Пожалуйста, укажите причину жалобы на комментарий пользователя и ваши контактные данные, по которым мы могли бы связаться с Вами для уточнения информации или уведомления о предпринятых действиях со стороны администрации сайта!
Отмена Отправить
X

Войти с помощью социальных сетей:


- ИЛИ -

E-mail:

Пароль:

| Забыли пароль?


Правда о Пророке Мухаммаде для немусульман

У Пророка Мухаммада (мир и благословения ему) было много качеств, которыми можно восхищаться и которые демонстрируют его человечность и доступность как простого человека, даже несмотря на его высокий статус. Несмотря на свои обширные обязанности и тяжелую миссию, он на самом деле вовсе не был трудоголиком и проводил достаточно много времени со своей семьей.

Он очень дружелюбно обращался с людьми независимо от их происхождения – ровно, рассудительно и уместно, и это всегда оставляло у людей хорошее впечатление, они оставались довольны – даже те, кто приходил к нему жаловаться. Своей манерой общения с каждым человеком он показывал, насколько он человечный и приземленный вопреки своему статусу избранного Богом.

В некоторых культурах для мужчины и хозяина считается зазорным помогать своей семье в домашних делах. Большинство мужчин даже не способно убрать за собой и рассчитывает, что это сделают их матери, сестры, жены и дочери – мужчинам даже в голову не придет облегчить их обязанности.

Пророк Мухаммад (мир и благословения ему) был не таков. Вместо того, чтобы без дела слоняться и ждать, пока его, как короля на троне, обслужат женщины, он сам участвовал в выполнении домашней работы, штопал свое белье и одежду.

Передал Аль-Асвад ибн Язид:

«Я спросил Аишу: «Что обычно делал Пророк дома?» Она ответила: «Он делал домашнюю работу для своей семьи, а когда слышал азан, то выходил из дома» (Аль-Бухари).

Пророк также не считал зазорным выражение любви к своей жене и дочери. Он приветствовал свою дочь Фатиму стоя, когда она приходила его навестить, и пил из сосуда, прикасаясь губами к именно тому месту, к которому до этого прикасались губы Аиши.

В наше время люди, занимающие высокие посты, зачастую склонны попадать в ловушку заносчивости, власть над другими портит их душу.

Будь то офисный сотрудник, водитель, личный помощник или другой подчиненный, если они не выполняют свои обязанности должным образом, некоторые из начальников могут несправедливо на них обозлиться, уволить в порыве ярости, унизить их неуважительными ругательствами, обозвать перед другими.

Представьте себе руководителя, который никогда не делал ничего из вышеперечисленного, поскольку умел мотивировать своих подчиненных мягко и добиваться от них наилучших результатов позитивным поощрением и другими психологическими методами, повышавшими их самооценку и стимулировавшими их способности и таланты.

Именно так Пророк Мухаммад (мир и благословения ему) обращался со своими подчиненными, личными помощниками и людьми моложе себя, которые служили ему и учились у него, будь то мусульмане или немусульмане.

Передано от Анаса:

«Иудейский мальчик, прислуживавший Пророку, заболел, и Пророк пришел навестить его. Он сел возле его головы и сказал: «Прими Ислам». Мальчик посмотрел на своего отца, который был с ним. (Его отец) сказал: «Подчинись Абуль Касиму». И он принял Ислам. Пророк вышел сказав: «Хвала Аллаху, Который спас его от огня».

В этом хадисе стоит обратить внимание на несколько вещей: во-первых, на юный возраст иудейского мальчика и на тот факт, что Пророк пошел навестить его на смертном одре даже хотя этот мальчик уже не служил у него. Многие ли из современных начальников навестили бы своих заболевших подчиненных?

Пророк был добрейшим и заботливейшим из власть предержащих, в отличие от «боссов» современности. Он никогда не делал выговоры своим служащим, даже молодым, из-за их забывчивости или ошибок.

Мы все хорошо знаем, как легко люди склонны бранить, ругать детей и придираться к ним, будь то наши родные дети, ученики или еще кто-то. Только на основании их юного возраста мы считаем себя вправе сердиться и срываться на них, кричать безо всякой нужды. Что касается Пророка Мухаммада (мир и благословения ему), он никогда не выговаривал Анаса за долгие годы его службы, потому что с сопереживанием относился к молодежи, понимал их нужды и устремления.

Чем старше становится человек, тем большим влиянием он пользуется в обществе и тем меньше он склонен играть и разговаривать с детьми. Но не Пророк Мухаммад. Он не только находил время пошутить и поиграть с детьми, но даже помнил их интересы и хобби, когда беседовал с ними.

На самом деле, если каждый человек на планете постарается больше узнать о Пророке Мухаммаде и посмотрит на него через призму его современников, в т.ч. детей, молодых людей и женщин, то поймет, каков он был на самом деле. А если люди это поймут, то, несомненно, полюбят его!

Автор:

Комментарии (306)

Аватар арсений31.10.2012 в 22:38#20806
Ребята,я лично думаю,что гуманность Мухаммада-это крохи по сравнению с многочисленными делами милосердия матери Терезы Калькутской(вот кого стоит любить и уважать на самом деле).Свой вывод я делаю на основании знакомства с Жизнеописанием пророка Мухаммада и с Житием Терезы Калькутской.
Аватар Алексей31.10.2012 в 23:06#20807
Арсений, я думаю, что " правда о пророке для не мусульман" - это жалкая пропаганда для тех, кто никогда ни о каких подвижниках и пророках ничего не слышал.
Аватар канан31.10.2012 в 23:27#20809
Kto eto vasha mat Tereza Kulkutskaya? Prosvetite nas o ney,ctobi mi xotyabi znali, kaqo vi sravnivali s Bojim Prorokom, katoriy dal veru bolee polutora milliardam lyudyam zemnoqo shara?Proxodit pocti 1400 let, kak ushol iz Jizni Prorok Muhammed(mir emu), no po sey den, Eqo imyu 5 raza v den Blaqoslavlyayut,bolee polutora milliarda lyudey zemnoqo shara! A vi kak casto opominayete imyu svoyey materi Terezi- raz v mesyac, ili raz v qod?Ребята,я лично думаю,что гуманность Мухаммада-это крохи по сравнению с многочисленными делами милосердия матери Терезы Калькутской-Ne vstavlyay sebya na vseobsheye posmeshisheye, arseniy....)))))To,cto sdelal Prorok Muhammed(mir emu) radi spaseniye vseqo celovecestvo...Ya vas uveryayu, sravneniya s etim, qumannost vashey materi, daje ne pilinka na vetrennom stepi!Daa, arseniy vasha xristianskaya zavist i nenavest, Ey Boqu ne imeyet predela....Kakoy normalniy celovek sravnil bi Proroka(mir emu), s kakim-to mamoy Terezoy, O Boje, da ceqo je otvratilis lyudi!!!!
Аватар канан31.10.2012 в 23:50#20810
Na druqix temax, ya zadaval vopros nekotorim xristianam- zacem vi pshite na etu temu svoi vidumki, zacem vi vllivayete syuda svoyu jelc? Oni mne otvetili- Yakobi na etom teme kritikuyutsya xristianstvo!!Teper otvette mne" miloserdniye" xristiane-Razve na etom teme "kritikuyetsya"xristianstvo,cto vi suvav syuda svoy qryazniy nos,vilevayete svoy jelc?? Imenno na etom teme, ne to,cto ne kritikuyutsya xristianstvo, daje samo nazvaniye(xristianstvo) otsutstvuyet...Tak zacem vi pishite syuda svoi koncenniye misli? Ne ule li vi dumayete,cto posle vashix qryaznix viskazivaniyax, Prorok Muhammed(mir emu) perestanet bit Prorokom? Xotite vi ili net, Proroko Muhammed(mir emu) yavlyayetsya poslednim Prorokom strashnoqo suda! Tak,cto vi zrya teryte svoye vremya, vi luche razbiraytes o "troice", i dayte sebe otcyet,cto ona iz sevya predstavlyayet!!!
Аватар Николай01.11.2012 в 02:04#20812
Будда тоже дал веру миллиарду(атеистическую) - они его правда потом обожествили,миллиард индуистов еще есть. Конфуциане,даосисты,еще и коммунистов полно и либералов... А последним "пророком" был скорее всего Карл Маркс со своим откровением в виде "Капитала".
Библейские пророки,как правило,жили одновременно,потому что Господь посреди них,чтобы никто не возгордился. Могли даже обличать друг друга. А если появился одинокий пророк,отделяющийся от единства,то это весьма подозрительное явление... Рано или поздно его будут обожествлять,надеяться на него и любить как видимое проявление Бога. Ребята вы уже проповедуете богочеловечество в Мухамаде!
Потомок Измаила и Агари... Ну наложница была,рабыня... Изгнанная из дома в пустыню с ребенком... Господь милосерд - явился ей и даровал утешение. Горько и по-семейному упрямо решили свое откровение иметь. Чудаки - во Христе нет ни эллина ни иудея,ни раба ни свободного,ни варвара,ни скифа,ни араба,ни индуса,но новая тварь! Новый Адам. Новый Мухаммад,проповедующий Воскресение во Христе,своем Предвечном Судии,отвергающий ложную троицу и поклоняющийся Истинной!
Аватар Abdurrahim01.11.2012 в 08:42#20816
///они его правда потом обожествили,миллиард индуистов еще есть.//-Ну прям в точно как христиане обожествили Иисуса. ///во Христе нет ни эллина ни иудея,ни раба ни свободного,ни варвара,ни скифа,ни араба,ни индуса,но новая тварь///-Лжете как всегда Николай.Иисус послан ТОЛЬКО к погибшим овцам дома Израилева.А ви тут какого то спасителя и жертву прилепили.
Аватар Алексей01.11.2012 в 10:18#20818
Abdurrahim, " Лжете как всегда Николай." - тут вы не оригинальны. Обвинять нас во лжи это любимое занятие Кабула, не лишайте его этого удовольствия.
Аватар Ио01.11.2012 в 11:11#20820
\Иисус послан ТОЛЬКО к погибшим овцам дома Израилева\

К погибщим овцам воообще.
И к вам.

Жертву в Курбан-Байрам "прилепил" вам Господь.
Зачем?

Если бы вы были правы, то христиан бы не было.
Ничего бы не было про них и Евангелие в Коране.
Не было бы Синайского монастыря, которому дан был Фирман Мухаммада.

Не было бы христианина - старца Вараки.

"...Посланник Аллаха, вернулся, и его конечности дрожали. Так он вошел к Хадидже и сказал: «Укутайте меня! Укутайте меня!» И его покинул страх, а потом он спросил Хадиджу: «Ну, Хадиджа, что со мной?..» И он сообщил ей. известие целиком, заключив: «Я испугался за себя». Хадиджа сказала ему: «Нет-нет, радуйся! Ведь, тебя, клянусь Аллахом, Аллах никогда не унизит. Клянусь Аллахом – ты укрепляешь родственные связи, в разговоре правдив, несешь тяжести (т.е помогаешь людям, попавшим в долговую зависимость – п.п.), помогаешь обездоленному, чествуешь гостя и оказываешь поддержку (людям) при ударах судьбы (войны, засуха, эпидемии и т.п. – п.п.).» И вместе с ним Хадиджа отравилась к Вараке Ибн Науфалю Ибн Асаду Ибн Абдуль-уззе, который являлся сыном дяди Хадиджы по линии отца, братом ее отца. Он был человеком., принявшим назарейство в (эпоху) дикости и писал арабскую книгу, и писал что-то, что знает Аллах, из Евангелия по-арабски. Он был глубоким старцем. ослепшим. Хадиджа сказала ему: «Дядя, услышь нечто от сына твоего брата!» Варака Ибн Науфаль сказал: «Сын моего брата, что ты видел?» тогда «Посланник Аллаха, сообщил ему о том что видел и Варака сказал ему: «Это Намус, нисходивший на Мусу (Моисея; . О, если б мне только помолодеть для этих (наступающих времен)! О, если б я только был жив, когда твой на изгонят тебя!» Посланник Аллаха, спросил «Они меня изгонят?!». (Варака, исходя из данного хадиса, знал Библию, в которой хиджре мусульман – бегстве верующих по пустыням Аравии сказано черным по белому: «Пророчество об Аравии – В лесу Аравийском ночуйте караваны Деданские! Живущие в земле Фемайской!...."

Дальше сами читайте.

Есть ещё:

"...Я испугался за себя!” Хадиджа сказала: “Нет, нет! Клянусь Аллахом, Аллах никогда не покроет тебя позором, ведь ты поддерживаешь связи с родственниками, помогаешь нести бремя (слабому) и оделяешь неимущего, оказываешь людям гостеприимство и помогаешь (им) переносить невзгоды судьбы!” А после этого Хадиджа вышла из дома вместе с ним и привела его к своему двоюродному брату Вараке бин Науфалю бин Асаду бин ‘Абд аль-‘Уззе, который в эпоху джахилийи11 принял христианство, пользовался для своих записей письменностью иудеев12, выписывал из Евангелия то, что было угодно Аллаху, и (к тому времени) являлся уже глубоким слепым старцем. Хадиджа сказала ему: “О сын моего дяди, выслушай своего племянника!” Варака спросил его: “О племянник, что ты видишь?” — и посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, сообщил ему о том, что он видел. Варака сказал: “Это тот же ангел, которого Аллах направил к Мусе! О, если бы я был молод (в эти дни) и мог дожить до того времени, когда народ твой станет изгонять тебя!” Посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, спросил: “А разве они будут изгонять меня?” Варака ответил: “Да, ибо когда бы ни являлся человек с чем-либо подобным тому, что принёс с собой ты, с ним всегда враждовали, но если я доживу до этого дня13, то буду помогать тебе как только смогу!” Однако Варака вскоре умер, а откровения временно прекратились»."


А Варака в одном источнике дядя (брат отца), а в другом - двоюродный брат?
У-у, какие жуткие расхождения...
Аватар Ио01.11.2012 в 11:15#20821
\Proroko Muhammed(mir emu) yavlyayetsya poslednim Prorokom strashnoqo suda\

Это как?
Аватар Ио01.11.2012 в 11:18#20822
Важно

"...только ради встречи которого некоторые племена иудеев переселились вглубь Аравийского полуострова, в города Ясриб (Медина) и Хайбар. Они знали и ждали выхода Святого от горы Фаран.."

Иудеи ждали Мессию.

А когда увидели араба - засмеялись...
А зря.
Аватар Tuim01.11.2012 в 11:19#20823
Николай писал:
"Чудаки — во Христе нет ни эллина ни иудея,ни раба ни свободного,ни варвара,ни скифа,ни араба,ни индуса,но новая тварь"

вы плохо читали Библию

"Отправляя в путь своих двенадцать учеников, он, будучи евреем, так инструктировал их (Матфей 10:5): «Не вступайте на дорогу, ведущую в языческие земли, и не входите ни в один самаритянский город. Идите только к заблудшим овцам Израиля»."

"Иисус говорил своим ученикам: «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями…» /Ев. от Матфея, гл. 7-6/. Кого же Иисус именует псами и свиньями? Этими словами он называет всех людей, которые не принадлежат к народу Израиля"

"Женщина хананеянка смиренно просила Иисуса вылечить ее дочь, «Но он не отвечал ей ни слова» /Ев. от Матфея, гл. 15-23/. Когда его последователи вступились за нее, он прямо ответил: «Я послан только к погибшим овцам дома Израилева». Его заявление предельно ясно для всех, кто умеет читать и понимать прочитанное: Иисус в очередной раз подтверждает, что послан исключительно к еврейскому народу.
Когда настойчивая хананеянка продолжала молить Иисуса вылечить ее дочь, он дал ответ, за который бы в наши дни его обвинили бы в разжигании межнациональной ненависти: «не хорошо взять хлеб у детей и бросить псам» /Ев. от Матфея, гл. 15-26/. Понятно, что дети – это евреи, а псы – все прочие…"

"Иисус говорил: «первая из всех заповедей: «слушай Израиль! Господ Бог наш есть Господь единый» /Ев. от Марка, гл. 12-29/. Таким образом, Иисус, как и все пророки, подчеркивает Единственность Бога, но обращается он не ко всему человечеству, а только к евреям. Это еще одно подтверждение ограниченности его послания, предназначавшегося только для одного народа."

"Иоанн Креститель сказал об Иисусе: «Я не знал Его; но для того пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю». /Ев. от Иоанна, гл. 1 – 31/. Таким образом, Иоанн подчеркивает, что Иисус послан народу Израиля."

"Ученики Иисуса «прошли до Финикии и Кипра и Антиохии, никому не проповедуя слова, кроме Иудеев». /Деяния, гл. 11 – 19/. Почему они не несли «слово Божье» другим народам? Ответ очевиден: они знали об узко-национальной миссии Иисуса."

"Многие указывают на стих 16." Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь." однако Иисус овцами называл ТОЛЬКО обрезанных т.е. евреев и речь идет только о 12 коленах Израиля."

Также указывают на стих в конце евангелия Матфея 28:19 "Поэтому идите и во всех народах подготавливайте учеников, крестя их во имя Отца, Сына и святого духа" однако Езебий (умер 340г) цитировавший из ранних манускриптов в первой четверти четвертого века, не употребяля тринитарные слова. Он цитирует Матфея 28:19 ВОСЕМНАДЦАТЬ РАЗ" также Греческий христианин Юстин Мартир, писавший в середине вто-рого столетия никогда не цитировал «во имя Отца, и Сына, и Святого Ду-ха», так же не цитировал и Афраат Нисибиский, в начале четвертого столе-тия. Это показывает, что Юстин и Афраат должны были иметь более ранние манускрипты, чем существующие теперь.
Кроме того, рассматривая водное крещение в Новом Завете, мы не находим там записи о том, что тринитарианская заповедь крещения была
когда-либо принята Церковью первого века. Они всегда крестились во имя Иисуса Христа"

Да и вообще Библейский Иисус описан довольно жестоким:
В так называемой Нагорной проповеди Иисус наставлял свою паству (Матфей 5:43): «Возлюби врагов своих, благословляй проклинающих тебя и делай добро ненавидящим тебя». Очень хорошие слова. Особенно, если подтвердить их собственным примером. Но стоило речи зайти о личных врагах Иисуса, он провозглашал прямо противоположное (Лука 19:27): «Возьмите врагов моих, которые не желают моей власти над ними, приведите их сюда и убейте их передо мной».
Иисус убеждал других не мстить. Но сам игнорировал эту заповедь (Иоанн 11:39): «Я пришел в мир для суда. Я могу вернуть зрение слепому, но я ослеплю зрячего».
Как приятно верить в Иисуса, проповедовавшего мир и любовь! Особенно, когда он говорит (Матфей 5:22): «Всякий, кто таит гнев на брата своего, пусть предстанет в суде… Даже если он лишь смеется над ним, отвечать за это будет в геенне огненной». Но ситуация резко меняется, когда сам Иисус подвергается испытанию. В Евангелии от Матфея (10:34) он заявляет: «Не думайте, будто я пришел принести мир людям. Я пришел не с миром, а с мечом».
Каждый, кто смел противоречить Иисусу, подвергался грубейшей брани, оскорблениям и угрозам. Когда евреи пытались отстоять свою древнюю веру, Иисус злобно воскликнул (Матфей 23:33): «Вы — змеи, вы порождения ехидины, не избежать вам проклятия ада!»
А какой ужасный приговор, который вынес Иисус всему человечеству в Евангелии от Иоанна (15:6): «Тот, кто не верен мне, будет отброшен, как засохшая ветка. Эти засохшие ветки собирают, бросают в огонь — и они сгорают». Со временем метафора превратилась к кошмарную реальность: католическая церковь приговаривала неверующих «упрямцев» к сожжению на костре.
В Нагорной проповеди Иисуса есть и такие слова (Матфей 5:43): «Вас прежде учили любить ближнего своего и ненавидеть врага своего. Но я говорю вам: возлюбите врагов ваших и благословляйте проклинающих вас». Не занимаясь вопросом, кто, кого и когда учил ненавидеть врага и что под этим понимается, обратим внимание на любовь, о которой тут проповедует основатель христианства. Любовь и всепрощение, провозглашенные Иисусом, плохо вяжутся с пламенной ненавистью «учителя» к тем, кто отказывался признать его. В Евангелии мы видим все ту же древнюю, как мир, жажду мести, присущую всем смертным.
Мстительность Иисуса распространялась даже на растительный мир. Побудительным мотивом для очередного проклятия могло стать, например, заурядное чувство голода. В Евангелии от Матфея (21:18) приведен такой рассказ: «Утром по возвращении в город Иисус проголодался. Он заметил смоковницу вблизи дороги и подошел к ней, однако увидел одни только листья. Сказал он дереву: Чтоб тебе больше никогда не плодоносить. Смоковница тут же завяла и умерла». Евангелие от Марка (11:13) поясняет, что сезон созревания инжира тогда еще не наступил. Тем непонятней поведение того, кого называют Христом, «спасителем». Чем провинилось невинное дерево перед Иисусом? За что он так жестоко наказал его? Ведь оно лишь следовало законам природы: плодам еще не пришло время созревать. Уж если Иисусу так хотелось продемонстрировать свой талант чудотворца, которым восхищаются евангелисты, то он мог приказать смоковнице дать свежие плоды и оставить ее в покое."
Аватар Tuim01.11.2012 в 11:32#20824
Kyana писала:
А Варака в одном источнике дядя (брат отца), а в другом — двоюродный брат?
У-у, какие жуткие расхождения…

Уважаемая косоглазием страдаетете что ли? )))

из вашего же поста:

И вместе с ним Хадиджа отравилась к Вараке Ибн Науфалю Ибн Асаду Ибн Абдуль-уззе, который являлся СЫНОМ ДЯДИ (т.е. дв. братом Хадиджы) Хадиджы по линии отца, братом ее отца.

Хадиджа вышла из дома вместе с ним и привела его к своему двоюродному брату Вараке бин Науфалю бин Асаду.

так что жуткие расхождения у вас в мозгу...
Аватар Николай01.11.2012 в 13:39#20825
Ну вот и раскрылось "почитание" Пророка Исы в одном из мусульман. Оказывается и тексты Нового Завета в порядке,только понимаем мы их по-своему. Вне Святого Духа(Духа всего Писания). Поэтому не рассказывайте нам сказок о любви ко всем пророкам. Любите вы свое понимание,а не их. Это капризная ревность,а если копнуть глубже,то и гордость(следствие падения Адама). В таком случае и Мухамада оставили б арабам,а не наделяли его Христовыми качествами,для привлекательности. Последнее уместно только ради младенчествующих умов,т.к.они его любят как спасителя-пророка и через уподобление усвоенным ему добродетелям могут быть в какой-то мере причастны Святому Духу. А дальше как Господь управит. Это икономия(домостроительство) через ответственных людей. Не соображаете - так не лезьте.
Аватар Tuim01.11.2012 в 13:53#20826
Николай писал:
Ну вот и раскрылось «почитание» Пророка Исы в одном из мусульман.

Уважаемый вы вроде здесь долго "тусуетесь" поэтому должны понимать искаженное представление о пророке Божьем Иисусе в Библии и истинное представление о Иисусе (Исе) в Коране, поэтому ваши "претензии" мягко говоря не по адресу я Библии не сочинял и не искажал...
Аватар Николай01.11.2012 в 14:28#20827
За время моего пребывания здесь я понял,что есть в исламе люди,которые не вне Святого Духа,в какой то мере,и понимая многовековую традицию Корана,Мухамада и их заблуждения,стараются усвоить им Христоподобные качества и соответствующее Библейскому духу - толкование. А вы все землю роете;поднимите лицо к Свету.
Аватар Tuim01.11.2012 в 14:36#20828
Николай писал:
А вы все землю роете;поднимите лицо к Свету.

Я понимаю вам обидно и тяжело читать истину тем более если вы сами во тьме бродите, но истина одна, поэтому если вам есть что ответить по существу пишите может я что то не из Библии написал или там такого нет и т.д, а словоблудие оставьте кому нибудь другому.
Аватар Николай01.11.2012 в 15:27#20829
Если Библия искажена изложенными "жестокостями" и "нацизмом" почитаемого в исламе Слова и Пророка и Избавителя от самого тяжкого испытания человечества - ад Даджалем,то вы несомненно восстановите Истину о Его доброте и универсализме. А если нет,то вы лжете,когда говорите,что Библию исказили иудеи и христиане.
Аватар Ио01.11.2012 в 15:40#20830
\И вместе с ним Хадиджа отравилась к Вараке Ибн Науфалю Ибн Асаду Ибн Абдуль-уззе, который являлся СЫНОМ ДЯДИ (т.е. дв. братом Хадиджы) Хадиджы по линии отца, братом ее отца.\

Сыном дяди отца.

Мне вообще-то на эти расхождения наплевать.
Дядя он или брат.

Это просто иллюстрация расхождений в Евангелиях.
Вы ж любите придираться?

\Почему они не несли «слово Божье» другим народам? Ответ очевиден: они знали об узко-национальной миссии Иисуса.\

Они пронесли Слово среди иудеев и среди язычников по всей Римской империи.

Вам просто хронология событий не понятна.
Иудеев и самарян сперва Иисус учил сам.
Потом, как Он вознёсся к Аллаху, апостолам было велено учить народы.
Что они успешно и сделали.
Аватар Ио01.11.2012 в 15:43#20831
\вам обидно и тяжело читать истину тем более если вы сами во тьме бродите, но истина одна\

Давай, излагай истину.

Бог - Един.
Страшный Суд.
Воскресение мертвых.

Что еще?
У нас кое-что есть, а у вас?
Аватар Алексей01.11.2012 в 16:06#20832
Tuim, а каким таким особенным авторитетом обладал Варака, что его мнение для вас стало таким убедительным и непререкаемым?
Аватар канан01.11.2012 в 16:08#20833
Это как?-Da eto na 100% tak,Kyana.. Xotite vi etoqo, ili net, Muxammed(mir emu) yavlyayetsya dlya 1,6 milliarda Istinnim Prorokom Strashnoqo suda!!!!!!Koqda vas obvinyayut v licemeriye, to srazu vi obijayetes.. A,cto tut udevlyatsya na vashu licemeriyu, etot, kak qovoritsya 1-iy tryuk xristianina..Na druquix temax, vi pisali,cto Muxammaed(mir emu) Prorok Bojiy,,,, A qlyante, cto tut piahite " ETO TAK"? Tak, Kynana tak, xot qolovoy udartes ob stenku!! Skolko bi vam ne bilo nenavestno istina, vsye ravno iatina ne teryayet svoyu istinnost!Иудеи ждали Мессию.

А когда увидели араба — засмеялись…
А зря.-A vi ne znali,cto iudeyi so smexom,provajali Isi sina Matii(mir im) k pozornomu s tolbu????Vot i smeytes mesto s iudeyami Kyana! Vi ochen daje krasite druq druqa- Oni otricali i otrecayut do sex por Isi(mir emu), a vi otricali i prodoljayete otricat Proroka Muxammeda(mir emu)!! Oni poshli protiv Boqa, ubivaya stolko Prorokov , i vi Posli protiv Boqa, prevrashaya Eqo Uceniye Allah eqo znayet na,cto, i nacali vozvelicit sotvoryennoqo do Urovnya Boqa, a potom uj prevratili Boqa na tryex qolovoqo monstra!!! I posle vseqo etoqo, vi xotite dokazat nam,cto vasha vera, (esli ona vera konecno) "istina"??? Koroce raduytes v mesto s iudeyami, u vas est ochen mnoqo obsheqo!!
Аватар Ио01.11.2012 в 16:41#20834
Кабул, правда, у нас с иудеями очень много общего.
Особенно с мессианскими, которые не отрицают, а веруют в Мессию.

Вот вы. будучи на ф.Кураева могли убедиться, как мло мы общаемся. Не то, что с вами. Да?

Хорошо, Мухаммад - пророк Единого Бога, Страшного Суда и воскресения мертвых.

Я это не отрицаю. Я верю.

Хорошо, по-вашему, ангел или человек не может быть Богом, а вот пламенеющий куст, из котого Аллах говорил с Моисеем, может?
Бог Мусы - это куст и пламя?
Вы растолкуйте.
Аватар канан01.11.2012 в 17:22#20835
Хорошо, Мухаммад — пророк Единого Бога, Страшного Суда и воскресения мертвых.

Я это не отрицаю. Я верю.-Vi ne otrecayete znacit, i eshye verite, tak? Xorosho!Proroko Muhammed(mir emu) yavlyayetsya poslednim Prorokom strashnoqo suda\

Это как?-A kak ponyat vash etot vapros "ETO TAK?", etot vopros yavno protivarecit vashim viskazivaniyem, Kyana!!! Ya ne znayu, o cyem vi dumayet, koqda vi poshite takiye protivoreciviye slova!? Da pust Allah nastavit vas na put Istini!! Bolshe mne neceqo skazat vam!!
Аватар Tuim01.11.2012 в 17:26#20836
Николай писал:
А если нет,то вы лжете,когда говорите,что Библию исказили иудеи и христиане.
Уважаемый например о иудеях вот что пишет Тора:
Иеремия 8:8-9: ...Как же вы говорите: „Мы мудры, и у нас закон Иеговы“? А вот, из-под лживого пера писарей выходит явная ложь.

про христиан как пример я выше писал уже о тринитарных стихах о которых никто никогда не писал до 4 века..
Аватар арсений01.11.2012 в 17:31#20837
Кабул,о Терезе Калькутской вы при желании можете найти достаточно информации,но дела этой замечательной монахини и ее сестер во Христе,не предел совершенства,человечество может совершенствоваться в делах милосердия бесконечно.Скорее Тереза просто одна из многих праведных людей в сравнении с делами которых все положительные поступки Мухаммада превращаются в "тени и пыль."Вы обвиняете меня в зависти из-за того,что я прибегнул в своем комменарии к сравнению,но возникает вопрос:Чему или кому я должен завидовать?Скажу откровенно я первый за то чтобы прекратить всякое сравнение основателя ислама с другими людьми,при условии,что мусульмане перестанут преподносить нам жизнь Мухаммада-как вершину всякой нравственности и человеческого совершенства,однако сомневаюсь,что это произойдет.Поэтому,я и привожу жизненные примеры доказывающие совершенно обратное.Более того хочу вам сказать,что у "пророка" Мухаммада,как нам показывает история, было много "старших братьев по духу",кстати они тоже были "пророками"!Одни из которых: "пророки"Монтан живший во 2 веке нашей эры и Мани(или Манес)основатель религии манихейства(3 век) и все они были похожи в одном,каждый утверждал,что он является "последним пророком",принесшим для всего мира великое откровение и что Иисус,говоря об Утешителе имел в виду его миссию(по моему кого то напоминает).Я даже не хочу упоминать "пророков", наших дней,которые "размножаются" как мыши.В общем ничего нового Мухаммад,как и его "братья" предшественники нам не оставил. .
Аватар Ио01.11.2012 в 17:31#20838
\эposlednim Prorokom strashnoqo suda\

Не совсем так.
Последним по времени, принесшим закон. Закон потомкам Измаила. Как Моисей - закон Израилю.
Великим пророком.

Но не последним.
Аватар Ио01.11.2012 в 17:35#20839
\А вот, из-под лживого пера писарей выходит явная ложь.\

Что вам это даёт?
Спор с Библией.

Укрепление в вере.
Спасение.
Довольство Аллаха.

Что?

Где мерило правдивости вот вашего "пера"?

Знаю где, tuim - праведней Мухаммада.
Аватар Tuim01.11.2012 в 18:11#20840
Kyana писала:

Мне вообще-то на эти расхождения наплевать.

уважаемая когда плевать вот так: "У-у, какие жуткие расхождения…"
не пишут

Kyana писала:
"Иудеев и самарян сперва Иисус учил сам.
Потом, как Он вознёсся к Аллаху, апостолам было велено учить народы.
Что они успешно и сделали."

уважаемая где в Библии изобилующей речами Иисуса сказано что он учил неевреев??? напротив ВСЕ высказывания Иисуса против учения неевреев, которых он называет псами и свиньями.

приписка о "идите учите все народы" фальшивка нигде не встречается до 4 века, христиане жившие до 4 века писавшие и ссылавшиеся на эти стихи ничего подобного не писали. даже сам стиль и смысл резко выделяется от основного стиля Библии и встречается только раз.

Kyana писала:

Давай, излагай истину.
Бог — Един.
Страшный Суд.
Воскресение мертвых.
Что еще?
У нас кое-что есть, а у вас?

уважаемая мне смешно честно, а у нас в квартире газ а у вас? )))
я знаю что вы имеете в виду "взял на себя грехи всего человечества" и т.д. только вот в чем дело от этого ничего не меняется кроме обьекта поклонения т.е. до христианства люди молили о прощении Бога а в христианстве молят уже не Бога!!! а его сына богочеловека?!! смысл в этой перестановке? человек молит сына сын молит Бога? а зачем нарушать первую и основную заповедь Божью? если первая заповедь Божья гласит: Я есть Господь Бог твой, и НЕТ других богов, кроме Меня. это означает молись только Богу и НИКОМУ кроме Его. но хитрые христиане решили "обойти" эту заповедь и провозгласили что сын есть и сын и сам Бог, а Бог отец лишь рождает но не хочет поклонения, также не хочет поклонения и третий дух бог которого также испускает Бог, но подождите а как же первая заповедь? ведь там сказано один Бог а не три, но и тут есть отмазка оказывается не три бога а один! но в трех лицах "неслитно и нераздельно" и отличие у них только в происхождении (неслитно) остальное "общее"(нераздельно) но подождите скажете вы если это одно то почему мусульмане (и остальные не тринитарии) не могут молиться просто Богу как и до христиан? но нет скажут вам к Богу отцу только через бога сына! но почему ведь раньше было можно? (у иудеев и поныне) потому что бог сын взял на себя грехи перед Богом отцом перед всем человечеством и теперь человечество обязано молиться сыну а не Богу отцу! но подождите если бог сын уже взял на себя все грехи то почему нельзя молиться Богу отцу благодаря Его за такого сына?(ведь Он его "родил") но нет скажут вам теперь только сын отвечает за "действия" т.е. Бог теперь творит только через сына и молиться нужно сыну т.е. Бог теперь только рождает и испускает а творит сын, но постойте ведь христиане утверждают что сын и дух были у Бога изначально, тогда почему в первой заповеди они не упомянуты? ведь там Бог жестко говорит молитесь ТОЛЬКО Мне, выходит эту заповедь дал бог сын ведь он творит? но тогда зачем христиане говорят что к Богу отцу только через сына если сын сам бог зачем тогда "через сына к Богу? зачем молиться сыну а не отцу или зачем иудеи молились отцу а не сыну т.е. зачем эти выделения "внутри" одного целого противоречащие первой заповеди?

кстати отдельно пара вопросов (задаю всем наипростейшие вопросы ни на один ответ получен не был)

1.Чем для Бога отличается родить от испустить и создать?
например Бога создает одной свое волей, а рождает... и испускает....
2 Почему если Иисус родился от духа бога то не дух отец а другой?
3 стала ли приобретенная 2012 лет назад человеческая природа Иисуса его неотьемлемой сущностью? и была ли она у него раньше, меняется ли Бог?
пока все.
Аватар Алексей01.11.2012 в 18:14#20841
Да, Кабул, у нас с иудеям есть общее. У нас есть общие книги и общие пророки. А у вас общее только то, что вы единодушно отвергли Спасителя и Господа Бога. Вы одинаково стремитесь к тому, чем сатана искушал Христа.
Аватар Tuim01.11.2012 в 18:19#20842
Kyana писала:

Что вам это даёт?
Спор с Библией.

Укрепление в вере.
Спасение.
Довольство Аллаха.

Что?

Где мерило правдивости вот вашего «пера»?

уважаемая Коран для вас:
сура 17 аят 81-82
Скажи неверующему народу, предупреждая его: "Явилась истина: единобожие, верная религия и справедливость, и исчезла ложь: многобожие, фальшивая религия и несправедливость. Ведь ложь всегда неустойчива, обречена на исчезновение и погибель!
Истина же всегда побеждает, и Мы ниспосылаем в Коране то, что является исцелением верующих от сомнений, находящихся в их душах, и милостью тем, которые уверовали в Аллаха и в Коран. А для неверующих Коран только увеличивает потери и страдания за то, что не уверовали в него (Коран).

видите вам нечего возразить абсолютно это говорит о том что у вас ложь а у нас истина вот и все как бы ложь хитра не была истина придет и ложь исчезнет.
Аватар Ио01.11.2012 в 18:46#20843
\где в Библии изобилующей речами Иисуса сказано что он учил неевреев\

Не знаете, уважаемый, где?
Сказать?
Деяния апостолов и их Послания почитайте. Это часть Инжила. Не знали?

Псалтырь Давида не читали?
А Пророков?

А знали бы, то ахинею такую не несли бы:
\но подождите если бог сын уже взял на себя все грехи то почему нельзя молиться Богу отцу благодаря Его за такого сына?(ведь Он его «родил»)\
и понимали бы
\зачем эти выделения «внутри» одного целого\.

Ага, по-вашемиу, христиане не при чём. Нет их.
мыльный пузырь-фальшивая религия.
Есть только иудеи и муслимы.
;))

А это про кого сказано?

5:47. Пусть последователи Евангелия судят согласно тому, что Аллах ниспослал в нем. А кто не будет судить согласно тому, что ниспослал Аллах, тот - грешник.

Коран-то ясно для меня. Я понимаю его содержимое.
А вы - нет.

Я верю в Коран, а вы - не особо, представитель ложной религии, не знаю насколько справедливый.
Во всяком случае, видно, сомнений не наблюдается...
Что закономерно, меньше знаешь - крепче спишь.
Во многих знаниях - многия печали.

Вот Ибн Араби понимал.

Рекомендую
Ибн Араби. Геммы мудрости (перевод с арабского).
15. Гемма мудрости пророческой
в слове Иисусовом
Там праведный муслим ясно всё изложил.

Вот вы это почитайте, а потом своё продолжайте тарахтеть, тогда и обсудим.
Аватар канан01.11.2012 в 18:48#20844
Одни из которых: «пророки»Монтан живший во 2 веке нашей эры и Мани(или Манес)основатель религии манихейства(3 век) и все они были похожи в одном,каждый утверждал,что он является «последним пророком»,- A Qde ixneye uceniye? Kto priderjivayutsya k ixnim uceniyem? Nozavi xot odhu obshinu, katoriye priderjivayutsya k ixnim uceniyem?Pustosloviye, i ne bolee!В общем ничего нового Мухаммад,как и его «братья» предшественники нам не оставил.-Konecno vam ni kto niceqo ne ostavil, krome pavla tarsiyskoqo(fanata qreceskoy filosofii)! A prorok Muxammed(mir emu) prinyes cistuyu Istinu ot Svoyeqo Qospoda, lyudyam razmishlyayushemsya! Eto edinstveniy Prorok iz cepi Prorokov(mir im), cerez katoroqo Vsevishniy otkril vashi vzori,i pokazal vash loj vsemu celovecestvo!!! Eto est tot posledniy Prorok(mir emu) cerez Katoroqo Boq dokazal vsemu celovecestvo svoyu Edinosuhnost! Eto tot Posledniy Prorok(mir emu) cerez katoroqo Vsevishniy pokazal lyudya put k sebe, k Istine, put odnomu Emu, Edinmu Tvorcu! Eto tot Prorok(mir emu) katoriy naucil lyudyam ctit i uvajat vsex Bojyix Prorokov(mir im)! Eto Tot Posledniy Prorok(mir emu) katoriy sklonil qolovu bolee polutora millirda lyudey pered Edinom Tvorcom! Etot tot Posledniy Prorok(mir emu)s katorim Allah postavil konec vidumkam pavla tarsiyskoqo! Eto tot Posledniy Prorok(mir emu), katoriy obereq svoyu obshinu ot pokloneniye taqutam(ikonam i vsyakim bezdelushkam)!при условии,что мусульмане перестанут преподносить нам жизнь Мухаммада-Musulmani ne pishut o jizne Proroka Muhammeda(mir emu) dlya toqo,ctobi prebodnesti tebe i tebe podobnim! Nusulmani, prosto dayut otvet na vidumkam, vashix pastuxov"tiposvyashennikov", katoriye ot nenavesti svoyey, kajdiy raz socinyayut skazku, o Jizne Proroka Muxammeda(mir emu)...I takiye qryazniye tvari, sredi vashix jrecov"tiposvyashennikov", katoriye na kajdom shaqu pitayutsya ochernet Islam i Eqo Proroka(mir emu)! Vot pochemu pishut Musulmani o Jizne Proroka(mir emu)...Mojet musulmani pishut kniqu o Jizne Proroka(mir emu), i stucav tebe v dver,licno pripodnosyat tebe domoy kniqu o Eqo Jizni? Tak,cto, snacalo podumay, dostoyen li ti,ctobi kritikovat Toqo Celoveka, Katoroqo Vibral Vsevishniy, dlya svoyeqo posledneqo, zalyucitelnoqo Zaveta!?Калькутской вы при желании можете найти достаточно информации,но дела этой замечательной монахини и ее сестер-Daje ne imeyu maleyshuyu jelanuyu,ctobi procitat kajduyu yeres...Ya dostatocno procital o vashix tak nazivayemix manaxinyax, osobenno o srednevekov...Tak,cto ne stoit vipixat nam svoyu yeres!Ti sleduyushiy raz bud ostorojen o svoyix sravneniyax, a to ne day Boq, i Isi Sina Marii(mir im) budesh sravnivat s Ksenyem Sobcakom!!!!
Аватар канан01.11.2012 в 19:06#20845
Да, Кабул, у нас с иудеям есть общее. У нас есть общие книги и общие пророки. А у вас общее только то, что вы единодушно отвергли Спасителя и Господа Бога. Вы одинаково стремитесь к тому, чем сатана искушал Христа.-Ne utrujday sebya Aleksey,,,U nas, u Musulman Odin Spasitel, i on Tot Katoriy sozdal vasheqo"boqa"...Ostav svoyu emocii prisebe, i ne pokazivay eye tut, ona tut ni komu ne nujna! Nam ne nado takoy"spasitel" Aleksey, katoriy ne smoq spasti sebya ot zlobnix iudeyev! Moyeqo Spasitelya ni kakaya jivaya dusha, ne s moq provojat k pozornomu stolbu!Moy spasitel ne vishel iz"matki"xrupkoy jenshini.....Moy Spasitel, tot katoriy ne imeyet ni nacalo ni konca! Vot kto moy Spasitel!!У нас общие пророки.-A kakiye u vas obshiye Proroki:- Tot katoriy vipiv vino spal obnajennim, Lqun, ili prelyubodey, ili tot katoriy zanimalsya incestom so svoimi rodnimi doceryami????У нас есть общие книги- Eto cto za obshaya Kniqa u vas,cto oni ne priznayut Noviy Zavet, a vi ne priznayete Stariy, i qovorite, yakobi vam dano Noviy Zavet, i jivyete vi po Novomu Zavetu, a stariy dano tolko Iudeyem!? Vot eto i est vasha "obsheya"kniqa)))))
Аватар канан01.11.2012 в 19:09#20846
Не совсем так.
Последним по времени, принесшим закон. Закон потомкам Измаила. Как Моисей — закон Израилю.
Великим пророком.

Но не последним-Viju s vami bezpolezno, Kyana...Tak,cto bez kommentariyev))
Аватар Tuim01.11.2012 в 19:29#20847
Kyana писала:
Не знаете, уважаемый, где?
Сказать?
Деяния апостолов и их Послания почитайте. Это часть Инжила. Не знали?

Псалтырь Давида не читали?
А Пророков?

Там есть речь Иисуса? вы вопрос правильно поняли?

По существу что нить будет? или опять словоблудие не по делу и пууууф?
все таки ложь против истины ничего не может противопоставить?
Аватар Николай01.11.2012 в 19:50#20848
Сын воплощался,чтобы мы стали детьми Божиими не в переносном(метафорическом)смысле,а реальном. Спасение,чрез усыновление не метафора,а реальность,задуманная Богом до сотворения мира.
Богу Отцу молиться можно и нужно! "Отче наш Сущий на Небесах..." Не метафора,а реальность. Кстати в древности так молиться было принято пять раз в день!
О рождении,исхождении и творении. Из Библии мы знаем,что Ева произошла из Адама,также как и Авель,к примеру. Произошли они из одного,но совершенно различным образом. Солнце,Тепло,Свет. Далее Адам стал пахать,строить,творить,но не из себя,а из подручного материала. Бог,разумеется,творит из ничего.
Отец солнце
/ /
Сын Дух тепло свет
___________________ __________________
творение земля(живая природа)

2012 лет назад произошло вот что. Единородный и Единосущный Сын и Слово Отчее вочеловечился. Т.е. Его божественная сущность(единая с Отцом и Духом) неслитно,нераздельно,неизменно и неразлучно теперь соединена с сущностью человеческой в одной Личности Бога Слова. По вочеловечении именуется также Иисусом Христом. Божественная сущность осталась неизменной и безстрастной,но Личность Бога Слова,чрез человеческое естество,узнала наши страдания - не созерцательно,а реально. Христиане в крещении и причастии становятся единокровными и единотелесными Христу и теснейшим образом соединяются с Богом,но не по сущности,как Он,а по благодати(дару).
Аватар арсений01.11.2012 в 19:57#20849
Кадул,похоже вами овладела досада и ненависть ,(все из-за того, наверное что вы сами в глубине души понимаете что милосердие Мухаммада-это вершина милосердия только для людей ничего не слышавших о милосердии).Теперь по поводу "старших братьев пророка",таких как Монтан и Манес,совершенно верно вы заметили,их учения и рассказы о их нравственной высоте ушли в прошлое,но нет гарантий,что в прошлое не уйдут и рассказы о Мухаммаде(мир ему),какой бы интерес они сегодня не вызывали.В конце своего комментария вы говорите о средневековых монахах(очевидно подразумевая инквизиторов),но из них такие же христиане, как из боевиков и шахидов правоверные мусульмане.
Аватар Николай01.11.2012 в 20:16#20850
И потом,если,как вы говорите,в Библии нет ни слова о христианском понимании Бога,а они ее подправляли,то могли бы давно подправить и это. Обязаны б были. В том то и дело,что инструкция учит жить,а потом помогает не сбиться. Но Жизнь это не инструкция. Если каждый шаг по инструкции,то это машинообразное существование,магия и отсутствие всякого творчества. Слово живое! Наполненное Духом!
P.s. Поразмышляйте над образом Иуды в Новом Завете.
Аватар канан01.11.2012 в 20:29#20851
что в прошлое не уйдут и рассказы о Мухаммаде(мир ему),-Ti ne bespokoysya arseniy,esli rasskaz o Proroke(mie emu) ne usheio v pryatejeniye 1400 let, to ne uydyet nikoqda, i budet prodoljatsya do dnya strashoqo suda.. Daje ne smotrya toqo,cto Istina nenavestno dyavolu..Ved yavilas Istina, a loj priobrela na poqibel, vo istine loj obriceno na isceznoveniye!!!Кадул,похоже вами овладела досада и ненависть -Ti oshibayeshsya, ya ne iz tex koteqoriy lyudey!! Esli xocesh uznat, nad kem ovladeyet dosada i nenavest, viydi iz etoy temi, voydi v druquyu i procitay posti, svoix "miloserdnix" edinoverec! A vot,esli zaxocesh pobolshe uvidet svoix"miloserdnix"edonovbrec, to zareqistrirovaysya s musulmanskim nikom, i voydu na forom provaslaviya.ru, ili forum kurayeva, vot i sam procti , kakimi "krasivimi" slovami budut oblivat tebya, a potom Allaha(Boqa) a Potom Proroka Muxammeda(mir emu)! A tut vam pozvolyayut pisat vsyakuyu cush i yeres, i ni kto ne vivodit vas v cerniy spisok, i ni kto ne banit vas za eto, i ni kto tut ne obzivayet Isi sina Marii(mir im) i Eqo Materi Presvyatuyu Marii(mir ey)....Vot i vam, nasha " zloba i nenavest", arseniy!!!!
Аватар Tuim01.11.2012 в 20:36#20852
Николай писал:
Сын воплощался,чтобы мы стали детьми Божиими не в переносном(метафорическом)смысле,а реальном. Спасение,чрез усыновление не метафора,а реальность,задуманная Богом до сотворения мира.
Богу Отцу молиться можно и нужно! «Отче наш Сущий на Небесах…» Не метафора,а реальность. Кстати в древности так молиться было принято пять раз в день!

уважаемый
по христианству сын был до сотворения человечества, это не ответ. после вочеловечивания для людей НИЧЕГО не изменилось как было нужно молиться Богу (только христиане теперь богочеловеку молятся) о прощении так и молиться нужно сейчас никакого нового вида людей не было и нет.

Николай писал:
О рождении,исхождении и творении. Из Библии мы знаем,что Ева произошла из Адама,также как и Авель,к примеру. Произошли они из одного,но совершенно различным образом. Солнце,Тепло,Свет. Далее Адам стал пахать,строить,творить,но не из себя,а из подручного материала. Бог,разумеется,творит из ничего.
Отец солнце
/ /
Сын Дух тепло свет
___________________ __________________
творение земля(живая природа)

уважаемый
Бог сотворил Адама из глины по своей воле, Еву сотворил по своей воле из ребра Адама, Авель уже родился т.е. Адам не подобен людям а люди подобны Адаму это не подходит совершенно и материал и появление разные. Для Бога то в чем разница все происходит по Его воле создает волей из ничего или из чего то, а рождает и испускает???
Солнце это сущность (грубо говоря) свет и тепло это его свойства если бы солнце было разумным (раз уж вы Бога с солнцем сравниваете) оно могло бы и не испускать ни свет и ни тепло оставаясь при этом солнцем потому что в любой момент могло бы снова испускать и тепло и свет т.е. тепло и свет это не солнце и даже не его части. не подходит и старо как мир.

Николай писал:
2012 лет назад произошло вот что. Единородный и Единосущный Сын и Слово Отчее вочеловечился. Т.е. Его божественная сущность(единая с Отцом и Духом) неслитно,нераздельно,неизменно и неразлучно теперь соединена с сущностью человеческой в одной Личности Бога Слова. По вочеловечении именуется также Иисусом Христом. Божественная сущность осталась неизменной и безстрастной,но Личность Бога Слова,чрез человеческое естество,узнала наши страдания — не созерцательно,а реально. Христиане в крещении и причастии становятся единокровными и единотелесными Христу и теснейшим образом соединяются с Богом,но не по сущности,как Он,а по благодати(дару).

Уважаемый
Вы ошибаетесь насколько я знаю божественная сущность не соединяется ни с чем, лишь личность Иисуса "приобрела" вторую для себя помимо божественной человеческую сущность, отсюда вопрос что первично сущность или Личность? и почему в вашем представлении Бог изменился приобретя новую для себя сущность насовсем? например в греческой мифологии Зевс в образе быка похитил Европу но не стал богобыком, или в Торе Бог явился в виде неопалимой купины но не стал богокупина т.е. не приобрел сущности купины т.к. Бог не изменен и сущности помимо божетсвенной не нужны даже для того чтоб стать кем то, у вас же прям эволюция какая то "приобретение" новой сущности, "вочеловечивание" был Бог СТАЛ богочеловек только эволюция какая то в обратную сторону.
Аватар Tuim01.11.2012 в 20:52#20853
Николай писал:
И потом,если,как вы говорите,в Библии нет ни слова о христианском понимании Бога,а они ее подправляли,то могли бы давно подправить и это. Обязаны б были. В том то и дело,что инструкция учит жить,а потом помогает не сбиться. Но Жизнь это не инструкция. Если каждый шаг по инструкции,то это машинообразное существование,магия и отсутствие всякого творчества. Слово живое! Наполненное Духом!
P.s. Поразмышляйте над образом Иуды в Новом Завете.

