Пожалуйста, укажите причину жалобы на комментарий пользователя и ваши контактные данные, по которым мы могли бы связаться с Вами для уточнения информации или уведомления о предпринятых действиях со стороны администрации сайта!
Отмена Отправить
X

Войти с помощью социальных сетей:


- ИЛИ -

E-mail:

Пароль:

| Забыли пароль?


Иранский фильм «Иисус, Дух Господень»

Тегеран. – Иранский режиссер Надер Талебзаде (Nader Talebzadeh) снял фильм, в котором впервые отражен взгляд ислама на Иисуса Христа, в попытке показать «единый фундамент» ислама и христианства. По словам режиссера, его фильм «Иисус, Дух Господень» (Jesus, the Spirit of God) - это исламский ответ на западные блокбастеры вроде «Страстей Христовых» Мэла Гибсона, которые режиссер считает впечатляющими, однако ошибочными по своей концепции.

"Гибсон снял отличный фильм. Однако его сюжет – придуманная история. На самом деле все было совсем по-другому", – отметил Надер Талебзаде, ссылаясь на два ключевых отличия между исламом и христианством: в исламе Иисус Христос – пророк, а не сын Божий, и он не был распят.

В Иране «Иисус, Дух Господень» демонстрировался в нескольких столичных кинотеатрах во время рамадана и был сдержанно встречен публикой.

Фильм, снятый государственной телекомпанией, превращенный в сериал из 20 эпизодов, будет показан по национальному государственному телевидению в этом году. По мнению его создателей фильм станет хитом.

Талебзаде указывает на то, что хотел подчеркнуть единство христианства и ислама, вопреки разительному отличию его взглядов от христианской доктрины на последние часы Христа на земле.

Талебзаде впервые заявил о себе своими документальными фильмами об ирано-иракской войне 1980-1988.

Большая часть сюжета фильма «Иисус, Дух Господень», завоевавшего награду Фестиваля современных религиозных фильмов в Италии, основана на рассказе о судьбе Христа, изложенном в Новом Завете, однако у Талебзаде Бог спасает Иисуса от распятия и возносит на небо.

«В Коране ясно сказано, что распятый человек был не Иисусом», а Иудой, одним из 12 апостолов, который, по Библии, предал своего учителя, говорит режиссер. В его фильме также распинают Иуду.

В исламе Иисус считается одним из пяти великих пророков, наряду с Ноем, Моисеем и Авраамом, посланных на землю возвестить о пришествии Мохаммада, несущего весть об исламе. Мусульмане уважают последователей Иисуса как «людей книги».

В Иране проживают десятки тысяч христиан, в основном армян, которым, согласно конституции, гарантирована свобода вероисповедания, хотя после Исламской революции 1979 число христиан в стране резко упало.

Каждый год президент Ахмадинеджад и другие официальные лица не жалеют времени на поздравления христианских лидеров, в том числе папу римского, с «рождеством Иисуса Христа (мир ему!)»

В этом году в своем послании Ахмадинеджад сказал: «мир, дружба и справедливость настанут везде, где мир следует наставлениям Иисуса Христа (мир ему!)»

Иранское кино

Также в иранском телевизионном эфире транслируется новая телеэпопея о холокосте, которая каждую неделю собирает многочисленную аудиторию. Фильм снят по заказу государственного телевидения Ирана – страны, президента которой Запад постоянно обвиняет в антисемитских настроениях и отрицании геноцида еврейского народа во время Второй мировой войны, сообщает IslamNews со ссылкой на BBC.

По словам иранского публициста и кинорежиссера Надера Талибзаде, «этот популярный телесериал, к тому же очень привлекательно снятый, пытается исправить проблему, вызванную антииранской пропагандой».

В фильме не просто признается холокост как исторический факт. Его главный герой - иранский дипломат, выдающий евреям фальшивые иранские паспорта, чтобы они могли бежать из Франции. Место действия: оккупированный нацистами Париж. На Елисейских полях повсюду - свастики. Люди в нацистской форме устраивают облавы на евреев для депортации в концлагеря. Парижане смотрят в страхе, но ничего не делают.

Спродюсирован фильм исключительно хорошо, на уровне самых высоких голливудских стандартов. По словам сценариста и режиссера проекта Хасана Фатхи, в основу сюжета положен реальный случай, который имел место во время Второй мировой войны. По его мнению, это ломает стереотип, сложившийся об Иране за рубежом.

«В те ужасные годы многие люди могли помочь евреям, но не помогали, потому что боялись ареста. Однако среди иранцев были люди, которые видели, что могут спасти кого-то из евреев, преодолевали свой страх и спасали. Они руководствовались своей порядочностью, своей культурой, убеждениями и традициями», - говорит он.

Международные СМИ пестрят цитатами иранских лидеров, выступающих против «Израиля» и сионизма. Временами создается впечатление, что противостояние с еврейским государством - главная национальная идея Исламской Республики.

Иранец Фатхи, а вместе с ним и другие, отвечают на это: «Можно выступать против сионизма, но при этом не иметь ничего против евреев». Иранцы искренне верят в давнюю иранскую традицию веротерпимости. Многие из них, даже если они с энтузиазмом участвуют с демонстрациях против сионизма, возмущенно отвергают любое обвинение в антисемитизме.

«Давайте скажем четко: мы сочувствуем невинным евреям-жертвам нацистов ничуть не меньше, чем палестинским жертвам сионизма. И это не точка зрения меньшинства, это позиция большинства иранцев», - говорит он.

Надо признать, что информация об «отрицании холокоста» в свое время была сильно преувеличена западными СМИ. Иранский президент никогда не утверждал однозначно, что холокоста не было, а лишь выразил сомнение по поводу его масштабов. Он также настаивает на том, что этот вопрос «необходимо изучить глубже».

Комментарии (292)

Аватар Алексей26.07.2011 в 21:53#10435
"В исламе Иисус считается одним из пяти великих пророков, наряду с Ноем, Моисеем и Авраамом, посланных на землю возвестить о пришествии Мохаммада, несущего весть об исламе".

Сразу возникает вопрос.
Что же говорили Ной, Моисей и Авраам о Мухаммаде?
Аватар Шамиль26.07.2011 в 23:41#10438
Алексей!

«В исламе Иисус считается одним из пяти великих пророков, наряду с Ноем, Моисеем и Авраамом, посланных на землю возвестить о пришествии Мохаммада, несущего весть об исламе».

Сразу возникает вопрос.
Что же говорили Ной, Моисей и Авраам о Мухаммаде?"

Сразу возникает ответ: Может это есть в хадисах? Изучите Жизнеописания Пророков (например, с www.musulmanin.com)
Аватар xamzat27.07.2011 в 00:51#10443
Для этого надо тщательно изучать Библию и Кор'ан (не просто читать)
Аватар monax27.07.2011 в 01:24#10444
Ну, этот фильм, судя по вышерассказанному сюжету - очередная ложь про реальные события. Ну как могли распять Иуду, когда ему уже дали 30 серебренников за предательство Иисуса, и когда на эти деньги затем была куплена земля горшечника, о чем говорили еще ветхозаветные пророки?
Чем больше я узнаю о Коране, тем больше недоверия он у меня вызывает.
Есть масса свидетелей, современников распятия Иисуса Христа, ветхозаветные пророки говорят о Его пришествии, вифлеемская звезда появилась в свое время, даже волхвы с Востока пришли поклониться Ему, младенцу. Ирод, испугавшись, что у него отнимут царство, истребил всех детей в Вифлееме младше 2 лет.
Нет, так через 600 (!!!) лет уже после всех этих событий появляется некий Мухаммад, слова которого принимаются за истину в последней инстанции многими людьми, потому что он сказал, что именно его словам нужно верить, в том числе и христианам, иначе им будет очень плохо. Он говорит, что Иисуса, оказывается и не распинали, а распяли другого совсем другого человека (значит, иудеи настолько дебилы, что даже не запомнили в лицо того, кто читал им гневные и обличительные проповеди, а Мухаммад лучше всех знает, что было до 600 лет до его рождения, хотя при указанных событиях еще даже его предки не родились, потому что некий дух, назвавшийся Джибрилом, так напугал его, и попробуйте, мусульмане, не поверьте его словам, а не поверите, очень плохо вам будет, Аллах вас накажет!), и что не Сын Божий он вообще, а просто великий пророк, правда, большинству его слов никто из мусульман не верит, просто считают ради формы его великим пророком и все, да и то, потому что так велел Мухаммад! Некоторые исламисты пошли еще дальше и считают, что именно о Мухаммаде Иисус говорил, как о Духе Истины, а некоторые пошли дальше: да Мухаммад не просто пророк, а он и есть настоящий Христос!
Вот против такой наглой лжи и поношения против Господа Бога Нашего, Сына Его Иисуса Спастителя и Духа Святого,от Отца исходящего, я уже не могу молчать!!!!
Сколько можно врать и искажать Истину????!!!
Истинные верующие в Господа нашего Бога Всевышнего, подумайте здраво и очнитесь от заблуждений. Если вы мне не верите, но если вы чисты сердцем и любите Господа Бога, спросите напрямую (задайте мысленно вопрос) где есть истина, а где ложь. Господь Бог не оставит вас без ответа.
Аватар Алексей27.07.2011 в 05:41#10445
xamzat, если ты так тщательно их изучил, просвети и меня.
Что же говорили Ной, Моисей и Авраам о Мухаммаде?
Аватар Игорь27.07.2011 в 07:14#10448
Мир Вам дорогие друзья!

Мое мнение, что это фильм-правокация. Он нацелен не на сближение мусульман и христиан, а на искоренение христиаства как мировой религии. Так как краеугольный камень Веры во Иисуса Христа это факт его смерти и воскресения.

1Кор.15

14 а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша.
15 Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал, если, [то есть], мертвые не воскресают;
16 ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес.
17 А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших.
18 Поэтому и умершие во Христе погибли.
19 И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков.
20 Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
21 Ибо, как смерть через человека, [так] через человека и воскресение мертвых.
22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.

Попытка уничтожить основу Веры христианской первые предприняли книжники, саддукеи и фаресеи - правящая эллита того времени:
Мф.Гл.28
1 По прошествии же субботы, на рассвете первого дня недели, пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб.
2 И вот, сделалось великое землетрясение, ибо Ангел Господень, сошедший с небес, приступив, отвалил камень от двери гроба и сидел на нем;
3 вид его был, как молния, и одежда его бела, как снег;
4 устрашившись его, стерегущие пришли в трепет и стали, как мертвые;
5 Ангел же, обратив речь к женщинам, сказал: не бойтесь, ибо знаю, что вы ищете Иисуса распятого;
6 Его нет здесь - Он воскрес, как сказал. Подойдите, посмотрите место, где лежал Господь,
7 и пойдите скорее, скажите ученикам Его, что Он воскрес из мертвых и предваряет вас в Галилее; там Его увидите. Вот, я сказал вам.
8 И, выйдя поспешно из гроба, они со страхом и радостью великою побежали возвестить ученикам Его.
9 Когда же шли они возвестить ученикам Его, и се Иисус встретил их и сказал: радуйтесь! И они, приступив, ухватились за ноги Его и поклонились Ему.
10 Тогда говорит им Иисус: не бойтесь; пойдите, возвестите братьям Моим, чтобы шли в Галилею, и там они увидят Меня.
11 Когда же они шли, то некоторые из стражи, войдя в город, объявили первосвященникам о всем бывшем.
12 И сии, собравшись со старейшинами и сделав совещание, довольно денег дали воинам,
13 и сказали: скажите, что ученики Его, придя ночью, украли Его, когда мы спали;
14 и, если слух об этом дойдет до правителя, мы убедим его, и вас от неприятности избавим.
15 Они, взяв деньги, поступили, как научены были; и пронеслось слово сие между иудеями до сего дня.

Но вот уже 2-х тысячелетняя история ясно показывает, что тщетна любая попытка оболгать Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа.
Дорогие друзья давайте не разжигаться в спорах, заостряя внимание на тех вещах, что разъединяют нас, а сосредоточимся на том что может объединить нас. А суд оставим Творцу и Отцу нашему Небесному. Ему пренадлежит и честь и слава вовеки веков Аминь.
Аватар Владимир27.07.2011 в 13:35#10452
Cалям В Коране ясно сказано, что распятый человек был не Иисусом», а Иудой, одним из 12 апостолов, который, по Библии, предал своего учителя, говорит режиссер. В его фильме также распинают Иуду.\ В Коране этого не сказано.Ису распять НЕЛЬЗЯ ЭТО ДУХ.Если Христа не распяли значит он ВЕЧНЫЙ Почему все Пророки смертные а Христос нет.где в Коране написано что Он придет женится и умрет.Написано что все Пророки были смертными.получается Христос не пророк а Бессмертный ....правы многобожники он бог.прости Господи.неужели вы не понимаете?БОГА нужно боятся а не смертных людей.Всех Воскресят на Суде. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------Игорь 27 Июл, 2011 Но вот уже 2-х тысячелетняя история ясно показывает, что тщетна любая попытка оболгать Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа.Исус Христос ЧЕЛОВЕК как Адам .Бог его Воскресил на 3 день . Спаситель чего?.вы понимаете что говорил Исус Христос?Придет ДУХ ИСТИНУ Джибрил. В пос к Рим написано что БОГА сделали образом , человеком .за это Бог сделал сними прочитайте сами и посмотрите на себя и окружающих очень даже хорошо видно что многобожники вытворяют папы батюшки ксендзы вообще извращенцы. или вы скажете это не та Библия . .--------------------------------------------------------------Римлянам 1.18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога \изменили в образ,\ подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, --\
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму--делать непотребства,
29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
32 Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют.
Аватар Владимир27.07.2011 в 14:24#10455
19.30. ['Иса] сказал: "Воистину, я - раб Аллаха. Он даровал мне Писание и послал пророком.

31. И где бы я ни был, Он сделал меня благословенным [для людей], вменил мне\ в обязанность молитву и искупительную милостыню, пока я буду жив;\

32. сделал меня почтительным к матери моей, и Он не создал меня не внемлющим [Господу своему], лишенным [Его] благословения.

33. И будет мне покой и в день, когда я родился, и в день смерти, и в [Судный] день, когда буду воскрешен к жизни".

34. Вот каков есть по истинному слову 'Иса, сын Марйам, о котором так [много] спорят ".

35. Не подобает Аллаху иметь детей. Пречист он. Когда Он принимает решение о чем-либо, то говорит: "Возникни" -и оно возникает.

36. ['Иса продолжал]: "Воистину, Аллах - и мой Господь, и ваш Господь. Так поклоняйтесь же Ему. Это и есть прямой путь".

37. Различные группы спорят между собой [о сущности' Исы]. Горе неверным от того, что они узреют в великий (т. е. Судный) день! ------------------------------------------------------------------Искупительная миссия была когда Он был жив.если Христос не был распят и не умер значит искупительная миссия продолжается что и говорят многобожники что все грехи прощены.кому грехи простились знает только Аллах.Христос Воскрес на 3 день в то время.теперь 2 дня прошло 2000 лет.Когда Он придет начнется Суд потому что все увидят Ангелов.--------------------------------------------------- 2-e Петра 3.7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.

8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день. ---------------------------------------------------------------43.57. А когда кто-нибудь приводит как пример сына Марйам, твой народ отворачивается,

58. вопрошая: "Наши боги лучше или он (т. е. 'Иса)?" Они ссылаются на него перед тобой только ради того, чтобы спорить. Ведь они - люди, которые любят препираться.

59. Он - всего лишь раб, которому Мы даровали милость и которого сделали примером [для подражания] для сынов Исраила.

60. А если бы Мы пожелали. Мы превратили бы вас на земле в ангелов, которые унаследовали бы [землю].

61. Явление его ('Исы) возвестило о [Судном] часе. Нисколько не сомневайтесь в его наступлении и следуйте за Мной. Это и есть правильный путь.

62. Да не совратит вас шайтан [с пути истины]. Ведь он - ваш явный враг.

63. Когда 'Иса явился с ясными знамениями, он сказал: "Я пришел к вам с мудростью и с тем, чтобы разъяснить вам кое-что из того, что вызывает у вас разногласия. Так бойтесь Аллаха и повинуйтесь мне.

64. Воистину, Аллах - мой Господь и ваш Господь. Так поклоняйтесь же Ему. Это и есть правый путь".

65. Но [различные] группы их впали в противоречия. Так горе же от кары Дня мучительного тем, которые бесчинствовали!

66. Неужели они ожидают чего-либо кроме [Судного] часа, который настигнет их внезапно, так что они и не заподозрят [его наступления]?\ я так понимаю правильно или нет не знаю но так написано.
Аватар Алексей27.07.2011 в 18:56#10458
Уважаемый Игорь, ты пишешь: "Мое мнение, что это фильм-правокация. Он нацелен не на сближение мусульман и христиан..." и "Дорогие друзья давайте не разжигаться в спорах, заостряя внимание на тех вещах, что разъединяют нас, а сосредоточимся на том что может объединить нас".

Я считаю, что этот фильм лишь отражает позицию ислама в отношении Господа Иисуса Христа и сам по себе фильм не провокация а пропаганда. Провокацией и соблазном людям является сам ислам в целом. И вести спор необходимо, чтобы обратить людей к истине. Но спор не означает ссору. Ведь можно спорить и без ссоры, понимая, что речь идет о принципиальной позиции оппонента и потому принимать её без обид. Спор не разъединяет - разъединяет нелюбовь. Поэтому я считаю, что объединить людей может только любовь, любовь без предрассудков "..нет больше ни иудея , ни эллина..", любовь ко всем независимо от того правильно человек верует или нет, Богу он поклоняется или маммоне. Любить всех, даже побивающих и проклинающих тебя. Такая любовь действительно может нас объединить.
Аватар НеуЧ27.07.2011 в 21:23#10459
Монах, приведите конкретные имена "массы свидетелей" распятия Иисуса. В википедии йа не нашёл ничего кроме этого:

Согласно сообщениям евангелистов при распятии Иисуса присутствовали:

Мария, мать Иисуса Христа, традиционно Богородица;
Иоанн Богослов (ему Иисус вверил заботится о своей матери: «Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой. Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе» (Ин.19:26-27);
Мария Магдалина;
Мария Клеопова;
Два разбойника, распятые по сторонам от Иисуса;
Римские воины во главе с сотником, именуемым в апокрифах Лонгином;
Народ, первосвященники и книжники, которые насмехались над Иисусом.
Аватар миша27.07.2011 в 22:07#10461
Согласно сообщениям евангелистов при распятии Иисуса присутствовали: Мария Магдалина, Мария Клеопова, два разбойника, распятые по сторонам от Иисуса; Римские воины во главе с сотником, именуемым в апокрифах Лонгином; Народ , первосвященники и книжники, которые насмехались над Иисусом...
- То есть практически ВСЕ!
Иоанна 19:19 Пилат же написал и надпись, и поставил на кресте. Написано было: Иисус Назорей, Царь Иудейский.20 Эту надпись читали многие из Иудеев, потому что место, где был распят Иисус, было недалеко от города, и написано было по-еврейски, по-гречески, по-римски. Луки 23:48 И весь народ, сшедшийся на сие зрелище, видя происходившее, возвращался, бия себя в грудь.
Аватар Владимир27.07.2011 в 22:09#10462
Вот против такой наглой лжи и поношения против Господа Бога Нашего, Сына Его Иисуса Спастителя и Духа Святого,от Отца исходящего, я уже не могу молчать!!!!
Сколько можно врать и искажать Истину????!!!потому что некий дух, назвавшийся Джибрилом, так напугал его, и попробуйте, мусульмане, не поверьте его словам, \ бесполезно разговаривать вы не читаете Библию нет вы читаете то что требует объяснения -----------------------------------------------------------.Матфея 12.31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
33 Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду.
34 Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста.
35 Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое.
36 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:
37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься. ----------------------------------------------------------------
Аватар Санжар27.07.2011 в 22:22#10463
Неуч
Уменя к вам вопрос -откуда эти свидетели?

Если из Библии значит aвторов Библии там небыло?
Все aвторы этот мамент описали одинаково?
Они трусливо стаяли и смотрели или трусливо спрятолис?
Аватар НеуЧ27.07.2011 в 22:23#10464
Миша, эти свидетели не оставили свидетельств, и поэтому не принимаются в качестве таковых.
Аватар НеуЧ27.07.2011 в 22:24#10465
Санжар, вы ошиблись адресом и сайтом.
Аватар monax27.07.2011 в 22:52#10467
Имеются свидетельства именно не христиан. Почитайте хотя бы Википедию.
1. «Свидетельство Флавия» (лат. Testimonium Flavianum) представляет собой знаменитый[1] отрывок из труда «Иудейские древности» известного еврейского (иудейского) историка Иосифа Флавия[2]:
« Около этого времени жил Иисус, человек мудрый, если его вообще можно назвать человеком. Он совершил изумительные деяния и стал наставником тех людей, которые охотно воспринимали истину. Он привлёк к себе многих иудеев и эллинов. То был Христос. По настоянию влиятельных лиц Пилат приговорил его к кресту. Но те, кто раньше любили его, не прекращали любить его и теперь. На третий день он вновь явился им живой, как возвестили о нём и о многих других его чудесах боговдохновенные пророки. Поныне ещё существуют так называемые христиане, именующие себя таким образом по его имени.[3] »
Это известие должно было быть написано в 90-х гг. н. э.
2.Другим автором, упоминающем о Христе, является крупнейший римский историк Корнелий Тацит. В Анналах (летописях):

Но вот Нерон, чтобы побороть слухи, приискал виноватых и предал изощреннейшим казням тех … кого толпа называла христианами. Христа, от имени которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат; подавленное на время это зловредное суеверие стало вновь прорываться наружу, и не только в Иудее, откуда пошла эта пагуба, но и в Риме… Их умерщвление сопровождалось издевательствами, ибо их облачали в шкуры диких зверей, дабы они были растерзаны насмерть собаками, распинали на крестах, или обреченных на смерть в огне поджигали с наступлением темноты ради ночного освещения. Для этого зрелища Нерон предоставил свои сады.[7]
3. Греческий писатель-сатирик II века Лукиан из Самосаты писал о Христе, что он

…был распят в Палестине за то, что основал этот новый культ… Более того, их первый законодатель убедил их в том, что все они братья друг другу, после того, как все они окончательно согрешили, отказавшись от греческих богов, начав молиться этому распятому софисту и живя согласно его законам[9].
При необходимости могу продолжить список...
Аватар НеуЧ27.07.2011 в 23:30#10468
Монах,

Свидетель — человек, присутствовавший при каком-либо событии.(Википедия)

Речь вообще то шла не о существовании Иисуса, которое потверждается Исламом, а его распятии.
Аватар миша27.07.2011 в 23:37#10469
Новое летоисчисление началось от рождества Христого, а не какого нибудь другого человека или пророка. История земли поделилась на два периода: до Христа и после Христа. Не простой наверное это был пророк, раз такое установлено Всевышним.
Аватар Алексей28.07.2011 в 00:18#10471
Неуч, как справедливо вы сами привели цитату "Согласно сообщениям евангелистов при распятии Иисуса присутствовали:

Мария, мать Иисуса Христа, традиционно Богородица;
Иоанн Богослов (ему Иисус вверил заботится о своей матери: «Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой. Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе» (Ин.19:26-27);
Мария Магдалина;
Мария Клеопова;
Два разбойника, распятые по сторонам от Иисуса;
Римские воины во главе с сотником, именуемым в апокрифах Лонгином;
Народ, первосвященники и книжники, которые насмехались над Иисусом".

Разбойников вычитаем, как умерших на кресте - все остальные остаются свидетелями распятия Иисуса. Заметь там не один был человек. После смерти на крессте тело Господа хоронил человек по имени Иосиф, хоронил естественно не один. После воскресения тоже не один человек видели ангела свидетельствовавшего, что Иисус воскрес. О том, что тело Иисуса Христа не было похищено свидетельствуют сотник Лонгин и его солдаты, уверовавшие в Господа и впоследствии принявшие мученическую смерть за свидетельство о Господе.
Факт смерти Иисуса Христа не вызывал сомнения даже у самых ярых его ненавистников первосвященников и фарисеев, раз они просили Пилата выставить к его гробу охрану, опасаясь, что тело похитят ученики.
Вообще всем чудесам, творимым Господом и всем знамениям его Божественной сущности были свидетели, т.е. очевидцы, лично присутствовавшие при описываемых событиях.
Может ли этим похвастаться Мухаммед. Кто видел или слышал Джабраила?
На основании каких критериев Мухаммед принял Джабраила за ангела? Причем насколько мне известно он был сильно испуган вначале и считал, что это не ангел а джинн (бес).
Аватар Nursik2128.07.2011 в 01:15#10472
88. Они говорят: «Милостивый взял Себе сына».

89. Этим вы совершаете ужасное злодеяние.

90. Небо готово расколоться, земля готова разверзнуться, а горы готовы рассыпаться в прах от того,

91. что они приписывают Милостивому сына.

92. Не подобает Милостивому иметь сына!

93. Каждый, кто на небесах и на земле, явится к Милостивому только в качестве раба.

94. Он знает их число и пересчитал их.

95. Каждый из них явится к Нему в День воскресения в одиночестве.

96. Тех, которые уверовали и совершали праведные деяния, Милостивый одарит любовью.

97. Мы облегчили его (Коран) на твоем языке для того, чтобы ты обрадовал им богобоязненных людей и предостерег им злостных СПОРЩИКОВ.

98. Сколько поколений до них Мы подвергли гибели! Разве ты ощущаешь присутствие кого-нибудь из них или слышишь их шепот?

Марьям (Мария)
Аватар миша28.07.2011 в 01:27#10473
НеуЧ: Свидетель — человек, присутствовавший при каком-либо событии...
От Луки 24:47 и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.
48 Вы же свидетели сему. От Иоанна 1:6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн. 7 Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него. 8 Он не был свет, но был послан, чтобы свидетельствовать о Свете. 9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир. 10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал. 11 Пришел к своим, и свои Его не приняли. 12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, 13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились... 15 Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня. 16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать, 17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа. 18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. 19 И вот свидетельство Иоанна, когда Иудеи прислали из Иерусалима священников и левитов спросить его: кто ты?... 29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира. 30 Сей есть, о Котором я сказал: за мною идет Муж, Который стал впереди меня, потому что Он был прежде меня. 31 Я не знал Его; но для того пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю. 32 И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем. 33 Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым. 34 И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий... 36 Я же имею свидетельство больше Иоаннова: ибо дела, которые Отец дал Мне совершить, самые дела сии, Мною творимые, свидетельствуют о Мне, что Отец послал Меня. 37 И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели; 38 и не имеете слова Его пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал. 39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. 19:35 И видевший засвидетельствовал, и истинно свидетельство его; он знает, что говорит истину, дабы вы поверили. 21:24 Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и знаем, что истинно свидетельство его... Деяния 1:8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли. 9 Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их. 10 И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде 11 и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо... 2:22 Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете... 3:15 а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели... 4:33 Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их... 5:32 Свидетели Ему в сем мы и Дух Святый, Которого Бог дал повинующимся Ему. 10:39 И мы свидетели всего, что сделал Он в стране Иудейской и в Иерусалиме, и что наконец Его убили, повесив на древе. 40 Сего Бог воскресил в третий день, и дал Ему являться 41 не всему народу, но свидетелям, предъизбранным от Бога, нам, которые с Ним ели и пили, по воскресении Его из мертвых. 42 И Он повелел нам проповедывать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых. 43 О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его... 18:5 А когда пришли из Македонии Сила и Тимофей, то Павел понуждаем был духом свидетельствовать Иудеям, что Иисус есть Христос... 22:15 потому что ты будешь Ему свидетелем пред всеми людьми о том, что ты видел и слышал. 16 Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса, 17 Когда же я возвратился в Иерусалим и молился в храме, пришел я в исступление, 18 и увидел Его, и Он сказал мне: поспеши и выйди скорее из Иерусалима, потому что здесь не примут твоего свидетельства о Мне. 23:11 В следующую ночь Господь, явившись ему, сказал: дерзай, Павел; ибо, как ты свидетельствовал о Мне в Иерусалиме, так надлежит тебе свидетельствовать и в Риме. 26:16 Но встань и стань на ноги твои; ибо Я для того и явился тебе, чтобы поставить тебя служителем и свидетелем того, что ты видел и что Я открою тебе,.. 22 Но, получив помощь от Бога, я до сего дня стою, свидетельствуя малому и великому, ничего не говоря, кроме того, о чем пророки и Моисей говорили, что это будет, 23 то есть что Христос имел пострадать и, восстав первый из мертвых, возвестить свет народу (Иудейскому) и язычникам. 28:23 И, назначив ему день, очень многие пришли к нему в гостиницу; и он от утра до вечера излагал им учение о Царствии Божием, приводя свидетельства и удостоверяя их о Иисусе из закона Моисеева и пророков... 1-е Иоанна, глава 4:14 И мы видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем миру. 15 Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге. 16 И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.. 5:7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.
9 Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие - больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем. 11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его. 12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни. 13 Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.. 1-е Тимофею, глава 2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство.. Откровение 12:17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа. 17:6 Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим.. 19: 9 И сказал мне Ангел: напиши: блаженны званые на брачную вечерю Агнца. И сказал мне: сии суть истинные слова Божии. 10 Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего;я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества.. 20:4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет...
Разве этих свидетельств не достаточно для здравомыслящего?
Аватар миша28.07.2011 в 01:48#10474
Nursik21 28 Июл, 2011 88. Они говорят: «Милостивый взял Себе сына».89. Этим вы совершаете ужасное злодеяние.90. Небо готово расколоться, земля готова разверзнуться, а горы готовы рассыпаться в прах от того,91. что они приписывают Милостивому сына...
Первая Книга Моисеева. Бытие 1:26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию...
От Матфея 3:16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. 17 И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
1-е Иоанна, глава 3:23 А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам. 24 И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаем по духу, который Он дал нам. 4:1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; 3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире....
Кто из двоих ошибается, Бог или Мухаммед?
Аватар Абдурахман28.07.2011 в 04:32#10475
Асалам малейкум братья и сёстры!!!
С наступающим вас Великим месяцем РАМАДАН!!!
Да Пошлёт вам Наш Всемилостивый и Милосердный АЛЛАХ мир и Своё милосердие в сердца ваши и твёрдость в держании поста!!!
Давно слежу за всеми иранскими новостями и ещё раз убеждаюсь , что хотел бы проживать в этой стране, на мой взгляд это Великая страна истинного ИСЛАМА!!!
Да благословит Аллах(да будет Он прославлен и Возвышен!!!) всех искренних рабов Своих!!! Аллаху Акбар!!!
Аватар Nursik2128.07.2011 в 09:42#10476
миша


аль-Ихляс (Очищение веры)


Во имя Аллаха, Милостивого, Милосердного!

1. Скажи: «Он — Аллах Единый,

2. Аллах Самодостаточный.

3. Он не родил и не был рожден,

4. и нет никого РАВНОГО Ему».
Аватар Nursik2128.07.2011 в 09:47#10477
Сура аль-Бакара (Корова)

6. Воистину, неверующим безразлично, предостерег ты их или не предостерег. Они все равно не уверуют.

7. Аллах запечатал их сердца и слух, а на глазах у них — покрывало. Им уготованы великие мучения.
Аватар Nursik2128.07.2011 в 09:53#10478
Сура ан-Ниса (Женщины)

171. О люди Писания! Не проявляйте чрезмерности в вашей религии и говорите об Аллахе только правду. Мессия Иса (Иисус), сын Марьям (Марии), является посланником Аллаха, Его Словом, которое Он послал Марьям (Марии), и духом от Него. Веруйте же в Аллаха и Его посланников и не говорите: «Троица!». Прекратите, ведь так будет лучше для вас. Воистину, Аллах является Единственным Богом. Он пречист и далек от того, чтобы у Него был сын. Ему принадлежит то, что на небесах, и то, что на земле. Довольно того, что Аллах является Попечителем и Хранителем!

172. Ни Мессия, ни приближенные ангелы никогда не посчитают для себя унизительным быть рабами Аллаха. А тех, кто посчитает для себя унизительным поклоняться Ему и проявит высокомерие, Он соберет к Себе вместе.
Аватар миша28.07.2011 в 10:52#10479
Nursik21, я понял, Вы выбираете слово Мухаммеда, когда как христиане выбрали Слово Бога. Почему Вы все упорно следуете бездоказательным заявлениям? Наверное ответ в 2-е Коринфянам 4:2 но, отвергнув скрытные постыдные дела, не прибегая к хитрости и не искажая слова Божия, а открывая истину, представляем себя совести всякого человека пред Богом. 3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, 4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого. 5 Ибо мы не себя проповедуем, но Христа Иисуса, Господа; а мы - рабы ваши для Иисуса, 6 потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить нас познанием славы Божией в лице Иисуса Христа.
Аватар Nursik2128.07.2011 в 11:48#10481
миша

Та Ха (Та Ха)

Во имя Аллаха, Милостивого, Милосердного!

1. Та. Ха.

2. Мы ниспослали тебе Коран не для того, чтобы ты стал несчастен,

3. а только в качестве назидания для тех, кто страшится.

4. Это — Ниспослание от Того, Кто сотворил землю и высокие небеса.
Аватар миша28.07.2011 в 11:51#10482
Nursik21, мы это уже разбирали, но повторюсь. Вы написали: 2. Аллах Самодостаточный.3. Он не родил... Вы и остальные мужчины не могут рожать, мужчины зачинают. И потом смотрят внимательно: "по моему ли образу и подобию жена родила МНЕ СЫНА? Похож ли он н меня?" А если не похож, то возникают вопросы. Бог тоже не рожал, он же мужского рода, но зачал в Марии. А кто тогда отец Исы, как не Бог? Получается, что Мухаммед противоречит предыдущим писаниям и пророкам, хотя Коран призван бы подтверждать и то и другое, о чём в нём и написано во многих местах: Корова:2 (3). тех, которые веруют в тайное и выстаивают молитву и из того, чем Мы их наделили, расходуют, 3 (4). и тех, которые веруют в то, что ниспослано тебе и что НИСПОСЛАНО ДО ТЕБЯ, и в последней жизни они убеждены. 4 (5). Они на прямом пути от их Господа, и они - достигшие успеха.. :59 (62). Поистине, те, которые уверовали, и те, кто обратились в иудейство, и ХРИСТИАНЕ, и сабии, которые уверовали в Аллаха и в последний день и творили благое, - им их награда у Господа их, нет над ними страха, и НЕ БУДУТ ОНИ ПЕЧАЛЬНЫ...
- Видите, не будут христиане печальны.
29:45 (46). И не препирайтесь с обладателями книги, иначе как чем- нибудь лучшим, кроме тех из них, которые несправедливы, и говорите: "Мы уверовали в то, что ниспослано нам и НИСПОСЛАНО ВАМ. И наш Бог и ваш Бог един, и мы Ему предаемся"
- А вот вы уверовали тому, что ниспослано нам?
2:285 (285). Уверовал посланник в то, что ниспослано ему от его Господа, и верующие. Все уверовали в Аллаха, и Его ангелов, и Его писания, и Его посланников. "Не различаем мы между кем бы то ни было из Его посланников".
- А вы не только различаете, но и отрицаете всех, кроме одного.
6:108 (108). НЕ ПОНОСИТЕ тех, кого они призывают помимо Аллаха, а то они станут поносить Аллаха из вражды без всякого знания. Так разукрасили Мы всякому народу его дело! Потом к Господу их будет их возвращение, и возвестит Он им то, что они делали.
- А вы поносите то, что разукрашено Аллахом, противореча Ему.
21:77 И защитили его от людей, которые считали ложью Наших знамения...
- И вы считаете ложью все знамения Нового Завета.... Ну и так далее. Половина Корана не в соответствии с ниспосланым ранее и с реальностью.
Аватар Nursik2128.07.2011 в 11:57#10483
миша

Исламская позиция по отношению к личности Исы и его миссии строится на следующих постулатах:

Мать Исы Мариам, которая была воспитана пророком Закарией (Коран, 3:37) [23, c. 64-65], отличалась набожностью и благочестием (Коран, 66:12) [23, c. 464], и являлась лучшей из женщин миров [23, c. 65] (Коран, 3:42).

Она родила Иисуса без отца по воле Аллаха. Он появился на свет благодаря Божественному чуду (Коран, 3:45, 19:17-27) [23, c. 65, 252].

После ее возвращения с ребенком на руках иудеи оклеветали её и обвинили в распутстве (Коран, 19:28, 4:156) [23, c. 253, 99].

В эту критическую для Мариам минуту вдруг произошло первое чудо Иисуса. По воле Аллаха он заговорил с ними из колыбели и защитил свою мать (Коран, 19:29-34) [23, c. 253].

В своём создании Иса, перед Аллахом подобен Адаму (Коран, 3:59) [23, c. 67].

Иса – пророк Аллаха, слово от Него, дух, исходящий от Него и раб Его (Коран, 4:171-172) [23, c. 100-101].

Исе от Аллаха был ниспослан Инджил (Евангелие). Он пришёл для того, чтобы подтвердить истинность Торы (Коран, 5:46) [23, c. 107-108] (Мусульмане верят в истинность оригиналов этих книг, которые не сохранились).

Иса был послан к Израилю, а не ко всему миру (Коран, 3:48) [23, c. 66].

Иса призывал людей верить в единого Бога и никогда не объявлял себя Богом (Коран, 5:17, 5:116-117) [23, c. 110, 116] или сыном Бога (Коран, 9:30) [60, c. 3454].

Иса творил чудеса с дозволения Аллаха (изводил мёртвых, исцелял слепого и прокаженного и т. д.) (Коран, 5:110) [23, c. 115].

У Исы были верные апостолы (Коран, 3:53, 5:111) [23, c. 66, 115].

Иудеи не признали Ису и пытались убить его (Коран, 5:110) [23, c. 115].

Иудеи не убили и не распяли Ису. Аллах вознёс его к себе до того, как они попытались это сделать (Коран, 3:55, 4:157) [23, c. 66, 99].

Он ещё вернётся на Землю (Коран, 43:61) [23, c. 403].

В День страшного суда Иса будет свидетельствовать против христиан, назвавших его сыном Бога (Коран, 4:159) [23, c. 99].

Иса предсказал пророчество Мухаммада (Ахмада) (Коран, 61:6) [72, c. 283-284].
Аватар Nursik2128.07.2011 в 11:58#10484
миша

"Мусульманина оскорбляет слово "рожденный", т.к. рождение – это животный акт, свойственный нисшим животным, это половая функция. Как мы можем применять такие низкие качества по отношению к Богу?"
Аватар Nursik2128.07.2011 в 12:03#10485
миша

Поистине, перед Аллахом Мессия Иса Адаму подобен, Которого Он сотворил из праха, Потом ему сказал Он: «Будь!» — и стал он.
Аль-Имран 3:59
Аватар Янычар28.07.2011 в 12:41#10486
Вы выбираете слово Мухаммеда, когда как христиане выбрали Слово Бога.//// А где доказательства, что это слово Бога? Почему я должен верить Павлу, допустим? Не верю - я ему и все... С чего вы взяли что он от Бога, а не беса речи вел?
______________________
Что касается распятия, то в Коране нет аятов, которые бы говорили был распят Исус, или нет... Там только есть о том, что он не умер... Фильм интепретирует только одну версию происшедшего... Есть и другие версии... У тех же шиитов (иранцы, кстати шииты в большистве) есть еще версия, что Христа распяли таки, но он не умер - Господь сделал так, что присутствующим показалось, что он уже мертв и они схоронили его живым... Есть совеременная версия, что вместо Христа на кресте была его осязаемая голограмма, а сам Иса в это время уже был вознесен на небо... Следует понять, что данный вопрос для исламского богословия, в отличие от христианского, непринципиален. Главное для нас, что Бог взял пророка Ису на небо живым. А как это было и когда именно - вопрос второстепенный... У христиан же "распятие-смерть-воскрешение" - фундаментальный вопрос религиозного воззрения... Поэтому для них версия фильма - неприемлема...
Аватар Шамиль28.07.2011 в 16:48#10487
Алексей!

"Может ли этим похвастаться Мухаммед. Кто видел или слышал Джабраила?"

_Да. Об этом уже много раз говорилось на этом сайте, я не виноват, что вы слепы и глухи, вы очень невежественный человек в религии, это типично для основной массы христиан.

"На основании каких критериев Мухаммед принял Джабраила за ангела?"

_Давно отвечено ранее

" Причем насколько мне известно он был сильно испуган вначале и считал, что это не ангел а джинн (бес)."

_Вначале я считал вас придурком и дебилом, что с этого? Вначале люди считали, что Земля плоская. Что с этого?
Аватар Шамиль28.07.2011 в 16:59#10488
"Иса был послан к Израилю, а не ко всему миру (Коран, 3:48) [23, c. 66]. "

Добавлю, что христиане считают, что Иисус (а.с) нес христианство всем людям, что в этом отличие христианства от иудаизма. Это не так, ведь и Муса (а.с) призывал Фараона принять его веру, хотя был послан к иудеям, видимо, египтяне принявшие иудаизм тогда исповедовали облегченную форму этой религии, являясь второсортными спутниками иудеев, это и привело евреев к высокомерию, и лидерство после этого перешло к родственному народу, потомкам сына Ибрагима (Авраама, а.с) Исмаила (а.с), сына Хаджар (Агарь, р.а). Как видим, и христиане-неевреи тоже исповедуют облегченную форму христианства (не обрезаются, сжигают трупы и т.п). Где особость христианства?
Аватар Шамиль28.07.2011 в 17:10#10489
Миша!

"6:108 (108). НЕ ПОНОСИТЕ тех, кого они призывают помимо Аллаха, а то они станут поносить Аллаха из вражды без всякого знания. Так разукрасили Мы всякому народу его дело! Потом к Господу их будет их возвращение, и возвестит Он им то, что они делали."

_Имеется в виду, что не надо оскорблять, насмехаться над любой религией. Так говорит и конституция нашей страны - обязывает уважать религии. Выражать свое мнение о других религиях разрешается. Все как бараны должны следовать вашему пониманию? Э, это вам не христиане, когда готовы попу одно место целовать.

"А вы поносите то, что разукрашено Аллахом, противореча Ему."

Смотреть выше. Еще: Бог разукрасил для них их грехи, так как контролирует абсолютно ВСЕ, все по Воле Его, разрешив Сатане обманывать и разукрашивать зло, грехи, многобожие.

