Пожалуйста, укажите причину жалобы на комментарий пользователя и ваши контактные данные, по которым мы могли бы связаться с Вами для уточнения информации или уведомления о предпринятых действиях со стороны администрации сайта!
Отмена Отправить
X

Войти с помощью социальных сетей:


- ИЛИ -

E-mail:

Пароль:

| Забыли пароль?


О хитрости Аллаха

"В Коране Аллах назван хитрецом, и даже «самым совершенным из хитрецов». Разве это качество может подходить Богу?"

Необходимо разобраться в контексте коранических аятов. Там речь об истории Иисуса:

«Воистину, Аллах – мой Господь и ваш Господь. Так поклоняйтесь Ему: это и есть прямой путь”. Когда ‘Иса убедился в их неверии, он спросил: “Кто помощники мои пред Аллахом?” Апостолы ответили: “Мы – помощники Аллаха. Мы уверовали в Аллаха. Засвидетельствуй же, что мы – предавшиеся (Аллаху). Господи наш! Мы уверовали в то, что Ты ниспослал, и последовали за посланником. Так зачисли же нас в число признающих (истинную веру)”. Иудеи хитрили, и Аллах хитрил, а ведь Аллах – самый совершенный из хитрецов». (Коран 3:51-54)

Эти аяты мусульманские толкователи толкуют следующим образом:

«Так сказали апостолы, а другие прибегли к хитрости и заговорам. Несмотря на то, что внешне кажется, что это относится к некоторым апостолам, тем не менее, указывается на сынов Израиля. То есть, Иса, почувствовал неверие израильтян и искал себе помощь. И помощниками стали его верные апостолы. С другой стороны израильтяне замыслили хитрость.

Слово «макр» означает коварство, хитрость для нанесения вреда для другого человека. Эта хитрость сынов Израиля была направлена на то, чтобы искоренить слово Божье, нанести вред пророку Исе, убить его. Христиане утверждают, что среди заговорщиков был один из апостолов, который выдал Ису. Этот заговор был направлен как против мирской жизни Исы, так и против его духовности. Они стремились уничтожить его телесно и предать забвению его Божественную миссию по утверждению единобожия. И они замыслили «макр» (хитрость). В это время подошло время конца земного пребывания Исы. Однако убить его не удалось. Несмотря на то, что израильтяне, посредством своей хитрости, сумели внести различные сомнительные истории в Христианство и исказить его, тем не менее, им не удалось воплотить свои планы в жизнь до конца. Они не убили его и не сумели упразднить Христианство. Они хитрили, и Аллах хитрил против них. Он не запретил им хитрить, но обратил их хитрость против них и наказал их. Действительно Аллах лучший из хитрецов.

Однако также, как Его хитрость не является коварством против кого-то с целью нанесения вреда, точно также, хитрость Аллаха невозможно понять, исследовать, раскрыть. Посредством этого Он наказывает лжецов, нечестивых и неверных. Поэтому понятие «хитрость» Аллаха нельзя понимать в смысле отрицательного, злого деяния. На самом деле это благо, которое выражено тем же словом, но имеет другое значение. Божественная хитрость несет в себе благо, так как приводит к благу и способствует покаянию и исправлению грешников»[1].

И вообще, собственно говоря, с чего вы взяли, что хитрость это плохо? Применить хитрость можно в плохом смысле, и в хорошем. Например, военная хитрость это доблесть. И Аллах хитер в хорошем смысле этого слова.


[1] Elmalili Muhammed Hamdi Yazir. Kuran-i Kerim tefsiri. Перевод с турецкого автора. http://kuranikerim.com/telmalili/imran.htm

Исламская апологетика. Ответы критикам Ислама

Автор:

Комментарии (247)

Аватар limur06.07.2012 в 10:57#18893
согласен хитрость это неоднозначное качество!Ее нельзя считать однозначно плохой,так это слово имеет много смыслов,в которых не все имеют отрицательный оттенок! В отношении Аллаха это слово означает только самое лучшее и совершенное! но так же как и с другими Его Прекрасными Качествами истинную суть и вид Его Хитрости понять невозможно! Мы лишь знаем, что все Его Качества абсолюно Бесподобны и непохожи на качества творений и также мы знаем,что все Его Качества Абсолютно Совершенны,Прекрасны и нет в них ни капли зла и недостатка!! Бесконечно Далек и Пречист от всего зла,греха,недостатка,несовершенства и т.д.! Хвала и Слава Ему Одному!
Аватар limur06.07.2012 в 11:05#18894
Всевышний Аллах сказал в 54 аяте суры «аль-Имран»: «Они (неверующие) хитрили, и Аллах хитрил, а ведь Аллах – Наилучший из хитрецов». Смысл данного аята: некоторые сыны Израиля решили убить и распять Пророка Аллаха, Ису, да благословит его Аллах и приветствует, тем самым хотели обхитрить Всевышнего, уничтожив Его Посланника. Однако, Аллах не дал им сделать этого, они убили другого человека, похожего на Ису, мир ему, поэтому Аллах сказал: «Однако, они не убили его и не распяли, а это только показалось им». (Коран, 4/157). Таким образом, они хотели обхитрить Аллаха, а в результате Аллах их Сам обхитрил, т.е. не дал им осуществить своих корыстных целей, так что они не поняли, что убили другого.
В 30 аяте суры «аль-Анфаль», Аллах сказал: «Вот неверующие ухищрялись, чтобы заточить, убить или изгнать тебя. Они хитрили, и Аллах хитрил, а ведь Аллах – Наилучший из хитрецов». Неверующие Мекки хотели убить Пророка Мухаммада, да благословит его Аллах и приветствует, однако, Аллах не дал осуществиться их планам, Посланник Аллаха , да благословит его Аллах и приветствует, целым и невредимым вышел из Мекки из-под носа язычников и переселился в Медину.
В 50 аяте суры «ан-Намль», Аллах сказал: «Они замыслили хитрость, и Мы замыслили хитрость, но они не ощущали этого». Когда неверующие хотели убить Пророка Аллаха, Салиха, мир ему, Аллах не дал осуществиться их планам.
В 99 аяте суры «аль-А’раф» Аллах сказал: «Неужели они не опасались хитрости Аллаха? Хитрости Аллаха не опасаются только люди, терпящие убыток!». Т.е. не опасались справедливого воздаяния Аллаха за совершённые грехи.
Таким образом, можно сделать вывод, что Аллаха мы не можем называть хитрецом вне контекста. Однако, в контексте вражды неверующих религии Всевышнего, Аллах назвал себя Наилучшим хитрецом, Который пресекает ухищрения неверующих и не даёт им осуществиться, и это является справедливым возмездием Господа против неверующих. Т.е. в этих аятах, где Аллах назвал Себя Наилучшим хитрецом, не имеется ввиду хитрость в значение обмана или причинения вреда тому, кто не заслуживает этого, а имеется ввиду воздаяние от Аллаха в отношение того, кто заслуживает это воздаяние, поэтому в отношение Всевышнего – это справедливость. а также это Мудрость,так как положительные значения слова хитрость-это смекалка,находчивость, нестандартность мышления, смелость, наряду с обаянием,но ведь у Аллаха нет таких Имен!Зато Имя и Качество Мудрость у Него есть! а также Всезнание!
И Аллах об этом лучше знает!
Аватар limur06.07.2012 в 11:26#18895
в том то и дело,что Хитрость Аллаха- это как частный случай Его Мудрости и Справедливости!Это никак не связано с обманом,лукавством и предательством!Пречист Аллах от всего этого! ведь все мусульмане знают,что у Аллаха нет качества хитрости в абсолютном смысле,только в контексте и в определенных случаях! что и подтверждает вывод о том,что Это качество-частный случай Мудрости и Справедливости,особое проявление! И разве это может быть странным? как можно оценивать линейно и однобоко Своего Господа?! и также все сущее? С хитростью тоже самое,что и с гневом! В одних случаях Гнев бывает отрицательным,греховнным,зато в других случаях он бывает приемлемым, порой даже похвальным и хорошим, а порой и обязательным(ненависть к греху,к дьяволу и т.п.)! Вы же слышали о выражении Праведный Гнев! и у Господа тоже есть такое Качество как Гнев, и что кто то посмеет обвинить Господа в том,что у Него злое Качество?!!(хотя есть и такие!!)Разумный и верующий человек не посмеет! Все знают, что Его Гнев Абсолютно Совершенен и всегда согласуется с Его Справедливостью! так же и с хитростью! и гнев,и хитрость могут иметь как положительные,так и отрицательные оттенки! хитрость в значении обмана и предательства не имеют отношения к Аллаху,ибо Аллах-Истина и Говорит только истинну и Любит Истину и не Любит Ложь! Так что не надо мыслить однобоко и линейно, ибо при таком стиле мышления вы не сможете увидить мир во всей его полноте!не сможете увидить истинну и ваше мировозрение будет неправильным и искаженным!
Аватар limur06.07.2012 в 11:29#18896
тоже самое можно сказать и о любви- она далеко не всегда является хорошим качеством!Порой совсем неприемлемым! Но все же это такое качество,которое в основе своей является хорошим и правильным!
Аватар Алексей06.07.2012 в 14:00#18899
"Они стремились уничтожить его телесно и предать забвению его Божественную миссию по утверждению единобожия".
Это сказано об иудеях. Уж о ком, но об иудеях говорить,что они противники единобожия - это нонсенс!
Аватар limur06.07.2012 в 15:50#18900
вообще то я уже не раз упоминал о многобожии,которое закралось в иудаизм! и многобожие необязательно означает,что кому то должны приписывать все Качества Господа! достаточно и одного! я думал,что вы прочитали
Аватар limur06.07.2012 в 15:52#18901
хотя в каком то смысле это действительно не очень корректно!
Аватар Алексей06.07.2012 в 16:57#18902
limur, я привел цитату из статьи. Иудеев и сейчас нельзя назвать многобожниками, т.к. и по сей день неукоснительно следуют заповеди "Помни Израиль, Господь твой - Господь единый!". Господь Иисус Христос укорял их не в многобожии, а в формализме. Исполнение заповедей заменило у них исполнение закона, впрочем как и у вас, мусульман. Ведь у вас нет заповедей? У вас есть только закон - шариат. А если вы наследники Моисея и Христа то где заповеди?
Аватар limur06.07.2012 в 17:50#18903
заповедь,закон-есть ли принципиальная разница,чтобы цепляться еще и к этому?! некоторые мусульмане называют иногда законы заповедью и что с того? значит они автоматически стали христианами? и есть в иудаизме многобожие! просто вы его не видите! например я недавно заходил на один иудейский сайт,где говорилось что родители равные соучастники в сотоврении человека с Богом!! это ли немногобожие?! а также как нек. раввины свои слова ставят выше Слов Завета! просто их многобожие неявное и нестабильное и непостоянное,так как в библии полно утверждений единобожия! но даже в ветхом завете евреи часто именуются богами и сынами богов! это уже совсем явное многобожие,даже если потом они говорили,что эт в переносном смысле!
Аватар Ярослав06.07.2012 в 17:56#18904
А кому еври приписали качества Бога?
Аватар Ярослав06.07.2012 в 17:59#18905
А-а. С начала написал, потом прочитал.
Аватар Алексей06.07.2012 в 18:41#18906
limur, всё-таки закон и заповеди вещи разные, по крайней мере для христиан точно, не знаю как для иудеев. Ведь на вопрос фарисея Христос ответил: "37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
(Матф.22:37-40)" - Как видно, в двух заповедях Христос выразил весь закон.
В другом месте читаем:"12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.(Матф.7:12)"

Говоря иными словами:" Хочешь, что бы тебя убили - убивай; хочешь, что бы тебя обокрали - кради; хочешь, что бы тебя обманули - обманывай; хочешь, что бы тебя оболгали - лги.

В конце-концов, заповедей всего 10, а пунктов закона - .... множество.
И для христианина грех - это неисполнение заповеди, а не закона.

И в этом мне видится еще одна разница между нами, и ваше сходство с иудеями.
Аватар limur06.07.2012 в 20:17#18907
а разве не иудеям дали эти 10 заповедей? разве нельзя соблюдать и заповеди,и законы? насколько я понял,что под заповедями вы имеете ввиду самые основы веры и морали,а под законами вы имеете производные от этих заповедей. Ну впринципе и мы так считаем,и вроде иудеи,и у буддистов тоже есть заповеди!. За́поведь — религиозно-нравственное предписание .Заповеди, которые даны в религиозных книгах от лица Бога составляют основу религии. Обычно это краткое назидание в виде изложения основных тезисов.... Вообще то это все не важно,ибо у всех нас есть заповеди,законы,правила и т.п. зачем их как то особенно делить? Разве это так важно? Что обычные простые люди ведают принципиальную разницу между заповедью,религиозным законом или правилом? но в любом случае мы принимаем оба определения заповеди,которые я привел выше! В этом нет прям таки великой разницы между авраамическими религиями,скорее наоборот-большое сходство!
Аватар Алексей07.07.2012 в 02:49#18908
Совершенно верно, заповеди даны были иудеям, но не только для них. Заповеди незыблемы и универсальны. На заповедях утверждается закон, но закон и заповеди не являются равнозначными. Критерием является заповедь по которой меряются закон и правила и если они не соответствует заповеди - это беззаконие. Вы справедливо написали, что "За́поведь — религиозно-нравственное предписание", а "закон - это производные от этих заповедей". Если нет заповеди - то на чем основан закон?

Вы пишите, что принимаете оба ваши определения заповеди, а сами заповеди, данные через Моисея народу Израиля принимаете? Если ислам считает Моисея пророком, то где же его заповеди?

Говоря о "простых людях", то мне кажется, что они прежде всего руководствуются именно заповедями. Ведь мало кто знает содержание статьи 105 Уголовного кодекса, но все, даже дети знают, что убивать нельзя.
Аватар limur07.07.2012 в 05:59#18909
Вы пишите, что принимаете оба ваши определения заповеди, а сами заповеди, данные через Моисея народу Израиля принимаете? Если ислам считает Моисея пророком, то где же его заповеди?

Ну их нельзя не принять поскольку в них основы веры и морали! Хотя не знаю на счет субботы, по моему она не относится к вечным заповедям наравне с другими девятью! Но вообще то Бог много чего Дал евреям,так как десяти заповедей недостаточно!На мой взгляд этих заповедей у евреев было много больше,хотя те десять выражают самые основы
Аватар limur07.07.2012 в 06:19#18910
не очень понял на счет Моисея- разве мы не соблюдаем его(мир ему) заповеди? 1.Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства. Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим.
2.Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи [родов] любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3.Не произноси имени (ивр. שֵׁם‎, шем) Господа, Бога твоего, напрасно; ибо не оставит Господь без наказания того, кто употребляет имя Его напрасно.
4.Наблюдай день субботний (ивр. שַּׁבָּת‎, шаббат[2]), чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу, Богу твоему. Не делай [в оный] никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты. И помни, что [ты] был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний.
5.Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой, чтобы продлились дни твои, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6.Не убивай (ивр. לֹא תִרְצָח‎, ло тирцах).
7.Не прелюбодействуй (ивр. לֹא תִנְאָף‎, ло тин'аф).
8.Не кради (ивр. לֹא תִגְנֹב‎, ло тигнов).
9.Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10.Не желай жены ближнего твоего, и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабы его, ни вола его, ни осла его, ни всего, что есть у ближнего твоего.
Разве мы что то из этого не соблюдаем?(кроме субботы)
Аватар limur07.07.2012 в 06:23#18911
В иудаизме


3.Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно [дословно «ложно» — то есть, во время клятвы], ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно [ложно]. В оригинале это означает «не носи (евр. תשא, tisa) имя Господне лживо (впустую, тщеславно, противозаконно)». Исходный глагол נשא nasa' означает «поднимать, нести, брать, возносить». Ещё раз подобным образом выражение «носить имя» используется только в Исх.28:9-30, где, в отражение заповеди, Бог наказывает первосвященнику Аарону вносить на своих плечах в святилище имена колен сынов израилевых, вырезанные на двух камнях оникса. Таким образом тот, кто исповедует веру в Бога Израилева, согласно заповеди, становится носителем Его имени, неся ответственность за то, как представляет Бога окружающим. Тексты Ветхого Завета описывают случаи, когда имя Бога оскверняется лицемерием людей и ложным представлением Бога или Его характера. [3] Джозеф Телушкин, современный ортодоксальный раввин, также пишет, что эта заповедь означает намного больше чем запрещение случайного упоминания имени Бога. Он указывает, что более буквальный перевод «lo tissa» будет «Вы не должны нести», а не «Вы не должны брать», и что осмысление этого помогает каждому понять, почему заповедь приравнивается к другим, таким как «Не убивай» и «Не прелюбодействуй». [4]
6.Не убей. В оригинале: «לֹא תִרְצָח». Использованный глагол «רְצָח» обозначает безнравственное преднамеренное убийство (ср. англ. murder), в отличие от любого вообще убийства, например в результате несчастного случая, в целях самообороны, во время войны или по решению суда (ср. англ. kill). (Так как сама Библия предписывает смертную казнь по решению суда в результате нарушения некоторых заповедей, этот глагол не может означать убийство вообще, при любых обстоятельствах)
7.Не прелюбодействуй [в оригинале это слово обычно относится только к сексуальным отношениям между замужней женщиной и мужчиной, не являющимся её мужем]. Согласно другому мнению, к этой заповеди относятся все так называемые «запреты кровосмешения», включает муже- и скотоложство.
8.Не кради. Запрет на хищение имущества также изложен в Лев.19:11. Устная традиция толкует содержание заповеди «Не укради» в Десяти заповедях как запрет на похищение человека с целью порабощения. Поскольку предшествующие заповеди «не убивай» и «не прелюбодействуй» говорят о грехах, наказываемых смертной казнью, то один из принципов толкования Торы предписывает понимать и продолжение как сурово наказуемое преступление.
10.«Не возжелай…» К данной заповеди относится запрет хищения имущества. Согласно еврейской традиции, хищением является также «кража образа», то есть создание ложного представления о предмете, событии, человеке (обман, лесть и т. п.)[
Аватар limur07.07.2012 в 06:35#18912
Говоря о «простых людях», то мне кажется, что они прежде всего руководствуются именно заповедями. Ведь мало кто знает содержание статьи 105 Уголовного кодекса, но все, даже дети знают, что убивать нельзя.

Согласен. Это относится к врожденному чувству с которм Аллах Сотворил людей. По исламу Аллах Сотворил людей Внушив им вроженное чувство веры и морали,то есть люди с самого рождения знают,что Бог есть и что Он Один и Един,что убивать нельзя и т.д.! Но в то же время в человеке есть и темная сторона и поскольку человек обладает разумом и свободной волей,а этот мир является испытанием,то он должен всю жизнь бороться со злом и стремиться к добру и истинне! И самое великое добро,благо,счастье, самая великая истина- Это Бог! И больше всего на свете мы должны стремиться к Нему,Поклоняться И Обожествлять только Его,быть покорным Своему Создателю и быть в мире с Ним! Это и есть Ислам- абсолютная покорность Единому Истинному Творцу,а также мир между Ним и нами!
Аватар Алексей07.07.2012 в 08:17#18913
limur, "не очень понял на счет Моисея- разве мы не соблюдаем его(мир ему) заповеди?"

Вопрос не в том, что вы соблюдаете их или нет, а в наличии самих этих заповедей. На этих заповедях прямо основываются иудаизм и христианство. Эти заповеди содержатся в наших священных книгах, и каждый читающий понимает их значение. Насколько я знаю, в Коране этих заповедей нет, там содержатся уже конкретные предписания - нормы шариата. Об их соответствии заповедям я в полной мере судить не берусь, но как вы сами говорили, закон - это производное от основных религиозно-нравственных норм. Какие основные религиозно-нравственные нормы содержатся в Коране, на которых основан шариат?
Аватар Ярослав07.07.2012 в 09:03#18914
Ортодокальный иудаизм говорит нам, что заповедей у евреев все 613. Иным народам дано 7 заповедей (но из них вытекает 200 с лишним).
Аватар limur07.07.2012 в 10:09#18915
и в Коране,и в Сунне есть За́поведь — религиозно-нравственное предписание! вот например:(Кулиев + ас-Саади)
Твой Господь предписал вам не поклоняться никому, кроме Него, и делать добро родителям. Если один из родителей или оба достигнут старости, то не говори им: «Тьфу!» - не кричи на них и обращайся к ним почтительно.
[[После того как Всевышний Аллах запретил приобщать к Нему сотоварищей и повелел поклоняться Ему одному, Он возвестил об этом в форме религиозного предписания. Согласно этому предписанию, ни одно живое и мертвое творение на земле и небесах не заслуживает поклонения и обожествления. Этого заслуживает только Аллах - Единственный Бог, Который не нуждается в Своих творениях, тогда как они нуждаются в Нем. Он обладает самыми совершенными качествами, которые присущи Ему в самой безупречной форме и не похожи на качества творений.
Аватар Алексей07.07.2012 в 10:17#18916
Ярослав, у иудеев 10 заповедей Моисея, и 613 норм закона.
Аватар limur07.07.2012 в 10:19#18917
сюда также можно отнести и пять столпов ислама! например аят:
И совершайте молитву и выплачивайте закят!И этот аят, и похожие на него аяты имеются во многих местах Корана. Хорошо видно,что это религиозно-нравственное предписание,то есть заповедь!Доказательство из Сунны пророка Мухаммада.

Пророк Мухаммад сказал:

Ислам основывается на пяти столпах: свидетельстве о том, что нет бога кроме Аллаха, и что Мухаммед — его посланник, совершении молитвы, выплате закята, совершении хаджа и соблюдении поста в месяц Рамадан.

Пророк Мухаммад сказал:

Совершайте молитву так, как вы видите, как я её совершаю.


или например пост(саум): Мусульмане следуют четким предписаниям Священного Корана: «О те, которые уверовали! Вам предписан пост, подобно тому, как он был предписан вашим предшественникам, — быть может, вы устрашитесь. Поститься следует считанное количество дней. А если кто из вас болен или находится в пути, то пусть постится столько же дней в другое время. А тем, которые способны поститься с трудом, следует во искупление накормить бедняка. А если кто добровольно совершает доброе дело, то тем лучше для него. Но вам лучше поститься, если бы вы только знали!
Аватар limur07.07.2012 в 10:21#18918
и таких релиозно-нравственных предписаний полно и в Коране,и в Сунне! на них и строится Шариат!
Аватар limur07.07.2012 в 10:23#18919
613 заповедей (ивр. תרי"ג מצוות‎ — Тарьяг Мицвот) — перечень основных религиозных предписаний в иудаизме и перечисленные в Торе. 613 заповедей делятся на две главные категории. Первая содержит 248 обязывающих заповедей, предписывающих исполнение определённых вещей. Вторая категория содержит 365 запрещающих заповедей, запрещающих исполнение определённых действий. Согласно Пятикнижию, на горе Синай Моисей получил Тору и Скрижали Завета.
Аватар Алексей07.07.2012 в 10:25#18920
limur, из приведенных вами заповедей, 1 религиозная, относящиеся к Богу, и 1 нравственная, говорящая о почитании родителей. У последователей Моисея их должно быть больше.
Аватар limur07.07.2012 в 10:27#18921
Алексей,но это только пример! конечно же их больше!
Аватар limur07.07.2012 в 10:30#18922
вы сейчас на сайте? можем поговорить как в чате))). перед моим отъездом
Аватар Алексей07.07.2012 в 11:30#18923
да, я на сайте.
Аватар limur07.07.2012 в 11:33#18924
хорошо
Аватар Алексей07.07.2012 в 11:50#18925
Заповеди Моисея даны один раз и навсегда, и всем кто покланяется Творцу. Даны в таком виде, что ни убавить ни прибавить. Ни иудеи, ни мы, христиане, не переписывали и не перетрактовывали их, и руководствуемся ими.
Аватар limur07.07.2012 в 12:05#18926
Заповеди Моисея даны один раз и навсегда, и всем кто покланяется Творцу. Даны в таком виде, что ни убавить ни прибавить. Ни иудеи, ни мы, христиане, не переписывали и не перетрактовывали их, и руководствуемся ими.

Ну уж нет!неправда!Уже Иисус(мир ему) начал так сказать,добавлять к заповедям! Вспоминаем Нагорную Пропведь Алексей!Согласно христианскому вероучению, в отличие от Десяти заповедей Ветхого Завета, имевших ограничительный, запретительный характер, 9 заповедей блаженства указывают на то душевное расположение, которое приближает человека к Богу и ведёт его к духовному совершенству и Царству Небесному. Здесь Иисус не отменяет Закон Моисея, а разъясняет, толкует его. Так, например, заповедь «не убий» истолковывалась в её буквальном, узком смысле; в Новом Завете она получает более широкий и глубокий смысл и распространяет своё действие даже на напрасный гнев, могущий сделаться источником вражды, с её гибельными последствиями, и на всякие презрительные и унизительные для человека выражения. В Новом Завете закон карает уже не только руку, совершающую убийство, но и самое сердце, питающее вражду: отвергается даже дар, приносимый Богу, пока сердце приносящего питает в себе какое-нибудь злое чувство. Греховность прелюбодеяния — нарушения супружеской верности (Лев.20:10,Втор.5:18) усматривается даже во взгляде на женщину «с вожделением» (Мф.5:28).

Иисус наполняет новым смыслом и заново толкует закон Моисеев и в особенности Десять заповедей, в части нагорной проповеди, называемой Антитезами (см. Истолкование закона Моисеева Иисусом): за вводной фразой Вы слышали, что сказано древним следует толкование Иисуса
Так что уже Иисус(мир ему) "дополнил" эти заповеди,поднял их на новый духовный уровень понимания!
Аватар Алексей07.07.2012 в 12:12#18927
limur, вы совершенно правы! Но заповеди остались те же, углубилось их понимание. Но вы, мусульмане, имеете 10 заповедей Моисея? Имеете нагорную проповедь Христа?
Аватар limur07.07.2012 в 13:39#18928
Алексей, а я и не говорил,что заповеди стали другими,я казал,что они изменились!Они ведь уже несколько другие стали при Иисусе(мир ему),чем при Моисее(мир ему)! А вы говорили,что со времен Моисея ничего ни убавить,ни прибавить к 10 заповедям нельзя! А Иисус(мир ему) прибавил! причем нетолько углубил и расширил 10 заповедей,но изложил и другие заповеди,например заповеди блаженства и прочие...

Но вы, мусульмане, имеете 10 заповедей Моисея?
впринципе имеем!

Имеете нагорную проповедь Христа?
да,в частности прощальную проповедь пророка Мухаммада(мир ему)!
Аватар Владимир07.07.2012 в 15:47#18930
Сура 2. Корова

1. Алиф, лам, мим.

2. Это Писание, в [божественном ниспослании] которого нет сомнения, - руководство для богобоязненных,

3. тех, которые веруют в сокровенное, всегда вершат молитвенный обряд салат, раздают милостыню из того, что мы определили им в удел;------------
Духовное Писание и понимайте Духовно .Духовное невидимое.Исус Дух.Дух распять нельзя.Исуса Христа распяли и Бог его Воскресил.1 из рода Адама Воскресший человек.
почему он у вас бессмертные .ВЫ МНОГОБОЖНИКИ или неверные.
16.43. До тебя [, о Мухаммад,] Мы посылали посланниками только [смертных] мужей, которым внушали откровение. Если вы не знаете этого [, о неверные,] то спросите людей Писания.
если вы это не признаете вы пособники иблиса.да и МЫ в Коране это не Аллах это Дух Святой.
Аватар Алексей07.07.2012 в 16:49#18931
limur, мы говорили о наличии у вас заповедей.

Вы говорите, что в принципе имеете, то есть как я понимаю они содержатся в общем в виде норм шариата, но не в виде 10 пунктов, как господь начертал их на скрижалях Моисею. Сами заповеди, как основу закона, вы, всё-таки, не имеете, если в Коране нет ссылок на них в Библии.

Я такое пристальное внимание уделяю наличию заповедей, потому что в этих заповедях заключен завет Бога с людьми:

"5 итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля,
6 а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым.
(Исх.19:5,6)"

Кто не имеет этих заповедей, тот не состоит в завете, и не может называться последователем Моисея и Христа.

Я нашел и прочитал в интернете прощальную проповедь Мухаммада - это, конечно, не нагорная проповедь Христа. Последнее наставление, наказ содержит напоминание об уже сказанном, 5 столпов ислама и нормы шариата.
Аватар limur07.07.2012 в 18:26#18935
Вы говорите, что в принципе имеете, то есть как я понимаю они содержатся в общем в виде норм шариата, но не в виде 10 пунктов, как господь начертал их на скрижалях Моисею. Сами заповеди, как основу закона, вы, всё-таки, не имеете, если в Коране нет ссылок на них в Библии

Я дал вам не мало примеров релиозно-нравственных предписаний в Коране и Сунне!Причем они имели именно форму заповедей, а не закона в вашем понимании! Но видимо от того,что не дается 10 пунктов на скрижали то все-заповедей у нас нет! Неважно,что они есть,главное сейчас,чтобы они выглядели именно в виде 10 пунктов,как у Моисея(мир ему)!! Конечно понятно почему вы делаете такой акцент на заповедях,именно на том,что их должно быть 10 и т.п.!Особенно акцентируете внимание на то,что в исламе только закон,который лишь жалкое подобие(да простит меня Создатель!) ваших ВЕЛИКИХ И ПРЕКРАСНЫХ ИУДОХРИСТИАНСКИХ ЗАПОВЕДЕЙ!Куда уж нам до вас!Несмотря на то,что на самом деле в этом плане все авраамические религие схожи,очень схожи!И у вас есть заповеди и закон, и у нас тоже есть заповеди и закон!К тому же на самом деле между этими двумя понятиями на самом деле размытая граница и впринципе они синонимичны!Недаром иудеям ниспослана Тора то есть Закон!! Куда и 10 заповедей входят! И вообще Ярослав абсолютно прав на самом деле заповедей не десять,а гораздо больше!(те же 613 по Маймониду)
Аватар limur07.07.2012 в 18:52#18937
Кто не имеет этих заповедей, тот не состоит в завете, и не может называться последователем Моисея и Христа

А вот и долгожданный вывод! К этому все и велось с самого начала нашей беседы о заповедях!Вначале я подумал,что у нас хорошо идет диалог и вот вот мы уже придем к согласию,но нет!Вы цепляетесь к каждой мелочи лишь бы поставить ислам ниже христианства! Как жаль Алексей....И еще скажите после этого,что это мусульмане нечестные,нетерпеливые и т.п.Я вас не оскорбляю Алексей,но мне уже понятно,что разговор этот впустую,впрочем как и другие....Извините,если я был несправедлив к вам и неправильно оценил ситацию,поправьте меня,если не согласны....