Уважаемый
боюсь что именно так и исправляли Библию вот с такими оправданиями, и боюсь что слова читать или писать "по духу" означает лишь читать и писать как я верю и думаю т.е. если переписчик думает так то он пишет как ему верится боюсь что это и есть "по духу" а спустя уже даже лет 50 никто и не знает где оригинал а где "по духу" того переписчика, вот так вот...
Аватар Николай01.11.2012 в 20:53#20854
Последним будет Иса Сын Пресвятой Мариам,Который победит ад Даджаля и установит Новое Духовное Царство,передав затем его Богу и Отцу.
Аватар Tuim01.11.2012 в 20:54#20855
все я пошел играть в Warface, надоело, надолго меня на такие "беседы" не хватает не интересно все время одно и тоже...
Аватар Николай01.11.2012 в 21:11#20857
Мм-даа... Солнце без тепла и света это оказывается тоже солнце... Только очень несчастное и больное. Как разум без радости и мысли. Вы подумайте чем свет от тьмы отличается. Рай от ада. Грех от правды. Чем тяжко согрешивший и покончивший с собой апостол отличается от других?
Аватар канан01.11.2012 в 21:30#20859
Последним будет Иса Сын Пресвятой Мариам,Который победит ад Даджаля и установит Новое Духовное Царство- V etom daje dyavol ne somnevayetsya!!!
Аватар канан01.11.2012 в 21:31#20860
Va Aleykuma Salam, Barat Asan! Kak dela u vas, doroqoy nash Celovek?
Аватар канан01.11.2012 в 22:05#20863
Sam xorosho, Alhamdulillah! So zdarovyem toje xorosho , Slava Allahu Velokomu i Velicayshemu!!!я постарался понять вопрос но как-то ни очень,если можно чуть яснее и подробнее-Bart Asan, o cem on pishet tut, daje sami yedinoverci eqo ne ponimayut....A mi tem bolee ne poymyem, tak kak nashi mozqi daleki ot takix filosofii! Tak,cto ne obrashayte vnimaniye na takix lyudey!!! As Salamu Aleykum, Va Raxmatulla-hi Ve Barakat-uh,,,,,´Pust Allah oberejet nas ot fitni nevernix, Brat Asan!!!
Аватар канан01.11.2012 в 22:36#20865
тут вы не оригинальны. Обвинять нас во лжи это любимое занятие Кабула, не лишайте его этого удовольствия-Dlya menya cestniy celovek, i celovek katoriy qovorit vseqda pravdu, to etot celovek licno dlya menya, est pravdiviy i cestniy celovek..kto bi on ne bil, xot iudey, xot xristianin, xot musulmanin...A vot ti, Aleksey, i boltun, i ljec, i licemer..koroce tri v odnom....U tebya sovsem otsutstviuyet dostoynstvo,cto ti opyat je, naqlim obrazom vreyesh v moy adres, yakobi tolko ya tebya obvinyayu ljecom, i eto moye lyubiboye zanyatiye...?!Procti vse temi v etom forume, ne tolko ya nazvayu tebya ljecom, baltunom, i licemerom,,, ti takim sebya pokazal , dlya vsex ucashiyixsya etoqo foruma...Qlyan na druqiye temi, skolko lyudi obvinyali tebya vo lji, i v licemerii????Tolko ne pishi syuda mne,cto dokaji qde ya lqal...Vash LOJ N-1, eto tot, katoriy vi pridumali v Adres Vsevishneqo sozdatelya! N-2 Vash loj, eto tot, katoriy vi xotite uporno dokazat nam "bojestvennost" Isi Sina Marii(mir emu)!N-3 vash Loj,cto vi so svoimi sektanskimi mazqami, xotite dokazat nam, yakobi Koran Podtverjdayet "bojestvennost" Isi sina Marii(mir im)!!!Ne uj li posle vseqo etoqo, ti xocesh,ctobi tebya nazivali, tut "OY KAKOY UJ CESTNIY CELOVEK ETOT ALEKSEY"???
Аватар канан01.11.2012 в 22:37#20866
Niceqo strashnoqo!Vsye normalno, Brat Asan))
Аватар арсений01.11.2012 в 23:01#20867
Николай,в своем комментарии вы пишите,что Будда дал людям веру атеистическую ,но позвольте заметить Гаутама Будда никогда не проповедовал атеизм,он просто имел свое представление о богах свойственное своему языческому сознанию."Боги-считал Будда ограничены в своих возможностях и даже испытывают страдания".Странствующий философ и аскет Будда, принес в мир язычников проповедь сострадания ко всем живым существам.Он не грабил караваны идущие в Мекку(как некоторые)и не проповедовал идею распространения своего учения с оружием в руках,а просто пытался искать истину по своему.Поэтому даже такие честные многобожники,как он вызывают у меня больше уважения,чем самопровозглашенные "пророки"Единобожия.
Аватар Kabul01.11.2012 в 23:46#20870
Он не грабил караваны идущие в Мекку-Vo ti tut yavno povtoryayesh vranye svoix postuxov...Eto ti qde "procital", triobojnik, cto Prorok Muxammed "qrabil"karavani?Поэтому даже такие честные многобожники-Nu eto uje yasnoye dela,cto mnoqobojiye u vas v krovi! Vashe uvajeniye k mnoqobojiyu, daje ne kapelki ne udevlyayet nas, vi je imenno v nyem i osoznali sebya!самопровозглашенные «пророки»Единобожия-Samozvanec ne moq prinesti uceniye o Edinom Boqe!Naoborot samozvanec delil Boqa na tri ne ponyatniye casti!!он вызывают у меня больше уважения-A ti postoraysya snacalo uvajat samoqo sebya, a potom uj ostalnix!! V takom polojeniye, kak ti mojesh uvajat toqo Celoveka katoriy dal lyudyam Veru v Edinoqo Boqa,esli ti i tebe podobniye,katoriye do sex por ne moqut ponyat, Kto est Tvorec Neba i Zemli, a kto est sotvoryenniy.... Eshye ne imeya stida i sovesti, nazivayesh Buddu, mnoqobojnikom,,,A ti kto? Ax ta, Budda mnoqomojnik, xotya ti, triobojnik!! arseniy i tebe podobniye, razberites snacala o "troice"( katoriya ostayetsya taynoy po sey den, v prityajeniye 1700 let), potom uj vozmyetes kritikovat cujuyu svyatiyu?! A to, kak-to ne xorosho, ne dakonciv odnu delu, vzyatsya za druquyu?!
Аватар канан01.11.2012 в 23:48#20871
Он не грабил караваны идущие в Мекку-Vo ti tut yavno povtoryayesh vranye svoix postuxov…Eto ti qde «procital», triobojnik, cto Prorok Muxammed «qrabil»karavani?Поэтому даже такие честные многобожники-Nu eto uje yasnoye dela,cto mnoqobojiye u vas v krovi! Vashe uvajeniye k mnoqobojiyu, daje ne kapelki ne udevlyayet nas, vi je imenno v nyem i osoznali sebya!самопровозглашенные «пророки»Единобожия-Samozvanec ne moq prinesti uceniye o Edinom Boqe!Naoborot samozvanec delil Boqa na tri ne ponyatniye casti!!он вызывают у меня больше уважения-A ti postoraysya snacalo uvajat samoqo sebya, a potom uj ostalnix!! V takom polojeniye, kak ti mojesh uvajat toqo Celoveka katoriy dal lyudyam Veru v Edinoqo Boqa,esli ti i tebe podobniye,katoriye do sex por ne moqut ponyat, Kto est Tvorec Neba i Zemli, a kto est sotvoryenniy…. Eshye ne imeya stida i sovesti, nazivayesh Buddu, mnoqobojnikom,,,A ti kto? Ax ta, Budda mnoqomojnik, xotya ti, triobojnik!! arseniy i tebe podobniye, razberites snacala o «troice»( katoriya ostayetsya
Аватар канан01.11.2012 в 23:51#20872
taynoy po seyden v prityajeniye 1700 let), a potom uj berites kritikovat cujuyu svyatinyu, katorya daleko ot vasheqo sektanskoqo mozqa! Kak-to ne xorosho, nezakonciv odnu dela, vzyatsya za druquyu!!!
Аватар канан01.11.2012 в 23:58#20873
I vam takje, Brat Asan! Da Pust Allah zashitit vas ot vseqo ploxoqo! Amin!!
Аватар Николай02.11.2012 в 00:05#20874
Ну в исламе есть суфии,которые под влиянием окружающих культур - объявили джихад греху и страстям. Они достигают похожих на буддийско-индуистское состояний нирваны-мокши. Страшно то,что ад многообразен... Сострадательность,милосердие(будь милостив к Себе Господи...),да еще специально развитые могут достигать высоких степеней. А стремление к обезличиванию,при этом,освобождает от последних следов ответственности. Вне христианской православной веры все упираются в это.
Никто не приходит ко Господу,если то не будет дано ему от Отца. Многие после этих слов отошли. Гордость! Мол не сам нашел... И все "добродетели"оказываются у сатаны. Мир создан,благодаря Сыну,к Нему Отец и приводит. Поэтому сколько мы тут ни бейся,только Бог может спасти. И только потом наши слова могут вспомниться и помочь.
Аватар Алексей02.11.2012 в 10:24#20875
Кабул, вы, оказывается, плохо знаете Мухаммеда. Он начал грабить караваны после переселения в Медину, правда, не он один это делал. Но Мухаммеда отличило то, что он стал грабить в запретные месяцы, когда, по старму обычаю, караваны были неприкосновенны.

Сперва вы удивлялись, что, оказывается, Коран был составлен уже после смерти Мухаммеда, теперь вы удивились, что он еще и караваны грабил. Вы так не беспокойтесь. Караваны он грабил, конечно же, по повелению Аллаха. Так что с Мухаммеда спроса нет.

Да, многие мусульмане называли меня, и не только меня, лжецом, когда слышали вещи не лицеприятные. Просто у вас эти слова повторяются чаще всех других слов. Ваше стремление идеализировать Мухаммеда очень похоже на то как коммунисты идеализировали В.И. Ленина. Получается - он, вроде бы и человек, но - ".. Самый могучий, самый наилучший, ничего не скажешь - Молодец!!!" - это слова из песни в одном советском детском фильме.

Вообще, Кабул, ваша беда в том, что вы о христианстве судите по словам Мухаммеда, который в силу или своей неграмотности, или находясь под влиянием сомнительно духа не смог правильно понять то, что слышал о христианском учении. Для вас же его слова стали незыблемой истиной, и вы предпочитаете верить им, а не своим глазам и своему разуму.
Аватар Николай02.11.2012 в 10:47#20876
Последним будет Иса Сын Пресвятой Мариам,Который победит ад Даджаля и установит Новое Духовное Царство- V etom daje dyavol ne somnevayetsya!!!

Подумай,чем твое несомнение от дьявольского отличаться должно. А также - чем Грядущее Царство Мессии будет отличаться от Римской,Османской иль Российской империй...
Аватар Тимур02.11.2012 в 14:27#20878
Алексею на пост 2 Ноябрь 2012 в 10:24

//Кабул, вы, оказывается, плохо знаете Мухаммеда. Он начал грабить караваны после переселения в Медину, правда, не он один это делал. Но Мухаммеда отличило то, что он стал грабить в запретные месяцы, когда, по старму обычаю, караваны были неприкосновенны.//

Алексей, вы путаете грабеж и захват трофеев на войне. Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха) вел войну с мекканскими многобожниками, от которых он был вынужден бежать в Ясриб (Медину). Многобожники начали эту войну в которой они первыми посягнули на жизнь и имущество мусульман, издевались и убивали мусульман, присваивали себе имущество бежавших из Мекки, мусульмане ответили, выиграв эту войну. Захват военной добычи всегда и везде признавался законным, контрибуции до сих пор считаются нормальным явлением, напр. Германию Россия с Польшей "ограбили" на целую Восточную Пруссию.
Что касается запретных месяцев.
"Они спрашивают тебя о сражении в запретный месяц. Скажи: «Сражаться в этот месяц – великое преступление. Однако сбивать других с пути Аллаха, не веровать в Него, не пускать в Заповедную мечеть и выгонять оттуда ее жителей – еще большее преступление перед Аллахом. Искушение хуже, чем убийство" (Сура 2 Корова, аят 217).
Не вижу здесь одобрения войны в запретные месяцы, только, по моему пониманию, указание, что вести военные действия в запретные месяцы можно в случае крайней необходимости.
К тому же любые военные действия в любой момент прекращались мусульманами, для этого нужно было лишь желание прекратить войну со стороны многобожников.
"Сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается против вас, но не преступайте границы дозволенного. Воистину, Аллах не любит преступников.
Убивайте их (многобожников), где бы вы их ни встретили, и изгоняйте их оттуда, откуда они вас изгнали. Искушение хуже, чем убийство. Но не сражайтесь с ними у Заповедной мечети, пока они не станут сражаться с вами в ней. Если же они станут сражаться с вами, то убивайте их. Таково воздаяние неверующим!
Но если они прекратят, то ведь Аллах – Прощающий, Милосердный.
Сражайтесь с ними, пока не исчезнет искушение и пока религия целиком не будет посвящена Аллаху. Но если они прекратят, то враждовать следует только с беззаконниками.
Запретный месяц – за запретный месяц, а за нарушение запретов – возмездие. Если кто покусился на вас, то и вы покуситесь на него, подобно тому, как он покусился на вас. Бойтесь Аллаха и знайте, что Аллах – с богобоязненными.
Делайте пожертвования на пути Аллаха и не обрекайте себя на гибель. И творите добро, поскольку Аллах любит творящих добро."
(Сура Корова аяты 190-195).
Аватар Николай02.11.2012 в 15:10#20879
Мухаммад это несомненно богочеловек,по образу и подобию Богочеловека Христа. Это прикровенно содержится в Коране и Сунне,т.к.открытое провозглашение этих истин,превосходило силы слушающих. Заповедная мечеть это сердце человека,а многобожники это грехи и страсти с которыми необходимо непримиримо бороться. Даже в запретный месяц,т.к.он является видимым образом происходящего внутри,того что единственно драгоценно пред Богом. По образу субботы(дня покоя), в который тоже можно творить добро. А не прикрывать свое попустительство злу. Но необходимо помнить при этом,что люди-многобожники это незрелые,прельщенные и немощные братья,за которых подобает сугубо молиться Богу. Т.к.военная победа не сопоставима с Вечной Победой, страдающей здесь Любви.
Аватар Тимур02.11.2012 в 15:32#20880
арсению на пост 1 Ноябрь 2012 в 23:01

//Странствующий философ и аскет Будда, принес в мир язычников проповедь сострадания ко всем живым существам.Он не грабил караваны идущие в Мекку(как некоторые)и не проповедовал идею распространения своего учения с оружием в руках,а просто пытался искать истину по своему//

1) Насчет "грабежа караванов" я уже ответил.

2) Насчет проповеди учения с оружием в руках - полная ложь. Через 1400 лет после завоевания мусульманами Египта, Палестины, Ирана и т.д. сохранились значительные общины христиан, иудеев и зороастрийцев. Где в Ранне- и Средневекойо Европе оставались иноверцы после не то, что 1400-летнего, но после даже 100-летнего господства христиан?
После Реконкисты в XV в. все иудеи и мусульмане Испании были поставлены перед выбором - принять христианство или покинуть страну. Впоследствии изгнали и принявших христианство. При этом, заметьте эти люди войну испанцам-христианам не объявляли, но это не помешало им быть убиваемыми, изгнанными со своей родины и лишиться имущества нажитого их трудом и трудом их предков.
Теперь сравните как это отличается от отношения мусульман к христианам.
Договор Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха) с христианами Наджрана (местности на юге Аравийского полуострова):
"Во имя Аллаха, Милостивого, Милосердного… Наджран и его округа получают покровительство Аллаха и опеку Мухаммада, Пророка и Посланника Аллаха, над самими жителями, над их религиозной общиной, над их землями и скотом, над отсутствующими из них и присутствующими, и над их караванами, и над храмами их, и над изображениями в храмах. Не будет изменено положение, в котором они были, не будет изменено ничто из принадлежащих им обычаев и изображений, не будет лишен ни один из епископов своего сана, ни один из монахов своего монашества, ни один из священников из священничества своего того, чем он обладал, большого или малого. С них снимаюися все тяготы (долги ростовщикам) и плата за кровь джахалийского времени; с них не будет набора в войско и десятины, и не ступит войско на их землю. Кто же из них потребует свое законное, то должно быть по справедливости, чтобы не было ни обижающих, ни обиженных в Наджране. Если кто из них возьмет проценты за прошлый долг, то с него снимается моя опека. И не будет отвечать никто из них за зло, которое совершил другой. На основании того, что в грамоте, им даны покровительство Аллаха и опека Мухаммада, пророка, навечно, пока не придет срок решения Аллаха. Пока они искренни и соблюдают это, не будет им никакого притеснения".

А вот договор Умара ибн Аль-Хаттаба, второго праведного халифа мусульман с патриархом завоеванного Иерусалима Софронием:
"Это – договор о покровительстве, который дан Умаром, рабом Аллаха и повелителем правоверных, народу Илии (Иерусалима). Повелитель правоверных, будь он в здравии или при болезни, гарантирует защиту жизней и имущества всего народа, а также неприкосновенность мест их поклонения, крестов и их веры. Церкви народа не подвергнутся разрушению и не будут преобразованы в жилища. За ними сохраняются все их прежние права. Ничто из их имущества не понесет ущерба, и не будет над ними никого давления в вопросе их вероисповедания. Никому из них не причинят и капли вреда… Аллах, Его посланник, сподвижники посланника и все верующие свидетельствуют об этом договоре".

3) Насчет того, что "Странствующий философ и аскет Будда, принес в мир язычников проповедь сострадания ко всем живым существам".

Вы ошибаетесь, он не приносил проповедь сострадания. В буддизме нет такого понятия как "сострадание" или "милосердие", есть понятие "ахимса" - запрет причинения вреда любому живому существу. Причем этот запрет сугубо утилитарный, не носит какого-то нравственного значения и объяснения. Ахимса - это часть буддийской практики для человека, который хочет обрыва своей личной сансары (прекращений своих перерождений) путем отказа от любых желаний, привязанностей. Цель буддийских практик не творение добра, сострадание или милосердие к живущим - а добиться ухода из жизни в не-жизнь (нирвану), избавить себя от мук бытия - желаний, страданий, привязанностей.
В чем отличие можно продемонстрировать примером. Крайне религиозный буддист, который подметает метелкой дорогу по которой ходит, чтобы ненароком не задавить букашку или носящий марлевую повязку (тоже, чтобы ненароком не проглотить насекомое) никогда не спасет тонущего, которого увидит, не подаст нищему и не станет заступится за обижаемого. Только увидит такое убежит куда подальше в спокойное место и сразу начнет медитировать, чтобы успокоить эмоции от увиденного. Если он начнет спасать чью-то жизнь или в драку полезет, защищая кого-нибуль - это ж такие эмоции, адреналин, с точки зрения буддизма - очень нехорошо, мешает обретению бесстрастности, отказу от желаний и привязанностей. От того, что он живую тварь не убьет - это ему в плюс для прекращения сансары, а того, что спасет - никакой пользы, напротив минус - т.к. такое спасение неизбежно будет сопровождаться психическим напряжением, сопровождаться эмоциями.
Аватар канан02.11.2012 в 15:59#20881
Вообще, Кабул, ваша беда в том, что вы о христианстве судите по словам Мухаммеда,-Ya suju o xristianstve, po qryaznoy jizne o eye prixojancev,po razvratu sredi yeye prixojancev,po o nespravedlivosti o yeye proxojancev, po prastitucii, po pedafiliyu, po poqomoseksualizmu,po alkoqalizmu( katoraya qospodstvuyet serdi, qrayzin tvarey zemnoqo shara) po merzkim postupkam vashey monaxiniy, po postupkam vashiy pedofilov"tiposvyashennikov", po vashey neuvajeniyey k svoim starshem, po vashey vranye v adres Vsevishneqo Boqa, po leqkomislennosti vashix jenshin.....Vot v cyem ya suju xristianstvo, baltun ti ne scastniy! A ne so slov Proroka (Mir emu)!!! Esli Prorok Muxammed(mir emu) ne navidel bi vas, qryaznix tvarey, to do sex por v arabskix stranax ne ostalis bi ni odnoqo xristianina!Для вас же его слова стали незыблемой истиной, и вы предпочитаете верить им, а не своим глазам и своему разуму-Ya svoyemu razumu doljen verit, ili vashim xristianskim baykam? Moy razum doljen verit v Edinoqo Boqa, (Katoriy ne rojal i ne Bil rojdan), ili vashemu vidumannomu "troicu", katoraya ostayetsya do sex por daleko ot normalnoqo celoveceskoqo Razuma!?Самый могучий, самый наилучший, ничего не скажешь — Молодец- Da on venec roda celovecestvo, a vam qryaznim tvaryam, etoqo nikoqda ne ponyat...Vam dayet pokoye Eqo pabeda nad svoimi vraqami- vam ne dayet pokoye,cto Allah Eqo ne brosil pod noqami svoix vraqov- vam Ón ne dayet pokoye, potomu,cto Allah ne napravil eqo k pozornomu stolbu- vam On ne dayet pokoye, potomu,cto Allah ne Opozvolil pered svoimi vraqami, i ne pozvolil im,ctobi kakiye-to bezbojniye lyudi izdivalis nad Nimi, plivali emu v lico, i qovorili emu Car Aravii, vstan vozqlavlyay svoy narod- vam On ne dayet pokoya, potomu,cto ot raskril vashi vzori, i pokozal vashe istinnoye lico vsemu miru...Vot Pochemu On vam ne dayet pokoye! A to,cto ti i tebe podobniye tvari pishut tut, yakobi On qrabil karavani, eto skazka i ocerednaya popitka xristianskix "tiposvyashennikom",ctobi ocernet Islam I Eqo Proroka(mir emu), i vozbudut u lyudey nenavesti k Islamu... Nado je pastuxam,kakim-to putyem uderjat stado,v lone cerkvi!!!!
Аватар канан02.11.2012 в 18:59#20882
Подумай,чем твое несомнение от дьявольского отличаться должно-Snacalo ti, nikolay, posheveli s mozqami, i obyasni nam to,cto ti pishesh tut, vsyakuyu ne ponyatniye teksti, a potom uj predlaqay mne podumat,doqovorilis!?Ya veryu v Isu Sina Marii(mir im) tak, kak on opisal samoqo sebya i tak, kak opisal Eqo Sam Vsevishniy!Xot sojqite menya na kostre,no ya vsye ravno ne veryu vashemu vidumannomu"boqocheloveku", ya ne veryu vashu neponyatnuyu"troicu",katoraya ne vkladivayetsya v qolve razumnoqo cheloveka!I ne budu verit na etu yres,do poslednii minuti svoyey jizni, INSHALLAH!!!Vot videsh, cem doljno otlicatsya nesomneniye(celoveka uveruyevsheqo v Edinoqo Tvorca), ot dyavolskoyo...???
Аватар Алексей02.11.2012 в 21:10#20888
Тимур, конечно на ситуацию можно посмотреть по разному. Для вас - это война. Давайте посмотрим и по другому. Мусульмане были вынуждены покинуть Мекку из-за того, что они вошли в резкое противоречие с существовавшими порядками и подавляющая часть мекканцев испытывает к ним острую неприязнь. В Медину переселилось около 70 человек. Даже вместе с тамошними мусульманами людей очень немного. Первые 6 попыток оказываются неудачными, караваны хорошо охраняются. А вот седьмой набег, совершенный в запретный месяц, когда запрещено было вообще воевать и караван шел с минимальной охраной, оказывается успешным. После этого Мекканцы послали на Медину отряд и случилась битва при Бадре. На мой взгляд войну начали именно мусульмане нарушением общего обычая, ведь за прежние 6 попыток грабежа с ними не пытались расправиться, считая их действия вполне обычными и естественными. Приведенная вами цитата "«Они спрашивают тебя о сражении в запретный месяц. Скажи: «Сражаться в этот месяц – великое преступление. Однако сбивать других с пути Аллаха, не веровать в Него, не пускать в Заповедную мечеть и выгонять оттуда ее жителей – еще большее преступление перед Аллахом. Искушение хуже, чем убийство»" - хороший предлог и оправдание вероломства. И это не идет ни в какое сравнение с разделом Германии странами победительницами. Мусульман изгнали из Мекки и на этом успокоились, а вы пишите "К тому же любые военные действия в любой момент прекращались мусульманами, для этого нужно было лишь желание прекратить войну со стороны многобожников". Многобожники её уже не вели, если можно назвать войной изгнание неугодных.
Аватар Николай02.11.2012 в 21:16#20889
Раз непонятная,то не надо отметать с порога,чтобы не оказаться богопротивником. Неведомый Всевышний. И молись. Тем более понимается это сердцем,а не головой. Лукавый верит,но хочет,чтобы поклонялись ему как богу и у него для этого масса средств. Он князь мира сего и боится только самоотречения - Жертвы ради Бога и ближнего. Он сеет вражду и ненавидит мир,заставляет любить одних и ненавидеть других. Он горд и не знает терпения. Внутреннее одиночество лишает его покоя и толкает на совращение новых поклонников. Как маньяка на поиск новых жертв своему греху.
Аватар Алексей02.11.2012 в 21:20#20890
Кабул, я считал вас более умным и воспитанным. Как вы увидели в христианах одни недостатки, так другие могут по вам судить о всех мусульманах.
Аватар Ярослав02.11.2012 в 22:32#20893
Вы всё спорите о пророках, забывая о том, что чтобы хорошее о них не писали, это всегда хороший пример всему человечеству. И не важно, были ли Мухаммад и Иисус теми, кем сделала их история теологии, когда важно лишь то, какие поступки они совершали. Вы спорите и оскорбляете друг друга, не задумываясь о том, поступил бы так ваш пророк. Неужели нет у вас уважения к тем людям? Неужели нет у вас той любви к Всевышнему, какую показали великие, праведные посланники Его?
Аватар канан02.11.2012 в 22:53#20894
Кабул, я считал вас более умным и воспитанным.-Esli cestno, ya kak procsital tvoy perviy post, to srazu ya ponyal,cto ti ne umniy i ne vospitanniy celovek.....Umniy i vospitanniy celonek, ne ljet na kajdom svoyem slove!!!Как вы увидели в христианах одни недостатки-Razve sam ne videsh eti nedostatki? Razve sam ne videsh, tot razvrat sredi vashix molodyej, razve ti ne videsh te odnopolixbrakov, razve ti nevidesh qomoseksulizma i kak zashishayetsya ixniye prava, razve ti ne videsh, kak lyudi posle vashey "svyatoy" pricastiye stanovilis alkoqolikami? V takom slucai,razve odin ya viju vashi ne dostatki?так другие могут по вам судить о всех мусульманах-Sudite, kanecno, ya est musulmanin Alhamdulillah,ya ne umeyu lstit, ya ne umeyu lyubit toqo, katoriy na kajdom shaqu strayetsya ocernet moyu reliqiyu, ya musulmanin, ya ne licemer,ctobi podat vam svoyu levuyu sheku...Tak,cto Aleksey, u nas vsye porasceti,,,,imenno ti i tebe podobniye ne qramma ne zaslujivayete moye uvajeniye...Ti lqun, ti boltun, ti licemer!! Navernoye ti svyashennik vsye taki!?
Аватар Ярослав03.11.2012 в 00:13#20895
Когда заходит разговор о том, что "христианская", то бишь немусульманская, молодежь развращена, я вспоминаю Турцию, я вспоминаю Татарстан, Башкирию, я вспоминаю Киргизию, Казахстан и даже Кавказ, где и среди мусульман есть любители оголить свое тело, выпить алкоголя, иметь половую близость до брака и прочее. Поэтому можно ли считать христианство и ислам причиной регресса? Однозначно, нет. Человеческая слабость, недостаточное воспитание в сфере этики делают нас грешниками.

И ещё. Вижу, любви среди здешних пользователей нет. Посему позвольте посоветовать вам книгу. "Искусство любить", автор - Эрих Фромм.
Аватар Николай03.11.2012 в 00:24#20896
Господь нелицемерен,поэтому если одни люди начнут гордиться своей праведностью и уничижать других,то немедленно могут оказаться в их положении. Лукавый только этого и ищет. Сам-то он не пьет,не курит и секса у него никакого нет. Более того постоянный пост и бдение!.. И молится он регулярно! На свою гордость.
Аватар канан03.11.2012 в 00:59#20897
И ещё. Вижу, любви среди здешних пользователей нет-Yaroslav, otvette mne pojaluysta:-Esli ya vashu otcu, nazvu ljecom, vorom, qrabitelem, to vi, uvajali bi menya?Proshu otvetit korotko i yasno, bez kakix lobo filosofii? Skajite pojaluysta:- Te "lyudi", katoriye ne imeya ne maleysheqo znaniye o Celoveke(katoriy dal Veru mnoqim milliardam lyudey Zemnoqo shara), kritikuyut Eqo na kajdom shaqu, i eshye s bezobraznim tonom! Razve eti ljeci i bezprizorniki, stoit uvajeniye?Татарстан, Башкирию, я вспоминаю Киргизию, Казахстан и даже Кавказ-Eti strani, blaqodarya kommunisticeckoqo rejima SSSR-a, davno uje ne musulmanskiye strani, Vozmyem Baku, moyu rodinu, po odejdi neselniye,pryam pryam operedili Evropu! A Turciya blaqodarya Ataturku!!!
Аватар Николай03.11.2012 в 05:51#20900
Любить то надо всех! На то она и вера. А братьев все любят - и язычники и преступники. А от коммунистического режима Россия и Церковь пострадали больше всех.
Аватар Ярослав03.11.2012 в 09:48#20901
Кабул, я бы в таком случае простил Вам Ваше незнание. Но уважение к Вам, как к человеку, творению Аллаха, не пропало бы.
Вообще здесь можно взять пример с евреев. Как бы и не обижали, что бы им не говорили, они верят, что все люди спасутся в Судный День, и уважают всех подряд.

Что касается коммунизма, хотя, скорее, даже социализма. Ирак, Иран, в свое время Ливия и Египет с Сирией можно было бы назвать странами с вполне верующим населением.

Асан, спасибо, поищу.
Аватар мосе03.11.2012 в 10:55#20902
///// На мой взгляд войну начали именно мусульмане нарушением общего обычая, ведь за прежние 6 попыток грабежа с ними не пытались расправиться, считая их действия вполне обычными и естественными.//////


Вот именно - "на ваш взгляд", который является изначально предвзятым и отвратительно несправедливым. Поэтому вас и называли лжецом и невеждой предвзятым, так что не надо на это жаловаться никому. Лучше подумать на досуге: " а может они правы?". Войну начали многобожники-это несомненный факт! Их просто призывали принять Истину,Единого Бога без их вымышленных божков и т.п. Но они,как это было почти во всех случаях,почти со всеми пророками(мир им), этого не захотели и начали непримиримую вражду и войну,в которой им сам сатана-Иблис помогал(где-то уже были приведены хадисы и аяты об этом.) Своей звериной жестокостью они изгнали мусульман и в конце концов и самого пророка(мир ему) из Мекки и успокоились на нек. время. Но как только они узнали, что влияние Мухаммада(мир ему) в Ясрибе усиливалось,что он стал там правителем, что теперь он взаимодействует с другими арабскими пеменами и народами,которые узнавали об Исламе и т.п. и т.д. они снова захотели от него избавиться, и им в этом помогали часто предатели-многие иудейские племена Ясриба. Они бессовестно передавали язычникам нужную им информацию о положении В городе и т.п. за что их потом и изгнали!


Я тоже заметил, что вы настолько предвзятый и несправедливый человек, что даже язычников стараетесь оправдать,лишь бы не говорить ничего хорошего о Мухаммаде(мир ему)! Это было заметно во многих ваших диалогах, и в этом в том числе. Почему-то вы не вспоминаете обо всем,что делали язычники с пророком и с другими муслимами только за то, что их призывали на истинный путь. Как они смеялись,издевались, оскорбляли над пророком(мир ему) и муслимами, делали им бойкот, клеветали, лгали о них и распространяли всякие сплетни и слухи,чтобы люди не принимали Ислам, избивали, пытали,мучили, убивали..... И не вспоминате вы и того, как пророк(мир ему) после завоевания Мекки простил их за это все,чем даже вызвал недовольство нек. сподвижников!!Нет, зато по вашим разговорам язычники вцелом были неплохими людьми,невинными овечками, а Мухаммад(мир ему) только и делал,что портил им жизнь(Да Простит меня Аллах!)Даже когда вы признате свое невежество, то делаете это так, что мы еще и виноваты в этом! Вам ничего не стоит в утвердительной и уверенной форме заявлять то,о чем даже знаний нет! И когда у кого-то кончается терпение из-за этого и вас оскорбляют в ответ, вы начинаете свою песенку,которую на вооружение взяли почти все христиане: " а что я такого сказал, у нас же диалог,подумаешь,даже если я не прав и говорю ужасные вещи,вы все равно не имеете права разозлиться и оскорбить меня в ответ..... Я же не понимаю как вам это важно, поэтому молчите в тряпочку, а иначе я снова вспомню какие муслимы нетерпимые и злые.....бла бла бла...."
Позор!!

/////Приведенная вами цитата ««Они спрашивают тебя о сражении в запретный месяц. Скажи: «Сражаться в этот месяц – великое преступление. Однако сбивать других с пути Аллаха, не веровать в Него, не пускать в Заповедную мечеть и выгонять оттуда ее жителей – еще большее преступление перед Аллахом. Искушение хуже, чем убийство»» — хороший предлог и оправдание вероломства. И это не идет ни в какое сравнение с разделом Германии странами победительницами. Мусульман изгнали из Мекки и на этом успокоились, а вы пишите «К тому же любые военные действия в любой момент прекращались мусульманами, для этого нужно было лишь желание прекратить войну со стороны многобожников». Многобожники её уже не вели, если можно назвать войной изгнание неугодных./////


Ну на это я ответил впринципе выше! Это как же надо ненавидить Ислам или ничего о нем не знать, чтобы оправдывать по возможности даже многобожников,которые не были невинными овечками?! В голове не укладывается...........
Аватар Тимур03.11.2012 в 11:47#20903
Алексею на пост 2 Ноябрь 2012 в 21:10

//Приведенная вами цитата ««Они спрашивают тебя о сражении в запретный месяц. Скажи: «Сражаться в этот месяц – великое преступление. Однако сбивать других с пути Аллаха, не веровать в Него, не пускать в Заповедную мечеть и выгонять оттуда ее жителей – еще большее преступление перед Аллахом. Искушение хуже, чем убийство»» — хороший предлог и оправдание вероломства. И это не идет ни в какое сравнение с разделом Германии странами победительницами.//

Это не предлог. Поход в запретный месяц был совершен без ведома Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха), а аят был ниспослан позднее. Предлог или причина не могут идти хронологически позднее следствия.
А что вы имели в виду когда написали, что нападение мусульман на караван мекканцев-язычников не идет ни в какое сравнение с аннексией Восточной Пруссии. Понятно, что не идет – все разное: масштаб, время, обстоятельства, последствия. Ну и что?

//На мой взгляд войну начали именно мусульмане нарушением общего обычая, ведь за прежние 6 попыток грабежа с ними не пытались расправиться, считая их действия вполне обычными и естественными. … Мусульман изгнали из Мекки и на этом успокоились, а вы пишите «К тому же любые военные действия в любой момент прекращались мусульманами, для этого нужно было лишь желание прекратить войну со стороны многобожников». Многобожники её уже не вели, если можно назвать войной изгнание неугодных//.

Какие добрые миролюбивые многобожники с ваших слов. Получается по вашей логике, если кто-то придет к вам домой, заберет ваш дом, квартиру, выгонит вас с семьей на улицу, попытается вас убить, а вы сбежите куда-нибудь в другой город, то на этом все и должно закончиться. Должны наступить мир и взаимное согласие, потому что после грабежа и попыток вас убить этот кто-то стал миролюбивым и хорошим, потому что больше ничего у вас не отнимает и больше не пытается вас убить. Вы значит должны после этого успокоиться и благодарить этого кого-то за его доброту и миролюбие. А если в этой ситуации вы попытаетесь отнять у него часть его имущества, нападете на него, то станете вероломным агрессором. Странная, то ли садистская то ли мазохистская логика (смотря с какой стороны смотреть).
Аватар Tuim03.11.2012 в 13:05#20904
У христиан на сегодня только один вариант отвратить от ислама это найти что то в биографии Мухаммада сас., т.к. согласно Торе Библии и Корану что то сделать никак не получится, более того изучая эти 3 книги многие христиане видят то наслоение-учение "отцов" которое зачастую не то что не находит обоснование в Библии но и противоречит ей.
Аватар Алексей03.11.2012 в 13:42#20905
Кабул, как справедливо заметил Ярослав, среди мусульман хватает недостатков.Я лично переписываюсь с одним мусульманином хамом. Делаю вывод: ислам - это хамство? Мусульмане захватили и взорвали школу в Беслане. Значит ислам - это детоубийство? Мусульмане женятся на 10 летних девочках. Ислам - это педофилия? также есть примеры насилия мусульман над мальчиками. Ислам - это еще и педерастия? Можно еще массу примеров привести. Кабул, я продемонстрировал вашу логику. В итоге мусульмане оказались такими же как и мы, которых вы назвали "грязными тварями" . Вы будете и дальше утверждать, что именно эти примеры характеризуют религиозное учение и его сторонников?
Аватар мосе03.11.2012 в 16:06#20907
/////Кабул, как справедливо заметил Ярослав, среди мусульман хватает недостатков.Я лично переписываюсь с одним мусульманином хамом. Делаю вывод: ислам — это хамство?/////


а кто этот хам интересно?!

//////Мусульмане захватили и взорвали школу в Беслане. Значит ислам — это детоубийство?/////

нужно быть более внимательным и объективным к таким людям! От того,что они называют себя муслимами и оправдываются Кораном это еще не значит,что они муслимы! Вспомните пример хариджитов,которые также неверно,поверхностно истолковали Коран и начали убивать всех кого им вздумается! А вот ибн Аббас(да Будет Доволен им Аллах),который является настоящим знатоком Корана объяснил им их ошибки, и те,которые были разумны встали на прямой путь, а остальные не бросили свое заблуждение и бесчестно погибли. Так вот эти люди могут быть хариджитами! Они могут быть муслимами, но в любом случае-большими грешниками,нечестивцами и глупцами! И Ислам не виновен в их глупостях!


/////Мусульмане женятся на 10 летних девочках. Ислам — это педофилия?/////

Странно, насколько мне известно у девочек примерно в это время начинатся изменения, менструации,половое развитие и вообще бурный рост,поэтому к этому времени они считаются взрослыми и на них можно жениться! Раньше ни для кого такой возраст не был проблемой-ни для многобожников,ни для иудеев,ни для христиан,ни для мусульман! Вообще это довольно сложный вопрос,так как взросление у разных людей может произойти в разные годы- у кого-то в 9 лет,у кого-то в 12 лет, у кого-то в 15 лет и т.д. Это зависит от многих факторов. Так что педофилия в Исламе не получается в любом случае! Если девушка физически уже не девочка,то ее возраст уже не важен,если она фактически уже является женщиной! И с ней можно вступать в отношения! Но! Вы упомянули именно женитьбу. Так вот жениться не значит совокупляться,если вы не знали! Жениться,значит совершить акт связывания себя узами,дозволением себя друг для друга,взаимные права и обязательства и т.п.

/////также есть примеры насилия мусульман над мальчиками. Ислам — это еще и педерастия? Можно еще массу примеров привести. /////

Я конечно понимаю,что выхотели сказать всеми своими сообщениями,а именно: "Кабул, я продемонстрировал вашу логику. В итоге мусульмане оказались такими же как и мы, которых вы назвали «грязными тварями» . Вы будете и дальше утверждать, что именно эти примеры характеризуют религиозное учение и его сторонников?"

Но все же среди муслимов эти пороки встречаются гораздо реже,чем среди христиан! Большинство современных христиан даже от атеистов сложно отличить,так как они почти как атеисты себя ведут!Иногда даже смеются над собственной верой,а когда выражаешьудивление говорят:" Мы же не фанатики.Бог Простит все равно" и что-то вроде того!

Во-вторых, именно по вашей вере Иса(мир ему) после смертина кресте и воскресения смыл с вас грехи,освободил от власти греха, дьявола,смерти. Это по вашей вере в вас пребывает Святой Дух(мир ему), который есть утешитель,заменяющий христа. Это у вас есть всякие таинства и обряд крещения,который освобождает от греха,после которого вам дается ангел-хранитель и т.п. Вы ведь сами постоянно твердите,что у вас особая вера, не вера в мертвую букву, а в Дух,в Живое Слово,с которыми вы соединены,которые вас освободили от власти греха и т.п. Значит все-таки поведение христиан должно отражать и правдивость самой религии в данном случае. Но ничего из этого нет! Почти все христиане как были подвержены всвозможным грехам,так и остались! И ничем это не отличается от положения людей до Христа(мир ему)! Причем подвержены ужасным грехамвсе слои и уровни христиан- и обычный народ, прихожане(основная масса), и сами священники, и монахи, и крещенные,и не крещенные, и во церковленные, и не воцерковленные,и правословные,и католики,и протестанты........ А более-менее праведных всегда было мало и с приходом Иисуса(мир ему) ничего не изменилось! Вы наверное скажете,что был побежден некий мифический "первородный грех",достоверность чего никак нельзя проверить! С исчезновением первородного греха люди не стали праведнее нисколько в целом. И в чем тогда ужас этого греха,если после победы над ним ничего не изменилось?! То что младенцы теперь в Рай могут попасть? И то,только после крещения(хотя тут есть разногласия)? Про смерть вообще говорить не нужно. Ни про духовную, ни про физическую. Дьявол и его демоны все еще живы и дейсвуют не менее активно чем раньше!Христиане это признают. И как его тогда победил Иисус(мир ему)? Избавив всех от автоматической путевки в Ад(перв.грех)?

Подумайте на досуге Алексей,а еще не забудте про ответы на ваши претензии к караванам и т.п.
Аватар Kabul03.11.2012 в 16:38#20908
Кабул, я бы в таком случае простил Вам Ваше незнание-Kakoye ne znaniye moye, vi bi mne prostili, ya ne ponyal? Ili vi xoteli skazat,cto ya doljen bil prostit Alekseyu, eqo neznaniye?Oskarblyasheysya moyeqo Proroka(mir emu), stoit prosheniye, po vashemu? Vi koqda nibud slishali ot nas, ot musulman bezobraznoye viskazivaniye v adres Prorokov(mir im)????Вообще здесь можно взять пример с евреев-Esye raz uvajayemiy, ya vas ne ponyal, k cemu vzyat primer ot yevreyev:-Otricat Isi sina Marii(mir im), kak Eqo otricali i otricayut do sex por evrei???
Аватар канан03.11.2012 в 16:47#20909
Я лично переписываюсь с одним мусульманином хамом-Esli ya tebe nazival "qryaznn tvarem", to ya znacit xam? A esli ti obzivayesh Proroka(mir emu), qrabitelem i samozvancem, ti uje ne xam, a "miloserdniy"xristianin, karoriy rasprostronyayet tut, svoyu xristianskuyu"lyubov", tak? Moye povideniye vo vse ne xamstvo, moye povedeniye eshye raz dokazovayet vsem tut,cto mi musulmani ne umeyem licemerit, mi ne umeyum podat svoyu levuyu sheku!!U nas vsye po rascetu!! A vot vidimo, licemeriye vashe xobbi Aleksey, vot i prodoljay priderjatsya k svoyemu drevnemu obicayu!!!!
Аватар канан03.11.2012 в 16:56#20910
Кабул, я бы в таком случае простил Вам Ваше незнание.-Kakoye moye neznaniye, vi bi mne prostili, ya ne ponyal?Ili vi xoteli skazat,cto ya doljen bil prostit Alekseyu, eqo neznaniye?Razve celovek oskorblyayushiysya Proroka(mir emu)ctoit taqo,ctobi prostit eqo?Vi koqda nibud, slishali ot nas, ot musulman, bezobraznoye viskazivaniye v adres Prorokov(mir im)???Вообще здесь можно взять пример с евреев-Eshye raz uvajayemiy, ya vas kak-to ne ponyal; k cemu nam vzyat primer ot evreyev:- To est nam, toje otricat Isi Sina Marii(mir emu) kak poslannika Bojyeqo, i nazivat eqo" bastryakom"(Da prostit menya Allah)???
Аватар канан03.11.2012 в 17:12#20911
Как бы и не обижали, что бы им не говорили, они верят, что все люди спасутся в Судный День-Izvinite Yaroslav, mi ne verim,cto te lyudi, ubivayushiyi stolko Prorokov- te lyudi, oricayushie cast svoyeqo svyashennoqo pisaniye- te lyudi, otricayushiye Bojix Poslannikov(mir im) i opisivayushiye ix v bezobraznom vide- te lyudi, narushivshiye Zakona Bojyeqo- te lyudi, oblivayushiye qrayzyu Bojiyu Istinu-te lyudi katoriye obojestovlyali sotvoryennoqo-te lyudi,katoriye izmenili na svoy lad Bojiyu Reliqiyu i prevratili eye v biznes, spasutsya v Sudniy Den!!!! Takoye ne bivayet! Allah(Svyat On i Velik) Visshaya i spravedlivaya Sudya vsex Sudey!
Аватар Алексей03.11.2012 в 19:21#20912
Кабул, меня можете считать кем угодно, т.к. мое мнение о вашем Мухаммеде, как о "пророке" совершенно определенно. Но я надеюсь , что указал тебе, что глупо судить о вере по негативным явлениям , которые есть у всех вследствии человеческого несовершенства, искушений дьявола и нарушения заповедей. И еще тебе напомню, что заповеди и закон даны Богом как раз для того, что бы человек исправлял себя.
Аватар миша03.11.2012 в 20:16#20913
Почти тринадцать лет Мухаммед выступал с проповедью мира и ненасилия, и среди мусульман господствовало убеждение, что война противоречит заповедям Аллаха и всему духу ислама. Поэтому Мухаммед не мог начинать серьезные военные операции сразу, вдруг, без тщательной подготовки общественного мнения и перевоспитания своих последователей. Войну нужно было оправдать божественным авторитетом, и вскоре Мухаммед получает откровение, отменяющее ранее существовавший запрет войны:

- Поистине Аллах охраняет тех, которые уверовали!-провозгласил Мухаммед мусульманам.-Поистине Аллах не любит всякого изменника, неверного!

Дозволено (сражаться) тем, с которыми сражаются, за то, что они обижены... Поистине, Аллах может помочь им, - тем, которые изгнаны из своих домов без права, разве только за то, что они говорили: "Господь наш - Аллах". И если бы не защита Аллахом людей одних другими, то разрушены были бы и монастыри, и церкви, и синагоги, и мечети/в которых поминается имя Аллаха много.

Это было уже прямое разрешение войны. Пока - оборонительной. Война оправдывается тем, что мухаджиры "обижены" - изгнаны из своих домов, подвергались преследованиям за веру. Таким образом, война разрешается только переселенцам из Мекки, а не всем мусульманам, по точному смыслу этого отрывка из Корана;

право воевать преподносится скорее как право на справедливое отмщение. Но уже в этом отрывке проглядывает основной и более широкий взгляд на отношение Бога к войне. Она признается Богом неизбежной и законной, единственным способом защитить места поклонения. Тем самым война (насилие вообще) защищает веру от разрушения, она становится войной за веру. ради веры, ради высших помыслов Бога, войной за спасение человечества. В этой войне Аллах на стороне мусульман.

Война "дозволяется", прямого приказа подниматься на воину с язычниками еще нет. Ни слова не говорится еще и об ансарах - откровение составлено так, что ансары вполне могли считать, что к ним дозволение войны вообще не относится......

..... Еще не истекли священные месяцы мира, как Мухаммед отправил из Медины небольшой отряд мухаджиров под командованием Абдаллаха ибн Джахша. В отряде было всего восемь человек, и по приказу Мухаммеда они двинулись, как обычно, на запад - в сторону Красного моря. Таков был официальный маршрут экспедиции, весть о которой тотчас же побежала в Мекку - курайшиты имели в Медине свои "глаза" и "уши", и их агенты регулярно доносили о всех планах мусульман. Но Ибн Джахш и сам не знал действительной цели похода -Мухаммед вручил ему письменный приказ, с которым он должен был ознакомиться, только удалившись от Медины на расстояние двухдневного перехода.

В письме Мухаммеда содержалось приказание отправиться в долину Нахла и напасть из засады на караван курайшитов, следующий из Таифа в Мекку; о движении каравана Мухаммед, очевидно, знал от своей агентуры. Задание было опасное, а вопрос о допустимости для верующего кровопролития все еще оставался в какой-то мере нерешенным, вернее, решенным лишь частично, в смысле законности и справедливости оборонительной войны. Поэтому Мухаммед предписывал Ибн Джахшу взять с собой только тех, кто, не зная содержания приказа, изъявит желание беспрекословно ему подчиниться.

- Кто готов принести себя в жертву исламу и выполнить приказание пророка и посланника Аллаха - пусть следует за мной, - сказал Ибн Джахш своим спутникам, ознакомившись с приказом Мухаммеда. - Кто не готов пожертвовать собой ради ислама - пусть возвращается в Медину.

Все изъявили согласие пожертвовать собой ради ислама, и Ибн Джахш повернул отряд на юго-восток, к долине Нахла.

Не все мухаджиры, поклявшиеся беспрекословно подчиниться приказу пророка, оказались стойкими до конца.

Известный уже нам Саад ибн Ваккас и еще один мусульманин по дороге покинули отряд -у них ночью сбежал верблюд, на котором они ехали поочередно, и они отправились на его поиски. Саад не был трусливым человеком - в дальнейшем он прославил себя во многих битвах. Верблюд потерялся, очевидно, потому, что религиозную совесть Саада смущала цель похода-убийство с целью грабежа, несправедливое (с точки зрения ислама) кровопролитие. К этому примешивалось предчувствие бесчестия, которое должно было покрыть всех участников похода: священные месяцы мира, почитаемые всеми арабами, еще не истекли, и нападение на караван в это время являлось святотатством и позором, а вовсе не молодецким подвигом...
Аватар миша03.11.2012 в 20:21#20914
... В долину Нахла, где никто не ожидал появления мусульман, отряд вышел в конце месяца раджаб - последнего месяца священного мира. Здесь вскоре они выследили небольшой караван курайшитов, остановившийся на ночлег, - шесть груженных тюками верблюдов под охраной четырех человек. Караван вез в Мекку изюм, выделанные кожи и другие товары. Ибн Джахш разбил свой лагерь поблизости, что встревожило курайшитов; однако, посовещавшись, курайшиты решили, что Ибн Джахш и его спутники - спешащие в Мекку паломники, и, уповая на ненарушимость священного мира, не приняли никаких мер предосторожности.

В это время мусульмане обсуждали вопрос - нападать или не нападать? Если мы не нападем на курайшитов этой ночью, говорили себе они, завтра курайшиты уже будут на священной территории Мекки, вне пределов досягаемости; если мы убьем их, то нарушим священный мир, совершим святотатство. Все-таки решили нападать, причем не только нападать, но по возможности перебить всех курайшитов - намерение странное, если учесть, что пленные являлись едва ли не самой ценной частью предполагаемой добычи. Может быть, ненависть мухаджиров к своим соплеменникам-язычникам заглушала в них жажду наживы, может быть, они рассчитывали, уничтожив свидетелей, отвести от себя обвинение в святотатстве - шел уже последний день месяца раджаб, вместе с которым оканчивался всеобщий мир, и недозволенное становилось дозволенным, а ничем не оправдываемое злодеяние превращалось в доблестный подвиг.

Ночное нападение мусульман привело к полной победе, но намерение уничтожить всех курайшитов осуществлено не было - один из них был сразу же сражен стрелой, другой бежал, а двое сдались на милость победителей, и их пощадили. Мусульмане, напавшие врасплох, не понесли никаких потерь

- их противники и не помышляли о сопротивлении. Не теряя времени, отряд поспешил в Медину вместе с захваченной добычей и пленными.

По дороге в Медину Ибн Джахш произвел раздел добычи - пятая часть ее предназначалась пророку и посланнику бога, остальное было поделено поровну между всеми участниками похода. Чем руководствовался Ибн Джахш, выделяя Мухаммеду пятую часть добычи, неизвестно; по обычаю, глава клана или племени получал четвертую часть добычи, то есть несколько больше.

Победоносное возвращение отряда мухаджиров вызвало в оазисе взрыв негодования -большинство ансаров-земледельцев войны не хотело; кроме того, религиозное чувство мусульман было грубо оскорблено - подобно язычникам, они считали нарушение мира в священные месяцы тяжким и непростительным грехом, позорным преступлением. Это преступление пятнало всех мусульман, и в первую очередь, конечно, самого пророка.

В создавшихся условиях Мухаммед счел необходимым решительно отмежеваться от "преступления" Ибн Джахша. Он заявил, что ни письменно, ни устно не приказывал нарушать мир в священное время, а потому никакой ответственности за кровопролитие не несет. Некоторые уверяют, что Мухаммед настаивал даже на том, что он вообще не приказывал устраивать в долине Нахла засаду - он-де приказывал лишь проследить за движением курайшитских караванов по дороге на Таиф, но ни в коем случае не нападать на них. Как бы то ни было, от своей доли добычи Мухаммед с гневом отказался. Единственными виновниками происшествия становились Ибн Джахш и остальные пять мухаджиров, поклявшихся безоговорочно выполнить приказ пророка и принести себя в жертву исламу.

Дело, однако, было сделано - нападение совершено, кровь пролита, добыча и пленные захвачены. Как ни велико было возмущение мусульман, уже через несколько дней оказалось, что ни возвращать добычу, ни платить крупный штраф за убийство "не по праву" никто не хотел. Более того, сторонников войны было тоже достаточно, не только мухаджиры, но и значительная часть ансаров рвалась в бой с язычниками-курайшитами.

Настроение мусульман быстро менялось в пользу Мухаммеда, а на участников удачной экспедиции все больше начинали смотреть с восхищением и завистью. И вскоре Мухаммеду было ниспослано откровение, в котором всемогущий и милосердный Аллах ясно и недвусмысленно разъяснил, каково должно быть отношение к войне в священные месяцы всеобщего мира.

- Спрашивают они тебя о запретном месяце - сражении в нем. Скажи: "Сражение в нем велико, а отвращение от пути Аллаха, неверие в него и запретную мечеть и изгнание оттуда ее обитателей - еще больше пред Аллахом: ведь соблазн - больше, чем убиение! А они не перестанут сражаться с вами, пока не отвратят вас от вашей религии, если смогут. А если кто из вас отпадет от вашей религии и умрет неверным, у таких - тщетны их деяния в ближайшей и будущей жизни! Эти - обитатели огня, они в нем вечно пребывают!"

Итак, сражаться во время запретного месяца - очень плохо, но не верить в Аллаха - еще хуже, а потому Ибн Джахш и его соратники поступили все-таки хорошо, что напали на язычников-курайшитов, хотя и совершили великий грех.

В ниспослании Мухаммеду откровения - откровения как нельзя более своевременного -речь шла прежде всего о курайшитах, так как только они среди язычников изгоняли из запретной мечети ее "обитателей". Никакого предписания или разрешения нападать на всех прочих язычников нет, но вместе с тем уже в этом откровении на первое место среди прегрешений курайшитов ставится "отвращение от пути Аллаха и неверие в него" - черта общая всем без исключения язычникам.

Божественное откровение, несмотря на все оговорки и ссылки на то, что война во время запретного месяца есть все же великий грех, полностью оправдывало набег, совершенный отрядом Ибн Джахша, и тем самым оправдывало и Мухаммеда. Мусульмане приняли новое откровение с радостью и энтузиазмом, во всяком случае большинство из них, а Мухаммед со спокойной совестью и не роняя своего пророческого авторитета взял причитающуюся ему долю добычи - пятую часть захваченных трофеев. Один из пленных курайшитов принял ислам, после чего был освобожден и остался в Медине. Другого отпустили в Мекку, получив за него тысячу шестьсот дирхемов выкупа - стоимость почти четырех рабов-мужчин.
Аватар миша03.11.2012 в 20:31#20915
Панова В., Бахтин Ю. Жизнь Мухаммеда
... То, что книга готовилась для серии ЖЗЛ, обусловило ее жанр — все факты, приведенные в ней, строго «документированы», их считают достоверными многие крупные отечественные и зарубежные исламоведы. Коран цитируется в переводе И. Ю. Крачковского (издание 1963 года). Использовались также переводы фрагментов Корана, встречающиеся в работах В. С. Соловьева, В. В. Бартольда и других авторов. Поступки и высказывания пророка Мухаммеда в обыденной жизни, являющиеся образцом и руководством для каждого мусульманина в решении всех жизненных проблем, дошедшие до нас в виде хадисов (изустно передававшихся рассказов непосредственных участников и очевидцев событий, впоследствии записанных), без каких-либо искажений взяты из тех изданий, которые признаны заслуживающими уважения у ортодоксальных приверженцев ислама. Использовались и другие источники, в частности капитальный труд Ибн Исхака, составившего в VIII веке полную биографию пророка, дошедшую до нас в переработке Ибн Хишама, жившего в IX веке (в английском переводе, сопровожденном подробным научным комментарием).

Многие вопросы, касающиеся жизни и деятельности пророка Мухаммеда, до сих пор остаются дискуссионными, и авторы не считали себя обязанными при их освещении строго следовать какой-либо из исламоведческих школ. Вместе с тем в традициях отечественной культуры (В. С. Соловьев, В. В. Бартольд) авторы рассматривали ислам как самостоятельную монотеистическую религию, ничуть не менее развитую, нежели, скажем, христианство....
Аватар Tuim03.11.2012 в 21:22#20916
миша
И что? что это дает или отнимает меняет? Моисей убивал людей женщин детей и даже их скотину вообще только за то что они жили на территории которую им дал Бог, Иисус сказал убивать тех кто его не принял, и назвал неиудеев свиньями и псами, сыпал проклятьями в адрес иудеев и неизвестно что он сделал бы если бы его приняли и поставили во главе государства, и что от этого кто то из них перестал быть пророком? или что не пойму просто что вы пытаетесь доказать???

