Пожалуйста, укажите причину жалобы на комментарий пользователя и ваши контактные данные, по которым мы могли бы связаться с Вами для уточнения информации или уведомления о предпринятых действиях со стороны администрации сайта!
Отмена Отправить
X

Войти с помощью социальных сетей:


- ИЛИ -

E-mail:

Пароль:

| Забыли пароль?


Богословие Павла

Сегодня все больше людей узнает о различии между учением о троице и первозданной религией. Для кого-то, возможно, покажется странным следующее обращение Корана к тем, кто называет себя последователем Иисуса: «О люди Писания! Не проявляйте чрезмерности в вашей религии и говорите об Аллахе только правду. Мессия Иса (Иисус), сын Марьям (Марии), является посланником Аллаха, Его Словом, которое Он послал Марьям (Марии), и духом от Него. Веруйте же в Аллаха и Его посланников и не говорите: «Троица!» Прекратите, ведь так будет лучше для вас. Воистину, Аллах является Единственным Богом. Он пречист и далек от того, чтобы у Него был сын. Ему принадлежит то, что на небесах, и то, что на земле. Довольно того, что Аллах является Попечителем и Хранителем!» (Коран 4:171).

И предупреждение:

«О люди Писания! Не излишествуйте в своей религии вопреки истине и не потакайте желаниями людей, которые еще раньше впали в заблуждение, ввели в заблуждение многих других и сбились с прямого пути» (Коран 5:77).

Прочитав такие аяты, кто-то, возможно, заинтересуется, чтоже именно в Новом Завете отличает христиан-тринитариев от христиан-унитариев, а также христиан в целом – от мусульман? Без сомнения, это теология Павла. На протяжении веков не утихают дискуссии о том, что  христиане-тринитарии следуют скорее учению Павла нежели Иисуса. Это сложно отрицать, ибо Иисус пришел подтвердить закон Ветхого Завета. Павел же учил загадочной религии, которая шла вразрез с Законом, который так усердно старался донести каждый пророк. Тысячелетиями длинная череда почитаемых пророков приходили с откровениями. Однако Павел пренебрег этим, и наперекор учению самого Иисуса, он сосредоточил внимание не на жизни пророка, а на его смерти. Как писал Леман:

«Единственное, что Павел считал важным – это смерть Иисуса, разрушившую все надежды на освобождение от рук Мессии. Побежденного еврейского Мессию он превращает в победоносного Христа, воскресшего из мертвых, сына человека – в сына Бога»[1].

Немало ученых считают Павла главным исказителем апостольского христианства и учения Иисуса.

«То, что Павел называл христианством, было полнейшей ересью, которая никак не могла основываться на иудейской или ессейской вере или на учении Иисуса. По словам Сконфилда, ересь Павла стала основой традиционного христианства, а существовавшая ранее церковь объявлена еретической» [2].

Леман продолжает:

«Павел делал то, что Учитель Иисус никогда не совершал и отказывался совершать. Он дал понять, что божье обещание о спасении распространяется и на язычников. Он отменил закон Моисея и создал преграду для прямого обращения к Богу, придумав для этого посредника»[3].

Кто-то возводит Павла в святые. Джоэл Кармайкл, сказавший следующие слова, явно не один из них.

«Мы невообразимо далеки от Иисуса. Если Иисус пришел «только чтобы исполнить» Закон, если верил, что «ни одна йота, ни одна черта не перейдет из Закона», где главным велением было: «Слушай,  израиль! Господь Бог наш есть Бог единый» и «Никто не благ, только Бог»… Что бы он подумал о работе Павла?! Триумф Павла означал окончательное уничтожение исторического Иисуса. Он предстает перед нами забальзамированный в христианстве, подобно мухе в янтаре»[4].

Несответствия между учениями Павла и Иисуса  были обнаружены многими авторами. Лучие из них воздержались от своевольных комментариев и сосредоточились на выявлении отличий.  Доктор Ред пишет:

«У Павла центральную роль выполняет божественный акт в истории или несколько таких актов, которые обеспечивают готовое спасение всему человечеству. Кто бы ни уверовал в эти божественные акты – инкарнацию, смерть, воскресение божественного существа – удостаивается  спасения».

«То, что, согласно Павлу, является сущностью религии, – есть скелет его благочестия, без которого его бы не было. Может ли это быть продолжением или преображением убеждений Иисуса? Где все это в учении, которое Павел якобы постиг?»

«Сколько знал Иисус из того, что является для Павла всем?  Совершенно ничего!»[5]

Доктор Иоган Вайс пишет:

«Поскольку  вера в Христа, которой придерживались первые церкви и Павел, отличалась от учения Иисуса, это была новая религия»[6].

Чья теология одержала победу, почему и как – оставим это на обсуждение вышеперечисленным авторам. Но поняв однажды, что учения Павла и Иисуса – это две разные вещи, следует задаться вопросом: кому я отдам предпочтение – Иисусу или Павлу? Тема настолько важна, что Майкл Харт в своей работе, где перечисляет сто самых влиятельных людей истории, пишет:

«Хотя Христос и заложил основы морали и философии христианства (поскольку эти нормы отличаются от иудаистских), но именно святой Павел внес основной вклад в создание христианского богословия, он же является автором значительной части Нового Завета и чрезвычайно много сделал для умножения количества верующих»[7].

О видении Павла:

«Он не интересуется, что привело к гибели Иисуса, он видит лишь то, что эта гибель значила лично для него. Он превращает человека, призывающего людей к Богу, в спасителя.  Он превращает традиционное иудейское движение в универсальную религию, которая, в конечном счете, стала противоречить иудаизму»[8].

Три черты, отличающие учения Иисуса и Павла настолько значимы, что отклонение от правды может угрожать спасению человека. Вот они в порядке значимости:

1)    Идея Павла о божественности Иисуса  противостоит учению Иисуса о Единственном Боге.

2)    Оправдание верой, предлагемое Павлом, не соответствует закону Ветхого Завета, для подтверждения которого пришел Иисус.

3)    Иисус, как пророк ко всему миру (согласно словам Павла), противоречит Иисусу, послнному только к одному народу (как об этом говорил сам Иисус).[9]

Интересно, что эти черты представляют собой величайшие догматические отличия, отделяющие христианство не только от иудаизма, но и от Ислама. Среди откровений о монотеизме тринитарное учение христианства стоит особняком.

Итак,  Иисус говорил, что Бог один. В Евангелии от Марка (12:29) мы читаем:

«Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый».  Далее он говорит: «И возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею…» Акцентируя значимость этой любви, Иисус повторяет: «…Вот первая заповедь!» (Марк 12:30).  Иисус выделил это утверждение не только сказав его дважды. Важность этого заявления подчеркивается в Евангелии от Матфея (22:37), от Луки (10:27), а также в главе «Исход» (20:3): «Да не будет у тебя других богов перед лицем Моим». Иисус передал вышеупомянутое учение из Второзакония 6:4-5, как признано во всех принятых библейских комментариях. Но всё же учение Павла преобразовалось в то, что теперь известно как Троица.  Возникает вопрос: как? Иисус обращался к Ветхому Завету, к чему обращался Павел? К абсолютно отсутствующему в вышеупомянутом учении Иисуса – ассоциации себя с Богом.  Для Иисуса не было лучшего времени или места, чем Новый Завет, чтобы утверждать собственное сотоварищество в божественности, будь оно истинно.  Но он не сделал этого. Он не сказал: «Слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый, но все не так просто, позвольте, я объясню…» 


Footnotes:

[1] Иоган Леман (Lehmann, Johannes.  pp. 125-6)

[2] Иоган Леман (Lehmann, Johannes.  p. 128)

[(Lehmann, Johannes.  p. 134)

[4] Джоэл Кармайкл (Carmichael, Joel.  p. 270)

[5] Вильям Ред (Wrede, William.  1962.  Paul)

[6] Иоган Вайс (Weiss, Johannes.  1909.  Paul and Jesus)

[7] Майкл Харт «100 величайших людей в истории»

[8] Иоган Лемн (Lehmann, Johannes.  p. 137)

[9] Иисус Христос – один из длинной цепи пророков, посланных для наставления израильтян.  Как сам Иисус Христос чётко заявляет: “Я послан только к погибшим овцам дома Израилева”  (Матфей 15:24).  Отправляя учеников на путь Божий, он давал им совершенно четкое наставление: «На путь к язычникам не ходите и в город Самарянский не входите; а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева»  (Матфей 10:5-6). За всё время своего пророчества Иисус не ввёл в свою веру ни единого язычника. Известно, как однажды он уподобил собаке язычницу, просящую о помощи (Матфей 15:22-28 и Марк 7:25-30).  Возникает вопрос: что после этого должен думать человек, воспринимавший Иисуса своим личным спасителем и считавший, что он молится за него?

Автор:

Комментарии (53)

Аватар Владимир22.08.2012 в 22:47#19477
салям Апостол Павел отверг троицу и объяснил кто это придумал.
если вы не видите это не значит что другие не видят.
отдыхай Лоренс Б. Браун
Он отменил закон Моисея и создал преграду для прямого обращения к Богу, придумав для этого посредника»[3].
1-е Коринфянам 1
1 Павел, волею Божиею призванный Апостол Иисуса Христа, и Сосфен брат,
12 Я разумею то, что у вас говорят: `я Павлов'; `я Аполлосов'; `я Кифин'; `а я Христов'.
13 Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?

14 Благодарю Бога, что я никого из вас не крестил, кроме Криспа и Гаия,
15 дабы не сказал кто, что я крестил в мое имя.
26 Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много [из вас] мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;
27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, --
29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.
1-е Коринфянам 10
1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3 и все ели одну и ту же духовную пищу;
4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
Аватар миша25.08.2012 в 00:07#19507
Опять та же ошибка, что мы разбирали ранее:
По мнению Мухаммеда у христиан в состав Святой Троицы помещены Бог, Иса и Марьям, что является явным заблуждением с его стороны. Вот не надо было ему слушать всяких там заблудших:
Кор. 16:103. Мы знаем, что говорят мекканские неверующие: "Мухаммада учит этому Корану человек - один молодой римлянин, которого МЫ ЗНАЕМ, а вовсе не ангел,...
- Был таки у пророка консультант.
Аватар limur25.08.2012 в 12:53#19515
Кор. 16:103. Мы знаем, что говорят мекканские неверующие: «Мухаммада учит этому Корану человек — один молодой римлянин, которого МЫ ЗНАЕМ, а вовсе не ангел,…
- Был таки у пророка консультант.

НЕЕЕт, это просто невообразимо....И этот человек заявляет,что разбирается в исламе?!!!.....Я никогда еще не видел более извращеное толкование!!!До вашей пустой головы не доходит,что это сказано было неверующими? Очередное их обвинение в адрес пророка!!Аллах Приводит их обвинения,а затем Отвечает так,что все они не знали,что и сказать!Где тот их великий римлянин,о котором они болтали?!Где он?!! Почему тогда он ни разу ни вышел к народу,раз его вычислили и раз его все и так знали?!Испарился?!Почему тогда неверующие не успокоились и стали выдумывать новые обвинения против Мухаммада,если Коран сочинил какой то римлянин?!! И почему в конце концов весь аравийский полуостров принял ислам?!И этот римлянин даже тогда не объявился! Ни в каком исламе вы не разбираетесь,да и в других религиях полагаю тоже,это стопроцентный!факт!Вы только и можете повторять бред за вашими неверующими предшественниками,как и вам подобные на протяжении всей истории!
Аватар limur25.08.2012 в 12:54#19516
Мария в Коране и состав христианской троицы[1]

«[Вспомни,] как Аллах сказал: "О 'Иса, сын Марйам! Говорил ли ты людям: "Поклоняйтесь мне и моей матери как двум богам помимо Аллаха"?" Ответил ['Иса]: "Пречист Ты! Как могу я утверждать то, на что я не имею права? Если бы я и сказал подобное, то ведь Ты знал бы об этом. Ты знаешь то, что у меня в помыслах, а я не знаю того, что у Тебя в помыслах. Воистину, Ты ведаешь сокровенное».[2]

Некоторые европейские исследователи Корана считали, что в этом аяте речь идет о составе христианской троицы, в которой третьей ипостасью является Мария. В частности так считал Герок (см.: Gerok, Versuch, стр. 77б, прим.) и Хоровиц (см. Horovits, Himmelfahrt, cтр. 162)[3]

Параллель между коранической Марией и Святым Духом у христиан они видели в том, что у семитов (в т. ч. у арабов) слово Дух (Рух или Роах) символизировал женское начало. Женское начало было весьма почитаемо на Ближнем Востоке и в иных цивилизациях выражалось в форме богинь Исиды, Анахит. В античном мире женские культы были также весьма почитаемы. Примером является культ Артемиды. После распространения Христианства в Риме древний культ Артемиды начал постепенно приходить в упадок. Однако его место занял культ Марии (с IV века), который, возможно, отождествлялся некоторыми группами ранних христиан с понятием Роах у древних семитов, И лишь позднее он (Роах) вошел в христианскую троицу в современном виде. В частности, в апокрифическом Евангелии Филиппа есть такие строки: «Некоторые говорили, что Мария зачала от Духа Святого (Роах). Они заблуждаются… Когда бывало, чтобы женщина зачала от женщины?»[4].

Приблизительно о том же самом писал и А. Донини: "Однако в повествовании о девственном зачатии Марии накладываются друг на друга элементы, которые никакой палестинский еврей не смог бы принять, как, например, вмешательство "духа" Бога в качестве того, кто зачал. Кстати сказать, в еврейском языке термин, означающий "дух", женского рода - "руах", и никоим образом религиозная фантазия семита не могла бы преодолеть это лингвистическое препятствие. Это настолько очевидно, что в некоторых апокрифических христианских текстах иудаистского происхождения первое представление о божественной троичности, которое присуще многим религиям (естественно, что наиболее простой тип человеческой семьи проецируется на небеса, где все отношения подобны земным), оформляется как троица "Отца, Сына и Матери". "Дух", следовательно, является женским началом. В Евангелии Евреев цитируемым Оригеном, мы видим Иисуса вырванного из этой триады и вознесённого на небо. Мухаммад, который получил представление о христианстве от групп раскольников, рассеянных по окраинам Аравии, не мыслил иного толкования христианской троицы"[5].

