2 монахи обязавшие себя обетом безбрачия сношаются в монастырях друг с дружкой либо развращают малолетних мальчиков за неимением доступа к женщине" - Taulu, ты был в монастыре, что так уверенно это говоришь?Потом, почему ты думаешь, что монахи не имеют доступа к женщинам? Они не в тюрьме. Они могут свободно выходить из монастыря, общаться с людьми .... Или ты думаешь, что монахи не знают, что содомия и растление малолетних грех, или считаешь, что они избегают только связей с женщинами??? Если это так - начит я прав, что ты ничего не знаешь о христианстве, а о монашестве тем более.


"мужчина не может без секса эта физиологическая потребность которая необходима мужскому организму как сон либо пища" - Ты сводишь отношения между мужчиной и женщиной до уровня необходимости ходить в туалет. При чем тут тогда женщины? Нормальные супружеские отношения с женщинами не ограничиваются одним сексом. Одним сексом ограничиваются отношения с проститутками. В этом как раз и есть сходство с наложницами. А кроме того, в любой потребности необходимо соблюдать сдержанность. Чрезмерное употребление и еда уже становится страстью, превращаясь в обжорство. Станешь много спать - станешь лениться. Увлечешься приобретением вещей - станешь жадным. И несмотря на то, что эти потребности, по твоему, заложены в вас Аллахом, вы, мусульмане, все-таки поститесь. Зачем?
Аватар Алексей19.06.2012 в 22:22#18482
"ТО ДЕРЖИ ПАСТЬ ПРИКРЫТОЙ ЦЕЛЕЕ БУДЕШЬ )". Taulu, Скобочку поставил в конце - что бы показать, что это шутка? Неудачная. Получилась всё-таки грубость.
Аватар Taulu20.06.2012 в 09:32#18484
Что бы долго не разглагольствовать о Ханжеском складе своего характера ты не раз уже намекал давай на этом поставим точку, если у тебя кроме своих голых слов ничего нету...h t t p://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%8C+%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F&lr=213




Одним сексом ограничиваются отношения с проститутками. В этом как раз и есть сходство с наложницами. А кроме того, в любой потребности необходимо соблюдать сдержанность. Чрезмерное употребление и еда уже становится страстью, превращаясь в обжорство. Станешь много спать — станешь лениться. Увлечешься приобретением вещей — станешь жадным. И несмотря на то, что эти потребности, по твоему, заложены в вас Аллахом, вы, мусульмане, все-таки поститесь. Зачем?

Меня опять же не интересуют твои домыслы и фантазии о том как должно быть и кто кем станет и ненужно всем навязывать своё мировозрение Женщина Жена в основе своей в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ПРЕДСТАВЛЯЕТ ИМЕННО КАК СЕКСУАЛЬНЫЙ ОБЪЕКТ а все остальное вдовесок.... ограничении в сексе как и во сне нету как в еде по этой причине трахаться можно сколько хочеться как и спать.

h t t p://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81+%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&lr=213

постимся мы исключительно по велению Божьему и исключительно так как нам дозволил поститься Бог никаких волшебных своиств в эту процедуру мы не вкладываем просто отдаем должное тому чего от нас требуют !


Нет ты ошибся это была целенапралвенная грубость и скобочка стояла не столько как улыбка сколько как ухмылка ты начинаешь меня раздражать уже по причине своей фарисейской упертости и выдумыванием нелепых оправданиии в защиту своей позиции
Аватар limur20.06.2012 в 11:05#18485
алексей, советую вам почитать на сайте почему ислам? о рабстве в исламе и других религиях. там очень хорошо объяснены все эти моменты. конечно ваш вопрос был о наложницах, но ведь по моему это взаимосвязанные темы. также надо сказать что рабство не осуждалось ни Ветхом ни в Новом Заветах. также в Ветхом Завете никогда не осуждались многоженство и наложницы, а вот
прелюбодеяние,блуд,гомосексуализм всегда!! это дает основание полагать что ни многоженство, ни наложницы не относиться к данным тяжким грехам. вообще вопрос очень сложный, надо досконально изучить все тонкости,особенности прелюбодеяния, брака и наложниц, досконально и беспристрастно, и тогда мы поймем, что грех, а что нет. я сам размышлял над этим вопросом и пришел к кое каким заключениям,но пока неуверен что прав... Алексей обязателно почитайте, причем как можно больше материала на эту тему на сайте ПОЧЕМУ ИСЛАМ? в том числе и на форуме! надеюсь эта информация будет для вас полезной! да поможет нам всем Аллах!!
Аватар Алексей20.06.2012 в 20:43#18487
Taulu, ты меня не разочаровал. Я посмотрел твои ссылки. Предлагаю тебе задать аналогичный запрос про ислам, а потом уже ухмыляться.


Еще мне очень жаль, что ты не можешь объяснить смысла важдейших вешей в твоей религии, ведь пост - это один из столпов ислама.
Аватар Алексей20.06.2012 в 21:29#18490
limur, именно что такое прелюбодеяние, блуд и распутство нами здесь обсуждается . Для Taulu распутство, блуд и прелюбодеяние заключается всего лишь в несоблюдении формальной стороны. Думаю вы согласитесь со мной, что форма и содержание не одно и тоже. Иногда в красивую форму можно облечь очень некрасивое содержание.
Аватар limur21.06.2012 в 09:14#18495
Алексей, я соглашусь что форма и содержание не одно и тоже. но и вы должны согласиться с тем что ни многоженство, ни наложничество не являются блудом и прелюбодеянием!это подтверждается и в библии и в Коране хотя бы тем что данные деяния никогда ни осуждались, а вот прелюбодеяние всегда!! вообще только поняв всю суть понятие брак возможно будет судить и о наложничестве! ведь сегодня люди непонимают почему им нельзя вступать в половой акт если они не браке. они думают что это всего лишь формальность,которая ничего незначит, так как из за своей развращенности они утратили врожденное чувство целомудрия,скромностии и т. д.
Аватар limur21.06.2012 в 09:45#18496
представители трех авраамических религий уже давно хорошо знают что просто так , если захотел вступать в половые отношения нельзя! даже если двое молодых людей живут как в браке,но они брак не заключали это все равно будет прелюбодеянием! причем прелюбодеяние не просто грех, а один из самых тяжелых и мерзких грехов!все мусульмане наверное знают и из Корана и из Сунны о том как оценивают этот грех Аллах(Свят Он и Велик) и Его посланник(да благославит его Аллах и да приветствует) и какое наказание за него полагается! в библии также множество примеров которые показывают насколько это тяжкий грех! достаточно вспомнить то что запрет прелюбодеяния был среди 10 заповедей!! это деяние грех по сути своей, как неверие и всегда останется грехом! и после этого утверждать что брак это простаяформальность - это ужасная глупость! потому что секс в браке не только не грех, но наоборот очень хорошее деяние! представляете только как брак меняет положение мужчины и женщины,которые вступают в связь?! из тяжкого греха в очень хорошее деяние!также следует привести хадис пророка(с.а.с.):«Самым ненавистным из дозволенного для Всевышнего Аллаха является развод» (Абу Давуд, Ибн Маджа). Это самый последний шаг, процедура, к которой прибегают только после того, как все попытки помирить супругов оказываются тщетными. уже этого достаточно понять что брак это что то оочень важное, а не какая то условность!!
Аватар миша21.06.2012 в 10:36#18497
limur: ...но и вы должны согласиться с тем что ни многоженство, ни наложничество не являются блудом и прелюбодеянием!это подтверждается и в библии и в Коране...
- Дело в том, никакой христианин не может с этим согласится. Наложничество вообще является формой рабства, которого не должно быть. А о разводах и многожёнстве сказано вот что:
Матфея 5:28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. ...31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную. 32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
Луки 16:18 Всякий, разводящийся с женою своею и женящийся на другой, прелюбодействует, и всякий, женящийся на разведенной с мужем, прелюбодействует...
Марка 10:2 Подошли фарисеи и спросили, искушая Его: позволительно ли разводиться мужу с женою? 3 Он сказал им в ответ: что заповедал вам Моисей? 4 Они сказали: Моисей позволил писать разводное письмо и разводиться. 5 Иисус сказал им в ответ: по жестокосердию вашему он написал вам сию заповедь. 6 В начале же создания, Бог мужчину и женщину сотворил их. 7 Посему оставит человек отца своего и мать 8 и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью; так что они уже не двое, но одна плоть. 9 Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает....
- Понимаете, ведь сказано, что БУДУТ ДВА ОДНОЮ ПЛОТЬЮ..., а не 3,4,5... Вот это и есть понимание брака и можно уже судить правильно многожёнство и наложничество, как разврат.
Аватар limur21.06.2012 в 11:49#18503
Миша:Дело в том, никакой христианин не может с этим согласится. во первых еще как может согласиться и должен, так как яуже несколько раз сказал что прелюбодеяние и блуд всегда были и будут тяжкими грехами по сути своей, а вот многоженство и наложничество к ним отношения не имеют,хотя бы потому что ни ветхом ни в новом заветах! ведь в новом завете нет прямого осуждения и запрета,только лишь особо говорится о одноженстве!
Миша:Наложничество вообще является формой рабства, которого не должно быть кто это сказал,что не должно? про ветхий завет даже говорить не стоит, посмотрим в новый: "Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по его воле, бит будет много" (Лк., 12:47).
- "Рабы, под игом находящиеся, должны почитать господ своих достойными всякой чести, дабы не было хулы на имя божье и учение" (1 Тим., 6:1).
- "Рабы, во всем повинуйтесь господам (вашим) по плоти, не в глазах (только) служа им, как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь бога" (к Фил., 4:22).
- "Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым, но и суровым" (1 Пет., 2:18).
- "Рабы, повинуйтесь господам (своим) по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу" (к Еф., 6:5).
Аватар limur21.06.2012 в 12:00#18504
также можно привести и этот стих:«Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава – Бог» (1 Кор.11.3)?
здесь уже конкретно о женском подчинении мужу, почти так же как и Христу глава Бог!! такое подчинение вполне можно назвать рабством,ибо женщина всегда принадлежит какому нибудь мужчине. сначала отцу и другим мужчинам - родственникам(они полностью в ответе за нее и обеспечивают ее) а потом уже мужу после брака. может здесь находится точка пересечения между браком и наложничеством? то что жена после брака законно принадлежит мужу и наложница после войны также... надо досконально разобраться в этом вопросе!
Аватар limur21.06.2012 в 12:05#18505
также хочу сказать что рабство никогда не означало что человек являющийся рабом хуже господина. нет! Миша,здесь я не смогу подробно все объяснить так что так же как и Алексею советую вам зайти на сайт ПОЧЕМУ ИСЛАМ? и найти там все о рабстве в исламе и других религиях. уверен что после беспристрастного ознакомления с материалом вы будете довольны и поймете что к чему. да поможет нам всем Аллах!!
Аватар Taulu21.06.2012 в 12:49#18506
Алексей: по поводу поста я вроде бы исчерпывающий ответ тебе дал ПОСТ НЕ ЯВЛЯЕТЬСЯ КАКИМ ТО ТАЙНЫМ ВОЛШЕБНЫМ ДЕИСТВОМ ПОСТ ЯВЛЯЕТЬСЯ ПОСТОМ КОТОРЫЙ МЫ СОБЛЮДАЕМ ТОЛЬКО ПО ВЕЛЕНИЕ БОЖЬЕ МЫ НЕ МОЖЕМ КАК УМЕНЬШАТЬ ТО ЧТО ВЕЛЕЛ ГОСПОДЬ ТАК И УВЕЛИЧИВАТЬ ПОТОМУ КАК И ТО И ТО ЯВЛЯЕТЬСЯ НЕСОБЛЮДЕНИЕМ ТОГО ЧТО ВЕЛЕЛ ГОСПОДЬ.

Педофилия вопрос лишь в том что есть педофилия в исламе половая зрелость наступает у девочек с первых месечных у мальчиков с первой поллюции наша трактовка педофилии более близка к жизни и природе. по поводу мальчиков монастырских и гомосексуализма

Когда один мужчина покрывает другого мужчину, трон Всевышнего шатается". Во втором говорится: "И активного, и пассивного гомосексуалиста полагается убить".

Все просто
Аватар limur21.06.2012 в 13:37#18507
наложницы и любовницы - это не одно и то же.Давид и Соломон имели наложниц и это Бог не осуждал. Любовниц у них не было, пример когда Давид взял любовницу - Вирсавию, жену Урии Хеттеянина (2 Цар.11 глава) - Библия четко порицает.


Наложница - (פִּילֶגֶשׁ, пиле́геш, פִּלֶּגֶשׁ, пилле́геш) - этот статус подразумевал наличие постоянных отношений, вполне сравнимых с брачными, но отличавшими по статусу наложницу от жены. В Библии — постоянная сожительница мужчины, статус которой ниже, чем статус жены (ишша). Неизвестно, сопровождалось ли взятие в наложницы какими-либо формальными процедурами. Наложница обычно (но не всегда — см. Суд.8:31) проживала в доме супруга (иш), который считался зятем (хатан) ее отца, а последний — его тестем (хотен; Суд. 19:1–10). Институт наложничества, таким образом, рассматривался как особая форма брачных отношений, хотя наложница, видимо, могла по своей воле расторгнуть их (см. там же). Израильские и иудейские цари, как и другие правители на древнем Ближнем Востоке, как правило, имели наложниц. Хотя проводилось четкое различие между женой и наложницей царя (II Сам. 5:13; I Ц. 11:3; II Хр. 11:21), вступление в связь с царской наложницей было равносильно попытке узурпации трона (II Сам. 3:7; 16:21–22; ср. I Ц. 2:21–24). Библейские генеалогии называют имена наложниц, ставших родоначальницами некоторых этнических групп (Быт. 22:24; 36:12; I Хр. 1:32–33; 2:46; 7:14). Четверо из родоначальников колен Израилевых рождены двумя наложницами (Быт. 35:22) — служанками жен Иакова.


В древних брачных договорах ряда народов Ближнего Востока (в том числе по законам Хаммурапи) часто оговаривалось, что, если жена окажется бесплодной, она должна дать мужу свою служанку для деторождения; если, однако, она сама впоследствии родит детей, те будут обладать преимущественными правами в вопросах наследования (ср. Быт. 21:12; 25:5–6). (Источник - Электронная Еврейская Энциклопедия)

Почему у Давида и Соломона были наложницы - можно сказать что это был элемент их понимания культуры семьи. Наличие наложницы в то время было весьма отлично от статуса любовницы - подобие "младшей жены". Впоследствии, уже через века, слово "наложница" стало означать "содержантка, постоянная любовница".
Аватар limur21.06.2012 в 13:40#18508
Из Библии известно, что жены патриархов сами сводили своих мужей с наложницами. Принцип преобладания старшей жены и подчинения ей прочих вызывает протесты со стороны последних, причем не всегда достаточным является авторитет главы дома — факт, служащий одним из мотивов против полигамии. Что вторая и следующие жены не считаются одинаковыми с первой женой, явствует из многих воззрений и обычаев. Так, у некоторых народов свадебные обряды совершаются во всей их полноте только при первом браке, при следующих же упрощаются или совсем не применяются. В Никарагуа было даже запрещено, под страхом смертной казни, жениться более одного раза с брачными церемониями. Малайцы неохотно отдают своих дочерей за человека своего класса, уже имеющего жену; если такой человек ищет ещё жену, то он вынужден обыкновенно брать её из низшего класса, и там жены считаются как бы наложницами.

Стоит отметить, что причиной полигамии может быть сокращение мужского населения в результате войн. В войнах, как правило, погибают мужчины, а тем которые возвращаются домой победителями с добычей приходится брать себе несколько жен. Многие исламские страны находились практически всю свою историю в состоянии непрекращающихся войн, что поддерживало баланс когда женщин всегда больше чем мужчин.


Во время столетней войны в Европе христианам разрешалось иметь более одной жены, так как мужчин катастрофически не хватало
Аватар миша21.06.2012 в 14:31#18511
limur, дело в том, что христианин в своих поступках руководствуется Словом Христа, то есть Словом Божьим, коим является Новый Завет. Старый же Завет был дан временно:
К Евреям 9:1 И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное... 8 Сим Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния. 9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего, 10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления... 11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,... 15 И потому Он есть ходатай нового завета...
2-е Коринф. 5:17 Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
Поэтому ссылки на Старый Завет не всегда уместны.

- О рабстве, вопреки Вашим словам, сказано вот что:
1-е Коринфянам 7: ...20 Каждый оставайся в том звании, в котором призван. 21 Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь СДЕЛАТЬСЯ СВОБОДЫМ, ТО ЛУЧШИМ ВОСПОЛЬЗУЙСЯ. 22 Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов. 23 Вы куплены дорогою ценою; НЕ ДЕЛАЙТЕСЬ РАБАМИ ЧЕЛОВЕКОВ.
- И так ясно, что хотя рабовладельческий строй и имел место быть в истории человечества, но время его ушло. Хотя вы, мусульмане, пытаетесь возвратить давно канувшее в лету.

limur: ...ведь в новом завете нет прямого осуждения и запрета,только лишь особо говорится о одноженстве!
- Прямое указание Бога на одножёнство разве является не обязательным к исполнению и служит указанием к многожёнству? Странная логика.
Аватар limur21.06.2012 в 15:13#18513
мдаа опять непрочитали ни один мой комментарий внимательно.... а я уж надеялся. вспоминается случай с глиной и прахом земным... Алексей надеюсь вы вы будете намного внимательней!
Аватар limur21.06.2012 в 17:51#18515
Алексей, я конечно понимаю что слишком много текста читать сложно(а я много чего написал), а тем более еще и правильно воспринять его,но ради истины и знаний можно и нужно преодолевать трудности! как говорил наш пророк(мир ему и благословение Аллаха):отправляйтесь на поиски знания даже в Китай. к тому же я полагаю что вы умный человек,поэтому все это читать вам будет даже интересно!! да поможет нам Аллах!
Аватар Алексей21.06.2012 в 18:04#18516
Taulu, я конечно знаю, что пост это не магический ритуал, но раз он вам предписан - значит он для чего-то нужен. Например: мы принимаем пищу для того, что бы поддерживать силы организма. Для чего же нужен пост, или он исполняется только потому, что "так надо"?
Аватар Ярослав21.06.2012 в 19:07#18517
Алексей: "Если тело по твоему «…являеться собственностью Бога который не хочет что бы над его собственностью измывались…» то где тогда сам человек?"
Душа человека и есть человек.

Алексей: "Для чего же нужен пост, или он исполняется только потому, что «так надо»?"
Думаю, что пост подобен жертвоприношению. Человек, соблюдая пост, показывает, что ради Бога он готов отказаться от пищи, если так требуется. К тому же. Без поста человек страдал бы чревоугодием. А это ещё и на здоровье влияет.
Аватар Ярослав21.06.2012 в 19:19#18518
"Душа человека и есть человек."
Хочу дополнить. До того момента, как Адам согрешил, он не осознавал, что ходит голышом. Потому что тело было для него одеждой. Но как только он вкусил запретный плод, то тут же "ослеп". В том плане, что перестал видить суть вещей. "И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая." (Быт. 3:8) Здесь указано, что Адам думал, что мог спрятаться от Бога. "И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: [Адам,] где ты?" (Быт. 3:9) Но Бог видил и знал, что на уме у Адама. "Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся. 11 И сказал [Бог]: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?" (Быт. 3:10-11) Ясно, что Бог всё это знал (ведь время не помеха для того, Кто его создал).
Таким образом Адам стал видить всё материально. Но он это сделал из любви к Богу. Чтобы не лениво сидеть в Эдеме, но чтобы доказать, что он достоин Рая.


Информация из мидрашей.
Аватар Алексей21.06.2012 в 22:39#18521
limur , миша вам привел очень правильные цитаты из Нового Завета . Могу еще добавить слова, сказанные Иисусом Христом самарянке у колодца, у которой было 5 мужей . Точную цитату не приведу, но смысл такой: "нет у тебя мужа и тот, который сейчас не муж тебе. " В Ветхом Завете кроме прямой заповеди "не прелюбодействуй" сказано "да будут двое одной плотью" , есть еще пример Ноя, который имел одну жену и из всех людей был один признан Богом в достаточной мере праведным, что бы положить начало новому человечеству, так как все люди погрязли в пороке. И, напротив, основоположником многоженства стало лицо сомнительной репутации . Это примеры негативного отношения Бога к многоженству. А вот одобрения многоженства в Библии действительно нет.
Аватар Ярослав21.06.2012 в 22:58#18523
Напомните. У Авраама была женой лишь Сара, да? И ещё наложницы были? А у других праотцов?
Аватар Taulu22.06.2012 в 00:15#18527
Алексей:ИМЕННО МЫ ВСЕ ДЕЛАЕМ НЕ ПРОСТО ПОТОМУ ЧТО ТАК НАДО А ПОТОМУ ЧТО ТАК ВЕЛЕЛ БОГ И ЭТО ДАЛЕКО НЕ ПРОСТО МЫ ЕМУ ПОДЧИНЕЯМСЯ ИЗ СТРАХА ИЗ ЛЮБВИ ИЗ БЛАГОДАРНОСТИ В ЭТОМ И ЕСТЬ НАШ УДЕЛ ЛЮДЕЙ ПОКОРНЫХ БОГУ А все остальные причины являться лишь второстепенными )

"limur: …ведь в новом завете нет прямого осуждения и запрета,только лишь особо говорится о одноженстве!
- Прямое указание Бога на одножёнство разве является не обязательным к исполнению и служит указанием к многожёнству? Странная логика."

Почему же вы столь не однобоки когда вам это становиться невыгодно почему вы спекулируете религией в своих интересах??? "Я ПОСЛАН ЛИШЬ К ЗАБЛУДШИМ ОВЦАМ ДОМА ИЗРАИЛЯ©" Странная логика
Аватар Алексей22.06.2012 в 08:28#18530
Ярослав, если вы предлагаете безоговорочно следовать примеру праотцев, то видимо нам необходимо, подобно Соломону, построить капище, подобно Давиду хитростью и подлостью добиваться желаемого (в частности Вирсавию).
Аватар Ярослав22.06.2012 в 09:58#18535
Лишь спрашиваю, но ещё не предлагаю.
Аватар Алексей22.06.2012 в 10:59#18537
Ярослав, просто не всякий пример достоин подражания.
Аватар миша22.06.2012 в 16:10#18541
Taulu 22 Июнь 2012 в 0:15: ...«Я ПОСЛАН ЛИШЬ К ЗАБЛУДШИМ ОВЦАМ ДОМА ИЗРАИЛЯ©» Странная логика
- Ничего странного нет. Есть просто Ваше незнание. христос пришёл к израильтянам, а апостолов и учеников послал проповедовать всему миру. так же, как и Аллах не всегда Сам нисходит, но посылает Ангела.
От Матфея 28:18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. 19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, 20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
От Марка 16:14 Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим на вечери, и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили. 15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. 16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
От Луки 24:45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний. 46 И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день, 47 и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима. 48 Вы же свидетели сему....
- Ну и так далее. Такие же утверждения найдёте в Деяниях, в Посланиях и в Откровении, то есть во всём Новом Завете. Это обычная, а не странная логика, как Вы утверждаете.
Аватар Алина22.06.2012 в 20:18#18548
коментарии намного интереснее чем статья!!!! честно говоря прочитала первые и последние,но скажу и свое мнение- я русская,но мусульманка. и я бы не хотела быть неединственной женой! какая еренда,что вторая жена,чтобы отдохнуть себе любимой!!! что все мусульманские мужья тираны,которые на диване не дадут посидеть???? и Сосиски верующие мусульмане не едят!!!! Изначально многоженство практиковалось во время воин,когда большая часть мужкого населения погибали на войне,и чтоб род продолжался,то брали и вдов и всех подряд!!!мы живем в 21 веке. если разрешено-не значит так надо поступать!
Аватар Taulu22.06.2012 в 21:37#18549
От Матфея 28:18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. 19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, 20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.


А Теперь вопрос на засыпку как они могли крестить крестом народы когда распятие крестом было намного позже этих слов, и креста как такового в помине не было и Исус не знал что ему предстоит ?)
Аватар Алексей23.06.2012 в 05:02#18551
Taulu , эти слова были сказаны Христом уже после распятия и воскресения. Вот и вся "засыпка".
Аватар Алексей23.06.2012 в 05:08#18552
Это во первых, Taulu, а во вторых , крестил уже Иоанн Креститель , и с этого началась миссия Христа.
Аватар Taulu23.06.2012 в 10:35#18555
Аааа)))))))))) Ну тогда все понятно ))))))))))))))
Ну тогда вопрос номер три НАЗОВИТЕ МНЕ 2 СВИДЕТЕЛЕЙ МУЖСКОГО ПОЛА ПРИСУТСТВОВАВШИХ ПРИ РАСПЯТИИ ИСУСА НА КРЕСТЕ )))))))))))))))

Иоан Омывал Исуса а не крестил к твоему сведению
Аватар Алексей23.06.2012 в 12:33#18559
Taulu, я, конечно, знаю о ваших ритуальных омовениях. Они не имеют отношения к нашему крещению.

Свидетелей распятия было много, даже не учеников. А вы приведете двух мужчин свидетелей ниспослания Корана?
Аватар Taulu23.06.2012 в 23:59#18567
Я прошу тебя алексей не выдумывать а приводить конкретные задокументированные факты
я по пунктам разложу что бы было все понятно

1 меня интересуют ДВА СВИДЕТЕЛЯ МУЖСКОГО ПОЛА КАЗНИ ИСУСА НАЗАРЕТЯНИНА НА КРЕСТЕ ДВА ИМЕНИ знаете, знаете. не знаете не знаете я от вас не требую невозможного

2 Крещения крестом как такового не было до Никейского собора ни Исус так не крестился ни Иоан так не крестил как ты правильно заметил ВАШЕ крещение не только к нашему омовению не имеет отношения но так же не имеет отношения к крещению Ионом Исуса, подобное заблуждение возникает из-за путаницы в словах, Иоан проводил на Исусом обряд омовения но не как не крестил его как вы сеичас этим занимаетесь крещение Иоана это то же полное омовение что мусульмане совершают минимум раз в неделю )


Креще́ние (греч. βάπτισμα — «погружение в воду») — одно из важнейших христианских таинств. Признаётся всеми христианскими исповеданиями, хотя и не в одинаковом смысле.
Согласно словам Иисуса Христа, крещение — необходимое условие для рождения свыше, чтобы войти в Царствие Божие (Ин.3:3-5).

В христианстве установлению собственно христианского таинства крещения предшествовало «крещение Иоанново» — Иоанна Предтечи (см., Деян.19:4), который, проповедуя иудеям грядущего Мессию, крестил в Иордане приходивших к нему и самого Иисуса Христа (см. Крещение Господне).
Аватар Алексей24.06.2012 в 11:42#18577
Taulu, свидетелями были, не считая женщин, Иоанн Богослов, сотник Лонгин. Но я в свою очередь, прошу и вас привести двух свидетелей ниспослания Корана.

С чего вы взяли, что крещение появилось только в 4 веке? Это неправда! Вы сами привели цитату это подтвердающую.

Полное омовение мы тоже совершаем раз в неделю, и даже чаще, ходим даже для этого в баню. Но это всего лишь гигиена для тела.
Аватар Taulu24.06.2012 в 13:03#18579
Вобще то меня больше интересует те свидетели чье свидетельство задокументированно из них у вас есть лишь ИОАН БОГОСЛОВ больше свидетелей то не ма.


Мария, мать Иисуса Христа, традиционно Богородица;
Иоанн Богослов (ему Иисус вверил заботится о своей матери: «Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой. Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе» (Ин.19:26-27);
Мария Магдалина;
Мария Клеопова;
Два разбойника, распятые по сторонам от Иисуса;
Римские воины во главе с сотником, именуемым в апокрифах Лонгином;
Народ, первосвященники и книжники, которые насмехались над Иисусом.

так первый свидетель ИОАН БОГОСЛОВ с ним никаких проблем пишет что был и видел так же только ОН ОДИН ОПИСЫВАЕТ и ПЕРЕДАЕТ О РАСПЯТИЕ И ВСЕХ ПРИСУТСТВОВАВШИХ НА НЕМ

Мария магдалена 1из женщина свидетельство женщины беруться свидетелями когда их 4 и когда они говорят одинаково да и свидетельств от себя она не оставила и знаем мы о ней со слов ИОАНА

Мария мать Исуса вторая женщина из 4 так же не оставила после себя свидетельство так же от слов ИОАНА

Мария Клеопова третья из 4 женщин так же не оставила свидетельства и опять же о ней передает ВСЕ ТОТ ЖЕ ИОАН

Два разбойника которые как свидели выступать не могут так как были убиты и свидетельств после себя не оставили о них как не странно ИОАН не пишет а пишет ЛУКА КОТОРОГО НА КАЗНИ НЕ БЫЛО

Римские воины во главе с сотником, именуемым в апокрифах Лонгином

что касаеться самих войнов после себя свидетельств они не оставили давайте разберем эту загадочную личность именуемую ЛОНГИНОМ личность очень мутная свиедтельств после себя он не оставил и само имя ЛОНГИН не упоминаеться ни у одного ЕВАНГЕЛИСТА откуда же оно береться это ИМЯ а береться оно из апокрифов что же такое апокриф спросим мы

Апо́крифы (от др.-греч. ἀπόκρῠφος — скрытый, сокровенный, тайный), — произведения позднеиудейской и раннехристианской литературы, не вошедшие в библейский канон. Понятие «апокрифы» первоначально относилось к произведениям гностицизма, стремившегося сохранить свое учение в тайне. Позднее термин «апокрифы» был отнесен к раннехристианским текстам (различные евангелия, послания, откровения), не признанным «богодухновенными» христианской церковью и не вошедшим в библейский канон.[1]

по моему коментарий здесь не уместен ВЫ САМИ ОТРИЦАЕТЕ АПОКРИФЫ !!!!!

Народ, первосвященники и книжники, которые насмехались над Иисусом. ну здесь комментарии излишен

ИТОГ: ЕСТЬ У ВАС ЛИШЬ ОДНО СВИДЕТЕЛЬСТВО СВИДЕТЕЛЬСТВО ИОАНА И БОЛЕЕ НЕТУ НИЧЕГО А ЧТО БЫ УТВЕРЖДАТЬ КАКОЙ ЛИБО ФАКТ НУЖНО КАК МИНИМУМ ДВА СВИДЕТЕЛЯ МУЖСКОГО ПОЛА ГОВОРЯЩИЕ ОДИНАКОВО И НЕ ПРОТЕВОРА ДРУГ ДРУГУ ТАК ЧТО УТВЕРЖДАТЬ РАСПЯТИЕ КАК ФАКТ ВЫ НЕ МОЖЕТЕЕЕЕЕЕ!!!!!!!


Крещение крестом просто передам слова ваших однопартийцев

Русским словом крещение стало называться полное погружение в воду, которое совершалось Иоанном Крестителем для очищения от грехов, когда летом 988-го года на Киевской Руси произошло уже официальное крещение киевлян князем Владимиром.

Виновниками того факта, что погружение в воду, - а потом и погружение в благодать, - стало называться крещением, были знаменитые братья Кирилл и Мефодий, которые и принесли кириллицу на нашу русскую землю.

Слово "крещение" действительно произошло от слова крест в корне и ничего общего не имеет со словом "погружение" или "баптисма", просто переводчикам из Болгарии хотелось подчеркнуть именно духовно-символическое значение греческого слова "баптисма" или "полное погружение", как полное погружение в крестный путь Господа нашего Иисуса Христа.

Именно поэтому в бапстисма или полное погружение на нашем языке называется "крещением"

ИОАН И ИСУС КРЕСТОМ НИКОГДА НЕ КРЕСТИЛИСЬ ОНИ СОВЕРШАЛИ ОМОВЕНИЕ КАК СОВЕРШАЕМ ЕГО МЫ И СОВЕРШАЛИ НЕ ПРОСТО ДЛЯ ГИГИЕНЫ КАК ТЫ ГОВАРИШЬ А ПОТОМУ ЧТО ОМОВЕНИЕ ПОВЕЛЕЛ СОВЕРШАТЬ ГОСПОДЬ БОГ !!!!!
Аватар Taulu24.06.2012 в 13:08#18580
Мусульманские богословы, опираясь на достоверные предания о жизни посланника, , отмечали, что божествен-ное откровение ниспосылалось ему в разных формах. Как уже было отмечено в предыдущей главе, самой ранней формой ниспослания откровения были благочестивые или правдивые сновидения, которые приходили подобно утрен-ней заре. Они начались еще до начала пророчества и про-должались на протяжении всей жизни посланника, .
Второй формой ниспослания откровений было внуше-ние. Ангел внушал его пророку, , и оно доходило до его разума и сердца. В хадисе Абу Умамы сообщается, что про-рок, , сказал: «Поистине, Святой дух внушил мне, что че-ловек не умрет, пока не исчерпает своего удела. Бойтесь же Аллаха, и обращайтесь с молитвами к Аллаху должным об-разом, и пусть то, что вы считаете задержкой в получении вами удела, ни в коем случае не побуждает вас добиваться его путем ослушания Аллаха, ибо, поистине, получить то, что есть у Аллаха, можно только с помощью проявления покорности Ему».
Третьей формой было явление ангела в образе челове-ка, и свидетелями такого ниспослания откровений иногда становились сподвижники. Подтверждением этого является известный хадис Умара б. аль-Хаттаба о том, как ангел Джибрил предстал перед пророком, , в образе опрятного мужчины с жгучими черными волосами, в совершенно бе-лой одежде, и расспросил его об исламе, о вере и о доброде-тели. В хадисе сообщается, что после его ухода пророк, , сказал: «Это Джибрил явился к вам, чтобы научить вас ва-шей религии». А в хадисе, переданном ан-Насаи, упоминается о том, что Джибрил приходил к пророку, , в образе Дихьи аль-Кальби.
Четвертой формой было появление ангела, сопровож-давшееся звуком, напоминавшим звук колокола. Передают, что Аиша рассказывала, что аль-Харис б. Хишам спросил: «О посланник Аллаха! Каким образом к тебе приходит от-кровение?» Он сказал: «Иногда оно является ко мне подоб-но колокольному звону, и для меня это является самой тя-желой формой. Оно покидает меня, когда я уже запомнил его. Иногда же ангел предстает передо мной в облике муж-чины. Он разговаривает со мной, и я запоминаю то, что он говорит». Аиша сказала: «Я видела, как откровение нисхо-дило к нему в очень холодный день, и когда оно покидало его, его лоб был покрыт потом».
А в «аль-Муснаде» имама Ахмада приводится хадис от Абдуллаха б. Умара: «Я спросил пророка, : «Чувствуешь ли ты откровение?» Он ответил: «Я слышу звон и тут же замолкаю. И еще не было случая, когда приходило открове-ние, чтобы мне не казалось, что душа отлетает». Аль-Хаттаби говорил: «Имеется в виду, что сначала он слышал звук, но не разбирал то, что слышал, а потом уже понимал услышанное». Говорили также, что это звук крыльев ангела. Назначение же этого предшествовавшего звука было в том, что откровение поражало слух, и в нем ни для чего другого не оставалось места.
Эта форма была наиболее тяжкой для пророка, , по-тому что ангел крепко сжимал его, в результате чего его лоб покрывался испариной даже в самые холодные дни, а его верблюдица садилась на колени, если он сидел верхом. Имам Ахмад передал слова Аиши: «Когда пророк, , полу-чал откровение, сидя верхом на верблюдице, она садилась на колени и не могла шевельнуться». Однажды, когда пришло такое откровение, нога пророка, , касалась ноги Зейда б. Сабита, и она стала такой тяжелой, что нога Зейда чуть не сломалась.
Пятой формой было явление ангела в том облике, в котором он был сотворен. Подобное случалось с ним дважды, о чем упоминается в Коране: «Научил его обладающий могучей силой и прекрасным сложением (или благоразумием). Он вознесся (или выпрямился) на наивысшем горизонте. Потом он приблизился и спустился. Он находился от него (Джибрил от Мухаммада или Мухаммад от Аллаха) на расстоянии двух луков или даже ближе. Он внушил Его рабу откровение, и сердце не солгало о том, что он увидел. Неужели вы будете спорить с ним о том, что он увидел? Он уже видел его другое нисхождение у Лотоса крайнего предела, возле которого находится Сад пристанища».
Таким образом, пророк Мухаммад, , видел ангела Джибрила в том облике, в котором он был сотворен, внача-ле на наивысшем горизонте, а затем у Лотоса крайнего пре-дела. Передают, что Аиша спросила пророка, , о том, ко-го он видел на ясном горизонте и во время второго нисхождения. Он сказал: «Это был Джибрил. Я никогда не видел его в том облике, в котором он был сотворен, кроме тех двух раз. Я видел, как он спускался с небес. Он имеет огромное сложение и занимает все пространство между небом и землей».
Шестой формой было то, как Аллах вменил ему в обя-занность совершение пяти обязательных ежедневных нама-зов. Это произошло путем внушения, без посредничества ангела, когда пророку, , было позволено подняться выше семи небес.
Седьмой формой была беседа с Аллахом из-за завесы без посредников. Из коранических текстов известно, что таким образом Аллах беседовал с пророком Мусой. О том же, что это случилось и с пророком Мухаммадом, , свиде-тельствует известный хадис о ночном путешествии в Иеру-салим и вознесении на небеса.
Некоторые богословы упоминали и о восьмой форм
Аватар Taulu24.06.2012 в 13:23#18581
Письменная фиксация Корана. Священный Коран ниспосылался Пророку Мухаммаду (мир ему и благословение Аллаха) частями. Получив очередное откровение, он распоряжался сразу же записать его. Даже в самые трудные минуты, во время переселения из Мекки в Медину и во время военных походов, при нём всегда находился кто-либо из писарей, готовых зафиксировать текст ниспосланных аятов.

Первым, кто записал Коран в Мекке, был Абдуллах бин Саад. В Медине этой чести был удостоен Убайй бин Кааб. В числе тех, кто записывал откровения, были Абу Бакр, Умар бин аль-Хаттаб, Усман бин Аффан, Али бин Абу Талиб, Зубайр бин аль-Аввам, Ханзаля бин ар-Раби, Шурахбил бин Хасана, Абдаллах бин Раваха и другие. Всего же Коран записывали со слов Пророка (мир ему и благословение Аллаха) около сорока сподвижников.

Во времена Пророка Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха) аяты записывались на листьях финиковых пальм, плоских камнях, кусках кожи, верблюжьих лопатках и т. д. Чернила изготавливались из сажи и копоти. Пророк (мир ему и благословение Аллаха) разъяснял, в какую суру и куда именно следовало вписать ниспосланные аяты. Записав Откровение, писарь читал его Пророку (мир ему и благословение Аллаха) и под его руководством исправлял ошибки, если таковые были.

Для обеспечения сохранности Корана Пророк (мир ему и благословение Аллаха) побуждал сподвижников заучивать его наизусть. Многие мусульмане знали наизусть весь Коран.

Коран был записан полностью ещё при жизни Пророка (мир ему и благословение Аллаха). Об этом свидетельствует множество хадисов. Например, хадис, переданный Муслимом, гласит: «Не совершайте поездку с Кораном в руках, ибо я опасаюсь, что враги завладеют им». В известном послании Пророка (мир ему и благословение Аллаха) к Амру ибн Хамзу говорится: «Чтобы к Корану не прикасался никто, кроме совершившего религиозное очищение» (Малик, Насаи). Эти и подобные им рассказы подтверждают наличие у сподвижников во времена Пророка (мир ему и благословение Аллаха) письменно зафиксированного Корана во многих экземплярах. Благодаря этому в эпоху Пророка (мир ему и благословение Аллаха) Коран удостоился полной сохранности в обоих смыслах: сохранения в сердцах и сохранения в письменном виде.

Однако он ещё не был собран в единую книгу. Это не было сделано в силу многих обстоятельств.
Аватар Taulu24.06.2012 в 13:37#18582
Зайд ибн Сабит, который записывал Божественные откровения, ниспосланные Посланнику Аллаха (салляллаху аляйхи ва саллям) с его слов, рассказывал:
“Я был рядом с Посланником Аллаха (салляллаху аляйхи ва саллям), когда его внезапно охватило сомнамбулическое состояние. Его нога упала на мою, и я почувствовал,что никогда ранее не испытывал такой тяжести.
Пророку (салляллаху аляйхи ва саллям) снизошло откровение, и он произнёс:
— Пиши, о Зайд.
Я записал следующие его слова: “Верующие, которые недвигаются с места и те, которые сражаются во имя Аллаха — не равны друг другу…”
Ибн Умм Мактум вскочил со своего места и воскликнул:
— О Посланник Аллаха! А как же с теми, кто не способен вести Священную войну?
Не успел он закончить, как Посланник Аллаха вновь впал втранс, и его нога упала на мою ногу. При этом она была такой же непомерно тяжёлой, как и в первый раз.
Пророк (салляллаху аляйхи ва саллям) провозгласил:
— Читай же, что ты записал, о Зайд!
Я прочитал: “Верующие, которые не двигаются с места и те,которые сражаются во имя Аллаха — не равны друг другу…”
— Пиши! — повелел Пророк. — “Кроме увечных”.
Аватар Алексей24.06.2012 в 16:54#18584
Taulu, говоря о свидетелях, вы привели свидетелей косвенных. На кого то упала нога, кто то видел как Мухаммед покрывался потом ... и т.д. А кто же слышал как суры Корана диктовались ему? Мы имеем 4 текста Евангелия от разных людей. Имеем кучу апокрифов, в которых так же можно найти те же события и наставления, что и в Евангелии.
А кто же слышал Коран кроме как от Мухаммеда ???

Мы верим Христу, потому что Он - Бог. Вы верите Мухаммеду - человеку .
Аватар Taulu24.06.2012 в 20:59#18590
Поверьте уважаемый нельзя говорить если бы но я скажу если бы о христе не было сказанно в коране я бы вас лично в пух и прах разнесс бы потому что большая часть ваших записей являеться глупой фантазией и выдумкой и противоречит сама себе )))

Что за глупые вопросы КТО СЛЫШАЛ БОГА КОГДА ОН ДАВАЛ ОТКРОВЕНИЯ МОИСЕЮ? КТО СЛЫШАЛ БОГА ПРИ ОКТРОВЕНИЯХ ДАВИДУ ? КТО СЛЫШАЛ БОГА ПРИ ОТКРОВЕНИЯХ САЛОМОНУ?) что за чушь вы несете товаришь ?) откровения на то и откровения что даються человеку от Бога а человек уже далее вещает их остальным людям )))
Аватар Ярослав24.06.2012 в 22:14#18593
"КТО СЛЫШАЛ БОГА КОГДА ОН ДАВАЛ ОТКРОВЕНИЯ МОИСЕЮ?"
600 000 взрослых (не считая стариков) евреев-мужчин. В это число не входит кол-во жён и детей. Более того, евреи конкретно наблюдали чудеса.
Аватар Taulu24.06.2012 в 23:19#18594
Имена фамилии свидетельства в студию .........................