у христиан есть различные обряды на которых человек принимает жертву Иисуса и к человеку подселяется некий дух который будет помогать управлять и т.д. как бы человек новой породы (якобы) но реальность такова что эти люди и священники в их числе ничем не отличаются даже от аборигенов Африки как грешили до Иисуса и крещения и так же и грешат ничего не поменялось, это говорит о ложности этих обрядов.
В исламе же нет таких обрядов заявляющих о вселении духа и оказывающего поддержку поэтому каждый несет персональную ответственность а не как у христиан виноват и человек и дух. (грубо говоря)
Аватар миша03.11.2012 в 22:13#20917
tuim, я пытаюсь снять с вас всех розовые очки, которые вы надеваете, глядя на ислам и снять чёрные, которые одеваете для христианства. А за одно и некоторых христиан просветить, как и меня некоторые просвещают. всё просто.
Аватар миша03.11.2012 в 22:19#20918
Моисей убивал язычников по Слову Бога, а Мухаммед, кроме них, еще христиан и иудеев, якобы по откровению. Но началось всё, на самом-то деле, с самых что ни ни есть мирных проповедей. Сравните Мекканский и Мединский периоды. Сполшные противоречия.
Аватар Tuim03.11.2012 в 23:04#20919
Миша
Уважаемый какие розовые очки, Моисей убивал во славу Бога, Иисус призывал убивать во славу Бога, и Мухаммад во славу Бога, в чем проблемы? иудеи и христиане отвергли Мухаммада и он поступил с ними так же как и Моисей и Иисус в чем опять таки проблемы? другой вопрос что у Иисуса не было возможностей воплотить в реальность свои угрозы, но призыв был и не малый просто Моисея и Мухаммада приняли а Иисуса отвергли. вот и вся разница. впору вам бы снять розовые очки в отношении Иисуса он далеко не был белой овечкой как вы это пытаетесь предподнести, это подтверждает что все ждут (и мусульмане) второго пришествия Иисуса когда он будет СРАЖАТЬСЯ (а не подставлять вторую щеку) против дьявола и его "армии" поклонников и последователей. (к коим я уверен принадлежат и те кто выдумал нового троичного бога которого нет и не было в Библии и Торе)
Аватар миша03.11.2012 в 23:11#20920
Христианские обряды, может и не все, но несут в себе смысл всего, что произошло за жизнь Христа, несут в себе смысл, который наверное легко найти, если есть желание. А то что Вы на Христа наговариваете, сами знаете, это ложь. Ненависть к Христу и Его последователям, сами знаете у кого с незапамятных времён. Идёте у него на поводу? Кто кем побеждён, тот тому и хозяин.
Аватар миша03.11.2012 в 23:23#20921
tuim: .., Иисус призывал убивать во славу Бога...

- Уточните где находится это место в Новом Завете.
Аватар Tuim03.11.2012 в 23:43#20922
Миша снимайте "розовые очки" (пишут вроде иудеи)
В так называемой Нагорной проповеди Иисус наставлял свою паству (Матфей 5:43): «Возлюби врагов своих, благословляй проклинающих тебя и делай добро ненавидящим тебя». Очень хорошие слова. Особенно, если подтвердить их собственным примером. Но стоило речи зайти о личных врагах Иисуса, он провозглашал прямо противоположное (Лука 19:27): «Возьмите врагов моих, которые не желают моей власти над ними, приведите их сюда И УБЕЙТЕ ИХ передо мной».
Иисус убеждал других не мстить. Но сам игнорировал эту заповедь (Иоанн 11:39): «Я пришел в мир для суда. Я могу вернуть зрение слепому, но я ослеплю зрячего».
Как приятно верить в Иисуса, проповедовавшего мир и любовь! Особенно, когда он говорит (Матфей 5:22): «Всякий, кто таит гнев на брата своего, пусть предстанет в суде… Даже если он лишь смеется над ним, отвечать за это будет в геенне огненной». Но ситуация резко меняется, когда сам Иисус подвергается испытанию. В Евангелии от Матфея (10:34) он заявляет: «Не думайте, будто я пришел принести мир людям. Я пришел не с миром, а с мечом».
Каждый, кто смел противоречить Иисусу, подвергался грубейшей брани, оскорблениям и угрозам. Когда евреи пытались отстоять свою древнюю веру, Иисус злобно воскликнул (Матфей 23:33): «Вы — змеи, вы порождения ехидины, не избежать вам проклятия ада!»
А какой ужасный приговор, который вынес Иисус всему человечеству в Евангелии от Иоанна (15:6): «Тот, кто не верен мне, будет отброшен, как засохшая ветка. Эти засохшие ветки собирают, бросают в огонь — и они сгорают». Со временем метафора превратилась к кошмарную реальность: католическая церковь приговаривала неверующих «упрямцев» к сожжению на костре.
В Нагорной проповеди Иисуса есть и такие слова (Матфей 5:43): «Вас прежде учили любить ближнего своего и ненавидеть врага своего. Но я говорю вам: возлюбите врагов ваших и благословляйте проклинающих вас». Не занимаясь вопросом, кто, кого и когда учил ненавидеть врага и что под этим понимается, обратим внимание на любовь, о которой тут проповедует основатель христианства. Любовь и всепрощение, провозглашенные Иисусом, плохо вяжутся с пламенной ненавистью «учителя» к тем, кто отказывался признать его. В Евангелии мы видим все ту же древнюю, как мир, жажду мести, присущую всем смертным.
Мстительность Иисуса распространялась даже на растительный мир. Побудительным мотивом для очередного проклятия могло стать, например, заурядное чувство голода. В Евангелии от Матфея (21:18) приведен такой рассказ: «Утром по возвращении в город Иисус проголодался. Он заметил смоковницу вблизи дороги и подошел к ней, однако увидел одни только листья. Сказал он дереву: Чтоб тебе больше никогда не плодоносить. Смоковница тут же завяла и умерла». Евангелие от Марка (11:13) поясняет, что сезон созревания инжира тогда еще не наступил. Тем непонятней поведение того, кого называют Христом, «спасителем». Чем провинилось невинное дерево перед Иисусом? За что он так жестоко наказал его? Ведь оно лишь следовало законам природы: плодам еще не пришло время созревать. Уж если Иисусу так хотелось продемонстрировать свой талант чудотворца, которым восхищаются евангелисты, то он мог приказать смоковнице дать свежие плоды и оставить ее в покое.»
Так что как видите уважаемый совсем не ложь и это еще далеко не все, а ненависть к Иисусу у тех кто его обожествил и исказил его учение выдумав троицу и прочие выдумки отрицаемые и порицаемые Торой и Библией, Библия вообще призывает убить того кто проповедует нового Бога которого не знали иудеи(троица как раз подходит)
у мусульман ненависти к Иисусу никак не может быть это величайший Божий пророк оболганный своими "последователями" и исказившие "по духу" его учение выдумав всякие про него гадости, ничего такого в Коране нет..
Аватар Алексей03.11.2012 в 23:46#20923
Страж, если вы поняли смысл моего комментария о пороках мусульман, то может поможете втолковать это Кабулу. И нет нужды вдаваться в детали, порок ли это или нормально. О том, у кого этих пороков больше тоже считать не стоит. Я думаю, что в итоге будет примерно поровну.

О Мухаммеде и Мекканцах.
Войну в принципе, начать может кто угодно. Если Мухаммед посчитал, что его род и племя объявили ему войну, изгнав его , то мне кажется, что самомнение его было завышено если он противопоставил себя своему роду и племени и решил всем отомстить. Но это его дело. В любом случае расцвет его начался с войны, если вам угодно назвать войной грабежи караванов. Война началась уже потом. Кстати, если вы считаете особым проявлением милосердия, то, что Мухаммед не истребил всех Мекканцев, а всех "простил" , принудив признать себя пророком , то большим милосердием обладал практически любой военачальник, бравший вражеский город. А Мухаммед взял свой родной. Хотя по вашему комментарию можно понять, что язычники милосердия не достойны и "своими" единобожнику быть не должны.

Было бы очень странно если бы я и др. христиане имели мнение, даже в отношении данного эпизода, согласное с вашим. Мы видим в самом Мухаммеде и его делах обычного человека. И как просто человек делает дела человеческие, а для вас - это ДЕЛА чуть ли не самого Аллаха, под чьим непосредственным руководством находился , по вашему, Мухаммед. Как человека его вполне можно понять. Но он не пророк не только потому, что грабил караваны. Вы считаете его праведником, и по сравнению с другими арабами он может таким и был, но для иудеев и христиан его "праведность" была архаичной, давно пройденой. Его закон где то повторял их законы, но не во всем и не в той степени. Его "откровение" перевирало их откровения, хотя они (иудеи и христиане) тогда еще не знали, что оно у них искажено. Вы можете считать Мухаммеда кем угодно и каким угодно, но и другие могут иметь свое мнение, отличное от вашего, по своему оценивая имеющуюся информацию. А воспитание предполагает способность выслушивать даже самое неугодное мнение и оценку, не начиная выкрикивать в адрес оппонента ругательства.
Аватар Николай04.11.2012 в 00:24#20924
У арабов-мусульман свое государство появилось быстро. И опираясь на пассионарно формирующиеся религиозные и гос.структуры они стремительно распространили ислам по всему Ближнему Востоку и Северной Африке.Пользуясь ослаблением Сасанидского Ирана и Восточной Римской империи,долго и кровопролитно воевавших друг с другом. Христиане же - напротив своего гос-ва не имели более 300 лет и подвергаясь систематическим кровавым гонениям - явили миру Истину о Победе над смертью во Христе!
Для Константинополя Аравия была,как Аляска для России - задворки,по остаточному принципу. А в результате - Халифат и США.
Аватар канан04.11.2012 в 01:52#20926
Кабул, меня можете считать кем угодно, т.к. мое мнение о вашем Мухаммеде, как о «пророке»-Tak, "moloserdniy" ti, xristianin:-Esli ti ne verish Proroku Muxammedu,eto ne kapelki ne volnuyet menya, eto tvoye nevereyi, ya ne umeyu prava, skazat tebe, pochemu ti ne verish Proroku Muxammedu(mir emu)!No otvet na moy vopros: Tvoye ne veriye k Nemu, kak Proroku, tebe dayet povoda obziovatsya o Nem, v bezobraznom tone? Ili tebya na takoye tolkayet, tvoye xristianskaya"lyubov k svoyemu vraqu"????
Аватар канан04.11.2012 в 02:17#20927
Догматы православия нелепы и противоречат Библии

Догматы православия вырабатывались в ходе ожесточённых споров, перераставших в жестокие гонения христианских фанатиков друг на друга. В итоге, в Византии победил тот взгляд на христианское учение, который в последствии был экспортирован к нам, где и существует поныне. Однако догматика православия не дружит ни со здравым смыслом, ни с Библией. Взять, к примеру, догмат о святой троице. Ну как один бог может быть одновременно тремя богами? И бог-отец, и Иисус Христос, и дух святой- это самостоятельные индивиды, существа, обладающее присущими лишь им одним качествами. Как три индивида могут быть одновременно одним индивидом? Это ведь невозможно! Мне доводилось слышать об аналогии с солнцем, мол, у солнца есть диск, сияние и тепло, но, тем не менее, солнце всего одно. Да, но ведь нельзя же сказать, что солнечное тепло или свет – это солнце.
Ещё доводилось слышать, что бог не один, а всего-навсего един. Но тогда выходит, что существует три равноправных бога, а вы видели где-нибудь христиан, готовых признать себя многобожниками?
В общем напридумывали чёрт знает чего, а как так может быть, и сами православные богословы не знают, говорят, что это великая тайна, недоступная разуму. А, по-моему, это не более, чем бред сивой кобылы.
Да и некоторые места Библии противоречат тому, что Иисус был богом. В Деяниях апостол Пётр говорит, что Иисуса воскресил бог. Но могла ли богу потребоваться для воскресения помощь бога? Во время молитвы в Гефсиманском саду он просил отца избавления от смерти, а будучи распят, Иисус кричал: «Боже Мой, Боже Мой!- зачем Ты Меня оставил?». То есть, он явно не считал себя равным богу-отцу.

А есть ещё, например, догмат об иконопочетании, который существует, несмотря на то, что библейский бог лично строго настрого запрещает делать какие-либо изображения:
«И изрек Бог все слова сии, говоря: … Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им» (Исход, 20: 1,4) Проповедники любят пудрить мозги своим овцам рассуждениями об образах и первообразах, но дело в том, что иконопочетание противоречит не столько словам «Не делай себе кумира», сколько словам «и никакого изображения». Ведь икона- это изображение, а изображение, согласно Библии, - это очень-очень плохо.

А с чего это вдруг православные празднуют воскресенье, когда ихний бог строжайше повелел праздновать субботу? И первые христиане, в том числе и апостолы, праздновали субботу, а воскресенье стало праздноваться лишь в конце 4 века, по указу императора Феодосия. Так что же это выходит, христиане поставили императорский указ выше божьего?
Аватар канан04.11.2012 в 02:17#20928
Мораль, проповедуемая Иисусом Христом, – это глупость несусветная

Православные проповедники просто обожают трубить о том, что их христианское учение высокоморально, а сам Иисус - величайший учитель нравственности. Но так ли это на самом деле? Да, в Библии действительно содержатся основные общечеловеческие нравственные нормы, однако они не являются изобретением ни самой Библии, ни тем более, Иисуса Христа. Благодаря археологическим раскопкам, достоверно известно, что основные общечеловеческие нравственные нормы были известны в Вавилоне за несколько столетий до появления евреев в Палестине (например, законы царя Хаммурапи).
Все библейские высокоморальные заповеди, такие как «Возлюби ближнего твоего», «не убивай», «не кради», «не завидуй» и т.д., являются достоянием Ветхого завета. А чему же учил Иисус? Он учил, например, что если ударят по одной щеке, то надо подставить другую; что если попросят дать взаймы, то надо дать и не ждать возврата долга; что грешно смотреть на женщин, как на сексуальный объект; что если отнимают что-то, то надо отдать всё; что надо прощать должников; что нельзя говорить о другом человеке даже то, что он пустой человек. Много ли вы видели христиан, живущих по моральным нормам Иисуса? Я ни одного не видел, что не удивительно, ведь эти нормы нелепы и унижают человеческое достоинство. А какой пример морального поведения подавал Иисус? Вспомним лишь то, что он называл фарисеев безумными (Матфей 23:17,19), несмотря на то, что сам проповедовал: «кто скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный» - подлежит геенне огненной» (Матфей 5,22). И кто же он после этого?

Очевидно, что мораль прекрасно существует и без религии. Взгляните хотя бы на Швецию - высокоразвитую, культурную, демократическую страну, где больше половины населения – атеисты.

Сам по себе, атеизм морально нейтрален. Человек не может быть хорошим или плохим в силу того, что он атеист, но лишь в силу тех или иных личных качеств. Но, с другой стороны, атеизм лежит в основе гуманизма- мировоззрения, содержащего в себе наиболее совершенные моральные установки. И поэтому атеисту легче быть современным высокоморальным человеком. Моральные же ценности верующего навязаны его религией, часто являются несовременными, а иногда и далеки от общечеловеческого идеала.
Аватар канан04.11.2012 в 02:19#20929
Православие лишает жизнь человека всякого смысла

Проповедники православия также любят говорить о том, что именно православие даёт человеку истинный смысл жизни. Кое-кто даже пытается угробить атеизм таким аргументом: мол, раз религия даёт смысл жизни, значит бог есть. Но ведь данное утверждение в корне неверно. Ведь религия давала бы смысл только в том случае, если была бы истинной; но в начале доказательства мы не знаем, что бог есть, то есть не знаем, что религия истинна, значит не знаем, что религия даёт смысл жизни, значит, таким образом нельзя доказать, что бог есть. В общем, рука руку моет.
Но более того, из первых двух глав этой статьи следует очевидный вывод: православие - ложная религия, а значит она никакого смыла в жизнь добавить не может, но наоборот, отвлекает человека от продуктивных целей жизнедеятельности.
Да и какой именно смысл жизни могло бы дать православие со своим мстительным, жестоким, аморальным богом? Богом, который за грех Давида (проведение переписи), к которому сам же его и подтолкнул, убил 70 000 евреев (2 Царств 24,1-15); богом, который «истребил семь народов в земле Ханаанской» (Деяния 13,19).

А бессмысленна ли жизнь человека нерелигиозного? Вовсе нет. Смысл жизни – это то, чем человек наполняет свою жизнь, это цель жизни. Так вот, перед любым человеком стоит огромное количество целей - биологических, культурных, социальных, экономических и т.д., как говорится, выбирай - не хочу. В целом же, смысл жизни любого человека в том, чтобы быть счастливым, путём стремления к поставленным перед собой целям и достижение их. Христианство же отвлекает силы и время человека на свои молитвы и ритуалы, пытается ограничить круг стоящих перед ним целей. Ведь православный идеал человека – это эдакий отшельник, не имеющий ни нормальный пищи, ни нормальной одежды, ни нормальных условий существования, ни радостей жизни; человек, до смерти оставшийся девственником, не имевший сексуального удовлетворения; человек, вечно бубнящий про себя Иисусову молитву и ни о чём, кроме своего господа бога, не думающий. Православный идеал человека – это жалкий, ничтожный человечишка.
Аватар канан04.11.2012 в 02:20#20930
Чудеса православия – это либо невежество, либо надувательство.

Про то, что православные чудеса – это либо невежество, либо надувательство, написано уже довольно много. Думаю, не стоит повторяться, хотелось бы отметить лишь несколько моментов:

1) Православные чудеса неочевидны
Православные почему-то прячут свои нетленные мощи и не дают учёным исследовать схождение благодатного огня. Очевидных чудес, подобных тому, что библейский бог явил евреям возле горы Синай, в православии нет.


2)Православные чудеса довольно жалки
Фокусы убеждённого атеиста Дэвида Коперфильда, летавшего над Красной площадью, впечатляют гораздо больше, чем ссохшиеся трупы и вытекание масла из икон, а «пророчества» Мишеля Нострадамуса куда круче «пророчеств» православных старцев,

3)Православные чудеса не уникальны
Например, у буддистов некоторые трупы тоже иногда не разлагаются, а вот в Сицилии существуют капуцинские катакомбы, где трупы самых обычных грешных людей, в силу естественных законов, не разложились. Мироточение же существует везде, где только можно. У одних сектантов даже иконы Григория Распутина мироточат
Аватар Тимур04.11.2012 в 08:48#20931
Ответ Мише и Алексею.

Все почитаемые вами библейские пророки, у которых была власть и (или) которые стояли во главе государства отдавали приказы и сами принимали участие в убийствах женщин, детей, скотины и всего живого. Почитайте вашу Библию и увидите как в ней бог приказывает Иисусу Навину принести ему жертву - подвергнуть "заклятию", т.е. уничтожить всех обитателей взятых городов в Ханаане (Палестине), включая стариков, женщин и детей-младенцев, всю домашнюю скотину в качестве жертвы ему, т.е. вашему библейскому богу. В качестве реплики: если Бог, Всевышний Аллах не может отдавать таких приказов - то это подтверждает искажение Библии; если же это ваш троичный бог - вы тогда поразмышляйте чем он от сатаны отличается?
Почитайте описание пыток, которые применялись Давидом по отношению к пленным филистимлянам - их молотили цепями, живых пилили пилами.
Этого не делал Иисус (мир ему), но у него и не было такой возможности, он не был у власти. А если бы он захватил власть, ему в любом случае пришлось бы не только проповедывать, но и воевать.
Про грабежи уже сказано достаточно, доводы которые вы приводите против - по сути мазохистские (надо мол простить грабителей, а не грабить их). Добавить можно только одно, "грабежи" караванов - это еще и экономическая война, экономическая блокада, т.к. Мекка того времени не земледельческое и не пастушеское поселение, а город торговцев и купцов.
Приписывать Мухаммаду (мир ему и благословение Аллаха) корыстные мотивы - глупость. Из вас самых брызжащих слюной в адрес пророка ни у кого ранее не было доводов и обвинений в его любви к деньгам или роскоши. На вашем попе среднего уровня во время службы надето больше золота и драгоценностей, чем проедено Мухаммадом (мир ему и благословение Аллаха) за всю его жизнь. Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха) оставил законодательство которое для своего времени было самым лучшим в защите неимущих (и не только), устанавливало конкретные обязанности верующих по помощи беднякам. А в вашей религии нет никаких конкретных предписаний по помощи бедным, только ни к чему не обязывающее словоблудие. Ваше "священство" (монастыри) владели собственными рабами (крепостными), купалось и до сих пор купается в роскоши, проповедуя прихожанам плюсы бедности и смирения.
Миша приводит в качестве авторитетов для жизнеописания каких-то там Панову и Бахтина. Это кто такие, не знаю таких среди современников Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха) - среди его сподвижников, врагов, нейтральных наблюдателей. Когда своих мыслей нет, то остается только копипастить тут "исторические" сочинения советского периода. Ладно бы они ограничивались только описанием со слов удобных им авторов, так нет пишут, что те-то хотели того-то, думали так-то, поступили так, а не иначе потому-то, Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха) решил, подумал, что надо сказать о том-то, руководствовался тем-то и т.д. Чтобы сделать Панову и Бахтина христианскими авторитетами в области знания мыслей Посланника (мир ему и благословение Аллаха) и его сподвижников, вы для начала Панову и Бахтина канонизируйте, сделаете по вашим правилам святыми пророчицей и пророком, которые могли прозревать прошлое и читать мысли людей прошлого. У вас такое присвоение званий святых провидцев возможно. Посе этого и сслыайтесь на этих "авторитетов".
Насчет убийства пророком (мир ему и благословение Аллаха)христиан уже который раз сливают это на форум, который раз я предлагаю представить конкретные факты - в ответ тишина.
Аватар Николай04.11.2012 в 10:08#20932
Библейский Бог - это и ваш Бог! Очень жаль,Тимур,что вы тут подобное написали. Старайтесь не срываться на клевету. Задача здесь установить общее,что есть у христиан и мусульман. Богу - Богово,а кесарю - кесарево. Следует копаться не в историческом контексте возникновения религий,а разбирать их суть. Кесари давно в прошлом,а Бог вечен. Зачем вспоминать,к примеру,что Мехмед 2 был педерастом и вырезал многих жителей,после взятия Константинополя. Или вспоминать,что с Константинополем сделали крестоносцы в 1204. Это общая трагедия человечества. В статье Меч Мухамада напечатано,что из политических,а не религиозных соображений он велел воевать и очевидно убивать - иудеев,христиан и язычников. Вот давайте и разберемся где политический,а где религиозный аспекты.
Аватар мосе04.11.2012 в 10:55#20933
/////Миша приводит в качестве авторитетов для жизнеописания каких-то там Панову и Бахтина. Это кто такие, не знаю таких среди современников Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха) — среди его сподвижников, врагов, нейтральных наблюдателей. Когда своих мыслей нет, то остается только копипастить тут «исторические» сочинения советского периода. Ладно бы они ограничивались только описанием со слов удобных им авторов, так нет пишут, что те-то хотели того-то, думали так-то, поступили так, а не иначе потому-то, Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха) решил, подумал, что надо сказать о том-то, руководствовался тем-то и т.д. Чтобы сделать Панову и Бахтина христианскими авторитетами в области знания мыслей Посланника (мир ему и благословение Аллаха) и его сподвижников, вы для начала Панову и Бахтина канонизируйте, сделаете по вашим правилам святыми пророчицей и пророком, которые могли прозревать прошлое и читать мысли людей прошлого. У вас такое присвоение званий святых провидцев возможно. Посе этого и сслыайтесь на этих «авторитетов».
Насчет убийства пророком (мир ему и благословение Аллаха)христиан уже который раз сливают это на форум, который раз я предлагаю представить конкретные факты — в ответ тишина.//////


Ассаламу алейкум братья!Да этому Мише уже тысячу раз делали подобные замечания, но ему плевать на это! В общем вы, а также Кабул и Туим отлично ответили на критику опонентов! Надеюсь я тоже оказался полезен своими постами!




////Библейский Бог — это и ваш Бог!///

Да,но именно Элоах-Господь Бог и Творец этого мира!Тот, Кого вы называете Богом-Отцом, но не Иса и Святой Дух(мир им)!

/////Очень жаль,Тимур,что вы тут подобное написали. Старайтесь не срываться на клевету.////
Извините, но я лично не понял,что он там неправильно написал! И какая еще клевета?

////Задача здесь установить общее,что есть у христиан и мусульман. Богу — Богово,а кесарю — кесарево. Следует копаться не в историческом контексте возникновения религий,а разбирать их суть. Кесари давно в прошлом,а Бог вечен. Зачем вспоминать,к примеру,что Мехмед 2 был педерастом и вырезал многих жителей,после взятия Константинополя. Или вспоминать,что с Константинополем сделали крестоносцы в 1204. Это общая трагедия человечества. В статье Меч Мухамада напечатано,что из политических,а не религиозных соображений он велел воевать и очевидно убивать — иудеев,христиан и язычников. Вот давайте и разберемся где политический,а где религиозный аспекты////

Что-то я в этой статье не увидел того,что вы говорите! Где именно там такое написано?
Аватар Алексей04.11.2012 в 12:30#20934
Кабул, я разве где то назвал Мухаммеда"грязной тварью"? Я даю оценку его поступков с человеческой точки зрения, используя при этом допустимые слова. То, что с христианской точки зрения он далеко не праведник - это наше мнение, нравится оно вам или нет, и "христианская любовь" состоит не в том, что бы с каждым соглашаться.
Аватар Tuim04.11.2012 в 12:53#20935
Николай писал:

Библейский Бог — это и ваш Бог! Очень жаль,Тимур,что вы тут подобное написали. Старайтесь не срываться на клевету. Задача здесь установить общее,что есть у христиан и мусульман. Богу — Богово,а кесарю — кесарево. Следует копаться не в историческом контексте возникновения религий,а разбирать их суть. Кесари давно в прошлом,а Бог вечен. Зачем вспоминать,к примеру,что Мехмед 2 был педерастом и вырезал многих жителей,после взятия Константинополя. Или вспоминать,что с Константинополем сделали крестоносцы в 1204.

Церковь не считает что Бог мусульман это библейский Бог не надо лгать достаточно прочитать мерзкий текст "чин отречения от ислама" и все станет ясно что есть церковь.
Я тоже могу написать что Николай педераст но где доказательства? Мухаммад сказал (предсказание) о завоевателе Конанстантинополя что это прекрасный человек, а какой то Николай мерзко и бездоказательно лжет. Про "вырезал" эти сказки оставьте своим единоверцам, первым делом Мехмед 2 издал декрет о «предоставлении свободы всем, кто остался в живых» и Закон о свободе вероисповедания ничего подобного у христиан никогда не было.
Аватар Tuim04.11.2012 в 13:06#20936
Алексей писал:

Кабул, я разве где то назвал Мухаммеда»грязной тварью»? Я даю оценку его поступков с человеческой точки зрения, используя при этом допустимые слова. То, что с христианской точки зрения он далеко не праведник — это наше мнение, нравится оно вам или нет, и «христианская любовь» состоит не в том, что бы с каждым соглашаться.

Уважаемый а кому интересно ваша субьективная оценка? дайте оценки с библейской точки зрения сравнив то что творили остальные библейские пророки в том числе и Иисус и Мухаммад сас. все останется в "библейском" русле довольно жестком и жестоком.
"христианская любовь" не существует это аморфное понятие, никто и никогда не видел "христианской любви" особенно не христиане.
Аватар миша04.11.2012 в 13:38#20937
tuim, 3 Ноябрь 2012 в 23:43:
... Но стоило речи зайти о личных врагах Иисуса, он провозглашал прямо противоположное (Лука 19:27): «Возьмите врагов моих, которые не желают моей власти над ними, приведите их сюда И УБЕЙТЕ ИХ передо мной».

- На самом деле это притча, Вы, как и положено у вас, сделали обрезание тексту и, хотя ранее мы это обсуждали, но повторюсь:
19:12 Итак(Иисус) сказал: НЕКОТОРЫЙ ЧЕЛОВЕК высокого рода отправлялся в дальнюю страну, чтобы получить себе царство и возвратиться;
13 призвав же десять рабов своих, дал им десять мин и сказал им: употребляйте их в оборот, пока я возвращусь....
14 Но граждане ненавидели его и отправили вслед за ним посольство, сказав: не хотим, чтобы он царствовал над нами.
15 И когда возвратился, получив царство, велел призвать к себе рабов тех, которым дал серебро, чтобы узнать, кто что приобрел.
16 Пришел первый и сказал: господин! мина твоя принесла десять мин...
18 Пришел второй и сказал: господин! мина твоя принесла пять мин...
20 Пришел третий и сказал: господин! вот твоя мина, которую я хранил, завернув в платок,
21 ибо я боялся тебя, потому что ты человек жестокий: берешь, чего не клал, и жнешь, чего не сеял.
22 Господин сказал ему: твоими устами буду судить тебя, лукавый раб! ты знал, что я человек жестокий, беру, чего не клал, и жну, чего не сеял;
23 для чего же ты не отдал серебра моего в оборот, чтобы я, придя, получил его с прибылью? ...
26 Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;
27 врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною...

tuim: Иисус убеждал других не мстить. Но сам игнорировал эту заповедь (Иоанн 11:39): «Я пришел в мир для суда. Я могу вернуть зрение слепому, но я ослеплю зрячего».

- Вы пользуетесь, скорее всего, восстановленным переводом "свидетелей иегова", а у них, мягко говоря, немного всё, что им надо, искажено.
Но от Иоанна 11:39 звучит так: 39 Иисус говорит: отнимите камень. Сестра умершего, Марфа, говорит Ему: Господи! уже смердит; ибо четыре дня, как он во гробе.

А то, что Вы не глядя перекопировали, находится в Иоанна 9:39 И сказал Иисус: на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы.
40 Услышав это, некоторые из фарисеев, бывших с Ним, сказали Ему: неужели и мы слепы?
41 Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас...
-То есть Вами обрезанное раскрывает смысл непонятого предыдущего. Вы хоть сверяйтесь с тем, что есть на самом деле, а не тупо копируйте с христофобских сайтов.

tuim: Но ситуация резко меняется, когда сам Иисус подвергается испытанию. В Евангелии от Матфея (10:34) он заявляет: «Не думайте, будто я пришел принести мир людям. Я пришел не с миром, а с мечом».

От Матфея, 10:32 Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;
33 а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.
34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,...

- Где и чего поменялось? Дело в том, что Иисус - пророк и Слово Бога. Всё, что Он говорил, говорил Бог. А не Богу ли и пророку знать будущее? Всё сбылось. Кроме того в последующем тексте скрытый смысл, сразу не всем понять, а некоторым вообще никогда.

tuim: Каждый, кто смел противоречить Иисусу, подвергался грубейшей брани, оскорблениям и угрозам. Когда евреи пытались отстоять свою древнюю веру, Иисус злобно воскликнул (Матфей 23:33): «Вы — змеи, вы порождения ехидины, не избежать вам проклятия ада!»
- Вы опять забыли, что Бог говорил устами пророков, тем более устами Сына, который и есть Слово Самого Бога, то есть Сам Бог обличает:
От Матфея, 23:13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
14 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение.
15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
16 Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен.
17 Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото?
18 Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен.
19 Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?
20 Итак клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нем;
21 и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем;
22 и клянущийся небом клянется Престолом Божиим и Сидящим на нем.
23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!
25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,
30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков;
31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;
32 дополняйте же меру отцов ваших.
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
36 Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей.
37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.
39 Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!

- Так что не путаем впредь Слово и слово, Слову мы верим, а слово проверяем. А вы как хотите.

tuim:А какой ужасный приговор, который вынес Иисус всему человечеству в Евангелии от Иоанна (15:6): «Тот, кто не верен мне, будет отброшен, как засохшая ветка. Эти засохшие ветки собирают, бросают в огонь — и они сгорают».

От Иоанна, 15:1 Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь.
2 Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.
3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
4 Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.
5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.
7 Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам.
8 Тем прославится Отец Мой, если вы принесете много плода и будете Моими учениками.
9 Как возлюбил Меня Отец, и Я возлюбил вас; пребудьте в любви Моей.
10 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.
11 Сие сказал Я вам, да радость Моя в вас пребудет и радость ваша будет совершенна.
12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
14 Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.
15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.
16 Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.
17 Сие заповедаю вам, да любите друг друга.
18 Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел....

- Не понимаю, чего Вам тут не понятно? Все соблюдающие заповеди, то есть приносящие плод, войдут в рай, грешникам же ад. В исламе разве что-то по другому? А чего тогда это пишем якобы в укор? Вы сами читаете что пишите или просто копируете? Если только просто из ненависти, тогда понятно.

tuim:Мстительность Иисуса распространялась даже на растительный мир. Побудительным мотивом для очередного проклятия могло стать, например, заурядное чувство голода. В Евангелии от Матфея (21:18) приведен такой рассказ: ...

- Речь идёт о людях, не приносящих плод Богу, о чём только что сказано. Всё объясняет это:
От Иоанна, 15:18 Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел....

tuim: ...у мусульман ненависти к Иисусу никак не может быть это величайший Божий пророк оболганный своими «последователями» и исказившие «по духу» его учение выдумав всякие про него гадости, ничего такого в Коране нет...

- Конечно, у вас к Иисусу, как к человеку и даже пророку, нет абсолютно никакой ненависти, уважение и даже больше, об этом в Коране ясно написано.
Но к Христу, как Сыну Божьему, вы испытываете именно жгучую ненависть, даже слышать такого не можете, то есть в вас проявляется то, о чём в Новом Завете Бог через Христа нам и сказал:
От Иоанна, 15:18 Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.
19 Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.
20 Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше.
21 Но все то сделают вам за имя Мое, потому что не знают Пославшего Меня.
22 Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем.
23 Ненавидящий Меня ненавидит и Отца моего.
24 Если бы Я не сотворил между ними дел, каких никто другой не делал, то не имели бы греха; а теперь и видели, и возненавидели и Меня и Отца Моего.
25 Но да сбудется слово, написанное в законе их: возненавидели Меня напрасно.
26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
27 а также и вы будете свидетельствовать, потому что вы сначала со Мною.
Аватар Николай04.11.2012 в 13:45#20938
"Действительно, в период образования своего государства, Мухаммад объявлял войну враждовавшим племенам иудеев, христиан, язычников Аравии, но этот акт носил политический, а не религиозный характер. Главным образом, это была борьба за территорию, а не распространение веры."
Вера распространяется от сердца к сердцу,а не от территории к территории. Бог заложил в каждого(!) человека Свою любовь,ведь Он нелицемен, и мир всяк ум преимущий,а демоны через грехи и страсти пытаются доказать обратное. То,что одни лучше,а другие хуже,к примеру. Неужели можно радоваться тому,что грешник навечно попадает в ад?.. А в вере принуждения нет!
"Все почитаемые вами библейские пророки, у которых была власть и (или) которые стояли во главе государства отдавали приказы и сами принимали участие в убийствах женщин, детей, скотины и всего живого..."
Почему только нами,а вами?
"Этого не делал Иисус (мир ему), но у него и не было такой возможности, он не был у власти. А если бы он захватил власть, ему в любом случае пришлось бы не только проповедывать, но и воевать."
Вся суть учения Христова в том,что Царство Его не от мира сего! Если бы оно было здесь,то возникли бы "политические мотивы." Для Него было важно только покаяние и спасение людей для этого Царства,а государственное устройство это человеческое.
Если вы хотите доказать,что все Пророки и Мухамад были христоподобными,то вы недалеки от Истины.
Аватар миша04.11.2012 в 13:56#20939
тимур, 4 Ноябрь 2012 в 8:48:
Миша приводит в качестве авторитетов для жизнеописания каких-то там Панову и Бахтина. Это кто такие, не знаю таких среди современников Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха) — среди его сподвижников, врагов, нейтральных наблюдателей. Когда своих мыслей нет, то остается только копипастить тут «исторические» сочинения советского периода ... вы для начала Панову и Бахтина канонизируйте, сделаете по вашим правилам святыми пророчицей и пророком, которые могли прозревать прошлое и читать мысли людей прошлого. У вас такое присвоение званий святых провидцев возможно. Посе этого и сслыайтесь на этих «авторитетов».

- Тимур, после этого и мне захотелось увидеть, среди авторов Ваших ответов христианам, только современников Христу .., Моисею. Причём канонизированных и обязательно пророков. Слабо?
Аватар Николай04.11.2012 в 14:07#20940
Но то,что Мехмед 2 первым делом потребовал в свой гарем,состоящий из мальчиков, сына градоначальника Луки Нотара,а после отказа обоих казнил - факт. А затем и храм Святой Софии был превращен в мечеть.
Ну если,по мнению Мухаммада,гомосексуалист может быть прекрасным человеком,то комментарии излишни. Или надо переписать историю - или вы говорите чепуху,клевеща на него.
Талантливый полководец и прекрасный человек - далеко не одно и тоже.
Аватар Tuim04.11.2012 в 14:43#20941
Николай
Бог разговаривает притчами есть такое понятие в христианстве, я эту притчу читал полностью поэтому могу говорить что имел он в виду именно себя и призыв именно такой как в этой притче и говорил он это перед входом в Иерусалим...

Все остальное что вы там написали никак не отменяет тех слов из Библии а только подтверждает, и я сразу указал что писали вроде иудеи.

Про Мехмеда 2 нет абсолютно никаких доказательств что он был гомосексуалистом, рассказ о сыне Лука Нотар написанного греческим исламофобом Дука никак нельзя считать обьективным и правдоподобным, просто почитайте пару глав там столько ненависти и лжи, это во первых а во вторых если бы Мехмед согласно этому Дуке бухал и спал с мальчиками на следующий день после взятия Константинополя на весь город это было бы известно всем и никто бы такому человеку не подчинялся поднялся бы бунт это было бы отраженол и других записях т.д., но нигде кроме этого Дуки подобной ереси нет.
это подобно тому что я как оппонент сейчас опишу Николая как гомосексуалиста и это возьмется за истину и будет копироваться везде.
Аватар канан04.11.2012 в 14:55#20942
Я даю оценку его поступков с человеческой точки зрения, используя при этом допустимые слова.-Kakiye ocenki ti dayesh emu? Iz toqo,cto procital iz materialov daniyela sisoyeva, yuriy maksimova, ili kakoqo-to panina, baxtina?при этом допустимые слова-Kakiye eto vashi dopustimiye slova v adres Proroka(mir emu), "pedofil", "samozvanec","qrabitel":-Eto est vashi dopustimiye slova k Eqo Adres? Vi xristiane, ochen daje xorosho znayete,kem nazivayut Protestanti Prisvyatuyu mat Mariyu(mir ey), vi ochen xorosho znayete, kakiye neqotivniye slova pishut v adres Isi sina Marii(mir im) zapadniye i evropeyskiye SMI, daje o Nem film snimali, qde on v porno smotrit(da prostit menya Allah). Qovoryat On ne rojden Ot slovo Allaha, Eqo rodnoy otec bil Iosif,i utverjdayut,cto Prisvyataya mat Mariya(mir ey), perespala s Iosifom(Da prostit menya Allah). Sam Isa Sin Marii(mir im) bil prelyubodeyem, i u Neqo bil tayniy rebyonok ot Marii Maqdalini!! Davay i mi, musulmani poverim im, to cto o Nix pishut, i nacnyem tut pisat o Nix v neqativnom tone, i skazat,cto Oni deystvitelno bili takimi, kak ix opisivayet zapadniye i evropeyskiye SMI!? No Net, Slava Allahu, mi ne jertvi SMI, i ne jertvi opredelyennix lyudey(kotoriye sleduyut za dyavolom), u nas est Svoya Qolova, mi ne mojem tak dumat o Nix, kak Ix opisivayut zapadniye evropeyskiye SMI! Potomu,cto Allah do ix viskazivaniye, uje opisival Ix v Svoyem svyashennom Korane, kto takoy Isa Sin Marii(mir im) a kto takaya Presvyataya Mat Mariya(mir ey)!!! A ti i tebe podobniye Aleksey, delayete vivodi imenno iz podobnix materialov, iz materialov maksimova, sisoyeva, panovoy baxtina! Tolko ne qovori nam,cto ti Izucal o jizne opisaniye Proroka(mir emu) iz dostovernix materialov, o to opyat je okajeshsya tut lqunom......Vot smotri, na svoyeqo "miloserdnoqo"edinovereca, mishu, iz kakix materialov izucayet o Jizne Proroka(mir emu), iz materialov kakix-to Baxtinox, Ponovoy, i toqda li....Tak teper sadides, i podumayte so svoyey nectojnoy qolovoy- Eti je Panovi Baxtini,cerez katorix vi pitayetes izucat o jizne Proroka Muxammeda(mir emu), cem oni moqut otlicatsya ot tex evropeyskix i zapadnix SMI, katoriye bezobraznom vide opisovali jizni, Velicaysheqo Bojeqo poslanca Isi sina Marii(mir im), i samuyu velikuyu i Cistuyu jenshinu oboix mirax Presvyatuyu Mariyu(mir ey)? Pochemu vi nenavidete Proroka Muxammeda(mir emu), ya seycas skaju:1) Potomu,cto on Qovoril Boq ne "troica", Boq edin, i net u Neqo nikakoqo sina!2) On qovoril proklyat tot, kjatporiy narisuyet so svoimi rukami, a za tem budet sklonyat svoyu qolovu pered svoim je tvoreniyem( imenno eto vashe tvoreniye, prinosit cerkovnikam milliardi doxodi po ejeqodno)!3) On proklyal spirtnoye v lyubom vide, no ono u vas, kak bi svyashennaya(tak kak, cerkvi ne nujni trezviye lyudi)!4) On so svoimi slovami (otec za sina ne otvetit v sudnom dne, a mat za doceri, kajdiy iz vas v tot den, budete davat otceti Perd Allahom za svoye dyaniye)lishal vas ot leqkoqo spaseniye, ot spaseniye zerez koqo libo "jertvi". S odnim slovom, razocaroval On vas, tak ka vi provajaya isi sina Marii(mir emu) k pozornomu stoldu,xoteli na Eqo qorbe popst v ray,a Prorok Muxammed(mir im), lishal vas ot takoy udovolstviye!!! Vot i vashe, nenavest i zlo k Nemu, zastavila vas, i vami podobnim sociyat o Nem skazki, i obzivatsya v Eqo adres v neqotivnom tone!
Аватар Тимур04.11.2012 в 15:08#20943
мише 4 Ноябрь 2012 в 13:56

— Тимур, после этого и мне захотелось увидеть, среди авторов Ваших ответов христианам, только современников Христу .., Моисею. Причём канонизированных и обязательно пророков. Слабо?

В Исламе нет канонизации - процедуры признания святым, как у вас.
Все авторы когда пишут исторические сочинения ссылаются на первоисточники. Первоисточники Ислама - это Коран и сунна, а не Панова и Бахтин. Ссылайтесь хотя бы на своих единоверцев-современников VII-VIII вв. по типу того же Иоанна Дамаскина, который благополучно прожил долгую жизнь на земле халифата и попутно писал антиисламские сочинения. В средневековых Европе и России такая свобода совести была просто немыслима, вы евреев регулярно изгоняли и вырезали в погромах, а своих братьев-христиан, которые крестились не теми пальцами или не в ту сторону жгли на кострах.
Аватар Алексей04.11.2012 в 15:13#20944
Tuim, " Уважаемый а кому интересно ваша субьективная оценка? дайте оценки с библейской точки зрения сравнив то что творили остальные библейские пророки в том числе и Иисус и Мухаммад сас. все останется в «библейском» русле довольно жестком и жестоком." - Что бы считаться пророком недостаточно повторять за пророками. Немало было и есть людей жестоких и прелюбодеев, уничтожавших народы. Пророк не этим определяется. Чем не пророк тогда Чингисхан, Македонский, Иван Грозный, тот же Сталин... все жесткими и жестокими были... Что бы стать пророком одной жестокости мало. Да и далеко не все пророки были жестокими, наоборот многие библейские пророки сами были побиваемы и убиты. Для Кабула такой человек не может быть авторитетом, ведь он сам себя от несправедливой и позорной казни не смог спасти. Другое дело Мухаммед. Он избежал смерти в Мекке, подложив вместо себя другого. Ушел от преследования, выжил после ранения в битве при Хумсе (или Хомсе) не могу точно название вспомнить, которую мусульмане проиграли, хотя "пророк" обещал победу. Но, правда, он не смог избавить себя от смерти. А невинно убитый смог, но никого не завоевал и это для Кабула главный и непростительный недостаток, вероятно и для вас тоже. Для христиан вся полнота откровения уже совершилась. Новый "пророк" ничего нового не сказал и никак не вписывался в то чему вот уже 7 веков были научены христиане, которые тогда и не подозревали, что их писания и учение искажены.
Аватар тимур04.11.2012 в 15:44#20945
Алексею на пост 4 Ноябрь 2012 в 15:13

//Для христиан вся полнота откровения уже совершилась. Новый «пророк» ничего нового не сказал и никак не вписывался в то чему вот уже 7 веков были научены христиане, которые тогда и не подозревали, что их писания и учение искажены.//

Алексей, из вашего "неискаженного" писания - Ветхого завета следует, что Бог требовал от израильтян жертвоприношения для него в виде поголовного убийства несмышленых младенцев, детей, женщин и стариков, живших во взятых евреями ханаанских городах. Первым из таких преданных библейскому заклятью городов был Иерихон. Вы уверены, что это Всевышний Бог - Милостивый и Милосердный? Вы уверены, что тут не ошибка или не сознательное искажение человека-переписчика, который приписал Богу черты ханаанского Ваала-Молоха? Если же это не искажение, а правда, то ответьте пожалуйста, как вы для себя объясняете такое "поведение" Бога (который по вашим догмам есть "Всеблагий", "Любовь" и т.д.).
Аватар канан04.11.2012 в 15:51#20946
и «христианская любовь» состоит не в том, что бы с каждым соглашаться.-Esli ona u vas deystvitelno sushestvuyet, to postarayetes pervim oceredem pokazat eye svoim starshem, (katoriye rastili vas), ne zdavat ix v dom pristorelix, i ne pokidat ix na proizvol sudbi! Kajdaya pyata xristianka, mat odinocka, vospitivayet rebyenku bezotcevshinu( qrubo qovorya, jertvu pyatiminutnoqo i bezbracnoqo kayfa). Seqodnya jenilis, cerez 6 mesyacev, razvelis! Rojayut detey i zdayut ix kak nenujnuyu vesh, v dom malyutok! Stolko bez domnix i bezprizornix detey, katorix brosali alkoqoliki roditeli( eti rodeteli ne rojdalis alkoqolikami, konecno je oni stanovili imi, posle "svyatoqo"procastiye). Navernoye pomnite, kak vas krestila vasha xristianskaya "lyubov"???.,,Vot,cto oznacayet vasha bolshaya"xristiansjaya lyubov" k svoyemu blijnemu!fraza xristianskaya "lyubov", ne bolee, cem deshovaya fraza, katoraya nikoqda ne sushetvovalo sredi xristian!
Аватар Николай04.11.2012 в 16:11#20948
Действительно,точнее говорить,что Мехмед был бисексуалом,подобно Александру Македонскому. И бунты были неоднократно,как при любом завоевателе. Так в чем же разница между Истиной и "возьмется за истину". Есть ли возможность пережить Ее самому или придется верить копиям до конца своих дней? Можно сказать,что солнце без тепла и света тоже солнце,но как тогда погреться и правду разглядеть? Черная дыра то не греет и не светит.
Аватар канан04.11.2012 в 16:18#20949
Действительно,точнее говорить,что Мехмед был бисексуалом,подобно Александру Македонскому-Nikolay, a ya budu utverjdat,cto imenno ti, pedorast i samoye naixudsheye sozdaniye Boqa....A teper v lkyuci svoyu falshivuy tolerantnost, i poday mne svoyu levuyu sheku..!!!
Аватар Тимур04.11.2012 в 16:29#20950
Алексею на пост 4 Ноябрь 2012 в 15:13

//Для христиан вся полнота откровения уже совершилась. Новый «пророк» ничего нового не сказал и никак не вписывался в то чему вот уже 7 веков были научены христиане, которые тогда и не подозревали, что их писания и учение искажены.//

Алексей, из вашего «неискаженного» писания — Ветхого завета следует, что Бог требовал от израильтян жертвоприношения для него в виде поголовного убийства несмышленых младенцев, детей, женщин и стариков, живших во взятых евреями ханаанских городах. Первым из таких преданных библейскому заклятью городов был Иерихон. Вы уверены, что это Всевышний Бог — Милостивый и Милосердный? Вы уверены, что тут не ошибка или не сознательное искажение человека-переписчика, который приписал Богу черты ханаанского Ваала-Молоха? Если же это не искажение, а правда, то ответьте пожалуйста, как вы для себя объясняете такое «поведение» Бога (который по вашим догмам есть «Всеблагий», «Любовь» и т.д.).
Аватар мосе04.11.2012 в 17:03#20951
я не очень понял, чего тут так обсуждают этого Мехмеда,его ориентацию? Кто этот человек?
Аватар канан04.11.2012 в 17:04#20952
Dlya nix tolko Boq Korana, takoy "jestokiy tiran"(Azibillahi)!Ветхого завета следует, что Бог требовал от израильтян жертвоприношения для него в виде поголовного убийства несмышленых младенцев, детей, женщин и стариков, живших во взятых евреями ханаанских городах-A to uje Boq"lyubov"......Vot vzyem zaklyucayetsya inyaya "vishaya sparvedlivost"!!!!
Аватар канан04.11.2012 в 17:16#20953
Кто этот человек?-Eto Turecskiy Sultan, Brat! Eto ocerednaya, eshye i podlaya xristianskaya kleveta v eqo adres... Videte Oni tut ne xotyat rasskazat nam, 2005 qodu, skolko xristianskix "sveshennoslujitely"privlekali v uqolovnuyu otvetstvennost, za pedofiliyu....Vot qyante, seycas nacnut pisat syuda, takiye kak Aleksey i emu podobniye, mol eto "svyashenniki" ne bili xristianami...A,esli etot Sulat bil"biseksualom", to on "istinniy"musulmanin.....
Аватар мосе04.11.2012 в 17:37#20954
Ассаламу алейкум! Спасибо за ответ брат,все понял!
Аватар Николай04.11.2012 в 17:42#20955
Когда Бог творил,то сказал,что все хорошо зело(очень),поэтому говорить о наихудшем или наилучшем создании,значит обвинять Его в лицемерии,т.е.богохульствовать. Другое дело,что потом люди и демоны с собой и друг другом делают. Есть на зоне пресс-хаты,где и вора в законе могут опустить. Александр Македонский был язычник и это было тогда в порядке вещей,а на глазах у Мехмеда был убит его любимый учитель-проповедник суфизма,а сам он был отдан на жестокое воспитание,отчего родился подобный протест,поэтому спрос с них с учетом жизненных реалий. Тем более,что они могли и покаяться.
Ты для себя реши: если подобное случилось с твоим братом,ты его отвергнешь или будешь стараться помочь исправиться?

Тимур,в Ветхом Завете есть заповедь не убий,данная Богом(думаю здесь спора не возникнет),а вот такой случай: тонет корабль полный людей,сначала спасаются женщины и дети,но вдруг два мужика начинают всех расталкивать и лезть вперед,сея панику. Капитан расстреливает их. Как поступили бы вы?
Аватар канан04.11.2012 в 18:01#20956
Ассаламу алейкум! Спасибо за ответ брат,все понял-Va Aleykuma Salam Brat! Ne za,cto doroqoy!
Аватар Тимур04.11.2012 в 18:19#20957
Николаю на пост 4 Ноябрь 2012 в 17:42

//Тимур,в Ветхом Завете есть заповедь не убий,данная Богом(думаю здесь спора не возникнет),а вот такой случай: тонет корабль полный людей,сначала спасаются женщины и дети,но вдруг два мужика начинают всех расталкивать и лезть вперед,сея панику. Капитан расстреливает их. Как поступили бы вы?//

На месте капитана? наверное также. По крайней мере считаю это правильным. Только я никаких аналогий с ветхозаветными зверствами в вашем примере не вижу.
Аватар Николай04.11.2012 в 18:59#20958
Растление людей,преданных в волю,Израиля достигло крайних степеней и их временное уничтожение могло спасти их души для вечности. Особенно это касается предотвращения растления детей. А также развращение самого Израиля,которого,несмотря на указания Пророков,избежать не удалось - за что он сам неоднократно подвергался нашествиям иноплеменников. Но высшим пред Богом оказалось заступничество Моисея за идолопоклонствующий Израиль,также как Иеремии,по молитвам которых Господь сохранял остаток Своей благодатью. Вспомните,как Он говорит Иеремии,что предвидел все о нем - будущем молитвеннике и заступнике за народ. Господь знал до сотворения о свободном выборе Своих мучеников - гигантов духа,предстателей пред Ним за немощных. Не забывайте,что Господь говорит о том,что верующий в Него если и умрет - оживет. Пророки умирали в молитвенной скорби о людях и эта смерть страшнее физической. Но Господь Своей благодатью их воскрешал. Это Его друзья. Чрез них Он изливает Свою благодать на творение,которой оно и стоит.
Аватар Tuim04.11.2012 в 19:00#20959
Николай писал:
Действительно,точнее говорить,что Мехмед был бисексуалом,подобно Александру Македонскому. И бунты были неоднократно,как при любом завоевателе. Так в чем же разница между Истиной и «возьмется за истину». Есть ли возможность пережить Ее самому или придется верить копиям до конца своих дней? Можно сказать,что солнце без тепла и света тоже солнце,но как тогда погреться и правду разглядеть? Черная дыра то не греет и не светит.

Вы что извините полоумный? как можно верить человеку утверждавшему что Султан на следующий день после взятия города в одном из дворцов бухал и мужеловствовал??? есть у вас доказательства у обоих и у вас и у этого грека исламофоба Дука??? вы в курсе что за мужеловство в исламе смертная казнь? есть хоть один незаинтересованный источник утверждавший это??? например патриарх Кирилл торговал сигаретами и водкой беспошлинно и сделал на этом миллиарды об этом пишет весь интернет и христиане в том числе, а у вас что есть???
Вы со своим солнцем достали уже (не только вы) что пологичнее нет примера? свет и тепло это не части солнца не его составляющее, как то ядро магма плазма и т.д., а свойства и помимо света и тепла есть еще сотни свойств радиация, магнитное излучение и т.д., вот например вам мини солнце лампочка испускает свет и тепло выключили ничего не испускает и все равно лампочка, что непонятно?
Аватар канан04.11.2012 в 20:05#20960
Ya cut vishe napisal-Oni ne xotyat pisat syuda, kakyu qryaz tvoryat v cerkvyax xristianskiye "svyashenniki"! Oni ne xotyat rasskazat tut, o 650 pedofilov"svyashennikov" po vsemu miru, katorix prevlikali v uqolovnuyu otvetstvennost, za podofiliyu! No net, zacem im rasskazat o tex sabitiyax 2005 qoda, eto je bilo ooochen davno, pocti 5 let tomu nazad....A vot oni tebe, s udolstviyem rasskajut, svoyu vdumannuyu skazu, O Proroke Muxammeda(mir emu), pro Sultana Mexmeda Fatixa, Pro Aleksandra Makidonskoqo!!! Poptomu,cto O nix qovorili v svoix skazkax, "velicayshiye" xristianskiye uceniye, kak yuriy maksimov, daniil sisoyev,, nu eti je baltuni, jili v odnom epoxe s Aleksandrom Makidonskim, Sulatanom Mexmetam, i bili licnimi"svyadetalemi" ixnem postupkam...A to,cto 2003 qodu v Ukraine, "svyashennik" iznasiloval malcika poslushnika...eto uje davnee epoxa, o nyem ne stoit qovorit......Oni bistro veryat skazkam, katoriye socinyaut bezbojniye tvari, kak maksimov, i sisoyev.A na realnuyu sobitiyu, oni prosto zakrivayut qlaza, a kraynyak, takuyu deshevuyu frazu "mol etot "svyashennik" ne bil xristianinom"!!! Tfu na vas, i na vashe nespravedlivost!!
Аватар Николай04.11.2012 в 20:13#20961
То-то и оно,что правая вера не гарантия богоугодности. Надежду на это может дать только праведность,как с милосердным самарянином,который был еретиком. Верой можно прикрывать разные преступления,как поступки крестоносцев или современных шахидов. Это формальная,мертвая вера по букве,толкуемой кто во что горазд,вне Духа и соборного разума.
"Если я имею дар пророчества и знаю все тайны и имею всякое познание и веру,так,что могу и горы переставлять,а не имею любви,то я ничто..."(1Кор.13 гл.)
Аватар миша04.11.2012 в 20:52#20963
тимур: мише 4 Ноябрь 2012 в 13:56
В Исламе нет канонизации — процедуры признания святым, как у вас. Все авторы когда пишут исторические сочинения ссылаются на первоисточники. Первоисточники Ислама — это Коран и сунна, а не Панова и Бахтин.