Почитание женского начала, свойственно не только семитическим, ближневосточным или античным традициям. Например, имеются данные о том, что православный культ Марии в России имеет параллели с дохристианским древнеславянским женским культом[6].

В католическом и православном Христианстве почитание Марии приняло такие масштабы, что позднее протестанты выступили против такого почитания богоматери[7].

Однако предположения о том, что в указанном кораническом аяте речь идет о христианской троице и месте Марии в ней весьма сомнительны. Прежде всего, дело в том, что в данном аяте имеет место вопрос Аллаха Исе (Иисусу) о том, что утверждал ли он свою божественность и божественность своей матери. Здесь нет ни намека на тринитарное (троичное) понимание сущности Бога. В связи с этим, предположения вышеназванных ученых о том, что в данном аяте говорится о «троице», а тем более о том, что Мария мыслится в этом аяте как третье лицо христианской троицы, не имеют никаких серьезных оснований.

Мусульманские толкователи Корана никогда не придавали такого смысла данным аятам. Например, один из самых авторитетных классических толкований Корана говорит о том, что данный аят относится к дню Страшного Суда, на котором Аллах будет судить тех, кто обожествил Иисуса и его мать[8]. То есть здесь утверждается о том, что Иисус никогда не объявлял Богом ни себя, ни свою мать, а это сделали последующие поколения их почитателей.

Обожествление же Иисуса, с исламской точки зрения, состоит в том, что христианское вероучение рассматривает его как ипостась Божью и богочеловека и ему совершается поклонение. А обожествление его матери Марии, согласно Исламу, состоит в том, что в ее честь воздвигнуты храмы, ее иконам поклоняются как матери Бога и испрашивают у нее помощь, в то время как все это нарушает принципы единобожия. В Христианстве Марии посвящено несколько праздников.


Фрагменты христианских молитв Богоматери

- «О, Преблагословенная Мати Божия, Державная Помощнице, крепкая Заступнице! Благодаряще Тя со страхом и трепетом, яко раби непотребнии, припадаем Ти со умилением, с сокрушением сердечным и со слезами, и молим Тя и стеняще вопием Ти: спаси нас, спаси! Помози нам, помози! Потщися: погибаем!»
- «Мира Заступнице, Мати всепетая! Со страхом, верою и любовию припадающе пред честною иконою Твоею Державною, усердно молим Тя: не отврати лица Твоего от прибегающих к Тебе. Умоли, милосердная Мати Света, Сына Твоего и Бога нашего, сладчайшаго Господа Иисуса Христа, да сохранит в мире страну нашу, да утвердит державу нашу в благоденствии, и избавит нас от междоусобныя брани, да укрепит святую церковь нашу православную…»
- «Ангелов лицы, благоговея, Тебе служат, и вся Небесные силы немолчными гласы Тя ублажают, Богородице Дево. Усердно молим Тя, Владычице, да пребудет Божественная благодать над Твоей Честной иконой "Державная", и светозарный луч славы чудес Твоих да исходит на верных, молящихся Тебе и вопиющих: Аллилуия. (Из молитвослова Митрополита Мануила (Лемешевского))»

--------------------------------------------------------------------------------
[1] Некоторые европейские исследователи и миссионеры различных конфессий утверждают, что будто бы в Коране приведены искаженные данные о христианской троице, и якобы Мария ошибочно названа одной из его ипостасей. Однако, как указывается в данной статье, такие утверждения не имеют серьезной основы.

[2] Коран, 5: 116.

[3] Коран. Перевод и комментарии И. Ю. Крачковского, Баку: "Язычы", 1990, с. 542.

[4] Свенцицкая И. Раннее Христианство: страницы истории. М.: Политиздат, 1988, с. 292.

[5] Донини А. У истоков Христианства. М.: Политиздат, 1989, с. 68.

[6] Русское Православие: вехи истории / Науч. ред. А. И.Клибанов. М.: Политиздат, 1989, c. 22.

[7] Mevdudi E. Tevhim-ül Kur’an. İstanbul: Hilal yayıncılık. C. 2. 1995, s. 733.

[8] İbn Kesir. Hadislerle Ku’ran-i Kerim tefsiri. C. 6. İstanbul: Çağrı yayınları, 1991, c. 2531-2532.


А. А. Али-заде (Абдулла Али)
Аватар limur25.08.2012 в 12:56#19517
С именем Аллаха Всемилостивого и Милостивейшего!
КЛЕВЕТА НА КОРАН И МУХАММАДА
(мир ему и благословение Аллаха!)

Хвала Аллаху, Господу миров, мир и благословение Мухаммаду, его семье, сподвижникам и всем тем, кто следует по их пути!

Неверующие сказали: «Не слушайте этот Коран, а начинайте говорить вздор (опровергайте его любым способом или шумите во время его чтения). Быть может, вы одержите верх». (Коран, 41:26)

Всевышний Аллах по Милости Своей посылал Пророков и Посланников от Себя с верным руководством для людей. Он – Господь, который указывает Своим творениям прямой путь и ведет по нему кого пожелает по Милости Своей и оставляет без помощи беззаконников по Справедливости Своей.

Последним Пророком и Посланником, которого послал Аллах, был Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха!): Мы отправили тебя только в качестве милости к мирам. (Коран, 21:107)

Но, как и каждого Пророка и Посланника (мир им всем!) его пытались и пытаются оклеветать те, которые не веруют истинно в Аллаха. Они стали выдвигать свои доводы в опровержение ему (мир ему и благословение Аллаха!).

О ПРОИСХОЖДЕНИИ КОРАНА
Они стали выдумывать самые разные доводы о происхождении Священного Корана. С дозволения Аллаха рассмотрим их вкратце.

УТВЕРЖДЕНИЕ ПЕРВОЕ: КОРАН СОЧИНИЛ ДЬЯВОЛ
Дьяволы не нисходили с ним (Кораном). Это не подобает им, и они не способны на это. Они отстранены от прислушивания к нему. (Коран, 26:210-212)
Неверные обвиняли и обвиняют Пророка Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха!) в том, что якобы к нему нисходил дьявол. Это означало либо то, что он бесноватый (сумасшедший), либо же он колдун. С дозволения Аллаха рассмотрим подробнее каждый из этих доводов.

1. СУМАСШЕСТВИЕ
Напоминай же! По милости своего Господа ты не являешься ни прорицателем, ни одержимым. (Коран, 52:29)
Сумасшествие – это потеря человеком здравого рассудка, которе может быть вызвана либо физическими причинами, либо по причине дьявола.

Беззаконники сказали: «Воистину, вы следуете за околдованным мужем». (Коран, 25:8)

Воистину, неверующие (…) когда они слышат Напоминание (Коран), и говорят: «Воистину, он – одержимый!» (Коран, 68:51)

Неверные обвиняют Пророка Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха!) в сумасшествии, утверждая, что к нему нисходит дьявол и что Коран соответственно от дьявола. Пречист Аллах!

Причиной для обвинения Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха!) в колдовстве стали сами аяты Корана. Людей поражает сила воздействия этих аятов на людей, их мудрость и красота, в то время, как сам Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха!) был неграмотным человеком.

Это обвинение является самым абсурдным из всех обвинений. Однако, неверные отстаивают его и в качестве довода приводят сообщение из книги «Сахих» аль-Бухари из главы №1:

Передают со слов Аиши, да будет доволен ею Аллах, что (однажды) аль-Харис бин Хишам, да будет доволен им Аллах, спросил посланника Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует: «О посланник Аллаха, как приходят к тебе откровения?» Посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, ответил: «Иногда приходящее ко мне подобно звону колокола (имеется в виду шум, издававшийся крыльями ангела Джибрила), что является для меня наиболее тяжким, а когда я усваиваю сказанное, это покидает меня. Иногда же ангел предстаёт передо мной в образе человека и обращается ко мне со своими словами, и я усваиваю то, что он говорит».
Аиша, да будет доволен ею Аллах, сказала: «И мне приходилось видеть, как в очень холодные дни ему ниспосылались откровения, а после завершения ниспослания со лба его всегда лился пот».

Неверные видят в этом симптомы эпилепсии. Эпилепсия - хроническое психоневрологическое заболевание, характеризующееся склонностью к повторяющимся внезапным припадкам. Это заболевание является очень древним и было известно в каждом народе, в том числе и среди арабов:

Рассказал Ата бин Аби Рабах: Ибн Аббас спросил меня: «Показать ли тебе женщину из людей Рая?» Я сказал: «Да». Он сказал: «Это чернокожая женщина, которая пришла к Пророку (мир и ему благословение Аллаха) и сказала: «У меня приступы эпилепсии и моё тело становится неприкрытым, пожалуйста, помолись Аллаху за меня». Пророк (мир и ему благословение Аллаха) сказал: «Если ты пожелаешь, будь терпеливой и ты (войдёшь) в Рай, и если ты пожелаешь, я помолюсь Аллаху, чтобы Он излечил тебя». Она сказала: «Я останусь терпеливой», – и добавила, – «но я становлюсь не прикрытой, поэтому, пожалуйста, помолись Аллаху за меня, чтобы я не могла быть неприкрытой». Так, он помолился Аллаху за неё». аль-Бухари 5652, Муслим 2576.

Из симптомов, которые они выделили из данного сообщения, являются:
1. Звук подобный звону колокола – это называется аурой, т.е то, что предшествует эпилептическому припадку.
2. Потоотделение – это также аура, которая может проявиться повышением температуры и как следствие этого – потоотделение.
3. Судороги – этот симптом неверные также видят в данном сообщении исходя из того, что Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха!) сказал, что звук подобный звону колокола является тяжким для него. Хотя в принципе это довольно неоднозначно.

Важно отметить, что это довольно субъективный подход. Действительно, подобные симптомы могут проявляться при эпилепсии и вообще при психологических заболеваниях.

Однако, их симптоматика гораздо шире и не ограничена только перечисленными симптомами. Сумасшествие – это нарушение работы центральной нервной системы, т.е головного мозга.

Следовательно, приступы, сопровождающиеся звуками, потоотделением и судорогами, должны были оставить след на психологическом состоянии Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха!), если взять за расчет, что это было связано с заболеванием, с нарушением работы головного мозга.

При длительном течении заболевания у больных развиваются определенные психологические черты, которые и представляют собой специфические изменения личности («эпилептический характер»): сужается круг интересов, больные становятся эгоистичными, придирчивыми, мелочными; холодность к окружающим маскируется показной любезностью и слащавостью; легко происходят переходы от льстивой навязчивости к злобности и агрессивности, буйным аффектам ярости; вместе с тем им свойственна инертность, злопамятность, мстительность; мышление становится «вязким», со склонностью к детализации. При длительном и неблагоприятном течении болезни развивается эпилептическое слабоумие.

Тем более следует учесть, что у Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха!) это происходило целых двадцать три года и в немолодом возрасте, с сорока до шестидесяти трех лет. Если бы звуки, потоотделение и судороги свидетельствовали о заболевании, то в таком случае это говорило бы о серьезной стадии, следовательно с годами состояние значительно ухудшалось бы.

Тем не менее всего этого Пророк Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха!) был лишен.

Мы можем прочесть из Священного Корана следующее: Ты по милости своего Господа не являешься одержимым. Воистину, награда твоя неиссякаема. Воистину, твой нрав превосходен. Ты увидишь, и они тоже увидят, кто из вас – бесноватый. (Коран, 68:2-6)

Прекрасный нрав – это яркое свидетельство того, что Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха!) не является одержимым (бесноватый). Всевышний Аллах даровал Посланнику (мир ему и благословение Аллаха!) совершенный ум и наделил его мудростью мысли и красноречием.

Каждый, кто владеет арабским языком, способен прочесть Коран в оригинале, а те, кто не владеет арабским, то он может прочесть смысловой перевод Корана на понятном ему языке. И каждый сможет убедиться, что ни один аят не потерял ни доли из своего совершенства.

Аллах действительно одарил Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха!) высокой моралью и нравственностью. Когда жену Пророка (мир ему и благословение Аллаха!) Аишу спросили, каким был нрав посланника Аллаха (мир ему и благословение Аллаха!) она сказала: «Его нравом был Коран». О его благородных качествах Всевышний сказал: «Прояви снисходительность, вели творить добро и отвернись от невежд» (7:199); «По милости Аллаха ты был мягок по отношению к ним» (3:159); «К вам явился Посланник из вашей среды. Тяжко для него то, что вы страдаете» (9:128). Есть еще много других откровений о благонравии Пророка Мухаммада, да благословит его Аллах и приветствует, каждое из которых учит людей воспитывать в себе только самые прекрасные черты. Все они в самой совершенной и самой славной форме воплотились в Пророке Мухаммаде, да благословит его Аллах и приветствует. Каждая черта его характера была в высшей степени образцовой. Он был мягким и сострадательным человеком. Люди легко находили с ним общий язык, и он всегда охотно принимал их приглашения. Пророк никогда не отказывал в помощи нуждающимся и всеми силами пытался утешить тех, кто искал утешения. Он не позволял себе лишить человека доброй надежды и разочаровать его своим отказом. Когда его сподвижники испрашивали его позволения начать какое-либо дело, то он благословлял их и даже помогал им, если только это не было сопряжено с грехом. Когда же он принимал решение, то не проявлял самовластия, а советовался со своими сподвижниками и обсуждал с ними свои планы. Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, радушно встречал благодеяния своих сторонников и прощал им их ошибки. Общаясь с собеседником, он был приветлив и не прекращал беседы первым. Он не хмурился и не был грубым при разговоре. Если ему что-то было приятно, то он не скрывал своей радости. Он не придирался к тому, что ненароком слетало с уст его собеседника, и не попрекал его за грубость. Он изо всех сил пытался ответить ему добром и проявить должное терпение. Аллах вознес Пророка Мухаммада, да благословит его Аллах и приветствует, до недосягаемых высот, но его враги сочли его безумным и одержимым.