Мы щас не о чудесах говорим вроде как !)
Аватар Алексей25.06.2012 в 01:04#18596
Совершенно верно, Ярослав.

Taulu, ты сам поставил Мухаммеда в один ряд с Моисеем, так докажи его соответствие. Ты сам требовал свидетелей - а где твои свидетели? Величайшее событие - Моисей получил первый закон - свидетелем стал весь народ. Вы утверждаете, что Коран - последнее откровение, последний закон - тоже событие из ряда вон выходящее - свидетели где?
Аватар Ярослав25.06.2012 в 07:04#18597
"Имена фамилии свидетельства в студию ……………………."
Известно, что некоторые из евреев и сейчас свою родословную до Авраама знают. Особенно левиты и коены.

"Мы щас не о чудесах говорим вроде как !)"
Оукей. Тогда скажу, что где-то в Талмуде сказано, что реально слышали евреи "Скажи им, Моше, ..." Доказать это довольно просто. Эти знания передавались из поколения в поколение. По традиции. Как сунна мусульман.
Аватар АБДУЛЬ ФАТТАХ25.06.2012 в 10:16#18598
Алексей,ты смотрю урод,не угомонишься,ваши евангелия полны противоречий,порфирий писал что всякому христианину вздумывалось писать евангелия на свой рассуд,авторство их приписано апостолам а в реале написаны темными личностями.....в отношении торы то муса(ас) получал заповеди на горе синай и не было никого кроме мусы и Аллаха:В Торе сказано: «В третий месяц по выходе сынов Израилевых из земли Египетской, в этот день пришли они в пустыню Синай […] и расположился там Израиль против горы. И Моисей взошел к Всевышнему, и воззвал к нему Господь с горы, говоря: „Так скажи дому Яакова и возвести сынам Израилевым: вы видели, что сделал Я египтянам, вас же носил Я на орлиных крыльях и принес вас к Себе. И теперь, если будете слушаться голоса Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим драгоценным уделом из всех народов, ибо Моя вся земля. И вы будете у Меня царством священников и народом святым […] И пришел Моисей, и созвал старейшин народа, и изложил перед ними все эти слова, которые заповедал ему Господь. И отвечал весь народ разом, и сказали: все, что говорил Господь, исполним […] И было на третий день, с наступлением утра, были громы и молнии, и туча тяжелая над горой, и трубный звук весьма сильный, и устрашился весь народ, который в стане. И вывел Моисей народ навстречу Богу из стана, и стали у подножия горы. А гора Синай вся в дыму, оттого что Господь сошел на нее в огне, и восходил дым от нее, как дым из горнила, и тряслась вся гора чрезвычайно. И глас трубный все возрастал и усиливался. Моисей говорил, а Бог отвечал ему голосом. И сошел Господь на гору Синай, на вершину горы, и призвал Господь Моисея на вершину горы, и взошел Моисей […] И сошел Моисей к народу, и сказал им…“ (Исх. XIX, 1-25).ТАК ЧТО ТРЕПЛО СЛЕДИ ЗА БАЗАРОМ
Аватар limur25.06.2012 в 13:08#18600
Великолепный Коран, религиозное Священное писание мусульман, был низведён на арабском языке пророку Мухаммаду, через архангела Гавриила. Откровение нисходило постепенно, в течение двадцати трёх лет, иногда короткими стихами, а иногда более длинными.[1]

Коран (лит. ‘чтение’ или ‘декламация’) отличается от записанных высказываний и дел (Сунны) пророка Мухаммада, которые, в отличие от него, сохранены в отдельной литературе, названной ‘Хадисами’ (лит. ‘новости’; ‘сообщение’; или ‘повествование’).

После получения откровения, Пророк вменил себе в обязанность передачу сообщения его сподвижникам, в точности передав услышанные им слова. Это очевидно во включении им даже слов Бога, направленных определённо к нему, например: ‘Куль’ (‘Скажи [людям, о Мухаммад]’). Ритмичный стиль Корана и красноречивое выражение облегчают его запоминание. Действительно, Всевышний описывает это как одно из его существенных качеств для сохранения и запоминания (Коран: 44:58; 54:17, 22, 32, 40), особенно в обществе арабов, гордившихся декламациями длинных поэм. Майкл Цветтлер обращает внимание что:

‘в древности, когда письмо едва использовалось, пользование запоминанием и устной передачей было широко развито и распространено до степени, теперь практичеки неизвестной.’[2]

Таким образом, большие части откровения легко запоминались многими людьми в сообществе Пророка.

Пророк поощрял своих сподвижников запоминать каждый низведённый стих, и передавать его другим.[3] Коран также должен был читаться регулярно как акт поклонения, особенно в течение ежедневных вдумчивых молитв (сала). Через эти средства, многие неоднократно прослушав части читаемого откровения, запоминали их, и использовали их в молитве. Полностью Коран запомнался дословно (слово в слово) некоторыми из сподвижников Пророка. Среди них был Зайд ибн Сабит, Убай ибн Кааб, Муаз ибн Джабаль, и Абу Зайд.[4]

Запоминались не только слова Корана, но также и их произношение, позже сформировавшееся в отдельную науку – Таджуид. Эта наука скрупулёзно объясняет, как произносится каждая буква, так же как и слово в целом, и в контексте других букв и слов. Сегодня можно встретить людей всевозможных наций, способных читать Коран так, как будто они арабы, живущие во времена Пророка.

Кроме того, последовательность, или порядок глав, Корана были составлены самим Пророком и также известны сподвижникам.[5] Каждый рамадан Пророк сверялся с архангелом Гавриилом, читающего ему Коран полностью в его точном порядке так, как он был низведён, в присутствии множества его сподвижников.[6] В год своей смерти он сверил его дважды.[7] Таким образом, порядок стихов в каждой главе и порядок глав закрепился в памяти каждого присутствующего сподвижника.

Поскольку сподвижники происходили из различных областей с различным населением, они учили других правильной декламации.[8] Таким образом, Коран стал широко распространённым и сохраненным в памяти многих людей без изменения в самых различных областях земли.

Действительно, запоминание Корана вылилось в непрерывную традицию, шествующую через века, с центрами, школами заучивания, распространёнными по всему мусульманского миру.[9] В этих школах, ученики изучают и запоминают Коран наряду с его таджуидом, из рук учителя, который, в свою очередь, приобрёл знание от его преподавателя – ‘ненарушенная цепь’, берущая начало от Пророка Божьего. Процесс обычно занимает от 3 до 6 лет. После того, как мастерство достигнуто, и декламация проверена, ошибок нет, человеку предоставляют формальную лицензию (иджаза), удостоверяющую, что он достиг мастерства в декламации и может теперь читать Коран так, как он читался Мухаммадом, пророком Божьим.
Аватар limur25.06.2012 в 13:09#18601
A.T. Велч, немусульманин, востоковед, пишет:

“Для мусульман Коран – намного больше, чем Священное Писание или священная литература в обычном понимании Запада. Его первичное значение для огромного большинства в течение столетий было в его устной форме, форме, в которой он появился изначально, поскольку ‘декламация’, читалась Мухаммадом его последователям в течение около двадцати лет … Откровения запоминалась некоторыми из последователей Мухаммада в течение всей его жизни, и устная традиция, установленная таким образом, имела непрерывную историю с тех пор, превосходя письменный Коран и до некоторой степени была независима от него … В течение столетий устная традиция полного Корана поддерживалась профессиональными декламаторами (курраа). До недавнего времени значение запоминаемого Корана редко полностью оценивалось на Западе.”[10]

Коран – возможно единственная книга, религиозная или светская, запомнившаяся полностью миллионами людей.[11] Ведущий востоковед Кеннет Крагг замечает, что:

“…это явление запоминания Корана означает, что текст пережил столетия в ненарушенной живущей последовательности предачи. Поэтому он не может восприниматься ни как антиквар, ни как исторический документ из отдаленного прошлого. Факт хифза (запоминания Корана) сделал Коран постоянно действующим на протяжении всего мусульманского периода и дал ему высокую оценку в каждом поколении, никогда не позволяя ему низводиться до положения всего лишь ссылки.”
Аватар limur25.06.2012 в 13:10#18602
Полностью Коран был также записан в письменной форме во время откровения под диктовку Пророка, некоторыми из его грамотных сподвижников, наиболее знаманитый из них – Зайд ибн Сабит.[1] Другими его благородными писцами были Убай ибн Кааб, Ибн Масауд, Муавия ибн Абу Суфьян, Халид ибн Валид и Зубайр ибн Аввам.[2] Аяты записывались на коже, пергаменте, кости (лопатки животных) и стеблях пальм.[3]

Собрание Корана (то есть придание ему ‘книжной формы’) была сделана вскоре после сражения при Ямаме (11г.х./633н.э.), после смерти Пророка, во время халифата Абу Бакра. Много сподвижников стали мучениками в том сражении и возникло опасение, что, если не будет создана письменная копия полного откровения, большие части Корана могут быть утеряны со смертью тех, кто помнит их. Поэтому, по предложению Омара, собрать Коран в письменном виде, Абу Бакр попросил Зайда ибн Сабита возглавить комитет, который соберёт вместе разрозненные записи Корана и подготовит мушаф – кожаные листы с полной записью откровения на них.[4] Чтобы предохраниться от ошибок, комитет принял только материал, который был записан в присутствии самого Пророка, и который мог быть проверен по крайней мере двумя надежными свидетелями, которые фактически слышали, что Пророк читал рассматриваемый отрывок[5]. Будучи законченными и единодушно одобренными сподвижниками Пророка, эти листы были сохранены у халифа Абу Бакра (ум. в 13г.х./634н.э.), затем перехшёл к халифу Омару (13-23г.х./634-644н.э.), и затем дочери Омара и вдове Пророка, Хафсе[6].

Третий халиф, Осман (23г.х.-35AH/644-656н.э.) попросил Хафсу прислать ему рукопись Корана, хранившуюся у неё, и заказал производство нескольких его копий (масахиф, ед.ч. мусхаф). Эта задача была поручена сподвижникам Зейду ибн Сабит, Абдулле ибн Зубайр, Саиду ибн аль-Ас и Абдуррахману ибн Харис ибн Хишам.[7] После завершения (в 25г.х/646н.э.), Осман возвратил оригинал Хафсе и послал копии в главные исламские области.

Множество немусульманских учёных, изучавших составление и сохранение Корана заявили о его подлинности. Джон Бартон, в конце его серьёзной работы над составлением Корана, заявляет, что Коран, каким мы имеем его сегодня:

“ … текст, дошедший до нас в той форме, в которой он был организован и одобрен Пророком. То, что мы имеем сегодня в наших руках – мусхаф Мухаммада.”[8]

Кеннет Крагг описывает передачу Корана со времени откровения до сегоднешнего дня как проявление “ненарушенной живущей последовательности передачи.”[9]

Сквалли соглашается с тем, что:

“Насколько различные части откровения соответствуют оригиналу, мы можем быть уверены, что их текст вообще передавался в точности, как это было найдено в наследстве Пророка.”[10]

Историческая достоверность Корана далее установлена фактом, что одна из копий, отосланных халифом Османом сохранена до сих пор. Она находится в музее города Ташкента в Узбекистане, в Средней Азии.[11] Согласно Памяти Мирового Архива, ЮНЕСКО, отделения ООН, “ это- подлинник, известный как ‘мусхаф Османа’.”[12]



Эта рукопись, хранимая Мусульманским Управлением Узбекистана, является самой ранней существующей письменной версией Корана. Это - подлинник, известный как “мусхаф Османа”. Фото из Памяти Мирового Архива, ЮНЕСКО.



Факсимильная копия ташкентского мусхафа доступна в библиотеке Колумбийского Университета в США.[13] Эта копия – доказательство того, что текст Корана, имеющийся в обращении сегодня, является идентичным тому, который был во времена Пророка и его сподвижников. Копия мусхафа, посланного в Сирию (сделанная до пожара 1310г.х./1892н.э. разрушевшего Джами Масджид, где она хранилась), также существует в музее Топкари в Стамбуле[14], и ранняя рукопись, сделанная на оленьей коже, хранится в Дар аль-кутоб ас-султания (Библиотеке султана) в Египте. Наиболее древние рукописи со всех периодов исламской истории, находящиесяся в Библиотеке Конгресса в Вашингтоне, музее Честер Битти в Дублине (Ирландия) и Лондонском Музее, были сравнены с ташкентской, турецкой и египетской копиями, с результатами, подтверждающими, что не было никаких изменений в тексте со времени его первоначального написания .[15]

Институт Коранфоршунг, например, в Мюнхенском Университете (Германия), собрал более 42 000 полных или неполных древних копий Корана. Спустя около пятидесяти лет исследований они сообщили, что нет никакой разницы между различными копиями, кроме случайных ошибок переписчика, которые можно легко установить. Этот Институт был, к сожалению, разрушен бомбами в течение Второй Мировой Войны.[16]

Таким образом, благодаря усилиям ранних сподвижников, с помощью Всевышнего, Коран, каким мы имеем его сегодня, читается в той же самой манере, как он был низведён. Это делает его единственным религиозным священным писанием, которое всё ещё полностью сохраняется и понимается на языке оригинала. Действительно, как констатирует сэр Уильям Мюр: “Вероятно, не существует другой книги в мире, в течение двенадцати столетий (теперь четырнадцать) сохранившей столь чистый текст.”[17]

Вышеприведённые свидетельства подтверждают обещание Всевышнего в Коране::

“Мы, истинно, Писание послали, и будем, истинно, блюсти его сохранность” (Коран: 15:9)

Коран был сохранён как в устной, так и в письменной форме способом, которого не знала никакая другая книга, причём каждая форма обеспечивает проверку и подтверждает подлинность другой.
Аватар limur25.06.2012 в 13:12#18603
Одно из уникальных качеств Корана – его детальное сохранение, факт, отличающий его от всех остальных религий.
Авторство: Джамаль-иддин Зарабозо (IslamReligion.com)
Опубликовано 24 Nov 2008 - Последние изменения 01 Dec 2008
Показано: 9123 (в сутки: 7) - Оценка: 5 из 5 - Оценено: 5
Распечатано: 486 - Отправлено почтой: 1 - Комментариев: 0
Категория: Статьи > Священный Коран > Подлинность и неизменность Священного Корана
Категория: Статьи > Доказательства истинности Ислама > Подлинность и неизменность Священного Корана

--------------------------------------------------------------------------------

Мне было мучительно известно о большой части истории Библии, и это была одна из главных проблем, которые я имел с Христианством.[1]

Я спрашивал пасторов и т.п. об этом вопросе и большинство из них тогда (это было до того, как стали господствовать фундаменталисты) были очень откровенны и признавали, что существуют проблемы с исторической подлинностью Библии. Тем не менее, одновременно, большинство из них объявило, что "учение" было сохранено, хотя детали, возможно, и не были. Другими словами, Библия явно не является словом Божьим; они утверждали, что библейские авторы были "вдохновлены" Богом. Вот всё что, они могли сказать, хотя даже этого они не могли доказать. Мне это казалось слепым убеждением, потому что не зная, были ли сохранены детали, нельзя быть уверенным, что главное учение было действительно сохранено. В действительности, мы даже не знаем, кем были Матфей, Марк, Лука и Иоанн, и почему имеенно их имена были присоединены к тем известным Евангелиям.

В свете этого Джеффри своими попытками доказать, что сущетствуют некоторые незначительные трудности с Кораном, на самом деле доказал мне, что о составлении Корана с ранних лет известно очень подробно, поскольку большинство этой работы было проделано во времена сподвижников Пророка. Это меня заинтересовало и предполагаемое нападение на Коран попросту, как я уже говорил, заставило меня продолжить изучение. (Конечно, намного позже я мог бы ответить на аргументы Джеффри, полностью опровергнув его заявления, что Коран не сохранён в точности.)

Коран обещает быть сохранённым
Как бы то ни было, мне на глаза попались слова, где Коран говорит о себе:

“Мы, истинно, Писание послали, и будем, истинно, блюсти его сохранность” (Коран: 15:9)

Мне показалось интересным, что в самом Коране есть ясная ссылка относительно того, что предыдущие народы были не в состоянии сохранить полностью сообщение, полученное ими.[2] Следовательно, в свете того, что Коран говорил о предыдущих откровениях, это было очень смелым утверждением. И, кстати, это можно считать одним из пророчеств Корана; имея иудео-христианскую подоплёку, пророчества были в какой-то мере важными для меня. Если бы они не оправдались, они были бы очень разрушительны в моих глазах, в то время как если бы они действительно сбылись, я принял бы их за очень хороший признак.

Опять же, история Ислама представляет сценарий, отличающийся от более ранних откровений. Пророк Мухаммад, да благословит его Господь, жил всего лишь около 1400 лет назад. Он определенно наиболее "исторический" из всех пророков. Таким образом, история Корана известна и документирована.

Коран был сохранён с дотошной осторожностью. Коран описывает себя как "чтение" (Коран) и как книгу (китаб). Фактически, именно этими обоими средствами Коран был придирчиво сохранён.

На протяжении жизни Пророка у Пророка были определённые писцы, работа которых заключалась в записи откровения, когда он получал его. Коран не был низведён одним разом. Он записывался в течение двадцати трёх лет. В течение того времени откровение могло явиться Пророку в любое время. Когда это происходило, у Пророка появлялись физические признаки (именно этот пункт, дал кое-кому возможность утверждать, что он был просто эпилептиком). Тогда он призывал своих писцов и говорил им, что было низведено и где место нового пассажа в уже низведённом.

Коран, не большая книга, был сохранён в памяти, так же как и в записанной форме со времени самого пророка Мухаммада. Многие из сподвижников Пророка запомнили полнстью Коран и, опасаясь, чтобы не случилось, как с более ранними религиозными общинами, они предприняли необходимые шаги, чтобы защитить его от любой формы фальсификации. Коран продолжает запоминаться сегодня – другой удивительный аспект Корана. Вот что Всевышний говорит о Коране:

“И Мы лёгким сделали Коран для запоминания (и понимания)…” (Коран 54:17)

До сих пор тысячи мусульман запоминают Коран. Если бы луч Брадбери Фаренгейт 451 действительностью существовал и сжёг все книги дотла, Коран бы выжил. Мусульмане смогли бы переписать полностью Коран по памяти.

Вскоре после смерти Пророка, Коран весь был собран вместе, а затем были разосланы официальные копии в отдалённые страны, чтобы гарантировать чистоту текста. И в наши дни можно путешествовать в любой части света и собирать копии Корана, и находить, что он одинаков во всем мире.[3]

Даже язык Корана, который является существенным для сохранения истинного понимания текста, был сохранён.[4]

Всего этого нельзя сказать о таких более ранних пророках, как Моисей или Иисус, древний иврит которого и арамейский язык больше не существуют.

Как отмечено ранее, была предпринята самая большая забота, чтобы удостовериться, что всё, не относящееся к откровению от Самого Бога, даже собственные слова Пророка, были полностью отделены от текста Корана. Коран был только словами, которые Пророк получил как откровение и сообщил своим последователям, что они являются частью Корана. Следовательно, Коран полностью отличается от Библии, которая включает истории о пророках, комментарии об их жизни и учении, писем и трудов непророков и т.д. Никаких таких человеческих вставок и дополнений вообще нет в Коране.

Таким образом, Коран первоначально удивил меня двумя вещами: во-первых, его ясным заявлением, что является словом Бога, не спутанным со словами людей. Во-вторых, это скурпулёзное сохранение со времени его откровения. Эти два пункта подразумевали, что Коран отвечает моим логическим параметрам для религии и откровения. Поэтому, я был готов идти дальше, чтобы далее изучить и анализировать его учение.

Кстати, кто-то может задать вполне резонный вопрос: отчего получилось, что Господь позволил Его более ранним откровениям быть искажёнными и не сохранёнными? Тому может быть множество важных причин. Во-первых, как вытекает из их собственных священных писаний, более ранние пророки, такие как Моисей и Иисус, не были посланы для всего человечества. Их сообщения были только для племени Израиля и только в определённое время. Фактически, Всевышний учит нас, что все народы имели посланников, посланных к ним и чьи цели были ограничены. Пророк Мухаммад, а отсюда и его откровение, предназначен для всего человечества с его времени до Судного дня. Во-вторых, если бы эти откровения были сохранены, их последователи могли бы использовать их как причину для того, чтобы продолжать следовать за их пророками и отказаться следовать за пророком Мухаммадом. Как следует из исторических свидетельств, противоречащих утверждений в самом тексте – их священные писания не были сохранены в точности, и потому они не могут утверждать, что следуют чистой религии от Бога, не смешанной с человеческой вставкой, т.е. они не имеют никакого действительного оправдания, когда не оставляют своё несохраненное откровение для истинного, полного и точного откровения от Бога – Корана.



--------------------------------------------------------------------------------
Footnotes:
[1] К сожалению, здесь не место детального обсуждения этой темы, хотя это было чрезвычайно важно для моего сравнения между Библией и Кораном. Ради краткости, даю заключения одного автора относительно Ветхого Завета. После длинного обсуждения истории Торы, Диркс заключает:

Полученная Тора не единый унитарный документ. Это – составление вырезок и вклееек … с дополнительными вставками …, в то время как Моисей, человек, получивший первоначальное откровение, которое предположительно представляетс собой Тора, жил не позже 13-го столетия до нашей эры, и вероятно жил в 15-ом столетии до нашей эры, полученная Тора датируется намного более поздней эпохой. Самые старые опознаваемые подстраты полученной Торы, то есть, J, могут быть датированы не ранее 10-го столетия до нашей эры … Далее, эти различные подстраты не были объединены в полученную Тору до приблизительно 400 г. до нашей эры, т.е. спустя приблизительно 1 000 лет после жизни Моисея. Затем, полученная Тора полностью никогда не стандартизировалась, с по крайней мере четырьмя различными текстами, существовавшими в первом столетии н.э., т.е. спустя приблизительно 1 500 лет после жизни Моисея. К тому же, если принять мазотерический текст как большинство "официального" текста полученной Торы, то самый старый существующий текст рукописи относится к приблизительно к 895 г.н.э., т.е. спустя приблизительно 2 300 лет после жизни Моисея. Короче говоря, хотя полученная Тора может вполне содержать некоторые части изначальной Торы, происхождение полученной Торы сломано, в значительной степени неизвестно, и никоим образом не может быть отнесено к Моисею. [Jerald F. Dirks, The Cross & the Crescent (Beltsville, MD: Amana Publications, 2001), cтp. 53. Другие важные обсуждения подлинности Ветхого Завета можно найти у Мориса Бюкая в Библия, Коран и Наука (Indianapolis, IN: American Trust Publications, 1978), стр 1-43; M. M. Аль-Азами, История Коранического Текста от Отковения до Составления: Сравнение со Старым и Новыми Заветами (Leicester, United Kingdom: UK Islamic Academy, 2003), стp. 211-263.]



Хотя Иисус явился спустя много столетий после Моисея, откровение, полученное им, имело не лучший удел. Группа ученых христиан, известных как Семинар Общества Иисуса, пробовали определить, какое из высказываний, приписанных Иисусу можно фактически счесть подлинным. Они заявили: “Восемьдесят два процента слов, приписанных Иисусу в евангелиях, в действительности сказаны не им.” [Robert W. Funk, Roy W. Hoover and the Jesus Seminar, The Five Gospels: What did Jesus Really Say? (New York: MacMillan Publishing Company, 1993), стp. 5.] В описании истории евангелий, они написали: “Абсолютная правда, что история греческих евангелий, от их создания в первом столетии до открытия первых их копий в начале третьего, остается в значительной степени неизвестной и поэтому ненанесённой на карту территорией.” [Funk, и др., стp. 9.] Работа Барта Эрмана Ортодоксальная Коррупция Священного писания раскрыла, как священное писание было изменено со временем. Вначале он выдвигает тезис, который затем доказывает подробно: “Мой тезис может быть заявлен просто: писцы иногда изменяли слова священных текстов, чтобы сделать их более очевидно ортодоксальными и предотвратить их неправильное употребление христианами, поддерживающими иные взгляды.” [Bart D. Ehrman, The Orthodox Corruption of Scripture: The Effect of Early Christological Controversies on the Text of the New Testament (New York: Oxford University Press, 1993), стp. xi.]. Это похоже на помещение телеги перед лошадью: верования должны базироваться на переданных текстах, а не тексты должны изменяться, чтобы соответствовать верованиям.

Обратите внимание, что эти первые две предпосылки в религии близко связаны друг с другом. Общее признание со стороны многих христиан: их тексты не были сохранены в точности, что подразумевает человеческую вставку и искажение. Так как текст был искажён некоторым способом, это ведёт их к предположению, что они должны "исправить" текст. Следовательно, они дают себе окончательное полномочие решать, какой должна быть религия. Так, в октябре 2005 года, епископы Англии могли сочинить бумагу, заявляющую, что есть много аспектов Библии, которых нельзя считать истинными. Они продолжают очерчивать то, что верно в Библии и что неверно. Если бы изначальные тексты были скурпулёзно сохранены, не было бы никакой потребности в каком-либо исправлении или новом полномочии, для заявления о том, что приемлемо, а что нет.



[2] Сам Коран обращается к искажению более ранних писаний предыдущими народами так же как к их попыткам скрыть часть откровения. См., например, Коран 5:14-15 и 4:46.



[3] Подробную историю Корана и его сохранения см. у M. M. Аль-Азами, История Коранического Текста от Отковения до Составления: Сравнение со Старым и Новыми Заветами (Leicester, United Kingdom: UK Islamic Academy, 2003), стp. 1-208.

[4] Различия между классическим арабским языком (язык Корана) и современным стандартным арабским языком небольшие и несущественные. Кто совершенно незнаком с арабским языком может просмотреть следующую книгу, раскрывающую эти различия: Ас-Саид Бадави, М. Г. Картер и Адриан Галлай, Современный Письменный арабский язык: Всесторонняя Грамматика (London: Routledge, 2004).
Аватар limur25.06.2012 в 13:18#18604
насчет Сунны пророка(в частности хадисов) я также могу привести такие длинные тексты доказывающие их подлинность и сохранность! были созданы целые науки по изучению хадисов,отделение достоверных хадисов от недостоверных.Великие ученые ислама посвятили всю свою жизнь этой великой цели!! недаром пророк(мир ему) говорил что ученные - это наследники пророков! такой титанический труд и отдача ради сохранения Сунны(которая также является откровением) дает все основания полагать что ради сохранеия Корана было приложено еще больше усилий. Обение Святого Аллаха сбылось! впрочем,разве может быть иначе?
Аватар limur25.06.2012 в 13:27#18605
«КТО СЛЫШАЛ БОГА КОГДА ОН ДАВАЛ ОТКРОВЕНИЯ МОИСЕЮ?»
600 000 взрослых (не считая стариков) евреев-мужчин. В это число не входит кол-во жён и детей. Более того, евреи конкретно наблюдали чудеса.
Согласен Ярослав! но ведь и с Мухаммедом(мир ему) было тоже самое! он неоднократно получал откровения когда вокруг него было много народа!неоднократно! и чудеса он тоже совершал многократно! между Мухаммедом и Мусой(мир им обоим!) очень много сходств!кстати когда Моисей(мир ему) впервые получил откровение от Бога он был один,так же как и Мухаммад(мир ему)
Аватар limur25.06.2012 в 13:37#18606
и вот еще что Ярослав! грандиозное число людей видели как Моисей(мир ему) получает откровение! но несмотря на это сегодня живет невероятное количество атеистов,агностиков,язычников и т.д. которые не верят в во все это и многие из них даже уверены что пророка Моисея(мир ему) вообще несуществовало!! а ведь среди них полно ученных и образованных людей!! неужели то что 600 000 человек не могут убедить их в истинности тех событий?! в этом кроется их тотальное неверие!большинство этих неверующих так и не поверят до конца своей жизни! все дело в их неверии,высокомерии и развращенности! то же самое касается и самих иудеев которые убивали и изгоняли многих пророков, в том числе и Иисуса сына Марии(мир им обоим). то же самое и с Мухаммедом(мир ему)! Он предоставил множество доказательств истинности своего пророчества,но это не поможет тем у кого глаза не видят и уши не слышат!! задумайтесь над этим!
Аватар limur25.06.2012 в 13:45#18607
кстати святого пророка Мухаммеда(мир ему) обвиняли часто многобожники что он больной и одержимый(да простит Аллах!). но как я недавно узнал, что он не единственный ,кого подвергли подобной лжи! смотрите Ярослав что расплодилось в сети о Моисее(мир ему)так называемых ученых: исследованиПророк Моисей был наркоманом и писал заповеди под кайфом



















— 05.03.2008


248

2



По мнению ученого, сфера научных интересов которого лежит в области когнитивной психологии, в библейские времена употребление галлюциногенов являлось неотъемлемой частью религиозной практики израильтян.


"Что касается Моисея на горе Синай, это было либо сверхъестественное космическое событие, во что я не верю, либо легенда, во что я также не верю, либо, что весьма вероятно, событие, которое объединило Моисея и народ Израиля под влиянием наркотиков", - заявил профессор.


Одним из оснований для таких выводов послужил личный опыт профессора, передает "Эхо Москвы".


Он попробовал напиток, известный под названием "аяхуаска", после чего "увидел звуки" религиозного содержания. С тех пор профессор неоднократно прибегал к галлюциногенному препарату и даже написал книгу о его свойствах.


"Однако не каждый, кто употребляет такие растения, создает Тору. Для этого нужно быть Моисеем", - заключил исследователь.
это между прочим израильские ученые!!дааа поистине неверующих ничто не вразумит!
Аватар limur25.06.2012 в 14:06#18608
а о Иисусе(мир ему) и его первых последователях вообще говорить не приходится!! неверующие обвиняли святого пророка Иисуса(мир ему) во всем том, в чем позже обвиняли святого пророка Мухаммеда(мир ему). его тоже называли лжецом,колдуном, одержимым и тому подобное!! никакое его чудо не помогло уверовать большинству евреев! на последователей христа также обрушился весь неверующий мир( в том числе иудеи и язычники Рима) и это касается не только расправ над первыми христианами,но и тем что неверующие начали всячески оскорблять Иисуса(мир ему),его религию и т.д придумывать о них всякую ложь, а христиан называли фанатиками,глупцами,невеждами и т.д. даже такие враги как иудеи и язычники объединились против Иисуса(мир ему)и его последователей! вот как ненависть у истине сближает неверующих! теперь и христиане присоединилисть к лагерю неверующих и понсят ислам также как когда то поносили их самих!! я все это говорю что бы мы все призадумались над сутью вещей, и наконец прекратили бороться с истинной,обратились к Богу и покаялись перед Ним! Ярослав надеюсь по Воле нашего Господа вам помогут мои рассуждения понять что ислам это истинна!
Аватар Алексей25.06.2012 в 14:20#18609
Джаннат уль Фирдаус, я смотрю истерика тебя не отпускает.


Напомню, что ты очень громко кричишь, что Библия лжет, хотя не перестаешь на нее ссылаться.


Прочитай книгу Исход дальше.


18 Весь народ видел громы и пламя, и звук трубный, и гору дымящуюся; и увидев [то], народ отступил и стал вдали.
19 И сказали Моисею: говори ты с нами, и мы будем слушать, но чтобы не говорил с нами Бог, дабы нам не умереть.
20 И сказал Моисей народу: не бойтесь; Бог пришел, чтобы испытать вас и чтобы страх Его был пред лицем вашим, дабы вы не грешили.
21 И стоял народ вдали, а Моисей вступил во мрак, где Бог.
22 И сказал Господь Моисею: так скажи сынам Израилевым: вы видели, как Я с неба говорил вам;
(Исх.20:18-22)

1 И Моисею сказал Он: взойди к Господу ты и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых, и поклонитесь издали;
2 Моисей один пусть приблизится к Господу, а они пусть не приближаются, и народ пусть не восходит с ним.
3 И пришел Моисей и пересказал народу все слова Господни и все законы. И отвечал весь народ в один голос, и сказали: все, что сказал Господь, сделаем.
4 И написал Моисей все слова Господни и, встав рано поутру, поставил под горою жертвенник и двенадцать камней, по [числу] двенадцати колен Израилевых;
5 и послал юношей из сынов Израилевых, и принесли они всесожжения, и заклали тельцов в мирную жертву Господу.
6 Моисей, взяв половину крови, влил в чаши, а [другою] половиною окропил жертвенник;
7 и взял книгу завета и прочитал вслух народу, и сказали они: все, что сказал Господь, сделаем и будем послушны.
8 И взял Моисей крови и окропил народ, говоря: вот кровь завета, который Господь заключил с вами о всех словах сих.
9 Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых,
10 и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное.
11 И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили.
12 И сказал Господь Моисею: взойди ко Мне на гору и будь там; и дам тебе скрижали каменные, и закон и заповеди, которые Я написал для научения их.
13 И встал Моисей с Иисусом, служителем своим, и пошел Моисей на гору Божию,
14 а старейшинам сказал: оставайтесь здесь, доколе мы не возвратимся к вам; вот Аарон и Ор с вами; кто будет иметь дело, пусть приходит к ним.
15 И взошел Моисей на гору, и покрыло облако гору,
16 и слава Господня осенила гору Синай; и покрывало ее облако шесть дней, а в седьмой день [Господь] воззвал к Моисею из среды облака.
17 Вид же славы Господней на вершине горы был пред глазами сынов Израилевых, как огонь поядающий.
18 Моисей вступил в средину облака и взошел на гору; и был Моисей на горе сорок дней и сорок ночей.
(Исх.24:1-18)


На основные моменты обращу твое внимание.

«18 Весь народ видел громы и пламя, и звук трубный, и гору дымящуюся; и увидев [то], народ отступил и стал вдали.
19 И сказали Моисею: говори ты с нами, и мы будем слушать, но чтобы не говорил с нами Бог, дабы нам не умереть.»

«9 Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых,
10 и ВИДЕЛИ БОГА ИЗРАИЛЕВА; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное.»

А что видели от Мухаммеда? Как он потеет, холодеет и теряет сознание?

Как говорится, найдите одно отличие.
Аватар Taulu25.06.2012 в 14:58#18610
Ярослав: Алексей: БЛА БЛА БЛА БЛА БЛА БЛА......

КОНТРАРГУМЕНТ кушайте на здоровьеце:
«Лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых. И сказал Господь: вот, место у Меня, стань на этой скале когда же будет проходить слава Моя, Я поставлю тебя в расселине скалы и покрою тебя рукою Моею, доколе не пройду; и когда сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади, а лицо Мое не будет видимо» (Исход, 33:20-23)
Аватар Taulu25.06.2012 в 15:23#18611
А Свистелок и у нас вагон и маленькая тележка )

Когда Аишу спросили, видел ли Пророк (мир ему и благословение Аллаха) своего Господа в ночь вознесения, она ответила: «Я была первой из членов мусульманской общины, кто спросил об этом посланника Аллаха, на что он сказал: «Это — Джибрил, и я видел его в том образе, в каком он был создан, только в этих двух случаях. Я видел, как Джибрил спускался с небес, и был он велик настолько, что тело его закрывало всё пространство между небом и землей».


И разве ты не слышал, что Аллах сказал: «Не бывало такого, чтобы Аллах говорил с человеком, иначе как посредством откровения, или через преграду, или посылая посланника» (42:51)» (приводит Муслим, 85).


Также это подтверждается сообщением от Абу Мусы в сборнике Муслима. Он сказал: «Однажды посланник Аллаха, находившийся среди нас, встал и поведал нам о пяти вещах. Он сказал: «Поистине, Аллах не спит, и не подобает Ему спать; Он уменьшает и увеличивает удел Своих рабов; дела ночи представляют Ему раньше, чем дела дня, а дела дня — раньше, чем дела ночи; завесой для Него служит свет, если же Он уберёт эту завесу, то сияние лика Аллаха непременно сожжёт любое из Его творений, на которое упадёт Его взор"» (приводит Муслим, 86).
Аватар Ярослав25.06.2012 в 16:47#18613
"КОНТРАРГУМЕНТ"
Видеть невозможно, да. Но про "слышать" в этом стихе ни слова.
Аватар Taulu25.06.2012 в 16:53#18614
Свидетельства в студиюююююю................
Аватар Алексей25.06.2012 в 19:27#18616
Taulu, разве в вашей цитате сказано, что Бога не видели? Видели. Неужели вы откажете Богу в возможности явить себя людям? Как же он тогда, по вашему, всемогущ? И как тогда, по-вашему, Мухаммед мог говорить с Аллахом в ночь вознесения? А кто, кстати, этому свидетель?
Пусть Библия - это «бла-бла-бла». Что же тогда не «бла-бла-бла»?
Слова Аиши, Абу Мусы, Муслима? Вы их ставите на одну доску с Моисеем? На каком же уровне оказывается Мухаммед? И, в конце концов, все опять упирается в него. Кроме Мухаммеда никто из его последователей больше ничего и никого не видел и не слышал. Разве это можно назвать свидетельством? Свидетельством о Мухаммеде – да, но свидетельством о Боге – нет. А ведь, по вашему мнению, ниспослание Корана событие более значимое (но уж во всяком случае, не менее) чем завет Моисея с Богом.
Аватар Taulu25.06.2012 в 19:32#18617
«Лица Моего НЕ МОЖНО ТЕБЕ УВИДЕТЬ, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых. И сказал Господь: вот, место у Меня, стань на этой скале когда же будет проходить слава Моя, Я поставлю тебя в расселине скалы и покрою тебя рукою Моею, доколе не пройду; и когда сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади, а лицо Мое не будет видимо» (Исход, 33:20-23)

Что за идиотские вопросы У БОГА НЕТУ ЖЕЛАНИЯ СЕБЯ ЯВИТЬ ЛЮДЯМ ДО ДНЯ СУДНОГО ЭТО НИКАК НЕ ОГРАНИЧЕВАЕТ ЕГО ВСЕМОГУЩЕСТВА А КАК РАЗ НАОБОРОТ БОГ ДЕЛАЕТ ЧТО ПОЖЕЛАЕТ САМ А НЕ ТО ЧТО ЕМУ СКАЖЕТ ДЕЛАТЬ ЦЕРКОВЬ О ЧЕМ ОН САМ ГОВОРИТ КАК В БИБЛИИ ТАК И В КОРАНЕ Я СПЕЦИАЛЬНО ТЕБЕ НАПИСАЛ ДВА ПРИМЕРА ПРИМЕР ИЗ БИБЛИИ И ПРИМЕР ИЗ КОРАНА ЧТО БЫ ТЫ МНЕ МОЗГИ НЕ КОНОПАТИЛ И ВОПРОСОВ ЛИШНИХ НЕ БЫЛО А ТЫ ВСЕ РАВНО НЕ ИЗМЕНИЛ СЕБЕ !!!!!!!!!!!

КРОМЕ МОИСЕЯ ТОЖЕ НИКТО НИЧЕГО НЕ ВИДЕЛ И МОИСЕЙ ТОЖЕ НЕ ВИДЕЛ БОГА А ВИДЕЛ ЛИШЬ ТО ЧТО БОГ ЕМУ ДОЗВОЛИЛ ВИДЕТЬ ТАК ЖЕ КАК И С МУХАММАДОМ САЛ АЛЛАХУ УАЛЛЕЙХИ УА САЛАМ КОТОРЫЙ НЕ ПРОШЕЛ ДАЛЬШЕ ЛОТОСА КРАЙНЕГО ПРЕДЕЛА И НЕ ВИДЕЛ БОГА !!!!!!!!!!!!!!
Как же вы меня замучали
Аватар Taulu25.06.2012 в 19:34#18618
Лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых

завесой для Него служит свет, если же Он уберёт эту завесу, то сияние лика Аллаха непременно сожжёт любое из Его творений, на которое упадёт Его взор

ИЩИ АНОЛОГИИ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Аватар Ярослав25.06.2012 в 19:46#18619
"но ведь и с Мухаммедом(мир ему) было тоже самое! он неоднократно получал откровения когда вокруг него было много народа!неоднократно! и чудеса он тоже совершал многократно!"
Слышал ли кто голос Бога в этот момент?

"Свидетельства в студиюююююю……………."
Где-то в Талмуде.
Аватар Taulu25.06.2012 в 20:53#18620
Цитатами пожалуста!
Я кстати готов обвинить вас в нечестности и предвзятости в споре и призываю побояться Бога прежде чем писать что либо Алексей кажеться привел стих но привел его не полным оставшаяся часть в корне меняет как вы видите весь смысл так что будте более бдительными !

Насчет голоса Бога тут сомнительный момент из стихов Исхода видно что Бог вырожал свой голос в Громе то иносказательный смысл не буквальный !)
Аватар Алексей25.06.2012 в 21:29#18621
Taulu, нет осташаяся часть не меняет смысла, Бога видели и слышали множество людей, а не только Моисей, но видели особым образом, а не всего. И тут нет ничего противоречивого, т.к. ограниченное творение не может обозреть неограниченного Бога. Но проблема в том, что нет у Мухаммеда (и у вас, мусульман) свидетелей, что он что-то видел или слышал. Тут уж мучайся не мучайся - ничего не поделаешь. Все ваши свидетельства о Мухаммеде, а Бога у вас точно не видел никто и никогда, хотя он столько раз себя людям являл.


"У БОГА НЕТУ ЖЕЛАНИЯ СЕБЯ ЯВИТЬ ЛЮДЯМ ДО ДНЯ СУДНОГО" - Видимо ты лучше Бога знаешь о Его желаниях.
Аватар Taulu25.06.2012 в 22:48#18622
Видимо у тебя с глазами плохо либо лыжи не едут
ЦИТИРУЮ "ИСХОД": "Лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых"
Отсюда мы делаем вывод что елси даже кто то увидит Бога то УМРЕТ И ДЫШАТЬ СМОТРЕТЬ ГОВОРИТЬ СВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ НЕ СМОЖЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ПОНИМАИИШЬЬ ПО РЮСКИИИЙЙЙ


Taulu, нет осташаяся часть не меняет смысла, Бога видели и слышали множество людей, а не только Моисей, но видели особым образом, а не всего. И тут нет ничего противоречивого,людям являл.

БЛА БЛА БЛА БЛА

"Бога видели и слышали множество людей, а не только Моисей"

ДОКАЗАТЕЛЬСТВА В СТУДИЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮ!!!!!!!!!!!
Аватар Алексей26.06.2012 в 01:16#18623
Ну а что еще ты можешь сказать? Схватился за одну фразу как утопающий за соломинку. Требуешь свидетелей, но у самого нет и того,что тебе привели.
Аватар Ярослав26.06.2012 в 09:21#18625
"Лица Моего не можно тебе увидеть"
Это да. Но про "голос услышать" не сказано.