- Если Вы не заметили, но я специально привёл источники, которыми пользовались Панова и Бахтин, повторяю:

- То, что книга готовилась для серии ЖЗЛ, обусловило ее жанр — все факты, приведенные в ней, строго «документированы», их считают достоверными многие крупные отечественные и зарубежные исламоведы. Коран цитируется в переводе И. Ю. Крачковского (издание 1963 года). Использовались также переводы фрагментов Корана, встречающиеся в работах В. С. Соловьева, В. В. Бартольда и других авторов. Поступки и высказывания пророка Мухаммеда в обыденной жизни, являющиеся образцом и руководством для каждого мусульманина в решении всех жизненных проблем, дошедшие до нас в виде хадисов (изустно передававшихся рассказов непосредственных участников и очевидцев событий, впоследствии записанных), без каких-либо искажений взяты из тех изданий, которые признаны заслуживающими уважения у ортодоксальных приверженцев ислама. Использовались и другие источники, в частности капитальный труд Ибн Исхака, составившего в VIII веке полную биографию пророка, дошедшую до нас в переработке Ибн Хишама, жившего в IX веке (в английском переводе, сопровожденном подробным научным комментарием).

Многие вопросы, касающиеся жизни и деятельности пророка Мухаммеда, до сих пор остаются дискуссионными, и авторы не считали себя обязанными при их освещении строго следовать какой-либо из исламоведческих школ. Вместе с тем в традициях отечественной культуры (В. С. Соловьев, В. В. Бартольд) авторы рассматривали ислам как самостоятельную монотеистическую религию, ничуть не менее развитую, нежели, скажем, христианство...
Аватар Тимур04.11.2012 в 21:21#20964
мише на пост 4 Ноябрь 2012 в 20:52

//- Если Вы не заметили, но я специально привёл источники, которыми пользовались Панова и Бахтин, повторяю:

- То, что книга готовилась для серии ЖЗЛ, обусловило ее жанр — все факты, приведенные в ней, строго «документированы», их считают достоверными многие крупные отечественные и зарубежные исламоведы. Коран цитируется в переводе И. Ю. Крачковского (издание 1963 года). Использовались также переводы фрагментов Корана, встречающиеся в работах В. С. Соловьева, В. В. Бартольда и других авторов. Поступки и высказывания пророка Мухаммеда в обыденной жизни, являющиеся образцом и руководством для каждого мусульманина в решении всех жизненных проблем, дошедшие до нас в виде хадисов (изустно передававшихся рассказов непосредственных участников и очевидцев событий, впоследствии записанных), без каких-либо искажений взяты из тех изданий, которые признаны заслуживающими уважения у ортодоксальных приверженцев ислама. Использовались и другие источники, в частности капитальный труд Ибн Исхака, составившего в VIII веке полную биографию пророка, дошедшую до нас в переработке Ибн Хишама, жившего в IX веке (в английском переводе, сопровожденном подробным научным комментарием).//

И где это в Коране или в сунне описана та клевета, которую Панова-Бахтин взяли оттуда //без каких-либо искажений//, как вы пишите.
В каком первоисточнике Панова и Бахтин прочитали про мысли пророка Мухаммада (мир ему и благослвение Аллаха), про его корыстные мотивы, цели пограбить, что он выдумывал аяты для оправдания грабежа.
Панова, Бахтин будут ссылаться на //крупных отечественных и зарубежных исламоведов//, те будут ссылаться на Панову, Бахтина и получится междусобойчик, сборище пропагандистов от атеистов до христиан, льющих грязь на Ислам, которые свою "авторитетную" клевету подтверждают чужой "авторитетной" клеветой.
Видимо это у вас христиан какая-то болезнь или традиция вольно обращаться с текстами не важно - божественные это тексты или или человеческие. Один перескажет или перепишет - добавит свое "по духу", а не "по букве" от себя, потом второй то же самое от себя свое "более правильное понимание", а пока до четвертого, пятого дойдет - уже только отдаленно напоминает первоначальный текст, а иной разе нечто противоположное.
Аватар арсений04.11.2012 в 21:30#20965
Интересно,еще и то ,что христиане верят в воскресшего из мертвых бога(или сына божьего),но многие языческие мифы существовавшие задолго до христианства возвещали о богах или сынах божьих умерших за человечество,воскресших и вознесенных во славе.Не заимствовали ли христиане эти догматы у язычников?И как объяснит подобные совпадения?
Аватар канан04.11.2012 в 21:55#20966
eto je bilo ooochen davno pocti 5 let tomu nazad-"Pocti 5 tisyaca let tomu nazad"!
Аватар арсений04.11.2012 в 22:09#20967
Все новое хорошо забытое старое!
Аватар Николай04.11.2012 в 22:17#20968
Самое простое объяснение - это сокровенное чаяние(подсознательная память о вечности) всякой человеческой души,но искаженное грехом и страстями. Явленное в чистоте безгрешным Сыном Божиим. В чем лично может увериться и ныне - всякая душа,исполняющая Заповеди.

Всех россиян с днем национального Единства,а православных и с днем Казанской иконы Божией Матери!
Аватар арсений04.11.2012 в 22:55#20969
Интересно,а где гарантия,что ваши представления,о сыне божьем не искажены грехом и страстями.
Аватар Алексей04.11.2012 в 23:13#20970
Тимур: "Бог требовал от израильтян жертвоприношения для него в виде поголовного убийства несмышленых младенцев, детей, женщин и стариков, живших во взятых евреями ханаанских городах. Первым из таких преданных библейскому заклятью городов был Иерихон. Вы уверены, что это Всевышний Бог — Милостивый и Милосердный?"

А что ВАС в этом смущает? Если это искажение, то в Коране ничего подобного быть не должно, ведь Коран призван все ошибки и искажения исправить, однако, всё это же есть.

Любовь и милосердие божье заключаются не в попустительстве грехам, не в земном процветании в богатстве и здравии... Любовь в готовности простить кающегося грешника, милосердие в готовности помочь в борьбе с грехом... Это если в кратце. То, что описано в Библии относится к очень древнему периоду, когда человек был еще очень и очень "дик" и не был достаточно просвещен и "воспитан", поэтому воля и замысел Божий воплощались людьми в меру своих возможностей и обычаев. Насколько я понимаю еще одно из наших противоречий, это направление развития человека. Вы,мусульмане, как я понимаю, считаете, что человечество с Адама только деградировало. Мы считаем, что наоборот развивается, а пророки играли весьма значимую роль в процессе нашего воспитания Богом. И по сравнению с христианским учением, какое оно было в 7 веке (и каким остается сейчас) учение Мухаммеда - это, в общем, времена Моисея. И это очень было заметно, почему его и не признали пророком.
Аватар Алексей04.11.2012 в 23:16#20971
Николай, вас также с праздником! И с одним, и со вторым!
Аватар миша04.11.2012 в 23:35#20973
пересвет: Интересно,а где гарантия,что ваши представления,о сыне божьем не искажены грехом и страстями.

- Гарантия в чудесах и знамениях, которые только в Библии и есть, сопровождающие настоящие дела Божии:
От Иоанна, 15:24 Если бы Я не сотворил между ними дел, каких никто другой не делал, то не имели бы греха; а теперь и видели, и возненавидели и Меня и Отца Моего.
Аватар Алексей04.11.2012 в 23:37#20974
Кабул, "Kakiye eto vashi dopustimiye slova v adres Proroka(mir emu), «pedofil», «samozvanec»,»qrabitel»:-Eto est vashi dopustimiye slova k Eqo Adres" - Вы практически обожествили Мухаммеда, раз всякая негативная оценка в его адрес вызывает в вас яростный гнев. Если же он всё-таки человек, то его дела можно оценить по тем критериям нравственности, которые есть у нас (или у вас, или еще кого). С точки зрения христианской нравственности я его и оцениваю, как и любого другого человека. Его "пророчество" вызывает у нас огромные сомнения, а вот то, что он обычный человек сомнений не вызывает.

Я, в общих чертах, знаю, что думают о Христе и Деве Марии протестанты и иудеи и, как видите, не кричу, что они "грязные твари".
Аватар арсений04.11.2012 в 23:52#20975
Миша,многие древние языческие религии(например культ Осириса) проповедующие воскресение богов из мертвых,тоже содержат учения о чудесах совершенных их богами.Так,где же правда?
Аватар миша05.11.2012 в 00:01#20976
тимур: И где это в Коране или в сунне описана та клевета, которую Панова-Бахтин взяли оттуда //без каких-либо искажений//, как вы пишите.
В каком первоисточнике Панова и Бахтин прочитали про мысли пророка Мухаммада (мир ему и благослвение Аллаха), про его корыстные мотивы, цели пограбить, что он выдумывал аяты для оправдания грабежа.

- А где Вы берёте первоисточники про искажения Библии? Про судьбы пророков, мотивы, мысли, чувства, смыслы слов, Христа? Нет ничего же, кроме самой Библии.
Аватар канан05.11.2012 в 00:14#20977
И по сравнению с христианским учением, какое оно было в 7 веке (и каким остается сейчас) учение Мухаммеда — это, в общем, времена Моисея. И это очень было заметно, почему его и не признали пророком-Vixodit tak,cto s xristianskiy tocki zrenii, i Moisey toje ne prorok, tak?!И это очень было заметно, почему его и не признали пророком-Kto eti, katoriye ne priznavali Eqo Prokom, ti i tebe podobniye? Vashe ne priznaniye ni kapelki ne vliyayet na Eqo Proroceskuyu Missiyu...Xot ubeysya, Aleksey, xot qolovoy obstenku udartes,ti i tebe Podobniye, vsye ravno vam ne oprocit Istinu!Vasha obshina,uje odnoy oprocila,i Prevratila Isusina Marii(mir im) na ne ponyantnoqo sushestvo, a Reliqiyu Eqo, unizili i sdelali daleko ot celoveceskoqo razuma..Tak,cto prodoljayete nepriznovat, nu cto j, eto vashe prava..Kak mi mojem zastavit vas uverovat v Proroceskuyu Missiyu Proroka Muxammeda(mir emu), esli vam ne vozmojno obyasnit, samuyu elementarnuyu vesh, cto Ediniy Boq, ne mojet bit"triyedinim",cto v mire ne sushestvuyet takaya merzkaya i lojnaya cifra"triyediniy",cto u Edinoqo Boqa ne mojet bit, dve sovsem ne ponyatniye casti?!Pochemu vi ne priznayet Proroka Muxammeda(mir emu),Prorokom- ya uje, cut vishe ukazal, i eto 100%-oye pravda, za,cto i pocemu vi ne priznayete Eqo Prorokom...No sami podumayte, Noy(mir emu) alkoqolik, Avraam(mir emu)podliy Lqun,Lot(mir emu) sovershivshiy incest so svoimi rodnimi doceryami, David(mir emu) prelyubodey, Yakob(mir emu) Borec so svoim Tvorcom, Moisey(mir emu) Krovojadniy tiran, Prorok Muxammed(mir emu) "ljeprorok"!!Tak, vse eti Proroki ne Moqut bit takimi, kakimi vi opsivayete ix! Mojet bit problema v vashey "istinnoy" reliqii??Vozmyem naprimer celoveka,on samiy neqativniy celovek,no scitayet sebya samim pravilnim i mirolyubivimb celovekom, no ostalnix scitayet, podlecom, lqunom, svolocem...Mne vasha vdumannaya xristeanskaya "reliqiya", katoraya obvinyayet Vsex Bojix prorokov, napominayet, imenno toqo neqativnoqo celoveka, katoriy scitayet sebya samim pravilnim i mirolyubivim, a ostalnix......!!!
Аватар канан05.11.2012 в 00:22#20978
Вы практически обожествили Мухаммеда- Mi Obojestovlyali Proroka Muxammeda(mir emu??????????????????? O Allah, ti edinstvenniy svidetel vsemu! Smotri,cto pishet etot podliy lqun? O Boje!!!!!! Qde mi eqo obojestovlyali?Mi razve zabludivshiye xristiani,ctobi obojestovlyat sotvoryennoqo celoveka???? Mi Eqo ctim, Mi eqo Uvajayem, mi Eqo lyubim, no ne vkoyem slucai mi ne Obojestovlyayem Eqo! Vidimo tebe uje, ne ocem vrat tut,da?Ya uje ne udevlyaus,cto ti kajdiy raz, pridumivayesh sovershenno noviy Loj...Cto ti za celovek, ya ne ponimayu!!!
Аватар канан05.11.2012 в 00:25#20979
Я, в общих чертах, знаю, что думают о Христе и Деве Марии протестанты и иудеи и, как видите, не кричу, что они «грязные твари-Kak ti mojesh kricat o nix tut, oni je iz vasheqo stado?!
Аватар миша05.11.2012 в 00:25#20980
Пересвет, все прозрения древних жрецов в будущее, выраженное в сагах, былинах, преданиях и т.д., говорили именно об этом историческом моменте, который описан в Новом Завете. По этой теме то человечество разыгрывало даже как бы спектакли, предвещая сие. А мы тоже можем повторить онное деяние Христа, следуя по Его стопам, повторяя Его судьбу. Развитие, конец старого и начало нового мира и нового человека, как сына Божьего, образно выражен в жизни, смерти и воскресении Христа.
Я уже не помню, где я это прочитал, пересказчик из меня никакой, потом это было давно, но помню чувство прозрения, охватившее меня тогда.., надо это найти, спасибо за подсказку.
Аватар арсений05.11.2012 в 01:20#20981
Миша,у меня возникает вопрос,а не христианство ли заимствовало эти представления древних жрецов?И не является ли данное учение христианства очередной попыткой человечества сделать из Бога человека,подобного нам? Если можно приведите пожалуйста примеры из евангелия, где Иисус прямо называет Себя Богом.Может я своими вопросами оскорбляю самое святое,что может быть у человека-его религиозные убеждения..В таком случае прошу меня простить.
Аватар Тимур05.11.2012 в 12:07#20984
Алексею на пост 4 Ноябрь 2012 в 23:13

//Тимур: «Бог требовал от израильтян жертвоприношения для него в виде поголовного убийства несмышленых младенцев, детей, женщин и стариков, живших во взятых евреями ханаанских городах. Первым из таких преданных библейскому заклятью городов был Иерихон. Вы уверены, что это Всевышний Бог — Милостивый и Милосердный?»

А что ВАС в этом смущает? Если это искажение, то в Коране ничего подобного быть не должно, ведь Коран призван все ошибки и искажения исправить, однако, всё это же есть.//

Интересно, где это есть? дайте ссылку на суру и аят Корана, где Аллах требует от любого из пророков или от военачальника или от простого человека совершать убийства невинных?
Аватар Тимур05.11.2012 в 12:44#20985
Алексею на пост 4 Ноябрь 2012 в 23:13

//И по сравнению с христианским учением, какое оно было в 7 веке (и каким остается сейчас) учение Мухаммеда — это, в общем, времена Моисея. И это очень было заметно, почему его и не признали пророком//.

По сравнению с исламским шариатом, христианское учение 7 в. - это не более "передовое" и гуманное как вы пытаетесь утверждать, а напротив глубоко реакционное.
По шариату хотя и допускалось существовавшее на тот момент рабство, но оно ограничивалось существенным условиями: во множестве хадисов Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха) требует от верующих рабовладельцев, чтобы пища, одежда и жилище их рабов были такими же как у них; освобождение раба объявляется богоугодным делом и всячески поощряется; запрещается убийство раба и его произвольное наказание хозяином; ежегодно часть средств поступающих от шариатского налогообложения целенаправленно использовалась на выкуп рабов. В ваших же христианских странах на тот момент еще действовали положения римского частного права в соответствии с которыми раб не считался человеком, считался "говорящим орудием", с которым его хозяин мог делать все, что угодно.
В Коране безусловно говорится о наличии у женщины души, прописаны имущественные права женщин-мусульманок, о которых и не могли мечтать современницы-христианки. В христианском богословии еще до XVIII в. на полном серьезе обсуждался вопрос есть ли у женщины душа.
В Халифате времен первых праведных халифов в VII в. было такая свобода вероисповедания, которая в христианских странах появилась только через 1200 лет, в XIX в.
В VII в. когда в шариате было установлено равенство всех людей независимо от расы, национальности или языка, в Европе - самый разгар Великого переселения народов когда шла война на геноцид истребление или порабощение одних народов другими именно по племенному признаку (авары истребляли славян, англосаксы бриттов, германцы римлян и греков, персы армян, византийцы вандалов и египтян и т.д.).
Аватар Тимур05.11.2012 в 12:53#20986
Мише 5 Ноябрь 2012 в 0:01

//- А где Вы берёте первоисточники про искажения Библии? Про судьбы пророков, мотивы, мысли, чувства, смыслы слов, Христа? Нет ничего же, кроме самой Библии.//

Все правильно: когда я говорю про искажения в Библии я ссылаюсь прежде всего на саму Библию. Если в учебнике арифметики на 1-й странице говорится дважды два четыре, а на 5-й дважды два пять, мне нет необходимости ссылаться еще на что-то кроме этого учебника.
Аватар Николай05.11.2012 в 21:00#20988
Пересвету... Евангелия от Матфея(3 глава 13-17 стихи; 11.25-30; 22.41-46; 28.18-20); от Марка(14.60-62); от Луки(9.28-36); от Иоанна(5.17-23; 8.21-26;54-58; 10.33-36; 13.13-14; 14.8-11; 20.26-29).

Богочеловечество это Евангельское Откровение,прикровенно содержащееся и в Ветхом Завете,как теперь и в Коране. Все потенциально богочеловеки,но реализует или нет человек эту возможность зависит от его жизненного выбора. Сознательно или нет Мухамад скрывал откровенную проповедь об этом,сейчас выяснить трудно,но от этого зависит участь его и его последователей в вечности. Тем разумней поступают тарикатисты - суфии,обращаясь с молитвой к великим праведникам и пророкам,угодившим Богу,о ходатайстве пред Ним за себя. Ведь если они будут обращаться к Нему только напрямую,то это значит они приравняли себя к ним и уже при жизни считают себя угодившими,что несмиренно и даже богохульно.
Аватар миша05.11.2012 в 21:50#20989
пересвет: ...Если можно приведите пожалуйста примеры из евангелия, где Иисус прямо называет Себя Богом...

- Не Самим Всевышним конечно, но...
Евангелие от Иоанна, 13:12 Когда же умыл им ноги и надел одежду Свою, то, возлегши опять, сказал им: знаете ли, что Я сделал вам?
13 Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то.
14 Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу.

- Вы же знаете, что по Библии богов, которые конечно же гораздо ниже Бога Всевышнего, много, так же и сынов Божьих тоже много, об этом можно много спорить, но если почитать Ветхий Завет, то там все эти определения встречаются довольно часто и не вызывают никакого удивления у верующих в то, во что они верят. Поэтому для уяснения всех вопросов, связанных с богами и Сынами следует держать постоянно это в голове. Вот пример прочитанного недавно:
Книга Второзаконие . (Тора. Пятикнижие Моисея), гл. 14:1 Вы сыны Господа Бога вашего; не делайте нарезов на теле вашем и не выстригайте волос над глазами вашими по умершем;
2 ибо ты народ святой у Господа Бога твоего, и тебя избрал Господь, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле...

1 Первая книга Пралипоменон, 17:9 и Я устроил место для народа Моего Израиля, и укоренил его, и будет он спокойно жить на месте своем, и не будет более тревожим, и нечестивые не станут больше теснить его, как прежде,
10 в те дни, когда Я поставил судей над народом Моим Израилем, и Я смирил всех врагов твоих, и возвещаю тебе, что Господь устроит тебе дом.
11 Когда исполнятся дни твои, и ты отойдешь к отцам твоим, тогда Я восставлю семя твое после тебя, которое будет из сынов твоих, и утвержу царство его.
12 Он построит Мне дом, и утвержу престол его на веки.
13 Я буду ему отцом, и он будет Мне сыном, - и милости Моей не отниму от него, как Я отнял от того, который был прежде тебя.
14 Я поставлю его в доме Моем и в царстве Моем на веки, и престол его будет тверд вечно.
15 Все эти слова и все видение точно пересказал Нафан Давиду.
16 И пришел царь Давид, и стал пред лицем Господним, и сказал: кто я, Господи Боже, и что такое дом мой, что Ты так возвысил меня? ...

1 Первая книга Пралипоменон, 28:6 и сказал мне: Соломон, сын твой, построит дом Мой и дворы Мои, потому что Я избрал его Себе в сына, и Я буду ему Отцом; ...

Книга Иова, 1:6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9 И отвечал сатана Господу:...


Книга Иова,2:1 Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана предстать пред Господа.
2 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
3 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла, и доселе тверд в своей непорочности; а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно.
4 И отвечал сатана Господу и сказал:...


пересвет: Миша,у меня возникает вопрос,а не христианство ли заимствовало эти представления древних жрецов?И не является ли данное учение христианства очередной попыткой человечества сделать из Бога человека,подобного нам?

- Почему только христианство? Библия начинается с сотворения мира и человека, Бытия, так сказать, а там:
1:26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их...
3:4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло...
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.

- И вообще, не встречал нигде, из того, что читал, подобного. Если знаете, то скажите, тоже почитаю.

пересвет: Может я своими вопросами оскорбляю самое святое,что может быть у человека-его религиозные убеждения..В таком случае прошу меня простить.
- Это не очень хорошо, когда для человека его убеждения святы. Человек склонен ошибаться. Вдруг он свои или чаще не свои ошибки, в виде религиозных убеждений, принимает за святое, за истину? Не волнуйтесь, тут такое друг на друга говорят, что уже иммунитет. :-)))
Аватар миша05.11.2012 в 22:03#20990
тимур: Все правильно: когда я говорю про искажения в Библии я ссылаюсь прежде всего на саму Библию. Если в учебнике арифметики на 1-й странице говорится дважды два четыре, а на 5-й дважды два пять, мне нет необходимости ссылаться еще на что-то кроме этого учебника.

- Давайте тогда перейдём к конкретным страницам. По арифметике, совершенно согласен, никто не спорит, потому что это всем понятно, спорят обычно там, где что-то не понимание, недопонимание, хотя, на мой взгляд, для откровений свыше больше не понимание нужно, как верование и следование вере, особенно если откровения сопровождаются положенными знамениями и чудесами.
Аватар Тимур06.11.2012 в 06:25#20993
мише на пост 5 Ноябрь 2012 в 22:03

//для откровений свыше больше не понимание нужно, как верование и следование вере, особенно если откровения сопровождаются положенными знамениями и чудесами//

Согласен, что в пророческих религиях вера основана на откровениях - т.е. мы верим либо не верим в откровения которые передавались нам пророками. Большую часть того, что передано нам в откровениях мы не можем доказать человеческими средствами (наукой, логикой), т.к. это относится к сфере находящейся за пределами где действуют законы природы, человеческая логика. Мы не можем, в отношении религиозного знания эмпирически установить "позитивные факты", т.е. установить что что-то есть, что существует достоверно (с точки зрения науки или логики). Напр., невозможно научным способом доказать существование ада или рая, т.е. невозможно сделать так, чтобы их можно было увидеть объективно, услышать, понюхать, пощупать, зафиксировать приборами.
Но в отношении религиозного знания мы можем устанавливать "негативные факты", т.е. что чего-то нет, что религиозное знание недостоверно. Напр., если в том или ином позиционирующем себя как "пророческое" Писании говорится о том, что земля плоская, держится на спинах трех слонов, слоны стоят на большой черепахе, а черепаха плавает в большом и безбрежном океане, то я для себя делаю вывод, что это Писание: 1) или ложно изначально, т.е. донесено до нас лжепророком (лжепророками), 2) или искажено, содержит в себе не только пророческие знания но и привнесенное человеком при передаче от поколения к поколению.
Аватар Abdurrahim06.11.2012 в 09:19#20995
|||Богочеловечество это Евангельское Откровение,прикровенно содержащееся и в Ветхом Завете,как теперь и в Коране.|||-Лжете Николай.Где факты?Богочеловечество-это языческая мифология.Таких богочеловеков и искупителей,до Иисуса было много.И не нужно прикидываться что вы не в курсе.///Сознательно или нет Мухамад скрывал откровенную проповедь об этом,сейчас выяснить трудно,но от этого зависит участь его и его последователей в вечности.//-ну как факты уважаемый???Кто там что скрывал???Ислам это вам не христианство,где можно нести всякую белеберду и пройдет на ура.К примеру такому сектанту как вы.В Исламе все по факту.Так что будьте добры прежде чем болтать языком,подтвердите это фактами или у вас кишка тонка???Значит балабол сектант!
Аватар миша06.11.2012 в 10:45#20996
тимур: Но в отношении религиозного знания мы можем устанавливать «негативные факты», т.е. что чего-то нет, что религиозное знание недостоверно. Напр., если в том или ином позиционирующем себя как «пророческое» Писании говорится о том, что земля плоская, держится на спинах трех слонов, слоны стоят на большой черепахе, а черепаха плавает в большом и безбрежном океане, то я для себя делаю вывод.....

- Но тут не всё так просто, Тимур. Дело в том, что в древние времена люди обладали более образным сознанием, чем сейчас, предметным. В древних преданиях небесный смысл выражен в земными аналогиями. Это как притча в картинках, которая вроде как выдумана, но содержит истинный и глубокий смысл. Началось всё с воды, кроме которой сначала ничего небыло. Черепаха, по большей своей части, является выходцем из моря на сушу, типа земноводное. Слоны это чисто земное существо, но число их отображает три основных,(не помню каких, давно читал), закона, на которых основывается земля. Законы эти и земные и небесные и в тоже время это число означает какие-то циклы, через которые то ли проходила земля, то ли ещё пройдёт, ну и много ещё чего. А одна черепаха, на которой всё стоит, тоже имеет скрытый символизм и множественные глубинные смыслы, но уже не помню именно какие - склероз. Вот поэтому всё древнее необходимо читать со знанием смысла этих символов и тогда мнение переменится. Я только помню, что читая это всё, поражался глубине прозорливости древних и нашей современной недалёкости, мягко говоря.
Потом ещё и некоторые мои знакомые, преуспевшие в овладении способностей выхода из тела и путешествия в астрале, тоже подтверждали, что земля "там" плоская. А некоторые видели "небесный град Иерусалим", который действительно существует.
Аватар Ярослав06.11.2012 в 12:39#20997
>Kakoye moye neznaniye, vi bi mne prostili, ya ne ponyal?Ili vi xoteli skazat,cto ya doljen bil prostit Alekseyu, eqo neznaniye?Razve celovek oskorblyayushiysya Proroka(mir emu)ctoit taqo,ctobi prostit eqo?
Конечно.

>Vi koqda nibud, slishali ot nas, ot musulman, bezobraznoye viskazivaniye v adres Prorokov(mir im)
Только хорошее.

>Eshye raz uvajayemiy, ya vas kak-to ne ponyal; k cemu nam vzyat primer ot evreyev:- To est nam, toje otricat Isi Sina Marii(mir emu) kak poslannika Bojyeqo, i nazivat eqo» bastryakom»(Da prostit menya Allah)???
Нет, ни в коем разе. Евреи, на сколько известно, спокойно относятся ко всем нападкам, ибо знают суть прощения.

>Esli ona u vas deystvitelno sushestvuyet, to postarayetes pervim oceredem pokazat eye svoim starshem, (katoriye rastili vas), ne zdavat ix v dom pristorelix, i ne pokidat ix na proizvol sudbi! Kajdaya pyata xristianka, mat odinocka, vospitivayet rebyenku bezotcevshinu( qrubo qovorya, jertvu pyatiminutnoqo i bezbracnoqo kayfa). Seqodnya jenilis, cerez 6 mesyacev, razvelis! Rojayut detey i zdayut ix kak nenujnuyu vesh, v dom malyutok! Stolko bez domnix i bezprizornix detey, katorix brosali alkoqoliki roditeli( eti rodeteli ne rojdalis alkoqolikami, konecno je oni stanovili imi, posle «svyatoqo»procastiye). Navernoye pomnite, kak vas krestila vasha xristianskaya «lyubov»???.,,Vot,cto oznacayet vasha bolshaya»xristiansjaya lyubov» k svoyemu blijnemu!fraza xristianskaya «lyubov», ne bolee, cem deshovaya fraza, katoraya nikoqda ne sushetvovalo sredi xristian!
Здесь по большей-то части о светских написано.

>Ya cut vishe napisal-Oni ne xotyat pisat syuda, kakyu qryaz tvoryat v cerkvyax xristianskiye «svyashenniki»!
Кстати, справедливо.
Аватар Тимур06.11.2012 в 13:31#21000
мише на пост 6 Ноябрь 2012 в 10:45

//- Но тут не всё так просто, Тимур. Дело в том, что в древние времена люди обладали более образным сознанием, чем сейчас, предметным. В древних преданиях небесный смысл выражен в земными аналогиями. Это как притча в картинках, которая вроде как выдумана, но содержит истинный и глубокий смысл. Началось всё с воды, кроме которой сначала ничего небыло. Черепаха, по большей своей части, является выходцем из моря на сушу, типа земноводное. Слоны это чисто земное существо, но число их отображает три основных,(не помню каких, давно читал), закона, на которых основывается земля. Законы эти и земные и небесные и в тоже время это число означает какие-то циклы, через которые то ли проходила земля, то ли ещё пройдёт, ну и много ещё чего. А одна черепаха, на которой всё стоит, тоже имеет скрытый символизм и множественные глубинные смыслы, но уже не помню именно какие — склероз. Вот поэтому всё древнее необходимо читать со знанием смысла этих символов и тогда мнение переменится. Я только помню, что читая это всё, поражался глубине прозорливости древних и нашей современной недалёкости, мягко говоря.
Потом ещё и некоторые мои знакомые, преуспевшие в овладении способностей выхода из тела и путешествия в астрале, тоже подтверждали, что земля «там» плоская. А некоторые видели «небесный град Иерусалим», который действительно существует.//

Я тоже люблю сказки. В детстве любил детские сказки. Сейчас тоже люблю хорошо сделанные качественные сказки в прозе или в кино (фантастика). Но это не значит, что сказки я сделаю своей религией.
Мне тоже иногда приходят какие-то мысли, охватывают какие-то чувства, что-то вроде озарения по поводу тех или иных, в т.ч. и религиозных вопросов. И мне часто кажется, что в этих пришедших мне мыслях содержится какой-то реальный или мнимый глубинный смысл. Но я при этом понимаю, что я обычный человек: может я действительно до чего-то докумекал, а может это игра моего воображения, а может мозг таким образом от временного безделья развлекается. В любом случае я к этим "озарениям" отношусь критически, понимаю, что по части "озарений" я в подметки не гожусь большинству тех же наркоманов. Они под кайфом и в астрал летают и с духами разговаривают и многое, многое другое.
Так что я остаюсь при своем мнении: если религиозное знание включает в себя явно недостоверные сведения, значит и оно само тоже недостоверно. Истинность религии до конца объективно на 100% доказать невозможно, всегда остается сомнение, пусть и небольшое, которое человек преодолевает актом веры. Но неистинность религии (недостоверность ее положений) можно доказать логическими приемами или опровергнуть фактами.
И я считаю, что в истинной религии не может быть никакого противоречия между разумом и верой и знаю, что такого противоречия нет в Исламе.
Аватар мосе06.11.2012 в 13:36#21001
//////Но тут не всё так просто, Тимур. Дело в том, что в древние времена люди обладали более образным сознанием, чем сейчас, предметным. В древних преданиях небесный смысл выражен в земными аналогиями. Это как притча в картинках, которая вроде как выдумана, но содержит истинный и глубокий смысл. Началось всё с воды, кроме которой сначала ничего небыло. Черепаха, по большей своей части, является выходцем из моря на сушу, типа земноводное. Слоны это чисто земное существо, но число их отображает три основных,(не помню каких, давно читал), закона, на которых основывается земля. Законы эти и земные и небесные и в тоже время это число означает какие-то циклы, через которые то ли проходила земля, то ли ещё пройдёт, ну и много ещё чего. А одна черепаха, на которой всё стоит, тоже имеет скрытый символизм и множественные глубинные смыслы, но уже не помню именно какие — склероз. Вот поэтому всё древнее необходимо читать со знанием смысла этих символов и тогда мнение переменится. Я только помню, что читая это всё, поражался глубине прозорливости древних и нашей современной недалёкости, мягко говоря.
Потом ещё и некоторые мои знакомые, преуспевшие в овладении способностей выхода из тела и путешествия в астрале, тоже подтверждали, что земля «там» плоская. А некоторые видели «небесный град Иерусалим», который действительно существует.//////


Действительно Миша, не все так просто!Нужны очень и очень и очень веские доводы и доказательства,чтобы утверждать, что все эти мифы и легенды-не плод человеческих измышлений и фантазий(и не только человеческих....), а действительно что-то великое,истинное,глубокое и многозначное! А не просто искать им оправдания и всевозможные объяснения! Это не правильно, ведь таким образом можно оправдать все,что угодно,любые глупости,любые противоречия и т.п. Даже атеизм и сатанизм,если ООчень постараться!! Вы должны знать о таком правиле,как все,что сообщено в текстах должно пониматься в первую очередь буквально, в связи с их явным и очевидным смыслом до тех пор пока не появиться основательный довод для того,чтобы искать даннму тексту другой смысл и объяснение. Как-то так.
Аватар Николай06.11.2012 в 15:33#21003
Помирает человек с голоду,а ничо кроме порося нету... Или в госпитале единственный наркоз - спирт... Интересно,что же Господу дороже - человеческая жизнь или собственный закон?.. Или это не Его закон,а попущенные Им человеческие интерполяции,для воспитания немощи?..
Аватар миша06.11.2012 в 17:12#21004
страж:Действительно Миша, не все так просто!Нужны очень и очень и очень веские доводы и доказательства,чтобы утверждать, что все эти мифы и легенды-не плод человеческих измышлений и фантазий(и не только человеческих….), а действительно что-то великое,истинное,глубокое и многозначное!
- В первую очередь нужны соответствующие знания. Когда они есть, то есть понимание и наоборот.

страж: А не просто искать им оправдания и всевозможные объяснения!
- Что есть толкования, как не это самое?

страж: Это не правильно, ведь таким образом можно оправдать все,что угодно,любые глупости,любые противоречия и т.п.
- А что есть толкования, как не это самое?

страж: Вы должны знать о таком правиле,как все,что сообщено в текстах должно пониматься в первую очередь буквально, в связи с их явным и очевидным смыслом до тех пор пока не появиться основательный довод для того,чтобы искать даннму тексту другой смысл и объяснение.
- Совершенно согласен, поэтому и считаю многие толкования последних писаний ересью и заблуждениями.
Аватар мосе06.11.2012 в 17:37#21005
////А что есть толкования, как не это самое?////


не понял к чему это и что это вообще....

/////Совершенно согласен, поэтому и считаю многие толкования последних писаний ересью и заблуждениями////


если вы тут снова пытаетесь критиковать ученых Ислама,настоящих ученых,
верующих,ответственных,богобоязненных,праведных,знающих и понимающих,имеющих право толковать Писание(наследники пророков(мир им)) а также сказать,что ваше "толкование" Писаний и тех, к кому вы обращаетесь(востоковеды-лжецы) правильное, то мне жаль вашего невежества и высокомерия!

Вы в серьез думате,что кто-то здесь считает вас специалистом? Или ваших лживых ученых? Думаете, большинство муслимов простофили,которых должны просвещать экстрассенсы-востоковеды? Вот как раз о "правдивости" экстрассеносов хорошо известно! А также большинства неверующих ученых! Раскройте свои глаза уже, пока не поздно!
Аватар миша06.11.2012 в 17:58#21006
тимур:Я тоже люблю сказки. В детстве любил детские сказки. Сейчас тоже люблю хорошо сделанные качественные сказки в прозе или в кино (фантастика). Но это не значит, что сказки я сделаю своей религией.
- Я знаю, что Вы так думаете. Все верующие в своё считают своё истиной, а другое сказками, даже сатанисты. И даже какие-то доказательства приводят.

тимур: В любом случае я к этим «озарениям» отношусь критически, понимаю, что по части «озарений» я в подметки не гожусь большинству тех же наркоманов. Они под кайфом и в астрал летают и с духами разговаривают и многое, многое другое.
- Я в курсе того, что весь восток поражён наркоманией. Бывал в Туркмении, Узбекистане и т.д. Но, согласитесь, одно дело улететь под кайфом, это может каждый, а другое дело улететь без кайфа, усилием воли. Кто без кайфа может? Никто. Потому что долго и упорно заниматься надо. А кайфовщики не таковы, это слабые душевно люди.

тимур:Так что я остаюсь при своем мнении: если религиозное знание включает в себя явно недостоверные сведения, значит и оно само тоже недостоверно.
- Тут можно долго блуждать, рассуждая о том и сём, но достоверность духовных сведений вопрос весьма относительный. Научные данные не касаются духовного и на эти вопросы не отвечают, знаний не дают. Знания о духе получают духовным путём, то есть прозрениями, шастаниями в астрале и т.д., или изучением результатов тех, кто это делает.

тимур: Истинность религии до конца объективно на 100% доказать невозможно, всегда остается сомнение, пусть и небольшое, которое человек преодолевает актом веры.
- Почему невозможно? Я смог объективно доказать истинность религий, самому себе, конечно, своей методой. Если же возникают сомнения, то это сигнал разума на какое либо несоответствие. И, вместо того, что бы исследовать это сомнение, Вы преодолеваете его актом веры, тем самым отключая голос разума. Верно ли это? Сомневаюсь.

тимур: Но неистинность религии (недостоверность ее положений) можно доказать логическими приемами или опровергнуть фактами.
- Как и чем Вы сможете доказать наличие, отсутствие, например, духа, или Духа? Какие логические приёмы, факты для этого есть? Всё вокруг пронизано Духом и духами. Но какими именно? Тут тоже для споров и рассуждений поле необъятное, но прав только тот, кто может их созерцать. Да и то подставы бывают. Что уж говорить о слепых духовно.


тимур: И я считаю, что в истинной религии не может быть никакого противоречия между разумом и верой и знаю, что такого противоречия нет в Исламе.
- Вы же все противоречия преодолели актом веры, поэтому их лично для Вас уже нет. Я ещё не достиг этого и поэтому вижу очень большую кучу противоречий только в одном Коране. Хотя в Библии они тоже видны, но куча поменьше. Вам их тоже необходимо преодолеть актом веры и вот для Вас уже абсолютно все писания не противоречат друг другу. )
Аватар Тимур06.11.2012 в 19:27#21007
миша на пост 6 Ноябрь 2012 в 17:58

//- Я в курсе того, что весь восток поражён наркоманией. Бывал в Туркмении, Узбекистане и т.д. Но, согласитесь, одно дело улететь под кайфом, это может каждый, а другое дело улететь без кайфа, усилием воли. Кто без кайфа может? Никто. Потому что долго и упорно заниматься надо. А кайфовщики не таковы, это слабые душевно люди.//

Я на востоке России живу - в Сибири. Здесь русских 90%, среди них из тех кому моложе 30 - полно наркоманов, среди народу постарше и среди тех же молодых - алкашей полно. Я не говорю, что все или большинство наркоманы или алкаши спившиеся, но очень много. А вот кого большинство точно, т.е. явно больше 50% и даже 70% от лиц старше 18 лет - это пивных алкоголиков. Поговорите с героиновым наркоманом или с алкашем, допившимся до "белочки", они вам такие мультики расскажут, все ваши сказки черно-белой скукотой покажутся.

//Знания о духе получают духовным путём, то есть прозрениями, шастаниями в астрале и т.д., или изучением результатов тех, кто это делает.//

Духовные знания в пророческих религиях получают только через пророков. Если вы считаете, что их можно получить "шастаниями в астрале", то это уже спиритизм, языческие практики.

//тимур: Истинность религии до конца объективно на 100% доказать невозможно, всегда остается сомнение, пусть и небольшое, которое человек преодолевает актом веры.
- Почему невозможно? Я смог объективно доказать истинность религий, самому себе, конечно, своей методой. Если же возникают сомнения, то это сигнал разума на какое либо несоответствие. И, вместо того, что бы исследовать это сомнение, Вы преодолеваете его актом веры, тем самым отключая голос разума. Верно ли это? Сомневаюсь.//

Еще раз повторю если не поняли: истинность религии человеческими средствами - опытным путем, научными методами, органами чувств, логикой - на 100% доказать невозможно. Вы смогли доказать для себя этими методами существование Бога? Вы Его видели, услышали, зафиксировали в астрале? Если да, то поздравляю вас и вашего психиатра.
А я знаю, что Бог лично мне никогда при моей земной жизни Себя не явит потому что я не пророк и могу узнать кто Он только лишь в том немногом, что Он открыл о Себе пророкам (мир им всем). Это мое сомнение в существовании того чего я не могу видеть и слышать, сомнение которое было у меня на определенном этапе (потому что я не был рожден и воспитан в Исламе) я и преодолел актом веры в то, что было открыто пророку Мухаммаду (мир ему и благословение Аллаха). А вот прежде чем поверить Мухаммаду я изучил переданное им Писание и противоречий в нем не увидел в отличие от Библии. И от этого Писания у меня не только сердце успокоилось, но и разум не возмущался.

//тимур: Но неистинность религии (недостоверность ее положений) можно доказать логическими приемами или опровергнуть фактами.
- Как и чем Вы сможете доказать наличие, отсутствие, например, духа, или Духа? Какие логические приёмы, факты для этого есть? Всё вокруг пронизано Духом и духами. Но какими именно? Тут тоже для споров и рассуждений поле необъятное, но прав только тот, кто может их созерцать. Да и то подставы бывают. Что уж говорить о слепых духовно.//

Наличие "Духа" как вы говорите, это общее для всех религий, опровергать это никто собирается, если только это не материалист. Опровергнуть логически и фактически можно троицу, сотворение вселенной в шесть календарных дней, каждый из которых равен 24 земным часам, то, что рай находится на территории современного Ирака и многие другие библейские "истории". Если интересует полный список несоответствий и противоречий - могу выложить, потребуется время для того, чтобы поднять прочитанное. Или сами можете прочесть напр. Лео Таксиль "Забавная Библия" - книга написана интересно, с юмором, читается легко.
Верить в современную христианскую Библию и считать ее "неискаженным Словом Божиим" как раз таки и могут только "слепые духовно" или сознательные самолжецы.

//тимур: И я считаю, что в истинной религии не может быть никакого противоречия между разумом и верой и знаю, что такого противоречия нет в Исламе.
- Вы же все противоречия преодолели актом веры, поэтому их лично для Вас уже нет. Я ещё не достиг этого и поэтому вижу очень большую кучу противоречий только в одном Коране. Хотя в Библии они тоже видны, но куча поменьше. Вам их тоже необходимо преодолеть актом веры и вот для Вас уже абсолютно все писания не противоречат друг другу.//

Как я уже сказал, актом веры преодолеваются не противоречия, а отсутствие, недостаток достоверного знания о Сокровенном, когда в этом вопросе человек полагается на знание переданное через пророков. Противоречия актом веры не преодолеваются, потому что в таком случае это будет не акт веры, а акт лени (нежелание разобраться в противоречиях) или акт самообмана (нежелание избавляться от привычных иллюзий и заблуждений).
Противоречий в Коране нет. В Коране брошен вызов всем неверующим с призывом найти в нем противоречия. Пытался я в свое время, пытались многие в разы умнее и образованнее меня, но неудачно.
Аватар Тимур06.11.2012 в 19:37#21008
Ладно, всем мира и благополучия, выходные закончились я пока выхожу из активного общения на форуме. Ассалам алейкум всем братьям и сестрам.
Аватар миша06.11.2012 в 19:47#21009
страж, вижу Вы обиделись, простите. Я прочитал Коран раз 15 и продолжаю читать и выписывать некоторые вещи, потому что потом их долго искать перечитывая. Так вот в Коране часто встречаются аяты, говорящие о том, что эти самые аяты ясны и уже растолкованы свыше, типа:
27:1. ... указать на то, что Коран ниспослан на том языке, на котором говорит этот народ, и побудить людей слушать эти айаты ниспосланного и читаемого Корана. Это - ясное Писание, разъясняющее истину...
27:76. Поистине, этот Коран(не толкователи), ниспосланный Мухаммаду, разъясняет сынам Исраила истину того, что было ниспослано им в Торе из вероучений, наставлений, назиданий, историй и притч, и возвращает их на истинный путь в отношении того, в чём они разошлись во мнениях.
34:43. Когда неверным читаются Наши айаты, ясно доказывающие Нашу Истину...
11:1. ... Ведь Коран - Священное Писание, имеющее большое значение. Его ясные айаты, в истинности которых нет никакого сомнения, изложены лаконично, содержат мысли и учения, которые чётко разъясненЫ ...
22:16. Так же, как Мы послали Свои знамения Своим посланникам раньше, Мы ниспослали весь Коран Мухаммаду в виде ясных айатов...
22:72. Когда этим неверным читаются Наши ясные айаты, в которых явные доказательства здравости ...
57:9. Он - Тот, кто ниспосылает Своему посланнику ясные айаты Корана... и т.д.

- Понятно, что всё должно быть ясно и что ясно, то Аллах ниспослал.

Но вдруг вот:
3(мединский период):7. Он - Тот, кто ниспослал тебе (о Мухаммад!) Коран; и в нём есть точные айаты с определённым и ясным смыслом - это суть Книги; и другие айаты, не такие ясные, требующие специального толкования. Эти айаты побуждают учёных и знатоков Корана к их исследованию и точному толкованию...

- А с чего это вдруг Аллах перестал ясно выражаться? Странно, но вроде Он может всё? Вот и получается или не смог, или не Аллах. Выбирайте сами или преодолейте актом веры.
Поэтому я и считаю толкователей самозванцами, какими бы они учёными небыли, исходя из ясного Корана, естественно.

страж: Вы в серьез думате,что кто-то здесь считает вас специалистом?
- Я не специалист, просто прочитал и пишу свои выводы, как все и Вы в том числе.

страж: Или ваших лживых ученых?
- Ложь доказать необходимо, а Вы не можете.

страж: Думаете, большинство муслимов простофили,которых должны просвещать экстрассенсы-востоковеды? Вот как раз о «правдивости» экстрассеносов хорошо известно! А также большинства неверующих ученых!
- Обиделись и в ответ обидеть пытаетесь, как всегда. А чего Вы ещё можете, кроме оскорблений? Я пишу вам всем и если Вы считаете, что пишу простофилям? Вы это сказали. Неверующие учёные, к примеру, никак не могут найти в человеке гончарную глину, в противовес мусульманским учёным. Конечно, все те, которые не подтверждают весь Коран, являются для Вас неугодны.

страж: Раскройте свои глаза уже, пока не поздно!
- Вот тут явное противоречие - то Вы называете меня экстрасенсом и тут же советуете открыть глаза. У кого, как не у экстрасенса глаза шире всех раскрыты?
Аватар миша06.11.2012 в 22:29#21010
тимур: Противоречий в Коране нет. В Коране брошен вызов всем неверующим с призывом найти в нем противоречия. Пытался я в свое время, пытались многие в разы умнее и образованнее меня, но неудачно.
- А у меня всё удачно получается, причём даже напрягаться не надо, противоречия сами в глаза лезут. Но я не гений, а обычный человек. Даже не представляю каковы могут быть люди, которые не видят очевидного.
Аватар Николай06.11.2012 в 22:36#21011
Тезис:
И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его. (Екклесиаст 12.7.)
Антитезис:
Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа. (Послание Апостола Иуды ст.19)
Синтез:
Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху.
Из них пять было мудрых и пять неразумных.
Неразумные, взяв светильники свои, не взяли с собою масла.
Мудрые же, вместе со светильниками своими, взяли масла в сосудах своих.
И как жених замедлил, то задремали все и уснули.
Но в полночь раздался крик: вот, жених идет, выходите навстречу ему.
Тогда встали все девы те и поправили светильники свои.
Неразумные же сказали мудрым: дайте нам вашего масла, потому что светильники наши гаснут.
А мудрые отвечали: чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе.
Когда же пошли они покупать, пришел жених, и готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились; 11после приходят и прочие девы, и говорят: Господи! Господи! отвори нам.
Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас.
Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий. Евангелие от Матфея(25.1-13)
Гиперсинтез:
Сказал также им притчу о том, что должно всегда молиться и не унывать, 2говоря: в одном городе был судья, который Бога не боялся и людей не стыдился.
В том же городе была одна вдова, и она, приходя к нему, говорила: защити меня от соперника моего.
Но он долгое время не хотел. А после сказал сам в себе: хотя я и Бога не боюсь и людей не стыжусь, 5но, как эта вдова не дает мне покоя, защищу ее, чтобы она не приходила больше докучать мне.
И сказал Господь: слышите, что говорит судья неправедный?
Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их? 8сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле? Евангелие от Луки (18.1-7)

Изложенное хорошо показано в фильме А.Тарковского "Ностальгия",где герой О.Янковского ходит по бассейну со свечой.
Аватар канан07.11.2012 в 00:03#21013
Dya nacalo Salam Aleykum, Yaroslav!«lyubov», ne bolee, cem deshovaya fraza, katoraya nikoqda ne sushetvovalo sredi xristian!
Здесь по большей-то части о светских написано.-O kakoy casti vi mne posovetovali bi pisat toqda, Yaroslav?Esli 80% xristiane predpocitayut jit, svetskoy jizni,i jivut oni te jiznyu, katoroya im navyazivali zapadniye "iperialisti"! Do nacalo 20-qo veka, vse xristianki, veli dostoynuyu obraz jizni, pokrivali svoyu qolovu, a v nacale 20-qo veka, oni rezko nacali razdevatsya,qovorya, yakobi xristianskaya vera dala im"svobodu" i etim je oni nacali opravdivatsya....A Musulmanok katoriye pokrivali svoyu qolovu , nacali obzivat uqnetyennimi i staromodnimi. Potomu,cto oni ne stali razdevatsya, kak eto sdelali oni. Potomu,cto oni stesnyalis pokazat svoye sokrovennoye mesto, cujim mujyam...Vot i s etoqo dnya je poshlo , yakobi Islam reliqiya "rabov", a xristianstvo reliqiya"svobodnix"....Tut zadayetsya vopros:- Qde tak dolqo zaderjalas, eto xristianskaya"svoboda",cto ona doshlo do nix, tolko nacalo 20-qo veka? A 20%, eti stariye obmanutiye pensioneri, babushki i dedushki, katoriye so svoimi pensiyami kormyat cerkovnix ljecov! Ya vam kyanus qovoryu Yaroslav- Ya koqda jil v Moskve, v moyem sosedstve jila odna staraya babushka, ya narocno vseqda sprasila ot neye v konce mesyaca, babushka pochemu vi ne idyete v cerkov, ona mne vseqda otvetila-Sinok deneq net, poka pensiyu ne polucila, a xodit tuda, kak-to ne udobno, nado je cem-to uqodit Boqa! Prikinte, Yaroslav- Kak oni promivayut lyudeyam mozqi, osobenno maloqramatnim i starim lyudyam...Yakobi ona s etimi je denqami, uqodit Boqu!!!Vot i ey poetomu stidno xodit tuda bez deneq, potomu,cto ey tak lqali, te katoriye nickuyet sidya v cerkvyax...I s denqami je etix bednix lyudey, oni rastut svoyu tolstuyu puzu, i stroyat sebe raskoshnuyu villu, i ezdyat na S-klassax!!Ya ochen casto videl tolstix popov, i sam sebe qovoril-Nado je, vot cto oznacayet koloriya "svyatoqo duxa"!!!Teper skajite mne, Yaroslav:-Te cerkovniki, katoriye prevratili cerkov v torqoviy centr-te cerkovniki katoriye, ne zaplacivaya ni kopeyki naloqi, nabivayut svoy korman ot prodaji vsyakoy bezdelushek,ot raznix ikon,ot zoloto nizkoqokacestvo, ot svecey, i eshye obmanivaya lyudey "obicniye sveci -10 rub, a sveci iz Ierusalima-50 rub"...Oni razve dadut lyudyam poznavat Istinu? Absolyutno Net! U etix lyudey, odna zadaca, vrat i vrat, v Adres Islam i Eqo Proroka(mir emu)!Kakim-to pyutyem nado je uderjat stado v lone cerkyi, a to ne day "satana", budet konec cerkovnomu biznesu! Vot smotrite na nix, kak revnostno zashishayut svoi vidumki. I Est lyudi sredi nix, katoriye naxodyat protivireciye v Korane, a odnomu daje qlaza rejut eti protivoreciye, predstovlyayete? No oni ne ponimayut,cto v Mire edinstvenniy yazik, etot Arabskiy yazik, katoriy s tocnostyu ne perevoditsya na druqiye yaziki mira...Vot po etomu oni noxodya protivoreciye v etix perevodax, nacinayet qordo pisat ob etom...Oni daje raduyetsya etomu-Qovoryat,i v nashey polno protivoreciye,i unix totje samoye...No tut zadayetsya vopros:-Qde vasha Oriqinal svyashennoy pisaniye,cto vi istite protivireciye vperevodax Korana?Davayte posmotrem na Rimskix muzeyax, na oriqinal kartinok Mikael Andjelo, a potom posmotrim, na te kortinok, katoriye rusuyet alkoqoliki na ulice staroqo Arbata..?Skolko v nix nesxodstvo mojno nayti, odnomu Allahu izvestno....Tak,cto xristiane, pust vas ne poraduyet te protivoreciye, katoriye vi naxodite v perevodax Korana..Postoraytes ucit Arabskiy yazik, i procitat Koran, na Eqo rodnom yazike, na kotorim poslal Eqo Allahu-Taala..Vot toqda, o protivoreciyax,daje rec ne mojet itdi...A tak,ckolko uqodno mojete nayti protivoreciye v Korane, karoriy bilo netocno perevedeno, na razniye yaziki Mira....Vot vam primer-Slovo "xristianin" v korne ne sushestvuyet v Korane...A teper skajite mne:-Po vashemu kto pereimenoval nazvaniye "NOZAREI", na slovo"xristiane"-Ты, конечно, найдешь, что более всех людей сильны ненавистью к уверовавшим иудеи и многобожники, и ты, конечно, найдешь, что самые близкие по любви к уверовавшим те, которые говорили: "Мы - христиане!" Это - потому, что среди них есть иереи и монахи и что они не превозносятся.???? Vot i citayte takiye netocniye perevodi Korana, i naydite skolko vam uqodno protivoreciye, i raduytes kak shkolniy rebyonok!!!!
Аватар канан07.11.2012 в 00:19#21014
Razve celovek oskorblyayushiysya Proroka(mir emu)ctoit taqo,ctobi prostit eqo?
Конечно.-Pust oni pokoyatsya, i perestanet lqat v Adres Edinoqo i Vsevishneqo Sozdatelya , nazivaya Eqo neponyatnoy"troicey", vot toqda Mojet Vsevshniy ix Prostit...Izvinyayus, ya v svoyem soosbsheniye ne pravilno uakazal"ctoit taqo,ctobi prostit eqo?" , Prostit ne Udel celoveka, proshayet Tolko Sozdatel vseqo jivoqo....A ya takix lyqunov, katoriye na kajdom sjaqu xotyat oporocit istinu, prosto predpocitayu ne uvajat..!!!Vseqo dobroqo vam Yaroslav...K stati, vi spravedliviy celovek..Mir vam in Vashemu domu,,i Mir tem kto posledoval Za Ibraximom(mir emu)!!!
Аватар Ярослав07.11.2012 в 00:35#21015
Мир и Вам, Кабул!
Рад, что мы друг друга поняли.
Аватар канан07.11.2012 в 01:00#21017
Vzaimno Yaroslav....Allah vam v Pomosh!!!
Аватар Abdurrahim07.11.2012 в 09:13#21018
|||Помирает человек с голоду,а ничо кроме порося нету… Или в госпитале единственный наркоз — спирт… Интересно,что же Господу дороже — человеческая жизнь или собственный закон?.. Или это не Его закон,а попущенные Им человеческие интерполяции,для воспитания немощи?..||-Ваша тупость уникальная Николай.Вы просто попробуйте изучить Ислам и прочтите внимательно Коран.Сура5:3. Вам запрещены мертвечина, кровь, мясо свиньи и то, над чем не было произнесено имя Аллаха (или что было зарезано не ради Аллаха), или было задушено, или забито до смерти, или подохло при падении, или заколото рогами или задрано хищником, если только вы не успеете зарезать его, и то, что зарезано на каменных жертвенниках (или для идолов), а также гадание по стрелам. Все это есть нечестие. Сегодня неверующие отчаялись в вашей религии. Не бойтесь же их, а бойтесь Меня. Сегодня Я ради вас усовершенствовал вашу религию, довел до конца Мою милость к вам и одобрил для вас в качестве религии ислам. Если же кто-либо будет вынужден пойти на это (на употребление запрещенных продуктов) от голода, а не из склонности к греху, то ведь Аллах – Прощающий, Милосердный.Учитесь Николай,учитесь.Ваша секта вам мозги забила и вы просто не видите очевидных вещей.Ваши комментарии просто абсурдны!
Аватар Abdurrahim07.11.2012 в 09:25#21019
Миша!// Вот тут явное противоречие//-да нет там никакого противоречия.Я бы вам объяснил,да что толку.Мы с вами уже целый год общаемся,а толку...Приведенный вами перевод смыслов далек от оригинала,поэтому еще раз говорю вам,выучите арабский язык.Если бы вы верили Иисусу,то вы бы давно заговорили бы другими языками,но увы...Миша ,как там по поводу яда???Вы уже выпили дозу,или вы Иисусу не верите???Может Евангелие искажено???
Аватар мосе07.11.2012 в 09:59#21020
Миша, я написал километровый пост по каждому вашему предложению, но он удалился! Переписывать заново нет времени,сил и желания, поэтому прочитайте лучше вот это:




Что такое противоречие?