Описание всех качеств, которыми обладал Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха!) займет целую книгу. Однако каждый желающий может обратиться к книге «Жизнь Пророка» шейха Сафи ар-Рахмана аль-Мубаракфури и отчасти познакомиться заочно с самим Посланником Аллаха (мир ему и благословение Аллаха!).

Все эти нравственные качества, которыми обладал Пророк Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха!) являются ясным свидетельством ложности обвинения неверных в бесноватости (сумасшествии). И тот, кто все же станет продолжать упорствовать в этом, то ведь в Судный День каждый сам будет отвечать за себя, и не поможет никому ни богатство, ни родственные связи и не будет там никакой власти, кроме Власти Аллаха, Господа миров.

И, воистину, упорство этих людей вопреки ясным доказательствам, свидетельствует об их слабоумии, о том, что именно они в действительности сами являются бесноватыми: Ты увидишь, и они тоже увидят, кто из вас – бесноватый. (Коран, 68:2-6)

2. КОЛДОВСТВО
Напоминай же! По милости своего Господа ты не являешься ни прорицателем, ни одержимым. (Коран, 52:29)
Колдовство – это сверхъестественное явление, которое происходит с нечестивыми людьми, к которым нисходят им подобные – дьяволы.

Неверные утверждают, что якобы к Мухаммаду (мир ему и благословение Аллаха!) нисходили дьяволы и ниспосылали аяты Корана. Пречист Аллах!

Этими словами они утверждают, что он (мир ему и благословение Аллаха!) был колдуном, который взывал к дьявольским силам. Ныне колдунов именуют по-разному, как маги, экстрасенсы, волшебники, чародеи, гадатели, прорицатели, целители и т.д.

Причиной для обвинения Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха!) в колдовстве стали сами аяты Корана. Людей поражает сила воздействия этих аятов на людей, их мудрость и красота, в то время, как сам Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха!) был неграмотным человеком.

Он никогда прежде до Откровения не сочинял ничего литературного, не обучался письму и не учился ни у иудеев, ни у христиан. И вдруг неожиданно для окружающих он объявляет о том, что он Посланник Аллаха. При этом он читает людям аяты Корана превосходным арабским языком и самым прекрасным стилем. Эти аяты отличаются своим жанром и целями. Доводы аятов Корана люди не способны оспорить.

Именно поэтому одна часть неверных из-за невежества, а другая часть из ненависти и упорства стали подозревать Пророка Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха!) в колдовстве.

Всевышний Аллах ниспослал аяты, которые ясно опровергают сомнения и лживые утверждения неверных: Поведать ли вам о том, на кого нисходят дьяволы? Они нисходят на каждого лжеца и грешника. Они подбрасывают услышанное, но большинство из них являются лжецами. (Коран, 26:221-223)

Это откровение является ответом каждому, кто заявляет, что Пророк Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха!) был колдуном, которого наущали шайтаны. Дьяволы действительно нисходят на некоторых людей. Однако такое случается только с лжецами и грешниками, которые распространяют ложь и измышления и совершают множество других грехов. Дьяволы приближаются только к таким людям, потому что они похожи на них. Эти люди употребляют спиртные напитки и этим самым показывают дурной пример другим, способствуя распространению пьянства в обществе. Эти люди совершают прелюбодеяние и то, что приводит к этому, как например смешивание полов, поцелуи, флирт и прочее. А также они занимаются обсуждениями людей за их спинами, пороча их. Распространяют клевету о них. Они занимаются сквернословием, и их красивые речи идут вразрез с их делами. Распространяют ложь, даже в самых обычных шутках. Они проклинают людей, наводят на них порчу. В сущности, они являются лицемерными людьми, прикрываясь благими намерениями. Их образ соответствует дьявольскому образу. Из их дел – это выдавать дурные поступки за благие. Путем просьбы помощи у дьявола они занимаются колдовством, удовлетворяя желания людей, излечивая больных, предсказывая будущее и т.д. Более того, колдуны всегда претендуют на знание сокровенного, заявляют о том, что способны явить сверхъестественное в любой момент. Таковы истинные качества тех, на кого нисходят дьяволы, и такова истинная природа их наущений.

Что касается Пророка Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха!), то он не имел ничего общего с подобными людьми. Прекрасные черты его характера не идут ни в какое сравнение с отвратительными качествами этих лживых грешников. Образ Посланника Аллаха – Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха!), прямо обратный этому. Он никогда не употреблял спиртных напитков даже в малом количестве, никогда не совершал прелюбодеяния и тем, что могло бы привести к этому, он никогда не позволял себе обсуждать людей за их спинами и клеветать на них, даже если эти люди были его самыми яростными врагами. Он никогда не сквернословил, наоборот, он говорил «Говорите только благое или молчите». И при этом его дела всегда соответствовали его словам. Он не позволял себе говорить ложь, даже шутя, и запрещал так поступать другим. Он всегда раскрывал суть дурных поступков и пояснял мудрость благих дел, не покрывая красивыми речами. Он никогда не занимался колдовством и более того ставил его на один уровень с идолопоклонством. Он никогда не претендовал на знание скрытого, и когда от него требовали чудес, то говорил, что сам он ни на что не способен, а говорил он это, живя в соответствии со смыслом следующего аята: Скажи: «Никто из тех, кто на небесах и на земле, не ведает сокровенное, кроме Аллаха, а они даже не подозревают, когда их воскресят. (Коран, 27:65) Он обучал людей благому, запрещал дурное, и никогда не потакал дурным желаниям людей.

Хадиджа бинт Хувайлид (да будет доволен ею Аллах!), первая жена Пророка (мир ему и благословение Аллаха!) была благоразумной женщиной. Она понимала суть вещей, а потому она сказала Мухаммаду (мир ему и благословение Аллаха!): “Нет, нет! Клянусь Аллахом, Аллах никогда не покроет тебя позором, ведь ты поддерживаешь связи с родственниками, помогаешь нести бремя (слабому) и оделяешь неимущего, оказываешь людям гостеприимство и помогаешь (им) переносить невзгоды судьбы!” (Передано от Аиши в «Сахих» Бухари, глава 1, хадис №3).

УТВЕРЖДЕНИЕ ВТОРОЕ: КОРАН СОЧИНИЛ МУХАММАД

1. МУХАММАД – ПОЭТ
(Коран) это - не слова поэта. Мало же вы веруете! (Коран, 69:41)
Неверующие выдвинули еще ряд своих доводов, из которых утверждение о том, что Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха!) якобы поэт, несмотря на то, что он был неграмотным: Уверуйте же в Аллаха и в Его посланника, неграмотного (не умеющего читать и писать) Пророка. (Коран, 7:158)

Несмотря на то, что неверные знают о неграмотности Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха!), т.е о том, что он не умел ни читать, ни писать, а также знают о том, что он не учился сочинять стихи, т.е до пророчества он никогда не сочинял ничего литературного, они все же обвиняют его в том, что он сам сочинил Коран, являясь поэтом.

А потому они говорили и говорят: «Он - поэт!» (Коран, 52:30) «Неужели мы откажемся от тех, кому мы поклоняемся ради одержимого поэта?» (Коран, 37:36)

В принципе поэты не всегда являются грамотными, тем более, что арабы были известны устными сочинениями.

Однако, каждый человек, чтобы ему стать поэтом, должен проявлять усердие. Он должен тренироваться в сочинении своих произведений. Его стиль постоянно должен оттачиваться, он должен был испробовать разные жанры.

Однако, Всевышний Аллах мудро опровергает эту клевету: «Мы не учили его (Мухаммада) поэзии, и не подобает ему это» (Коран, 36:69).

Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха!) никогда не обучался поэзии, он никогда не пробовал сочинять произведения. А потому, даже если бы в нем был талант поэта, то его следовало бы развивать. Однако, он не обучался поэзии! И разве может быть такое, что человек сразу в один миг стал поэтом с отточенным поэтическим мастерством, с выработанным стилем? Конечно же – нет. Однако, даже если неверующие станут утверждать, что такое возможно, Всевышний Аллах бросил им вызов:

«Если же вы сомневаетесь в том, что Мы ниспослали Нашему рабу, то сочините одну подобную суру и призовите своих свидетелей, помимо Аллаха, если вы говорите правду». (Коран, 2:23).
«Скажи: “Если бы люди и джинны объединились для того, чтобы сочинить нечто, подобное этому Корану, это не удалось бы им, даже если бы они стали помогать друг другу”». (Коран, 17:88).
«Или же они говорят: «Он измыслил Коран». Скажи: «Принесите десять вымышленных сур, подобных этим, и призовите, кого сумеете, помимо Аллаха, если вы говорите правду»». (Коран, 11:13).

При Мухаммаде, мир ему и благословение Аллаха, жили люди из числа наилучших поэтов арабской среды, многие из них даже в повседневной жизни использовали стихи, разговаривая рифмами и иными способами. Однако, никто из них не ответил на вызов, несмотря на то, что они заявляли, что автором Корана является якобы сам Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха!). Таково положение неверующих и в наши дни. И это является ярким свидетельством их лживости.

Однако, некоторые неверующие все же упорствуют в своей лжи, приводя слова неверующих арабов, которые заявляют, что способны написать нечто лучшее, чем Коран и что стиль Корана - плох. Но где же их произведения? Если их сочинения лучше Корана, то скольких они отвратили от Корана? Факт говорит против их слов – они ушли в небытие.

Еще одним доводом против неверующих являются смыслы следующих аятов: «А за поэтами следуют заблудшие. Разве ты не видишь, что они блуждают по всем долинам (слагают стихи на любые темы) и говорят то, чего не делают?» (Коран, 26:224-226)

Отсюда вытекает следующее:
1. За поэтами следуют беспечные люди, увлекающиеся пустословием красноречия. Эти люди вобрали в себя дурные качества, как пьянство, чрезмерный смех, прелюбодеяние и т.д.
2. Поэты – стихийные люди, которые пишут то, что повелевает прихоть, или как они говорят – «то, что на сердце».
3. Поэты могут говорить мудрые речи, однако они никогда не следуют за теми идеалами, которые они описывают в своих сочинениях.

Теперь же с дозволения Аллаха подробнее рассмотрим каждый пункт.
Во-первых, сподвижники Пророка Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха!) были правдивыми людьми, которые не стремились к усладам этого мира, они были истинно аскетичными: не были многословны, их сердца были сдержанными, а дела праведными. Очень многие из их числа отдали жизни свои ради Аллаха, защищая Ислам, свою веру.
Во-вторых, Коран ниспосылался по частям в течение двадцати трех лет, однако при этом он имеет единую структуру и не похож на сборники сочинений поэтов.
В-третьих, все то, к чему призывал Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха!) он сам в первую очередь выполнял. И никто не смог и не сможет его опередить в этом. Если он запрещал что-то, что запретил Аллах, то сам до конца жизни оставлял это, а если он обязывал чем-то, чем обязал Аллах, то он сам первым совершал его, не оставляя до конца своей жизни. Он никогда не предавался эмоциям, не смеялся много, он никогда не отвечал на дерзость тем же, никогда не гневался из-за личных амбиций. И он презирал многобожие и распутство и призывал к Единобожию и праведности.

Всё это является еще одним доводом против обвинений неверующих. Но неверные уперты в желании оклеветать Коран и Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха!). Они столь же уперты в неверии, как и собака в жаркие дни, высовывающая язык: «Он подобен собаке: если ты прогоняешь ее, она высовывает язык, и если ты оставишь ее в покое, она тоже высовывает язык. Такова притча о тех, которые считают ложью Наши знамения» (Коран, 7:176)

2. МУХАММАДУ ПОМОГАЛИ ЛЮДИ
Неверующие каждый раз выдумывают различные причины, желая ввести в заблуждение других людей. Еще одной клеветой являются их слова о том, что якобы Мухаммаду (мир ему и благословение Аллаха!) помогали люди.

Это все сводится у них к трем вариантам:
1. Помогали люди из его окружения, т.е из числа сподвижников. Это означает, что:
а. Либо Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха!) просил своих сподвижников из числа родственников и друзей сочинять аяты Корана в поэтической форме.
б. Либо Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха!) просил их о том, чтобы они ему записывали истории прежних народов, а он сам уже перекладывал их в поэтичную форму.
2. Помогали посторонние люди из числа поэтов, которых он просил сочинять аяты Корана.
3. Помогали посторонние люди из числа иудеев и христиан, которых он просил рассказать ему положения своего учения или части своих Писаний.

Всевышний Аллах ниспослал об этом аяты со следующим смыслом:
«Неверующие говорят: «Это – всего лишь ложь, которую он выдумал с помощью других людей». Воистину, они поступают несправедливо и лгут». (Коран, 25:4)
«Он (неверующий) говорит: «(Это -) сказки древних народов!»». (Коран, 68:15)
«Они (неверующие) говорят: «Это – сказки древних народов. Он попросил записать их, и их читают ему утром и после полудня»». (Коран, 25:5)

Следовательно, суть можно сжать до того, что по их словам Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха!) либо сам переводил в поэтичную форму то, что ему рассказывали, либо всю работу за него выполняли другие люди.

Если неверные полагают, что это действительно так, то Аллах Всевышний бросает им вызов в ответ:

«Если же вы сомневаетесь в том, что Мы ниспослали Нашему рабу, то сочините одну подобную суру и призовите своих свидетелей, помимо Аллаха, если вы говорите правду». (Коран, 2:23).
«Скажи: “Если бы люди и джинны объединились для того, чтобы сочинить нечто, подобное этому Корану, это не удалось бы им, даже если бы они стали помогать друг другу”». (Коран, 17:88).
«Или же они говорят: «Он измыслил Коран». Скажи: «Принесите десять вымышленных сур, подобных этим, и призовите, кого сумеете, помимо Аллаха, если вы говорите правду»». (Коран, 11:13).