Я нашел и прочитал в интернете прощальную проповедь Мухаммада — это, конечно, не нагорная проповедь Христа. Последнее наставление, наказ содержит напоминание об уже сказанном, 5 столпов ислама и нормы шариата

Я знал,что вы так скажете.. А что скажете на это:Довольствуйся малым - и не будешь нуждаться.

***

Избавься от зависти - и будешь спокоен.

***

Кто говорит мало, у того совершенный ум.

***

Не будь тем, кто допускает упущения в покаянии.

***

Не будь тем, кто желает Вечной жизни в Раю, но не совершает благих деяний.

***

Не будь тем, кто не довольствуется, а когда его лишают становится нетерпеливым.

***

Не будь тем, кто повелевает хорошее, когда сам не выполняет его.

***

Не будь тем, кто запрещает плохое, когда сам не остерегается его.

***

Не будь тем, кто говорит то, что не делает сам.

***

Не будь тем, кто делает то, что не велено ему.

***

Не будь тем, кто требует выполнять обещанное, а сам не выполняет его.

***

Не найдешь правильного пути без путеводителя, также нет дороги, ведущей в Рай без хороших деяний.

***

Терпи и будь смиренным, тогда Всевышний возвысит тебя.

***

Будь благодарным Аллаху, и Он даст тебе больше.

***

Бережливость самый лучший достаток.

***

Лучшая набожность - воздержание от порицаемого.

***

Нет любви выше, чем уважение.

***

Нет молитвы лучше, чем богобоязненность.

***

Нет успеха лучше, чем терпение.

***

Кто познает Истину и последует ей, тот в безопасности.

***

Кто познает ложное и остережется его, тот победит.

Слуга предстанет в Судный День перед Господом и будет отвечать на вопрос, каким богатством владел, каким образом обрел его и на какие нужды расходовал.

***

Слуга предстанет в Судный День перед Господом и будет отвечать на вопрос, в каком здравии хранил свое тело и как использовал его.

***

Милостыня должна стать неотъемлемой частью каждого мусульманина.

***

Если у человека ничего нет, он должен зарабатывать себе на жизнь своими руками и отдать часть на благотворительность.

***

Если физическое состояние не позволяет работать, то нужно помочь бедным и тем, кто в нужде.

***

Тот, кто помогает неимущему, подобен Шахиду.

***

Самая совершенная вера у того, кто самый благонравный и самый добрый к свой семье.

***

Тот, кто желает, чтобы срок его жизни был продлён, пусть поддерживает связи с родственниками.

***

Аллах запретил вам непослушание, непочтение и черствость по отношению к вашим родителям.

***

Наиболее тяжкими грехами являются многобожие и непочтительность по отношению к родителям.

***

Не войдет в рай тот, кто оставит родителей в старости.

***

Лучший тот, кто лучший по отношению к своей семье.

***

Тот, кто повинен в разрыве кровных уз родства, не войдет в Рай.

***

Каждое новшество есть нововведение, и каждое нововведение есть заблуждение, а каждое заблуждение в огне.

***

Кто даст отсрочку пребывающему в трудном положении или простит ему долг, того укроет Аллах под Своей сенью.

***

Пост соблюдается только ради Аллаха и только Аллах назначает награду.

***

Пост подобен щиту. Тот кто постится испытывает два наслаждения: когда оканчивает пост и второе, когда он идет на встречу со своим Господом.

Ненавистен Аллаху тот, кто дает повод для ссор.

***

Не говорите ничего предосудительного о другом человеке.

***

Если два мусульманина скрестят мечи, то и убивший и убитый попадут в Ад, потому что у обоих было одно намерение.

***

Из всего разрешенного в Исламе, самым ненавистным для Аллаха является развод.

***

Для того, кто совершает молитву неуклонно, она станет светом.

***

Первым их деяний, за которое слуга Аллаха будет держать ответ в День Воскресения, - его отношение к молитвам.

***

О Аллах, прости мне мои грехи и незнание, мои излишества в личной жизни.

***

О Аллах, прости мне то недоброе, что я совершил, мои проступки и все, что исходит от меня в неугодном для Тебя виде.

***

Повелевайте своим детям совершать молитву, когда им исполнится 7 лет, и наказывайте их за ослушание, когда им исполнится 10.

***

О, Аллах, я ищу Твоей защиты от чувства тревоги и печали.

***

О, Аллах, я ищу Твоей защиты от проявлений слабости и лени.

***

О, Аллах, я ищу Твоей защиты от трусости и малодушия.

***

О, Аллах, я ищу Твоей защиты от скупости и бремени долгов.

***

О, Аллах, я ищу Твоей защиты от притеснения со стороны окружающих.

***

Лучшим поминанием Аллаха является произнесение: нет иного божества, кроме Бога Единого.

***

Каждая частичка человеческого существа должна творить милостыню, каждый день с восхода солнца.

***

Справедливо рассудить двух людей это милостыня.

***

Доброе слово это милостыня.

***

Каждый шаг по направлению к мечети это милостыня.
Аватар limur07.07.2012 в 18:53#18938
Когда ты думаешь о мирском, вспомни о смерти.

***

Когда намереваешься совершать грехи, вспомни о покаянии.

***

Когда обретешь богатства, вспомни об отчете в Судный день.

***

Когда сядешь поесть, вспомни о голодном.

***

Когда твоё эго призывает тебя к насилию над слабым, вспомни Могущество Аллаха над тобой.

***

Совершай добро не только тем, кто делает тебе добро.

***

Относитесь хорошо не только к тем, кто относится к тебе хорошо.

***

Почитай не только тех, кто оказывает тебе почет.

***

Ни одному из вас не дано преимущества над другим.

***

Уверовавшие это те, которые делают добро даже тем, кто причинил им зло.

***

Уверовавшие это те, которые прощают даже тех, кто лишил их и отказал им.

***

Уверовавшие это те, которые проявляют уважение даже тому, кто их унизил.

***

Кто сильно желает Рай, тот спешит совершать добрые дела.

***

Кто боится Ада, тот воздерживается от зла.

***

Кто воздержался от страстей, тот достигает наивысшей степени.

***

Кто намеревался совершить доброе дело, но не сделал этого, тому Аллах зачтет его как выполненное добродеяние.

***

Кто намеревался совершить доброе дело и исполнил его, Аллах зачтет его как многократное.

***

Если человек намеревался совершить злодеяние, и отказался, Аллах зачтет это как свершившееся добро.

***

Аллах не примет из твоих деяний ничего, кроме того, что было искренне.

***

Поистине большая радость быть искренним и честным.
Аватар limur07.07.2012 в 18:58#18939
и еще множество прекрасных изречений говорил Мухаммад(мир ему) на протяжении всей свое жизни! Вся его жизнь была проповедью, он все сделал для того, чтобы наш Создатель Был Доволен, а мы счастливы в обоих мирах! Я благодарен Аллаху Всевышнему и Прекраснейшему,за то,что Он Послал к нам его и других пророков(мир им всем)
Аватар миша07.07.2012 в 18:58#18940
Алексей- Но вы, мусульмане, имеете 10 заповедей Моисея?
limur- впринципе имеем!
Алексей- Имеете нагорную проповедь Христа?
limur- да(!), в частности прощальную проповедь пророка Мухаммада(мир ему)!
Алексей— Я нашел и прочитал в интернете прощальную проповедь Мухаммада - это, конечно, не нагорная проповедь Христа.
limur- Но видимо от того,что не дается 10 пунктов на скрижали то все-заповедей у нас нет!

- Прикольно читать Вас, limur, всё у вас есть, но только не совсем есть, не всё есть, немного не в том виде, ну а остального нет совсем.
Аватар миша07.07.2012 в 19:04#18941
limur: Я благодарен Аллаху Всевышнему и Прекраснейшему,за то,что Он Послал к нам его и других пророков(мир им всем)
- Другие-то пророки как в этот список попали? Противоречит Мухаммед остальным пророкам и не мало. Каким образом вы почитаете пророков? Просто имена упоминаете? А сами же пророчества пророков оставляете в небытии.
Аватар limur07.07.2012 в 19:16#18942
Прикольно читать Вас, limur, всё у вас есть, но только не совсем есть, не всё есть, немного не в том виде, ну а остального нет совсем


Не читайте, раз я так смехотворен в ваших высокомерных глазах
Аватар миша07.07.2012 в 19:16#18943
limur: ...и еще множество прекрасных изречений говорил Мухаммад(мир ему) на протяжении всей свое жизни!
- Например такие:
9:30. Иудеи в своих убеждениях не придерживаются единобожия, а говорят, что Узайр - сын Аллаха. Христиане также говорят, что Мессия Иса - Божий сын. Это они сами измыслили, и произносят это своими устами. Эти слова не были ниспосланы им ни в Писании, ни с посланниками Аллаха. У них нет никаких доказательств этого. Говоря так, они уподобляются многобожникам, бывшим прежде. Да поразит Аллах этих неверных! Как же они сбились с пути явной Истины Аллаха и впали в заблуждение! .... 73. О пророк! Продолжай настойчиво и твёрдо свою борьбу с неверными и лицемерами. Прибежище, уготованное им Аллахом в будущей жизни, - ад. Это - сквернейший конец для них!
47:4-6. А когда вы встретитесь с неверными(смотри выше с кем именно) на поле сражения, обезглавьте их ударом по шее(1), а когда убив многих из них, вы ослабите их, укрепите оковы пленных. Потом, после окончания боя, либо помилуйте их, освободив без выкупа, либо освободите за выкуп, либо обменяйте их на пленных мусульман. Так поступайте с неверными, пока не кончится война. Это решение Аллаха относительно них. Если бы Аллах пожелал, Он покарал бы их, победив без боя, но Он предписал джихад (борьбу за веру на пути Аллаха), чтобы неверными испытать верующих.
19:75. Скажи (о пророк!) этим неверующим, что тому, кто пребывает в заблуждении и неверии, Милостивый продлит срок земной жизни, и тогда его заблуждение и несправедливость увеличатся. Неверующие будут спрашивать верующих о том, кто имеет лучшее положение до тех пор, пока они не увидят то, что Мы им обещали: или наказание от мусульман, которые будут их убивать и брать в плен в ближайшей жизни, или позор и унижение в Судный день. Тогда они узнают, кто хуже по своему положению и кто слабее войском и сторонниками.
17:58. Как предписано в Нашем законе, не останется ни одного грешного селения, которое Мы не погубим вместе с его обитателями или не накажем другим способом до Судного дня. Пусть остерегается этого и твой народ. Это было отмечено в Нашем Писании.
9:29. О вы, которые уверовали! Сражайтесь с теми из обладателей Писания, которые не веруют в Аллаха должным образом: не признают воскрешения в Судный день и воздаяния, не считают запрещённым то, что не дозволено Аллахом и Его посланником, и не веруют в истинную религию - ислам. Сражайтесь с ними до тех пор, пока они не уверуют или не дадут джизийу(2) своей собственной рукой, обессиленные и смиренные, чтобы пополнить бюджет мусульманской общины.

- И много ещё "добрых слов" сказал "добрый" пророк. Не обманывайте людей, limur. Обмануть Вы можете только тех, кто не читал Коран. Но я Вам не дам.
Аватар Алексей07.07.2012 в 19:19#18944
limur, 10 заповедей принципиальны именно потому, что даны самим Богом. Они Великие именно поэтому, а не потому, что их имеют иудеи и христиане. Их имеет каждый, кто поклоняется Богу Творцу. Именно эти заповеди являются условием принадлежности народу Божьему. Как можно поклоняться Творцу, но не иметь Его заповедей, не внять Его словам? "В принципе" нормы заповедей содержатся у многих религиозных групп, но не в той полноте как были заповеданы, и это не означает, что они покланяются Творцу.

Закон, limur - это не жалкое подобие заповедей - это закон. Я уже писал, что между законом и заповедями огромная разница. Законов может быть много и совершенно по разному предписывать исполнение заповедей, но заповеди - сам принцип, который должен быть соблюден в законе. Вы сами справедливо сказали, что закон производное от заповедей. Если у вас их нет, то от чего происходит закон, что является критерием? Я повторюсь, что говорю именно о данных Господом на горе Синай 10 заповедях, как незыблемой основе вере в Господа Творца.
Аватар миша07.07.2012 в 19:27#18945
Алексей, понимайте как хотите, но в Коране есть как бы ответ на Ваш вопрос, а заодно и несколько улутшит понимание ислама:
19:39. Аллах отменяет то, что пожелает из религиозных законов и знамений, и заменяет их другими, которые утверждает. У Него неизменная основа всех религий - Небесная хранимая скрижаль, опирающаяся на единобожие и сонм добродетелей.
Аватар limur07.07.2012 в 19:33#18947
Алексей,у нас есть эти принципы и на них также опирается весь прочий закон!
Аватар миша07.07.2012 в 19:42#18948
ХИТРОСТЬ:
Ум и хитрость надо различать. Некоторые думают, что если человек умный, то он и хитрый тоже. Не всегда так. Потому что ум бывает житейский (основанный на знании социума, опыте) и аналитический (основанный на научном знании). Можно быть умным, но не хитрым. Хитрость – это сознательное умение достигать изощренным путем личной выгоды. Изощренный путь – уловка, лазейка, ложь. Хитрость – частное свойство ума, возможно, и недалекого.
Хитрость – это всегда лукавство, искажение фактов, образов действительности. И в основе ее лежит ложь, малая или большая. Ложь – это всегда плохо. Хотя ложь бывает и вынужденной, которую можно оправдать. Некоторые считают, что хитрость – это порок. Думаю, что это заблуждение. Обобщать не следует. Все зависит от ситуации, в которой используется хитрость человека.
Можно ли быть не хитрым? Можно. Таких людей считают прямолинейными, негибкими, «прямохребетными». Короче говоря, они не пользуются уважением в обществе, как правило, ничего не достигают. Таким людям живется очень тяжело. В жизни же приходится все время лавировать. Ведь жизнь каждого из нас проходит в социуме. Где у всех свои интересы, и интересы ближнего своего мало кого волнуют.
Хитрость - не слабый прием в достижении личной выгоды.

ХИТРОСТЬ, КОВАРСТВО, Dolus, слово это, встречающееся и в греческом и в осском языках, в латинском vox media и поэтому до V в. по основании Рима соединяется с эпитетами bonus и malus. Начиная с этого времени оно употребляется в смысле хитрости, коварства, которое, однако, в точном юридическому языке обозначалось выражением dolus malus, пока и сюда не проникло менее тщательное обозначение. Сульпиций Руф, по свидетельству Ульпиана (Dig. 4, 3, 1. § 2), определяет понятие dolus следующим образом: machinatio quaedam alterius decipiendi causa, cum aliud Simulator, et aliud agitur, аЛабеон: est omnis calliditas, fallacia, machinatio ad circumveniendum, fallendum, decipiendum alterum adhibita. Понятие dolus расширилось, когда стали противопоставлять ему bona fides и обозначать им все, что противоречит требованиям гражданских правил честности и верности. Нынешние юристы разумеют под словом dolus обман; неточно, потому что понятие обмана слишком узко. Учение о dolus важно в отношении к законным обязательствам, потому что dolus обязывает к вознаграждению за понесенный другим убыток. В уголовном праве dolus malus обозначает скорее противозаконное намерение и дурной замысел, нежели само действие. При разбирательстве большей части преступлений весьма важно, совершены ли они с dolus или без dolus, т.е. был ли умысел совершить дурное дело, или же случилось оно culpa и casu; наказание соразмерялось с намерением виновного при совершении преступления.

Синонимы:
апрош, верткость, виляние, витиеватость, вороватость, выверт, выкрутасы, головоломность, двоедушие, дипломатичность, жуликоватость, закавыка, закавычка, заковыристость, заковырка, закорючка, замысловатость, затейливость, злоухищрение, изворот, изворотистость, изворотливость, извороты, изобретательность, изощрение, изюминка, искусность, каверзность, коварство, криводушие, лазейка, ловкачество, ловкость, ловкость рук - и никакого мошенства, лукавость, лукавство, маневр, мастырка, махинация, многосложность, мудреность, обман, оборотистость, оборотливость, обходец, панургия, плутня, плутоватость, подходец, подходы, понт, понтяра, предлог, прием, приемчик, примочки, притворство, прихотливость, прогиб, проделка, пройдошество, пройдошинка, пройдошливость, пролазничество, пронырливость, пронырство, прохиндейство, расчетец, секрет, секретка, сложность, софизм, стратегема, тактика, трюк, увертка, увертливость, уклончивость, уловка, ухватка, ухищрение, фальшивость, фигли-мигли, финт, фокус, хитреца, хитринка, хитрожопость, хитросплетения, хитросплетенность, хитростность, хитроумие, хитроумность, ход, шельмоватость, шельмовство, штука, экивоки

Антонимы:
простота , бесхитростность , простодушие , честность
Аватар Владимир07.07.2012 в 19:46#18949
Вы цепляетесь к каждой мелочи лишь бы поставить ислам ниже христианства! \----------------
христианство иудаизм это не религия.это придумали люди.есть христиане иудеи .Религия Одна ИСЛАМ.БОГ ОДИН ЕДИН это 1 заповедь Исуса Христа и Моисея и Мухаммада и всех рабов Аллаха. у Еретиков отсутствует эта заповедь они ее не соблюдают.в Евангелие написано это они ЛЖЕЦЫ.
Марка 12.9 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;----
32 Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его;------------------------------
3.39. Ответили ему ангелы, когда он все еще молился в михрабе: "Воистину, Аллах сообщает тебе благую весть о [сыне] Йахйе, господине, воздержанном муже и пророке из праведников, который подтвердит истинность слова от Аллаха".--------------
1-e Иоанна 2.3 А что мы познали Его, узнаём из того, что соблюдаем Его заповеди.
4 Кто говорит: `я познал Его', но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;---
7 Возлюбленные! пишу вам не новую заповедь, но заповедь древнюю, которую вы имели от начала. Заповедь древняя есть слово, которое вы слышали от начала.
8 Но притом и новую заповедь пишу вам, что есть истинно и в Нем и в вас: потому что тьма проходит и истинный свет уже светит.
9 Кто говорит, что он во свете, а ненавидит брата своего, тот еще во тьме.
10 Кто любит брата своего, тот пребывает во свете, и нет в нем соблазна.
11 А кто ненавидит брата своего, тот находится во тьме, и во тьме ходит, и не знает, куда идет, потому что тьма ослепила ему глаза.
42.23. Это и есть то, о чем возвещает Аллах Своим рабам, которые уверовали [в Него] и вершили добрые деяния. Скажи [, Мухаммад]: "Я не прошу у вас награды за это, а зову лишь любить ближнего. Тому, кто вершит добро, Мы воздадим добром вдвойне". Воистину, Аллах - прощающий, благодарный.

24. Быть может, они скажут: "Он возвел на Аллаха навет"? Если бы пожелал Аллах, то он наложил бы печать на твое сердце, искоренил ложь и утвердил истину [всего лишь] одним словом. Воистину, Он ведает о том, что скрыто в сердцах.

25. Он - Тот, кто приемлет покаяние Своих рабов, прощает неправедные деяния и знает то, что вы содеете.

26. Он принимает мольбы тех, кто уверовал и вершил добрые дела, и приумножает им от Своей щедрости. А неверным уготовано суровое наказание.
Аватар limur07.07.2012 в 19:52#18950
Ладно уезжаю уже после завтра! Желаю вам всего хорошего Алексей,Ярослав, Миша,Монах,Владимир и всем мусульманам этого сайта! Извиняюсь перед вами там где был несправедлив и еще раз желаю мира и добра!Надеюсь я хоть чем то помог вам своими знаниями в постижении ислама!
Аватар Владимир07.07.2012 в 19:58#18951
ИСЛАМ это Путь от создания человека до Суда.от рождения до смерти плоти(ТОРА весь первый завет) .Евангелие мы люди .пшеница плевела.Коран Слово Божье.исус христос был распят и Бог его на 3 день в то время Воскресил.1 из рода Адама Воскресший ЧЕЛОВЕК.все рабы Аллаха следуют за Авраамом.
в Коране посланники Дух Святой Ангелы души(муслимы) пророков.а мы все люди писания грешники.
48.28. Он - тот, кто направил Своего Посланника с наставлением к прямому пути и с истинной верой, чтобы превознести ее над всеми другими религиями. Только Аллах и есть свидетель [всему].

29. Мухаммад - посланник Аллаха. Те, кто с ним, суровы к неверным и снисходительны к своим. Ты видишь их преклоняющимися, [видишь, как они] бьют челом, взыскуя милости и благоволения Аллаха. На их лицах - следы от челобития. Так изображены они в Торе. В Евангелии же они представлены [в образе] посева, на котором вырос росток [и затем] окреп. Он всё крепнет и выпрямляется на своем стебле, приводя в восхищение сеятелей и вызывая гнев у неверных. Аллах обещал тем из них, кто уверовал и вершил добрые деяния, прощение и великое вознаграждение.
42.15. И потому [, Мухаммад,] зови к этой религии, будь стоек [в вере], как ведено тебе, не следуй за их дурными склонностями и скажи: "Я уверовал в Писание, что ниспослал Аллах, и мне ведено судить по справедливости между вами. Аллах - наш Господь и ваш Господь. Нам [отвечать] за наши деяния, вам - за ваши деяния. Нет причин враждовать нам. Аллах созовет нас [в Судный день], и к Нему наш возврат".

16. Доводы тех, которые спорят об Аллахе, после того как они признали [религию] Его, беспомощны пред их Господом, и на них [падет] гнев Аллаха, и им уготовано суровое наказание.
Аватар Алексей07.07.2012 в 20:23#18953
limur, я каким-то образом не видел последних ваших комментариев с перечисленными принципами, надеюсь, что это не моя невнимательность, а задержка сайта.

"Кто не имеет этих заповедей, тот не состоит в завете, и не может называться последователем Моисея и Христа

А вот и долгожданный вывод! К этому все и велось с самого начала нашей беседы о заповедях!Вначале я подумал,что у нас хорошо идет диалог и вот вот мы уже придем к согласию,но нет!Вы цепляетесь к каждой мелочи лишь бы поставить ислам ниже христианства!"

Нет, limur, заповеди - это не мелочь - это основа духовно-нравственной жизни человека. Похожесть не означает идентичность. Отсутствие в исламе 10 заповедей, данных Господом, говорит не о том, что ислам ниже иудаизма или христианства, а о том, что ислам происходит из другого источника. Это совершенно ясно если у вас иные принципы и вы прямо не руководствуетесь ветхозаветными заповедями. Невозможно утверждать, что вы имеете продолжение откровения, если оно не основано на предыдущем, но имеет иные принципы.

Мы с вами обсудили основные моменты нашего, христианского, вероучения - вопрос о заповедях и особом характере рождения Иисуса, описанного и в Коране. Для вас эти вопросы оказались непринципиальными, поэтому я могу утверждать о принципиальном различии между исламом и христианством. В каких принципиальных моментах наших вероучений у нас есть согласие? Если они найдутся, то может, тогда и будет основание говорить о взаимопонимание. Пока же хочу сказать, что мне очень понравилось с вами беседовать, потому что несмотря на разные позиции мы с вами прекрасно понимали, что говорит оппонент. Надеюсь, что по вашем возвращении мы найдем еще не мало интересных тем для беседы. На всякий случай заранее пожелаю вам счастливого пути!
Аватар limur07.07.2012 в 20:47#18954
спасибо Алексей за пожелание! Мне тоже понравилось с вами беседовать,жаль только вы видите между нашими религиями огромную пропасть!то есть сходства не видите, а различия -да!Хотя различия и всамом деле не мало! Я же придерживаюсь мнения что между нами есть еще и много мостов! Алексей вы будете пребывать на сайте все лето? меня ведь не будет все лето,а значит вести дальнейший диалог будет довольно проблематично!Но надеюсь нам удасться все таки еще поговорить и прийти наконец к согласию! Всегот вам хорошего и всем на сайте!
Аватар limur07.07.2012 в 20:50#18955
limur, заповеди — это не мелочь — это основа духовно-нравственной жизни человека. Похожесть не означает идентичность. Отсутствие в исламе 10 заповедей, данных Господом, говорит не о том, что ислам ниже иудаизма или христианства, а о том, что ислам происходит из другого источника

Нет Алексей не из разного источника,а от Одного Истинного Бога- Аллаха-Элоаха-Отца(по христианству)!Надеюсь когда нибудь вы это поймете
Аватар Алексей07.07.2012 в 21:24#18956
limur, я не всё лето буду на сайте, т.к. и сейчас очень часто пишу с телефона, может поэтому не всегда обширно, развернуто и аргументировано. Схожие моменты в наших вероучениях несомненно есть, но еще больше схожести между нами как между людьми, но если все-таки мы с вами не придем к согласию в вопросах веры (по всей видимостьи это нужно рассматривать как принятие веры оппонента) это не означает, что мы не можем говорить как люди.
Аватар Алексей07.07.2012 в 21:30#18957
"Нет Алексей не из разного источника,а от Одного Истинного Бога- Аллаха-Элоаха-Отца(по христианству)!Надеюсь когда нибудь вы это поймете" - обязательно пойму, limur, если вы меня в этом убедите.
Аватар limur08.07.2012 в 21:38#18965
Алексей,Ярослав,Монах и всем интересующимся исламом предлагаю посетить сайты саляф форум и почему ислам? а также сайт исламбук и ислам.ру!Это хорошие на мой взгляд и информативные сайты!Можете и вопросы задать там на форуме,если хотите! А я уже завтра утром уезжаю,ладно еще раз всем желаю мира и благ!
Аватар Алексей08.07.2012 в 22:02#18967
limur, Счастливого пути и хорошего отдыха!
Аватар limur09.07.2012 в 06:17#18968
спасибо Алексей
Аватар monax09.07.2012 в 11:00#18970
limur, я тоже желаю вам счастливого отдыха!
Аватар monax09.07.2012 в 11:24#18971
Да, в прощальной проповеди Мухаммеда есть многое, с чем нельзя не согласиться. Есть что-то похожее и на Нагорную проповедь. Но не идентична ей, конечно.
В целом у меня создалось такое впечатление от знакомства с Кораном, исходя из тех цитат, которые приводятся на этом сайте. Да, во многих его местах послания мудры и истинны. Но не во всех, на мой взгляд. Принципиальная разница между Кораном и Библией в следующем:

1. Отношение к личности Иисуса Христа. Разница огромна. Примеры все приведены ранее на этом сайте. Вкратце:
В исламе Иисус - обычный человек и пророк.
В христианстве - Спаситель человечества, Агнец Божий, Богочеловек, Сын Божий.

2. Путь насильственного навязывания ислама как религии, который прямо указан в самом Коране. Об этом написал Миша в комменте миша: 7 Июль 2012 в 19:16.
В христианстве же в Евангелиях о насилии и убийстве неверных даже речи не может идти. Христианство - путь мира.

3. Некоторые грехи в исламе, будучи облечены в законную форму, не считаются уже грехами. Пример: наличие и признание многоженства и наложниц, как формы распространения прелюбодейства. Женщина - объект для удовлетворения сексуального желания мужа.
В христианстве - муж и жена - одна плоть. Даже смотреть на женщину с вожделением - уже грех.

4. В исламе - защита своего земного имущества и богатства, пусть даже ценой своей жизни, расценивается как богоугодное деяние. В христианстве: накопление богатства - уход от Бога. Нельзя одновременно служить богу и богатству.

5. В исламе Аллах хитер. В христианстве Господь Бог премудр.
Мудрость основана на истине. Хитрость подразумевает использование неких "ловушек", приманок, в которую попадет враг.

Как видим, есть общие моменты между обоими религиями. Но разница существенна.
Вопрос только в нас самих, кто какую дорогу выберет.
Аватар Беки09.07.2012 в 12:41#18972
Дорогой Монах!Я с вами не могу согласиться.Исус а.с пророк а не божий сын,как у бога может быть сын,при том от своего раба?!Да у него нет ни жены,ни детей,ни братьев,ни сестер,ни друга никого!Он един,он бог.Он может сотворить даже на млн раз лучшего раба чем Марьям(мир ей)но и ее не полюбит!И вообще,у вас есть информация о том что бог мужского пола?Аллах очень святой чтоб Иса а.с был его сыном.И это очень смешно говорить о боге такое..
Аватар Тимур09.07.2012 в 20:09#18973
Уважаемые христиане на этом сайте, ненадолго остановитесь и посмотрите на себя со стороны. Никого себе не напоминаете с вашими в принципе то и неприниципиальными спорами (о том, что заповеди это не закон это что-то другое и лучше чем закон, о том что прощальная проповедь Мухаммада (мир ему) хуже нагорной проповеди Исы (мир ему), о том, что Ислам допускает сексуальную распущенность, а христианство нет и т.д. и т.п.). А мне вот напоминаете фарисеев, занятых усложнением простых истин, превращающих обоснованные и разумные размышления в фантазии и предположительные измышления, ведущих бесконечные и бесполезные споры по несущественным вопросам. Вы за деревьями леса не видите, спорите о достоинствах и недостатках отдельных деревьев а не всего леса - т.е. обсуждаете в выгодном вам свете, часто передергивая, отдельно взятые религиозные узкоспециальные вопросы, не характеризующие религию в целом как Истину либо как ложь или заблуждение. Почему Вас спорщиков нет на обсуждении опубликованной на этом сайте статьи "Представление о Боге в Исламе. Уникальный подход" - там обсуждается "лес", а не "деревья". Я принял Ислам в возрасте далеко за 30 постепенно, изучив и другие религии - Христианство, Буддизм, Ведизм. И я принял Ислам не по тем причинам, по которым многие известные мне друзья и знакомые остаются номинальными православными христианами (обряды христианства больше нравятся или/и не нравятся арабы и нерусские вообще или/и им не позволяет патриотизм или/и чувство долга к религии предков, т.к. верой русских может быть только православие и т.д. и т.п.), а потому-что путем долгих сравнений и размышлений убедился в истинности религии Ислам. Знания у меня конечно далеко не богословского уровня, но исходя из ваших аргументов я так понял, что большинство из Вас, если не все, знакомы со Священным Кораном только из цитат мусульман на этом сайте. Но если вам интересно почему я выбрал именно Ислам, прочитайте мои посты на обсуждении вышеупомянутой статьи, а в качестве резюме замечательный пост Ясмин (8 Июль 2012 в 9:48). Уважаемые христиане, если решите все-таки прочесть Коран то советую: во-первых, в переводе Пороховой (лучше для начинающих русскоязычных читателей); во-вторых, если вы перед чтением Корана уже заранее себя убедили и настроили, что Книга не изменит ваше мироощущение, то лучше вам Ее не читать, потому что в этом случае у Вас не будет оправдания умалишенного, старика, глухого, или не узнавшего Откровения (о чем я говорю можете узнать из поста limura к вышеупомянутой статье 19 Июнь 2012 в 11:14, в которой приведен хадис)
Аватар Владимир09.07.2012 в 21:52#18974
салям.христиане верят в Единого Бога.у которого нет ни образов
ни подобий.ни сынов ни дочерей.они верят что Христос был распят и на 3 день Аллах его Воскресил.они знают что Мы в Коране это не бог.они не многобожники.они христиане следуют Вере Религии Ибрахима Ханифа.они верят в Суд и воскресение мертвых. это христиане.все остальные нехристиане.это халдеи.
21.45. Скажи [, Мухаммад]: "Моя [обязанность] - только увещевать вас откровением". Но глухие не слышат зова, когда их увещевают.