"ДОКАЗАТЕЛЬСТВА В СТУДИЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮ!!!!!!!!!!!"
Учи Вавилонский Талмуд. (Сам ссылку не дам, но точно знаю, что там есть.)
Аватар Taulu26.06.2012 в 09:35#18626
Ярослав: Алексей:
Господа вы наверно не понимаете чем я здесь с вами занимаюсь я немного разъясню с вашего позволения: Я НЕ ЗАНИМАЮСЬ ДЕТСАДОВСКИМИ СПОРАМИ у кого папа сильнее и кто кого переспорит меня вещи подобного рода не мотивируют единственное что меня интересует это Правда, что бы никто из вас не врал и не вводил в заблуждение остальных людей изза своего невежества либо корысти.

Вы господа уже начали переходить все границы нормального конструктивного диалога и вместо конкретных аргументов ВЫ
ОБА СЕИЧАС ЭМОЦИАНИРУЕТЕ мне вот это фуфло что вы жуете совершенно не интересно если у вас есть ЧТО ЛИБО ЧЕМ ВЫ
МОЖЕТЕ УКРЕПИТЬ СВОИ ПОЗИЦИИ милости прошу
ЕСЛИ НЕТУ УЖЕ МОЛЧИТЕ

тут нету принципа кто больше скажет тот и победил здесь принцип кто привел более объективные факты У ВАС ГОСПОДА ФАКТОВ НЕТУ у меня они есть .
Аватар Алексей26.06.2012 в 12:27#18627
Какие факты? Слова Аиши со слов Мухаммеда? Это не факт даже по вашим меркам, т. к. необходимо свидетельства 4 женщин. По моему ты же это говорил. Я привел тебе цитаты из Библии, из которых тебе понравилась только одна фраза, за которую ты ухватился. Я обращаю твое внимание на разницу в том, как давались эти, по вашему, равнозначные откровения. В нашем случае весь народ видел и знал от Кого Моисей получает откровение, в вашем случае все слышали и видели только Мухаммеда. У вас много свидетелей слышавших Мухаммеда, но нет ни одного кто бы видел от кого он получал свое откровение. Пойми Ты наконец эту разницу, которая зафиксирована в наших с тобой священных источниках.
Аватар Taulu26.06.2012 в 12:41#18628
НАРОД НЕ ВИДЕЛ НАРОД ЛИШЬ ЗНАЛ СО СЛОВ САМОГО МОИСЕЯ!!! В ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ТЕБЕ СЛОВА САМОГО БОГА ЧТО НИКТО МЕНЯ НЕ УВИДИТ И ОСТАНЕТЬСЯ ЖИВ !!!! ОБУХОМ ТЕБЯ ПО ГОЛОВЕ ТЫ ЧТО ОЛИГОФРЕН ЧТО ЛИ СКОЛЬКО МОЖНО???
Аватар Taulu26.06.2012 в 12:48#18629
НИКТО НИКТО НЕ ВИДЕЛ БОГА В ЭТОЙ ЖИЗНИ НИКТО НЕ МОЖЕТ СВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ ЧТО ВИДЕЛ БОГА !!!!! ТЫ ПОНИМАЕШЬ ТУПИЦА?????

ЛЮДИ ЛИШЬ ВИДЕЛИ ПРОЯВЛЕНИЯ БОЖЕСТВЕННОЙ СИЛЫ В ВИДЕ ОГНЯ ДЫМА МОЛНИИ ГРОМА ЯРКОГО СВЕТА РАЗОШЕДШЕГОСЯ МОРЯ ВОСКРЕСНУВШИХ ЛЮДЕЙ СМЕНЫ ВОСХОДА НА ЗАКАТЕ 10 КАЗНЕЙ ЕГИПЕТСКИХ МАННЫ НЕБЕСНОЙ СПАСЕНИЯ АВРААМА! ПЕРЕНЕСЕНИЯ ИЗ МЕККИ В ЕРУСАЛИМ БЕЗ САМОЛЕТА ЗА ОДНУ НОЧЬ! ГОВОРЯЩЕГО ГОРЯЩЕГО КУСТА! ЖЕЗЛА ПРЕВРАЩАЮГОСЯ ЗМЕЕЙ!!!! ЭТО ВСЕ ПРОЯВЛЕНИЯ БОЖЕСТВЕННОГО МОГУЩЕСТВА А НИКАК НЕ САМ БОГ!!!!

САМ БОГ ЯСНО ДАЛ ПОНЯТЬ ЧТО В БИБЛИИ ЧТО В КОРАНЕ ЧТО СЕБЯ ОН ДО СУДНОГО ДНЯ НЕ ПОКАЖЕТ НИКОМУУУУУУУУУУУУУУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Аватар Алексей26.06.2012 в 13:16#18630
Taulu, во-первых «не никомуууууууу», а только мусульманам, которые ничего, кроме Мухаммеда слышать и видеть не хотят, зато умеют хамить.
Аватар Taulu26.06.2012 в 13:43#18631
Нет ты не понял во первых Это не хамство это констатация фактов ....

А во вторых в Библии Бог так же говарит что не покажет себя не только Мусульманам но и никому из ЧЕЛОВЕКОВ!!
понимаешь дурень ?
Аватар Алексей26.06.2012 в 15:03#18632
Taulu, ты не смог пока подтвердить ни один факт, сколько ни требовал очевидцев с меня, своих привести не смог.
Аватар Taulu26.06.2012 в 15:10#18633
Ладно, давай оставим на том что есть, ты мне очень сильно наскучил за несколько дней общения с тобой ...
Аватар Алексей26.06.2012 в 15:38#18634
Жаль. Мне с тобой весело.
Аватар limur26.06.2012 в 15:57#18635
Логические доказательства истинности пророческой миссии Мухаммада,
да благословит его Аллах и приветствует


Первое

Посланник Мухаммад, да благословит его Аллах и приветствует, был неграмотным, не умел ни читать, ни писать, жил среди народа, в котором было очень мало грамотных людей. И это одна из причин того, чтобы не было сомнений в откровении, которое посылалось ему, и чтобы не было лживых утверждений, что это его сочинение. Аллах Всевышний говорит в Куръане: «Ты не читал прежде ни одного Писания и не переписывал его своей десницей. В противном случае приверженцы лжи впали бы в сомнение». (аль-‘Анкабут, 29:48)
Посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, пришёл с тем, что не смогли повторить арабы, очаровал их своим красноречием и его вечным чудом стал Куръан, ниспосланный ему. Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, сказал: «Не было ни одного из пророков без того, чтобы ему были даны знамения, из-за которых уверовали бы люди, и то, что дано мне, не что иное, как откровение, открытое мне Аллахом, и я надеюсь, что у меня будет наибольшее число последователей в Судный день» (аль-Бухари, Муслим) Несмотря на то, что его, да благословит его Аллах и приветствует, народ был красноречивым, Всевышний Аллах в Куръане бросил им вызов, чтобы они предоставили что-либо подобное ему, затем, чтобы они предоставили что-то подобное одной суре. Аллах Всевышний сказал: «Если же вы сомневаетесь в том, что Мы ниспослали Нашему рабу, то сочините одну подобную суру и призовите своих свидетелей, помимо Аллаха, если вы говорите правду». («аль-Бакъара», 2:23) Всевышний Аллах, Пречист Он, даже бросил вызов всем творениям. Аллах сказал: «Скажи: «Если бы люди и джинны объединились для того, чтобы сочинить нечто, подобное этому Куръану, это не удалось бы им, даже если бы они стали помогать друг другу»». («аль-Исра», 17:88)


Второе

Его, да благословит его Аллах и приветствует, продолжение в призыве, несмотря на трудности и противодействие, случившиеся между ним и его народом, который устроил заговор с целью его, да благословит его Аллах и приветствует, убийства, чтобы положить конец его призыву. Вместе с этим, он продолжил свой путь в призыве к религии, с которой он был послан, и он терпел всё, что ему встречалось: трудности, усталость и преследования со стороны своего народа на пути распространения религии Всевышнего Аллаха. А если бы он был лжецом (свят Аллах, защитивший его!), то он бы не продолжал свой призыв и побоялся бы гибели. Т.к. он, да благословит его Аллах и приветствует, видел, как его народ собирается для борьбы против него, чтобы покончить с ним и его призывом. И он, да благословит его Аллах и приветствует, понимал серьёзность их намерений.
Доктор Дюррани говорит: «Поистине, эта вера и это стремление, и эта решимость, с которой правил Мухаммад, да благословит его Аллах и приветствует, своим движением до победного конца, не что иное, как убедительное доказательство его абсолютной правдивости в своём призыве, ведь если бы в его душе было хотя бы малейшее сомнение или колебание, то он бы не смог выстоять перед этой бурей, которая продолжались в течение 20 лет. После этого доказательства его полной правдивости в цели и правильном пути, и духовным величием, все эти факторы обязательно ведут к неизбежному выводу, что этот человек – посланник Аллаха. В действительности наш пророк Мухаммад, да благословит его Аллах и приветствует, являлся знамением в его редкой чистоте и был совершенным образцом добродетели и добра, и символом правдивости и искренности. Его жизнь, его мысли, его правдивость и стойкость на прямом пути, его богобоязненность, его убеждения и достижения – всё это доказательства его пророческой миссии, и любой человек, объективно изучающий его жизнь и послание, будет свидетельствовать, что он действительно посланник Аллаха и что Куръан, с которым он пришёл к людям, в действительности книга Аллаха, и каждый серьёзный и объективный исследователь непременно придет к такому выводу».


Третье

Известно, что человек по своей природе любит удовольствия этого мира: деньги, еду, питье, противоположный пол. Аллах Всевышний сказал в Куръане: «Приукрашена для людей любовь к удовольствиям, доставляемым женщинами, сыновьями, накопленными кантарами золота и серебра, прекрасными конями, скотиной и нивами. Таково преходящее удовольствие мирской жизни, но у Аллаха есть лучшее место возвращения». («Али ‘Имран», 3:14») Человек старается заполучить эти блага различными методами и люди различаются в способах приобретения этого – кто-то зарабатывает законными методами, а кто-то незаконными. Зная это, мы говорим, что в начале призыва посланника Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, народ пытался соблазнить его этими благами. Мекканцы обещали исполнить все его желания и выполнить все его требования: если он хочет власти – они сделают его правителем, если он хочет жениться – его женят на самых красивых женщинах, если он хочет имущества – он получит его, но всё это с условием, что он оставит новую религию и призыв к ней. Он, да благословит его Аллах и приветствует, ответил им с твёрдостью, происходящей от божественного наставления и не принял это.
А если бы он был лжецом и самозванцем, то он принял бы эти предложения и использовал бы эту возможность, потому что то, что было предложено ему – это предел желаний любого человека, живущего только для ближайшей жизни. Доктор Дюррани говорит: «Он, да благословит его Аллах и приветствует, целых 13 лет непрерывно переносил эти тяготы в Мекке и 8 лет в Медине без остановки. Переносил всё это не колеблясь в своей позиции, и он был стойким, хладнокровным, твёрдым в достижении цели и своей позиции. Его народ предложил сделать его королём и положить у его ног все богатства местности, если он прекратит призыв к своей религии и распространение своего послания. Он полностью отвергнул эти соблазны и выбрал вместо них трудности ради призыва. Почему? Почему он не придал значения этим богатствам, авторитету, имуществу, славе, отдыху, изобилию и спокойствию? Человек должен глубоко поразмыслить над этим, чтобы получить ответ на этот вопрос».


Четвертое

Известно и очевидно, что каждый наделенный властью имеет все блага, которые только и есть под его руководством, люди подчинены ему. Что же касается Мухаммада, да благословит его Аллах и приветствует, то он знал, что мирская жизнь не является постоянным пристанищем. Передают от Ибрахима, от Алькама, что Абдуллах бин Мас’уд, да будет доволен им Аллах, сказал: “(Однажды) посланник Аллаха, да благословит его Аллах и да приветствует, заснул на циновке, а когда он встал(, оказалось, что) на боку его остались следы (от нее). Мы сказали: «О посланник Аллаха, нам надо было подстелить тебе что-нибудь!», – (на что) он сказал: «Что мне до мира этого? В мире этом я всего лишь подобен всаднику, который укрывается в тени дерева, а потом отправляется (дальше), покидая его!»” (ат-Тирмизи)
Сообщается, что ‘Аиша, да будет доволен ею Аллах, сказала: «С тех пор как Мухаммад, да благословит его Аллах и приветствует, приехал в Медину и до самой его смерти, (членам) его семьи (никогда) не приходилось есть пшеничного хлеба досыта в течение трёх дней подряд». (аль-Бухари)
Вместе с тем, что он, да благословит его Аллах и приветствует, был причиной всех благ, данных мусульманам, и что Аравийский полуостров подчинялся ему, бывали времена, когда он, да благословит его Аллах и приветствует, не находил из еды того, что бы хватило ему. Передают со слов Анаса, да будет доволен им Аллах, что (однажды) он понёс пророку, да благословит его Аллах и приветствует, ячменный хлеб с прогорклым маслом (речь идёт о масле, запах которого изменился из-за долгого хранения). Что же касается пророка, да благословит его Аллах и приветствует, то он заложил свою кольчугу в Медине одному иудею, взяв у него (под залог этого) ячмень для своей семьи. (аль-Бухари)
Передают со слов ‘Урвы, что Аиша, да будет доволен ею Аллах, говорила (ему): Клянусь Аллахом, о сын моей сестры, бывало так, что мы видели молодой месяц, потом ещё один(, всего же мы видели) три молодых месяца в течение двух месяцев (, и за всё это время) в домах посланника Аллаха, да благословит его Аллах и да приветствует, не разжигали огня (Здесь имеется в виду, что в домах жён Пророка, да благословит его Аллах и да приветствует, в течение этого времени не готовили горячую пищу).
‘Урва сказал: Я спросил: «О тётушка, что же поддерживало вас?» Она сказала: «Финики и вода, однако (помимо этого) по соседству с Пророком, да благословит его Аллах и да приветствует, жили ансары, у которых были дойные верблюдицы, и они давали посланнику Аллаха, да благословит его Аллах и да приветствует, их молоко, а он поил им нас». (аль-Бухари, Муслим)
Передают со слов Абу Са’ида аль-Макбури, что (однажды какие-то) люди, перед которыми лежала жареная баранина, пригласили (поесть с ними) проходившего мимо Абу Хурайру, да будет доволен им Аллах, однако он отказался от еды, сказав: Посланник Аллаха, да благословит его Аллах и да приветствует, покинул мир этот, так и не наевшись досыта (даже) ячменного хлеба. (аль-Бухари)
Сообщается, что Анас, да будет доволен им Аллах, сказал: Пророк, да благословит его Аллах и да приветствует, до самой своей смерти никогда не ел за обеденным столом (При жизни Пророка, да благословит его Аллах и да приветствует, такими столами пользовались представители знати, считавшие, что склонять голову во время еды ниже их достоинства), как никогда до самой своей смерти не ел он хлеба из тонкой муки (Иначе говоря, дорогого белого хлеба) и он никогда (даже) не видел зажаренного целиком ягнёнка (Имеется в виду ягнёнок, приготовленный особым образом: сначала его ошпаривали кипятком для того, чтобы удалить шерсть, а потом зажаривали целиком, не сдирая кожи. Такие блюда могли позволить себе только богатые и знатные люди). (аль-Бухари)
Сообщается, что ан-Ну’ман бин Башир, да будет доволен Аллах ими обоими, сказал: Я видел, как ваш Пророк, да благословит его Аллах и да приветствует, (иногда) не (мог) найти (даже) плохих фиников, чтобы насытиться ими. (Муслим)
Сообщается, что однажды Сахль бин Са’д, да будет доволен им Аллах, сказал: «Посланник Аллаха, да благословит его Аллах и да приветствует, не видел белого хлеба с тех пор, как Аллах Всевышний направил его (к людям), и до тех пор, пока Аллах Всевышний не забрал его к Себе». Его спросили: «А были ли у вас сита при жизни посланника Аллаха, да благословит его Аллах и да приветствует?» Он сказал: «Посланник Аллаха, да благословит его Аллах и да приветствует, (даже) не видел сита с тех пор, как Аллах Всевышний направил его (к людям), и до тех пор, пока Аллах Всевышний не забрал его к Себе». Его спросили: «Как же вы ели непросеянный ячмень?» (Имеется в виду ячменная мука). Он сказал: «Мы размалывали его, а потом дули на него, и что улетало, то улетало, а к оставшемуся мы добавляли воду и замешивали тесто». (аль-Бухари)
Сообщается, что Анас, да будет доволен им Аллах, сказал: “Пророк, да благословит его Аллах и да приветствует, отдал свои доспехи в залог за ячмень, а (когда) я принёс ему ячменный хлеб и прогорклый растопленный жир, то услышал, как он говорит: «Ни утром, ни вечером (никогда) не было у семейства Мухаммада ничего, кроме (одного) са’ (съестного) на девять домов (Имеются в виду дома жён Пророка, да благословит его Аллах и да приветствует)».”[/i][/b] (аль-Бухари)
Это не значит, что он не мог получить всё что хотел – богатства и блага складывались перед ним, да благословит его Аллах и приветствует, в мечети и он даже не вставал с места. Через короткое время он, да благословит его Аллах и приветствует, распределял всё это между бедными и неимущими. Среди его сподвижников, да будет доволен всеми ими Аллах, были очень богатые люди, и они соревновались в том, чтобы услужить ему, да благословит его Аллах и приветствует, и тратили самое ценное ради него, да благословит его Аллах и приветствует, но он знал сущность этого мира и говорил: «(Чтобы понять,) чем именно является мир этот по сравнению с миром вечным (Здесь сравниваются между собой либо продолжительность существования обоих миров либо блаженство, которое можно испытать в одном и в другом мире), пусть любой из вас опустит свой палец в море, а потом посмотрит на то, что он оттуда извлечёт». (Муслим)
Вместе с тем, что Мухаммад, да благословит его Аллах и приветствует, был господином Аравийского полуострова, он не думал о титулах и не старался извлечь оттуда выгоды, наоборот, он пребывал в том же положении, довольствуясь тем, что он посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует. Он, да благословит его Аллах и приветствует, сам чистил свой дом и чинил свою обувь, и был благородным и добродетельным.
Аватар limur26.06.2012 в 15:58#18636
Пятое

С ним, да благословит его Аллах и приветствует, случались иногда сложные ситуации, нуждавшиеся в разъяснении, и он не мог сделать что-либо по причине того, что ему не ниспосылалось откровение. Тогда он жил в период ожидания откровения в волнениях и переживаниях. Примером этого была ситуация, когда оклеветали его жену. Этим была задета честь пророка, да благословит его Аллах и приветствует, и его враги злословили о нём и сплетничали до тех пор, пока не было ниспослано откровение, говорящее о невиновности его супруги, и если бы он был лжецом и самозванцем, то решил бы эту проблему сразу, но он, да благословит его Аллах и приветствует, не говорил по прихоти.


Шестое

Он, да благословит его Аллах и приветствует, не поставил себя выше остальных людей. Он бывал недовольным, когда с ним обращались так, что это указывало на его возвеличивание. Анас бин Малик, да будет доволен им Аллах, говорил, что не было более любимого человека для них, чем посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, и когда они видели его, то не вставали зная, что он не любит это. («Сунан» ат-Тирмизи)
Вашингтон Ирвинг говорит о нём: «Несмотря на военные победы посланника Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, это не вызывало в нём высокомерия или самообольщения – он воевал ради Ислама, а не ради личных интересов, и даже в пик своей славы он сохранил свою простоту и скромность и он не любил, чтобы вставали ради него или слишком его приветствовали когда он заходил в комнату к группе людей. И если даже он хотел создать великое государство, то это – государство Ислама, и он правил в нём по справедливости, и он даже не думал о том, чтобы власть передавалась в нём по наследству его семье».


Седьмое

Некоторые аяты в Куръане ниспосылались с упреками в его адрес из-за его поведения или позиции, наподобие Слов Аллаха Всевышнего: «О Пророк! Почему ты запрещаешь себе то, что позволил тебе Аллах, стремясь угодить своим женам? Аллах – Прощающий, Милосердный». («ат-Тахрим», 66:1) Это потому, что пророк, да благословит его Аллах и приветствует, запретил себе употреблять мёд в пищу ради некоторых своих жён, и за это последовал упрек от Аллаха из-за запрещения того, что разрешил ему Аллах.
Также Аллах Всевышний сказал: «Да простит тебя Аллах! Почему ты разрешил им остаться дома, пока тебе не стало ясно, кто говорит правду, а кто является лжецом?» («ат-Тауба», 9:43) За поспешность в принятии оправданий лицемеров, которые отстранились от участия в походе на Табук, без проверки их правдивости.
Аиша сказала: «Если бы Мухаммад, да благословит его Аллах и приветствует, скрывал что-либо из того, что ниспосылал ему Аллах, то скрыл бы аят: «Ты скрыл в своей душе то, что Аллах сделает явным, и ты опасался людей, хотя Аллах больше заслуживает того, чтобы ты опасался Его»». («аль-Ахзаб», 33:37)». (аль-Бухари, Муслим)
Аллах Всевышний сказал: «Тебя это не касается. Либо Аллах примет их покаяния, либо накажет их, ведь они являются беззаконниками». («Али ‘Имран», 3:128)
И также Всевышний Аллах сказал: «Он нахмурился и отвернулся, потому что к нему подошел слепой. Откуда тебе знать? Возможно, он бы очистился». («‘Абаса», 80:1-3) Эти благородные аяты были ниспосланы по поводу слепого верующего мужчины, который пришел к Пророку, да благословит его Аллах и приветствует, чтобы услышать от него что-либо новое о религии Аллаха. В тот момент к нему пришел также один из знатных и богатых курейшитов. Посланник Аллаха, что вполне естественно, стремился обратить людей в религию истины. Поэтому он обратился к богатому человеку и отвернулся от бедного слепого в надежде, что богач примет ислам и очистится от скверны грехов. Но Аллах не одобрил такое поведение и мягко упрекнул Своего Посланника. Если бы он, да благословит его Аллах и приветствует, был лжецом и самозванцем, то этих аятов не было бы в Куръане, но Аллах сохранил его от этого.
Лихтер говорит в своей книге «Религия Ислам»: «Однажды Аллах ниспослал аяты своему пророку, да благословит его Аллах и приветствует, в которых был упрек из-за того, что он отвернулся от бедного, слепого человека, чтобы поговорить с богатым и влиятельным, и он распространил это откровение, и если бы было правдой то, что говорят христианские глупцы, то этого откровения не существовало бы».


Восьмое

Возможно, неопровержимым доказательством правдивости его миссии и его искренности является сура «Пальмовые волокна», в которой категорично утверждается, что его дядя Абу Ляхаб попадет в Ад. Эта сура была ниспослана в начале призыва к Исламу, и если бы он был лжецом и самозванцем, то он бы не стал категорически утверждать, куда попадет его дядя, потому что возможно, его дядя мог принять Ислам. Доктор Джерри Миллер говорит: «Этот человек Абу Ляхаб ненавидел Ислам сильной ненавистью до такой степени, что он повсюду ходил за пророком, да благословит его Аллах и приветствует, чтобы унизить то, что он сказал. Когда он видел, что посланник разговаривает с незнакомыми людьми, тогда он дожидался до тех пор, когда закончится разговор, чтобы подойти к этим людям. Затем Абу Ляхаб спрашивал их: «Что вам сказал Мухаммад? Если он сказал «белое», то значит это черное, если сказал ночь, то значит это – день». То есть, он полностью противоречил всему, что говорил благородный посланник, да благословит его Аллах и приветствует, и старался усомнить людей в этом. Эта сура «Масад» была ниспослана за 10 лет до смерти Абу Ляхаба и утверждала, что Абу Ляхаб попадет в ад, то есть, что Абу Ляхаб не примет Ислам. В течении целых 10 лет всё, что сделал Абу Ляхаб это то, что он говорил перед людьми: «Мухаммад говорит, что я не приму Ислам и что я войду в ад. Но я хочу принять Ислам и стать мусульманином! Сейчас, как вы думаете, Мухаммад правдив в том, что говорит или нет? Разве откровение, которое он получает, божественное?» Но Абу Ляхаб так и не завершил это дело, хотя все его действия противоречили посланнику, но он так и не изменил ничего в этом деле. То есть, история донесла, будто посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, сказал Абу Ляхабу: «Ты не любишь меня и хочешь запретить мне… Хорошо, у тебя есть шанс, чтобы опровергнуть мои слова». Но он так и не сделал этого в течении 10 лет. Не принял Ислам и даже не заявил об этом. 10 лет у него была возможность разрушить Ислам за 1 минуту! Но из-за того, что эти слова не были словами Мухаммада, да благословит его Аллах и приветствует, а были откровением от Аллаха, Мухаммада, да благословит его Аллах и приветствует, знал неведомое и знал, что Абу Ляхаб не примет Ислам. Как мог Мухаммад, да благословит его Аллах и приветствует, знать, что Абу Ляхаб подтвердит то, что в этой суре, если это не откровение от Аллаха? Как он мог быть уверен эти 10 лет в том, что он прав, если бы он не знал, что это откровение от Аллаха? Это откровение от Аллаха: «Да отсохнут руки Абу Лахаба, и сам он уже сгинул. Не помогло ему богатство, и он ничего не приобрел. Он попадет в пламенный Огонь. Жена его будет носить дрова, а на шее у нее будет плетеная веревка из пальмовых волокон». («аль-Масад», 111:1-5)


Девятое

То, что его религия дошла до наших дней и до сих пор люди принимают её в большом количестве и предпочитают её другим религиям, несмотря на ослабление призыва к Исламу в материальном отношении или в живой силе, то есть в людях, которые бы тратили на сферу призыва. Это потому, что Господь Всевышний обязался сохранить эту религию, сказав: «Воистину, Мы ниспослали Напоминание, и Мы оберегаем его». («аль-Хиджр», 15:9)
Английский писатель Томас Карлайл говорит о Мухаммаде, да благословит его Аллах и приветствует: «Видели вы, чтобы лживый человек смог создать удивительную религию? Ведь он не мог построить себе дома из кирпичей. Он же, не зная ничего об особенностях извести, гипса, глины и тому подобное, не мог построить ничего, кроме холма из смеси стройматериалов, тем более он не мог бы оставить своих основ в течении 12 веков, по которым живут 200 миллионов (1,3 млрд) человек, тем более, его столпы должны были рухнуть и разрушиться, как будто их и не было. И я твердо знаю, что человек во всех своих делах должен следовать в соответствии с законами природы, иначе она не ответит на его требование. Ложь то, что распространяют эти неверующие, даже если украсили её так, чтобы она казалась правдой… И горем является то, что люди обманываются этими заблуждениями целыми народами и общинами».
И заучивание Куръана после того, как Аллах сохранил его в книгах и в груди у людей в каждом поколении, потому что его запоминание, его чтение, изучение его и обучение ему других являются делами, которые совершают верующие и соревнуются в них, чтобы получить благо, о котором известил пророк, да благословит его Аллах и приветствует, сказав: «Наилучший из вас тот, кто научился Куръану и учил ему других». (аль-Бухари)
Были предприняты попытки добавления в Куръан или удаления из него или изменения некоторых букв. Все эти попытки провалились, ибо быстро обнаруживали всё это и легко узнавали и различали их от аятов Благородного Куръана.
Что касается сунны пророка, да благословит его Аллах и приветствует, которая является вторым источником религии после Куръана, то она сохранилась посредством праведных, заслуживающих доверия людей, которые посвятили себя изучению хадисов посланника, да благословит его Аллах и приветствует, и утвердили достоверное и выяснили, где есть слабые хадисы, и рассказали о вымышленных хадисах, и тот, кто вернется к книгам по хадисам, узнает действительность этих усилий, приложенных для сохранения всего, что достоверно от пророка, да благословит его Аллах и приветствует.


Десятое

Правдивость принципов, с которыми пришёл пророк, да благословит его Аллах и приветствует, её правильность и пригодность для любого времени и места, и то, что наблюдается из хороших, благословенных результатов их применения, свидетельствует о том, что это откровение от Аллаха. А разве есть проблема в том, что Мухаммад, да благословит его Аллах и приветствует, был посланником, направленным Аллахом Всевышним, ведь до него было много посланников и пророков? Если выяснится, что нет препятствий к этому ни по логике, ни по религии, то почему же тогда отрицается его пророческая и посланническая миссия ко всем людям и признаются миссии пророков до него?!


Одинадцатое

Установления и порядок, которым научил пророк, да благословит его Аллах и приветствует, в сфере отношений, войн, брака, экономики, политики и т.п., не дают шанса человеческому сообществу придумать что-то подобное. Разве логично, что неграмотный человек, не умеющий ни читать, ни писать, мог придумать эту совершенную систему, которая упорядочила все дела этого мира? Разве это не указывает на подлинность его пророчества и посланничества, и на то, что он не говорил по своей прихоти?


Двенадцатое

Он, да благословит его Аллах и приветствует, не начал свой призыв раньше достижения им сорока лет, когда остается позади молодость, ее расцвет и сила, и наступает старость – возраст оставления и любви, отдыха и спокойствия. А расцвет своей молодости и горячности он, да благословит его Аллах и приветствует, провел в спокойном проживании с его женой Хадиджей, да будет доволен ею Аллах, и он не пробовал в это время поднять шумиху за которой стояли бы слава, известность, авторитет и власть…
Р. Ландау говорит в своей книге «Ислам и арабы»: «Задача Мухаммада, да благословит его Аллах и приветствует, была огромной. Поистине, искренность, которую проявил Мухаммад, да благословит его Аллах и приветствует, в исполнении своей миссии и то, что его последователи глубоко верили в то, что ниспосылалось ему из откровения и проверки веков и поколений – всё это делает неразумным обвинение Мухаммада, да благословит его Аллах и приветствует, в любом из видов преднамеренного обмана, и история не знала, чтобы какое-либо религиозное измышление смогло выжить долгое время, Ислам же не прожил ещё больше чем 1300 лет и не перестает обретать каждый год новых последователей. И в истории нет ни одного примера, чтобы в миссии обманщика было бы то, что могло бы создать империю или какую-нибудь цивилизацию».
Аватар Ярослав26.06.2012 в 17:11#18638
"НАРОД НЕ ВИДЕЛ НАРОД ЛИШЬ ЗНАЛ СО СЛОВ САМОГО МОИСЕЯ!!!"
Да. Но Моше принёс народу скрижали. Это видели все.

"ТЫ ПОНИМАЕШЬ ТУПИЦА?????"
И после этого Вы, товарищ, говорите о "гариницах нормального конструктивного диалога".

"ЭТО ВСЕ ПРОЯВЛЕНИЯ БОЖЕСТВЕННОГО МОГУЩЕСТВА"
Хорошо. А последователи вашего пророка какие чудеса видели?

"понимаешь дурень ?"
Нехамство.
Аватар Алексей26.06.2012 в 17:26#18639
limur, скажите, вы привели универсальные признаки, которым должны соответсвовать все пророки?
Аватар АБДУЛЬ ФАТТАХ26.06.2012 в 17:50#18640
ассаляму алейкум братья не тратьте время свое на этих кафиров,они здесь только поспорить,что бы не привели им ,они все равно на своем,потому что они здесь поспорить,эти споры только ухудшают их плачевное состояние,ОНИ ОТВЕРНУЛИСЬ ОТ ИСТИНЫ,ТОГДА ОБРАДУЙТЕ ИХ О ГНЕВЕ АЛЛАХА И ВЕЧНОМ АДЕ КУДА ОНИ ПОПАДУТ ЕСЛИ НЕ ПРИМУТ ИСЛАМ......НА ЭТОМ САЙТЕ НЕТ ТЕХ КТО ИСКРЕНЕН В СВОЕМ ПОИСКЕ ИСТИНЫ ИЗ КАФИРОВ.ГОВОРЯТ ИСУС БОГ,ОДНАКО ДОКАЗАТЬ НЕ МОГУТ,В ДОБАВОК ОПРОВЕРГНУТЬ СВОИМИ НЕДОРАЗВИТЫМИ МОЗГАМИ ПЫТАЮТСЯ ИСТИНУ,ЯЗЫЧНИКИ ДОЛБАННЫЕ ОНИ!
Аватар limur26.06.2012 в 18:43#18641
Алексей, это именно те признаки по которым легко понять,что Мухаммад(мир ему) истинный пророк Единого Бога! да, многие из этих признаков должны быть у всех пророков(мир ему), но не все конечно. и это не единственные признаки по которым можно доказать,что Мухаммед(мир ему) пророк!
Аватар limur26.06.2012 в 18:46#18642
ДЖАННАТ УЛЬ ФИРДАУС:

26 Июнь 2012 в 17:50

ассаляму алейкум братья не тратьте время свое на этих кафиров,они здесь только поспорить,что бы не привели им ,они все равно на своем
ва алейкум ассалам брат! да, чем дольше я здесь нахожусь тем больше у меня согласия с твоим выводом! может действительно не стоит тратить время...незнаю..
Аватар Taulu26.06.2012 в 21:18#18643
Ярослав:

1 Да Но Мухаммад Сал Аллаху УАЛЛЕйхи Уа Салам Принес Коран )

2 у вас лично я прошу прощения за эту выходку что касаеться этого ПОЛУДУРКА я не нахожу уже более мягких слов что бы выразить свое отношение к данному индивиду ЧТО Я МОГУ ПОДЕЛАТЬ ЕСЛИ ОН ТУПИЦА???? мало того что он тупой так он еще и упертый ТУПОЙ и не хочет учиться что вдвойне хуже

3 Что касаеться чудес их было множество так же мы просто особо по этому поводжу не заморачиваемся и критерием выбора веры для мусульманина чудеса стоят далеко не на первом месте Чудеса были причем очень серьезные одно которое мне помниться

"Пророк Сал Аллаху Уаллейхи Уа Салам в толпе людей спросил а была ночь и было полнолуние Вы мне поверите если сеичас по воле Божьей Луна рсколеться на две половины Люди ответили канечно поверим после чего он протянул указательный и средний палец в сторону луны и раздвинул их луна раскололась на две половины на горизонте и разошлась в разные стороны после чего он соединил пальцы и луна сошлась но люди лишь сказали что он колдун и все равно не последовали за ним по этой причине мы верим в Господа не изза чудес САМА СТРУКТУРА ИСЛАМА ЯВЛЯЕТЬСЯ САМЫМ ОГРОМНЫМ ЧУДОМ ПОДОБНОГО ИСЛАМУ НА ЗЕМНОМ ШАРЕ НЕТУ .... Есть свидетельства что люди и в других городах видели это и ходила большая молва по этому поводу так же есть мнение что какое то племя в индии ведет летоисчесление с момента раскола луны.... если я что то напутал да простит меня АЛлах

3 я настаиваю на своей позиции это не хамство это КОНСТАТАЦИЯ ФАКТА ОН ДУРАК!!! ОН ЧЕТВЕРТЫЙ РАЗ ЖУЕТ ОДНО И ТОЖЕ ХОТЯ ТЫ ПОНЯЛ С ПЕРВОГО Я НЕ ЗНАЮ КАК НАЗВАТЬ ПОДОБНОГО ЧЕЛОВЕКА да получилось немного грубовато можно было бы употребить термин недалекий или блаженный но моё терпение оставляет желать лучшего !!!
Аватар Алексей26.06.2012 в 21:24#18644
И воспитание тоже, Taulu.
Аватар миша27.06.2012 в 00:56#18645
limur: 26 Июнь 2012 в 18:43 ... это именно те признаки по которым легко понять,что Мухаммад(мир ему) истинный пророк... ... и это не единственные признаки по которым можно доказать,что Мухаммед(мир ему) пророк!
- Начнём сравнивать признаки пророка у Иисуса:
От Иоанна 1:47 Иисус, увидев идущего к Нему Нафанаила, говорит о нем: вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства. 48 Нафанаил говорит Ему: почему Ты знаешь меня? Иисус сказал ему в ответ: прежде нежели позвал тебя Филипп, когда ты был под смоковницею, Я ВИДЕЛ ТЕБЯ. 49 Нафанаил отвечал Ему: Равви! Ты Сын Божий, Ты Царь Израилев. 50 Иисус сказал ему в ответ: ты веришь, потому что Я тебе сказал: Я ВИДЕЛ ТЕБЯ под смоковницею; увидишь больше сего. 51 И говорит ему: истинно, истинно говорю вам: отныне будете видеть небо отверстым и Ангелов Божиих восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому...
От Иоанна 4:17 Женщина сказала в ответ: у меня нет мужа. Иисус говорит ей: правду ты сказала, что у тебя нет мужа, 18 ибо у тебя было пять мужей, и тот, которого ныне имеешь, не муж тебе; это справедливо ты сказала. 19 Женщина говорит Ему: Господи! вижу, что Ты пророк.... 28 Тогда женщина оставила водонос свой и пошла в город, и говорит людям: 29 пойдите, посмотрите Человека, Который СКАЗАЛ МНЕ ВСЁ, ЧТО Я СДЕЛАЛА... (и так далее)
- И признаки пророка у Мухаммеда:
9:101. Среди бедуинов, живущих в окрестностях Медины, есть лицемеры, которые не уверовали, но скрывают это и притворяются верующими. И среди жителей Медины также есть лицемеры, которые так искусно скрывают своё лицемерие, что и ты (о пророк!) ИХ НЕ РАСПОЗНАЕШЬ...
47:30. Если БЫ Мы пожелали (видимо не пожелали), Мы указали БЫ тебе на них, и ты непременно узнал БЫ их по приметам, названным Нами; и Я клянусь, ты, несомненно, УЗНАЕШЬ ИХ ПО ИХ РЕЧАМ ...
- Комментарии, как говорится, излишни.
Аватар миша27.06.2012 в 01:22#18648
ДЖАННАТ УЛЬ ФИРДАУС: ... братья не тратьте время свое на этих кафиров,они здесь только поспорить,что бы не привели им ,они все равно на своем,потому что они здесь поспорить, ... ГОВОРЯТ ИСУС БОГ,ОДНАКО ДОКАЗАТЬ НЕ МОГУТ...
А чего доказывать, когда ясно написано в от Иоанна 5:16 И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие дела в субботу. 17 Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю. 18 И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу. 19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также. 20 Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь. 21 Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет. 22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, 23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его. 24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь...
- Слова Иисуса доказаны делами. Каких доказательств Вам Вам не хватает? Может воду не в вино на свадьбе надо было превращать, а в бензин 96? Тогда поверили бы? Не Лазаря воскрешать, а всех мамонтов вымерших?

ДЖАННАТ УЛЬ ФИРДАУС: ...,В ДОБАВОК ОПРОВЕРГНУТЬ СВОИМИ НЕДОРАЗВИТЫМИ МОЗГАМИ ПЫТАЮТСЯ ИСТИНУ,ЯЗЫЧНИКИ ДОЛБАННЫЕ ОНИ!
- Это единственное на что вы способны в споре. Это все ваши неопровержимые доводы и неоспоримые доказательства. Если вашу истину можно опровергнуть даже недоразвитыми мозгами, то чего пенять на мозги-то?
Аватар миша27.06.2012 в 01:24#18649
ДЖАННАТ УЛЬ ФИРДАУС:... братья не тратьте время свое на этих кафиров,они здесь только поспорить,что бы не привели им ,они все равно на своем,потому что они здесь поспорить, ... ГОВОРЯТ ИСУС БОГ,ОДНАКО ДОКАЗАТЬ НЕ МОГУТ...
А чего доказывать, когда ясно написано в от Иоанна 5:16 И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие дела в субботу. 17 Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю. 18 И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу. 19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также. 20 Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь. 21 Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет. 22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, 23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его. 24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь...
- Слова Иисуса доказаны делами. Каких доказательств Вам Вам не хватает? Может воду не в вино на свадьбе надо было превращать, а в бензин 96? Тогда поверили бы? Не Лазаря воскрешать, а всех мамонтов вымерших?

ДЖАННАТ УЛЬ ФИРДАУС: ...,В ДОБАВОК ОПРОВЕРГНУТЬ СВОИМИ НЕДОРАЗВИТЫМИ МОЗГАМИ ПЫТАЮТСЯ ИСТИНУ,ЯЗЫЧНИКИ ДОЛБАННЫЕ ОНИ!
- Это единственное на что вы способны в споре. Это все ваши неопровержимые доводы и неоспоримые доказательства. Если вашу истину можно опровергнуть даже недоразвитыми мозгами, то чего пенять на мозги-то ?
Аватар Taulu27.06.2012 в 01:52#18650
миша:

Если ты про скрытое и про прочества этого тоже навалом, и это лишь капля в море !)

h t t p://oneislam.ru/?p=383
Аватар Taulu27.06.2012 в 01:56#18651
Да да и этих свистелок у нас тоже вагон !)


Предание о хлебе, аналогичное истории о том, как Иисус накормил пять тысяч человек пятью хлебами и двумя рыбами:
Однажды в путешествии закончилась пища, и люди дошли до нищеты. Они пошли к посланнику (да пребудет он с миром) и попросили разрешения зарезать своих верблюдов, и он согласился. Умар встретил их по пути, и они рассказали ему об этом, и он сказал: «Как вы собираетесь выжить после того, как забьете верблюдов?» Затем он пошел к посланнику и сказал: «О посланник Аллаха! Как же они выживут после того, как зарежут своих верблюдов?» Посланник Аллаха приказал Умару: «Созови людей, и пусть они принесут всю еду, которая ещё осталась». Были расстелены шкуры, и вся походная пища была сложена на них. Посланник Аллаха поднялся и попросил Аллаха благословить её, затем он направил людей за посудой, и они начали брать из этой кучи до тех пор, пока каждый не взял себе достаточное количество. Затем посланник Аллаха сказал: «Я свидетельствую, что никто не имеет права, чтобы ему поклонялись, кроме Аллаха, а я его посланник».[25]
Получение воды из пальцев.
Анас бин Малик рассказывал: «Я видел посланника Аллаха (да пребудет он с миром), когда подошло время молитвы Аср, и люди искали воду, дабы совершить омовение, но не могли найти её. Позже вода (полный горшок) для омовения была принесена к посланнику Аллаха. Он опустил руки в горшок и сказал людям совершить омовение из него. Я видел воду, выливающуюся из-под его пальцев до тех пор, пока все не совершили омовение (это было одно из чудес пророка)»[26].
Вздыхающий пальмовый ствол. Будучи в Медине Мухаммед во время молитвы опирался на ствол пальмы «хуннан». Для удобства пальму срубили, а на этом месте соорудили кафедру, мимбар. Оставшись в одиночестве, дерево принялось вздыхать, желая прикосновений рук пророка. Узнавав о его горе, Мухаммед приказал принести ствол обратно.

Просто свистелки не критерий принятия Веры !)))) Ислам религия для обладающих разумом, а не для любителей цирковых представлений )))))))
Аватар Taulu27.06.2012 в 01:57#18652
ИЛИ ВАМ ЧТО БЫ ПРИНЯТЬ ВЕЛЕНИЕ ГОСПОДА НАДО ПРЕВРАТИТЬ ВОДУ В РАКЕТНОЕ ТОПЛИВО ?????????????????))))))))))))))))))))))))))
Аватар миша27.06.2012 в 03:19#18655
Taulu: 27 Июнь 2012 в 1:56 Да да и этих свистелок у нас тоже вагон !)
- Вы даже основы своей веры свиристелками называете? Нет этих свиристелок, которые приведены, в Коране. Сказки, слухи и обычный плагиат. Для таких необыкновенных вещей и не нашлось места в Коране?