Если неверные правы, в том, что Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха!) поэт, которому рассказывают истории прежних народов, то пусть ответят на вызов. Каждый поэт, который всю жизнь занимается поэзией, может попробовать удостовериться, мог ли Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха!), не обучавшийся поэзии, являясь неграмотным, сам изложить речь в поэтической форме.

Или же если неверные правы в том, что за Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха!) делают всю работу другие, то:
1. Неверные из числа тех, кто видел Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха!) могли ответить на призыв, вызвав только самого Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха!), и тем самым у него не было бы помощника. Однако, никто из неверных не сделал подобного.
2. Остальные неверные могут сделать следующее:
а. Привести доказательства того, что якобы кто-то помогал Мухаммаду (мир ему и благословение Аллаха!). А иначе это будет просто голословным утверждением, не имеющим доказательства.
б. Попробовать сочинить подобное Корану, собрав лучших своих поэтов. Ведь если Коран по их словам написан людьми, то люди способны повторить коранический стиль и жанр.
в. Привести сочинения лучших своих поэтов и провести сравнительный анализ достоинств Корана с их сочинениями. Пусть же попробуют найти подобное Корану.

Что касается доказательств, то неверные приводят сообщения:
1. В двенадцать лет Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха!) вместе с дядей Абу Талибом отправился с торговым караваном в Сирию. И когда их караван остановился поблизости от города Бусры, то там им встретился священник по имени Бахира. Он засвидетельствовал о том, что Мухаммад – Посланник Аллаха.
2. После первого Откровения Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха!) сообщил об этом своей супруге – Хадидже, которая повела его к сыну своего дяди Вараке ибн Науфалю, который был христианином и владел письменностью иудеев. Он засвидетельствовал о том, что Мухаммад – Посланник Аллаха. Вскоре он скончался, не дожив до второго ниспослания Откровения.

Очевидно, что в двенадцать лет единоразовая встреча не могла послужить причиной глубокого познания иудаизма и христианства. Как и единоразовая беседа с сыном дяди супруги также не могла стать причиной этого.

А поэтому эти заявления о том, что якобы кто-то помогал Мухаммаду (мир ему и благословение Аллаха!) – это голословное заявление, основанное на их собственных мыслях.

Что касается сбора поэтов, то неверные попытались привести слова арабоязычных неверующих, как Кааб ибн Ашраф, Башшар ибн Бурд, Абу-ль-Атахия, Ибн ар-Равенди, Абу-ль-Ала аль-Маари и прочие. Но дальше слов этих людей дело не дошло, а значит это лишь голословное заявление. Где же их ответ на вызов Корана, если по их словам он столь плох?

Что касается имеющихся сочинений поэтов, то ни одно из них не может быть руководством для людей, ни одно из них не может охватывать все сферы деятельности людей во все времена, каждое из них имело черновые варианты, исправлялось, каждый поэт в течении своей жизни менял убеждения, разные сочинения разрознены и т.д. Все это является ярким свидетельством того, что даже в этом нет подобного Корану, не говоря уже о литературных критериях.
Aksak
Сообщения: 15Зарегистрирован: 29 май 2009, 23:20Откуда: Казахстан, Карагандинская область
Аватар limur25.08.2012 в 13:03#19518
И я еще могу сотни ответов и доказательств привести! Надо изучать ислам и все с ним связанное(например арабский язык) у тех,кто обладает знаниями и является человеком справедливым и бесспристрастным, а не всяких сомнительных личностей, тем более с христианских сайтов.Например сайты православие или ислам и православие.ру.Вот там к примеру столько лжи об исламе,что просто не понимаешь о той ли религии они пишут или нет!И на их ложь сто раз давали ответ знающие мусульмане,а они потом оправдывались,мол это какие то католики пишут сей бред,а не мы-православные!Узнавать знания следует у мусульман,хотя я знаю много неверующих исследователей,которые более-меннее справедливы в своей оценке,но большинство как раз придумавыют всякую ложь!!
Аватар limur25.08.2012 в 18:50#19522
Ас саламу алейкум брат Хамзат! Я хотел спросить: у вас правда есть материалы в виде ответов на многочисленнную клевету Сысоева,Максимова и им подобных? Если это так,то не могли бы меня с ними ознакомить?! Заранее благодарен!Да воздаст вам Аллах благом!
Аватар Владимир26.08.2012 в 21:08#19548
миша:
25 Август 2012 в 0:07
зачем искажать.
16.103. Мы заранее знаем, что они скажут: "Воистину, его учит всего лишь человек". [А ведь] язык того, на кого они намекают, - иноземный, язык же Корана - чистый арабский язык.
102. Отвечай, что принес его (т. е. откровение) Святой Дух от твоего Господа в истине, чтобы подкрепить уверовавших, а также в качестве указания на прямой путь и доброй вести для муслимов.
101. Когда Мы заменяем один аят другим - Аллах лучше знает то, что Он ниспосылает, - [неверные] говорят [Мухаммаду]: "Воистину, ты - выдумщик". Да, большинство неверных не знает [истины].
119. Затем для тех, кто совершил злое деяние по незнанию, но после этого раскаялся и исправился, воистину, Господь твой - прощающий, милосердный.

120. Воистину, Ибрахим не был из многобожников, он был предводителем и покорным Аллаху ханифом,

121. благодарным за благодеяния Его. Аллах избрал его и вывел на прямой путь.

122. Мы даровали ему в здешнем мире добро, и, воистину, он и в том мире - в числе праведников.

123. Затем Мы внушили тебе посредством откровения [, о Мухаммад]: "Следуй за религией Ибрахима, ханифа, ведь он не был многобожником.
Аватар limur27.08.2012 в 07:46#19551
Отбой,я уже сам нашел!
Аватар Taulu29.08.2012 в 00:27#19604
Годная статья.... Можно было добавить слова Павла где он оправдывал свою ложь тем что якобы тем распростроняет слово Божье, не помню где то есть надо поискать .... а в целом не дурно ...!!!
Аватар Ио29.08.2012 в 09:15#19609
Мессия не может быть побеждён. Он - Избавитель, Спаситель. Ингел Господень.

Но разве дело до этого Лоренсу Б. Брауну, обратившемуся в ислам в 1994 г.? Но что-то его всё ж беспокоит в данном вопросе...

Евангелие, Инжил, собрана как целостная Книга за века до откровения Мухаммаду.
Христианский Символ Веры, догматы, каноны неизменны у нас с 325 г..

Что в Коране написано про апостолов?

Зачем тогда вам лукавить?

Павел такой же избранник Божий как и другие апостолы.
Они все братья.
Разве в Коране говорится про каких-то древних вымерших христиан и иудеев? Или про его, Мухаммада, современников?

Ведь у нас тот же Символ Веры, что и 1700 лет назад.

Святой Пророк Давид, царь Израильский, псалмопевец, моли Бога за нас!
Псалтырь твой свидетельствует о Мессии и Триединстве.
Аватар limur29.08.2012 в 10:07#19612
да,Kyana вы тоже смотрю "специалист" в исламе! По вашим вопросам видно как велики ваши познания!

Что в Коране написано про апостолов?
То,что они сподвижники Исы(мир ему) и помогали ему во всем!

Павел такой же избранник Божий как и другие апостолы.
Они все братья.
Да,только остальные апостолы не были ярыми врагами христиан,а потом вдруг поменявшими свои убеждения!Да,еще и конфликт между ними разрозиля из-за того,что Павел учил во многом не так,как надо... Помню что такое было точно.Сам Павел об этом писал..

Разве в Коране говорится про каких-то древних вымерших христиан и иудеев? Или про его, Мухаммада, современников?

В Коране говориться,что одни христиане и иудеи(но когда пришел Иса(мир ему) иудеи должны были стать его последователями,а не оставться на старом,то же самое и с Мухаммадом(мир ему) и христианами) остались на верном пути,зато другие нет!и троице-поклонники сюда относятся!

Ведь у нас тот же Символ Веры, что и 1700 лет назад.

Об этом уже много было написано,как спустя целые столетия у вас и сформировался ваш символ веры.

Святой Пророк Давид, царь Израильский, псалмопевец, моли Бога за нас!
А вы сами,простите, не можете помолится Богу,чем просить кого то,даже святого Давида(мир ему)?

Псалтырь твой свидетельствует о Мессии и Триединстве.

О Мессии -да,но не о триединстве! Один и Един Истинный (Аль-Хакк)Господь Бог всего сущего-Аллах(Элоах) и нет иного!Только Он,Всешний Творец вселенной, Достоин всех видов поклонений и обожествлений, в силу Своей Божественой Сути!Помоги всем ищущим истину обрести ее, и всем обретшим истину не потерять ее,о Пресвятой,Перславный Господь ангелов и Духа(Гавриила(мир ему)
Аватар limur29.08.2012 в 10:17#19613
и еще Kyana если не сложно не могли бы вы привести те стихи из Псалмов,которые считаете док-вом триединства?
Аватар Ио29.08.2012 в 12:20#19620
Если Дауд пророчествовал в Псалтыре о Мессии, то кто тогда есть Тот о ком пророчество?

Хотя бы Псалом 2.

Бог устроен сложно.
Это вы вульгарно представляете Сущего, сотворившего из всё из ничего, как нечто простое, типа монады.

Человек исключительно сложен. По строению. Имеет тело, душу, интеллект, волю...
Электрон сложный.
Всё в тварном мире сложно.
Прост только, по-вашему, Аллах.
Ну-ну...

А в Коране разве не говорится, что последователи Торы и Евангелия должны судить по тому, что им дано, а те, кто этому не следует являются нечестивцами?
В соответствии с Коранам люди Писания должны следовать своим путём, а не вливаться в вашу общину. Так?

А ислам, в смысле религия Авраама, Исаака, Иакова, Измаила... - вообще нечто надрелигиозное...
Вы, не верующие в предыдущие Писания, вообще сабии, а не муслимы.

Есть Дух, Есть Мессия (Ангел Завета, Премудрость, Слово), Есть Творец.
В них есть явная разница, но они одинаковы по Сущности, которую познать невозможно....
Аватар limur29.08.2012 в 13:01#19623
Если Дауд пророчествовал в Псалтыре о Мессии, то кто тогда есть Тот о ком пророчество?

Человек по природе,Мессия и пророк по назначению

Хотя бы Псалом 2.
Спасибо,посмотрим

Бог устроен сложно.
Это вы вульгарно представляете Сущего, сотворившего из всё из ничего, как нечто простое, типа монады.

Никаких монад мы не представляем.Это вы занялись философией специально,чтобы хоть как то обосновать свои противоречивые догматы.И что еще за вульгарность? Ааа,понимаю наверное думаете,что мы типа простаки,примитивно думаем о Боге(да Прости Аллах!),в отличие от ваших бесконечных философий.Куда уж нам до вас!Какими понятиями оперируют-монада,ипостась...Ну прям гении!Понятно,что вы высокомерный человек,который сам наверное и половины не понимает,но зато считает крутым иметь запутанное под тысячами философий вероучение! Я давно уже все это проходил и ваши монады,и ваши ипостаси,и Логосы... Это только лишь человеческие логические системы,предположения.Куана,если вы думаете,что истина зависит от сложности,чем сложнее и запутаннее все выглядит,тем лучше,то вы глубоко ошибаетесь!Вы и вам подобные думают,что в философии прям великая мудрость, а на самом деле не более,чем мнение одних людей,их мировозрение.Ислам вы толком и не знаете как я понял,но зато чего то там рассуждате!

Человек исключительно сложен. По строению. Имеет тело, душу, интеллект, волю…
Электрон сложный.
Всё в тварном мире сложно.
Да,гениально вы открыли мне глаза.Все сложно.Ваши понятия сложно,просто-относительные.Вы вообще сейчас напоминаете маленького ребенка своими аргументами.



Прост только, по-вашему, Аллах.
Ну-ну…

Когда это мы заявляли,что Аллах прост или сложен?!Когда?!Никогда! От того,что Он не троица не значит что Он прост!Оставьте свои богохульные выводы при себе!! Мы говорим об Аллахе только то,что Говорил Он о Себе Сам либо Его посланник(мир ему)!Все эти ваши категории ограниченны в применении даже в этом мире(не все делиться на белое и черное,сложное и простое и т.д.),что же тогда говорить о Боге?!И Аллах Непостижим,Бесподобен и Выше всякого сравнения с чем либо!Потрясающие у вас знания о религии,да и о философии!
И еще один момент:Это как раз таки ваши богословы неодноктратно,четко и ясно заявляли,что Бог прост,а не сложен!Так что вы либо лжец,либо невежда.Выбирайте сами!

в Коране разве не говорится, что последователи Торы и Евангелия должны судить по тому, что им дано, а те, кто этому не следует являются нечестивцами?
В соответствии с Коранам люди Писания должны следовать своим путём, а не вливаться в вашу общину. Так?


Нет,не так!Нужно рассматривать все аяты Корана вместе, а также Сунну, а также обстоятельства ниспослания аятов и т.д.
Целостно, а не вырывать кусочки и делать свои выводы!Надеюсь,хоть тут вы согласны?



А ислам, в смысле религия Авраама, Исаака, Иакова, Измаила… — вообще нечто надрелигиозное…
Вы, не верующие в предыдущие Писания, вообще сабии, а не муслимы

Да уж,и что это теперь за бред?!Алексей,вы это видите? Как я сейчас должен среагировать,когда человек несет бред,откровенный бред!Теперь оказывается я сабий!Сколько интересного можно узнать от христиан...Причем какая цепочка рассуждений...прям даже сказать нечего...


Есть Дух, Есть Мессия (Ангел Завета, Премудрость, Слово), Есть Творец.
В них есть явная разница, но они одинаковы по Сущности, которую познать невозможно….