"21:77 И защитили его от людей, которые считали ложью Наших знамения…"

"- И вы считаете ложью все знамения Нового Завета…. Ну и так далее."

_Не все. А только недостоверные.

" Половина Корана не в соответствии с ниспосланым ранее и с реальностью."

Вы противоречите тому, что сказали выше
Аватар Владимир28.07.2011 в 17:18#10490
салям.2Во имя Аллаха Милостивого, Милосердного

1. Алиф, лам, мим.

2. Это Писание, в [божественном ниспослании] которого нет сомнения, - руководство для богобоязненных, Божественном значит Духовном.Иса -это Дух.Дух распять нельзя.я -душа ближний моя плоть.вы меня убили распяли и вам показалось что я умер.но я живой вы убили мою плоть.но я душа живой.когда человек умеряет вам только кажется что он умер .умеряет плоть но душа жива вы ее не видите.---------------------------------------------------------------.21.7. Мы и до тебя [, о Мухаммад,] отправляли посланниками только мужей, которым внушали откровения. Спросите знатоков [Таурата и Инджила], если вы не знаете этого.

8. Мы не сотворили их (т. е. посланников) телами, не потребляющими пищу, \и не были они бессмертными.\--------------------------------------------------------------4.157. за их слова: "Воистину, мы убили Мессию, 'Ису, сына Марйам, посланника Аллаха" (но они не убили его и не распяли, а это только показалось им ); воистину, те, которые расходятся во мнениях по этому поводу, находятся в сомнении и не ведают ничего о том, а лишь следуют за догадками. А они, конечно же, не убивали его.написано мы убили Мессию запетая я понимаю Мессия это плоть Ису Дух.запятая сына Марйам запятая посланника Аллаха.? Кого убили а кого нельзя убить.Иса -Дух. Месия Христос плоть.я так понимаю объясните в что неправильно?????Мы все творения твари и Адам и Христос нужно поклонятся твари или СОЗДАТЕЛЮ.По поводу Рождения .у меня родилась мысль взять в свой дом тварь собаку например я что ее родил????многие называют животных своими детьми они их что рожают.
Аватар Шамиль28.07.2011 в 17:19#10491
миша!

"Nursik21, я понял, Вы выбираете слово Мухаммеда, когда как христиане выбрали Слово Бога. Почему Вы все упорно следуете бездоказательным заявлениям? Наверное ответ в 2-е Коринфянам 4:2 но, отвергнув скрытные постыдные дела, не прибегая к хитрости и не искажая слова Божия, а открывая истину, представляем себя совести всякого человека пред Богом. 3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, 4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого. 5 Ибо мы не себя проповедуем, но Христа Иисуса, Господа; а мы – рабы ваши для Иисуса, 6 потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить нас познанием славы Божией в лице Иисуса Христа."

Все мы образ Бога. Мы - сон, Аллах - реальность. Мусульмане, в отличие от Иисуса, не смотрят спокойно, как пытают верующих враги. Потому Иисус (а.с) и уступил место Мухаммаду (с.а.с), чтобы вернуться к моменту расцвета Ислама при потомке Мухаммада (сас) Махди (р.а) и строить справедливое будущее вместе с ним и другими мусульманами, приняв Ислам, восхищаясь и изучая Коран. Вы сами, что, считаете, что Иисус будет бороться против Ислама? Сами христиане не верят в это в глубине души, но фанатизм и привязанность к старым привычкам не дают им принять новейшие и последние законы Бога - Ислам.
Аватар Шамиль28.07.2011 в 17:23#10492
Даже пророк Иоанн (а.с) не принял христианства, не придавая этой религии решающего значения. Поэтому до сих пор сохранились приверженцы его религии на юге аравийского полуострова. Потому что не было такой обязанности. Ислам же другое дело, эта религия для всех. Все, кто знакомы с этой религией обязаны принять Ислам, или, если не принять, то признать и обслуживать мусульман, выполняя их требования и платя налоги за непринятие Ислама. За отсталость и закостенелость нужно платить. Прогресс не терпит отстающих.
Аватар Шамиль28.07.2011 в 17:32#10494
миша!

"Nursik21 28 Июл, 2011 88. Они говорят: «Милостивый взял Себе сына».89. Этим вы совершаете ужасное злодеяние.90. Небо готово расколоться, земля готова разверзнуться, а горы готовы рассыпаться в прах от того,91. что они приписывают Милостивому сына…
Первая Книга Моисеева. Бытие 1:26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию…
От Матфея 3:16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, – и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. 17 И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
1-е Иоанна, глава 3:23 А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам. 24 И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаем по духу, который Он дал нам. 4:1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; 3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире….
Кто из двоих ошибается, Бог или Мухаммед?"

Вы можете мне доказать, что ваше - от Бога? Ни хера не можете. В одном месте Евангелий Бог говорит, что было обычное зачатие Иисуса, а в другом, наоборот, - что было непророчное зачатие. Уважаемый, вам никто не верит, так как вы задаете вопросы, мы отвечаем, а когда мы задаем вам вопросы, вы не отвечаете. Клоун.
Аватар Шамиль28.07.2011 в 17:34#10495
миша!

"Новое летоисчисление началось от рождества Христого, а не какого нибудь другого человека или пророка. История земли поделилась на два периода: до Христа и после Христа. Не простой наверное это был пророк, раз такое установлено Всевышним."

В Исламе другое летоисчисление
Аватар Шамиль28.07.2011 в 17:37#10496
Монах!

"Ну, этот фильм, судя по вышерассказанному сюжету – очередная ложь про реальные события. Ну как могли распять Иуду, когда ему уже дали 30 серебренников за предательство Иисуса, и когда на эти деньги затем была куплена земля горшечника, о чем говорили еще ветхозаветные пророки?
Чем больше я узнаю о Коране, тем больше недоверия он у меня вызывает.
Есть масса свидетелей, современников распятия Иисуса Христа, ветхозаветные пророки говорят о Его пришествии, вифлеемская звезда появилась в свое время, даже волхвы с Востока пришли поклониться Ему, младенцу. Ирод, испугавшись, что у него отнимут царство, истребил всех детей в Вифлееме младше 2 лет.
Нет, так через 600 (!!!) лет уже после всех этих событий появляется некий Мухаммад, слова которого принимаются за истину в последней инстанции многими людьми, потому что он сказал, что именно его словам нужно верить, в том числе и христианам, иначе им будет очень плохо. Он говорит, что Иисуса, оказывается и не распинали, а распяли другого совсем другого человека (значит, иудеи настолько дебилы, что даже не запомнили в лицо того, кто читал им гневные и обличительные проповеди, а Мухаммад лучше всех знает, что было до 600 лет до его рождения, хотя при указанных событиях еще даже его предки не родились, потому что некий дух, назвавшийся Джибрилом, так напугал его, и попробуйте, мусульмане, не поверьте его словам, а не поверите, очень плохо вам будет, Аллах вас накажет!), и что не Сын Божий он вообще, а просто великий пророк, правда, большинству его слов никто из мусульман не верит, просто считают ради формы его великим пророком и все, да и то, потому что так велел Мухаммад! Некоторые исламисты пошли еще дальше и считают, что именно о Мухаммаде Иисус говорил, как о Духе Истины, а некоторые пошли дальше: да Мухаммад не просто пророк, а он и есть настоящий Христос!
Вот против такой наглой лжи и поношения против Господа Бога Нашего, Сына Его Иисуса Спастителя и Духа Святого,от Отца исходящего, я уже не могу молчать!!!!
Сколько можно врать и искажать Истину????!!!
Истинные верующие в Господа нашего Бога Всевышнего, подумайте здраво и очнитесь от заблуждений. Если вы мне не верите, но если вы чисты сердцем и любите Господа Бога, спросите напрямую (задайте мысленно вопрос) где есть истина, а где ложь. Господь Бог не оставит вас без ответа."

Давно отвечено ранее. А ваших ответов на свои вопросы, я, похоже, уже не дождусь никогда.
Аватар Шамиль28.07.2011 в 17:41#10497
Алексей!

"Разбойников вычитаем, как умерших на кресте – все остальные остаются свидетелями распятия Иисуса. Заметь там не один был человек. После смерти на крессте тело Господа хоронил человек по имени Иосиф, хоронил естественно не один. После воскресения тоже не один человек видели ангела свидетельствовавшего, что Иисус воскрес. О том, что тело Иисуса Христа не было похищено свидетельствуют сотник Лонгин и его солдаты, уверовавшие в Господа и впоследствии принявшие мученическую смерть за свидетельство о Господе.
Факт смерти Иисуса Христа не вызывал сомнения даже у самых ярых его ненавистников первосвященников и фарисеев, раз они просили Пилата выставить к его гробу охрану, опасаясь, что тело похитят ученики.
Вообще всем чудесам, творимым Господом и всем знамениям его Божественной сущности были свидетели, т.е. очевидцы, лично присутствовавшие при описываемых событиях.
Может ли этим похвастаться Мухаммед. Кто видел или слышал Джабраила?
На основании каких критериев Мухаммед принял Джабраила за ангела? Причем насколько мне известно он был сильно испуган вначале и считал, что это не ангел а джинн (бес)."

Слова и музыка народные, народные сказки... Где апостолы, ведь подробно описывают, якобы, в Евангелиях казнь богочлена церкви Иисуса? Хорошо хоть католики признали, что Евангелия не писали апостолы.
Аватар Шамиль28.07.2011 в 17:49#10498
миша!

"Согласно сообщениям евангелистов при распятии Иисуса присутствовали: Мария Магдалина, Мария Клеопова, два разбойника, распятые по сторонам от Иисуса; Римские воины во главе с сотником, именуемым в апокрифах Лонгином; Народ , первосвященники и книжники, которые насмехались над Иисусом…
- То есть практически ВСЕ!
Иоанна 19:19 Пилат же написал и надпись, и поставил на кресте. Написано было: Иисус Назорей, Царь Иудейский.20 Эту надпись читали многие из Иудеев, потому что место, где был распят Иисус, было недалеко от города, и написано было по-еврейски, по-гречески, по-римски. Луки 23:48 И весь народ, сшедшийся на сие зрелище, видя происходившее, возвращался, бия себя в грудь."

...Кроме апостолов, писавших Евангелия и подробно описывавших (противореча друг другу) процесс "распятия" богочлена церкви Иисуса.
Аватар Шамиль28.07.2011 в 17:55#10499
Монах!

"Имеются свидетельства именно не христиан. Почитайте хотя бы Википедию.
1. «Свидетельство Флавия» (лат. Testimonium Flavianum) представляет собой знаменитый[1] отрывок из труда «Иудейские древности» известного еврейского (иудейского) историка Иосифа Флавия[2]:
« Около этого времени жил Иисус, человек мудрый, если его вообще можно назвать человеком. Он совершил изумительные деяния и стал наставником тех людей, которые охотно воспринимали истину. Он привлёк к себе многих иудеев и эллинов. То был Христос. По настоянию влиятельных лиц Пилат приговорил его к кресту. Но те, кто раньше любили его, не прекращали любить его и теперь. На третий день он вновь явился им живой, как возвестили о нём и о многих других его чудесах боговдохновенные пророки. Поныне ещё существуют так называемые христиане, именующие себя таким образом по его имени.[3] »
Это известие должно было быть написано в 90-х гг. н. э.
2.Другим автором, упоминающем о Христе, является крупнейший римский историк Корнелий Тацит. В Анналах (летописях):

Но вот Нерон, чтобы побороть слухи, приискал виноватых и предал изощреннейшим казням тех … кого толпа называла христианами. Христа, от имени которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат; подавленное на время это зловредное суеверие стало вновь прорываться наружу, и не только в Иудее, откуда пошла эта пагуба, но и в Риме… Их умерщвление сопровождалось издевательствами, ибо их облачали в шкуры диких зверей, дабы они были растерзаны насмерть собаками, распинали на крестах, или обреченных на смерть в огне поджигали с наступлением темноты ради ночного освещения. Для этого зрелища Нерон предоставил свои сады.[7]
3. Греческий писатель-сатирик II века Лукиан из Самосаты писал о Христе, что он

…был распят в Палестине за то, что основал этот новый культ… Более того, их первый законодатель убедил их в том, что все они братья друг другу, после того, как все они окончательно согрешили, отказавшись от греческих богов, начав молиться этому распятому софисту и живя согласно его законам[9].
При необходимости могу продолжить список…"

Будьте научно аккуратны. Многие такие "хроники" зяычников признаны грубыми подделками (в том числе самими христианами). www.khazarzar.skeptik.net Мусульмане не бараны готовые верить всему подряд, поэтому в Ислам есть целая наука, изучающая историческую достоверность сведений.
Аватар Шамиль28.07.2011 в 18:09#10501
миша!

"НеуЧ: Свидетель — человек, присутствовавший при каком-либо событии…
От Луки 24:47 и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.
48 Вы же свидетели сему. От Иоанна 1:6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн. 7 Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него. 8 Он не был свет, но был послан, чтобы свидетельствовать о Свете. 9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир. 10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал. 11 Пришел к своим, и свои Его не приняли. 12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, 13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились… 15 Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня. 16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать, 17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа. 18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. 19 И вот свидетельство Иоанна, когда Иудеи прислали из Иерусалима священников и левитов спросить его: кто ты?… 29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира. 30 Сей есть, о Котором я сказал: за мною идет Муж, Который стал впереди меня, потому что Он был прежде меня. 31 Я не знал Его; но для того пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю. 32 И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем. 33 Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым. 34 И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий… 36 Я же имею свидетельство больше Иоаннова: ибо дела, которые Отец дал Мне совершить, самые дела сии, Мною творимые, свидетельствуют о Мне, что Отец послал Меня. 37 И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели; 38 и не имеете слова Его пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал. 39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. 19:35 И видевший засвидетельствовал, и истинно свидетельство его; он знает, что говорит истину, дабы вы поверили. 21:24 Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и знаем, что истинно свидетельство его… Деяния 1:8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли. 9 Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их. 10 И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде 11 и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо… 2:22 Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете… 3:15 а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели… 4:33 Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их… 5:32 Свидетели Ему в сем мы и Дух Святый, Которого Бог дал повинующимся Ему. 10:39 И мы свидетели всего, что сделал Он в стране Иудейской и в Иерусалиме, и что наконец Его убили, повесив на древе. 40 Сего Бог воскресил в третий день, и дал Ему являться 41 не всему народу, но свидетелям, предъизбранным от Бога, нам, которые с Ним ели и пили, по воскресении Его из мертвых. 42 И Он повелел нам проповедывать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых. 43 О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его… 18:5 А когда пришли из Македонии Сила и Тимофей, то Павел понуждаем был духом свидетельствовать Иудеям, что Иисус есть Христос… 22:15 потому что ты будешь Ему свидетелем пред всеми людьми о том, что ты видел и слышал. 16 Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса, 17 Когда же я возвратился в Иерусалим и молился в храме, пришел я в исступление, 18 и увидел Его, и Он сказал мне: поспеши и выйди скорее из Иерусалима, потому что здесь не примут твоего свидетельства о Мне. 23:11 В следующую ночь Господь, явившись ему, сказал: дерзай, Павел; ибо, как ты свидетельствовал о Мне в Иерусалиме, так надлежит тебе свидетельствовать и в Риме. 26:16 Но встань и стань на ноги твои; ибо Я для того и явился тебе, чтобы поставить тебя служителем и свидетелем того, что ты видел и что Я открою тебе,.. 22 Но, получив помощь от Бога, я до сего дня стою, свидетельствуя малому и великому, ничего не говоря, кроме того, о чем пророки и Моисей говорили, что это будет, 23 то есть что Христос имел пострадать и, восстав первый из мертвых, возвестить свет народу (Иудейскому) и язычникам. 28:23 И, назначив ему день, очень многие пришли к нему в гостиницу; и он от утра до вечера излагал им учение о Царствии Божием, приводя свидетельства и удостоверяя их о Иисусе из закона Моисеева и пророков… 1-е Иоанна, глава 4:14 И мы видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем миру. 15 Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге. 16 И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.. 5:7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.
9 Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие – больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем. 11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его. 12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни. 13 Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.. 1-е Тимофею, глава 2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство.. Откровение 12:17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа. 17:6 Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим.. 19: 9 И сказал мне Ангел: напиши: блаженны званые на брачную вечерю Агнца. И сказал мне: сии суть истинные слова Божии. 10 Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего;я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества.. 20:4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет…
Разве этих свидетельств не достаточно для здравомыслящего?"

Вы необъективны, верите неизвестно кем написанным легендам. А писаниям мусульман, где есть и цепочка передатчиков, и репутации этих передатчиков не верите, вам этого не достаточно. потому что вы предвзяты, вам это вбили в голову с детства. Вы любили с детства читать сексуальные подробности, как пророки Бога занимались блудом, может и еще и онанизмом занимались, возбудившись. Это все, возможно, осталось в вашем подсознании. Христиане говорят, что мусульманские сверхдостоверные сведения были придуманы позднее, когда же речь заходит о христианских сомнительных сведениях неизвестных авторов и репутаций, то фанатично веруют этому, хотя полно, то тут, то там полно противоречий. Забывая, что и мусульмане имеют, и гораздо большее, право, иметь свое мнение и задают вопросы, на которые у христиан нет и не будет никогда ответов, или же эти ответы нелепы, выдуманы, и противоречат элементарной исторической науке. Поэтому среди христиан вера противопоставлена науке. И потому те, кто выбирают науку становятся атеистами или принимают Ислам. Инициаторами большинства диспутов между христианами и мусульманами становятся сами мусульмане, потому что наука на их стороне. Благодаря этому мизерными усилиями Ислам окреп и расширяется в ЮАР и, особенно, в развитых странах. Пустые церкви превращаются в мечети.
Аватар НеуЧ28.07.2011 в 18:12#10502
Алексей, субханаллах, до чего же вы упрямы. Конечно, все эти люди являются свидетелями. Но они не оставили свидетельств, кроме Иоанна, если евангелие вообще принадлежит его перу, и следовательно не принимаются нами.
Что касается Джибриля, то прочтите 2 хадис из сборника "40 хадисов ан Навави"




Миша


1. Хвала Аллаху, Который ниспослал Своему рабу Писание и не допустил в нем кривды,

2. и сделал его правильным, чтобы он предостерег от тяжких мучений от Него и сообщил верующим, которые совершают праведные деяния, благую весть о том, что им уготована прекрасная награда,

3. в которой они пребудут вечно,

4. и чтобы он предостерег тех, которые говорят: «Аллах взял Себе сына».

5. Ни они, ни их отцы не обладают знанием об этом. Тяжки слова, выходящие из их ртов. Они говорят одну только ложь.

6. Ты можешь погубить себя от скорби по их следам (скорбя о том, что они отворачиваются от истины), если они не уверуют в это повествование?

7. Воистину, все, что есть на земле, Мы сделали украшением для нее, чтобы испытать людей и выявить, чьи деяния окажутся лучше.


Этого разве не достаточно для здравомыслящего человека?
Аватар Шамиль28.07.2011 в 18:19#10503
миша!

"Nursik21, я понял, Вы выбираете слово Мухаммеда, когда как христиане выбрали Слово Бога."

_То же самое могу сказать и про вас, и что? Конь в пальто! Хватит пудрить мозги и нвязывать сове глупое мнение.

"Почему Вы все упорно следуете бездоказательным заявлениям?"

_Где полная цепочка передатчиков, их репутации? Нет их, а у нас есть. Это вы следуете упорно неизвестно чему, а не мы. Вы бы купили на улице еду неизвестного происхождения? Нет. А здесь вы поступаете наоборот. И это ни к чему, кроме позора в глазах объектиынх людей не приведет.

" Наверное ответ в 2-е Коринфянам 4:2 но, отвергнув скрытные постыдные дела, не прибегая к хитрости и не искажая слова Божия, а открывая истину, представляем себя совести всякого человека пред Богом. 3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, 4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого. 5 Ибо мы не себя проповедуем, но Христа Иисуса, Господа; а мы – рабы ваши для Иисуса, 6 потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить нас познанием славы Божией в лице Иисуса Христа."

Я это могу использовать, вообще всю Библию в пользу Ислама. Опять, вождь, навязываете свое мнение. Пытаетесь сбить с толку, оперируете не разумом и научными аргументами, а гипнотизируете и навязываете свое толкование, грубо прессингуете. Дешевые трюки... А что еще вам остается?
Аватар Шамиль28.07.2011 в 18:22#10504
"Истинные верующие в Господа нашего Бога Всевышнего, подумайте здраво и очнитесь от заблуждений. Если вы мне не верите, но если вы чисты сердцем и любите Господа Бога, спросите напрямую (задайте мысленно вопрос) где есть истина, а где ложь. Господь Бог не оставит вас без ответа."

Я задал этот вопрос, и во сне увидел как из задницы богочлена церкви Зевса, то есть Иисуса вылетали молнии. Я понял, что это знак, это знак того, что все это ваше фигня, галлюцинации и самогипноз, фанатизм и неумеренность.
Аватар миша28.07.2011 в 20:22#10505
Шамиль, я так и не нашёл, что о Мухаммеде написано в Библии, зато о Вас лично в Новом Завете написано вот что, гордитесь: Иакова3:1 Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению, ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело. Вот, мы влагаем удила в рот коням, чтобы они повиновались нам, и управляем всем телом их. Вот, и корабли, как ни велики они и как ни сильными ветрами носятся, небольшим рулем направляются, куда хочет кормчий; так и язык - небольшой член, но много делает. Посмотри, небольшой огонь как много вещества зажигает! И язык - огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны. Ибо всякое естество зверей и птиц, пресмыкающихся и морских животных укрощается и укрощено естеством человеческим, а язык укротить никто из людей не может: это - неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда. Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию. Из тех же уст исходит благословение и проклятие: не должно, братия мои, сему так быть. Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая вода? Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не может изливать соленую и сладкую воду. Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью. Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину. Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская, ибо где зависть и сварливость, там неустройство и все худое...
Аватар Тагир28.07.2011 в 21:09#10506
Миша. Если Я, вас спрошу, кто лучше толкователь Евангелие, всех времен и народов, вы, конечно же, мне ответите сам Иисус (мир ему) тем более Он, говорил на арамейском языке. Не думаю, что на Греческом все так же звучит, и смысл не искажен.
Я, это к чему Миша, вы пытаетесь самостоятельно толковать Коран, полностью игнорируя толкования Посланника Мухаммеда.
Мусульманам очень повезло, что Пророк был с людьми двадцать три года, И ОСТАВИЛ ПОСЛЕ СЕБЯ и Коран и сунну.
В Коране, есть аяты, который связочный каким либо событием, не зная этого, вы неправильно истолкуете писания.
Миша, не надо себя считать умнее Пророка, именно по этой причине образуются секты.
Это как в христианстве, вчерашние язычники почитали себя умнее первых иудея-христиан и превратили пророка в Бога, а божью веру в секту.
Аватар миша28.07.2011 в 22:07#10507
Тагир, Коран не нуждается в толковании, толкователи только пользуются глупостью человеческой и ленью(мунтахаб): 22:16 ...Мы ниспослали весь Коран Мухаммаду в виде ЯСНЫХ айатов.., 72 Когда этим неверным читаются Наши ЯСНЫЕ айаты... 25:33 Как только неверные приводят какую-нибудь притчу или возражают тебе, Мы приводим тебе истину с (уже) ЯВНЫМ ТОЛКОВАНИЕМ... 24:34 Мы ниспослали вам этот айат, а также другие ЯСНЫЕ айаты Корана, в которых РАЗЪЯСНЯЮТСЯ законы и наставления, и привели вам примеры из истории предыдущих народов в качестве притч, назиданий, наставлений и предупреждения для богобоязненных, которые страшатся гнева Аллаха...
Тагир, вопреки Вашим убеждённостям, в Коране написано иначе. И если и без того ясные айты вам надо ещё и растолковывать, то возникают вопросы, о которых Шамиль бы точно не умолчал. В Коране так же говорится о том, что необходимо размышлять самому, а не верить слепо толкователям: 41:41-42. Поистине, для тех, которые отрицали Благородный Коран и не уверовали в него, когда он был передан им, не РАЗМЫШЛЯЯ над ним, уготовано такое мучительное наказание, которое трудно представить... 45:13... Поистине, во всех указанных выше милостях - знамения, веско доказывающие всемогущество Аллаха людям, способным РАЗМЫШЛЯТЬ о знамениях Аллаха! 50:8. Мы сделали это напоминанием и наставлением для каждого кающегося, покорного своему Господу раба, РАЗМЫШЛЯЮЩЕГО о доказательствах Его могущества..
Тагир и другие, не размышляющие над Кораном, готовьтесь к мучительному наказанию, которое трудно представить.
Аватар monax28.07.2011 в 22:17#10508
Nursik21, вы написали: "Иудеи не признали Ису и пытались убить его (Коран, 5:110) [23, c. 115]."
Поясните, за какие именно дела иудеи хотели его убить?
Аватар Тагир28.07.2011 в 22:36#10509
Если вы хорошо владели бы арабским языком, и читали в оригинале тогда другой дело, но перевод может звучать немного иначе.

Вот, к примеру: дайте мне точный перевод, слова НАМАЗ
Аватар monax28.07.2011 в 22:39#10510
Кто-нибудь из мусульман может ответить прямо на мой вопрос, раз Тагир затрудняется?
Аватар Nursik2128.07.2011 в 22:41#10511
Монах

110. Аллах скажет: «О Иса (Иисус), сын Марьям (Марии)! Помни о милости, которую Я оказал тебе и твоей матери. Я поддержал тебя Святым Духом (Джибрилем), благодаря чему ты говорил с людьми в колыбели и будучи взрослым. Я научил тебя Писанию, мудрости, Таурату (Торе) и Инджилу (Евангелию). По Моему соизволению ты лепил изваяния птиц из глины и дул на них, и по Моему соизволению они становились птицами. По Моему соизволению ты исцелял слепого (или лишенного зрения от рождения; или обладающего слабым зрением) и прокаженного, по Моему соизволению ты выводил покойников живыми из могил. Я отвратил от тебя (защитил тебя от) сынов Исраила (Израиля), когда ты явился к ним с ясными знамениями, а неверующие из их числа сказали, что это — всего лишь очевидное колдовство».

(Коран, 5:110)
Аватар monax28.07.2011 в 22:49#10512
По данной цитате не совсем понятно. Я так понял, что его хотели убить за "ясные знамения", либо за чудеса, которые он творил. Я правильно понимаю?
Аватар monax28.07.2011 в 22:51#10513
Что имеется ввиду под "ясными знамениями"?
Аватар Тагир28.07.2011 в 22:52#10514
Монах
На какой вопрос Тагир, затрудняется ответить ????
Аватар Nursik2128.07.2011 в 22:54#10515
Монах

Я отвратил от тебя (защитил тебя от) сынов Исраила (Израиля), когда ты явился к ним с ясными знамениями, а неверующие из их числа сказали, что это — ВСЕГО ЛИШЬ ОЧЕВИДНОЕ КОЛДОВСТВО
Аватар Алексей28.07.2011 в 22:55#10516
Шамиль 1984, спасибо за комплимент. Услышать такой комплимент от оппонента - дорого стоит.

Но касательно критериев, которыми руководствовался Мухаммед, определяя Джабраила, то в ответ мне привели мнение некого одного монаха по имени, кажется, Варака. Мнение одного человека! Вот на этом сайте другой некий "монах" говорит, что Мухаммед не пророк и Коран - не от Бога, а вы не верите. Мухаммед бы поверил! Одному поверил - отчего другому не поверить?

Шамиль, огромная разница между пророками ветхого завета и Мухаммедом. Ветхозаветные пророки, примерно около 40 человек, все происходили из одного, БОГОМ ИЗБРАННОГО народа. Все они с детства знали о едином Господе Творце и учились истинной вере. Все, включая Иисуса Христа. Я думаю, что Господь не случайно установил такую закономерность.
Какому народу проинадлежал Мухаммед? Кому поклонялся его народ? У кого и чему он учился?

Шамиль, я вас разочарую... Мухаммед, как и апостолы, сам не писал Коран! Он получал его через посредника, рассказывал его другим, и с их слов его записывали третьи лица. Если вы упрекаете апостолов в неграмотности то неграмотный Мухаммед должен пользоваться таким же недоверием. И в таком случае у вас должен быть Коран написан Аллахом собственноручно, а иначе он является такой же сказкой как и Библия и даже сунна его не спасает. Ведь согласитесь абсурдно считать достоверными хадисы, которые противоречат друг другу об одних и тех же событиях. Мысль о том, что противоречащие друг другу по одним и тем же событиям, хадисы могут быть достоверными я вычитал на этом сайте на форуме статьи про возраст Аиши. Но соглашусь, что это вполне приемлемо, если речь идет о вещах второстепенных.

Шамиль, вы упрекаете меня в недостаточном знании религии. Я с этим согласен. Я плохо знаю родное христианство а уж ислам и того хуже. Но незнание ислама для христианина простительно, потому что для христианина ислам - даже не ересь... А вот мусульманину волей неволей христианство знать надо, т.к. по вашим словам "вы почитаете всех пророков одинаково", как я это понимаю, с одинаковым доверием должны принимать все их пророчества, как бесспорную истину, данную им одним Богом. Христос же и у нас, и у вас занимает особое место но я не помню в каком "В одном месте Евангелий Бог говорит, что было обычное зачатие Иисуса, а в другом, наоборот, – что было непророчное зачатие". Очень прошу, подскажи где написано про обычное зачатие, а главное от кого?
Аватар monax28.07.2011 в 22:57#10517
То есть, они хотели распять как колдуна?
Аватар Nursik2128.07.2011 в 23:02#10518
Монах

Читай ТУТ все ответы!

110. Аллах скажет: «О Иса (Иисус), сын Марьям (Марии)! Помни о милости, которую Я оказал тебе и твоей матери. Я поддержал тебя Святым Духом (Джибрилем), благодаря чему ты говорил с людьми в колыбели и будучи взрослым. Я научил тебя Писанию, мудрости, Таурату (Торе) и Инджилу (Евангелию). По Моему соизволению ты лепил изваяния птиц из глины и дул на них, и по Моему соизволению они становились птицами. По Моему соизволению ты исцелял слепого (или лишенного зрения от рождения; или обладающего слабым зрением) и прокаженного, по Моему соизволению ты выводил покойников живыми из могил. Я отвратил от тебя (защитил тебя от) сынов Исраила (Израиля), когда ты явился к ним с ясными знамениями, а неверующие из их числа сказали, что это — всего лишь очевидное колдовство».
Аватар monax28.07.2011 в 23:14#10520
На мой взгляд, если иудеи хотели казнить Иисуса позорной смертью на кресте лишь только за творимые им чудеса, в том числе и за исцеление больных - это выглядит как слишком суровое и неоправданное наказание. По сути тогда он действовал как шаман или лекарь. И что, за это уже нужно казнить человека?

В Евангелии от Иоанна описана гораздо более весомая причина желания смерти Иисусу:
"Тут Иудеи обступили Его и говорили Ему: долго ли Тебе держать нас в недоумении? если Ты Христос, скажи нам прямо. Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне; но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам; овцы Мои слушаются голоса Моего , и Я знаю их, и они идут за Мной, и Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек, и никто не похитит их из руки Моей; Отец Мой, Который дал Мне их , больше всех, и никто не может похитить их из руки Отца Моего: Я и Отец - одно.
Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями? Иудеи сказали Емув ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: "Я сказал: вы боги"? Если Он назвал богам тех, к которым было слово Божие, и не может нарушится Писание, - Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: "богохульствуешь", потому что Я сказал: "Я Сын Божий"? Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне; а если творю, то когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем." (От Иоанна, 10: 24-38)

Вот за что иудеи действительно хотели убить Иисуса, поскольку посчитали его богохульником, ставившим себя наравне с Богом, не поверили Его словам и казнили Его, так как сердца их исполнились злобой и ненавистью от Сатаны, кроме того, таким образом бесы, находящиеся в телах тех иудеев, отомстили Иисусу за их изгнание.
Аватар Nursik2128.07.2011 в 23:18#10521
Монах

Исе от Аллаха был ниспослан Инджил (Евангелие). Он пришёл для того, чтобы подтвердить истинность Торы (Коран, 5:46) [23, c. 107-108] (Мусульмане верят в истинность оригиналов этих книг, которые не сохранились).
Аватар monax28.07.2011 в 23:31#10522
Насколько мне известно из Библии, истинность Торы никто из иудеев не оспаривал. Более того, Тора для них - это Закон от Бога, переданный Моисеем.
Только понимали они Тору слишком формально, на словах молились и приносили жертвы, а на деле - творили непотребства и грешили, их сердца были далеки от Бога. Про это и говорил Иисус, обличая их, называя священников, фарисеев и книжников "красивыми гробами, полными нечистоты внутри".
Иисус не нарушить Тору пришел, а пришел её исполнить, помог понять людям истинный её смысл, растолковал людям, как нужно жить праведно в соответствии с Торой.
Аватар Шамиль29.07.2011 в 01:40#10523
миша!

"Шамиль, я так и не нашёл, что о Мухаммеде написано в Библии, зато о Вас лично в Новом Завете написано вот что, гордитесь: Иакова3:1 Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению, ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело. Вот, мы влагаем удила в рот коням, чтобы они повиновались нам, и управляем всем телом их. Вот, и корабли, как ни велики они и как ни сильными ветрами носятся, небольшим рулем направляются, куда хочет кормчий; так и язык – небольшой член, но много делает. Посмотри, небольшой огонь как много вещества зажигает! И язык – огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны. Ибо всякое естество зверей и птиц, пресмыкающихся и морских животных укрощается и укрощено естеством человеческим, а язык укротить никто из людей не может: это – неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда. Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию. Из тех же уст исходит благословение и проклятие: не должно, братия мои, сему так быть. Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая вода? Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не может изливать соленую и сладкую воду. Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью. Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину. Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская, ибо где зависть и сварливость, там неустройство и все худое…"

А я так и не нашел там вашего мнения
Аватар Шамиль29.07.2011 в 01:48#10524
Монах!

"Насколько мне известно из Библии, истинность Торы никто из иудеев не оспаривал. Более того, Тора для них – это Закон от Бога, переданный Моисеем.
Только понимали они Тору слишком формально, на словах молились и приносили жертвы, а на деле – творили непотребства и грешили, их сердца были далеки от Бога. Про это и говорил Иисус, обличая их, называя священников, фарисеев и книжников «красивыми гробами, полными нечистоты внутри».
Иисус не нарушить Тору пришел, а пришел её исполнить, помог понять людям истинный её смысл, растолковал людям, как нужно жить праведно в соответствии с Торой."

Например пришел научить, что дети, если не успели крестить в Ад попадают, и Моисей и ему подобные горят в Аду из-за первородного греха, пока не пришел Иисус-бог-член церкви-самоубийца, да?
Аватар Шамиль29.07.2011 в 01:57#10526
Монах!

"На мой взгляд, если иудеи хотели казнить Иисуса позорной смертью на кресте лишь только за творимые им чудеса, в том числе и за исцеление больных – это выглядит как слишком суровое и неоправданное наказание. По сути тогда он действовал как шаман или лекарь. И что, за это уже нужно казнить человека?

В Евангелии от Иоанна описана гораздо более весомая причина желания смерти Иисусу:
«Тут Иудеи обступили Его и говорили Ему: долго ли Тебе держать нас в недоумении? если Ты Христос, скажи нам прямо. Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне; но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам; овцы Мои слушаются голоса Моего , и Я знаю их, и они идут за Мной, и Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек, и никто не похитит их из руки Моей; Отец Мой, Который дал Мне их , больше всех, и никто не может похитить их из руки Отца Моего: Я и Отец – одно.
Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями? Иудеи сказали Емув ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: «Я сказал: вы боги»? Если Он назвал богам тех, к которым было слово Божие, и не может нарушится Писание, – Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: «богохульствуешь», потому что Я сказал: «Я Сын Божий»? Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне; а если творю, то когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем.» (От Иоанна, 10: 24-38)

Вот за что иудеи действительно хотели убить Иисуса, поскольку посчитали его богохульником, ставившим себя наравне с Богом, не поверили Его словам и казнили Его, так как сердца их исполнились злобой и ненавистью от Сатаны, кроме того, таким образом бесы, находящиеся в телах тех иудеев, отомстили Иисусу за их изгнание."

Что вы говорите, неужели, и вы там были, мед-пиво пили, опьянели-окосели? Уважаемый, я это по другому понимаю. Имею я на это право или нет? Достали уже с навязыванием своего мнения
Аватар Шамиль29.07.2011 в 02:02#10527
"Исе от Аллаха был ниспослан Инджил (Евангелие)."

Добавлю, что христиане считают, что Евангелия были посланы не Иисусу, а апостолам, причем каждому апостолу боги послали свое, отличное и противоречащее другим Евангелие. Хорошо хоть католики признали, что Евангелия не писали апостолы. Нет Евангелия от Иисуса, хоть тресни.
Аватар Шамиль29.07.2011 в 02:22#10528
Алексей!

"Шамиль 1984, спасибо за комплимент. Услышать такой комплимент от оппонента – дорого стоит."

_Всегда пожалуйста, могу еще добавить. Этому я у вас научился.

"Но касательно критериев, которыми руководствовался Мухаммед, определяя Джабраила, то в ответ мне привели мнение некого одного монаха по имени, кажется, Варака. Мнение одного человека! Вот на этом сайте другой некий «монах» говорит, что Мухаммед не пророк и Коран – не от Бога, а вы не верите. Мухаммед бы поверил! Одному поверил – отчего другому не поверить?"

_Достали уже, это очень легко проверить, вы сами можете такое сделать, если будет возможность - если показать свой половой член, - если Сатана, то не исчезнет, если ангел, то уйдет.

"Шамиль, огромная разница между пророками ветхого завета и Мухаммедом. Ветхозаветные пророки, примерно около 40 человек, все происходили из одного, БОГОМ ИЗБРАННОГО народа. Все они с детства знали о едином Господе Творце и учились истинной вере. Все, включая Иисуса Христа. Я думаю, что Господь не случайно установил такую закономерность."

_Иисус вам сам сказал, что богочлен церкви, какой супер член, надо же?

"Какому народу проинадлежал Мухаммед? Кому поклонялся его народ? У кого и чему он учился?"

_Если евреи избранный народ, почему большинство подавляющее до сих пор не христиане? Почему Новые Заветы полностью записаны на греческом, а не на еврейском? Почему Иисус гворил не на еврейском, а на смеси еврейского с сирийским? Остальное я уже дано говорил. Читайте, буквоед.

"Шамиль, я вас разочарую… Мухаммед, как и апостолы, сам не писал Коран!"

_Я имел в виду под словом "писал" все - получение, составление и т.п, когда говорил о Библии, так считают и сами христиане отчасти (католики - полностью согласны с этим).

" Он получал его через посредника, рассказывал его другим, и с их слов его записывали третьи лица."

_Под контролем Мухаммада (сас) и людей, знавших Коран наизусть

" Если вы упрекаете апостолов в неграмотности то неграмотный Мухаммед должен пользоваться таким же недоверием."

_Я говорил "якобы" будьте внимательней...

" И в таком случае у вас должен быть Коран написан Аллахом собственноручно, а иначе он является такой же сказкой как и Библия и даже сунна его не спасает. Ведь согласитесь абсурдно считать достоверными хадисы, которые противоречат друг другу об одних и тех же событиях."

_Коран учили наизусть, хадисы -нет. Давно ответил подробнее. Это по вашему не спасает, второсортный необрезанный христианин (в отличие от обрезанного, "избранного" еврея-христианина)

" Мысль о том, что противоречащие друг другу по одним и тем же событиям, хадисы могут быть достоверными я вычитал на этом сайте на форуме статьи про возраст Аиши. Но соглашусь, что это вполне приемлемо, если речь идет о вещах второстепенных."

_То-то же...

"Шамиль, вы упрекаете меня в недостаточном знании религии. Я с этим согласен. Я плохо знаю родное христианство а уж ислам и того хуже. Но незнание ислама для христианина простительно, потому что для христианина ислам – даже не ересь… А вот мусульманину волей неволей христианство знать надо, т.к. по вашим словам «вы почитаете всех пророков одинаково», как я это понимаю, с одинаковым доверием должны принимать все их пророчества, как бесспорную истину, данную им одним Богом. Христос же и у нас, и у вас занимает особое место но я не помню в каком «В одном месте Евангелий Бог говорит, что было обычное зачатие Иисуса, а в другом, наоборот, – что было непророчное зачатие». Очень прошу, подскажи где написано про обычное зачатие, а главное от кого?"

_Про противоречие в зачатии: www . khazarzar.skeptik.net
Учитесь. Безграмотность (упрямая) в Исламе - грех. Мусульмане должны изучать все.
Аватар Шамиль29.07.2011 в 02:29#10529
Монах!

«На мой взгляд, если иудеи хотели казнить Иисуса позорной смертью на кресте лишь только за творимые им чудеса, в том числе и за исцеление больных – это выглядит как слишком суровое и неоправданное наказание. По сути тогда он действовал как шаман или лекарь. И что, за это уже нужно казнить человека?"

Они считали его лжепророком. И христиане таковым считают Мухаммада (сас). Мечтали распять, да не тут-то было. Мухаммад (сас) дал им хорошего пинка!
Аватар Шамиль29.07.2011 в 02:33#10530
миша!

"Тагир, Коран не нуждается в толковании, толкователи только пользуются глупостью человеческой и ленью(мунтахаб): 22:16 …Мы ниспослали весь Коран Мухаммаду в виде ЯСНЫХ айатов.., 72 Когда этим неверным читаются Наши ЯСНЫЕ айаты… 25:33 Как только неверные приводят какую-нибудь притчу или возражают тебе, Мы приводим тебе истину с (уже) ЯВНЫМ ТОЛКОВАНИЕМ… 24:34 Мы ниспослали вам этот айат, а также другие ЯСНЫЕ айаты Корана, в которых РАЗЪЯСНЯЮТСЯ законы и наставления, и привели вам примеры из истории предыдущих народов в качестве притч, назиданий, наставлений и предупреждения для богобоязненных, которые страшатся гнева Аллаха…"

Спасибо ваше толкование мне понятно
Аватар Алексей29.07.2011 в 06:19#10531
"_Про противоречие в зачатии: www . khazarzar.skeptik.net

Шамиль1984, Вы меня просто повергли!Оглушили! Я в ШОКЕ! Мусульманин отрицает непорочность зачатия Иисуса Христа!!!!! Боюсь, что если вы такими темпами будете получать знания и дальше то очень скоро отвергните весь Коран и Мухаммеда (хотя не знаю хорошо это будет или плохо, ведь ударитьесь в язычество). В Коране вам сам Аллах говорит о непорочном зачатии Иисуса.
Аватар Антон29.07.2011 в 11:38#10535
Шамиль, я не знаю как к тебе относятся братья мусульмане, с которыми ты общаешься, как к тебе относятся твои духовные наставники, но ты на этом сайте уже столько раз нарушил установления Корана. Неужели ясные аяты для тебя тоже не закон?
Аватар Шамиль29.07.2011 в 14:02#10537
Алексей!