Противоречие — отношение двух суждений, каждое из которых является отрицанием другого.

Противоречие можно считать таковым только тогда, когда в силу вступают все условия противоречия. В случае, если условия противоречия не вступают в силу, противоречие не является явным, а является мнимым.

Условия противоречия следующие:

Первое: оба суждения должны считаться достаточным аргументом. Если одно из суждений или оба не являются достаточным аргументом, то противоречие между ними невозможно.

Примером такого мнимого противоречия могут стать слова Всевышнего Аллаха «Совершайте молитву» [2:110] и «Горе молящимся» [107:4]. Приказ совершать молитву содержит в себе достаточный аргумент на ее обязательность, а обещание горя молящимся не содержит в себе никакого аргумента на ее запрет, так как продолжение этого же аята полностью отрицает его связь с запретом совершения молитвы как таковой: «Горе молящимся, которые небрежны к своим молитвам» [107:4-5].

Второе: каждое из суждений должно приводить к отрицанию другого. Если же каждое суждение не приводят к отрицанию другого, то такое отношение нельзя назвать противоречием.

Примером такого мнимого противоречия может послужить слова Всевышнего Аллаха «Вот сказали ангелы: «О Марьям! Воистину, Аллах радует тебя вестью о слове от Него, имя которому – Мессия Иса, сын Марьям.» [3:45], и слова Всевышнего Аллаха «Он (т.е. Джибриль) сказал: «Воистину, я послан твоим Господом, чтобы даровать тебе чистого мальчика»» [19:19]. Мнимое противоречие выражается в том, что в первом аяте говорится о ангелах, возвестивших об Исе, а во втором — об архангеле Джибриле. Это противоречие мнимое потому, что наличие Джибриля не отрицает присутствия ангелов рядом с ним, а наличие ангелов не отрицает ни присутствия Джибриля среди них, ни возможности оповещения со стороны ангелов и Джибриля вместе.

Третье: оба противопоставленные суждения должны иметь равную степень аргументации. Если же степень аргументации одного из суждений превышает степень аргументации другого, то суждению с перевешивающей степенью аргументации отдается предпочтение перед суждением с меньшей степенью аргументации.

Степень аргументации определяется по трем направлениям:

1) аутентичностью информации. Аутентичность — это свойство заявления, гарантирующее идентичность факта и заявления о нем. Таким образом, более аутентичному суждению отдается предпочтение перед менее аутентичным или неаутентичным.

Примером такого мнимого противоречия можно назвать слова Всевышнего Аллаха «Ты не знал, что такое Писание и что такое вера», [42:52] «Ты не читал прежде ни одного Писания» [29:48] и безосновательное заявление ориенталистов о том, что пророк Аллаха, мир ему и благословение Бога, до становления посланником был последователем Римско-католической церкви. Первое суждение в Исламе является достаточным, авторитативным аргументом, несущем в себе аутентичную информацию, а второе — выдуманной ложью, не имеющей никакой силы аргументации и не являющейся аутентичной ни в какой степени.

2) авторитативностью аргументации. Авторитативным можно считать тот аргумент, который исключает возможность колебания значения между разными интерпретациями. Тому суждению, которое указывает на тезис прямо и недвусмысленно, отдается предпочтение перед суждениями, указывающими на тезис двусмысленно или путем более слабого вида аргументации.

Примером такого мнимого противоречия могут послужить слова Всевышнего Аллаха «Мы отправили тебя ко всем людям» [34:28] и слова «Мы отправили тебя только в качестве милости ко [всем] мирам.» [21:107] Здесь в мнимое противоречие встает подразумеваемое отрицание посланничества к джиннам в первом аяте и подтверждение посланничества ко всем мирам, включая джиннов, во втором. Отрицание посланничества к джиннам выводится из понимания обратного сказанному в первом аяте, а подтверждение посланничества к ним выводится из понимания самого сказанного во втором. И аргументация пониманием обратного сказанному слабее, чем аргументация самим сказанным по единогласному мнению ученых. На примере видно, что посланничество ко всем людям ничуть не отрицает посланничества ко всем джиннам тоже, однако посланничество ко всем мирам не может быть интерпретировано как посланничество исключительно к людям. Поэтому интерпретация обоих текстов возможна, и возможна только в одном направлении, что отрицает наличие противоречия.

3) численностью путей передачи информации. Таким образом информации, передаваемой по множеству достоверных путей, отдается предпочтение перед информацией, передаваемой по одному даже если и достоверному пути, так как на лицо ошибка или другой фактор, не дающий признать информацию достоверной.

Примером такого мнимого противоречия может стать хадис Асвада ибн Язида: «Муж Бариры был свободным человеком» [Ахмад (24150) и др. Шуайб Арнаут классифицировал иснад как достоверный] и другая версия этого же хадиса: «Муж Бариры был рабом». [Бухари (5282)] Пути передачи обоих этих высказываний достоверны, но первое передается от одного звена в цепочке, а второе от множества передатчиков, что заставляет нас признать за Асвадом ибн Язидом оговорку или высказывание по ошибке.

Четвертое: оба суждения должны указывать на один и тот же субъект. Если суждения говорят о разных субъектах, то противоречие между ними является мнимым.

Примером такого мнимого противоречия могут стать слова Всевышнего Аллаха «Он управляет делами с неба до земли, а затем они опять восходят к Нему в течение дня, который продолжается тысячу лет по тому, как вы считаете,» [32:5] и «Ангелы и Дух (Джибриль) восходят к Нему в течение дня, равного пятидесяти тысячам лет.» [70:4] Здесь, хоть и говорится о понятии дня, но в каждом из двух аятов речь идет о разных днях. В первом аяте упомянут срок восхождения дел, а во втором — срок восхождения ангелов к Нему, и между этими двумя отрезками времени нет противоречия, так как оба они являются разными, не связанными друг с другом вещами.

Пятое: оба суждения должны относиться к одному и тому же времени. Если противоречивые суждения сделаны в разное время, то в таком случае имеет место отмена предыдущего суждения последующим.

Примером такого мнимого противоречия могут послужить слова Всевышнего Аллаха «Из плодов пальм и виноградников вы получаете опьяняющий напиток и добрый удел» [16:67] и «О те, которые уверовали! Воистину, опьяняющие напитки, азартные игры, каменные жертвенники (или идолы) и гадальные стрелы являются скверной из деяний сатаны. Сторонитесь же ее, – быть может, вы преуспеете.» [5:91] Мнимое противоречие создает запрет на употребление опьяняющих напитков во втором аяте и их дозволенность в первом, при том условии, что мы согласимся ради примера с тем, что первый аят действительно указывает на их дозволенность. Так как первый аят является мекканским, а второй мединским, то в силу вступает отмена постановления первого аята постановлением второго, что не дает права называть это противоречием. Эти аяты отображают первый, начальный и четвертый, окончательный этап запрета алкоголя в раннем исламском обществе.

Шестое: оба суждения должны быть направленны к одному и тому же субъекту в одном и том же отношении. Если же противоречивые направленные к одному и тому же субъекту суждения стоят в разных отношениях к нему, то это не называется противоречием, а конкретизацией одного из суждений.

Примером такого мнимого противоречия могут послужить слова Всевышнего Аллаха «Но Аллах дозволил торговлю и запретил лихоимство» [2:275] и «О те, которые уверовали! Когда призывают на намаз в пятничный день, то устремляйтесь к поминанию Аллаха и оставьте торговлю.» [62:9] Мнимое противоречие создает обобщенная дозволенность торговли в первом аяте и запрет на торговлю после призыва на пятничную молитву. Хоть и оба суждения направлены на один и тот же субъект — торговлю, оба они стоят в разных отношениях к нему. Первое суждение разрешает в обобщенной форме, а второе запрещает в конкретно указанной форме, что называется конкретизацией обобщения и не относится к противоречиям.
Аватар мосе07.11.2012 в 10:12#21021
страж, вижу Вы обиделись, простите. Я прочитал Коран раз 15 и продолжаю читать и выписывать некоторые вещи, потому что потом их долго искать перечитывая. Так вот в Коране часто встречаются аяты, говорящие о том, что эти самые аяты ясны и уже растолкованы свыше, типа:
27:1. … указать на то, что Коран ниспослан на том языке, на котором говорит этот народ, и побудить людей слушать эти айаты ниспосланного и читаемого Корана. Это — ясное Писание, разъясняющее истину…
27:76. Поистине, этот Коран(не толкователи), ниспосланный Мухаммаду, разъясняет сынам Исраила истину того, что было ниспослано им в Торе из вероучений, наставлений, назиданий, историй и притч, и возвращает их на истинный путь в отношении того, в чём они разошлись во мнениях.
34:43. Когда неверным читаются Наши айаты, ясно доказывающие Нашу Истину…
11:1. … Ведь Коран — Священное Писание, имеющее большое значение. Его ясные айаты, в истинности которых нет никакого сомнения, изложены лаконично, содержат мысли и учения, которые чётко разъясненЫ …
22:16. Так же, как Мы послали Свои знамения Своим посланникам раньше, Мы ниспослали весь Коран Мухаммаду в виде ясных айатов…
22:72. Когда этим неверным читаются Наши ясные айаты, в которых явные доказательства здравости …
57:9. Он — Тот, кто ниспосылает Своему посланнику ясные айаты Корана… и т.д.

- Понятно, что всё должно быть ясно и что ясно, то Аллах ниспослал.

Но вдруг вот:
3(мединский период):7. Он — Тот, кто ниспослал тебе (о Мухаммад!) Коран; и в нём есть точные айаты с определённым и ясным смыслом — это суть Книги; и другие айаты, не такие ясные, требующие специального толкования. Эти айаты побуждают учёных и знатоков Корана к их исследованию и точному толкованию…

- А с чего это вдруг Аллах перестал ясно выражаться? Странно, но вроде Он может всё? Вот и получается или не смог, или не Аллах. Выбирайте сами или преодолейте актом веры.
Поэтому я и считаю толкователей самозванцами, какими бы они учёными небыли, исходя из ясного Корана, естественно////



Да нет ничего удивительного в том, что есть аяты,которые могут понять впринципе все, а есть аяты,которые могут понять только люди с больой верой и большими знаниями(ученые). А есть аяты,которые в полном смысле Понимает только Сам Аллах!Это аяты о Его Сущности,Именах,Атрибутах, нек. сокровенные события. Это во-превых

Во-вторых, вы сами неоднократно заявляли, советовали и напоминали, что В Писаниях есть такие части, которые дано понять лишь "избранным!. Приводили отрывки из библии в свое доказательство,когда вам это было выгодно! А сейчас стали видимо ярым противником всего этого! Ну-ну, лицемерие,лживость и тому подобное так и хлещут......

////страж: Вы в серьез думате,что кто-то здесь считает вас специалистом?
- Я не специалист, просто прочитал и пишу свои выводы, как все и Вы в том числе.////

Вот опять- вы не специалист, а просто скромный парень,который пишет свои выводы...... Может скоро вы снова станете магистром экстрассенсорики, науки,религии и т.п.(вы заявляли нечто подобное,в каком-то из давних постов)

////страж: Или ваших лживых ученых?
- Ложь доказать необходимо, а Вы не можете.////

Могут,и доказывали тысячу раз. А если не видите,то что поделаешь.




/////страж: Думаете, большинство муслимов простофили,которых должны просвещать экстрассенсы-востоковеды? Вот как раз о «правдивости» экстрассеносов хорошо известно! А также большинства неверующих ученых!
- Обиделись и в ответ обидеть пытаетесь, как всегда. А чего Вы ещё можете, кроме оскорблений? Я пишу вам всем и если Вы считаете, что пишу простофилям? Вы это сказали. Неверующие учёные, к примеру, никак не могут найти в человеке гончарную глину, в противовес мусульманским учёным. Конечно, все те, которые не подтверждают весь Коран, являются для Вас неугодны./////


Про глину, и гончарную в том числе,вам было предоставлено тонны доказательств иинформации! И вместо того,чтобы выпендриваться из-за своего невежества и высокомерия, следовало поблагодарить людей за то,что они столько для вас трудились, искали что-то интересное,стоящее,полезное! А не говорить: " много всяких слов, увиливание от ответа, это мне не надо, это я не хочу" и тому подобное! Я тоже пару статей об этом выложил,почитайте!

////страж: Раскройте свои глаза уже, пока не поздно!
- Вот тут явное противоречие — то Вы называете меня экстрасенсом и тут же советуете открыть глаза. У кого, как не у экстрасенса глаза шире всех раскрыты?////


Это только для любителей экстрасенсов здесь противоречие!
Аватар мосе07.11.2012 в 10:18#21022
Ой, надоело! Что толку от всего этого? Человек сидит тут годами, и ничего не меняетеся! Видимо он самый умный! Я тоже лучше займусь чем-нибудь полезным! Прощайте!
Аватар Николай07.11.2012 в 10:59#21023
Православие борется за футбол,а ислам за арабскую команду.
Аватар Николай07.11.2012 в 11:26#21024
"Сегодня Я ради вас усовершенствовал вашу религию, довел до конца Мою милость к вам и одобрил для вас в качестве религии ислам."
А почему сегодня,а не вчера? Милости Божией конца быть не может. Если вам ислам кажется совершенством,то себе его и оставьте. Для меня он лишь регрессия в искаженный Ветхий Завет,обусловленная отсталостью региона в котором зарождался. Теперь для тех,кто ищет Истину,а не самоутверждается чрез удобное учение - капризничать постыдно. Это бы и предшествующим поколениям мусульман помогло.
Аватар миша07.11.2012 в 17:10#21027
страж:страж, 7 Ноябрь 2012 в 9:59:
Что такое противоречие? ...... Примером такого мнимого противоречия может послужить слова Всевышнего Аллаха «Вот сказали ангелы: «О Марьям! Воистину, Аллах радует тебя вестью о слове от Него, имя которому – Мессия Иса, сын Марьям.» [3:45], и слова Всевышнего Аллаха «Он (т.е. Джибриль) сказал: «Воистину, я послан твоим Господом, чтобы даровать тебе чистого мальчика»» [19:19]. Мнимое противоречие выражается в том, что в первом аяте говорится о ангелах, возвестивших об Исе, а во втором — об архангеле Джибриле. Это противоречие мнимое потому, что наличие Джибриля не отрицает присутствия ангелов рядом с ним, а наличие ангелов не отрицает ни присутствия Джибриля среди них, ни возможности оповещения со стороны ангелов и Джибриля вместе.

- Но к аналогичной ситуации в Новом Завете, когда у гроба присутствовали разное количество людей, вы подходите по другому, считая это явным противоречием. Почему, оправдывая это у себя, вы, муслимы, обвиняете в этом других? Лицемерие? Оно самое! И не прикрытое.

страж: ... Примером такого мнимого противоречия могут послужить слова Всевышнего Аллаха «Мы отправили тебя ко всем людям» [34:28] и слова «Мы отправили тебя только в качестве милости ко [всем] мирам.» [21:107] Здесь в мнимое противоречие встает подразумеваемое отрицание посланничества к джиннам в первом аяте и подтверждение посланничества ко всем мирам, включая джиннов, во втором. Отрицание посланничества к джиннам выводится из понимания обратного сказанному в первом аяте, а подтверждение посланничества к ним выводится из понимания самого сказанного во втором....

- Нет, уважаемый, более честно и более полно это на самом деле это дело обстоит так:
42:7. Итак, Мы внушили тебе через Откровение ясный, истинный Коран на арабском языке, чтобы ты увещевал жителей Мекки и арабов, которые живут в её окрестностях, и увещевал людей о наказании в День, когда Аллах соберёт людей для расплаты...
41:44. Если бы Мы ниспослали Коран не на арабском, а на ином языке, как некоторые упорные неверные предлагали, отрицая его, они бы сказали: "Не можешь ли ты разъяснить его айаты на языке, который мы понимаем? Как же это Писание не на арабском языке, а обращено к арабам?!"
25:4. Те, которые не уверовали, отрицая Коран, сказали: "Коран - ложь, которую измыслил сам Мухаммад, приписав его Аллаху, и помогли ему в этом другие люди из обладателей Писания. Говоря так, неверные были несправедливы в своих суждениях и искажали истину. Они возводят ложь, не имея на это никаких оснований. Те, которых они упомянули из обладателей Писания, не говорили по-арабски, а Коран ниспослан на ясном арабском языке.
12:2. Мы ниспослали Своему посланнику, о арабы, Писание на арабском языке, которое вы можете читать и заучить наизусть, чтобы вы поняли его и передавали людям его содержание.
28:86. Ты (о посланник!) никогда не думал, что тебе будет ниспослан Коран; Аллах ниспослал тебе Коран по Своей милости к тебе и к твоей общине.

- А всё почему? А потому что:
6:156. Мы ниспослали этот Коран, чтобы вы не могли оправдаться за неповиновение Аллаху, говоря: "Писание было ниспослано только двум народам (не двум, а одному, это грубая ошибка) до нас: обладателям Торы и обладателям Евангелия на языках, которым мы не учились и не понимали". Это оправдание незнанием уже не принимается.

- Тут ясно и понятно, что именно к арабам и поэтому на арабском и на арабском, потому что именно к арабам.
Это подтверждается:
30:47. До тебя (о Мухаммад!) Мы направляли посланников к их народам. Каждый посланник пришёл к своему народу с явными знамениями, доказывающими свою правду...
16:36. Мы послали каждому народу посланника ...
13:7... Каждому народу Аллах посылает посланника, призывающего к истине, (и чудо, подтверждающее его послание)...
12:109. ... и до тебя Мы не делали ангелов посланниками, а выбирали людей из их же селений, ниспослав им Откровение, чтобы они были увещевателями и благовестниками...
10:47. Мы послали к каждой общине посланника, который передал им Послание Аллаха. Некоторые уверовали, а другие не уверовали. В День воскресения каждый посланник будет свидетелем, указывая на верующих и на неверующих из своей общины...

- И так ясно, что каждый посланник к каждой общине, да ещё и тот же посланник будет указывающем свидетелем(10:47)

- Теперь территория постепенно, не сразу, но начинает расширятся:
28:86. Ты (о посланник!) никогда не думал, что тебе будет ниспослан Коран; Аллах ниспослал тебе Коран по Своей милости к тебе и к твоей общине.
62:2. Аллах - Тот, кто послал к неграмотным арабам посланника из них, чтобы тот читал им ниспосланные Аллахом айаты, очищал их от скверных вероучений и моралей, учил их Корану и основам религии...
62:3. и послал его (Мухаммада) к другим, которых ещё нет, но они будут...
7:158. Скажи людям (о пророк!): "Я - посланник Аллаха ко всем вам: арабам и неарабам, белым и чёрным без различия...
38:87. Коран - только напоминание, назидание и наставление для всех обитателей миров!...

- Можно согласится, что теперь и другим невежественным (не арабоязычным?) народам и даже невежественным (арабоязычным?) джинам дана возможность приобщится истине, но вдруг:
16:101. Когда Мы заменили твоим знамением знамение предыдущего пророка и ниспослали тебе Коран, ...

- Простите, но сразу возникает логический вопрос: каким именно знамением заменили все знамения и чудеса Христа? Ведь в Коране написано, что Мухаммеду никакие знамения не даны, ни даже одного:
26:4. Если бы Мы захотели, Мы низвели бы им знамения, которые приведут их к прямому пути и к вере в Аллаха, и тогда бы они стали смиренно поклоняться Ему, и твоё желание исполнилось бы. Но Мы не низвели им этих знамений, ибо Мы только призываем людей к вере, не принуждая их, чтобы мудрость испытания и связанные с ней награда и наказание не потеряли своего значения.

Продолжаем:
22:67. Мы устанавливали для каждого народа особый шариат, который подходил их времени, и, согласно которому они поклонялись Аллаху, пока следующий шариат не отменял его. Мы установили для твоего народа (о пророк!) шариат поклонения Аллаху до Судного дня. И если Мы так установили, то не следует тем, которые отправляют обряды своих бывших религий, препираться с тобой об этом. Ведь твой шариат отменил их шариаты. Не обращай внимания на их препирания и продолжай твой призыв к твоему Господу, как тебе открыто в Откровении. Поистине, ты на прямом пути!
9:33. Аллах завершил освещение мира Своим Светом, послав Своего пророка Мухаммада - да благословит его Аллах и приветствует! - с явными знамениями, доказательствами и руководством к религии Истины - исламу, чтобы ислам превзошёл все предыдущие религии. Хотя многобожникам ненавистно это, Аллах вознёс ислам над всеми религиями и явит эту веру вопреки противоборству многобожников!
98:6. Поистине, те, которые не уверовали и не приняли ислам из людей Писания и многобожников, будут вечно пребывать в адском огне и не выйдут из него. Они являются наихудшими из творений по своему вероучению и по своим деяниям.

Как так?! А как же:
2:256. В религии нет принуждения....
26:4 ... только призываем людей к вере, не принуждая их,
10:47. Мы послали к каждой общине посланника... В День воскресения каждый посланник будет свидетелем, указывая на верующих и на неверующих из своей общины...
7:170. Те, которые придерживаются Торы, следуя за ней, и постоянно выстаивают предписанную им молитву, не потеряют у Нас награды за добродеяния и благочестие.
29:46. Не спорьте с обладателями Книги (иудеями и христианами), иначе как спокойно, употребляя подходящие слова, и приводите им доводы и доказательства, чтобы они приняли спор. Но с теми, которые перешли предел умеренного достойного спора, можно вести сильный спор и сказать тем, с которыми вы спорите: "Мы уверовали в то, что ниспослано нам (т.е. Коран), и в то, что ниспослано вам (т.е. Тору и Евангелие). Наш Бог и ваш Бог Един, и мы только одному Ему предаёмся".
2:62. Те из последователей пророков, которые уверовали ранее, и иудеи, и христиане, и те, кто поклонялся планетам и ангелам (сабеи), и те, кто уверовал в миссию Мухаммада, придерживался единобожия, веруя в Аллаха Всевышнего, Единого и в Последний день - День Суда - и в воздаяние, и творили благо - им награда от Господа за почтение. Нет над ними страха, и не будут они печальны! Ведь награда за добрые деяния не пропадёт у Аллаха!
10:94. Если у тебя или у кого-то другого возникнут сомнения в истинности Корана, то спроси иудеев или христиан...
4:162. Тем из иудеев, которые имеют глубокие знания, а также верующим из твоей общины (о Мухаммад!), которые верят в то, что тебе было ниспослано, и в то, что было ниспослано посланникам до тебя, искренне выстаивают молитву, дают очистительную милостыню (закят) и веруют в Аллаха и в Судный день - всем им Аллах дарует великую награду!......

- Никакие толкования не прикроют эти вопиющие противоречия, разумеется для разумного человека. И такого половина Корана, то есть одна половина противоречит другой, для разумного человека, разумеется. Ни в каком писании такого безобразия нет.
Аватар миша07.11.2012 в 17:47#21028
страж: 7 Ноябрь 2012 в 10:12:
Да нет ничего удивительного в том, что есть аяты,которые могут понять впринципе все, а есть аяты,которые могут понять только люди с больой верой и большими знаниями(ученые). А есть аяты,которые в полном смысле Понимает только Сам Аллах!Это аяты о Его Сущности,Именах,Атрибутах, нек. сокровенные события. Это во-превых...

- А какой смысл для Аллаха и для людей в ниспосланных аятах, смысл которых ни один человек, кроме Самого Аллаха, понять не сможет? Никакого.
- Что бы понять аят для людей с большой верой и большими знаниями(учёными), надо иметь этих учёных, а их тогда не было ни одного, они сформировались позже. И если для Вас эти понятия, знания и вера, одинаковы, то извините, но у большинства людей это разные вещи, хотя могут и совмещаться в одном человеке.

страж: Во-вторых, вы сами неоднократно заявляли, советовали и напоминали, что В Писаниях есть такие части, которые дано понять лишь «избранным!. Приводили отрывки из библии в свое доказательство,когда вам это было выгодно! А сейчас стали видимо ярым противником всего этого! Ну-ну, лицемерие,лживость и тому подобное так и хлещут……

- У Вас, как всегда, всё перепуталось. Я приводил отрывки из Библии, где говорилось, что есть ОТДЕЛЬНЫЕ КНИГИ, которые не всем, но только достойным. Станьте достойным и для Вас они уже не секрет. А пока Вы склонны только путать и оскорблять, идя на поводу у своей же путаницы.

страж: Про глину, и гончарную в том числе,вам было предоставлено тонны доказательств иинформации! И вместо того,чтобы выпендриваться из-за своего невежества и высокомерия, следовало поблагодарить людей за то,что они столько для вас трудились, искали что-то интересное,стоящее,полезное! А не говорить: » много всяких слов, увиливание от ответа, это мне не надо, это я не хочу» и тому подобное! Я тоже пару статей об этом выложил,почитайте!

- Дело в том, что я эти тонны давным давно изучал и хорошо помню, что в человеке нет глины, то есть алюмосиликата. Но все это отрицали. Я попросил вас всех озвучить тот орган или ткань человека, которая состоит из алюмосиликата, в виде ОДНОГО СЛОВА, а не тонн ненаучного мусора. Никто это ОДНО СЛОВО так и не назвал, и Вы тоже, только сыпали тоннами, тоннами. Засыпать меня хотели что ли? Но мой вопрос, в виде ОДНОГО СЛОВА, так и остался без ответа. Даже из ваших тонн было ясно, что человек не состоит из звонкой гончарной глины, то есть алюмосиликата, а из много чего другого.

страж:
7 Ноябрь 2012 в 10:18
Ой, надоело! Что толку от всего этого? Человек сидит тут годами, и ничего не меняетеся! Видимо он самый умный! Я тоже лучше займусь чем-нибудь полезным! Прощайте!

- Вы сами признали, что моё сидение полезно, а Ваше бесполезно. Несите лучше пользу и прощайте!
Аватар канан07.11.2012 в 17:58#21029
Сегодня Я ради вас усовершенствовал вашу религию, довел до конца Мою милость к вам и одобрил для вас в качестве религии ислам.»
А почему сегодня,а не вчера? Милости Божией конца быть не может.-Daaa nikolay, v tvoyem je sekte, tvoyi je ljeuciteli promili ves tvoy mozq, ili zamenili eqo, na cto-to neceloveceskoye....Allah v Korane Qovorit-Сегодня Я ради вас усовершенствовал вашу религию, довел до конца Мою милость к вам и одобрил для вас в качестве религии ислам.»....Nado imet mozq,ctobi ponyat, koqda i dlya ceqo bilo poslano Etot Ayat! S tvoim sektantskim mazqom, tocno ne ponyat smisl etoqo Ayata! Etot posledniy, i zaklyucitelniy Ayat Korana, katoriy prinyes Arxanqel Djabrail(mir emu) k Proroku Muxammedu(mir emu)!I posledniy raz Allah s Etim Ayatom obratilsya k Proroku Muxammedu(mir emu)...I eto ozancayet,cto Allah davyel svoye slovo ot tocki do zapitai k Proroku Muxammedu(mir emu) V vide Svyashennoqo Korana,i eto Ayat zavershayushiy Ayat Korana. I Koran Milost Allaha k lyudyam razmishlyayushixsya, i vernoye rukavodstvo dlya Boqoboyazennix !S etim Allah yasno i cetko dayet nam ponyat,cto On do dnya strashnoqo suda, nikoqoqo Proroka i nikakoqo svyashennoqo Pisaniye ne poshlyet k lyudyam...On s etimi slovami, yasno vrajayas nam v posledniy raz, dayet nam znat,cto posle zaversheniye Korana, On bolshe ne skem ne budet obshatsya,i ne na kakuyu obshinu Allah ne otpravit Vesti!Милости Божией конца быть не может.-On stolko Milosti posilal na zemlyu, esli bi ti znal- No Odnoqo ubili, droqoqo izqonyali, tretyeqo yakobi "povesili", a poslednoqo podlo obyavili "ljecom" ...Vot i vam Konec Bojiy Milosti,cto On Bolshe ne poshlyet nikoqo Poslannika,ctobi pokazat vam zablyudivshim put k Istine....A Posledniy Milost Eqo, eto est Svyashenniy Koran, ot katoroqo vi otkazalis, i prevratili sebya v raba,"raba svoix strastey"! Pust celovecestvo den i noc, molit Vsevishneqo,cto On derjit svoye obeshaniye k Noyu(mir emu), i ne zatoplyayet zemylu, za tot razvrat, katoraya qospodstvuyet sredi bezbojnix lyudey!!! A milost vam,nikolay, Vsevishniy davno uje ne okazivayet, esli On okazal bi vam milosti,to vi bi ne poklonyalis statuetkam,ostankam umershix lyudey, i ne obojestovlyali bi celoveka!!!!
Аватар мосе07.11.2012 в 18:26#21031
/////Но к аналогичной ситуации в Новом Завете, когда у гроба присутствовали разное количество людей, вы подходите по другому, считая это явным противоречием. Почему, оправдывая это у себя, вы, муслимы, обвиняете в этом других? Лицемерие? Оно самое! И не прикрытое.//////


Я подхожу?! Я лично?! Где я лично писал,что там обязательно противоречие, и где Я вообще писал об этих событиях? Где?! Или вы думаете,что если одни муслимы считают это противоречием,значит и все так думают? Лучше следите за своим лживым языком прежде чем кидаться необоснованными обвинениями!! Я лично не могу отвечать за всех, так что вынь бревно из глаза своего Лицемер! Я в отличие от вас,который в наглую несет всякую ложь и околесицу,который нисколько не брезгует пользоваться недостоверными,сомнительными источниками,предвзятыми и лживыми исследователями, стараюсь искать максимально достоверные,правдивые,полезные и ценные работы, а также сам исследую,где могу и что могу ,без грязной экстрасенсорики! И путем таких исследований я понял, что многие противоречия,которые приписывают библии действительно мнимые,но настоящих там много! Вам уже говорили,что если хорошо пострараться то можно любое противоречие оправдать! Но вам плевать конечно, все под свою гребенку таскаете, все своими лицемерным взглядом оцениваете,не желая прислушаться к другим!



//////Нет, уважаемый, более честно и более полно это на самом деле это дело обстоит так:
42:7. Итак, Мы внушили тебе через Откровение ясный, истинный Коран на арабском языке, чтобы ты увещевал жителей Мекки и арабов, которые живут в её окрестностях, и увещевал людей о наказании в День, когда Аллах соберёт людей для расплаты…
41:44. Если бы Мы ниспослали Коран не на арабском, а на ином языке, как некоторые упорные неверные предлагали, отрицая его, они бы сказали: «Не можешь ли ты разъяснить его айаты на языке, который мы понимаем? Как же это Писание не на арабском языке, а обращено к арабам?!»
25:4. Те, которые не уверовали, отрицая Коран, сказали: «Коран — ложь, которую измыслил сам Мухаммад, приписав его Аллаху, и помогли ему в этом другие люди из обладателей Писания. Говоря так, неверные были несправедливы в своих суждениях и искажали истину. Они возводят ложь, не имея на это никаких оснований. Те, которых они упомянули из обладателей Писания, не говорили по-арабски, а Коран ниспослан на ясном арабском языке.
12:2. Мы ниспослали Своему посланнику, о арабы, Писание на арабском языке, которое вы можете читать и заучить наизусть, чтобы вы поняли его и передавали людям его содержание.
28:86. Ты (о посланник!) никогда не думал, что тебе будет ниспослан Коран; Аллах ниспослал тебе Коран по Своей милости к тебе и к твоей общине.

- А всё почему? А потому что:
6:156. Мы ниспослали этот Коран, чтобы вы не могли оправдаться за неповиновение Аллаху, говоря: «Писание было ниспослано только двум народам (не двум, а одному, это грубая ошибка) до нас: обладателям Торы и обладателям Евангелия на языках, которым мы не учились и не понимали». Это оправдание незнанием уже не принимается.

- Тут ясно и понятно, что именно к арабам и поэтому на арабском и на арабском, потому что именно к арабам.
Это подтверждается:
30:47. До тебя (о Мухаммад!) Мы направляли посланников к их народам. Каждый посланник пришёл к своему народу с явными знамениями, доказывающими свою правду…
16:36. Мы послали каждому народу посланника …
13:7… Каждому народу Аллах посылает посланника, призывающего к истине, (и чудо, подтверждающее его послание)…
12:109. … и до тебя Мы не делали ангелов посланниками, а выбирали людей из их же селений, ниспослав им Откровение, чтобы они были увещевателями и благовестниками…
10:47. Мы послали к каждой общине посланника, который передал им Послание Аллаха. Некоторые уверовали, а другие не уверовали. В День воскресения каждый посланник будет свидетелем, указывая на верующих и на неверующих из своей общины…

— И так ясно, что каждый посланник к каждой общине, да ещё и тот же посланник будет указывающем свидетелем(10:47)

- Теперь территория постепенно, не сразу, но начинает расширятся:
28:86. Ты (о посланник!) никогда не думал, что тебе будет ниспослан Коран; Аллах ниспослал тебе Коран по Своей милости к тебе и к твоей общине.
62:2. Аллах — Тот, кто послал к неграмотным арабам посланника из них, чтобы тот читал им ниспосланные Аллахом айаты, очищал их от скверных вероучений и моралей, учил их Корану и основам религии…
62:3. и послал его (Мухаммада) к другим, которых ещё нет, но они будут…
7:158. Скажи людям (о пророк!): «Я — посланник Аллаха ко всем вам: арабам и неарабам, белым и чёрным без различия…
38:87. Коран — только напоминание, назидание и наставление для всех обитателей миров!…

- Можно согласится, что теперь и другим невежественным (не арабоязычным?) народам и даже невежественным (арабоязычным?) джинам дана возможность приобщится истине, но вдруг:
16:101. Когда Мы заменили твоим знамением знамение предыдущего пророка и ниспослали тебе Коран, …

- Простите, но сразу возникает логический вопрос: каким именно знамением заменили все знамения и чудеса Христа? Ведь в Коране написано, что Мухаммеду никакие знамения не даны, ни даже одного:
26:4. Если бы Мы захотели, Мы низвели бы им знамения, которые приведут их к прямому пути и к вере в Аллаха, и тогда бы они стали смиренно поклоняться Ему, и твоё желание исполнилось бы. Но Мы не низвели им этих знамений, ибо Мы только призываем людей к вере, не принуждая их, чтобы мудрость испытания и связанные с ней награда и наказание не потеряли своего значения.

Продолжаем:
22:67. Мы устанавливали для каждого народа особый шариат, который подходил их времени, и, согласно которому они поклонялись Аллаху, пока следующий шариат не отменял его. Мы установили для твоего народа (о пророк!) шариат поклонения Аллаху до Судного дня. И если Мы так установили, то не следует тем, которые отправляют обряды своих бывших религий, препираться с тобой об этом. Ведь твой шариат отменил их шариаты. Не обращай внимания на их препирания и продолжай твой призыв к твоему Господу, как тебе открыто в Откровении. Поистине, ты на прямом пути!
9:33. Аллах завершил освещение мира Своим Светом, послав Своего пророка Мухаммада — да благословит его Аллах и приветствует! — с явными знамениями, доказательствами и руководством к религии Истины — исламу, чтобы ислам превзошёл все предыдущие религии. Хотя многобожникам ненавистно это, Аллах вознёс ислам над всеми религиями и явит эту веру вопреки противоборству многобожников!
98:6. Поистине, те, которые не уверовали и не приняли ислам из людей Писания и многобожников, будут вечно пребывать в адском огне и не выйдут из него. Они являются наихудшими из творений по своему вероучению и по своим деяниям.

Как так?! А как же:
2:256. В религии нет принуждения….
26:4 … только призываем людей к вере, не принуждая их,
10:47. Мы послали к каждой общине посланника… В День воскресения каждый посланник будет свидетелем, указывая на верующих и на неверующих из своей общины…
7:170. Те, которые придерживаются Торы, следуя за ней, и постоянно выстаивают предписанную им молитву, не потеряют у Нас награды за добродеяния и благочестие.
29:46. Не спорьте с обладателями Книги (иудеями и христианами), иначе как спокойно, употребляя подходящие слова, и приводите им доводы и доказательства, чтобы они приняли спор. Но с теми, которые перешли предел умеренного достойного спора, можно вести сильный спор и сказать тем, с которыми вы спорите: «Мы уверовали в то, что ниспослано нам (т.е. Коран), и в то, что ниспослано вам (т.е. Тору и Евангелие). Наш Бог и ваш Бог Един, и мы только одному Ему предаёмся».
2:62. Те из последователей пророков, которые уверовали ранее, и иудеи, и христиане, и те, кто поклонялся планетам и ангелам (сабеи), и те, кто уверовал в миссию Мухаммада, придерживался единобожия, веруя в Аллаха Всевышнего, Единого и в Последний день — День Суда — и в воздаяние, и творили благо — им награда от Господа за почтение. Нет над ними страха, и не будут они печальны! Ведь награда за добрые деяния не пропадёт у Аллаха!
10:94. Если у тебя или у кого-то другого возникнут сомнения в истинности Корана, то спроси иудеев или христиан…
4:162. Тем из иудеев, которые имеют глубокие знания, а также верующим из твоей общины (о Мухаммад!), которые верят в то, что тебе было ниспослано, и в то, что было ниспослано посланникам до тебя, искренне выстаивают молитву, дают очистительную милостыню (закят) и веруют в Аллаха и в Судный день — всем им Аллах дарует великую награду!……/////




Ну и где здесь противоречия? Вы что больной совсем стали от своих колдовских практик? Скорее всего так и есть! Вам дали хорошую статью, в которой коротко,ясно,четко, но в то же время содержательно и обоснованно объяснили что есть противоречия,каковы его условия, но вам же плевать! Все,что вы смогли сказать,так это: " нет, уважаемый, правильно то,что у меня в голове это никак не сходится" А почему не сходится?! Обычно все подобные противоречия рьяно видят и выискивают люди, которые хотят смешать с грязью объект критики, цепляются ко всему, к чему могут приципиться из ненависти и страха(пред тем,что придеться бросать свои прежние убеждения). И вы как раз из таких людей!И смешно, и грустно,и противно вас читать! Ничего действительно стоящего вы не сказали за все время, только постоянно бахвалились собой и тем,что вы любите в разных формах(причем строить из себя ложно скромнягу также является одной из форм гордыни!Это не мои выдумки, так считают многие мудрые люди,в том числе многие христианские священики,богословы), а также, в продолжении этого, втюхивать свои теории под видом научной,доказанной истины: " я видите ли однажды понял,что Дарвин ошибался, и потом занялся всякими сомнительными оккультными науками и практиками, и научился сканировать, узнавать всяких духов, а также я работаю в институте косических исследований, но мои коллеги,которые Вот Такие Ученые,которые опровергают "сказку" о расколотой луне тем не менее не поднимают меня на смех за мое оккультное христианство-язычество и еще кое-чего отр разных религий! Вся эта экстрасенсорная дребедень помогла мне распознать,что в христианстве почти нет проблем,разве что иконачкам молиться не надо, а вот в Исламе.... Все там врут,толковать смеют, и еще бу бу бу бу бу...... Особенно все в исламе стало плохо,когда на меня мои опоненты ни за что начали злиться,порой оскорблять,а я же невинная овечка.......я постоянно вру,лицемерю,противоречу себе, но это же не повод!Но по настоящему честных людей я могу обвинять в собственных грехах......зпродолжение может быть и следует, а скорее всего нет........


Вот я перечитываю все эти аяты и не возникает никаких противоречий! Они возникают только если необоснованно придираться,что вы и делаете! Ясно же,что в первую очередь пророк Мухаммад(мир ему и благословение Аллаха) в первую очередь был послан к арабам,так как он сам араб! и Коран тоже потому на арабском! Но вцелом он послан ко всем мирам,как он сам и говорил однажды в хадисе. Напоминат Моисея(мир ему),который в первую очередь послан к евреям,но проповедовал многим народам,населявшим египет,и самим египтянам,фараону.....Не стоит особого труда тем,кто хочет изучить арабский язык и спокойно исповедовать свою религию! Ведь изучив арабский,можно избавиться от кучи проблем с переводами.....

////- Никакие толкования не прикроют эти вопиющие противоречия, разумеется для разумного человека.///

Если и в самом деле так думаешь, значит ты не разумный, а сумасшедший! Или наглый,бессвоетсный лжец! Нес тоит даже напрягаться,чтобы объяснить это так называемое "противоречие". А вот когда читаешь христианские оправдания,то сразу видно,что тут всю мощь софистики и всемозможных философий берется на вооружение, даже чтобы основопологающие догаты оправдать! Не то,что более второстепенные вопросы..............


///// И такого половина Корана, то есть одна половина противоречит другой, для разумного человека, разумеется. Ни в каком писании такого безобразия нет.//////


Что и правда нигде нет такого?! Вот беда, а я и не знал! Сколько всего интересного можно узнать от лживого экстрасенса-исламофоба! Под половиной наверное подразумевается "великое различие мекканских и мединских аятов", которые в большистве случаев не существует вовсе, остальные действительно отличаться, но придираться к этому сущая глупость, ибо знающие люди знают,что Коран Ниспосылался фрагментарно, в течение 23 лет, а не сразу, как Тора или Евагелие. Аяты ниспосылалсиь часто в связи какими-то событиями и обстановкой,которые в разные периоды жизни пророка(мир ему) сильно отличались.Когда надо было,приказано было воевать(причем войну начали и развивали именно неверные),одно время молились в сторону Иерусалима, потом же-в сторону Каабы и т.д.
Отсюда все эти "противоречия" есть ничто иное как жалкие придирки исламоненавистников! И ваши попытки не менее жалкие Миша! Очнитесь! Раскройте глаза,пока не позно! Вам все это говорят не для того,чтобы смешать с грязью(в отличие от вас), а для того,чтобы помочь,спасти от Ада,как в нашихсилах!Спокойный,честный диалог вы не поддерживаете совсем,поэтому многие и срывались на вас, не стройте дурочка и невинную овечку! Вы же это понимаете прекрасно! Успокойтесь,забудьте обиды и примите Истину! Да Поможет вам Аллах!
Аватар мосе07.11.2012 в 18:55#21032
А какой смысл для Аллаха и для людей в ниспосланных аятах, смысл которых ни один человек, кроме Самого Аллаха, понять не сможет? Никакого.

-Я сказал полностью понять, на сто процентов, а не вообще не понять! Что за глупости вы все время несете? Может больше просто сказать нечего?


У Вас, как всегда, всё перепуталось. Я приводил отрывки из Библии, где говорилось, что есть ОТДЕЛЬНЫЕ КНИГИ, которые не всем, но только достойным. Станьте достойным и для Вас они уже не секрет. А пока Вы склонны только путать и оскорблять, идя на поводу у своей же путаницы.


-И где я что-то препутал?Что поменяло ваше заявление? Ну вы и лжец однако!К тому же, к сожаленю, я точно не помню,где вы всеэто говорили, а то мне кажется там ещем есть,что вспомнить! Самому-то не противно? С учеными ведь тоже самое. Но ведьне всем дано сать учеными,не всем дано стать достойными. Так что,твместо того,чтобы в очередной раз обвинять в своих грехах других людей,займитесь своей душой. Обратитесь к Богу, а не эктрасенсорике, с ее духами. И не надо мне отвечать мне что-то типа: " а разве одно другому противоречит? Напротив,все это взаимосвязанно..." Это самообман! Так сегодня многие грехи оправдывают,например: а разве брак обязателен,если мы любим друг друга, или а что плохого в гомосексуализме,ведь они они любят другаЭ,разве Бог ихнакажет за это,Он ведь и Создал их такми(Да простит Аллах!)...... Так вот!


Дело в том, что я эти тонны давным давно изучал и хорошо помню, что в человеке нет глины, то есть алюмосиликата. Но все это отрицали. Я попросил вас всех озвучить тот орган или ткань человека, которая состоит из алюмосиликата, в виде ОДНОГО СЛОВА, а не тонн ненаучного мусора. Никто это ОДНО СЛОВО так и не назвал, и Вы тоже, только сыпали тоннами, тоннами. Засыпать меня хотели что ли? Но мой вопрос, в виде ОДНОГО СЛОВА, так и остался без ответа. Даже из ваших тонн было ясно, что человек не состоит из звонкой гончарной глины, то есть алюмосиликата, а из много чего другого.

Ха-ха Миша. Снова никчемные шуточки("засыпать меня решили что ли?"),неблагодарное пустословие да и только. Я всю эту песню вашу сто раз уже слышал, и судя по вашим "откровениям", вы явно ни фига не изучали эти тонны! Лжете вы в наглую,как всегда! Еще ненаучным смеете называть,хотя вам приводили авторов этих книг и статей-самых настоящих ученых!И отечественных, и зарубежных. и религиозных,и светских. Хотя парочка статей были так сказать, не очень научные, Но для ВАС ЭТО ЖЕ НЕПРОБЛЕМА! Вы же тоже любите Экстасенсорикуи все такое,так что все в порядке!Вам предостовали эту проблему с самых разных углов и точек зрения, любой честный человек,если бы и несогласился,то хотя бы не принижал и не поносил всеми способами трул опонента,отнесся бы объективно,признал бы,что узнал много интересного и полезного,призадумался бы-прав ли он был или нет, и в конце концов обязательно поблагодарил бы за содержательную беседу!А вы врете бессовестно после всего этого!! Вы сами заявляли,что вам это читать трудно,("много всякого,непонятного,это даже читать трудно....") да еще и неинтересно! Это ваши жалкие оправдания,чтобы не признавать свою неправоту! Позор, просто позор! Как только не стыдно?



Вы сами признали, что моё сидение полезно, а Ваше бесполезно. Несите лучше пользу и прощайте!


- вы точно псих,уж извините за резкость! Я хорошо знаю,кто делает подобные вам выводы..... Это что-то из разряда: "вот видишь, ты дурак, а не я, ха-ха,ха-ха....") Мдааааа, что тут скажешь.... Не знаю,зачем вы все это делаете.... и вообще,как так можно себя вести.
Аватар канан07.11.2012 в 19:16#21034
Не знаю,зачем вы все это делаете…. и вообще,как так можно себя вести.-As Salamu Aleykum, Brat Straj! Dlya Kajdoqo celoveka,edinstviennoye i samoye doroqoye imushestvo, eto eqo DOSTOAYSTVO, Brat! Celovek teryayet eqo, v tot je minuti, koqda nacinayet lqat, i opravdivatsya so svoyey vranyey... I te lyudi, katotiye casto lqut, im eto imushestvo ne kcemu, oni eqo bistro teryayut. A koqda celovek teryayet samoye doroqoye imushestvo dlya neqo, svoye dostoystvo,to ot neqo,cto uqodno mojno ojidat,,,,Eto uje ne celovek, a ljiviy baltun i bezmozqliy Xayvan!!!Da psut Allah oberejet nas vsex, ot fitni qryaznix kyafirov!!!
Аватар мосе07.11.2012 в 20:26#21035
Не знаю,зачем вы все это делаете…. и вообще,как так можно себя вести.-As Salamu Aleykum, Brat Straj! Dlya Kajdoqo celoveka,edinstviennoye i samoye doroqoye imushestvo, eto eqo DOSTOAYSTVO, Brat! Celovek teryayet eqo, v tot je minuti, koqda nacinayet lqat, i opravdivatsya so svoyey vranyey… I te lyudi, katotiye casto lqut, im eto imushestvo ne kcemu, oni eqo bistro teryayut. A koqda celovek teryayet samoye doroqoye imushestvo dlya neqo, svoye dostoystvo,to ot neqo,cto uqodno mojno ojidat,,,,Eto uje ne celovek, a ljiviy baltun i bezmozqliy Xayvan!!!Da psut Allah oberejet nas vsex, ot fitni qryaznix kyafirov!!!




Ва алейкум ассалам! Да,скорее всего, вы правы, брат! А что означает слово хайван?
Аватар Kabul07.11.2012 в 20:54#21037
А что означает слово хайван?-Xayvan, eto arabskoye slovo, Brat..Oznacayet skotina....
Аватар канан07.11.2012 в 20:54#21038
А что означает слово хайван?-Xayvan, eto arabskoye slovo, Brat..Oznacayet "skotina"….
Аватар миша07.11.2012 в 21:05#21040
страж, Вы же попрощались. А если и вернулись, то ОДНО СЛОВО, которое я так и не могу никак и ни от кого добиться, не привели, хотя пишите весьма много. Когда Вы его озвучите? Не можете? Не знаете? Начните следующий раз с него, чтобы все увидели, что Вы не пустой трепач, но чего-то знающий, или ищущий и находящий. Не просто говорите, а докажите, что я ошибаюсь, лгу, лицемерю и т.д.
Аватар миша07.11.2012 в 22:56#21044
abdurrahim:
7 Ноябрь 2012 в 9:25
Миша!// Вот тут явное противоречие//-да нет там никакого противоречия.Я бы вам объяснил,да что толку.Мы с вами уже целый год общаемся,а толку…Приведенный вами перевод смыслов далек от оригинала,поэтому еще раз говорю вам,выучите арабский язык...

- Если Вы, abdurrahim, уже выучили арабский язык, то попробуйте перевести эти аяты лучше, чем эти все:
Перевод Аль-мунтахаб фи тафсир аль-Куран аль-Карим, представляет из себя перевод-тафсир (тафсир - толкование, разъяснение) Корана, подготовленным в самом авторитетном в исламском мире университете в Аль-азхаре.

abdurrahim: Если бы вы верили Иисусу,то вы бы давно заговорили бы другими языками,но увы…Миша ,как там по поводу яда???Вы уже выпили дозу,или вы Иисусу не верите???Может Евангелие искажено???
- Насчёт яду испить и т.д., Вы совершенно правы. Только после принятия Духа Святого можно сделать то, к чему Вы всё время клоните, но передатчиков этого Духа при крещении уже наверное нет. Не знаю ни одного человека, на которого бы Он снизошёл.
Аватар миша07.11.2012 в 23:17#21046
Асан, Вы меня простите что задеваю Ваше Священное, но разве тут принято иначе? Почему вам (не лично Вам) на христианство можно лить явную ложь и грязь, а мне нельзя высказать моё личное мнение? Тем более что никто не опроверг ровным счётом ничего. Где я лгу или ошибаюсь? Какие переводы неправильные? А как правильно никто не написал. Только миша такой, сякой и эдакий и больше ничего.
Да, я критически подхожу к информации, причём ко всей. К Библии я тоже так подхожу, но пишу по ней в другом месте, тут почти всё только по Корану. Если не прав где, поправьте, но убедительно, то есть докажите. Иногда я сам осознаю свою неправоту, без никого, как было с молоком, которое образуется между кровью и калом. Иногда приводили убедительные аргументы , например как с хитростью Аллаха, и я признавал это. Так что голос разума во мне есть и я не боюсь признать собственные ошибки и заблуждения.
Аватар Николай08.11.2012 в 01:25#21051
Пятидесятники(секта) говорят языками и других "чудес" среди них полно. Великие знамения и чудеса,чтобы прельстить если возможно и избранных будет творить в конце дух антихриста.
Святой Дух будет скрывать Своих рабов от мира. Его дар последним временам - терпение скорбей и лишений,ради грядущего Царства Мессии.
"И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются; 30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою; 31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их." От Матфея(24 гл.)
"И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего 9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, 10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. 11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, 12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду." 2 Фессалоникийцам(2 гл.)
Аватар арсений08.11.2012 в 02:23#21053
Николай,если вы называете пятидесятников сектой из-за чудес в лоне их конфессии,то кто же тогда православные с их любимыми рассказами о многочисленных чудесах в их храмах?Наверное такая же секта,а может даже и хуже.
Аватар Abdurrahim08.11.2012 в 08:13#21055
///Православие борется за футбол,а ислам за арабскую команду.//-Николай!Ваше свинославие борется за бизнес и тащит людей прямым ходом в Ад.Вы уже прокляты Богом и вот факт.Второзаконие 27:15!!!Есть много и других фактов.Я в этой шкуре типа православия,много лет был и сыт этой лапшой!
Аватар Abdurrahim08.11.2012 в 08:22#21056
Миша!/// Если Вы, abdurrahim, уже выучили арабский язык, то попробуйте перевести эти аяты лучше, чем эти все:
Перевод Аль-мунтахаб фи тафсир аль-Куран аль-Карим, представляет из себя перевод-тафсир (тафсир — толкование, разъяснение) Корана, подготовленным в самом авторитетном в исламском мире университете в Аль-азхаре.///-для меня авторитетом является сам Коран,а не Аль-азхар.Я всегда могу для себя сравнить перевод и понять смысл.Делать выводы на основании перевода смыслов,о противоречиях,крайне ошибочно.
Аватар Abdurrahim08.11.2012 в 08:25#21057
Миша!//- Насчёт яду испить и т.д., Вы совершенно правы. Только после принятия Духа Святого можно сделать то, к чему Вы всё время клоните, но передатчиков этого Духа при крещении уже наверное нет. Не знаю ни одного человека, на которого бы Он снизошёл.///-так в чем же проблема???Где же ваш дух???Куда он пропал???Кто же лжет:Иисус?тот кто исказил Евангелие?или сам Дух???
Аватар Abdurrahim08.11.2012 в 08:34#21058
///А почему сегодня,а не вчера? Милости Божией конца быть не может. Если вам ислам кажется совершенством,то себе его и оставьте. Для меня он лишь регрессия в искаженный Ветхий Завет,обусловленная отсталостью региона в котором зарождался. Теперь для тех,кто ищет Истину,а не самоутверждается чрез удобное учение — капризничать постыдно. Это бы и предшествующим поколениям мусульман помогло.///-Конечно Милости Божей не может быть конца.Если для вас Ислам это искаженный В.З.То вы просто безбожник.Ваше свинославие-это сплошное нарушение закона Бога и игнорирование учения Иисуса.Проще говоря сплошная отсубятина!Николай,а на закон Бога вам просто плевать,как и всем типа православным.Православие,это не учение Иисуса,а придуманная секта которая идет на поводу у гасударства.Православие продает себя за ничтожную цену!Православие-это многобожие и идолопоклонство.Вот эту всю дрянь которая ненавистна Богу вы и оставьте себе,но лучше вам покаяться и вернуться к Единобожию!
Аватар мосе08.11.2012 в 09:41#21059
/////страж, Вы же попрощались. А если и вернулись, то ОДНО СЛОВО, которое я так и не могу никак и ни от кого добиться, не привели, хотя пишите весьма много. Когда Вы его озвучите? Не можете? Не знаете? Начните следующий раз с него, чтобы все увидели, что Вы не пустой трепач, но чего-то знающий, или ищущий и находящий. Не просто говорите, а докажите, что я ошибаюсь, лгу, лицемерю и т.д./////


Все тут уже доказано Миша,нечего снова выпендриваться! И про ваше одно слово вам сто раз говорили! Вы что там совсем тупой? Или в конец обнаглели? Сотню раз сказали,что ВСЕ тело человека сотворено из глины(земли) и других элементов(например вода)! В результате преобразования,видоизменения,взаимодействия и т.п. всех этих элементов,получается человек! Что непонятного?! А сейчас человек уже не глина конечно же,так как он теперь сложнейшее,совершенное существо,но все же если немного потрудиться,то даже сейчас можно обнаружить несомненную связь между телом человека и глиной(землей)! Что тут непонятного? Видимо,вы только и можете попусту трепать языком! Сколько я вам написал, а вы что ответили? Написали несколько никчемных предложений!Отписались,так сказать! Хотя об этом я тоже читал,что вы толком не читать не можете чужие посты, не отвечать как следует! Советы вы не приняли,чего и следовало ожидать, вместо этого продолжаете свое выпендрежство:" докажите,что я ошибаюсь,лгу и лицемерю..." Вам не стыдно это здесь писать?! Любой беспристрасный,посторонний читатель признает,что ваша лживость доказана тысячу раз! А вы либо залегаете на дно, либо оправдываетесь неудачно,как и совсем недавно! Что ж, раз вам плевать,то я уже ничего с этим не поделаю!