Да,подобное я сто раз слышал,но зачем вы это сейчас написали? Я что то об этом спрашивал?
Аватар Владимир29.08.2012 в 20:11#19637
я так понимаю все многобожники .все верят в людей в идолов. не могу понять что мусульмане идолопоклонники .мусульмане вы многобожники.и вы пытаетесь кому что доказать? вы верите в 2 бога .вы неверующие.вы ЕРЕТИКИ.докажите что я неправ.
Аватар Владимир29.08.2012 в 20:16#19638
прежде чтобы доказывать что вы не ЕРЕТИКИ объясните это.
6.151. Скажи: "Придите, и я возвещу [вам] то, что заповедал вам ваш Господь, [который велел] не поклоняться наряду с Ним другим божествам, относиться к родителям с добром, не убивать своих детей, [опасаясь] бедности, - ибо Мы даруем удел и вам и им, - не совершать мерзостных поступков, ни явных, ни тайных; не убивайте человека ибо Аллах запретил это, за исключением тех случаев, когда у вас [на это] есть право. Все это заповедал вам Аллах, - быть может, вы образумитесь.
42.23. Это и есть то, о чем возвещает Аллах Своим рабам, которые уверовали [в Него] и вершили добрые деяния. Скажи [, Мухаммад]: "Я не прошу у вас награды за это, а зову лишь любить ближнего. Тому, кто вершит добро, Мы воздадим добром вдвойне". Воистину, Аллах - прощающий, благодарный.

24. Быть может, они скажут: "Он возвел на Аллаха навет"? Если бы пожелал Аллах, то он наложил бы печать на твое сердце, искоренил ложь и утвердил истину [всего лишь] одним словом. Воистину, Он ведает о том, что скрыто в сердцах.

25. Он - Тот, кто приемлет покаяние Своих рабов, прощает неправедные деяния и знает то, что вы содеете.

26. Он принимает мольбы тех, кто уверовал и вершил добрые дела, и приумножает им от Своей щедрости. А неверным уготовано суровое наказание.

44.57. по милости Господа твоего. Это - великое преуспеяние.

58. Воистину, Мы сделали его (т. е. Коран) легким [для восприятия] на твоем языке: быть может, они примут как наставление.

59. Так жди же [, Мухаммад, успеха своего], ведь и они(т. е. многобожники) - в ожидании [погибели твоей].
Аватар канан29.08.2012 в 21:47#19639
Vladimir, mne kajetsya ti sooovsem s qolovoy ne drujish! U tebya ochen podozritelnaya Povideniye, mne kajetsya,cto ti ne davno vishel iz psixiotriceskoy kliniki!!!Ti ili bolnoy na qolovi, ili tebe ot neceqo delat, sidish v etom sayte, ctobi sporit radi spora, kak etim zanimayutsya tut tebe podobniye, Yan, Qennadiy, Aleksey i toqdali.....Na stolko celovek doljen bit bezumnim,ctobi obvinit musulmanov v Mnoqobojii.. O Allah...)))! Vi snacala razbiraytes o troice, katoraya dalek ot celoveceskoqo razuma, a potom uje nacinayte izucat Istinu a ne oblivayte eye qryazyu, i ne zakrivayte v neye qlaza!
Аватар канан29.08.2012 в 21:51#19640
I Eshe, Vladimir;i vse tut prisutstvuyushiye xristiane-Cto vas(xristian) zastavlyayet tak, naqlo i verelomno lqat,ne xistianskoye li miloserdiye????
Аватар nabludateli31.08.2012 в 17:51#19656
В Коране к сожалению нет ни хронологической последовательности, ни последовательности кайрос. Просто набор красивых и мудрых фраз,рекомендаций и рассуждений. Нет логически выстроенных связанных между собой и событиями связей. В Библии при прочтениии есть постоянно сопутствуищие тексту ссылки на другие места писания после прочтения которых контекст приобретает более глубокий смысл. В Библии записаны пророчества многих пророков живших в разное (500 и более лет между годами жизни)время но говорящие об одних и тех же событиях которые исполнились и это исторический факт. Если взять книгу Апокалипсис то в ней даны пророчества о конце света с детальными описаниями событий и знамений часть которых уже свершилась, а часть происходит в наши дни и их легко видеть. Многие пророчества которые были даны пророками Даниилом, Исайей, Иеремией сбылись или как у Даниила происходят сегодня. Библия как собрание священных текстов писалась на протяжении почти 5000 лет и в ней нет противоречий. Есть только одна большая проблема - она сложна для поверхностного изучения и это приводит к недопониманию и ложному толкованию её.
Если говорить о триединстве Бога, то об этом можно прочесть прямо в начале книги Бытие где Бог говорит о себе во множественном числе
Бытие гл.1ст.26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
Из данного текста видно что Бог создал человека также не простым, а по образу и подобию своему (мы имеем тело дух и душу) и сказано о человеке .... и да владычестуют ОНИ над рыбами морскими, и....
И если уж быть честными перед собой то надо согласиться что считать что человек будучи сотворённым из праха может постичь и познать своего творца есть в высшей степени гордыня самовосхваление.
Аватар nabludateli31.08.2012 в 19:12#19657
ЦИТАТА
limur:
25 Август 2012 в 12:54

Мария в Коране и состав христианской троицы[1]

«[Вспомни,] как Аллах сказал: «О ‘Иса, сын Марйам! Говорил ли ты людям: «Поклоняйтесь мне и моей матери как двум богам помимо Аллаха»?» Ответил ['Иса]: «Пречист Ты! Как могу я утверждать то, на что я не имею права? Если бы я и сказал подобное, то ведь Ты знал бы об этом. Ты знаешь то, что у меня в помыслах, а я не знаю того, что у Тебя в помыслах. Воистину, Ты ведаешь сокровенное».[2]

Большего заблуждения и ложного толкования троицы я ещё не видел, каюсь. Такое мог написать только человек не читавший Библию.
Матфея гл. 28 ст.19,20
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

Спрашивается где здесь говорится о Марии?
Итак святая троица есть Бог - Отец, Бог - Сын, и Бог - Святой дух. В этом и сложность понимания, как это триединый Бог? Один в трёх проявлениях. Но на протяжении всего писания мы читаем о том что Дух господень прибывал на том или ином пророке или праведнике. Вот места Библии где говорится о духе Божьем:
"Дух божий" (17)

1. Быт.1:2 Земля же была безвидна
и пуста, и тьма над бездною, и Дух
Божий носился над водою.
2. Быт.41:38 И сказал фараон
слугам своим: найдем ли мы
такого, как он, человека, в
котором был бы Дух Божий?
3. Чис.24:2 И взглянул Валаам и
увидел Израиля, стоявшего по
коленам своим, и был на нем Дух
Божий.
4. 1Цар.10:10 Когда пришли они к
холму, вот встречается им сонм
пророков, и сошел на него Дух
Божий, и он пророчествовал среди
них.
5. 1Цар.11:6 И сошел Дух Божий на
Саула, когда он услышал слова
сии, и сильно воспламенился гнев
его;
6. 1Цар.19:20 И послал Саул слуг
взять Давида, и [когда] увидели
они сонм пророков
пророчествующих и Самуила,
начальствующего над ними, то Дух
Божий сошел на слуг Саула, и они
стали пророчествовать.
7. 1Цар.19:23 И пошел он туда в
Наваф в Раме, и на него сошел Дух
Божий, и он шел и
пророчествовал, доколе не пришел
в Наваф в Раме.
8. 2Пар.15:1 Тогда на Азарию,
сына Одедова, сошел Дух Божий,
9. 2Пар.24:20 И Дух Божий облек
Захарию, сына Иодая священника,
и он стал на возвышении пред
народом и сказал им: так говорит
Господь: для чего вы преступаете
повеления Господни? не будет
успеха вам; и как вы оставили
Господа, то и Он оставит вас.
10. Иов.27:3 что, доколе еще
дыхание мое во мне и дух Божий в
ноздрях моих,
11. Иов.33:4 Дух Божий создал
меня, и дыхание Вседержителя
дало мне жизнь.
12. Дан.5:14 Я слышал о тебе, что
дух Божий в тебе и свет, и разум, и
высокая мудрость найдена в тебе.
13. Мар.3:11 И духи нечистые,
когда видели Его, падали пред
Ним и кричали: Ты Сын Божий.
14. Мар.15:39 Сотник, стоявший
напротив Его, увидев, что Он, так
возгласив, испустил дух, сказал:
истинно Человек Сей был Сын
Божий.
15. 1Пет.4:14 Если злословят вас за
имя Христово, то вы блаженны,
ибо Дух Славы, Дух Божий
почивает на вас. Теми Он хулится,
а вами прославляется.
16. Рим.8:9 Но вы не по плоти
живете, а по духу, если только Дух
Божий живет в вас. Если же кто
Духа Христова не имеет, тот [и] не
Его.
17. 1Кор.3:16 Разве не знаете, что
вы храм Божий, и Дух Божий
живет в вас?

И Собственно о сыне:
29. Матф.4:3 И приступил к Нему
искуситель и сказал: если Ты Сын
Божий, скажи, чтобы камни сии
сделались хлебами.
30. Матф.4:6 и говорит Ему: если
Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо
написано: Ангелам Своим
заповедает о Тебе, и на руках
понесут Тебя, да не преткнешься о
камень ногою Твоею.
31. Матф.8:29 И вот, они
закричали: что Тебе до нас, Иисус,
Сын Божий? пришел Ты сюда
прежде времени мучить нас.
32. Матф.14:33 Бывшие же в лодке
подошли, поклонились Ему и
сказали: истинно Ты Сын Божий.
33. Матф.26:63 Иисус молчал. И
первосвященник сказал Ему:
заклинаю Тебя Богом живым,
скажи нам, Ты ли Христос, Сын
Божий?
34. Матф.27:40 и говоря:
Разрушающий храм и в три дня
Созидающий! спаси Себя Самого;
если Ты Сын Божий, сойди с
креста.
35. Матф.27:43 уповал на Бога;
пусть теперь избавит Его, если Он
угоден Ему. Ибо Он сказал: Я
Божий Сын.
36. Матф.27:54 Сотник же и те,
которые с ним стерегли Иисуса,
видя землетрясение и все бывшее,
устрашились весьма и говорили:
воистину Он был Сын Божий.
37. Мар.3:11 И духи нечистые,
когда видели Его, падали пред
Ним и кричали: Ты Сын Божий.
38. Мар.15:39 Сотник, стоявший
напротив Его, увидев, что Он, так
возгласив, испустил дух, сказал:
истинно Человек Сей был Сын
Божий.
39. Лук.3:2 при первосвященниках
Анне и Каиафе, был глагол Божий
к Иоанну, сыну Захарии, в пустыне.
40. Лук.4:3 И сказал Ему диавол:
если Ты Сын Божий, то вели этому
камню сделаться хлебом.
41. Лук.4:9 И повел Его в
Иерусалим, и поставил Его на
крыле храма, и сказал Ему: если
Ты Сын Божий, бросься отсюда
вниз,
42. Лук.4:41 Выходили также и
бесы из многих с криком и
говорили: Ты Христос, Сын
Божий. А Он запрещал им
сказывать, что они знают, что Он
Христос.
43. Лук.22:70 И сказали все: итак,
Ты Сын Божий? Он отвечал им: вы
говорите, что Я.
44. Иоан.1:34 И я видел и
засвидетельствовал, что Сей есть
Сын Божий.
45. Иоан.1:49 Нафанаил отвечал
Ему: Равви! Ты Сын Божий, Ты
Царь Израилев.
46. Иоан.3:36 Верующий в Сына
имеет жизнь вечную, а не
верующий в Сына не увидит
жизни, но гнев Божий пребывает
на нем.
47. Иоан.10:36 Тому ли, Которого
Отец освятил и послал в мир, вы
говорите: богохульствуешь, потому
что Я сказал: Я Сын Божий?
48. Иоан.11:4 Иисус, услышав [то],
сказал: эта болезнь не к смерти, но
к славе Божией, да прославится
через нее Сын Божий.
49. Иоан.11:27 Она говорит Ему:
так, Господи! я верую, что Ты
Христос, Сын Божий, грядущий в
мир.
50. Иоан.20:31 Сие же написано,
дабы вы уверовали, что Иисус есть
Христос, Сын Божий, и, веруя,
имели жизнь во имя Его.

Таким образом мы можем видеть что святая троица в Библии и Коране представлена по разному и следовательно не читая Библию (первоисточник) нельзя иметь то понимание троицы которое изложено в Библии, и о котором говорят христиане.
Аватар nabludateli31.08.2012 в 20:53#19659
А вообще я рад что есть такой сайт, я с удивлением ближе узнаю учение Корана. И всё выше написанное я написал чтобы и братья мусульмане лучше знали о том во что верят христиане.
Аватар limur02.09.2012 в 11:13#19684
Еще один! Можете не стараться наблюдатель,эти пустые заявления вас никак не красят! Уже сто раз слышу подобные заявления и объясняю их таким горе-открывателям! Наблюдатель, вы видимо не читали также мой коммент по поводу Марии и троицы в Коране в начале этой статьи! Зато рассуждать чего то вы мастер! Что за люди,даже не знают о чем говорят!Зато строят тут из себя великих открывателей и ученых! И все эти ваши доказательства троицы из ветхого завета я тоже сто раз видел,и не только я! И им давали опровержение! Зайдите на сайты САЛЯФ ФОРУМ и ПОЧЕМУ ИСЛАМ? и там наконец получите достоверные знания об исламе!Этот сайт тоже хорош, но на тех сайтах ислам освещен гораздо глубже, уже с научной точки зрения,так как их создавали студенты лучших исламских учебных заведений,которые имеют представление об исаме куда больше нас всех вместе взятых! Можете у них на форумах задавать вопросы,которые вас волнуют, иесли Пожелает Аллах, они вам ответят как настоящие ученые! Удачи вам в ваших наблюдениях наблюдатель!
Аватар nabludateli02.09.2012 в 12:08#19687
Мир вам. Судя по написанию я Вас расстроил, может в это трудно поверить, но я действительно не хотел этого. Вы правы, я ещё не прочёл все статьи этого сайта и естественно что мною были сделаны не те выводы которых вы ожидали. Возможно они скороспелые, прошу прощения. Но я в своём посте написал что я с удивлением узнал что есть сайт на котором мусульмане (да благословит вас господь) обсуждают вопросы касающиеся Библии и её отражение в Коране. Я один из тех кто ищет то что у нас общего и схожего чтобы люди не делились на мы и они. Бог сотворил нас всех и верующих и атеистов и верующих других религий. И если Бог один, то Он и мой и ваш Бог вне зависимости от того христианин я или правоверный мусульманин. Я ищу мира между людьми потому что как сказал Господь через апостола Матфея - Блаженны
миротворцы, ибо они будут
наречены сынами Божиими. (Матф.5:9)
Простите если что не так. А по поводу сайтов о которых вы говорите если можно ссылочку чтобы я опять чего не ляпнул по незнанию.
Аватар limur02.09.2012 в 12:33#19688
Мир вам. Судя по написанию я Вас расстроил, может в это трудно поверить, но я действительно не хотел этого

И вам мир! Да, вы тоже меня извините,я тоже несколько погорячился!