«_Про противоречие в зачатии: www . khazarzar.skeptik.net

"Шамиль1984, Вы меня просто повергли!Оглушили! Я в ШОКЕ! Мусульманин отрицает непорочность зачатия Иисуса Христа!!!!! Боюсь, что если вы такими темпами будете получать знания и дальше то очень скоро отвергните весь Коран и Мухаммеда (хотя не знаю хорошо это будет или плохо, ведь ударитьесь в язычество). В Коране вам сам Аллах говорит о непорочном зачатии Иисуса."

_Причем тут Коран? Я говорю о том, что, следуя одному Евангелию христиане какого-нибудь региона верили в непорочное зачатие, в другом же регионе - наоборот, - в обычное зачатие, следуя другому Евангелию. Евангелия противоречат друг другу во многом, и, в частности в вопросе зачатия.
Аватар Алексей29.07.2011 в 16:24#10542
Шамиль1984, мне иногда кажется, что я общаюсь с разными людьми под одним именем "Шамиль1984". Здесь вы совсем непохожи на того, кто пишет под этим же именем комментарии после статьи "На что похожи нетленные и чудотворные мощи святых".

По сути вопроса о различии зачатия в различных Евангелиях.
В четырёх канонических Евангелиях, вошедших в Новый Завет и которыми руководствуются все христиане, по этой теме нет никаких разногласий. Мария зачала от Святого Духа. Хотя, на мой взгляд, правильнее было бы сказать не зачала, а приняла, как сказано у пророка "..дева во чреве приимет...".
Вот апокрифы действительно друг другу очень сильно противоречат. Они потому и не вошли в Новый Завет, что авторство было сомнительно или неизвестно, или события были описаны неверно или, или учение Христа было искажено.
Наглядным примером этому может послужить "евангелие от Иуды". Когда бы Иуда успел его написать, если после предательства очень скоро удавился?
Аватар миша29.07.2011 в 17:47#10546
Алексей 29 Июл, 2011
Шамиль1984, мне иногда кажется, что я общаюсь с разными людьми под одним именем «Шамиль1984″. Здесь вы совсем непохожи на того, кто пишет под этим же именем комментарии после статьи «На что похожи нетленные и чудотворные мощи святых».
- Алексей, Вы тоже это заметили? Скажу больше: общаясь с Шамиль1984, Вы не с человеком общаетесь, а с тем, кто вместо него в теле Шамиля сидит. По манере общения и обращением со Словом Божьим, можно понять кто.
Аватар Шамиль30.07.2011 в 01:07#10566
миша!

"Алексей 29 Июл, 2011
Шамиль1984, мне иногда кажется, что я общаюсь с разными людьми под одним именем «Шамиль1984″. Здесь вы совсем непохожи на того, кто пишет под этим же именем комментарии после статьи «На что похожи нетленные и чудотворные мощи святых».
- Алексей, Вы тоже это заметили? Скажу больше: общаясь с Шамиль1984, Вы не с человеком общаетесь, а с тем, кто вместо него в теле Шамиля сидит. По манере общения и обращением со Словом Божьим, можно понять кто."

_Какое совпадение я подумал то же самое про вас. Более того, вы почти единственный такой упрямый, который сам с собой говорит, до вас тоже были здесь такие фанатики, да сбежали. Вы тоже скоро здуетесь.
Аватар Шамиль30.07.2011 в 01:16#10567
Алексей 29 Июл, 2011

Шамиль1984, мне иногда кажется, что я общаюсь с разными людьми под одним именем «Шамиль1984″. Здесь вы совсем непохожи на того, кто пишет под этим же именем комментарии после статьи «На что похожи нетленные и чудотворные мощи святых».

_Как у вас говорят, когда кажется, креститься надо

"По сути вопроса о различии зачатия в различных Евангелиях.
В четырёх канонических Евангелиях, вошедших в Новый Завет и которыми руководствуются все христиане, по этой теме нет никаких разногласий. Мария зачала от Святого Духа. Хотя, на мой взгляд, правильнее было бы сказать не зачала, а приняла, как сказано у пророка «..дева во чреве приимет…».
Вот апокрифы действительно друг другу очень сильно противоречат. Они потому и не вошли в Новый Завет, что авторство было сомнительно или неизвестно, или события были описаны неверно или, или учение Христа было искажено.
Наглядным примером этому может послужить «евангелие от Иуды». Когда бы Иуда успел его написать, если после предательства очень скоро удавился?"

_Будьте внимательны, я сказал "были", а не "есть ныне". Уважаемый, чем отличаются, с исторической точки зрения апокрифы от канонических, раз уж вы о них заговорили? Ничем. Вы видели, что он удавился? Так как никак вы не сможете доказать, почему одни Евангелия достоверные, а другие - нет. Никак Иуда не мог удавиться - только лишь по вашему мнению. Удавился он или нет, мы не знаем, потому что канонические Евангелия такие же недостоверные, как и ваши апокрифы, с научной точки зрения, это народные легенды.
Аватар НеуЧ30.07.2011 в 01:17#10568
Предлагаю администрации закрыть комментарии к статьям, и перенести обсуждения сюда http://oneislam.ru/forum
Сайт потерял свою серьёзность, из-за этих самых комментариев, и бесконечного обсуждения, с прямыми оскорблениями, непонятно чего.
Аватар Шамиль30.07.2011 в 01:18#10569
Антон!

"Шамиль, я не знаю как к тебе относятся братья мусульмане, с которыми ты общаешься, как к тебе относятся твои духовные наставники, но ты на этом сайте уже столько раз нарушил установления Корана. Неужели ясные аяты для тебя тоже не закон?"

_Обоснуйте
Аватар Алексей30.07.2011 в 05:54#10571
Шамиль 1984, я, к сожалению не смогу сделать вам такой же комплимент какой раньше сделали мне вы, так как мне сперва казалось, что с вами можно разговоривать. Сейчас стало понятно, что это практически невозможно.
Аватар Игорь30.07.2011 в 11:38#10574
Мир Вам дорогие друзья.
Сегодня я пишу о моей Вере

Я никогда не поверю :
в Бога, который "застает врасплох" человека, по слабости своей впадающего в грех
в Бога, который осуждает материю
в Бога, который неспособен дать ответ на мучительные вопросы человека искреннего и честного, который со слезами произносит : "я не могу"
в Бога, который любит боль
в Бога, который включает красный свет на человеческие радости
в Бога, который осушает разум человека
в Бога, который благословляет каинов наших дней
в Бога волшебника и колдуна
в Бога, который заставляет себя бояться
в Бога, который не позволяет обращаться к себе на ты.
в Бога-дедушку, которым можно злоупотреблять.
в Бога, который отдает себя в монополию одной Церкви, одной нации, одной культуры, одной касты.
в Бога, которому не нужен человек.
В Бога лотереи, в которую можно выиграть только случайно.
В Бога-арбитра, который судит с готовым регламентом в руке.
В Бога одиночества.
в Бога, неспособного улыбнуться, глядя на шалости и проделки людей.
в Бога, который "играет" в людей, чтобы осудить их.
в Бога, который "отправляет" в ад.
в Бога, который не умеет ждать.
в Бога, который всегда требует "пятерки" на всех экзаменах и испытаниях.
в Бога, которого можно объяснить философией.
в Бога, которому поклоняются те, кто осуждает человека.
в Бога, неспособного любить того, кого многие презирают.
в Бога, который неспособен простить многое, что люди осуждают.
в Бога, неспособного искупить горе и лишения.
в Бога, неспособного понять, что "дети" любят разводить грязь, что они забывчивы и рассеянны.
в Бога, который не дает человеку расти, покорять новое, меняться, перерастать самого себя, чтобы сделаться "почти Богом".
в Бога, который требует от человека отречься из-за своей веры от всего человеческого.
в Бога, который отвергает приглашение разделить с нами наши праздники и человеческие радости.
в Бога, которого понимают только взрослые, мудрые и состоявшиеся.
в Бога, которого не боятся богатые, в чьи двери стучатся голод и нищета.
в Бога, которого могут принять и понять эгоисты.
в Бога, почитаемого теми, кто ходит в церковь и продолжает при этом красть и злословить.
в стерильного Бога, разработанного в научном кабинете теологов и догматиков.
в Бога, который не умеет явить хоть частичку своей доброты там, где трепещет любовь, пусть даже и ошибоч-ная.
в Бога, которому люба милостыня неправедных
в Бога, для которого равно грешно радоваться при виде двух прекрасных ножек, отвлекаться от молитвы, кле-ветать на ближнего, красть зарплату рабочего и злоупотреблять властью.
в Бога, который осуждает чувственность
в Бога "ты мне за это дорого заплатишь!"
в Бога, который иногда сожалеет, что подарил человеку свободу.
в Бога, который предпочитает несправедливость беспорядку.
в Бога, который довольствуется коленопреклонением вместо труда.
в Бога, который молчит в истории и равнодушен к вопросам, тревожащим страдающее человечество.
в Бога, которому нужны души, а не люди.
в Бога анестезии, для которого обновление земли и надежда ценны лишь для будущей жизни.
в Бога, который творит себе учеников, которые раздают свои задания по миру и равнодушны к личной истории каждого из своих братьев.
в Бога тех, кто думает, что любит Бога, потому что не любит никого.
в Бога, которого защищают те, кто не пачкает рук, не подходит к окну и никогда не бросается ни в огонь, ни в воду.
в Бога, которому дороги те, кто всегда говорит: "все в порядке".
в Бога, тех, кто требуют от священника, чтобы он кропил святой водой белые надгробия их грязных махина-ций.
в Бога, которого проповедуют те священники, которые думают, что ад набит битком, а небеса почти пусты.
в Бога священников, которые убеждены, что можно критиковать все и вся, кроме них самих.
в Бога, который оправдывает войну.
в Бога, который ставит закон выше совести.
в Бога, который поддерживает статичную, костную, неподвижную церковь, неспособную каяться, совершенст-воваться и развиваться.
в Бога священников у которых на все есть готовый ответ.
в Бога, который отказывает человеку в свободе грешить.
в Бога, который не предает анафеме новых фарисеев нашей истории.
в Бога, который не умеет простить немного наших грехов.
в Бога, который предпочитает богатых.
в Бога, который "наказывает" раком, "насылает" лейкемию, который "делает" женщину неплодной, который "за-бирает" отца семейства, бросая пять человеческих существ в отчаяние и нищету.
в Бога, которому можно молиться только на коленях и которого можно встретить только в церкви.
в Бога, который принимает и одобряет все, что говорят о Нем теологи.
в Бога, который не спасет тех, кто его не узнал, но кто его желал и искал.
в Бога, который "отправляет" в ад после первого греха.
в Бога, который не дает человеку возможности себя осудить.
в Бога, для которого человек не мера всего творения.
в Бога, который не идет навстречу тому, кто его оставил.
в Бога, неспособного обновить все сущее.
в Бога, у которого для каждого не найдется личного, отдельного, непохожего слова.
в Бога, который не идет навстречу тому, кто его оставил.
в Бога, который не есть свет.
в Бога, который предпочитает чистоту любви
в Бога, который остается равнодушным при виде цветка.
в Бога, который не может открыться в глазах ребенка, прекрасной женщины или плачущей матери.
в Бога, который не присутствует в человеческой любви.
в Бога, который сливается с политикой.
в Бога тех, кто молится, чтобы другие в это время работали.
в Бога, которому нельзя молиться на пляже.
в Бога, который хоть иногда не открывается тому, кто его ищет.
в Бога, который уничтожает, а не преображает то, что любит человек.
в Бога, в котором нет тайны и который бы не был больше нас.
в Бога, который, чтобы сделать нас счастливыми предлагает нам счастье, отделенное от нашей человеческой натуры.
в Бога, который уничтожает нашу плоть, а не воскрешает ее.
в Бога, для которого люди ценны не сами по себе, а в зависимости от того, что они представляют или что име-ют.
в Бога, которому друг тот, кто проходит по земле, никого не сделав счастливым.
в Бога, который щедр как солнце, которое греет все, к чему прикасается – будь то цветы или навоз.
в Бога, неспособного обожествить человека, отведя ему место за своим столом и делая его своим наследни-ком.
в Бога, который не может дать нам тот рай, в котором мы все почувствуем себя братьями и в котором свет исходит не только от солнца и от звезд, но прежде всего от людской любви.
в Бога, который не есть любовь и который не превращает в любовь все, к чему прикасается.
в Бога, который обнимая человека на земле не может передать ему вкус, радость, восторг и нежность, рожденные от соединения всей любви человечества.
в Бога, который неспособен влюбить человека.
в Бога, который не сделался человеком со всеми вытекающими последствиями.
в Бога, который не был рожден от утробы женщины.
в Бога, который не подарил человечеству свою мать.
в Бога, на которого я не могу надеяться вопреки всякой надежде.

Да, мой Бог – это другой Бог.

***
Мой Бог – это не суровый непроницаемый бог
бесчувственный, невозмутимый стоик.
Мой Бог хрупок.
Мы с Ним одной породы:
Он – моей,
а я – Его.
Он человек, а я почти Бог.
Чтобы я мог вкусить божественное,
Он полюбил мою слякоть.
Любовь сделала хрупким моего Бога.
Мой Бог хотел есть и спать. Мой Бог отдыхал.
Мой Бог был внимательным.
Мой Бог раздражался, был пристрастным
и был нежным, как ребенок.
Мой Бог был вскормлен матерью
и через нее впитал всю нежность женского начала.
Мой Бог дрожал перед смертью.
Он никогда не любил боль, никогда не был другом
Недуга. Поэтому Он исцелял увечных.
Мой Бог пережил изгнание,
Его преследовали и Ему рукоплескали.
Он любил все человеческое, мой Бог:
Вещи и людей, хлеб и женщину,
праведников и грешников.
Мой Бог был человеком своего времени.
Он одевался, как его современники,
говорил на диалекте своей земли,
работал своими руками,
кричал как пророки.
Мой Бог был слабым со слабыми
и был надменен с надменными.
Он умер молодым, потому что был искренен.
Его убили, потому что в его глазах была истина.
Мой Бог умер без ненависти.
Он умер, прежде всего, извиняя и оправдывая,
а затем уже прощая.
Мой Бог хрупок.
Мой Бог порвал со старой моралью:
зуб за зуб,
с мелочной местью,
чтобы открыть новые горизонты силы любви.
Моего Бога швыряли оземь --
раздавленный, преданный, оставленный и непонятый,
Он продолжал любить.
Поэтому мой Бог победил смерть.
Поэтому в его руках новый плод Воскресения.
Поэтому и все мы на пути к Воскресению –
Люди и вещи.
Многим труден этот мой хрупкий Бог.
Мой Бог, который плачет,
мой Бог, который не защищается.
Он труден, этот мой Бог, оставленный Богом.
Мой Бог, который должен умереть, чтоб восторжествовать
Мой Бог, который сделал вора и преступника
Первым святым своей Церкви.
Мой молодой Бог, который умирает
По политическому обвинению.
Мой Бог, священник и пророк,
Который подвергается унизительной смерти -
Первым за историю всех инквизиций.
Да, он труден, мой хрупкий друг жизни.
Мой Бог, который был искушаем,
Мой Бог, на лбу которого выступал кровавый пот,
Прежде, чем он принял волю Отца.
Он труден этот мой Бог,
этот мой хрупкий Бог
для тех, кто думает, что
торжествовать можно, только побеждая,
а защищаться – убивая.
Для тех, для кого спасение – это усилие, а не подарок,
для тех, кто считает все человеческое грехом,
для тех, для кого святой – это стоик,
а Христос – ангел.
Он труден мой Хрупкий Бог
Для тех, кто все еще мечтает о Боге,
Непохожем на людей.
Аватар миша30.07.2011 в 12:25#10575
Шамиль1984 30 Июл, 2011: Какое совпадение я подумал то же самое про вас.
- И тут, Вы , Шамиль, ошибаетесь, я Вас смотрел способом, ошибочно приписываемым Вами некоторым мусульманам: Шамиль1984 30 Июня. в Исламе вера, подкрепленная аргументами, разумными доказательствами считается более высокого уровня, чем вера, привитая верующими родителями. Сверхразум – интуиция, моментальное познание сути вещей даже без слов, более высокая ступень развития, чем обычный разум...
- Это результаты интуитивного просмотра Вашей ауры, а не обычных размышлений. Хотя любой разумный человек может размышлением дойти до аналогичных выводов. Но категориями разума это сложно объяснить, так же, как невозможно передать словами вкус мандарина человеку, никогда не пробовавшему этот цитрус(Вашими словами).
Аватар Nursik2130.07.2011 в 12:56#10576
Игорь

я вижу ты себе создал БОГА!
Аватар миша30.07.2011 в 13:51#10580
Игорь, когда я играю со своим ребёнком, то становлюсь слебее его, позволяя быть ему сильнее. Когда играем в прятки, я долго ищу его, хотя знаю где он. Наказываю слегка, больше в воспитательных целях, чем в стремлении наказать, больше прощаю. И думаю о том, что наш Бог и Отец тоже играет с нами, детьми, так же.
Аватар Игорь30.07.2011 в 15:58#10581
Мир Вам Миша! Блажен кто верует.
Чей бог еще готов умереть за свое творение? Только Господь и Бог наш Иисус Христос! Его любовь ваше разумения человеческого. Он Сам есть Любовь.
1Кор.13
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
Вот свойство нашего Господа!
В вечности христианам не будет надобности в плотских утехах. Любовь везде и во всем.
Аватар Игорь30.07.2011 в 16:06#10582
Уважаемый Nursik21. Не я Его создал, Он меня нашел, Он залечил мои раны. Он дал мне Веру, Надежду и Любовь.
Аватар monax30.07.2011 в 22:28#10587
Игорь, я всей душой рад за вас и за всех верующих в Господа Бога людей, понимающих ваши слова!
Аватар Тагир30.07.2011 в 23:06#10588
Игорь
Чей бог еще готов умереть за свое творение?

Бог, умереть!

Как же вы отвращенный от истины!


Бог, на людей, первородный грех наложил, потом сам, себя убил, чтоб этот же первородный грех снять с людей. Где логика?
Аватар миша31.07.2011 в 00:33#10589
Тагир, Бог есть Дух, а Дух убить не возможно. А тело можно. Поэтому Сын Божий и стал человеком, и прошёл путь человека, и умер как человек, но не как Бог, естественно, и прошёл посмертный путь человека, и спустился в ад, и вывел от туда достойных в царствие Своё, и показал нам пример жизни и путь следования в царствие Божее, и предупредил куда не следует ходить, что бы мимо царствия Его не промазать. Это только малая часть Его деяний. Кто ещё так смог сделать? Большинство верующих ошибочно считают человеком тело, совсем как неверующие учёные. А это не так: тело остаётся гнить в земле, а душа, являясь истинным человеческим ядром, проходит посмертное путешествие до пункта раздачи по заслугам, или у вас другое мнение и учение?
Аватар Шамиль31.07.2011 в 04:41#10592
миша!

"Тагир, Бог есть Дух, а Дух убить не возможно. А тело можно. Поэтому Сын Божий и стал человеком, и прошёл путь человека, и умер как человек, но не как Бог, естественно, и прошёл посмертный путь человека, и спустился в ад, и вывел от туда достойных в царствие Своё, и показал нам пример жизни и путь следования в царствие Божее, и предупредил куда не следует ходить, что бы мимо царствия Его не промазать. Это только малая часть Его деяний. Кто ещё так смог сделать? Большинство верующих ошибочно считают человеком тело, совсем как неверующие учёные. А это не так: тело остаётся гнить в земле, а душа, являясь истинным человеческим ядром, проходит посмертное путешествие до пункта раздачи по заслугам, или у вас другое мнение и учение?"

Ба! Душа - это бог, по вашему. К вашему сведению душа, дух имеет свои очертания и границы, может перемещаться. Но Бог не имеет границ, и Бог не перемещается. Вы придаете Богу качества созданий Его. Бог не подчиняется законам пространства-времени. Потому мы и называем Его Богом. Элементарно доктор Ватсон.
Аватар Шамиль31.07.2011 в 04:49#10593
"Игорь!

Мир Вам дорогие друзья.
Сегодня я пишу о моей Вере

Я никогда не поверю :
в Бога, который «застает врасплох» человека, по слабости своей впадающего в грех
в Бога, который осуждает материю
в Бога, который неспособен дать ответ на мучительные вопросы человека искреннего и честного, который со слезами произносит : «я не могу»
в Бога, который любит боль
в Бога, который включает красный свет на человеческие радости
в Бога, который осушает разум человека
в Бога, который благословляет каинов наших дней
в Бога волшебника и колдуна
в Бога, который заставляет себя бояться
в Бога, который не позволяет обращаться к себе на ты.
в Бога-дедушку, которым можно злоупотреблять.
в Бога, который отдает себя в монополию одной Церкви, одной нации, одной культуры, одной касты.
в Бога, которому не нужен человек.
В Бога лотереи, в которую можно выиграть только случайно.
В Бога-арбитра, который судит с готовым регламентом в руке.
В Бога одиночества.
в Бога, неспособного улыбнуться, глядя на шалости и проделки людей.
в Бога, который «играет» в людей, чтобы осудить их.
в Бога, который «отправляет» в ад.
в Бога, который не умеет ждать.
в Бога, который всегда требует «пятерки» на всех экзаменах и испытаниях.
в Бога, которого можно объяснить философией.
в Бога, которому поклоняются те, кто осуждает человека.
в Бога, неспособного любить того, кого многие презирают.
в Бога, который неспособен простить многое, что люди осуждают.
в Бога, неспособного искупить горе и лишения.
в Бога, неспособного понять, что «дети» любят разводить грязь, что они забывчивы и рассеянны.
в Бога, который не дает человеку расти, покорять новое, меняться, перерастать самого себя, чтобы сделаться «почти Богом».
в Бога, который требует от человека отречься из-за своей веры от всего человеческого.
в Бога, который отвергает приглашение разделить с нами наши праздники и человеческие радости.
в Бога, которого понимают только взрослые, мудрые и состоявшиеся.
в Бога, которого не боятся богатые, в чьи двери стучатся голод и нищета.
в Бога, которого могут принять и понять эгоисты.
в Бога, почитаемого теми, кто ходит в церковь и продолжает при этом красть и злословить.
в стерильного Бога, разработанного в научном кабинете теологов и догматиков.
в Бога, который не умеет явить хоть частичку своей доброты там, где трепещет любовь, пусть даже и ошибоч-ная.
в Бога, которому люба милостыня неправедных
в Бога, для которого равно грешно радоваться при виде двух прекрасных ножек, отвлекаться от молитвы, кле-ветать на ближнего, красть зарплату рабочего и злоупотреблять властью.
в Бога, который осуждает чувственность
в Бога «ты мне за это дорого заплатишь!»
в Бога, который иногда сожалеет, что подарил человеку свободу.
в Бога, который предпочитает несправедливость беспорядку.
в Бога, который довольствуется коленопреклонением вместо труда.
в Бога, который молчит в истории и равнодушен к вопросам, тревожащим страдающее человечество.
в Бога, которому нужны души, а не люди.
в Бога анестезии, для которого обновление земли и надежда ценны лишь для будущей жизни.
в Бога, который творит себе учеников, которые раздают свои задания по миру и равнодушны к личной истории каждого из своих братьев.
в Бога тех, кто думает, что любит Бога, потому что не любит никого.
в Бога, которого защищают те, кто не пачкает рук, не подходит к окну и никогда не бросается ни в огонь, ни в воду.
в Бога, которому дороги те, кто всегда говорит: «все в порядке».
в Бога, тех, кто требуют от священника, чтобы он кропил святой водой белые надгробия их грязных махина-ций.
в Бога, которого проповедуют те священники, которые думают, что ад набит битком, а небеса почти пусты.
в Бога священников, которые убеждены, что можно критиковать все и вся, кроме них самих.
в Бога, который оправдывает войну.
в Бога, который ставит закон выше совести.
в Бога, который поддерживает статичную, костную, неподвижную церковь, неспособную каяться, совершенст-воваться и развиваться.
в Бога священников у которых на все есть готовый ответ.
в Бога, который отказывает человеку в свободе грешить.
в Бога, который не предает анафеме новых фарисеев нашей истории.
в Бога, который не умеет простить немного наших грехов.
в Бога, который предпочитает богатых.
в Бога, который «наказывает» раком, «насылает» лейкемию, который «делает» женщину неплодной, который «за-бирает» отца семейства, бросая пять человеческих существ в отчаяние и нищету.
в Бога, которому можно молиться только на коленях и которого можно встретить только в церкви.
в Бога, который принимает и одобряет все, что говорят о Нем теологи.
в Бога, который не спасет тех, кто его не узнал, но кто его желал и искал.
в Бога, который «отправляет» в ад после первого греха.
в Бога, который не дает человеку возможности себя осудить.
в Бога, для которого человек не мера всего творения.
в Бога, который не идет навстречу тому, кто его оставил.
в Бога, неспособного обновить все сущее.
в Бога, у которого для каждого не найдется личного, отдельного, непохожего слова.
в Бога, который не идет навстречу тому, кто его оставил.
в Бога, который не есть свет.
в Бога, который предпочитает чистоту любви
в Бога, который остается равнодушным при виде цветка.
в Бога, который не может открыться в глазах ребенка, прекрасной женщины или плачущей матери.
в Бога, который не присутствует в человеческой любви.
в Бога, который сливается с политикой.
в Бога тех, кто молится, чтобы другие в это время работали.
в Бога, которому нельзя молиться на пляже.
в Бога, который хоть иногда не открывается тому, кто его ищет.
в Бога, который уничтожает, а не преображает то, что любит человек.
в Бога, в котором нет тайны и который бы не был больше нас.
в Бога, который, чтобы сделать нас счастливыми предлагает нам счастье, отделенное от нашей человеческой натуры.
в Бога, который уничтожает нашу плоть, а не воскрешает ее.
в Бога, для которого люди ценны не сами по себе, а в зависимости от того, что они представляют или что име-ют.
в Бога, которому друг тот, кто проходит по земле, никого не сделав счастливым.
в Бога, который щедр как солнце, которое греет все, к чему прикасается – будь то цветы или навоз.
в Бога, неспособного обожествить человека, отведя ему место за своим столом и делая его своим наследни-ком.
в Бога, который не может дать нам тот рай, в котором мы все почувствуем себя братьями и в котором свет исходит не только от солнца и от звезд, но прежде всего от людской любви.
в Бога, который не есть любовь и который не превращает в любовь все, к чему прикасается.
в Бога, который обнимая человека на земле не может передать ему вкус, радость, восторг и нежность, рожденные от соединения всей любви человечества.
в Бога, который неспособен влюбить человека.
в Бога, который не сделался человеком со всеми вытекающими последствиями.
в Бога, который не был рожден от утробы женщины.
в Бога, который не подарил человечеству свою мать.
в Бога, на которого я не могу надеяться вопреки всякой надежде.

Да, мой Бог – это другой Бог.

***
Мой Бог – это не суровый непроницаемый бог
бесчувственный, невозмутимый стоик.
Мой Бог хрупок.
Мы с Ним одной породы:
Он – моей,
а я – Его.
Он человек, а я почти Бог.
Чтобы я мог вкусить божественное,
Он полюбил мою слякоть.
Любовь сделала хрупким моего Бога.
Мой Бог хотел есть и спать. Мой Бог отдыхал.
Мой Бог был внимательным.
Мой Бог раздражался, был пристрастным
и был нежным, как ребенок.
Мой Бог был вскормлен матерью
и через нее впитал всю нежность женского начала.
Мой Бог дрожал перед смертью.
Он никогда не любил боль, никогда не был другом
Недуга. Поэтому Он исцелял увечных.
Мой Бог пережил изгнание,
Его преследовали и Ему рукоплескали.
Он любил все человеческое, мой Бог:
Вещи и людей, хлеб и женщину,
праведников и грешников.
Мой Бог был человеком своего времени.
Он одевался, как его современники,
говорил на диалекте своей земли,
работал своими руками,
кричал как пророки.
Мой Бог был слабым со слабыми
и был надменен с надменными.
Он умер молодым, потому что был искренен.
Его убили, потому что в его глазах была истина.
Мой Бог умер без ненависти.
Он умер, прежде всего, извиняя и оправдывая,
а затем уже прощая.
Мой Бог хрупок.
Мой Бог порвал со старой моралью:
зуб за зуб,
с мелочной местью,
чтобы открыть новые горизонты силы любви.
Моего Бога швыряли оземь –
раздавленный, преданный, оставленный и непонятый,
Он продолжал любить.
Поэтому мой Бог победил смерть.
Поэтому в его руках новый плод Воскресения.
Поэтому и все мы на пути к Воскресению –
Люди и вещи.
Многим труден этот мой хрупкий Бог.
Мой Бог, который плачет,
мой Бог, который не защищается.
Он труден, этот мой Бог, оставленный Богом.
Мой Бог, который должен умереть, чтоб восторжествовать
Мой Бог, который сделал вора и преступника
Первым святым своей Церкви.
Мой молодой Бог, который умирает
По политическому обвинению.
Мой Бог, священник и пророк,
Который подвергается унизительной смерти -
Первым за историю всех инквизиций.
Да, он труден, мой хрупкий друг жизни.
Мой Бог, который был искушаем,
Мой Бог, на лбу которого выступал кровавый пот,
Прежде, чем он принял волю Отца.
Он труден этот мой Бог,
этот мой хрупкий Бог
для тех, кто думает, что
торжествовать можно, только побеждая,
а защищаться – убивая.
Для тех, для кого спасение – это усилие, а не подарок,
для тех, кто считает все человеческое грехом,
для тех, для кого святой – это стоик,
а Христос – ангел.
Он труден мой Хрупкий Бог
Для тех, кто все еще мечтает о Боге,
Непохожем на людей."

Сейчас заплачу :-) Мне понравились некоторые моменты ваших убеждений. Слезливо, утомительно, икуственно, но видно, что вы стараетесь жить своим умом, а не поповским, по мере ваших интеллектуальных сил и свободолюбия, конечно.
Аватар Гусейн31.07.2011 в 04:54#10594
Nursik21 машаллах! Действительно ты заслуживаешь внимания! Моя просьба, оставь свой email, чтобы люди могли обратится к тебе с вопросами об Исламе.
Аватар Шамиль31.07.2011 в 04:56#10595
миша!

"Игорь, когда я играю со своим ребёнком, то становлюсь слебее его, позволяя быть ему сильнее. Когда играем в прятки, я долго ищу его, хотя знаю где он. Наказываю слегка, больше в воспитательных целях, чем в стремлении наказать, больше прощаю. И думаю о том, что наш Бог и Отец тоже играет с нами, детьми, так же."

...А потом говорит, а кто заплатит за лампочку, нервно подсчитывая заначку? Да?
Аватар Шамиль31.07.2011 в 05:26#10596
"Мой Бог – это не суровый непроницаемый бог
бесчувственный, невозмутимый стоик.
Мой Бог хрупок.
Мы с Ним одной породы:
Он – моей,
а я – Его.
Он человек, а я почти Бог.
Чтобы я мог вкусить божественное,
Он полюбил мою слякоть.
Любовь сделала хрупким моего Бога.
Мой Бог хотел есть и спать. Мой Бог отдыхал.
Мой Бог был внимательным.
Мой Бог раздражался, был пристрастным
и был нежным, как ребенок.
Мой Бог был вскормлен матерью
и через нее впитал всю нежность женского начала.
Мой Бог дрожал перед смертью.
Он никогда не любил боль, никогда не был другом
Недуга. Поэтому Он исцелял увечных.
Мой Бог пережил изгнание,
Его преследовали и Ему рукоплескали.
Он любил все человеческое, мой Бог:
Вещи и людей, хлеб и женщину,
праведников и грешников.
Мой Бог был человеком своего времени.
Он одевался, как его современники,
говорил на диалекте своей земли,
работал своими руками,
кричал как пророки.
Мой Бог был слабым со слабыми
и был надменен с надменными.
Он умер молодым, потому что был искренен.
Его убили, потому что в его глазах была истина.
Мой Бог умер без ненависти.
Он умер, прежде всего, извиняя и оправдывая,
а затем уже прощая.
Мой Бог хрупок.
Мой Бог порвал со старой моралью:
зуб за зуб,
с мелочной местью,
чтобы открыть новые горизонты силы любви.
Моего Бога швыряли оземь –
раздавленный, преданный, оставленный и непонятый,
Он продолжал любить.
Поэтому мой Бог победил смерть.
Поэтому в его руках новый плод Воскресения.
Поэтому и все мы на пути к Воскресению –
Люди и вещи.
Многим труден этот мой хрупкий Бог.
Мой Бог, который плачет,
мой Бог, который не защищается.
Он труден, этот мой Бог, оставленный Богом.
Мой Бог, который должен умереть, чтоб восторжествовать
Мой Бог, который сделал вора и преступника
Первым святым своей Церкви.
Мой молодой Бог, который умирает
По политическому обвинению.
Мой Бог, священник и пророк,
Который подвергается унизительной смерти -
Первым за историю всех инквизиций.
Да, он труден, мой хрупкий друг жизни.
Мой Бог, который был искушаем,
Мой Бог, на лбу которого выступал кровавый пот,
Прежде, чем он принял волю Отца.
Он труден этот мой Бог,
этот мой хрупкий Бог
для тех, кто думает, что
торжествовать можно, только побеждая,
а защищаться – убивая.
Для тех, для кого спасение – это усилие, а не подарок,
для тех, кто считает все человеческое грехом,
для тех, для кого святой – это стоик,
а Христос – ангел.
Он труден мой Хрупкий Бог
Для тех, кто все еще мечтает о Боге,
Непохожем на людей."

Выше я написал не совсем правильно об этом, потому что вы запутали меня дурацкими знаками, сбивающими столку, такое ощущение, что вы писали в пьяном экстазе, периодически останавливаясь, чтобы вырвать на горшок. Именно потому, что люди считали, что почти боги, они и меняли Библию. Сначала Бог был иудейским, злым, жестким, потом вдруг разворачивается на 180 градусов. Как говорят истина всегда где-то посредине, Ислам расположился аккурат между слезливым христианством, которое спокойно отправляет детей в Ад, заражает миллионы христиан в церквах из-за антисанитарных "таинств", спокойно смотрит, как пытают христиан (Христос и апостолы), да еще и другую ягодицу подставляют для пинка, становясь раком, и между жестким иудаизмом, где "зуб за зуб, око за око", и нет места прощению, где пытаются подробностями облегчить жизнь, но только усложняют. Ислам - религия умеренности, а всякая неумеренность - зло. Это зло рождает чудовищ - первородный грех, отправляющий детей в Ад, многобожие, придание Богу свойств разумного животного человека, подчиняющемуся законам физики, в отличии от истинных свойств Бога, сионизм, фашизм, невежество и служение, бездумное, животное послушание попам как богам, спокойное наблюдений над пытанием и съеданием животными арен Рима верующих, отказавшись от самообороны, предпочтя стать хрупким трусливым наркотически озабоченным от эмоций любви, пыток и т.п.

Глупец, у твоего бога есть бесполезно болтающийся половой член и яйца, твой бог - идол, твой бог - самоубийца, твой бог не совсем един, твой бог подчиняется законам физики, твой бог имеет границы (тело), твой бог перемещается, твой бог не знает много из будущего, иначе не сотворил бы Сатану, твой бог не может победить Сатану, твой бог придумал первородный грех, потому что ЛЮБИТ пытать праведников и детей за грех Адама, к которому они никакого отношения не имеют, потому он ЛЮБОВЬ, твой бог делает христиан фашистами, из-за гормона окситоцина (побочный эффект чрезмерной любви), твой бог говорит сам с собой, твой Бог послал разные Евангелия, противоречащие другу другу, передатчики которых неизвестны, твой бог сидит бесполезно в человеке, и гоним из людей Сатаной, выходя из людей, хотя везде. Начхал я на твоего бога и поставил раком и шлепнул по его жирной поповской заднице своей мужской палкой, которая не болтается зря, чтобы ЛЮБИЛ так поступать, я его удовлетворяю. И не хрена я тебе не верю, засунь своего идола себе одно место встав раком, это такое таинство, называется, прими Христа в себя. Давай стретимся, и ты передо мной раком встанешь. чтобы ты обе ягодицы мне подставил, возлюбя меня, как самого себя. Пи...з долбанный.
Аватар Шамиль31.07.2011 в 05:29#10597
Алексей!

"я, к сожалению не смогу сделать вам такой же комплимент какой раньше сделали мне вы, так как мне сперва казалось, что с вами можно разговоривать. Сейчас стало понятно, что это практически невозможно."

Взаимно
Аватар Игорь31.07.2011 в 06:33#10599
Фраза Шамиль1984-"Глупец, у твоего бога есть бесполезно болтающийся половой член и яйца, твой бог – идол, твой бог – самоубийца, твой бог не совсем един, твой бог..."

Шамиль, да вы просто хулиган. Мусульманина я в вас не вижу.
Порошу вас не отвечать на мои посты, а равно и я не буду отвечать на ваши.
Аватар Тагир31.07.2011 в 09:38#10600
Миша., Бог есть Дух, а Дух убить не возможно. А тело можно. Поэтому Сын Божий и стал человеком, и прошёл путь человека, и умер как человек, но не как Бог?

Как в такое вообще можно верить?

Да, сейчас я, лучше понимаю этот аят из Корана: Кого Аллах ведет прямым путем, того никто не введет в заблуждение, а кого Аллах вводит в заблуждение, того никто не наставит на прямой путь

В таком случае, человека убить, возможно, ведь у человека тоже душа отделяется от тела.
В чем отличия?
Разе ад и рай уже открылись, судный день наступил?
Аватар миша31.07.2011 в 11:26#10602
Тагир, беда в том, что Вы не прочитали Новый Завет, в котором все ответы. Прочитайте внимательно и многие вопросы отсеятся сразу, а остальные в последствии. Не всё сразу. Потом кроме писаний много литературы достаточно, только читай, ищи. А Вы ничего не ищете, а просто: верю-неверю (верю, потому что понимаю, не верю, потому что не понимаю). А понимание зависит от знаний, ну и от интелекта конечно.
Аватар миша31.07.2011 в 11:54#10603
Игорь, не задевайтесь репликами Шамиля, ведь, как я уже раньше сказал, в теле Шамиля нет Шамиля, душа его продана и бесы рулят телом. А чего Вы от них приличия требуете, особенно к Христу? Это бесполезно. Просто примите это к сведению и не ведитесь на провокации. Чем ближе к приходу антихриста, тем он более набирает силу и действует с разных сторон и через своих верноподданых тоже. А таковых становится всё больше и больше со всех сторон.
Аватар Игорь31.07.2011 в 12:14#10606
(миша 31 Июл, 2011
Игорь, не задевайтесь репликами Шамиля, ведь, как я уже раньше сказал, в теле Шамиля нет Шамиля, душа его продана и бесы рулят телом.)

Миша я согласен с Вами. Но это беда не одного его. И среди мусульман и христиан распространена эта болезнь. Я считаю и тех и других самозванцами. У Бога для них приготовлено другое имя.
[Мф.7:21] Не всякий, говорящий Мне: 'Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Да, Бог у них один - Иблис-дьявол. Вот потому, в одержимости бесами, и ходят крестовыми походами, жгут еретиков на кострах,бомбят чужие страны, захватывают в заложники детей, прикрываются беременными женщинами. И напрасно одни из них ходят в мечети, другие посещают христианские храмы и весьма много жертвуют, конец у них ужасный. За таковых нужно молиться.
Аватар Тагир31.07.2011 в 12:44#10608
МИША. Тагир, беда в том, что Вы не прочитали Новый Завет, в котором все ответы. Прочитайте внимательно и многие вопросы отсеятся сразу, а остальные в последствии. Не всё сразу. Потом кроме писаний много литературы достаточно, только читай, ищи. А Вы ничего не ищете, а просто: верю-неверю (верю, потому что понимаю, не верю, потому что не понимаю). А понимание зависит от знаний, ну и от интелекта конечно


Спасибо за ответы! Вот и Аллах в Коране говорит: Читай!

В таком случае не задавайте на этом сайте вопросов. Читай, читай, и еще раз читай.
Аватар миша31.07.2011 в 13:38#10609
Да, но есть различия: существуют одержания не по своей воле, а есть сознательное отступление от истины в угоду чему-либо или кому-либо. Но у христиан всё же есть преимущество: они уверовали в Христа, как в Сына Бога: 1-е Иоанна 3:23 А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам. Деяния 4:12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись. К Римлянам 10:9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься...13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется. Галатам 2:16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
Хотя в тоже время: 1-е Коринф.7:19 Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих.
Аватар миша31.07.2011 в 13:42#10610
Тагир, в том и дело, что я и Коран читаю, и Вам пересказываю то, чего Вы в Коране не читали, и спрашиваю: как так плоучается? А Вы мне не своими словами, а мнение толкователей проводите, даже не понимая бессмысленность и противоречивость самих толкований.
Аватар Тагир31.07.2011 в 13:50#10611
1. Миша. в том и дело, что я и Коран читаю, и Вам пересказываю то, чего Вы в Коране не читали, и спрашиваю: как так плоучается? А Вы мне не своими словами, а мнение толкователей проводите, даже не понимая бессмысленность и противоречивость самих толкований.

К чему столько флуда, вы могли просто ответить, человека можно убить, или нельзя?


Что Коран, что НЗ, вы толкуете сточки зрения язычества.
Аватар Шамиль31.07.2011 в 14:00#10612
Игорь!

"Фраза Шамиль1984-»Глупец, у твоего бога есть бесполезно болтающийся половой член и яйца, твой бог – идол, твой бог – самоубийца, твой бог не совсем един, твой бог…»

Шамиль, да вы просто хулиган. Мусульманина я в вас не вижу.
Порошу вас не отвечать на мои посты, а равно и я не буду отвечать на ваши."