/////Асан, Вы меня простите что задеваю Ваше Священное, но разве тут принято иначе? Почему вам (не лично Вам) на христианство можно лить явную ложь и грязь, а мне нельзя высказать моё личное мнение? Тем более что никто не опроверг ровным счётом ничего. Где я лгу или ошибаюсь? Какие переводы неправильные? А как правильно никто не написал. Только миша такой, сякой и эдакий и больше ничего./////

Вот,снова начинается! Никто не опроверг, меня все обижают, я не в чем не виноват......

Лжете и ошибаетесь вы чуть ли не везде,где говорите,причем иногда так глупо и бессовестно,что вырвать хочется от такой несправедливости и невежества!

Все вам написали, по милиону раз, вы просто этого видеть и слышать не хотите, и даже не читаете толком чужих постов, и потом снова врете,как вы хорошо изучили доводы опонента и отвергли их! Мерзко,однако!



//////Да, я критически подхожу к информации, причём ко всей. К Библии я тоже так подхожу, но пишу по ней в другом месте, тут почти всё только по Корану. Если не прав где, поправьте, но убедительно, то есть докажите./////


Что он несет, как так можно бессовестно врать?!

////Иногда я сам осознаю свою неправоту, без никого, как было с молоком, которое образуется между кровью и калом.////

Ух ты, где это было интересно?! Хотел бы взглянуть на это чудо!

////Иногда приводили убедительные аргументы , например как с хитростью Аллаха, и я признавал это. Так что голос разума во мне есть и я не боюсь признать собственные ошибки и заблуждения////


Ах, да, это тот случай,когда вы признали совю неправоту по этому поводу, зато в другой теме снова начали издеваться и придумывать немешные шутки по поводу Хитрости Аллаха и мусульман тоже, а потом,когда вас уличили во лжи, вы исчезли на нек. время, потом вернулись с жалкими оправданиями, где заявили,что признали Свою неправоту лишь бы от вас отвязались, и лишь бы не читать всех этих длинных постов? Не об этом ли вы говорите?!Кажется,так и есть! Да уж, выействительно не боитесь признавать свои ошибки, и проблески разума у вас есть!





Кстати, я вижу, вам очень хочеться со мной попрощаться, теперь все время напоминаете мне об этом. Вы бы лучше все остальное так хорошо читали и запоминали,может бы и исправились наконец! Ладно уж, я уйду, чтобы "не мешать" вам заниматься вашими грязными делами!
Аватар Николай08.11.2012 в 13:44#21061
"Я в этой шкуре типа православия,много лет был и сыт этой лапшой!"
Вы не были в Православии,надеюсь. Участь Иуды - трагична.

"Николай,если вы называете пятидесятников сектой из-за чудес в лоне их конфессии,то кто же тогда православные с их любимыми рассказами о многочисленных чудесах в их храмах?Наверное такая же секта,а может даже и хуже."
Приходит человек в монастырь и спрашивает: святые есть? Ему отвечают: святых нема - чудотвоцы вси! А пятидесятники то сплошь - "святые".
Аватар арсений08.11.2012 в 14:48#21062
Николай,ваши суждения о пятидесятниках показывают,что вы совершенно не знаете,что пишите. Понятия о святости в православии и в пятидесятничестве различны.Для пятидесятников обращение к брату во Христе "святой",означает,то же,что и для апостола Павла,который использует подобное выражение обращаясь к христианским общинам,для вас же,святой это человек заслуживший своей жизнью,участие в жизни земного мира после смерти и возможность быть изображенным на иконах и получать почитание,которое очень часто превращается в поклонение,как бы православная церковь этого не отрицала.
Аватар миша08.11.2012 в 14:52#21063
страж, наконец-то Вы признали, что в человеке нет глины, это радует, потому что истина в конце концов побеждает ложь, даже в Вас. Но вспомните, Вы мне доказывали, что ГЛИНА в человеке ЕСТЬ. Только тогда, когда была озвучена теория замещения, которую Вы раньше не знали, у Вас появилась свежая отмазка. В Коране такой гипотезы нет. Препираться же с Вами и с некоторыми другими о пустом нет никакого желания, Вы умеете всё вывернуть на изнанку и охаять, даже моё место работы попало под критику, не пойму только до сих пор почему. Разве может так поступать благовоспитанный джельтельмен? Нет. Отвечать на всё, что Вы пишите, особенно сейчас, не только нет времени, но даже и не хочется, особенно на Ваши глупости и злословие. Что толку во взаимных оскорблениях? Поэтому я и не отвечаю. Вот по религиозным вопросам пожалуйста, но их, по сравнению с первым, гораздо меньше. Поэтому делайте выводы: если не отвечаю, значит это такой вопрос. На выдачу ответов на бестолковые вопросы, извините, но меня долго не хватает.
Аватар канан08.11.2012 в 15:27#21065
Smotri brat Straj,cto ti tut pishesh -Сотню раз сказали,что ВСЕ тело человека сотворено из глины(земли) и других элементов(например вода)! A potom procti, kak etot ljiviy boltun, perekrucivayet tvoye je vIskazivaniye na svoy lad, i izpolzivayet eqo je protiv tebya,ctobi pokazat lyudyam, yakobi ti otricayesh,cto celovek sotveryen iz glina, i soqlashayeshya s eqo boltovnyey-страж, наконец-то Вы признали, что в человеке нет глины, это радует, потому что истина в конце концов побеждает ложь, даже в Вас....A teper brat Straj, razve tebe stoit vesti dealoq, s etim ne kcemniy lqunom? Emu absolyutno niceqo ne vozmojno dokazat? Absolyutno.. I eshye pishet tut, yakoba istina pobejdayet loj! Tut zadayetsya vopros:- O kakom istine on piashet tut, mne ochen interesno, i za odnoy smeshno?))))...Straj, on kak baba bezprizornaya,xocet sprovacirovat vsex, da plyun ti na neqo, i ne otvecayet na eqo ljiviye posti...On est istinnaya sluqa satani!!!
Аватар мосе08.11.2012 в 18:33#21067
/////страж, наконец-то Вы признали, что в человеке нет глины, это радует, потому что истина в конце концов побеждает ложь, даже в Вас. Но вспомните, Вы мне доказывали, что ГЛИНА в человеке ЕСТЬ. Только тогда, когда была озвучена теория замещения, которую Вы раньше не знали, у Вас появилась свежая отмазка. В Коране такой гипотезы нет./////


Дурак вы редкостный и лжец!Ваши поттуги бессмыслены и отвратительны! Снова, все как говоритья у вас через..... Толком не прочитали,не ответили,зато на ложь и пустую болтовню у вас всегда много времени! Вы что там сдуба рухнули?! Вы теперь мне лично приписываете того,чего я не делал!! Это вы с Лимуром обсуждали,а не со мной ГОСПОДИН НАГЛЫЙ ЛЖЕЦ!! И я в нек. моментах с ним не согласен, но в целом он прав, и не он отмазывался,а вы! А вот я лично как раз таки и выложил сугубо религиозную сторону этого вопроса, не в даваясь в научные исследования! Вы этого не прочитали,зато блюетесь тут своим ядом, приписываете мне замещения, хотя это не я говорил, но я подтвердил это Писанием(видоизменненая грязь)! Корана вы не знаете, и ничего не знаете, кроме бессовестной лжи! Ему дают совет, указывают на его ошибки, а он в ответ пуще прежнего свои грязные делишки делает! Мне с вами больше не о чем говорить- Вы НАГЛЫЙ, НЕВОСПИТАННЫЙ, ВЫСОКОМЕРНЫЙ ЛЖЕЦ И НЕВЕЖДА! И я в очередной раз это доказал тем,что вы мне приписываете того,чего я не делал! Уже не в первый раз!


//////Препираться же с Вами и с некоторыми другими о пустом нет никакого желания, Вы умеете всё вывернуть на изнанку и охаять, даже моё место работы попало под критику, не пойму только до сих пор почему. Разве может так поступать благовоспитанный джельтельмен? Нет./////


Ну как не стыдно только все это писать! Как вы только это делаете! Кто выворачивал на изнанку? Не вы ли? А большинство ваших опонентов желало вам искренне всего хорошего, и ругались,когда вы их выводили окончательно из себя своим несправедливым поведением! Конечно,вы не ругались как сапожники, но лучше это,чем ваше тотальное неуважение под видом овечки невинной! До сих пор жаль того же Лимура,который несомненно от всего сердца хотел донести Истину,сколько раз над ним бессовестно смеялись вы и ваши опоненты,коверкали его слова,откровенно издевалисьи пренебрегали....А он, продержался сколько мог,когда он не выдерживал и кого-нибудь оскорблял,то обязательно потом перед всеми извинялся..... Сколько этот человек потратил времени,чтобы объяснить вам очевидные вещи,но вы только плевали на это все,так же как и другие,тот же Алексей, и однажды он не выдержал и ушел. Да, меня очень тронул честно говоря его последний посто,хотя я не очень чувствительный человек. И вас вроде тоже. Вот как проявлял любовь и милосердие тот, кто этим не бахвалялся, а "любвиобильные" христиане только и делали,что издевались,лгали,оскорбляли...Печальный итог.

По поводу вашей работы- Читать надо внимательно, почему тут ваше место работы попало под критику! А не строить снова из себя дурочка и невинную овечку!


//////Отвечать на всё, что Вы пишите, особенно сейчас, не только нет времени, но даже и не хочется, особенно на Ваши глупости и злословие. Что толку во взаимных оскорблениях? Поэтому я и не отвечаю.////

Да не в этом дело. Просто нечего ответить. Еще,наверное, стыд и совесть проснулись. А может вы просто не можете читать объективной критики в свой адрес......

/////Вот по религиозным вопросам пожалуйста, но их, по сравнению с первым, гораздо меньше. Поэтому делайте выводы: если не отвечаю, значит это такой вопрос. На выдачу ответов на бестолковые вопросы, извините, но меня долго не хватает./////


Еще лучше. Религиозные вопросы. Вашу веру и познания в этой области я тожезнаю. Там не лучше. Пока вас не прижали, вы не были так категоричны. И очень охотно отвечали-язвили на все,что угодно! А теперь, вы видите ли, не отвечаете на "бестолковые" и "глупые" вопросы....Ну ну.....
Аватар мосе08.11.2012 в 18:56#21068
"ним бессовестно смеялись вы и ваши опоненты" - ошибка, не опоненты, а единоверцы!






Smotri brat Straj,cto ti tut pishesh -Сотню раз сказали,что ВСЕ тело человека сотворено из глины(земли) и других элементов(например вода)! A potom procti, kak etot ljiviy boltun, perekrucivayet tvoye je vIskazivaniye na svoy lad, i izpolzivayet eqo je protiv tebya,ctobi pokazat lyudyam, yakobi ti otricayesh,cto celovek sotveryen iz glina, i soqlashayeshya s eqo boltovnyey-страж, наконец-то Вы признали, что в человеке нет глины, это радует, потому что истина в конце концов побеждает ложь, даже в Вас….A teper brat Straj, razve tebe stoit vesti dealoq, s etim ne kcemniy lqunom? Emu absolyutno niceqo ne vozmojno dokazat? Absolyutno..


Ассаламу алейкум! Действительно, вести диалог с такими людьми бессмыслено. Хотя я просто надеялся немного,когда только начинал.... Видимо зря.

I eshye pishet tut, yakoba istina pobejdayet loj! Tut zadayetsya vopros:- O kakom istine on piashet tut, mne ochen interesno, i za odnoy smeshno?))))…Straj, on kak baba bezprizornaya,xocet sprovacirovat vsex, da plyun ti na neqo, i ne otvecayet na eqo ljiviye posti…On est istinnaya sluqa satani!!!


После его признании в том,что он не только в троицу верит, не только занимается всякими сомнительными науками, не только постоянно лжет и лицемерит,но и считает,что богов существует много...... Я вообще со стула упали волосы дыбом встали! Он еще единобожником себя считает! И оказывается, Единобожие заключается в том, что другие боги есть, но им нельзя поклоняться! Вот как! Да он еще заявляет,что именно так в Коране заявляется, не то,что в библии! Хотя это никакой не монотеизм, и монолатрия! Ужас,одним словом. Напоминает спор с язычником-колдуном



Миша, я вас вообще не хотел оскорблять в начале,тоже старался сделать разговор как можно более мягким,достойным и справедливым, но вы всякий раз напрашивались, когда к вам хорошо обращаются,вы вообще всякие границы переходите в своих оскорблениях и лжи! Разве то,что вы тут в наглую заявили о том, что нигде нет больше ошибок,чем в Коране не является тягчайшим оскорблением? Я когда это прочитал,чуть неи потерял сознание, плохо стало.... Это был удар ножом в самое сердце.... Я не мог понять, неужели и в самом деле кто-то может так считать? И это только недавно. А подобной гадости еще горы имеются с ваших слов! И не только подобной! Вы можете снова заявить,что просто говорите как есть, но это ложь, и вы сами,скорее всего, это понимаете!Не хотел я такого финала, и никто нехотел из нас..... Но вы,христиане, в большинстве своем, стаи уже совсем неконтролируемыми в своей несправедливости.... Я общался со многими за всю жизнь и только один,два были достойными людьми...жаль....Поймите правильно.Удачи!



Брат Кабул, и все другие братья и сестры, желаю всех благ!Да Поможет нам всем Милостивый!Теперь точно,прощайте! Миша, теперь точно я вам уже не отвечу. Надеюсь вы не побрезгуете моими советами, и не будете за моей спиной писатьочередную ложь.
Аватар мосе08.11.2012 в 19:06#21069
Брат Кабул, Тимур,Туим,Абдуррахим, и все остальные-- прощаюсь с вами всеми и желаю вам всего хорошего! Надеюсь все мы всетретимся в Раю!
Аватар канан08.11.2012 в 22:59#21072
Eto samiy daostoyniy postupok, dostoynoqo cheloveka, ne obrashat vnimaniye, na takix baltunov, Brat Straj....Da pomojet nam, Vsemilostiviy Allah!!!
Аватар Николай08.11.2012 в 23:07#21073
Понятия о святости у православных и пятидесятников безусловно различны. Апостол Павел называет святыми - общины,т.к.где двое или трое или община собраны во имя Господне,там и Он посреди них. А что касается личного прославления,то оно возможно только после последнего изречения о нем Судии Праведного. А насчет икон,то любое правильное дело можно исказить. Ножом можно хлеб резать,а можно друг друга - нож не виноват.
Аватар арсений08.11.2012 в 23:49#21075
Николай,я написал вам,что понимают пятидесятники под словом святой,то же,что и апостол Павел, из вашего комментария я вижу,что вы понимаете о чем идет речь.Но возникает вопрос зачем тогда вы пытаетесь клеветать?К чему эта история про какой то монастырь?Да и по поводу икон-этим кривославным "ножом"режут направо и налево и уже не видно его правильного дела.
Аватар Abdurrahim09.11.2012 в 07:20#21080
///Вы не были в Православии,надеюсь.///-вы себе надейтесь,это ваши проблемы.Лапшу православия я ел более 20 лет./// Участь Иуды — трагична///-так вы Иуда и есть уважаемый.Вы предали учение Иисуса и следуете отсебятине придуманной секты,под названием "православие".
Аватар Abdurrahim09.11.2012 в 07:25#21081
///А насчет икон,то любое правильное дело можно исказить.///-Николай,икона никогда "правильным"делом не будет.Это бизнес православия и идолопоклонство.Я же вам писал,все кто имеет дело с иконами уже проклят.Второзак.27:15.И вы Николай не исключение.Вы такой же многобожник и идолопоклонник.И вы никогда не сможете доказать обратное.
Аватар Николай09.11.2012 в 14:23#21087
Бог неизменен в добре - Адам изменчив. Чтобы быть в Раю Адам тоже должен стать неизменным. И если это не вышло в Раю до падения,не выходит здесь,после прощения,как это станет возможным после смерти?
Я задавал этот вопрос не раз. Ответа не получил.
Потому что ответ должен быть таков: Бог во Христе простил нас,воссоединив с Собою навечно. До Его пришествия это было обетование,после - реальность. Вероятно,надо было пережить эту трагедию богооставленности,для глубокого осознания тайн бытия и своей немощи. Он есть Свидетель прощения,а Его Воскресение - свидетельство вечности и неизменности воссоединения Бога и человека. Как от единого всем смерть - так от Единого всем жизнь! Жизнь вечная и прощение от многих согрешений.
Аватар Тимур09.11.2012 в 15:51#21089
Если Писание принесенное пророком ложь (заблуждение), то и основанная на нем религия ложь (заблуждение). Если Писание истина, то и основанная на нем религия истина.
Коран - это величайшее из чудес Аллаха, данных людям, про который сказано Всевышним: "Ужель не поразмыслят они о Коране? Ведь если бы он был не от Аллаха, истинно, они нашли бы в нем много противоречий (и несоответствий)" (сура 4 Женщины, аят 82).
Он содержит в себе в том числе тексты, которые адресованы современникам Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха) по поводу самых "приземленных" вопросов (быт, личная гигиена, брак, наследство и т.д.), упоминание о которых может посеять сомнение в вневременном и всеохватывающем характере Книги, но: "Воистину, Аллах не смущается приводить притчи о комаре или том, что больше него. Те, которые уверовали, знают, что это – истина от их Господа. Те же, которые не уверовали, говорят: «Чего хотел Аллах, когда приводил эту притчу?» Посредством нее Он многих вводит в заблуждение, а многих наставляет на прямой путь. Однако Он вводит в заблуждение посредством нее только нечестивцев" (сура 2 Корова аят 26).
В нем также есть тексты возвышенные, призывающие товрить добро и тексты неясные по первому прочтению.
Есть тексты, которые были неясны во времена пророка (мир ему и благословение Аллаха), но стали ясны теперь, напр. буквальный текст суры 30 Румыаяты 2-3: "Повержены римляне в самой низкой земле. Но после своего поражения они одержат верх". Текст "самая низкая земля" ранее и часто и сейчас переводили иносказательно как "ближайшая земля", "близлежащая земля", но только в XX в. установлено, что окрестности Мертвого моря в Палестине где византийцы потерпелеи поражение от персов являются "самой низкой землей" в буквальном смысле слова - т.е. самой низим участком суши на Земле.
Ответьте скептики - откуда в VII в. об этом узнал неграмотный (не умеющий читать и писать) пророк (мир ему и благословение Аллаха)?
А вот текст, смысл которого вроде понятен сразу: "Откуда ты мог знать, что такое Преисподняя? Она не щадит и не оставляет. Она сжигает кожу. Их (ангелов) над ней – девятнадцать." (сура 74 Завернувшийся аяты 27-30). Но сразу же следует аят 31 суры 74 Завернувшийся, понять и расшифровать который люди смогли лишь после изобретения компьютеров, способных совершать наисложнейшие математические вычсиления: "Стражами Огня мы сделали только ангелов, а количество их сделали искушением для неверующих, чтобы удостоверились те, кому было даровано Писание, чтобы усилилась вера у верующих, чтобы не сомневались те, кому было даровано Писание, и верующие, и чтобы спросили те, чьи сердца поражены недугом, и неверующие: «Что хотел Аллах этой притчей?» Так Аллах вводит в заблуждение, кого пожелает, и ведет прямым путем, кого пожелает. Воинство твоего Господа не знает никто, кроме Него. Это же – не что иное, как Напоминание для человечества.".
Итак - число ангелов стражей Ада 19 является искушением для неверующих, усилением веры верующих, снимающим сомнения тех кому было даровано Писание.
Так в чем же смысл числа 19 в Коране. А вот в чем:
1) Выражение “БисмИлляхи р-Рахман р-Рахим” (Во имя Аллаха Всемилостивого, Милосердного) состоит из 19 букв (здесь и далее приведенные математические закономерности Корана выводятся из его аутентичного арабского текста).
2)Коран состоит из 114 Сур, а это составляет 19 х 6
3) Первая ниспосланная Сура (96-я Сура) – это 19-я Сура, если считать от последней Суры Корана
4) Первые ниспосланные аяты Корана – начальные 5 аятов 96-ой Суры и суммарное количество этих слов аята 19
5) Первая ниспосланная Сура (Сура “Сгусток”) состоит из 19 аятов и содержит 285 букв (то есть 19 x 15)
6) Последняя ниспосланная 110-я Сура “Помощь” состоит всего из 19 слов. Кроме того, первый аят этой Суры, повествующий о помощи Всевышнего Аллаха, состоит из 19 букв.
7)В Коране 114 раз использована формула “БисмИллях”. То есть 6 раз по 19 (19 х 6)
8)В Коране 113 Сур начинаются с изречения “БисмИллях”. Единственная Сура, не содержащая в начале этого изречения – это Сура 9 “Покаяние”. Только в Суре “Муравьи” два раза употреблено изречения “БисмИллях”. Одно из этих изречений приведено в начале Суры, другое же в 30-м аяте. Если считать, начиная от Суры “Покаяние”, единственной, которая не начинается со слов “БисмИллях”, то Сура “Муравьи” будет 19-й по счету
9) В 29-й Суре “Муравьи”, следующей через 19 Сур, после Суры “Покаяние”, это изречение имеется как в начале Суры, так и в 30-м аяте. Таким образом, в 27-й Суре содержатся два таких изречения. Второе упоминание этого изречения в 30-м аяте 27-й Суры дополняет число упоминания этого изречения в Коране до 114. Кроме того, при сложении номера Суры 30 и аята 27 получаем цифру 57 (19 х 3)
10) Сумма номеров сур следующих от 9-ой Суры “Покаяние” до 27-ой Суры 27 “Муравьи” (9+10+11+12+13+14+15+16+ 17+18+19+20+21+2 2+23+24+25+26+27)=342. Это произведение 19 умноженного на 18
11) Суммарное число упоминаний Имени нашего Господа “Аллах” во всех 19-ых аятах всех Суры Корана, а также во всех Сурах Корана, номера которых кратны 19-ти равно 133, то есть 19 x 7
12) Численное значение слова “Вахид”, означающее “единый, один” (буква “и” добавляется при чтении) – 19. Это слово используется в Коране в различных сочетаниях, для обозначения вида пищи, единых ворот и т.д. Однако в сочетании “Аллах Един” слово "Вахд" употреблено только 19 раз
13) Сумма номеров Сур и аятов, в которых слово “Вахд” использовалось в сочетании “Аллах Един” 19 раз равно 361, то есть 19 x 19
14) Выражение “Поклоняйтесь Единому Аллаху” , в арабском звучащее как “Вахдаху” проходит в аятах 7:70, 39:45, 40:12, 40:84 и 60:4. Если суммировать эти цифры-номера Сур и аятов без повторов, то получается цифра 361, то есть 19 x 19
15) Первая Сура Корана, начинающаяся с комбинации букв арабского алфавита (Алиф, Лям, Мим) – это 2-я Сура “Корова” (2:1). Последняя Сура Корана, начинающаяся с буквы (Нун) – это 68-я Сура “Калам” (68:1). Если считать от первой буквы первой Суры “Корова” до последней начальной буквы “Нун” то количество аятов составляет 5.263 (19 х 277)
16) Между первой Сурой, начинающейся с комбинации букв (Алиф, Лям, Мим) до последней Суры, начинающейся с таких же букв, находятся 38 Сур, не начинающихся с этих букв. 38 составляет 19 х 2
17) Имя Всевышнего Аллаха “Всемилостивый” (“Рахман”) встречается в Коране 57 раз, то есть 19 х 3
18) В тексте Корана упоминается 30 различных цифр. Если суммировать все эти цифры (без учета повторов) то получается сумма 162 146 (то есть 19 х 8 534):
1 + 2 + 3 + 4 + 5 + 6 + 7 + 8 + 9 + 10 + 11 + 12 + 19 +20 + 30 + 40 + 50 + 60 + 70 + 80 + 99 + 100 + 200 + 300 + 1 000 + 2 000 + 3 000 + 5 000 + 50 000 + 100 000 = 162 146 (19 x 8 534)
19) В дополнение к этим 30 числам в тексте Корана встречается еще 8 дробных чисел: 1/10, 1/8, 1/6, 1/5, 1/4, 1/3, 1/2 и 2/3. Таким образом, всего в тексте Корана встречается 38 различных чисел (19 x 2)
20) Первая из Сур Корана, состоящих из 19-ти аятов - это Сура “Разрушение”. Еще одна особенность этой Суры – она оканчивается Именем “Аллах”. Это в свою очередь является 19-ым упоминанием Имени нашего Господа “Аллах”, начиная от конца Корана, то есть от самой последней Суры
21) В 50-ой Суре, начинающейся с буквы “каф” имеется 57 (19 х 3) букв “каф”. В 42-ой Суре “Мухаммад”, начинающейся с буквы “каф” также содержится 57 (19 х 3) букв “каф”. В 50-ой Суре 45 аятов, сумма этих цифр равна 95 (19 х 5). В 42-ой Суре имеется 53 аята, сумма этих цифр 42+53 также равна 95 (19 х 5)
22) Суммарное цифровое значение одного из Имен Аллаха “Славный” (Меджид), приведенного в 1-ом аяте Суры “Каф”, равно 57 (19 х 3). Как указано выше, количество букв “Каф” в этой Суре также равно 57
23) При сложении номеров аятов в Суре “Каф”, где употреблена эта буква – получается число 798 (19 х 42). Число 42 является номером другой Суры, где в первых буквах Суры также употреблена буква “Каф”
24) Буква “Нун” приведена только в начале 68-ой Суры “Перо”. Общее количество букв “Нун” в этой Суре равно 133 (19 х 7)
25) При суммировании количества аятов в Сурах, номера которых кратны 19-ти (включая и изречение “БисмИллях”), мы получаем 266 (19х14)
26) Буквы арабского алфавита "Йа" и "Син" содержатся в начале Суры “Йа Син”. Буква "Син" встречается в тексте Суры "Йа Син" 48 раз, тогда как буква "Йа" - 237 раз. Сумма этих двух чисел равна 285 (то есть 19 x 15)
27) Единственная Сура Корана 7-я Сура “Аль Ара`аф” начинается с букв "Алиф, Лям, Мим, Сад". Буква "Алиф" в этой Суре встречается 2 529 раз, буква "Лям" - 1 530 раз, буква "Мим" - 1 164 раза и буква "Сад" - 97 раз. Если суммировать этих числа, то есть количество повторов этих 4 букв по всей Суре: 2 529 + 1 530 + 1 164 + 97 = 5 320 (что составит 19 x 280)
28) Буквы "Алиф, Лям, Мим" - наиболее часто употребимые буквы арабского алфавита. С комбинации этих трех букв начинаются 6 Сур Корана - 2-я, 3-я, 29-я, 30-я, 31-я и 32-я. Эти три буквы в каждой из 6-ти Сур суммарно встречаются в кратном 19-ти количестве, соответственно приведенному порядку [9 899 (19 x 521), 5 662 (19 x 298), 1 672 (19 x 88), 1 254 (19 x 66), 817 (19 x 43)]. Эти три буквы встречаются суммировано в данных 6-ти Сурах Корана 19 874 раз (19 x 1 046)
29) Буквы "Алиф, Лям, Ра" являются начальным буквами в Сурах 10, 11, 12, 14 и 15. Эти три буквы в каждой из 6-ти Сур суммарно встречаются в кратном 19-ти количестве, соответственно 2 489 (19 x 131), 2 489 (19 x 131), 2 375 (19 x 125), 1 197 (19 x 63) и 912 (19 x 48) раз
30) Буквы "Алиф, Лям, Мим, Ра" суммировано встречаются в тексте Корана 1 482 раза (19 х 78). Буква “Алиф” 650 раз, буква “Лям” 480 раз, буква “Мим” - 260 раз, буква “Ра” 137 раз
31) Символьные “Каф, Ха, Йа, Айн, Сад” являются начальными буквами только в одной 19-ой Суре “Марйам”. Буква “Каф” в этой Суре встречается 137 раз, буква “Ха” - 175 раз, буква “Йа” - 343 раза, буква “Айн” 117 раз, буква “Сад” - 26 раз. Суммарно количество этих пяти букв во всей Суре также кратно 19 и равно 137 + 175 + 343 + 117 + 26 = 798 (то есть 19 x 42)
32) В Коране 19 раз встречается слово “этиу” (повинуйтесь). Слова “абд” (раб), “абид” (поклоняющийся) и “ибадат” (поклонение) всего встречаются 152 раза, что также кратно 19 (152 = 8 x 19)
33) Имена Аллаха упоминаются в Коране: Вахид (Единый) 19 раз (19 х 1); Джами (Собирающий) 114 (19 х 6)
34) Число девятнадцать является суммой первой степени чисел 9 и 10. Разница между вторыми степенями чисел 9 и 10 также составляет 19
35) Солнце, Луна и планета Земля раз в 19 лет выстраиваются в единую линию
36) Комета Галлея проходит через Солнечную систему раз в 76 лет (19 x 4)
37) Первая Сура, ниспосланная Пророку Мухаммаду (с.а.с) - 96-я Сура “Сгусток” является 19-ой Сурой от последней Суры Корана. Эта Сура состоит из 19 аятов и 285 букв (19 x 15). В самых первых ниспосланных 5 аятах этой Суры содержится 76 слов (19 x 4)
38) Первые аяты второй Суры, ниспосланной Всевышним Господом Пророку Мухаммаду (с.а.с) - 68-я Сура “Перо” состоит из 38 слов (19 x 2)
39) Третья Сура, ниспосланная Всевышним Аллахом, 73-я Сура “Завернувшийся” состоит из 57 слов (19 x 3)

И еще:

Выражение “семь небес” упоминается 7 раз. Фраза “сотворение небес” (халку'с семават) также повторяется 7 раз.

В то время как, слово “день” (йавм) в единственном числе повторяется 365 раз, слово “дни” (аййам и йавмайн) во множественном числе повторяется 30 раз. Слово “месяц” повторяется 12 раз.

Число повтора слов “растение” и “дерево” одинаково: 26.

В то время как, слово “наказание” приводится 117 раз, слово “прощение”, являющееся доминирующим нравственным повелением и принципом Корана, повторяется ровно в 2 раза больше, то есть 234 раза.

При подсчете слов “скажи” получаем результат 332. При подсчете слов “сказали”, мы видим, что получается тот же результат.

Совпадает и количество повторов слов “земная жизнь” и “иная, вечная жизнь”: 115.

Слово “сатана” (шайтан) употребляется в Коране 88 раз. Слово “ангел” также повторяется 88 раз.

Слово “вера” (имеется в виду использование этого слова вне словосочетаний) употребляется в Коране 25 раз и слово “неверие, безбожие” также употребляется 25 раз.

Слова “Рай” и “Ад” повторяются одинаковое количество раз – 77.

Слово “закят” (пожертвование) употребляется 32 раза, слово “благоденствие” также употребляется 32 раза.

Слово “благие” (абрар) повторяется 6 раз, тогда как слово “дурные”(фуджар) повторяется в 2 раза меньше – 3 раза.

Слова “лето-жара”, а также слова “зима-холод” употребляются одинаковое количество раз: 5.

Слова “вино” (хымр) и “опьянение” (сакара) повторяются одинаковое количество раз: 6.

Равное число раз встречаются слова “уразуметь” и “просветление” - 49.

Слова “речь” и слово “проповедь” употребляются одинаковое количество раз: 25.

Слова “польза” и слово “нарушение” употребляются одинаковое количество раз: 50.

Количество повторов слов “деяние” и “воздаяние” одинаково: 107.

Слова “любовь” и “послушание” повторяются равно: 83 раза.

Слова “возвращение” и “бесконечный” повторяются в Коране по 28 раз.

Слова “бедствие” и “благодарение” в Коране повторяется одинаковое количество раз: 75.

Слова “солнце” (шамс) и “свет” (нур) повторяются в Коране одинаковое количество раз: 33
При подсчете учитывалось слово “нур” встречающееся лишь в именительном падеже.

Выражение “направляющий на праведный путь” (Эльхуда) и слово “милость” (рахмет) встречается равное число раз: 79.

Слово “покой, умиротворение” встречается столько же раз, что и слово “тягота, мука”: 13 раз.

Слова “мужчина” и “женщина” повторяются равное количество раз: 23.

Что примечательно, цифра 23, то есть число повторов слов мужчина и женщина в Коране, является также и числом хромосом, участвующих в формировании эмбриона человека, которые доставляются в организма матери со спермой отца. Число хромосом, участвующих в формировании будущего ребенка, в свою очередь, равно 46, то есть по 23 хромосомы от отца и матери.

Слова “предательство” и “мерзость” повторяются равное количество раз: 16.

Слово “салават” (молитва) встречается в тексте Корана 5 раз, и Аллах повелел людям совершать молитву 5 раз в день

Слово “суша” во всем тексте Корана встречается 13 раз, слово “море” – 32 раза. Сумма повторов этих двух слов равна 45. Поразителен такой факт: Если разделить количество повторов слова “суша”, то есть 13 на это общее количество 45, то получится процентное соотношение 28,88888889%. Если же разделить количество повторов слова “море”, то есть 32 на общее число 45, то получится соотношение 71,11111111%. Поразителен тот факт, что эти цифры 28.8% и 71.1% являются научно установленными процентными соотношениями суши и воды на планете Земля.

Пока все, больше нет времени, устал копировать все это и вставлять сюда. Закономерности Корана, основанные на числе 19 и другие, продолжают открываться.

Осталось только обратиться к Мише и остальным. Ваше неверие основано на утверждении, что Коран якобы сочинен, придуман человеком.
Так какие проблемы ведь если это так докажите это - опровергните слова Аллаха: "Скажи: «Если бы люди и джинны объединились для того, чтобы сочинить нечто, подобное этому Корану, это не удалось бы им, даже если бы они стали помогать друг другу»" (сура 17 Ночной перенос аят 88).
Миша летает в астрал, может попросить тамошних духов (джиннов), призовите ученых-математиков, физиков, литераторов - создайте подобный осмысленный литературный текст с такими математическими закономерностями, если сможете.
Хотел еще многое чего написать но нет времени, убегаю.
Аватар Алексей09.11.2012 в 20:57#21092
Тимур, на ваш комментарий от 5 ноября в 12:44

Шариат, как система права, вполне вероятно был очень прогрессивным для своего времени, а еще более для места где появился. Но время идет, меняются общественные отношения, следом меняются и законы. А шариат? Могут ли меняться законы шариата? Представьте себе сейчас как отнесутся к узаконенному рабству даже в исламских странах. Даже в России уже 150 лет как отменено крепостное право, а шариат все еще имеет "рабские" нормы. Если шариат - это система права, данная людям Аллахом через его пророка раз и навсегда и люди не могут самостоятельно его изменять, то это значит, что рабство угодно Аллаху и установлено им, а не людьми. Получается, что, те, кто отменил рабство, идут против Аллаха. Еще получается, что, имея шариат на все времена - человечество застывает в одном состоянии, лишась возможности изменяться.


Вера - это не исполение закона, прогрессивного только до определенного момента. По моему мнению, вера, христианство в частности, никаким образом не ограничивается "внешним" юридическим законом. По отношению к иудаизму, христианство стало выходом человека за рамки "внешнего" закона Моисея, когда человек видел путь к праведности только в исполнении формальных норм. Говоря современным языком праведность равнялась добропорядочности. Христианство вывело человека на новую ступень, когда праведность уже не равняется соблюдению "внешнего" юридического закона, но становится более глубоким, "внутренним" состоянием человека, соблюдающего не просто закон, а живущего по любви, не делающего другим того, чего не желал бы себе, даже, если закон этого не запрещает или разрешает, или даже предписывает.

И еще о вашем последнем комментарии о "чуде" Корана.
Вы привели интересные факты и закономерности. Допускаю, что некоторые вещи, например процентное соотношение воды и суши, в те времена люди не знали. Но почему вы считаете, что это "чудо" от Аллаха?
Аватар сайд-ахмад09.11.2012 в 22:40#21094
abdurrahim; иса (д.б.е.а) не искажал евангель. евангель исказили сыновья израиля (иудеи). пророк мухаммад (д.б.е.а) скозал что иса его брат
Аватар сайд-ахмад09.11.2012 в 22:59#21095
алексей. Шариат не учит одного человека делать рабом другова. Мухаммад категорически был против рабства. а на шот арабских стран которые не отказались от рабства. И они не относится к шариату с уважениям
Аватар Ярослав10.11.2012 в 00:11#21097
В Торе тоже полно чудес нумерологии. Гематрией называется.
Более того, Виленский Гаон утверждал, что в Торе есть биография каждого из людей, кто жил, живёт и будет жить. Даже об Обаме найдено, и там говорится о конце дней. http://toldot.ru/urava/ask/urava_5331.html

На этом основании можно предполагать, что и иудаизм - истина, и Тора не искажена. (Что не противоречит Корану, насколько мне известно. Что же до Сунны... Мало ли, как она сохранилась.)
Аватар Тимур10.11.2012 в 07:13#21101
Алексею на пост 9 Ноябрь 2012 в 20:57

//Шариат, как система права, вполне вероятно был очень прогрессивным для своего времени, а еще более для места где появился. Но время идет, меняются общественные отношения, следом меняются и законы. А шариат? Могут ли меняться законы шариата?//

Шариат устанавливает человеку запретные поступки, за пределами которых находится обязательные и дозволенные поступки. Ничего менять не надо. Ничто из запретного (убийство, прелюбодеяние, обман, потребление алкоголя и наркотиков и т.д.) не будет разрешено, ничто из обязательного не будет отменено (молитва, пост, милостыня, хадж, уважение и забота о родителях и детях, творение добра и отстранение от зла и т.д.), остальное - сфера дозволенного.

//Представьте себе сейчас как отнесутся к узаконенному рабству даже в исламских странах. Даже в России уже 150 лет как отменено крепостное право, а шариат все еще имеет «рабские» нормы. Если шариат — это система права, данная людям Аллахом через его пророка раз и навсегда и люди не могут самостоятельно его изменять, то это значит, что рабство угодно Аллаху и установлено им, а не людьми. Получается, что, те, кто отменил рабство, идут против Аллаха.//

Слова что "рабство угодно Аллаху и установлено им, а не людьми" - это невежество или сознательная ложь. В VII в. рабство было повсеместно. Шариат не отменил рабство одномоментно, по моему пониманию потому что это принесло бы больше зла чем добра Напр. такая абсолютная и безоговорочная отмена в США в XIX в. привела к Гражданской войне, которая до сих пор остается для США самой кровопролитной за всю их историю. В России в 1861 г. одномоментная отмена личного рабства с сохранением рабства экономического, т.е. освобождение крестьян без земли, привела к появлению значительного количества пролетариата и люмпен-пролетариата, что в долгосрочной перспективе привело к 2-м (или 3-м)революциям 1905 и 1917 гг.
Шариат запретил рабство наиболее разумным образом: не предписал рабовладельцам немедленно освободить рабов, но установил у рабов значительные личные (на жизнь, на уважение со стороны хозяев, семейные - запрет разлучать супругов, детей с родителями и т.д.) и экономические (требовать содержания, требовать выкупа за разумную цену, которая в случае спора могла быть определена шариатским судом и т.д.) права; сделал обязанностью хорошее отношение к рабам и богоугодным делом их освобождение; запретил все существовавшие источники рабства (набеги, долговое, кабальное, продажу собственных детей в рабство, самопродажу, обращение в рабство в качестве наказания за преступление), кроме одного - оставил возможность обращения в рабство военнопленных-немусульман.
Но при внимательном изучении видно, что и это не было классической формой рабства - фактически это было временное лишение свободы, всегда подразумевавшее возможность освобождения на определенных условиях. Судьбу военнопленных решали воины непосредственно захватившие их в плен, причем у них был выбор - взять выкуп или отпустить пленного на свободу без всяких условий по окончании сражения (этапа военных действий, войны) или под условием обещания или клятвы больше не воевать. Как правило выкуп брали с состоятельных пленников, отпускали бедняков. В этом есть логика, т.к. на состоятельных лежало экономическое, финансовое обеспечение войны, после освобождения они уже не могли в прежнем объеме финансировать военные действия либо прежде чем в очередной раз принять в них участие могли хорошенько подумать настолько ли благородны цели их войны и стоит ли ради них идти на расходы.
Из хадисов известны многочисленные случаи когда Пророк (мир ему и благословение Аллаха) отпускал пленных в обмен на обещание не воевать с мусульманами сразу после окончания сражения. Известны и случаи когда брался выкуп с состоятельных язычников, захваченных в плен.
В закамуфлированном виде, практика лишения свободы пленных и выкупы сохраняются до сих пор в "цивилизованных" странах, но теперь это все централизованно и на государственном уровне. Когда случаются войны воюющие стороны строят концлагеря, в которых до окончания войны содержат пленных, которые там находятся фактически на положении рабов. Ни у кого не возникает мысли отпускать их после сражения под честное слово. Более того, в концлагеря сгоняли не только пленных, но и "неблагонадежное" гражданское население. Так в США с 1941 до 1945 гг. были интернированы этнические японцы, как неграждане, так и граждане США. При этом, под интернирование попали даже граждане США - дети и внуки японских иммигрантов смешанной (не только японской) крови. Лагеря, зоны куда их интернировали мало чем отличались от концлагерей, это было такое же лишение свободы и такие же рабские условия. В СССР немецкие и японские военнопленные содержались вплоть до начала 50-х гг., мерли как мухи на лесоповалах, никто их после захвата в плен под честное слово не отпускал. Было и свое "неблагонадежное" гражданское население - некоторые из горцев С.Кавказа, крымские татары, немцы Поволжья, корейцы, прибалты, западные украинцы, подозрительные "антисоветские элементы" и т.д., которых выселяли в глубинные районы страны. При выселения 1944 г. все жители чеченского селения Хайбах, включая женщин, стариков и младенцев (если мне память не изменяет общее количество – около 700 человек) были заживо сожжены, повторив судьбу жителей Хатыни, офицера НКВД командовавшего этой «операцией» наградили за ее проведение не помню то ли звездой героя СССР, то ли еще какой-то значительной наградой. Стариков, детей и женщин везли в Казахстан и Среднюю Азию около двух недель в товарных вагонах, предназначенных для перевозки скота, около трети погибло в пути от голода, жажды, от общего мощного физического и психического стресса, по прибытию на место людей просто выселили в голую степь в феврале месяце, где они и стали строить землянки, впоследствии как-то обустраиваться. Если взглянуть просто на данные переписи населения СССР до и после 1944 г., видно что численность чеченцев упала примерно в два раза.
Ответьте: положение всех этих людей (военнопленных, интернированных граждански), жизнью, смертью, имуществом, свободой которых распоряжалось государство, было лучше положения рабов VII в. в Аравии? Нет, у тех рабов было намного больше прав.
Сохранился и выкуп за пленных - в XX в. это называется контрибуциями и репарациями, теперь выкуп берет государство-победитель оптом и в намного больших масштабах.
Таким образом, единственная разрешенная шариатом форма рабства - временное лишение свободы военнопленных к XX в. не исчезла в "цивилизованных" странах, а напротив, "усовершенствовалась", обрела колоссальные масштабы и, более того, была распространена на гражданское невоюющее население. То же самое касается выкупа военнопленных.
К тому же, участи многих рабов в исламских странах могли позавидовать не только репрессированные XX в., но и большинство их "свободных" современников в других странах. В Османской империи официально считались рабами янычары - военная элита, в Египте рабы-мамлюки правили страной, даже появились мамлюкские династии боровшиеся за власть.
Так, что рабство "не угодно Аллаху", как вы Алексей выразились, а фактически им было запрещено, т.к. были запрещены все его источники и форма этого запрещения, как показывает противоположный опыт США и России, была самой наилучшей. При запрещении всех источников рабства оно должно было естественным образом отмереть после естественной смерти тех последних рабов, которых находились в таком положении в начале миссии Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха).
То, что по факту в мусульманских странах рабство впоследствии полностью не исчезло (хотя по масштабам всегда уступало "цивилизованным" странам) то это уже вопрос другой, который я тут разбирать не хочу (можно отдельно этим заняться), т.к. займет много времени, а я и так чувствую, что может быть многословно отвечаю на вопросы. Но то, что рабство было //установлено// или //угодно Аллаху// или что //те, кто отменил рабство, идут против Аллаха//, как вы пишите, то это, как видно из приведенного – ложь.

//Еще получается, что, имея шариат на все времена — человечество застывает в одном состоянии, лишась возможности изменяться.//

Человечество изменяется, расширяя сферу дозволенного за счет научных открытий, изобретений, развития техники, образования и т.д. Сфера обязательного и запретного изменяться не должна, т.е. не должно, например, разрешаться убийство либо запрещаться или объявляться необязательной молитва.

//Вера — это не исполение закона, прогрессивного только до определенного момента. По моему мнению, вера, христианство в частности, никаким образом не ограничивается «внешним» юридическим законом. По отношению к иудаизму, христианство стало выходом человека за рамки «внешнего» закона Моисея, когда человек видел путь к праведности только в исполнении формальных норм. Говоря современным языком праведность равнялась добропорядочности. Христианство вывело человека на новую ступень, когда праведность уже не равняется соблюдению «внешнего» юридического закона, но становится более глубоким, «внутренним» состоянием человека, соблюдающего не просто закон, а живущего по любви, не делающего другим того, чего не желал бы себе, даже, если закон этого не запрещает или разрешает, или даже предписывает. //

Согласен с вами в том, что иудаизм I в. во многом стал формалистикой, в которой // человек видел путь к праведности только в исполнении формальных норм. Говоря современным языком праведность равнялась добропорядочности //.
Но, на мой взгляд, это не изначальная особенность религии, а особенность измененного со временем в еврейской этнической первоначального Ислама. У других народов Ислам выродился намного больше или вообще исчез. И поэтому учение Иисуса (мир ему), являлось шагом вперед по сравнению с иудаизмом, но это не появление чего-то нового – а призыв к первоначальному Единобожию, обращенный к евреям.
Но христиане, в отличие от евреев, закостеневших в букве закона, впали в другую крайность – фактически отменили религиозный закон, провозгласив, что главное "дух", а не "буква", "благодать", а не закон. Может быть в теории эта "философия" и звучит красиво, но на практике приводит к вырождению человечества, т.к. любые запреты (в т.ч. необходимые и разумные) демонизируются, а высшей ценностью объявляется абсолютная "свобода" и фактически каждому человеку по отдельности дается право определять, что плохо и хорошо в соответствии со своим "внутренним нравственным чувством" "свободного человека".
Ислам – религия прямого пути, в котором «буква» и «дух», «благодать» и «закон» не противопоставляются, не противоречат друг другу, а взаимно дополняют.

//И еще о вашем последнем комментарии о «чуде» Корана.
Вы привели интересные факты и закономерности. Допускаю, что некоторые вещи, например процентное соотношение воды и суши, в те времена люди не знали. Но почему вы считаете, что это «чудо» от Аллаха? //

Я догадываюсь, что вы подразумеваете фразой // почему вы считаете, что это «чудо» от Аллаха? //, но лучше вы выразитесь прямо и ясно, чтобы я за вас не додумывал, а то вдруг я могу ошибиться и не правильно вас понять? Скажите ясно чьим чудом вы считаете Коран, тогда дальше и обсудим.
Аватар Алексей10.11.2012 в 11:26#21103
Тимур, вопрос о рабстве, лишении свободы... высылках и репрессиях рассматривать предметно и конкретно мне бы не хотелось, т.к. я не историк, а вопросы эти с точки зрения истории не простые. Я также не знаток шариата. Мое представление о нем таково: шариат - это система правовых норм, предписанных людям Аллахом, а потому незыблемых. Пример рабства я привел для иллюстрации, т.е. если шариат содержит нормы регулирующие отношения с рабами, нормы эти не могут быть отменены, как предписанные Аллахом, значит, по сути, рабство там, где действует шариат, никогда не отменялось и всегда возможно и возможно существует по сей день.

Наше отношение к закону иное. Закон - это форма внешних действий человека, это человеческие установления. они не совершенны, они могут устаревать и заменяться.Заповеди Божии, данные Моисеем и Иисусом Христом - это "нормы" внутренней, духовной жизни, которая для человека является главным. Ведь даже закон устанавливается людьми исходя из своего личного, " внутреннего" убеждения, мировоззрения и воспитания. Мы не противопоставляем "закон" и "дух" но "дух" ставим над законом. Вы знаете, есть даже такое выражение соблюдать закон по "букве" или по "духу" . По "букве" значит формально, по "духу" значит по любви и справедливости. Но, как я уже говорил, важнее закона заповедь. Исполнением закона, мы показываем лояльность государству, исполнением заповеди лояльность Богу. Исполнение заповедей это исполнение "закона" Царства Божия, которое " не от мира сего".

О чудесах Корана. Тимур, мне интересно, почему было решено, что эти "чудеса" : некоторая нумерология, числовые совпадения .... именно чудеса Аллаха?
Аватар Тимур10.11.2012 в 12:16#21105
По поводу рабства, закона, духа и т.д. к тому что я сказал мне добавить нечего, да и вам тоже я смотрю.

//О чудесах Корана. Тимур, мне интересно, почему было решено, что эти «чудеса» : некоторая нумерология, числовые совпадения …. именно чудеса Аллаха?//

В чем чудеса, Алексей?! Вероятность таких математических (и не только) закономерностей и совпадений примерно такая же как сборка Боинга из мусора на свалке от подувшего мимо ветерка!!! Если у вас самого школьных знаний не хватает понять это - спросите любого учителя математики возможно ли сочинение текста, в котором случайным или специальным образом будет такая //нумерология//.
Видимо, вы с такими чудесами каждый день встречаетесь, для вас это вещь обыденная, Боинги штампуете, глиняных птиц и мертвых оживляете? Вы волшебник, может? Какие проблемы, к мише персонально обращался и к вам персонально обращусь, сочините подобный текст и вы сразу "одним ударом" Ислам опровергните. Что не пробуете то?
Еще раз. «Откуда ты мог знать, что такое Преисподняя? Она не щадит и не оставляет. Она сжигает кожу. Их (ангелов) над ней – девятнадцать. Стражами Огня мы сделали только ангелов, а количество их сделали искушением для неверующих, чтобы удостоверились те, кому было даровано Писание, чтобы усилилась вера у верующих, чтобы не сомневались те, кому было даровано Писание, и верующие, и чтобы спросили те, чьи сердца поражены недугом, и неверующие: «Что хотел Аллах этой притчей?» Так Аллах вводит в заблуждение, кого пожелает, и ведет прямым путем, кого пожелает. Воинство твоего Господа не знает никто, кроме Него. Это же – не что иное, как Напоминание для человечества.» (сура 74 Завернувшийся аяты 27-31).
Еще раз и коротко. Из Корана и хадисов нам известно, что неверующие будут существовать на земле вплоть до Дня Суда и в больших количествах. Потому что это их выбор и их следование своим страстям с помощью шайтана, потому что они являются оправданием и надеждой на спасение для Иблиса. Судя по вашим комментарием вы относитесь к их числу, про которых сказано, что "их сердца поражены недугом" потому что для вас число ангелов ада является не знамением, а искушением и вы спрашиваете "Ну что тут такого, подумаешь нумерология?" подобно тем которые спросили «Что хотел Аллах этой притчей?».
Аватар Тимур10.11.2012 в 12:17#21106
Алексею на пост 10 Ноябрь 2012 в 11:26
Аватар Ярослав10.11.2012 в 12:32#21107
В Торе тоже полно чудес нумерологии. Гематрией называется.
Более того, Виленский Гаон утверждал, что в Торе есть биография каждого из людей, кто жил, живёт и будет жить. Даже об Обаме найдено, и там говорится о конце дней.
http:// toldot .ru/urava/ask/urava_5331.html

На этом основании можно предполагать, что и иудаизм — истина, и Тора не искажена. (Что не противоречит Корану, насколько мне известно. Что же до Сунны… Мало ли, как она сохранилась.)
Аватар Тимур10.11.2012 в 13:11#21108
Ярославу 10 Ноябрь 2012 в 12:32

//В Торе тоже полно чудес нумерологии. Гематрией называется.
Более того, Виленский Гаон утверждал, что в Торе есть биография каждого из людей, кто жил, живёт и будет жить. Даже об Обаме найдено, и там говорится о конце дней.
http:// toldot .ru/urava/ask/urava_5331.html

На этом основании можно предполагать, что и иудаизм — истина, и Тора не искажена. (Что не противоречит Корану, насколько мне известно. Что же до Сунны… Мало ли, как она сохранилась.)//

То, что в Торе есть //чудеса нумерологии// может подтверждать истинность ее отдельных мест, что в целом не отрицается Исламом, который не говорит о том, что Тора - ложное писание, а говорит что это искаженное, т.е. изначально истинное Писание.
Истинность Писания как целостного неискаженного текста не может подтверждаться только лишь истинностью отдельных выдержек из него или истинностью его отдельных нечеловеческих божественных истин, откровений, знамений. Такая истинность может подтверждаться если не только отдельные структурные "единицы" текста, но и весь единый целостный текст сам по себе отвечает этим критериям.
Т.е.должны быть не только чудеса Писания (т.е. отдельных его частей), но и чудо Писания, как единого целого.
Аватар Николай10.11.2012 в 15:10#21110
И в духовно-нравственном законе и в уголовно-административном необходимо наличие как минимум двух свидетелей. Посредник при одном не бывает,а Бог один. Иначе посредник становится Богочеловеком. Чем Мухамад лучше своих современников или своих последователей? Бог нелицемерен.
Математическая точность писания вызывает подозрение. Как возникло оно у англичан при задержании Генриха Гиммлера в толпе беженцев,когда тот показал им хрустящий с иголочки пропуск с фальшивым именем.
Аватар валентин10.11.2012 в 15:59#21111
///Что же до Сунны… Мало ли, как она сохранилась.)////


Не мог не ответить на это, поскольку ради сохранения Сунны был приложен титанический труд сподвижников пророка(мир ему) и поздних ученых! Сунна сохранена настолько хорошо, что обходит в плане надежности и достоверности чуть ли не все иные письменны и устные источники! Единственное, что может быть достовернее самых достоверных хадисов,так это Коран! Я уже множество книг прочитал о том,как сохранилась Сунна, и это только капля в океане! Большинство информации, 99% есть только на арабском языке, но точно не на русском! Жаль.... Ярослав, если хотите,то могу вам предложить хорошие сайты об этом, и вообще об Исламе.
Аватар Тимур10.11.2012 в 16:01#21112
Николаю 10 Ноябрь 2012 в 15:10

//И в духовно-нравственном законе и в уголовно-административном необходимо наличие как минимум двух свидетелей.//

Сразу видно, что вы в российских судах не были, там чтобы посадить человека свидетели необязательны, достаточно показаний только потерпевшего, причем часто только письменных в виде набранного следователем на компьютере текста с подписью-закорючкой, а сам потерпевший может в суд и не приходить.