Вы правы, я ещё не прочёл все статьи этого сайта и естественно что мною были сделаны не те выводы которых вы ожидали. Возможно они скороспелые, прошу прощения. Но я в своём посте написал что я с удивлением узнал что есть сайт на котором мусульмане (да благословит вас господь) обсуждают вопросы касающиеся Библии и её отражение в Коране


Ну тогда ничего страшного! Сразу видно,что вы не просто тупо поспорить и по оскорблять сюда зашли!Еще раз извините за излишнюю грубость!

Я один из тех кто ищет то что у нас общего и схожего чтобы люди не делились на мы и они


Это хорошо, люди действительно должны быть объеденины истинной,одной истинной!Но к сожалению,скорее всего этого не будет до самого конца времен....


Бог сотворил нас всех и верующих и атеистов и верующих других религий. И если Бог один, то Он и мой и ваш Бог вне зависимости от того христианин я или правоверный мусульманин. Я ищу мира между людьми потому что как сказал Господь через апостола Матфея — Блаженны
миротворцы, ибо они будут
наречены сынами Божиими. (Матф.5:9)

Да вы правы,но мир должен строиться на истинне, мы все должны быть на истинне, а иначе этот "мир" какой то неправильный что ли.....


Простите если что не так.
Прощаю

А по поводу сайтов о которых вы говорите если можно ссылочку чтобы я опять чего не ляпнул по незнанию.

Ссылки здесь долго проходят, вы можете просто в гугле ввести САЛЯФ ФОРУМ или ПОЧЕМУ ИСЛАМ? и найдете эти сайты! Но если очень надо,то я найду ссылки. Удачи вам и всех благ!
Аватар nabludateli02.09.2012 в 19:35#19698
Мир вам.
Спасибо за ответ, я обязательно найду указанные вами сайты, для меня это думаю не составит труда.
Что же касается истины, то она к сожалению одна, а вот правда у каждого своя, и у нас у всех она разная. То что для вас является непререкаемым авторитетом для меня ничего не значит, равно как и для вас мои авторитеты. Думаю вы согласитесь что очень глупо пытаться доказать свою правоту опираясь на разные источника правды и истины, тем более что во многом они не просто разные, а зачастую противоречат друг другу. По моему мнению прелесть этой площадки (сайта) в том что люди с разными религиозными верованиями могут рассказывать (не пытаться убедить в своей правильности или правоте) о свей вере для того чтобы лучше знать чем как говорится дышит каждый из нас. Мне кажется что чем лучше мы будем знать друг друга, тем ближе мы будем. Я буду именно ПОНИМАТЬ почему и что для мусульман свято, а они будут знать что свято для меня. Мусульмане сыграли в моей жизни определённую положительную роль поэтому я не считаю их чужими. Но для этого нам нужно просто определиться чего мы хотим, тыкать пальцами друг в друга и оскорбляя друг друга что то доказывать, или всё же быть достойными Библии и Корана и поступать мудро рассказывая о себе обогащаясь знаниями приходя к миру добрососедскому проживанию как тому учит нас Бог.

ЦИТАТА
limur:
2 Сентябрь 2012 в 12:33
Да вы правы,но мир должен строиться на истинне, мы все должны быть на истинне, а иначе этот «мир» какой то неправильный что ли…..
___________
Самый первый грех о котором мы знаем был даже не грех Адама и Евы. Один из первых грехов о котором говорится в Библии это гордыня. Люцифер был ангелом света и возгордился и это привело его к падению. И потому написано: Бог гордым противится. Всё что мы называем правдой разве не принимается нами просто на веру? Ваша правда опирается на Коран, а моя на Библию. Мы называем всё что там написано правдой потому, что верим тому что написано и потому для нас это правда. И у каждого она получается своя. Что же толкает нас так упорно доказывать что то во что мы верим правда? Гордыня. Нам нравится чувствовать себя победителями, самыми-самыми, а главное правыми. Но в конечном счёте что вам скажем от того признаю я вас правыми или нет? Или мне например что с того что я смогу вас убедить? Да ничего не изменится, просто мы выясним кто из нас более красноречив и убедителен, но истина она так и останется истиной вне зависимости от того признаем ли мы её или нет. Ей всё равно она неизменна как гора Арафат, стоит себе как стояла ещё до Ноя, а мы рождаемся и умираем. И если уж мы определились что выяснить кто правее не представляется возможным то как говорится давайте просто знакомится чтобы лучше знать друг друга. От этого точно будет польза. Ну согласитесь что мне для того чтобы спорить с вами о Коране нужно как минимум прочитать его. Скажу честно столько времени у меня нет, но уж и вы будьте честными (не передо мной перед Богом)разве вы Библию прочтёте только для того чтобы аргументированно со мной спорить? Вот и получается что единственный стиль общения без пацанячьего растопыривания пальцев или простого поддакивания чужим сообщениям, так чтоб не обижать друг друга, остаётся стиль рассказа о том свете который мы видим пребывая в своей вере. И пусть каждый сам решит что да, то чему я посвятил жизнь мне нравится.
Аватар nabludateli02.09.2012 в 22:14#19706
Мир вам.
limur, я нашёл сайт, вернее форум о котором вы упоминали. Он довольно большой и я добавил его в закладки. Спасибо. Он больше для тех кто уже живёт по законам Корана просто хочет знать как правильно это делать в повседневной жизни. Особенность же этого сайта именно в обмене знаниями, хотя вижу что это к сожалению часто приводит просто к ссоре. Жалко что не все могут оценить формат такого общения. К сожалению на этом форуме нет так называемой "лички" и приходится писать всё в открытый доступ, и получается флуд, и не плохо бы сделать кнопку "правка" что бы свои косяки вовремя исправлять.
Аватар limur03.09.2012 в 08:49#19714
Из всего что вы написали, я понял такую основную мысль- не нужно пытаться доказать свою правоту только лишь из-за гордыни или просто ради спора! Вы праы и то, и другое очень плохо, у нас в исламе считается тяжкими грехами! Но я ведь спорю не ради того,чтобы победить, а ради того,чтобы донести истину,избавить ее ото лжи,в которую облекают ее некоторые люди! Истина одна,и мы все должны жить в соответсвии с ней. Жить по истине мешает либо невежество,либо наша испорченность,греховность(подчинения своим страстям,например гордыне). Ведь многие знают,что порой людям больше нравиться жить в своих фантазиях,чем в реальности! А этого ни в коем случае нельзя допустить! Ведь человек,отвергающий истину является несправедливым! А несправедливость надо пресекать! А еще вы хотели сказать,чтобы мы просто делились своими верованиями,не навязывая их другому. Но это несовсем верно,ведь от того,какую сторону ты выберешь зависит вся твоя жизнь,особенно загробная!Наверное вы понимаете о чем я! Так что нужно сделать обязательно акцент на том,что моя вера истинная и доказать это, но конечно же без ругани и оскорблений! А в целом согласен. на счет сайтов, лучше сначала зайдите на сайт ПОЧЕМУ ИСЛАМ? там вам наверное будет несколько привычнее, там кстати помогают иноверцам,которые хотят узнать что то,если конечно это в их силах! Удачи вам и всех благ! Но этот сайт конечно тоже хорош и мы можем тут пообщаться,если хотите.
Аватар nabludateli03.09.2012 в 23:46#19744
Спасибо за приглашение к диалогу, но пообщавшись в других ветках я как то немного разочарован, может это первое впечатление от столкновения с другим пониманием Бога, может не от самого писания, а только от того как его доносят. Я надеялся увидеть величие Аллаха через познание его учения и того что он создал. Но..

ЦИТАТА________
Ведь многие знают,что порой людям больше нравиться жить в своих фантазиях,чем в реальности! А этого ни в коем случае нельзя допустить! Ведь человек,отвергающий истину является несправедливым! А несправедливость надо пресекать!
____________
Нельзя допустить... пресекать... Без права на выбор, без свободной воли. Каково нам читать после такого -

От Иоанна 1
9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

.... которые не от хотения плоти, но от Бога родились.
Когда читаю, душа моя наполняется светом и радостью, на что я могу променять любовь Бога ко мне грешному? Которому я СЫН, а не РАБ. Сын свободен, сын наследник.

Восхвалите и вы Аллаха (мир ему)милостивого и милосердного так, чтобы всё что дышит восхитилось ним и возлюбило его. Но вы в своём желании угодить ему так усердствуете что кроме страха что ещё люди видят? Такое ощущение что вокруг вас одни враги. Вы если что не так сразу колючки во все стороны. Постоянные упрёки во лжи. А между тем хочу напомнить что на этом сайте вы имеете дело не с врагами, а с ещё неверующими БРАТЬЯМИ. Вы спорите с их НЕВЕРИЕМ. Не они плохие, а то что в них - неверие, непонимание, неприятие, незнание.
Вы смотрите глазами плоти. Но ведёте то вы войну ДУХОВНУЮ. И смотреть надо глазами души. И тогда будете ясно видеть с чем вы спорите.
Покажите нам (всем)любовь Аллаха (мир ему)Милостивого и милосердного. Что бы и мы его полюбили. Ведь он достоин этого.
Аватар limur04.09.2012 в 10:12#19749
Спасибо за приглашение к диалогу, но пообщавшись в других ветках я как то немного разочарован, может это первое впечатление от столкновения с другим пониманием Бога, может не от самого писания, а только от того как его доносят. Я надеялся увидеть величие Аллаха через познание его учения и того что он создал. Но..

ЦИТАТА________
Ведь многие знают,что порой людям больше нравиться жить в своих фантазиях,чем в реальности! А этого ни в коем случае нельзя допустить! Ведь человек,отвергающий истину является несправедливым! А несправедливость надо пресекать!
____________
Нельзя допустить… пресекать… Без права на выбор, без свободной воли. Каково нам читать после такого -

От Иоанна 1
9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.



Вы сейчас крайне не справедливы Наблюдатель! Вы не хотите воспринимать целостно ни наше,ни свое учение... Ведь я тоже могу сейчас привести красивый отрывок, вместе с тем есть как в Коране, так и в Библии многие очень суровые стихи.... Я не понимаю,что такого неправильного я сказал... Надо воспринимать мир объективно и трезво, зная, что и Гнев и наказание бывают праведными, а не только любовь...


которые не от хотения плоти, но от Бога родились.
Когда читаю, душа моя наполняется светом и радостью, на что я могу променять любовь Бога ко мне грешному? Которому я СЫН, а не РАБ. Сын свободен, сын наследник.

а я Раб Своего Господа! И признаю это и не стесняюсь этого, и горжусь этим и доволен своей судьбой! Я не Бог, поэтому не могу быть Его Сыном, но я творение Всевышнего,поэтому я Его Раб,как и все остальное!! Но то,что я раб не значит,что Бог меня не любит и не уважает и от этого мне приходится выдумывать всякие сыновства! Напротив, я могу стать и Возлюбленным Аллаха, и Его другом(как пророки(мир им)),но все мы все равно остаемся рабами и творениями Его! Надеюсь вы поймете...это и есть как раз гордыня, о которй вы говорите! и это тот дьявол,который не хочет,что бы вы были на истине, а напротив, обожествили себя-свершив величайшую несправедливость и гнуснейшую ложь!! Подумайте Наблюдатель над моими словами....


Восхвалите и вы Аллаха (мир ему)милостивого и милосердного так, чтобы всё что дышит восхитилось ним и возлюбило его.

Вы что? Мы по мере своих сил Хвалим и Славим Аллаха Всевышнего!!


Но вы в своём желании угодить ему так усердствуете что кроме страха что ещё люди видят?

не очень понял,что вы сказали



Такое ощущение что вокруг вас одни враги. Вы если что не так сразу колючки во все стороны. Постоянные упрёки во лжи.

Это преувеличение, но в целом мы имеем основания! Хотя нужно стремиться к мирному диалогу!


А между тем хочу напомнить что на этом сайте вы имеете дело не с врагами, а с ещё неверующими БРАТЬЯМИ. Вы спорите с их НЕВЕРИЕМ. Не они плохие, а то что в них — неверие, непонимание, неприятие, незнание.

Они порой сами напрашиваются, и они сами сознательно и добровольно выбрали Неверие!(хотя не все!)


Вы смотрите глазами плоти. Но ведёте то вы войну ДУХОВНУЮ. И смотреть надо глазами души. И тогда будете ясно видеть с чем вы спорите.

Ну это уже совсем. Нужно быть осторожнее с такими обвинениями!


Покажите нам (всем)любовь Аллаха (мир ему)Милостивого и милосердного. Что бы и мы его полюбили. Ведь он достоин этого.