Взаимно, членобогопоклонник. Так как насчет личной встречи?
Аватар Шамиль31.07.2011 в 14:03#10613
Игорь!

Жду не дождусь вашей хрупкой жирной, как у свиньи, волосатой, как у обезьяны, второй ягодицей.
Аватар Шамиль31.07.2011 в 14:06#10614
Миша!

"1. Миша. в том и дело, что я и Коран читаю, и Вам пересказываю то, чего Вы в Коране не читали, и спрашиваю: как так плоучается? А Вы мне не своими словами, а мнение толкователей проводите, даже не понимая бессмысленность и противоречивость самих толкований.

К чему столько флуда, вы могли просто ответить, человека можно убить, или нельзя?

Что Коран, что НЗ, вы толкуете сточки зрения язычества."

Ваше толкование мне давно известно, не навязывайте мне свое мнение. Другие люди тоже имеют право на свое мнение, а вы распять готовы не согласных.
Аватар Шамиль31.07.2011 в 14:11#10615
миша!

"Да, но есть различия: существуют одержания не по своей воле, а есть сознательное отступление от истины в угоду чему-либо или кому-либо. Но у христиан всё же есть преимущество: они уверовали в Христа, как в Сына Бога: 1-е Иоанна 3:23 А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам. Деяния 4:12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись. К Римлянам 10:9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься…13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется. Галатам 2:16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
Хотя в тоже время: 1-е Коринф.7:19 Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих."

Да-да, обрезание не нужно христианам-скотам, то есть христианам-неевреям. Такие как вы неевреи исповедуют упрощенное христианство, в отличие от христиан-евреев, которые первый сорт, избраны, а такие как вы - шваль, дворняги, гои. Таким как вы безродным достаточно соблюдать основные заповеди и законы.
Аватар миша31.07.2011 в 14:22#10616
Тагир, человек трёхчленное существо: тело, душа, дух. Каждый член тоже троичен, по особому. Это сложная система, сложнее, чем устройство просто физического тела, о котором тоже в двух словах не скажешь, надо долго изучать. А вы хотите сразу простой, короткий и понятный ответ. Начать можно с этого: 1-е Коринф. 15:39 Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.
42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
56 Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.
Конечно можно убить тело, но душа может попасть в рай. Убить или потерять душу, или часть души можно только не соблюдая заповеди и отрицая Христа, как Сына, местоположение души определяется мыслями, эмоциями, работой языка, поступками. А дух убить вообще нельзя, он потом вслед за душой, или к Богу, или к чёртям определится, в зависимости от дел, перечисленных Во всём Новом Завете и в некоторых местах Корана.
Аватар миша31.07.2011 в 14:33#10617
Игорь, не обижайтесь на Шамиля. Он оказывается другой ориентации. От таких что угодно можно услышать. Что поделать, если у одних мусульман несколько жён, то другим естественно не хватает, вот и переключаются в голове что-то.
Аватар миша31.07.2011 в 14:42#10618
Шамиль: Да-да, обрезание не нужно христианам-скотам, то есть христианам-неевреям. Такие как вы неевреи исповедуют упрощенное христианство, в отличие от христиан-евреев, которые первый сорт, избраны, а такие как вы – шваль, дворняги, гои. Таким как вы безродным достаточно соблюдать основные заповеди и законы.
- отвечаю: и снова Вы про меня не угадали: моя мама еврейка, а отец татарин, раз для Вас это имеет такое большое значение. Мне нечего скрывать, что есть- то есть. Но как человек, каждый открывается именно в поступках, а не по крови предков. И судить Бог будет не по родне, а по поступкам.
Аватар Nursik2131.07.2011 в 16:07#10619
ас-Саджда (Земной поклон)

22. Кто может быть несправедливее того, кому напомнили об аятах его Господа, после чего он отвернулся от них? Воистину, Мы отомстим грешникам.

23. Мы даровали Мусе (Моисею) Писание, и не сомневайся во встрече с ним (во встрече с Мусой или встрече Мусы с Аллахом). Мы сделали его (Писание) верным руководством для сынов Исраила (Израиля).

24. Мы создали среди них предводителей, которые вели остальных по Нашему повелению прямым путем, поскольку они были терпеливы и убежденно верили в Наши знамения.

25. В День воскресения твой Господь рассудит между ними в том, в чем они расходились во мнениях.

26. Неужели их не привело на прямой путь то, что Мы погубили до них столько поколений, по жилищам которых они ходят? Воистину, в этом есть знамения. Неужели они не прислушаются?

27. Неужели они не видят, что Мы пригоняем воду к сухой земле и выводим посредством нее посевы, которыми питаются их скот и они сами? Неужели они не видят этого?

28. Они говорят: «Когда же свершится этот суд, если вы говорите правду?».

29. Скажи: «В День суда неверующим не принесет пользы их вера, и они не получат отсрочки».

30. Отвернись от них и подожди, ведь они тоже ждут.
Аватар Nursik2131.07.2011 в 16:36#10621
аль-Джинн (Джинны)

Во имя Аллаха, Милостивого, Милосердного!

1. Скажи: «Мне было открыто, что несколько джиннов послушали чтение Корана и сказали: «Воистину, мы слышали удивительный Коран.

2. Он наставляет на прямой путь, и мы уверовали в него и не будем приобщать сотоварищей к нашему Господу.

3. Величие (или богатство) нашего Господа превысокое, и Он не взял Себе ни супруги, ни СЫНА.

4. Глупец среди нас (Иблис) наговаривал на Аллаха чрезмерное.

5. Мы же думали, что ни люди, ни джинны не станут говорить об Аллахе ложь.

6. Мужи из числа людей искали покровительства мужей из числа джиннов, но они только увеличивали в них страх (или беззаконие).

7. Они думали так же, как и вы, что Аллах никого не воскресит.

8. Мы достигли неба, но обнаружили, что оно заполнено суровыми стражами и пылающими огнями.

9. Прежде мы садились там на седалищах, чтобы подслушивать. Но тот, кто подслушает сейчас, обнаружит, что его подстерегает пылающий огонь.

10. Мы не знаем, зло ли задумано для тех, кто на земле, или Господь пожелал направить их на прямой путь.

11. Среди нас есть праведные и те, которые ниже этого. Мы были разрозненными группами.

12. Мы знали, что не спасемся от Аллаха на земле и не спасемся от Него бегством.

13. Когда же мы услышали верное руководство, то уверовали в него. А тот, кто верует в своего Господа, не должен бояться ни обиды, ни притеснения.

14. Среди нас есть мусульмане и уклонившиеся. Те, которые стали мусульманами, последовали прямым путем.

15. Уклонившиеся же будут дровами для Геенны»».

16. Если бы они устояли на прямом пути, то Мы напоили бы их водой вволю,

17. чтобы этим подвергнуть их испытанию. А тех, кто отвращается от Напоминания своего Господа, Он ввергает в тяжкие мучения.

18. Мечети принадлежат Аллаху. Не взывайте же ни к кому наряду с Аллахом.

19. Когда раб Аллаха встал, обращаясь с мольбой к Нему, они столпились вокруг него (джинны столпились вокруг Пророка, чтобы послушать Коран, или неверующие ополчились против него, чтобы помешать ему).

20. Скажи: «Я взываю только к своему Господу и никого не приобщаю в сотоварищи к Нему».

21. Скажи: «Не в моей власти навредить вам или наставить вас на прямой путь».

22. Скажи: «Никто не защитит меня от Аллаха, и мне не найти помимо Него прибежища.

23. Мне остается лишь доносить истину от Аллаха и Его послания. Кто же ослушается Аллаха и Его Посланника, тому уготован огонь Геенны, в котором они пребудут вечно».

24. Когда же они увидят то, что им было обещано, то узнают, чьи помощники слабее и малочисленнее.

25. Скажи: «Я не знаю, скоро ли настанет обещанное вам, или же мой Господь отсрочил его».

26. Он — Ведающий сокровенное, и Он не открывает Своего сокровенного никому,

27. кроме тех посланников, которыми Он доволен и к которым Он приставляет спереди и сзади стражей,

28. чтобы знать, что они донесли послания своего Господа. Он объемлет знанием все, что с ними, и Он исчислил всякую вещь.
Аватар Тагир31.07.2011 в 17:55#10622
Миша. Давайте по порядку! Ваших словах, столько противоречии, просто взрыв мозгов.

Иисус, для вас кто, сын Бога, или Бог?
Почему спрашиваю, вы часто подчеркиваете, что вы молитесь Богу отцу, а не Иисусу, если так - то троица разделима.

Бог есть Дух, а Дух убить не возможно. А тело можно. Поэтому Сын Божий и стал человеком, и прошёл путь человека, и умер как человек,???

Главное отличие католиков от православия, это одна из причин разделения.
Католики признают, что и Иисус обладает духом, а православие отрицает, говоря, что только Бог Отец обладает духом. Да простит меня Аллах за такие слова.
Если это так тогда Иисус не обладает духом, а только душой
Да вы еще писали, что евреи благодарили Аллаха, за что Он, послал такого посланника


Так кто, Бог, сын Бога, или посланник?
Аватар Санжар31.07.2011 в 19:38#10625
Ассаламу алайкум всем братям и сёстрам мусулманам.Паздравляю всех вас с пришедшим месяцем Рамадан .
Аватар monax31.07.2011 в 23:29#10630
Тагир, я так думаю, что "строение" (прости меня Господи за такие слова, но я не знаю, как точнее написать) Господа Бога не такое уж простое, как кажется, и нашим умом ничтожным на данном этапе развития Бога полностью не понять.
Так что буду рассуждать логически, как получится, надеюсь, что правильно.
Возьмем Ветхий Завет. В нем есть описание того, что при прямой встрече с Богом ни один человек не уцелеет, попросту сгорит от излучения, исходящего от Бога. Получается, что тело Бога обитает в каком-то ином пространстве, нежели наша Земля, иначе никто бы не уцелел. Я так думаю, это и есть Бог Отец. Но в то же время Бог может находиться одновременно везде и знает мысли всех людей.
Пророки говорили устами Всевышнего. Естественно, напрямую с Богом они не разговаривали по вышеуказанным причинам. Тогда как им Господь Бог посылал истину? Я думаю, через Святого Духа, от Отца исшедшего. Возможно, что посредством Святого Духа Бог Отец и может находиться всюду и знать про всех. То есть, Святой Дух выполняет функцию проводника информации в обоих направлениях, и, наверно, многое другое, о чем мне пока не известно.
Про Иисуса и его роль напишу позже.
Аватар миша01.08.2011 в 00:09#10631
Тагир, давайте сначала с богами разберёмся:1-е Коринфянам 8:2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать. Но кто любит Бога, тому дано знание от Него. Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого. Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
Дело в том, что строение духовного мира и законы духовного мира несколько отличны от физического, вплоть до полной противоположности. Поэтому духовное понятие, например, "Единый" тяжело объяснить физическими величинами и понятиями. Давайте оставим католиков, православных и других, пусть сами с собой разбираются и обратимся к первоисточникам. Для чего Иисус прошёл такой путь:
Римлянам 13:9 Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми.
Галатам 3:10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -
14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.
15 Братия! говорю по рассуждению человеческому: даже человеком утвержденного завещания никто не отменяет и не прибавляет к нему.
16 Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.
17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
18 Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию.
19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один.
21 Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
4:1 Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего:
2 он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом назначенного.
3 Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
6 А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"
7 Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.
8 Но тогда, не знав Бога, вы служили богам, которые в существе не боги.
9 Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
10 Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.
Евреям 7:11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться? 12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона. 13 Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику. 14 Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства. 15 И это еще яснее видно из того, что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной, 16 Который таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей. 17 Ибо засвидетельствовано: Ты священник вовек по чину Мелхиседека. 18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, 19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу. 20 И как сие было не без клятвы, - 21 ибо те были священниками без клятвы, а Сей с клятвою, потому что о Нем сказано: клялся Господь, и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека, - 22 то лучшего завета поручителем соделался Иисус. 23 Притом тех священников было много, потому что смерть не допускала пребывать одному; 24 а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее, 25 посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них. 26 Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес, 27 Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся в жертву Себя Самого. 28 Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, поставило Сына, на веки совершенного.
8:1 Главное же в том, о чем говорим, есть то: мы имеем такого Первосвященника, Который воссел одесную престола величия на небесах 2 и есть священнодействователь святилища и скинии истинной, которую воздвиг Господь, а не человек. 3 Всякий первосвященник поставляется для приношения даров и жертв; а потому нужно было, чтобы и Сей также имел, что принести. 4 Если бы Он оставался на земле, то не был бы и священником, потому что здесь такие священники, которые по закону приносят дары, 5 которые служат образу и тени небесного, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе. 6 Но Сей Первосвященник получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях. 7 Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому. 8 Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, 9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь. 10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом. 11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня, 12 потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более. 13 Говоря "новый ", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.
9:1 И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное: 2 ибо устроена была скиния первая, в которой был светильник, и трапеза, и предложение хлебов, и которая называется "святое ". 3 За второю же завесою была скиния, называемая "Святое -святых ", 4 имевшая золотую кадильницу и обложенный со всех сторон золотом ковчег завета, где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета, 5 а над ним херувимы славы, осеняющие очистилище; о чем не нужно теперь говорить подробно. 6 При таком устройстве, в первую скинию всегда входят священники совершать Богослужение; 7 а во вторую - однажды в год один только первосвященник, не без крови, которую приносит за себя и за грехи неведения народа. 8 Сим Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния. 9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего, 10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления. 11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения, 12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление. 13 Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело, 14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному! 15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное. 16 Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя, 17 потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив. 18 Почему и первый завет был утвержден не без крови. 19 Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ, 20 говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог. 21 Также окропил кровью и скинию и все сосуды Богослужебные. 22 Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения. 23 Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами. 24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие, 25 и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью; 26 иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею. 27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, 28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение.
10:1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними. 2 Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов. 3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах, 4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи. 5 Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне. 6 Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе. 7 Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже. 8 Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил ", 9 потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже ". Отменяет первое, чтобы постановить второе. 10 По сей -то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа. 11 И всякий священник ежедневно стоит в служении, и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов. 12 Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога, 13 ожидая затем, доколе враги Его будут положены в подножие ног Его. 14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых. 15 О сем свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано: 16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их, 17 и грехов их и беззаконий их не воспомяну более. 18 А где прощение грехов, там не нужно приношение за них. 19 Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым, 20 который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою, 21 и имея великого Священника над домом Божиим,22 да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою, 23 будем держаться исповедания упования неуклонно, ибо верен Обещавший...
Тагир: Главное отличие католиков от православия, это одна из причин разделения. Католики признают, что и Иисус обладает духом, а православие отрицает, говоря, что только Бог Отец обладает духом. Да простит меня Аллах за такие слова.
- От Иоанна 4:20 Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме. 21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу. 22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев. 23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. 24 БОГ ЕСТЬ ДУХ, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. 25 Женщина говорит Ему: знаю, что придет Мессия, то есть Христос; когда Он придет, то возвестит нам все. 26 Иисус говорит ей: это Я, Который говорю с тобою. Евреям 12:6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает. Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец? Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны. Притом, если мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться ОТЦУ ДУХОВ, чтобы жить.
- Понятно теперь, что не Бог обладает Духом, но Он Сам есть Дух и даже Отец духов.
Тагир:Если это так тогда Иисус не обладает духом, а только душой.
- Почему? Дух обладает абсолютно всем живым и не живым на земле, но с особенностями, которые потом, а на небе только дух с душой, без духа вообще ничего не бывает, дух стоит за всем, что только есть. Только дух бывает разный. К Римлянам 8:1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, 2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти. 3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти, 4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. 5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном. 6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир, 7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. 8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут. 9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. 10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности. 11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас. 12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти; 13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. 14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии. 15 Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!" 16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии. 17 А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться. 18 Ибо думаю, что нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас. 19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, 20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, 21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. 9:8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя...
Тагир: Да вы еще писали, что евреи благодарили Аллаха, за что Он, послал такого посланника.
- От Матфея 9:2 И вот, принесли к Нему расслабленного, положенного на постели. И, видя Иисус веру их, сказал расслабленному: дерзай, чадо! прощаются тебе грехи твои. 3 При сем некоторые из книжников сказали сами в себе: Он богохульствует. 4 Иисус же, видя помышления их, сказал: для чего вы мыслите худое в сердцах ваших? 5 ибо что легче сказать: прощаются тебе грехи, или сказать: встань и ходи? 6 Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, - тогда говорит расслабленному: встань, возьми постель твою, и иди в дом твой. 7 И он встал, взял постель свою и пошел в дом свой. 8 Народ же, видев это, удивился и прославил Бога, давшего такую власть человекам. (и ещё где-то, но спать надо, потом доотвечу)
Аватар Тагир01.08.2011 в 11:39#10635
Миша. Человека убить, возможно (плоть) но дела и слова его, убить нельзя, пока дела его, живы и дух, его жив.


Я так понял, из всего, что вы написали.
Аватар Шамиль02.08.2011 в 11:12#10644
миша!

"Игорь, не обижайтесь на Шамиля. Он оказывается другой ориентации. От таких что угодно можно услышать. Что поделать, если у одних мусульман несколько жён, то другим естественно не хватает, вот и переключаются в голове что-то."

Это у вас другая ориентация и у вашего идола, Христос в вас. Также вы забыли, что женщин больше, чем мужчин, в силу разных причин (рождения, войны, несчастные случаи на опасной работе, драки и т.п)
Аватар Шамиль02.08.2011 в 11:18#10645
Миша!

Все живое дети Бога (Пресвят Он и Превелик), так как созданно Богом, но вы считаете, что Иисус (м.е), сын по особенному. Я так и не понял, как вы понимаете это, не уверен, что и вы понимаете.
Аватар Шамиль02.08.2011 в 12:29#10648
Монах!

"Тагир, я так думаю, что «строение» (прости меня Господи за такие слова, но я не знаю, как точнее написать) Господа Бога не такое уж простое, как кажется, и нашим умом ничтожным на данном этапе развития Бога полностью не понять.
Так что буду рассуждать логически, как получится, надеюсь, что правильно.
Возьмем Ветхий Завет. В нем есть описание того, что при прямой встрече с Богом ни один человек не уцелеет, попросту сгорит от излучения, исходящего от Бога. Получается, что тело Бога обитает в каком-то ином пространстве, нежели наша Земля, иначе никто бы не уцелел. Я так думаю, это и есть Бог Отец. Но в то же время Бог может находиться одновременно везде и знает мысли всех людей.
Пророки говорили устами Всевышнего. Естественно, напрямую с Богом они не разговаривали по вышеуказанным причинам. Тогда как им Господь Бог посылал истину? Я думаю, через Святого Духа, от Отца исшедшего. Возможно, что посредством Святого Духа Бог Отец и может находиться всюду и знать про всех. То есть, Святой Дух выполняет функцию проводника информации в обоих направлениях, и, наверно, многое другое, о чем мне пока не известно.
Про Иисуса и его роль напишу позже."

_Как и у языческих богов, у ваших богов у каждого свои функции, профессии, и роли. За лампу кто должен платить, отец, или может племянница, может его родственник Геракл?
Аватар Шамиль02.08.2011 в 12:39#10650
миша!

"Шамиль: Да-да, обрезание не нужно христианам-скотам, то есть христианам-неевреям. Такие как вы неевреи исповедуют упрощенное христианство, в отличие от христиан-евреев, которые первый сорт, избраны, а такие как вы – шваль, дворняги, гои. Таким как вы безродным достаточно соблюдать основные заповеди и законы.
- отвечаю: и снова Вы про меня не угадали: моя мама еврейка, а отец татарин, раз для Вас это имеет такое большое значение. Мне нечего скрывать, что есть- то есть. Но как человек, каждый открывается именно в поступках, а не по крови предков. И судить Бог будет не по родне, а по поступкам."

_Я не ставил цели что-то угадать. Я это сказал, исходя из ваших слов.
Аватар Шамиль02.08.2011 в 13:06#10651
миша!

"Тагир, человек трёхчленное существо: тело, душа, дух. Каждый член тоже троичен, по особому. Это сложная система, сложнее, чем устройство просто физического тела, о котором тоже в двух словах не скажешь, надо долго изучать. А вы хотите сразу простой, короткий и понятный ответ. Начать можно с этого: 1-е Коринф. 15:39 Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.
42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек – из земли, перстный; второй человек – Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
56 Жало же смерти – грех; а сила греха – закон.
Конечно можно убить тело, но душа может попасть в рай. Убить или потерять душу, или часть души можно только не соблюдая заповеди и отрицая Христа, как Сына, местоположение души определяется мыслями, эмоциями, работой языка, поступками. А дух убить вообще нельзя, он потом вслед за душой, или к Богу, или к чёртям определится, в зависимости от дел, перечисленных Во всём Новом Завете и в некоторых местах Корана."

_Разве Библия не запрещает мудрствования?
Аватар Шамиль02.08.2011 в 13:12#10652
"Монах!

Имеются свидетельства именно не христиан. Почитайте хотя бы Википедию.
1. «Свидетельство Флавия» (лат. Testimonium Flavianum) представляет собой знаменитый[1] отрывок из труда «Иудейские древности» известного еврейского (иудейского) историка Иосифа Флавия[2]:
« Около этого времени жил Иисус, человек мудрый, если его вообще можно назвать человеком. Он совершил изумительные деяния и стал наставником тех людей, которые охотно воспринимали истину. Он привлёк к себе многих иудеев и эллинов. То был Христос. По настоянию влиятельных лиц Пилат приговорил его к кресту. Но те, кто раньше любили его, не прекращали любить его и теперь. На третий день он вновь явился им живой, как возвестили о нём и о многих других его чудесах боговдохновенные пророки. Поныне ещё существуют так называемые христиане, именующие себя таким образом по его имени.[3] »
Это известие должно было быть написано в 90-х гг. н. э.
2.Другим автором, упоминающем о Христе, является крупнейший римский историк Корнелий Тацит. В Анналах (летописях):

Но вот Нерон, чтобы побороть слухи, приискал виноватых и предал изощреннейшим казням тех … кого толпа называла христианами. Христа, от имени которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат; подавленное на время это зловредное суеверие стало вновь прорываться наружу, и не только в Иудее, откуда пошла эта пагуба, но и в Риме… Их умерщвление сопровождалось издевательствами, ибо их облачали в шкуры диких зверей, дабы они были растерзаны насмерть собаками, распинали на крестах, или обреченных на смерть в огне поджигали с наступлением темноты ради ночного освещения. Для этого зрелища Нерон предоставил свои сады.[7]
3. Греческий писатель-сатирик II века Лукиан из Самосаты писал о Христе, что он

…был распят в Палестине за то, что основал этот новый культ… Более того, их первый законодатель убедил их в том, что все они братья друг другу, после того, как все они окончательно согрешили, отказавшись от греческих богов, начав молиться этому распятому софисту и живя согласно его законам[9].
При необходимости могу продолжить список…"

_Наука считает, что многие такие "свидетельства" грубо подделаны. Другие записаны со слов христиан, как записывают слух или убеждение, а не факт. Мусульмане считают, что распятие было, но распятие не Иисуса, а другого, или же была просто иллюзия распятия. В момент распятия не было апостолов в толпе, тем не менее в Евангелиях "апостолов" подробно описывается процесс казни, неудивительно, что каждое Евангелие по своему, противореча другим Евангелиям, описывает "распятие".
Аватар Владимир02.08.2011 в 19:57#10657
Сура 55. Милосердный

1. Милостивый

2. научил [Мухаммада] Корану,

3. создал человека,

4. научил его ясной речи.

5. Солнце и луна [ходят] согласно [предначертанному] порядку.

6. Трава и деревья бьют поклоны [Аллаху].

7. Он возвел небо и установил весы,

8. чтобы вы не обманывали при взвешивании.

9. Взвешивайте [, о люди,] по справедливости, не допускайте недовеса.

10. Для тварей простер Он землю,

11. на которой [растут] плоды и пальмы с тугими гроздьями,

12. а также травы колосящиеся и травы благоуханные.

13. Какую же из милостей вашего Господа вы не признаете?

14. Он создал человека из глины сухой, звенящей, как обожженная,

15. и создал джиннов из огненного пламени.

16. Какую же из милостей вашего Господа вы не признаете?

17. [Он] - Господь обоих востоков и Господь обоих западов.

18. Какую же из милостей вашего Господа вы не признаете?

19. Он создал два водоема [на одном уровне], так что они могли бы слиться,

20. но между ними Он [воздвиг] преграду, чтобы они не выходили из [своих] берегов.

21. Какую же из милостей вашего Господа вы не признаете?

22. Из обоих [водоемов] вылавливают жемчуг и кораллы.

23. Какую же из милостей вашего Господа вы не признаете?

24. Ему принадлежат плывущие по морю с поднятыми парусами корабли, подобные горам.

25. Какую же милостей вашего Господа вы не признаете?

26. Всякий живущий на земле - смертен.

27. Вечна лишь суть Господа твоего, преславного и достохвального.

28. Какую же из милостей вашего Господа вы не признаете?

29. Молят Его те, кто на небесах и на земле, а Он каждый день занят делом.

30. Какую же из милостей вашего Господа вы не признаете?

31. Скоро Мы займемся вами, о вы, [люди и джинны], обремененные [грехами]!

32. Какую же из милостей вашего Господа вы не признаете?

33. О сонмище джиннов и людей! Если вы в состоянии проникнуть за пределы небес и земли, то проникайте. Но вы не проникнете [туда] иначе, как по указанию [Аллаха].

34. Какую же из милостей вашего Господа вы не признаете?

35. На вас направят и огненное пламя, и дым, и никто не окажет вам помощи.

36. Какую же из милостей вашего Господа вы не признаете?

37. Когда разверзнется небо и станет багряным, как покрасневшая кожа,

38. то какую же из милостей вашего Господа вы не признаете?

39. В тот день не станут допрашивать об их грехах ни людей, ни джиннов.

40. Какую же из милостей вашего Господа вы не признаете?

41. Грешников определят по их облику, потом их схватят за хохлы и ноги.

42. Какую же из милостей вашего Господа вы не признаете?

43. Вот он, ад, который отрицают грешники.

44. Они мечутся между адом и кипящей водой.

45. Какую же из милостей вашего Господа вы не признаете?

46. Тем же, которые страшатся величия Господа своего, уготовано два сада, -

47. какую же из милостей вашего Господа вы не признаете? -

48. с ветвями [раскидистыми].

49. Какую же из милостей вашего Господа вы не признаете?

50. В них (т. е. садах) бьют два источника.

51. Какую же из милостей вашего Господа вы не признаете?

52. В них - два вида каждого плода.

53. Какую же из милостей вашего Господа вы не признаете?

54. Они возлежат на ложах, застланных парчой, а над ними плоды на ветвях, склоняющихся низко.

55. Какую же из милостей вашего Господа вы не признаете?

56. Будут там девы с потупленными очами, которых прежде не касался ни человек, ни джинн.

57. Какую же из милостей вашего Господа вы не признаете?

58. Они (т. е. гурии) - словно рубины и кораллы.

59. Какую же из милостей вашего Господа вы не признаете?

60. Воздают ли за добро иначе, чем добром?

61. Какую же из милостей вашего Господа вы не признаете?

62. Помимо тех двух есть еще два сада -

63. какую же из милостей вашего Господа вы не признаете? -

64. темно-зеленые.

65. Какую же из милостей вашего Господа вы не признаете?

66. В них (т. е. садах) два источника извергают воду.

67. Какую же из милостей вашего Господа вы не признаете?

68. В них - плоды, финики, гранаты.

69. Какую же из милостей вашего Господа вы не признаете?

70. В них - девы, добродетельные, прекрасные -

71. какую же из милостей вашего Господа вы не признаете? -

72. черноокие, сокрытые в шатрах.

73. Какую же из милостей вашего Господа вы не признаете?

74. Их (т. е. дев) не касался до того ни человек, ни джинн.

75. Какую же из милостей вашего Господа вы не признаете?

76. В изголовье у них будут зеленые подушки, и будут они возлежать на прекрасных коврах.

77. Какую же из милостей вашего Господа вы не признаете?

78. Да будет благословенно имя Господа твоего, славного, достохвального
Аватар миша03.08.2011 в 21:33#10665
Шамиль1984 2 Авг, 2011: Миша!Все живое дети Бога (Пресвят Он и Превелик), так как созданно Богом, но вы считаете, что Иисус (м.е), сын по особенному. Я так и не понял, как вы понимаете это, не уверен, что и вы понимаете.
- Шамиль,для того, чтобы понимать, надо знать. Для того, чтобы знать, надо читать не антихристианские источники, а христианские. Поэтому Ваше незнание и непонимание не вызывает непонимания, а только сочувствия, как и любому отстающему. Не всё, что вы сотворили(сделали руками или чем), является Вашим сыном, а только тот, кто именно по Вашему образу и подобию, а не соседа, например. Причём Вы внимательно за этим наблюдаете. Не всё живое, как Вы ошибочно утверждаете, а только человек создан по Образу и Подобию Бога, о чём Он через пророков и говорит: Бытиё 1:26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Вот о Христе, который Сын по особенному, как Вы утверждаете: Исаия 42:1 Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд; 2 не возопиет и не возвысит голоса Своего, и не даст услышать его на улицах; 3 трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит; будет производить суд по истине; 4 не ослабеет и не изнеможет, доколе на земле не утвердит суда, и на закон Его будут уповать острова. 5 Так говорит Господь Бог, сотворивший небеса и пространство их, распростерший землю с произведениями ее, дающий дыхание народу на ней и дух ходящим по ней.
Вот о людях, но, возможно, не всех: Исаия 43:6 Северу скажу: "отдай "; и югу: "не удерживай; веди сыновей Моих издалека и дочерей Моих от концов земли,
7 каждого кто называется Моим именем, кого Я сотворил для славы Моей, образовал и устроил. 45:11 Так говорит Господь, Святый Израиля и Создатель его: вы спрашиваете Меня о будущем сыновей Моих и хотите Мне указывать в деле рук Моих? 12 Я создал землю и сотворил на ней человека; Я - Мои руки распростерли небеса, и всему воинству их дал закон Я.
И это из Нового Завета не привожу свидетельств Самого Бога и других о Сыне Божьем, чтоб Вас не утомить, а то Вы, Шамиль, не раз уже жаловались на повышенную утомляемость.
Аватар миша03.08.2011 в 21:41#10666
Шамиль1984 2 Авг, 2011: _Разве Библия не запрещает мудрствования?
- Матфея 10:16 Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте МУДРЫ, как змии, и просты, как голуби. 17 Остерегайтесь же людей: ибо они будут отдавать вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас, 18 и поведут вас к правителям и царям за Меня, для свидетельства перед ними и язычниками. 19 Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать, 20 ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас. 21 Предаст же брат брата на смерть, и отец - сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их; 22 и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.
Аватар миша03.08.2011 в 21:48#10667
Тагир, ещё нашёл о том, что иудеи прославляли за чудеса творимые Христом именно Бога: От Луки 19:37 А когда Он приблизился к спуску с горы Елеонской, все множество учеников начало в радости велегласно славить Бога за все чудеса, какие видели они, 38 говоря: благословен Царь, грядущий во имя Господне! мир на небесах и слава в вышних!
Аватар Абу Мухаммад 0506.08.2011 в 04:59#10679
Мухаммад в Библии.
http://www.youtube.com/watch?v=KZBs3mjIGPg
Аватар миша06.08.2011 в 16:56#10680
Абу Мухаммад 05, по Вашей ссылке вышло вот что: Ветхий Завет, Песни песней 6:1 Пришел я в сад мой, сестра моя, невеста; набрал мирры моей с ароматами моими, поел сотов моих с медом моим, напился вина моего с молоком моим. Ешьте, друзья, пейте и насыщайтесь, возлюбленные!
2 Я сплю, а сердце мое бодрствует; вот, голос моего возлюбленного, который стучится: "отвори мне, сестра моя, возлюбленная моя, голубица моя, чистая моя! потому что голова моя вся покрыта росою, кудри мои - ночною влагою ".
3 Я скинула хитон мой; как же мне опять надевать его? Я вымыла ноги мои; как же мне марать их?
4 Возлюбленный мой протянул руку свою сквозь скважину, и внутренность моя взволновалась от него.
5 Я встала, чтобы отпереть возлюбленному моему, и с рук моих капала мирра, и с перстов моих мирра капала на ручки замка.
6 Отперла я возлюбленному моему, а возлюбленный мой повернулся и ушел. Души во мне не стало, когда он говорил; я искала его и не находила его; звала его, и он не отзывался мне.
7 Встретили меня стражи, обходящие город, избили меня, изранили меня; сняли с меня покрывало стерегущие стены.
8 Заклинаю вас, дщери Иерусалимские: если вы встретите возлюбленного моего, что скажете вы ему? что я изнемогаю от любви.
9 "Чем возлюбленный твой лучше других возлюбленных, прекраснейшая из женщин? Чем возлюбленный твой лучше других, что ты так заклинаешь нас?"
10 Возлюбленный мой бел и румян, лучше десяти тысяч других:
11 голова его - чистое золото; кудри его волнистые, черные, как ворон;
12 глаза его - как голуби при потоках вод, купающиеся в молоке, сидящие в довольстве;
13 щеки его - цветник ароматный, гряды благовонных растений; губы его - лилии, источают текучую мирру;
14 руки его - золотые кругляки, усаженные топазами; живот его - как изваяние из слоновой кости, обложенное сапфирами;
15 голени его - мраморные столбы, поставленные на золотых подножиях; вид его подобен Ливану, величествен, как кедры;
16 уста его - сладость, и весь он - любезность. Вот кто возлюбленный мой, и вот кто друг мой, дщери Иерусалимские!

При рождении Мохаммеда его сначала назвали Котан. Но дед Абу Муталлиб решил поменять его имя на Мохаммед, что означало «восхваленный свыше». Поэтому звучит на еврейском во главе 5, строке 16, что означает "восхвалённый свыше"(переведено "возлюбленный мой")? именно МХМДин. Ну и что? Где в этой песне сказанно именно про личность Мухаммеда?
Аватар Хамзат10.08.2011 в 23:44#10747
Обращение к Шамилю 1984!
Ассаламу алейкум ва рахматуЛлахи ва барикату!

Брат, извини меня ради Аллаха, поистине, мы среди постящихся, но ты откровенно груб и позволил себе оскорбительные реплики, почти матерные. Лично я считаю, что мусульман такое поведение не красит. Да и других людей это отвращает от ислама. Я для себя вижу цель этого сайта, как просветительскую, чтобы как можно больше пользователей стали мусульманами, или хотя бы узнали об исламе как можно больше. А ты брат, откровенно оскорбляешь человека, который совсем в шаге от принятия Ислама. По крайней мере он в комментах к другой статье выразил желание прочесть Коран и понять некоторые моменты. Просил отвечать на его вопросы. Думаю это куда полезнее, чем с пеной у рта отстаивать свою точку зрения. Это я к чему тут пишу. На сайте много христиан - Алексей, Антон, Игорь, Миша, которые в принципе безобидные и имеют интерес узнать нашу религию.
Поэтому брат, проявляй терпение, будь сдержан! Я ценю твою преданность нашему порталу, но ты должен соблюдать рамки, которые характеризуют нас, всех мусульман этого портала!

Прости меня ради Аллаха, ведь мы среди постящихся...
Аватар argento16.08.2011 в 20:05#10793
предположим что иисус распять...а где он говорил поклонятся картинкам,статуэткам,и носил ли он крест?....привидете пример с библии а не просто рассказы без фактов...
Аватар Ян21.08.2011 в 14:59#10819
Уважаемый argento, вопрос и ответ - это как ключ и замок для него... Ваш учитывает предполагает, что всё буквально должно быть написано в Библии, наверно потому, что вы думаете своим мусульманским разумом, т.к. для вас всё написано или в вашем Коране или с хадисах, или в с вашем законе шария. И это однажды про всегда написано, и это по вашему никто не может изменить. Но к вашему сведению осознайте, что в христианстве такого нет, по крайней мере нет такого для основных древних христианских церквей как католическая, православная или другие восточные церкви, т.е. те церкви, у которых преемство апостолов (т.е. легитимные преемники апостолов - епископы), которые происходят с апостольских времён. Все эти церкви хорошо знают Евангелии и Библию, и понимают, что Христос передал правомочие заявлять актуальные законы для своей церкви именно своим ученикам-апостолам, как представителям Его Церкви, и сказал о них: "Что свяжете на земле, будет связано на небесах".

Именно эти преемники апостолов во время, когда изменилась обстановка что касается образа жизни, когда христиане уже могли свободно строить свои церкви, позволили воспользоваться иконами, статуями, крестами и т.п., т.к. они это считали выражением своей веры.

Из Библии нигде не вытекает, что изготовлять иконы, статуи или крестики - это идолопоклонство. В Библии только запрещено изготовлять что-либо что на земле или небе с целью поклоняться. Для древних евреев, окруженных языческими народами, которые поклонялись именно таким делам своих рук это было искушение, поэтому им это было запрещено.

Но когда изменилась обстановка, когда сам Бог изобразился в виде человека (во Христе стал человеком) и когда уже не было этой упомянутой опасности (идолопоклонства), представители Церкви позволили воспользоваться иконами, статуями или крестами, т.к. никто из них никогда не имели ввиду поклонение материалу икон, или креста или статуи, а эти предметы служили с одной стороны украшением церквей, чтобы способствовать выразить и образовать в них культурную среду и одновременно наглядно и художественно выразить истины христианской веры.

Ведь икона или статуя ничего другого, чем Божье слово выражено художественным образом. Истину можно выразить не только словом сказанным, но тоже литературным, поэтическим или прозаическим, но тоже с помощью живописи, скульптуры, статуи и т.п.
Это очень помогает более сосредоточиться на религиозные мысли в наших церквах, побуждает такие мысли и содействует молитве. Это наш опыт, опыт Церкви 20 столетий...

Крест напоминает любовь Бога в отношении людей. т.к. Божий Сын, Иисус Христос из любви умер на кресте за всех, поэтому крест выражением любви и он нам это напоминает...

Если вы этого не понимает, или ваш взгляд другой, это ваше дело, но оставьте нас в покое, т.к. это наша вера. Подобно как у вас свои символы, выражения веры, обряды, украшения, и мы считаемся с этим с уважением. Является недостатком культуры человека, когда человек не хочет этого понимать, даже уничтожает символы, которые другим сердцу близкие (как это где-то делают некоторые фанатики...).

ВАм хватит узнать, что христианские представители уполномочены Христом, Господом Церкви, позволили воспользоваться иконами, статуями, крестами и т.п., т.к. это считают подходящим выражением веры способствующим содействовать молитве и всё.

С уважением Ян.
Аватар Санжар21.08.2011 в 22:31#10823
Ян нету разници между вашим пастом и постом язычника.
Аватар СТРАННИК22.08.2011 в 10:15#10827
МИША НЕ ИМЕЯ ЗНАНИЙ ВЫ НАГОВАРИВАЕТЕ НА ВСЕВЫШНЕГО. ВЫ ПРИВЕЛИ ОТРЫВОК ИЗ ЕВАНГЕЛИЕ И ОТРЫВОК ИЗ КОРАНА И СПРОСИЛИ КТО ЗНАЕТ ЛУЧШЕ БОГ ИЛИ МУХАММАД С.А.В.С., КАК ЖЕ ГЛУПО ВЫ НАПИСАЛИ А ВЫ РАЗВЕ НЕ ЗНАЕТЕ ЧТО ЕВАНГЕЛИЕ ЭТО НЕ СЛОВА БОГА А СЛОВА ЛЮДЕЙ КОТОРЫЕ ПЕРЕПИСЫВАЛИ ИЗ ГОДА В ГОД ТО ЧТО ИМ ВИДЕЛОСЬ И СЛЫШИЛОСЬ, А КОРАН ЭТО ОТКРОВЕНИЕ ВСЕВЫШНЕГО А НЕ СЛОВА ПРОРОКА МУХАММАДА, В СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ ПРЕЖДЕ ЧЕМ ЧТО ТОТ ПИСАТЬ ПОДУМАЙТЕ
Аватар Ян22.08.2011 в 15:54#10831
Санжар, вы не хотите осознавать, что мой взгляд взглядом христианина. Если вы это не понимаете, это ваше дело, и это лишь свидетельствует, что не понимаете суть христианства. У вас наверно тоже картина отца, мамы, брата, наверно у вас фотоаппарат, видео и т.п. Это тоже вырабатывает картины, и это никому не мешает. Какая по сути разница между картинами в книгах, фильмах, фотографиях и в церквах?... Если искусство или фото. Почему нам подсовываете идолопоклонство, когда его нет, т.к. мы не поклоняемся ни иконам, ни статуям, ни крестам. Мы поклоняемся единственно Богу. И в принципе всё равно, если мы поклоняемся Богу перед пустой стеной или перед иконой, статуей или крестом, но это намного больше содействует моему поклонению подобно как хорошая благочестивая мотивирующая мысль или подходящая музыка. В церкви, где иконы и т.п. человек чувствует себя намного больше как в церкви, а не как в культурном или спортивном зале. Иконы, статуи или крест содействуют моему концентрированию на религиозные мысли, на интенсивность молитвы. Именно поэтому Церковь решила принять эти средства для выражения своей веры. Кроме того каждая икона, каждая статуя или крест с религиозным мотивом уже само по себе как будто одна проповедь, или одна книга, множество мыслей, вдохновений...