46. А если на них повеет лишь дуновением кары Господа твоего, они непременно воскликнут: "О горе нам! Воистину, мы были неправедны!"

47. В День воскресения Мы установим справедливые весы, и никто не вкусит несправедливости - даже на вес горчичного зерна. Ибо никто другой не умеет считать [деяния], как умеем считать Мы!

48. Мы даровали [в откровении] Мусе и Харуну способность различения, свет и назидание для богобоязненных,

49. которые страшатся своего Господа, не лицезрея [Его], и которые трепещут перед [Судным] часом.

50. Этот [Коран] - благословенное назидание, ниспосланное Нами. Неужели вы станете отвергать его?

51. Мы до этого наставили Ибрахима на прямой путь, и Мы знали [все] о нем.

52. [Вспомни, Мухаммад,] как он сказал своему отцу и народу: "Что это за изваяния, которым вы поклоняетесь?"

53. Они ответили; "Мы знаем, что наши отцы поклонялись им".

54. [Ибрахим] сказал: "Так, значит, и вы, и ваши отцы явно заблуждались".

55. Они спросили: "Ты пришел [к нам] с истиной или же ты шутишь?"

56. Он ответил: "О нет! Ваш Господь - Властелин небес и земли, который создал их, а я [только] свидетельствую об этом".
Аватар Алексей10.07.2012 в 08:01#18975
Беки, с тем, что вы написали согласится каждый христианин. Это потому, что вы в принципе неправильно выразили понимание термина "Сын", видимо источник откуда вы это почерпнули сам был в этом вопросе несведущ, не знал христианского учения о триединстве. Иисус Христос называется Сыном не потому, что родился от сожительства бога с женщиной (Господи Помилуй!) - подобное понимание примитивно, грубо, убого и нисколько не передает нашего истинного знания о Боге.
Аватар Алексей10.07.2012 в 08:39#18976
Тимур, а что уникального в вашем представлении о боге? Я рочитал эту статью и ничего уникального, т.е. единственного и неповторимого в ней не нашел, да и насколько я знаком с исламом, единственная новость это то, что Мухаммед - пророк.

Тимур, не примите мои слова за какой-то вызов, но ведь то, что Бог един, неповторим и несравненен, совершенен, всемогущь, всеведущь, милосерден, любящь и все прочее было известно еще древним иудеям.
Аватар Abdurrahim10.07.2012 в 09:36#18977
\что Бог един, неповторим и несравненен, совершенен, всемогущь, всеведущь, милосерден, любящь и все прочее было известно еще древним иудеям.\-Все правильно!Только после ухода Иисуса дядя Павлик и Костя,придумали жертву и троицу и весь смысл единого и всемогущего исчез./// да и насколько я знаком с исламом, единственная новость это то, что Мухаммед — пророк.///-Внимательно изучайте Ислам!Тоже самое можно сказать и об Иисусе.Ничего нового не принес,кроме того что Савл объявил Иисуса сыном и жертвою.Алексей,вы забыли самое главное.Суть прихода пророков,донести людям истину Единобожия.И если рассуждать как вы,мол ничего нового,то и до Иисуса и до Моисея и т.д.было известно что Бог Един всемогущ и т.д.
Аватар Abdurrahim10.07.2012 в 09:54#18978
Монах!||||В исламе Иисус — обычный человек и пророк.
В христианстве — Спаситель человечества, Агнец Божий, Богочеловек, Сын Божий.||||-Это только в придуманном христианстве такого Иисуса сделали,а в Библии Иисус обычный человек и пророк!!!// Христианство — путь мира.//-Лжете уважаемый.Вспомните историю как навязывали христианство!Ка сейчас убивают христиане мусульман!Просто сейчас типа любящие христиане маскируются под "мирных".Или опять вам приводить пример с Библии как нужно убивать всех(включая детей и женщин),если кто то следует путем иных богов!!!Монах,вы искусстно маскируетесь уже в который раз!///В христианстве — муж и жена — одна плоть. Даже смотреть на женщину с вожделением — уже грех.///-ну прям какие святые аж смешно!В христианстве женщина безмолвное существо.Муж христианин имеет кучу любовниц!65%женщин страдает от насилия христианских мужчин,а многие из них умирают.И если вы не понимаете Ислам с многоженством,вам лучше просто молчать.Сколько раз это обсуждалось../// В исламе Аллах хитер. В христианстве Господь Бог премудр.///-А еще в христианстве бог слабый,искушаемый сатаной,сожалеющий что сотворил человека,забывчивый,с сексуальной фантазией!!!Монах,вам еще добавить!
Аватар Алексей10.07.2012 в 10:55#18979
abdurrahim, да и до Иисуса и до Моисея и т.д.было известно что Бог Един всемогущ и т.д. Но до Иисуса Бог каждый раз открывался людям немного больше. Иисус - апогей того, как Бог открыл себя людям. После Иисуса ничего нового никто, в том числе и Мухаммед, о боге ничего не сообщил.

abdurrahim, ни апостол Павел, ни святой равноапостольный Константин вам дядей не являются. Вы, если хотите, можете так пренебрежительно называть Мухаммеда, он вам гораздо ближе.

"В христианстве женщина безмолвное существо.Муж христианин имеет кучу любовниц!65%женщин страдает от насилия христианских мужчин,а многие из них умирают.И если вы не понимаете Ислам с многоженством,вам лучше просто молчать".

Почему мы не понимаем ислам с многоженством? Если вы "понимаете" христианство с кучей любовниц и страдающими от насилия женщинами, то и мы вполне понимаем ислам с благородным и свободным многоженством.
Аватар Abdurrahim10.07.2012 в 13:12#18980
||| ни апостол Павел, ни святой равноапостольный Константин вам дядей не являются|||-Конечно не дяди.Это еретики!!!Придумали отсебятину о троице(многобожники)!///Иисус — апогей того, как Бог открыл себя людям///-Ничего НОВОГО!!!Иисус даже толком заповеди не знал!Зато Иисус сказал что после него прийдет утешитель,который не от себя говорить будет!Это единственное что Иисус принес нового.Что после него прийдет пророк,это-Мухаммад с.а.с.!///Почему мы не понимаем ислам с многоженством?///-На этом сайте есть куча статей по этому поводу,читайте их!!!
Аватар Алексей10.07.2012 в 14:30#18982
abdurrahim, кто среди христиан еретики - судить не вам. Но кем бы вы их не считали - недостойно позволять себе оскорбления.

"Иисус даже толком заповеди не знал" - abdurrahim, а ведь вы считаете себя последователями истинного учения Иисуса. Если же он даже заповедей не знал, то это тем более говорит о том, что не о том боге, который эти заповеди дал вы проповедуете.

"Иисус сказал что после него прийдет утешитель,который не от себя говорить будет!Это единственное что Иисус принес нового.Что после него прийдет пророк,это-Мухаммад с.а.с.!" - Не считаете ли вы странным, что в подтверждение этих слов вы можете привести только наше Евангелие, хотя не перестаете утверждать о его лживости?
Аватар Тимур10.07.2012 в 19:19#18984
Ислам говорит, что в истории каждого народа был по меньшей мере один посланник - человек которому давалось Откровение (Свод Божественных Истин, содержавших в себе в т.ч. нравственные нормы, но далеко не только их). В первоначальной проповеди посланников сущность Бога - т.е. высшего существа, которому необходимо поклоняться описывалась через Его атрибуты: Он Творец вселенной, Он един (т.е. отсутствие иных сущностей равных Ему и достойных поклонения), милосердие, всеведние, всемогущество, справедливость и т.д. и т.п. Впоследствии первоначальное Единобожие превращалось в язычество (многобожие) с его поклонением самым разным сущностям (богам, полубогам, погибшим героям и предкам, праведникам и т.д.), духам, силам и т.д. и, соответственно, следованием самым разным этическим стереотипам, ритуалам и т.д. Превращение Единобожия в многобожие происходило в результате "творчества" людей, когда они пересказывая первоначальные Истины из поколение в поколение их приукрашивали, перевирали, додумывали и изменяли др. способами, в конченом итоге выражаясь исламским термином измыслили себе религию. Измышления люди могли совершать вольно (умышленное искажение по тем или иным личным, политическим и др. сиюминутным причинам) или невольно (забывчивость, ошибки в передаче устных текстов и т.д.). Элементы первоначального монотеизма, его "пережитки" можно встретить почти в каждой языческой религии. Из существующих мировых религий в наименьшей степени от монотеизма отошли Иудаизм и Христианство, но все-таки отошли. Иудаизм пестрит языческими искажениями начиная с первых строк Ветхого Завета описывающих сотворение мира, описывающих Бога как подверженного усталости, не всеведущего, которого можно обмануть, несправедливого, соперничающего с Сатаной и т.д. Самое первое бросающееся в глаза измышление Христианства - описание сущности Бога через троицу. Впервые догмат троицы возник в головах некоторых религиозных деятелей Христианства не ранее III в.н.э., а потом именно это софистическое направление получило поддержку сначала от высших церковных иерархов, а потом и от светских правителей Византии и Западно-христианского мира. В христианстве не только сейчас, но и тогда было не меньше и даже больше соперничающих направлений, при этом оформляющаяся церковная иерархия не могла основывать свой авторитет сразу на всех противоречащих учениях, в результате чего и было по определенным политическим причинам официально принято одно учение, в котором Бог описывался как троица. Неправильность догмата троицы с точки зрения Ислама: этот догмат целиком измыслен людьми, не основан на Откровении - Бог нигде не описывает себя как троицу, в т.ч. и в Библии; в хадисах Мухаммад (мир ему) прямо запрещает рассуждать о сущности Бога, призывает человека познавать не Творца, а Его творения, сущность Бога непознаваема для человека, человек может узнать о Боге только то, что Бог Сам о Себе говорит в Откровении, описывая Свои атрибуты (единство, милосердие, всемогущество, всеведение и т.д.).
Взяв догматом троицу церковные иерархи приняли за истину рассуждения (=измышления) о сущности Бога людей, возможно пусть достойных и праведных, но все же людей, даже не пророков.
С этой точки зрения и Иудаизм и Христианство и многие другие религии изначально были религиями Единобожия, но впоследствии были изменены "творчески переработаны" людьми. О том, что люди вполне способны "создавать" религии на основании других вероучений (напр. секты христианства) или даже на пустом месте (напр. неоязычество, саентология) и привлекать в них многочисленных приверженцев я думаю рассказывать не нужно. Поэтому Ислам является неиспорченной последней религией Единобожия, которая основывается на последнем Откровении переданном Творцом последнему пророку.
Аватар Abdurrahim10.07.2012 в 19:24#18985
///судить не вам///-Судить будет всех Бог!Я всего лишь сказал факт!///недостойно позволять себе оскорбления.///-это не оскорбление.Оскорбления сыпят христиане в сторону Ислама типа педофилия и т.д.///Если же он даже заповедей не знал\-это всего лишь в искаженном Евангелии пишется.///наше Евангелие, хотя не перестаете утверждать о его лживости?///-не лживое,а искаженное.Не забывайте о неканонических Евангелиях!.....Мухаммад с.а.с. принес последний,совершенный,неискаженный завет-Коран!В Исламе нет непоняток типа троицы,только строгое Единобожие!Полностью научил как совершать молитву,пост и т.д.Ислам дает четкое понятие об Иисусе м.е.что он человек-пророк,рожденный чудесным образом.В Коране четко сказано"не говорите три".Можно еще много продолжать о том,что нового принес Мухаммад с.а.с.
Аватар Владимир10.07.2012 в 19:47#18986
салям.Евангелие сыном себя называл АНТИХРИСТ.Верующие называют
себя рабами и ПРОСТОЛЮДИНАМИ.поэтому в Библии есть овцы козлы бараны и козы.зачем козлу борода?овец стригут.РПЦ получается вы козлы.так написано.Вы против?
Матфея 25.32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов--по левую.
41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:---------------------среди всех есть разные.Христос еще не пришел.может кто ИЗМЕНИТСЯ?
Бытие 30.
27 И сказал ему Лаван: о, если бы я нашел благоволение пред очами твоими! я примечаю, что за тебя Господь благословил меня.
28 И сказал: назначь себе награду от меня, и я дам.
29 И сказал ему [Иаков]: ты знаешь, как я служил тебе, и каков стал скот твой при мне;
30 ибо мало было у тебя до меня, а стало много; Господь благословил тебя с приходом моим; когда же я буду работать для своего дома?
31 И сказал [Лаван]: что дать тебе? Иаков сказал: не давай мне ничего. Если только сделаешь мне, что я скажу, то я опять буду пасти и стеречь овец твоих.
32 Я пройду сегодня по всему [стаду] овец твоих; отдели из него всякий скот с крапинами и с пятнами, всякую скотину черную из овец, также с пятнами и с крапинами из коз. [Такой скот] будет наградою мне.
33 И будет говорить за меня пред тобою справедливость моя в следующее время, когда придешь посмотреть награду мою. Всякая из коз не с крапинами и не с пятнами, и из овец не черная, краденое это у меня.
34 Лаван сказал: хорошо, пусть будет по твоему слову.
35 И отделил в тот день козлов пестрых и с пятнами, и всех коз с крапинами и с пятнами, всех, на которых было [несколько] белого, и всех черных овец, и отдал на руки сыновьям своим;---
31.11. Все это-творение Аллаха! Так покажите же Мне, что сотворили те, [кому вы поклоняетесь] помимо Него. Да, те, кто творит беззаконие, - в явном заблуждении.

12. Мы истинно даровали Лукману мудрость [с наказом]: "Благодари Аллаха! Тот, кто благодарит, [делает это] только для самого себя. А если кто неблагодарен, то ведь Аллах не нуждается в нем, ибо Он - хвалимый".

13. [Вспомни, Мухаммад,] как Лукман сказал своему сыну, когда наставлял его: "О сын мой! Не поклоняйся наряду с Аллахом другим, ибо многобожие - великий грех".

14. Мы заповедали человеку [относиться хорошо] к родителям своим. Мать носила его с большим трудом. Его следует отнимать от груди в два года. [Мы велели]: "Благодари Меня и своих родителей: ко Мне вернутся [все].

15. А если родители будут побуждать тебя (т. е. человека) поклоняться помимо Меня другим богам, о которых тебе ничего не ведомо, то не повинуйся им. В этом мире иди за ними в добрых делах и следуй путем тех, кто обратился ко Мне. В конечном счете все вы вернетесь ко Мне, и Я поведаю вам о том, что вы вершили [на земле]".

16. [Лукман продолжал]: "О сын мой! Если оно будет величиной с горчичное зернышко и будет укрыто внутри скалы, или на небесах, или в земле, Аллах предъявит тебе его. Воистину, Аллах мудр, всеведущ.

17. О сын мой! Совершай обрядовую молитву, зови к добру, отвращай от зла и будь терпелив в том, что постигнет тебя, - именно такова решимость в поступках.

18. Не являй на лице презрения к людям и не шествуй по земле горделиво - воистину, Аллах не любит всяких гордецов и хвастунов.

19. Соразмеряй же свою поступь и умеряй голос, ибо самый неприятный звук - это рев осла".
Аватар Алексей11.07.2012 в 06:01#18988
Тимур, "Ислам говорит, что в истории каждого народа был по меньшей мере один посланник — человек которому давалось Откровение" - а что по этому поводу говорит история?

Про искажения людей их фантазирование и "творчество" вы говорите достаточно справедливо. Это мы видим на примере протестантизма, а также многих христианских сект и ересей. Но, то, что люди искажают истину еще не следует, что ислам - истина.
Аватар Abdurrahim11.07.2012 в 06:42#18989
///на примере протестантизма, а также многих христианских сект и ересей///-Есть также христиане которые утверждают что Иисус человек и пророк.Они также толкуют на основании Библии что Иисус человек.Сразу возникает вопрос? три или один???Ответ прост.Для этого бог послал последнего пророка Мухаммада с.а.с. с истинной от Бога!///Но, то, что люди искажают истину еще не следует, что ислам — истина.///-поэтому в исламе и нет непоняток три или один????Это означает только одно.Ислам-это истина!!!!
Аватар Тимур11.07.2012 в 09:21#18990
Ответы Алексею
«Ислам говорит, что в истории каждого народа был по меньшей мере один посланник — человек которому давалось Откровение» — а что по этому поводу говорит история?"
История есть писаная и неписаная. Те времена которые не описаны в письменных источниках называют доисторическими. Поэтому приход посланника к каждому народу не обязательно документирован. Но даже если посланник был направлен в историческое время, не обязательно, что события, связанные с его приходом, будут зафиксированы в письменных источниках, если он не стал значительной фигурой для своих современников (напр. приобрел в ходе своей миссии политическую власть как было с Моисеем и Мухаммадом, мир им) либо если не нашлось в достаточном количестве его приверженцев которые сохранили его Послание для потомков в виде письменных текстов или устно передающейся традиции. Но практически у каждого народа есть свод жизненных этических правил, в основе своей соответствующих Единобожию. У некоторых народов автор этих правил Бог - Творец вселенной, передавший их через посланников (Ислам, Христианство, Иудаизм), у некоторых народов авторы - боги (сверхестественные существа), полубоги, выдающиеся люди, праведники, мудрецы, герои и т.д. (античное язычество, буддизм, конфуцианство, ведизм и др.), у некоторых народов авторство неизвестно или о нем не задумываются, принимая эти правила как должное, как традицию, которую необходимо соблюдать. Ислам связывает происхождение правил с миссией посланников Единобожия, атеизм говорит о том, что этика возникла среди людей-полуобезьян и постепенно эволюционировала в современное состояние.
Выводы: то, что не все посланнические миссии зафиксированы письменно не означает, что их не было; отрицать же самих посланников, их миссии можно только с позиций атеизма - т.е. говорить о том, что нормы человеческого поведения имеют не Божественное присхождение, а возникли и развились вместе с эволюцией от животного к человеку.

"то, что люди искажают истину еще не следует, что ислам — истина".
Разумеется искажение истины какой-то другой религией само по себе не означает что Ислам - истина. Ислам - истина не поэтому, а потому что он засвидетельствован как Истина пророком Мухаммадом (мир ему), а затем его сподвижниками и последующими поколениями мусульман. Искреннее свидетельствование единства Бога и посланнической миссии Мухаммада - шахада и составляет словесную формулировку принятия Ислама, после чего человек, став мусульманином, становится шахидом - свидетелем, удостоверителем Единобожия.
Убеждение человека в истине Ислама может приниматься как данное, как традиция (у т.н. "этнических мусульман"), а может формироваться в сознательном возрасте. Уверование в Ислам в сознательном возрасте приближает человека к степени сахабов признаваемых в Исламе лучшими из людей - первому поколению мусульман сподвижников Мухаммада (мир ему), порвавших с языческим прошлым своих отцов. Искреннее уверование этим людьми всегда происходило у каждого индивидуально, но в те времена прежде всего за счет дара убеждения, харизмы как теперь принято говорить, Пророка. В наше время, большинство человечества и большинство мусульман по своим качествам далеко отстали от сподвижников и нет личностей уровня Посланника. Поэтому искреннее обращение в наше время всеобщей образованности в большинстве случаев происходит путем самостоятельного изучения ищущими людьми Истины в различных религиях, их сравнения между собой. Истина Ислама познается одновременно и чувствами и разумом. Разум нужен для того, чтобы убедиться в том что чувства вас не обманывают, что вы не жертва разбушевашихся эмоций, самообмана или зомбирования, т.е. критический разум констатирует, что Откровение данное в Священном Коране имеет неземное, нематериальное происхождение т(в отличие от других искаженных Откровений), не содержит в себе ошибок и противоречий - для неверующего размышляющего человека доказательствами всего этого станут факты известные как "Чудеса Корана" (логичность, фактическая, научная и др. непротиворечивость, наличие предсказаний о будущих сбывшихся событиях, математические закономерности текста Корана и т.д.). У каждого человека принимавшего Ислам (=Истину) все происходит индивидуально, я же "капитулировал" перед своими чувствами и искренне уверовал только после того как критически все осмыслив понял, что я не жертва самообмана, после того как находил (самостоятельно думая и с помощью чтения) ответы на любой мой вопрос и любое мое сомнение в Истине.
Выводы: то, что Ислам истина, для вас как для не "этнического мусульманина" станет очевидно только после духовного поиска в результате которого вы убедитесь в этом, после чего вы став мусульманином и засвидетельствуете Истину о том, что нет Бога кроме Аллаха и Мухаммад его посланник.
Аватар xamzat11.07.2012 в 15:15#18991
Ассаламу Алейкум брат Limur! Спасибо тебе за исчерпывающие комменнтарии,за сдержанность,терпение,такт.За то что умеешь не переходить на личность в споре с оппонентами,хотя иногда так кольнут что еле себя сдерживаю.С удовольствием познакомился бы лично.И пусть ALLAH укрепит твой ИМАН.
Аватар Владимир12.07.2012 в 10:43#18992
Ислам это Религия Бога.люди все исказили.мусульмане христиане иудеи это название плоти.вы плоть кости дерьмо кишки ставите на первое место. делаете идолов.говорят многие иудеи у нас контракт с богом.мусульмане говорят что они самые знающие.что тогда делать христианам?у нас есть Коран.koran_osm.htm.все что многие пишут противоречит Корану.
вас заменят другим народом Непонятно написано???.
6.151. Скажи: "Придите, и я возвещу [вам] то, что заповедал вам ваш Господь, [который велел] не поклоняться наряду с Ним другим божествам, относиться к родителям с добром, не убивать своих детей, [опасаясь] бедности, - ибо Мы даруем удел и вам и им, - не совершать мерзостных поступков, ни явных, ни тайных; не убивайте человека ибо Аллах запретил это, за исключением тех случаев, когда у вас [на это] есть право. Все это заповедал вам Аллах, - быть может, вы образумитесь.
А ЧТО ПРОИСХОДИТ У ВАС?ВОЮЕТЕ С НЕВЕРНЫМИ.НУЖНО РАЗОБРАТЬСЯ КТО НЕВЕРНЫЙ.
16.62. Они приписывают Аллаху то, что им неугодно, уста их глаголят ложь, [когда утверждают], что им принадлежит прекрасное. Без сомнения, им уготован адский огонь, и они будут отринуты [Аллахом].

63. Клянусь Аллахом, Мы до тебя направляли [посланников] к народам, но шайтан заморочил [им голову] соблазном. Он - их покровитель сегодня, и им уготовано мучительное наказание.

64. Мы ниспослали тебе Писание именно для разъяснения того, в чем не соглашаются друг с другом [неверные], а также как руководство к прямому пути и милость для верующих людей.

65. Аллах ниспослал воду с неба и оживил ею иссохшую землю. Воистину, в этом - знамение для тех, кто прислушивается.
Аватар Алексей12.07.2012 в 18:46#18993
Тимур,
"приход посланника к каждому народу не обязательно документирован. Но даже если посланник был направлен в историческое время, не обязательно, что события, связанные с его приходом, будут зафиксированы в письменных источниках, если он не стал значительной фигурой для своих современников (напр. приобрел в ходе своей миссии политическую власть как было с Моисеем и Мухаммадом, мир им) либо если не нашлось в достаточном количестве его приверженцев которые сохранили его Послание для потомков в виде письменных текстов или устно передающейся традиции". -
Всё это вполне могло быть так, как вы говорите, конечно, но есть одно "но". Пророки всегда реальные люди, живущие в определенный период времени, а это значит, что они могли и даже были должны, оставить в истории свой след, как это оказалось с пророками Библии, как, в конце концов, это сделал Мухаммед. К тому же это особенно очевидно, учитывая их количество 124000 человек. Евреи с давних времен сохранили не только память обо всех своих пророках, но и их пророчества.
Тимур, вы сами должны понимать, что без подтверждения это можно воспринимать как легенду, миф, гипотезу, версию … . но не как факт. А пока эта гипотеза не подтверждена, следующее ваше высказывание не может иметь это своим обоснованием.
"Но практически у каждого народа есть свод жизненных этических правил, в основе своей соответствующих Единобожию".
То есть нельзя утверждать, что наличие этих правил в различных народах, связано с посланниками. А ведь наличие посланников - это такой факт, который может быть доказан.
Далее вы пишите: - "Истина Ислама познается одновременно и чувствами и разумом. Разум нужен для того, чтобы убедиться в том, что чувства вас не обманывают". Вот тут как раз и возникает несоответствие с приведенным выше утверждением. Ваши чувства могут вам говорить, что раз где-то ранее этот человек вам не солгал, то он достоин полного доверия. Но ситуация с 124000 пророками, которая может быть проверена, не подтверждается до сих пор.
Почему я на это обращаю внимание – потому, что пророк (посланник) не может быть лицом незаметным. Можно не заметить проповедника, говорящего от себя , но пророк говорит не от себя и послан не для того, что бы на него не обращали внимание. Пророк посылается для нас, людей, и резонно считать, что Бог ему помогает быть услышанным.
Ну и конечно, пророки не могут говорить о разных путях, правилах, заповедях, т.к. путь к нему не мы устанавливаем, а Бог нам показывает.

То, что вы нашли в Коране ответы на все свои вопросы - хорошо. Я нашел в православном христианстве ответы на свои вопросы. Но основываясь на опыте личного общения с мусульманами на этом и др. сайтах, читая Коран и хадисы, я вижу, что ислам дает на мои вопросы иные ответы, которые может и соответствуют букве, но не соответствуют духу заповедей и закона. А также говорит о фактических событиях, которые нельзя проверить. Это я опять о 124000 посланниках, но и не только.
Аватар Алексей12.07.2012 в 18:59#18994
abdurrahim, "поэтому в исламе и нет непоняток три или один" - зато есть масса других непоняток: про 124000 пророков, про отсутствие заповедей Моисея, про особый характер рождения Исы, даже про различие событий, происходящих, по вашим словам, с одними и теми же персонажами, но по разному расказанных в Коране и Библии, при этом вы сами говорите, что она "не лживая,а искаженная"?! .... и многие другие различия.
Аватар Тимур12.07.2012 в 19:46#18995
Алексей. По вашему все что нельзя подтвердить документально (увидеть, пощупать, услышать) неправдиво? Заранее прошу прощения, не хочу вас задеть, но Вы видели своего прапрадедушку, прапрабабушку, у вас есть свидетельство об их рождении? Если вы их не видели и у вас нет документа об их существовании значит ли это, что они не существовали? О еврейских пророках мы знаем благодаря письменной традиции. Каким образом мы можем знать напр. о пророке посланном австралийскому племени аборигенов 2 000 лет назад, учитывая, что у этого племени не было и нет письменности? При этом все мы знаем, у всех бесписьменных народов был фольклор (сказки, песни, саги, былины, сказания и т.п.), есть многочисленные боги, полубоги, герои и т.д. В большинстве фольклорных традиций герои и полубоги учат людей различать добро и зло, дают пример своим поведением, сражаются со злом, организовывают борьбу своих соплеменников с врагом и т.д. Очень часто в фольклоре они предварительно или в процессе свей деятельности общаются с высшими силами, часто прямо выполняют веления и приказы свыше. Если это не искаженное описание пророческих миссий, то что?
Аватар Алексей12.07.2012 в 21:22#18996
тимур, о существовании героев, царей, оракулов...,как и о прабабушках и прадедушках, мы конечно узнаем из различных свидетельств - очевидцы, документы ... просто упоминания о них в разных источниках. Но что бы говорить, что какая-то личность - пророк или прадедушка чему то учил - надо иметь его учение, что бы сравнить его с Кораном, и на основе этого сравнения придти к выводу, что оно аналогично в главном. Фольклор можно рассматривать как подтверждение существования личности, но даже упоминание в нём об общении с "высшими силами" не означает, что сила эта божественная, и то, что вы считаете искажением может быть именно тем, чему учила данная личность. В любом случае, чтобы говорить об искажении, нужно точно знать, что было в оригинале, т.е. что искажалось - иначе это всего лишь домыслы, догадки, предположения .... Вы знаете об Архимеде, знаете, что он открыл закон, который актуален и справедлив до сих пор. Были в истории писатели, поэты, юристы, чьи творения дошли до наших дней, хотя будут значительно древнее многих неискаженных религиозных учений, и при этом подлинность их не вызывает сомнений, а законами можно руководствоваться и сейчас.

Вот мы имеем Библию. Вы предлагаете нам Коран как следующее откровение Творца. Мы читаем его, находим некоторые общие, схожие моменты но:
1. нет общей главной идеи.
2. есть противоречия.
3. Есть неточности в сравнении с Библией.
На основании этих фактов мы делаем вывод, что Коран искажает Библию.