Его Любовь и Милость ко всему сущему видна везде! И вы не должны по реакции людей делать выводы о Боге! Это неправильно!
Аватар nabludateli04.09.2012 в 11:38#19753
Согласен с вами полностью, но это будет правильно только тогда когда и вы будете согласны что и о Библии не всегда можно судить по христианам. Нужно быть справедливым ко всем, а не только к своим.
Аватар limur04.09.2012 в 11:51#19754
Согласен с вами полностью, но это будет правильно только тогда когда и вы будете согласны что и о Библии не всегда можно судить по христианам. Нужно быть справедливым ко всем, а не только к своим.

согласен конечно!
Аватар Николай04.09.2012 в 12:21#19755
Здравствуйте! Сколько я не думал,а вывод однозначен: не живший и не страдавший на земле судить не может. Иначе он садист. Судия живых и мертвых Иисус Христос. И в Сунне это есть. Праведник,исполнивший волю Божию в полноте - без греха. За что и был распят горделивыми завистниками. Смерть - следствие греха и безгрешного удержать не может! Мухаммад не без греха и тоже нуждается в Спасителе. Простить грех,в т.ч.и первородный - значит взять на себя ответственность. Бог во Христе и являет всецелую ответственность за мир. А человек,созданный по образу Божию - это многоипостасное(разные личности),единосущное,нераздельное и равночестное существо. Расколотое грехом на множество осколков. Чего в Господе - нет. Он всеправеден и един.
Аватар limur05.09.2012 в 18:49#19771
Николай,вы ЛУЧШЕ ислам изучайте! Помимо этого сайта также очень хороши сайты САЛЯФ ФОРУМ и ПОЧЕМУ ИСЛАМ?. Они действительно хорошие,зайдите,задайте интересующий вас вопрос,ознакомтесь с их материалами. Более информативных и достоверных сайтов про ислам я не знаю! Удачи и всех благ!
Аватар миша06.09.2012 в 15:20#19786
Николай, прежде чем знакомиться с исламом, настоятельно советую прочитать Коран. Он не так многословен, как "Война и мир" Толстого. Весьма понятен без толкований, которые только мешают его пониманию. Зато тогда будут яснее ясного ясны отступления от Корана у разных верующих и даже направлений и течений ислама. Так же как и знакомство с Новым Заветом даёт ясную картину заблуждений современного христианства. Не опирайтесь на множество всяких авторитетов и специалистов. Все Писания даны всем людям, а не отдельным личностям.
Аватар Владимир07.09.2012 в 11:01#19790
салям.что вы верующие решили.ИСЛАМ Халифат или что.вы же хотели.теперь почему то не хотите.РПЦ уже гниет все сильней .да все еретики с ума сходят.
написано в Библии и Коране все.только Исус Христос камень .никак вы его не поймете.Иса Дух не бог.его не распяли он же дух.Дух жил во Христе в Теле.вот Тело и распяли.
Сура 2. Корова

1. Алиф, лам, мим.

2. Это Писание, в [божественном ниспослании] которого нет сомнения, - руководство для богобоязненных,
написано в [божественном ниспослании]в духовном.так многие аяты духовно нужно понимать.
Исус Христос как Адам.у Адама были дети.а почему у Христа не могут быть.может кто считает что иметь жену и детей это великий грех.
Евреям 4.15 Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно [нам],\ искушен во всем, кроме греха.\\
16 Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи.
43.5. Неужели Мы станем лишать вас наставлений [Корана] из-за того, что вы - люди, нарушающие дозволенное?

6. Как много пророков Мы послали к прежним поколениям!

7. Но какой бы пророк ни приходил к ним, они подвергали его осмеянию.

8. Мы истребили более могущественных, чем они, но пример прежних поколений уже перестал [существовать для них].

9. Если ты [, Мухаммад,] спросишь их: "Кто сотворил небеса и землю?", они непременно ответят: "Их создал Великий, Знающий".

10. [Он - тот,] который сделал землю колыбелью вашей и провел на ней дороги для вас, - быть может, вы пойдете по прямому пути,

11. который ниспослал с неба дождевую воду в меру. И ею Мы оживили безжизненную страну. Подобным же образом вы будете вызволены [из могил].

12. [Он - тот,] который сотворил все пары [животных] и покорил вам корабли и животных, на которых вы ездите,

13. чтобы вы восседали на [палубах] кораблей и спинах [верховых животных], поминая милость Господа вашего и повторяя: "Хвала тому, кто устроил нам все это, нам ведь такое не под силу.

14. И, воистину, мы вернемся к нашему Господу".

15. [Многобожники] сочли некоторых Его рабов детьми Его. Воистину, человек явно неблагодарен.

16. Неужели Он изо всего, что создал, взял Себе дочерей, а вас возвысил, даровав сыновей?

17. Когда кому-либо из них возвещают [о рождении] того, что они приписывают Милосердному, его лицо чернеет от гнева, ибо он еле сдерживает себя.
Аватар мосе09.09.2012 в 14:53#19809
миша:

6 Сентябрь 2012 в 15:20

Николай, прежде чем знакомиться с исламом, настоятельно советую прочитать Коран. Он не так многословен, как «Война и мир» Толстого. Весьма понятен без толкований, которые только мешают его пониманию. Зато тогда будут яснее ясного ясны отступления от Корана у разных верующих и даже направлений и течений ислама. Так же как и знакомство с Новым Заветом даёт ясную картину заблуждений современного христианства. Не опирайтесь на множество всяких авторитетов и специалистов. Все Писания даны всем людям, а не отдельным личностям.


Николай, этот человек-самый настоящий лжец и невежда. И его вам потому слушать категорически не рекомендую! Вот Лимур нормальный человек,и плохого не посоветует!
Аватар Владимир15.09.2012 в 13:45#19868
Сура 28. Рассказ
46. Ты не был на склоне горы [Синай], когда Мы подали глас [Мусе, чтобы поведать об этом], но [ты отправлен посланником] милостью Господа твоего, чтобы ты увещевал народ, к которому до тебя не приходил увещеватель; быть может, они запомнят наставление.

47. И если бы не так, то, когда их постигнет наказание за то, что вершили их десницы, они сказали бы: "Господи наш! О, если бы Ты отправил к нам посланника, чтобы мы последовали за Твоими знамениями и стали бы верующими!"

48. Когда же явилась к ним от Нас истина, они заявили: "Почему ему не даровано то же самое, что и Мусе?" Но разве прежде они ! не отвергли то, что было даровано Мусе? Ведь они [тогда] сказали: "[И то и другое] - два колдовства, которые подкрепляют друг друга". И они присовокупили: "Воистину, мы во все это не верим".

49. Скажи [, Мухаммад]: "Представьте же писание от Аллаха, которое лучше вело бы к прямому пути, чем эти оба (т. е. Коран и Тора), чтобы я последовал за ним (т. е. Писанием), если вы правдивы".


Сура 62. Собрание
. Те, кому было ведено придерживаться Торы, они же не соблюли ее [заветов], подобны ослу, навьюченному книгами. Скверны такие люди, которые опровергают аяты Аллаха, ибо Аллах не ведет прямым путем нечестивцев.

Сура 9. Покаяние
69. [Скажи им: "Вы, мунафики,] подобны тем, которые жили задолго до вас. Они превосходили вас могуществом, и у них было больше [, чем у вас,] имущества и детей. Они вкушали в удовольствие свою долю [земных благ]. Вы же при пользовании вашей долей уподоблялись тем, которые жили до вас. Вы предавались пустословию и хуле " так же, как погрязли в этом жившие до вас". Тщетны их деяния и в этой жизни, и в будущей, и потерпели они урон!

70. Неужели до них не дошли рассказы о тех [народах], которые жили задолго до них, - о народе Нуха, [народах] 'ад и самуд, народе Ибрахима, жителях Мадйана и разрушенных [городов] ? К ним приходили посланники с ясными знамениями. Аллах вовсе не собирался наказывать их, это они сами наказали себя.

Сура 72. Джинны

1. Скажи [, Мухаммад]: "Дано мне в откровении, что сборище джиннов подслушивало [чтение Корана] и они сказали: "Воистину, мы слышали дивный Коран,

2. который наставляет на прямой путь. Мы уверовали в него, и мы не будем поклоняться никому, кроме Господа нашего.

3. Величие нашего Господа превыше [всего], и Он не соизволил взять Себе ни супруги, ни дитяти.

4. Глупец из нас говорил чрезмерное об Аллахе.

5. Мы же полагали, что ни люди, ни джинны не станут возводить на Аллаха навет.

6. Некие мужи из числа людей искали покровительства у некоторых мужей из джиннов, но те только ввели их в большее смятение.
Аватар Владимир15.09.2012 в 13:51#19869
Сура 14. Ибрахим

1. Алиф, лам, ра. [Это] - Писание, которое Мы ниспослали тебе, чтобы ты повел людей от мрака [неверия] к свету [веры] с соизволения их Господа, на путь великого, достохвального,

2. Аллаха, которому принадлежит то, что на небесах и на земле. Да будет горе от сурового наказания неверным,

3. которые предпочитают земную жизнь будущей и сбивают [людей] с пути Аллаха, устремляясь к кривде. Но они пребывают в глубоком заблуждении.

4. Мы отправляли посланниками только тех, кто говорил на языке своего народа, чтобы они [могли] разъяснять людям [смысл писания]. Аллах сбивает с прямого пути или ведет по нему того, кого пожелает. Он - великий, мудрый.

5. Мы отправили Мусу с Нашими знамениями [и повелели]: "Выведи твой народ из мрака [неверие] к свету [веры] и напомни им дни Аллаха". Воистину, во всем этом - знамения для любого терпеливого, благодарного [человека].
Аватар Misteriya17.09.2012 в 22:26#19937
Люди, вы где этих сказок начитались?
Учите историю, только оригинальную, а не ту которую якобы в святых книжках пишут, такого рода литература, без одобрения духовенства, вообще в свет не выходит и не выходила.
Соответственно, делаем выводы, что написать там могли , что угодно, только не то, что было на самом деле.
Ну вот как может бог (который один, но в разных религиях называется по разному, это не оспоримый факт, хоть убейтесь) призывать убивать?
А , что касается святых праздников, так не один праздник не придуман, мусульманами, буддистами, или ещё кем.
Все праздники отобраны у славян, к которым вы кстати тоже относились, до начавшейся розни между князьями.
Аватар валентин28.09.2012 в 12:38#20032
Вот и Кураев в Данном случае конечно же солидарен с нами:



Сотворение человека

6. Какой бы ни была самостоятельность мира и протекающих в нем процессов до возникновения человека - но при творении образа Божия на Земле Бог снова действует прямои непосредственно.

Согласно Библии, человек создается в два этапа, и даже в три. Первый этап - это замысел Божий о человеке. "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и подобию Нашему." Затем Бог приступает непосредственно к созданию человека. Он создает тело из земли и после, в готовое уже тело, вдыхает душу. Библия не говорит нам о временных интервалах, поэтому у нас есть некоторая свобода думать о том, был ли какой-нибудь промежуток времени между созданием Богом человеческого тела и его одухотворением, и если этот временной зазор был, то чем же тогда являлось это существо, которое имело тело человека, но не имело человеческого разума.

Святитель. Григорий Нисский говорит о различии генезиса тела и души в человеке: Бог сотворил внутреннего человека и слепил внешнего. Слепить означает использовать прежде уже созданную материю. Господь, творя человеческое тело, использует некий бывший праматериал, а внутреннего человека, то есть человеческую душу, Господь сотворил. Это принципиально новое действие, нечто, чего еще никогда не было.

Из чего же Бог слепил человеческое тело? Что это за земля, о которой идет речь? В Библии мы не найдем определенного ответа, ведь на языке Библии землей называется все происшедшее из земли, и о человеческом теле также можно сказать, что это земля: земля еси и в землю отидеши. Мы не можем однозначно ответить на вопрос о том, какова была степень внутренней организации той земли, материи, которой коснулся Господь, чтобы переоформить ее в человека. Но поскольку даже человеческое тело можно назвать землей, дозволительно думать, что словом "земля" библейского рассказа о творении человека было обозначено тело уже живое, живущее, не просто ошметок глины, а земля, ранее преображенная творческим действием Бога.

Если мы обратимся собственно к библейским словам, то там стоит адамах. Это слово может быть прочитано по-разному. Обычно считается, что слово адамах, от которого затем произойдет имя Адам, означает глина. Но что такое глина, особенно для земледельца? У любых толкователей мы прочитаем, что речь идет о некой красноватой земле, красноватой глине. Еврейский язык знал несколько слов для обозначения разных видов земли. Целина, земля, сама по себе приносящая плод, называется садэх. Земная поверхность - эрец. Адамах - это обработанная, вспаханная земля. Плуг земледельца, пройдя, выворотил изнанку земли. Потому и человек называется красным (адам), что изнанка у него красная. У ближневосточных народов отнюдь не красная кожа, но кровь и внутренности у всех людей на земле одинакового цвета.

Этот момент очень важен, как существенное различие между библейской картиной мира и мифом о Гильгамеше. Любой человек, отравленный атеистическим воспитанием, знает, что Моисей на самом деле подражал вавилонскому эпосу о Гильгамеше и Библия есть всего лишь еврейские пересказы древних языческих басен. Действительно, в эпосе о Гильгамеше и в рассказах Моисея есть немало похожих сюжетов, но лишь издалека. При ближайшем рассмотрении разница очевидна. Согласно эпосу, люди созданы из глины, почти как в Библии, за исключением "маленького" отличия.

Шумерская мифология подробно поясняет, почему именно они были созданы из глины: это была глина, находящаяся на дне мирового океана, но не в том смысле, как это понимают современные океанологи, а в мифологическом смысле. Земля под океаном - это хтоническая материя, абсолютно никем не затронутая, даже и демиургом. Туда, в глубь праматерии, совечной с богом, добирается демиург, чтобы взять горсточку этой первозданной глины и из нее создать человека. Человек создается из глины, которая есть синоним максимально невозделанной, дикой земли, максимально акосмичной и акультурной.