Санжар, на кажется вам более честным признать человеку, что он просто не понимает некоторые (упомянутые) практики христиан, чем обвинять их из язычества и обижать?...
Аватар Санжар22.08.2011 в 21:36#10832
Ян унас свами диялог получается такой. Я говорю это чёрная а вы говорите это белое если посматрет вашеми глазами.
Извените если оскарбил или обидел.
Аватар Ян23.08.2011 в 10:02#10835
Сканжар, если вы имели ввиду буквально пост (поститься), то в как правило в каждой христианской церкви (разного рода) есть какой-то пост. У нас в КЦ например каждую пятницу сдерживаемся от мяса, и в определённые дни можно только один раз есть до сытости. Но пост у нас не фокусируется только на мясо, а особенно подчёркивается пост как сдержанность чтчо касается еды, секса и т.п., самообладание, дисциплина, правильный образ жизни и т.п., смиренность, прощение обиды, стремление усовершенствоваться в добродетелях (хорошие привычки), отречься от ТВ, курения, алкоголя. Иисус учил, что не то, что входит в человека, а то, что выходит из его сердца больше всего оскверняет человека (дурные мысли, грехи и т.д.). Это суть христианского поста.
Аватар Владимир23.08.2011 в 10:59#10836
Салям.\Иисус учил, что не то, что входит в человека,\ непонятно???? вы считаете всех в кого входят бесы(Духовное) одержимыми. вы их изгоняете сразу.непонятно тогда кто должен в кого входить. если они выходят то оскверняют человека.получается когда вы изгоняете бесов это оскверняет человека.значит их нельзя изгонять? складываются смутные сомнения .
Аватар миша23.08.2011 в 14:07#10839
Уважаемый СТРАННИК 22 Авг, 2011: МИША НЕ ИМЕЯ ЗНАНИЙ ВЫ НАГОВАРИВАЕТЕ НА ВСЕВЫШНЕГО. ВЫ ПРИВЕЛИ ОТРЫВОК ИЗ ЕВАНГЕЛИЕ И ОТРЫВОК ИЗ КОРАНА И СПРОСИЛИ КТО ЗНАЕТ ЛУЧШЕ БОГ ИЛИ МУХАММАД С.А.В.С., КАК ЖЕ ГЛУПО ВЫ НАПИСАЛИ А ВЫ РАЗВЕ НЕ ЗНАЕТЕ ЧТО ЕВАНГЕЛИЕ ЭТО НЕ СЛОВА БОГА А СЛОВА ЛЮДЕЙ КОТОРЫЕ ПЕРЕПИСЫВАЛИ ИЗ ГОДА В ГОД ТО ЧТО ИМ ВИДЕЛОСЬ И СЛЫШИЛОСЬ, А КОРАН ЭТО ОТКРОВЕНИЕ ВСЕВЫШНЕГО А НЕ СЛОВА ПРОРОКА МУХАММАДА, В СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ ПРЕЖДЕ ЧЕМ ЧТО ТОТ ПИСАТЬ ПОДУМАЙТЕ.
- Я знаю, как наверное и Вы из Корана, что Сам Христос- Слово Бога, а Евангелия, это запись свидетелей про то, что Он, как Слово Бога и пророк, говорил и как поступал. Да, Евангелия это слова людей, точнее апостолов, которые тоже являлись пророками. Как известно, пророки не говорят от себя, а только от Бога. Коран тоже слова людей о том, что говорил Мухаммед и что он делал, ведь он сам его не писал и читать тоже не умел. Но в отличае от апостолов-пророков, они были простыми людьми, с их слабостями, заблуждениями, желаниями, галлюционациями и т.д. Про то, что Евангелия искажались, говорят только те, кто этого сильно хочет. Ни Бог и никто из пророков про это не говорил и об этом не предупреждал, а пророки на то и пророки, что бы пророчить о том, что будет. Так что утверждения о не подлинности Евангелий- ложь антихриста и заблуждения незнающих и неверующих. Прочитайте внимательно тему на этом же сайте, на третьей странице назад: "О каком искажении Библии говорил Пророк?", надеюсь, что в вопросе искажений писаний у Вас немного прояснится. Про Коран же вопрос сложный, но на основе внимательного его изучения, я считаю, что часть его была ниспослана, а другая часть сомнительного происхождения, тем более если учесть, что Коран составлялся через десятки лет после смерти Мухаммеда, а не составлялся самим им, что было бы правильней, при жизни. Ведь Вы согласитесь, что Мухаммеду приходилось заучивать то, что диктовал ему Дух, находящийся ПЕРЕД ним, когда все другие пророки были ведомы тем же духом, находящимся НА самих пророках, и Сам Бог говорил устами этих пророков, не заставляя учить насильно, как Мухаммеда(мир ему). А это наводит на определённые размышления. Впрочем как и некоторые противоположные по смыслу и отменяющие(?) друг друга аяты, в Коране. А если что и написал глупо, так поправьте: что имено глупо и исправьте на то, как будет умно, а не просто так отвлечённо.
Аватар миша23.08.2011 в 17:20#10840
argento 16 Авг, 2011: предположим что иисус распять…а где он говорил поклонятся картинкам,статуэткам,и носил ли он крест?….привидете пример с библии а не просто рассказы без фактов…
- От Иоанна 3:14 ...И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому, 15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Это история, когда на евреев напали ядовитые змеи и Моисей, по совету Бога, вознёс на шесте кажется медного змея, чтоб те, кого укусила змея, не погиб от яда, СМОТРЯ на неё. Поэтому и мы, СМОТРЯ на Христа на кресте(древе), веря в Него, имеем надежду о жизни вечной. Потом От Иоанна, глава 12:40 народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их. 41 Сие сказал Исаия, когда видел славу Его(Христа) и говорил о Нем. 42 Впрочем и из начальников многие уверовали в Него; но ради фарисеев не исповедывали, чтобы не быть отлученными от синагоги, 43 ибо возлюбили больше славу человеческую, нежели славу Божию. 44 Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня. 45 И ВИДЯЩИЙ Меня ВИДИТ Пославшего Меня. 46 Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме. 47 И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир. 48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день. 49 Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить. 50 И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная. Итак, что Я говорю, говорю, как сказал Мне Отец. Далее: от Матфея 2:2 где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли ПОКЛОНИТЬСЯ Ему. :11 и, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, ПАВ, ПОКЛОНИЛИСЬ Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну. 12 И, получив во сне откровение не возвращаться к Ироду, иным путем отошли в страну свою. От Матфея 28:17 и, увидев Его, ПОКЛОНИЛИСЬ Ему, а иные усомнились... и так далее. Поэтому "поклонение картинкам", статуэткам оправдано. Да и в Коране написано, что Аллах приказал поклониться Адаму, а Христос равен Адаму.
Аватар Владимир23.08.2011 в 21:34#10843
миша 23 Авг, 2011 Да и в Коране написано, что Аллах приказал поклониться Адаму, а Христос равен Адаму.Адаму поклонились Ангелы а мы вроде люди или пришельцы можно уничтожать нашу землю. вам плоть ненужна????.многие хотели или не хотели жить на земле а вы ее уничтожаете.--------------------------------------------------Евреям 2.1 Посему мы должны быть особенно внимательны к слышанному, чтобы не отпасть.
2 Ибо, если через Ангелов возвещенное слово было твердо, и всякое преступление и непослушание получало праведное воздаяние,
3 то как мы избежим, вознерадев о толиком спасении, которое, быв сначала проповедано Господом, в нас утвердилось слышавшими [от Него],
4 при засвидетельствовании от Бога знамениями и чудесами, и различными силами, и раздаянием Духа Святаго по Его воле?

5 Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим;
6 напротив некто негде засвидетельствовал, говоря: что значит человек, что Ты помнишь его? или сын человеческий, что Ты посещаешь его? --------------------------------------------------------------39.64. Спроси [, Мухаммад]: "Неужели вы призываете меня поклоняться кому-либо другому, а не Аллаху, о невежды?"

65. Тебе и тем, кто жил до тебя, было внушено через откровение: "Если ты будешь поклоняться другим богам помимо Аллаха, то тщетны будут твои деяния [в этом мире] и ты окажешься [в Судный день] среди потерпевших ущерб".

66. Так поклоняйся же Аллаху и будь в числе благодарных [Ему].

67. Они не воздали Аллаху должным образом, а вся земля в День воскресения пребудет в Его власти, и свернет десница Его [свиток] небес. Пречист Он и превыше того, чтобы признавали [иных] равными Ему.

68. [В День воскресения] затрубят в трубу и будут повержены [словно] молнией и те, кто на небесах, и те, кто на земле, кроме тех, кого Аллах пожелает [помиловать]. Потом протрубят еще раз, и люди [выйдут из могил] и станут, озираясь.

69. Озарится земля светом Господа своего, и будет выставлена книга [деяний], приведены пророки и свидетели, и над [грешниками] свершится правый суд. И не поступят с ними несправедливо.

70. Каждому человеку воздается сполна за то, что он вершил. Аллах ведь лучше знает о том, что вершили они.

71. Тех, которые не уверовали, толпами препроводят в ад. Когда они подойдут, отворятся врата и скажут им стражи: "Разве не приходили к вам посланники из вашей среды, которые читали вам аяты Господа вашего и увещевали вас, [говоря], что предстанете [перед Ним] в сей день?" Они ответят: "Как же, приходили". Но свершилось над неверными предопределение о наказании.

72. Им будет сказано: "Войдите во врата ада и пребудьте там вечно!" Как отвратительно местопребывание гордецов!

73. А тех, которые боялись Господа своего, толпой препроводят в рай Когда они приблизятся и отворятся врата, скажут им стражи: "Мир вам! Благоденствуйте! Входите же на веки вечные!"

74. Они ответят: "Хвала Аллаху, который верен Своему обещанию и дал нам во владение землю. Мы поселимся в раю там, где пожелаем". Как прекрасна награда тем, кто творит [добро]!

75. И увидишь ты ангелов, стоящих сонмами вокруг Трона и прославляющих хвалой Господа своего: [ведь] между [людьми все] было решено по справедливости. И скажут все: "Хвала Аллаху, Господу [обитателей] миров". --------------------------------------------------------------41.52. Скажи [, Мухаммад]: "Не задумывались ли вы о том, что если [Коран] - от Аллаха, а вы отвергаете его, так кто же более заблудший, чем вступивший в глубокое разногласие [с истиной]?"

53. Скоро Мы покажем им Наши аяты в разных краях и среди них самих, пока они не удостоверятся, что он (т. е. Коран) -истина. И неужели [им] не достаточно того, что Господь твой - свидетель всему сущему?

54. Внемлите! Воистину, они сомневаются в том, что предстанут перед Господом своим. Внемлите! Воистину, Он объемлет [знанием] все сущее. Хвала Аллаху.
Аватар monax23.08.2011 в 23:31#10844
Владимир:Иисус учил, что не то, что входит в человека,\ непонятно???? вы считаете всех в кого входят бесы(Духовное) одержимыми. вы их изгоняете сразу.непонятно тогда кто должен в кого входить. если они выходят то оскверняют человека.получается когда вы изгоняете бесов это оскверняет человека.значит их нельзя изгонять? складываются смутные сомнения .

Владимир, все очень просто. Имеется ввиду, что оскверняет человека не то, что он ест (это про употребление свинины и других нечистых животных), а его мысли греховные (гнев, вожделение, злоба, алчность и т.д.), возникающие в его голове и преобразующиеся затем в греховные действия (прелюбодейство, убийство, кража и т.д.) Что касается бесов, то они помогают возникновению у человека греховных мыслей, сами их предлагают человеку. Поэтому человеку лучше избавляться от таких искусителей, нашептываюших греховные мысли и сбивающие с пути истинного. Поэтому и Иисус и апостолы и изгоняли бесов.
Аватар monax23.08.2011 в 23:47#10845
argento 16 Авг, 2011: предположим что иисус распять…а где он говорил поклонятся картинкам,статуэткам,и носил ли он крест?….привидете пример с библии а не просто рассказы без фактов…

argento, вы не знаете сути христианства, а только, наверно, видели внешнюю атрибутику. Христианство и служба, проходящая в православной церкви, например, очень символична.
Так, например, при причащении христианин съедает маленький кусочек хлеба в сладком сиропе. При этом он сам и священник под данным кусочком имеют ввиду кровь и плоть Христову - учение Иисуса, дающее жизнь вечную.
Так и когда христианин молится перед иконой, то он молится не конкретному изображению или статуе, а свои мысли и просьбы направляет непосредственно Богу Всевышнему.
Бывает, конечно, перебор, когда ставят свечки и молятся каким-то людям, называемым святыми, поклоняются конкретной "чудотворной" иконе но не все же такие прихожане.
Да и я хотел сказать о сущности атрибутики христианства, про то, что это просто символика, не более, а не обсуждать действия прихожан.
Аватар Данила24.08.2011 в 00:52#10848
Иисуса распяли потому что он назвал себя Сыном Бога. Не было у евреев другой причины его убивать.

Кстати Библия не упоминает других причин его убить - а ведь именно если бы(как считают мусульмане) ее исказили, то все равно должны были остаться зацепки, мол Иисуса не любили еще потому что он делала то-то то-то (ну + говорил что он Сын Божий).
Так что психологический анализ отрицает искаженность истории о смерти Иисуса.
Аватар Владимир25.08.2011 в 11:35#10865
Салям.Монах 23 Авг, 2011 Что касается бесов, то они помогают возникновению у человека греховных мыслей, сами их предлагают человеку. Поэтому человеку лучше избавляться от таких искусителей, нашептываюших греховные мысли и сбивающие с пути истинного. Поэтому и Иисус и апостолы и изгоняли бесов.\ это было раньше мы не присутствовали.как я понимаю правильно или нет не знаю в наше время религиозные деятели которые изгоняют бесов должны их изгонять в себя .собирать их в себе (Духовное)они же верующие и могут справится сними.------------------------------------------------------Луки 11.17 Но Он, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет, и дом, [разделившийся] сам в себе, падет;
18 если же и сатана разделится сам в себе, то как устоит царство его? а вы говорите, что Я силою веельзевула изгоняю бесов;
19 и если Я силою веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею силою изгоняют их? Посему они будут вам судьями.
20 Если же Я перстом Божиим изгоняю бесов, то, конечно, достигло до вас Царствие Божие.
21 Когда сильный с оружием охраняет свой дом, тогда в безопасности его имение;
22 когда же сильнейший его нападет на него и победит его, тогда возьмет всё оружие его, на которое он надеялся, и разделит похищенное у него.
23\\ Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.\\\
24 Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и, не находя, говорит: возвращусь в дом мой, откуда вышел;
25 и, придя, находит его выметенным и убранным;
26 тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там, --и бывает для человека того последнее хуже первого. -----------------------------------------------------------------но происходит все наоборот.все Рег деятели обычные извращенцы .все кто верит в троицу в детей божьих идолов картинки крестики и тд.Бог наказывает их за это и наказывает тех кто это знает и молчит.на суде спросят или не спросят не знаю вы знали понимали и молчали вы боитесь Бога или людей??--------------------------------------------------------------Римлянам 1.26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму--делать непотребства,
29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
32 Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют.
Аватар Андрей03.09.2011 в 03:49#10923
Добрый день! У меня вопрос? Коран говорит, что христиане являются людьми книги. Людьми какой Книги являются христиане?
Аватар sahara03.09.2011 в 19:15#10933
христианам-посмотрите ,есть в библии когда иисусу задается вопрос-"как учитель мы будем отличать пророков от лжепророков?"ответ иисуса христа-"именем моим будут отзыватся обо мне"так почему,вы неуважаемые мною христиане не можете применить слова Иисуса-Назаретянина к нашему пророку Мухаммаду?почему?Да потому что спеси у вас больше чем веры,вот и поэтому проповедь ваша и дела тщетны,вот об этом Мессия и предупреждал,вас.А Коран прямо таки дышит откровениями о Мессии и его матери Марии-лучшая женщина миров.И еще пророк наш (мир ему)говорил ,что все пророкибратья ,отец один ,а матери разные
Аватар sahara03.09.2011 в 19:32#10934
-"всяк проклятый висящий на дереве"-как так пророк любимец бога стал проклятым и спущен на три дня в ад?это может ли бог поступить по вашему с сыном единородным?Чушь,очередная чушь.Если даже взять св.Стефана с которого сдиралась кожа в ответ к своим мучителям отвечал:прости им Боже ибо,неведают они что творят!а Иисус что он возопил?-"Эллои,Эллои-ламма свахфани(боже мой ,боже мой на что ты меня оставил)так неужели Иисус в порыве высшего отчаяния будет отзываться о боге-отце,в таком виде?а где же его смирение о воле отца Небесного?Так св.Стефан получается выше терпением чем Иисус?опять чушь и человеческое вмешательство в написании библии,да и библия особого авторитета не имеет.Этот факт говорит о том что повешенный на дереве был некто как Иуда Искариот,а Иисус чудесным образом был вознесен Богом(хвала ему и велик он)на небо посмеиваясь над всем происходящим
Аватар sahara03.09.2011 в 19:38#10935
андрей-"Люди Писания"-это евреи и христиане,люди книги люди Евангелия и Торы,только вот не того Евангелия и Торы что сейчас
Аватар monax04.09.2011 в 02:51#10937
Sahara, обдумав ваши слова, у меня возникает единственный вывод: ваша слепая вера в истинность Корана попросту мешает вам увидеть очевидные факты. Так, согласно Евангелий, Иуда за 30 серебренников показал людям первосвященника, где находится Иисус и показал именно на него среди других апостолов. Поверив Корану, вы верите очевидной лжи - то, что иудеи настолько глупы, что распяли вместо Иисуса самого предателя. Неужели "истинный" Коран вам настолько затмил вам ум? И о том, что распяли Иуду вместо Иисуса, начал говорить Мухаммад спустя лишь 600 (!!!!!!!!) лет после казни. И при этом, заметьте, Мухаммад сам лично не присутствовал при казни. А до "пророчества" Мухаммада никто (!!!!!!!!!) о том, что распяли Иуду вместо Иисуса даже не заикнулся!!!! Я, конечно, извиняюсь перед мусульманами, но поверить в такую х...ю?... Можете думать обо мне, что хотите, но у меня больше нет слов смотреть на очевидную ложь.
Аватар monax04.09.2011 в 03:06#10938
А то о том, что Бог так не мог поступить со своим сыном. Ваши слова, Sahara, говорят лишь о том, что вы не знаете Бога. Бога великого, милосердного, прощающего, ЛЮБЯЩЕГО. Бог есть любовь. Господь Бог настолько возлюбил мир, что отдал Сына своего единородного в жертву, чтобы жили и имели жизнь вечную верующие в него, праведные, благодаря грехопадению Адама отошедшие от него, но имеющие возможность благодаря лишь жертве праведного Иисуса своей жизнью, а не чему-либо иному, иметь жизнь вечную с Богом Всевышним.
Почитайте Ветхий Завет. Разве кому-либо ранее до пришествия Иисуса прощались его грехи?
Аватар sahara04.09.2011 в 18:51#10941
монах-во первых не сквернословьте,наш пророк не только не присутствовал ,но и библии в то время не было тем более на арабском так что все это говорит о том,что все эти откровения приходили ему свыше,Аллахом,я не понимаю одного как так великий и милосердный Аллах мог бросить своего послушного раба-посланца в Ад? О каком таком милосердии вы ведете речь?Безумцы ,безумцы!!!И читал я Ветхий завет,которые вообщем отрицают Свидетели Йегова.но там вообще противоположность тому ,чему научены нонешние христиане,с тем же обрезанием (а как же тогда вечный договор Авраама с Богом?,непонятно)и еще Иисус был послан только народу Израилеву,то есть Иисус ограничивался только Израилем ,но не всем Человечеством,так что эти все обращения ваши хороши для евреев история евреев ,кто с кем воевал кто кого родил,ваши книжки в музеях хороши особенно для евреев,а что нужно человечеству?Коран ему нужен,вы сами читали или вообще открывали его?Хотя бы для того что бы бороться с нами ,мусульманами.В Коране Аллах обращяеться к ,О, люди,О,верующие ,Аллах обращается к нам к людям,так что ваша ахинея здесь не прокатит
Аватар monax04.09.2011 в 21:39#10944
Sahara, извиняюсь за сквернословие, невольно вырвалось.
Аллах не просто бросил своего послушного сына в Ад.
Тут задумано было Богом другое, и Иисус, как его сын, знал, что делает.
После своей смерти Адам и все остальные люди, в том числе и праведники, кроме Илии, который живым был взят на небо и еще кого-то, находились в Аду. Бог простил Адама, но не мог вытащить его, а также и других праведников из Ада. Сам Бог Отец, судя по всему, не мог лично попасть в Ад. Но туда смог попасть Иисус, совершенный, безгрешный, через мученическую смерть на кресте. В Ад его приняли как обычного человека, но, уже находясь в Аду, все адские служители увидели, что из-за отсутствия грехов Иисуса нельзя схватить и ему не место в Аду. Иисус же при этом, обладая мощью и силой Сына Божьего, разрушил адские оковы и вывел Адама и праведников из Ада и привел в Рай. Если бы Иисус не был Сыном Бога, а был обычным человеком, пусть и пророком и праведным, то попросту не смог бы сделать это.
О славных делах Иисуса в Аду рассказано в Евангелии от Никодима, оно есть и в Интернете.
Что касается того, что Иисус пришел только к иудеям. Это не так. Просто Иисус был послан в первую очередь к иудеям, а затем к остальным народам. Почитайте внимательно Евангелия. Так, в самом начале Евангелия от Иоанна говорится о том, что Иисус у колодца встретил самарянку и сказал ей о воде живой, исходящей от Бога. Она сказала, что верит, что спасение придет от иудеев, что придет Мессия и все откроет. В ответ Иисус открыл ей, что именно он - Мессия. Самарянка поверила ему сразу же и рассказала об этом другим самарянам. После чего они пригласили Иисуса к себе и у них он проповедовал и жил целых два дня. Самаряне уверовали в него, что он - Спаситель.
Так вот, если бы Иисус был послан только к иудеям, стал бы он разговаривать с самарянами? И это при том, что иудеи гнушаются и презирают самарян!!!
В одном из Евангелий есть притча Иисуса о званых и незваных на брачный пир. Брачный пир - это Царствие Небесное. Званые - это иудеи, которым Бог обещал спасение и жизнь вечную через обещание Аврааму. Но иудеи (большинство) сами не захотели прийти к Богу. Поэтому Бог позвал все остальные народы в свое Царство. Но с оговоркой - тех, кто приготовился для брачного пира, то есть тех, кто готов для Царствия Небесного. Остальных же выкинут вон.
По Корану, насколько мне известно от высказываний других мусульман, Иисус пришел только подтвердить истинность Торы. Зная Евангелия, это выглядит, по меньшей мере, нелепо. Истинность Торы иудеи как раз и не оспаривали. Да только соблюдали лишь церемонии, жертвоприношения, посты, творя при этом гнусности и зло другм людям. Иисус обличал таких лицемеров, называя их " красивыми гробами, полными мертвечины" и призывал в душе и на деле быть праведными и совершенными, достойными Бога.
Коран же, отрицая великие дела Иисуса, спасительную миссию Иисуса, и наконец, божественную сущность Иисуса, отправляет людей обратно во времена Ветхого Завета, без надежды на спасение.
Что касается меня. Я здесь не для того, чтобы бороться с мусульманами, а чтобы "заблудшие овцы Иисуса" вернулись к нему, встали на путь истинный. Каждый верит, во что желает. Но имеющий уши, да слышит!
Аватар Андрей04.09.2011 в 22:52#10945
андрей-»Люди Писания»-это евреи и христиане,люди книги люди Евангелия и Торы,только вот не того Евангелия и Торы что сейчас
Sahara,тогда получается по вашим словам, вы не можете доказать , что Моисей и Иисус говорили о пришествии Мухамеда, т.к. этих книг нет.
Но видно из Евангилей,а это неоспоримый исторический документ, что Иисус цитировал Тору, которую по сей день читают евреи. Поэтому не корректно говорить, что сегодняшняя Тора, это не та Тора.
Аватар Андрей04.09.2011 в 22:56#10946
Sahara, вопрос к вам. Сколько лет вы осознано из убеждений верите в Коран? И второй вопрос, много горя в арабских странах, что чудесного вы сделали для своих братьев мусульман опираясь на слова Корана?
Аватар Андрей04.09.2011 в 23:22#10947
Как узнать истинность пророка? Дам несколько мыслей для размышления.
Пророк никогда не приходил вне Завета заключенным Богом с евреями. По этой причине Библия и Коран говорит о пророках , которые были только евреями.
Иисус пришел не вне Завета. Он был в Завете с Богом и исполнил Тору ниспосланную Пророком Моисеем и исполнил Завет.
Мухамед же никогда не был в Завете с Богом и не исполнил Завет. По этой причине не возможно считать его Божьим пророком.
Не может человек не воспитанный в здравости Завета с Богом, говорить вдруг от имени Бога. Право говорить от Бога дает Завет с Богом.

Иисус нес веру отцов Своих. Мухамед был язычником и отец был язычником, и это очевидно. Никогда Бог не говорил,с народом Завета, через язычника и вдруг заговорил, да еще и не со Своим народом с которым Он в Завете. Бог не мог нарушить свой Завет, Он Верный, поэтому и не мог говорить через Мухамеда.
Аватар Юлия12.09.2011 в 23:53#11065
Здравствуйте, дорогие!
Больше двух месяцев я не заходила на сайт. Сегодня зашла. За это время я сформулировала принципы своего направления в религии.
Рабочее имя нас "Идущие". Идущие к Богу. Идущие за Богом.
Несовершенные, падающие, но обязательно встающие и идущие дальше. Всю жизнь.
Две недели летом провела во Франции. Вспоминала Яна. Посетила не менее 15 соборов и деревенских католических церквей. Особенное чувство осталось от мрачного Руанского собора...печально известный Руан. Пепел святой делает этот город мрачным до сих пор...
И щебечущий ансамбль в Лизье, где родилась и подвизалась Тереза Маленькая, Тереза из Лизье.
Никогда до ислама мне не было так хорошо в католических соборах.
Потом, вернувшись, почитав высказывания мусульман, я поняла, что расширив мне грудь, Аллах вложил мне ислам, отличный от "инетовского ислама".
Поэтому, совершая намаз, я не могу больше называть себя мусульманкой. Увы. Но на этом сайте я сказала, что приняла ислам, на это сайте я и должна признаться, что ничего не хочу иметь общего с теми, кто оскорбляет чувства верующих (ну нет хуже святотатства), не считаю делом своей жизни борьбу против неверных, не считаю, что суть нашего Создателя можно вообще описать или понять, а тем более затыкать рот тем, кто принял величайшее откровение- Евангелие. Я не считаю, что ислам можно принимать принудительно.
Я чувствую, что ислам был послан не за тем. Я против робототехники.

Вернусь к "Идущим". Это люди, вера которых жива и действенна. Это люди разных религий. Это те, кто не хочет быть "ни теплым, ни холодным". (Шамиль не в счет).
Игорь, огромное спасибо за пост о "Моем Боге". Мусульмане, скажите, вы считаете, что такую веру надо "обратить"?
Коран в высшей степени поэтическое послание. Но в ком жива поэзия? И есть ли она в исламе? Поэзия не оружия и угроз, а поэзия сердца, трепещущего от дыхания Бога?
Когда я была маленькой, я любила смотреть негативы фотографий. Еще я умею шить и знаю, что у любого изделия есть лицо и изнанка.Представляете, если бы они спорили, кто из них истина?
Я знаю, что нет на сайте никого, кто был бы со мной согласен. Все видят в Библии и Коране противоречия, особенно христиане. Они есть, и это печально. Но не надолго. Потому, что жизнь Идущего - это праздник. И мне интереснее радостные ...нет, не совпадения, а продолжения, как бы развитие Откровения. А противоречия просто не захватывают.
У любой религии есть различные функции:обрядовые, социальные...а есть функция связи, пуповины Бога и человека. Вот эта функция мне и интересна.
Всем поклон.
И еще, мне умилительны высказывания Андрея. Андрей, именно так, как Вы доказываете, что Пророк Мухаммед (сас) не может быть пророком Всевышнего, именно так евреи доказывали, что Иисус (!!!) не может быть пророком. И так же рассуждал фараон по поводу Моисея, величайшего, из служивших Создателю.
Если Господь сказал, что из камней может создать детей Аврааму, то, безусловно, воззвать Пророка из Аравии Он тоже мог. Кроме того....не все так просто, дорогие мусульмане, с Иисусом(). Будет его пришествие в мир. А почему же Его, а никого другого? А потому, что Он и есть слово Божие, посланное в мир. А Евангелие - универсальная карта любого пути Идущего.
И если вы Его не поняли, не признали, Он все равно любит вас. И Бог-Отец, для своих провидческих целей спасения каждой души, каждый день посылает Своего Сына-Слово в мир. И Слово это принимает любые формы, которыми оно может достучаться до каждого сердца. Каждый день Слово Творца пытается открыть наши души. Но у нас есть "учителя", про которых и сказал Иисус, что они сами не приняли, и хотящим принять не дали. Это не только люди. Но чаще всего-люди.
А Иисус стоит у каждой двери. Он жаждет чтобы мы приняли Бога. Что, всем надо стать христианами?
Нет, не за тем Он создал ислам. Христиане, вы правда думаете, что враг создал ислам, обратил в него треть землян, и подкрепляет его? Хотя от преступлений тех...короче, от того, что преступления вершатся с именем Бога, (кстати во всех религиях), я готова тысячелетие стоять в трауре.
Поэтому Миша верно заметил, что верующие не спорят.Им некогда.
Монах, я задавала вопрос об истине каждый день. И Иисус сказал мне, что Ему все равно, как в Него верят. Ему очень важно, что при этом делают. И еще, Он - живой. Самый -самый живой. Как при жизни Он забывал, что нельзя исцелять в субботу, так и сейчас Он не следует определенным правилам. (Бесов это очень бесит.)Он сказал, что очень страдает, глядя на нас. И сказал, что работает с каждым, чтобы спасти как можно больше людей.
Аватар Анна13.09.2011 в 09:26#11070
Юля, дорогая, здраствуйте. Люблю тебя как родную. Разумные слова ты говоришь сестра. Ты - умница, родная моя. Мечтаю побывать в Мой путь к Исламу начался летом прошлого года, в юношеские годы. Поначалу я боялась до невозможности от того, что мои родители меня не поймут, всё время находилась в большом страхе, скрывала от них свою веру. Но слава Создателю, который принял мою мольбу. Море приятных ощущений у меня сейчас. Какое счастье каждый день видеть вокруг мощь Аллаха, знать что Он сотворил твою душу и вдохнул её. Мы должны поблагодарить Его за все и всегда, помнить что Он видит нас, где бы мы ни находились. От Него ничего не скроешь, ведь всё - Его творение. Никто не способен познать все тайны Бога. Летом будущего года, поеду в Дагестан к тёте, хочу провести там целых два месяца. Но учиться я буду в родном городе, не могу расставаться с дорогими родителями. Хотя мне очень нравится этот прекрасный город, там живут замечательные, верующие люди - мусульмане. Игорь, друг мой, ваши посты меня вдохновляют, от вас исходит богобоязненность и нескончаемое добро. Шамиль, вы - чистый мусульманин с прекрасным нравом, спасибо брат что так переживаете за своих братьев христиан. Миша, вы - один из лучших. Милые мои, я вас всех люблю, без исключения. Наличие глубокого ума является основой искренного мусульманина, который смиренно поклоняется Аллаху, не придавая Ему сотоварищей. Именно такой человек является наилучшим из людей перед Аллахом.
Аватар monax13.09.2011 в 10:38#11074
Юлия, прочитал ваш коммент.... Столько добра и любви в нем, словно читаешь Слово Божье! Спасибо Богу Сущему и вам за ваши слова! Такое чувство радости и счастья возникает при чтении, это непередаваемые ощущения!
Аватар Анна13.09.2011 в 18:44#11081
Впопыхах недописала: Мечтаю побывать в Италии, где живет бесконечно моя мечта. Спасибо вам Монах за добрые слова, от ваших слов исходит безграничное счастье и свет. Любите друг друга мои родные, старайтесь не оскорблять грубыми речами, ведь христиане ваши братья. Вы должны их любить и всем сердцем почитать. Прости нас Господь.
Аватар Юлия13.09.2011 в 21:50#11087
Салям алейкум, Монах. Я же говорю, что Идущие не замечают, что у них разные вероисповедания. Спасибо, что написали. Признаюсь, мне не легко здесь писать. Я понимаю, что то, что я говорю - ересь для любой религии. И все время заставляю себя молчать, считая, что это никому не нужно. Кроме того, боюсь навредить кому-то. К тому же, ислам надо изучать.Но в жизни я не общаюсь с мусульманами. Поэтому признаю, что в исламе я неуч. Ислам для меня открылся через Коран как царство Духа. Это когда ты стоишь в потоке перед Всевышним. И все молитвы-к Нему. Меня это освободило. Я реально не критикую христианство. Я просто говорю, что ислам дает возможность моему крайне простому душевно-духовному устройству сосредоточится на приведение себя к Божьей воле. И Христос, которого я об этом часто спрашиваю, не имеет ничего против. Более того, в Библии так прямо и сказано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи". А Христос сказал: "Никто не благ, только Господь". Конечно, Иисус сказал, что никто не приходит к Богу как через Сына. Но и Сын выполнил волю Отца. Вот почему те, кто также идут по воле Отца, идут уже явно через Сына. Путем выполнения заповедей Христа.
Поэтому тот абсурдный факт, что меня Иисус привел к исламу остается фактом. (Монах, меня поймут немногие). Но я изредка встречаю такие свидетельства в инете. Я думаю, что христиане, которым посылается ислам, являются несколько иными мусульманами, чем этнические мусульмане. Кроме того, нельзя отрицать пласт христианской русской и европейской культуры, которая нас сформировала. Ее тоже мы должны почитать как мать.
А так, всему миру не вместить того, что говорили Пророки.
Мир всем. Кстати, Монах, абсолютно "непередаваемые" ощущения дает именно ислам. Странно, правда?
Я, конечно, много раз думала о том, что всякие "духовные" ощущения насылают и бесы, чтобы человека прельстить. Но почитав "Добротолюбие" ....словом, Вы же не зря называетесь "Монахом", значит знаете признаки прелести...ну прелести сопутствует гордыня, чувство избранности, неестественные ощущения всякие, а за ними - погибель. Так вот, этого нет. Ну ладно, мир вам и спокойной ночи!
Аватар Андрей15.09.2011 в 10:40#11109
Дорогая Юлия! По Вашим высказываниям видно. что католицизм не дал Вам встретиться с Живым и Воскресшим Иисусом.А без этого все остается лишь красивой философией и христианство, и ислам.
Бог может сделать детей Аврааму из камней, но Он не нарушает Свое Слово. Иисус пришел по Слову Завета. Как Вы видите не все евреи не приняли Его. Апостолы убеждали других веровать в него опираясь на слова Завета, которые исполнились на Иисусе. Я лично уверовал , потому что увидел , что Слово Божье сбылось. Как веровать словам Мухамеда, если ничего из Слова Божьего на нем не сбылось. На что опираться в своей вере. Таким же образом многие другие религии утверждают , что они от Бога. Критерием является Завет и если Вы не знаете условия Завета , то не поймете разницы между Библией и Кораном.
Аватар Юлия15.09.2011 в 21:47#11120
Здравствуйте, Андрей!
Благодарю, что написали. Я вообще не очень дружу с логикой. Очень у меня плохо с математикой...зато уже лучше с физикой.
Да, условия завета...Алексей, мне и правда ничего не говорят эти слова.
И Ветхий Завет я тоже читала выборочно. Большую его часть я и попросту освоила из дореволюционного издания - курса для гимназий. Однако главная мысль в этом замечательном учебном пособии была прописана в каждой главе: От Адама до Иоанна Крестителя все пророки ждали Иисуса.
Если я изложу свое видение этого вопроса, у Вас...ну да, наверно, это безумие. Но я попробую.
Я вообще мало верю этому миру. Всему. Со всеми книгами, учителями, пособиями...домами...храмами (не всеми). И вот, я открываю Евангелие и вижу, что пришел на землю Человек, настолько говоривший духом Божиим! И слова Его - путь в жизнь вечную. Я сначала иду по пути православия. Никакого эффекта. Католичкой я не была, не знаю.
Просто молилась...встретилась с Исламом и внезапно поняла, что Евангелие - это зашифровка Пути. Ключ - чистое сердце. Я правда, не сама придумала дальнейшее. Дальше Иисус пожелал очистить мое сердце исламом. Потому, что ислам ставит человека перед лицо Божие. И поэтому Ислам - милость для миров. Потому, что Моисей не мог смотреть на Бога. А когда смог, люди не могли выдержать сияния его лица. А мусульманин всегда перед Богом. Причем без многолетнего искуса... Честно говоря, Вы меня все равно не поймете...Но по-моему, свобода во Христе - это свобода быть с Богом, и ни от кого не зависеть, кроме Всевышнего. Причем эта такая простая истина, что сложной православной душе ее и не принять...
Впрочем, я не считаю свой опыт универсальным. ОТНЮДЬ. Я-то как раз считаю, что Бог каждого ведет своей дорогой. И эта дорога поступков и собственного труда. Останешься честным сам с собой - найдешь дорогу туда, куда тебе надо... Все написано в Евангелии.
Аватар monax16.09.2011 в 19:29#11129
Здравствуйте, Юлия! Признаюсь, не сразу решился написать, собрался с духом. Честно скажу, я согласен во многом с вами. И то, что Иисус вам ответил, не могу отрицать. Его ответ, приведенный вами в комменте - действительно похож на ответ Иисуса. Ответ без гордыни за свои славные дела, без фальши, ответ, полный кротости и самопожертвенной любви к Богу, Отцу нашему Сущему. Поэтому верю вам.
"Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят". Это и про вас, я думаю.
И я не считаю вас мусульманкой, точнее, похожей на тех мусульман, которые пишут здесь. Из тех комментов, которые они приводят здесь, у меня создается общее впечатление, что их вера во Всевышнего похожа на клетку, ограниченную Кораном, без Евангелия, без слова живого, без любви к людям... Возможно, я ошибаюсь и на самом деле они делают и думают намного шире, чем пишут здесь...
Евангелие действительно не каждый поймет, а только тот, кто хочет и жаждет истины. Они пронизаны любовью к Богу, ко всем людям... Поэтому и сказано, что к Отцу не приходят иначе, кроме как через Сына - через Слово Его.
Но о слове нужно не только говорить, но и исполнять его, творить добрые дела во славу Божью. Потому что он направляет человека творить добро другим.
"Блаженны ищущие и жаждущие правды, ибо они насытятся". Это и про вас, я думаю. Иисус открыл вам Слово Божье, Евангелие, в отличие от многих других верущих в Бога на этом сайте.
Не бойтесь писать о своей вере в Бога здесь и во всех других местах, боясь быть осмеянной и раскритикованной. Господь Бог поддержит вас. И если кто-то злится на ваши слова, знайте, что вы на правильном пути и радуйтесь. "Ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших до вас".
Говорите и пишите, что вам Господь Бог в уста ваши вложит от чистого сердца. Потому что есть много других, жаждущих Слова Божьего, которым оно еще не открылось.
Потому что "зажегши свечу, не ставят её под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме". Нужно помочь и другим увидеть истину.
Аватар Юлия16.09.2011 в 22:12#11134
Мир и вам, Монах. Я думаю, мы поняли друг друга. Спасибо, что поддержали. Тогда попробую сформулировать еще. Мусульмане молчат на мои слова. Во-первых, нельзя нам обижать друг друга, во вторых, у меня мало знаний и еще меньше опыта. Поэтому я никак не могу говорить от лица ислама. Однако сила авторитета в исламе, на мой взгляд непомерно высока. Поэтому отойти от догм к живому Богу тяжелее.Я имею ввиду не изменение канонов молитвы, или чего другого. А просто свободного разговора о своих мыслях и чувствах по отношению к Богу.Вот Таня молодец, не боится себя!
Надеюсь, я не права по отношению к настоящим мусульманам. Иисус сказал, что Бог ищет истинных поклонников Отцу, которые будут поклоняться в духе и истине.
Мне жаль, что мусульмане не читают Евангелие, хотя в Коране сказано, что Коран послан в подтверждение предыдущих писаний. Корану не верить я тоже не могу: слишком горит от него сердце, слишком много там золотых крупиц: Бог, глядя на людей, дал нам много объяснений и послаблений...четко сам определил запретное и дозволенное. Ислам очень силен тем, что в нем прописано и разработано то, что в христианстве забыто как предание. Ислам с христианством вместе напоминают персик: христианство ядро, ислам - сладкая мякоть. В Коране также сказано, что иудаизм, христианство и ислам - не разные религии, а одна. Ее разделили люди. Я думаю, что лучшие религиозные люди могли бы потратить свои усилия на то, чтобы искать разорванную нить религий. И на этом сайте делаются слабые попытки, однако верх берет вражда. Как будто Милосердный хочет этого. Но Бог этого не хочет.
Минимум в межрелигиозном диалоге - уважение на право человека идти путем, который ему открыл Бог. Минимум. Максимум - это честный и кропотливый труд по поиску разорванной нити. Такую попытку сделал Самир Алескеров. За что получил удар ножом, хвала Аллаху, не смертельный. Конечно, во многом с ним согласиться нельзя. Но думать-то надо. Тем более, что в исламе слабо развита наука о смирении. Мусульмане когда-то были обладателями прогрессивного духа в религии. О, если бы вернуть на свои места все! Если бы великолепная смелость и целостность ислама соединилась бы с состраданием и любовью христианства! Я вижу реальный выход. Самир Алескеров считает, что ислам был послан арабам. Славяне же давно живут в православии.Пусть живут. Не нужно заставлять людей принимать чуждые им обычаи. Но великолепный характер наичистейшей волны ислама может и должен освежать чувства верующих: ЛЮДИ! БУДЬТЕ МИЛОСТИВЫ К СЕБЕ И ДРУГИМ: ВСЕ ЛЮДИ - ДРАГОЦЕННЫЕ СОЗДАНИЯ ВСЕВЫШНЕГО И ВСЕМИЛОСТИВОГО. ПРЕКЛОНЯЙТЕСЬ ДРУГ ПЕРЕД ДРУГОМ, МОЙТЕ НОГИ ДРУГ ДРУГУ, БЕРЕГИТЕ ЧУВСТВА ДРУГ ДРУГА ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ВЕРЫ, ПОЛОЖЕНИЯ. АЛЛАХ ПРОЩАЕТ НАМ ГРЕХИ КАЖДЫЙ МИГ. ПРОСТИМ И МЫ. ГОСПОДУ БОГУ ЛИШЬ ПОКЛОНЯЙСЯ И ЗАВЕТАМ ЕГО СЛУЖИ. Христиане не должны ставить церковные предания выше Евангелия.
Братья мусульмане написали много замечательных и дивных цитат, раскрывающих суть мировоззрения мусульманина. Потом еще напишу про любимого Иисуса. Но он стал говорить со мной только как с мусульманкой. Когда я читала акафисты....он не мог говорить смиренно. А Его речь - это речь смирения.
Я напомню, Монах, Вы не читали, историю моего детства (я писала на сайте).
У меня умер брат, а я страдала. И вот снится мне стол с виноградом в Раю. Во главе стола сидит Иисус. Вокруг стола святые, в том числе Николай Чудотворец Мирликийский. И мы с братом. Святой Николай увидел нас и говорит с величайшим изумлением: "Вы-то что здесь делаете????!!!!" А Иисус голосом кротким ему говорит: "Оставь их, они много пострадали друг за друга. Я хочу их утешить".
Пока Иисус для человека является идолом...Бог не может говорить. Зато теперь, когда я спрашиваю Бога о чем-то, то Иисус приходит вместе с Богом. И Бог говорит через Иисуса. "И мы придем и обитель у него сотворим". Я вот сижу на кухне и думаю, что если попрошу, то ведь придут...а у меня не прибрано. Нет, надо хоть все вымыть, прибрать...омовение сделать. Намаз почитать. То есть боюсь. не пускаю. И так все. Если бы искренне хотели пустить к себе Бога, то Он не замедлил бы. Но мы не хотим. Сами не хотим.Я все думала, кто они эти святые,как они жили. Да просто и жили. Их сердили, а они вспоминали, что Бог любит кротких. Их обманывали, а они в простоте отвечали...Сами не поняли, что стали близки Богу. Почитайте, кто не читал, Николая Лескова!
Вот как приблизилось Царствие Небесное! Уверена, что Иисус приходит ко многим. особенно любит ремесленников, тружеников...да всех Он любит! И мусульман правдивых...и светлых и прекрасных христиан. Лично мне кажется, что Он и не замечает вероисповедание. Потому, что музыка сердца человека не зависит от его житейских правил и обрядов. А только от искренности служения Богу (Совершенному в заботе о нас) и любви.
Аватар monax17.09.2011 в 00:52#11135
Согласен с вами, Юлия. Разные религии придумали люди, Господь Бог же ждет всех нас в Царствие свое. Каждого приглашает, вне зависимости от религии. Надо лишь быть готовым к нему морально и духовно. А подготовиться к нему он поможет, надо только попросить его от чистого сердца. И быть готовым к нему всю жизнь. И поступать так, как поступал бы на нашем месте Господь Бог. И стремиться быть совершенным, как он, через мысли и поступки. Одним из руководств к этому - Новый Завет, через Евангелия и послания апостолов. Очень хорошо там все написано, как себя вести.
Я очень рад, что однажды зашел на этот сайт. После этого я лучше стал понимать Евангелия, через споры и критики моя вера в Бога только окрепла.
Жаль, что в православной церкви присутствует излишняя обрядовость, атрибутика и службы на церковнославянском, не совсем понятном языке. Это приводит к ложному ощущению среди прихожан: вот, сходил в церковь, помолился, причастился, батюшка отпустил грехи, т. е. совершил определенный обряд - моя миссия выполнена, теперь можно снова водку пить, с соседями и близкими ругаться и т.д. Не к этому стремился Иисус, создавая новую церковь. Все это очень напоминает то время, когда Иисус гневно обличал фарисеев.
Поэтому мне нравится здесь общаться, а не в церковь ходить. Здесь люди откровенны и собрались ради Бога. И Бог при этом с нами.
Аватар Анна17.09.2011 в 17:27#11137
Добрый вечер, мои родные! Юля, спасибо тебе за столь прекрасные слова, я полностью признаю твой ум и верю каждому твоему слово. В нём нет ни капля лжи, чувствую тебя всем сердцем. Я всегда любила добрых и искренних людей, именно эти качества присущи тебе сестра. Монах, вы единственный человек на этом сайте, который придерживается строгого единобожия. Я счастлива тем, что у меня есть такой честный, понимаюший и мудрый брат - христианин как вы. Пусть вам Аллах поможет во всех добрых делах. Я была не права, когда писала что Евангелия не истина. Однако я это поняла сегодня, когда открыла его. Юленька, береги себя родная. Буду молиться Богу, чтобы Он даровал тебе и твоим детям всё самое лучшее.
Аватар Юлия17.09.2011 в 21:28#11142
Милый Монах! Как еще назвать Вас за эти слова! Вот именно к этому мы все и стремимся.
Сегодня я была в православном монастыре. По работе мне было нужно отвести туда группу паломников. Ну, я не смущаюсь, потому, что это моя работа, а еще и потому, что ближе всего к мусульманам праведные христиане. А монахи - самые лучшие из христиан.
Все было точь в точь, как Вы говорите. Моя группа экскурсантов, несмотря на то, что они знали, что едут в обед в монастырь на молитву,посещение святых мест и трапезу, с утра "согревались". А уж после монастыря и подавно "отогрелись" по полной. Прости меня Господи, я была с этими людьми. Они не виноваты. Просто реально не знают как вести себя иначе. Как еще отдохнуть, как расслабиться. Я не буду лукавить. В монастыре царит не только внешняя красота и порядок, там еще и успокаиваются сердца. Вообще, хорошо там. Особенно гостям. И монахи там искренние, идут к Богу, как кроткие львы. Дай-то им Бог спасения. Я ужне говорю про их афонские обычаи и красоту подземных храмов, где храняться кости их почивших братьев. Я видела удивительные черепа монахов. Один череп был совсем черный, как сожженный. Его привезли в монастырь из древнего разрушенного города. Монахи не знают, чей это череп, но отмаливают этого человека. Череп постепенно белеет. Видите, какая любовь? Но я еще глубже ощутила свой ислам. Я никому там про него не говорю. Наверно зря, потому, что за молчание о том, что кипит в сердце тут же немного прихворнула. Но не в этом суть.
Картина монастыря мне напомнила нашу страну: политики - олигархи живут в одной России - России, которую они доят, как корову, народ - к совершенно другой плоскости - тупеет, нищает духом...смотрит фэнтези.
И так же наша группа. Просветленный монах, оставивший мир с одной стороны...отупевшая от водки и фентези группа с другой стороны. (Про фентези пишу, потому, что вопросы люди такие задавали). Почувствовали мои подопечные благодать...дальше что? Им подарили иконы, акафисты. А они их читать будут?
Конечно, я понимаю, что некоторые будут. И многие миряне приходят и спасаются, начав духовное делание. Если начнут. К сожалению, духовное делание - это, да, Монах, не хождение в паломничество за благодатью...это духовное делание. Но в православии - это удел немногих. Для остальных хватит и иконоцелования и свечки на Пасху. так считает враг, пленивший братьев наших. И сильно он в этом преуспел.
Сегодня одна женщина спросила, есть ли в монастыре прозорливый старец? Я не выдержала, и сказала, что монастырь-не цирк. Сюда не надо за чудесами. Монах согласился и сказал, что такие монахи были в монастыре, но прозорливость их заключалась в том, чтобы указывать человеку на его истинные страсти и помогать в борьбе с ними. А мы хотим получать от монахов и батюшек жизненные решения, чтобы не думать. А это очень вредно. Дух в человеке совершенствуется, только если он сам принимает решения и несет за них ответственность.Лучше ошибиться и покаяться, чем ничего не делать. Я желаю этому монаху и всем вам мира и спасения от Бога Всевышнего.
Спасибо, Татьяна, за добрые слова. Хорошо, что читаешь Евангелие. Интересно, к каким выводам ты придешь?
Сегодня я столкнулась с грехом и молитвой одновременно. Страшно, Господи, страшно. Как не понять драгоценного Пророка Мухаммеда, который запретил спиртное! Да благословит его Аллах и приветствует.В его общине нет монахов. И задумана она как лучшая из общин. Ей даны простые и здравые законы. Там все должны быть верующими, богобоязнеными, правдивыми, почтительными, сострадательными, справедливыми, истинными в сути своей и скорыми в помощи друг другу...Все хотят жить в такой общине?
И качества мусульманина делают его желанным жителем этого мира и всех восходящих и других светлых миров. Конечно, Христос рядом с таким человеком. Просто мусульманин об этом говорит иначе. И все.
Христиане, наверно, подумают, что Христос должен быть не рядом...а внутри сердца человека...да?
Аватар Юлия17.09.2011 в 21:35#11143
Однако, кто бы что не думал, как бы коряво не написала я про монастырь, не говорите, братья мусульмане о нем ничего ироничного. Там идет великий подвиг. Если мы его не понимаем, не будем критиковать, займемся собой и своими нравами. Аминь. Предыдущий пост - для братьев христиан, для поддержки мыслей Монаха. Но не для критики православия. Проявите любовь, не критикуйте.
Аватар monax18.09.2011 в 22:47#11170
Здравствуйте, все, верущие в Господа Бога нашего! Спасибо вам, Таня, за добрые слова. Спасибо вам, Юлия, за то, что открыли мне истины, которые до вас мне не было дано знать. Спасибо всем, помогающим мне и всем людям следовать по истинному пути. Спасибо и вам, имеющим мнение, противоположное моему, благодаря вам я еще больше убеждаюсь в своей правоте.