//Посредник при одном не бывает,а Бог один. Иначе посредник становится Богочеловеком.//

Не понял о чем вы.

//Чем Мухамад лучше своих современников или своих последователей? Бог нелицемерен.//

Уж такова правда жизни: люди рождаются разными физически и психически по воле Бога и удел у них разный тоже по Его воле и по их свободному выбору. Не вижу здесь никакого лицемерия. Аллаху виднее кого избирать своим посланником. Если бы был другой посланник и из другого народа и про него тоже сказали бы - а чем Иса, Джон, Иван, Джавахарлал, Мао и т.д. лучше своих современников или своих последователей.

//Математическая точность писания вызывает подозрение.//

Невозможная рукотворно математическая точность свидетельствует о совершенстве, а совершенен только Аллах, а значит и Его слово совершенно. Математика изначальный универсальный язык понятный всем людям и единый для всех независимо от национальности. Математику не проведешь и не заболтаешь, словесной эквилибристикой не введешь в заблуждение, что дважды два пять, а не четыре.
Подозрения вызывают не совершенство, а противоречивые, веками переписываемые и переиначиваемые тексты, претендующие на неизменность и первозданность.
Когда мы смотрим на Земной шар, атом, таблицу Менделеева, солнечную систему и т.д. мы ведь не говорим - чё-то подозрительно все это - слишком совершенно, симметрично и правильно устроено. И Земля слишком какая-то правильной круглой формы (почему не квадратная или не в "естественной" форме кляксы) и крутится как-то подозрительно все время с одной скоростью один оборот за 24 часа, и атом как-то уж чересчур "неестественно" симметрично устроен (почему электроны движутся вокруг атомного ядра, а не падают на него или не улетают от него), почему в таблице Менделеева все "подозрительно" взаимосвязано такими логическими и математическими закономерностями. На самом деле все эти признаки в творениях (Вселенной в целом и в ее частях - Солнце, химических элементах, атомах и т.д.) являются знамениями для "людей размышляющих" - свидетельством о Совершенстве их Создателя, видимыми человеку отпечатками Его Совершенства. Ответьте тогда на вопрос, почему если творения Аллаха совершенны таким не должно быть Его Слово?
Аватар валентин10.11.2012 в 16:07#21113
И в духовно-нравственном законе и в уголовно-административном необходимо наличие как минимум двух свидетелей. Посредник при одном не бывает,а Бог один. Иначе посредник становится Богочеловеком. Чем Мухамад лучше своих современников или своих последователей?

И что это? И к чему это? Вы что совсем уже запутались в дебрях противоречивой христианской философии? Говорите без знания, только лишь бы эффект глубокой мысли создать.

Бог нелицемерен.


Да, ну и причем тут то, что вы написали до этого?



Математическая точность писания вызывает подозрение. Как возникло оно у англичан при задержании Генриха Гиммлера в толпе беженцев,когда тот показал им хрустящий с иголочки пропуск с фальшивым именем.

Никакого подозрения она не должна вызывать, а напротив, восхищение,чувство прекрасного, убежденность в том,что эти Слова принадлежат Тому,Кто Выше Всех! У вас я смотрю уже вообще искаженное восприятие действительности! Такие поразительные феномены у него вызывают подозрения! Причем такое не мог сделать никто- не человек, не джинн, ни ангел, ни зверь, ни птица, не самые высокоразвитые пришельцы..... только Бог!
Аватар валентин10.11.2012 в 16:17#21114
Ассаламу алейкум брат Тимур, и остальным братьям и сестрам! Брат, я уже у многих спрашиваю, а теперь хотел бы спросить у вас- правда ли то,что Бог Выше математических и логических законов,что Он ничем не Ограничен?!Каждый дает свой ответ, и теперь хотел спросить у вас,да и других знающих людей! Конечно вопрос не из легких, но все же,если не сложно, я надеюсь отвечающий постарается доказать свою точку зрения, а не просто озвучить ее, и забросить меня всякими философиями! Заранее благодарен!
Аватар Тимур10.11.2012 в 16:25#21115
Ассалам алейкум Валентин, приятно слышать (читать) тебя.
Аватар валентин10.11.2012 в 16:43#21116
Спасибо, и вас тоже приятно читать!Сразу видно,что человек с немалыми знаниями. Но знаете ли вы ответ на мой вопрос вам,уважаемый брат?
Аватар Тимур10.11.2012 в 17:27#21117
Валентину на пост 10 Ноябрь 2012 в 16:17

Ва-алейкум ас-салам, Валентин.
Я не знаток нашей религии Ислама, у меня светское образование и небольшое религиозное "самообразование", но постараюсь изложить свою точку зрения основанную на моем понимании, на том, что я прочитал и над чем думал (Коран, Сунна, исламские тексты, научные, тексты др. религий и т.д.).
Для меня безусловно и не вызывает сомнений, что Бог Выше математических и логических и любых других законов, что Он ничем не Ограничен. Он был прежде и есть вне логики, математики, был и есть прежде создания бытия и вне его, Он не ограничен временем и пространством. То что для творений - было, есть или будет, для Него - есть, потому что он Создатель в т.ч. и времени. Математические, логические, физические, биологические и т.д. законы созданы Им, он ими управляет, они регулируют бытие Его творений, созданы Им для тварного мира. И в Его власти отменить их временно и "локально" - и тогда мы видим чудеса, как напр. оживление Исой (мир ему) глиняных птиц, его зачатие чудесным образом и т.д. Думаю, что повсеместная и одномоментная отмена Им этих законов конечно же для Него возможна, но будет означать конец тварного мира и наступление Часа.
Он Всемогущ - в Его власти уничтожить Вселенную и каждого из нас по отдельности в один миг, но мы должны помнить и надеяться, зная что в Коране Он больше всего напоминает о таких Своих атрибутах как Милость и Милосердие. Но при этом, мы не должны забывать, что Он еще справедлив в воздаянии и суров в наказании.
У нас есть о Нем только те знания, которые Он о Себе сообщил в достоверных Писаниях: что Он Создатель, что Он не родил и не был рожден, что Он посылает Писания, что Он избирает пророков и т.д.
Пытаться познать больше этого невозможно, у нас мозги для этого не приспособлены и в принципе не могут быть приспособлены мозги творений для познания Творца иначе как по Его милости, Его разрешению которая касается Его пророков. Многие конечно пытаются (в т.ч. и среди мусульман были такие среди суфиев), здесь тоже такие "астралонавты" говорили о своих попытках, но это или сумасшествие или больное самомнение, гордыня. Фактически гордыня заключается в том, что они мнят себя способными управлять волей Аллаха, т.е. что-то они там сделают (наркотик или психоделик употребят, заклинания прочтут, "сознание изменят", в транс войдут, магическую формулу прочитают, "чистое" усилие воли титаническое совершат и т.д.) и благодаря этим действиям появятся где-то там "рядом" и заставят Аллаха, вынудят Его (да простит меня Аллах) стать полностью или частично "видимым, "слышимым", "понятым" для них и т.п.
По моему пониманию поэтому Пророк (мир ему и благословение Аллаха) в хадисе запретил нам пытаться познать сущность Аллаха, поскольку это занятие как минимум бесполезное, как максимум опасное для души, призвал изучать вместо Творца Его творения и добиваться знаний, если за ними придется ехать даже в Китай. Для меня очевидно, что Пророк (мир ему и благословение Аллаха) имел в виду не только религиозные знания, но и научные, знания жизни, иначе он не упомянул бы Китай, в котором в VII в. Ислама не было.
Аватар Николай10.11.2012 в 18:08#21118
Писание то не о правильности таблицы Менделеева и физической форме земли,а о неправильности человеческой жизни,ее греховности. Пророкам не важно химия или физика - им важно спасение души. Научная точность может укреплять веру в обществе с научным мировоззрением(лет 150),потом веру могут укреплять по-другому(если восторжествует иное мировоззрение),как ее укрепляли и до. Но что дает сама вера? Иначе можно ограничиться наукой. Мне понятен посыл суфиев: вера есть способ соединения с Богом,по Его благодати,для блаженного и вечного обитания с Ним. Я готов показать их ошибки(в меру своего разумения,данного Богом),если есть желающие.
Если Мухамад общался с Богом,то это могут и другие,иначе получится,что Бог отгородился Кораном от человека,один лишь Мухамад был достоин... А посредников и сотоварищей вы отрицаете. А если не с Богом,тогда говорить не о чем. Ангелы или бесы(со сверхмощным интеллектом,верой и ожесточенным противлением благодати) - это продолжение падения. Бог ими закрыт. Пророкам - Ангелами,а большинству - шайтанами.
Аватар валентин10.11.2012 в 18:22#21119
Спасибо за ответ брат! Особенно радует то,что вы всегда стараетесь(и успешно) строить свои ответы в соответсвии со знанием, а не пустыми предположениями,фантазиями и т.д.

Но в вашем ответе я не согласен с этим:

"По моему пониманию поэтому Пророк (мир ему и благословение Аллаха) в хадисе запретил нам пытаться познать сущность Аллаха, поскольку это занятие как минимум бесполезное, как максимум опасное для души"



Он(мир ему и благословение Аллаха) запретил познавать Сущность Аллаха потому что, никто не в силах это сделать, а значит неминуемо последуют лживые измышления,глупости,фантазии и лишь изредка здравые мысли и идеи! Просто ваши слова можно неправильно понять, будто познавать Бога бесполезно и даже вредно(Да Простит Аллах!), надо было несколько прояснить мысль, а то сейчас наши философы и экстрасенсы прочитают и используют себе в угоду! В этом хадисе Пророк (мир ему и благословение Аллаха) запретил именно размышлять о Сущности Аллаха, пытаться применять к Нему ограниченный человеческий разум,ведь известно, что почти все он(человек) познает в сравнении, а Аллаху нет ничего равного,подобного или похожего! Аллах абсолютно отличен от всего сотворенного и как же человек сможет познать Его? Он либо начинает уподоблять Его творениям, либо отрицать многие Его Качества,"Опустошать" их, лишать смысла и т.п.


Но познавать Бога можно, а именно через Писания, через познание сотворенного мира, так же у нас есть некоторые врожденные знания о Боге(фитра), через здравый смысл и через здравые размышления и логику, о которых Говорил Сам Аллах,когда Приводил логические доводы против многобожников и прочи неверных! Надеюсь меня поняли.


Да Воздаст вам Аллах благом брат Тимур, и всем муслимам, и всем ищущим Истину и Добро и любящим их!
Аватар валентин10.11.2012 в 18:25#21120
Можно ли спросить Николай, вы случайно не зарегистрированы на сайте Почему Ислам? под ником "Кафолик"? Просто очень напоминаете его.
Аватар канан10.11.2012 в 18:26#21121
Если Мухамад общался с Богом,то это могут и другие,иначе получится,что Бог отгородился Кораном от человека,один лишь Мухамад был достоин… -Oy oy, kak ti boltun Nikolay, ey Boqu! Boq obshalsya so vsemi Prorokami(mir im), no posledniy i zaklyucitelniy obsheniye Boqa, bilo poslednim prorokom, s Prorokom Muxammedom(mir emu), i Boq posilav svoy posledniy i zalklucitelniy Zavet(Koran), i dal ponyat vsemu celovecestvo,cto On ni kakoqo Proroka ne poshlyet k celovecestvo, i ni s kem On ne budet obshatsya do dnya Strashnoqo Suda! No esli tvoyi pastiri utverjdayut,cto oni obshayutsya s Boqom, to oni tebe lapshu na ushu veshayut, tak kak Boq uje 1400 let, uje ne s kem ne obshayetsya....A s takimi kak ti i tebe podobnimi, obshayetsya tolko iblis! On raskrasiv vash put, pokazivayet vam, vashe zablujdeniye, kak "istinnoye uceniye ot Boqa"!!!!
Аватар Тимур10.11.2012 в 18:31#21122
Валентину на пост 10 Ноябрь 2012 в 18:22

Спасибо вам что меня поправили, именно в упомянутом вами смысле я говорил о бесполезности и вредности попыток познания сущности Аллаха. Честно говоря вы лучше меня смогли этот вопрос разъяснить, поэтому это не вам у меня надо было спрашивать, а наоборот. Да вознаградит вас Аллах.
Аватар валентин10.11.2012 в 20:01#21123
Валентину на пост 10 Ноябрь 2012 в 18:22

Спасибо вам что меня поправили, именно в упомянутом вами смысле я говорил о бесполезности и вредности попыток познания сущности Аллаха. Честно говоря вы лучше меня смогли этот вопрос разъяснить, поэтому это не вам у меня надо было спрашивать, а наоборот. Да вознаградит вас Аллах.


Ассаламу алейкум всем братьям и сестрам! Брат Тимур, спасибо за хорошие слова,но все же, я не считаю,что вы хуже меня в чем-то разбираетесь. Я тоже много не знаю из того,что знаете вы. Это стало понятно,когда я читал некоторые ваши посты в ответ Алексею и Мише!




Насчет вопроса, я все еще хочу получить ответ!Брат Тимур уже ответил, а теперь надеюсь другие знающие ответят! Брат Кабул, а вы что думаете по поводу моего вопроса, а именно:- "правда ли то,что Бог Выше математических и логических законов,что Он ничем не Ограничен?!"? Конечно, вопрос может показаться глупым, и вы можете подумать: "конечно же Выше законов,конечно же не ограничен" Но дело в том,что не все так просто! Например,утверждая то,что Бог Выше логических законов, можно прийти к тому,чтобы говорить о Нем все,что угодно, а ведь это очевидно неправильно и мерзко! Но с другой стороны, Бог действительно выше всего,выше всяческих законов и ограничений!

Например я знаю,что Декарт обосновывал абсолютное всемогущество, а Аквинат вроде как делал некоторые ограничения ему.....


Ответить конечно может кто угодно, лишь бы ответ был не пустой болтовней, а аргументированым!
Аватар Алексей10.11.2012 в 22:34#21126
Тимур:

10 Ноябрь 2012 в 12:16

Тем не менее, люди собирают и Боинги и космические корабли, а значит вполне могут и всякие числа зашифровать. Вот еврейские каббалисты расшифровывают Тору, которую, якобы, давным давно сами иудеи и зашифровали. Значит, в принципе, для человека это вполне возможно. Сейчас, вы скажете "Мухаммед был неграмотный, такого сделать не мог". Согласен, неграмотный человек не мог. Но почему вы думаете, что это Бог зашифровал? Зачем? В чем спасительный смысл числа 19 и прочих совпадений?

"....«Откуда ты мог знать, что такое Преисподняя? Она не щадит и не оставляет. Она сжигает кожу.... " - О том, что преисподняя существует известно давно.
Аватар Николай11.11.2012 в 01:07#21127
Дорогой,Кабул,если с нами может общаться иблис,то тем более может общаться и Бог. Как то жутковато звучит 1400 лет ни с кем не общался... А иблис продолжает господствовать... Падение продолжается. Полное игнорирование сути Нового Завета. О чем я и говорю - получается Мухамад посредник,а Коран - непреодолимая стена,а не помощь на пути восстановления общения Бога и человека. Иначе и быть не может,т.к.простой человек не в силах его восстановить. Не в силах это сделать и книга. Это может сделать лишь Сам Бог. Заслужить это исполнением предписаний невозможно - Бог дарует все безмездно. Исполнением закона можно явить произволение и в меру своих сил явить Господу желание общаться с Ним. Суфии это поняли и попытались исправить... Но победить иблиса простой человек не может,а должен,т.к.сам ему и подчинился. Побеждает его Бог,но победу усваивает человеку - даром в крещении. Только после этого человек действительно может выбирать с кем он,а до - рабство демонам. В лучшем случае - Ангелам.
И безпрекословно - великая благочестия тайна - Бог явился во плоти,оправдал Себя в Духе,показал Себя ангелам,проповедан в народах,принят верою в мире,вознесся во славе!(1Тим.)

Валентину. Это похоже на вопрос - может ли Бог создать камень,который не сможет поднять... Это не соблюдение логических законов тождества и не противоречия. Если есть понятие - всемогущий Бог,то рядом не может быть аналогичного. Это логическое беззаконие. Необходимо задать иерархические классы понятий,согласно которым и должно рассуждать. Но есть иррациональный - женственный момент. Это присуще становящемуся творению,но никак не Богу. В известном смысле человек тот самый камень. Без его свободного содействия спасти его невозможно.
Аватар канан11.11.2012 в 03:43#21129
Дорогой,Кабул-Zvuzit ochen daje falshivo, tak,cto snimi masku Nikolay!Бог явился во плоти- Velicayshemu i Cisteyshemu Boqu, neceqo delat v qryaznom celoveceskom tele!! Takoye v adres Vsevishneqo pridumali samiye proklyatiye lyudi vsey istorii!! A ostalnuyu yeres tvoyu, ya ne budu kommentirovat, tat kak ti celovek invalid na qolovu.....Idi moli Boqa vsevishneqo,ctobi On pokazal tebe put k istine! Da takoqo stepeni promili tebe mozq i prevratili tebya, Boq eqo znayet na,cto i nakoqo.....prosto ujas!!!!
Аватар Тимур11.11.2012 в 07:19#21130
Алексею на пост 10 Ноябрь 2012 в 22:34

//Тем не менее, люди собирают и Боинги и космические корабли, а значит вполне могут и всякие числа зашифровать. Вот еврейские каббалисты расшифровывают Тору, которую, якобы, давным давно сами иудеи и зашифровали. Значит, в принципе, для человека это вполне возможно. Сейчас, вы скажете «Мухаммед был неграмотный, такого сделать не мог». Согласен, неграмотный человек не мог. Но почему вы думаете, что это Бог зашифровал? Зачем? В чем спасительный смысл числа 19 и прочих совпадений?//

Алексей, неужели вы не поняли что я хотел сказать или прикидываетесь?
Я не говорил, что в числе 19 есть какой-то "спасительный смысл", хотя может и есть, но Аллаху это известно лучше. Я говорил о том, что Аллах в Коране сначала указывает, что в числе 19 заключено знамение, а потом уже только в XX в. люди начали понимать в чем это знамение заключается, что может, по моему пониманию, свидетельствовать о том, что это, только одно из бесконечных знамений Корана, обращено к людям XX в . и нашей современности, привыкших все подвергать сомнению и требующих научных доказательств, к людям века материализма и атеизма. Математика - это царица всех человеческих наук, основа всех естественно-научных знаний, по сути наднаука, положения которой невозможно сфальсифицировать.
Симметрия для человеческого разума ассоциируется с порядком, гармонией, совершенством, асимметрия - с разрушением, хаосом. Это все касается сотворенного, но когда мы видим совершенную симметрию сотворенного мы таким образом укрепляемся в убеждении о совершенном разуме Творца. Я не говорил, что //Бог зашифровал Коран//, я говорил о том, что такое свойство Корана как невозможная рукотворно математическая симметрия является одним из многочисленных доказательств Божественного, а не человеческого происхождения этого Писания.
Аватар валентин11.11.2012 в 09:48#21131
Би-сми-Ллахи-р-рохмани-р-рахим.
Ва Алейкум Aссалям Ва РахматуЛлахи Ва Баракатух.
Аллах Алим,по правде я не знаю,Хвала Ему Великому!





Ничего брат, я тоже не знаю.



Валентину. Это похоже на вопрос — может ли Бог создать камень,который не сможет поднять… Это не соблюдение логических законов тождества и не противоречия. Если есть понятие — всемогущий Бог,то рядом не может быть аналогичного. Это логическое беззаконие. Необходимо задать иерархические классы понятий,согласно которым и должно рассуждать. Но есть иррациональный — женственный момент. Это присуще становящемуся творению,но никак не Богу. В известном смысле человек тот самый камень. Без его свободного содействия спасти его невозможно.



Николай, честно говоря, не согласен с вами почти во всем. И о том,что иррациональность это женский момент, и о том,что человек и есть этот камень...... Ну да ладно, вопрос конечно не из легких, и я не хотел бы устраивать тут диспут о Сущности Аллаха!

Но спасибо за ответ!
Аватар Николай11.11.2012 в 10:49#21133
Не нам указывать где и чего должен делать Бог. Он сотворил нас и говорить о грязи творения-богохульство. Нужно говорить о греховной болезни,которую Он и пришел исцелить. "Будь милостив к Себе Господи,да не будет этого с Тобою. - Отойди от Меня сатана,ты думаешь не о том,что Божие,но что человеческое." (Матф.17гл.). Теперь перед Ним безответна всякая тварь. А тому,который безучастен к нашим страданиям поклоняйтесь сами. Я такому богу отчет давать не буду. Он будет отвечать передо мной за страдания людей,на которые нас безучастно обрек. И "прощения" такого мне не надо,пусть себе его оставит.
Аватар канан11.11.2012 в 15:08#21138
Я такому богу отчет давать не буду-Daaaa, Nikolay moy diaqnoz potverdilsya!))))))))))))))))
Аватар Алексей11.11.2012 в 19:37#21147
Тимур, если рассматривать всякие закономерности, симметрии, коды ... за знамения, доказательства и т.д. то при желании всякие знамения можно найти в чем угодно. Но почему эти знамения нужно принимать за божественные? Бог не единственное разумное существо, которое умеет считать, кодировать, зашифровывать.
Аватар Тимур11.11.2012 в 20:55#21150
Алексею на пост 11 Ноябрь 2012 в 19:37

//Тимур, если рассматривать всякие закономерности, симметрии, коды … за знамения, доказательства и т.д. то при желании всякие знамения можно найти в чем угодно.//

Опять двадцать пять. Алексей, вы точно прикидываетесь. В который раз уже говорю именно вам: да пожалуйста, найдите подобные, а не //всякие// знамения, не //в чем угодно//, а хоть в чем-нибудь, приведите пример, довод, доказательство, хоть что-то кроме упертого немотивированного несогласия! Вон с Ярослава пример возьмите, он не согласившись со мной привел какие-то доводы, на что-то сослался содержательно, а вы? Вам самим то не стыдно за уровень вашей аргументации, тупите грубо говоря!

//Но почему эти знамения нужно принимать за божественные? Бог не единственное разумное существо, которое умеет считать, кодировать, зашифровывать.//

И еще раз лично для вас пишу, как уже писал не раз. Какие проблемы? Приведите хотя бы один пример текста подобного Корану! Сочините наконец подобный текст! Если сами не справитесь, киньте клич, объедините силы с единомышленниками!
И вообще какая-то непонятная и подозрительная фраза у вас: //Бог не единственное разумное существо, которое умеет ...//. По буквальному смыслу означает, что есть еще кто-то "разумный", который умеет что-то делать не хуже, похоже на уподобление Бога творениям. Ну да ладно, у вас христиан это вовсе и не грех, так что не буду в ваши эти слова углубляться, может вы и неудачно выразились. А если это буквально то, что вы хотели сказать, то сомневаюсь, что вы хотя бы в своей религии разбираетесь и не удивляюсь почему вы не можете никак понять каких-то достаточно простых вещей не из религии даже, а из логики, из здравого смысла.
Аватар канан11.11.2012 в 21:05#21151
Ya teper uj tocno ponimayu,za ,cto bednoqo Kopernika, xristianskaya cerkov sjiqala na kostre!!!
Аватар арсений11.11.2012 в 21:37#21152
Кабул,не хочу защищать инквизиторов,но вы перед тем бы как бросаться обвинениями разобрались бы кого сжигали.Польский ученый Николай Коперник не был сожжен.Ваше незнание бежит плечом к плечу с вашей жаждой мести.
Аватар канан12.11.2012 в 02:35#21154
Mojet ya oshibsya na scet Kopernika,no Djordano Bruno i Miqel Servet,Uceniy i Vrac,vot ix tocno sjiqala plamya xristianskoy "lyubvi"!!! Ne Kopernik, a Bruno, Miqel,sut je ostayetsya odnoi toje, ne tak li pravdalyub? I eshye, k vashemu svedeniyu, mne ne na,cto mstit komu-to!!!
Аватар арсений12.11.2012 в 18:03#21157
Кабул,вижу,что совсем ты увлекся,если твое присутствие здесь означает свидетельство о красоте и истинности ислама,то почему тогда ты уподобляешься некоторым из своих оппонентов,которые не видят краев и несут всякую чушь.Неужели ты думаешь,что насмешки и всякие оскорбления в адрес других есть свидетельство о вере?Некоторых из твоих оппонентов уже давно пора заблокировать, но и тебя вместе с ними.В последнее время моей настольной книгой стала Книга Хадисов,читая ее я ясно вижу,что Посланник и его сподвижники, могли свидетельствовать о истинности Ислама не смешиваясь с грязью клеветы врагов Единобожия, они были способны терпя насмешки в свой адрес защитить свою религию и сохранить спокойствие.Почему ты не подражаешь им,а подражаешь своим оппонентам не знающим и ненавидящим вероубеждения других?Читаю твои посты вижу,что почти каждый из твоих постов-сплошная грубость и насмешки.Почему Асан,Тимур и Валентин могут ответит оппонентам без грубости,а ты не можешь?Успокойся уже! Хочешь,делать доброе дело-свидетельствовать о красоте Ислама,делай это, приводи конкретные доводы и общайся нормально,а если некоторые люди не понимают нормального общения,то о чем с ними вообще можно говорить? С твоей грубостью и насмешками они уж точно высоких вещей не усвоят.Если эти мои слова стали обидой для тебя, прости меня.
Аватар мосе12.11.2012 в 18:04#21158
Би-сми-Ллахи-р-рохмани-р-рахим.
Прощу прощение за упущение брат Страж,ИншАллах,также и я надеюсь встретиться с Вами в Раю,Амин!


Спасибо брат, ничего страшного, все мы делаем упущения,ошибаемся,а лучшие из ошибающихся-кающиеся!Так говорил пророк(мир ему и благословение Аллаха) и судя по этому,вас можно назвать лучшим брат!
Аватар валентин12.11.2012 в 18:18#21160
Правдолюб, спасибо вам за хорошие слова, но не стоит судить брата Кабула, может просто он уже не выдержал бесконечных оскорблений и лжи с противоположной стороны дисскусии? Не обязательно на этом сайте. Он пребывал на кураевском сайте лжецов, а после них еще не таким резким можно стать! Уж поверьте,уважаемый Правдолюб!
Аватар канан12.11.2012 в 19:53#21161
С твоей грубостью и насмешками они уж точно высоких вещей не усвоят.Если эти мои слова стали обидой для тебя, прости меня.-Da ya ne obijayus na vas, Pravdalyub!Ne stoit prosit u menya prosheniye, pust Allah nas prostit, ya kto takoy,ctobi prostit koqo-to?! Vi pravilno ukazali na moi qrubosti, i ya ix priznayu! No ya vam skaju odno, uvajayemiy:- Ni kakoy musulmanin na saytax pravoslaviye .ru, i forum kurayeva, ne moqut viskazat svoye mneniye, ix srazu nacinayut oblivat qryazyu!Obzivayut ix, da ni ceqo strashnoqo.. No esli vi uvideli kakimi merzkimi slovami oni obzivayut Allaha i v Eqo Proroka Muxammeda(mir emu), O Boje! A potom takiye je lyudi zaxodyad v Islamskiy sayt i nacinayut pisat syuda vsyakuyu cush...Nu eto je ne spravedlivo s ix storoni, oni nas banyat, a mi im razreshayem pisat syuda, to samoye merzkoye viskazivaniye v adres Proroka(mir emu), katoroye oni pishut v tex xristianskix forumax....Vot,cto menya vivodit iz sebya....Pust Allah Prostit menya, esli ya qrubil koqoto, no pust Allah nakajet tex, kto ljet v adres Blaqoslovennoqo Proroka Muxammeda(mir emu)!!!!Mne bolshe neceqo skazat! As-Salamu Aleykum!
Аватар Владимир12.11.2012 в 23:15#21164
Исаия 41
21 Представьте дело ваше, говорит Господь; приведите ваши доказательства, говорит Царь Иакова.
22 Пусть они представят и скажут нам, что произойдет; пусть возвестят что-либо прежде, нежели оно произошло, и мы вникнем умом своим и узнаем, как оно кончилось, или пусть предвозвестят нам о будущем.
23 Скажите, что произойдет в будущем, и мы будем знать, что вы боги, или сделайте что-нибудь, доброе ли, худое ли, чтобы мы изумились и вместе с вами увидели.
24 Но вы ничто, и дело ваше ничтожно; мерзость тот, кто избирает вас.
25 Я воздвиг его от севера, и он придет; от восхода солнца будет призывать имя Мое и попирать владык, как грязь, и топтать, как горшечник глину.
26 Кто возвестил об этом изначала, чтобы нам знать, и задолго пред тем, чтобы нам можно было сказать: `правда'? Но никто не сказал, никто не возвестил, никто не слыхал слов ваших.---------

По поводу рабства, закона, духа и т.д. к тому что я сказал мне добавить нечего, да и вам тоже я смотрю.
-----------
Исаия 44
21 Помни это, Иаков и Израиль, ибо ты раб Мой; Я образовал тебя: раб Мой ты, Израиль, не забывай Меня.
22 Изглажу беззакония твои, как туман, и грехи твои, как облако; обратись ко Мне, ибо Я искупил тебя.
23 Торжествуйте, небеса, ибо Господь соделал это. Восклицайте, глубины земли; шумите от радости, горы, лес и все деревья в нем; ибо искупил Господь Иакова и прославится в Израиле.
24 Так говорит Господь, искупивший тебя и образовавший тебя от утробы матерней: Я Господь, Который сотворил все, один распростер небеса и Своею силою разостлал землю,
25 Который делает ничтожными знамения лжепророков и обнаруживает безумие волшебников, мудрецов прогоняет назад и знание их делает глупостью,
26 Который утверждает слово раба Своего и приводит в исполнение изречение Своих посланников, Который говорит Иерусалиму: `ты будешь населен', и городам Иудиным: `вы будете построены, и развалины его Я восстановлю',
27 Который бездне говорит: `иссохни!' и реки твои Я иссушу,
Аватар Алексей13.11.2012 в 06:36#21165
Тимур, я не стану заниматься ерундой и подражать корану. Зачем? Нравится вам Коран и Мухаммед, верьте себе наздоровье. Считайте чудтесными знамениями разные совпадения, закономерности и шифры. Ложны не просто эти знамения - ложно то, что они призваны подтвердить, да и то только косвенно. То, что Мухаммед и Коран не имеют отношения к прежним книгам и пророчествам очевидно. Вам не следовало бы утверждать, что Коран призван что-то исправить, правильнее было сказать; "у вас своя вера, а у нас своя".
Аватар Тимур13.11.2012 в 10:47#21168
Алексею на пост 13 Ноябрь 2012 в 6:36

Уважаемый Алексей, принимаю ваш призыв остаться при своих религиях и мнениях. Выбор религии всегда должен быть свободным и не должно быть никакого принуждения в вере, чему нас мусульман учит Коран.
Но при этом на нас лежит обязанность объяснить спрашивающим, что такое Ислам, а дальше уже их дело - принимать его или не принимать. Тем более мы должны отвечать тем, кто пытается сознательно или по незнанию клеветать на Ислам.
Что касается вас, то вы это и пытались делать на этом форуме неоднократно, почему я и многие другие мусульмане не считали возможным оставлять это без ответа.

//То, что Мухаммед и Коран не имеют отношения к прежним книгам и пророчествам очевидно.//

Эта ваша фраза емко демонстрирует ваш стиль аргументации на этом форуме. Как правило по всем своим утверждениям вы всегда говорили об "очевидности" и не утруждали себя приведением каких-либо доводов и доказательств. А если уж говорили что-то и вам на это отвечали и опровергали вас, вы либо умолкали либо уводили спор в далекие от первоначальной темы пустые пререкания.
Такой стиль общения присущ многим нео-православным "интеллектуалам": сначала они вроде пытаются отвечать на вопросы, а потом, когда ответы заканчиваются и выявляется очевидная глупость и несуразица их взглядов они или просто продолжают бездумно повторять опровергнутое или уходят в себя, замыкаются, а некоторые могут и матом трехэтажным закончить "теологический диспут".
Причем всегда остается неприятный осадок от их общего почерка, свойственной большинству из них фарисейской манеры ведения диалога: лезущее из всех щелей самомнение; привычка никогда не давать полных ответов, все время что-то недоговаривать; любовь к изъяснению туманными выражениями и намеками; использование личных выпадов против собеседника, против чужих религиозных авторитетов, поиск недостатков у чужих религиозных авторитетов, что особенно смешно на фоне развращения нравов их "священноначалия" и истории РПЦ, которая всегда обслуживала любую власть - что президентов, что генсеков, что царей или ханов; любовь к двусмысленным словам и выражениям и нелюбовь к простоте слов и к искренности.
Всего вам хорошего Алексей, простите если в чем-то вас задел лично или высказал о вас что-то вас такое, к чему вы отношения не имеете, искренне желаю вам отбросить предрассудки и найти истину. Если же вы считаете, что уже нашли ее, все равно всех благ вам.
Аватар Владимир13.11.2012 в 16:40#21173
должен быть свободным и не должно быть никакого принуждения в вере, чему нас мусульман учит Коран.


Коран учит рабов Аллаха а вы будите кем хотите Евреями жидами православными иудеями мусульманами никому ваши Слова неинтересны если они нес ответствуют Корану
Аватар Алексей13.11.2012 в 19:03#21178
Тимур, вы правы, я действительно привожу маловато ссылок. Раньше было больше, но последнее время я пишу больше с телефона и пользоваться источниками мне не удобно. Да и какой смысл их цитировать, если они не пользуются у вас уважением в силу своей "искаженности"? Хотя, ваши доводы в доказательство этого, как и в доказательство "божественного" происхождения Корана, только косвенные. Я утверждаю, что ислам и христианство происходят из разных источников потому, что вижу насколько разные наши учения, даже при наличии в исламе (Коране) схожих моментов с христианством (Библией). Об этом говорят разница в наших взглядах на писания, на человека, на Бога, на наши отношения с Ним....., исходя из тех откровений, которыми мы обладаем.

Ваши претензии ко мне и др. Христианам, обитающим на этом сайте, справедливы в равной степени и к мусульманам. Справедливы просто потому, что все мы люди, каждый со своими особенностями, знаниями, возможностями, воспитанием, наличием времени, терпеливости...... и т.д. То, что вы называете нашей клеветой на ислам зачастую оказывается нашим мнением, основаном на нашем понимании ислама. Поэтому также справедливо будет если и мы ваше мнение о христианстве будем считать клеветой, но я считаю ваше мнение просто ошибочным. Клеветой я считаю источники, на которых ваше мнение основано. Но это только потому, что вы сами ставите Мухаммеда и его Коран в ряд с Библией, что уже подразумевает сравнение и соответствующие выводы.

На этом не прощаюсь.
Аватар Тимур13.11.2012 в 19:45#21181
Алексею на пост 13 Ноябрь 2012 в 19:03

За одно лишь несогласие с религией Ислам вас никто в клевете не обвиняет. По факту это может и клевета, но если вы субъективно не верите в это, исповедуете другую религию, то правильнее называть это не клеветой, а ошибкой, заблуждением. А по законам Аллаха и по примеру Пророка (мир ему и благословение Аллаха) и его сподвижников принуждать вас к смене религии никто не имеет права.
Когда я говорил про вашу клевету, я имел в виду когда вы говорите абсолютно не соответствующие действительности и исторически ничем не подтвержденные вещи по типу //Аллаху угодно рабство// или //Мухаммад грабил караваны// или //Мухаммад занимался убийствами окрестных христиан// и т.д.

Всего хорошего.
Аватар Николай14.11.2012 в 02:28#21183
Приверженность астрологическим прогнозам,гороскопам,гаданиям на руках и кофейной гуще,желание искать всякие математические соответствия и знаки(и что интересно часто сбывается) - это все магия,присущая иррациональному(женственному) элементу творения. Несоответствия и даже противоречия Писания помогают обретению его Духа,чрез причастие благодати Которого человек спасается,становится добродетельным по-сути,а не по предписанию и блаженным.
В семье ребенку могут давать взаимоисключающие указания,вольно или невольно,и если в семье отсутствует метакоммуникативная рамка(логический стержень-дух),то может вырасти психически больной человек и точно неполноценная личность. Т.е. человек придерживающийся буквалистских взглядов не может быть свободным и полноценным. Это удобно для управления массами и манипуляции ими. Подлинная свобода подчиняет себя любви к ближнему вплоть до самоотречения.
Аватар Хьамза15.11.2012 в 14:20#21188
Ассаламу алейкум братья и сестры, да пребудет с нами Аллах и его воля. Да снизойдет на нас милость Всевышнего Аллаха.

Я впервые на этом сайте и нахожусь под впечатлением от прочитанного. Как же приятно читать умных людей!

Но, к сожалению, за горячими спорами мы теряем суть иногда.

В этих спорах мы отстаиваем свои позиции, взгляды, убеждения.. Со стороны видно, что диалог ведут представители разных религий... РАЗНЫХ РЕЛИГИЙ- но разве это так!?, разве это может быть таковым?? Если Бог есть и религи(и)я от него- то ответ однозначен. Нет!

Для верующего человека неоспоримо: то что от Бога- это истина. Заблуждения начинаются там, где с этой истиной соприкасается действо человека. Там где человек искажает эту истину. Торра от Аллаха. Библия от Аллаха. Коран от Аллаха. Все пророки- его посланники. В каждом из этих посланий и с каждым своим посланником Всевышний напоминает нам одно, единственно правильное. Бог един. Не приставляете ему сотоварищей. Любите себя и друг друга. Любите Бога, молитесь только Ему и просите только у Него.

Человек подвержен страстям и сомнениям. Он противоречив и подозрителен. Он горд и самомнителен. Человек слаб по сути, но стремится к всевластию. Человек всегда искажал истину, в угоду себе. Так было всегда и продолжается поныне.

Именно поэтому Аллах посылал все новых посланников, ведь наставления предыдущих быстро забывались людьми. Именно поэтому он ниспосылал новые откровения, ведь предыдущие искажались сильными мира сего. Но ведь он не ниспосылал новое откровение против старого, нет. Он ниспосылал их поправляя искажения предыдущих.
"И веруйте в Коран, который Я ниспослал в подтверждение истинности Писаний, находящихся у вас, в единобожие и в поклонение Аллаху, и в справедливость в отношениях между людьми. Не торопитесь отнестись к нему с недоверием и не будьте среди людей первыми, которые отвергают его, вместо того, чтобы быть первыми из уверовавших в него. Вы не принимаете за истину Мои пророчества, знамения и Моего пророка, отказавшись от истинной цены в угоду суете быстротечного и быстроисчезающего мира. Будьте осторожными, не вызывайте Мой гнев, идите по Моему пути и отвернитесь от заблуждения, Меня бойтесь!"

Я не читал Торру и Библию, и потому не буду говорить о них. Мне достаточно того что сказано о них в Коране. Я читал Коран. Но ведь читали его и вы. Неужели вы не узрели что это послание, как и предыдущие- от Создателя нашего, и не иначе. Мы ведь знаем, как мы заботимся о наших детях, но в то же время нам мало дела до соседских детей, хотя они такие же, а иногда и лучше наших. Разве может быть такая забота о нас, кроме как от Создателя нашего, который любит нас и хочет чтобы мы вели себя праведно. Да именно так. В каждом аяте, в каждой суре Корана сквозит огромная любовь и забота о нас. Огромная. Всевышний Аллах заложил в него чудеса- ведь нам нужны доказательства. Доказательства того что истина- это истина. Доказательства того что это именно наш Создатель так любит нас и так волнуется за нас. Вдумайтесь- Величайший Аллах снисходит до того, что доказывает нам что это послание именно от него. И так с каждым посланием. Он наделяет посланников возможностями, выше обычных человеческих. И так с каждым посланником. Лишь бы мы поняли, наконец, что это от Него и это истина.
Неужели они не задумаются...

Да, это не заставляет Его утруждать себя ни в коей мере, но сам факт!! Всевышний Аллах- и маленькие люди, им созданные. Как это далеко от наших принципов и взглядов.

Я не богослов. Это всего лишь мое частное мнение. Истина у Аллаха.

«Скажи: «Если бы люди и джинны объединились для того, чтобы сочинить нечто, подобное этому Корану, это не удалось бы им, даже если бы они стали помогать друг другу».

«Воистину, Мы ниспослали Напоминание, и Мы оберегаем его»
Аватар Тимур15.11.2012 в 19:11#21190
Николаю 14 Ноябрь 2012 в 2:28

У астрологии, гаданий и т.п. магических практик с математикой столько же общего сколько у картежника с картографом.
Аватар Тимур15.11.2012 в 19:12#21191
Николаю 14 Ноябрь 2012 в 2:28

У астрологии, гаданий и прочих магических практик с математикой столько же общего сколько у картежника с картографом.
Аватар канан15.11.2012 в 19:38#21192
Всевышний и Всемогущий Аллах в 120-ом аяте суры "Бакара" велит:
“И никогда не будут довольны тобой ни иудеи (т. е. евреи), ни христиане, пока ты не последуешь за их религией...”

Это есть закон истины, о котором осведомляет нас Создатель небес и земли. Кто знающ самое сокровенное и сведущ обо всём, что скрыто в грудях Его верных и неверных слуг. Это Божье веление выражено в виде несовершенного отрицательного глагола. Это означает, что иудеи и христиане не станут довольны и рады мусульманами до тех пор, пока те не отрекутся от своей религии и не примут их искаженную и отменённую религию.

Если мы веруем в Аллаха, как в своего Бога, в Ислам, как в Его религию, в Мухаммада (д)1, как в Его пророка и в Коран, как в посланную Им книгу, то должны принять это веление и действовать на его основе!

Христиане, иудеи и гяуры (т.е. коммунисты и их прихвостни), которые безбожно занимают враждебную позицию против нас, наделены всеми качествами кощунства. Гяуры, (т.е. неверующие) - это единый народ, о котором осведомлён всякий дальновидный человек.

И Западу и Востоку известно, что всякое исламское государство, не пожелает, чтобы на земном шаре оставались кощунство и безбожие, и изо всех своих сил будет стараться в деле распространения света Ислама по всему земному шару.

Враги Ислама хотят унести ту заложенную любовь, которая существует в натуре мусульман. Они стараются удалить привязанность к Исламу из груди молодёжи путём развращения её морали, погасить пламя усердия самоотверженности на пути Ислама и разрушить особенность мусульманской морали в семье. И таким образом, сломить дух исламской нации, сделав её приверженцем Запада и рабом временных мирских развлечений.

Они для осуществления своих подлых планов скрывают своё коварство зонтом гуманитарных служб. Используют при этом разные методы и варианты, в том числе открытие институтов, больниц, курсов английского языка, также сотрудничества в областях индустрии и земледелия и т.д.

Издание этой книги является шагом на пути распознавания врагов. Поэтому, мусульманам необходимо прочитать её и осведомить с ней своих собратьев. Чтобы мы все, держась, рука об руку, могли различить друга, от недруга и были готовы и в состоянии противостоять и противоборствовать с врагами, вплоть до их уничтожения.

Это не составляет никакого труда для Аллаха, покровителя мусульман, который достоин беспредельного восхваления!

ПОСЛАНИЕ

Хвала и слава Аллаху!

Приветы великому пророку и друзьям того Божьего луча!

Несомненно, реакционные международные силы христиан и евреев с одной стороны, и безбожных коммунистов с другой стороны, параллельно, в одном направлении, с целью колонизации, ведут свои агрессивные действия.

О мусульмане!

до того, как вас и ваших жён возьмут в плен, и вы станете рабами;
до того, как ударят кулаком по вашей голове;
до того, как под бранью и ругательством, с вас станут сдирать подати;
до того, как заставят вас выкопать свои могилы своими руками;
до того, как постигнут вас все эти беды, возвратитесь к велениям Аллаха! Устройте свою жизнь в соответствии с Его велениями. Осознавая планы врагов, окажите им сопротивление все как один!
Я у вас спрашиваю: До каких пор мы будем так обособлены, неедины и неблагожелательны друг к другу? Когда же станем бороться против гяуров и безбожников? Когда же проснёмся и научимся избегать коварства врагов?

Правда, наши надежды на Аллаха велики, но Аллах Сам велит:
“...Несомненно, Аллах не меняет положение ни одного племени, пока они сами не переменят того, что есть у них…”.

13 Сура "Раъд", аят 11-й

То есть, пока мусульмане не подчинят свои души велениям Аллаха, ждать от Него успехов и побед бесполезно.

Несомненно, правдив Аллах в Своих словах!
Аватар канан15.11.2012 в 19:39#21193
ИСТОРИЧЕСКИЕ НИТИ КРЕСТОВЫХ ПОХОДОВ

Следует знать, что идею постепенного ослабления и обессиливания Ислама впервые выдвинул Луис Девятый2. Составил он этот план, когда находился в тюрьме, после поражения в одном из крестовых походов.

Историк Кронвел, который находился вместе с ним, говорил, что именно Луис в тюрьме создал для него благоприятные условия, чтобы он мог глубоко осмыслить политику Запада относительно Ислама и довести свои соображения до своих друзей.

Вышеупомянутый пришёл к выводу, что, дав победы над Исламом, недостаточны одни религиозные лозунги. Но, исходить из позиции силы, тоже нецелесообразно. Ибо, крестовые войны унесли человеческие и материальные ресурсы Запада и их силы на пороге распада. К тому же боевой дух воинов крестоносцев очень слаб, и они воюют исключительно ради приобретения трофеев.

Когда у Луиса Девятого спросили: "Сможет ли христианство противостоять Исламу?", он ответил:
"Одна церковь и Франция не сумеют противостоять Исламу. Вся Европа должна встать на борьбу, чтобы покончить с Исламом, с этим единственным препятствием на пути доступа в Азию и Африку"!

Луис Девятый входил в число передовых политиков Запада и разработал определённый план уничтожения Ислама. Этот план включал в себя:

1. Использовать крестовые войны и гуманитарные мероприятия для достижения этих целей. Христианская пропаганда должна бороться с исламским учением, приостанавливать его распространение, с тем, чтобы найти доступ к его моральному уничтожению.
2. В деле претворения в жизнь политики Запада против Ислама, использовать христиан, проживающих в странах Востока.
3. Создать прочную базу западных сил в самой сердцевине Востока, с тем, чтоб использовать её в своих политических и религиозных целях. Таким образом, блокировав Ислам, в подходящий момент уничтожить его.

Луис IX для создания такой базы выбрал земли на берегах Средиземного моря от Газы до Александрии, куда входят Палестина. Иордания, Ливан и часть территории Сирии.

Всемирно - известный писатель Хайдар Бомот пишет:
"Христианство по сей день относится к Исламу с той злобой, к которой принуждают его собственные фанатизм и враждебные кривотолки. Эта злоба христиан раскрывается для нас в различных формах”.

В том числе, по неписаным законам международных организаций, с мусульманскими народами относятся не так, как с христианами.
Аватар канан15.11.2012 в 19:40#21194
Со времён образования международных организаций, Ислам ставят за пределами возможностей использования тех прав, которые официально предоставляют мусульманским народам эти же организации.

Поэтому, европейские законоведы не проявили ни малейшего интереса к тому, что Османское государство являлось одним из членов семейства исламских стран.

По мнению одного из основателей закона о международных организациях - Кришуна отношения с нехристианскими народами не должны быть такими, как с христианскими странами.

Несомненно, XIX век считается одним из самых худших, ибо в этом веке появился "Восточный Вопрос". Суть этого вопроса заключалась в упразднении Османского государства и разделе его владений между европейскими государствами.

По поводу "деления шкуры неубитого медведя" шло препирательство между христианскими государствами Забавный случай: Ещё хозяин не умер, а делёжка его имущества уже началась!

Несомненно, осведомление о коварствах и интригах неверных, которыми они хотят разбить и уничтожать Ислам, наводит на души страх. По сведениям некоторых писателей, для уничтожения исламского халифата были составлены больше ста планов. Это было мрачнейшее и чудовищнейшее деяние, совершенное на протяжении всех времён. Очевидно, что та злоба, которая укоренилась в умах европейцев и находится в глубине их чувств, принудила их к такому.

Наступления на исламские страны начались.

Британия оккупировала индийские исламские страны, установила правление над заливом, захватила Адан. Ни один исламский островок на море и ни один город на суше не остался в покое.

Вслед за Британией Франция двинулась на Африку и захватила Алжир, Марокко и Тунис.

Италия завоевала Сомали и Иритрию.

Голландия подчинила себе все индийские острова.

Исламские царские государства оказались в блокаде. Позже Египет и Судан тоже попали в лапы Британии.

Это было такое наступление наций на мусульман, о котором оповещал нас наш пророк. Имеется ввиду то наставление, пересказанное из уст имама Ахмада и имама Абудавуда, где пророк велит:
“Близко, когда неверные прививают друг друга” к вашему уничтожению. Подобно обедающим, которые приглашают других к еде.

-О Божий пророк, - спросили у него, - и это из-за того, что в тот день нас будет мало ? Пророк ответил:
- Нет! Но в тот день вы будете подобны ливневой пене (т.е. разбросаны и слабы). Причина тому - ваша привязанность к богатствам и страстям мира сего, а ваша ненависть к смерти, в результате чего в ваши сердца вселяется слабость, а страх перед вами удалится из их душ”.

Франция первым делом в Алжире превратила историческую Большую мечеть "Кишору" в церковь.

Французские почтовые учреждения выпустили марки с изображением полумесяца, тонущего в море и креста, поднимающегося рядом и охватывающего весь горизонт.

Гладстон3 говорил:
"До тех пор, пока у мусульман имеются Коран, Каъба и Азхар4,подавить их невозможно!"

Король Испании в присутствии архиепископа выразительно заявил:
-Испания готова к войне в Африке. И пока Крест не станет там властителем, а мусульмане - его последователями, мы не отступим от этого!
Аватар канан15.11.2012 в 19:42#21195
При открытии Суэцкого канала, инженер Делисбас отправил послание архиепископу христиан. В нём говорилось:
'Теперь путь к сердцевине исламского мира открыт"! Компания Суэцкого канала, до национализации, ежегодно выделяла по 5 млн. фунтов стерлингов на развитие христианства в исламских странах.

Итальянские солдаты во время своего наступления на Триполи (столицу Ливии), воспевали песенку, с ядовитой злобой отражающую их цели.

“Не плачь мамочка,
А будь весела!
Пойти в Ливию мне
Италия велела.
Чтоб пролил я кровь свою,
И с Исламом воевал.
Уничтожу Коран-
Об этом я мечтал!
Если ж я не вернусь,
Не пой слезами грусть
Спросят обо мне -
Гордость не тая в себе
Ответь: “Погиб с добром
На войне с Исламом!"

Это было и есть постоянной целью и намерением врагов, о чём нас осведомляли Аллах и Его пророк, и предупреждают исторические события и здравый смысл. Они до этого хотели и сейчас готовы искоренить в нас нашу религию, Когда в первой мировой войне Иерусалим захватили христиане, их руководитель, генерал Олен Би сделал заявление:
"Теперь закончился крестовый поход"!

Когда французы завоевали Дамаск, генерал Гуру подошел к могиле выдающегося героя Ислама Салахуддина Айюби5, и воскликнул:
"О Салахуддин, вот, мы и вернулись обратно!"

В 1956 году во время оккупации Египта агрессивными силами, глава правительства Британии мистер Эйдан отправил послание президенту Соединённых Штатов Эйзенхауеру и настоятельно потребовал от него помощи "для спасения христианской цивилизации".

Рудольф Черчилль говорил:
"Удаление Кудса (Иерусалима) из рук мусульман являлась давней мечтой христиан и евреев. Радость христиан от этого не меньше радости евреев. Итак, Иерусалим высвободился из рук мусульман и больше никогда им не вернуть его!"

В 1967 году израильтяне, захватив Кудс возвышали такие лозунги:
"Сегодня напротив Хейбара,6
Мухаммад отступился от сангара!7

Также:
“Мухаммад в наследие оставил дочь”.

То есть, "мусульмане народ немужественный и нехрабрый и не могут противостоять нам".

Один из вождей евреев Бен Гурион8 говорил:
"Нашей святой задачей является то, чтобы мы явились стеной между Исламом и остальным миром, таким же образом, как это является святой задачей для западных христиан. Мы должны изо всех своих сил стараться предотвратить появление нового Мухаммада".

То есть, появление лица, приверженного учению Мухаммада (д.) и умеющего руководить мусульманами в деле их сплочения и искоренения разврата неверных.
Аватар канан15.11.2012 в 19:43#21196
ХРИСТИАНСКИЕ МИССИОНЕРЫ СРЕДИ ГОЛОДНЫХ И БЕЗДОМНЫХ МУСУЛЬМАН

Эмигранты-мусульмане становятся жертвами двух несчастий: одно, это войны, другое - голод.

Точное количество беженцев не определено, но одно ясно, что их насчитывается в миллионы. Например. Ливанская война оставила без крова более полумиллиона мусульман. В результате агрессии русских, из Афганистана эмигрировали более 5 миллионов мусульман.

Количество беженцев от войны Эфиопии с Иритрией тоже превосходит миллионы.

Сопротивление мусульман на юге Филиппин заставило тысячи мусульман эмигрировать в Малайзию и Индонезию.

И, как примета несчастья, неурожай и голод бросали свою тень между западом и востоком Африки, охватывая мусульман Эфиопии, Сомали, Мавритании, Уганды и других регионов. Некоторые регионы Бангладеша, Индии и Пакистана вот уже длительное время находятся в этой беде.

Христианские миссионерские группы (т. е. те, которые пропагандируют и призывают людей в христианство) стараются использовать это бедственное положение мусульман. То есть, заманивая их оказанием различной помощи, хотят их сагитировать и обратить потом в христианство Они теперь открыто заявляют об этом и даже на эту тему сочинено немало книг. Одна из таких книг, которая выпущена в 1961 г в Калифорнии, так и называется "Великий случай для христианства." Под названием книги помешено название организации, издавшей эту книгу, а на последней странице указано, что эта организация имеет свои представительства в Канале, Австралии и Новой Зеландии.