Вы говорите что было 124000 пророков, т.е. 124000 (откровений) - исторических событий. Исторически это никак не подтверждается. Принять это можно либо скептически, как гипотезу, либо принять безоговорочно как религиозный догмат (основу вероучения). Только мне не ясно в чем ценность этого догмата(основы вероучения).
Аватар Алексей12.07.2012 в 21:28#18997
Тимур, еще небольшое добавление: - "Очень часто в фольклоре они предварительно или в процессе свей деятельности общаются с высшими силами, часто прямо выполняют веления и приказы свыше. Если это не искаженное описание пророческих миссий, то что?"

А вы не допускаете мысли, что это сознательная ложь от "высших сил", что бы увлечь людей в свои сети?
Аватар Владимир12.07.2012 в 23:37#18998
Третья книга Ездры.4.37 и мерою измерил времена, и числом исчислил часы, и не подвинет и не ускорит до тех пор, доколе не исполнится определённая мера».
тимур:
12 Июль 2012 в 19:46.
19.47. [Ибрахим] ответил: "Мир тебе! Я буду просить Господа моего ниспослать тебе прощение, так как Он снисходителен ко мне.

48. Но я отстраняюсь от вас и от тех, кому вы поклоняетесь помимо Аллаха. Я взываю [с мольбой] к Господу моему, быть может, господь внемлет моей мольбе".

49. Когда он уединился от них и от тех, кому они поклонялись помимо Аллаха, Мы даровали ему Исхака, Йа'куба, и Мы возвысили их всех[в сан] пророка.

50. Мы даровали им Нашу милость, а также возвышенный язык истины.
Алексей:
12 Июль 2012 в 21:28
А вы не допускаете мысли, что это сознательная ложь от «высших сил», что бы увлечь людей в свои сети?
21.28. Он ведает о том, что случилось до них и что будет после них. Они могут заступиться только за тех, кем доволен Аллах, и сами они содрогаются от страха перед Ним.
21.22. Земля и небо сгинули бы, если бы на них были другие боги кроме Аллаха. Пречист Аллах, властелин Трона, от того, что приписывают Ему.

6.46. Спроси [, Мухаммад]: "А как вы думаете, если Аллах лишит вас слуха и зрения и наложит на ваши сердца печать, то какой же бог, кроме Аллаха, вернет вам все это?" Посмотри, как Мы разъясняем наши знамения. И после всего этого они еще уклоняются [от принятия веры].

47. Спроси [, Мухаммад]: "Знаете ли вы о том, что погибнут одни только нечестивцы, если вас нежданно или заведомо постигнет наказание Аллаха?"
Аватар Тимур15.07.2012 в 14:21#19014
Алексею.

Аналогичное в религиях Единобожия: есть Бог единственный, Творец вселенной, которому необходимо поклоняться, есть зло и добро, мир материальный и мир потусторонний, в котором человека ждет посмертное воздаяние за грехи (совершение зла) и за достойные поступки (совершение добра). Эти общие элементы видны невооруженным глазом, вера в Судный день не так очевидно сохранилась, но Конец Света описан во многих языческих религиях (Рагнарек в скандинавском язычестве напр.).

"1. Нет общей главной идеи".

только что об этом написал. Квинтэссенция Корана - сура 1 Аль-Фатиха, это очевидно для людей размышляющих.

"2.есть противоречия" - укажите на них и тогда поговорим.

"3. Есть неточности в сравнении с Библией".

Есть христианская Библия (Ветхий и Новый завет)- множество в разной степени отличающихся друг от друга текстов (т.н. канонических и апокрифических). Христианская часть этих Библий - (Новый завет, Евангелие) с точки зрения Ислама является сборником недостоверных (как по авторству, так и по тексту) хадисов о пророке Исе (мир ему).Этой "Библии", т.е. недостоверным хадисам, Коран не может и не должен соответствовать. Коран полностью соответствует и ничем не противоречит Инджилю (Евангелию) - учению Исы (мир ему), которое он принес израильтянам. Подобно тому как современный Ислам состоит из Откровения (Корана) и Сунны пророка Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха), так и Учение Исы (мир ему) состояло из Откровения данного ему Аллахом и его Сунны - суждений высказанных вслух своим сподвижникам (апостолам). При его земной жизни Откровение, данное Исе, записано не было. Значительно позднее учение Исы было записано неизвестными авторами в виде различных вариантов Евангелия в которых непонятно где Откровение, а где мысли самого пророка Исы. Таким образом, изначальный Инджиль сохранился в виде искаженных вариантов Евангелий в дошедших до нас сохранившихся текстах.

"Вы говорите что было 124000 пророков, т.е. 124000 (откровений) — исторических событий. Исторически это никак не подтверждается. Принять это можно либо скептически, как гипотезу, либо принять безоговорочно как религиозный догмат (основу вероучения). Только мне не ясно в чем ценность этого догмата(основы вероучения)".

Действительно 124 000 Откровений не подтверждаются исторически, т.е. не сохранились в строгой оригинальной форме (это относится и к Торе с Инджилем), потому и возникла необходимость в последнем Откровении, буквальное содержание Которого не изменилась за 1 400 лет.
Про исторические доказательства наличия Откровений я уже говорил (фольклор), если бы Откровения сохранились в первозданном виде не было бы необходимости ниспосылать Коран всему человечеству, т.к. у каждого народа было бы свое неискаженное Откровение. Как я уже подробно говорил выше, отрицать существование пророков значит отрицать Божественное происхождение морали, а значит отрицать Бога. Если же вы хотите сказать, что пророков у других народов не было, а они были только у евреев (те которых упоминает Библия), то объясните откуда мораль взялась у неевреев или по вашему морали не было у евреев до Моисея, а у остального человечества до I века христианской эры?

"А вы не допускаете мысли, что это сознательная ложь от «высших сил», что бы увлечь людей в свои сети?"

Конечно возможна масса вариантов: сказания об одних фольклорных героях - искаженное описание пророческой миссии; о других - выдумка полностью или они общались с джиннами (демонами), вводившими их в заблуждение. Напр. явно дьяволы, а не ангелы (посланцы Бога), общались с героями создавшими религиозные культы Ваала (древн. Палестина) или Кецалькоатля (древн.Мексика) с их человеческими жертвоприношениями. Для этого человеку и дан разум, чтобы различить добро и зло, ложную религию от сатанизма или от заблуждения. Для этого - чтобы избавиться от старых демонических культов и искаженных религий и было дано новое ясное Руководство - Священный Коран.
Аватар Abdurrahim15.07.2012 в 16:22#19016
|||abdurrahim, «поэтому в исламе и нет непоняток три или один» — зато есть масса других непоняток: про 124000 пророков, про отсутствие заповедей Моисея, про особый характер рождения Исы, даже про различие событий, происходящих, по вашим словам, с одними и теми же персонажами, но по разному расказанных в Коране и Библии, при этом вы сами говорите, что она «не лживая,а искаженная»|||-Алексей,вы не о том говорите!Самая большая непонятка это троица,а не 124000 пророков и т.д.!Какая разница сколько было пророков?Все они несли одну истину-Единобожие!!!!
Аватар Алексей15.07.2012 в 19:14#19020
Тимур, 1 сура, конечно, достаточно емко выражает основную идею ислама, в которой есть общие моменты с христианством, но она затрагивает только вопрос понимания Бога, а религия это всегда две стороны - Бог и человек. Да и понимание Бога у нас с вами все-таки различается: мы считаем, что Бог любит всех одинаково, вы с этим не согласны, мы считаем, что Бог может явить себя людям лично – вы с этим категорически не согласны. Также и в отношении человека. Вы считаете, что сейчас человек находится в естественном, первозданном состоянии – мы наоборот – в неестественном, мы считаем, что у человека одна свободная воля и мы сами свободно совершаем свои поступки, вы считаете, что всё уже предопределено Аллахом, но при этом у человека три воли: человеческая , божья и шайтана, непонятно только зачем ему столько и какой волей он выбирает из перечисленных трех?

«Христианская часть этих Библий — (Новый завет, Евангелие) с точки зрения Ислама является сборником недостоверных (как по авторству, так и по тексту) хадисов». А кто определил критерий? И всякий ли, подходящий под ваш критерий, текст от Аллаха? Не говоря уже о том, что ваше мусульманское клише совсем не подходит к Библии и Новому Завету в частности. Библия не рассматривается как сочетание первостепенных и второстепенных высказываний, как Коран и сунна, хотя первое не рассматривается без второго и второго не существует без первого. Библия самыми разными способами воспитывает людей, и рассказом, и откровением, и историческим примером, и вразумлением. В самих подходах к Писаниям у нас с вами огромная разница. В Коране отсутствует масса вещей, которые есть в Библии и являются весьма важными. Это, в первую очередь, 10 заповедей, это отсутствие описания исторического пути богоизбранного народа, это отсутствие Нагорной проповеди Господа Иисуса Христа, не говоря уже о совершенно иных деталях в событиях различных персонажей, вроде бы похожих в Коране на Библейские (взять хотя бы Иосифа и Юсуфа, я даже не понял до конца, в Коране его продали в рабство или нет, и что было потом), это и откровенная скудость этих описаний в Коране. Кроме того, утверждая божественность Библии, мы не утверждаем, что она написана прежде творения или вообще кто-то что-то прежде творения записал.

Это всё составляет огромную разницу в наших вероучениях и несерьезно объяснять всё это ошибками и искажением. Искаженная истина – это уже не истина, а ложь. Наличие же некоторых общих морально нравственных или даже религиозных норм можно объяснить не только 124000 безызвестных пророков но скорее тем, что люди имеют одно начало и от этого начала уклонились в разные стороны, сохраняя некоторую только память о нём и остатки истины.
Аватар Алексей15.07.2012 в 19:24#19021
abdurrahim,

"Алексей,вы не о том говорите!Самая большая непонятка это троица,а не 124000 пророков и т.д.!Какая разница сколько было пророков?Все они несли одну истину-Единобожие!!!!"

Древние философы тоже говорили об одном боге, вы запишите их в пророки? Истина же - это не идея единобожия - это сам Бог. Самая же большая непонятка - это не Троица, а почему Мухаммеда приняли за пророка????? Если для вас количество пророков не принципиально, то иудеи знали всех наперечет, а вы знаете только одного из 124000. Вот вам различное отношение к пророкам.
Аватар Abdurrahim15.07.2012 в 21:27#19023
Алексей!|||Древние философы тоже говорили об одном боге, вы запишите их в пророки|||-это все хорошо,НО в пророки не я записываю,пророков ниспосылает Бог!///а почему Мухаммеда приняли за пророка///-потому что он ниспослан Богом,у него есть откровение,он лучший из творений Бога!///а вы знаете только одного из 124000///-почему одного???А Моисей,Иисус,Авраам,Ной,Иов,Исаия и т.д.я их всех признаю!Самое главное,что НИКТО из них не говорил о троичном боге!
Аватар Алексей15.07.2012 в 22:19#19025
abdurrahim, когда вы говорите о том, что вы признаете пророков "Моисей,Иисус,Авраам,Ной,Иов,Исаия и т.д." - то, видимо, подразумеваете, что эти личности реально существовали и всё(как правило это обычная позиция мусульман). Это не признание. Я тоже признаю реальное существование Мухаммеда. Но мне этого недостаточно, меня также не убеждает постоянное упоминание в Коране о том, что Мухаммед пророк. Признаете ли вы их откровения, которые дошли до нас или вам важнее всего соответствие текста критерию принятому в исламе? Если нет, то какие же они вам пророки?Что вы от них имеете? Только имена.
Аватар Abdurrahim15.07.2012 в 22:39#19026
Алексей!///Что вы от них имеете? Только имена.///-Конечно же нет!В Исламе вера в пророков,в книги и т.д.обязательна.Даже в ежедневной молитве муслимы постоянно упоминают Ибрагима(Авраама)м.е."О Аллах,благослови Мухаммада и семейство Мухаммада,так же как Ты блвгословим Ибрагима и семейство Ибрагима".Муслим,всегда уважительно относится к пророкам Аллаха и при упоминании их имен,всегда говорят "мир им"!///меня также не убеждает постоянное упоминание в Коране о том, что Мухаммед пророк.///-также и иудеев не убеждало что Иисус м.е.-пророк,и так же его не признали!Если так рассуждать,то и из Библии не убеждает что к примеру Моисей пророк,или Иисус /да простит Аллах за такие слова/!
Аватар Алексей15.07.2012 в 22:45#19027
abdurrahim, я правильно понял, что то, что мы имеем сейчас, в т.е. текст всей Библии, вы не считаете искаженным?
Аватар Abdurrahim15.07.2012 в 22:58#19030
///текст всей Библии///-У меня много версий Библии,и каждая из них отличается,к примеру знаменитый дописанный стих о троице!Так же Евангелие,выбиралось людьми,что то припрятали,оставив всего четыре.Хотя нет.сначала три,а потом добавили евангелие от Иоанна!Если уж говорить о Евангелии,то нужно говорить в полном объеме включая и неканонические.///текст всей Библии, вы не считаете искаженным?///-чтобы так считать,нужно иметь оригинал,а его как всегда НЕТ!Алексей,к примеру я считаю многие переводы смыслов Корана,искаженными,особенно перевод Крачковского,но....Имеется оригинал,и все стает на свои места!Вот вам мое мнение об искажениях.
Аватар Алексей15.07.2012 в 23:05#19031
abdurrahim, в этом случае, как я и говорил, пророков вы признаете чисто номинально. Какой в этом толк?
Аватар Abdurrahim15.07.2012 в 23:13#19033
Алексей,вы лично признаете пророка к примеру Моисея м.е.???Или для вас это просто имя?Вы признаете законы Моисея?Вы едите свинину?Вы признаете единобожие как этому учил Моисей???и т.д.
Аватар Алексей15.07.2012 в 23:27#19035
abdurrahim, я стараюсь следовать заповедям Моисея, в которых говорится и о единобожии. Я читаю пятикнижие Моисея , считаю его истинным и события описанные в них реальными, а наставления поучительными, а заповеди необходимыми и обязательными.

Скажите, abdurrahim, а в чем сакральный, религиозный смысл отказа от свинины?
Аватар Алексей15.07.2012 в 23:28#19036
abdurrahim, давайте здесь продолжим обсуждение затронутых тем, а не перескакивать со статьи на статью.
Аватар Abdurrahim16.07.2012 в 08:59#19039
///Я читаю пятикнижие Моисея , считаю его истинным///-вот вам и ответ на ваш вопрос!///в чем сакральный, религиозный смысл отказа от свинины?///-в том же,в чем и смысл отказа от прелюбодеяния.Мы не обсуждаем запрет Бога,а исполняем.Если Бог запретил,значит нужно исполнять.Если говорить о том какой /религиозный смысл отказа от свинины/,то какой религиозный смысл отказа от прелюбодеяния???Чем один запрел,лучше другого?
Аватар Алексей16.07.2012 в 11:56#19042
abdurrahim, мы не обсуждаем божественные заповеди, мы стараемся понимать, что хочет от нас Творец, а не бездумно механически выполнять предписания. В нашем понимании исполнение заповедей не цель, а средство для нашего исправления.
Аватар Abdurrahim16.07.2012 в 12:07#19044
//не бездумно механически выполнять предписания//-тогда в чем проблема!Прелюбодеяние,кража,убийство и т.д.зачем бездумно все это выполнять?Не выполняйте,а понимайте то,чего хочет от вас Творец!Я к примеру знаю,если Творец запретил что то делать,значит Ему видней.Я же должен исполнять заповеди и указания Бога.Иисус показал приме терпения и выполнения заповедей!
Аватар миша16.07.2012 в 14:40#19046
abdurrahim: ...Я к примеру знаю,если Творец запретил что то делать,значит Ему видней.Я же должен исполнять заповеди и указания Бога.Иисус показал пример терпения и выполнения заповедей!
- Наконец-то полностью согласен с Вашими словами, abdurrahim, так и есть на самом деле, что именно Иисус, именно показал пример, пример терпения и выполнения заповедей:
1-е Петра 2:21 ....Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам ПРИМЕР, дабы мы шли по следам Его. 22 Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его. 23 Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному....
- И такой пример тоже:
1-е Тимофею 1:11 по славному благовестию блаженного Бога, которое мне вверено.12 Благодарю давшего мне силу, Христа Иисуса, Господа нашего, что Он признал меня верным, определив на служение,13 меня, который прежде был хулитель и гонитель и обидчик, но помилован потому, что так поступал по неведению, в неверии;14 благодать же Господа нашего (Иисуса Христа) открылась во мне обильно с верою и любовью во Христе Иисусе.15 Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый.16 Но для того я и помилован, чтобы Иисус Христос во мне первом показал все долготерпение, в ПРИМЕР тем, которые будут веровать в Него к жизни вечной.
Аватар миша16.07.2012 в 14:53#19047
Алексей, простите, что повторяю вопрос к Вам, знатоку православия, но подскажите, что, по Вашему (православному) мнению, есть Святой Дух и от куда впервые пошла СЛАВА Святому Духу"?
Аватар Алексей16.07.2012 в 18:14#19049
Миша, про знатока, конечно, приятно, но не верно. Знания мои очень общие, писаний, как вы, я не знаю. По моему же (православному) мнению, СЛАВА Святому Духу пошла вместе со славой Отцу и Сыну, т.к. это один единый Бог. Где и когда Слава воздается Духу Святому в писаниях, я вам подсказать не могу.
Аватар Алексей16.07.2012 в 19:07#19050
abdurrahim, "если Творец запретил что то делать,значит Ему видней" - конечно, Ему видней, но и мы имеем разум и можем и должны понимать Божественные установления. Если Господь дал нам заповеди то дал нам их не ради себя, потому что ему так захотелось, а ради нас, что бы мы понимали, что совершая запрещенное мы сами себе вред наносим. В Новом Завете говорится:
"12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
(Матф.7:12)" - Поэтому, если не хочешь,что бы тебя убили, обворовали, оболгали, изменяли тебе .... прежде всего сам того не делай. Кроме того дела эти и даже помыслы о них - грех, т.к. помыслы развращают душу и ведут к совершению греха - деяния противного человеку по его первозданной природе.

Поэтому Бог дал нам заповеди, а не потому, что ему так захотелось. Но вам в этом вопрсе проще - у вас нет заповедей, у вас есть шариат.
Аватар Abdurrahim16.07.2012 в 21:53#19054
||По моему же (православному) мнению, СЛАВА Святому Духу пошла вместе со славой Отцу и Сыну, т.к. это один единый Бог||-ни единый,а целых три!Или единого тоже распяли?Или Единый самому себе молился?Или хула на одного из единых не простится,а хула на других единых простится?Один единый знает когда час наступит,а другой единый не знает?Ну прям метамарфоза!
Аватар Abdurrahim16.07.2012 в 22:05#19055
//Поэтому Бог дал нам заповеди, а не потому, что ему так захотелось.//-на заповеди вы палюете,и с удовольствием едите свинину,женитесь на разведенных,святите сало и водку.Вот вам ваши исполнение заповедей.Толку с заповедей,если кругом иконы стоят(висят)куча святых.Если заповеди даны Богом,то их нужно исполнять и стараться всеми силами.///Но вам в этом вопрсе проще — у вас нет заповедей, у вас есть шариат.///-в шариате собраны все Божьи законы(заповеди).И муслим старается всеми силами не нарушать то,что предписал Бог.Поэтому проще уважаемый вам.Все можно свалить на искупителя и заповеди не выполнять,что вы и делаете!
Аватар миша17.07.2012 в 01:28#19058
abdurrahim: ...-ни единый,а целых три!Или единого тоже распяли?Или Единый самому себе молился?Или хула на одного из единых не простится,а хула на других единых простится?Один единый знает когда час наступит,а другой единый не знает?Ну прям метамарфоза!
- Ну что тут непонятного? Единство, это совокупность чего-то или кого-то:
1-е Иоанна 5:7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
От Иоанна 17:11 Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святый! соблюди их во имя Твое, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы ... 21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино. 23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня....
- Поэтому то и Един, а не Один.
А про свинину и др. Пётр сказал:
Деяния 10:9 На другой день, когда они шли и приближались к городу, Петр около шестого часа взошел на верх дома помолиться. 10 И почувствовал он голод, и хотел есть. Между тем, как приготовляли, он пришел в исступление 11 и видит отверстое небо и сходящий к нему некоторый сосуд, как бы большое полотно, привязанное за четыре угла и опускаемое на землю; 12 в нем находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные. 13 И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь. 14 Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого. 15 Тогда в другой раз был глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым. 16 Это было трижды; и сосуд опять поднялся на небо...
1-е Коринф. 8:3 Но кто любит Бога, тому дано знание от Него. .. 8 Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем...
Аватар Алексей17.07.2012 в 05:34#19059
abdurrahim, в каком то смысле нам действительно проще, у нас есть определенная свобода и мы сами можем решать каким образом исполнить заповеди. Шариат вам такой свободы не предоставляет, т.к. требует безусловного исполнения предписаний закона . Кроме того шариат - это не заповеди - это закон. Не смешивайте понятия. Заповедей, данных Моисею, и данных Христом, у вас нет.Это еще раз доказывает, что вы Христа не знаете.

Упрекать нас в почитании икон и святых (водка и сало - очевидная глупость) будете иметь право только после того как перестанете кланяться камню.
Аватар Abdurrahim17.07.2012 в 11:13#19064
Шариа́т (араб. شريعة‎‎ — (правильный) путь, образ действия) — совокупность правовых, морально-этических и религиозных норм ислама, охватывающая значительную часть жизни мусульманина и провозглашаемая в исламе как «вечное и неизменное» Божественное установление; одна из конфессиональных форм религиозного права.Вот вам Алексей и заповеди Бога,просто вы их отвергаете!//можем решать каким образом исполнить заповеди.//-это верно.Вы вибираете что вам удобно,а на заповеди вам просто плевать.Ваша свобода заключается в том,что церковь продажно подстраивается под правительство.///Это еще раз доказывает, что вы Христа не знаете.//-зато я знаю Иисуса,а не какого то там христа!///после того как перестанете кланяться камню//-а теперь уважаемый приведите доказательство того,что нужно поклоняться камню???Где вы в Исламе такое нашли???Или вы просто языком трепите?И с чего вы взяли что кто то поклоняется камню!Если вы не приведете основание,значит вы просто трепите языком,как и многие православные!
Аватар Тимур17.07.2012 в 11:21#19065
Уважаемые православные, опять у вас уход от прямых ответов, увод в сторону, усложнение простых и ясных истин, игра словами. Пророк Иса (мир ему) это назвыал фарисейством, философ-логик Аристотель - рассуждением без достаточного основания. Ваш единоверец монах Оккам в XIX в. сказал: "Не следует привлекать новые сущности без самой крайней на то необходимости". В III-VI вв. видимо такая крайння необходимость у церковных иерархов возникла для умножения сущностей Единого Бога, в результате чего и была придумана конструкция Троицы - на основании "творческого" домысливания неясных текстов евангелий. Вам нравится ехать к месту назначения не по широкой прямой автостраде с хорошим освещением и со всеми необходимыми указателями, а ползти по ухабистому проселку без знаков, без освещения, с множественными второстепенными пересекающимися дорожками в которых легко заблудиться.
Аватар Тимур17.07.2012 в 11:22#19066
не в XIX, а в XIV
Аватар Abdurrahim17.07.2012 в 11:23#19067
//1-е Иоанна 5:7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.//-1 Иоанна 5:7"ибо есть три свидетеля:8 дух,вода и кровь,и все три в согласии друг с другом".Миша ,стих который вы привели дописанный в 16 столетии,чтобы хоть как то оправдать придуманную троицу!У меня много версий Библии,и во многих приведенный вами стих отсутствует.Так кому верить???Где оригинал???//А про свинину и др. Пётр сказал///-значит кто то врет.Либо ваш Петр.Либо Моисей и Иисус.
Аватар Abdurrahim17.07.2012 в 11:40#19068
//у нас есть определенная свобода и мы сами можем решать каким образом исполнить заповеди//-Алексей вы себе и решайте,а от заповедей вам не уйти,как сказал Иисус Матф 19:17"...Если хочешь иметь жизнь вечную,соблюди заповеди"!Иоанна 14:21"Кто имеет заповеди мои и соблюдает их,тот любит меня..."Вот так вот Алексей.А вы тут рассказываете что мол можете решать каким образом исполнять заповеди.Я в отличии от вас Иисусу верю.
Аватар Алексей17.07.2012 в 13:48#19069
abdurrahim, я же про это и говорю. Нам важно исполнить заповеди, выбор способа исполнения остается за нами. Вы же, "веря Иисусу", про заповеди не знаете, их вам заменяет закон.

abdurrahim, языком трепите вы, особенно про водку и сало.
Аватар Abdurrahim17.07.2012 в 14:47#19070
|||языком трепите вы, особенно про водку и сало.|||-Украина г.Винница там в церквях святят водку и сало.В Немирове изготавливают иконы с изображением собственного имени.Я вам привел пример.Теперь приведите про камень,или вам слобо?Значит языком трепите.Я жду ваши доказательства,конечно если вы правдивы,и не нужно вопросом на вопрос отвечать!///Вы же, «веря Иисусу», про заповеди не знаете, их вам заменяет закон///-уважаемый,доказательства???Что конкретно заменяет и на что?Лично вы заменяете сами себе заповеди,к примеру нарушая заповедь о изображениях.Наглое употребление запрещенной свинины.Вот вам пример!!!Попробуйте вы привести хоть что то!
Аватар Алексей17.07.2012 в 21:04#19071
abdurrahim, я, конечно, не могу ответить вам за каждую епархию или приход, также как и вы не несете ответственность за каждого мусульманина или общину, производящую наркотики, продающего их, либо за каждого "шахида" уносящего жизни ни в чем не повинных людей. Или вы хотите ответить за мнение некоторых мусульманских "ученых", которые до сих пор, основываясь на Коране, считают землю плоской? Или вы будете утверждать, что ни один мусульманин в жизни не съел ни кусочка свинины, мне, который служил еще в Советской Армии?


Касаемо камня - объясните сперва мне смысл хаджа - поклонения древнему языческому храму Каабе. То, что это, оказывается, не языческий храм, а якобы храм построенный Авраамом, узнали только не ранее 7 века от рождества Христова "благодаря" Мухаммеду. Почему я должен поверить человеку, который, по вашему утверждению, ничего не знал ни о прежних пророках, ни об Иисусе Христе? Почему, я должен верить человеку, который говоря о 124000 пророках, не может назвать никого, кроме названных в Ветхом Завете, а ведь об этом он говорит якобы от бога? Объясните мне также, почему у вас предметом веры, выраженном в шахаде, является не только единственность Аллаха, но и то, что Мухаммед пророк? Объясните мне, неучу, почему, я должен поверить человеку, ни разу не Видевшему Христа,не слышавшему о Его учении, но якобы провозглашающему его учение, мало того, выросшему среди язычников, об "откровениях" которого вы знаете от других, а те, опять таки, только от Мухаммеда? Вы, сторонники "научных" откровений в коране, какими историческими и "научными" фактами подтвердите соответствие его древним откровениям? На чем основываются ваши утверждения о «искаженности» Библии- на "исследованиях" не мусульман? Вы, утверждающие "учение" даже не Христа, чьего имени Вы избегаете, а Иисуса, ни слова из которого вы не слышали. Чье учение вы утверждаете? Опять-таки только Мухаммеда! Вы не проповедники единобожия - вы проповедники Мухаммеда. Коран по отношению к Библии в общем, и к Иисусу Христу в частности, наименее достоверный исторический документ. Вы упрекаете нас в ПОЧИТАНИИ икон, а что и кого почитаете вы? Человека, который вам рассказал сказку о Боге, которого вы не видели, не знали и не знаете. Вся ваша вера - вера словам человека и надежда, что он не лжет, не подкрепленная ни чем. Вы рассказываете мне, что учение о Троице появилось только в год 1 Вселенского Собора, а сами знаете, что помимо «канонического» Корана Османа, были еще другие Кораны? Требуете от нас Евангелия, написанного Христом и твердящие, что Мухаммед был неграмотным! Вы, утверждающие, что МЫ все ИСКАЗИЛИ, приводите слова, чем подтвержденные? Вы же знаете, что истина неизменна, подтвердите доводами 7 века лживость Библии, ведь она уже тогда была, по вашему, искажена!
Аватар Abdurrahim18.07.2012 в 09:18#19073
///не могу ответить вам за каждую епархию или приход///-да не можете,но дело не в этом.Основу я вас сказал что вы просто игнорируете заповеди.Православие,нагло искажает веру,нагло нарушает заповеди о единобожии и изображениях.///также как и вы не несете ответственность за каждого мусульманина или общину, производящую наркотики///-вы что то путаете.Муслим-НИКОГДА не будет производить наркотики.И вы правы,что я конечно же не несу ответств.за каждого муслима.Мы говорим о том,какие заповеди присутствуют в религии,а не в том,кто что сделал.Так вот конкретно в православии в основе этого течения,нагло нарушаются заповеди.Объясните почему???И как вы собираетесь заслужить царствия Божия???Приведите основания и слова Иисуса!?//основываясь на Коране, считают землю плоской//-это даже смешно комментировать.Эти ученые явно те,кто пытается порочить Ислам.Алексей,такой разговор просто не о чем.НЕТ такого в Коране и это уже обсуждалось.Вы если говорите,то будьте добры-факты!
Аватар Владимир18.07.2012 в 09:50#19074
салям.в Библии евреи это душа.в Коране душа муслимы.но это души ПРОРОКОВ.Мухаммад последний пророк.и первый мыслим.это Путь евреи муслимы ХАНИФЫ.это те кто будет понимать как понимали все Пророки.они и Бог одно.они Едины.то есть Слово Божье и рабы едино.не Бог и рабы едины а Слово Божье.мы все люди писания.или многие стали пророками и нашли себя в Коране.да у вас ГОРДЫНЯ.Аллах не нуждается в людях.все следуют за Авраамом.рабы Аллах следуют за предписаниями Корана.12 колен.здесь появляются иудеи христиане мусульмане и не знаю кто....Ханифы знают.нужно к Богу обратится что бы понять.
если вы не принимаете НОВУЮ ВЕРУ это ИСЛАМ.прочитайте в Коране что вас ждет.
98.5. Воистину, те из людей Писания и многобожников, которые не приняли [новую веру], окажутся в адском огне, пребудут там вечно. Они - наихудшие из созданий.

6. Воистину, те, которые уверовали и вершили добрые деяния, они - наилучшие из созданий.

7. Воздаяние им у их Господа - сады вечности, в которых текут ручьи. Они пребудут там во веки веков.