Хорошо вы написали про монастырь, Юлия. Особенно про паломников, для которых посещение монастыря - не более чем поход в увеселительное заведение, на экскурсию по интересным местам, где еще не был. Интересное место - монастырь. Хотя я ни разу не был ни в одном монастыре, думаю, что монастырь - это попытка создать Царствие Небесное прямо сейчас, в нашей жизни. Точнее, вне нашего суетного мира. Это своего рода уход от настоящего мира, общественная смерть. Но так ли счастливы монахи в монастыре?... Думаю, что трудно им там, вдали от родных, от всего, что дорого было им в той жизни... Ничего не могу сказать про них плохого, но... В Евангелии сказано, что "зажегши свечу, не ставят её под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме". И еще "не зарывайте талант в землю". На мой взгляд, люди в монастыре именно так и поступают. На мой взгляд, нужно не только заботиться о спасении своей души, но и другим помочь прийти к Богу. Почему уходят в монастырь? Боятся, что не выдержат соблазнов мирской жизни? Все можно выдержать, если Господь Бог поможет в этом. Иисус и пророки не уходили в монастырь, а "светили всему миру". Это мир наш, особенно окружающих нас людей нужно своими добрыми делами, поступками и мыслями воодушевлять на еще большие добрые дела и поступки во славу Божью. Показывать другим пример благородства души и праведности, живя в миру. Чтобы изменить сам мир к лучшему...
Что касается соблазнов, на мой взгляд, достаточно изменить на них точку зрения, смотреть по иному на людей и обстоятельства, могущие привести ко греху. Ведь грех возникает не из-за того, что внешние обстоятельства такие, а из-за того, что человек, глядя на эти обстоятельства, начинает САМ создавать греховные мысли , которые приводят к совершению греха.
Пример: видишь красивую, ухоженную девушку в мини-юбке.
Могут возникнуть мысли:
Вариант 1. Как бы с этой девушкой уединиться...
Вариант 2. Это красивое тело, в оболочке которой она находится, всего лишь физическая одежда её души, ангела, которая через какое-то время рассыплется в прах. А её душа будет в Царствие Небесном в виде духа, к Богу устремится...
Сложно конечно, выбирать второй вариант, но к этому нужно стремиться. Есть советы, как избежать совершения грехов, они есть в Новом Завете.
Но самое главное - это любовь ко всем без исключения людям, к Богу, ко всему живому... через любовь путь к Нему..
Аватар Юлия19.09.2011 в 21:56#11220
Салям Вам, Монах. Странно читать такой комментарий от человека с таким ником.
Интересно, что за истины я Вам открыла?
Но сейчас для Вашей пользы я Вам открою другое. Иисус сказал, что человек от слов своих спасется и от слов своих осудится. Над этим надо размышлять каждый день. Были на земле люди, которые вообще много размышляли о Боге, путях и заповедях Его. Монахи - это не слабые и заблудшие.Монастырь - это и есть свеча. В Коране говорится, что есть среди христиан верующие люди, монахи. Но большая их часть (то есть христиан)-распутники.
Видите, как в то время, так и в наше христиане есть явные, тайные и номинальные.
А традиции монашества - это не укрытие себя от мира. Это розариум человеческих душ. Лучшие монахи становились светильниками для мира. Такие как Серафим Саровский например. Но их тысячи, таких светильников. Конечно, не все монахи становятся такими источниками благочестия и благодати...не все, к сожалению, даже спасаются ...но те, что стали....они - понимаешь...это люди Пути. То есть мои любимые люди. Я не могу слышать о них ни слова укора. такие монахи как Сергий Радонежский вообще спасали свой народ в тяжелые времена.
Одним словом, Монах...видишь как: монастырь - это зона Божественной аномалии. И я живу рядом с этой зоной.
Монахи учат людей искусству выбора "второго варианта". Ну и много еще полезного делают.
Моя группа, не смотря на все, как-то просветлела. Хвала Аллаху, Господу миров.

Ничто не дается без труда. Ничто не бесполезно. Вся хвала Аллаху.Ты думаешь, я совсем сбрендила? Все у меня вперемешку:и монахи, и Аллах...?
Ко мне ислам пришел как учение свыше о равенстве религий, а не как призыв "Бей не наших!" Так что желаю тебе мира, брат.
Аватар Юлия19.09.2011 в 22:02#11221
Да, а первый пост про монастырь я написала потому, что мне сначала было жаль людей, а потом я увидела, что некоторым поездка пошла на пользу, другие задумались. О, если бы они знали о законах шариата! Но это другая страна. Это православная страна. И я должна помогать всему светлому и позитивному, что в ней есть. Это моя обязанность как мусульманки.
Аватар Андрей20.09.2011 в 08:11#11226
Дорогая Юлия! Путь веры нужно проверять и истину можно испытать. Ложь не выдерживает проверки и боится проверки. Иисус сказал, что верующих будут сопровождать знамения, а не болтология. Поэтому ученики Иисуса не просто проповедовали , но подкрепляли Слово чудесами и знамениями. И это главное отличие от других религий. Царство Божье не в слове , а в силе. Когда я уверовал в Евангелие, мне мало было просто слов, мне нужны доказательства истинности этих слов. И я их получил. С тех пор, как я стал проповедовать Евангелие, я лично изгнал из людей не один десяток бесов именем Иисуса. Я молился за сотни больных во имя Иисуса и они исцелялись. Бог всячески подтверждал истинность слов написанных в Евангелии. Сотни людей обрели жизнь с Иисусом. Для меня не стоит вопрос, где истина? Я ее нашел. Она в Евангелии. Я жил в стране , где исповедуют ислам и ни разу не видел, чтобы хотя бы один верующий в Коран явил силу Божью в подтверждении истинности слов Корана. Люди устали от бессилия своей религии. Они нуждаются в избавлении. Для того и явился Сын Божий , чтобы разрушить дела дьявола. Испытайте свою веру и найдите истину. Иисус есть Истина.
Аватар Тагир20.09.2011 в 08:38#11228
Андрей. Я жил в стране , где исповедуют ислам и ни разу не видел, чтобы хотя бы один верующий в Коран явил силу Божью в подтверждении истинности слов Корана.

Вы жили, а Я, живу среди христиан, и вижу, что ваша искаженная религия стала бесполезной для людей, бедные люди.
Аватар Янычар20.09.2011 в 09:32#11230
Чудны дела твои Господи! Монах против монастырской жизни выступает, мусульманка Юлия защищает монастырь...
Кстати, Юлия - прекрасно излагаете, тепло и эмоционально... По своим взглядам Вы - настоящий суфий... Изучите эту сторону Ислама, Вы там, уверен, найдете себя вполне... Тем более тарикат - это и есть путь и идущие по нему суфии путники...
Аватар Андрей20.09.2011 в 12:33#11233
Добрый день Тагир! Иисус говорил, что не всякий говорящий Господи, Господи войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Дерево узнается по плодам. Нельзя смотреть на тех христиан , которые не живут по Завету, который оставил Иисус. Мой пример для подражания является первая Апостольская церковь. Как мы видим первые христиане не воздавали злом за зло и платили за это своей жизнью. Я не защищаю номинальных христиан и не пытаюсь унизить верующих в ислам, я лишь обращаю внимание на Истину. Она есть и Ее можно испытать и познать. Я Ее испытал и познал. Вы тоже можете это сделать. И второе, я не отвечаю за веру других людей которых вы видели и на , которых смотрите с сожалением. Я отвечаю за свою веру в Евангелие. Что вы можете предложить людям исходя из своей веры в Коран?
Аватар Тагир20.09.2011 в 13:45#11234
Андрей. Сатана обещал Аллаху, отвратить людей от Него. Не имеет значения, кому поклоняются люди, идолам, огню, солнцу, звездам, человеку, самое главное для сатаны, чтоб люди не поклонялись Аллаху. И отсюда следует, если люди поклоняется, кому не будь помимо Аллаха, они поклоняются сатане.


Вы Иисуса сделали Богом, вы думаете, вы поклоняетесь Иисусу, нет вы поклоняетесь, сатане.
Аватар Владимир20.09.2011 в 19:13#11236
Салям.Вы Иисуса сделали Богом, вы думаете, вы поклоняетесь Иисусу, нет вы поклоняетесь, сатане.\\\ это точно. в костеле поют что Исус бог сидит с права.------------------------------------------------------------Захария 3.
1 И показал он мне Иисуса, великого иерея, стоящего перед Ангелом Господним, и сатану, стоящего\ по правую руку его,\ чтобы противодействовать ему.
2 И сказал Господь сатане: Господь да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь, избравший Иерусалим! не головня ли он, исторгнутая из огня? ------------------------------------------------------------------Матфея 20.20 Тогда приступила к Нему мать сыновей Зеведеевых с сыновьями своими, кланяясь и чего-то прося у Него.
21 Он сказал ей: чего ты хочешь? Она говорит Ему: скажи, чтобы сии два сына мои сели у Тебя один по правую сторону, а другой по левую в Царстве Твоем.
22 Иисус сказал в ответ: не знаете, чего просите. Можете ли пить чашу, которую Я буду пить, или креститься крещением, которым Я крещусь? Они говорят Ему: можем.
23 И говорит им: чашу Мою будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься, но дать сесть у Меня по правую сторону и по левую--не от Меня [зависит], но кому уготовано Отцем Моим.
24 Услышав [сие, прочие] десять [учеников] вознегодовали на двух братьев.
25 Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;
28 так как Сын Человеческий не [для того] пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих. -------------------------------------------------------------7.26. О сыны Адама! Мы ниспослали вам одежды для прикрытия ваших срамных частей и украшения [для одежд]. Однако одеяние благочестия лучше". Это - одно из знамений Аллаха, может быть, оно послужит наставлением им.

27. О сыны Адама! Да не совратит вас шайтан, подобно тому как он [совратил и] изгнал из рая ваших родителей, лишив их одежд, чтобы представить им воочию их срамные части. Воистину, шайтан и его приспешники видят вас, тогда как вы их не видите. Воистину, Мы сделали шайтанов покровителями неверующих.

28. Когда же они совершают какой-либо мерзкий поступок, они оправдываются так: "И наши отцы поступали так же, и Аллах велел нам [поступать] именно так". А ты [, Мухаммад,] отвечай: "Воистину, Аллах не велит совершать поступков мерзких. Неужели вы станете возводить на Аллаха то, о чем не ведаете?"

29. Скажи: "Мой Господь велел [вам творить] справедливость, обращать лицо свое [к Нему] при каждом челобитии и взывать к Нему, будучи искренними в вере. Как Он сотворил вас, так и вернетесь [к Нему]".

30. Одних из вас Аллах направил на прямой путь, другим Он прежопределил заблуждение за то, что, отвергнув Аллаха, они признали шайтанов [своими] покровителями и полагают, что избрали прямой путь.

31. О сыны Адама! Облекайтесь в свои одеяния, где бы вы ни совершали поклоны. Ешьте и пейте, но не излишествуйте, ибо Аллах не любит излишествующих.

32. Скажи, [о Мухаммад]: "Кто же думает, что украшения Господа и прекрасный удел, который Он ниспослал рабам своим, - запретны?" Скажи [им]: "Для тех они, кто в этой жизни искренно уверовал в Судный день". Так Мы разъяснили аяты людям сведущим.

33. Скажи: "Воистину, Господь мой запретил недостойные поступки", как явные, так и скрытые, а также греховные поступки, несправедливое притеснение, признание других богов наряду с Аллахом, хотя Он не ниспосылал об этом никакого предписания. [Запретил Он] и возводить на Аллаха то, чего вы не знаете.

34. И для каждой религиозной общины - свой срок. Когда наступает их срок, они не могут ни промедлить [хотя бы] час, ни опередить [его]. Хвала Аллаху.
Аватар Юлия20.09.2011 в 21:32#11238
Салам алейкум всем. Спасибо, что поддержали тему. Янычар, я когда читаю высказывания суфиев...я плавлюсь. Да, я с Вами согласна. Вряд ли мне удастся найти наставника, но я стараюсь по мере сил узнать больше. На крайний случай у суфиев есть тайный наставник.
Благодарю за поддержку.Всячески благодарю.))))))
Андрей, за Вас я просто рада. Да пошлет Вам Господь благодать и ангела хранителя.
Поверьте, исламу есть что предложить людям. Пусть не всем. Аллах знает точно наши грехи, по которым убывает сила.
Я все равно призываю всех к братской любви. Христианство и ислам сейчас в похожем положении. Я смотрю новости по инету и вижу сколько зла люди говорят на РПЦ. Все ругают всех.
Андрей, если Вы не православный, то ни один православный не признает, что исцеления именем Иисуса от неправославного человека - от Бога. И так до бесконечности.
Умоляю, братья, перед лицом ужаса, который грядет...возлюбим друг друга за то, что веруем в Бога Единого. Поможем друг другу в трудные времена.
Хватит уже сыпать друг на друга "Твоя вера от сатаны" -"Нет, твоя"!
Андрей, если Бог явился тебе через Иисуса, то нет для тебя горчичного зерна краше - все для тебя Иисус.
Если Бог открыл мне ислам - я сама вообще не врубилась бы по своему желанию - все для меня свет и любовь Аллаха. Абсолютно все. Даже испытания, даже скорби.
И Иисус тоже никуда не ушел...Но дальше я лучше промолчу. Желаю всем молитв с любовью, взгляда на ближнего с любовью...и жизни с дыханием Бога в сердце. Да просветится наш мир во имя Всевышнего! И вообще, читайте стихи поэтов-суфиев. И мир станет совершенно другим. (Иисус не против.)

Сердца не переспоришь:
Путь по земле - путь утрат.
Из тысяч садов на планете
Гефсиманский Он выбрал сад.

Проплыли столетние войны...
Пылают доныне во мгле
Сердца, где Иисусовы слезы
Крестами горят, растут розами...
Стихами приходят и прозою...
И даже веткой мимозною
И даже исламским ковриком
И даже там, где не прошено...
А просто что-то посеяно...

Слова Иисусовы медленно,
А где-то подобно молнии
А где-то неявно, а тайно
Ведут человека к себе.

К себе, это значит домой.
В объятия Бога-Отца.
И надо только решиться
А дальше уже будь что будет...

Дорогам не видно конца.
Аватар Тагир20.09.2011 в 22:50#11241
Юля. Салам алейкум. Если Бог открыл мне ислам – я сама вообще не врубилась бы по своему желанию – все для меня свет и любовь Аллаха. Абсолютно все. Даже испытания, даже скорби.
И Иисус тоже никуда не ушел?

Какой Иисус никуда не ушел, Иисус Бог, или Иисус Посланник?
Если Иисус Бог, я вас не понимаю…
А если Иисус посланник, то почему Он, куда-то должен уходить

Дело в том, что если какой-либо христианин станет мусульманином, он еще больше будет любить Иисуса (мир Ему). Если какой-либо иудей станет мусульманином, он еще больше будет любить Моисея (мир Ему.). Но если какой-нибудь мусульманин оставит религию Мухаммеда (мир Ему.), он уже не примет ни одну религию, станет анархистом, в его душе не останется ничего, что стало бы опорой для его совершенствования. Его совесть испортится, и он станет отравой для жизни общества…
Аватар Андрей21.09.2011 в 16:46#11266
Вы знаете о Моисее из Корана, но первым о Моисее говорит Тора или Ветхий Завет, который Бог заключил с Израилем. Бог не может нарушить Свои обещания. Вы знаете Иисуса , через Коран, но об Иисусе говорит Евангелие и это Новый Завет который Иисус заключил с Богом и Бог не может нарушить Свои обещания. Не зная эти Заветы, не возможно знать сердце Бога.
Мухамед представил Бога в ином свете, который противоречит понятиям о Боге представленными в Ветхом и Новом Заветах.
Есть множество объективных причин не доверять Мухамеду.
Как узнать истинность пророка?
Пророк никогда не приходил вне Завета заключенным Богом с евреями. По этой причине Библия и Коран говорит о пророках , которые были только евреями.
Иисус пришел не вне Завета. Он был в Завете с Богом и исполнил Тору ниспосланную Пророком Моисеем и исполнил Завет Бога.
Мухамед же никогда не был в Завете с Богом и не исполнил Завет. По этой причине не возможно считать его Божьим пророком.
Не может человек не воспитанный в здравости Завета с Богом, говорить вдруг от имени Бога. Право говорить от Бога дает Завет с Богом.

Иисус нес веру отцов Своих. Мухамед был язычником и отец был язычником, и это очевидно. Никогда Бог не говорил,с народом Завета, через язычника и вдруг заговорил, да еще и не со Своим народом с которым Он в Завете. Бог не мог нарушить свой Завет, Он Верный, поэтому и не мог говорить через Мухамеда.
Аватар Андрей21.09.2011 в 16:49#11267
Чтобы рассуждать, кто обманут дьволом нужно знать Истину написанную в Заветах. Иисус сказал , что мир будет судим по Моему слову. Поэтому стоит вникнуть и изучить Инджил.
Аватар Юлия21.09.2011 в 19:35#11270
Ва алейкум салам, Тагир! Иисус как Слово Божие никуда не ушел. Его слова, его дела. Суть того, что Он говорил. Про этот ваш спор - Иисус Бог или не Бог я вообще не понимаю. Не понимаю сути этого спора. Сказано в Псалтире Давида "Стал Бог в сонме богов". В Коране сказано, что Иисус - новый Адам. То есть новый человек божественной сути. И все верующие должны стать такими же. На этом уровне нет противоречий между религиями. Но если Вы считаете, что мусульманин должен непременно искать "не истину" в христианестве", то я тут не при чем. Мне это не интересно. Я не хочу с пеной у рта доказывать что христианство - от сатаны.
Потому, что утверждение, что Аллах един и нет у Него сотоварищей не означает, что Аллах Единый должен быть похож на выструганный столб из породы одного дерева. Я не могу отрицать, что Иисус наиболее полно явил нам Слово Аллаха, и не могу отрицать того, что Дух Святой невидимо поддерживает мир. И все эти проявления Божества суть Одно. Хоть назовите так, хоть эдак. А Аллах все проникает, все содержит и все знает. Он Один знает лучше. Запутались мы тут все, а не Бог. Я не могу это выразить словами...но чувствую, что нет противоречия между Кораном и Евангелием. А этот многовековой спор для того, чтобы оправдать военный бизнес - точно от сатаны.
Аватар Тагир21.09.2011 в 21:56#11273
Юля. Салам алейкум. Я не могу это выразить словами…но чувствую, что нет противоречия между Кораном и Евангелием. А этот многовековой спор для того, чтобы оправдать военный бизнес – точно от сатаны?


Юля, Я, несколько раз писал на этом сайте, что нет противоречии в священных писаниях. Тора, Евангелия, Коран не противоречат друг другу.

Дело тут в другом, христианская церковь, не основана на Евангелии, христианская церковь основана на учение, которая появилась, после смерти Иисуса, вот что от сатаны.

Попы, священники, патриархия, зачем все это, разве вы не понимаете, им не нужна, правда, они исказили веру в свою угоду, ради наслаждения мирской жизнью.
Аватар Юлия21.09.2011 в 21:58#11274
Нет, Тагир! Если ты спрашиваешь серьезно, если ты волнуешься брат, то я свидетельствую, что Илла иллаха иллалах.
Если нужно выбрать между и между, то только ислам. Помогайте мне, братья и сестры, когда меня заносит. Вы - моя единственная умма. Храни Вас Бог, помоги нам Бог.
Аватар Тагир22.09.2011 в 08:01#11278
Юля. Салам алейкум мне кажется ты, не совсем четко понимаешь, что такое ислам. Ислам это не какая не будь отдельная религия, ислам это суть веры.

Когда мусульмане говорят, что все пророки исповедовали ислам, ты, я, думаю, не совсем согласна с этим, и именно потому еще не осознала что такое ислам.

Приведу пример, может быть, ты поймешь

Атеист говорит, все живет по закону природы.
Верующий говорит, все живет по закону ислама.


Ислам, это синоним слова “ПРИРОДА”, но создатель всего, является Аллах
Ислам переводится как «покорность», «подчинение» законам Аллаха


Именно этому призывали все посланники, покориться воле Аллаха и не грешить.
Аватар Янычар22.09.2011 в 12:37#11280
Не может человек не воспитанный в здравости Завета с Богом, говорить вдруг от имени Бога. Право говорить от Бога дает Завет с Богом.//// Так мы дойдем до того, что только евреи и могуг говорить от имени Бога. А если им верить, то Иисус - незаконорожденный лгун, справедливо осужденный на казнь...

Но если почитать ВЗ, то можно найти обещания Бога Аврааму насчет его первого сына Исмаила.
Об особой роли, уготованной для потомков Исмаила, говорится самому Аврааму (Быт.17:20): "Что до Исмаила, Я услышал тебя: Я непременно благословлю его, Я сделаю его плодовитым и сильно размножу его. Он будет отцом двенадцати правителей, и Я произведу от него великий народ". Данное пророчество было исполнено в миссии Мухаммеда и в ниспослании Корана.
Бог обещает дать земли Ханаана Аврааму (17:8): "Всю землю Ханаана, где ты сейчас пришелец, Я отдам в вечное владение тебе и твоим потомкам; и они будут Мне поклоняться". Когда произносились эти слова, у Авраама был только один сын - Исмаил. Он был первенцем и тем самым, согласно законам того времени (да и не только того), обладал преимуществами как наследник.
Кроме того, он был законным сыном как Авраама, так и, в какой то мере, Сары. Ведь она сама пожелала обзавестись ребенком таким способом: предложила свою молодую служанку Аврааму. По законам того времени, если женщина была бесплодна, она могла по договоренности с другой женщиной обрести права на плод ее чрева. Причем, согласно ритуалу, Сарра приняла родившегося младенца на свои колени. Так что Ажар была, как сейчас сказали бы, "суррогатной матерью", матерью по крови. Но по договоренности изначально Исмаил получил статус законного сына Авраама и Сарры...
Аватар sabkaimam22.09.2011 в 13:11#11282
Юля ! мне очень приятно читать ваши комментарии. хотела бы познакомится с Вами и было бы интересно побеседовать. такое ощущение как будто разговариваю с собой
Аватар sabkaimam22.09.2011 в 13:13#11283
все эти мужские споры ни к чему хорошему не приводят так что я думаю нам можно пообщаться и без них. они не находят ВЗАИМОПОНИМАНИЯ И НИКОГДА НЕ ПРИЗНАЮТ ЧТО САМ БЫЛ В ЧЕМ ТО НЕ ПРАВ. к тому же у Вас такая способность умиротворить их разгоряченные сердца
Аватар Тагир22.09.2011 в 15:28#11284
Небесные послания между религией и национальностью. Евреи, следовавшие правильной религии, которую Аллах ниспослал Мусе (Моисей) — мир ему — были наилюбимой общиной среди всех народов и когда они предали верность откровению и превратили его в вопрос национального превосходства, Аллах перевел откровение от них к арабам мусульманам и сделал их посредством послания «…наилучшей общиной, созданной на благо человечества,…»
Аватар Юлия22.09.2011 в 20:46#11289
Здравствуй, Тагир! Нет, нет, брат, именно как ты написал о исламе я его и понимаю. Лучше чем ты не скажешь.
Именно как ты сказал. Правда, я не совсем могу согласится с мнением ислама насчет христианской церкви вообще. Как мы знаем, такой церкви нет. Есть католики и протестанты(много направлений), есть православные и старообрядцы. Каждая из этих церквей утверждает, что лишь она несет полноту истины. Понимаешь, я не видела ни одной мусульманской общины. Не знаю, как реально живет мусульмане. Те, кого я видела со стороны - они прекрасны. Зато я знаю много православных, да спасет их Аллах! И большинство из верующих - мои братья, о которых я ничего не хочу сказать плохого. Их беды духовные и проблемы (а иногда и радости) лично я буду отныне обсуждать только с ними.
Ислам просто зовет меня с такой же силой, как море зовет рыбу к себе.
С уважением ко всем.
Аватар Тагир22.09.2011 в 23:08#11293
Юля. Салам алейкум все тобой, перечислимые церкви считают Иисуса Христа, Богом, а это уже язычество. Ведь мусульмане не от себя говорят, про это говорит Аллах, в Коране.


82. Иблис сказал: «Клянусь Твоим могуществом! Я совращу их всех,
83. кроме Твоих избранных (или искренних) рабов».
84. Аллах сказал: «Вот истина! Я говорю только истину.
85. Я непременно заполню Геенну тобою и всеми, кто последует за тобою».


И Сатана держит свои обещания


Клянусь Аллахом, Мы до тебя направляли посланников к народам, но дьявол приукрасил для них их деяния. Сегодня он является их покровителем и помощником, и им уготованы мучительные страдания.

Ты понимаешь Юля, с того момента как христиане поверили что Иисус Бог, сатана стал их покровителем и помощником, об этом говорит сам Аллах.
Аватар Тагир23.09.2011 в 13:05#11296
Юля. Я, хочу, чтоб ты, обратила свое внимание вот на что.


Любой автор, который переводит Коран на любой другой язык, такие люди в исламе приветствуются, потому что благодаря таким людям, еще больше людей узнают правду.


Давай посмотрим, как с этим обстояли дела в христианской церкви.

Один из примеров.


Так как столетиями Библия была доступна главным образом на латыни, то ее могли читать только духовенство и образованная элита. Подобно Джону Уиклифу до него, Тиндаль хотел сделать Библию доступной для всех, кто хотел читать и понимать ее. Однажды Тиндаль сказал священнику, выступавшему против него: «Если Бог позволит мне прожить дольше, я добьюсь, чтобы деревенский парнишка знал Писание лучше вас».

Это было опасное дело, так как духовенство оказывало сопротивление любой попытке сделать Священное Писание доступным простым людям. В результате Тиндаль бежал из Англии в Германию. Там он перевел «Новый Завет» с греческого подлинника. Около 3 000 экземпляров было напечатано и тайно перевезено в Англию. Епископ Лондона купил все экземпляры, какие мог отыскать, и публично сжег их во дворе собора Св. Павла. В конце концов Тиндаля схватили, допросили и осудили за ересь. В 1536 году он был задушен и сожжен на столбе.


Если учения от Бога, то скрывать не чего!

А если от сатаны?
Аватар Юлия23.09.2011 в 21:15#11301
Ва алейум салам тебе, Тагир! Я выросла в европейской системе мысли. Поэтому принять все, что ты говоришь....пока не могу. Спорить, оперируя словами писаний, я не имею времени и силы. Свои же убеждения формируются и укрепляются со временем.

Но если все христианство от сатаны, как ты говоришь, то каким же образом так много людей получают от молитв церкви исцеления души и тела, меняют образ жизни? Моя мать исцелилась благодаря тому, что стала ходить в храм, причащаться, за нее молились?
Молитва в церкви на многих людей действует умиротворяюще и исцеляюще.
Зная жизнь церкви сегодня, я не могу сказать, что она от сатаны. Но я точно могу сказать, что в церкви Христовой борются два духа: Дух Животворящий и дух незаметного искажения, дух законничества. И чем больше людей оказываются жертвой второго духа, только имеющего вид праведности, силы же его отрекшагося, тем больше церковь подвергается критике и нападкам.
Ислам для меня лично- средство быть ближе к первому духу. Но Аллах знает лучше.
Я, конечно, стараюсь учиться, но в данный момент говорю, что вижу и думаю. И, читая стихи Руми, Омар Хайама и других суфи, понимаю, что в исламе также сочетается несочетаемое. Что лишь подтверждает, что любой свет от Бога преломляется на земле в угоду земным делам. После Второго пришествия этого уже не будет. Истина станет ближе.
Аватар monax23.09.2011 в 23:07#11303
Я полагаю, вести дальнейшие споры и выяснение противоречий в книгах, которые написаны больше тысячи лет назад, нет смысла. Противоречия есть, есть и неточности, есть и серьезные разногласия. Но без толку все это выявлять и обо всем этом говорить, как с той, так и с другой стороны, я уже убедился в этом. Нужно искать то общее, что нас ОБЪЕДИНЯЕТ, а не разъединяет.
А объединяет нас вера в Бога Сущего, Святого...
Предлагаю взять за точки взаимопонимания - любовь к Богу и ко всем людям, а также обсуждать то, как помочь самим и друг другу НЕ СОВЕРШАТЬ ГРЕХОВ и не допускать греховных мыслей. Это нас спасет, а не взаимные нападки...
Честно скажу, я так устал от этих споров...
Если дебаты не перейдут от споров в качественно иное русло, я покину этот сайт, потому что тогда здесь уже делать нечего....
Юлия, милая, еще немного, и ваши "единоверцы" вас "загонят в клетку" своего миропонимания, которое им "насадил" Мухаммад и в котором находятся они и желают, чтобы и другие, свободные люди, тоже находились там. Не думаю, что Господь Бог, открывший вам дорогу, будет рад этому....
Что касается истины, которые мне вы открыли. Ваши посты помогли мне по иному взглянуть на мир... это мир свободы и любви ко всему живому, любви огромной, светлой, бескорыстной и чистой... И то, что Иисус по-прежнему помогает нам, помогает каждому, и ему больно глядет на нас, погрязших в своих заботах, склоках, обвинениях.... Все это написано в Евангелиях. Да только не сразу поймешь сердцем и душой, нужен ключ... Спасибо вам за все.
Р.s. Я не монах в обычном понимании, а скорее, стремящийся к монашеству, находясь в обычном мире, имея семью... Просто ник изначально такой выбрал, теперь менять поздно :)
Аватар Тагир24.09.2011 в 13:23#11309
Юля. Если вера в Аллаха строилась на чудесах, то не нужны были не какие пророки и посланники.
Любой шаман, с пеной у рта будет тебе, приводить куча случаев чудесного исцеления.


Вера строиться не на чудесах, а исходя из текста свешенного писания, Юля, мы все живем в одном государстве, мусульманских республиках еще хуже обстоит дело с экономикой, но там не бросают детей, не забывают бедных стариков. Вот о чем надо думать. Как христиане могут относится, хорошо к другим, если им наплавит на своих детей и стариков. Я, связываю это напрямую с верой, если вера была бы истиной, уверен дело обстояло намного лучше


Искаженная вера, становиться тщетным.


КАК сказал Аллах, если посланники приводили, Аллаху сотоварищей то все их попытки были бы тщетны.
Аватар Юлия24.09.2011 в 16:56#11311
Монах, дорогой! Вы - наш человек. Мы уже собрались небольшой группой - мы разных вероисповеданий...формально. на самом деле нас объединяет то, в чем мы друг друга поняли с тобой, Монах.
Ты правильно сказал и все понял. И я счастлива. Именно о том как не грешить, как сохранять веру в наших тяжелейших для веры условиях....как продолжать любить и верить и нужно говорить.
Тагир. Вам интересно обсуждать придание Аллаху сотоварищей? Сотоварищей ему придавали язычники. Христиане - это не язычники.
Далее для Монаха. Вы верите (хотя я не стремлюсь, чтобы мне верили. Это уж как кому угодно)что я слышу голос Иисуса. так вот. Прямо вчера вечером во время намаза я постигла тайну Троицы. Эта истина ни в чем не противоречит исламу. Троица - это не сотоварищи. Это непостижимая способность Божества пребывать одновременно в разных состояниях. И то Его состояние, в котором Он учит людей - это состояние Сына. Потому, что то Невероятное и Непостижимое, чем Он является в состоянии Отца мало нуждается в беседах с нами. В нашем росте и совершенствовании заинтересован только Бог, ставший Сыном. Про то, что вечно святое, живет в каждом существе и сердце...это, возможно, Бог Всепроникающий. Возможно, Его христиане и зовут Духом Святым. И Нет Бога кроме Бога. Где же тут противоречия?

Монах...я не пойду в клетку. Но я верю в то, что Мухаммед (да благословит его Аллах и приветствует) есть посланник Божий. Я не могу этого отрицать, так как очень люблю Пророка и верю его миссии. Просто я обо всем думаю. Если хотите к нам, пишите. Следующим постом вышлю емейл.
Аватар НеуЧ24.09.2011 в 17:36#11312
Юлия, у тебя до сих пор христианское понимание язычества.
Аватар Тагир24.09.2011 в 19:07#11314
Юля. О люди Писания ! Не преступайте границ истины в вере и говорите об Аллахе только истину. Ведь Мессия, 'Иса, сын Марйам, - посланник Аллаха и Его слово, которое он поведал Марйам, [он] - дух, сотворенный Им. Веруйте же в Аллаха и Его посланников. И не говорите: "[Бог] - это Троица". Удержитесь от этих слов - так будет лучше для вас. Воистину, Аллах - Единый Бог, пречист Он, и не может быть у Него ребенка. Ему принадлежит то, что в небесах и на земле. И только Аллах может быть поручителем! Ни Мессия, ни ангелы приближенное не считают для себя зазорным быть рабами Аллаха. А всех, кто считает для себя зазорным поклоняться Ему, кто возгордился, Он призовет к Себе [в Судный день].
(Коран. Сура «Женщины», 4:171-172)





Мессия Иса, сын Марйам, - всего лишь посланник. Много посланников задолго до него [приходили и] уходили. Мать же его - праведница, и оба они принимали пищу. Смотри же, как Мы разъясняем им знамения. И вновь узри, до чего они далеки [от их понимания]!
(Коран, Сура «Трапеза», 5:75)


Читай Коран внимательней!
Аватар Тагир24.09.2011 в 19:36#11316
Юля. Ты живой пример тому, как вчерашние язычники, к которым учения Иисуса, не имело не какого отношения, потому что он пришел к общине Израиля, знающие законы ВЗ. Исковеркали веру, придумали символы веры, противоречащие тексту Евангелия.