Taulu: Ислам религия для обладающих разумом, а не для любителей цирковых представлений
- Ну так приведите же наконец, о обладающий разумом, разумное объяснение мне, неразумному: как так получается, что в человеке, сотворённом из гончарной глины, нет этой глины ни капли? Вот это точно цирковой фокус, а может и фортель, не иначе. (хамство разумным ответом не считается))))
Аватар Алексей27.06.2012 в 06:16#18656
"ИЛИ ВАМ ЧТО БЫ ПРИНЯТЬ ВЕЛЕНИЕ ГОСПОДА НАДО ПРЕВРАТИТЬ ВОДУ В РАКЕТНОЕ ТОПЛИВО ?????????????????))))))))))))))))))))))))))"

Нет, Taulu, не надо. Нам надо быть уверенным, что это веление Господа, а не чья-то выдумка.
Аватар Nam Woo Kim27.06.2012 в 10:27#18661
Вот здесь мы и вступаем в то противоречия относительно моногамия или полигамия.
Многоженство в Ветхом завете имело место среди и человеков Божиих, таких как Авраам, Давид, Иаков, Соломон, но значит ли, что необходимо поступать также.
Давид за прелюбодеяние с Вирсавией был обличен Нафаном.
Соломон за идолопоклонство был наказан, Бог отнял у него царство и передал другому
За грех Авраама, до сих противостояние его потомков арабы и евреи.
В Священном Писании Бог сказал, что один человек и одна жена, нравится вам это или нет. И будут двое "одна плоть"
«И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.» /Бытие 2:18/
«И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.» /Бытие 2:22/
«Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.» /Бытие 2:24/.
В Новом завете Иисус повторяет
«так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.» /От Матфея 19:6/
Скажите, пожалуйста, если Бог человека сочетает с одной женой, чтобы те были одной плотью, каково это жене, если у него появляется еще одна жена.
Кто-то считает, что полигамия - это угодное дело, только для кого для Бога или человека.
Бог ясно говорит, что один муж и одна жена, а что сверх того, то извините нарушение 7 заповеди.
Не прелюбодействуй.
(Исход 20:14)
32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует. Мф 5:32.
Аватар Taulu27.06.2012 в 10:36#18662
миша:

Как это нету как это нету если есть задокументированные факты кормления множества людей малым количеством пищи и получения воды для большого кол-ва людей ПРЯМ КАК У ИСУСА)))))))
Вобще то все это барохло не являеться основой нашей религии по этому ему и не нашлось место в Коране основой нашей РЕЛИГИИ являеться ЕДИНОБОЖИЕ и в этом и есть вся разумность !)))))))))) Ну хотя что я вам объясняю вам понять этого не данно каждому свое )))))



В Библии говорится, что, первый человек был сотворён Богом из глины (в Синодальном переводе - "из праха земного", Быт 2, 7
ТО что вы называете плагиатом есть не что иное как разные произведения одного АВТОРА отсюда и подобное сходство Все логично !))))))))) ну логика удел разумных понимаю что это вам все равно ни о чем не скажет !)))))))))

Алексей: Род лукавый и прелюбодейный ищет знамения но знамение не дастся ему©
Аватар Taulu27.06.2012 в 10:38#18663
миша: Че там и как с глиной я вот чесно тебе скажу Не знаю ....Господь делает что пожелает
Аватар Ярослав27.06.2012 в 10:45#18665
"ОНИ ОТВЕРНУЛИСЬ ОТ ИСТИНЫ,ТОГДА ОБРАДУЙТЕ ИХ О ГНЕВЕ АЛЛАХА И ВЕЧНОМ АДЕ КУДА ОНИ ПОПАДУТ ЕСЛИ НЕ ПРИМУТ ИСЛАМ"
А вот такие слова только отпугивают. Однако скажите... Если принять ислам, когда не согласен с некоторыми утвержданиями данной религии, то как это отразится на будущей (загробной) жизни? С учётом выполнения всего, с чем согласен и не согласен.
Аватар Ярослав27.06.2012 в 10:50#18666
Эх... Хитрая эта религия... Ислам... И вроде есть какие-то достоверности, в которые можно верить, и в то же время их принять надо не столько разумом, сколько доверием. Будто бы и истина, но и не совсем... Да и христианство то же... И всё остальное... Легче следовать свеому пути, ведь все дороги ведут к Господу.
Аватар Taulu27.06.2012 в 11:38#18667
Ярослав:
Ислам принимаеться только полностью !)))) Основа Ислама Единный Бог остальное лишь довесок !)))))

Не нужно столь недобро отзываться об Исламе Он уникален и прекрасен как Алмаз!)) в любом случае максимум достоверности которое могло быть преподнестись людьми на протяжении 1400летнего срока люди выполнили один Коран чего стоит где не поменялась за столь долгий срок ни одна запятая и который на данный момент знают наизусть множества людей это тоже есть свидетельство Божьего Величая которое он продемонстрировал миру !)

Ну а если вам ангела во плоти нужно увидеть что бы поверить Бог сказал о вас и в Библии и в Коране что даже увидев Ангела вы все равно не уверуете здесь проблема не в доказательной базе тут проблема в сердце есть вера в нем или нету а доказательств вагон и маленькая тележка для людей разумеющих !))))
Аватар limur27.06.2012 в 11:45#18668
опять этот Миша! как всегда одно и тоже! еще и про глину посмел что то вспомнить!! я вам уже все про это объяснил,но конечно же вы как всегда не прочитали как следует! надеюсь вы помните о нашей беседе о глине и прахе земном,когда вы в очередной раз выставили себя дураком! умный миша считает что прах земной и глина это не одо и тоже,хотя если заглянуть хотя бы в википедию,там ясно говориться о том что прах земной- это синодальный перевод слова глина!! и я знаю что вы заходили в википедию и взяли оттуда информацию,но этого почему то не увидели(как странно...) Вы ни разу не прочитали ни одинмой коммент как следует, а я вот ваши читал,даже если они были очень длинными! вы просто пренебрегаете почти всей инфомацией,которая вам тут давалась,вырывается куски из контекста какие вам подходят и делаете свои неверные выводы! всегда! и после этого вы удивлчяетесь,что на вас тут зляться?! вспомните,когда я только начал с вами говорить,я был вежлив и спокоен, советовал вам прочитать книги исламских ученых,которые признают даже немусульмане,чтобы прояснить для себя непонятные вопросы и вы сказали что прочитаете! я например читал труды многих великих христианских ученых(фома аквинский,августин) и также так называемых отцов церкви! прочитал там о различных объяснениях вашей троицы и различных видах самой троицы....но сейчас не об этом! я проявил интерес, я проявил труд(согласитесь далеко не каждый станет сегодня активно изучать труды различных богословов), а вы нет! вы даже комментарий не может нормально воспринять. у меня складывается такое впечатление, что вы это специально! заходите иногда, быстро пробегаетесь по комментам,берете то что вам нужно и понесласть...бесконечные пустые споры! вспомните сколько всего полезного я написал о многоженстве и наложничестве(причем там были мнения и самих христиан), а также я пирвел цитаты о том,что рабство одобряется новым заветом, а вы просто привели цитаты из нового завета,которые противоречат моим. но вы никак не объяснили стихи,которые разрешают рабство... заметьте также,что при всем моем негодовании и гневе, я все еще вежлив с вами(не оскорбляю и называю вас на вы), очень надеюсь, что вы образуметесь
Аватар limur27.06.2012 в 11:56#18669
ОНИ ОТВЕРНУЛИСЬ ОТ ИСТИНЫ,ТОГДА ОБРАДУЙТЕ ИХ О ГНЕВЕ АЛЛАХА И ВЕЧНОМ АДЕ КУДА ОНИ ПОПАДУТ ЕСЛИ НЕ ПРИМУТ ИСЛАМ»
Ярослав, ну что в этом такого? ну разве я не объяснял вам о тех людях,которые достойны ада? разве не объяснял,что это абсолютно справедливое наказание? таким людям много доводов приводилось и Бог прямо и честно им объяснил,что их ждет если они не перестанут быть неверующими! ну разве вы со мной не согласились? что теперь вам опять не нравиться?!извините если груб, но это уже тяжело все читать! столько сил тратишь на объяснение, искренне стараешься ради них,думая что они действительно хотят узнать и понять, а не бесконечно спорить... а потом,когда терпение кончается, они начинают говорить,что мы только и умеем оскорблять, а аргументов у нас ноль... разве это справедливо?!... печально, очень печально..
Аватар limur27.06.2012 в 11:59#18670
Ярослав:

27 Июнь 2012 в 10:50

Эх… Хитрая эта религия… Ислам… И вроде есть какие-то достоверности, в которые можно верить, и в то же время их принять надо не столько разумом, сколько доверием. Будто бы и истина, но и не совсем
Вы не сосем правы Ярослав, хотя вообще то действительно есть то во что надо верить,даже если не понимаешь! но разум и достоверность в исламе играют ооочеь большую роль! я уже много чего тут писал об этом... почитайте еще раз.. да поможет нам всем Аллах!
Аватар Ярослав27.06.2012 в 12:07#18671
limur: 27 Июнь 2012 в 11:56

Всё вы хорошо объяснили. Видимо, у меня сознание такое, что не принимает истину такого рода. Чем более познаю религии, тем более хочется верить, что каждому своё.
Аватар Taulu27.06.2012 в 12:36#18674
Давайте господа разберем с позиции разума Ислам раз у вас появились какие либо сомнения а после если возникнут какие либо вопросы вы их пронумеровывайте и выписывайте....

так начнем

1 Человек как Мухаммад Сал Аллаху УАЛЛЕЙХИ Уа Салам был!
Откуда мы это знаем ? Мы это знаем из истории предании летописей писменных свидетельств очевидцев!

2 этот человек позиционировал себя Как последний Божий пророк!
откуда мы это знаем?
2.1 Он Сам себя так называл!(свидетельства есть)
2.2 Он Призывал к Богу (свидетельства есть)
2.3 Он творил чудеса (свидетельства есть)
2.4 Он говорил пророчества (Свидетельства есть пророчества ВСЕ СБЫВАЛИСЬ)

3 Он оставил после себя Религию и закон (Религия осталась закон соблюдаеться вплоть до самых мелочей какой рукой есть и кого вперед пропускать)

4 он Будучи нищим пастухом без образования объединил народ и СОЗДАЛ ИМПЕРИЮ ЗА 20 ЛЕТ Такие фортили себе не мог позволить даже ГАЙ ЮЛИЙ ПОДОБНОГО В ИСТОРИИ НЕ ДЕЛАЛ НИКТО!!!!! Если вы можете сказать что все это делалось без участия Бога то какой это БОГ если позволяет самозванцу так самоутвердаться да простит меня Аллах и почему этот "самозванец" прословляет Бога а не самого себя ?возникнет разумный вопрос.

5 у него была репцтация честнейшего человека ни вравшего ни разу (Есть свидетельства людей живших в его пору)

Далее как мы можем это оспорить

1 мы можем сказать что все это вранье и ничего не было
(тогда откуда письмена памятники архитектуры людская молва?)

2 мы можем сказать что он не пророк и говорил только от своего живота
(зачем ему тогда терепть унижения побой нищету голод лишения ненависть если Он не уверен что за ним правда? тогда откуда у него такие возможности и зачем столь неординарному и гениальному человеку прославлять Бога а не самого себя раз он знает что будет впереди и может создавать империи за 20лет можно было бы легко создать культ своей личности)

3 мы можем сказать что он кровожадный убийца и за счет этого поднялся (СКОЛЬКО БЫЛО В ИСТОРИИ КРОВОЖАДНЫХ УБИЙЦ КОТОРЫЕ ПОСЛЕ СЕБЯ НЕ ОСТАВИЛИ НИЧЕГО НИ ОДИН ТИРАН НЕ ОСТАВИЛ ПОСЛЕ СЕБЯ УЧЕНИЙ НИ ЧИНГИЗ ХАН НИ АТИЛА НИ ЦЕЗАРЬ НИ МАКЕДОНСКИЙ НИ ФАРАОН ДЕЛО ИХ ВСЕХ УМЕРЛО ПОСЛЕ НИХ ХОТЯ ОНИ СЕБЯ СЧИТАЛИ БОГАМИ ДЕЛА МУХАММАДА САЛ АЛЛАХУ УАЛЛЕЙХИ УА САЛАМ ЖИВО И ПРОЦВЕТАЕТ ПОСЛЕ НЕГО ХОТЯ ОН СЕБЯ БОГОМ НЕ СЧИТАЛ)
И если вы хотите сказать что это все делалось без участия Бога то какой же Он тогда Бог если позволяет учению самозванца так жить и процветать себе во вред ????

4 Мы можем сказать что он это делал ради выгоды (После себя в наследство Пророк Сал Аллаху Уаллейхи Уа Салам оставил один матрас и один мечь это было все его имущество, Он больше одобрял Бедных чем богатых и одобрял не только на словах а сам предпочитал бедный образ жизни богатому образу жизни)

5 Мы можем сказать что все мусульманские страны в нищете и Бог их не любит... НО БОГ ЛЮБИТ БЕДНЫХ БОЛЬШЕ ЧЕМ БОГАТЫХ ))))

6 мы можем сказать что те кто передавал речи что либо напутали или передали не правильно (НО ЕСЛИ ИЗУЧИТЬ АППАРАТ ЧЕРЕЗ КОТОРЫЙ ПЕРЕДАВАЛАСЬ И СОХРАНЯЛАСЬ ИНФОРМАЦИЯ ЭТО ПРОСТО ФАНТАСТИКА ГДЕ ЕСТЬ ИМЯ ОТЧЕСТВО КАЖДОГО ЧЕРЕЗ КОТОРОГО ПРОХОДИЛИ ИЗРЕЧЕНИЯ ПРОРОКА САЛ АЛЛАХУ УАЛЛЕЙХИ УА САЛАМ ЖЕСТКИЙ ОТБОР ПРИ КОТОРЫХ ИЗРЕЧЕНИЯ ОТСЕИВАЛИСЬ ВПЛОТЬ ДО ТОГО ЧТО НЕ ПРИНИМАЛИСЬ У ТЕХ ЛЮДЕЙ КТО ПРИМАНИВАЛ ЖИВОТНЫХ ПУСТОЙ МИСКОЙ ЧТО ТОТ КТО ОБМАНУЛ ЖИВОТНОГО МОЖЕТ ОБМАНУТЬ И ЧЕЛОВЕКА )

Суть Ислама как я уже говорил не раз это ЕДИНОБОЖИЕ это фундамент Ислама краеугольный камень ВЕДЬ ЭТО НАСТОЛЬКО ГРАНДИОЗНО ПРОСТО И ЛОГИЧЕСКИ ВЕРНО ведь не может быть двух Всемогущих потому как один в любом случаи должен быть сильнее другого! Ведь не может буть у РАБА ДВА ХОЗЯИНА ведь они передеруться друг с дружкой ради власти над рабом а раб так и не поимет кому подчиняться и кто главнее
Основа Ислама Бог Господь Единный Который не рожал не потому что не может а потому ЕМУ ЭТО НЕ НАДО ПРЕЧИСТ ГОСПОДЬ ОТ ТОГО ЧТО ВЫДУМЫВАЮТ О НЕМ ЛЮДИ !!!!!

по этой причине мы ставим упор на разум нежели на чудеса Пророк доказал что он пророк в своих пророчествах и в том что все у него получалось и в его прекрасном нраве если вы послушаете или прочитаете об этом грандиозном человеке Сал Аллаху Уаллеихи Уа Салам через какие испытания и мучения ему пришлось проидти по жизни только для того что бы нести Слово Бога народу а народ такая неблагодарная скотина я думаю вы не останетесь безучастными а если останетесь Господь вам судья !)))))))))


p.s А Если вы ждете что бы уверовать что Бог к вам лично спуститься я вам сразу скажу ТАКОГО НЕ БУДЕТ вся соль и пляска этого мира и вся наша ссылка на этой земле заключаеться в том что бы мы верили в БОГА НЕ ВИДЯ ЕГО и именно по этой вере нас и будут впускать в рай а из-за отсутствия будут впускать в ОГОНЬ и пускай это отпугивает это должно отпугивать тех кто должен быть отпугнут а тех кто облагодетельствован тех это заставит думать и быть может быть уверовать !))
Аватар Алексей27.06.2012 в 13:20#18678
Taulu,

" Род лукавый и прелюбодейный ищет знамения но знамение не дастся ему©"

Именно с обсуждения этой темы мы и начали.
Аватар limur27.06.2012 в 14:10#18680
Ярослав:Всё вы хорошо объяснили. Видимо, у меня сознание такое, что не принимает истину такого рода. Чем более познаю религии, тем более хочется верить, что каждому своё.
спасибо Ярослав,хоть кто то оценил. но мне не очень понятно, что у вас сознаниеми истину какого рода вы не можете понять. объясните пожалуйста, и еще раз спасибо!
Аватар limur27.06.2012 в 14:12#18681
исправление: но мне не очень понятно, что у вас с сознанием и истину какого рода вы не можете принять.объясните пожалуйста!
Аватар limur27.06.2012 в 14:25#18683
ассаламу алейкум брат Taulu! отличные аргументы! просто и логично! я в разных местах писал подобные и нетолько комментарии с различными доказательствами о том,что Мухаммад(мир ему)-пророк Бога! но хочу заметить,что логика далеко не всегда действенна,в особенности простая линейная логика! ведь мир очень сложен,разнообразен,необычен! а Бог тем более выше всех законов этого мира!Он Непостижим и Бесподобен! но он дал нам разум и логику,значит познавать мир надо разумом, а непринимать на веру откровенно противоречивые и глупые понятия и теории! а то ,что Бог Один,и нет иного- это истина истин,которую не разрушит ни одна ложь!
Аватар Taulu27.06.2012 в 14:39#18684
limur:
исправление: но мне не очень понятно, что у вас с сознанием и истину какого рода вы не можете принять.объясните пожалуйста!

Проблема не в сознании проблема в сердце !))))) Сердце не принимает Веру !))))
Аватар Ярослав27.06.2012 в 17:38#18694
"Сердце не принимает Веру !))))"
Может быть.
Аватар limur27.06.2012 в 18:48#18695
Ярослав:

27 Июнь 2012 в 17:38

«Сердце не принимает Веру !))))»
Может быть.
Ярослав,но это же ужасно,что ваше сердце не принимает веру! быть может вам надо попробовать сесть в уединении,поразмышлять над сутью вещей, и искренне помолится и попросить Бога,чтобы он вас наставил на прямой путь! ИСКРЕННЕ! без всякого высокомерия и лживости! просите искренне и настойчиво,но будьте терпеливым и благодарным(это на случай,если вам покажется что Бог не хочет исполнять вашу просьбу) разве есть лучший помошник кроме Бога?!нет! я лично всегда страраюсь просить помощи у Бога, а не у Его созданий, так я станавлюсь к Нему ближе!
Аватар Алексей27.06.2012 в 23:09#18697
limur и Taulu, ваши доводы в утверждение Мухаммеда пророком занятны, но не безупркчны.

limur, вы писали:

1. "«Ты не читал прежде ни одного Писания и не переписывал его своей десницей. В противном случае приверженцы лжи впали бы в сомнение»"

Учитывая, что сам Мухаммед говорил, что неграмотен, приведенная цитата вполне правдоподобна, но есть один нюанс. Мухаммед был купцом, много путешествовал с караванами в том числе и в места где проживали христиане и иудеи. Христиане и иудеи проживали и там, где жил Мухаммед. Известно, что родственник Хадиджи был христианином. Поэтому нельзя говорить, что Мухаммед вообще ничего не слышал о христианстве и иудаизме.

О художественном совершенстве Корана можно говорить если есть объективные критерии оценки. Что же касается искусства, то это всегда вопрос субъективный.

2." бы он был лжецом (свят Аллах, защитивший его!), то он бы не продолжал свой призыв и побоялся бы гибели. Т.к. он, да благословит его Аллах и приветствует, видел, как его народ собирается для борьбы против него, чтобы покончить с ним и его призывом. И он, да благословит его Аллах и приветствует, понимал серьёзность их намерений". - Такая твердость делает человеку честь, но есть примеры подобной твердости, когда люди сознательно шли на смерть и ради совсем не религиозных идей, а ради идей политических, социальных...и, извините,ради тщеславия.

3." Известно, что человек по своей природе любит удовольствия этого мира: деньги, еду, питье, противоположный пол........Его народ предложил сделать его королём и положить у его ног все богатства местности, если он прекратит призыв к своей религии и распространение своего послания. Он полностью отвергнул эти соблазны и выбрал вместо них трудности ради призыва. Почему? Почему он не придал значения этим богатствам, авторитету, имуществу, славе, отдыху, изобилию и спокойствию?" - Если бы он избрал ради призыва бедность и лишения, он бы остался в нищите до конца жизни, подобно апостолам Христа. Известо же, что у Мухаммеда было после Хадиджи много жен, в Коране говорится, что 1/5 часть всей добычи принадлежит Мухаммеду и, наконец, Мухаммед был главой государства. Все-таки множество жен, богатство и власть он приобрел. Поэтому нельзя говорить, что он от этого отказался ради призыва. Благодаря призыву - он это приобрел.

7. "«О Пророк! Почему ты запрещаешь себе то, что позволил тебе Аллах, стремясь угодить своим женам? Аллах – Прощающий, Милосердный». («ат-Тахрим», 66:1) Это потому, что пророк, да благословит его Аллах и приветствует, запретил себе употреблять мёд" - тут уж действительно, упрекнул Аллах, как это Мухаммед посмел лишить себя сладкого!

9. "То, что его религия дошла до наших дней и до сих пор люди принимают её в большом количестве и предпочитают её другим религиям" - христианство, индуизм, буддизм, не говоря уже о разных языческих культах, которые постарше будут и принимают их тоже немалое количество людей, может даже больше, чем ислам.

10. "Правдивость принципов, с которыми пришёл пророк" - уточните, что это за принципы?

12. "Установления и порядок, которым научил пророк, да благословит его Аллах и приветствует, в сфере отношений, войн, брака, экономики, политики и т.п., не дают шанса человеческому сообществу придумать что-то подобное" - почему? Подавляющее большинство стран мира в основе гражданского права имеет Римское право. В отношении брака - права супругов и без шариата защищен. В принципе, построение идеальной системы общественной жизни на земле - это утопия.


У Taulu умозаключения совсем не объясняют факты.



2 этот человек позиционировал себя Как последний Божий пророк!
откуда мы это знаем?
2.1 Он Сам себя так называл!(свидетельства есть)
2.2 Он Призывал к Богу (свидетельства есть)
2.3 Он творил чудеса (свидетельства есть)
2.4 Он говорил пророчества (Свидетельства есть пророчества ВСЕ СБЫВАЛИСЬ)- ну, во первых не все.

3 Он оставил после себя Религию и закон (Религия осталась закон соблюдаеться вплоть до самых мелочей какой рукой есть и кого вперед пропускать) - это не единственный закон, который соблюдается с давних пор.

5. "он Будучи нищим пастухом без образования объединил народ и СОЗДАЛ ИМПЕРИЮ ЗА 20 ЛЕТ .... Если вы можете сказать что все это делалось без участия Бога то какой это БОГ если позволяет самозванцу так самоутвердаться да простит меня Аллах и почему этот «самозванец» прословляет Бога а не самого себя" - Как так? А чьё имя вы упоминаете всякий раз, произнося шахаду, и готовы вцепиться в каждого, кто с этим не согласится?

"ЕДИНОБОЖИЕ это фундамент Ислама краеугольный камень ВЕДЬ ЭТО НАСТОЛЬКО ГРАНДИОЗНО ПРОСТО И ЛОГИЧЕСКИ ВЕРНО" - Вся беда в том, что Мухаммед не был в этом вопросе первооткрывателем.

"НИ ОДИН ТИРАН НЕ ОСТАВИЛ ПОСЛЕ СЕБЯ УЧЕНИЙ НИ ЧИНГИЗ ХАН НИ АТИЛА НИ ЦЕЗАРЬ НИ МАКЕДОНСКИЙ НИ ФАРАОН" - ну, тут вы просто сами признали Мухаммеда тираном. Значит, тиран,оставляющий учения - пророк? Вы со мной согласитесь, что над этим утверждением можно только посмеяться. Ведь тогда получится, что вся династия Ким Ир Сена - пророки.


"вся соль и пляска этого мира и вся наша ссылка на этой земле заключаеться в том что бы мы верили в БОГА НЕ ВИДЯ ЕГО" - очень сомнительное утверждение.
Аватар миша28.06.2012 в 00:53#18704
Алексей: Учитывая, что сам Мухаммед говорил, что неграмотен, приведенная цитата вполне правдоподобна, но есть один нюанс. Мухаммед был купцом, много путешествовал с караванами в том числе и в места где проживали христиане и иудеи. Христиане и иудеи проживали и там, где жил Мухаммед. Известно, что родственник Хадиджи был христианином. Поэтому нельзя говорить, что Мухаммед вообще ничего не слышал о христианстве и иудаизме.
- Не только эти факты были единственными источниками сведений о христианстве у Мухаммеда. У него был личный консультант - молодой христианин. Благодаря этому аяту стало понятно, от куда у пророка искажённые сведения о христианстве, можно даже сказать ошибочные сведения: 16:103. Мы знаем, что говорят мекканские неверующие: "Мухаммада учит этому Корану человек - один молодой римлянин, КОТОРОГО МЫ ЗНАЕМ, а вовсе не ангел, через которого якобы Аллах ниспосылает ему Коран, как он утверждает"...
Аватар миша28.06.2012 в 01:30#18707
limur: 27 Июнь 2012 в 11:45 опять этот Миша! как всегда одно и тоже! еще и про глину посмел что то вспомнить!! я вам уже все про это объяснил,но конечно же вы как всегда не прочитали как следует! надеюсь вы помните о нашей беседе о глине и прахе земном,когда вы в очередной раз выставили себя дураком! умный миша считает что прах земной и глина это не одо и тоже,хотя если заглянуть хотя бы в википедию,там ясно говориться о том что прах земной- это синодальный перевод слова глина!
- Викисловарь- прах:
1. устар. то же, что порошок...
2. пыль; то, во что всё превращается после смерти, разрушения; труп человека, останки...
3. что-то малоценное, ничтожное...
Синонимы:
1. порошок
2. частичн.: пыль, пепел; труп, останки..
- Ни слова о глине. Где Вы глину в прахе нашли? Скопируйте текст, который Вы имели в виду, полностью, а не своими словами, примерно и на глазок.

limur: ... вспомните сколько всего полезного я написал о многоженстве и наложничестве(причем там были мнения и самих христиан), а также я пирвел цитаты о том,что рабство одобряется новым заветом, а вы просто привели цитаты из нового завета,которые противоречат моим. но вы никак не объяснили стихи,которые разрешают рабство… заметьте также,что при всем моем негодовании и гневе, я все еще вежлив с вами(не оскорбляю и называю вас на вы), очень надеюсь, что вы образуметесь
- Где вы увидели в Новом Завете, что рабство поощряется? Быть рабом Господа, это понятно. Но чтоб брать пленных, наложниц и т.д.? Если не затруднит, то приведите ещё раз ссылки, тем более, что Вы их уже знаете. Мне тоже приходится всё время повторяться, так как претензии муслимов к христианству одни и те же и незнание муслимами христианства одно и то же у всех. Так же как и Коран муслимы не вполне знают и понимают. Прошу прощения за недочитанное и упущенное из Вашего написанного, но это из-за недостатка времени, а не из-за нерадивости. То, что Вы мне посоветовали прочитать из книг, пока не дочитал по техническим причинам: сломалась электронная книга.
Аватар limur28.06.2012 в 09:43#18709
Алексей, замечания конечно неплохие,но ответы на все ваши вопросы у знающих мусульман уже есть, а я их сейчас не вспомню. когда что нибудь найду- отвечу!
Аватар limur28.06.2012 в 09:44#18710
Гли́на — мелкозернистая осадочная горная порода, пылевидная в сухом состоянии, пластичная при увлажнении. Глина состоит из одного или нескольких минералов группы каолинита (происходит от названия местности Каолин в Китае), монтмориллонита или других слоистых алюмосиликатов (глинистые минералы), но может содержать и песчаные и карбонатные частицы. Как правило породообразующим минералом в глине является каолинит, его состав: 47 % (мас) оксида кремния (IV) (SiO2), 39 % оксида алюминия (Al2О3) и 14 % воды (Н2O).
Al2O3 и SiO2 — составляют значительную часть химического состава глинообразующих минералов.
Диаметр частиц глин менее 0,005 мм; породы, состоящие из более крупных частиц, принято классифицировать как лёсс. Большинство глин — серого цвета, но встречаются глины белого, красного, жёлтого, коричневого, синего, зелёного, лилового и даже чёрного цветов. Окраска обусловлена примесями ионов — хромофоров, в основном железа в валентности 3 (красный, желтый цвет) или 2 (зеленый, синеватый).





Содержание
[показать]














[править] Минералы, содержащиеся в глинах
Каолинит (Al2O3·2SiO2·2H2O)
Андалузит, дистен и силлиманит (Al2O3·SiO2)
Галлуазит (Al2O3·SiO2·H2O)
Гидраргиллит (Al2O3·3H2O)
Диаспор (Al2O3·H2O)
Корунд (Al2O3)
Монотермит (0,2[K2MgCa]0·Al2O3·2SiO2·1,5H2O)
Монтмориллонит (MgO·Al2O3·3SiO2·1,5H2O)
Мусковит (K2O·Al2O3·6SiO2·2H2O)
Наркит (Al2O3·SiO2·2H2O)
Пирофиллит (Al2O3·4SiO2·H2O)

[править] Минералы, загрязняющие глины и каолины
Кварц(SiO2)
Гипс (CaSO4·2H2O)
Доломит (MgO·CaO·CO2)
Кальцит (CaO·CO2)
Глауконит (K2O·Fe2O3·4SiO2·10H2O)
Лимонит (Fe2O3·3H2O)
Магнетит (FeO·Fe2O3)
Марказит (FeS2)
Пирит (FeS2)
Рутил (TiO2)
Серпентин (3MgO·2SiO2·2H2O)
Сидерит (FeO·CO2)

[править] Происхождение

Основным источником глинистых пород служит полевой шпат, при распаде которого под воздействием атмосферных явлений образуются каолинит и другие гидраты алюминиевых силикатов. Некоторые глины осадочного происхождения образуются в процессе местного накопления упомянутых минералов, но большинство из них представляют собой наносы водных потоков, выпавшие на дно озёр и морей.

Глина — это вторичный продукт земной коры, осадочная горная порода, образовавшаяся в результате разрушения скальных пород в процессе выветривания.

[править] Применение





Глиняная табличка
[править] Гончарное производство

Глина является основой гончарного, кирпичного производства. В смеси с водой глина образует тестообразную пластичную массу, пригодную для дальнейшей обработки. В зависимости от места происхождения природное сырьё имеет существенные различия. Одно можно использовать в чистом виде, другое необходимо просеивать и смешивать, чтобы получить материал, пригодный для изготовления различных изделий.

[править] Техническая керамика

Техническая керамика — большая группа керамических изделий и материалов, получаемых термической обработкой массы заданного химического состава из минерального сырья и других сырьевых материалов высокого качества, которые имеют необходимую прочность, электрические свойства (большое удельное объемное и поверхностное сопротивление, большую электрическую прочность, небольшой тангенс угла диэлектрических потерь).

[править] Производство цемента

Для изготовления цемента сначала добывают известняк и глину из карьеров. Известняк (приблизительно 75 % количества) измельчают и тщательно перемешивают с глиной (примерно 25 % смеси). Дозировка исходных материалов является чрезвычайно трудным процессом, так как содержание извести должно отвечать заданному количеству с точностью до 0,1 %.

Эти соотношения определяются в специальной литературе понятиями «известковый», «кремнистый» и «глиноземистый» модули. Поскольку химический состав исходных сырьевых материалов вследствие зависимости от геологического происхождения постоянно колеблется, легко понять, как сложно поддерживать постоянство модулей. На современных цементных заводах хорошо зарекомендовало себя управление с помощью ЭВМ в комбинации с автоматическими методами анализа.

Правильно составленный шлам, подготовленный в зависимости от избранной технологии (сухой или мокрый метод), вводится во вращающуюся печь (длиной до 200 м и диаметром до 2—7 м) и обжигается при температуре около 1450 °C — так называемой температуре спекания. При этой температуре материал начинает оплавляться (спекаться), он покидает печь в виде более или менее крупных комьев клинкера (называемого иногда и портландцементным клинкером). Происходит обжиг.

В результате этих реакций образуются клинкерные материалы. После выхода из вращающейся печи клинкер попадает в охладитель, где происходит его резкое охлаждение от 1300 до 130 °C. После охлаждения клинкер измельчается с небольшой добавкой гипса (максимум 6 %). Размер зерен цемента лежит в пределах от 1 до 100 мкм. Его лучше иллюстрировать понятием «удельная поверхность». Если просуммировать площадь поверхности зёрен в одном грамме цемента, то в зависимости от толщины помола цемента получатся значения от 2000 до 5000 см² (0,2—0,5 м²). Преобладающая часть цемента в специальных емкостях перевозится автомобильным или железнодорожным транспортом. Все перегрузки производятся пневматическим способом. Меньшая часть цементной продукции доставляется во влаго- и разрывостойких бумажных мешках. Хранится цемент на стройках преимущественно в сыпучем и сухом состояниях.

[править] Применение в медицине и косметологии

Чаще всего в медицине и косметике используют каолин.
Глина используется в медицине, например, глина входит в состав некоторых лечебных мазей, противодиарейных средств (в препарат Неоинтестопан и др.).
В косметике глина является основой масок, некоторых мазей.
Лечебные глины и грязи широко используются в курортолечении кожных, гинекологических болезней, заболеваний опорно-двигательного аппарата
Белая глина может использоваться в качестве противоядия благодаря своим сорбентным свойствам (попугаи ара известны тем, что они едят глину, таким образом, птицы нейтрализуют токсины, содержащиеся в неспелых плодах)[источник не указан 824 дня].

[править] Съедобная глина

Основная статья: Геофагия
пищевые добавки в корм скоту (глина монтмориллонитовая)
для подкрашивания блюд в кулинарии - левкасная глина.






Этот раздел не завершён.
Вы поможете проекту, исправив и дополнив его.



[править] Виды глины

Различают несколько разновидностей глины. Каждая из них используется по-своему. Глину с числом пластичности от 0,17 до 0,27 называют лёгкой, свыше 0,27 - тяжёлой. Большую часть добываемых и поступающих в продажу глин составляет каолин, который применяется в целлюлозно-бумажной промышленности и в производстве фарфора и огнеупорных изделий. Вторыми по важности материалами являются обычная строительная глина и глинистый сланец. Огнеупорная глина идет на изготовление огнеупорного кирпича и других жаропрочных изделий.

Важное место среди видов глин занимает бентонит. Считают, что эта глина образовалась в результате химического распада вулканического пепла. При погружении в воду она разбухает, увеличивая свой объём в несколько раз. В основном она используется в буровых растворах при бурении скважин.

Сукновальная глина ценится за её отбеливающие свойства при очистке нефтепродуктов. Фильтры из сукновальной глины применяются при очистке растительных и минеральных масел.

Гончарная глина, именуемая также комовой, находит применение при изготовлении посуды. Глина или глинистый сланец представляет собой важное сырье, которое вместе с известняком используется в производстве портландцемента.

Наиболее распространёнными в природе являются: красная глина, белая глина (каолин), глина из песчаника. Сорта глины — для производства фарфора, фаянса и огнеупорных изделий — каолин.

[править] Религия

В Библии говорится, что, первый человек был сотворён Богом из глины (в Синодальном переводе — «из праха земного», Быт 2, 7).

Библейский рассказ о сотворении Адама и Евы, грехопадении и изгнании их из рая (книга Бытия, I—V) породил обширную литературу апокрифического характера. Наиболее крупным памятником этого рода является так называемая «Адамова книга», в которой описана жизнь Адама и Евы после изгнания из рая.

Известный книжный, часто ироничный или пренебрежительный, фразеологизм «колосс на глиняных ногах», означающий что-либо величественное, могущественное с виду, но по существу слабое, легко разрушающееся, также восходит к библейскому рассказу о вавилонском царе Навуходоносоре, которому приснился зловещий сон. Он увидел огромного истукана, у которого голова была из золота, грудь и руки из серебра, живот и бедра — из меди, колени — из железа, а ноги — из глины. Камень, упавший с горы, ударил колосса по глиняным ногам, и тот обратился в прах. Царь собрал жрецов и прорицателей, и один из них истолковал этот сон как роковое предзнаменовение грядущего разрушения и гибели Вавилонского царства под ударами персов.

Известно ещё одно существо — пражский Голем, персонаж еврейской мифологии, человек из неживой материи — глины, оживлённый каббалистами с помощью тайных знаний.

[править] Литература





Глина на Викискладе?




В Викисловаре есть статья «глина» Долорс Росс. Керамика: техника. Приёмы. Изделия./Пер. с нем. Ю. О. Бем. — М.: АСТ-ПРЕСС КНИГА, 2003..
Аватар limur28.06.2012 в 09:52#18711
плюс ко всему все знают и христиане и атеисты и мусульмане,что по библии человек сотворен из глины! и никто из моих знакомых христиан не делал различий между прахом земным и глиной, потому что они знали что это лишь красивый перевод данного слова. и вообще все сводится к тому что человек сотворен из земли,почвы,глины и т.п. все это родственные понятия! обязательно прочитайте всю статью,но обратите особое внимание на два предложения:
1)Гли́на — мелкозернистая осадочная горная порода, пылевидная в сухом состоянии, пластичная при увлажнении.
2)В Библии говорится, что, первый человек был сотворён Богом из глины (в Синодальном переводе — «из праха земного», Быт 2, 7).
Аватар limur28.06.2012 в 10:02#18713
- Где вы увидели в Новом Завете, что рабство поощряется? Быть рабом Господа, это понятно. Но чтоб брать пленных, наложниц и т.д.? Если не затруднит, то приведите ещё раз ссылки, тем более, что Вы их уже знаете


Рабство в Библии
(Из"Библиологического словаря" священника Александра Меня (СПб., 2002). http://www.krotov.info/spravki/temy/r/rabstvo.html)

Система рабовладения была распространена во всем древнем мире. Первоначально в рабство обращали военнопленных, а затем появились и рабы-соплеменники. Наиболее жестокую и унизительную форму рабство приняло в античном мире, где этот институт получил идейное обоснование. Так, Аристотель считал, что раб есть "существо, в силу своей природы подвластное" (Политика, 1, 1,4). В обществах Древнего Востока рабство носило более мягкий характер. Традиционное представление о сотнях рабов, создававших пирамиды и башни, является ошибочным: их строили свободные люди, получавшие жалованье и хорошо обеспеченные пищей. Рабы на Востоке употреблялись гл. обр. в домашнем хозяйстве.
В ветхозаветную эпоху Израиль усвоил принципы рабовладения, свойственные окружающим народам. Однако различие между рабом и слугой было нечетким (оба обозначались одним словом: эвед, работник, и это слово не имело уничижительного оттенка).
Раб нередко рассматривался как домочадец, имеющий право на наследство (Быт 15:3).
Пятикнижие вводит ряд послаблений и ограничений в рабовладельческую систему. Раб-соплеменник должен был быть освобожден на 7-й год (вместе с семьей); освобождался и тот раб, кому хозяин нанес повреждение; убийство раба влекло за собой наказание (Исх. 21:2,20,26). Несоблюдение этих правил вызывало гневное осуждение пророков (см. Иер. 34:8 сл.). ...

Следует отметить, что библ. выражение "раб Божий" имело возвышенный смысл, означая того, кто служит Божественной воле. В этом смысле Сам Мессия именовался "Рабом". Однако Новый Завет отклоняет наименование "раб" для верных, когда речь шла о рабе как невольнике, "Я уже не называю вас рабами, — говорит Иисус, — ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями..." (Ин 15:15).
В истории первым прямым выступлением христиан против института рабовладения отмечена деятельность американских аболиционистов 19 в. Хотя не все конфессиональные общины поддерживали идею освобождения негров, мн. богословы и группы верующих клеймили рабство, ссылаясь на Библию. Среди них Л. Харрисон, Л. Бичер, Т. Уэлд, Дж. Бирни, автор книги "Библия против рабства" (1837). Результатом их борьбы явилась война между Севером и Югом и крушение рабовладельческой системы в США.

Упоминания о рабстве в Новом Завете:
- "Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по его воле, бит будет много" (Лк., 12:47).
- "Рабы, под игом находящиеся, должны почитать господ своих достойными всякой чести, дабы не было хулы на имя божье и учение" (1 Тим., 6:1).
- "Рабы, во всем повинуйтесь господам (вашим) по плоти, не в глазах (только) служа им, как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь бога" (к Фил., 4:22).
- "Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым, но и суровым" (1 Пет., 2:18).
- "Рабы, повинуйтесь господам (своим) по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу" (к Еф., 6:5).
Аватар limur28.06.2012 в 10:10#18714
С именем Аллаха Милостивого, Милосердного


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته




Ислам позволял господину иметь несколько невольниц из числа женщин, взятых в плен ( То, что происходило в дворцах "халифов", эмиров и богачей, которые покупали невольниц на рынках работорговцев, выходит за рамки Ислама.)

Предаваться радостям жизни с ними мог только он один. Иногда господа женились на невольницах, если им этого хотелось. Сегодня Европа осуждает этот образ жизни и отмежевывается от этого "зверской первобытности", где невольницы становились дозволенным развлечением без чести и достоинства. Все их жизненное предназначение состояло в удовлетворении низменных потребностей мужчины, который не смог подняться над уровнем животного.
Настоящим преступлением Ислама в этом вопрос является то, что он не разрешил проституцию! В других странах плененные на войне женщины падали в пучину порока, так как не имели средств существования. Их господа не чувствовали угрызений совести и заставляли заниматься своих пленниц этим отвратительным ремеслом, получая доход от этой грязной торговли — торговли честью. Однако "отсталый" Ислам не принял проституцию и старался сохранить чистоту общества, не запятнав его преступлениями. Разрешив господину иметь невольниц, Ислам обязал его кормить, одевать их и оберегать от преступных действий. Удовлетворяя их половые потребности, господин сам получал удовольствие.
Рабы и рабыни могли также вступать в брачные отношения между собой, но только с согласия их хозяина. Рожденные от этих браков дети считались свободными людьми и рабами не являлись. Хозяин же имел право жить со своей рабыней без заключения брака. Их дети также были свободны. Наложница, которая рожала от своего хозяина ребенка, называлась «умм аль-валяд». После этого ее нельзя было продавать или кому-либо дарить. После смерти своего хозяина она становилась свободной, хотя не имела право наследовать его имущество. Зато правом наследования обладали ее дети, которые также становились свободным.
Если в плен захватывались муж с женой, то в рабстве они также оставались супругами, и разъединять их запрещалось. Однако если в плен попадала только жена, то ее прежний брак автоматически оказывался расторгнутым.
(прим. модератора: это и многое другое есть проявление справедливости по отношению к людям, хотя многие враги Ислама хотят найти в этом лишь подвох !)