8. Аллах будет доволен ими, и они будут довольны Им. Все это - для тех, кто страшится Господа своего.
Аватар Abdurrahim18.07.2012 в 09:53#19075
//объясните сперва мне смысл хаджа//- Хадж – это великая милость Всевышнего. Она позволяет всем мусульманам возвыситься, поднять уровень своего религиозного, нравственного развития.Алексей,вообще это длинная тема.На остальное отвечу позже.
Аватар Abdurrahim18.07.2012 в 13:43#19076
Алексей!Конечно же вы наплели кучу вопросов,на которые нужно очень много писать что бы ответить.Вы бы по порядку все писали бы,а не все сразу.//На чем основываются ваши утверждения о «искаженности» Библии//-не нужно далеко ходить.У меня лично лежит несколько версий Библии и все они отличаются.К примеру часть христиан признает Иисуса как сына Бога,другая часть признает Иисуса как пророка.Кому из вас верить по вашей же Библии???//Вы, утверждающие «учение» даже не Христа, чьего имени Вы избегаете///- христос-это не его имя.Почему же вы не говорите Иисус помазанник?Почему христа лепите?///Вы не проповедники единобожия — вы проповедники Мухаммеда///-и что же мы помимо единобожия проповедуем?Где ваша правда?Да мы следуем пророкам которые учили единобожию и в чем тут проблема?Вы же наоборот.от учения Иисуса ушли в сторону к многобожию и идолопоклонству!//Вы, утверждающие, что МЫ все ИСКАЗИЛИ, приводите слова, чем подтвержденные//-не все.а учение Иисуса о единобожии.Хотя есть христиане,которые следуют единобожию,а Иисуса признают как пророка.Кто они по вашему?///подтвердите доводами 7 века лживость Библии///-нет уважаемый.Еще до 7 века библию исказили.Подтверждение тому к примеру,что выбрали только то,что было выгодно после придуманной жертвы и троицы!Окончательно в 419г.был избран нынешний канон,а в 692 г.окончательно добавили Апокалипсис Иоанна.Все "неугодные книги"уничтожали и назвали "тайными"(апокриф).Алексей заметьте,что все писания писали люди,и люди же выбирали по своему усмотрению в каком из них истина,да еще и тогда,когда свидетелей давно в живых не было!Вот вам явное и неоспоримое доказательство искажения!Где же искать истину?Для этого Бог ниспослал последнего пророка с откровением Мухаммада с.а.с.///Человека, который вам рассказал сказку о Боге///-по вашему говорить о Боге-это сказки?///Объясните мне, неучу, почему, я должен поверить человеку, ни разу не Видевшему Христа///-а кого видел Иисус?И причем здесь это к пророческой миссии.Кого видел Моисей,Исаия,Иов и т.д.?Вы же им верите!//Вы упрекаете нас в ПОЧИТАНИИ икон//-я вас упрекаю в нарушении заповеди,и в том,что вы молите изображению на иконе помочь вам.Чтобы тот,непонятно кто на иконе и не зная даже что с ним(в аду он или в раю),замолвил за вас словечко перед Богом.Вот вам ваше многобожие,язычество и идолопоклонство.Ислам же строгое Единобожие и это видно из всего Корана!!!
Аватар Алексей18.07.2012 в 20:01#19078
abdurrahim, "основываясь на Коране, считают землю плоской//-это даже смешно комментировать" - согласен, что это смешно и не стоит комментировать, также как и про водку с салом. Везде найдутся люди, доводящие все до маразма.

На ваши упреки в поклонении иконам, т.е. Святым, на них изображенным, я отвечу просто, скажите, abdurrahim, вы же считаете Мухаммеда святым человеком? Вы же с уважением к нему относитесь? Вот и также и мы относимся к нашим святым, наше почитание их - это дань глубокого уважения. Да, мы обращаемся к ним в молитве с просьбами. Не знаю обращаетесь ли вы к Мухаммеду в молитвах? Возможно тут разница в понимании посмертной участи. Мы знаем, что святые, умерев, переходят в жизнь вечную, становятся как ангелы, и если будет на то воля Божья, то и помогут, и что удивительно - действительно помогают. Ведь есть масса свидетельств о реальной и молитвенной помощи святых, их явлении людям. И обращу ваше внимание, что отношение к святым - это не поклонение им как богам. Мы не делаем из них ни кумиров, ни посредников. Изображая их на иконах, мы, опять-таки не "золотого тельца" мастерим, и тут мы не нарушаем заповедь. Ведь у вас есть дома фотографии? Наверняка среди этих фотографий есть люди, к которым вы относитесь с глубоким уважением и любовью. Или нам всем необходимо отказаться вообще от любого изображения?

Вы говорите, что мы исказили «учение Иисуса о единобожии» и «Вы же наоборот.от учения Иисуса ушли в сторону к многобожию и идолопоклонству!//» - А откуда вы можете об этом судить? Разве Мухаммед слышал, чему учил Иисус Христос? НЕТ, не слышал! Разве Мухаммед знал учение церкви, которое в 7 веке, и задолго до 7 века было такое же, как и сейчас? Конечно, нет. Ведь то, в чем вы нас упрекаете, в нашем учении не содержится, и мы ни как не можем вам это втолковать. Но это, несоответствующее нашему учению, содержится в Коране. Неужели Аллах не знает учения христиан, или он настолько не образован, что не смог его понять?

«Еще до 7 века библию исказили» - Я потому и попросил вас привести об искажении Библии доводы 7 века. Аллах ведь лучше все знает.

«что же мы помимо единобожия проповедуем?» - в том то и дело, что вы знаете только идею единобожия, которую открыли задолго до Мухаммеда, и непонятно почему считаете, что этой идеи демоны боятся как огня. Истина не просто в идее единобожия, истина – в самом Боге, которого никто из мусульман, включая Мухаммеда, никогда не видел и не слышал. Моисей, кстати видел, и Исайя видел, апостолы видели.

«Да мы следуем пророкам которые учили единобожию и в чем тут проблема?» - проблема в том, что вы не учите тому же, чему учили пророки, т.к. пророки учили не просто идее единобожия, а открывали людям Бога – это гораздо важнее и глубже, чем просто идея. Если вы учите, тому же, чему и пророки, почему же вы не читаете псалмы, не изучаете их пророчеств, кроме только тех фрагментов, к которым можно притянуть Мухаммеда, не имеете заповедей Моисея? Ведь на заповедях основаны и закон и пророки. Заповеди – критерий.

«Алексей заметьте,что все писания писали люди,и люди же выбирали по своему усмотрению в каком из них истина,да еще и тогда,когда свидетелей давно в живых не было! Вот вам явное и неоспоримое доказательство искажения!» - А разве Коран записан не людьми? А разве не было разных вариантов Корана? Это не явное и неоспоримое доказательство. Это вообще не доказательство, как не доказательство истинности то, что Коран не неизменен. Кстати, скажите, а когда были определены критерии истинности Корана?

Ну и мне очень интересно узнать, в чем сущность хаджа, почему именно вокруг языческой каабы, на основании чего вы считаете её храмом построенным Авраамом, почему так ценен для вас черный камень в каабе??? Также, почему и зачем вам нужна кибла, направление на Мекку при намазе? Если не в ту сторону повернетесь разве Аллах вас не услышит? Почему наравне с верой в Аллаха в шахаде утверждается вера, что Мухаммед пророк?
Аватар миша18.07.2012 в 22:35#19080
abdurrahim, какие у Вас версии Библии?
Аватар abdurrahim19.07.2012 в 10:19#19084
Алексей!Вы перекручиваете то что я говорю.Давайте тогда по проще разговор строять!И так по поводу свинины!Почему православие пренебрегает запретом на свинину?Это ведь нарушение заповеди!//вы же считаете Мухаммеда святым человеком? Вы же с уважением к нему относитесь///-Конечно считаю,но...В каждой молитве муслим произносит"Мухаммад раб и посланник".Мы не просим в молитвах помощи у Мухаммада с.а.с.!С иконами же все по другому.В молитвах православный просит у изображенного к примеру у Матроны,молясь к ней,чтобы она помогла или замолвила словечко Богу за него.Вот вам и разница.При этом ни один православный,не знает что на самом деле с этим святым или святой.также не может православный знать на сколько этот человек был святым и какое наказание или награду он несет перед Богом!//Ведь у вас есть дома фотографии//-есть,но я им не молюсь и ничего у них не прошу!//А откуда вы можете об этом судить?//-я это знаю со слов самого Иисуса.Он нигде не сказал что он божество,и что ему нужно молиться должным образом,а не то,последует наказание!///Но это, несоответствующее нашему учению, содержится в Коране. Неужели Аллах не знает учения христиан, или он настолько не образован, что не смог его понять? //-извините,но я плохо понял ваш вопрос?/// потому и попросил вас привести об искажении Библии доводы 7 века.//-я же вам привел.Люди сами выбрали то,что им удобно,и подогнали все под сон императора,остальные книги уничтожили и спрятали.Те кто был против казнили остальных оправили в ссылку к примеру Ария!//в том то и дело, что вы знаете только идею единобожия, которую открыли задолго до Мухаммеда///-а вы дерзнули нарушить то,что было давно открыто до Мухаммада с.а.с.//Истина не просто в идее единобожия, истина – в самом Боге, которого никто из мусульман, включая Мухаммеда, никогда не видел и не слышал. Моисей, кстати видел, и Исайя видел, апостолы видели.///-и также никто из православных не видел Бога!По поводу Мухаммада с.а.с.то извините,но вы просто не знаете Ислам!//а открывали людям Бога – это гораздо важнее и глубже, чем просто идея//-и что же вы такого открыли,а мы нет?//Мухаммеда, не имеете заповедей Моисея//-почитайте к примеру С.17:22-38.Там уже много заповедей,просто вы не знаете.//А разве Коран записан не людьми//-конечно людьми,но под диктовку Мухаммада с.а.с.а не после его смерти спустя более 70 лет как к примеру Евангелие писалось!При этом сам Архангел Джибриил,проверил текст Корана!//А разве не было разных вариантов Корана//-Коран был всегда один,а ниспосылался по началу на нескольких диалектах.//Это не явное и неоспоримое доказательство//-почему тогда прячу остальные книги и где оригинал на языке Иисуса!//Кстати, скажите, а когда были определены критерии истинности Корана?//-при жизни Мухаммада с.а.с.
Аватар Алексей19.07.2012 в 16:10#19086
abdurrahim, я, может, и перекручиваю, но и вы меня недопонимаете.

К вопросу о искажении Библии вообще и Евангелия в частности. Ваши доводы, что не сохранились Евангелия, записанные самими апостолами, нет цепочки передатчиков .... Все эти доводы можно рассматривать как основание для гипотезы об искажении, но не как доказательства. Для Корана это очень актуальные критерии т.к. он всегда был, по-вашему, один, и при аналогичных евангелию обстоятельствах, не было бы никаких вариантов его проверить. У нас есть 4 повествования о Христе, написанных разными людьми, плюс еще масса апокрифов - полудостоверных писаний, в которых можно найти и много лишнего, но и описываемые в канонических Евангелиях события. Укорять нас в уничтожении неугодных книг - нелепо, т.к. и в апокрифах есть масса расхождений с каноническими Евангелиями. А вот записи фрагментов Корана действительно уничтожались, после составления официального варианта. Также вы спрашиваете об оригинале на языке Иисуса. Тут проблема в том, что Евангелие (Благая Весть) – не ограничивается языковым барьером. Апостолы, по сошествии на них Святого Духа сразу стали благовествовать на разных языках, поэтому для нас вопрос языка не так актуален, ведь апостолы говорили под действием самого Бога.

Далее вы говорите, что всё искажение было сделано в угоду императору. Согласен, что в угоду правителям делается очень много. У вас есть помимо Корана еще и хадисы, которые играют очень немалую роль в исламе, с той самой, любимой вами, цепочкой передатчиков. Когда началось собирание хадисов, прошло уже значительное время после смерти Мухаммеда, цепочки передатчиков бывают весьма длинными, а людям свойственно что-нибудь забывать, домысливать, приукрашивать…., кроме того, составители вряд ли давали тем, у кого узнавали хадисы, свои рукописи для проверки правильности. Значит, ничто не мешало им составлять хадисы как им угодно, а точнее, как угодно правителю. Представляете, какой это политический аргумент - сослаться на слова или дела Мухаммеда.

О Святых и Матроне в частности. О благочестивой и праведной жизни люди всегда могут судить имея критерий, в нашем, христианском, случае - это заповеди. Кроме того еще и сам Бог дает некоторые "подсказки" - это разные духовные дарования в жизни, и разные знамения после смерти человека. А вот почему вы, мусульмане, целуете черный камень, с чего вы взяли, что это какая-то святыня?

«я это знаю со слов самого Иисуса. Он нигде не сказал что он божество, и что ему нужно молиться должным образом, а не то, последует наказание!» - это ваша цитата на моё замечание, почему вы беретесь судить, что мы исказили Евангелие. Всюду и всегда одно и то же противоречие. Утверждая искаженность писания – вы ссылаетесь на искаженное писание. Я так до конца и не понимаю исламскую точку зрения по этому вопросу. Непонятно, то ли мы исказили сам текст, то ли неправильно его толкуем?
Если же вы сами посмотрите внимательнее в Библию, то увидите, что все ваши цитаты из нее это очень-очень-очень маленькие фрагменты, которые выхватываются из контекста. Посмотрите также на различие Библии и Корана. Библия формировалась в течение тысячелетий, отображая в себе и различные исторические периоды, и откровения многих людей и их чувствование Бога, она, тем не менее, представляет собой целостную картину взаимоотношений человечества и Творца, который от сотворения всегда был с нами, учил, воспитывал, наставлял … И как всё это коротко, сжато, непоследовательно, неполно а иногда и вовсе по другому описано в Коране. Явно, что автор Корана не имел ни малейшего отношения к событиям, описанным в Библии. Библия же настолько древний документ, столько раз подтверждалась исторически и книги её согласованы и последовательны в духовном учении, что она уже давно перешла из разряда теоремы в разряд аксиомы. Коран в этом плане не может являться ни частью или продолжением (прости Господи) Библии, ни альтернативой. Библия не соответствует Корану только потому, что Коран не соответствует Библии и это подтверждает не искаженность Библии, а чуждость ей Корана.
Аватар Тимур19.07.2012 в 19:08#19087
Диалог слепого с глухим. Два спорщика - мусульманин и христианин - уверены в неправильности позиции оппонента. Главное в противоположных позициях: у мусульманина - Коран является Божьим Откровением, а Библия в теперешнем виде - искаженное людьми вольно или невольно Откровение; у христианина - Библия правильное Писание (вопрос о соавторстве человека не смущает), а Коран - не Откровение, а сочинение, сознательная ложь "лжепророка" (да простит меня Аллах) Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха) или его "заблуждение", вызванное якобы имевшейся него эпилепсией, или козни сатаны или "диверсия" против христианства и т.д.
Я считаю, что если стороны спора не признают священные тексты другой стороны, то аргументировать в споре ссылками на них бесполезно, т.к. аргументы на священный текст, как доказательство, возможны если обе стороны спора признают этот текст. Сторона спора сначала должна доказать либо, хотя бы, выложить аргументы об истинности своего священного текста. И эти аргументы должны строиться на признаваемых оппонентами истинах - т.е. на человеческой логике и не вызывающих сомнение фактах (общеизвестных, исторических, научных и т.д.).
Библия в нынешнем виде не является Откровением. Впрочем, в действительности ведь и сами христиане на это не претендуют и не утверждает, что Библия - это Откровение, т.е. прямая речь Всевышнего Бога, переданная через пророков. Вместо этого христианскими священниками используется термин "богодухновенность" под которым понимается "участие" в написании Библии некоего "святого духа" нисходившего на авторов-людей. Причем из контекста до конца непонятно, что это за "святой дух" - то ли одна из "ипостасей" троичного бога, то ли некая обезличенная "божественная" сила, энергия и т.п.
Поэтому спорить с христианами, доказывая им соучастие людей в авторстве Библии нет необходимости, они и так об этом знают. Т.о. образом, у христиан и мусульман разный подход к ценности своего Священного Писания. Мусульмане ценят Коран и руководствуются им прежде всего исходя из того, что это Откровение - прямая речь Всевышнего Единого Бога, Творца вселенной, которая вложена в уста арабоговорящему пророку Мухаммаду (мир ему) через ангела. Христиане не пытаются утверждать, что Библия это Откровение, они говорят о том, что ее тексты "богодухновенны", она имеет художественную ценность, больше Корана по объему, содержит больше поучительных историй, создавалась на протяжении нескольких веков, в ней специально отдельно выделяется 10 заповедей, она охватывает больший период человеческой истории и т.д. Исходя из этого, множество противоречий, внутренних (между текстами Библии) и внешних (фактам) не способно подорвать веру христианина, т.к. его вера основана не на осознании Библии как Откровения - непротиворечивого и безошибочного, т.е. истинного Писания. Напротив, вера мусульманина во многом основана на том, что Коран - это Откровение, которое, поэтому безошибочно и непротиворечиво. Уважаемые знатоки православного христианства, попробуйте убедите меня, что в Коране содержатся логические противоречия, противоречия общеизвестным, установленным значительно позднее никем не оспариваемым научным фактам, дайте объяснение Чудесам Корана. Если опровергните и убедите, что Ислам ложь (да простит меня Аллах), а Христианство истинная религия - добровольно стану христианином. Только как вы сможете это сделать, если даже в XVIII в. православные священники не смогли убедить в этом находившегося в их власти пожизненно заключенного исламского ученого Габдуллу Галиева (Батырша), победившего их в споре и у которого они в бессильной злобе вырвали язык?
Аватар Алексей19.07.2012 в 20:27#19088
Тимур, вы так мудро начали... а закончили как один из упомянутых вами в начале спорщиков.

Тем не менее вы очень хорошо отразили отношение и понимание христиан данного нам откровения, которое дано было в различных формах, и в виде прямой речи Бога, и в виде пророчеств, и в виде наглядных исторических событий, и в виде личных преживаний ..... В общем, очень разнообразно.
Библия - это все-таки откровение, только переданное разными способами и в разных формах, но это всегда не какой-то циркуляр, инструкция..., а наставление, поучение, которое, прежде чем было выражено пророками, было ими самими осознано, прочувствовано, пережито.... Поэтому и говорят о своеобразном соавторстве. В этом и разница, что Библия в отличие от Корана не писалась под диктовку, поэтому ценность Библии не в "букве" а в "духе".

Вы справедливо заметили, что Библия больше по объему и содержит больше поучительных историй. Более того Коран не открывает ничего принципиально нового, по сравнению с Библией, Библейские истории передает крайне сжато, не передавая сути, ну и очень во многом с ними не согласуется.

Вы, вправе считать Коран откровением, но нет оснований считать его продолжением Библии, ведь тогда Коран должен соответствовать Библии, а не наоборот.


P.S. abdurrahim,в моем предыдущем комментарии, предположение о возможности искажения хадисов в угоду правителю не рассматривайте как прямое обвинение, это просто параллель.
Аватар Виктор19.07.2012 в 21:23#19089
тимур:
19 Июль 2012 в 19:08
"Я считаю, что если стороны спора не признают священные тексты другой стороны, то аргументировать в споре ссылками на них бесполезно, т.к. аргументы на священный текст, как доказательство, возможны если обе стороны спора признают этот текст."
- Извините, но как может, скажем, мусульманин, признать тексты другой религии за истинные?

"Сторона спора сначала должна доказать либо, хотя бы, выложить аргументы об истинности своего священного текста. И эти аргументы должны строиться на признаваемых оппонентами истинах — т.е. на человеческой логике и не вызывающих сомнение фактах (общеизвестных, исторических, научных и т.д.)."
-Уважаемый Тимур! О противоречиях в Коране написано очень много. Ваши богословы толкуютих в большенстве случаев как-то аллегорически, но некоторые пассажи Корана просто нелепы. Допустим:
В Коране написано, что у Марии – матери Христа был брат Аарон (Сура 19:28) и отец Имран (Сура 66:12). Их мать называется «жена Имрана» (Сура 3:35). Следовательно, в Коране просто перепутаны Мария, мать Иисуса, и Мариам – сестра Моисея и Аарона.
В Суре 18:83-98 много написано об Александре Македонском. Здесь он представлен праведником, тогда как на самом деле он был самым настоящим «неверным», так как поклонялся идолам и считал себя сыном Зевса.
И т.д. и т.п.

Что касается подлинности текстов Библии, то обратитесь за справками к такой сложной и, точной (!)науки как библиистика. Вас удиввят те научные факты, которыми в огромном количестве владеют ученые, по большей своей части которые даже не являются верующими людьми
Аватар Abdurrahim19.07.2012 в 22:40#19091
||Апостолы, по сошествии на них Святого Духа сразу стали благовествовать||-и какому же апостолу дух шептал на русском???Да никакому.Перевод Библии идет с греческого,а на греческий тоже переводили с арамейского.При переводах всегда есть масса ошибок.К примеру переводи Корана тоже далеки от оригинала,а вы тут про духов говорите.Алексей,давайте по сути.Где слова Иисуса что он божество,и что ему нужно молиться должным образом,а не то последует наказание???
//Коран не открывает ничего принципиально нового, по сравнению с Библией, Библейские истории передает крайне сжато, не передавая сути//-открывает,просто вы не знаете.К примеру истории как описывает Библия,что Ной пьяный,ходил голый,кровосмешание и т.д.конечно же такого беспредела и унижения пророков в Коране НЕТ.Вот вам и "поучительные" истории Библии.Описание потопа вообще не в какие рамки не клеится."и вспомнил Бог о Ние и о всех зверях..."-Это по вашему поучительный рассказ???Конечно же нет,это просто посмешище над Богом(да простит Аллах)!И так перейдем к делу.Какую библию признавать:православную?а может католическую?Почему троица появилась спустя почти 4 века после ухода Иисуса???Почему нагло искажают заповеди о единобожии и о изображениях???При этом икона или святой-это не просто почитание,ему молятся как посреднику???Почему употребляют свинину которую запретил употреблять Бог???Алексей,хоть на один из этих вопросов вы можете дать внятный убедительный ответ основываясь на Библии?
Аватар Abdurrahim19.07.2012 в 23:01#19094
||они говорят о том, что ее тексты «богодухновенны||-а все ли "богодухновенно"?2 Тимоф.3:16"все писание богодухновенно и полезно для научения ...."Алексей,вроде бы все так но...Есть страшное противоречие,и тут вопрос,что именно богодухновенно??? 1 Коринф.7:6 "впрочем это сказано мною как позволение,а не как повеление" 7:12 "прочим же я говорю,а не господь..."Алексей,оказывается не все "богодухновенно"!Более того,такие слова в святом писании просто дерзость!///цепочки передатчиков бывают весьма длинными, а людям свойственно что-нибудь забывать, домысливать, приукрашивать///-да есть недостоверные хадисы.Правде есть огромная разница.Нет искажения по поводу троичности Бога,и все хадисы не должны противоречить Корану.В христианстве же все наоборот.Императору сон преснился,и методом голосования добавили Иисуса в Божество,потом духа чтобы хоть как то оправдать свои действия.Поэтому и дух придуман на все случаи жизни.Что мешает сейчас к примеру депутатам проголосовать еще какого то бога.
Аватар Геннадий19.07.2012 в 23:04#19095
#Да никакому.Перевод Библии идет с греческого,а на греческий тоже переводили с арамейского# - Абдурахим, мил человек, Евангелия(Повествования) излагались на различных языках, зыках той страны, в которой проповедовал посланник Божий - Апостол. По скольку по сошедствии Святаго Духа( неотемлемой части Бога Единого и Неделимого) каждый из Апостолов мог изъясняться на том языке в страну которой ему предстояло нести слово Божие.
Если уж здесь искажения то что тогда говорить об остальном.
Аватар Abdurrahim19.07.2012 в 23:17#19098
Геннадий!Хорошо,допустим!Ответы на мои вопросы можете дать внятные на основании Библии???Убедите меня что сон какого то императора правдив?Что голосование с добавлением нового божества не политический трюк и т.д.?!
Аватар миша19.07.2012 в 23:22#19099
abdurrahim, а какие у Вас есть варианты Библий?
Аватар Polat19.07.2012 в 23:31#19100
Ассаламу алейкум ва рахматуруллахи ва баракатух всем братьям и сёстрам в исламе! Поздравляю всех правоверных с наступлением свясченного месяца рамазан!желаю мира и терпения! Когда Господь Аллах свят Он и Велик велел Ибрахиму (Аврааму)мир ему построить Каабу(Дом)и чтобы верующие всей земли делали поломничество к этому Дому.Ибрахим мир ему ответил Господу:кого же я буду призывать среди пустыни,когда здесь вокруг одни змеи да скарпионы! Ты призывай ответил Господь,а веру буду Я вселять!
Аватар Polat19.07.2012 в 23:36#19101
Как видим сегодня миллионы муслимов делаюи хадж к свясченной Каабе!И число поломников ростёт с каждым годом Сюбхан Аллах!
Аватар Геннадий20.07.2012 в 00:14#19103
Абдурахим, докажите что Мухаммад посланник Божий, а мы посмотрим, наберется ли у Вас нужный набор слов?
В том то и дело уважаемый, что один молится- " Блже, милостив Буди мне грешному", а другой- ! Господи, благодррю Тебя, что я не такой как сей мытарь".
Аватар миша20.07.2012 в 00:29#19104
тимур: : ...у мусульманина ...,а Библия в теперешнем виде — искаженное людьми вольно или невольно Откровение...
тимур: Библия в нынешнем виде не является Откровением.
- Так искажённое Откровение, или не Откровение? Вы уж разберитесь с самим собой сначала, как с Вашей стороны правильно считается.

тимур: Впрочем, в действительности ведь и сами христиане на это не претендуют и не утверждает, что Библия — это Откровение, т.е. прямая речь Всевышнего Бога, переданная через пророков. Вместо этого христианскими священниками используется термин «богодухновенность» под которым понимается «участие» в написании Библии некоего «святого духа» нисходившего на авторов-людей. Причем из контекста до конца непонятно, что это за «святой дух» — то ли одна из «ипостасей» троичного бога, то ли некая обезличенная «божественная» сила, энергия и т.п.
Поэтому спорить с христианами, доказывая им соучастие людей в авторстве Библии нет необходимости, они и так об этом знают... Христиане не пытаются утверждать, что Библия это Откровение, они говорят о том, что ее тексты «богодухновенны..
- Христиане претендуют именно на то, что вся Библия от Бога, а иначе они не были бы христианами. Бог передаёт Своё Слово через Святой Дух, то есть Ангелов. А человека, пророка, на которого снизошёл Святой Дух, называют боговдох(дух)новенным, естественно и текст считается таким же, так как Ангел говорит устами пророка Слово Бога. Прямая речь Бога, когда говорит Он Сам, используется очень редко, но в Новом Завете описаны такие случаи. Христиане знают только о том, что люди соучаствовали в авторстве Библии разве только что скурпулёзно записывая пророчества и иное, ничего от себя не выдумывая.

тимур: Мусульмане ценят Коран и руководствуются им прежде всего исходя из того, что это Откровение — прямая речь Всевышнего Единого Бога, Творца вселенной, которая вложена в уста арабоговорящему пророку Мухаммаду (мир ему) через ангела.
- Тоже самое, что выше сказано про Библию, только другими словами.

тимур: Напротив, вера мусульманина во многом основана на том, что Коран — это Откровение, которое, поэтому безошибочно и непротиворечиво.
- Правильно, только на вере основаны утверждения, что не важно какие писания - Откровения и они безошибочны и непротиворечивы. Но на самом деле все во всех писаниях находят противоречия. Вы считаете, что в Библии их много и что в Коране их нет? Полно там и там, но к Библии Вы подходите логически, а к Корану по вере. А христиане наоборот. Если бы на самом деле в писаниях не было противоречий, то и найти бы их никто не смог, но мы видим обратное.

тимур: ...Уважаемые знатоки православного христианства, попробуйте убедите меня, что в Коране содержатся логические противоречия, противоречия общеизвестным, установленным значительно позднее никем не оспариваемым научным фактам, дайте объяснение Чудесам Корана.
- Это невозможно потому, что Вы будете всё отрицать. Потом это можно самому посмотреть в интернете, если в поисковик заложить Ваш вопрос. Но Вы всё должны искать сами, как это делают многие. Я вот увидел в Коране много противоречий, когда его читал, поэтому сделал вывод: если не видят противоречий, значит не читают, или не понимают что читают. А про чудеса Корана тут пока мало и неубедительно говорили. Вот Вы и начните. А христиане со своими чудесами подтянутся.

тимур: Если опровергните и убедите, что Ислам ложь (да простит меня Аллах), а Христианство истинная религия — добровольно стану христианином.
- Тут сложный вопрос, потому что ни ислам и ни христианство(+иудаизм) не являются ложными. Выбор религии зависит от многих факторов, но прежде всего от Бога. Христос сколько чудес показал людям и только часть поверила, а Мухаммед никакого чуда не сотворил и все поверили(кто не поверил- умер)

тимур:Только как вы сможете это сделать, если даже в XVIII в. православные священники не смогли убедить в этом находившегося в их власти пожизненно заключенного исламского ученого Габдуллу Галиева (Батырша), победившего их в споре и у которого они в бессильной злобе вырвали язык?
- Тогда зачем предыдущие просьбы доказать? Вы просто так решили напрячь людей с доказательствами? Чтоб без дела не сидели? Зачем?
Аватар Алексей20.07.2012 в 06:10#19105
abdurrahim

"Где слова Иисуса что он божество,и что ему нужно молиться должным образом,а не то последует наказание???" - не всякий постоянно и всюду повторяющий "Я пророк, я пророк", является таковым, так ведь? Или если на каждом шагу говорить "я пророк", да еще грозить всякими карами тем, кто в это не поверит - это значит правду говорит? Я писал уже, что вы увидев маленький фрагмент, удобный себе, всего остального не видите.

Про иконы и святых я же уже писал выше, перечитайте. Вы же мне пока не объяснили, почему поклоняетесь черному камню, с чего взяли, что он святыня?

Про свинину ответ простой. Не свинина губит нас, а неисполнение заповедей. Оскверняет человека не то, "..что входит в нас, а то, что из нас выходит..." То есть, не то, что мы едим, а то, что думаем, говорим и делаем. В кавычках цитата из Библии, слова Иисуса Христа.