Грубо говоря, Византийцы, не сами изменились, а изменили учение под себя, под свое язычество


Юля если ты, себя называешь мусульманкой, не говори того что противоречит, Корану!
Аватар Анна24.09.2011 в 20:37#11317
Салам алейкум. Тагир, не надо тратить свои силы и энергии на спор с христианами. Они всё равно будут отвергать твои слова, считая тебя лжецом. Юля, тебя это не касается, ты у меня самая лучшая. Я имею в виду тех, которые не имея знания, обвиняют нашего пророка, заявляя, что его учение - не от Бога. Согласна их пониманию, к нему явился не ангел, а сатана - дух. Аллах лучше знает. Мне обидно когда христиане несправедливо уличают пречистого и святого человека во лжи, не совершавшего ни единого греха, который всегда стремился к Богу, совершая праведные поступки. Я корректно объясняю христианам мудрость Ислама, а верить мне или нет - думаю, это их дело. Принуждать слепого христианина я не намеренна. Удачи всем, не зайду я сюда больше. Аллах Един, только Он наш Господь. Троица - миф, придуманный людьми. Упаси меня Аллах.
Аватар Тагир24.09.2011 в 21:54#11318
Люди по разному относиться, Мухаммеду(сав) кто верит что он был истинным пророком, а кто нет. Такое же отношение и к Иисусу(ав) многие Его называют лжепророком.



Возникает вопрос, сбылись ли пророчества МУХАММЕДА(сав) если бы Он был лжепророком, многое что Он, пророчил, сбылось.

К примеру!


Об ожидающих мусульман новых завоеваниях часто говорит пророк. Часто эти высказывания звучали в тяжелые для мусульман годы, когда их убивали, унижали в Мекке, нападали язычники в Медине, тогда эти пророчества казались чем—то фантастическим.
Однако все пророчества Магомета сбывались с удивительной точностью: «Поистине, Всевышний Аллах распростер передо мной землю. И увидел я окраины востока и запада. Поистине, владычество моей уммы охватит увиденные мной земли».
И в самом деле, завоевания мусульманского халифата в большой степени распространились на запад и восток, нежели чем на юг и север.
«Вы завоюете Аравию, потом Персию, а потом Византию». Уже при жизни Магомета значительная часть Аравии приняла ислам, а после его смерти, в эпоху Абу Бакра в состав халифатов вошли территории Бахрейна, Южной Аравии, – Оман, Хадрамаунт, а также часть Сирии и Ирака. Только во втором халифате Омара были завоеваны Палестина, Сирия, Ливия, Закавказье, Верхняя Месопотамия, Египет.

Кто знает напишите, что сбылось из пророчеств Иисуса(ав)?
Аватар Юлия24.09.2011 в 22:14#11319
Да. Так и знала, что мусульмане прочитают и ответят первыми. Ну, объясните тогда, если у Аллаха 99 имен и столько же сифатов, то почему учение об ипостасях Бога противоречит исламу? Только потому, что Бог не может воплотиться в человеке? Бог, безусловно, может все.

Стоп. До того, как я прочитала мнения братьев, я хотела писать о другом.
Я хотела написать вот о чем: христиане имеют откровение, что Бог - это Троица...Не первые они, однако, получили это откровение. Троицей является бог в индуистком пантеноне, трибог - главный языческий бог славян, то есть у язычников Бог часто понимался как Троица.
Христианство вообще очень много взяло от предшествующего язычества.
Сегодня привела очередную группу в православный старинный храм. Они пошли в него. Я стою, жду на улице. Вот одна женщина выходит и говорит: "Там деревянные фигуры святых стоят. Это же идолопоклонство!" Привожу свою группу в другой монастырь. А там идет борьба за территорию между монастырем и музеем. Моя группа вся сходила, помолилась. Потом пошла и поставила подписи в защиту музея, ну чтобы не отдавать здания церковные церкви. тут уж я не выдержала и говорю: "Объясните, где у вас логика?" Вы сходили, помолились, послушали красивое пение. Экскурсоводы вам так не споют. Вы же верующие, православные!" И на это они мне ответили, что атеизм эпохи коммунизма был более духовен, чем современная церковь. Современная церковь завозит в Россию сигареты и торгует водкой. Поэтому все они против....Ну и дела. Я вообще не хожу в церковь и читаю намаз. При этом считаю, что если наши предки построили храм, то в нем должен быть храм, а не музей. Но и тут я одинока.
Так что судьба у меня очень странная. Быть всегда против всех.
Может у меня что с мозгами? Но я искренне считаю, что признание права христиан считать Бога Троицей не противоречит Корану. Коран в моем понимании написан не затем, чтобы разрешить богословские споры, а затем, чтобы открыть прямой путь к Богу. И на этом пути важно просто соблюдать законы, заложенные в человеке и обществе Всевышним, то есть законы ислама. Чтобы быть честным, прямым и ясным, конечно, надо верить в Бога Единого. Не придавать Ему сотоварищей - это значит не полагаться на людей или духов вместо Бога. В современном православии этот трагический факт присутствует. Поэтому спор мусульман и христиан по поводу троицы похож на спор о том, что лучше:яичница или тарелка.
мусульмане, не тупите. Оставьте христиан в покое с их пониманием Бога. В судный день, когда свет правды будет нестерпим для грешников, а сердца верующих возликуют....каждый увидит, что он делал.
Аватар Nursik2124.09.2011 в 22:19#11320
Юлия

1. Во имя Аллаха, Милостивого, Милосердного!

Этими словами мы призываем благословение Аллаха на любое дело, просим у Него блага в любых начинаниях. Кроме того, они выражают наше упование на Всевышнего, признание в том, что результат всех дел зависит от Него Одного. С этих слов начинается чтение любой из сур Корана. Это служит постоянным напоминанием о том, что Коран – Слово Аллаха и не «выдуман» Пророком Мухаммадом (саас).

2. Хвала Аллаху, Господу миров

Коран начинается с восхваления Аллаха. Это первое что мы произносим, еще до того, как признаем блага, данные нам Им, или просим прощения, или обращается с мольбой. Слова восхваления опережают все прочие, и это значит, что Аллаха Достохвален вне зависимости от чего бы то ни было. Люди могут быть благодарны или не благодарны своему Создателю, однако Власть Аллаха над мирами, его Слава ничуть не померкнет от этого.

3. Милостивому, Милосердному

Милость Аллаха распространяется на все творения в этой жизни. Она проявляется по отношению к каждому человеку, вне зависимости от того, является ли он верующим и живущим в послушании, или неверующим и преступающим границы законов Аллаха. Но милосердие Аллаха – лишь для уверовавших. Оно касается их и в этой жизни, и в следующей, тогда как неверующие в вечности не получат его.

4. Властелину Дня воздаяния!

Признаем мы это, или нет, но День воздаяния настанет, и в тот День вся власть будет принадлежать Всевышнему Аллаху.

5. Тебе одному мы поклоняемся и Тебя одного молим о помощи

Этот аят является разумным выводом из трех предыдущих. Восхвалив Аллаха, человек выражает свою любовь к Нему, назвав Его Милостивым и Милосердным, выражает надежду на проявление этих качеств по отношению к себе, указав же на власть Аллаха в Судный день, говорит о своем страхе перед Всевышним. На этих трех опорах - любви, надежде и страхе - стоит поклонение.

6. Веди нас прямым путем

Мы нуждаемся в руководстве от Аллаха. Сам человек не может идти по прямому пути, не сбиваясь, если Аллах не будет вести его постоянно.

7. Путем тех, кого Ты облагодетельствовал, не тех на кого пал гнев, и не заблудших.

"В этом аяте указаны два отклонения от прямого пути. Первое – вызывает гнев Всевышнего. К нему приводят неправильные намерения и греховные поступки. Второе – в сторону заблуждения. К нему приводят неправильные теоретические знания и измышления, ошибочные убеждения.

«Что касается последних двух аятов (Последние два аята из суры аль-Фатиха), то в них упоминаются положения людей.

И Всевышний Аллах разделил людей на три группы: находящиеся под милостью Аллаха, находящиеся под гневом и заблудшие.

Находящиеся под гневом – это те, кто имеет знания, но не поступает в соответствии с ними.

Заблудшие – это те, кто поклоняется без знания.

Причина ниспослания этих аятов – иудеи и христиане, и к ним относятся все те, кто подходит под их описание."
Аватар Юлия24.09.2011 в 22:19#11321
Давайте уже поможем друг другу, повяжем друг другу раны, позаботимся друг о друге, как братья.
Тагир, ты это серьезно о пророчествах Иисуса? Опять сравниваем молоко и стакан. В Коране сказано, что ислам послан в подтверждение предыдущих писаний (религий). И все, там написанное, должно служить к миру между религиями. особенно сейчас в предантихристово время.
Аватар Анна25.09.2011 в 03:40#11322
Благодарю тебя Юля, за достойный ответ. Но мне бы читать мудрые рассказы великого писателя А.С.Пушкина. Я в ваших бессмысленных спорах не участвую, и так проблемы со зрением. Не люблю я писать через инет, он очень вредно действует на меня. Больно читать недобрые посты в адрес Ислама и Пророка(с.а.в). Аллах вас накажет за все ваши клеветы и злословия. А про троица я ничего знать не желаю, для меня это наркотик. Тагир, спасибо тебе за хорошие посты, я с большим удовольствием читаю их. Для меня Иса - просто посланник Аллаха, и не более. Спаси меня Аллах от христиан. Мир вам, мусульмане.
Аватар Санжар25.09.2011 в 06:17#11323
Юлия сифат отвечает на вопрос какой.
Пример:АЛЛАХ какой ал Алим-все знающий, какой ал Кадир все магущий.
Нету божества кроме Аллаха и Мухаммад (сас) раб и посланник его.
Аватар Тагир25.09.2011 в 10:59#11327
Юля. мусульмане, не тупите. Оставьте христиан в покое с их пониманием Бога

Христиане могут писать все что угодно, но когда о троице, говорит девушка принявший ислам, возникает вопрос, что это!



Я не сравниваю Иисуса и Мухаммеда (сав) для меня оба являются посланниками Аллаха.

Хотел, чтоб христиане, задумались над тем, как можно не признавать пророка, если Его пророчества все сбываются .


И на основании каких пророчеств признали Иисуса(ав) да еще превратили Его в Бога?
Аватар Анна25.09.2011 в 14:54#11334
Благословение Аллаха всем. Дорогие христиане, прошу вас не говорите что Мухаммед(с.а.в) - лжепророк. Юля, дорогая, нет Бога кроме Аллаха, в Коране совсем по-другому сказано. Иса всего лишь раб Аллаха, но христиане почему-то обожествили его. Наверно ты не внимательно его читала. Мир вам христиане. Мусульмане и христиане братьями считаются, поэтому вы должны быть друг другу терпеливыми. Самое главное, не обижать друг друга, не оскорблять чувства других. Любой здравомыслящий человек, который стремится к Богу, не задумываясь выберет Исламскую вера, ибо нет иной веры кроме Ислама. Вся земля и все что на ней принадлежит Аллаху, Он является нашим хранителем и попечителем. Прошу прошения у тех, чьи религиозные чувства были оскорблены.
Аватар Владимир25.09.2011 в 17:00#11336
Салям.Юлия 24 Сен, 2011 .Прямо вчера вечером во время намаза я постигла тайну Троицы. Эта истина ни в чем не противоречит исламу. Троица – это не сотоварищи. Это непостижимая способность Божества пребывать одновременно в разных состояниях.\\\--- Юля ау какая троица .у Бога не было жены откуда дети.или у Марии было много мужей??? Исус Христос-рожден от АНГЕЛА -Дух Святой Микаил .Кто родил Адама??? Нас создали те кто жил до Адама по воле Аллаха.есть Три пути.Путь Пророков -Прямой Рай и Ад.После Суда жизнь остановилась и все кайфуют в раю или мучаются в аду.все жизнь закончилась или будут создавать новые Вселенные новую жизнь будут отправлять к этим творениям посланников .такие же неверные будут спорить о сынах дочках и приписывать ересь Богу.вас не удивляет что о Суде очень подробно написано в Коране может его уже видели.нам дают время задуматься или мы будем жить или нас уничтожат вы не видите что происходит на Земле.Исус Христос назвал Имя Бога.Он Альфа и Омега Он первый и Последний.Было Слово .Слово состоит из букв Он Первая и Последняя буква Он Аллах Отец.-----------------------------------------------------------Евреям 512 Ибо, [судя] по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым \началам слова \Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.-------------------Евреям 11.
1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
2 В ней свидетельствованы древние.
3 Верою познаём, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое. -------------------------------------------------------------16.43. До тебя [, о Мухаммад,] Мы посылали посланниками только [смертных] мужей, которым внушали откровение. Если вы не знаете этого [, о неверные,] то спросите людей Писания.

44. [Мы даровали посланникам] ясные знамения и писания, а тебе ниспослали Коран, чтобы ты разъяснил людям то, что было ниспослано прежним посланникам, - быть может, они одумаются.

45. Неужели же те, которые ухищрялись в кознях [против Мухаммада], уверены в том, что их не проглотит земля, выполняя волю Аллаха, что их не поразит наказание оттуда, откуда они и не ожидают?

46. [Неужели они рассчитывают,] что их не поразит наказание во время их хождения [по земле], когда они не в состоянии отвратить его, ------------------------------------------------------------------------2.28. Как вы [смеете] не верить в Аллаха? Вы были мертвецами, и Он оживил вас. Потом Он [снова] умертвит вас, опять оживит, а затем вы будете возвращены к Нему.

29. Он - тот, кто сотворил для вас все, что на земле, затем принялся за небо и придал ему форму семи небес. Ведомо ему все сущее.

30. И сказал твой Господь ангелам: "Я поставлю на земле наместника". Они спросили: "Поставишь ли Ты на земле того, кто будет грешить и проливать кровь, тогда как мы прославляем Тебя хвалой и святим Тебя?" Аллах ответил: "Воистину, Я ведаю о том, что вам неведомо".

31. И Аллах научил Адама всем именам, затем вопросил о них ангелов и велел им: "Разъясните мне [суть] этих имен, если вы искренни".

32. Ангелы ответили: "Хвала тебе! Мы знаем только то, чему Ты научил нас. Воистину, Ты - всеведущий, мудрый".

33. Аллах сказал: "О Адам! Разъясни им [суть] имен". Когда Адам разъяснил ангелам [суть] имен, Аллах сказал: "Разве Я не говорил вам, что знаю сокровенное на небесах и земле, знаю, что вы делаете явно и что вы утаиваете?"

34. И тогда Мы повелели ангелам: "Падите ниц перед Адамом". Все пали ниц, кроме Иблиса, [который] отказался [пасть ниц], возгордился и стал неверующим.

35. Тогда Мы сказали: "О Адам! Поселись вместе со своей супругой в райском саду, ешьте там вволю, чего бы вам ни захотелось, но не приближайтесь вот к этому дереву, а не то окажетесь в числе нечестивцев".

36. Но по наущению шайтана они совершили грех в раю и были вынуждены покинуть его. И тогда Мы повелели: "Изыдите, и да пребудет меж вами [и потомками вашими] вражда! Земля пусть станет вам временным местопребыванием, и от нее вы будете получать средства к существованию".

37. Адам покорился словам Господа своего, и Он простил ему, ибо Он - прощающий, милосердный.

38. Затем Мы повелели: \"Изыдите из рая все". \А если к вам явится от Меня проводник [на прямой путь], то тем, кто последует за посланником Моим, нечего страшиться, ибо они не изведают горя.

39. А те, которые не уверовали и отрицали Наши знамения, будут [гореть] в адском огне, навеки они там пребудут. ------------------------------------------------------------------ вы знаете сколько прошло времени когда всех изгнали из Рая.сколько времени прошло после потопа.? Почему 40 лет Муса был в пустыне.почему в 40 лет едет крыша? Вы бы Библию читали а не придумывали троицу. Ангел сказал что есть троица а какой написано.Черти кричат ты сын Божий.----Марка 3.11 И духи нечистые, когда видели Его, падали пред Ним и кричали: Ты Сын Божий. -------------------------------------------------------------Сура 70. Ступени

1. Некий муж спросил, когда же постигнет неверных

2. неотвратимое наказание

3. от Аллаха, владыки ступеней?

4. Ангелы и Дух (т. е. Джибрил) восходят к Нему в день, равный по времени пятидесяти тысячам лет.

5. Терпи же благоговейно,

6. ведь людям этот [день] представляется отдаленным,

7. а Мы видим, что он близок.

8. В тот день небо уподобится расплавленному металлу,

9. горы будут [мягки], как шерсть,

10. и родич не станет расспрашивать [своего] родича,

11. хотя они и будут видеть [один другого]. Грешник захочет откупиться от наказания своими сыновьями,

12. своей супругой и братом,

13. своим родом, который поддерживал его,

14. и всеми жителями земли, чтобы спастись.

15. Так нет, [они не спасутся], ибо это [наказание] - пламя,

16. сдирающее кожу с головы,

17. зовущее тех, кто отвратился [от покорности Аллаху] и отвернулся [от истины],

18. кто сколотил [состояние] и берег его.

19. Воистину, человек создан нетерпеливым,

20. беспокойным, когда его постигнет беда,

21. скупым, когда ему достанется добро.

22. Это не относится к тем, которые молятся,

23. совершают обрядовую молитву всякий раз, [когда положено],

24. которые выделяют долю имущества

25. для просителей и обездоленных;

26. [не относится] к тем, которые признают Судный день,

27. которые боятся наказания Господа своего,

28. поскольку неотвратимо наказание Господне,

29. кроме тех, которые блюдут свою добродетель,

30. кроме как по отношению к своим супругам и невольницам, за что им нет порицания.

31. А те, кто переходит за пределы сказанного, - они преступники.

32. Те же, которые сохраняют доверенное им и не нарушают клятв,

33. которые стойки в своих свидетельствах,

34. которые [бережно] блюдут молитвы, -

35. они и будут почитаемы в [райских] садах.

36. Что же случится с теми, которые не уверовали и бегут перед тобой

37. толпами справа и слева?

38. Не жаждет ли каждый из них, чтобы его ввели в сады благодати?

39. Ни в коем случае! Ведь Мы сотворили их из того, что им известно.

40. Нет и нет! Клянусь Господом востоков и западов! Воистину, Мы в состоянии

41. заменить их лучшими, чем они, и никто не превзойдет Нас [могуществом]!

42. Предоставь их самим себе, пусть погружаются в словоблудие и забавляются, пока не настанет их день, который им обещан, -

43. тот день, когда они выйдут из могил в спешке, словно они бегут к идолам [на поклонение],

44. с потупленными взорами, охваченные унижением. Это и есть тот день, который им обещан! Хвала Аллаху.
Аватар Юлия25.09.2011 в 22:17#11343
Хвала Аллаху, Господу миров.
Все посты - без комментариев. Особенно понравилось про то, что Всевышнему нельзя иметь сына, потому, что у него нет жены....Грустно.

"Христиане могут писать все что угодно, но когда о троице, говорит девушка принявший ислам, возникает вопрос, что это!"
Тагир, хочу объяснить, что христианской понимание Троицы - не "сотоварищи", не идолы и не многобожие. Хочу сказать, что спорим на пустом месте.
Жаль, что нет путей сближения. А ведь есть Павел Флоренский, Лосский, Самир Алескеров. Даниил Андреев, наконец. Нет. Никому это не интересно. Алескеров и я - уроды. А вчера еще одну церковь взорвал террорист - смертник. Наверно, красавец.
Жаль, что огорчила Таню. Жаль.
Аватар НеуЧ26.09.2011 в 00:10#11345
Юлия, алескеров урод. Кафир. Неверный. Язычник. Не ругаюсь, просто описываю. О других не знаю. И объяснение Тагиру, православного понимания "троицы", лишнее. Троица - это тот же Змей Горыныч. Три личности составляют одно единое. И не стоит заточать слово "многобожие" в узкие рамки, как и слово "идол". Многобожие необязательно подразумевает под себя сотни независимых друг от друга "божков", как и идол не является только каменным/деревянным памятником.
Что касается путей сближения, то их должны искать христиане, приблизившись к единобожию. Мусульмане не могут приближаться к многобожию, это мерзость.
Аватар артем26.09.2011 в 00:47#11346
Шамиль1984
Благодаря этому мизерными усилиями Ислам окреп и расширяется в ЮАР и, особенно, в развитых странах.
Ну когда я услышал про ЮАР я вообще выпал Гордиться такой странойю

Я там жил два года почитайте сайты
http://feelovblog.ru/2008/05/15/yuar-rasizm-i-negry/
Я жила в Рандбурге почти 5 лет, это городской район Йоханнесбурга, несколько выше среднего уровня.
Жизнь в ЮАР своеобразная, очень дешевая – по сравнению с другими развитыми странами, но в то же время в одной стране присутствует и “первый мир” (западные страндарты) и “третий мир” (беспросветная нищета). Когда это все вместе, то, естественно, смесь взрывоопасная.
Черные белых не любят, потому что белые их зажимали в течение многих десятилетий. Белые черных (не все белые, но очень многие) презирают, за то что черные, по их мнению, недалекие и лентяи на работе.Преступность в ЮАР ужасающая. По уровню убийств и изнасилований ЮАР на первом месте в мире, изнасилование каждые 56 секунд, 50 с лишним убийств в день. Но самое страшное – это изнасилования, потому что черные (какая-то часть) верят, что если иметь секс с белой женщиной или девственницей, СПИД пройдет (среди черного населения уровень инфекции СПИДом примерно 10-15%).
Машины угоняют прямо из рук владельца, которого могут просто попросить освободить машину, или пристрелить, в зависимости от того, как им кажется легче. Был случай беременной женщине выстрелили в живот, потому что она недостаточно быстро выбиралась из машины. Был случай, когда 8-летнего мальчика пристрелили, потому что он не хотел отдавать свой велосипед. Были несколько случаев изнасилований, когда насиловали девочек возрастом 8 месяцев (это не опечатка!) – и по словам газеты, это не самая молодая жертва изнасилования.
Это все, конечно, воспринимается как кошмар, но это – ежедневная реальность в ЮАР.
Брат моего мужа был атакован двумя черными, которые хотели его машину – он умудрился закрыться в бетонном бункере, они постреляли через дверь, но через несколько часов ушли. Он работает телефонным инженером, который проверяет оборудование телефонных станций, расположенных в горах и удаленных местах – эти черные его поджидали специально, возможно, ждали его несколько дней.
Жена этого же брата – ее машину остановили на дороге, одна машина заблокировала спереди, другая – сзади, и хотели ее вытащить из машины – она умудрилась развернуться и уехать. Прямо на дороге, средь бела дня. Страшно не то, что машину заберут – машина застрахована, страшно, что могут запросто убить или изнасиловать, что может тоже означать смерть – смерть от СПИДа.
Муж сестры этой женщины (жены моего брата) умер через 8 месяцев после того, как его пристрелили – умер не сразу, но в результате ран. Тех черных, кто его пристрелил, поймали – но отпустили, потому что он не смог их опознать (он вообще был не в себе после полученных ран) – так как потерпевший не смог опознать, невиновны.
Если просто в магазине у вас вытащили кошелек, то чтобы остановить кредитки и чековую книжку, надо рапорт из полиции, чтобы банк остановил ваши документы – идешь в полицию, заполняешь рапорт – он тебе ставит на него штамп и отдает тебе обратно! Спрашиваешь, а что, вы себе копию не оставляете? Он говорит (черный полицейский): А зачем? (Немая сцена.) Никто тебя не спрашивает, где и что случилось – вот тебе твой проштампованный рапорт, иди себе.
Я понимаю, что это звучит дико – но что поделать, дикий народ, дикие нравы.
Раньше, до 1993, белые жили сами по себе, отдельно от черных, в своих собственных районах – черные жили сами по себе, с своих собственных районах, это и была суть режима апартеида – отдельного проживания. Все нации жили внутри своей культуры, и для всех все было приемлемо. Были и богатые черные, деньги они могли делать – только жили они отдельно, не вместе с белыми. Преступность практически не существовала, полиция была белой. Границы были плотно закрыты. Сейчас все живут, где хотят, все перемешалось, и это полный кикоз. Полиция мышей не ловит. За границами никто не смотрит. Анархия, как в России после перестройки.
В ЮАР около 10 миллионов нелегальных иммигрантов (на 40 миллионов официальных граждан) – из разных стран Африки, жизнь в ЮАР все еще намного лучше, чем в средней африканской стране – и вот эти-то нелегальные иммигранты в основном и занимаются преступностью – а как еще, работать они не имеют права, а есть им что-то надо?
Мы уехали из ЮАР только из-за преступности. Страна очень красивая, замечательный климат, высокий уровень жизни (для тех, кто работает и образован) – но жить там страшно. Особенно это понимаешь, когда поживешь в нормальной западной стране (мы сейчас живем в Австралии) – когда живешь в ЮАР, то не понимаешь, как это ужасно, но когда уедешь и потом возвращаешься (мы были 4 недели в прошлом году, гостили у родственников мужа) – то это шок.
В-общем: жить в ЮАР можно, но страшно.
Аватар артем26.09.2011 в 01:00#11347
Российский комментатор в ЮАР пострадал от рук грабителей
Москва. 11 июня. INTERFAX.RU – Российский комментатор Геннадий Орлов пострадал от рук грабителей в ЮАР, а съемочная группа "Первого канала" едва унесла ноги из самого криминального района Йоханнесбурга – Соуэто, сообщает "Советский спорт". "Если честно, не хочу говорить об этом, - сказал комментатор "Первого канала" Геннадий Орлов. - Просто обстановка такая, что в стране люди заходят в гостиницу и отнимают аппаратуру и деньги. В ЮАР процветает воровство. И самое главное, что полицейских не видно. У многих журналистов одни негативные эмоции по поводу решения Блаттера отдать чемпионат этой стране. Боюсь, приезжий народ еще хлебнет горя".

Кроме того, корреспондент "Первого канала" Тимур Сиразиев вместе с оператором и специально нанятым гидом отправились в Соуэто, откуда они в итоге вырвались из района целыми и невредимыми и с колоритным репортажем, но вот гид при этом серьезно пострадал. "Гид неожиданно отстал от ребят и появился через несколько минут окровавленный и ограбленный, – рассказывает комментатор Первого канала Василий Конов. – Провожатому порезали ножом руку и отобрали кошелек и мобильный телефон. Здесь эти вещи пользуются наибольшим спросом. Гида в итоге отвезли в госпиталь, затем в полицейский участок. Впечатления от всего этого у коллег ужасные".
Аватар артем26.09.2011 в 01:24#11348
А вообще тут реально полно кто фанатично доказывает свою религию только после смерти точно узнаем
Аватар Анна26.09.2011 в 05:14#11349
Юля, ты меня нисколько не огорчила. Я тебе скажу большее. Невозможно обижаться на такую прекрасную, а самое главное, красноречивую особу как ты. Ты подобна жемчугу, которая излучает свет, подобно рыжему солнцу. Стихами напишу в следующий раз. Современная жизнь - скуката и мрак, подобно тёмной ночи. А ваххабиты они и в Африке ваххабиты, какое отношение имеет к Исламу терроризм. Ислам чист от подобного безумия, тем более самоубийство вообще недопустимо в Исламе. Всё зло исходит от проклятого шайтана, который сказал: ''Я соврашу всех, кроме богобоязненных и искренних рабов Аллаха''. Он хочет чтобы все отвернулись от поклонения Аллаху. Отвергайте зло и одобряйте хорошее и доброе. Проявляйте со всему милость, будьте благочестивыми и благоразумными. Сегодня я читала короткую историю из жизни пророка любимого Идриса (мир ему), который сказал: ''После вхождения в рай, оттуда не выходят''. И Аллах оставил его в раю. Рай доступен только тем, которые говорят: ''Нет Бога кроме Аллаха, и поистине, Мухаммед(с.а.в) - пророк Его. Про троицу я промолчу, не хочу задеть чувства христиан. Моё мнение вы знаете каково. Аллах для меня истина и Он Господь, у меня нет иного бога кроме Него Единственного и Всеобъемляющего. Пусть Он дарует нам всем благость и счастье в этом мире, а спасение и блаженство в загробной жизни.
Аватар Тагир26.09.2011 в 10:25#11351
Юля. хочу объяснить, что христианской понимание Троицы – не «сотоварищи», не идолы и не многобожие. Хочу сказать, что спорим на пустом месте


Юля, утверждая подобное, ты тем самым говоришь, что Коран это не истина, потому что в Коране данный ответы, на подобные споры.

Эти споры выдуться много столетий, в начале, с иудеями, потом и с мусульманами, и даже тогда когда Аллах, дал четкие ответы в Коране, чтоб разрешить споры, христиане продолжают спорить, потому что Коран, для них не истина.


Юля разберись, пожалуйста, что у тебя в голове?
Аватар Тагир26.09.2011 в 12:48#11354
Юля. Ранее ты писала, во Франции ты посетила не менее 15 соборов.

Скажи, пожалуйста, была ли ты хоть в одной мечети?
Аватар Владимир26.09.2011 в 13:34#11355
Салям.Юлия 25 Сен, 2011 .ничего страшного не происходит.когда Бог благословляет своих рабов к ним бегут бесы.бесы тоже сходят с ума.мы их невидим.это наши ближние.они тоже в шоке и хотят жить.только ничего не понимают и лезут к нам в голову.нужно размышлять откуда приходят мысли с верху или с низу.вылечить может только Коран.когда что то приходит в голову сразу читайте Фатиха Отче наш помогает.чтобы понимать нужно сравнение весы в голове размышляйте.это помешательство происходит у всех боятся бесов не надо они сами боятся.я незнаю как с верующими общаться меня не учили. в храмах многобожников всегда говорят Мария Христос молитесь за нас.вот они вымолили для вас знание читайте Библию и Коран.может вы не будите говорить на них гадость и приписывать им что угодно они просили вас об этом???--------------------------------------------------------16.49. Пред Аллахом падают ниц живые существа, что на небесах и на земле, а также ангелы, и их не обуревает гордыня.

50. Они боятся своего Господа, который над ними, и совершают то, что им ведено.

51. Аллах сказал: "Не поклоняйтесь двум богам, ибо Он - бог единый. И Меня только бойтесь".

52. Ему принадлежит то, что на небесах и на земле, Ему должно всегда поклоняться. Неужели вы страшитесь кого-либо другого, кроме Аллаха?

53. Все блага, которые есть у вас, - от Аллаха. И если с вами приключится какая-либо беда, вы взываете с мольбой к Нему.

54. Когда же Он избавит вас от беды, то некоторые из вас начинают поклоняться наряду с Ним другим богам,

55. чтобы не признавать того, что Мы даровали им. Пользуйтесь же благами, а уж потом вы сами пожнете [плоды своих действий].

56. [Неверные] дают долю из того, чем Мы их наделили, тем, о ком они ничего не знают. Клянусь Аллахом, вы будете держать ответ за то, что измышляете.

57. Они приписывают Аллаху дочерей. Пречист Он [от этого]! Себе же они [приписывают] то, чего хотят.

58. Когда кому-либо из них (т. е. арабов-язычников) сообщают весть о девочке, лицо его чернеет от огорчения,

59. он прячется от людей из-за дурной вести [и не знает], оставить ли в живых [родившуюся дочь] или же схоронить ее в земле. О, как скверно то, на что они решаются!

60. Тем, кто не верует в будущую жизнь, - худший удел, Аллаху же - наивысший, ведь Он - великий, мудрый.

61. Если Аллах наказывал бы людей за их нечестия [на земле], то не оставил бы на ней ни одного живого существа. Но он дает им отсрочку до определенного времени. Когда же настанет их срок, то они не смогут ни на час отдалить или приблизить его.

62. Они приписывают Аллаху то, что им неугодно, уста их глаголят ложь, [когда утверждают], что им принадлежит прекрасное. Без сомнения, им уготован адский огонь, и они будут отринуты [Аллахом].

63. Клянусь Аллахом, Мы до тебя направляли [посланников] к народам, но шайтан заморочил [им голову] соблазном. Он - их покровитель сегодня, и им уготовано мучительное наказание. -----------------------------------------------------поразмышляйте о ком в написано в -Сура 72. Джинны-----------------------------------------------------------------Сура 72. Джинны

1. Скажи [, Мухаммад]: "Дано мне в откровении, что сборище джиннов подслушивало [чтение Корана] и они сказали: "Воистину, мы слышали дивный Коран,

2. который наставляет на прямой путь. Мы уверовали в него, и мы не будем поклоняться никому, кроме Господа нашего.

3. Величие нашего Господа превыше [всего], и Он не соизволил взять Себе ни супруги, ни дитяти.

4. Глупец из нас говорил чрезмерное об Аллахе.

5. Мы же полагали, что ни люди, ни джинны не станут возводить на Аллаха навет.

6. Некие мужи из числа людей искали покровительства у некоторых мужей из джиннов, но те только ввели их в большее смятение.

7. Они думали так же, как и вы, что Аллах никогда не воскресит никого [из людей].

8. Мы стремились подняться на небо, но оно было заполнено могучими стражами и светочами.

9. Мы прежде сидели в засаде на небе, чтобы подслушивать. Но того, кто подслушивает в наше время, подстерегает падучая звезда.

10. Мы не знаем, [поражают ли падающие звезды] тех, кто на земле, в виде наказания, или же их Господь захотел наставить их этим на прямой путь.

11. Среди нас есть и праведные и неправедные; и мы следовали разными путями.

12. Мы знали, что мы не умалили силы Аллаха на земле и не спасемся от Него бегством.

13. Когда же мы услышали [призыв] к прямому пути (т. е. Корану), то уверовали в него. А тому, кто верует в Господа своего, нечего бояться ни ущерба [себе], ни притеснения.

14. Среди нас есть и предавшиеся [Аллаху], и отступившиеся [от Него]. Те, кто предался [Аллаху], встали на прямой путь.

15. Вероотступники же - это топливо для ада"".

16. Если бы они (т. е. люди и джинны) были стойки на прямом пути, Мы бы напоили их водой вволю,

17. чтобы тем самым подвергнуть их испытанию. Если же кто-либо предает забвению Господа своего, Мы подвергаем его тяжкому наказанию.

18. Места моления принадлежат Аллаху. Поэтому не обращайтесь молитвенно ни к кому наряду с Аллахом.

19. Когда раб Аллаха (т. е. Мухаммад) поднялся [в мечети], чтобы воззвать с мольбой к Аллаху, то они (т. е. джинны) столпились вокруг него.

20. Скажи [, Мухаммад]: "Я взываю с мольбой только к своему Господу и никому не поклоняюсь наряду с Ним".

21. Скажи: "Воистину, не в моей власти причинить вам зло или добро".

22. Скажи: "Никто не спасет меня от [наказания Аллаха], и я не обрету надежного убежища, если Он не пожелает,

23. [и не распространяется моя власть ни на что иное], кроме как на сообщение воли Аллаха и Его посланий". Тем же, кто ослушается Аллаха и Его Посланника, уготован адский огонь, где они пребудут вечно,

24. пока воочию не узреют того, что было обещано. И тогда они увидят, чьи подручные слабее и чьи малочисленнее.

25. Скажи: "Я не знаю, скоро ли настанет обещанное вам, или же отсрочил его мой Господь".

26. Он - Ведающий о сокровенном. И Он никому не откроет Своего сокровенного [решения],

27. за исключением тех посланников, которыми Он доволен, к которым Он приставляет спереди и сзади стражей (т. е. ангелов),

28. чтобы узнать, сообщили ли они (т. е. посланники) наставления Господа своего. Он объемлет знанием все, что с ними, и Он исчислил все сущее. Хвала Аллаху.
Аватар Тагир27.09.2011 в 11:12#11367
Вера – есть отказ от всякого насилия.
Лучший из вас тот, кто лучше всех обходится с женою своей.
Кто не испытывает жалости к нашим младенцам, и кто не проявляет почтения к нашим пожилым, тот не из нас.
Даже малейшее выражение почтения к Родителям соединяет вас с БОГОМ.
Самые низкие из людей – те кто, прикрываясь религией ищут себе выгоду.
Аватар monax27.09.2011 в 22:47#11394
Здравствуйте, Юлия! Ну все, как я и предвидел в последнем посте :)
Но мне жаль, очень, что тебя не поняли... не дано им, по-видимому. По крайней мере, сейчас...
Очень интересно пообщаться. И чувствую, что в тебе нет лжи. Поскольку ...(От Иоанна, 7:38).
Поскольку емейла не дождался, оставлю свой: [email protected].
Аватар Annakurban28.09.2011 в 08:08#11398
а ГДЕ МОЖНО ПОСМОТРЕТЬ ЭТОТ ФИЛЬМ
ВЕБ АДРЕС ПОЖАЛУЙСТА
Аватар Юлия28.09.2011 в 21:09#11406
Ва алейкум салам. Да, Тагир. Я никогда не была ни в одной мечети. Да, своего рода я раб. Я не могу идти куда хочу. Поэтому весь мой ислам живет в сердце, а единственные мои братья и сестры в интернете.
Мне интересно, вы много критиковали христиан, что им религия не разрешает думать. оказывается, религия вообще не разрешает думать.
Ну, ладно. Буду молча читать Коран и Евангелие. Пусть вразумит меня Аллах. Скажите, а Вы не замечали в Коране несколько пластов смысла?
Аватар Авдеил28.09.2011 в 23:17#11413
Теперь по существу.

Дух Святой сказал от Господа твоего:

4:156. За то, что они не уверовали, возвели на Марьям (Марию) великий навет

4:157. и сказали: «Воистину, мы убили Мессию Ису (Иисуса), сына Марьям (Марии), посланника Всевышнего». Однако они не убили его и не распяли, а это только показалось им. Те, которые препираются по этому поводу, пребывают в сомнении и ничего не ведают об этом, а лишь следуют предположениям. Они действительно не убивали его (или не убивали его с уверенностью).

4:158. О нет! Это Всевышний вознес его к Себе, ведь Всевышний — Могущественный, Мудрый.

4:160. За то, что иудеи поступали несправедливо и многих сбивали (или часто сбивали людей) с пути Всевышнего, Мы запретили им блага, которые были дозволены им.

Мф. 4:11 Когда же они шли, то некоторые из стражи, войдя в город, объявили первосвященникам о всем бывшем.
Мф. 4:12 И сии, собравшись со старейшинами и сделав совещание, довольно денег дали воинам,
Мф. 4:13 и сказали: скажите, что ученики Его, придя ночью, украли Его, когда мы спали;
Мф. 4:14 и, если слух об этом дойдет до правителя, мы убедим его, и вас от неприятности избавим.
Мф. 4:15 Они, взяв деньги, поступили, как научены были; и пронеслось слово сие между иудеями до сего дня.

Если сравнить эти сообщения, мы поймем, о чем речь: иудеи, выслушав стражников, подкупили их говорить угодное себе, но сами "пребывают в сомнении и ничего не ведают об этом, а лишь следуют предположениям (4:157)". Но тем не менее яхуды продолжают долдонить в своих лживых писульках о том, что они убили и распяли Иисуса, не веря в воскресение после смерти.

Именно против яхудского вранья и говорит Святой Дух от твоего Господа. Представление о том, что распят и убитт был Иуда, - это тафсир Ибн Касира (р. 1., в Куране не говорится, что распят и убит Иуда.
Аватар Тагир30.09.2011 в 00:29#11466
Юля. Салам алейкум. Я никогда не была ни в одной мечети. Да, своего рода я раб. Я не могу идти куда хочу. Поэтому весь мой ислам живет в сердце, а единственные мои братья и сестры в интернете.
Мне интересно, вы много критиковали христиан, что им религия не разрешает думать. оказывается, религия вообще не разрешает думать.
Ну, ладно. Буду молча читать Коран и Евангелие. Пусть вразумит меня Аллах. Скажите, а Вы не замечали в Коране несколько пластов смысла?


Ислам, призывает людей думать, Сам Аллах, говорит Я, вас сотворил разумными, думайте, размышляйте.

Нельзя что- либо утверждать, если об этом не написано в писаниях, и тем более, если это противоречит тексту священных писании.

И здесь не может быть, не каких компромиссов
Аватар Юлия30.09.2011 в 21:19#11527
Авдеил, салям. Вот и я говорю, что если в Коране сказано, что он послан В ПОДТВЕРЖДЕНИЕ предыдущих писаний, то толкователи Корана или ошибаются или еще что-то не так.
Если в Коране то и дело Бог говорит "Мы" и опять-таки "Дух от Господа"...
Я просто предполагаю, что понимание сущности Иисуса и его статуса в двух религиях разнится не по существу, а по отношению к нему людей. Я думаю, что Коран запрещает делать кумира из Иисуса (мир ему). Поклоняться Ему слепо, не вникая в суть Его учения.
Тагир, уже поздно: я живу в слишком плотной православной среде, чтобы отрицать очевидное. Я вижу как недостатки, так и достоинства православия как религии и православных людей. Я вижу слишком много фактов Божественного вмешательства в жизнь людей, чтобы огульно заявить, что христианство - от сатаны. Это только хочется так думать Вам. Вы не хотите читать те строки Корана, в которых написано, что ислам, христианство и иудаизм - одна религия Единого Бога. Но ее разделили люди.
И в исламе тоже придумали очень много для того, чтобы углубить конфронтацию. Чего только стоит последняя статья, опубликованная на форуме. "Пророчества Корана". Почему автор статьи выбрал пророчества о гибели врагов ислама? Почему не выбрать пророчества о спасении кого-нибудь? И как можно не скорбеть о поверженном враге?
Или вы думаете, что будучи жестоким, можно быть одновременно и религиозным?
Пусть для вас Алескеров -..... Пусть. Я буду на той стороне баррикады, которая воюет не против людей и чужих учений, а за Бога в каждой точке Вселенной.
Аватар Авдеил30.09.2011 в 22:29#11532
Юлия, вы муслимааь?

Что бы там ни писал Авдеил тебе, я муслим и боюсь Творца моего Единого и Единоличного, помимо Которого нет иного бога, и во всех Его посланников, но правослаие есть куфр (неверие) и исповедующие его суть кафиры, стало быть, покровитель и помощник православных кафиров сатан, побиваемый камнями. Юлия, не соблазняйтесь, стойте крепко в Исламе, и Господь миров не сделает тщетными твои старания.

والله أكبر
Аватар Тагир30.09.2011 в 23:14#11536
Юля. Я буду на той стороне баррикады, которая воюет не против людей и чужих учений, а за Бога в каждой точке Вселенной.


В Исламе придание Богу какого-либо сотоварища (ширк) является самым большим смертным грехом человека. Из ширка проистекают все остальные грехи.