А совесть Европы не могла воспринять это "первобытное зверство". Посему там была разрешена проституция под прикрытием и охраной закона! Этот обычай насаждаться в любой стране, куда ступала нога колонизатора. Что изменилось в рабстве, когда изменилось его название? Где же человеческое достоинство проститутки, если она не может отвергнуть домогательства любого человека, имеющего исключительно грязные и низменные устремления, к которым скатывается человечеством? Это же чисто плотские вожделения, не облагороженные чистым чувством и не возвышающие дух. Разве в отношениях наложниц и господ в Исламе вы можете найти похоть и моральную нечистоплотность?
Ислам был честен перед самим собой и людьми. Он сказал: это — рабство, а это — невольницы. Правила обращения с ними состоят в том-то и том-то. При этом не было сказано, что это установлено для человечества на вечные времена, или что подобное положение вещей будет отвечать достоинству человечества в будущем. Это всего лишь неизбежная необходимость войны, которая закончится, как только люди договорятся не обращать военнопленных в рабство.
Однако фальшивая цивилизация не смогла быть такой откровенной, она не называет проституцию рабством, а считает ее "социальной необходимостью" !

Почему же это называется необходимостью?
Дело в том, что цивилизованный европейский мужчина не желает никого содержать: ни жену, ни детей. Он хочет наслаждаться, не думая о последствиях. Он стремится к обладанию женским телом для сексуальной разрядки, не интересуясь самой женщиной как человеком, ее отношением к нему, не испытывая к ней никаких чувств 'Мужчина действует как зверь, а женщина безропотно предоставляет свое тело для удовлетворения похоти. Причем отдает не одному мужчине, а любому прохожему.
Такова социальная "необходимость", которая позволяет в наши дни на Западе обращать в рабство. Чего бы стоила эта "необходимость", если бы европейский мужчина поднялся к истинному гуманизму, умерив свой эгоизм? Государства современного Запада, которые запретили проституцию сделали это не из стремления сохранить свое достоинство или потому, что их моральный и духовный уровень развития поднялся выше этого преступления. Вовсе нет! Дело в том, что любительницам уже не нужны профессионалки, и они без них прекрасно обходятся. А государство в это вмешиваться не собирается!
После всего этого Запад хвастается тем, за что порицает систему наложниц в Исламе, которая сложилась 1300 лет тому назад в качестве временной меры, что не могло продолжаться постоянно. Исламская система намного благороднее и гораздо чище того порядка, который установился в двадцатом веке, и который цивилизация считает абсолютно нормальным. Его никто не осуждает, не стремится изменить и не возражает против его существования до скончания веков!
Многие говорят, что эти "любительницы" свободны полностью в своем занятии, не встречая осуждения ни от кого. В свое время многие рабы отказывались от предоставленной им свободы, добровольно предпочитая рабство.

Поэтому дерзкие высказывания ,что:


/ Коран, также, позволяет мусульманам принуждать своих рабынь к проституции, с целью обогащения. Аллах милосердно прощает принужденных рабынь, сам же мусульманин, в глазах Аллаха, не виновен в принуждении к проституции.
"Не принуждайте ваших девочек-рабынь к проституции, если они желают целомудрия. Но если кто либо принудит их к этому, то поскольку это было принуждение, Аллах простит." (сура 24:34)
Мухаммад владел рабами и подавал личный пример мусульманам./

являются ложью!

А насчет (сура 24:34) ...Сдесь подделка! Вот правильный перевод:

Тем, которые не имеют возможности вступить в брак из-за недостатка денежных средств, необходимых для такого соединения, следует идти добрым путём: пусть соблюдают пост и занимаются спортом и умственным трудом, что позволяет хранить целомудрие, пока Аллах не обогатит их из Своей щедрости, и они смогут жениться. Рабов, которые готовы заплатить за запись о свободе, вы должны освободить, если вы знаете, что они честно выполнят то, что от них требуется и что они смогут это сделать. Вы должны помочь им в выполнении этого соглашения, уменьшая договорённую стоимость, или дать им деньги в виде очистительной милостыни или из того, что даровал вам Аллах как "садака" (милость). Не делайте своих рабынь средством для извлечения дешёвой выгоды в земном мире, принуждая их к распутству. Как же можно насильно принуждать к распутству тех, которые стремятся сберечь своё целомудрие? Тех невольниц, которые были принуждены предаваться распутству, Аллах простит, если они раскаются. Поистине, Аллах - Прощающий, Милосердный!( сура 24:33)

Мы ниспослали вам этот айат, а также другие ясные айаты Корана, в которых разъясняются законы и наставления, и привели вам примеры из истории предыдущих народов в качестве притч, назиданий, наставлений и предупреждения для богобоязненных, которые страшатся гнева Аллаха.( сура 24:34)
(прим. модератора: так неверные, враги Ислама хотят смешать грязь своих грехов, как проституция, гомосексуализм, педафилия с чистотой Ислама, и остаться на этом фоне пушистыми, однако мы мусульмане знаем и верим что религия Господа не имеет с их ложью ничего общего)



"Табакат" Ибна Саада описывает отношения Мухаммада с его коптской девочкой - рабыней Марией. Мария и ее сестра, Сирин, были преподнесены Мухаммаду в качестве подарка. (Саад, Kitab al-Tabaqat al-Kabir)


Наложница пророка - Мария Кыбтийа (То есть: Мария из числа коптов) была египтянкой, которую мукаукис (наместник Египта) послал в подарок пророку, да благословит его Аллах и да приветствует, в 7 году хиджры. Приняла ислам.
Она родила пророку, да благословит его Аллах и да приветствует, сына Ибрахима. Жила Мария в Медине в квартале Алийа. Пророк ее очень любил...(На досаду клеветникам!!!!!)
(прим. модератора: рабы и рабыни были во времена посланника Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, делом известным. И как мы видим из этого рассказа сам мукаукас сделал подарок рабынями пророку, да благословит его Аллах и приветствует, который принял их и отнесся к ним справедливо, обеспечивая их, призвав их к единобожию.
Мария Кабтыя умерла во времена халифа Умара, да будет доволен им Аллах, и все люди того времени были на похоронной молитве за нее, затем похоронили ее на кладбище Бакый', умерла свободной, верующей женщиной.
Мы знаем о рабах в Исламе больше чем неверные о своих "господах", и мы любим мусульман из них, как и свободных)



"Рассказанно Абу аль-Кудри: Мы захватывали женщин пленниц, в качестве военной добычи, и вступали с ними в половую связь, но так, чтобы не было детей. Мы спросили посыльного Аллаха об этом, и он сказал: Вы действительно делаете это?, - повторив вопрос трижды". (Бухари 7:62:137)


Здесь вероятно автор снова напутал.
Книга 7 –это" Книга очищения песком"
(прим. модератора:в этом нет ничего удивительного. Мы не отрицаем дозволенность этого с наложницами, которые принадлежат хозяину и достались ему в военном походе, но только ему)

Глава 62: Обучение человеком своей рабыни и своей жены:
82. (97). Сообщается, что Абу Муса, да будет доволен им Аллах, сказал:
«Посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, сказал: “Троим уготована двойная награда: человеку из числа обладателей Писания, уверовавшему в своего пророка, а (затем) уверовавшему и в Мухаммада1, подневольному рабу, если он выполняет свои обязанности по отношению к Аллаху и по отношению к своим хозяевам, а также человеку, имевшему рабыню, с которой он сожительствовал и которую должным образом воспитывал и обучал, а потом освободил её и женился на ней, — (каждому из них) уготована двойная награда”».

Вообще номера хадисов приведены неправильно...Хадисы и аяты искажены... !!!



* Согласно исламской традиции, люди во время захвата должны были или убиты, или порабощены.
* Согласно исламскому праву, рабы являются товаром. Торговля рабами соответствует торговле животными.
* Мухаммад приказывал некоторым владельцам, освободившим рабов, вновь поработить их.
* Согласно исламскому закону, допустимо избивать рабов.
* Согласно исламу, мусульманин не может быть казним за убийство раба.
* Согласно исламу, свидетельства рабов не принимаются судом.
* Согласно исламскому праву, рабы не могут выбирать партнера для брака.
* Согласно исламскому праву, раб ябязан жениться, на том, кого укажет его владелец.

(прим. модератора: это конечно они придумали сами, т.к. нет у них на это доводов !)


Ислам пришел, чтобы вернуть этим людям(рабам) их гуманитарные права. Всевышний говорит господам про рабов:
"Все вы произошли одни от других". (ан-Ниса, 25).
В хадисе говорится:
"Кто убьет своего раба, — мы убьем его; кто покалечит своего раба, — мы покалечим его; кто оскопит своего раба, — мы оскопим его". (Об этом рассказали аль-Бухари и Муслим, Абу Дауд, ат-Тирмизи и ан-Нисаи).
По поводу единого происхождения всех людей и общей судьбы в хадисе говорится:
"Вы дети Адама, а Адам из земли". (Об этом рассказали Муслим и Абу Дауд).
Единственное преимущество господина перед рабом состоит в том, что это господин, а это — его раб. Преимущество имеет лишь только более праведный:
"Достоинство араба перед иностранцем, иностранца перед арабом, черного перед красным, а красного перед черным состоит лишь только в праведности". (Это зафиксировал ат-Табарани в книге 'Этикет душ", ссылаясь на тех, кто лично слышал это Посланника Аллаха).
Коран повелевает господам хорошо обращаться с рабами:

"И поклоняйтесь Аллаху, и не придавайте Ему сотоварищей. Делайте добро родителям, родным, сиротам и нуждающимся беднякам, пострадавшим из- за потери трудоспособности или несчастья и потери имущества, и соседу как родственнику, так и не родственнику, и другу по работе, и спутнику, и путнику, находящемуся далеко от дома, а также всем тем, которыми владеют десницы ваши. Поистине, Аллах не любит хвастливых, горделивых, высокомерных, беспощадных по отношению к людям." (ан-Ниса, 36).
Установлено, что отношения между господами и рабами не должны быть отношениями высокомерия, порабощения, издевательства или унижения. Эти отношения должны строиться на основе родства и братства. Господа дают разрешение жениться на своих рабынях:
"Кто не обладает достатком, чтобы жениться на верующих целомудренных женщинах, пусть женится на верующих девушках из числа невольниц, которыми овладели ваши десницы. Аллаху лучше знать о вашей вере. Все вы – друг от друга. Посему женитесь на них с разрешения их семей и давайте им вознаграждение достойным образом". (ан-Ниса, 25).
Рабы — братья господ:
"Ваши рабы — ваши братья... Если в вашем распоряжении "ваш брат", то кормите его тем же, что едите сами; одевайте его в такую же одежду. Не давайте им непосильной работы, а если они работают на вас, помогайте им". (Об этом рассказал Аль-Бухари).
Подчеркивая необходимость защиты достоинства рабов, Посланник Аллаха говорит:
"Никто из вас не должен говорить: 'Это — твой раб, а это — моя рабыня". Вы должны говорить: "Мой слуга или моя служанка". (Об этом рассказал Абу Хурейра).
Абу Хурейра высказывался в том же духе, сказав мужчине, который скакал верхом, а его раб бежал сзади: "Посади его сзади себя! Это твой брат и у него душа такая же, как у тебя".
Этим вопрос не исчерпывается. Прежде чем сделать следующий шаг следует отметить огромный скачок, который сделал Ислам в отношении рабовладения на данном этапе.
Раб при Исламе уже не был "вещью". Он стал человеком с такой же душой, как у своих господ. У всех народов рабы считались людьми второго сорта, предназначенными для порабощения и унижения. Поэтому никто не испытывал угрызений совести, если убивал или пытал раба, жег его огнем, использовал на грязной или тяжелой работе .( Индусы считают, что рабы (неприкасаемые) были созданы из ноги божества. Таким образом, по своей сути они являются презренными и униженными. Им не дано подняться выше той доли, которая уготована им судьбой. Пройдя через унижения и пытки, их души, возможно, воплотятся в лучших существах! Тем самым, обреченные на жалкое существование, они несут и духовное проклятие, согласно которому они обязаны безропотно терпеть все невзгоды).

Ислам поднял положение рабов на качественно новый уровень, сделав из них почетных братьев не только в идеальном мире мечтаний, но и в реальной жизни. История свидетельствует, что обращение с рабами в мусульманском мире было в вышей степени гуманным, что не было ни в одной другой стране.
Это неоспоримый факт, против которого не возражали даже самые фанатичные европейские крестоносцы. Дело доходило до того, что освобожденные рабы не желали уходить от своих господ, хотя и имели на это полное право, получив экономическую свободу. Их устраивало подобное положение, поскольку они считали господ своими близкими и связанными с ними, чуть ли кровными узами!
Рабы в Исламе были человеческими существами со своим достоинством, которое охранялось законом. Рабов нельзя было подвергать физическим наказаниям или оскорблять словесно. Посланник Аллаха запретил господам даже называть рабов рабами и приказал им обращаться с ними как с домочадцами доброжелательно без всяческого чванства и высокомерия. Делая этот наказ, Посланник Аллаха сказал им: "Аллах дал их вам во владение, а если бы Ему было угодно, то Он дал бы вас им во владение"
( Об этом упомянул имам Аль-Газали по поводу возрождения религиозных наук, рассказывая о правах находящегося во владении. В своей длинной беседе он сказал, что это последнее, завещанное Посланником Аллаха).

То есть имеется в виду, что люди становятся рабами в силу сложившихся переходящих обстоятельств. Вполне вероятно, что сегодняшние рабы могут стать в будущем господами, а нынешние господа рабами у них! Поэтому необходимо отбросить всякое высокомерие по отношению к рабам и создать им условия нормального человеческого сообщества, которое связывает всех людей. В отношениях господ и рабов должна царить доброжелательность и дружелюбие. Наказавший раба физически подвергается аналогичной каре: "Кто убьет своего раба, будет убит сам..."
Это совершенно ясное свидетельство о полном человеческом равенстве между рабами и господами. Здесь также ясно излагаются гарантии, оберегающие жизнь этой группы людей, временное рабское положение которых не лишает их человеческого достоинства. Эти гарантии настолько четки и недвусмысленны, что во всей истории мы не найдем другого законодательства, регламентирующего положение раба подобным образом. Такого не было ни до Ислама, ни после него. По Исламским законам даже необоснованная пощечина рабу (наказания рабов также были строго регламентированы, границы которых нельзя было переступать. В любом случае наказание раба не должно превышать максимума наказания родного сына господина) служила законным основанием для его освобождения.



Рабство существует в исламских странах от начала и по сей день (1, 2), и мусульмане всегда находили поддержку рабству в Коране и исламских законах.


Ислам не мог определить экономическое развитие и быть предвестником нового строя, поскольку для этого еще не было необходимых экономических предпосылок!
Здесь необходимо остановиться на некоторых исторических фактах. Истории Ислама абсолютно неизвестны ужасы рабства, характерные для Римской Империи. Даже поверхностного ознакомления с условиями, в которых жили рабы в Римской империи, достаточно, чтобы увидеть качественно новую обстановку в сторону прогресса в положении рабов при Исламе, даже если считать, что не велось никакой работы по их освобождению, хотя это и неверно!

Раб в римском праве был "вещью", а не человеком, абсолютно лишены каких-либо прав, хотя и прав, хотя и выполнявшим самые тяжелые работы. В начале необходимо знать, откуда приходили эти рабы. Рабы появлялись в результате ведение захватнических войн, которые велись без каких-либо идейных или принципиальных воображений. Их единственным мотивом была страсть к порабощению других народов и их превращение в римских вассалов. Для того, чтобы римлянин мог жить беззаботной и роскошной жизнью, наслаждаться холодными и горячими ваннами, изысканными одеяниями, разнообразными деликатесами, испытывать удовольствие от вина, женщин, танцев, пиров и праздников, было необходимым порабощение других народов и высказывание их крови. В качестве примера такой страны можно назвать Египет, когда он находился под римским гнетом вплоть до тех пор, когда Ислам сбросил с него римское ярмо. Египет был житницей империи и источником финансовых поступлений.
Римский колониализм действовал исключительно ради этой порочной страсти. Этот колониализм и породил рабство. Как мы уже упомянули, раб у римлян был просто вещью, не имевший абсолютно никаких прав человека. Рабы, чтобы не убежать, были закованы в тяжелые кандалы и трудились на полях. Кормили их ровно настолько, чтобы они сохраняли способность работать. При этом даже игнорировалось даже такое элементарное право, как питание, что присуще даже животным и деревьям. Во время работы рабов избивали плетьми причем исключительно по причине садистских наклонностей господина или надсмотрщика, которые испытывали наслаждение, пытая этих несчастных. Ночь они проводили в "темницах", где стоял отвратительный запах и кишмя кишели насекомые и грызуны. В каждом помещении содержались десятки людей, иногда в одной камере находилось до 50 человек, закованных в кандалы. В отличие от коров на скотном дворе у рабов даже не было своего стойла. Можно привести пример крупнейшей и самой отвратительной мерзости, что было характерным для древних римлян, и что в последствии переняла современная Европа для использования в своих колониалистических и эксплуататорских целях.
Речь идет о боях гладиаторов мечами и копьями, что было самым излюбленным развлечением и праздником для древних римлян. Верхушка общества, нередко во главе с императором, собиралась, чтобы увидеть зрелище сражающихся между собой насмерть рабов, которые наносили друг другу удары мечами и копьями по любой части тела, не предпринимая никаких мер предосторожности. Напротив, радость достигала апофеоза, поднимались вопли и рукоплескания, слышался искренний и восторженный смех, когда один гладиатор поражал другого и безжизненное тело падало на арену!

Положение и обращение с рабами в Персии, Индии и других странах не намного отличались от того, о чем мы говорили с точки зрения полнейшего пренебрежения гуманитарными правами рабов, поручения им самой грязной и тяжелой работы, которую они выполняли безвозмездно. Если определенные отличия в положении рабов в этих странах и были, то они заключались лишь в степени жестокости и варварства.

Затем пришел Ислам...
Следует упомянуть, что Ислам появился, когда рабство было общепринято во всем мире. Более того, рабы были в то время своеобразной действующей экономической и социальной валютой, которую все призвали. Никто и помыслить не мог о возможности изменения сложившегося положения.

К моменту начала призыва пророка Мухаммада рабство было распространено почти во всем мире. Более того, мировоззрение древнего мира, социальные отношения, военная сфера, экономика и другие институты были неразрывно связаны с институтом рабства. Именно поэтому полная и окончательная его отмена была в то время невозможной.
Между сторонниками и противниками Ислама начались войны. Враги Ислама обращали в рабство племенных мусульман, лишая их свободы. Обращение с племенными мужчинами было чрезвычайно суровым, как это было принято в отношении рабов. Каждый мог обесчестить женщину-рабыню. Причем с одной рабыней мог сожительствовать мужчина, его дети и друзья без каких-либо ограничений. Никакие гуманные мотивы в отношении этих женщин во внимание не брались. Надругательствам подвергались как женщины, так и девушки. Если же в плен попадали дети, то они росли в духе безропотного рабского унижения.
В то время Ислам был еще не в состоянии предоставить свободу племенным врагам. Вовсе не хороша политика, поощряющая твоего врага нападать на тебя, отпуская на свободу его пленных, в то время как твои родственники, весь твой род и единоверцы в религии подвергаются унижениями и попыткам в его плену
Однако, несмотря на это, исламская религия никогда не поощряла рабство и, по мере возможности, всегда стремилась к установлению свободы для всех людей. Исламское право ограничило возможность приобретения новых рабов. Отныне рабами становились только военнопленные, добытые на поле боя. Но и здесь разрешалось по возможности избегать обращения людей в рабство. В частности можно было обменять пленных на своих мусульман, также пребывающих в плену у неприятеля, либо же освободить их после получения за них выкупа. Безвозмездное же освобождение этих людей было невозможным, так как в этом случае ущемлялись права тех мусульманских бойцов, которые, жертвуя своими жизнями на фронтах, захватывали неприятеля в плен.
Если попытки получения выкупа или обмена военнопленными по каким-то причинам оказывались невозможными, то проблема пленных должна была решиться двумя путями: либо они должны были быть убиты, либо же их нужно было продать в рабство. Но рабство в большинстве случаев лучше смерти, так как человек продолжает жить и имеет надежду, в дальнейшем, обрести свободу и заново построить свою жизнь. В особенности это касается молодых людей, из которых состояла большая часть военнопленных.
По этим причинам Ислам не отменил полностью рабства, сохраняя этим самым жизни и надежды этих людей. Но, вместе с этим, исламская религия не обязывает мусульман продавать военнопленных в рабство, а лишь допускает это.
Полная и окончательная отмена рабства в древности была невозможна еще и по той причине, что тогда шли тотальные войны. Множество мусульман попадало в плен и становилось рабами у неприятелей. Для создания паритета необходимы были такие же ответные действия.
Несмотря на то, что рабы были собственностью своих хозяев, тем не менее, исламское право рассматривало их в качестве людей и определяло им определенные права. Согласно положениям религии, хозяева обязаны были хорошо относиться к своим рабам и быть гуманными с ними (Коран, 4: 36).
Кроме этого, освобождение раба являлось богоугодным делом всегда.
В исламском праве часто предписывается освободить раба в качестве откупа за совершенный грех. Или за великую награду Аллаха.
Рабы имели право на исповедание своей религии. Мусульманами они могли становиться только по своей воле. Их насильственное обращение в Ислам запрещалось. Религиозные обязанности раба, принявшего Ислам, были точно такими же, как у свободных людей. Однако в связи с социальным положением и правовыми ограничениями, они освобождались от выплаты обязательного налога закят и от паломничества в Мекку (хадж).

Ислам сделал крупные и эффективные шаги для освобождения рабов, опередив весь ход исторического развития элементы, как государственные гарантии, к чему мир пришел только в начале своей современной истории, а некоторые новации так и остались присущими только Исламу. Например, хорошее обращение с рабами или их добровольное освобождение без влияния каких-либо экономических или политических обстоятельств, которые вынудили Запад освобождать рабов…

Просто освобождение заключается в добровольном предоставлении господином свободы своему рабу или рабам.
Ислам с большим поощрением относился к этому. Первый пример этого показал сам Посланник Аллаха, освободив своих рабов. Его сподвижники последовали этому примеру. Абу Бакр тратил крупные суммы, покупал рабов у неверующих курейшитских господ, а затем давал им свободу. Деньги мусульманской общины такие использовались для выкупа рабов у их хозяев и их освобождения. Это делалось всякий раз при наличии свободных средств. Яхья Бон Сайд сказал: "Омар Бен Азиз послал меня за африканскими пожертвованиями. Я их собрал, а затем мы призвали бедных, чтобы распределить средства. Однако ни одного бедного не нашлось, и никто не захотел ничего брать у нас.
Тогда я потратил эти средства на выкуп рабов, а затем освободил их".
Пророк освобождал тех, рабов, которые обучали чтению и письму десятерых мусульман, или оказывал мусульманам аналогичные услуги. В Коране говорится, что некоторые грехи можно искупить освобождением рабов. Пророк указывал, что освобождением рабов можно искупить любой человеческий грех. Для этого необходимо освободить как можно больше рабов. Человеческие прегрешения не прекращаются, и любой представитель рода человеческого ошибается. Так говорит Посланник Аллаха. Здесь уместно привести пример одного подобного искупления, которое ярко иллюстрирует отношение Ислама к рабству. Например, искуплением неумышленного убийства является выплата выкупа родственникам убитого и освобождение раба:
"Кто бы ни убил верующего по ошибке, он должен освободить верующего раба и вручить семье убитого выкуп". (ан-Ниса, 92).
Неумышленно убитый является несправедливой потерей человеческой души для его родственников и всего общества. Поэтому Ислам постановил компенсировать потерю вдвойне: предоставлением выкупа родственникам убитого и освобождением верующего раба в качестве компенсации потери для общества! Освобождение раба, таким образом, становится как бы оживлением человеческой души взамен потерянной в личности неумышленно убитого. Отсюда рабство можно рассматривать по Исламу как смерть или нечто подобное, несмотря на все гарантии, которые предоставляются рабам. Поэтому Ислам использует любую возможность для "оживления" рабов путем освобождения их от рабства.

История свидетельствует, что огромное число рабов было освобождено подобным образом, что абсолютно беспримерно и не имеет аналога в других странах ни до Ислама, ни в течение ряда веков после Ислама вплоть до современной эпохи. Мотивы освобождения имели чисто гуманистический характер, что проистекает на совести людей, стремящихся исключительно к благосклонности Аллаха и ни к чему более.
Освобождение за выкуп имеет место по просьбе самого раба. При этом господин и раб договариваются о размерах выкупа. В данном случае освобождение является обязательным, господин не может отказать рабу или отложить освобождение после уплаты согласованного выкупа. В противном случае вмешивается государство (судья или правитель) для принудительного освобождения раба, если господин этого не делает время.
Утвердив освобождение за выкуп, Ислам реально дает возможность освобождения тем, кто испытывает сильное стремление освободиться, не дожидаясь, пока господин освободит его добровольно по какому-либо поводу или прошествии определенного срока.
Как только раб обратиться с просьбой об освобождении за выкуп, а господин не может отказать рабу в этой просьбе, если только его освобождение не предоставляет опасности для Исламского государства, раб начинает работать на господина за плату. Либо же, если раб пожелает, он может за плату работать и на стороне. Это делается для того, чтобы раб мог собрать необходимые деньги.
Подобное явление имело место в Европе в 14 веке, то есть по прошествии семи веков после того, как это установил Ислам. Однако в Исламе этому обычаю сопутствовало беспрецедентное качество. Наряду с широким распространением безвозмездного освобождения рабов ради приближения к Аллаху и истинного поклонения Ему, государство предоставляло гарантию рабам, освобождающимся за выкуп. В аяте, посвященном расходованию средств закята, говорится:
"Пожертвования предназначены для нищих и бедных, для тех, кто занимается их сбором и распределением,… для выкупа рабов … ". (Ат-Тауба, 60).
Ислам постановил, что закят расходуется из специального общественного фонда или казны, для поддержки рабов, освобождаемых за выкуп, если им самим не удается собрать требуемую сумму.


История рабства в Европе до двадцатого века: порабощение мужчин и женщин, наций и рас. Многочисленны источники этого рабства и неисчерпаемы его ресурсы. Здесь нет никакой вынужденной необходимости, которая стояла перед Исламом. Насколько же низок Запад, и как он пал по сравнению с должным человеческим уровнем!
Оставим в стороне порабощение людей в коммунистическом государстве до такой степени, что ни один из них не имеет свободы выбора той работы, которой он хочет, или места работы. Не будем говорить о порабощении капиталистами рабочих в западных странах до такой степени, что человек может выбрать себе только господина, который берет его себе в рабы.
Оставим в стороне и то, и это. Здесь много споров и столкновений. Достаточно того, что мы рассказали об открытых и кричащих формах рабства, которое существует, прикрываясь лозунгом цивилизации и социального прогресса!
Судите сами, далеко ли продвинулось человечество по пути прогресса за 14 веков, будучи далеким от Исламского откровения. Или же оно отстает и отклоняется, нуждаясь сегодня в уроках Ислама, который выведет его из тьмы, в которой оно блуждает?!
Аватар limur28.06.2012 в 10:23#18715
невероятно,но рабство всегда было распространено во всем мире, в том числе и в христианском! и в католической европе, и в православной России, и в протестанской Америке! рабство оправдывали с помощью библии и это нельзя отрицать! официально рабство было отменно во всех странах мира только в 21 веке!что после этого говорить!
вообще тема рабства и наложничества очень сложный вопрос,надо быть большим ученым,чтобы выносить по этому поводу грамотные решения! все знают ,что какие то виды рабства Бог разрешал,но Бог никогдам не разрешал совершать греховные поступки. так что можно сделать выводы, что рабство в основе своей не грех! я считаю что отношение раба и хозяина подобны отношениям родителей и детей! дети всецело должны повиноваться родителям,если только они не заставляют делать греховные вещи, дети принадлежат родителям и они за них в ответе! то же самое и рабами! в исламе жизнь и здоровья раба и хозяина равноценны! короче почитайте все что я написал, а также найдите информацию на сайте ПоЧЕМУ ИСЛАМ
Аватар миша28.06.2012 в 10:57#18716
limur:В Библии говорится, что, первый человек был сотворён Богом из глины (в Синодальном переводе — «из праха земного», Быт 2, 7).
limur: ... плюс ко всему все знают и христиане и атеисты и мусульмане,что по библии человек сотворен из глины!
- это только Ваши слова, являющиеся результатом не знания, а веры. Вы так и не привели соответствующих ссылок. А про глину я не хуже Вас знаю, а так же знаю состав человеческого тела, но уже гораздо лучше Вас. Вы вот пока не знаете.
1. Приведите ссылки, выдержки и источники, где прах земной(бытиё2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного...), приравнивается к звонкой, гончарной глине(сура 55:14-15. Он сотворил человека из густой, сухой и звонкой глины, как гончарная...)
2. Потом приведите название и химический состав органа или органов, которые имеют такой состав глины.
Тогда и поговорим дальше.
Только не своими словами, а приводите выдержки, выписки и источники. Ведь копировать из существующих источников, как я вижу, Вы умеете.
Аватар миша28.06.2012 в 11:43#18717
limur:невероятно,но рабство всегда было распространено во всем мире, в том числе и в христианском! и в католической европе, и в православной России, и в протестанской Америке! рабство оправдывали с помощью библии и это нельзя отрицать! официально рабство было отменно во всех странах мира только в 21 веке!что после этого говорить!
- Я полностью согласен с Вами и ранее говорил о том, что рабовладельческий строй имел место быть в истории человечества. Но Бог в христианстве выразил Свою Волю, чтоб никто не почитал других лудей хуже или ниже, что все равны. Конечно, это указание не сразу влилось в жизнь. На Руси, например, даже ещё во время Николая 2-го существовало крепостное право, что, по моему, никак не вязалось с христианскими уставами. Но дело в том, что именно ислам опять поощряет отменённое рабство и в виде наложничества, то есть взятие в плен мужчин и женщин, ведя военные действия.
Аватар Taulu28.06.2012 в 12:10#18718
миша:
Ты что предпочтешь умереть или жить ?!
Аватар limur28.06.2012 в 12:15#18719
это только Ваши слова, являющиеся результатом не знания, а веры. Вы так и не привели соответствующих ссылок. А про глину я не хуже Вас знаю, а так же знаю состав человеческого тела, но уже гораздо лучше Вас. Вы вот пока не знаете.
я вообще то перед этим комментариемм привел целую статью извикипедии.... которые не являются моими словами!... это какой то кошмар...вы что опять не прочитали нормально? зато тот коммент который вам было удобно проккомметировать вы заметили!
Аватар limur28.06.2012 в 12:51#18720
во время Николая 2-го существовало крепостное право, что, по моему, никак не вязалось с христианскими уставами

я привел цитаты и из ветхого и из нового завета о
дозволенности рабства(именно человек служащий другому человеку), в одном из моих комметариев было прямо написано что сторонники рабства опирались на библию, НО несмотря на все это миша говорит,что рабство не вязалось с христианскими уставами! конечно вы правы, плевать на всю информацию которую я нашел!

. Но дело в том, что именно ислам опять поощряет отменённое рабство и в виде наложничества, то есть взятие в плен мужчин и женщин, ведя военные действия.
вообще то как я говорил,что рабство отменено сегодня ВО ВСЕХ СТРАНАХ! и с наложничеством тоже самое! все мусульмане знают, что сегодня эта уже не актульная тема! наложниц разрешено брать только во время войны(всякие террористы сюда не относятся! если не веришь я могу привести кучу доказательств). и что значит ислам поощряет? на чем основаны ваши доводы? ничего не поощряется,просто рабство в основе своей не грех и поэтому в исламе не занимаются критикой того что дозволили Бог из за того что видите ли МЕГА ТОЛЕРАНТНОЕ И ЦИЛИВИЗОВАННОЕ ОБЩЕСТВО ПРОТИВ! Большинство христиан как раз такими жалкими и являются! когда то они плясали под дудку язычников, а теперь под дудку атеистического светского строя! сегодня у вас гомосексуалистов начинают венчать, женщины ходят полуголые, всюду прелюбодеяния,убийства(конечно редко скажут что убийца христианин или атеист,а вот если мусульманин- то всегда!) также в некоторых исконно христианских странах узаконена проституция! а вот мусульмане в большинстве своем верны заветам несмотря на то что их всячески оскорбляют,и даже уничтожают(думаете все эти кризисы в исламских странах случайность? нет! я уверен, что во всем этом поучаствовала эта лицемерная америка). В очередной раз вы не удосужились прочитать нормально мои посты, да что с вами говорить, если вы считаете себя лучше меня, то идите к своим православным друзьям,например к юрию максимову(вот он лжец тот еще!). будете вместе поносить нашу религию....а у меня что то больше нет желания с вами говорить.. по дискутирую с Монахом, Ярославом и Алексеем если они того желают!
Аватар limur28.06.2012 в 16:05#18727
понятно,что ислам не поощряет рабство. просто его дозволяют,так Бог Его дозволил! советую всем кто интересуется прочитать на форуме сайта ПОЧЕМУ ИСЛАМ о рабстве в исламе и в других религиях! там братья хорошо разъясняют суть этого вопроса! я уже кое что отих выводов писал сюда и не раз предлал ознакомиться с материалом(например Алесею). хотя об этом можно найти и на других хороших исламских сайтах(не сектантских). да поможет Аллах всем,кто ищет истину!
Аватар limur28.06.2012 в 16:10#18728
ЧЕЛОВЕК СОТВОРЁН ИЗ ГЛИНЫ





Человек был сотворен из глины?

Знаменитый библейский рассказ о том, что человек был сотворен из глины, несколько лет назад получил неожиданное подтверждение. Оказалось, что самая простая глина содержит в себе основные элементы биологической жизни. Видимо, не зря с древнейших времен и до настоящего времени с помощью глины лечат самые различные заболевания.


С древних времен у многих народов существуют мифы и сказания о том, что человек был сотворен из глины. Например, в македонской легенде господь собственноручно лепил людей из глины, стараясь, "чтобы ничто из частей тела не приделать криво и чтобы человек не обижался". Однако потом он решил ускорить процесс изготовления людей и сделал специальную форму человека, в которую набивал глину.

При таком "серийном производстве" стало страдать качество, одни люди получались с кривой рукой или ногой, другие — слепые или лысые, третьи — гордецами или упрямцами. Вот так появились хорошие (их Господь делал руками) и плохие (изготовленные с помощью формы) люди. Любопытно, что в шумерском мифе боги Энки и Нинмах также лепили людей из глины, причем сначала они делали хороших людей, а затем, захмелев, сотворили различных уродов.

О сотворении людей из глины рассказывается в мифах древних греков и египтян, ряда племен индейцев Северной Америки, народов Африки. Ну а библейская история сотворения человека из глины, без сомнения, известна многим. Как утверждают ученые, даже само древнееврейское слово "человек" имеет связь со словом "земля, краснозем".

Чудесные свойства глины

Известный русский ученый В. Вернадский в начале XX века, изучая глины, обнаружил у них ряд любопытных свойств, которые свидетельствовали в пользу древних мифов о сотворении человека. В составе глины оказались все макро и микроэлементы, присутствующие в нашем организме. Самое интересное, что они были в глине почти в тех же пропорциях!

Недавно американские ученые сделали сенсационное открытие, подтвердив на более высоком уровне выводы Вернадского. Они установили, что обыкновенная глина содержит в себе базовые элементы биологической жизни, составляющие мембраны клеток человека, да и других биологических организмов. Надо отметить, что клеточные мембраны не только участвуют в образовании клетки, но и содержат в себе генетический код организма — РНК, которая является основой всего живого.

Геологи и почвоведы различают до 40 видов глин. Они отличаются друг от друга составом, строением и цветом. Встречаются голубая, белая, красная, желтая, зеленая, серая и даже черная глина, все они бывают самых разнообразных оттенков. Цвет и оттенок глины, ее свойства определяются химическим составом, от которого зависят и лечебные свойства глин.

Исцеляющие свойства глин определяются уникальными ионообменными свойствами, они могут поставлять клеткам недостающее и забирать то, что находится в избытке. Таким образом, глина способна нормализовать минеральный состав организма и регулировать обменные процессы.

Катализатор жизни на Земле

Еще в древние времена люди использовали целебные свойства глин. О них писал в Естественной истории Плиний-старший. Еще в старину дамы оценили чудесное свойство благотворным образом воздействовать на человеческую кожу. Например, знаменитая "маска Клеопатры" представляла собой смесь равных частей белой глины, меда и лимонного сока. Отбеливающие, противовоспалительные, регенерирующие свойства глин также всегда ценились теми, кто заботился о своей коже.

Еще в древние времена люди использовали целебные свойства глины. Современными исследованиями установлено, что уникальные свойства кристаллической решетки позволяют глине сорбировать с поверхности кожи продукты метаболизма. Глина обогащена микроэлементами, которыми щедро делится с нашей кожей, и в наше время ее широко применяют в косметике.

Многие дикие животные и птицы нередко питаются глиной, так они лечатся или восполняют недостаток в каких-то минеральных веществах и микроэлементах. Мало того, в ряде стран глину с удовольствием едят и люди. Кстати, и мы ее иногда поглощаем, ведь из белой глины делают нейтральный наполнитель для ряда таблеток.

Вот такими чудесными свойствами обладает обыкновенная глина. Согласно одной из известных научных гипотез, частички глины сыграли роль катализатора в процессе образования первых органических молекул. Так что зарождением жизни на Земле, да и появлением нас с вами мы, возможно, обязаны именно глине.

Андрей Сидоренко

Источник: портал "Уфолог"

http://news.bcm.ru/science_and_education/2011/8/27/233342/1
Аватар limur28.06.2012 в 16:12#18729
СОТВОРЕНИЕ ИЗ ГЛИНЫ

Тело человека...

Удивительный совершенный проект, детали которого так до сих пор и не изучены до конца...

Ученые, изучающие строение человеческого тела с использованием последних технологических приборов, приходят к поразительным открытиям. Одно из них – строение тканей человеческого организма...

Аллах в Коране сообщает об удивительном, чудесном сотворении человека. Первый человек был сотворен Всевышним Аллахом из глины. Аллах придал ему форму и вдохнул в него душу. Эта чудесное явление так описывается в Коране:

И вспомните, как Господь ваш сказал ангелам: “ Поистине, я сотворю из глины человека . Когда Я вид ему придам и вдохну в него от Духа Моего, падите ниц пред ним в поклоне ” . (Сура “Сад”, 38:71-72)

Ты спроси их теперь: “ Какое из творений Наших было труднее:
создать их или все другое? Ведь Мы создали их из жидкой липкой глины ” . (Сура “Выстроенные в ряд”, 37:11)
Сегодня ученые уже точно знают, что в тканях человеческого организма присутствуют 26 элементов. Причем 6 из них присутствуют в очень большом процентном соотношении: углерод (C), водород (H), кислород (O), азот(N), фосфор (P) и сера (S). 91 Перечисленные 6 элементов составляют 95% тканей человека, что является доказательством важнейшего факта: человек сотворен из глины...

Все перечисленные основополагающие неорганические химические элементы, составляющие основную долю тканей человеческого организма, присутствуют в земле и в свободном состоянии, и в виде соединений.

Поистине, Мы сотворили человека из сути чистой глины (Сура “Верующие”, 23:12)

Переведенное в аяте как "суть чистая глина" арабское слово “сулала” означает "суть, чистая основа, эссенция, образчик".

Сведения, сообщенные нам в Коране 14 веков назад, подтверждают данные современных исследований: основные вещества, составляющие глину в свободном состоянии, и ткани человеческого организма одни и те же.

Ниже приводится схематическая таблица распределения элементов в организме человека весом в 70 килограммов.

Элемент
Обозначение Главная роль % Вес
Макро-минералы Грам
Кислород

Углерод
Водород

Азот


Кальций
Фосфор
Калий
Сера

Хлор

Натрий
Магний

Кремний
O

C
H


N


Ca
P
K
S

Cl

Na
Mg

Si
Дыхание клеток и тканей / составляющий элемент вод
Органическая структура
Составляющий элемент воды и тканей в организме
Составляющий элемент белка и тканей в организме
Кости и зубы
Кости и зубы
Клеточный электролит
Аминокислоты (волосы и кожа)
В качестве хлора для электролита
Клеточный электролит
Электролиты в процессе метаболизма
Соединительные ткани / кости 65.0

18.5
9.5


3.3


1.5
1.0
0.35
0.25

0.15

0.15
0.05

0.05
43,000


12,000
6,300


2,000


1,100
750
225
150

100

90
35

30

Микро-минералы % Миллиграмы
Железо

Цинк

Медь
Бор
Кобаль
Ванадий Йод
Селен

Марганец
Молибден
Хром
Fe

Zn

Cu
B
Co
V
I
Se

Mn

Mo
Cr
Транспортировшик гемоглобина / кислорода
Синтез ферментов и ДНК / поддержка иммунитета
Кофактор энзимов
Строение кости
Витамин В12
Метаболизм жиров
Тироидные гормоны
Энзим, антиоксидант, поддержка иммунитета
Энзимы, содержащие металлы
Кофактор энзимов
Фактор толерантности глюкозы
0.01
0.01

0.01
0.01
0.01
0.01
0.01
0.01

0.01

0.01
0.01
4,200

2,400

90
68
20
20
15
15

13

8
6




91. Kevin Griffin, “The Elemental Composition of Life,” www.ldeo.columbia.edu/dees/ees/life/lectures/lect21.html.
Аватар limur28.06.2012 в 16:16#18730
Из чего сотворен человек?

(ответ на критику аятов Корана)



В одной из своих статей Кац (Katz), утверждает, что в Коране имеются противоречия относительно того, из чего был сотворен человек.

Он утверждает: «Из чего был сотворен человек, сгустка крови [96:1-2], воды [21:30, 24:45, 25:54], звонкой глины [15:26], пыли (праха) [3:59, 30:20, 35:11], из ничего [19:67] и потом это отрицается в 52:35, земли [11:61], из капли [16:4, 75:37]»
Кац также утверждает, что одна из стадий развития плода описанных в Коране является «научной ошибкой». Он пишет: «Самое первое откровение начинается с противоречия:
Читай! Во имя Бога твоего, Кто сотворил Кто создал человека из сгустка» (96:1-2). В частности тот факт что «сгусток крови» является научно ошибочным...».