"Какую библию признавать:православную?а может католическую?Почему троица появилась спустя почти 4 века после ухода Иисуса???Почему нагло искажают заповеди о единобожии и о изображениях" - Вопрос о том какую вам Библию признавать не простой. Я не знаю других Библий, кроме русского синодального перевода, и этот вопрос наверное тесно связан с противоречиями между православной церковью, католичеством и протестантизмом. Но с другой стороны, по сути, ваш вопрос звучит "Какую Библию нам не признавать", а не признаете вы никакую, в любой Библии написано про то, как Ной напился вина, про Лота с дочерьми... так что читайте свой Коран, превозносите Мухаммеда и не суйтесь указывать, что нагло, а что нет. Большая наглость поправлять Библию под Коран.
Аватар Владимир20.07.2012 в 08:30#19106
Геннадий:
20 Июль 2012 в 0:14 РПЦ давайте вы доказывайте где в Евангелие написано богоматерь.где написано дух это бог где написано что Христос сказал что он бог.где написано что картинки пояса это боги.где написано что Кириллка патриарх. где а Евангелие это написано.написано в Евангелие что Кирилка и вся его свита и все кто эту хрень проповедует гомосеки извращенцы и ЛЖЕЦЫ.
Аватар Abdurrahim20.07.2012 в 10:10#19108
Алексей! ||Где слова Иисуса что он божество,и что ему нужно молиться должным образом,а не то последует наказание???||-вы можете ответить по сути,лил нет.Если нет у вас ответа,то так и скажите! ///Про иконы и святых я же уже писал выше, перечитайте///-для вас лично привожу пример с православного молитвослова. Итак молитвы ко святым:молитва Петру и Февронии о семейном благополучии,Иоанну богослову о в скорби и о неверности мужа.Молитва Никодиму чудотв. св.мученникам Ариану и Натали(двоица христ.)св.князю Александру Невскому,препод.Александру Свирскому и т.д.Есть еще куча имен.Алексей,вот еще молитва Матроне Московской"О блаженная мати Матроно,услыш и приими ныне нас,грешных,молящихся тебе...".Вот вам КОНКРЕТНЫЙ пример как православные молятся святым,а не богу.И сами православный не знают какое наказание несет тот святой перед Богом!///Вы же мне пока не объяснили, почему поклоняетесь черному камню, с чего взяли, что он святыня?//-никто не молится камню,это ваша явная ЛОЖЬ.Приведите пример,о молении муслимов камню(да простит Аллах)!Где в Исламе такое сказано?Я же вам привел пример!
Аватар Abdurrahim20.07.2012 в 10:32#19109
///Про свинину ответ простой. Не свинина губит нас, а неисполнение заповедей. Оскверняет человека не то, «..что входит в нас, а то, что из нас выходит//-жаль только что вы этого не понимаете,а едите свинину,а Иисус пришел не нарушить закон и пророков,а исполнить!Вы даже не можете элементарного сделать.От свинины отказаться и исполнить заповедь.///так что читайте свой Коран, превозносите Мухаммеда и не суйтесь указывать, что нагло, а что нет.///-так попробуйте мне возразить,а не рот закрывать,или вам нечего сказать?//Большая наглость поправлять Библию под Коран//-да не нужно ничего поправлять.С Библии ясно как православный,да и многие другие(правда не все)нарушают заповеди и приписывают троицу и молятся изображениям и святым,а это Библия запрещает.Я вам конкретные объяснения дал по поводу молитв святым!
Аватар Abdurrahim20.07.2012 в 10:44#19110
Геннадий!///Абдурахим, докажите что Мухаммад посланник Божий, а мы посмотрим, наберется ли у Вас нужный набор слов?///-Сура 33:40"Мухаммад-не отец кого-либо из ваших мужей,а Посланник Аллаха и печать пророков(или последний пророк)..." Вот и смотрите Геннадий.Теперь покажите мне слова Иисуса что он божество,что дух божество,где написано что нужно иконам и святым поклоняться,где сказано что православная секта лучше католиков,где сказано что Московский храм Христа Спасителя,лучше другого???
Аватар Геннадий20.07.2012 в 11:13#19114
Во время исламо-православного диспута исламская сторона подтвердила что на Мухаммада напало что то ужасное и заставило принять Коран, если вы это ужасное приняли за Бога(как вы Его называете Аллахом), то это лично ваше желание.
(По вере вашей да будет вам)
Для нас же Богородица,святые, патриархи, монашество,соборы и иконы - это наша Святая Соборная и Апостольская Церковь, имеющая апостольскую приемственность. Глава которой сам Иисус Христос "...и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее…" (Мф. 16:18)" Мы пробовали это и убедились в истинности этой церкви, с помощью Бога конечно.
Вы с чем то не согласны?
Аватар Тимур20.07.2012 в 11:54#19115
Геннадию "Во время исламо-православного диспута исламская сторона подтвердила что на Мухаммада напало что то ужасное и заставило принять Коран".

Вы лжец Геннадий, фарисействующий лжец. Вы ни один ваш довод не можете и не хотите доказывать и просто сыплете злобными выпадами в адрес Ислама.
А вот что фарисействующим лжецам сказал пророк Иса (мир ему) в признаваемом христианами недостоверном хадисе возводимом к апостолу Иоанну (8:42-47), синтаксис и грамматика в признаваемом РПЦ переводе:
"42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.
46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога"
Аватар Тимур20.07.2012 в 11:58#19116
а ваша вера в Богородицу,святых, патриархов, монашество,соборы и иконы ничего общего с истинной религией не имеет.
Аватар Polat20.07.2012 в 13:44#19117
у ЧЕЛОВЕКА ЕСТЬ НАЧАЛО НО НЕТ КОНЦА!ЧЕЛОВЕКА АЛЛАХ СОЗДАЛ ВЕЧНЫМ! А у Аллаха нет начала и нет конца!Аллах свят Он и велик это не человек,это выше чем человек,Аллах выше чем ангел,Он выше чем наш разум! Аллаху Акбар!Сколько будешь смотреть на творение Аллаха,твои глаза устанут,усталыми вернутся! Как можно быть такими людьми,которые сомневаются и мало того клевещют на Ислам! Когда будет спрос и неверующие такие как Генадий будут желать себе смерти,но смерти уже не будет,потому что смерть зарежут в качестве барана с бильмом на глазу,между Раем и Адом! и БУДУТ НЕВЕРНЫЕ В ШОКЕ,ИБО ПОИСТИНЕ СМЕРТИ ТОЖЕ ПРИХОДИТ СМЕРТЬ! ЖИЗНЬ И СМЕРТЬ ЭТО ТОЖЕ СОЗДАНИЕ АЛЛАХА,СВЯТ ОН И ВЕЛИК!ВОТ ТАКИЕ ПИРАГИ Гена, Алёша и Миша!
Аватар Abdurrahim20.07.2012 в 17:08#19118
Геннадий!Вы выводы не делаете.Вы как были православным проклинателем и лжецом,так им и остались!Только такое существо как вы дерзнуло сказать что"Аллах будет в аду".Или вы думаете что я что то забыл?//Во время исламо-православного диспута исламская сторона подтвердила что на Мухаммада напало что то ужасное и заставило принять Коран, если вы это ужасное приняли за Бога//-вы в самом деле настолько невменяемый Геннадий?Вы молитесь своей отсебятине(всяким грешным и лживым святым и иконам),так и молитесь.Ваши лживые святые мощи это вообще шедевр православной лжи!Что уж говорить с вами о Исламе,если вы даже и Богу то не молитесь!Поищите Истину в Библии!Там везде сказано о Единобожии.Хоть немного прислушайтесь к словам Иисуса.Когда вы поймете что Иисус молился Единому Богу,тогда вы и Ислам начнете понимать.
Аватар Abdurrahim20.07.2012 в 17:14#19119
//Глава которой сам Иисус Христос//-это только вы так думаете.Глава вашей церкви,продажный и лицемерный Кирюха,а перед этим был Леха-2!Они не имеют ничего общего с учением Иисуса.Доказательство тому,это нарушение заповедей,и кругом присутствуют идолы!Вот вам обоснование их продажности и лицемерия!
Аватар Алексей20.07.2012 в 20:44#19120
abdurrahim,

"Я вам конкретные объяснения дал по поводу молитв святым!" - дайте же и конкретные пояснения про каабу и черный камень. Молиться вы им, может, и не молитесь, я и не говорил, что молитесь, а целуете, как мы иконы. Мне же про почитание святых добавить нечего.

Еще раз про свинину и вообще запрещенную пищу. abdurrahim, а что вы так прицепились к свинине, она одна, что ли запрещена? Скажите, мусульмане употребляют в пищу верблюдов, зайцев, страусов? А ведь это животные запрещенные Библией в пищу. Что же вы меня за свинину укоряете, а сами нарушаете, нехорошо.

Так объясните, почему же вы целуете черный камень, совершаете хадж - один из столпов веры, вокруг языческого капища, также как и мы едите запрещенных животных. Просто объясните.

"Глава вашей церкви,продажный и лицемерный Кирюха,а перед этим был Леха-2!Они не имеют ничего общего с учением Иисуса.Доказательство тому,это нарушение заповедей,и кругом присутствуют идолы!Вот вам обоснование их продажности и лицемерия!" - abdurrahim, что же вы за нас так переживаете? Вы за свою умму переживайте.
Аватар Abdurrahim20.07.2012 в 20:52#19121
Алексей!///Вы же мне пока не объяснили, почему поклоняетесь черному камню//----//Молиться вы им, может, и не молитесь, я и не говорил, что молитесь//-вот ваши слова.///а целуете, как мы иконы///-целовать и молиться.это разные вещи!//А ведь это животные запрещенные Библией в пищу.///-да Алексей!У вас даже ответов нет!//что же вы за нас так переживаете? Вы за свою умму переживайте.//-переживают перестройку и кризисы,а я факты пишу.Вам же как всегда сказать просто нечего!
Аватар Алексей20.07.2012 в 21:44#19125
Если вам есть, что сказать, скажите вы про каабу и зайчатину с верблюжатиной, вы же так радеете за "факты" вот и приведите факты, почему целуете камень, ходите вокруг капища, едите запрещенную зайчатину, верблюжатину... Вы же лучше нас Библию знаете и соблюдаете.
Аватар миша20.07.2012 в 22:36#19126
abdurrahim, а какие у Вас варианты Библии есть?
Аватар Владимир21.07.2012 в 02:27#19127
РПЦ вас никто не обвиняемый как Пророки ищут своих детей так дети ...... не поьиматете Разум может ум.или тупизм.не понимаете.вы с чертей колен да по 2.
Аватар Владимир21.07.2012 в 14:29#19128
евреи кричат как козлы у нас контракт мусульмане как ... кричат мы .так кто вы вы никто .зовите всех ученых .вы многобожники .продали свои дущи .так зовите вы никто и звать вас никак.
Аватар Abdurrahim21.07.2012 в 17:19#19129
Миша!У меня есть несколько вариантов,но особенно один вариант очень интересный.Очень древняя Библия(раритет),имеет такой запах старости(тяжело объяснить).В ней имеются картинки,буквы конечно же в ней древне-русские.Миша,вы не первый раз задаете этот вопрос.Что именно вас интересует.и о чем вы хотели бы поговорить?
Аватар Abdurrahim21.07.2012 в 17:30#19130
Алексей!//Вы же лучше нас Библию знаете и соблюдаете//-конечно,но,вы забыли про последний завет-КОРАН!Про то что разрешено в пищу прочтите Сура 5:3!//почему целуете камень, ходите вокруг капища//-хадж,предписание Бога.Я вам выше дал коротко объяснение.Мы исполняем то,что нам предписал Всевышний и нет никакой отсебятины.Еще раз напомню://Хадж – это великая милость Всевышнего. Она позволяет всем мусульманам возвыситься, поднять уровень своего религиозного, нравственного развития//!!!В,Каабу помещен камень, который Бог даровал Адаму после грехопадения и изгнания из рая, когда первый человек осознал свой грех и раскаялся в нем.Это вам краткое объяснение про камень!Теперь скажете где сказано что православным можно поросятину запрещенную кушать,молиться всяким святым,красить яйца,кадылом махать и т.д.приведите ваши примеры,если вы правдивы или у вас нет ответа???Так и будете на меня вопросы перебрасывать,пытаясь уйти от ответа?
Аватар Роман22.07.2012 в 03:16#19131
Abdurrahim, брат, у меня вопрос к тебе или к людям знающим вопрос!!!!!!
У меня с братьями возникли разночтения!!!

Как правильно совершать Дуа? После сунна намаза или фарза? Кто-то говорит что после фарза делается тасбяа, потом сунна и только после сунны Дуа? Как же все таки правильно????
Аватар Abdurrahim22.07.2012 в 18:06#19132
В хадисе говорится: «Дуа - это оружие мусульман!//После сунна намаза или фарза?//-нет точного указания по этому поводу,потому что "дуа",не является фарзом.Есть время, в котором возрастает вероятность, что Аллах примет нашу мольбу. Это время между азаном и икаматом, после намаза, при питье воды зам-зам, перед рассветом.Поэтому не стоит спорить по этому поводу,самое главное,это с каким намерением(с каким сердцем)мы совершаем дуа!Конечно же если поступки муслима не соответствуют нормам религии,то как ему будет отвечено???Конечно же никак!
Аватар Роман23.07.2012 в 07:13#19137
Спасибо брат!
Аватар Владимир23.07.2012 в 17:10#19141
что вы хотите рабы.вы чьи рабы? вы найти себя как грешники не можете? мы все есть в Библии . я нашел себе как грешник.вы кто ?
40.81. Аллах показывает вам Свои знамения. Какое же из Его знамений вы будете отрицать?

82. Неужели они не странствовали по земле и не видели, каков был конец тех, кто жил до них? Они превосходили их (т. е. мекканских многобожников) числом и построенным на земле, были сильнее, могучее. Но [все это] не спасло их [от наказания Аллаха].

83. Когда же к ним прибыли их посланники с ясными знамениями, они кичились тем знанием, что было у них. И их поразило то, над чем они насмехались.

84. И когда они почувствовали [на себе] Наше наказание, они воскликнули: "Мы уверовали в единого Аллаха и отреклись от тех, кому поклонялись наряду с Ним!"

85. Но не поможет им верование в то время, когда они почувствуют Наше наказание согласно закону Аллаха, который установлен для Его рабов, и тогда неверные будут в убытке.
Аватар Алексей23.07.2012 в 19:34#19142
abdurrahim, здравствуйте. Начну по порядку.

1. про свинину. Я уже приводил вам цитату, но повторюсь.

"11 не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека.
12 Тогда ученики Его, приступив, сказали Ему: знаешь ли, что фарисеи, услышав слово сие, соблазнились?
13 Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится;
14 оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.
15 Петр же, отвечая, сказал Ему: изъясни нам притчу сию.
16 Иисус сказал: неужели и вы еще не разумеете?
17 еще ли не понимаете, что все, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон?
18 а исходящее из уст - из сердца исходит - сие оскверняет человека,
19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления -
20 это оскверняет человека; а есть неумытыми руками - не оскверняет человека.
(Матф.15:11-20)" а также "14 И, призвав весь народ, говорил им: слушайте Меня все и разумейте:
15 ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека.
16 Если кто имеет уши слышать, да слышит!
17 И когда Он от народа вошел в дом, ученики Его спросили Его о притче.
18 Он сказал им: неужели и вы так непонятливы? Неужели не разумеете, что ничто, извне входящее в человека, не может осквернить его?
19 Потому что не в сердце его входит, а в чрево, и выходит вон, [чем] очищается всякая пища.
20 Далее сказал: исходящее из человека оскверняет человека.
21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, -
23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
(Мар.7:14-23)"


2. про святых: "21 И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, [погребавшие] бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои.
(4Цар.13:21)" - А также - Святые окружают престол Божий (От 7:9-10), граждане небесного Иерусалима (Евр 12:22-23), весь мир их не достоин (Евр 11:38), друзья Божии (Ин 15:14; ср. Исайи 41:8; Иак. 2:23) во святых Бог прославляется (2 Фес 1:10), святые участники божественной славы (Ин 12:26), память о них будет вечная (Пс 111:6), память праведника пребудет благословенна (Прит Сол. 10:7), "Церковь о них будет возвещать хвалу" (Сирах. 44:14).

Надеюсь, вас это убедит. (хотя и сомневаюсь)

Теперь мне хотелось бы подробностей о каабе и камне.

"В,Каабу помещен камень, который Бог даровал Адаму после грехопадения и изгнания из рая, когда первый человек осознал свой грех и раскаялся в нем." - также читал, что сама кааба - это, якобы, храм, построенный Авраамом и Измаилом. И тут возникают дополнительные вопросы. Авраам, несомненно, фигура очень уважаемая иудеями и до сего дня, но о постройке им какого то храма нет упоминания ни в одной книге Библии, как ни где не упоминается о каком-то камне, который должен был передаваться из поколения в поколение от Адама до Авраама, пока Аввраам, по вашему утверждению, не вмуровал его в построенный храм. И о монотоистическом значении каабы нет никаких исторических свидетельств. А ведь это, по вашему утверждению, дела и предметы совсем не пустяшные. Ну и все-таки хочется узнать, в чем же заключается "особая милость Аллаха", выраженная в хадже? Какую смысловую или символическую нагрузку он несет, и почему же, все-таки, вы целуете черный камень? А тукже, если сможете, объясните мне, почему свинина так неугодна Аллаху, если он сам ее создал?
Аватар Abdurrahim23.07.2012 в 20:12#19143
//про святых://-остается тут вопрос какие святые?Явно не многобожники и не канонизированные святые!Продолжим тему:Второзак.27:15"проклят кто сделает литой кумир ,мерзость пред Господом,произведение рук художника,и поставит его в тайном месте!Весь народ возгласит и скажет аминь".Так где сказано что святых нужно о чем то просить и им молиться к тому же рисовать иконы?По каким критериям выявляют святых?Иисус сказал"хочешь быть совершенным,продай именее свое и раздай бедным и получиш сокровище на небесах"!Почему же Кирюха не может даже свои часы продать?Ведь он скоро типа святой станет!Так же и другие. теперь о свинине!Второзак.14:3"Не ешь никакой мерзости."8"и свиньи,потому что копыта у нее раздвоены,но не жует жвачки:нечиста она для вас;не ешь мяса их ,и к трупам их не прикасайтесь." вот и вам прямой текст запрета,а не то что вы лепите "входит и выходит".Иисус сказал:"не думайте что я пришел нарушить ЗАКОН или ПРОРОКОВ:не нарушить,но исполнить"Также Иисус сказал"хочешь иметь жизнь вечную,соблюди заповеди""кто имеет заповеди мои и соблюдает их,тот любит меня".Теперь я вижу Алексей как"любят" Иисуса православные,да и другие тоже,что даже простого сделать не могут.Всего лишь соблюдать заповеди.Не в силах православные(и другие ) отказаться от поросятины и любить Иисуса!Не в силах также отказаться от своих идолов,всяких икон и мольбе святым,которых сами же и придумали!Где же ваше исполнение заповедей?Сплошное лицемерие!
Аватар Алексей23.07.2012 в 20:22#19144
abdurrahim, я привел вам по вашей просьбе цитаты из Священного писания. Если это для вас означает "лепить", то налепите мне ответ на мои вопросы. А прежде, чем укорять патриарха Кирилла, разберитесь со своими муфтиями, главами различных ДУМ, и прочими своими лидерами.
Аватар Abdurrahim23.07.2012 в 20:46#19145
//И тут возникают дополнительные вопросы. Авраам, несомненно, фигура очень уважаемая иудеями и до сего дня, но о постройке им какого то храма нет упоминания ни в одной книге Библии//-потому что Библия,УНИЧТОЖАЛАСЬ полностью И ВОССТАНАВЛИВАЛАСЬ ПО ПАМЯТИ.Оригинала Библии НЕТ.Поэтому доказывать вам это момент бессмысленно,так как вы не верите в Коран.//и почему же, все-таки, вы целуете черный камень//-нет предписания целовать камень.Я вам уже говорил,если что то приводите,то предоставляйте факты как я вам предоставляю к примеру о молитвах святым!А просто языком трепать не нужно-где ваши факты?//выраженная в хадже? Какую смысловую или символическую нагрузку он несет//-я вам ответил выше,на вопрос о хадже.Хотите узнать более подробно то смотрите статьи о хадже!Вы попробуйте объяснить зачем яйца красить и пасху готовить виде (мужского органа)и поливать ее сверху?Где такое в Библии?Или по вашему Иисус так делал?Вы спрашиваете о хадже!Так в Коране сказано совершать хадж!В чем тут проблема?Вот пример:"Поистине, первый дом, который установлен для людей, - тот, который в Мекке, - благословенным и в руководство для миров! Там - ясные знамения для людей – место Ибрахима, и тот, кто вошёл в него, безопасен. А у Аллаха – на людях обязательство хаджа к дому, - для тех, кто в состоянии совершить путь к нему. А кто не верует … то ведь Аллах – богат, превыше миров!" (Коран 3:97)--- Паломничество рассматривается как особенно похвальное дело. Хадж является очищением - окончательным прощением за грехи, доказательством преданности и высокой духовности. Паломничество в Мекку, самый священный город в Исламе, обязательно для всех физически и материально способных мусульман хотя бы один раз в жизни. Обряд паломничества начинается спустя пару месяцев после Рамадана, в 8-ой день последнего месяца мусульманского календаря Зуль-хиджжа, и заканчивается в 13-ый день. Мекка - центр, в котором мусульмане собираются один раз в год, освежают в себе веру; где мусульмане разных стран встречаются, будучи равными, в любви и взаимоуважении, независимо от их расы или этнического происхождения. Расовая гармония видна лишь на хадже.Вот вам конкретно о хадже!А теперь покажите пример с Библии где сказано яйца красить и т.д.!//А тукже, если сможете, объясните мне, почему свинина так неугодна Аллаху, если он сам ее создал?//-Аллах создал свинью,для определенных целей.Это животное поедает мусор и полезно для гармонии.Так же и много других животных и насекомых в чем то вредны,а в чем то приносят пользу.Свинья создана для определенных целей,а не для употребления в пищу и Бог нас об этом предупреждает.Мы же обязаны исполнять то,что нам предписано,а не обсуждать почему нельзя,как это делают христиане.Бог сказал нельзя убивать или прелюбодействовать и т.д.значит это не обсуждается,а исполняется!!!
Аватар Abdurrahim23.07.2012 в 20:51#19146
//abdurrahim, я привел вам по вашей просьбе цитаты из Священного писания. Если это для вас означает «лепить», то налепите мне ответ на мои вопросы//-где по вашему цитата поклонении святым и иконам???Вы не можете ответить,по этому и лепите другие цитаты!Где по факту цитата???//А прежде, чем укорять патриарха Кирилла, разберитесь со своими муфтиями, главами различных ДУМ, и прочими своими лидерами.//-зачем мне муфтий!У нас духовное равенство,перед Богом все равны!И муфтий никогда не станет святым,которому будут молиться.Его не нарисуют на иконе.Чувствуете разницу.
Аватар Алексей23.07.2012 в 21:40#19147
abdurrahim, "...У нас духовное равенство,перед Богом все равны!И муфтий никогда не станет святым,которому будут молиться.Его не нарисуют на иконе.Чувствуете разницу...." - нет, я разницы не чувствую. Патриархов далеко не всех причисляют к святым. Разве ваши духовные лидеры у вас самих вызывают массу вопросов о том, куда делись деньги на постройку мечетей? Кроме того, переход на личности - это самый непродуктивный подход в обсуждении вероучения, а подобное вызывающее обращение в отношении наших лидеров не только хамство и не воспитанность, но и явное доказательство слабости догматической позиции.

Если же говорится, что святые "граждане небесного Иерусалима(царства)", "друзья Божии", "святые участники божественной славы", "Святые окружают престол Божий". - не означает ли это, что они предстоят Богу? А если они "Друзья Божии" - то могу "по дружбе" молить Господа о милости? Или вы как чукча "горы вижу - горы пою, море вижу - море пою" - Не стараетесь понять не только внешнее, но и внутреннее содержание? Яйца, куличи и пасха - это лишь традиция. Вы почерпнули информацию из очень глупого источника о фаллической форме пасхи, что не делает чести лично вам.

Всё-таки жду не дождусь от вас пояснения, в чем заключается или выражается "освежение веры" в хадже, какие там "ясные знамения для людей" и в чем "тот, кто вошёл в него, безопасен"? А если человек не имел в жизни возможности совершить хадж - его вера будет несвежей, знамений он не получит, и останется в опасности - ведь хадж один из основных предписаний ислама??? Почему всё-таки языческое капище было объявлено святыней? Где доказательства? Лепите смелее abdurrahim. То, что мусульмане целуют камень доказывать не надо - странно, что для вас это сенсация - его же целовали и язычники. Так все-таки когда человечеству стало известно о священном камне и священной каабе - как предметах поклонения?

"Мы же обязаны исполнять то,что нам предписано,а не обсуждать почему нельзя,как это делают христиане.Бог сказал нельзя убивать или прелюбодействовать и т.д.значит это не обсуждается,а исполняется!!!" - Скажите мне, где в Коране Аллах сказал, что убивать нельзя?
Аватар Abdurrahim23.07.2012 в 22:09#19148
//Разве ваши духовные лидеры у вас самих вызывают массу вопросов о том, куда делись деньги на постройку мечетей?//-вызывают.Какое это имеет отношение к вопросу?Повторяю,они НИКОГДА не станут святыми которым будут поклоняться и их не нарисуют на иконе!Каждый будет нести ответ за свои поступки перед Богом!//Патриархов далеко не всех причисляют к святым.//-не всех,но большинство.И никто из них не продал свое именее и не раздал бедным!Какой же из него святой?И кто сказал что он святой?По каким меркам вы судите что к примеру какой то там Александр Митрополит Московский святой?Вы же не знаете что у него в душе и какую сейчас ответственность он несет перед Богом!//Кроме того, переход на личности — это самый непродуктивный подход в обсуждении вероучения,//-еще и как продуктивный!Молится святым и Иконам-это страшный грех перед Богом.Я вам пример из Библии привел.Проклят кто так делает!А вы говорите не продуктивный!//а подобное вызывающее обращение в отношении наших лидеров не только хамство и не воспитанность, но и явное доказательство слабости догматической позиции.//-хамство проявляете вы уважаемый к Богу придавая ему в равные всяких лидеров!Также хамство с вашей стороны по отношении к Богу-это нарушение заповедей.Вы просто не можете объяснить,посему вы нарушаете заповеди и следуете не учению пророков и Иисуса,а отсебятине и язычеству!Примеры конкретные я вам привел!
Аватар Владимир23.07.2012 в 22:30#19149
что вам написать?наши праотцы ищут своих детей если не понимаете. они живы и нас зовут неужели непонятно?
12.108. Скажи [, Мухаммад]: "Таков мой путь. Я и мои последователи зовем вас к Аллаху согласно убеждению. Хвала Аллаху, я не отношусь к многобожникам".

109. И задолго до тебя Мы направляли [посланниками] с откровением только [смертных] мужей из их же селений. Разве они не странствовали по земле и не видели, чем кончили те, которые жили до них? Ведь обитель в будущей жизни лучше для богобоязненных. Неужели они не поймут этого?
Аватар Abdurrahim23.07.2012 в 22:34#19150
||А если они «Друзья Божии||-Где сказано что их нужно рисовать и что им нужно молиться.Где сказано что именно они святые,а не к примеру Путин!Где ваши цитаты?//Яйца, куличи и пасха — это лишь традиция. Вы почерпнули информацию из очень глупого источника о фаллической форме пасхи, что не делает чести лично вам.//-зачем мне ваша традицыя и источник!Приведите по сути цитату!Не можете привести!Значит и источник ни чем не хуже вашей традиции.//Почему всё-таки языческое капище было объявлено святыней? Где доказательства? Лепите смелее abdurrahim//-да действительно когда то люди отошли от Единобожия и превратили Каабу в скопление языческих Богов!Как к примеру сейчас православные христианские церкви,все в языческих божках!Пророк Мухаммад с.а.с разрушил всех языческих идолов и очистил Каабу от этой грязи!//То, что мусульмане целуют камень доказывать не надо — странно, что для вас это сенсация — его же целовали и язычники//-будем факты приводить или балаболить!Где сказано целовать камень?И вы уже резко переобулись!То вы кричали поклоняться камню!Теперь целовать!Хорошо-факты?//А если человек не имел в жизни возможности совершить хадж — его вера будет несвежей, знамений он не получит//-до чего же вы далеки от Ислама!Хадж совершается если на то есть возможность!И каждому воздастся по намерению.Если человек всю жизнь стремился совершить хадж,но не смог по каким то причинам,то конечно же он будет вознагражден Аллахом!///Скажите мне, где в Коране Аллах сказал, что убивать нельзя?///-В Коране сказано о запрете убийства: «Не убивайте живых существ, которые запретил убивать Аллах, за исключением тех случаев, когда у вас [на это] есть право. Все это заповедал вам Аллах, — быть может, вы образумитесь» (Коран, 6:151). Аллах велит, как записано в Коране: «Не убивайте человека, кроме как по праву, ведь это запретил Аллах. Если же кто-либо убит без права на то, Мы предоставляем его правопреемнику полную власть [над убийцей], но пусть он не выходит за рамки дозволенного [в отмщении]. Воистину, ему оказана помощь [Аллахом]» (Коран, 17:33). В соответствии с положениями Корана, убийство человека без серьезных и справедливых на то оснований — грех столь же великий, как и убийство всего человечества, а спасение жизни одного человека является столь же благим делом, как и спасение всего человечества (См. Коран, 5:32). Алексей,я прекрасно понимаю к чему вы клоните,или может с Библией сравним???Да пожалуйста,вот пример!«Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы, Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя, и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их». (Второзаконие, 7:1-2)

«Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир; если он согласится на мир с тобою и отворит тебе [ворота], то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе; если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его, и [когда] Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча; только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь Бог твой; так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из [числа] городов народов сих. А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души». (Второзаконие, 20:10-17)

«Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя». (Числа, 31:17-18)

Даже в Новом Завете мы можем прочесть вот такое высказывание, приписываемое Иисусу, которым он наставляет своих учеников.

«Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у не имеющего отнимется и то, что имеет; врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною». (От Луки, 19:26-27).Это я вам так,коротко Алексей сказал!

Аллах Всемогущий знает лучше.
Аватар миша23.07.2012 в 22:57#19151
abdurrahim, есть несколько переводов Библии, вот меня и интересует, какие ещё могут быть переводы, кроме тех, которые всем известны. Один знакомый рассказывал, что у его прабабушки была древняя, причём православная, книга пророчеств и то, что сейчас происходит, там тоже было описано. Но потом книга или сгорела, или украли. О такой книге я не слышал никогда и знакомые христиане тоже. Может и у Вас есть то, чего ни у кого нет. Именно Вы заинтересовали меня в познании других переводов, вот у Вас и спрашиваю.
Аватар миша23.07.2012 в 23:14#19152
abdurrahim: «Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у не имеющего отнимется и то, что имеет; врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною». (От Луки, 19:26-27).Это я вам так,коротко...
- Коротко не всегда понятно, начинается притча так:
19:12 Итак (Иисус) сказал: НЕКОТОРЫЙ ЧЕЛОВЕК ВЫСОКОГО РОДА отправлялся в дальнюю страну, чтобы получить себе царство и возвратиться; 13 призвав же десять рабов своих, дал им десять мин и сказал им: употребляйте их в оборот, пока я возвращусь....
- А в конце уже то, что Вы укоротили.
Аватар Abdurrahim24.07.2012 в 00:00#19153
Миша!Вечер добрый!//Вы заинтересовали меня в познании других переводов, вот у Вас и спрашиваю.//-конечно,нет проблем,можем говорить на эту тему!Только видимо не на сайте,чтобы лишний раз не забивать сайт не по теме,а по эл. почте!//А в конце уже то, что Вы укоротили.//-Миша это все хорошо,но вы поймите к чему я это все пишу!Не для того чтобы кого то укусить,а для того,чтобы наконец признали,что заповеди нужно соблюдать.Что нельзя непонятным святым молиться и иконам.Там Более что святые канонезированые,и никто не знает что в душе тех святых было,да и по каким меркам судить что они святые.Вот вы к примеру Миша,вы меня конечно извините,но чем вы хуже,того святого?Чем к примеру вы не святой?Или кто нибудь другой!
Аватар Ярослав24.07.2012 в 00:23#19154
Мир всем. Разрешите вопрос не по теме.
Вопрос такой:
В Коране 20:85, 20:87-88, 20:90 и 20:95-97 упоминается самаритянин. Написано,что он сделал золотого тельца. Однако иудеи считают, что самаритяне появились после тех событий, которые описаны в суре Та ха. Да и сами самаритяне ведут летосчисление с тех пор, как вошли в Эрец Исраэль. Как объясняют мусульмане такое расхождение во мнениях? Ложью иудеев и самаритян?
Аватар Abdurrahim24.07.2012 в 13:27#19156
قَالَ فَإِنَّا قَدْ فَتَنَّا قَوْمَكَ مِن بَعْدِكَ وَأَضَلَّهُمُ السَّامِرِيُّ (85)-Самири,а не самаритянин.Читайте оригинал!
Аватар Ярослав24.07.2012 в 14:07#19157
А как на арабском самаритянин?
Аватар Алексей24.07.2012 в 16:00#19158
abdurrahim, вы сами перечитайте книги Второзаконие и Числа и по контексту сделайте вывод, к чему относятся ваши цитаты, к конкретному историческому периоду прямое повеление Господа, который, как вы справедливо заметили, знает лучше, или это универсальный вариант поведения, как в Коране, в котором нет запрета убивать, а напротив, есть повеление убивать и само по себе убийство у вас не грех, а грехом оно станет если произойдет с нарушением предписания.

abdurrahim, то, что черный камень целуют, можете посмотреть даже в интернете, и если это не почитание, то что? Любовь или неосознанное повторение за Мухаммедом? Вы нас за почитание праведников называете идолопоклонниками, объясните свои действия.

Если же вас так смущает наша праздничная Пасхальная еда, то как вы объясните свою праздничную еду, которую вы будете готовить на Курбан байрам, зачем режете баранов ...

abdurrahim, вы постоянно упрекаете нас в неисполнении заповедей. А по какому праву? Вы даже не имеете этих заповедей. Не много ли на себя берете ? Еще бы кришнаиты и буддисты с индуистами взялись нас учить и указывать, что у нас неправильно. Исполняйте свой шариата и не стоит лезть с ним в чужой монастырь.
Аватар Abdurrahim24.07.2012 в 18:17#19163
Алексей!//а напротив, есть повеление убивать и само по себе убийство у вас не грех//-Нет такого в Коране!Вы явный лжец!Есть повеление рубить головы на поле боя(многобожникам и неверным),так это совсем другой разговор!
//то, что черный камень целуют, можете посмотреть даже в интернете//-я все прекрасно видел!Много еще чего в интернете видел и что?Я просил факты!Вы как без них!Нечем подкрепить сказанное,нечего тогда и языком мести!Я вам конкретные факты привожу,а не то что я видел в интернете.К примеру в интернете я видел попов гомиков и педофилов,ну я же вам этого не привожу!Так что давайте по делу!Где сказано что нужно камень целовать?//Вы нас за почитание праведников называете//-опять нагло лжете!Я называю идолопокл.не за почитание,а за молитву святым и иконам,а также предавание Богу в равных!Пример я вам привел выше!//наша праздничная Пасхальная еда//-опять вы за свое.Где сказано красить яйца?Где сказано поливать пасху белым кремом?Где сказано про форму пасхи?//Курбан байрам, зачем режете баранов//-почему баранов?Можно и козла,верблюда.быка и т.д.//вы постоянно упрекаете нас в неисполнении заповедей. А по какому праву?//-на основании вашей же Библии.Я в этой шкуре(православия)очень долго был,и знаю какая там отсебятина,а не заповеди!//Вы даже не имеете этих заповедей.//-еще как имеем!Просто вы не знаете!//Не много ли на себя берете ?//-много берете на себя вы и ваша ересь,а я привожу факты.Попробуйте доказать обратное,только на основании Библии,а не отсебятины!//Еще бы кришнаиты и буддисты с индуистами взялись нас учить и указывать, что у нас неправильно.//-и правильно!Вы далеко ушли от учения Иисуса и вернулись к многобожию!!!Иисус этому не учил!Читайте Евангелие где Иисус сказал о первой заповеди!Или снова скажете что вы по своему заповеди исполняете,тогда зачем вам Библия?!//Исполняйте свой шариата и не стоит лезть с ним в чужой монастырь.//-лезут на дерево!Я всего лишь привожу факты.Может не вы так хоть кто то одумается и вернется на путь истины,а не будет блуждать!!!
Аватар Алексей24.07.2012 в 22:57#19165
"...лезут на дерево!Я всего лишь привожу факты" - abdurrahim, не лезте на дерево, неужели вы будете отрицать факт, что Мухаммед сам целовал камень и это делали его соратники и делают до сих пор. Долго вы будете вилять? Может просто объясните почему это делал Мухаммед, Умар аль Хаттаб, и пр. мусульмане. Что бы вы меня не обвиняли, что я это выдумал, привожу цитату, Умар аль-Хаттаб, целуя Черный камень, говорил: Бухари – 767 (1597). Сообщается, что (однажды) ‘Умар, да будет доволен им Аллах, подошёл к Чёрному камню, поцеловал его и сказал: «Поистине, мне известно, что ты — (только) камень, (сам по себе) не приносящий ни вреда, ни пользы, и если бы я не видел, как целует тебя пророк, да благословит его Аллах и приветствует, то и я не стал бы целовать тебя!»

"775 (1611). Сообщается, что аз-Зубайр бин ‘Араби, да помилует его Аллах Всевышний, сказал:
«Один человек1 задал Ибн ‘Умару, да будет доволен Аллах ими обоими, вопрос о прикосновении к Чёрному камню. (В ответ) он сказал: “Я видел, как посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, прикасался к нему и целовал его”».
(Аз-Зубайр) сказал:
Я спросил: «А что если там будет слишком много людей? А что если мне не дадут этого сделать?» (На это Ибн ‘Умар) сказал: «Оставь эти “а что если” в Йемене!2 Я видел, как посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, дотрагивался до него и целовал его!» - объясните мне наконец в чем же смысл этого целования???? Если это не почитание, не поклонение, не любовь, тогда что, просто неосознанное повторение за Мухаммедом??? Не смущает ли вас тот факт, что этот же камень до мусульман целовали и язычники?

Также вы до сих пор стесняетесь пояснить в чем состоит духовная ценность хаджа. Я уже понял, что это особая милость к вам Аллаха, что от этого освежается вера... но вы пока не пояснили как это происходит. Не ответили вы также, до сих пор, и на вопрос, почему нет никаких фактических (вы же любите факты)и исторических доказательств и свидетельств, что Кааба построена Авраамом и Измаилом, и, кстати, каким годом датируется её постройка?

"Где сказано красить яйца?Где сказано поливать пасху белым кремом?Где сказано про форму пасхи?//Курбан байрам, зачем режете баранов//-почему баранов?Можно и козла,верблюда.быка и т.д.//" - abdurrahim, адресую вопрос вам же, где сказано какие блюда готовить в Курбан байрам? А заодно, если не трудно объясните зачем Аллаху нужны жервенные животные? "«Самое любимое Аллахом действие в дни праздника жертвоприношения – это пускание крови жертвенного животного. Поистине, придет это животное со своими рогами, копытами и шерстью в Судный День [живым свидетелем жертвоприношения]. Воистину, будет кровь жертвенного животного возвеличена пред господом еще до того, как успеют капли ее упасть на землю. Пусть же души ваши будут спокойны» (хадис от; св. х. аль-Хакима, Ибн Маджа и ат-Тирмизи);" Почему же Аллаху так нравится пускание крови???
Аватар алекс29.07.2012 в 15:03#19175
Алексей читаю ваши посты и удивляюсь до чего вы упрямы. abdurrahim приводит доказательства из священных книг, из Корана и из Библии, и требует того же чтоб вы указали где это написано в Коране или Библии. Просто ответьте ему на его вопросы конкретно по библии. Что так можно и так нельзя. И где в Коране написано что мусульмане целуют камень или должны целовать?
Аватар Алексей29.07.2012 в 16:52#19176
Роман, вы, мусульмане, упрекаете нас, христиан, в почитании икон, требуете привести из Библии прямое указание это делать. Сами вы, начиная с Мухаммеда, целуете камень. Попробуйте это действие обосновать сами себе, прежде чем упрекать нас.
Аватар Анвар05.08.2012 в 14:51#19221
Надо сказать, статья не очень удачная.
Все равно получается что Аллах якобы хитрил, автор не смог объяснить тем кто выступает против ислама, что на русском переводе не правильно использовать это слово в отношении Аллаха.
Я рекомендую автору статьи переписать ее и дополнить этими словами из тафсира Курана сделанного Шейхом Мухаммад Содик Мухаммад Юсуфом в книге "Тафсири хилол", разъясняя именно эти аяты, исходя из правил арабского языка:

"Известно, что хитрость плохая черта и по отношению к Аллаху это понятие непременимо. В арабском языке есть правило именуемое – «мушокала». Значение этого слова – быть похожем по форме. Так вот когда в оборотах речи различных по смыслу используются одинаковые слова это и называется – мушокала. Слово макр переведенное как хитрость используется и в смысле: - мера, мероприятие. Сыны Израиля совершили свое хитрое мероприятие и Аллах воздвиг против них Свое мероприятие которое не хитрость. Вэтом аяте по принципу идеи - мошокала применено слово макр, потому что сыны Израиля пытались здесь как то хитрить, лукавить. И вот Аллах по отношению к себе также использовал это слово макр, и это было сделано для того, чтобы высмеять попытки сынов Израиля хитрить против Его Всезнающего .
Сыны Израиля желая распять Ису (сав) и убить его делали всевозможные хитрости. Аллаху же угодно было спасти Ису от козней иудеев и поднять его к Себе. Ну конечно же, желание Аллаха свершилось, а хитрости и козни иудеев пали."
Аватар Abdurrahim05.08.2012 в 20:45#19223
//что Мухаммед сам целовал камень и это делали его соратники и делают до сих пор. Долго вы будете вилять?//-целовать и поклоняться как вы обвинили нас,это разные вещи!Виляет собака хвостом!Где конкретно сказано что нужно целовать камень и поклоняться ему?Еще раз повторяю,целовать и поклоняться-разные вещи!Вы к примеру поклоняетесь,молитесь и просите о помощи у всяких рисунков и придуманных святых!К вашему сведению,Кирюха,это бывший мент(полковник кгб).Даже тяжело представить что такой тиран станет святым!//доказательств и свидетельств, что Кааба построена Авраамом и Измаилом//-читайте Коран!На тему хаджа читайте статьи!Напомню что хадж предписан Богом.Пасха это языческий ритуал попивания кровушки и поедания плоти,плюс крашеные яйца и ...сами знаете!//Почему же Аллаху так нравится пускание крови???//-у вас уникальное воображение!Также можно и вас обвинить что мол отец без крови прощать не может!Как вам такой бред нравится?Алексей,прежде чем вести такие диспуты,прочтите внимательно Библию и Коран для начала!
Аватар Алексей06.08.2012 в 22:01#19229
abdurrahim, вы можете просто объяснить почему Мухаммед и прочие мусульмане целуют черный камень? Что это означает? Надеюсь, в том, что Мухаммед его целовал и др. мусульмане целовали и продолжают целовать вы уже не сомневаетесь.

О том, что Кааба не языческое капище стало известно от Мухаммеда, а есть ли об этом иные источники?
Аватар Abdurrahim07.08.2012 в 12:13#19233
Алексей!Я к примеру целую детей,жену,мать,братьев по вере.Я же вам уже ответил,целовать и поклоняться как вы нагло солгали-это разные вещи!
Аватар Abdurrahim07.08.2012 в 12:19#19234
//О том, что Кааба не языческое капище стало известно от Мухаммеда, а есть ли об этом иные источники?//-смотрите и изучайте исламские источники достоверности Каабы!Для меня достаточно священного писания.Вы к примеру своего писания не придерживаетесь и не прислушиваетесь к словам Иисуса,то что уже говорить о Коране?!
Аватар Алексей07.08.2012 в 15:38#19235
"Я к примеру целую детей,жену,мать,братьев по вере.Я же вам уже ответил,целовать и поклоняться как вы нагло солгали-это разные вещи!"

abdurrahim, просто объяснить вы не можете, что означает целование камня? Жену и детей вы целуете потому, что любите, мать вы любите, уважаете и почитаете, братьев по вере также из уважения. Верно? Вы же их целуете не просто так, а испытываете к ним определенные чувства. А камень почему???
Аватар Алексей07.08.2012 в 15:58#19236
abdurrahim, раз ваше утверждение, что Кааба построена Авраамом и Измаилом и изначально была божьим храмом, а не капищем, строится исключительно на Коране то это всего предмет веры, но никак не факт. Но пока не опровергнут факт, что Кааба была языческим капищем пока не была Мухаммедом объявлена храмом единобожия.
Аватар Abdurrahim07.08.2012 в 18:20#19242
//а испытываете к ним определенные чувства. А камень почему???//-тоже самое и камень,но мы в отличии от вас не поклоняемся камню!Еще раз повторяю для особо одаренных.нет предписания целовать камень!//что Кааба была языческим капищем пока не была Мухаммедом объявлена храмом единобожия.//-и до того как она стала языческой,Кааба была домом Бога Единого к вашему сведению!Если так копаться и не верить в святые Писания,то и Иисус ни одного чуда не сотворилТаких фокусников в Иудее было и до иисуса полно.Избиение детей это вообще нигде в истории не числится.Свиньи,которых в Иудее не было никогда,потому что они запрещены,резко появились и целое стадо кинулось в море.Это вообще даже не сказка,а лепет.В таком духе вы хотите общаться,или по факту.По факту святых писаний вы ничего не можете объяснить,потому что все против вас.
Аватар Abdurrahim07.08.2012 в 18:39#19244
Виктор!///В Коране написано, что у Марии – матери Христа был брат Аарон (Сура 19:28) и отец Имран (Сура 66:12). Их мать называется «жена Имрана» (Сура 3:35). Следовательно, в Коране просто перепутаны Мария, мать Иисуса, и Мариам – сестра Моисея и Аарона//-Здесь Марьям напоминают о ее высоком происхождении:Харун.брат Мусы,был первым в ряду израильского священничества.Марьям и ее кузина Елисавета (мать Йахйа)обе родились в священнических семьях,а потому и назывались "сестрами Харуна"или"дочерьми Имрана"(отца Харуна)!///В Суре 18:83-98 много написано об Александре Македонском. Здесь он представлен праведником, тогда как на самом деле он был самым настоящим «неверным», так как поклонялся идолам и считал себя сыном Зевса.///-где вы там увидели Македонского?Или вам как в христианстве три бога мерещится.На самом то деле в Библии Бое Един!//И т.д. и т.п.//-НЕТ НИКАКОГО и т.д.!//такой сложной и, точной (!)науки как библиистика.//-вашу библистику триста раз вывернули с треском и как вы думаете кто???Сами христианские ученые.
Аватар миша07.08.2012 в 20:04#19245
abdurrahim, камень ваш трогать не буду, пусть кто кого любит, тот того и целует. Но за свиней заступлюсь. Вы сказали: "Свиньи,которых в Иудее не было никогда,потому что они запрещены,резко появились и целое стадо кинулось в море...". Дело в том, что сие событие не в Иудее происходило, а началось в Галилее, закончилось свиньями в от Матфея 8:25 Тогда ученики Его, подойдя к Нему, разбудили Его и сказали: Господи! спаси нас, погибаем. 26 И говорит им: что вы так боязливы, маловерные? Потом, встав, запретил ветрам и морю, и сделалась великая тишина. 27 Люди же, удивляясь, говорили: кто это, что и ветры и море повинуются Ему? 28 И когда Он прибыл на другой берег в страну Гергесинскую,.....
- Галилея уже не Иудея: от Матфея 4:15 земля Завулонова и земля Неффалимова, на пути приморском, за Иорданом, Галилея языческая ...
Между Галилеей и Иудеей находится Самария, а страна Гергесинская находится вообще в Десятиградии, по другую сторону моря от Галилеи. Конечно понятны Ваши попытки очернить и исказить Писание, но способы Вы выбираете весьма примитивные.
Аватар Алексей07.08.2012 в 22:23#19246
"испытываете к ним определенные чувства. А камень почему???//-тоже самое и камень,"-

abdurrahim, я правильно понял ваши слова, что вы имеете чувства к камню? Можете уточнить с какими чувствами мусульмане целуют камень?

"Если так копаться и не верить в святые Писания,то и Иисус ни одного чуда не сотворил" - факты вещь упрямая, если они не подтверждаются они фактами не являются. Не убедительно вам избиение младенцев - пожалуйста не верьте - это вопрос не принципиальный. Дела Христа подтверждают как минимум 4 человека, этого даже по вашим меркам достаточно. А вот такой важный для вас момент как происхождение и назначение Каабы, увы, пока не подтверждается.
Аватар Abdurrahim07.08.2012 в 23:20#19247
Алексей!Про Каабу,читайте статьи,я вам уже писал.Если вам нужны ссылки,я вам дам.Только причем здесь Кааба к тому,что вы молитесь святым и иконам?То что вы целуете хресты9каменные,железные,деревянные) и иконы.я вам и слова не говорю,но молиться им .....!//Дела Христа подтверждают как минимум 4 человека, этого даже по вашим меркам достаточно//-не достаточно.Они лишь писали много лет спустя после Иисуса,просто слухи писали!Как же спрятанные книги про Иисуса(апокрифы)??Просто выбрали то,что подходит,да и то,долго не могли определится с Евангелием от Иоанна!Вот и верь вам после этого!
Аватар Abdurrahim07.08.2012 в 23:33#19248
Миша,все правильно,только очень крупный ляп допущен сказочниками!Мк.5:1-19-изгнание нечистой силы в свиней.Кинеритское озеро-не море.Странно что2000 свиней паслось в стране,где за всем смотрели священники.Шедевр басни.Странно что Иисус,торгуется с нечистой силой и поступается ей.Если бы свиньи действительно попали в единственный источник пресной воды в стране,то страна надолго осталась бы без воды-это должно попасть в историю хотя в Греции был миф о богоспасителе,который рождался,страдал,умер,спускался в ад,воскресал,жречество передавало грехи людей свиньям,которых бросали в море,где соль быстро все разъедает.Это вам коротко про свиней!
Аватар Алексей09.08.2012 в 11:30#19249
abdurrahim, прежде всего сказка то, что Кааба - храм божий, и что она построена Авраамом.

Да, мы целуем крест и иконы, выражая таким образом наше уважение и почтение. Я этого не скрываю и не стесняюсь. Вы же долго отрицали сам факт, что мусульмане целуют камень (кстати не только его) а потом упорно твердили, что это ничего не значит, но в конце концов, видимо, признали, что делаете это, испытывая некоторые чувства. Определитесь сами для себя, что это за чувства и почему они должны испытываться именно к этому камню.

"... не достаточно.Они лишь писали много лет спустя после Иисуса,просто слухи писали!Как же спрятанные книги про Иисуса (апокрифы)??" - представляете как слухи оказались похожи, хотя, конечно, вы не правы. То, что вы считаете, что евангелия не достойны доверия не новость, иначе ваш Коран становится для вас самих, мягко говоря, сомнительным, но и не привязываться к нашим писаниям не можете, иначе будет для всех очевидно, что откровение Мухаммеда не от Творца, который никогда нас не оставлял. Вот такой у вас получается парадокс. На самом деле все гораздо проще - если вы верите Мухаммеду, то не верите Христу (потому вы и отрицаете что Иисус есть Христос). Потому и Коран перевирает Библию, что не имеет к Божественному откровению никакого отношения.
Аватар Abdurrahim10.08.2012 в 11:37#19253
Алексей!Вы вообще читаете мои комментарии???.// Вы же долго отрицали сам факт, что мусульмане целуют камень//-я не отрицал что муслимы целуют камень,вы просто балабол!Я сказал что НЕТ предписания целовать камень!Нет предписания поклоняться камню как вы нагло солгали.Поднимите глаза и прочтите свои же комментарии.//На самом деле все гораздо проще — если вы верите Мухаммеду, то не верите Христу//-не христу придуманному Савлом,а помазаннику.Мы полностью верим Иисусу и признаем то что он говорил.Признаем его как пророка.Вы же плюнули на Иисуса и на заповеди и придумали отсебятину и молльбу всяким святым и иконам.И ничего вы не можете обосновать,потомучто Иисус учил Единобожию и исполнению заповедий.Ну разве вы можете отказаться от поросятины и от поклонения идолам???Конечно же нет.Патриархи и попы обеднеют!
Аватар Алексей10.08.2012 в 13:13#19255
abdurrahim, значит вы целуете камень не по Корану, а занимаетесь отсебятиной начиная с Мухаммеда? А беретесь других учить. Из ваших объяснений я так и не понял почему же вы целуете этот камень, какие чувства вы к нему испытываете? Вы как заклинание твердите "мы ему не поклоняемся", а почему целуете толком объяснить не можете, только, по вашему же утверждению, виляете хвостом и лезете на дерево учить других, к которым не имеете ни малейшего отношения. Разберитесь сперва со своими камнями, баранами, и критикуйте своих шейхов, муфтиев и пр.
Аватар Abdurrahim10.08.2012 в 18:00#19260
Алексей!||значит вы целуете камень не по Корану, а занимаетесь отсебятиной начиная с Мухаммеда||-я дал вам четкий ответ.Покажите мне где сказано что в Исламе НУЖНО целовать камень??Или вы балабол?//А беретесь других учить//-вас учит Иисус,а не я,но вы предпочли плюнуть на заповеди и слова Иисуса.//Из ваших объяснений я так и не понял почему же вы целуете этот камень, какие чувства вы к нему испытываете?//-никаких чувств.Где факты что нужно целовать камень?Или вы балабол?//по вашему же утверждению, виляете хвостом и лезете на дерево учить других, к которым не имеете ни малейшего отношения//-я дал вам ответ выше.При любых раскладах,вы многобожник и идолопоклонник.К камню вы прицепились и сами знаете что бред несете.Вы прекрасно знаете что никто камню не поклоняется и НЕТ предписания целовать камень./Разберитесь сперва со своими камнями/-с камнем все предельно ясно.//и критикуйте своих шейхов, муфтиев и пр//-да нет проблем.Муфтий,несет ответственность перед Богом за себя и сам будет отвечать за свои поступки.Муфтий НИКОГДА не станет святым которому будут молиться,его НИКОГДА не нарисуют на иконе.Вот вам и вся критика.К примеру Кирюху(бывшего мента кгб).запросто могут канонизировать и ему молиться.Вот вам и вся критика.У вас все что я привел нечем обосновать и привести факты.Поэтому вы из последних сил схватились за камень и пытаетесь по своему крутить как и отсебятину троицы и идолов.
Аватар Алексей10.08.2012 в 18:35#19263
abdurrahim, вы за патриарха нашего не беспокойтесь. Вас он никаким образом не касается. Беспокойтесь больше о себе. Или вам завидно, что патриарх (и не только он) может стать святым, а вы нет? Не старайтесь учить других, лучше учитесь сами, тем более, что вы ничего нового нам открыть не можете и научить вам нас нечему.
Аватар Abdurrahim11.08.2012 в 08:51#19271
Алексей!//что вы ничего нового нам открыть не можете и научить вам нас нечему.//-все новое хорошо забытое старое.Нас все уже давно всему научили священные книги и пророки.Что вам еще нужно нового?!//вы за патриарха нашего не беспокойтесь//-лжете как всегда.Я ни сказал что я о нем беспокоюсь!//Или вам завидно, что патриарх (и не только он) может стать святым, а вы нет//-нынешний патриарх,это кгб-шный фашист,и быть ему святым или нет,на Судном Дне Бог решит.Здесь он может стать типа святым,только благодаря своим деньгам!И опять лжете.Разве я вам сказал что мне завидно?Я вас не собирался учить,я вам представил явные факты,а вы не одного!//прежде всего сказка то, что Кааба — храм божий, и что она построена Авраамом//-понятно что вы так будете говорить,у вас просто выхода нет.Вы попробуйте доказать обратное!Не забудьте что Авраам м.е.который родился в Уре Халдейском,не мог быть иудеем.Ур Халдейский был в Месопотамии,которая является частью Ирака.Он был больше араб чем иудей.Тем более что "иудаизм"возникло после появления Иуды-правнука Авраама м.е.Авраам эмигрировал в землю Ханаанскую в 75 лет.
Аватар Алексей11.08.2012 в 18:18#19276
abdurrahim, ислам, появившись, стал переворачивать все с ног на голову и вы успешно продолжаете это дело. Мне ничего не надо доказывать, все уже доказано, т.к. нет никаких ФАКТОВ что Кааба построена Авраамом и Исмаилом и была храмом божиим. Но напротив все исторические факты говорят, что это всегда было капищем. Об обратном заявил Мухаммед, но фактов ни он, ни его последователи не привели. Даже историки, в том числе мусульманские, таких фактов пока не нашли. Нормальная логика в том, что выдвинувший гипотезу, ее должен доказать, ведь, напомню, это вопрос не просто веры а еще и истории. Про 1й Иерусалимский храм известно, про 2й тоже, а про Каабу нет. В том и состоит ваша вера, что Мухаммеду поверили не имея никаких подверждений его словам.

Про ваше оскорбление в адрес патриарха скажу, что такое поведение недостойно мужчины (вы ведь мужчина, надеюсь, хотя бы просто по половым признакам?).
Аватар Abdurrahim11.08.2012 в 19:27#19278
||Про ваше оскорбление в адрес патриарха скажу, что такое поведение недостойно мужчины ||-Не оскорбление,а факт.Корюха на днях приезжал в Украину и против него (фашиста)устраивали митинги,чтобы его отстранили.Также на него бросилась раздетая девушка прямо в аэропорту с надписью "УБИТЬ КИРИЛЛА".Алексей,это все было по новостям,а вы мне тут про какие то оскорбления говорите.//вы ведь мужчина, надеюсь, хотя бы просто по половым признакам//-для таких как вы,нет проблем.Приедете ко мне в гости в Украину и для вас лично покажу,мужчина я или нет.Вы тут решили поумничать я вижу.К примеру я по интернету не вижу смысла такие скандалы и дерьмо писать.Это удел трусов и слабых духом людей.Такое говорится только в глаза,но для таких как вы это не дано.//ислам, появившись, стал переворачивать все с ног на голову и вы успешно продолжаете это дело//-ничего не перевернулось,как было Единобожие,так и осталось.В чем проблема?//что это всегда было капищем.//-да было такое когда то.Только сейчас все наоборот.Копищем стали все церкви со своими идолами,а Кааба пример для всего Мира.Для всех наций пример.В Кааба центр строгого Единобожия!
Аватар Алексей11.08.2012 в 22:49#19287
abdurrahim, видимо вы потому так "смело" позволяете себе оскорбления, что живете на Украине. Если вы такой "смелый" то почему не вы раздетым встречали в аэропорте патриарха, а предоставили это девушке, почему в глаза ему не сказали все, что думаете?

Если же вы не видите смысла писать "дерьмо" в интернете, то прежде перестаньте оскорблять, прежде всего этим вы покажете, что вы серьезный мужчина, а не детскими угрозами.