Судьба человека трагична: он сотворен руками добрых богов (хотя и пьяных)9, но из максимально хтонического, максимально злого материала (в одном из мифов глина для изготовления человека замешана на крови бога Кингу - демонического существа, которое боролось против богов). В библейском рассказе совершенно другой смысл. Глина - это обработанная земля, уже окультуренная, освященная ранее творением, касанием Творца.

Господь еще раз прикасается к этой однажды уже освященной материи, и человек получает сугубое освящение. Давайте обратим внимание на то, что происходит с миром, когда его касается Творец в Шестодневе. Бог есть податель жизни. Там, где Он касается мира, происходит некоторый взрыв жизни. Если Он касается земли, земля не просто сгорает и дымится, но отвечает на слово Творца. Когда слово Творца касается вод, в воде начинает кишеть жизнь. Пресмыкающиеся и гады, которые упоминаются в "пятый день" творения, по-еврейски шерец га шерцу - это, буквально, многородящие, многокишащие. Господь касается словом Своим, или Духом Своим земли, Он созидает жизнь, и она вскипает, бьет фонтаном. Господь произвел жизнь, растения, затем высоких живых существ. Он касается области, уже затронутой ранее, и возникает антропоморфное существо. Мы не имеем права назвать его человеком, так как тело человека без души - это еще не человек, но это в самом буквальном смысле антропоморфное, человекообразное существо.

Святитель Феофан Затворник пишет: "Это тело - что это было? Глиняная тетерька, или живое тело? - Оно было живое тело, - было животное в образе человека, с душою животною, а потом Бог вдунул в него дух Свой..." Сначала было создано человекообразное существо и затем наделено разумом. Эта мысль святителя Феофана не случайна, он возвращается к ней несколько раз в своих антропологических построениях, утверждая, что человек содержит в себе все иные уровни жизни. Он, например, пишет так: "Творения Божии так расположены, что всякий высший класс совмещает в себе силы низших классов, - и кроме их имеет свои силы, его классу присвоенные и его характеризующие"12. Это вполне нормальная и общераспространенная диалектика. Святитель Феофан делает из этого вывод, что в человеке есть животная жизнь и животная душа. Он ссылается на преподобного Антония Великого. "...По святому Антонию, - пишет святитель Феофан, - душа наша одного ранга с душою животных. Что нас отличает, это есть ум, что я называю дух."

Начиная с Декарта, европейская мысль абсолютно разводит человека и животное. Однако для Аристотеля, для ранних отцов Церкви, и даже для Библии, между всею тварью Божиею есть некоторое сродство, и у животных есть душа, но душа еще неразумная, бессловесная, безлогосная. Возможно, что именно такая безлогосная душа была у той "глины," в которую позднее Господь вложил Свое дыхание.

"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни" (Быт. 2:7). Смысл этого текста не так очевиден, как кажется на первый взгляд. Стоит обратить внимание на его буквальный смысл. Бог вдувает дыхание жизни не в лицо, а в ноздри человека...

В Вавилоне приветствовали друг друга, прижимая руку к носу. Вот этот жест приветствия мы и встречаем при первой встрече Бога и создаваемого Им человека. По Гесиоду, "дети, рожденные Геей-Землею и Небом-Ураном, были ужасны и стали отцу своему ненавистны с первого вгляда" (Теогония. 155). Но Бог Моисея приветствует Адама, прикасаясь к его ноздрям. Это поцелуй Адаму. Первый поцелуй, которым отец приветствует первенца (вспомним еще оттенок еврейского текста: женский род слова Дух: дыхание жизни-дух-руах; это первое материнское прикосновение к первенцу).

Кроме того, Бог буквально делает Адаму "искусственное дыхание." Он взывает его к жизни. Он не брезгует Своим ликом и Своими устами прикоснуться к лицу животного (ибо до одухотворения это не более, чем животное).
Аватар валентин28.09.2012 в 12:40#20034
не туда написал, ну да ладно!
Аватар Николай02.10.2012 в 21:11#20131
Конечно,Господь един!!! Но не одинок - да не будет! Иначе Он был бы похож на очень красивую,но капризную девушку. Капризы которой страшны для любящего сердца. Нет - Он Друг,не оставивший в беде,но пришедший разделить ее с нами и взять на Себя. Независтно соделывающий желающих причастниками Своего Божества.
Личность есть существование природы,а природа есть содержание личности. Личность определяет свою природу,а не наоборот. Троица есть одна природа(сущность),т.е. ум,воля,энергия(любовь,всеблаженство,премудрость,господство),в этом смысле Бог ОДИН. Но Три Личности - в этом смысле Он ЕДИН. Личность есть тайна,она уникальна. А природа у нас тоже - одна,но расколотая грехом. Поэтому для переживания богоподобного единства необходимо очищение от греха и страстей.
Аватар Николай02.10.2012 в 21:32#20132
В чем можно понять мусульман,так это в том,что они считают Евангельскую нравственность неисполнимой. Действительно,исполнили Евангелие очень немногие - это друзья Божии,молитвами которых стоит мир. Остальные - это милуемые грешники,с т.з.которых и рассуждает ислам. И сила первых и милость ко вторым - все от Бога. Следствие греха - страдания,в т.ч. и адские и смерть,в т.ч. вечная. Покаяние часто не соответствует совершенному греху,по всеобщей немощи,болезненности,из-за недостатка смирения. Поэтому,безгрешный Сын Божий взял это море греха на Себя,страдал за нас и нисшел даже до ада в поиске падших! Он Ходатай суда и милости пред Отцом за всех людей.
Аватар Abdurrahim14.10.2012 в 21:13#20353
||Иначе Он был бы похож на очень красивую,но капризную девушку.||-Николай,оказывается вы смелый,не боитесь Бога.//Но не одинок — да не будет!//-Марк 12:29 ,для одаренных как вы.Покайтесь и не лгите.//безгрешный Сын Божий взял это море греха на Себя,страдал за нас и нисшел даже до ада в поиске падших! Он Ходатай суда и милости пред Отцом за всех людей.//-да грешный ваш сын и никакой не ходатай.Никакое море греха он на себя не брал,он сам бедолага молился и был искушаем сатаной.//Но Три Личности — в этом смысле Он ЕДИН//-ни в этом и е вдругом смысле,это ваши домыслы.Един-это значит Един во всех смыслах.Три,значит три-это уже хаос.Трех никогда не бвло,до первого никейского собора.После первого собора стало двое,а после второго,уже трое.Сплошные метамарфозы.Вы бы еще четвертого преписали бы,к примеру Мелхиседека,чем не"кандидат"!
Аватар мосе15.10.2012 в 10:35#20357
Николай:Конечно,Господь един!!! Но не одинок — да не будет! Иначе Он был бы похож на очень красивую,но капризную девушку. Капризы которой страшны для любящего сердца


Ужас!!! Как вообще можно такое сказать?! Я конечно сотню раз встречал таких вот "верующих",но никак не привыкну к этому! И правильно......
Аватар Николай15.10.2012 в 12:22#20360
Несколько перебрал я в предыдущем комменте с удивлением и обрадованием. Точнее надо говорить,что это нам с вами нужно,прежде всего. И покаяние ,и восстановление единства и спасение... Господь для этого все сделал и продолжает делать. Мир уже оправдан в Нем Самом,а нам только осталось приобщиться к этому оправданию - покаянием. И получим дар Святого Духа!
Аватар Николай16.10.2012 в 01:21#20363
А вот убил человек 10-х или жещина сделала 5 абортов или человек вообще не каялся - вырос где-нибудь в Северной Корее и помер тамже... Первый покаялся,вторая,но не десять ни пять раз они умереть не могут и не могут никого воскресить... Не могут они и вынести десятикратного и пятикратного смертного страдания своих жертв,чтобы искупить свою вину... Вот эту то невозможность и берет на Себя Господь,т.к. Его страдания несоизмеримы ни с каким грехом,а милость безмерна. А у несчастного грешного корейца,сидящего в аду,Он вообще единственная надежда!..
Аватар Николай16.10.2012 в 10:11#20370
И последнее. Знаете,все-таки аллах изначально - это лунное божество Каабы,у которого три дочки было и жена... На его месте мог оказаться любой другой представитель сего пантеона,тем более,что папа Магомета был его жрецом. Пассионарность и низкий уровень развития толкнули группу людей на создание добротной социально-политической доктрины,иначе арабы поели бы самих себя,а так удалось направить их вовне... На земле она зарекомендовала себя жизнеспособной,до сего дня,впрочем как и много других. Но с вечной Истиной она ничего общего не имеет,впрочем,как и много других. Большинство везде выбирает земной успех,а не вечную правду,которая на земле гонима и живет Воскресением Иисуса Христа!!!
P.s. Все-таки поразмышляйте на досуге,кого любил,миловал и с кем общался аллах до сотворения мира,в связи с запретом Магометом &С°-"Сотоварищей"... Очевидно станет,что тоска и одиночество толкнули его на создание нас,а теперь хошь-не хошь завидуй:нас то много - есть кого полюбить,пообщаться,а он все один,как пэрст... Магомет с Хадиджей его сотоварищи и без них вы никуда. Они настоящий бог ислама и некий джибриль еще - составляют вашу троицу.
Аватар Abdurrahim16.10.2012 в 13:49#20374
||Магомет с Хадиджей его сотоварищи и без них вы никуда. Они настоящий бог ислама и некий джибриль еще — составляют вашу троицу.||-это вы своим сектатам рассказывайте.Для начала поизучайте Ислам и покайтесь.
Аватар Николай17.10.2012 в 11:30#20389
Ислам я изучал два семестра. И могу засвидетельствовать: это очень печальное,но к сожалению,далеко не редкое среди людей отношение к вечной Истине. Бог во Христе примирился с человеком,не вменяя нам грехов и ждет нашего ответа,который мы можем дать в Крещении - новом рождении или таинственном духовном возрождении в вечность. Запомните: Бог первый примиряется,свидетельствуя это во Христе,а мы или принимаем верой или отвергаем гордостью!.. Никаких свидетельств Джибриль-Магомет-Хадиджа не представил. В Миропомазании христиане опытно переживают излияние даров Святого Духа в их сердца и начинают там же жить Воскресение - свободу от греха и вечной смерти! Но это сопряжено с духовным трудом-муками рождения,поэтому не стоит относиться: "нажми на кнопку получишь результат..."
Аватар Ильфан Сирачев23.01.2017 в 19:29#32604
мое имя Ильфан мы изучали с 2009 года христианство это фантастика: https://vk.com/doc119508471_440232445
Аватар Изгнанник Два26.01.2017 в 21:16#32605 ответ на #32604
Ильфан Сирачев, ваш труд полный абсурд, основанный на ложных исходных утверждениях.
Оставить комментарий


В рубрике "История":

Христиане под покровительством Османского халифата

Христиане под покровительством Османского халифата(Мехмед Фатих и Константинопольский Патриарх Геннадий Схоларий) После завоевания османами Византии в 1453 году под их властью оказалось многочисленное немусульманское население. Самой большой этно-религиозной группой были православные греки. В связи с этим султан Мехмед Фатих решил не только сохрани...

Почему ислам пришел на смену иудаизму и христианству

Почему ислам пришел на смену иудаизму и христианству От представителей иудаизма и христианства довольно часто приходится слышать мнение о том, что ислам это либо «искаженный» иудаизм, либо «искаженное» христианство. С таким мнением сложно согласиться. известно, что любая «новая» религия имеет свои корни в религии, ...

Поклонялись ли тамплиеры пророку Мухаммаду?

Поклонялись ли тамплиеры пророку Мухаммаду?Тамплиеры – рыцарский орден, созданный в Иерусалиме в 1119 году небольшой группой рыцарей после Первого крестового похода. Орден часто использовался как военная защита государств, созданных крестоносцами на Востоке. Однако в 1291 году европейцев из Палестины изгнал египетский султан Халил аль-...

Правовое положение христиан и других иноверцев в государстве имама Шамиля

Правовое положение христиан и других иноверцев в государстве имама Шамиля Имам Шамиль вошел в историю как создатель на территории Северо-Восточного Кавказа уникального многонационального, поликонфессионального и правового государства Имамат. Проведенные в этом государстве социально-экономические, правовые и военно-административные реформы 1834–1859 гг. стали уникал...

Султан Мухаммад Фатих и завоевание Константинополя

 Султан Мухаммад Фатих и завоевание Константинополя Безусловно, великая и богатая история Ислама и мусульман познала множество великих открытий и завоеваний. Мусульмане с помощью Всевышнего Аллаха покорили множество земель и народов, и указали им истинный путь и истинную религию. И как доказательство этому то, что сегодня на нашей планете живет более...

Сахабы Христа и доисламские шахиды в Кавказской Албании

Сахабы Христа и доисламские шахиды в Кавказской АлбанииС началом исламского возрождения в нашей стране многие мусульмане с удивлением для себя узнали, что народы, входящие сегодня в состав России, в древности соприкасались со сподвижниками самого Пророка Мухаммада (мир ему и благословение).   Карта Армения, Колхида, Иберия, Албания из Атласа ...

Берберийская война, или об американской дани халифату

Берберийская война, или об американской дани халифатуПрошлогодние военные действия западного альянса в Ливии, убийство американского посла, маневрирование американских ВМС и высадка морских пехотинцев США в этой стране вызывает у знатоков истории ассоциации с полузабытой операцией флота под звездно-полосатым флагом в тех же самых водах более 200 лет н...

Кому Русь обязана своим возвышением?

Кому Русь обязана своим возвышением?Вместо Киева — Владимир. В 1283 году митрополитом Киевским и всея Руси стал прибывший из Константинополя Максим. По словам духовного писателя XIX в. Александра Виноградова, во время ремонта гроба Максима (в Успенском соборе) в XVIII веке в резной золоченой раме посередине повешенной сени было ...
Δ Наверх
Rambler's Top100