Юля, как вы думаете, почему в христианском мире, так много атеистов, почему все Богом, запретное, демонстрируется в этих странах, с большим размахом, доходит до того что Геи, стали людьми первого сорта, а все остальные второго. В этих странах рекламируется грех. Собянин, мэр Москвы, разрешил гей парады, а слов Кирилла по этому поводу не слышно.
Ответ один, ширк произошел в христианстве, а все остальное как дважды два.
Вы представляете, что было бы, если захотели привести гей парад в исламской стране?
Аватар Тагир30.09.2011 в 23:20#11537
Юля. Производством и продажей вооружения, в основном занимаются христианские страны, а кто продает оружие, тому не нужен мир во всем мире, если нет врага, то его надо создать. И они создали этого врага, и имя его ИСЛАМСКИЙ ТЕРРАРИЗМ.
Аватар Тагир30.09.2011 в 23:35#11538
Юля
Стилистической особенностью арабского языка является то, что человек может говорить о себе, используя местоимение "мы" с целью возвеличивания. Также он может использовать местоимение первого лица "я", или говорит о себе в третьем лице, используя местоимение "он". Все эти три стиля использованы в Коране, ведь Аллах обращается к арабам на их родном языке. (Фетвы постоянного комитета, 4:143)

«Аллах иногда говорит о Себе в единственном числе, а иногда используя множественную форму. Примером этому служит аят: «Воистину, Мы даровали тебе явную победу», и другие подобные аяты. В таких случаях множественное число несет смысл возвеличивания, которого Он достоин. Но Аллах никогда не упоминает о Себе в двойственной форме, потому что двойственная форма указывает только на количество, а Всевышний пречист от кого либо наряду с ним.(Акида аль Тадмурийах, шейх уль Ислам ибн Теймия, стр. 75)

Местоимение "Мы" и другие формы множественного числа, могут быть использованы человеком, который говорит от имени группы, а также могут быть использованы для того, чтобы подчеркнуть величие, как это делают некоторые монархи, когда они начинали свои послания со слов: «Мы решили…». В этом случае говорит один человек, но использована множественная форма. Аллах более других достоин возвеличивания, и поэтому когда в Коране Он говорит «инна» (Воистину Мы) и «нахну» (Мы), то это делается с целью возвеличивания, а не для указания на количество. Когда какой-либо аят вызывает сомнения, то необходимо обратиться к ясным по смыслу аятам. И если кто-то, к примеру, указывает на аят: «Воистину, Мы ниспослали Напоминание, и Мы оберегаем его» (15:9) для доказательства многобожия, мы можем опровергнуть это утверждение, процитировав аят: «Ваш Бог – Бог Единственный. Нет божества, кроме Него, Милостивого, Милосердного» (2:163) или «Скажи: «Он – Аллах Единый». (112:1) Этого будет достаточно для того, кто ищет истину. Каждый раз, когда Аллах использует местоимение множественного числа по отношению к Себе, то это указывает на величие, которое Он заслуживает
Аватар Юлия02.10.2011 в 21:54#11584
Салам всем. Даже не знаю, что написать. Спасибо всем, кто тратит время на эту ветку. Вот сколько на этом сайте люди спорят о Единстве и Одиночестве...все бесполезно. Тагир, таким образом, вы поддерживаете мысль, что христиане переврали учение Христа, затем полмира подхватило это заблуждение? И Жанна Д Арк, мать Тереза, Серафим Саровский, тысячи умных, смелых, талантливых людей позволили, чтобы их обманывали в самом важном? Как же они тогда достигли того, что облегчали жизнь других людей? И целые народы коллективным сотворчеством достигли не только гей-парадов, но и благ цивилизации, культуры и , как Вам ни странно, демократии (это не про нашу страну). У нас народ достиг вершин смирения.... у кого=то оно связано с отупением,у кого-то с просветлением. Но, не важно. Высота религиозной мысли Того же Лосского, Булгакова и Флоренского...Феофана Затворника, Ивана Павлова(между прочим) не может позволить нам, воспринявшим русскую культуру, с такой же замечательной уверенностью повторять слова, что нет у Всевышнего сына, потому, что нет у Него жены.
На примитивный уровень интеллектуального развития бедуина 7 века это откровение было направлено справедливо. Потому, что многобожники Мекканские приписывали Аллаху еще и дочерей.
Как вы не поймете, что Сыновство Иисуса не из этой оперы. ЭТО ВООБЩЕ О ДРУГОМ!!!!!!
Я покидаю обсуждение на форуме, потому, что обсуждать тут нечего. Прав был Иисус, когда сказал, что мир подобен полю, на котором тернии и колосья растут вместе. Никто до начала жатвы из нас не узнает кто колос, а кто сорняк.
Остаюсь вам благодарной, Юлия.
Аватар миша03.10.2011 в 19:02#11606
Тагир, наверное Аллах не нуждается в самовозвеличивании перед людьми, Он и так безразмерно велик. Поэтому множественные местоимения в Коране и в Торе указывают на множество, впрочем как и само Его определение- ЕДИНЫЙ! Которое должно состоять из множества, а не из одного.
Аватар Тагир04.10.2011 в 13:48#11620
Миша. , наверное Аллах не нуждается в самовозвеличивании перед людьми, Он и так безразмерно велик. Поэтому множественные местоимения в Коране и в Торе указывают на множество, впрочем как и само Его определение- ЕДИНЫЙ! Которое должно состоять из множества, а не из одного.


Единый означает, один единственный !
Аватар миша04.10.2011 в 18:46#11626
Тагир, википедия, единый- значение: имеющий внутренние связи, нераздельный, общий, распространяющийся на всех ◆ Единые правила для всех. Синонимы: монолитный, неразрывный, совокупный, интегральный, сплочённый...
Единственный- значение: существующий только в одном экземпляре, не имеющий равных или аналогов.
Бог наш Единый, но и конечно же Он такой Единственный.
Аватар Тагир04.10.2011 в 19:59#11627
Миша. Тагир, википедия, единый- значение: имеющий внутренние связи, нераздельный, общий, распространяющийся на всех


Все живет в едином цикле, все взаимосвязано. Если хоть одна цепь, перестанет выполнять свои обязанности, все погибнет.


Именно это, доказывает что Аллах, один!
Аватар миша06.10.2011 в 11:36#11671
Тагир, как цепь может состоять из одного звена, где это Вы видели? Попробуйте проделать такой опыт себе же в доказательсво. Видно, что Вы любыми средствами пытаетесь доказать внушённое Вам кем-то одиночество Единого, вопреки логичному главенствованию Его над всеми.
Аватар Юлия07.10.2011 в 20:52#11722
Тагир, салям. Пишу специально для Вас. Мне жаль, что я вспылила...ну и все такое. Сегодня прочитала книгу Нобрекова. Очень понравилась мысль, что не надо травить друг друга чужими (не своими мыслями). Вообще много у него я нашла замечательных моментов.
Теперь к нашему разговору.
Еду сегодня в маршрутке. Лицом ко всем сидит молодая женщина. Короткая юбка не закрывает ничего. Крашенные волосы подняты, открывая шею. В глубоком вырезе декольте красуется крест. Я сразу Вас вспомнила. Вот, думаю, про таких Тагир думает, что они христианки. А милая такая женщина, красивая. Внимание к себе привлекает. И громко так по телефону говорит. И все уже в курсе ее личной жизни....
Да....Тагир, это полная потеря корней. Полная потеря ориентации в социуме. Еще ее прабабушка боялась длину юбки сделать выше щиколотки. Без платка русские женщины тоже в люди не выходили. Гордость имели. Эта милая женщина не имеет отношения к верующим женщинам. Да, она, видимо, крещеная. Но никто из христиан не скажет, что она выглядит как христианка. Но самое страшное - это грубая речь и следы пустоты на красивом лице. Так хотелось закрыть, увести ее. Сказать:"сестра, закройся!"
Очень страшное сейчас время в нашей стране. Только причем здесь христианская вера, которой в данный момент нет?
Аватар Абак08.10.2011 в 07:38#11757
...уважаемый Миша, АЛЛАХ один единственный, а не несколько... Ваши попытки внушить людям составную множественность БОГА преследуют лишь только одну цель - обожествить тварь Божью...
Аватар миша08.10.2011 в 10:03#11759
Абак, обожествление тварей Божьих, это и есть цель Бога, хорошо Вы сказали и правильно. У вас в исламе просто нет знаний об устройстве и законах духовного мира, в отличии даже от тех же иудеев, у вас законы и мудрость только от земли. К сожалению. Поэтому и все эти недоразумения. Ведь наряду с Торой существовала и Кабалла, о которой вам, мусульманам ничего не известно. В христианстве есть похожее учение о устройстве небес, основанное на прямом видении устройства Божьего мира, а не на слепом словоблудии незнаек. Простите за откровенность.
Аватар Тагир08.10.2011 в 13:12#11763
Юля просмотрите до конца, и скажите, с чем вы не согласны.

http://www.youtube.com/watch?v=XAtricsTiTk
Аватар Абак08.10.2011 в 22:22#11778
...уважаемый миша, не приписывайте мне свои мысли... обожествление твари Божьей есть цель антихриста... то бишь, Ваша цель... то что в Христианстве есть учение о устройстве небес не делает христиан продвинутыми... ибо Исламу известно что АЛЛАХ сотворил небеса и землю и всё что между ними... теперь вернемся к Вашей(христианской) цели, уважаемый миша... обожествление твари Божьей присуще Христианству... посему у Вас в христианской храмине сидит тот о ком сказано в 2-е Фес 2:4... 4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
...это и есть антихрист... созданный Христианством идол...
...и еще... Вы правы... иудеи тоже ждут его в своем храме...
Аватар миша12.10.2011 в 01:05#11890
Уважаемый Абак, скорее всего у антихриста цель, это обожествление Твари безбожной, а Божья тварь и есть Божья. Конечно, в исламе известно, что Аллах сотворил ВСЁ, но неизвестно КАК ИМЕННО ВСЁ УСТРОЕНО, в противовес предыдущим Единобожникам. А так как антихрист противостоит Христу, то и конечно воевать будет со всем Христовым, возможно и сядет под видом Христа в церкви Христовой, а с вами воевать не будет, ведь у вас нет Христа, поэтому вы союзники антихриста, а ваш идол Мухаммед.
Аватар Шамиль12.10.2011 в 02:34#11891
Миша или Гриша, неважно, все как один несут ерунду!

"Никогда Бог не говорил,с народом Завета, через язычника и вдруг заговорил, да еще и не со Своим народом с которым Он в Завете. Бог не мог нарушить свой Завет, Он Верный, поэтому и не мог говорить через Мухамеда."

_Дело в том, грамотей, что до Авраама (мир ему) евреев не было, не было такого народа. А арабы были. С кем говорил Бог до появления евреев? Он говорил, к примеру с Ноем (мир ему), может и его считать вам язычником, ведь у вас. насколько вижу, есть машина времени. Вы тут противоречите самому себе. Разве христиане не считают, что с приходом Иисуса евреи перестали быть особым, избранным народом? Мне неоднакратно в "Одноклассниках" говорили, что евреи навсегда утратили статус мессианского народа, народа Завета, с приходом Иисуса. Как вы объясните такое противоречие ваше?
Аватар Шамиль12.10.2011 в 02:41#11892
Монах!

_Уже в который раз ловлю вас и других христиан на том, что вы говорите в оправдание своего много такого, чего в других местах не встретить. То есть это направлено только на мусульман, и придумано специально для этого сайта. Импровизируете, вынуждены менять свое мнение под давлением мусульманских доводов разума, логики. Я рад, что ислам влияет на христианство так же, как когда-то язычество виляло на христианство. Надеюсь на существенные изменения в лучшую сторону под давлением мусульман христианства. Признайте, что вы стали более лучше, логичнее приступать ко всему, с чем встречаетесь в жизни.
Аватар Шамиль12.10.2011 в 03:14#11893
Юлия!

Вам наврно кажется, что ваши мысли глубоки и очень мудры. Вы постоянно повторяете, что жили во Франции. Но в этом нет ничего особенного. С моего поселка живет во Франции много чеченцев, мой одноклассник, у которого бабушка была немкой, живет во Франции. Но вы, в отличие от них уже не живете во Франции. В русской культуре есть особенность превозносить до небес все зарубежное, и чуть ли не каждый второй алкоголик ведет себя как экстрасенс. Вы неуравновешены, а Ислам - религия умеренности и баланса, поэтому вам тяжело дается Ислам, вы до сих пор, как сказали, не были в мечети, вы пытаетесь превратить Ислам в раба христианства, в подобие этой религии, говорите о необходимости слияния двух религий, так вот, Ислам не нуждается в слиянии, в Исламе есть и жесткость иудаизма, и мягкость христианства, гибридный подход в Исламе - норма, вы привыкли к более простым стандартам, где нет серого, а есть лишь черное и белое. Вы много говорите о ваших видениях и духовности, но они бесполезны в повседневной жизни, поэтому вы вынуждены вести себя и как обычная женщина на пороге среднего возраста с детьми, это видно по вашим мне сообщениям на Фейсбуке. У вас образное, творческое мышление, в этом много хорошего, но этого недостаточно для стабильности и баланса, поэтому вас часто сносит, что вы и сами признаете, люди с таким складом характера нерешительны, часто тянут с изменением своей жизни, что четко видно по вам, вы даже вернулись почти к сайентологии, не успев стать мусульманкой до мозга костей. Вы питаетесь вашей эмоциональностью, воображение кормит вас в католических церквах неосознанными грезами. Но представьте, что было бы, если бы Гитлер победил и вздумал разрушить все эти огромные красивые (но мрачные и холодные) храмы во Франции? Чтобы вы делали? Наверно нашли бы новый фетишь, который, подобно четкам, помогал бы вам контролировать ваш нервный неустойчивый характер. Всегда ли вы слушаете интуицию? Вам очевидно знаний не хватает. Но вы, кажется, не слишком этим озабочены. Вы слишком преувеличиваете жесткость Ислама к христианам. Вы воспринимает Ислам как нечто чуждое русскому человеку. Между тем множество русских-неоязычников считают христианство жидовской религией, чуждой русским людям. Назвав Мухаммада (мир ему) примитивным человеком 7-го века, вы показали, что вам трудно воспринимать новое. Это неудивительно, ведь не только не живете больше во Франции, но даже не живете в Москве. Вы ведете себя как типичный провинциал, то есть скорость вашей духовной эволюции оставляет желать лучшего. Мне кажется вы недостаточно четко отдаете себе отчет, во что верите. Вы должны быть более щепетильными в деталях, без этого баланс невозможен, и вы не добьетесь больших успехов в развитии, если будете так продолжать. В вас достаточно много агрессии и эгоизма (здорового?), что подтолкнуло вас немного к Исламу. Вы говорили о Лескове, недавно читал его, но также читал я и французскую писательницу Жорж Санд. У меня сложилось впечатление, что Лесков и другие классики России черпали вдохновение, и даже сюжеты, у французов, не так уж все это и гениально, перенимать у других. И даже гениальный стиль письма Пушкина на поверку оказался весть примитивным чувством такта ("Лексикон популярных заблуждений", вышедшая в Германии книга, и переведенная на русский язык. Вы также преувелечили уровень террористической угрозы, от рук мусульманских террористов умерло меньше людей, чем от скинхедов, драк, пьяных аварий, грабителей, мафии и т.п. Просто включите криминальные новости.
Аватар Шамиль12.10.2011 в 03:19#11894
Хамзат!

Желание прочесть Коран не означает автоматом, что человек в шаге от принятия Ислама. Вы преувеличили трезвость и объективность мысли некоторых людей. Эти, безобидные, повашему, люди, могут стать причиной перехода мусульманина в христианство, используя уловки, ложь и лицемерие миссионеров. На этом сайте много такого я разоблачил, в отличие от вас. Позже я выложу факты умалчивания и лжи миссионеров, которые я обнаружил.
Аватар СС12.10.2011 в 08:06#11896
Браво Шамиль1984.
Аватар алекс12.10.2011 в 08:13#11897
Шамиль1984.Всегда интересно читать твои посты. Не пропадай больше.
Аватар Абак12.10.2011 в 15:47#11910
...уважаемый миша, вижу что Вы передумали насчет цели БОГА... правильно теперь говорите, что обожествление Божьей твари есть цель антихриста... вот в Вашей храмине, как и в храмине всех христиан, и засел антихрист, то бишь, идол,вылепленный "святыми отцами церкви", который выдает себя за БОГА...
...теперь ответьте, уважаемый миша, Вы поклоняетесь Сыну из Троицы...? :) Иисус Христос(а.с.) этого не делал...!
Аватар миша12.10.2011 в 20:28#11927
Уважаемый Абак, Сын Всевышнего и есть Иисус, поэтому Он Сам Себе поклоняться не может. Всевышний только повелел всем падать перед Ним ниц, поклонится: Коран 7:11.... "Мы сотворили вашего праотца Адама и дали ему определённый образ, затем повелели ангелам: "Поклонитесь Адаму!" Все поклонились ему, повинуясь своему Господу, кроме Иблиса, который не повиновался и был из непоклонившихся".... А так как Иса подобен Адаму, (3:59.... Аллах им сказал: "Иса подобен Адаму, которого Я сотворил из праха без отца и без матери"....), поклонение Исе само собой разумеется. И вспомните, что произошло с отрицателем поклонения Адаму. Единственная разница с Адамом в том, что теперь у Исы есть человеческая мама. Ну а папы конечно нет, ведь Сам Всевышний вами не считается. Насчёт цели Бога я не могу передумать, так как это не моя цель, а Бога. И насчёт цели антихриста тоже не могу передумать никак, это не моя цель. Антихрист, вопреки Вашей убеждённости и неосведомлённости, ещё не пришёл к власти, но ему активно помогают все отрицатели Христа, как Сына Божьего. Поэтому я падаю ниц перед Исой, только потому что так повелел Всевышний- это раз, и так как не хочу вслед за иблисом- это два. Ну а Вы уж сами решайте кого Вам слушать: Бога или ваших толкователей.
Аватар Юлия14.10.2011 в 21:35#12006
Салям алейкум, sabkaimam !
Прости пожалуйста, только сейчас прочитала твои посты. Давай дружить! мой адрес [email protected]
Пожалуйста, прости!!!!
Аватар Юлия14.10.2011 в 22:00#12007
Шамиль, салям! Искренне благодарю тебя: теперь и к психоаналитику ходить не надо. Боюсь, я теперь тебе слишком много должна!!! И не знаю, чем вернуть....
Одно только мне досадно: я не говорю, что готические соборы вызывают у меня восхищение. Они дали мне повод задуматься. И не только. А вообще, Шамиль, лучше напиши, куда денег выслать.
Аватар Анна15.10.2011 в 03:11#12008
Салам всем. Шамиль, вы всё время про скинхедов говорите, я вам скажу больше, среди христиан можно и вампиров встретить. Брат, террористы - просто сокровище, я лично ни в чём их не обвиняю, они тоже наши братья. Юля, Париж - сказочная страна, вторая, после Италия. Дорогая моя сестра, послушай своего брата Шамиля, он знает что для тебя лучше, а ты не знаешь, потому что плохо изучила Ислам. Поэтому не можешь определиться, Иисус - твой Бог, прости Аллах. Скоро ты вообще отвергнешь весь Ислам, если не не послушаешь мудрого брата. Береги себя сестра. Шамиль, вы - просто молодец, Аллах доволен вами.
Аватар Тагир15.10.2011 в 10:45#12012
Христианскую церковь, уже давно находится под властью антихриста
Протодиакон Русской Православной Церкви Андрей Кураев, объявил, что гомосексуалист, может быть священником православной церкви, и это нормально!


Нормальным христианам, пора понять, вы с кем, с Аллахом, или с антихристам.
Аватар миша15.10.2011 в 12:37#12016
Таня, очень удивительно, что называете террористов своими братьями, и Шамиля, который недавно в запале проговорился о своей гомосексуальности, молодцом. Вы уверены, что Аллах доволен извращенцами и убийцами ни в чём неповинных людей? Как говорится: "скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты". Странно и то, что Вы, как и многие муслимы и даже некоторые христиане, путаете местами Всевышнего и Сына Всевышнего, давно пора бы уже всё расставить по своим местам, если уж не прочитав Новый Завет, то спросив у тех, кто знает, а не у тех кто в заблуждении.
Аватар миша15.10.2011 в 12:52#12017
Тагир, под властью антихриста уже давно, со времени самого возникновения, находится ислам и долго и постепенно пробирается в христианство, дискредетируя его. Поэтому ваши нападки на само христианство, путём приведения в пример поведения некоторых, вероотступников, уже не удивляют никого и закономерны. Всё это предсказано настоящими пророками и ни для кого не секрет, что настоящая церковь Божья будет подвергаться нападкам и разложению снаружи и изнутри. Не удивляет так же и Ваша радость по этому поводу. Это тоже закономерно и предсказано и Христом, и Апостолами, и последующими пророками, вплоть до сегодняшних дней.
Аватар Тагир15.10.2011 в 12:57#12018
Миша. Христиания церковь, уже давно находится под властью антихриста
Протодиакон Русской Православной Церкви Андрей Кураев, объявил, что гомосексуалист, может быть священником православной церкви, и это нормально!

Я, не понимаю, зачем обсуждать Евангелие, если православная церковь, даже не следует тому искаженному варианту что написано в НЗ.

Обратите внимание, Иисус (ав) запретил развод, говоря, что развод это повод для блуда.
А ваш Андрей Кураев, объявил, что гомосексуалист (извращенец) может стать или быть священником православной церкви. И ЗАМЕТЬТЕ Кураев, об этом заявил давно, и он не был отстранен от служения, не потому ли, что все духовенство, или почти все, погрязло содомии.


В Исламских странах, гомосексуалистов, ждет смертная казнь, не так давно в Иране, казнили трех пидо…. . В то время такие же пидо… могут в полнее прощать грехи прихожанам православной церкви.


Кому надо ссылка, где Кураев, говорит, об этом могу выслать.
Аватар Тагир15.10.2011 в 13:03#12019
Миша. Не удивляет так же и Ваша радость по этому поводу.


Нет, Миша, Я, не радуюсь.
Просто еще раз убедился в том насколько точно подмечено в Коране!


Клянусь Аллахом, Мы до тебя направляли посланников к народам, но дьявол приукрасил для них их деяния. Сегодня он является их покровителем и помощником, и им уготованы мучительные страдания.
Аватар Тагир15.10.2011 в 13:14#12020
Миша. Тагир, под властью антихриста уже давно, со времени самого возникновения, находится ислам и долго и постепенно пробирается в христианство, дискредетируя его.



Значит европейском религиозном мракобесии, где от имени Христа, вешали и сжигали, не чем не повинных людей, виноват Ислам?

В том, что вся католическая церковь погрязла педофилии, и содомии, да и в православной церкви дела обстоят не лучше, виноват Ислам?
Аватар Анна15.10.2011 в 15:51#12030
Миша, я сказала что Аллах доволен моим братом Шамилем, а вы, вместо того чтобы поблагодарить его, говорите что он... Прости вас Аллах. Да, Шамиль молодец, он дал мне много полезного, за что я ему безмерно благодарна. Спасибо вам братья, за то что вы у меня есть. А что касается ваххабитов, то я считаю, что не нам судить рабов Аллаха, даже ваххабитов. Да Миша, для меня они как братья, потому что они тоже мусульмане, как и мы. Да простит их Аллах за незнание. Я их конечно не оправдываю, просто мне искренне жалко их.
Аватар миша15.10.2011 в 17:47#12032
Таня, Шамиль сам проболтался об этом, может Вы пропустили сие, но админ уже убрал эти похабные высказывания, и за это я его благодарю: всё теперь встало на свои места. Братьев каждый выбирает сам, по сердцу.
Аватар миша15.10.2011 в 18:07#12033
Тагир, чего это Вы так полюбили Кураева, непонятно, прям привязались к нему, других разве, более приличных примеров нет? Не секрет, что Христову церковь разлагают тёмные силы. Это же предсказано. Поведение таких и других личностей не основывается на писании и противоречит ему. Христос и христианство то тут при чём? К поведению Кураева и аналогичного якобы духовенства, Новый Завет не имеет отношения, их поведение относится к вероотступничеству, а не к вере. Если ссылаться на личности, то все мусульмане Москвы вероотступники. Ни одного порядочного, все пьяницы, наркоманы, развратники, насильники, убийцы, обманщики, извращенцы и т.д., так что теперь, ислам и Бога хулить и обвинять за это? Нет конечно. Порядочные люди такого не делают.
Аватар Тагир15.10.2011 в 20:02#12035
Миша. Дело то не в Кураеве, дело в том, что вы все, знаете какие люди находиться вашей церкви, все проглотили и тишина. Я, Ведь не говорю о простых людях, хотя и говорить то не о чем, искрение христиане, приняли ислам, другие, шарахаясь от этой секты, просто стали атеистами, осталось одна деградированная пьянь, и криптоатеисты, видя возраждения ислама, вспомнили, что они православные.

Христианская религия, в течение 2000 лет, строилась на одном лишь насилии, дошло до того что люди просто стали шарахаться от религии.
Миша, представляете, если у вас в церкви такое твориться(одни пид…. И пидофилы) то в каком положении христианская общество
Аватар миша15.10.2011 в 21:35#12036
Тагир, но с чего Вы взяли, что я церковь посещаю? Я об этом не говорил, Вы сами это за меня додумали и мне приписали, даже не спросив. Вот точно так получается и во многом другом: не спросили, домыслили, обвинили... А если дело обстоит совсем не так, как Вы это описываете, то есть риск оказаться в числе клеветников на церковь Божью, и в конечном счёте на Самого Бога, как организатора этой церкви. Вот например с чего Вы взяли, что там одни извращенцы? Вы часто в церковь ходите? Ни разу. Духовенство Вам хорошо знакомо? Никто. Так же и про грехи мусульманского духовенства ничего Вам достоверно неизвестно, чтоб сравнивать и судить. Болтать попусту всякий может. Христианское общество, это такое общество, которое соблюдает заповеди Христа. И мусульманином тоже является тот, кто выполняет предписания, а не просто называется таковым. Я не за тех или этих и не оправдываю никого, но и не обвиняю огульно, если не знаю. Если говорю, что в столице не мир, а криминоген увеличился пропорционально притоку мусульман, так это же и есть из данных милицейских сводок. А Вы говорите: "мирная религия..." Не вижу, поэтому и не верю.
Аватар Тагир15.10.2011 в 22:20#12037
Миша. Тагир, но с чего Вы взяли, что я церковь посещаю? Я об этом не говорил,


НУ и правильно Миша, церковь, где прочится сатана, ходить не надо так будет лучше для вас.
Аватар миша15.10.2011 в 23:15#12039
Тагир, это случится, Вы правильно чувствуете, но ещё не пришло то время, Бог ещё там присутствует. Хотя и во многих других местах поклонения Ему является тоже.
Аватар Анна16.10.2011 в 19:32#12053
Салам Тагир. Миша, неужели ты такой же как и все христиане: лгун и клеветник. Я ещё больше начинаю разочароваться в вас - христиан. Аллах тебя накажет за клевету на благочестивого мусульманина. Да простит тебя Аллах за глупость, которую ты сказал. Брат не уважает своего брата, печальные времена наступили. И вообще, ты уверен что именно мусульмане устроили в вашей столице беспорядок? Большое количество христиан обитают в Москве, признайте, что христиане превосходят мусульман по количеству. Я говорю тебе то что я знаю и вижу в реальном мире. Все зло исходит именно от христиан, а не от мусульман. Да, есть и среди мусульман не очень добрые люди. Только не говори что они искренние мусульмане, выполняющие все повеления Аллаха.
Аватар Тагир16.10.2011 в 21:43#12058
миша15 Окт, 2011
Тагир, это случится, Вы правильно чувствуете, но ещё не пришло то время, Бог ещё там присутствует. Хотя и во многих других местах поклонения Ему является тоже.


Нет, Миша, Бога, там уже давно нет, Бог, уходит с тех мест, где поклоняются еще кому либо, по мимо Его. Там во всю, орудует сатана, потому и сносит крышу попам, под внушением сатаны опускаются до низменных поступков.
Аватар Тагир16.10.2011 в 21:50#12059
Таня. Салам Таня, НАБЕРИ В GOOGLE «Кунта хаджи видео» ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО,это видео про чеченского суфии 19 века
Аватар миша16.10.2011 в 22:21#12061
Тагир, ну Вы даёте! А перед Адамом(Иса=Адаму) кто приказал падать ниц? Почему никто не падает? Опять Корану противоречите. Тем более, что Вам не ведомо где есть Бог, а где Его нет. Иначе думали бы наоборот. Каким способом Вы наличие Бога определяете? Размышляйте лучше о том, что Христос, как Слово Всевышнего сказал:"... всякий грех простится, а хула на Духа Святого не простится ни в сём веке, ни в будущем". То есть ваши слова о Христе, христианстве и церкви Христовой не простятся никогда! Вот о чём думайте, а не о чужих грехах. Грешники сами ответят перед Богом за своё, а Вы за своё.
Аватар миша16.10.2011 в 22:59#12062
Тагир, а за «Кунта хаджи видео» спасибо! Зикризм очень напоминает христианские истины, но кто сейчас этому и тому следует?
Аватар Тагир17.10.2011 в 10:59#12065
Миша. Тагир, ну Вы даёте! А перед Адамом(Иса=Адаму) кто приказал падать ниц?

Аллах сказал: «И тогда Мы повелели ангелам: "Падите ниц перед Адамом". Все пали ниц, кроме Иблиса,


Миша, ты такой же человек, как Адам, тебе не нужно падать ниц перед человеком(Иса,Адом) ты, должен падать ниц, только перед Его, создателем, перед Аллахом
Аватар Тагир17.10.2011 в 11:11#12066
1. Миша. Тагир, а за «Кунта хаджи видео» спасибо! Зикризм очень напоминает христианские истины, но кто сейчас этому и тому следует?


Откуда Миша, тебе знать христианские эти истины, или эти истины существовали за долго до ПОЯВЛЕНИЯ христианства.

Аллах, не повелевает одним одни истины, другим общинам другие истины.
Другое дело, жидовское СМИ!
Откуда вы все черпаете.
Аватар Анна18.10.2011 в 01:38#12082
Салам брат, Тагир, я подзабыла вас поблагодарить за видео. Спасибо вам тысячу раз... У меня слов не хватит описать вашу прекрасные душевные качества. Миша, если ты верующий, попроси у своего брата прошения за клевету. Тебе всё равно придётся это сделать, хочешь ты это или нет. Поэтому, пока твоя душа находится в теле, работай над своими ошибками, чтобы легче было испытать последний путь. Юля, ты выбрала неправильный путь, молись сестра, попроси у Аллаха, чтобы Он указал тебе верный путь. Всем приятного общения.
Аватар Анна18.10.2011 в 01:42#12083
Салам брат, Тагир, я подзабыла вас поблагодарить за видео. Спасибо вам тысячу раз... У меня слов не хватит описать вашу прекрасные душевные качества. Миша, если ты верующий, попроси у своего брата прошения за клевету. Тебе всё равно придётся это сделать, хочешь ты это или нет. Поэтому, пока твоя душа находится в теле, работай над своими ошибками, чтобы легче было испытать последний путь. Юля, ты выбрала неправильный путь, молись сестра, попроси у Аллаха, чтобы Он указал тебе верный путь. Христиане хвастаются мне, говоря: ''Юля - просто цветок, потому, что она поверила сатане''. Извини, иными словами не могу. Ислам дороже всего, а друзья всего лишь бездушные камни. Всем приятного общения.
Аватар Анна18.10.2011 в 01:52#12084
Прошу прошения, просто впопыхах нажала на комп, поэтому вот такой блуд получился. Удачи мусульмане, от споров я пожалуй откажусь, ради Аллаха.
Аватар Анна18.10.2011 в 02:25#12085
Юля, прости меня за мои слова, просто сегодня настроение не хорошое. Просто один христианин до невозможности обидел мои чувства к Исламу. Пусть Аллах накажет его, я не в силах что-либо сделать. Удачи всем, простите меня, дорогие братья и сестра.
Аватар айназ15.12.2011 в 04:10#13949
странные вы все здесь, как будто в сердцах ваших не вера и не любовь а ненависть к любому кто вас переспорит. Разве это отличительные черты христианина? разве это отличительные черты мусульманина? что вы несёте? просто чушь с целью унизить и оскорбить оппонента! да ещё и смели приводить в доказательство правоты именно своей гордыни цитаты из Книг и так же хладноскровно пренебрегать этими же цитатами, высказанными вашими противниками! Бесстыжие и нет в вас веры ни на йоту. просто лицемеры, которые ради доказательства своей правоты (при этом плевать вам было за что именно сражаетесь с такой ненавистью)пренебрегли Всевышним и пустили Его Имя во всех склонениях. И мусульмане и христиане! и нет у мусульман никаких чувств к исламу (цитата якобы мусульманки: Просто один христианин до невозможности обидел мои чувства к Исламу. Пусть Аллах накажет его) во как мы ненавидим когда обижают чувства наши!!! ни прощения, ни милости, ни веры, ни знаний элементарных.... зато как спорят! с какой одержимостью, с какой ненавистью - порвал бы даже Бога, если бы тот посмел перечить мне!!! уж не дьяволу вы все здесь служите?
Аватар айназ15.12.2011 в 04:25#13950
и если ребята , как и соответствует мужчинам, сошлись в схватке по всем правилам, то женщины бесчестно повели игру ласково поддерживая и ободряя, притворяясь и жеманясь, читая проповеди и указывая нерадивым как они неправильно приняли решения и путь сатаны. ах как вы охотно видите чужие сучки в чужих глазах, а сами с лисьими повадками оправдываете и прикрываете свои брёвна. Вот уж воистину нечего бабе открывать рот там где она нихрена не понимает! гневные перепалки ребят приятнее читать чем ехидные речи этих неприличных "барышень" - вы в натуре "исламские женщины"? - позор сплошной. кто вам вообще сказал что вы чего-то имеете сказать достойного? или это подстава - кто-то зарегистрировался чтобы подмочить репутацию мусульманок? мню-мню, танечка, ай-ай юличка, ой-ой манечка, цём-цём пусичка, мы за коранчик, а кто не с нами тот противный негодяй, спасибо тебе , братик, вот тебе мой сайтик, накажи Аллах неверных, а то не смотря на мой асисяй я всех нгенавижу, ибо нет у меня друзей - они все лишь бездушные камни..... Это даже не бред блондинки на панели! откровенное чёрти что. Бабы, срочно замуж - ублажать мужа , готовить кушать, убирать дом, растить детей и не будет времени вам страдать тем на что ваших мозгов не хватает. И не позорьте , пожалуйста, своими высказываниями никакую религию своим приписыванием себя к ней.
Аватар Анна16.12.2011 в 01:19#13970
Айназ, в школе грамматику не изучали? Понаписали вы много лишнего тут, зачем? В следующий раз непременно воспользуюсь вашим советом. Дальше промолчу, спасибо вам за ''вразумления''. Я отвечаю нормальным адекватным людям, а за вас я лучше помолюсь, чтобы Аллах вразумил вас и наставил. Всем благородным от меня большой поклон. Юля, мир нам и нашим братьям.
Аватар Анна17.12.2011 в 02:55#13988
Прочитала ваш последний пост, атеист, который пропитан ненавистью ко всем женщинам. Не забудьте пожалуйста что ваша мама тоже относится к женскому полу, в свое время она готовила кушать вашему отцу, рожала от него такого психа, кормила, убирала. Не удивлюсь если вы скажите: ''Моя мама психованная женщина, зачем она меня родила?''. По плодам можно узнать человека. Извините за выражение, но здесь по-другому не скажешь. Не мужское это дело - обидеть девушка, мне обидно что в современном мире живут такие безнравственные и криводушные мужчина, вы яркий тому пример. Хвала Аллаху, желаю вам здоровья во всех смыслах этого слова (моя любимая фраза). Я не сильно обидела вас? Вот я например, нисколько не обиделась на вас, как говорят мудрые - на глупых грех обижаться, напротив, я сочувствую таким ненормальным как вы. Покидаю вас без обид и ненависти. Всего хорошего вашим близким.
Аватар Анна17.12.2011 в 04:04#13991
Брат, простите меня, вы позволили себе много оскорбительного в адрес мусульманок. Ни в коем случае вы не обидели меня лично, а мои чувства к целомудренным мусульманкам, прости вас Аллах. Ещё раз простите меня, я не хотела вас обидеть сердцем. Береги свою дорогую Маму, здоровья и мира ей. Подари ей свою любовь, желаю вам терпения.
Аватар pintaev.ahmed17.12.2011 в 09:18#13993
Айназ, а не засланный ли ты казачок? Если ты такой умный, объяснил бы нам как вести спор?
Таня, не обижайся, врачи на больных не обижаются. Когда змея накапливает яд, должна же она от него избавится.
Аватар Анна17.12.2011 в 12:33#13996
Ахмед, спасибо родной за поддержку, ты у меня добрый и хороший. Брат, я искренне прошаю всем тем, кто обидел мои чувства, мы должны научиться прошать и любить, жалость - светлое чувство, которое должно присутствовать в каждом человеке. Айназ, простите своей сестре, знаете брат, мне очень неприятно было читать ваши посты, но я прошаю вам ради Аллаха и не желаю вам и вашим родным ничего плохого. Я же всем желаю только мира и благости, даже самым ярым врагам, ведь они живые несчастные творения Аллаха, молюсь за всех, пусть Аллах очистит их сердца и души от всего плохого. Я верю, что в мире есть такие благородные люди как Тагир, Ахмед, Миша Шамиль..., люблю вас мои любимые и дорогие, молитесь мои хорошие за тех, кто вас обиде. Айназ, даю вам хороший совет: очистите свое сердце от плохих качеств, ибо тогда вы сделаете самое доброе дело, а я люблю вас и буду жалеть. Моя вера велит мне: ''Благословляй всех рабов Аллаха''.
Аватар Ислам18.12.2012 в 19:28#21873
У каждого свой идеалы и свой взгляды, этого не изменить, даже если человеку предоставить доказательство о его не правоте он все равно не примет чужой идеал, таков натура человека.
Самое главное самому не отступиться от своего идеала.
Аватар Верующий07.02.2013 в 14:41#23007
не знаю многие как, но я полностью поддерживаю Айназа, наконец то что то услышал правильного! Молодец Айназ ты правильно говоришь ...Религия меняет людей и заставляет воевать друг с другом ненавидеть друг друга и всё растут, а на земле всё хуже становиться жить
Аватар Сухумчанин Абхаз06.01.2015 в 23:51#31981 ответ на #10492
Шамиль, а почему бы вам не обслуживать и платить налог к примеру еговистам чтоза глупости по вашему если вы со мной не согласны вы мне чай должны в постель подовать или только я вам?
Аватар Mukhammad Amman18.01.2016 в 22:31#32511
Ассаламу алейкум вступай в группу об Исламе https://vk.com/club80852920

Исламская библиотека: https://vk.com/album-80852920_226582738

Исламские Вероубеждения: https://vk.com/album-80852920_217158303
Оставить комментарий


В рубрике "Иисус":

В поисках настоящего Иисуса (Часть 2): Евангелие от Иоанна

В поисках настоящего Иисуса (Часть 2): Евангелие от ИоаннаИзначально все евангелия жили независимо друг от друга в общине, где были написаны. Евангелие от Марка, вероятно, создавалось в Риме, от Матфея – в Антиохии, от Луки – в Цезарее, от Иоанна – в Эфесе. Ни один из авторов евангелий не был очевидцем жизни Иисуса. О них едва ли что-то и...

Иисус и Мухаммад — братья по вере

Иисус и Мухаммад — братья по вереВ исламе Иисус — один из почитаемых пророков и посланников Бога. Разница в отношении христиан и мусульман к этой исторической личности состоит в том, что мусульмане почитают Иисуса как пророка, не наделяя его божественными характеристиками. Чем это обусловлено и что связывает пророка...

В поисках настоящего Иисуса (Часть 1): Сопоставление Евангелие от Матфея и Луки с евангелием от Марка

В поисках настоящего Иисуса (Часть 1): Сопоставление Евангелие от Матфея и Луки с евангелием от Марка Схожесть  изречений Иисуса и повествований наблюдается во всех евангелиях. Тем не менее, ученые Библии отмечают и те моменты, где евангелия расходятся в описании одного и того же случая. Вот уже триста лет христианские ученые мира пытаются разгадать загадку – почему евангелия, будучи так...

Иисус был женат, доказали ученые

Иисус был женат, доказали ученые islamnews.ru: После двухлетних исследований и анализов ученые пришли к выводу, что древний папирус о женитьбе Иисуса является подлинным и не имеет никаких признаков подделки. Это открытие ставит под вопрос веру христиан в то, что Иисус не был женат.  Кусок древнего папируса с письменами на египетском ко...

Мухаммад представляет человечеству своего брата Иисуса

Мухаммад представляет человечеству своего брата ИисусаЕсли ведущие рекламные агентства в Америке и Европе объединятся, чтобы в тесном сотрудничестве, используя все свои человеческие, технические и материальные ресурсы, изобразить фигуру пророка Иисуса (мир ему) и с самой привлекательной стороны показать его человечеству, что на это скажет мировое сообщ...

Пророк Иса и Благочестивая Марйам отмечены знаком Всевышнего

Пророк Иса и Благочестивая Марйам отмечены знаком ВсевышнегоРусская православная церковь отметила один из самых главных и светлых праздников христианства - Рождество Христово по юлианскому календарю. Торжественные молебны прошли на всех континентах. Католики и протестанты отмечали праздник 25 декабря 2011 года. Однако на Западе он практически утратил свою ре...

Титулы Иисуса в Коране

Титулы Иисуса в КоранеПомимо христианства, Ислам – единственная мировая религия, признающая Иисуса. Вера мусульманина не считается полной  без этого. Пророк Мухаммад, да благословит его Аллах и да приветствует, сказал: «Если кто-либо засвидетельствует, что только Господь имеет право становиться объектом ...

Библия отрицает божественную сущность Иисуса

Библия отрицает божественную сущность ИисусаИ христиане, и мусульмане верят в Иисуса, любят и почитают его. Но их мнения расходятся, когда речь заходит о его божественной сущности. К счастью, чтобы устранить разногласие, достаточно поискать ответа в Библии и Коране, ведь оба священных писания отрицают божественность Иисуса. Для мусульман Иису...
Δ Наверх
Rambler's Top100