В нижеследующей статье, я представлю свою точку зрения относительно аятов которые якобы противоречат согласно Кацу.

Научная ошибка?

Перед тем как мы займемся основным пунктом возражения Каца, давайте исследуем «научную ошибку» на которую он указал.

Арабское слово «алак» использованное в Коране, переведено как «сгусток крови».
Словарным значением является: «Часть крови в своем нормальном состоянии, или ярко-красной крови или отвердевшей или сгустившейся крови; все липкое, клей прилипающийся к руке; постоянная вражда или любовь; Зу алак - название холма в Бану Асад, где был повержен Рабиа ибн Малик; Водное кровососущее насекомое; часть дерева достигаемая животными».

Слово алак, не означает «кровь», но из-за определенных качеств крови, употребляется и по отношению к крови. Настоящий смысл слова, как это следует из вышеуказанного определения, все что липнет или соединяется с чем-то. Слово было использовано по отношению к крови из-за хорошо известного свойства крови – вязкость, вскоре после того как она вытекает. Это слово использовалось по отношению к грязи, из-за свойства последней прилипать к рукам. А также использовалось по отношению к вражде или любви из-за того, что эти эмоции привязыватся к сердцу. Это слово было использовано также для кровососущих насекомых, потому что они присасываются к своей добыче.

Таким образом, настоящий смысл слова «алак» - все что прилипает или повисает
Итак, Коран говорит «Он сотворил человека из сгустка», это было интерпретировано мусульманскими ученными как «сгусток крови». Это произошло не только из-за того что, слово «алак» означало сгусток крови, но также из-за понимания того, что имеется ввиду сгусток крови. И если благодаря развитию человеческих знаний, мы знаем, что ребенок не становиться сгустком крови, то нам остается констатировать, что интерпретация мусульманских ученых была не правильной. И если бы Коран не был доступен нам в оригинале, как это обстоит с другими книгами, то все что остается мусульманам, это признать наличие «научной ошибки» в Коране. Но, хвала Аллаху, у нас есть Коран на языке оригинала. И слово, используемое в Коране «алак» не употреблено со смыслом «сгусток крови». В действительности оно относиться к «что-то прилипшее» (как полузастывшая кровь, грязь).

Учитывая вышеуказанное, мы можем заключить, что Кац прав, возражая ТРАКТОВКЕ исламских ученных, но не Корану. Так же необходимо понять всю важность и значимость наличия литературы на языке оригинала. Приведенный анализ, был бы невозможен в случае незнания слова использованного в Коране (алак)


Из чего сотворен человек?

Давайте обратимся к аятам, против которых возражал Кац в своей статье.
Аяты, на которых Кац обосновывал свои возражения, приведены для детального изучения:

Аль-Алак, 96: 1 – 2:
Читай (и возгласи!) во имя Бога твоего, кто сотворил – Кто создал человека из сгустка…

Аль-Анбия, 21: 30:
И извели из животворной влаги всякое живое существо…

Ан-Нур, 24: 45:
И сотворил он все живое из воды…

Аль-Фуркан, 25: 54:
Он тот, кто создал человека из воды…

Аль-Хиджр, 15: 26:
Мы сотворили человека из гончарной глины…

Али Имран, 3: 59:
Поистине, пред Богом Мессия Иса Адаму подобен, Которого он сотворил из праха. Потом ему сказал «Будь» И стал он…

Ар-Рум, 30: 20:
И из его знамений то, что из праха сотворил вас…

Фатир, 35: 11:
И сотворил Аллах ваз из праха…

Марьям, 19: 67:
Ужель не помнит человек того, что Мы его первоначально сотворили, когда он был вообще ничем…

Худ, 11: 61:
Он тот, кто произвел вас из земли и обосновал на ней…

Ан-Нахль, 16: 4:
Он человека сотворил из капли…


Аль-Кыяма 75: 37:
Ужель он не был каплей спермы, что изливается (стрелой)…

Кац видимо не заметил тот факт, что в Коране говориться о 2 разных творениях. Первое это творение Адам а. с., и как видим далее, он был сотворен из воды/праха/глины и т.д., в то время как его потомство сотворено из «капли спермы семени.
Эти два творения в действительности два разных этапа в творении человека
Первый человек был сотворен из праха и т.д. а его потомство из «алака», которое произошло от «нутфа» (капли спермы).
В Коране указывается на различие этих двух творений в суре 32: 7 – 8: «Кто совершенный вид придал всему, что создал, Из глины начал сотворенье человека, Потом продлил его потомство из капли жидкости презренной».

Итак, эти аяты упоминающие алак, нутфа указывают на сотворение потомства Адама, которое, согласно самому Корану, было отличным от сотворения Адама а. с..
Так становиться ясно, что из списка «противоречивых» аятов приведенных Кацом необходимо вычеркнуть аяты Аль-Алак, 96: 1 - 2, Ан-Нахль 16: 4 и Аль-Кыяма 75: 37

После этого у нас остались следующие «противоречивые» утверждения Корана:
1. Человек сотворен из воды (21: 30, 24: 45, 25: 54)
2. Человек сотворен из праха(3: 59, 30: 20, 35: 11)
3. Человек сотворен из глины, подобной гончарной (15: 26)
4. Человек был поднят из земли
Кроме этих аятов, в суре 37: 11 дается другая картина: «Ведь мы их создали из липкой глины».

Я не вижу ни каких противоречий в этих аятах. Любой литературно образованный человек может увидеть, что нет противоречий. Если, к примеру, кто-либо скажет, что сделал пирог из муки (праха) и после этого утверждает, что сделал его из воды, а затем говорит, что сделал этот пирог из смеси воды и муки (праха и воды), а затем утверждает, что сделал пирог из высушенной смеси муки и воды (звонкая гончарная глина) и потом скажет, что взял пирог из печи (поднят из земли), то может кто-то возразить, утверждая, что это противоречие? Но совершенно ясно, что противоречия нет. Эти утверждения не только сообщают нам о составе пирога (человека), но и рассказывают об этапах его создания

Из приведенных аятов можно заключить:
1. Основные ингредиенты в сотворении человека были прах и вода;
2. Прах и вода приняли форму липкой глины;
3. Липкая глина была высушена и отвердела (звонкой глины);
Аватар limur28.06.2012 в 16:33#18731
Газета «Наш Мир»

Он – Тот, Кто сотворил вас из глины…(Коран 6:2)

Американские ученые опровергли гипотезу о том, что земная жизнь появилась в океане. По мнению исследователей, слабым местом теории эволюции Чарльза Дарвина, является утверждение о возникновении жизни в океанической воде. Как показали исследования, наличие в ней солей натрия губительно сказывается на обменных белковых процессах, необходимых для зарождения клетки.


Чтобы эти процессы были запущены, необходим другой элемент – калий. А он находится в глинистых соединениях. Такие соединения могли появиться в отложениях как на поверхности земли, так и ее недрах.



Ученые из Калифорнийского университета утверждают: основа белковой жизни на нашей планете – обыкновенная глина. “Как известно, развитие животного мира было спровоцировано увеличением процентного содержания кислорода в нашей атмосфере, – поясняет значение работы американских исследователей доктор физико-математических наук, главный научный сотрудник Института физики Земли им. Шмидта Валерий Рудаков. – Но долгое время не было точно известно, благодаря какому фактору произошли процессы, в результате которых появились необходимые объемы этого газа”.

Последние исследования показали: начало бурного развития жизни на Земле по времени совпадает с формированием значительных запасов глины в недрах планеты. Геохимические процессы отложения глины сопровождаются выделением значительных объемов кислорода.

“Ученые смогли даже подсчитать, сколько могло бы выделиться живительного газа в процессе отложения глины, и эти цифры практически совпали с реальной картиной, – продолжает профессор Рудаков. – Исследование, таким образом, доказывает: юную Голубую планету изначально покрывали другие почвы, в которых почти не присутствовала глина. Начальные почвы, покрывавшие земную поверхность, увеличили производство полезных ископаемых, глины, и обеспечили критические геохимические процессы, необходимые для того, чтобы окислить атмосферу и поддержать многоклеточную жизнь. В результате ученые приходят к выводу: если бы не формирование глины, нас бы просто не существовало”.

Вот сказал Господь твой ангелам: "Я создаю человека из глины. (Коран 38:71)


Знаменитый коранический сюжет о том, что первый человек был слеплен из глины, теперь представляется в новом свете.

“Справедливости ради надо сказать, что все эти исследования возникли не на пустом месте, – подчеркивает Рудаков. – Еще в 70-х годах прошлого века американский биохимик Л.Коэн и английский химик-органик Г.Смит выдвинули гипотезу, согласно которой жизнь в виде первичной протоплазмы зародилась не в белковом бульоне теплых лагун древних морей, а в полужидких пластах глины на суше. Как оказалось, глина может служить превосходным катализатором сложных органических реакций”.

Несколько лет спустя было открыто, что глина ускоряет процесс формирования полостей жирными кислотами – пузырьками и внедряет в эти пузырьки РНК (рибонуклеиновую кислоту). Именно РНК на данный момент признана основой биологической жизни... “Мы не утверждаем, что именно так зародилась жизнь, – подчеркнул в своем отчете, опубликованном в журнале Science, руководитель этих работ, профессор биологии Р.Сзостак. – Мы продемонстрировали рост и деление клеток без какого-либо биохимического оборудования. В конечном счете, если мы сможем продемонстрировать более естественные способы, какими это могло произойти, это может дать нам ключ к тому, как же все-таки зародилась жизнь на первобытной Земле”.

Коран о сотворении человека из глины

Он – Тот, Кто сотворил вас из глины…(Коран 6:2)

Мы сотворили вас, потом придали вам облик. Потом Мы сказали ангелам: «Падите ниц перед Адамом!». Они пали ниц, и только Иблис не был в числе павших ниц. Бог спросил: «Что помешало тебе пасть ниц, когда Я приказал тебе?» Ответил Иблис: «Я лучше него. Ты сотворил меня из огня, а его – из глины». (Коран 7:11-12)

И Мы уже сотворили человека из звучащей глины, облеченной в форму. (Коран 15:26)

И вот сказал Господь твой ангелам: "Я сотворю человека из звучащей глины, облеченной в форму. (Коран 15:28)

Сказал Иблис: "Я не стану падать ниц пред человеком, которого Ты создал из звучащей, из глины, облеченной в форму". (Коран 15:33)

И вот Мы сказали ангелам: "Падите ниц пред Адамом!"- и они пали, кроме Иблиса. Сказал он: "Неужели я паду ниц пред тем, кого Ты создал из глины?" (Коран 17:61)

Мы уже создали человека из (определенного) сорта глины. (Коран 23:12)

… (Бог) - Тот, который прекрасно сделал всякую вещь, которую сотворил, и начал творение человека (инсаана) из глины. (Коран 32:7)

Вот сказал Господь твой ангелам: "Я создаю человека из глины. (Коран 38:71)

Он сказал: "Я лучше него. Ты создал меня из огня, а его создал из глины". (Коран 38:76)

Он сотворил человека из звучащей глины, подобно гончарной. (Коран 55:14)



Категория: Темы Корана | Просмотров: 3360 | Добавил: nashmir | Рейтинг: 5.0 | - Оценить -ОтличноХорошоНеплохоПлохоУжасно | |


Источник: http://nashmir.kz
Аватар limur28.06.2012 в 17:11#18732
ассаламу алейкум,администраторы сайта! я хотел узнать почему многие мои сообщения так долго проходят проверку? ради Аллаха,прошу вас проверить их как можно быстрее и прорустить сюда! мне лично это очень важно!заранее благодарен
Аватар limur28.06.2012 в 18:45#18733
спасибо администраторам сайта! кстати советую и мусульманам,и интересующимся исламом зайти также на сайт http://islam-book.info/izucheniya/nauka-i-islam/entsiklopediya-nauchnich-otkritiy-na-osnove-svyaschennogo-korana-i-sunni там много книг на разные исламские темы.
Аватар Хамзат28.06.2012 в 21:55#18734
Ассаламу алейкум ва рахматуЛлахи ва баракяту!
Мои дорогие братья "Taulu" и "Джаннат уль Фирдаус" обращаю ваше внимание на то что в общении с иноверцами необходимо проявлять терпение, призывать к истине используя только приятные, добрые слова. Только так мы сможем достучаться до их сердец. Тот же кто не последует за истиной, не заслуживает гнева. Ибо наше дело только призвать, а результат за Аллахом!

Братья мои, не оскорбляйте и не унижайте ни кого, не сквернословьте и не ругайте ни кого. Показывайте своим поведением достойный пример истинного мусульманина...

Помните «Христиане, самые близкие нам в религии».
Аватар limur29.06.2012 в 16:02#18754
Алексей о пророке Мухаммаде(мир ему) прочитайте здесь http://www.al-azhar.ru/node/880 и здесь http://qa.whyislam.ru/viewtopic.php?f=31&t=1790, да и не только это. можете еще порыться на данных сайтах если хотите
Аватар limur29.06.2012 в 18:30#18757
Монах,например другое дело!Он привел ложное утверждение об исламе, я все ему объяснил и привел доказательства(причем он не поленился прочитать длинные посты) и он как нормальный человек изменил свое мнение и поблагодарил меня за помощь!далее он мне задал вопросы,которые его интересовали,я ему ответил,он все понял и поблагодарил! вот как общаются между собой нормальные люди!(Представление о Боге в Исламе. Уникальный подход) тоже самое впринципе могу сказать о Ярославе и Алексее(надеюсь они обо мне того же мнения)но вы совершенно другой человек!когда я только зашел на этот сайт я сразу обратился к вам,предложил советы и общение,несмотря на то что уже предварительно много плохого о вас тут слышал! я проявлял вежливость и уважение,но вам ненужно было этого! вы даже неможете целостно оценить комментарий,всегда берете нужный вам кусок и переворачиваете все верх дном! мое отношение постепенно к вам сменилось на отрицательное!неужели скажете,что вы тут ни причем?! неужели я по вашему ни старался донести свою точку зрения?неужели я не приводил доказательств?!неужели я (как и остальные ) просто так необоснованно на вас разозлился?!! почему о Монахе,Ярославе и Алеексее я отзываюсь положительно,хотя они тоже часто были невнимательны? неужели в себе вы не видите неприкрытое презрение и пренебрежение? я лично всегда пытался вникнуть в вашу точку зрения(как я говорил что читал труды различных христ. богословов). разве вы,который тут всех обвиняет в ненависти иоскорблениях сами никого не оскорбляли?вспомните как вы отозвались о чеченцах!что они заслужили того,чтобы их называли потомками гога и магога? задайте себе честно эти вопросы.... но лично у меня больше нет желания с вами говорить... я говорю это не из гнева сейчас,но канстатирую факт- вы несправедливый человек. не знаю,что вы мне ответите,но честно очень больно на сердце.... пришел сюда ради искреннего диалога, а от вас получил только пренебрежение... печально
Аватар миша29.06.2012 в 20:29#18759
limur, то, что Вы привели столько много всего, конечно впечатляет. Но во всём этом нет того, что я конкретно просил. Так остался без ответа этот вопрос:
1. Приведите ссылки, выдержки и источники, где прах земной приравнивается к звонкой, гончарной глине.

- Вы опять привели таблицу химического состава человека, из которой совершенно не ясно сколько и каких элементов где находится и содержится. Из текста, который якобы доказывает происхождение человека из глины, совсем это не выходит. Например:
". Вернадский в начале XX века, изучая глины, обнаружил ... в составе глины все макро и микроэлементы, присутствующие в нашем организме. Самое интересное, что они были в глине почти в тех же пропорциях!"
"Недавно американские ученые ... установили, что обыкновенная глина содержит в себе базовые элементы биологической жизни..."
"Геологи и почвоведы различают до 40 видов глин..."
"Исцеляющие свойства глин..."
"...дамы оценили чудесное свойство благотворным образом воздействовать на человеческую кожу..."
"Глина обогащена микроэлементами, которыми щедро делится с нашей кожей, и в наше время ее широко применяют в косметике."
"Многие дикие животные и птицы нередко питаются глиной"
"..в ряде стран глину с удовольствием едят и люди.."
"Согласно одной из известных научных гипотез, частички глины сыграли роль катализатора в процессе образования первых органических молекул. Так что зарождением жизни на Земле, да и появлением нас с вами мы, возможно, обязаны именно глине."
"Чтобы эти процессы были запущены, необходим другой элемент – калий. А он находится в глинистых соединениях"
"..ученые приходят к выводу: если бы не формирование глины, нас бы просто не существовало”
"Г.Смит выдвинули гипотезу, согласно которой жизнь в виде первичной протоплазмы зародилась не в белковом бульоне теплых лагун древних морей, а в полужидких пластах глины на суше. Как оказалось, глина может служить превосходным катализатором сложных органических реакций”
"..было открыто, что глина ускоряет процесс формирования полостей жирными кислотами.."
- Заканчивается это правда такими словами:"Мы не утверждаем, что именно так зародилась жизнь, – подчеркнул в своем отчете, опубликованном в журнале Science, руководитель этих работ, профессор биологии Р.Сзостак..."

- И так мы поняли какую важную роль играет глина в косметике для человека, в качестве пищевой добавки для человека, даже в ускорении некоторых химических реакций в химическом обмене человека в виде катализатора. Да, глина во многом применима. Но мой конкретный вопрос Вам:
2. Приведите название и химический состав органа или органов, которые имеют состав глины.
- ...., так и остался без ответа.
- Поробую сформулировать ещё раз по другому:
- Уважаемый limur, прошу Вас кратко и ясно привести название органа и сравнение химического состава этого органа человека с составом глины, применяемой в гончарном деле. Просто приведите сравнение, например состав какого либо органа человека и напротив состав глины, чтоб можно было просто сравнить химический состав глазами, без множества всяких слов. Например: вода - H2O, пероксид водорода - Н2О2, структурная единица белка - C16H24N4O5, фруктоза и галактоза - общая формула С6Н12О6, Состав жиров отвечает общей формуле: CH2-O-C(O)-R, гидроксофосфат кальция – Ca10(PO4)6(OH)2, ...
Можно и проще: Основными компонентами, например, органических веществ являются углерод, водород и кислород, в их состав также входят азот, фосфор и сера .... и так далее.
Надеюсь, что поняли меня, хотя на ответ уже не надеюсь. Наверное придумаете что нибудь, как и все остальные, как избежать прямого ответа на простой вопрос.
Аватар миша29.06.2012 в 21:32#18760
limur:29 Июнь 2012 в 18:30 ...всегда берете нужный вам кусок и переворачиваете все верх дном!
- Приведите пример, пожалуйста. То есть докажите свои слова на практике, что и как я перевернул. Самому интересно.

limur:мое отношение постепенно к вам сменилось на отрицательное!неужели скажете,что вы тут ни причем?! неужели я по вашему ни старался донести свою точку зрения? неужели я не приводил доказательств?!
- Конечно Ваше отношение ко мне сформировалось именно из за меня, то есть из за моей некоторой въедливости в смыслы текстов. Да, Вы конечно старались донести свою точку зрения, но стараться донести, это не значит донести. И попытки привести доказательства значит не явились самими доказательствами.
limur: ...неужели я (как и остальные ) просто так необоснованно на вас разозлился?!!
- Конечно безосновательно! Вы считаете, что привели доказательства (про глину), а я не вижу доказательств. Это просто мнения различных людей, выраженные словами, а язык доказательств в химии - ФОРМУЛЫ!
limur: ...неужели в себе вы не видите неприкрытое презрение и пренебрежение?
- Всяко может быть. Может и действительно это во мне есть, так как со стороны лучше видно. Но я такой всегда был, есть и может, если не помру сейчас, буду. Таким меня мама родила и какое воспитание получил. Вы уж меня все простите, я не хотел никого обижать, просто характер такой. Но суть не в моём характере, к стати я никого не обзывал и не оскорблял, как тут меня все, суть в том, что никто не может ответить на вопросы, мною заданные, а поэтому и ругаются от бессилия, как будто я виноват в том, что в Коране написано, а мне не понятно.
limur: .... разве вы,который тут всех обвиняет в ненависти иоскорблениях сами никого не оскорбляли?вспомните как вы отозвались о чеченцах!что они заслужили того,чтобы их называли потомками гога и магога? задайте себе честно эти вопросы….
- Это мой личный опыт "общения" с разными чеченцами, в том числе и в армии + опыт "общения" всех моих знакомых и родственников + милицейские сводки терактов и др. преступлений в Москве и области + ЗАКРЫТЫЕ от общественности милицейские сводки об организованной преступности в Москве и области, самой Чечне и всей стране, от моего соседа, являющегося полковником милиции, работающего на Петровке и являющегося специалистом именно в этой области. У нас в стране НИКТО НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ, что происходит на самом деле! И никогда не узнает. Наконец в Коране я нашёл указания, с которыми долго работал и наконец сделал свои выводы, которые Вам не нравятся. Но и мне не нравятся многое выводы многих людей. Но это не значит, что они не верны. Вот я не согласен с чем-то, Вы не согласны со мной, но кто прав или не прав решают не мнения, точки зрения и т.д. а ДОКАЗАТЕЛЬСТВА! Поэтому не обращайте внимание на мой слог, но только на суть.

limur: ...но лично у меня больше нет желания с вами говорить…
- Вот то, что следовало ожидать! Наверное это и есть зацепка, чтоб прекратить конструктивный диалог, прикрываясь эмоциями! Вы не первый, кто так ретируется.

limur: ...я говорю это не из гнева сейчас,но канстатирую факт- вы несправедливый человек. не знаю,что вы мне ответите,но честно очень больно на сердце….
- Саму несправедливость, если она имеет место быть, нельзя назвать фактом, но нужно привести факты, доказывающие несправедливость, иначе это называется ложью. Эмоции тут ни при чём.

limur: ... пришел сюда ради искреннего диалога, а от вас получил только пренебрежение… печально
- Если вы пришли мило поболтать с теми, кто с Вами согласен, то ошиблись, здесь, как видите, настоящий горячий спор, даже с проклятиями!!!(естественно в мой адрес). Вы наверное не выносите несогласных с Вашим мнением, но такова жизнь, даже среди муслимов нет общего согласия, не говоря о взглядах на Ваши взгляды представителей других конфессий. Просто надо воспринимать это мужественно, то есть терпеливо.
Вот и Вы уходите, а вопрос - из чего же состоит человек, из глины или праха? - остаётся в висячем положении, жаль.
Аватар Ярослав29.06.2012 в 21:55#18761
Из глины сотворён человек. Читаем Тору на иврите.
Аватар Taulu29.06.2012 в 23:17#18766
Да человек создан из глины Как он Создан из глины и где разгадка этого не понятно .... но вы забыли о том что он создан не из одного сорта глина, а была взята вся глина которая имеет место быть может в этом разгадка ?) Я не знаю я сразу признался КАК ЭТО ПРОИЗОШЛО ИЗВЕСТНО ЛИШЬ ГОСПОДУ !!

То что человек создан из глины сообщаеться не только в Коране так что придеться принять это и ждать пока наука рассекретит это чудо !))

А насчет рабства я почему и задал вопрос "что бы вы предпочли умереть или жить" БОЛЬШИНСТВО ЛЮДЕЙ ПРЕДПОЧИТАЕТ ЖИТЬ по этой причине они становяться рабами !!!! Не Мусульмане делали людей рабами люди сами хотели быть ими ведь всегда можно выидти на поле боя и сражаться до смерти !)
Аватар limur30.06.2012 в 11:34#18773
Вы считаете, что привели доказательства (про глину), а я не вижу доказательств. Это просто мнения различных людей, выраженные словами, а язык доказательств в химии — ФОРМУЛЫ!
это были мнения ученых! что вам еще нужно! вот даже сейчас вы недовольны,для вас ничего не является доказательством! для вас мнения ученых- это просто мнеия каких то людей! вы опять показали свое высокомерие! снова тут умничает,что научных исследований недостаточно?! нет! теперь надо каждую молекулу под микроскопом исследовать! да вы типичный неверующий! они такими и были всегда. какое доказательство им не представишь,они все равно не уверуют!
Аватар limur30.06.2012 в 11:42#18774
limur, то, что Вы привели столько много всего, конечно впечатляет. Но во всём этом нет того, что я конкретно просил. Так остался без ответа этот вопрос:
1. Приведите ссылки, выдержки и источники, где прах земной приравнивается к звонкой, гончарной глине.

да ничего вам неинтересно! так как смотрю опять не почитали все те длинные посты доконца и как следует!уверен,что просто с пренебрежением пробоежались по ним и все! я пиводил рассуждение одного моего брата насчет сотворения человека в Коране и там и об этой глине также говорилось!вот еще раз:
Из чего сотворен человек?

(ответ на критику аятов Корана)

В одной из своих статей Кац (Katz), утверждает, что в Коране имеются противоречия относительно того, из чего был сотворен человек.

Он утверждает: «Из чего был сотворен человек, сгустка крови [96:1-2], воды [21:30, 24:45, 25:54], звонкой глины [15:26], пыли (праха) [3:59, 30:20, 35:11], из ничего [19:67] и потом это отрицается в 52:35, земли [11:61], из капли [16:4, 75:37]»
Кац также утверждает, что одна из стадий развития плода описанных в Коране является «научной ошибкой». Он пишет: «Самое первое откровение начинается с противоречия:
Читай! Во имя Бога твоего, Кто сотворил Кто создал человека из сгустка» (96:1-2). В частности тот факт что «сгусток крови» является научно ошибочным…».

В нижеследующей статье, я представлю свою точку зрения относительно аятов которые якобы противоречат согласно Кацу.

Научная ошибка?

Перед тем как мы займемся основным пунктом возражения Каца, давайте исследуем «научную ошибку» на которую он указал.

Арабское слово «алак» использованное в Коране, переведено как «сгусток крови».
Словарным значением является: «Часть крови в своем нормальном состоянии, или ярко-красной крови или отвердевшей или сгустившейся крови; все липкое, клей прилипающийся к руке; постоянная вражда или любовь; Зу алак — название холма в Бану Асад, где был повержен Рабиа ибн Малик; Водное кровососущее насекомое; часть дерева достигаемая животными».

Слово алак, не означает «кровь», но из-за определенных качеств крови, употребляется и по отношению к крови. Настоящий смысл слова, как это следует из вышеуказанного определения, все что липнет или соединяется с чем-то. Слово было использовано по отношению к крови из-за хорошо известного свойства крови – вязкость, вскоре после того как она вытекает. Это слово использовалось по отношению к грязи, из-за свойства последней прилипать к рукам. А также использовалось по отношению к вражде или любви из-за того, что эти эмоции привязыватся к сердцу. Это слово было использовано также для кровососущих насекомых, потому что они присасываются к своей добыче.

Таким образом, настоящий смысл слова «алак» — все что прилипает или повисает
Итак, Коран говорит «Он сотворил человека из сгустка», это было интерпретировано мусульманскими ученными как «сгусток крови». Это произошло не только из-за того что, слово «алак» означало сгусток крови, но также из-за понимания того, что имеется ввиду сгусток крови. И если благодаря развитию человеческих знаний, мы знаем, что ребенок не становиться сгустком крови, то нам остается констатировать, что интерпретация мусульманских ученых была не правильной. И если бы Коран не был доступен нам в оригинале, как это обстоит с другими книгами, то все что остается мусульманам, это признать наличие «научной ошибки» в Коране. Но, хвала Аллаху, у нас есть Коран на языке оригинала. И слово, используемое в Коране «алак» не употреблено со смыслом «сгусток крови». В действительности оно относиться к «что-то прилипшее» (как полузастывшая кровь, грязь).

Учитывая вышеуказанное, мы можем заключить, что Кац прав, возражая ТРАКТОВКЕ исламских ученных, но не Корану. Так же необходимо понять всю важность и значимость наличия литературы на языке оригинала. Приведенный анализ, был бы невозможен в случае незнания слова использованного в Коране (алак)

Из чего сотворен человек?

Давайте обратимся к аятам, против которых возражал Кац в своей статье.
Аяты, на которых Кац обосновывал свои возражения, приведены для детального изучения:

Аль-Алак, 96: 1 – 2:
Читай (и возгласи!) во имя Бога твоего, кто сотворил – Кто создал человека из сгустка…

Аль-Анбия, 21: 30:
И извели из животворной влаги всякое живое существо…

Ан-Нур, 24: 45:
И сотворил он все живое из воды…

Аль-Фуркан, 25: 54:
Он тот, кто создал человека из воды…

Аль-Хиджр, 15: 26:
Мы сотворили человека из гончарной глины…

Али Имран, 3: 59:
Поистине, пред Богом Мессия Иса Адаму подобен, Которого он сотворил из праха. Потом ему сказал «Будь» И стал он…

Ар-Рум, 30: 20:
И из его знамений то, что из праха сотворил вас…

Фатир, 35: 11:
И сотворил Аллах ваз из праха…

Марьям, 19: 67:
Ужель не помнит человек того, что Мы его первоначально сотворили, когда он был вообще ничем…

Худ, 11: 61:
Он тот, кто произвел вас из земли и обосновал на ней…

Ан-Нахль, 16: 4:
Он человека сотворил из капли…

Аль-Кыяма 75: 37:
Ужель он не был каплей спермы, что изливается (стрелой)…

Кац видимо не заметил тот факт, что в Коране говориться о 2 разных творениях. Первое это творение Адам а. с., и как видим далее, он был сотворен из воды/праха/глины и т.д., в то время как его потомство сотворено из «капли спермы семени.
Эти два творения в действительности два разных этапа в творении человека
Первый человек был сотворен из праха и т.д. а его потомство из «алака», которое произошло от «нутфа» (капли спермы).
В Коране указывается на различие этих двух творений в суре 32: 7 – 8: «Кто совершенный вид придал всему, что создал, Из глины начал сотворенье человека, Потом продлил его потомство из капли жидкости презренной».

Итак, эти аяты упоминающие алак, нутфа указывают на сотворение потомства Адама, которое, согласно самому Корану, было отличным от сотворения Адама а. с..
Так становиться ясно, что из списка «противоречивых» аятов приведенных Кацом необходимо вычеркнуть аяты Аль-Алак, 96: 1 — 2, Ан-Нахль 16: 4 и Аль-Кыяма 75: 37

После этого у нас остались следующие «противоречивые» утверждения Корана:
1. Человек сотворен из воды (21: 30, 24: 45, 25: 54)
2. Человек сотворен из праха(3: 59, 30: 20, 35: 11)
3. Человек сотворен из глины, подобной гончарной (15: 26)
4. Человек был поднят из земли
Кроме этих аятов, в суре 37: 11 дается другая картина: «Ведь мы их создали из липкой глины».

Я не вижу ни каких противоречий в этих аятах. Любой литературно образованный человек может увидеть, что нет противоречий. Если, к примеру, кто-либо скажет, что сделал пирог из муки (праха) и после этого утверждает, что сделал его из воды, а затем говорит, что сделал этот пирог из смеси воды и муки (праха и воды), а затем утверждает, что сделал пирог из высушенной смеси муки и воды (звонкая гончарная глина) и потом скажет, что взял пирог из печи (поднят из земли), то может кто-то возразить, утверждая, что это противоречие? Но совершенно ясно, что противоречия нет. Эти утверждения не только сообщают нам о составе пирога (человека), но и рассказывают об этапах его создания

Из приведенных аятов можно заключить:
1. Основные ингредиенты в сотворении человека были прах и вода;
2. Прах и вода приняли форму липкой глины;
3. Липкая глина была высушена и отвердела (звонкой глины);
Аватар limur30.06.2012 в 19:38#18780
я тут сегодня сел,думал над происходящим,почитал сиру пророка(мир ему) и кое что понял.... и поэтому Миша, я хочу попросить у вас прощение(извиниться) если был был в чем то несправедлив по отношению к вам! и также хотел предложить продолжать наш диалог как будто мы только познакомились, с чистого листа так сказать! и да поможет нам всем Святой Аллах!
Аватар limur30.06.2012 в 19:43#18783
я решил теперь как можно больше времени посвящать поминанию Аллаха и поэтому миша и все остальные посетители сайта вы можете долго меня не увидеть. просто предупредил,чтобы не волновались! и еще раз извините меня все к кому я был несправедлив!
Аватар Алексей30.06.2012 в 22:11#18787
limur, посмотрел ваши ссылки. В принципе похожие доводы читал на этом сайте. Один большой недостаток приведенных научных сведений в том, что все совпадения обнаруживаются задним числом. Сперва ученые что-то открывают, а потом мусульмане обнаруживают эти сведения в Коране. Да и сведения в Коране зачастую носят настолько общий характер, что назвать их научными можно только от большого желания. Согласитесь, что было бы значительно интересней и научнее если бы открытия делались на основе выдвинутых в Коране гипотез, а не наоборот. Хотя и приведенные совпадения далеко небезупречны:

"«И горы -Он утвердил их». (79:32). «(Бог) бросил на землю прочно стоящие (горы), чтобы она не колебалась с вами»" -Бог "бросил" горы, хотя хорошо известно, что горы "выросли" и выросли в результате тех самых колебаний, которые продолжаются, несмотря на то, что горы стоят уже давно.

Вот еще пример: "7. В аятах 13:12–13, 24:43 речь идет об атмосферном электричестве и, как его следствие, о граде и молниях и проводятся прямые параллели между формированием тяжелых дождевых облаков, содержащих град. «Разве ты не видишь, что Аллах гонит облака, потом соединяет их, потом превращает в тучу, и ты видишь, как из расщелин ее выходит ливень. И низводит Он с неба горы, в которых град, и поражает им, кого желает, и отклоняет, от кого пожелает. Блеск молнии Его готов унести зрение». (24:43)." - Я, конечно, не ученый, может какого скрытого смысла не вижу, но по моему здесь просто описание грозы, которую Мухаммед наблюдал.

Как бы там ни было, мне не хотелось бы вдаваться в научные детали, подобно вашему с Мишей разбору состава глины, скажу лишь, что даже наличие в Коране каких либо научных данных не является основанием считать его "от бога" - так как есть некто, который обладает знаниями и опытом побольше человеческого, возрастом своим ровесник миру, и это совсем не Бог.
Аватар миша30.06.2012 в 23:57#18790
Ярослав, к сожалению я не читаю Тору на иврите, но читаю её на русском, на который перевели с иврита наверное не худшие переводчики.
Аватар миша01.07.2012 в 01:03#18791
limur: 30 Июнь 2012 в 11:34 ...это были мнения ученых! что вам еще нужно! вот даже сейчас вы недовольны,для вас ничего не является доказательством! для вас мнения ученых- это просто мнеия каких то людей! вы опять показали свое высокомерие! снова тут умничает,что научных исследований недостаточно?! нет! теперь надо каждую молекулу под микроскопом исследовать! да вы типичный неверующий! они такими и были всегда. какое доказательство им не представишь,они все равно не уверуют!
- Причём тут моё довольство или недовольство? Я который раз повторяю, что доказательствами в данном случае являются не мнения людей, которых Вы принимаете за учёных, а результаты научных исследований, выраженных в простых формулах. Мы все со школы знаем химию(если не прогуливали) и можем самолично сравнить результаты. Эти формулы ни капли не сложны, но именно они и являются доказательствами в данном случае. Вы же их не привели и не приведёте никогда, потому что ничто в человеке не состоит из глины, именно гончарной глины, а далеко не всякая глина годится гончару, хотя вообще никакой глины в человеке нет. Про другие версии состава человека спора пока нет. Просто я сравниваю то, что написано, с тем, что есть на самом деле и если то, что написано, противоречит тому, что есть на самом деле. то как я могу в это верить? Как вы все можете верить в то, чего нет на самом деле? Наука и представляет из себя именно тот вид исследования, где каждая молекула рассматривается именно под микроскопом.

limur: 30 Июнь 2012 в 11:42 ...Я не вижу ни каких противоречий в этих аятах. Любой литературно образованный человек может увидеть, что нет противоречий. Если, к примеру, кто-либо скажет, что сделал пирог из муки (праха) и после этого утверждает, что сделал его из воды, а затем говорит, что сделал этот пирог из смеси воды и муки (праха и воды), а затем утверждает, что сделал пирог из высушенной смеси муки и воды (звонкая гончарная глина) и потом скажет, что взял пирог из печи (поднят из земли), то может кто-то возразить, утверждая, что это противоречие? Но совершенно ясно, что противоречия нет. Эти утверждения не только сообщают нам о составе пирога (человека), но и рассказывают об этапах его создания...
- Может у любителей поэзии и не возникнет вопросов, но Вы же ратуете за безупречность Корана именно с научной точки зрения. А наука выражается не литературными словами(в хорошем смысле этого слова), а цифрами, формулами и т.д. Я просто привёл Вам всего лишь один пример того, что вы все яро и бездоказательно отрицаете и уходите от ответа не только мне, но и самим себе. Как после этого я могу принять на веру абсолютно всё, что содежится в писании? Всё можно принять только слепо.
Тоже хочу перед Вами извиниться, что был не всегда таким, каким должен быть смиренно верующий человек, простите. Но формулы и цифры всё же сравнивайте со словами, хотя бы в доказательство для самого себя.
Аватар limur01.07.2012 в 14:22#18799
Как бы там ни было, мне не хотелось бы вдаваться в научные детали, подобно вашему с Мишей разбору состава глины, скажу лишь, что даже наличие в Коране каких либо научных данных не является основанием считать его «от бога» — так как есть некто, который обладает знаниями и опытом побольше человеческого, возрастом своим ровесник миру, и это совсем не Бог.
Алексей,это уже просто ваше неверие.неверующим всегда бывает недостаточно доказательств,они всегда придираются к каждому слову,лишь бы уличить в ошибке, даже чудеса их не убеждали!они всегда говорили,что это колдовство! в сатанизме(в связи с сатаной) обиняли и Иисуса(мир ему) и Мухаммада(мир ему). чтобы они не сделали,те кто был упорствующим неверующим, так им и остался до самой смерти! Алексей я конечно вас в этом не обиняю,я склоняюсь к мнению, что вы просто очень любопытны и жаждите как можно больше знаний и доказательств!но неужели вы с такой придирчивостью(в хорошем смысле) не видите противоречий библии самой себе и реальности?! вы часто называете Коран жестоким,но разве в библии не гораздо больше того,что вы считаете жестокостью? разве вы никогда не слышали как Иисуса(мир ему) и христианство обвиняли почти во всем том, в чем сегодня обвиняют и Мухаммада(мир ему) и мусульман! разве не знаете,что Бога Ветхого Завета не обвиняют во всем том,что обиняли и в том же в чем обвиняли Бога Корана? а именно обвинение в том что на самомделе Яхве-это либо дьявол,либо один из языческих богов семитского пантеона! а в Новом Завете порой и хуже оскорбляют! те же самые обвинения! причина всего этого-банальное неверие!они всеми способами пытаются уничтожить истину смешивая ее с ложью!странно,что после этого в исламе вы сомневаетесь в исламе,но не в хритсанстве.
Аватар limur01.07.2012 в 14:24#18800
вот к примеру:Супруга Яхве

По мнению некоторых исследователей, в период перехода к монотеизму у древних евреев Яхве считался единственным богом, однако, имеющим супругу. По одним источникам (например, элефантинским папирусам) ею являлась Анат[13], по другим — Ашера[14][15]. В Ветхом Завете упоминается поклонение древних евреев «Царице Небесной», против чего боролся пророк Иеремия[16]. Археологические данные (частая находка статуэток Ашеры) также говорят о широком распространении её культа в Палестине, по крайней мере, до VI века до н. э.[17] Однако, среди исследователей наблюдается путаница между именами богинь Ашеры (жены бога Эла) и Ашторет (Иштар-Астарты), которые различаются в угаритской мифологии; также как Яхве в древности мог отождествляться с Элом или сыном Эла.

[править] Соответствия с другими божествами

По-видимому, почитание Яхве было распространено не только среди древних евреев, а встречалось и у других западносемитских племен.
У финикийцев он был известен под именем Йево и в Библе под именем Йехи (Йихави)[18]. Отвечал за морскую стихию и считался покровителем г. Бейрута[19], где были обнаружены тексты, посвящённые Йево, безусловно созданные под влиянием мифов о Баал-Хаддаде, боге грозы, сыне угаритского Илу. Имя последнего перешло в иврит в нарицательной форме, в значении «бог», а функции Илу (Эла) вобрал Яхве. В Палестине считался покровителем древнеизраильского союза племён и, вероятно, покровителем Эдома. Борется с Йамму (морем) и левиафаном и одерживает победу.[19]
В Угарите и Ханаане Яхве (Йаву) называли Йамму — бог моря, побеждённый в борьбе с Баалом.[18]. Кроме того, в угаритских ритуальных молитвах Яхве отождествляется с Элом или он называется сыном Эла[20][21]:

sm . bny . yw . ilt
Имя сына бога, Йаву

— KTU 1.1 IV 14

Предполагают, что в общезападносемитском пантеоне Яхве/Йево был владыкой водной стихии, возможно, соответствующим в шумеро-аккадской мифологии богу Эа[4] (что, однако, сомнительно, ибо Эа был противником грозного Энлиля (позднее в Библии названого Яхве), наславшего Всемирный Потоп; впрочем, такая путаница типична для родственных, но не совпадающих мифологий, ср. Уран/Зевс у греков и Дьяус/Индра у индоариев).
и еще: Эль, Ил, Илу, Элохим(Элоах), Аллах (аккад. Иль-Аммуррум — Бог амореев или просто Амуррум) — верховный бог сутиев-амореев, отожествлялся с богами — шумерским Ишкуром и аккадским Ададом или Адду. Почитался также и некоторыми народами Ханаана, возможно, под влиянием нашествия амореев и ассимиляции. В частности, отождествляется с верховным богом Угарита Илу.

Священным животным Эля считался бык, как символ плодородия и мудрости. Эль изображался в виде доброго, милосердного старца, отличительными чертами которого являются пассивность и бездействие
Аватар limur01.07.2012 в 14:41#18802
Яхве — тёмный египетский бог зла Сет.

Posted on 25.01.2011 by Осирис Ани, слово которого истина.


После начавшихся подозрений, насчёт рептильной сущности иудаистского бога Яхве у меня начало закрадыватья сомнение о его «доброте». Яхве — тёмный бог, с чего это все решили, будто это «бог добра», «света» и «радости».

Думаю, даже попы обманывают себя в этом вопросе, кто-то, конечно, и догадывается, кому он поклоняется. Конечно, они так не подтверядят, мол: » яхве — тёмный бог… иудеев«, но из того, что мы знаем о нём из библии можно сделать именно такой вывод.

Жалко, никто из т.н. «православных» христиан, этой самой библии не читал, иначе бы вывод о том, что яхве тёмный бог, они бы сделали давно. Я сейчас попытаюсь привести цитаты (с указанием места библии, откуда те взяты) и вы сами увидите, так ли это, действительно ли яве тёмный бог.

Вообще я хорошенько копнул интернет в надежде найти хоть какой то материал касаемо того, что яхве тёмный бог и мои старания привели к довольно неоЖИДанным результатам.