Ее автор Гемонд Джуйс пишет:
"Христианские организации работают в тяжелейших условиях в лагерях для беженцев, находящихся в зонах голода. Мусульман Бангладеша, Сомали и Пакистана призывают в христианство. Поэтому, нынешнее положение Ислама, когда мусульмане находятся в оторванности и разброде, является подходящим моментом для взятия власти над ними. Несмотря на то, что немалое количество мусульманских конференций протестовало против строительства больниц, школ и лагерей силами христиан, наша деятельность продолжается.

Мир Запада был свидетелем деятельности христианских миссионеров за последние годы, когда под лозунгом "Помощь мусульманским беженцам" собирались средства. Наша помощь нашла доступ к детям и эмигрированным мусульманам Афганистана через одну из организаций Библейского Собрания. Они при сборе средств раззадоривающе объявляли:
"Дадите сто долларов, - наши работники построят свиноводческую ферму для мусульманских беженцев!"

Также продолжаются наши постоянные подпольные миссионерские деятельности за пределами лагерей для беженцев. В этом даже оказывают нам сотрудничество некоторые правительственные и местные работники.

Мы сегодня можем сказать, что наша миссионерская деятельность в различных формах ведётся в большинстве исламских стран Там, где невозможно построить больницы, школы и церкви, мы ведем свою деятельность иными средствами, такие как радио, телевидение газеты, журналы и т п…"

Аллах в суре "Анфал", в 30-м аяте про таких коварных говорит:
“...Они ухищряются и ухищряется Аллах (т.е., ввергает их в их же ухищрения). Ведь, Аллах лучший из благоразумных!”

То есть, хитрецов ввергнет в их коварство так, что они даже не поймут, откуда на них свалилась беда.
Аватар канан15.11.2012 в 19:43#21197
ОПАСНОЕ СВЕДЕНИЕ

Когда шейх Абдулло Али Махмуд, руководитель центра пропаганды исламского мира (в Объединенных Арабских Эмиратах), выступая на восьмой конференции мусульманских ученых в Каире, в 1977 году, огласил тайное сведение о намерениях христиан, на лицах всех присутствующих отразилась тень ужаса, Он сказал:
- Прежде чем прочитать вам то, что сказано в этом важном документе, я счёл целесообразным высказать некоторые соображения о нём.

Прежде всего, этот документ является лишь попыткой миссионерской группы христиан, действующей различными методами и группировками. Называются они "протестанты".

Стоит отметить, что среди народов Англии и Америки протестанты имеют значительно большее влияние, нежели другие секты христианского вероисповедания. Но их деяния по сравнению с тем, что совершают католики, не столь страшны.

Необходимо отметить, что Ватикан9 в настоящее время старательно норовит превратить мусульман Индонезии в католиков. Сейчас большое количество христианских миссионеров под видом учителей, врачей, а также различного вида помощи отправлены в эту страну. Эту информацию мы получили у бывшего индонезийского министра, доктора Мухаммаднасира.

Теперь о содержании документа.

1. Из этого документа видно, что "Азхар"10 является большой преградой для христиан в деле распространения христианства в исламском мире, особенно в Египте.

2. Характерной чертой христианских миссионеров является то, что они истину облекают ложью. Следовательно, сообщения в этом документе о том, что будто один из ученых Азхара стал христианином, а Библия нашла распространение в Саудовской Аравии, являются очередной ложью, пропагандируемой ими в исламских странах. Также, сказано, что некий Камил Мансур, отрёкся от своей веры. Или же еще:
'В одном американском квартале, населенном узбеками, протестантской церкви, расположенной вблизи мусульманской медресы, удалось внушить мусульманам веру в "Троицу"11. То есть, иными словами, будто мусульман обратили в христианство.
Но это всего лишь шантаж и не более! Этим они хотят сломить дух слабоверных мусульман, создать у них необходимое впечатление и сбить их с пути.

3. Из документа выясняется, что христиане, пользуясь жизненными трудностями и экономической отсталостью мусульман, стараются всякими способами ввести их в заблуждение, с тем, чтоб потом из них сделать христиан. Как видно из документа, такая работа ведется в Бангладеше, Южном Йемене, также среди палестинских беженцев.

Но, мы убеждены и уверены, что все это лишь тщетные потуги, и им никогда не достигнуть своей цели.

Аллах в суре "Анфал"(8), в 38-м аяте велит:
“Поистине, неверные тратят свои имущества, чтобы удержать людей от пути Аллаха. И они вскоре издержат своё имущество. Потом окажется это для них сожалением. Потом они будут побеждены. И те, которые остались неотступными от своего кощунства, будут загнаны в геенну!”

Шейх Абдулло говорит:
-Мы достали из Лондона английский текст этого документа, являющегося протоколом конференции, состоявшейся 2 июня 1969 года в этой стране.

Самым страшным из того, что содержится в документе, является то, что христианские организаторы планировали создать в Абудаби12 центр по подготовке к наступлению на Мекку. С этой целью и построены там крупнейшая церковь и христианское учебное заведение.

4. В документе также сказано. "Они намерены начать свои варварские нападения на исламский мир. Об этих планах было указано ещё в книге "Наступление на исламский мир", изданной 50 лет тому назад.

Однако мы будем способны своими усердными взаимодействиями отразить эти варварские нападения. Для этого необходим энтузиазм, самоотверженность и материальные ресурсы. Также мы признаем, что некоторые исламские страны сделали существенные шаги на этом пути. Но, вышеупомянутая конференция может занять стойкую позицию против всех этих стараний. Как видно из документа, "Азхар" является большой опасностью для врагов Ислама Поэтому, мы должны поднять его славу и авторитет, не жалея на этом пути никакие средств и затрат".
Аватар канан15.11.2012 в 19:49#21198
СТАРАЯ ЗЛОБА И ПРЕЖНИЕ ПЛАНЫ

Зуимар, один из руководителей миссионерских групп, в своей книге "Колыбель Ислама" поместил отчеты христианских проповедников о проделанных работах в деле христианизации мусульман. Зуимар не одобрив отчёт одного миссионера, работающего врачом и использующего средством пропаганды сугубо лечение, говорит:
"Наилучшее средство введения мусульман в заблуждение - это школы"!

Дальше он пишет:
"Из отчетов миссионерских групп одно становится ясным, что экономическая отсталость исламских стран по сравнению с христианскими, сеет в душах мусульман сомнение и недоверие относительно их религии, что значительно облегчает нашу работу.

-Полностью прокомментировать результаты нашей деятельности среди мусульман, -продолжает он, - очень трудно. Но, к счастью, где бы мы не действовали, видны результаты, имеются сдвиги", - заключает он.

СРЕДСТВА ПРОПАГАНДЫ ХРИСТИАНСКИХ МИССИОНЕРОВ:

1. Учебные заведения школы, институты.
2. Спортивные общества.
3. Дворцы для молодёжи.
4. Книги.
5. Средства массовой информации.
6. Лагеря для беженцев.
7. Больницы.
8. Издательские и печатные центры.

Также, существуют иные средства, через которые христиане хотят сквозь призму клеветы и лжи показать истинное лицо Ислама искаженным.
Аватар канан15.11.2012 в 19:50#21199
САМЫЕ ЗНАМЕНИТЫЕ УЧЕБНЫЕ ЦЕНТРЫ

Самым знаменитым христианским учебным заведением на Востоке является католическое заведение, именуемое "Университетом Христа". А также:
-Американское заведение в Бейруте, называвшееся ранее "Факультетом Библейских стихов". Обосновалось в 1865 году и принадлежит протестантам.
-Американский университет в Стамбуле.
-Факультет французского обучения в Лахоре.

В 1909 году, когда мусульманские студенты этого факультета пожаловались, что каждый день их заставляют посещать церковь, им ответили:
"Этот факультет является христианским и учрежден на средствах христианского народа. Они купили эту землю и на ней воздвигли это здание, а рядом с ним – больницу. Это учреждение не может существовать без их поддержки. И они построили его ради того, чтоб в нем преподавалась Библия!

Поэтому, всякий студент, поступивший на этот факультет, должен знать, что от него требуется". (!)

Американский университет в Бейруте агитирует мусульманских парней и девушек изменять свое убеждение.

Они не запрещают студентам следовать коммунистическому убеждению. Хотя коммунизм является их врагом, но они все его считают дитём (пусть, даже "незаконнорожденным"!) Европы и предпочитают его Исламу.

И неудивительно, что большинство выпускников этих заведений становятся руководителями - националистами, или же безбожниками.

Христиане также широко используют средства печати. Так, в их книге "Проповедь и колонизация" из уст самих христиан говорится:

"В деле распространения христианства использованы средства печати в Египте больше, чем в любой другой исламской стране".

ПРЕСТУПНЫЕ ЦЕЛИ ЗА ШИРМОЙ ГУМАНИЗМА

В ОБЛАСТИ ОБУЧЕНИЯ И ШКОЛ

Христианские миссионеры говорят:
"Все учебные заведения и факультеты, связанные с нами, учреждены с одной целью -христианизация мусульман."

Генри Чип говорит:
“Обучение в школах и медресах, построенных силами христианских миссионеров, направлено на то, чтобы всю мусульманскую нацию обратить в христианство”.

Джон Мот говорит:
“В пропаганде христианства, мы больше всего должны стараться среди подростков, и даже сделать эту тактику основой своей деятельности в исламских странах. Ибо развращающее влияние Ислама начинается именно с детства. Поэтому, дети до своего совершеннолетия и до того, как получат исламское воспитание, должны обратиться в христианство.
Это и есть задача церкви, с которой она должна справиться”.
Аватар канан15.11.2012 в 19:52#21200
В ОБЛАСТИ ЛЕЧЕНИЯ

Всем известно, что всякий студент, закончивший медицинский факультет, со всей верой и убежденностью дает присягу на чистосердечное, бескорыстное и верное выполнение своих обязанностей.

Это значит, что врач несёт священную миссию. Миссию, которая для него превыше всяких злостных и недоброжелательных чувств. И которая обязывает его иметь только одну единственную цель - лечить больного. Это известно всем. И во всех странах, даже в тех, которые далеки от цивилизации, действует этот закон.

Однако христиане действуют вопреки этому закону. Так например. Пул Харисун в своей книге "Доктор в арабских странах", пишет:
"Мы явились на арабские земли для того, чтобы сделать их женщин и мужчин христианами".

Амерсон в журнале "Миссионерство в исламском мире" пишет:
“Несомненно, мы такого мнения, что конечной целью христианизации отдельных больных является то, чтобы всех их сделать покорными служителями церкви”.

Автор книги "Проповедь и колонизация" так комментирует эту мысль:
"В больнице, построенной силами миссионеров в суданском городе Насир, врачи не приступали к лечению больных до тех пор, пока те не признавали, что их истинный исцелитель - это Иисус Христос!" (!)

Эти миссионеры в своих намерениях были весьма агрессивны. Однажды из далёкого населенного пункта к ним за помощью пришла женщина с больным ребенком. Ребёнок там же и скончался. Врачи, пренебрегая скорбью и печалью матери, принуждали её признаться что желание идти к ним вселил в неё именно Иисус Христос.

Их цель не является лечение больных, ибо они народ, для которых чужды всякие понятия человечности. Убийцы, в одежде ангелов, покрывающие свои черные души белыми халатами.

На 58-ой странице книги "Проповедь и колонизация" приведено наставление одного из таких врачей другому:
"Мы должны воспользоваться случаем, покорить душ мусульман и преподавать им Библию. Нельзя упустить момент. Быть может, сатана тебя соблазнит, что мол, твоя задача лечить, а не агитировать. Но, ты ослушайся его!"

Доктор Али Риязи, заместитель советника президента Объединённых Эмиратов по вопросам культуры, говорит:
"Как-то, заехав в больницу "Хармал", что в Каире, повидать больного родственника, я увидел, как один врач, посадив больных на землю в круг, пропагандирует им христианство.

Он свою проповедь начал такими словами:
-Разве в вашем Коране не говорится, что Иисус (д.) излечивал рожденных слепых и прокажённых и оживлял мертвецов?
Простодушные больные ответили:
-Да.
-Тогда почему, - упрекал их врач, - вы не хотите, чтоб он и вам подарил здоровье, а вашим душам – сияние?
-Я подошёл ближе, - продолжает доктор Али Риязи, - и стал им объяснять, что, мол действительно, Иисус (д) излечивал больных и оживлял мертвых, но всё это было силою и по велению Аллаха!

Врач на самом деле оказался христианским миссионером, и поэтому, когда закончил своё слово, выдворил доктора Риязи из больницы.

Самое страшное, и опасное из всего того, что довелось услышать, это их злонамерения относительно мусульманского поколения.

"Если нам не удастся отвратить мусульман от их религии, - говорит один из миссионеров, - то мы будем стараться предотвратить их появление на свет. Мы этот план можем привести в действие путем пропаганды ограничения рождаемости среди мусульман. Следует отметить однако, что это нам не удастся без чужой помощи (т.е. невежественных мусульман).

В одной из исламских стран, например, мусульмане когда-то составляли 90% её населения. Теперь, после 40-летней нашей пропаганды, они там составляют меньшинство".

Уменьшение или ограничение рождаемости, - то, что церковь считает преступлением, - введено среди мусульман умышленно, с целью уничтожения мусульманского поколения.

Обратите внимание на этот эпизод:
Молодая женщина-мусульманка, обращаясь к женскому врачу, жаловалась.
- После первых родов меня мучает острая боль. Скажите, что это такое, как мне быть?
Врач- миссионер, радуясь в душе своей добычей, и со злым намерением - уменьшение мусульманского рода, хитрой улыбкой сказала:
-Давай-ка я тебя обследую.
После осмотра она поморщилась, словно заметив что-то серьезное, прислонила голову и с коварным изображением жалостливого человека, сочувствующего больному, сказала:
-Боюсь, что вторая беременность принесёт вам смерть.
Но, та была достаточно умна и не поддалась шантажу. Волею Аллаха, она забеременела родила второго сына.
По чистой случайности, они через год встретились снова.
-Ты конечно приняла мои совет? - с верной надеждой спросила миссионер.
-Нет! - ответила та. Родила второго сына и назвала его Мухаммадом!
Этот ответ поразил черную змею в белом халат и она хроме молчания не нашла другого ответа.

Да, от мусульман требуют уменьшение рода своего.

И это в то время, когда 70% мирового запаса нефти, 25% газа, почти 40% золота, серебра, меди и алюминия принадлежат им!

Это в то время, когда они обладают 400 млн. гектарами (или 4 млн. км2) орошаемых земель (это 11% от мирового объема), 294 млн. гектарами (или 2,94 млн, км2) лесов, что составляет 9,7% мирового запаса и большой площадью пригодных, но еще неосвоенных земель.

Это в то время, когда общая площадь территории их стран составляет 25 млн. км2, или пятую часть общей площади мира!13

Поэтому враги Ислама неустанно критикуют и осуждают нашу религию за принцип, разрешающий одному мужчине иметь до четырёх жён. Ибо неверные знают, что это причина роста мусульманского поколения. Они хотят обессилить Ислам путем уменьшения его последователей.

Количество браков для одного мужчины тут не имеет особого значения, так как и сами христиане имеют дело с несколькими женщинами, хотя это считается у них незаконным и грешным деянием. Причина их возмущения и беспокойства в другом.

Они знают, что законные мусульманские браки принесут свои плоды, чистоплотных богобоязненных детей, чего они не желают и боятся. А общаться с несколькими женщинами незаконно, они не запрещают, ибо они уверены, что распутство приведёт к разрушению Ислама.

Христиане, также ненавидят исламский хиджаб14. Когда они видят женщину в хиджабе, в рамке исламской морали, то непременно оживляется, их давняя злоба и ненависть, ибо они не сомневаются, что женщина, оберегающая свою внешность от посторонних глаз, обережёт свою веру и свою религию. Следовательно, их коварство и соблазн не подействуют на нее. Это рассеет их гнусные планы. Поэтому, они пропагандируют обнажённость и цинизм. И, пользуясь обольстительными лозунгами как "свобода женщин" и тому подобных, хотят отвратить мусульман от их религии.

Из проповеди одного христианского миссионера:
"Один из атрибутов цивилизации и прогресса является то, что женщина должна уметь плясать и танцевать по-европейски (напару с мужчиной)".

Другой говорит:
"Застенчивость, стыдливость, целомудрие - всё это признаки отсталости!"

Взгляните, те, которые призывают в христианство, сами-то не верят ни в какую религию! (Всякая религия осуждает бесстыдство, аморальность, несоблюдение норм поведения).

Отсюда, у миссионеров обучение считается основой основ в деле разрушения убеждений мусульман. Они всюду строят свои гнезда разврата, покрываемые ширмою медрес (школ). В этих гнездах они очень ловко и хитро претворяют в жизнь свои планы.

Они считают, что к сыновьям из семей чиновников (министров, руководителей, вождей) следует уделять больше внимания, ибо, в будущем, когда они наследственно придут к тем или иным рычагам власти, их планы осуществляться без труда.

Проблема с девушками, в деле развращения семей мусульман, для них не менее важна, чем с парнями. Христиане приводят в исполнение свои зловещие планы путём распространения их в печати, в мире искусства, в спорте, средствами социальных служб, дворцов молодёжи и т. д. и т. п.

Миссионер по имени Ройд в книге Проповедь и колонизация" говорит:
"Я стараюсь обратить мусульман из магометанства в христианство. Я не люблю мусульман, и не уверен, что мы с ними братья. Не будь моей целью их полная христианизация, я никогда не оказал бы им какую либо помощь!"

Численность чужих и немусульманских наций и народов возросла. Они имеют враждебные антиисламские религиозные убеждения. Они стремились и будут стремиться враждовать с мусульманскими народами.

Отсюда и вытекает их взаимная заинтересованность в сплочении всех антиисламских сил, которая возрастает изо дня в день. Это большая опасность!

Для предотвращения этих враждебных деяний мусульмане должны быть начеку и должны встать против зловещих планов врагов Ислама!

Прежде чем их постигнет великая трагедия, они должны предпринять меры для её предотвращения!

Мы должны с помощью Аллаха предотвратить ее!
Аватар канан15.11.2012 в 19:52#21201
КОНФЕРЕНЦИЯ В КОЛОРАДО

Кончились ли наступления христиан против Ислама?

Никак нет! Это видно из их многочисленных конференций, проводимых так часто то там, то тут.

Аллах в суре "Бакара", в 217-ом анте велит:
“...И непрестанно сражаются с вами неверные, пода не отвратят вас от вашей религии, если смогут...”.

Также, в другом месте:
“Они хотели бы, чтобы вы оказались неверными, как были неверными они...”

Сура “Ниса”, аят69-й.

Хотите ещё свидетелей? Обратите внимание на эту информацию.

В 1974 году в швейцарском городе Лозанна состоялась конференция протестантской церкви. На конференции единодушно пришли к мнению, что мусульмане составляют значительное общество, и следовательно, христианскую пропаганду среди них, следует усилить.

Возник и долго обсуждался вопрос: "Почему до сих пор мусульмане не приняли христианство по доброй воле?"

Дун Мак Кари15, которого можно было назвать главой этой конференции, сделал предложение о созыве более широкомасштабной конференции под названием "Христианизация мусульман мира" в северной Америке. Предложение сразу было принято. "Всемирный христианский центр исследования и пропаганды", находящийся в Калифорнии, взял на себя все расходы, связанные с подготовкой и необходимым обслуживающим персоналом этой конференции.

В итоговом протоколе Лозаннской конференции подчёркнуто:
"... Намечаемая конференция "Христианизация мусульман мира" должна быть плодотворной и действенной. Она должна изменить курс политики и ход истории!"

Учредители будущей конференции предъявили свои предложения о регламенте конференции. Большинством голосов был избран подходящий регламент из 40 предъявленных. Также был решён вопрос о выборе делегатов на будущую конференцию.

И наконец, после долгих подготовок, 15 октября 1976 года состоялась эта конференция. Она проходила в штате Калифорния за закрытыми дверями. В ней участвовали 150 самых активных протестантских миссионеров. Кроме приглашенных, никому не было разрешено участвовать в ней.
Аватар канан15.11.2012 в 19:53#21202
СОРОК СТАТЕЙ

На обсуждение были вынесены 40 статей. После тщательного изучения и обсуждения, каждый участник конференции излагал своё мнение о каждой статье в письменном виде и представлял комитету, возглавляющему эту конференцию.

Официально она была названа "Североамериканская конференция миссионеров за христианизацию мусульман мира". Эта конференция разработала определённую стратегию, охватывающую все сферы жизни мусульман. Было принято также, осуществлять её во всех регионах исламского мира за сравнительно ограниченный срок.

Дун Мак Кари в своей книге так охарактеризовал эту стратегию:
"Стратегия, которую выработала "Североамериканская конференция", из-за своего особого значения, остается тайной и секретной".

Конференция рассмотрела, также, в 40 статьях, нынешнее положение исламского мира, где не остались незатронутыми даже мусульманские меньшинства. В том числе, проживающее в Америке.

В этих статьях были наложены различные варианты, планы и пути новых наступлений на исламский мир.

СРЕДСТВА ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ

В этих статьях также были указаны различные пути и средства осуществления этих планов. В том числе:

1. Перевод Библии на различные мусульманские языки.
2. Передача радиопрограмм для мусульманских народов.
3. Использование новейших достижений радиотехники (видеомагнитофоны, параболические антенны и т.п.) в деле развращения морали мусульман, с их последующей христианизацией.
4. Образование сетей миссионерских лагерей в исламских странах.
5. Выпуск новых газет, пропагандирующих христианство среди мусульман,
6. Использование сетей лечебных учреждений с бесплатным предоставлением лекарств и продуктов питания, строительство целевых больниц и клиник.
7. Развращение женщин и семей. Всем известно, что мусульманская женщина является основой мусульманской семьи, а эта семья в свою очередь - основополагающей частью исламского общества.

Эти гнусные крестоносцы хотят посредством разврата разрушить основу исламского общества.

Конференция также рассмотрела финансовые вопросы. Был определён необходимый бюджет для осуществления планируемых замыслов в размере 1 миллиарда долларов. Эта сумма была вскоре собрана и хранится сейчас в одном крупнейшем банке Америки.

Конференция также обосновала в штате Калифорния важный центр для христианских миссионеров под названием "Институт Самуэ-ля Зуимара". Руководителем центра был назначен Дун Мак Кари.

Назначением этого центра являлось подготовка миссионеров для работы в разных регионах исламского мира, в соответствии с условиями каждого региона, и обеспечение их необходимыми средствами.
Аватар канан15.11.2012 в 19:54#21203
ХОТИТЕ БОЛЬШЕ АРГУМЕНТОВ?

Неудивительно, что пропагандистские организации христиан распространяют лживые сообщения о бессилии своих учреждений и своих неудачных планов.

Их цель - обманом успокоить, или как бы, гипнозом усыпить мусульман, чтобы не встали против их пропаганды.

Будто мы, после многовекового сна, не выспались и нуждаемся в снотворном.

Как-то один мусульманский турист, путешествующий по европейским городам, познакомился с попутчиком, который, как выяснилось в последствии, оказался миссионером. Собеседник даже не думал, что он общается с мусульманином, и после долгих разговоров на разные темы, вдруг заговорил о делах своих.

Мусульманин, имея ввиду распространенные ими сведения, спросил:
-И после стольких неудач и беспомощностей, вы всё ещё стоите на своём?
Миссионер рассмеялся и сказал:
-Это тактический обман! Мы, тратим деньги и издаём эти лживые сведения. Этот маневр нам особенно удаётся в Африке. Там наши успехи до того велики, что стали как колючки на горбу Судана.
Это мы делаем в двух целях:
Во-первых, чтобы мусульмане, прочитав их, успокоились и с мыслю, что "Бог обеспечил нам спокойную жизнь. Наши враги ввергнуты в неудачи, они бессильны и нам нечего тревожиться", продолжали свою идиллию.
Во-вторых: Состоятельные христиане и миллионеры принимают это как зов о помощи и деньги на нас валятся ливнем.

Христианские миссионеры неустанно стараются развратить мусульман. Прочитав их книги, человек осознаёт их цели и поймёт, что они на этом пути используют все свои силы и возможности. И единственное, что их пугает, это восстание мусульман на "джихад" силою убеждения. Поэтому они хотят разными путями ослабить эту силу, вытравить из душ молодёжи страсть к джихаду. И один из этих путей, по их мнению, является удаление этих тем из учебных программ.

Они думают: "Если даже не удастся отвратить мусульман от их религии, то мы должны стараться хотя бы сломить дух и высокую идейность этой религии".

Зуимар говорил:
"Мы хотим превратить мусульман в людей, не имеющих никаких связей со своим Богом, не интересующихся великими делами, ленивых, сладострастных и меркантильных. Чтоб всё своё накопленное богатство, достигнутое положение, тратили на прелести ближней жизни".

Да, они очень опасно в своих замыслах думают! Действительно, разве можно ожидать от пьяницы здравого смысла, или от бабника усердия к джихаду?

А знаете ли вы, как была потеряна Андалусия?16

Христиане серьёзно готовились к войне против Андалусии. Но, прежде чем начать наступление, послали туда лазутчика для получения информации о готовности врага. В первый же день прибытия, шпион увидел мальчишку, который сидел в тени дерева и плакал.
-Что плачешь? - подойдя к нему спросил шпион, - Есть хочешь? Или что-нибудь другое? На бери этот подарок!
-Ты что, - возмутился мальчик. – Меня принимаешь за ребёнка и хочешь обмануть?
-Ну что же тогда плачешь? – поразившись спросил шпион Мальчик сказал:
-Я каждый день здесь упражняюсь стрелять. Сегодня увидел двух птичек, сидящих на веточке дерева. Хотел застрелить обоих. Не сумел, одну упустил. Теперь думаю, если не смог убить двух птичек, то как я могу уничтожать Божьих врагов, которых так много?! Поэтому и плачу.
Его ответ ошарашил шпиона и он немедля вернулся к своим.
Услышав его, их главари вдумались и удивились:
-Если один их мальчишка имеет такое убеждение, то чего только можно ожидать от взрослых?!
И отменив план нападения, христиане решили начать подрывную деятельность -развращения.
…И добились своего.
Постепенным привлечением беспечных и слабовольных людей, они смогли приучить их к употреблению вина и прелюбодеянию, что постепенно ослабляло, и в конце концов, сломило их боевой дух. После чего Андалусия была завоевана без особого труда, И теперь память о ней осталась лишь в старинных элегиях (грустных песенках), воспеваемых мусульманами.

Этот свой исторический эксперимент неверные сегодня повторяют в Палестине, Еврейские главари посылают в зону, где живут и работают палестинцы, секс-фильмы и еврейских девушек, чтобы привлечь молодёжь к распутничеству, и тем самым, ослабить и сломить их революционный дух, убить у них энтузиазм и страсть к джихаду.

Это и есть повторение той же Андалусийской практики.

Это великая беда, которая непременно охватит всех мусульман, если они будут продолжать в таком же духе...

Религия - это исповедь, наставление.

Это твёрдость убеждения в единственности Аллаха и в пророчества Мухаммада (да благословит его Аллах!).

Это чистота веры при богослужении, покорность велениям Аллаха и предостережение себя и других от всего того, что Он запретил.

Религия - это компас для всех мусульман!

Я это слово донес до людей, о Аллах, будь свидетелем.

И последний наш зов: Воистину, вся хвала Аллаху, Господу миров!
Аватар канан15.11.2012 в 19:57#21204
Vot eto i est, "lyubov i spravedlivost" u xristian k svoyemu vraqu!!!
Аватар Владимир15.11.2012 в 20:38#21205
я так понял что в Каране это для рабов
а для гомосеков что скут шейхи святые равины
вы идолопоклоники
мусульмане вы жиды
вы не верующие люди и всретмся в аду
я Гочекар
Аватар арсений16.11.2012 в 00:04#21207
Владимир,у меня сложилось впечатление,что вы перед тем как пишите свои посты, принимаете,что то из рода опиума.Что за бред?Вы вообще в своем уме?
Аватар Ио16.11.2012 в 09:34#21212
\И отменив план нападения, христиане решили начать подрывную деятельность -развращения.
…И добились своего.\

Я плачу и рыдаю...

Как туточки убить у вас виртуально "энтузиазм и страсть к джихаду."?? В каком месте развратить?
:))
Я - шпиён. Птичку жалко...
\В первый же день прибытия, шпион увидел \, упал, очнулся - гипс..."

Mama mia!,
\Христиане, также ненавидят исламский хиджаб. Когда они видят женщину в хиджабе, в рамке исламской морали, то непременно оживляется, их давняя злоба и ненависть,//
:)))
Аватар Николай16.11.2012 в 12:52#21214
Но и математика,как и прочие науки это не суть,не цель и не подтверждение истинности Писания. Подтверждение его истинности это покаяние и обещание Богу доброй совести.

Сейчас Россия сдавлена западным либерализмом и исламским фундаментализмом. Это манипуляции массовым сознанием. Россия проходила уже мировую революцию и вселенский коммунизм. Теперь определенные силы хотят использовать в этих целях ислам. Такие же бомбисты-террористы,прикрываясь иными лозунгами разрушали изнутри Российскую империю,пользуясь ее изъянами. Но заказ шел извне. Запомните: Вашингтонскому обкому может противостоять только Сергиево-Посадское подполье! Только об него обкомовцы сломают свои зубы. Против него и напрвлены,как 100 лет назад коммунисты-террористы,так и сейчас террористы-исламисты. Это схватка синедриона со Христом,в которой первый использует все средства.

Мусульманки и в хиджабе и без мне лично нравятся. Впрочем как и не мусульманки.
Аватар канан16.11.2012 в 16:03#21221
Я плачу и рыдаю-Voe eto pravda ne shutka, Kyanya, ti deystvitelno ridayesh ot zlosti, potomu,cto tebe neceqo otvecat!Vnimatelno procitay vnimatelno:-Vpryatejeniye vsey istorii, cem zanimalis, tvoyi "lyubovilniye" xristiani...A vot potom uj sidi riday dalsyhe i skolko xocesh....A kraynyak napishi syuda,cto etot styatya loj i ne imeyet nikakoye otnosheniye k xristianam!!!Takiye kak ti, i tebe podobniye ne na,cto ne sposobni,cem nadsmeyatsya nad pravdoy!!!!
Аватар канан16.11.2012 в 16:20#21222
Против него и напрвлены,как 100 лет назад коммунисты-террористы-Nikolay ne bud takim licemernim, nozavi vse veshi so svoimi imenami....Ne kommunisti-terroristi, a krestonosci-terroristi....Obrati vnimaniye na vsyu istoriyu celovecestvo, skolko ne vinnix lyudey poqubila tvoya, krestonostniy-terroriszm!? Net takoye, Islamskiy-terrorizm, v Micetyax nikoqda ne blaqoslavlyali terrosritov, kak vas blaqoslavlyala pravoslavnaya cerkov v unectojeniyax kazanskix tatarov, tak je pedofil "papa" rimskiy blaqoslovlyal krestoviy poxod....!!!Vot tebe i xristianskiy -terrosrizm..A tex katorix vi, xristiane nazivayete "islamskimi"-terroristami, oni ne islamskiye-terroristi, a massadskiye-psi, katoriye licno podqotovleno so storoni izrailya i amreriki,ctobi opravdat svoyi napadki na musulmanskiye terrotorii, zaxvativat ixniye prirodniye resursi, i navyazivat im svoyu qomoseksualnuyu obraz jizni...A vot ti i tebe podobniye, so svoimi sektanskimi mozqomi nazivayut ix islamskimi-terroristami...Vot i nazivayte dalshe!!!
Аватар Николай16.11.2012 в 16:36#21223
Это как сводки из газеты "Правда" коммунистического периода или выступления Йозефа Геббельса по всегерманскому радио.
Аватар Nazir Azam01.12.2012 в 08:01#21597
Пророк ислама в описании западных мыслителей

Да благословит Аллах последнего Пророка, принесшего послание Бога и в своих возвышенных учениях наставившего человека на путь добра, истины, мудрости и красоты. Посланник, который благодаря своим человеческим и духовным добродетелям был избран в качестве одного из лучших творений Господа для руководства человечеством.

Его светлость Мухаммад (Да благословит Аллах его и род его) всю свою жизнь посвятил борьбе со злом, жестокостью и пороками. Однако в настоящее время невежественные и невежливые люди, которые считают Землю поприщем своих амбиций и корыстной деятельности, подвергают его нападкам. Но как говорится в пословице: «Разве можно замазать солнце глиной?»

Вообще великих людей можно узнать двумя способами: по их произведениям и оставленному после себя наследию. С этой точки зрения важнейшим путем познания Пророка ислама можно считать Коран, являющийся руководством для всего человечества, о котором французский исследователь Жюль Ла Бом пишет: «Коран – это море знаний. Мусульмане получили свои научные знания из Корана и распространили их по всему миру».

Ещё один путь познания великих личностей – это обращение к произведениям мудрецов, философов и мыслителей, высказавших свои мнения о них.

Хотя на Западе его светлость Мухаммад (Да благословит Аллах его и род его) подвергается оскорбительным нападкам со стороны некоторых невежественных людей, он в то же время возвеличивается группой западных мыслителей и исследователей. В этом свете для лучшего познания великого Пророка ислама мы решили вдали от скандальной пропагандисткой истерии в СМИ привести цитаты и факты от мыслителей, которые подвергли непредвзятому разбору жизнь Пророка. Например, Ламартин после изучения жизни Пророка отмечает: «Мухаммад был сверхчеловеком и особо приближенным к Богу. Несомненно он был посланником Господа».

Британский мыслитель Томас Карлайл говорит: «В настоящее время самый яркий порок – это признание мудрыми тех, кто считает ислам ложной религией, а Мухаммеда - обманщиком. Братья мои, видели ли вы в истории обманщика, которому удалось создать столь могущественную религию и распространить её по всему миру? В моем представлении, человек должен действовать согласно закономерностям и логике, в противном случае он просто не достигнет своей цели. Этого великого человека просто невозможно назвать обманщиком. Искренность и правдивость лежали в основе его действий».

Карлайл добавляет: «Его твердые решения, правильное мышление, проницательность и осведомленность о всеобщих интересах считаются ярким аргументом в пользу его мудрости. Его неграмотность вызывает изумление. Он не перенимал свои знания ни у одного человека. Источник его был божественным. Уже с юности он был мудрым, честным и правдивым человеком. Он не изрекал ничего, кроме мудрых слов».

Затем Карлайл с чувством, свидетельствующим о его глубоком познании Пророка, говорит: «Сердце этого великого мужа, сына пустыни, было наполнено добротой и милостью. Его мышление было лишено корысти. Я люблю Мухаммада всем сердцем, ибо он был далек от хитрости и лицемерия».

Французский мыслитель Густав ле Бон в книге «Исламская цивилизация и арабы» отмечает: «Если бы нам хотелось описать величие и значение великих личностей истории по их произведениям и действиям, то надо сказать, что Пророк ислама является величайшей личностью». Хотя жители Мекки более 20 лет были его заклятыми врагами и не останавливались ни перед какими надругательствами над ним, после завоевания этого города он отнесся к ним крайне гуманно и благородно. Он только приказал разбить идолы в Каабе. В его личности заслуживает внимания то, что он не только не страшился поражения, но и не возгордился после победы над врагами и не сошел с умеренного пути».

Американский историк Уилл Дюрант в своих двух исторических книгах высоко оценивает Пророка ислама. Он пишет:

«Надо сказать, что Мухаммад был одним из величайших мужей в истории человека. Когда он начинал свою миссию, Аравия была бездушной пустыней, где жили малочисленные арабские идолопоклонники, между которыми постоянно шли распри и войны. Однако ко времени кончины Пророка, этот же народ был единым и сплоченным. Он устранил фанатизм и суеверия, распространил простую, могущественную и яркую религию, основанную на мужестве, достоинстве и величии. Его писание - Коран, с которой невозможно сравнить ни одну книгу по силе воздействия на человеческие умы».

Британский учёный Джон Дэвенпорт выражает сожаление относительно нападок на Пророка ислама. В своей книге под названием «Извинения перед Мухаммадом и Кораном», с большой искренностью старается очистить благодатную жизнь Пророка от ложных обвинений и измышлений и призвать злоумышленников к справедливому рассуждению. Как пишет Дэвенпорт: «Сам Мухаммад был красивым, статным и приветливым человеком, и только те, кто лишены этих добродетелей, считают их незначительными. Еще до того, как он начинал свою речь, все слушавшие как один были очарованы исходившей от него добротой. Его опрятная, повелительная внешность, его проникновенные глаза, его приятная улыбка наряду с изящными риторическими приемами, которые он использовал в своем выступлении, вызвали всеобщую похвалу и одобрение. Поэтому его называют величайшим проповедником в мире».

Французский публицист Дёсон в своей книге под названием «Мухаммад и ислам» пишет: «Французы вообще не интересуются религиозными вопросами. Однако французские христиане и мыслители взирают на ислам иным взглядом. Действительность заключается в том, что появление ислама и его распространение можно считать одним из эпохальных событий в истории человечества. В конце 7 века исламу удалось распространиться в Сирии, Иране, Египте и арабском мире, охватить всю северную Африку, острова Средиземного моря, проникнуть в Индию и Китай. Сегодня ислам играет значительную роль в мировой цивилизации и оказывает большое влияние на современную политику.

Распространение религии Мухаммада среди древних народов Азии и долговечность его шариата на протяжении веков считается ярким признаком и аргументом в пользу правоты и справедливости этого человека и его беспрецедентных добродетелей.

Да, по истине Мухаммад (Да благословит Аллах его и род его) был блестящей жемчужиной творения. Он – образец правильного образа жизни, эталон гуманной этики. Поэтому британский писатель Бернард Шоу отмечает: «Религия Мухаммада – эта единственная религия, которая соответствует всем периодам жизни человека и обладает чертами, привлекательными для каждого поколения. По моему мнению, Европа в будущем примет религию Мухаммада."
Аватар Николай04.12.2012 в 05:32#21658
Идеализировать то его не надо. Религия Мухамада... И ни слова у них об Аврааме или Моисее... Характерно.
Аватар Ио04.12.2012 в 08:49#21661
Упомянутых выше великих публицистов и мыслителей я, невежда, не знаю и ни разу не слышал.

А вот про Бернард Шоу знаю, приведённая цитата - мистификация. [Shaw, The Genuine Islam, Vol. 1, No. 8, 1936 - такая публикация не найдена]

Он нечто другое говорил:

- Точка зрения, будто верующий более счастлив, чем атеист, столь же абсурдна, как распространенное убеждение, будто пьяный счастливее трезвого.

- Если народ ударился в религию, значит он готов терпеть еще.

Будучи социалистом по своим политическим взглядам, Бернард Шоу стал также сторонником сталинизма и «другом СССР». Так в предисловии к своей пьесе «На мели» (1933) он подводит теоретическую базу под репрессии ОГПУ против врагов народа. В открытом письме в редакцию газеты Manchester Guardian Бернард Шоу называет появившиеся в прессе сведения о голоде в СССР (1932—1933) фальшивкой.[2] В письме в газету Labour Monthly Бернард Шоу также открыто выступил на стороне Сталина и Лысенко в кампании против ученых-генетиков.[3]

Хороши друзья ислама :))
Аватар Николай04.12.2012 в 21:05#21674
И еще.
"Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо! ибо так поступали с лжепророками отцы их."(Лк.6.26)
"И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят."(Лк.6.32)
"Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым."(Лк.6.35)
А в исламе нет для этого оснований. Мы это понимаем,поэтому терпим ваше раздражение.

Праздником Введения во храм Пресвятой Владычицы нашей Богородицы и Приснодевы Марии!
Аватар Abdurrahim31.12.2012 в 23:42#22113
||«Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.»(Лк.6.35)||--Читайте дальше Николай или вам стыдно Лука 14:26"Возненавидеть родных и близких".//А в исламе нет для этого оснований./// Мы это понимаем,поэтому терпим ваше раздражение.//-Сура 103. Предвечернее Время

1. Клянусь предвечерним временем,
2. что люди несут убытки,
3. кроме тех, которые уверовали, совершали праведные деяния, заповедали друг другу истину и заповедали друг другу терпение!--Терпите Николай свое раздражение и ненавидьте свою маму,папу и всех родных и близких,как сказано об этом в евангелии!
Аватар Николай10.01.2013 в 00:08#22317
Папа и мама за вас на нелицеприятном Суде Христовом отвечать не будут,только за свои грехи. Сказано это тем,кто родителей любит больше,чем Бога,пресекая,тем самым,языческий культ предков. Прежде всего - все братья и сестры во Христе. Потом уже мужья и жены,дети и родители. И только Господь дает благодать для богоугодного почитания родителей и всех ближних.
Аватар Наиль11.01.2013 в 15:49#22331
О дети Адама!Цивилизоанные люди решают свои проблемы через исключительно,культурный диалог,построенный на взаимоуважении,в рамках приличия...
Аватар nastavnik17.03.2013 в 05:45#23331
ассаламу алейкум
Аватар Николай23.04.2013 в 13:53#24021
А вообще,Мухамад был изнасилован сатаной - это горе,несчастье и трагедия. Современные,да и не только современные мусульмане,наделяют его христианскими качествами,которых в реальности не было. С тем,что-бы негласно показать его последователям - настоящий Путь к Истине.
Аватар Николай29.04.2013 в 12:31#24086
Для младенчествующих умов поясняю: дьявол - это бесплотный дух,падший ангел,поэтому,в сексуальном плане,никого изнасиловать не мог. Его насилию могут подвергаться ум и воля,с которыми он входит в прямой контакт. При этом, крещеные - могут противостоять его искушениям и соблазнам,а если падают,то добровольно. А некрещеные являются его покорными рабами:
"Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?
Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете".(Ин.8:31-36)
Аватар сергей29.04.2013 в 17:08#24091
Понятно , это вы так прикалываетесь.И "отмиссионерить и откатехизить " Кураев пошутил.И Гундяйка про славян пошутил. И староверов вы шутя так сжигали. И еретиков уничтожали - шуточки.И палачей возводили в святые тоже шутя. Шутнички вы однако. И умные - жуть.И подрались у гроба господня попы тоже от большого ума.
Аватар Николай29.04.2013 в 20:32#24097
Это не "прикол",а борьба с идеологией врага рода человеческого,подчеркивающая его безобразность.
Аватар Tuim29.04.2013 в 22:23#24100
Николай писал
"При этом, крещеные — могут противостоять его искушениям и соблазнам,а если падают,то добровольно. А некрещеные являются его покорными рабами"

Креще́ние (греч. βάπτισμα — «погружение в воду») т.е. "погруженные в воду" могут противостоять его искушениям и соблазнам,а если падают,то добровольно.
спасибо за пояснение, это о мусульманах они по 5 раз на дню в воду погружаются...

про изнасилование это просто глупая попытка с вашей стороны перевести все в "другое измерение" однако написано так как написано про ум и волю не было ничего, как говорится слово не воробей...

и что за привычка везде совать свои "христианские качества" я не знаю например таких понятий, если посмотреть на историю кроме как жадность кровожадность да наглость и т.д. никаких других качеств христианство не проявило...
Аватар Николай29.04.2013 в 23:36#24102
Своим погружением мусульмане омывают плотскую нечистоту - не более. Крещение - это духовное рождение и совершается один раз в жизни,троекратным погружением в воду,с призыванием с верой Отца и Сына и Святого Духа.

Никаких "других измерений" не было. Оно всегда одно - духовное. А если вам хочется покапризничать - пожалуйста,но Мухаммеду вы этим не поможете.

Если вы не учили историю,то не надо это выставлять за достижение.
Аватар Tuim30.04.2013 в 00:43#24104
Николай
Нет, не "плотскую чистоту" (вам бы этого хотелось но увы), плотскую чистоту смывают отдельно, "тахарат" и "гусль" это именно в том смысле в каком это совершал Иоанн свое "крещение" "очищение" погружение в воду, очищение духа мыслей и тела перед молитвой чтоб быть чистым душой и телом, т.е. "крещение" как и у Иоанна и Иисуса, ничего общего с плотской чистотой" и как и у них никаких крестов и прочего, т.е. наше "крещение" больше похоже на их чем ваше...
а крещение как вы описываете то ваша версия появилась достаточно поздно лишь в 3 4 веках.

Измерений не было ну и хорошо я думаю вы поняли что я вам пытался донести.

История говорит нам что христианство ничем хорошим не выделилось среди остальных религий и более того именно христианство убило больше людей во имя религии чем все религии вместе взятые.
Например православных если взять то посмотрев на карту 13-15 веков и 18-19 веков можно увидеть насколько оно было кровожадным и жестоким, и именно православный царь устраивал эти захваты и набеги с присоединением земель, еще Иван грозный говорил что захватывать земли его заставляет христианство и дальше эта идея была развита в третий Рим с силовой христианизацией всех и вся..
Аватар Николай30.04.2013 в 12:52#24114
Правильно,отеческая(иногда суровая) христианизация всех и вся,чтоб не сожрали друг друга. Или вы предпочитаете крещение гееннским огнем?..

Очищение духа мыслей - очень хорошо. Мысли,при этом очищаются предвечной Мыслью(Словом),а дух - Святым Духом,усыновляя просвещенных Словом и освященных Духом безначальному Отцу. Но при этом необходимо призывать Их с верой в единосущную,нераздельную и равночестную Троицу - живого Бога.

Неплохо было бы,чтобы вы донесли все это - до своего ума.
Аватар сергей30.04.2013 в 18:53#24126
Душа язычника радуется в цветущем Татарстане : мечеть - через дорогу церковь.И никакой отеческой(иногда суровой ,через чур суровой) христианизации.Было бы неплохо чтоб дошло до ума.
Аватар Николай30.04.2013 в 20:24#24134
Правильно,потому что много и тайных христиан. И всегда так было.
Не судите по наружности, но судите судом праведным.(Ин.7:24)
Аватар Tuim30.04.2013 в 20:36#24136
Николай
свою выдуманную отсутствующую в Библии троицу оставьте при себе ни один из пророков про нее не упоминал в том числе и Иисус, и Иоанн "крестил" погружал в воду Иисуса по мусульмански с именем Господа Всевышнего, а не по современному христианству с крестами и троицей, ничего этого ни у Иоанна ни у Иисуса не было!! и ничего вы с этим поделать не можете это факт!!
Аватар сергей30.04.2013 в 21:43#24138
А если ума нет, то и не дойдет.Ну , я про отеческую христианизацию ,которая сжирает лучших ,оставляет худших.
Аватар Николай01.05.2013 в 01:47#24139
Несомненно,коллегия Зайда ибн Сабита попыталась установить истину в последней инстанции, о чем говорили пророки,кого,куда и кто погружал,кто о чем учил и что у кого было. И многие приняли результат ее работы. Но мы с ее выводами не согласны,они недостаточно достоверны,т.к. опираются только на человеческое свидетельство о подлинности фрагментов включенных в современный Коран. Не учтена возможность "судебной" ошибки в свидетельских показаниях. И если это трагично в земных делах,то когда речь идет о вечной участи души - они недопустимы. Поэтому,человеческим выводам Зайдовской коллегии(пусть и руководимой благими намерениями...) - наше решительное нет.
Более того,мы утверждаем,что истинный Коран - Благая Весть, сохранен только в Церкви,ведомой Духом Святым,что исключает возможность коллегиальных ошибок. Также мы утверждаем,что в Церкви хранится и подлинная Сунна,позволяющая,по вдохновению Того же Духа от Аллаха,верно толковать спорные аяты.

Очевидно,до тебя она не дошла(отеческая христианизация). Безотцовщина - беда России,после катастроф 20 века.
Впрочем,сам решай,как истинный отщепенец,сожрала она твой ум или еще чего, или нет.
Аватар Николай12.06.2013 в 21:57#24880
Умел один "честный" урка петь. Услышал это случайно надзиратель и решил самодеятельность развернуть. Указание сверху,а он культмассовый сектор. А тот в отказ,не хочу мол "звездой" и все; братва не поймет. Надзирателю помог "товарищ" и отправил урку в пресс-хату,для сговорчивости... Там его "опустили" и пришлось петь,что-бы назад не вернули. После этого попал к ним в камеру его давний приятель,одной овчинкой укрывались,авторитетный урка и хотел было обнять брата,а тот его сам предупредил - нельзя,законы зоны. После этого он сразу стал к нему жестоким,как и все. А когда они попали в карцер,то просил прощения и они опять были приятелями, наедине. А потом,вернувшись в камеру,опять,по-закону зоны,он на нары,а тот на парашу.
Мы с Мухамадом прошли через подобное,как и наш Господь, и призываем к личной милости ко всем,а тал-мудизм настаивает на законах зоны.
* Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще,
* взирая на начальника и совершителя веры Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия.
* Помыслите о Претерпевшем такое над Собою поругание от грешников,чтобы вам не изнемочь и не ослабеть душами вашими. (Евр.12:1-3)
* Ангел же, обратив речь к женщинам, сказал: не бойтесь, ибо знаю, что вы ищете Иисуса распятого;
* Его нет здесь — Он воскрес, как сказал. Подойдите, посмотрите место, где лежал Господь,
* и пойдите скорее, скажите ученикам Его, что Он воскрес из мертвых и предваряет вас в Галилее; там Его увидите. Вот, я сказал вам.
* И, выйдя поспешно из гроба, они со страхом и радостью великою побежали возвестить ученикам Его.
* Когда же шли они возвестить ученикам Его, и се Иисус встретил их и сказал: радуйтесь! И они, приступив, ухватились за ноги Его и поклонились Ему.
* Тогда говорит им Иисус: не бойтесь; пойдите, возвестите братьям Моим, чтобы шли в Галилею, и там они увидят Меня.
* Когда же они шли, то некоторые из стражи, войдя в город, объявили первосвященникам о всем бывшем.
* И сии, собравшись со старейшинами и сделав совещание, довольно денег дали воинам,
* и сказали: скажите, что ученики Его, придя ночью, украли Его, когда мы спали;
* и, если слух об этом дойдет до правителя, мы убедим его, и вас от неприятности избавим.
* Они, взяв деньги, поступили, как научены были; и пронеслось слово сие между иудеями до сего дня. (Мф.28:5-15)
Вот и выбирайте.
Аватар АМИР Мамедов11.05.2016 в 22:23#32540
вашу чущь что несете про мать терезу у ся на русси говорите мы же не оскверняем
вас и вашу религию то и вам не надо
Аватар Виктория-Юрьевна Ястреб18.08.2017 в 05:49#32624
К этой статье считаю нужным добавить, что все данные о том, что пророк Мухаммад вступил в половую связь с Аишей, когда ей было 9 лет это данные ложные, от Аиши было сказано «вступил в связь», а это не означает половые отношения, такая фраза может означать что угодно, только не половые отношения, обычное брачное общение, пророк Мухаммад не был бесплодным, а Аиша не забеременела и не родила от пророка Мухаммада, а это достоверно значит что половой связи не было. Когда пророк Мухаммад умер Аише было всего 18 лет и она еще ни разу не рожала, очевидно, что половой связи между пророком Мухаммадом и Аишей не было, некоторые мусульмане приводят пример цитаты Аиши, о том, что во время омовения она и пророк Мухаммад находились в состоянии "Юнуб" (Джунуб), но это понятие нужно истолковывать не как состояние после секса, а как состояние после менструации у женщин и после поллюции у мужчин, иначе и понимать не следует, потому что цитата взята из Сахих аль-Бухари.6.Книги месячных. Также иногда некоторыми приводится цитата Аиши "Я и Посланник (мир ему) принимали ванну из одного бака, и наши руки поочередно окунались в него, пока мы занимались сексом", которая недопустимо искажена, слово "сексом" необходимо исключить, это не правильный перевод т.к. цитата взята из Сахих Муслима.3.Книги месячных и в ней также описано состояние после месячных или после поллюции. Есть достоверные данные о том, что пророк Мухаммад вступал в половые отношения не со всеми своими женами и очевидно, что Аиша была в числе тех, с кем пророк Мухаммад не вступал в половые отношения. Так что все данные о том, что пророк Мухаммад вступал в половую связь с Аишей следует считать ложными. То что пророк Мухаммад лежал на одной постели с Аишей не является доказательством того, что он вступал с ней в половую связь. Современные мусульмане должны брать пример с пророка Мухаммада и не вступать в половые отношения с девушками моложе 18 лет.
Оставить комментарий


В рубрике "Мухаммад":

Путь к распространению Ислама - линия пророка Мухаммеда на компромиссы

Путь к распространению Ислама - линия пророка Мухаммеда на компромиссыТолько духовный ракурс? Рассматривая жизнедеятельность пророка Мухаммеда (да благословит и приветствует его Аллах), верующие далеко не всегда акцентируют на нем внимание, как на политическом деятеле. Возможно, связано это с восприятием большинства членов уммы образа (личности) посланника в качестве,...

Еще одно свидетельство отношения Пророка Мухаммада к христианам

Еще одно свидетельство отношения Пророка Мухаммада к христианам oneislam.ru: Письмо пророка Мухаммада, которое Али ибн Абу Талиб доставил христианам, было найдено в одном из монастырей Синайского полуострова. В письме, датируемом 620 годом, указывается на обязанность мусульман обеспечивать безопасность христиан, а так же заботится о свободе вероисповедания и миссионерской де...

Уважение Пророка, мир ему, к христианам и евреям

Уважение Пророка, мир ему, к христианам и евреямПротесты мусульман против изображений Пророка Мухаммада (мир ему и благословение) в том виде, в каком они имели место, дали Западу повод для столь же справедливого недовольства, беспокойства и даже возмущения исламом и ценностями мусульман. Впрочем, традиция изображения Пророка Мухаммада в дурном св...

Отношение Пророка к немусульманам

Отношение Пророка к немусульманамВ Коране Аллах заповедал верующим: «Свидетельствуя перед Аллахом, отстаивайте справедливость, если даже свидетельство будет против вас самих или против родителей, или против близких родственников. Будет ли он богатым или бедным, Аллах ближе к ним обоим. Не потакайте желаниям, чтобы не отступит...

Пророк Мухаммад и свобода религии

Пророк Мухаммад и свобода религииМы можем найти в Коране множество аятов, которые советуют нам обдумывать наши действия, наблюдать за ними и учитывать их последствия. Смысл этих аятов в том, что человек должен иметь возможность рассуждать и мыслить без какого-либо принуждения, быть способным оценить хадисы (высказывания Пророка), ч...

Могут ли христиане признавать Мухаммеда пророком?

Могут ли христиане признавать Мухаммеда пророком?Христианин: Мусульмане являются последователями Пророка Мухаммада. Согласно Корану, священной книге мусульман, Моисей (Муса) и Иисус Христос (Иса) являются великими пророками, давшими Веру евреям и христианам. В Коране сказано: «Пусть все религии соревнуются в добрых делах»... В Христиан...

Последний хадж пророка Мухаммада: Прощальная проповедь

Последний хадж пророка Мухаммада: Прощальная проповедьВозлюбленный пророк Мухаммад, да ниспошлёт ему Аллах Свои благословения, родился в Мекке приблизительно в 570 н.э.  Будучи замечательным человеком, он является примером для всего человечества.   Он превосходил других во всех слоях общества, будучи пророком, правителем, философом, оратором,...

"Российская газета": Почему Пророк бегал с женой наперегонки

"Российская газета": Почему Пророк бегал с женой наперегонки Звание "Книга года" было присуждено на Московской международной книжной выставке-ярмарке книге "Жизнь пророка Мухаммада", автором которой является Тауфик Ибрагим - председатель Российского общества исламоведов, профессор Института востоковедения РАН. В отчетном докладе президиума РАН книгу наз...