Оказыается, Яхве, которому поклонялись иудеи — ни кто иной, как Древне Египетский Сет, тёмный бог пустыни, оскоплённый сыном Осириса Гором в отместку за смерть отца — прообраз дьявола. Кстати, в Новом Завете, Христос так и говорить евреям : “Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего» (Ин 8,44).

В христианстве, как и в иудаизме, дьявол отождествлялся со змеем (рептильная сущность). Но как такое могло быть. Яхве — он же и Творец Сущего, он же тёмный бог? Он же сам запретил есть плод Дерева Познания Добра и Зла, сам соблазнил на это Еву, и сам их наказал? А почему нет?

В первых выясним, что Единым Творцом Неба и Земли яхве быть не может. Он слишком личностен, имеет свои пристрастия, ревнив, гневлив и тому подобные качества. В Библии, ведь, ему такое и не приписывается. Яхве — именуется никак, кроме Господь, Господь Бог Авраама и его потомков. Это уже иуд христианские священники стали приписывать этой рептилии то, что сотворил Творец, потому что отождествляли их…

Плутарх, древнегреческий историк писал: «Те же, кто рассказывает, что Тифон (Сет) после сражения семь дней спасался бегством на осле, спасся и стал отцом Иерусалима и Иудея, те совершенно очевидно и явно притягивают к мифу иудейскую традицию» «Об Исиде и Осирисе» 31.Это подтверждает то, что иудейский бог яхве — это жуткий, кровожадный демон, выходящий только почами, избегающий дня, то есть тёмный бог Сет.


Почему Христос говорит евреям: «Ибо, когда из мертвых воскреснут,не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах» (от Марка, 12:25) ?

Почему эти ангелы в христианстве изображались не как бесполые существа (амёбы), а именно, как оскоплённые мужчины, без гениталий? Ведь как Сет, тёмный бог, был оскоплён, так и яхве, не выносил ничего напоминающего о том, что людям свойственны удовольствия, недоступные ему! Это единственный «бог», чуждающийся плотских радостей. Он — строг и уныл. Любые радости ему противоречат.

Ночь — время, в которое проводятся все иуд …христианские праздники, такие как Пасха (иудейскй песах) — говорит так же о тёмной сущности бога яхве (сета). Зачатие, согласно, христианской традиции должно проводиться ночью. Когда эгрегор Сета-сатаны наиболее силён и может повлиять на соединение яйцеклетки со сперматозоидом и на генетику будущего младенца.

Во всех солнечных культах для зачатия наиболее благоприятно время полудня! И только тёмный бог яхве повелевает делать это ночью.

Почему он никогда не показывает свой лик человеку, только доверенным адептам, как Моисей, например. Да он боится выдать то, что у него НЕ человеческий лик, а морда дьявола! Изображение льявола-бафомета совпадает с изображением яхве сразу в 6-ти элементах. Посмотрите:





Теперь обещанные цитаты. Пожалуйста!

Числа
«31:14 И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны, 31:15 и сказал им Моисей: для чего вы оставили в живых всех женщин?
31:17 Итак, УБЕЙТЕ ВСЕХ ДЕТЕЙ мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; 31:18 а всех ДЕТЕЙ ЖЕНСКОГО ПОЛА, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых ДЛЯ СЕБЯ.
31:28 И от воинов, ходивших на войну, возьми дань яхве, по одной душе из пятисот, из людей и из крупного скота, и из ослов и из мелкого скота; 31:29 возьми это из половины их и отдай Елеазару священнику в ВОЗНОШЕНИЕ яхве. 31:31 И сделал Моисей и Елеазар священник, как повелел яхве Моисею.
31:40 Людей шестнадцать тысяч, и дань из них яхве тридцать две души. 31:41 И отдал Моисей дань, ВОЗНОШЕНИЕ яхве, Елеазару священнику, как повелел яхве Моисею.»»

Вы думали, наслушавшись благостных поповских речей, что «бог яхве не требует кровавых людских жертв и этим выгодно отличается от языческих» богов? А о чём же нам поведала эта цитата?

Спектакль с Авраамом, которому яхве сначала повелел принести в жертву собственного сына, а потом отказался, заменив жертву бараном (Быт 13) ввёл вас в заблуждение, так что тёмный бог яхве показался светлым и добрым?

Правильно предостерегают священники: читать библию самостоятельно не надо, это опасно для правильного понимания. Ведь Ветхий Завет изобилует подтверждениями кровожадности бога яхве, его гневливости, сценами его жутких кар как виновных, так и невиновных. Сразу становится понятно, тёмный бог Авраама, просто дьявол! А это неверная трактовка, согласно мнению попов.

Не даром в Новом Завете уже Христос говорит о том же иудеям, что их яхве — тёмный бог. Но Христос, это отдельный разговор. О нём поже. А сейчас должен сказать, что цель моя вовсе не отвергнуть веруюших от их религии (ведь верующий навряд ли, даже, дочитает досюда, его и не удастся переубедить, что он поклоняется тёмному богу яхве-сету-сатанаилу). Статья посвящена тем, кто находится в религиозном поиске и одурачен пропагандой христиан, что их бога зовут Иисус Христос. На самом деле, христиане поклоняются тёмному иудейскому богу Яхве, а Христос — это только отговорка, такая же как и Святой Дух.

Ну и как вам по душе такое читать?! также и нам,когда хритиане ведут себя по отношению к нашей религии,как другие неверующие по отношению к вашей! можете порыться в интернете и найдете еще кучу подобного, причем Иисусу,как богу по мнению христиан, от неверующих достается от неверующих(в особеннности от атеистов!). и попробуйте теперь как нибудь доказать атеисту истинность библии! вам это не удасться! вот примерно такая же ситуация и у нас с вами. неверие есть неверие! все же обязательно посмотрите бесконечные перепалки христиан с атеистами! я это видел!как ничто не являлось для атеистов доказательством! доказательства существования Бога для них притянутое за уши и исскуственное, то что мораль от религии(от Бога) в это они не верят,когда прелоставляешь им доказательства,они плеют на них! многие из них даже не верят, что Иисус и Мухаммад(мир им обоим) действительно существовали!! вот так неверие! сейчас также неоязычники активизировались говорят что их божки ничем не хуже... даже говоить не буду. короче подумайте над этим
Аватар limur01.07.2012 в 14:53#18803
так же сейчас распространено мнения,что религия от инопланетян! эти люди часто берут отрывки в библии и проводят параллели их понтием нло. вот такое толкование писания! и что теперь и им верить?! я все это говорю к тому,что если очень захотеть можно из одного сделать совсем другое! даже самую ясную истину можно истолковать так,что мама не горюй! также и вы постоянно цепляетесь к Корану,хотя яснее чем там Единобожия нет! причем совершенно ясно по Корану и Сунне,что Единный Истинный БОГ - это Извечный Создатель Вселенной и никто больше!! и посему тольку его можно обожествлять и только ему поклоняться!когда люди из за дьявола отклонялись от истины и добра,бог посылал посланников,чтобы вернуть всех обратно на прямой путь! вот истина истин! суть ислама! а не всякий бред,который неверующие приписывают!
Аватар Алексей01.07.2012 в 21:45#18806
limur, я с большим трудом прочитал то, что вы откопали в интернете и, честно говоря, половину не понял. Я не сильно знаком с мифологией древнего Египта. Если я правильно вас понял, вы, limur, отождествили бога Авраама с дьяволом, а древний иудаизм с язычеством, т.к. евреи, по вашему, перепутали истинного бога с древнеегипетским идолом.

limur, я говорил, что я далек от науки. Я не химик, не физик, не религиовед...... Разбираться в тонкостях того, что вы нарыли в интернете я не буду. Хочу только заметить, что, мне кажется, вы чрезмерно увлеклись "наукой". В своем комментарии вы смешали несмешиваемое и приписали, что мы в это верим. Ладно, вы успешно доказали, что Аврааму принести в жертву сына сказал дьявол - он и стал его богом.

Есть такое понятие как Авраамические религии, т.е. религии унаследовавшие завет Бога с Авраамом, если я не ошибаюсь, мусульмане также считают себя последователями Авраама. Выходит, что вы также поклоняетесь не тому.

Согласно вашему изысканию в интернете (да и вообще принятому в исламской среде мнению) - Библия не заслуживает доверия. Пусть так, но видимо безусловного доверия заслуживает интернет и вообще мнение отдельных, симпатичных вам, людей (это мне не удивительно).По видимому эти люди должно быть такие же "пророки" как Мухаммед, но точно не меньше его.
limur, не компрометируйте Мухаммеда, ведь он поставил себя в один ряд с Авраамом и Исусом Христом, а ведь во время Мухаммеда христианство уже обрело ту форму, какую имеет сейчас, и если то, что вы написали, правда, то тот, кто диктовал Коран, видимо, этого не знал и ничего про это не сказал. Значит опять не тот, кто должен, диктовал Коран.

"вы постоянно цепляетесь к Корану,хотя яснее чем там Единобожия нет" - Думаю, что тут уместнее будет термин "Однобожие".

limur, повторюсь, я не сторонник и не знаток религиоведческих теорий. Думаю, что порывшись в интернете, и я найду что-нибудь сенсационное, тогда беседа двух умных людей превратится в обмен цитатами, а не мнениями.
Аватар limur02.07.2012 в 10:47#18817
Алексей, да вы что!! не я считаю Бога Авраама ...,тем,кем вы подумали и я не симпатизирую их мнению! почему вы так не внимательны! я привел мнения разных людей в том чимсле и ученых,которые так высказываются о Боге в библии(и впринципе и Боге Корана), чтобы вы поняли,каково нам бывает когда вы(христиане) в своем большинстве(хотя далеко не все) клевещете на Аллаха, и смеете говорить что ОН(Свят Он и Велик) не Бог Авраама! вот иудеи все знают и не отрицают что Бог Ветхого Завета и Бог Корана -это один и тот же Бог! также этим я хотел вам показать,что при большем желании(неверии) можно оклеветать кого угодно! вот даже Бога(да простит меня Создатель!) при умелом и хитром раскладе они в своих умах отождествили с дьяволом!!! надеюсь хоть теперьвы поймете,что мы поклоняемся Истинному Богу(даже имена похожи- Элоах и Аллах). да это уже все знают,кроме упорствующих неверующих! и не будете уподобляться тем,кто называет Яхве(Элоаха) дьяволом!
Аватар Polat02.07.2012 в 13:30#18825
Ассаламу алейкум всем братьям и сестрам! по мнению Монаха значит пророк Яков (мир ему ),был прилюбодеем?да простит меня Аллах! у него было 12 сыновей от разных жен!странный вы веруюсчий!


































8
Аватар Алексей02.07.2012 в 18:00#18827
limur, я действительно не понял, что вы привели ваши цитаты не с целью "обоснованно" показать наше "заблуждение".

Говорить о том, что у нас с вами один и тот же бог, крайне сложно - уж слишком разное у нас с вами о Нем представление. Это возможно если вы будете считать, что мы исказили знание о Боге, а мы - что вы знаете о нем из очень недостоверного источника, где истина перемешана с ложью, и потому очень смутно. В принципе, всё так и есть. Но в этом случае очень много допущений. Исходя из тех учений, которые у нас с вами есть, совершенно ясно следует, что не одному и тому же богу мы покланяемся. Зная, что Бог один на всех, каждый из нас старается доказать, что именно его оппонент ошибается,поклоняясь не тому, несмотря на сходство имен.
Аватар limur02.07.2012 в 19:23#18828
они не разные! Элоах и Аллах!Один и Тот же Бог!Элоах Творец всего сущего и Аллах Творец всего сущего! Элоах Господь,царь,хозяин всего сущего и Аллах Господь,царь,хозяин всего сущего! Аллах Вседержитель и Элоах Вседержитель! Аллах посылал пророков,чтобы наставить на истину людей и Элоах тоже! Аллах Невидимый Бесподобный Истинный Извечный Непостижимо Далекий,но и непостижимо Близкий(ближе чем яременная вена) Бог и Элоах Невидимый Бесподобный Истинный Извечный Непостижимо Далекий,но и непостижимо Близкий(ближе чем яременная вена) Бог! Элоах Справедливый и Мудрый Судия всего сущего,который грешников отправит в ад,а праведников в рай и Аллах Справедливый и Мудрый Судия всего сущего,который грешников отправит в ад,а праведников в рай! Аллах Пречистый от любого зла,несовершенства и недостатка(Аль Куддус) и Элоах Пречистый от любого зла,несовершенства и недостатка(иначе Святой)! Элоах ненавидит всякое зло,грех, в особенности неверие(Бог Ревнитель),но Любит добро и истинну и Аллах ненавидит всякое зло,грех, в особенности неверие,но Любит добро и истинну ! и еще множество сходства в том числе событий в библии и Коране! а все несходства от искажения библии,например то что Бог(да простит Аллах!) устал и почил от дел своих!! как я уже говорил, даже иудеи,несмотря на нашу взаимную неприязнь, смело заявляют,что мы с ними поклоняемся Одному Единому Истинному Б-гу! а это подтверждение дорого стоит,так как оно прозвучало от тех,кто нас не любит!! я сам спрашивал об этом у многих раввинов! Алексей уже по моему все знают,что мы поклоняемся Тому и только Тому,Кого вы называете Отцом,Котрый по символу вашей веры есть творец и Вседержитель видимого и невидимого мира! Алексей как можно этого не замечать и продолжать свое неверие! ваши сомнения и обвинения ни чем не лучше обвинения тех,кто называет Яхве темным богом,дьяволом,языческим божком (да простит Аллах!) и т.д. все те же пустые обвинения,что и в адрес Пресвятого АллахА!(всякая чшь о том, что Аллах-бог луны! но не неверующие заплатят за свою мерзость и несправедливость!! Алексей очень надеюсь,что вы не из таких! желаю вам всего хорошего!
Аватар Алексей02.07.2012 в 21:21#18830
limur, если бы мы с вами поклонялись одному и тому же Богу - Творцу неба и земли, всего видимого и невидимого.... то вы исповедовали бы Святую Троицу единую и нераздельную и не было бы у нас с вами столь разных вероучений и представления о Боге, т.к. Бог неизменен и не может одному представиться так, а другому эдак. Одним указать один путь, а другим другой. Даже приводя Его признаки вы не привели то главное что отличает наше знание о Боге, потому что вы Его не знаете! Одинаковые имена, некоторые одинаковые признаки - это еще не гогворит о том, что мы подразумеваем одну и ту же Личность.

Я готов согласиться, что ваше знание о Боге в чем-то совпадает с нашим, и вы отчасти Его знаете, но не знаете Его во всей полноте, как Он Сам открыл Себя нам, и в этом вы с иудеями очень похожи.
Аватар Ярослав02.07.2012 в 21:21#18831
Миша, евреи говорят, что 70 иудеев сидело в разных комнатах и переводило Тору на греческий. И все они, не сговариваясь, сделали одни и те же описки в одних и тех же местах.
Аватар limur03.07.2012 в 06:23#18835
мы не поклоняемся троице, а только Тому,Кого вы называете Отцом! Отец-это Элоах в Ветхом Завете и Аллах в Коране! ну это не видит только упорно отрицающий истину! троица это выдумка людей, особый компромисс между единобожием и многобожием! Иисуса(мир ему) и святого духа(мир ему) мы тоже почитаем,но не как богов, а так как они того заслуживают,по их природе, а именно как Посланника и Мессию Иисуса(мир ему) и как самого великого среди всех ангелов Святого Духа(архангела Гавриила)(мир ему)! Алексей очень странно,что вы не видите очевидного. то что Иисус(мир ему) бог это вы приняли несмотря на все доказательства обратного(например Иисус не всезнающий,а Бог - да), а вот то что Аллах и Элоах- Один и Тот же Бог принять не можете! это оочень странно... я лично читал о различных концепциях троицы и всевозможнейших толкованиях библи с целью подогнать троицу под нее. все эти толкования были натянутыми,исскуственными и порой просто несуразными! я знаю, о чем говорю! есть в новом завете много ясных текстов с подтверждениями о том, что Иисус(мир ему) не Бог, а пророк, но ваши толкователи своим толкованием так переворачивают и искажают смысл текста, что мама не горюй! да если пользоваться теми же методами толкования,что приняты у тринитариев библию вообще можно при желании истолковать как угодно! и ваши бесчисленные секты тому подтверждение! почему если я должен верить вашим исскуственным толкованиям, я не могу поверить в толкование свидетелей Иеговы? их толкование такое же натянутое,как и ваше,хотя порой даже логичнее! и что? наше мусульманское толкование несмотря на искажение библии вс равно более подходит к ней чем ваше! я отдаю себе отчет в том что говорю! действительно,если вы видите в библии троицу,которой там нет,то почему считаете пророчества в ней о Мухаммаде(мир ему) исскуственным? уж в любом случае он гораздо менее исскуственные.чем тринитарное толкование библии! недавно вот познакомился с новым толкованием библии на одном христ. сайте! они гораздо более обосновано доказывают,что троица -это лишь проявления Единого Бога! кажетсяэто называется модализм! в их толковании тоже много несуразностей, но в целом оно гораздо логичнее тринитарного! да подобными приемами толкования, которыми пользуются тринитарии я вообще могу доказать,что Иисус(мир ему) - инопланетянин! я серьезно! и что вы будете мне верить? думаю нет! так что поразмыслите над этим! и не думайте,что я не знаю вашей религии! я ее отлично знаю! я читал труды Иоанна Дамаскина,Августина,Иринея, Фомы Аквинского и т.п. читал разные объяснения троицы! так что обвинить меня в нензнании вы не имеете права! так же как я хорошо изучил и свою религию и иудаизм, и нек. другие религии! и логику я усиленно изучал и изучаю, такчто я знаю о чем говорю, не думайте,что я просто тут повторяю слова критиков христианства, а сам не понимаю о чем говорю! Алексей знайте,что я тут не пытаюсь продемонстрировать свой интелект и кичится пред вами,нет! я лишь пытаюсь донести до вас истинну!кстати я искренне всегда прошу Боа наставить меня на прямой путь мой иман усиливается!не может же Бог заблудить того,кто просит у него прямого пути?всего вам хорошего!
Аватар limur03.07.2012 в 10:51#18841
Христианские церкви Бога

[ДБ1]

Кто есть Бог? [ДБ1]

(Издание 1.0 20020725-20020725)

Бог (Элоах) является единственным Настоящим Истинным Богом. Прежде Него не было Бога, и после Него не будет (Ис 43:10). В этом рассказе рассматриваются некоторые черты Бога, и поясняется, как мы должны познавать Его, угождать Ему и поклоняться Ему.

Christian Churches of God

PO Box 369, WODEN ACT 2606, AUSTRALIA
E-mail: [email protected]

(Все права защищены © 2002 Peter Donis, Denise Sostaric and Wade Cox)

(Tr. 2004)

Эта работа без изменений и пропусков может свободно копироваться и распространяться. Указание имени и адреса издателя, а также сохранения знака авторских прав обязательно. Распространяемые копии бесплатны. Краткие цитаты могут включаться в критические статьи или рецензии без нарушения авторского права.

Эта работа доступна в Интернете по адресу:
http://www.logon.org and http://www.ccg.org



Кто есть Бог? [ДБ1]



Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть (Втор 6:4).

Из Библии очень явно следует, что существует только Один Истинный Бог. Он Всемогущий, Он – Творец вселенной, земли и всего, что есть на ней (Исх 1:1; Неем 9:6; Пс 124:8; Ис 40:26,28; 44:24; Деян 14:15; 17:24,25; Откр 14:7).

Когда-то Земля была пуста, и не было на ней ничего, только Дух Божий. Он существовал всегда. Даже когда времени еще не существовало, Он уже был, и Ему не нужно было помощников: Он сам был энергией жизни. И был Он Единственным Истинным Богом (Ин 17:3; 1Ин 5:20). Единственным, имеющим бессмертие (1Тим 6:16). Это значит, что Бог не может умереть. И это - единственное, чего Он не может.

Древние евреи называли этот бессмертный Дух Элоах, что означает единственный. Сейчас мы называем Его Богом. Бог Всевышний и Всемогущий (Исх 14:18; Числ 24:16; Втор 32:8; Мк 5:7). Он также называется Иегова или Яхве. В Исламе поклоняются Единственному Истинному Богу – Аллаху. Под другим именем, но это тот же Бог, что и в христианстве.

В Притчи 30:4-5 называется имя Бога, а также то, что Он имеет Сына.

Кто восходил на небо и нисходил?

Кто собирал ветер в пригоршни?

Кто завязал воду в одежду?

Кто поставил пределы земли?

Какое имя ему?

И какое имя сыну его? Знаешь ли?

Всякое слово Бога чисто; Он – щит уповающим на Него.

Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя и ты не оказался лжецом.

Перед началом

Время началось, когда Бог (Элоах) начал творить. Перед тем, как начать созидать, Бог думал над тем, что и как Он будет создавать. Для Бога нет ничего невозможного. Он даже был способен увидеть конечный результат заранее. И Он видел его. Элоах продумывал, как все эти созданные им творения будут взаимодействовать между собой.

Элоах – это Альфа и Он же есть и Омега (Откр 1:8). Он сам был первым и единственным Бессмертным, таким образом, Он есть Альфа, то есть начало. Но Он же и Омега, так как Он станет и конечным результатом Своего творения. Все созданное Им существует благодаря Ему. Все сущее сосредоточено в Нем и является конечной целью Его деяний. Таким образом, Бог создал Самого Себя Сущего (Исх 3:14). Господь стал Отцом, когда Он создал Себе семью. Больше о семье Бога вы сможете узнать в статье Создание Богом семьи [CB4].

Бог думал о том, что именно Он будет созидать. Он знал все о природе вещей еще до их появления. Бог знает все (1Ин 3:20). Поэтому Его называют Всеведающим. Господу не нужны были помощники, чтобы рассчитать все, когда Он начинал творить. Еще до того, как Он начал создавать, его творения уже существовали в Его замыслах, и их существование уже имело смысл. Совершенным есть все сущее, созданное Богом.

Бог всемогущ. Не существует ничего, чего бы Господь не сумел сделать, чтобы осуществить Свой замысел. Он знает, что может стать возможным, и Он знает, как этого достичь наилучшим образом. Все, что было Им создано, было задумано еще до того, как начался отсчет времени. Включая и нас.

Бог понимает все. Он знает, как и что должно происходить, в каком порядке, как часто и т.п. это знание является истиной. Бог – это истина (Втор 32:4). Он был способен создать вселенную, исключая возможность всякой ошибки. Таким образом, Его воля отражает абсолютную истину. В Его природе все совершенно. Бог не может совершать ошибки. Бог совершенен, так как способен предугадать все возможные варианты развития событий и преодолеть любые возникшие препятствия (Мф 5:48).

Перед началом сотворения Бог знал, что все будет совершенным и добрым. Он знал, что значит добро, так как Он хотел, чтобы созданное Им было отражением Его сущности. Наивысшее стремление Бога – к добру. Таким образом, Господь добр (Пс 25:8). Он источник всего доброго на свете.

Бог есть любовь (1Ин 4:8; Рим 13:10). И наша любовь к ближнему своему, означает любовь Божью в нас самих. Никто из смертных никогда не видел Бога и не слышал имени Его (Ин 1:18; 5:37). Только пророки видели и слышали Ангела Иеговы, Иисуса Христа.

Что подтверждает существование Высшего Бога?

Только глупец уверен в сердце своем, что Бога нет (Пс 14:1). Элоах существовал всегда (Пс 93:2). Это Дух Святой.

От Иоанна 4:24 «Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине».

Бог деяниями своими подтверждает Свое существование. Он создал небо и землю (Быт 1:1). Элоах устроил все сущее (Евр 3:4). Все принадлежит Ему (1Пар 26:16). Мы созданы Элоахом, и мы принадлежим Ему. Мы – овцы паствы Его (Пс 100:3). Иисус был послан, чтобы принести нам истину об Отце Своем.

От Иоанна7:28 Тогда Иисус возгласил в храме, уча и говоря: и знаете Меня, и знаете, откуда Я; и Я пришел не Сам от Себя, но истинен Пославший Меня, которого вы не знаете.

Означает ли то, что мы страдаем и умираем, что Господь не любит нас?

Нет. Поскольку причиной большинства проблем человечества является несоблюдение Законов Божьих. Принятие нечистой еды приводит к заболеваниям в нашем организме. Многие люди, не соблюдающие правила гигиены и карантин, являются переносчиками болезней. Ослушание Законов Божьих целыми поколениями людей приводит к тому, что люди как вид постепенно деградируют. Мы также не заботимся о земле, как завещал нам Господь. Войны приносят огромные страдания, но не Бог тому виной. Люди наносят вред друг другу и себе самим. Так же мы наносим урон и земле. Это означает, что в значительной мере мы сами ответственны за наши страдания.

Действительно ли Бога заботит то, что происходит с человечеством?

Да, действительно. Бог любит нас и заботится о нас. Он не хочет, чтобы что-то становилось между Ним и нами. Он хочет, чтобы мы знали, что только Господь есть Бог, и нет еще кроме Него (Втор:4:35).

Человеку с самого начала Богом было дано все (Быт 1:26-30). Но человек ослушался Законов Божьих и стал все делать по-своему. И, как одним человеком грех вошел в мир, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили (Рим 5:12). Запомните: отдал Бог сына своего единородного, дабы всякий верующий в него не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо так возлюбил Бог мир (Ин 3:16).

Мы не должны поддаваться унынию, если что-то идет не так. Не спрашивайте: Где же Бог? Почему это случилось именно со мной? Бог знает обо всем, что происходит в нашей жизни. Вспомните: Иисус вознесся через страдания. Так и мы должны стать чище, пройдя через испытания и скорби. Но Бог всегда рядом с нами. Он никогда не позволит нам выносить больше, чем это в наших силах. Возрадуемся же, ибо мы можем полностью довериться Богу (Пс 33:20-21).
Аватар миша04.07.2012 в 00:05#18869
Ярослав: 2 Июль 2012 в 21:21. Миша, евреи говорят, что 70 иудеев сидело в разных комнатах и переводило Тору на греческий. И все они, не сговариваясь, сделали одни и те же описки в одних и тех же местах.
- :) В том-то и дело, Ярослав, если и я вдруг перестану лениться и основательно изучу язык предков, то несомненно и я сделаю ту же "ошибку" при переводе.
Аватар миша04.07.2012 в 01:43#18870
limur: мы не поклоняемся троице, а только Тому,Кого вы называете Отцом! Отец-это Элоах в Ветхом Завете и Аллах в Коране! ну это не видит только упорно отрицающий истину!
- Это действительно так, Аллах и Отец - один и тот же Бог.

limur: ...троица это выдумка людей, особый компромисс между единобожием и многобожием!
- Никак нет, если Вы начнёте читать Новый Завет, то встретите там Отца и Сына и Святого Духа чуть ли не на каждой странице.

limur: Иисуса(мир ему) и святого духа(мир ему) мы тоже почитаем,но не как богов, а так как они того заслуживают,по их природе, а именно как Посланника и Мессию Иисуса(мир ему) и как самого великого среди всех ангелов Святого Духа(архангела Гавриила)(мир ему)!
- Вы никак не почитаете ни Иисуса, ни Святого Духа. Христа, то есть Мессию, и ждали именно как Сына Божьего. Святого Духа в исламе нет вообще, потому что это Дух пророчества исцелений и т.д., а у вас последний пророк был Мухаммед. К ангелам(архангелу Гавриилу) Христа приравнивают только "свидетели иегова".
Иисуса почтили правильно уже волхвы: ... 2 где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли ПОКЛОНИТЬСЯ Ему...

limur: Алексей очень странно,что вы не видите очевидного. то что Иисус(мир ему) бог это вы приняли несмотря на все доказательства обратного(например Иисус не всезнающий,а Бог — да
- Всевышний - да. А Сын пока нет. Когда родится у Вас сын, то вы не будете относить его к разряду насекомых, рыб, пресмыкающихся или животных. Вы скажете: "человек родился!". Но этот человечек ещё совсем ничего не знает и значит по Вашей логике (limur: ..логику я усиленно изучал и изучаю), он должен быть отнесён вообще к микробам. Скажите об этой логике родственникам и они просто обязаны Вас логично поколотить.
Христа же как раз за это и распяли: Иоанна 5:8 И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.

limur: ...я лично читал о различных концепциях троицы и всевозможнейших толкованиях библи с целью подогнать троицу под нее. все эти толкования были натянутыми,исскуственными и порой просто несуразными! я знаю, о чем говорю
- А Вы бы поискали в самом Новом Завете ответ на этот вопрос, он там есть. Я, например, нашёл этот ответ, другие нашли, а Вы ещё не нашли почему-то(имеется в виду правильный ответ).

limur: ..есть в новом завете много ясных текстов с подтверждениями о том, что Иисус(мир ему) не Бог, а пророк, но ваши толкователи своим толкованием так переворачивают и искажают смысл текста, что мама не горюй..
- Конечно пророк. Но Сын Бога разве не должен быть пророком ко всему многому прочему? Просто обязан!
Теперь ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ прочитать МНОГО ЯСНЫХ ТЕКСТОВ, которые есть в Новом Завете, говорящих о том, что Христос никак не может быть Богом! Я, например, читаю Новый Завет без всяких толкований и даже не знал, что они, толкователи, бывают. Написано достаточно понятно. Ну некоторые, понятное дело, не могут сами жевать, им надо в рот положить уже прожёванное. Немощные, что делать, есть и такие. Но когда эти немощные начинают спорить, то тут уже другой диагноз.

limur: да если пользоваться теми же методами толкования,что приняты у тринитариев библию вообще можно при желании истолковать как угодно! и ваши бесчисленные секты тому подтверждение! почему если я должен верить вашим исскуственным толкованиям, я не могу поверить в толкование свидетелей Иеговы? их толкование такое же натянутое,как и ваше,хотя порой даже логичнее! и что? наше мусульманское толкование несмотря на искажение библии вс равно более подходит к ней чем ваше
- Тут Вы правы, никто не сравнится с искусством ваших толькователей, никогда! Юристы если только.

limur: я отдаю себе отчет в том что говорю! действительно,если вы видите в библии троицу,которой там нет
- Уже говорилось Вам: "начните читать Новый Завет и Троица сама найдётся, вместе и по отдельности. Только не закрывайте глаза, вроде как случайно, на этих многих местах, якобыв моргнул, а то проморгаете всё.

limur: ...то почему считаете пророчества в ней о Мухаммаде(мир ему) исскуственным?
- Так и есть на самом деле. Где сказано о Мухаммеде, как личности? Где?

limur: недавно вот познакомился с новым толкованием библии на одном христ. сайте! они гораздо более обосновано доказывают,что троица -это лишь проявления Единого Бога! кажетсяэто называется модализм! в их толковании тоже много несуразностей, но в целом оно гораздо логичнее тринитарного! да подобными приемами толкования, которыми пользуются тринитарии я вообще могу доказать,что Иисус(мир ему) — инопланетянин! я серьезно! и что вы будете мне верить? думаю нет! так что поразмыслите над этим! и не думайте,что я не знаю вашей религии! я ее отлично знаю! я читал труды Иоанна Дамаскина,Августина,Иринея, Фомы Аквинского и т.п. читал разные объяснения троицы! так что обвинить меня в нензнании вы не имеете права!
- Простите, limur, я не знал, что Вы всё знаете, иначе бы не спорил, а соглашался. Другие наверное тоже этого не поняли, вот и спорили незнаючи, простите нас.

limur: ...так же как я хорошо изучил и свою религию и иудаизм, и нек. другие религии! и логику я усиленно изучал и изучаю, такчто я знаю о чем говорю,
- Логика действительно Вами изучается, это точно, выше пример был. Но изучить иудаизм? И остаться после этого при своём бывшем мнении?

limur: ... знайте,что я тут не пытаюсь продемонстрировать свой интелект и кичится пред вами,нет! я лишь пытаюсь донести до вас истинну!
- От Иоанна 14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и ИСТИНА и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

limur:..кстати я искренне всегда прошу Боа наставить меня на прямой путь мой иман усиливается!не может же Бог заблудить того,кто просит у него прямого пути?всего вам хорошего!
- От Иоанна 14:6 Иисус сказал ему: Я есмь ПУТЬ и истина и жизнь; никто НЕ приходит к Отцу, как ТОЛЬКО через Меня.
- Бог уже наставлял, как видите, на прямой путь. Чего ещё путей других просите? Путь один только и указан ясно и доказан, как никем.

limur: ...а все несходства от искажения библии,например то что Бог(да простит Аллах!) устал и почил от дел своих!
- Почить. Значение: успокоиться, предаться полному покою, бездействию, погрузиться в покой; прекратиться, стихнуть
Синонимы: успокоиться; прекратиться, стихнуть...
- Нет Вашего "устал", где откопали?
Аватар limur04.07.2012 в 09:26#18872
ой Миша как всегда за свое! я читал новый завет и нет там троицы! Отец,Сын и Святой Дух часто упоминаются вместе, но это не говорит ничего об их божественности! например в Коране Аллах и Мухаммад тоже часто упоминаются вместе,что порой некоторые думают,что Мухаммад(мир ему) себя обожествил! и что нам теперь по вашей логикие верить в двоицу?

- Вы никак не почитаете ни Иисуса, ни Святого Духа. Христа, то есть Мессию, и ждали именно как Сына Божьего. Святого Духа в исламе нет вообще, потому что это Дух пророчества исцелений и т.д., а у вас последний пророк был Мухаммед. К ангелам(архангелу Гавриилу) Христа приравнивают только «свидетели иегова».
теперь понятно окончательно,что вы не Коран ,ни мои посты толком не читаете(впрочем я это уже давно заметил!)
Во первых свидетели иеговы Ису(мир ему) отождествляют с архангелом Михаилом, а не с Гавриилом(мир им обоим)
Во вторых ни я,ни другие мусульмане не отождествляют Гавриила с Исой(мир им обоим)!! они у нас разные существа!
В третьих под словом Дух может подразумеваться что угодно, но подавляющеесябольшинство мусульманских ученых считают,что тем святым духом,который был с Исой- это архангел Гавриил(мир им обоим). Святой Дух в Исламе- Руах аль Кудс! Он упоминается и в Коране,и в Сунне! Мухаммад(мир ему) тоже получал откровения от Святого Духа и он под ним всегда имел ввиду Гаврииила(мир ему),хотя к нему приходило множество других ангелов(например Михаил и Исрафил(мир им)) мдаа.. после всего этого мы еще не почитаем святог Духа(мир ему)?
В четвертых мы почитаем Ису(мир ему) как пророка,посланника,мессию,учителя,учителя,господина и т.д. но не как сына бога,хотя Иса(мир ему) называл себя сыном в фигуральном смысле! он даже объяснил это иудеям,которые хотели забить его камнями!
Аватар limur04.07.2012 в 09:37#18873
Миша зачем вы со мной говорите? вы только себя любите и слушаете,вот и разговаривайте с собой! вы ведь опять показали свою неграмотность! и да я изучаю иудаизм, и что? что я должен там увидеть? то что христиане подгоняют свою троицу ветхий завет?иудаизм гораздо ближе к исламу! они вас христиан считают язычниками, а нас нет! им даже позволено молиться в мечетях! мы с ними верим в Одного Истинного Бога-Аллаха(Элоаха)! и они это признают! короче демонстрируйте свой интеллект самому себе, а я вообще то разговаривал с Алексеем,Монахом и Ярославом!
Аватар миша07.07.2012 в 18:32#18936
limur: Миша зачем вы со мной говорите? вы только себя любите и слушаете,вот и разговаривайте с собой!
- limur, я указываю Вам и другим, на Вашем примере, на все однотипные промахи, недоразумения и заблуждения. Вы что-то говорите, много говорите, но не отвечаете за свои слова. Я указываю на ошибочность некоторых Ваших слов, но не получаю доказательства обратного. Если я ошибаюсь, то и мне укажите на ошибку. Вот Вы мне говорите:
limur:Во вторых ни я,ни другие мусульмане не отождествляют Гавриила с Исой(мир им обоим)!! они у нас разные существа!
- Я вот читаю у Вас, где Вы отождествили:
limur:Иисуса(мир ему) и святого духа(мир ему) мы тоже почитаем,но не как богов, а так как они того заслуживают,по их природе, а именно как Посланника и Мессию Иисуса(мир ему) и как самого великого среди всех ангелов Святого Духа(архангела Гавриила)(мир ему)!

limur: В четвертых мы почитаем Ису(мир ему) как пророка,посланника,мессию,учителя,учителя,господина и т.д. но не как сына бога,хотя Иса(мир ему) называл себя сыном в фигуральном смысле! он даже объяснил это иудеям,которые хотели забить его камнями!
- Но Вы, как всегда, не указали конкретного места, где Христос объяснял это иудеям, в фигуральном смысле. Приведите это место, если оно есть. Если нет, то не надо.

limur: ой Миша как всегда за свое! я читал новый завет и нет там троицы! Отец,Сын и Святой Дух часто упоминаются вместе, но это не говорит ничего об их божественности!
- Прям таки не говорит? Как так можно читать, что слона и не заметить? Другое дело вы не верите в это, но сказать, что не написано, это значит обманывать тех, кто не читал.

limur: например в Коране Аллах и Мухаммад тоже часто упоминаются вместе,что порой некоторые думают,что Мухаммад(мир ему) себя обожествил! и что нам теперь по вашей логикие верить в двоицу
-Так это и происходит на самом деле, все слова Мухаммеда воспринимаются как Слово Бога. Чем не отождествление?

limur: теперь понятно окончательно,что вы не Коран ,ни мои посты толком не читаете(впрочем я это уже давно заметил!)
- Уж простите меня, но читаю всё, что мне интересно. Как наверное и Вы. А что не интересно, то не читаю. Впрочем как и Вы. Но если спорю с Вами, то как не читаю? А если не спорю, то может просто согласен, или этот предмет мной не изучен. Зачем возводить напраслину?

limur: В третьих под словом Дух может подразумеваться что угодно, но подавляющеесябольшинство мусульманских ученых считают,что тем святым духом,который был с Исой- это архангел Гавриил(мир им обоим). Святой Дух в Исламе- Руах аль Кудс! Он упоминается и в Коране,и в Сунне! Мухаммад(мир ему) тоже получал откровения от Святого Духа и он под ним всегда имел ввиду Гаврииила(мир ему),хотя к нему приходило множество других ангелов(например Михаил и Исрафил(мир им)) мдаа.. после всего этого мы еще не почитаем святог Духа(мир ему)?
- Простое упоминание Святого Духа не есть его почитание. Так же как и его присутствие.

limur: Во первых свидетели иеговы Ису(мир ему) отождествляют с архангелом Михаилом, а не с Гавриилом(мир им обоим)
- Да, это так, но я имел в виду именно эту иерархию. Нигде не указано, что Иса равноценен архангелам. Он гораздо выше их, об этом ясно сказано в Новом Завете, Вы же читали и должны знать. А если не знаете, то не читали, или глаза закрывали на этом месте.

limur: вы ведь опять показали свою неграмотность!
- Да, наверное я не слишком грамотен, но не знаю в чём именно. Вы мне не сказали, не поправили и не научили.

limur: ...короче демонстрируйте свой интеллект самому себе...
- А разве Вы не собираетесь это сделать? Жаль, надеялся именно на интеллектуальную беседу, подкреплённую логикой и знаниями. А Вы-то чего хотите сами? На что надеетесь?
Аватар limur07.07.2012 в 19:29#18946
Иисуса(мир ему) и святого духа(мир ему) мы тоже почитаем,но не как богов, а так как они того заслуживают,по их природе, а именно как Посланника и Мессию Иисуса(мир ему) и как самого великого среди всех ангелов Святого Духа(архангела Гавриила)(мир ему)!
возможно я не очень корректно выразился,но впринципе здесь все понятно и нет отождествления!
Миша ваше высокомерие не позволит вам увидить истинну,просто очевидно,что вы считаете,что я ниже вас.Конечно я не смог привести ни одного убедительного доказательства для вашего величества! Конечно Миша-это вы гений!! Занятия колдовством сделало вас недосягаемым мудрецом! только вы познали,что прах земной-это не глина,хотя я глупый думал,что это просто синодальный перевод! только вы познали,что оказывается богов много(прости меня Создатель!)и вся проблема только в том,что бы их неуранивали с Создателем!!Может вы и себя богом считаете? также только миша понял,что вся эта сомнительная экстрасенсорика не от дьявола, а наоборот ... Эх какой вы молодец!! Осталось только мири спасти в 2012))) и все.. мировая слававам обеспечена! будете всю жизнь питать свою глупость и высокомерие! флаг вам в руки
Аватар limur07.07.2012 в 20:00#18952
Ладно прощайте Миша, я уезжаю теперь на все лето по делам,в том числе религиозного характера и возможно мы уже более никогда не будем вести этот неоднозначный диалог!всех благ вам!
Аватар миша14.07.2012 в 00:03#19004
limur:Миша ваше высокомерие не позволит вам увидить истинну,просто очевидно,что вы считаете,что я ниже вас...
- А с чего Вы взяли, что я высокомерен? С чего Вы взяли, что именно Вы видите истину? С чего Вы взяли, что я считаю Вас ниже? Из каких слов? Перед Богом все равны.

limur: Конечно я не смог привести ни одного убедительного доказательства для вашего величества!
- Именно так и есть, ни одного. Это говорит о том, что Вы сильно верующий человек. Но без доказательств.

limur: Занятия колдовством сделало вас недосягаемым мудрецом!
- Я этого не говорил, Вы что-то напутали и приписываете это мне. То есть лжёте.

limur: только вы познали,что оказывается богов много ...только вы познали,что прах земной-это не глина,хотя я глупый думал,что это просто синодальный перевод!
- Для этого достаточно и неполного среднего образования.

limur: ...только вы познали,что оказывается богов много...
- Я же приводил ссылки из Библии, где именно так и написано, это не мои личные слова, а слова пророков. Почему Вы игнорируете очевидное?

limur: ...и вся проблема только в том,что бы их не уранивали с Создателем!
- А это уже из Корана. Почему Вы не увидели в Коране то, что вижу я? Не читали наверное?

limur: также только миша понял,что вся эта сомнительная экстрасенсорика не от дьявола, а наоборот … Эх какой вы молодец!!
- Спасибо конечно, но я в Ваших "комментариях" на эту тему не нуждаюсь. Тут мне видней, а не Вам.

limur: Осталось только мири спасти в 2012))) и все.. мировая слававам обеспечена! будете всю жизнь питать свою глупость и высокомерие! флаг вам в руки
- Тут даже и не знаю что Вам ответить, обидел наверное Вас чем-то, простите, не хотел. Хотел только доказательства Ваших слов и всё.
- И Вас всех благ, да спасёт нас всех Аллах.
Аватар Луиза.17.08.2012 в 10:50#19349
АЛЛАХ! Мы все в горе и радости остаемся на едине с ним. Я с каждым годом понимаю, что по сути мы одиноки между людьми. Только АЛЛАХ всегда со мной. Он меня оберегает, люибит. И только у него я могу просить и если он пожелает, то даст.
Аватар limur05.09.2012 в 19:36#19772
Стоит напосдедок ответить и на этот уже засторелый бред лживого человека по имени Миша:


А с чего Вы взяли, что я высокомерен?
Да очевиднее этого о вас мало что можно сказать! Пусть желающий разобраться прочитает все чего он тут наговорил за все время и поймет,что я прав!

С чего Вы взяли, что именно Вы видите истину?

Доказательств тому не мало и на этом сайте,а еще более углубленные,информативные и достовернейшие сайты об исламе(САЛЯФ ФОРУМ,ПОЧЕМУ ИСЛАМ,ИСЛАМ НА НЕБЕ и т.п.) вообще не оставляют сомнений в истинности ислама.

С чего Вы взяли, что я считаю Вас ниже? Из каких слов?


то же самое,что и выше было сказано

Перед Богом все равны.

Да,люди равны перед Богом вцелом, и только своими сердцами и деяниями могут различиться(кто праведен,а кто грешен). И не надо тут вводить людей в заблуждение, о том что вы хороший невинный человек, любому достаточно просмотреть всего, что вы тут наговорили за все время(и ваш начионализм в отношении чеченцев, и ваша религия для избранных,неуважение к собеседнику,когда вы просто не способны читать нормально чужие комменты!).


Я же приводил ссылки из Библии, где именно так и написано, это не мои личные слова, а слова пророков. Почему Вы игнорируете очевидное?


Я знаю,что в библии есть эти так называемые "боги". Это одно из самых страшных искажений библии! Но вы же не единобожник и вам этого не понять....



А это уже из Корана. Почему Вы не увидели в Коране то, что вижу я? Не читали наверное?

Я прочитал Коран и не смейте на Него наговаривать! Эта книга целиком о Единобожии!Наверное из-за не очень коретного перевода слова Илях особенно в некоторых аятах вы и сделали свои языческие выводы! Вот статья:

§ 5. Божество

Словом «божество» при переводе с арабского на русский принято обозначать арабское слово «илях» (إله). Это, безусловно, очень важное слово, потому что оно является словом, из которого состоит Шахада (Свидетельство Ислама). Чтобы правильно понять смысл Шахады необходимо знать смысл слов, из которых она состоит. Ни в коем случае нельзя пренебрегать этим знанием, потому что слово «божество» не несет в себе того четкого и определённого смысла, какое несет в себе арабское слово «илях».

Дело в том, что русский язык вобрал в себя огромное количество иностранных слов, и такое заимствование идёт из глубокой древности. Русский язык словно собран из тысяч разных конструкторов, подогнанных друг под друга, поэтому даже исконно русские люди зачастую не могут сказать, от какого корня образованно то или иное слово, потому что в русском языке эти корни отсутствуют, и их приходится искать в других языках предполагаемого заимствования. Например, слово «божество»: люди понимают его только по своему опыту, интуитивно, как определенный шаблон в мозгу, набор букв и звуков, который автоматически ассоциируется в мозгу с определённым смыслом. Но ввиду расплывчатости этого смысла, люди с трудом могут точно описать границы понятия, которое обозначается этим словом, также обстоит дело и с многими другими словами.

В арабском языке дело обстоит иначе, этот язык основан на корневой системе, все слова основываются на многочисленных, но четко ограниченных парадигмах, и даже те редкие заимствования из других языков в обязательном порядке перемалываются словообразовательной системой арабского языка настолько, что его трудно назвать заимствованием и только основа этого слова отличная от исконно арабских корней позволяет выявить его чужеродность.

Ранее мы с вами разобрали, что Единобожие (Таухид) имеет три раздела, каждый из которых должен быть соблюдён, а иначе он потеряет свою целостность и ценность. Так вот, русское слово «божество» и слово «бог» в своей основе указывает на Единобожие во Владычестве (Таухид ар-Рубубийя) в то время как слово «илях» связано с вопросом поклонения, то есть с Таухидом аль-Улюхийя. Чтобы подтвердить это, нам необходимо обратиться к этимологии слова божество, то есть к его исконному происхождению.



Этимология слов «бог» и «божество» в русском языке



Чтобы понять, что значит слово «бог» и «божество» в русском языке, обратимся труду епископа Илариона Алфеева «Таинство веры. Введение в православное догматическое богословие», в главе «Этимология слова “Бог”» он пишет:

«В русском языке и в других языках славянского происхождения, относящихся к индоевропейской группе, слово “Бог”, как считают лингвисты, родственно санскритскому bhaga, что значит “одаряющий, наделяющий“, в свою очередь происходящему от bhagas – “достояние“, “счастье“. “Богатство” тоже родственно слову “Бог”. В этом выражено представление о Боге как полноте бытия, как всесовершенстве и блаженстве, которые, однако, не остаются внутри Божества, но изливаются на мир, людей, на все живое. Бог одаряет, наделяет нас Своей полнотой, Своим богатством, когда мы приобщаемся к Нему.

Греческое слово theos, по мнению Платона, происходит от глагола theein, означающего “бежать“. “Первые из людей, населявших Элладу, почитали только тех богов, которых и теперь еще почитают многие варвары: солнце, луну, землю, звезды, небо. А поскольку они видели, что все это всегда бежит, совершая круговорот, то от этой-то природы бега им и дали имя богов”, – пишет Платон. Иными словами, древние видели в природе, ее круговращении, ее целенаправленном “беге” указания на существование какой-то высшей разумной силы, которую не могли отождествить с единым Богом, но представляли в виде множества божественных сил.

Однако святитель Григорий Богослов наряду с этой этимологией приводит другую: имя theos от глагола ethein – “зажигать“, “гореть“, “пылать“. “Ибо Господь Бог твой есть огонь поядающий, Бог ревнитель”, – говорится в Библии (Втор. 4:24); эти слова повторит и апостол Павел, указывая на способность Бога истреблять и пожигать всякое зло (Евр. 12:29). “Бог есть огонь, а диавол холоден”, – пишут святые Варсануфий и Иоанн. “Бог есть огонь, согревающий и воспламеняющий сердца и утробы, – говорит преподобный Серафим Саровский. – Итак, если мы ощутим в сердцах своих холод, который от диавола… призовем Господа: Он, придя, согреет сердце наше совершенной любовью не только к Нему, но и к ближнему. И от лица теплоты убежит холод ненавистника добра “.

Преподобный Иоанн Дамаскин дает еще третью этимологию слова theos от theaomai – “созерцать“: “Ибо от Него нельзя что-либо утаить, Он всевидец. Он созерцал все прежде, чем оно получило бытие”.

Имя, с которым Бог открылся древним евреям, – Yahweh (Яхве) означает “Сущий“, имеющий существование, имеющий бытие, оно происходит от глагола hayah – быть, существовать, или скорее от первого лица этого глагола ehieh – “Я есмь”. Однако этот глагол имеет динамический смысл: он означает не просто сам по себе факт существования, но некое всегда актуальное бытие, живое и действенное присутствие. Когда Бог говорит Моисею “Я есмь Сущий” (Исх. 3:14), это означает: Я живу, Я здесь, Я рядом с тобой. Вместе с тем это имя подчеркивает превосходство бытия Божьего над бытием всего существующего: это самостоятельное, первичное, вечное бытие, это полнота бытия, которая есть сверхбытие: “По своему значению Сущий сверхъестественно превосходит всю совокупность бытия, являясь единоличной Причиной и Создателем всего сущего: материи, сущности, существования, бытия; Сущий – начало и мера вечности, причина времени и мера времени для всего существующего и вообще становление всего становящегося. Из Сущего исходят вечность, сущность, сущее, время, становление и становящееся, поскольку в Сущем пребывает все сущее – как изменяющееся, так и неизменное… Бог – не просто Сущий, но Сущий, Которого вечно и беспредельно заключает в Себе совокупность всех форм бытия – как настоящих, так и будущих”, – пишет автор трактата “О Божественных именах”.(«Таинство веры. Введение в православное догматическое богословие»).

Как мы видим, все перечисленные смыслы слова «бог» или его латинского эквивалента «theos» или еврейского «Yahweh (Яхве)» сводятся к следующим качествам: 1) «одарять», «наделять», «делать счастливым», 2) «бегать», «двигаться», 3) «зажигать», «гореть», «пылать», «пожигать», «согревать», «воспламенять», «быть огнём поядающим» 4) «созерцать», «видеть», «быть всевидящим», 5) «существовать», «иметь бытие», «жить», «находиться», «быть».

Мы не будем в данной статье разбирать правильность или неправильность данных качеств, нас интересует тот факт, что все эти качества относятся к теме Единобожия во Владычестве (Таухид ар-Рубубийя). Все данные качества сконцентрированы на описании качеств самого Бога, но не указывают на наши обязанности в отношении Него. Если постараться найти эквиваленты некоторым из смыслов слова «Бог», указанных епископом Иларионом, то больше всего подходят такие имена Аллаха как аль-Ваххаб (Вседарующий), ар-Раззак (Дающий пропитание, Дарующий удел), Шадиду-ль-`икаб (Сильный в наказании), аль-Басыр (Всевидящий), аль-Хайй (Живой), аль-Кайюм (Сущий, Поддерживающий бытие). Данные качества все являются признаком Владычества Аллаха, а, следовательно, слово «Бог» в данном контексте больше соответствует арабскому слову «Робб» (Господь, Владыка, Воспитатель) и указывает на Владычество Аллаха (ар-Рубубийя)

В той же главе епископ Иларион пишет:

На языках германского происхождения слово “Бог” – английское God, немецкое Gott – происходит от глагола, означающего “падать ниц“, падать в поклонении. “Людьми, которые в раннее время стремились сказать нечто о Боге, – говорит по этому поводу митрополит Сурожский Антоний, – не было сделано попытки Его описать, очертить, сказать, каков Он в Себе, а только указать на то, что случается с человеком, когда вдруг он окажется лицом к лицу с Богом, когда вдруг его осияет Божественная благодать, Божественный свет. Все, что человек может тогда сделать, – это пасть ниц в священном ужасе, поклоняясь Тому, Кто непостижим и вместе с тем открылся ему в такой близости и в таком дивном сиянии”. Апостол Павел, которого Бог осиял на пути в Дамаск, пораженный этим светом, тотчас “упал на землю… в трепете и ужасе” (Деян. 9:4,6).

Из данных слов мы видим, что в английском и немецком языке слова «God» и «Gott» формируются не от глаголов, указывающих на дела самого Бога или Его качества, а от глаголов, указывающих на действие людей в отношении Бога. То есть эти имена указывают на то, что «God» (или «Gott») является объектом поклонения. Именно этот смысл соответствует арабскому слову «илях» (إله), которое значит: «тот, кому поклоняются», «объект поклонения». Слово «илях» несёт в себе смысл, указывающий на обязанности людей в отношении этого божества.



Языковое значение слова «Илях»



Слово «‘ИЛяХ» происходит от корня «’А+Л+Х» (أ+ل+ه) и образуется от глагола «‘АЛяХа» (أَلَهَ) или «‘АЛиХа» (أَلِهَ) Которые имеют следующие значения: «поклоняться», «искать защиты/спасения», «приходить в изумление, в растерянность», «приходить в сильное волнение». Слово «‘ИЛяХ» (إِلَهٌ) образовано по арабской словоформе «фи`аль» (فِعَالٌ), которая формирует имена страдательного залога (пассив), то есть слова, по отношению к которым произведено какое-то определённое действие, а следовательно слово «‘ИЛяХ» (إِلَهٌ) в арабском языке имеет следующие значения: «тот, кому поклоняются», «объект поклонения», «тот, у кого ищут защиты/ спасения», «тот, от кого приходят в изумление, в растерянность (от его непостижимости)», «тот, перед кем приходят в сильное волнение».

Как мы видим слово «‘ИЛяХ» (إِلَهٌ) имеет в себе указание на действие, которое совершается в отношении данного объекта.

Как и в слове «Иман», первой буквой корня «’А+Л+Х» (أ+ل+ه) является хамза (ء), а она, как мы уже говорили, в зависимости от огласовки может произноситься как резкий звук «’И» или «’А» или «’У», поэтому при транскрибировании арабских слов с этим корнем я всегда буду сопровождать написание буквы вертикальным апострофом впереди буквы вот таким: [ ' ](не путайте со знаком ударения [ ̀ ]). Если же хамза (ء) не имеет огласовки, то она обозначается резким кратковременным обрывом предыдущего звука, в таком случае я буду писать апостроф без буквы, например, так: «ма‘ЛюХ» (مألوه).



Другие слова арабского языка, образованные от корня «’А+Л+Х» (ء+ل+ه)

«‘ИЛяХат» сущ. (إِلَاهَةٌ),

«‘УЛюХат» сущ. (أُلُوهَةٌ),

«‘УЛюХийят» сущ. (ألُوهِيَّةٌ) – все эти три слова являются отглагольным именем глаголов «‘АЛяХа» (أَلَهَ) и «‘АЛиХа» (أَلِهَ), с соответствующим смыслом: «поклонение», «обращение за защитой/спасением». Слово «‘УЛюХийят» (ألُوهِيَّةٌ) нам уже знакомо по одному из разделов Единобожия (Единобожие в поклонении/Таухид аль-Улюхийя).

«‘АЛяХ» сущ. (أَلَهٌ) – изумление, растерянность, замешательство, сильное волнение.

«‘АЛляХа» глаг. (أَلَّهَ) – обожествлять, делать что-либо объектом для поклонения, считать кого-то объектом своего поклонения.

«та‘АЛляХа» глаг. (تَأَلَّهَ) – 1) поклоняться, совершать обряды поклонения, 2) притязать на божественность. (Эти два смысла совершенно противоположны, но они определяются в соответствии с контекстом).

«ма‘ЛюХ» сущ. (مَأْلُوهٌ) – смысл этого слова тот же, что и смысл слова «‘ИЛяХ» (إِلَهٌ), оно образовано по арабской словоформе «маф`уль» (مَفْعُولٌ), которая так же, как и словоформа «фи`аль» (فِعَالٌ) образовывает имена страдательного залога (пассив). Это значит, что смысл слова «ма‘ЛюХ» (مَأْلُوهٌ): «объект поклонения», «тот, кому поклоняются».

Великое слово «аЛлаХ»[1]сущ. (الله) – это Самое великое имя Всевышнего Творца. Это слово является именем собственным и в своей основе оно образовано от слова «‘ИЛяХ» (إِلَهٌ), образование имеет следующую последовательность: к слову «‘ИЛяХ» (إِلَهٌ) прибавляется артикль определённости «аль» (ال) получается «аль-‘ИЛяХ» (الإله). Затем первая коренная буква, коей является «хамза» (إ) опускается, и остается «аль-ЛяХ» (الله), это происходит по двум основным причинам:

Во-первых, потому что это слово очень часто употребляется и для облегчения произношения опускается резкая буква «хамза» (إ), так как в артикле определённости она уже присутствует и таким образом слово облегчается, что очень распространено и присуще арабскому языку.

Во-вторых, потому что это уже не просто слово, но имя собственное, и таким изменением подчёркивается, что это не просто указание на какое-то абстрактное божество или на языческое божество, а именно на Аллаха, который является Единственным, Кто достоин поклонения, Творцом всего Сущего.

Затем буква «Л» (ل), как в артикле, так и в самом слове, произносится твёрдо, не «Аль-ЛяХ», а «ал-ЛаХ» (الله), но в русском языке нам более привычно написание в таком виде: «Аллах».

К слову! В арабском языке буква «Л» (ل) всегда произносится мягко, вот так: «Ля», «Ли», «Лю», «Ль», и никогда не произносится твёрдо, например, вот так: «Ла», «Лы», «Лу», «Л». Во всём арабском языке есть только два слова, в которых эта буква произносится твёрдо, это слово «Аллах» (الله) и образованное от него слово «Аллахумма» (اللَّهُمَّ). Слово «Аллахумма» (اللَّهُمَّ) произносится во время обращения к Аллаху с мольбой и переводится как: «О Аллах!…», а после него обычно произносится какая-либо просьба, обращённая к Нему (Велик Он и Славен). Такое произношение буквы «Л» (ل), также указывает на особенность этого имени, что бы отличить его от всех других божеств, которым поклоняются помимо Него. Таким образом, слово «Аллах» – это имя собственное, которое обозначает: «Тот, Кому поклоняются по истине», «Достойный поклонения», «Достопоклоняемый».



Слово «илях» в свете Шариата



Узнав языковой смысл слова «Илях» мы поняли, что он обозначает «тот, кому поклоняются», вне зависимости от того, достоин он поклонения или нет. Если кто-то сделал нечто объектом своего поклонения, то эту вещь называют «иляхом» не потому, что он достоин поклонения, а уже потому, что кто-то стал ему поклоняться.

Ислам же ясно свидетельствует о том, что нет никого, достойного поклонения, кроме Аллаха, это свидетельство выражается в самых важных словах Ислама.

«Ля иляха илля – Ллах» (لا إله إلا الله)

Эти слова обычно переводятся на русский язык следующим образом:

«Нет божества, кроме Аллаха»

Именно в этом и заключается проблема, когда слово «божество» употребляется в данном контексте без каких-либо сопроводительных комментариев. Многобожники-современники пророка Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха), когда слышали это свидетельство, то сразу осознавали, что оно от них требует и поэтому сразу же отказывались её произносить, если не готовы были пожертвовать многим из того, что они любят в этой жизни и к чему они привыкли. Они хорошо понимали значение арабских слов, они без всяких словарей и толкований понимали, что значит слово «илях» (объект поклонения) и что входит в смысл слова «поклонение», а соответственно они отлично понимали и само свидетельство Ислама:

«Ля иляха илля–Ллах» (لا إله إلا الله)

Многие люди сделали грубую ошибку в понимании столь важного Свидетельства только из-за того, что неправильно поняли смысл слова «илях». Но нам с вами будет легче, потому что мы уже узнали его смысл.



Грамматический анализ слов «Ля иляха илля-Ллах»



Теперь мы проанализируем само свидетельство (Шахаду) в составе которого имеется данное слово.

1) Ля (لَا) – Данная частица в арабском языке имеет несколько смыслов, но так как в данном случае слово после неё стоит в падеже насб (نصب), то мы понимаем, что в данном случае она является «частицей отрицания целого класса» (ля нафия ли- джинс/لا نافية لجنس), то есть если после неё идёт какое-то слово, то она отрицает наличие всего класса указанных объектов. Иными словами, смысл частицы «Ля» (لَا) в данном контексте значит: «Нет никакого…» или «Нет абсолютно никакого…».

2) Иляха (إِلَهَ) – «объекта поклонения», «того, кому поклоняются». В сочетании эти два слова значат: «Нет никакого объекта для поклонения», в этих словах содержится полное отрицание того, что хоть кто-то в этом мире достоин поклонения, нет никого, кому бы поклонялись.

3) Илля (إِلَّا) частица исключения – «кроме».

4) – Ллах (الله) – это слово Аллах, после того как была опущена «хамза» (ء) от артикля определённости «аль» (ال) был убран, из-за наличия буквы до него, что всегда и происходит в арабском языке.

Смысл получился следующим:

«Нет никакого объекта поклонения, кроме Аллаха»

Однако у некоторых может встать вопрос «Разве в мире не существует бесчисленное множество объектов для поклонения, разве язычники всех мастей не поклоняются статуям, идолам, иконам, фетишам, крестам, изваяниям и прочим проявлениям язычества, как же можно утверждать, что нет никаких объектов поклонения, кроме Аллаха?».

В действительности, существует множество тех, кому поклоняются помимо Аллаха, и поэтому мы нуждаемся в более глубоком понимании слов свидетельства. Дело в том, что вышеупомянутая частица Ля (لَا), которая является «частицей отрицания целого класса» (ля нафия ли- джинс/لا نافية لجنس) неизменно сопровождается своим собственным подлежащим (исм ля/اسم لا) и своим собственным сказуемым (хабар ля/خبر لا). Подлежащим (исм ля/اسم لا) тут является слово «илях», но где же сказуемое, которое должно проинформировать нас о том, какого рода иляхи (объекты поклонения) отрицаются частицей Ля (لَا)? Дело в том, что если из контекста ясно, что имеется в виду, то сказуемое, сопутствующее частице Ля (لَا), не произносится, но оно подразумевается. Слово, которое подразумевается в данном словосочетании, понятно из контекста того, к чему призывал посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха). Он не призывал своих соплеменников-многобожников уверовать в то, чтобы они уверовали, что «нет объекта поклонения, кроме Аллаха» в поверхностном смысле этого выражения, потому что это было бы абсурдно, ведь многобожники прекрасно знали из реальности, что объекты поклонения существуют, их много, и они сами им поклоняются. Конечно, нет! Все прекрасно понимали из слов пророка (мир ему и благословение Аллаха) и аятов Корана, что речь идёт об истинных объектах поклонения, достойных поклонения, именно их наличие помимо Аллаха отрицалось Исламом. В свете данного контекста понятно, что сказуемым является слово «хакк» (истинный) или «мустахыкк» (достойный, заслуживающий). Как сказал Всевышний Аллах:

ذَلِكَ بِأَنَّ اللَّهَ هُوَالْحَقُّ وَأَنَّ مَا يَدْعُونَ مِنْ دُونِهِ هُوَ الْبَاطِلُ وَأَنَّ اللَّهَ هُوَالْعَلِيُّ الْكَبِيرُ

«Это – потому, что Аллах есть Истина (аль-Хакк), а то, чему они поклоняются помимо Него, есть ложь, а также потому, что Аллах – Возвышенный, Большой». (Коран 22: 62)

В итоге мы понимаем, что смысл слов исламского свидетельства (Шахады) на русском языке выразить следующим образом:

«Нет никакого объекта, достойного поклонения, кроме Аллаха»

или

«Нет никого, кому можно было бы поклоняться, кроме Аллаха»

или

«Никто не достоин того, что бы ему поклонялись, кроме Аллаха»

или

«Нет никакого божества, достойного поклонения, кроме Аллаха».

Именно такой смысл следует доносить до каждого, кто желает принять Ислам и не ограничиваться выражением «Нет божества кроме Аллаха» в угоду краткости и соответствию количеству русских слов количеству арабских слов в Шахаде. Главное не просто произнести эти слова, но понять их так, как понимали современники посланника Аллаха (мир ему и благословение Аллаха). И если для этого понадобится произнести тысячу слов, то следует это сделать.



«Нет Творца, кроме Аллаха», разве это неправильно!?



Кто-то может спросить, почему вы так настаиваете именно на этом переводе и отрицаете такие версии как:

«Нет Творца, кроме Аллаха»,

«Нет Всемогущего, кроме Аллаха»,

«Нет никого дающего удел творениям, кроме Аллаха»,

«Нет никого, кроме Аллаха, в ком нуждались бы все, а он не нуждался бы ни в ком»,

Неужели данные смыслы неправильны в отношении Аллаха? Почему вы отрицаете этот смысл, и настаиваете на своей версии «Нет никакого божества достойного поклонения кроме Аллаха»?

Ответ на этот вопрос включает в себя несколько пунктов:

1) Да, действительно, все названные вами смыслы верны в отношении Аллаха, и мы их не отрицаем, но они неверны в отношении перевода Шахады (Свидетельства) и в частности слова «илях», содержащееся в Шахаде. Из всего, что было сказано выше, мы отлично поняли, что значит слово «илях», и что значит Шахада в целом, и не имеем права переводить эти слова отлично от их явного смысла. Мы не имеем право вносить свои поправки даже в самые маловажные элементы религии, если так можно выразиться, что же говорить о внесении своих уточнений в святая-святых Ислама, в Свидетельство Единобожия, которое являются осью и центральным столпом всей нашей религии!?

2) Да, предложенные вами варианты соответствуют Таухиду, но какому из видов Таухида? Ваши варианты удовлетворяют только части Таухида, коим является Единобожие во Владычестве (Таухид ар-Рубубийя) и не говорит о Единобожии в Поклонении (Таухид аль-Улюхийя). А ведь именно призыв к Единобожию в Поклонении являлся приоритетной задачей всех пророков. Именно этот вид Единобожия (Таухида) чаще всего подвергался забвению, в то время как Единобожие во Владычестве (Таухид ар-Рубубийя) было подвержено нарушениям в меньшей степени. Разбирая слово «Единобожие» мы приводили аяты, в которых упоминаются ответы многобожников на вопросы о том, кто является творцом небес и земли, кто даёт пропитание, кто взращивает растения и посылает дожди. На все эти вопросы они отвечали однозначно: «Аллах», то есть в вопросе «владычества и господства над Вселенной» (ар-Рубубийя) у них не было больших проблем. Но они поклонялись своим идолам и иконам, которых они считали умершими святыми, угодниками и праведниками, чтобы те заступились за них перед Аллахом. В Священном Коране Аллах указал на то, какие аргументы выдвигали многобожники в защиту своего поклонения святым духам умерших:

أَلَا لِلَّهِ الدِّينُ الْخَالِصُ وَالَّذِينَ اتَّخَذُوا مِن دُونِهِ أَوْلِيَاء مَا نَعْبُدُهُمْ إِلَّا لِيُقَرِّبُونَا إِلَى اللَّهِ زُلْفَى إِنَّ اللَّهَ يَحْكُمُ بَيْنَهُمْ فِي مَا هُمْ فِيهِ يَخْتَلِفُونَ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي مَنْ هُوَ كَاذِبٌ كَفَّارٌ

«Воистину, чистая вера может быть посвящена одному Аллаху. А те, которые взяли себе вместо Него других покровителей и помощников, говорят: «Мы поклоняемся им только для того, чтобы они приблизили нас к Аллаху как можно ближе». Аллах рассудит их в том, в чем они расходились во мнениях. Воистину, Аллах не ведет прямым путем тех, кто лжет и не верует». (Коран 39: 3)

Они не считали своих божеств идентичными Аллаху в его Владычестве, Господстве и Власти, но они заблудились в вопросе поклонения, они посвятили свои благодеяния тому, кто этого не достоин, в этом заключалась их основная проблема, и именно на решении этой проблемы была сосредоточена миссия Ислама в первую очередь.

3) В свете этого мы понимаем, что если бы посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) призывал людей уверовать, что «нет Творца, кроме Аллаха», то мало кто из многобожников Аравийского полуострова не согласился бы с ним. Слова «нет Творца, кроме Аллаха», в принципе, не противоречили воззрениям таких отъявленных врагов Ислама, как Абу Джахль, Абу Ляхаб, Умайя ибн Халяф и другим. Никто не стал бы отрицать эти слова и отказываться засвидетельствовать их. Мы знаем, что во время хаджа паломники произносят следующую молитву, которая называется «тальбия» (т.е: ответ на призыв):

لبيك اللهم لبيك, لبيك لاشريك لك لبيك إن الحمد والنعمة لك والملك لا شريك لك

«Я ответил на Твой призыв, о Аллах! Я ответил на Твой призыв. Нет у Тебя сотоварища, я ответил на Твой призыв. Воистину, вся хвала, вся Милость и вся власть принадлежит Тебе, нет у Тебя сотоварища».

Такая «тальбия», выражающая полное Единобожие, была предписана паломникам со времён пророка Ибрахима (мир ему), но затем арабы сбились с религии истинного Единобожия, которое исповедовали их отцы и подкорректировали текст «тальбии». Интересно, сказали ли они в своем многобожном тексте «О Аллах, мы ответили на Твой призыв и призыв тех богов, которые вместе с тобой владеют этим миром и управляют вселенной по своему усмотрению»? Нет, в своей тальбии они утвердили, что абсолютным владычеством обладает лишь Один Аллах, они говорили:

لبيك اللهم لبيك, لبيك لا شريك لك, إلا شريكا هو لك, تملكه و ما ملك

«Я ответил на Твой призыв, о Аллах! Я ответил на Твой призыв! Нет у Тебя сотоварища, кроме сотоварища, который принадлежит Тебе, Ты владеешь им самим и всем тем, чем владеет он».

Мушрики (многобожники) признавали, что даже те сотоварищи, компаньоны и партнеры, которых они приписывали Всевышнему, находятся в Его власти, но это не сделало их единобожниками (муваххид).

При этом мы видим, что современники не только не соглашались с пророком Мухаммадом (мир ему и благословение Аллаха), когда он призывал их к свидетельству «ля иляха илля-ЛЛах», более того, они крайне враждебно реагировали на эти слова. В лучшем случае они затыкали уши и уходили прочь, а в худшем – мучали и убивали тех, кто произносил это свидетельство. Именно вопрос поклонения был отправной точкой конфликта и противостояния между пророком и его соплеменниками. Только через свидетельство того, что право на поклонение принадлежит исключительно Аллаху, человек становился мусульманином.

4) Также надо заметить, что каждый, кто свидетельствует о Единобожии в Поклонении (Таухид аль-Улюхийя), тот автоматически является единобожником и в вопросе «Владычества и Господства» (ар-Рубубийя). Вы не найдёте человека, который бы посвящал всё своё поклонение только Аллаху, но при этом полагал бы, что существует какой-то Творец помимо Него. Почему так происходит? Дело в том, что Единобожие в Поклонении (Таухид аль-Улюхийя) является несколько более сложной степенью, нежели Единобожие во Владычестве (Таухид ар-Рубубийя). Разумный человек осознаёт, что только Аллах достоин поклонения, после того как он понимает, что в этом мире помимо Него нет других творцов, и нет никого, кому он был бы обязан, как обязан Аллаху, и тогда человек посвящает всю свою благодарность и всё поклонение только Всевышнему Аллаху.

Но есть люди, которые застревают на первой ступени и не исповедуют Единобожия полностью, во всех его аспектах. Они, подобно арабам доисламской эпохи, признают, что Владычество (ар-Рубубийя) является прерогативой Аллаха, но считают, что можно добиться довольства Аллаха, поклоняясь святым и праведникам. Именно поэтому главный акцент в Шахаде (Свидетельстве) сделан на вопросе Поклонения (аль-Улюхийя). Получается, что тот, кто сказал «Нет никакого божества, достойного поклонения, кроме Аллаха» автоматически признает все виды Единобожия, в то время как слова «Нет Творца кроме Аллаха» не содержат в себе всей полноты Единобожия (Таухида).

Остальные части книги §1, §2, §3, §4, §5, §6, §7, §8


Спасибо конечно, но я в Ваших «комментариях» на эту тему не нуждаюсь. Тут мне видней, а не Вам.

Ничего вам не видней! Как блуждали в заблуждениях,так и блуждаете! Вы лучше успокойтесь,покайтесь перед Богом,избавьтесь от высокомерия,многобожия,национализма и т. и т.д. прекратите заниматься сомнительными науками(экстрассенсорикой) и начинайте изучать все заново. Достоверный ислам на достоверных сайтах!
Аватар limur05.09.2012 в 21:36#19774
Миша:Именно так и есть, ни одного. Это говорит о том, что Вы сильно верующий человек. Но без доказательств.

Было приведено вам "тонны" доказательств, но вы же их не видите и видеть никогда и не хотели! Ведь оказывается все что я привел вам это ЛИБО "мнения каких то людей"(а эти какие то люди известные ученые,доктора и кандидаты наук,порой с мировым именем-Вернадский,Тесла(см. его высказывание о кристаллах в теме про Толстого),Опарин(там же) а также свои исследования и рассуждения,так как я учился в Лицее естественных наук,в аграрном универе(мне ли не разбираться в почвах и глинах) и имею нек. представление об этом,а также мнения других разумных братьев-мусульман и т.п.), ЛИБО "очень много всякого разного,непонятного и туманного" (Много научной и вообще информации у Миши так называется). А вы зато почти ничего путного так и не сказали...
И да, я сильно верующий человек, и нет в этом ничего плохого и стыдного! Но я верующий человек с доказательствамии, и от того,что вы их не видите не значит,что их нет.... Образумтесь наконец и перестаньте врать себе и другим(и не отрицайте,и не оправдывайтесь, я вас много раз уличал во всемв чем обвиняю).... Вот это точно последнее мое вам послание,если имеете обиды,если моя грубость мешает вам воспринимать от меня информацию,то простите,но образумтесь наконец! Оцените сие послание правильно, и если снова решите язвить и отнекиваться, то не пишите на это ничего,я вам больше уже не отвечу. Или последуйте моим советам,или хотя бы поведите себя хоть сейчас достойно и честно! На этом все! Удачи всем. и все таки посетите предлагаемые мною сайты.....
Аватар Николай17.10.2012 в 17:10#20395
Автор статьи - сестра Агари и рабыня Сарры. Сарра - это образ христианской жены,отягченный трагедией земной жизни,в связи с чем появились доп.жены и наложницы. Последние - это решение многих социально-политических задач. Чего в вечности нет. С т.з.вечности важнейшим является восстановление целостно-андрогинной природы человека,разделенного Богом на два пола - ради общения,помощи и удовольствия продолжения рода. Это восстановление мистично(таинственно) и установлено Богом в Раю среди двух половин единого существа - даже там этот процесс был динамичным и творческим. Но всегда были и вероятно будут люди выбирающие радикальный путь андрогинизации - монахи,восстанавливающие свою целостность непосредственно в Боге. Это труднее и необходимо особое призвание. Но и наградой является теснейшее единство со Христом.
Аватар арсений24.10.2012 в 16:00#20644
Полигамия и наложничество, встречались и встречаются в жизни иудейского,христианского и мусульманского общества.Полигамия лишь очередное свидетельство,что свою развращенность можно прикрывать религиозными убеждениями и еще говорит о каких то благих намерениях для своей семьи.Каждая женщина (даже в полигамном браке) желает быть,самой любимой в жизни своего супруга,такова наша человеческая природа.Вспоминаю фильм "Белое солнце пустыни",радостная Гюльчатай бежит и хвастается,что теперь она назначена любимой женой.В Торе тоже есть такое понятие как "любимая жена",а отсюда и вывод значит были и менее любимые жены.Я не хотел бы никому пожелать быть менее любимой женой.Человек всегда будет отдавать предпочтение в любви,кому- то одному.Рассуждаем дальше,сторонники полигамии в качестве защиты своих взглядов приводят жизненные примеры:жена бесплодна "добрый муж"ее не бросает,а берет еще одну жену для продолжения рода,но простите уважаемые,а если муж бесплоден давайте предоставим способной к рождению ребенка женщине брак с двумя мужьями..."Скверно как- то"-заговорило мужское самолюбие,а теперь представьте себя мужчины-полигамисты на месте женщин.Несмотря на то,что автор данной статьи женщина ее творчество всерьез принять не могу,мне это доказывает очередной раз,что религиозные предрассудки могут затмить здравое человеческое мышление и заставить женщину принявшую ислам,подражать во взглядах на семейную жизнь сексуально озабоченным мужчинам -полигамистам.
Аватар арсений13.11.2012 в 14:36#21171
Изучая Ислам,я нашел ответы на многие вопросы в своей жизни,которых не находил ранее в том числе и о полигамии.Да,простит меня Всевышний из-за моих слов заблуждения сказанных мною о полигамии и пусть это будет мне уроком на будущее.Хвала Аллаху Милостивому и Милосердному!
Аватар валентин13.11.2012 в 17:43#21175
Уважаемый Правдолюб - вы действительно Правдолюб! Как приятно читать человека,который разобрался(или начинает разбираться) что к чему! Вы человек действительно думающий и мудрый,насколько я понял. Считаю,что мне есть чему у вас поучиться,и многим людям вообще.


Да Поможет вам Всевышний во всем, надеюсь мы все втретимся в Раю как товарищи и братья! Хотел бы с вами пообщаться побольше,но времени почти нет! а жаль.
Аватар Наталья26.01.2013 в 14:56#22786
Полный бред!Вы все ищете ответ в физическом. А где же душа? В душе рай! Сердце человеческое не безгранично. Сам мужчина беря себе ещё и ещё одну жену теряет любовь в себе. Бог един для человека и его вторая половина должна быть одной на всю жизнь. С ней ты должен пройти и горе, и радости, растить детей, вести хозяйство и знать, что этот человек тебя не предаст. Вы не можете делать всё и вам некогда заняться собой - плохо стараетесь, ленитесь!
Аватар Латифа12.06.2013 в 21:30#24879
я у своего мужа - третья жена,и слава Аллаху, что это так,а не иначе,в наше время женщины стали самостоятельными и стараются иметь свой угол или свое личное пространство,карьерный рост, тщательно заботятся о своем внешнем и внутреннем мире,и я вам бесстрашно сообщаю и вы сами знаете что это так - женщина(жена) не может этого получить являясь единственной у своего мужа)))забота о детях, забота о муже,о доме - откладывают заботу о себе в дальний ящик, а мужу красивая ухоженная жена нужна всегда, а не иногда, в многоженстве спасение и благодать от Аллаха,а довольный муж - это ключ в рай, где ин ша Аллах и там будете вместе, это важнее всего и это есть истина. желаю всем Рая и благословения Аллаха.
Аватар Анатолий Мишин03.11.2014 в 16:05#31741 ответ на #18367
Ясмин, Не очень понятно,на каком языке говорить с теми,кто не признаёт их веру настоящей.Христос нам Бог,а ислам трактует Господа,как пророка.По теме:Бог (у нас)есть Любовь,та любовь,дарован-ную человекам,для продолжения рода,чтобы родить святых-для Него.Ваша религия-общественный договор, основание эксплуатации "неверных". Построение семьи в исламе служит усилению борьбы с другими верами, таков и иудаизм,и Любви не может быть в этой семье,и развития-выхода на более высокие уровни.Здесь и разница в достижениях культуры, потому, что нет свободы.Без равноправия-мужчина-женщина,не может быть любви.Если её нет,то нет и жизни.Тогда нужно её отнять,у кого-нибудь.
Аватар Ясмин03.11.2014 в 18:32#31742 ответ на #31741
Анатолий Мишин, вы не понимаете принципиальных основ ислама, поэтому судите о нем неверно. Продолжать обсуждение не считаю нужным, так как это будет бессмысленный разговор.
Аватар Мухаммад Хасан03.11.2014 в 20:21#31744 ответ на #31742
)Ясмин, Ассаляму Алайки дорогая сестра в Исламе!
Вправде очень давно Вас не было видно, где же были, я очень рад вновь увидеть Вас и Ваши насиха, просьба ни пропадайте, РодияЛлаху анки!
Аватар Ясмин03.11.2014 в 20:54#31749 ответ на #31744
Мухаммад Хасан, уа алейкум ассалам! Очень мило с вашей стороны, что вы рады видеть меня. Взаимно.
Просто админ этого сайта заблокировал некоторые мои комментарии, поэтому я здесь и не появлялась.
Аватар Мухаммад Хасан03.11.2014 в 22:05#31750 ответ на #31749
Ясмин, а ясно, простите его Ради Аллаха и возвращайтесь просьба.
Аватар Ясмин04.11.2014 в 08:59#31751 ответ на #31750
Мухаммад Хасан, я на него не обижаюсь, просто подумала, что если он блокирует мои комментарии, то нет смысла высказывать здесь свое мнение - может, админ считает его неуместным.
Аватар Махди04.11.2014 в 19:36#31752 ответ на #31751
)Ясмин, вправде уже не узнать причин, но, хотя и ширковать ни будем во благо Ахиры, но тем ни менее благодарю что вернулись, решение за Вами, и надеюсь что продолжите призыв ФисабилиЛлах к Исламу,Ин Ша Аллах).
Аватар Мухаммад Хасан04.11.2014 в 19:43#31753 ответ на #31752
Ого,Что-то уже я Махди стал, Субхан Аллах, наверное произошла ошибка в авторизации.
Аватар Мухаммад Хасан04.11.2014 в 19:50#31754 ответ на #31752
Махди,, это, странно чу-чуть.
Аллах Алим, АстагфируЛлах!
Аватар Леся Лесина17.11.2015 в 00:25#32413
Что за муж, который семью с одним ребёнком обеспечить не может, что жене работать приходится? Может мужа поменять? Раз он такая обуза. А со второй женой расходы на семью уменьшаться в два раза. Об этом она не подумала?
Оставить комментарий


В рубрике "Фобии":

Вред свинины. Только наука и никакой религии

Вред свинины. Только наука и никакой религииЗначение гормона роста. Свинина содержит в больших количествах гормон роста, являющийся причинным фактором развития процессов воспаления, гипертрофии и набухания тканей (акромегалия, ожирение, склонность к патологическим разрастаниям, включая злокачественные). Отсюда ответ на вопрос о причинах роста...

Ислам и для русских

Ислам и для русскихНичего не зная об исламе и шариате, окружающие, как правило, строят своё отношение к нему на основе поведения людей, жизнь которых не имеет с исламом ничего общего. Ислам ассоциируется с культурой и традициями «традиционно-исламских» народов или с бескультурьем отдельных личностей, в то ...

Мифы о принятии Ислама

Мифы о принятии Ислама Основополагающая идея Ислама в том, что нет настоящего божества, кроме Аллаха (Бога). Он – Единственный, Первый и Последний. У Него нет партнеров, дочерей, сыновей, как и нет посредников между Ним и человеком. Он единственный Всемогущий Господин. Эта идея проста, и она есть истина. Глубо...

Нет принуждения в Исламе

Нет принуждения в ИсламеНикто не может заставить принять Ислам – такова одна из основополагающих истин в религии. Задачи мусульманина – предоставить все необходимые доказательства правоты Ислама, чтобы человек мог отличить истину от лжи. Дальше, принять Ислам или оставаться сторонником неверия, каждый решает са...

8 марта и муравьи

8 марта и муравьиКак-то, проходя мимо муравейника, я присел и решил понаблюдать за муравьями. Мне казалось, что они говорят о чём-то друг другу, командуют, беседуют, ругаются, ну совсем как люди. Бесконечно снуют, тащат листочки, комочки всякие, и мой взгляд рассеялся. Так же как и муравей, я перестал видеть дальше ...

«Православный терроризм». Прошлое и настоящее

«Православный терроризм». Прошлое и настоящееВ СМИ и обывательских разговорах утвердился термин «исламский терроризм». Многие думают, что другого вообще и не бывает. Между тем, современная Россия, да и дореволюционная, знают примеры терроризма, который вполне можно, по аналогии с «исламским», назвать «православным...

Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке?

Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке?Немусульмане говорят, что мусульмане поклоняются Каабе, помимо Аллаху, астафируллахь, и что целуют черный камень и поклоняются ему тоже. Я знаю, что их слова всего лишь попытка сбивать с пути Аллаха, знаю еще, что поклоняясь Каабе мы поклоняемся Аллаху, а на счет целования черного камня я не знаю. Х...

Диалог культур или «битва цивилизаций»?

Диалог культур или «битва цивилизаций»?Последние события, вызвавшие возмущения и протесты мусульман по всему миру, а именно выход в массовый прокат фильма «Невинность мусульман», оскорбляющий религиозные чувства сотен тысяч людей по всему миру, а также последствия в виде нападений на посольство в Ливии и организованных демонс...
Δ Наверх
Rambler's Top100