"//что это всегда было капищем.//-да было такое когда то" - Не когда-то, а изначально. И это факт, которые вы так любите, а камень, который вы целуете, был изначально идолом и, как вы сейчас целуете, его целовали идолопоклонники. И поэтому тоже, ислам не имеет отношения к Божественному откровению.
Аватар Abdurrahim11.08.2012 в 23:39#19289
//то почему не вы раздетым встречали в аэропорте патриарха, а предоставили это девушке//-Алексей вы случайно не параноик?Я с вами поделился тем,что я видел(да и вся страна видела)по новостям.Я вам рассказал как встретили кгб-шника Корюху.При возможности я скажу ему это в глаза.Я вам привожу только его "святось",то кем он был,а был он ментом.Всем известно как менты подвергают пыткам людей,что бы звезды заработать.К примеру поймают тракториста,ударят его током и изобьют до полусмерти,навешают на него кучу то чего он не совершал.Вот вам и фашизм(даже хуже).Алексей,мы ведем диспут,а вы тут пытаетесь загонять "мужчина или нет".Если вы затеяли этот разговор,то не нужно меня впутывать в это.А захотите узнать мужчина я или нет,то милости прошу!Лично вы мне абсолютно не интересны как личность.Потому что вы просто языком молотите и не приводите ни единого факта.Я же вам привел факты о вашем идолопоклонстве и многогбожие,а читатели пусть делают выводы.Далее,по поступкам людей,согласно их же писанию,можно их осуждать.К таким относится и Кирюха.Пусть он докажет что он типа святой.Продаст свое именне,включая дорогую яхту и часы,и раздаст бедным чтобы иметь сокровище на небесах Мф.19:21. неужели он не может сделать такую мелочь???За него же Иисус умер,а он что?//вы так любите, а камень, который вы целуете, был изначально идолом//-лжете и снова лжете как и все православные!//Чёрный камень – один из райских яхонтов.//-никогда он не был никаким идолом.Алексей,почему вам камень не дает покоя?Ведь вы уже знаете что вы солгали что мол муслимы поклоняются камню,чего же вы еще хотите?Вы просто хотите хоть как то найти в Исламе многобожие,чтобы самому оправдаться в своем многобожии и идолопоклонстве.Как всегда промах!
Аватар Алексей12.08.2012 в 00:14#19291
"//Чёрный камень – один из райских яхонтов.//-никогда он не был никаким идолом"

abdurrahim, вы абсолютно уверены, что не был? А что он делал в Каабе, до объявления ее Мухаммедом храмом? Вы говорите, что это "яхонт", дарованный Адаму, а где этот "яхонт" был, пока язычники не вмуровали его при строительстве Каабы? Где в вашем Коране указание его целовать? Где на этот счет ваши любимые факты?
Аватар Abdurrahim12.08.2012 в 09:04#19296
Алексей!Вы оказывается наглый балабол.//Где в вашем Коране указание его целовать//-я вас много раз повторял,где предписание целовать камень.Вы же затронули эту тему.Я вам четко ответил что НЕТ предписания целовать камень.//будем факты приводить или балаболить!Где сказано целовать камень//это мой комм.за/23 Июль 2012 в 22:34/.Вот ваш комм./Так объясните, почему же вы целуете черный камень/-за 20 Июль 2012 в 20:44. Вы у меня спросили почему мы целуем камень,я вам ответил что бы вы привели факт.Так к чему же вы прилепили мне фразу///Где в вашем Коране указание его целовать? Где на этот счет ваши любимые факты?///-Это первое доказательство что вы балабол,а вот еще одно!---//Вы же мне пока не объяснили, почему поклоняетесь черному камню, с чего взяли, что он святыня?//-ваш комм.за 20 Июль 2012 в 6:10.Тут вы солгали сверх нагло и не привели фактов.//дайте же и конкретные пояснения про каабу и черный камень. Молиться вы им, может, и не молитесь, я и не говорил, что молитесь, а целуете, как мы иконы.// ваш комм.за 20 Июль 2012 в 20:44.Тут вы резко поменяли мнения на "целовать" -вот вам простой пример факта как вы лжете!Всем известно как называю людей,которые просто трепятся и балаболят!
Аватар Алексей12.08.2012 в 12:49#19298
Всем известно как называю людей,которые просто трепятся и балаболят! - Совершенно согласен. Так может вы все-таки прямо мне ответите что означает это целование (любовь, уважение, благоговение, почитание, преклонение, нежность....) или предпочтете снова оскорбить патриарха и указывать другим на бревна в глазах?

abdurrahim, я не стремился оскорбить ни вас, ни вашего покойного отца, но указание хватать за причинное место совершенно недвусмысленное. Противно даже думать, что кто то может так поступать.
Аватар abdurrahim12.08.2012 в 13:50#19301
//или предпочтете снова оскорбить патриарха и указывать другим на бревна в глазах?//-Все эти патриархи предстанут перед Богом в Судный День.Я вам привел пример ихних поступков.Ихние поступки не совместимы с предписаниями Библии и со словами Иисуса,вот и все!// все-таки прямо мне ответите что означает это целование//-все мои ответы изложены выше в полное объеме!//Противно даже думать, что кто то может так поступать.//-нет смысла вам что то объяснять по этому поводу.Я привел пример ваших комментариев,про то,как вы лжете.Читатели сами пусть делают выводы!
Аватар Abdurrahim13.08.2012 в 10:05#19305
Алексей!||вы все-таки прямо мне ответите что означает это целование||-смотрите комментарий выше,там все ответы в полном объеме!//или предпочтете снова оскорбить патриарха и указывать другим на бревна в глазах?//-я вам привел приме какой фашист может стать святым,которому вы будете поклоняться.// Противно даже думать, что кто то может так поступать//-вы думать не умеете,за вас попы подумали.А по поводу того что вы написали,я уверен что вы все прекрасно поняли.
Аватар Алексей13.08.2012 в 14:13#19307
abdurrahim, вот вам краткое резюме ваших ответов: "мы ему не поклоняемся", "где в Коране сказано камень целовать?" , "я целую жену, детей, мать, братьев и сестер по вере.... вот также и камень". В общем понимать можно как хочешь, то ли камень вам жена, то ли мать, то ли еще какой родственник. С логикой у вас просто беда.
Вот не дает вам покоя, что наш патриарх может стать святым. Вам то что в этом? Он же не вашим святым станет. Завидуете? Завидуйте молча. Учите нас? А чему научить хотите? Чтобы мы в шахиды записались и пошли школы и больницы захватывать? Вот ваш идеал? Так кто же фашист? Советую вам выбирать выражения. А еще напомню вам как бывшему христианину, что наша церковь состоит из грешников.

"/-вы думать не умеете,за вас попы подумали.А по поводу того что вы написали,я уверен что вы все прекрасно поняли." - пока я не заметил, что вы тут нас превосходите, т.к. слепо поверили всему, что наговорил Мухаммед и даже очевидная похабность для вас,видимо, полна высшей мудрости.
Аватар Abdurrahim13.08.2012 в 18:36#19309
//С логикой у вас просто беда//-такие выводы вы сделали,а не я.Ваше мнение про мою логику не интересует.Перед Богом будем отвечать все.Я буду отвечать как тот,кто верит в Единого Бога.Вы же будете отвечать как многобожник,идолопоклонник и тот,кто плюет на учение Иисуса.//Завидуете? Завидуйте молча//-лжете уважаемый.Как можно завидовать идолопоклоннику,который уже проклят Богом согласно Библии.Вот вам и ваша логика просто полный ноль!//А чему научить хотите? Чтобы мы в шахиды записались и пошли школы и больницы захватывать?//-Алексей,с вами там все в порядке?Ну придумайте хоть что то по умнее?Аж смешно уже.//Советую вам выбирать выражения//-советывать будете Корюхе (полковнику КГБ),но не мне.Вы для меня не авторитет.//А еще напомню вам как бывшему христианину, что наша церковь состоит из грешников//-и еще и идолопоклонников и многобожников!//что вы тут нас превосходите//-сатана тоже пытался превосходить все творения и сильно возгордился.Вот вам ответ!
Аватар Abdurrahim13.08.2012 в 18:56#19310
Алексей!по поводу камня я вам ответил и не крутите по своему.Вы обвинили лживо что мы поклоняемся камню и не смогли обосновать.Зная сами что вы просто трепло,вы переключились на целование камня.Ну прям хамелион.Зная прекрасно что НЕТ предписания в Исламе целовать камень,вы начали просто извиваться как карась на сковородке,не зная за что ухватится!//слепо поверили всему, что наговорил Мухаммед//-почему же слепо?Мухаммад с.а.с.ожидаемый пророк предсказанный Иисусом и в Библии.Он принес то,о чем говорили все пророки (Единобожие).Он был послан ко всем людям земли с благой вестью.Тогда как Иисус только к погибшим овцам дома Израилева.Вот слепо к примеру верите вы Алексей Савлу и императору Константину,а вот Иисусу вы не верите.Так чему же вы можете научить???Вернуться обратно в многобожие и идолопоклонники.Каждая церковь-это копище идолов(икон)с ересью и иерархией!Чему же вы можете научить?В этой шкуре я уже был.Поэтому я предпочитаю верить Иисусу,который учил Единобожию,а также всем пророкам,но не как придуманной мифологии о троице!
Аватар Алексей13.08.2012 в 20:35#19312
abdurrahim, я попробую еще раз. Ответьте пожалуйста на такой вопрос. Почему, вы, мусульмане, целуете черный камень?
Аватар Алексей13.08.2012 в 21:55#19313
abdurrahim, ваше стремление укорить нас нашим патриархом, его прошлым - смешной детский лепет. Прошлое есть у всех.

Также нелепо выглядит, когда вы, мусульмане, ссылаетесь на Библию, пытаясь нас учить. То как вы ее читаете, называется "смотрю в книгу, вижу очень мало, и только то, что мне нравится", а иногда и вовсе то, чего там нет. abdurrahim, поймите элементарную вещь - ислам не имеет к Библии никакого отношения. Ваш Коран из совершенно иного источника, не имеющего к Богу Авраама, Исаака и Иакова, к Христу, также никакого отношения.

abdurrahim, не знаю в какой шкуре вы были, но говорите правду, что вы выбрали учение Мухаммеда.
Аватар Abdurrahim15.08.2012 в 19:43#19330
//Почему, вы, мусульмане, целуете черный камень?//-ответ я привел выше!//стремление укорить нас нашим патриархом, его прошлым — смешной детский лепет//-вы даже не соображаете к чему я вам про Корюху писал.Потому что скоро,вы и этому менту поклоняться будете.//ссылаетесь на Библию, пытаясь нас учить//-вот именно что мы ссылаемся на Библию.Вы же не на что не ссылаетесь,только на отсебятину жалких людишек,которые сделали на вас бизнес.Про учение Библии и Иисуса вы уже давно забыли и вернулись к идолопоклонству.//ислам не имеет к Библии никакого отношения. Ваш Коран из совершенно иного источника, не имеющего к Богу Авраама, Исаака и Иакова, к Христу, также никакого отношения.//-имеет полное и обоснованное отношение.Вот ваше учение о многобожии и идолопоклонстве,точно не имеет отношения к Библии.Библия проклинает ваши поступки.И факт неопровержымый я вам привел.//не знаю в какой шкуре вы были//-я был в шкуре многобожника и идолопоклонника,как и вы сейчас!
Аватар Алексей15.08.2012 в 20:52#19332
abdurrahim, ответьте мне лаконично, что значит целование вами черного камня. Я никак не добьюсь вразумительного ответа. Если это не поклонение, то объясните толком, что это? Попробуйте объяснить не через отрицание, а через утверждение. А то складывается впечатление, что вы шкуру то сменили, но содержание осталось то же, сначала христианства не узнали, теперь ислама не знаете.
Аватар Странник16.08.2012 в 23:05#19345
"Иудеи хитрили, и Аллах хитрил, а ведь Аллах – самый совершенный из хитрецов. Иудеи хитрили, и Аллах хитрил, а ведь Аллах – самый совершенный из хитрецов». (Коран 3-51-54)"

Салам Алейкум,Уважаемые братья и сестры.Я хотел бы обратит внимание всех (мусульман и христиан) к очень важному аспекту.Который заключается в том, что в данной теме,а точнее,в переводе данного аята,допущенная ГРУБЕЙШАЯ ошибка.Которая и приводит в заблуждение людей,не владеющими литературно арабским языком.В данном случае ошибкой является слово "хитрость",которая не имеет НИ КАКОГО отношения к данным аятам.В оригинале Корана,выше перечисленные аяты излагают совсем иную суть.Здесь речь идет не о хитрости а о ПЛАНАХ,и противостояние убийц пророка Исы (мир ему),с величием и могуществом ПЛАНОВ Аллаха.В ОРИГИНАЛЕ это звучит следующим образом
( وَمَكَرُوا وَمَكَرَ اللَّهُ ۖ وَاللَّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ ﴿٥٤
Ва макару ва макара Аллаху ва Аллаху кхайру аль макарин.(Сура Али Имран.Аят 54)

Как видите Уважаемые,здесь нет ни одного слова о хитрости.И слово "МАКР",которое употребляется в данном аяте означает вовсе не "хитрость" а "ПЛАН".
Перевод который дает нам понять суть данного аята звучит следуйшим образом.
Аллах говорит-" хавариты задумали план.И Аллах задумал план.А ведь план Аллаха совершенен" ИЛИ ЖЕ "Аллах совершенин в разработке планов"

И еще,Если бы речь шла не о "ПЛАНАХ" а о "хитрости" ,то использовалось бы слово " غش " "ХИЙЛЯ" что как раз таки,означает "хитрость".А в данном аяте разговор идет о "планах" "хаваритов" и о том что,Аллах тоже предпринял свои "планы".И что планы Аллаха сильней и могущественней.

Мир Всем Вам.
Аватар миша17.08.2012 в 21:50#19355
Странник: ...Салам Алейкум,Уважаемые братья и сестры.Я хотел бы обратит внимание всех (мусульман и христиан) к очень важному аспекту.Который заключается в том, что в данной теме,а точнее,в переводе данного аята,допущенная ГРУБЕЙШАЯ ошибка.Которая и приводит в заблуждение людей,не владеющими литературно арабским языком...
- Конечно, далеко не все хорошо владеют арабским языком, а ещё больше тех, которые его вообще не знают. Но не переводчики, которые переводили наверное не сами по себе, а с ведома, под надзором. После переводы были утверждёны тоже не балаболами и профанами, а авторитетами.
Вот например:
Перевод-тафсир Корана "аль-мунтахаб фи тафсир аль-Куран аль-Карим" (Аль-азхар). - (Они пишут о себе) - Перевод Аль-мунтахаб фи тафсир аль-Куран аль-Карим, представляет из себя перевод-тафсир (тафсир - толкование, разъяснение) Корана, подготовленным в самом авторитетном в исламском мире университете в Аль-азхаре. Именно этот перевод рекомендуется для ознакомления с Кораном, хотя он и представляет из себя краткий тафсир, как следует из названия.
Целый универ переводил, а Вы утверждаете, что фигня всё это, Вы вот точнее, объективней и мудрее, чем универ и другие переводчики и утвердители переводов. Смело однако.
Аватар Abdurrahim18.08.2012 в 08:09#19358
Алексей!//что значит целование вами черного камня//-для таких одаренных отвечаю.Ничего не значит.Нет предписания целовать камень.//что вы шкуру то сменили//-нет уважаемый.Я вернулся к Единобожию.Это то,чему учил Иисус,а не ваша многобожная и идолопоклонская отсебятина.//сначала христианства не узнали, теперь ислама не знаете//-не изворачивайтесь из последних сил,пытаясь показаться тут умным.Я вам факты привожу.Вы же просто языком трепите и сами себе противоречите.
Аватар Abdurrahim18.08.2012 в 08:11#19359
Миша.//Смело однако//-конечно смело,потому что оригинал есть.У вас же вообще ничего нет и не с чем сравнивать.
Аватар миша18.08.2012 в 14:10#19369
abdurrahim, у переводчиков тоже оригиналы были. Для ознакомления у меня есть интернет, а для сравнения мозги. А у Вас, видимо, только оригинал.
Аватар Алексей18.08.2012 в 17:20#19372
//для таких одаренных отвечаю.Ничего не значит.Нет предписания целовать камень.// - abdurrahim, если "ничего не значит"- значит вы совершаете бессмысленные действия. Из этого вашего ответа напрашивается только такой вывод. Лично для вас в этом, видимо, нет ничего необычного, это, видимо, ваше обычное занятие? abdurrahim, если вы считаете этот ответ исчерпывающим, то это не так. Вы сами предъявляли претензии, что мы делаем то, что не прописано в Библии (почитаем святых). Но сами признаетесь в этом же, да еще и не имеющем никакого смысла. Неужели в Коране предписано совершать бессмысленные действия? А почему бы вам тогда не целоваться со столбами? Смысл, по вашему, будет одинаковый, т.е. никакого.

Скажите, abdurrahim, неужели то, что этот камень, якобы, был дарован людям САМИМ АЛЛАХОМ, для вас "ничего не значит"?
Аватар Странник18.08.2012 в 18:09#19374
миша:
17 Август 2012 в 21:50

Уважаемый,я Вам привел конкретный и наглядный факт,относительно значения слова "МАКР" которое употребляется в данном аяте.А так же,грамматическом значение этого слово,которое и проявляет свет,в понимание и осознание смысла и сути,которая передается в аяте.

"Вы вот точнее, объективней и мудрее, чем универ и другие переводчики и утвердители переводов. Смело однако."(ц)
А вот в данном случае,это уже на грани флута..
Отвечаю Вам,Вашими же словами " Для ознакомления у меня есть интернет, а для сравнения мозги." с одним добавлением,наличие мозгов еще не фактор способствующий умению мыслить и рассуждать.в данном случае важна база знаний,классического арабского языка и углубленное безпривзяточное изучение Ислама.
Желаю всем Вам мира.
Аватар Странник18.08.2012 в 18:55#19376
И еще,Уважаемый Миша.Исключительно чтоб удовлетворить Ваш превзяточный интерес,ввел в поисковике "аль-мунтахаб фи тафсир аль-Куран аль-Карим" и привожу пример,доступный на русском языке,из интернет ресурсов,относительно вашей ссылке,к которой Вы ссылались.
И вот что там пишется

http://kob.su/quran/munt/3.html
54. Неверные строили тайные козни, отвергнув призыв Исы идти по прямому пути. Но Аллах разрушил их козни, и была им неудача в том, к чему они стремились. Поистине, Аллах сильнее и мудрее всех хитрецов!

http://www.imam.ru/quran/003.html
3:54. Неверные строили тайные козни, отвергнув призыв Исы идти по прямому пути. Но Аллах разрушил их козни, и была им неудача в том, к чему они стремились. Поистине, Аллах сильнее и мудрее всех хитрецов!

Как видите,Уважаемый Миша,здесь нет и слова о "хитрости" со стороны Аллаха.Не знаю уж,каким образом и как,Вы основываясь на то что у Вас есть "на Для ознакомления у меня есть интернет, а для сравнения мозги." не увидели данные два перевода...Напрашивается мысль,что Вы просто не захотели этого видеть или искали не то что есть,а то что хотите видеть,своим превзяточным взглядом...Если это так,то это вызывает сожаление,относительно человека который старается придерживаться истине и правде..
Аватар Abdurrahim18.08.2012 в 19:37#19379
Алексей!Смотрите ответ выше!
Аватар Abdurrahim18.08.2012 в 19:40#19380
Миша-//у переводчиков тоже оригиналы были//-вот именно что были,а сейчас пшик!//Для ознакомления у меня есть интернет, а для сравнения мозги.//-мозги есть и у ослов,а вот ума .....???//А у Вас, видимо, только оригинал./-конечно есть и я всегда сравнить могу,а вы нет!
Аватар странник18.08.2012 в 20:44#19384
Уважаемый Миша,исключительно для вас и сходя Вашей логике "Для ознакомления у меня есть интернет, а для сравнения мозги." вставил в поисковике "аль-мунтахаб фи тафсир аль-Куран аль-Карим" и прошелся по сссылкам,относительно смыслового перевода данного аята (Сура Али Имра.Аят 54).Вот что вышло из доступных,русскоязычных ресурсов.

1) 3:54. Неверные строили тайные козни, отвергнув призыв Исы идти по прямому пути. Но Аллах разрушил их козни, и была им неудача в том, к чему они стремились. Поистине, Аллах сильнее и мудрее всех хитрецов!

2)54. Неверные строили тайные козни, отвергнув призыв Исы идти по прямому пути. Но Аллах разрушил их козни, и была им неудача в том, к чему они стремились. Поистине, Аллах сильнее и мудрее всех хитрецов!

3)54.Неверные строили тайные козни, отвергнув призыв Исы идти по прямому пути. Но Аллах разрушил их козни, и была им неудача в том, к чему они стремились. Поистине, Аллах сильнее и мудрее всех хитрецов!

Это смысловой перевод данного аята,из сайтов,относительно "аль-мунтахаб фи тафсир аль-Куран аль-Карим".Как видите,Уважаемый Миша,ни в одном из трех интернет ресурсов,которые дают возможность ознакомится с переводом данного Аята,нет и слова о "хитрости" со стороны Аллаха.
Интересно другое.Вы,как человек,ссылающийся на доступ посредством интернета и своими способностями "сравнивать" не прошлись по данным ссылкам или не захотели сказать то что прочли там?Если это последнее из перечисленного,то мне жаль...Диалог а тем более обмен мнениями становится плодотворным и познавательным исключительно в том случае если обе стороны придерживается умению непривзяточно говорить правду.В Вашем же случае,на данной теме,Я этого не заметил....
Всего Вам наилучшего.И постарайтесь,смотреть и мыслить,трезвым взглядом.Это Вам поможет,узнать очень много интересного и познавательного.
Аватар limur18.08.2012 в 21:15#19387
ассаламу алейкум брат странник! Согласен с вами! Я тоже писал нечто подобное по поводу перевода слова Макр помимо всего прочего! Даже провел некоторые эксперементы и исследования по этому поводу! и мне в этом помогла девушка-христианка сама того не хотя!Вот так поворот! Это еще одно доказательство того,что в любом случае Хитрость Аллаха имеет только положительный,только Ему Подобающий смысл! Но опонненты как игнорировали,так и будут игнарировать(если не Пожелает Аллах иного).Слава Аллаху и Хвала Ему!Нет божества,кроме Него!
Аватар Алексей18.08.2012 в 21:25#19388
abdurrahim, выше ничего нового не появилось.
Аватар Abdurrahim19.08.2012 в 06:04#19394
Алексей!Значит подведем итог.Вы молитесь по мимо многим богам(три)иконам и непонятным святым,которые уже несут ответ перед Богом.Вы нагло пренебрегаете заповедями и словами Иисуса.На все эти обвинения я вам привел факты.Вы мусульман лживо обвинили в поклонении камню и не привели ни единого факта//Вы же мне пока не объяснили, почему поклоняетесь черному камню, с чего взяли, что он святыня?//-ваш комм.за 20 Июль 2012//.Вы прекрасно поняли что солгали и начали извиваться и вцепились к целованию камня.Опять таки,ничего из этого не вышло.Потому что при всех фактах,муслимы не поклоняются камню.Современная церковь,это копище идолов и многобожие!
Аватар limur19.08.2012 в 09:58#19400
у меня тут по телевизору показывают два православных канала. смотрю их иногда,чтобы получить больше знаний о православии. Часто смотрю,как они молятся и кому!Еще скажите мне после этого,что христиане,в частности православные не обожествляют Марию(мир ей)! Тот священник читал ей мольбы почти как Богу! а в конце сказал: чаще молитесь и просите помощи у богородицы(да Простит Аллах!) да и что это за богохульные названия-богородица, гроб господень,богоубийцы и т.п.? Я что то не понял,что совсем страх и уважение к Богу потеряли?!! Ведь вроде как по вашей же вере у иисуса(мир ему) две природы и соответственно родилась и погибла именно человеческая природа! Так зачем нужно говорить богородица,гроб господень? или по христианству Господь Бог может родиться и умереть?Или это сделано для большего эффекта? типа, человекородица явно не богородица! Я бы в жизни такого бы не сказал о Боге! Они еще потом говорят,что почитают Бога!Нет!Вы оскорбили Его всеми возможными способами! а еще кроме Марии(мир ей) постоянно поминается куча святых, а Бог-Отец как бы отходит на задний план!
Аватар limur19.08.2012 в 10:21#19403
ладно времени совсем нет пребывать на сайте! может зайду еще!
Аватар миша19.08.2012 в 10:23#19404
limu, это Вы верно заметили, что при таком множестве почитаемых и т.д., Бог-Отец отходит на задний план. Такого не должно быть.
Аватар миша19.08.2012 в 10:29#19405
странник, слово "план" иностранного происхождения. Синонимы: проект, намётка, программа, намерение, умысел, замысел, задумка, проект, прожект...
Хорошо подходит "замысел". Синонимы: задание, задуманное, задумка, затея, идея, комбинация, концепция, мечта-идея, мысль, намерение, план, помысел, представление, проект, прожект, смысл, тенденция, умысел, хитросплетения...
И опять выходит хитрость.
Аватар Странник19.08.2012 в 15:35#19410
Миша,с Вами дискутировать становится не интересным,в силу того что Вы проявляете неадекватность,как оппонент.Вы вроде бы русский,как я понял.А вот разницу между хитростью и планом не можете осознать.Жаль конечно,но единственное что я могу и хочу Вам посоветовать на данный момент,Начните с изучения Вашего родного языка.Потом уже можно и в полемику встревать и обмениваться мнением,если таковое есть,а главное,если оно адекватно а не превзяточно-маниакального наклона,как это явно в Вашем случае..
И на последок,одним из главных синонимов к слову "план",является слово "стратегия".А слова "концепция" "проект" "тенденция" может связывать со словом "хитрость",ну если только человеческая превзяточность взгляда,и совсем уж не синоним))))
Аватар миша19.08.2012 в 16:09#19414
странник, уважаемый, я уже привёл Вам свои извинения в другой теме, простите бывает и заносит на крутых поворотах. Но и Вы проявляйте терпение, тут иногда такое говорят, что если на каждого обижаться, то всю жизнь обиженным надо ходить. Я уточнил ваши поправки и согласен с ними.
Аватар limur19.08.2012 в 16:26#19417
да уж Миша и так ч вами всегда... Хоть это вы признали. Теперь надеюсь на ваше просветление с глиной.Обращаюсь ко всем христианам и иудеям на этом сайте!Разве только в исламе говориться что человек сотворен из глины?! Если вы солжете в угоду своим страстям,то я еще раз буду убежден в лживости вашей
Аватар миша19.08.2012 в 16:56#19418
limur, я уже не раз признавал свою неправоту, как только понимал это. Но физиологию и анатомию человека я изучал достаточно внимательно. Начните доказывать любому медику, что состоит в человеке из глины и Вас в армию точно не заберут.
Бытиё, 2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного...
14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
- Как видите о гончарной глине ни слова. Если есть глину, а не прах, как Бог велел змею, то скоро можно умереть от голода, так как в глине нет питательных элементов, нужных организму для восстановления самого себя. Проэксперементируйте сами, раз наука Вам не указ.
Аватар limur19.08.2012 в 17:02#19420
Гли́на — мелкозернистая осадочная горная порода, пылевидная в сухом состоянии, пластичная при увлажнении. Глина состоит из одного или нескольких минералов группы каолинита (происходит от названия местности Каолин в Китае), монтмориллонита или других слоистых алюмосиликатов (глинистые минералы), но может содержать и песчаные и карбонатные частицы. Как правило породообразующим минералом в глине является каолинит, его состав: 47 % (мас) оксида кремния (IV) (SiO2), 39 % оксида алюминия (Al2О3) и 14 % воды (Н2O).
Al2O3 и SiO2 — составляют значительную часть химического состава глинообразующих минералов.
Диаметр частиц глин менее 0,005 мм; породы, состоящие из более крупных частиц, принято классифицировать как лёсс. Большинство глин — серого цвета, но встречаются глины белого, красного, жёлтого, коричневого, синего, зелёного, лилового и даже чёрного цветов. Окраска обусловлена примесями ионов — хромофоров, в основном железа в валентности 3 (красный, желтый цвет) или 2 (зеленый, синеватый).





Содержание
[убрать] 1 Минералы, содержащиеся в глинах
2 Минералы, загрязняющие глины и каолины
3 Происхождение
4 Применение 4.1 Гончарное производство
4.2 Техническая керамика
4.3 Производство цемента
4.4 Применение в медицине и косметологии
4.5 Съедобная глина

5 Виды глины
6 Религия
7 Литература
8 Ссылки


[править] Минералы, содержащиеся в глинах
Каолинит (Al2O3·2SiO2·2H2O)
Андалузит, дистен и силлиманит (Al2O3·SiO2)
Галлуазит (Al2O3·SiO2·H2O)
Гидраргиллит (Al2O3·3H2O)
Диаспор (Al2O3·H2O)
Корунд (Al2O3)
Монотермит (0,2[K2MgCa]0·Al2O3·2SiO2·1,5H2O)
Монтмориллонит (MgO·Al2O3·3SiO2·1,5H2O)
Мусковит (K2O·Al2O3·6SiO2·2H2O)
Наркит (Al2O3·SiO2·2H2O)
Пирофиллит (Al2O3·4SiO2·H2O)

[править] Минералы, загрязняющие глины и каолины
Кварц(SiO2)
Гипс (CaSO4·2H2O)
Доломит (MgO·CaO·CO2)
Кальцит (CaO·CO2)
Глауконит (K2O·Fe2O3·4SiO2·10H2O)
Лимонит (Fe2O3·3H2O)
Магнетит (FeO·Fe2O3)
Марказит (FeS2)
Пирит (FeS2)
Рутил (TiO2)
Серпентин (3MgO·2SiO2·2H2O)
Сидерит (FeO·CO2)

[править] Происхождение

Основным источником глинистых пород служит полевой шпат, при распаде которого под воздействием атмосферных явлений образуются каолинит и другие гидраты алюминиевых силикатов. Некоторые глины осадочного происхождения образуются в процессе местного накопления упомянутых минералов, но большинство из них представляют собой наносы водных потоков, выпавшие на дно озёр и морей.

Глина — это вторичный продукт земной коры, осадочная горная порода, образовавшаяся в результате разрушения скальных пород в процессе выветривания.

[править] Применение





Глиняная табличка
[править] Гончарное производство

Глина является основой гончарного, кирпичного производства. В смеси с водой глина образует тестообразную пластичную массу, пригодную для дальнейшей обработки. В зависимости от места происхождения природное сырьё имеет существенные различия. Одно можно использовать в чистом виде, другое необходимо просеивать и смешивать, чтобы получить материал, пригодный для изготовления различных изделий.

[править] Техническая керамика

Техническая керамика — большая группа керамических изделий и материалов, получаемых термической обработкой массы заданного химического состава из минерального сырья и других сырьевых материалов высокого качества, которые имеют необходимую прочность, электрические свойства (большое удельное объемное и поверхностное сопротивление, большую электрическую прочность, небольшой тангенс угла диэлектрических потерь).

[править] Производство цемента

Для изготовления цемента сначала добывают известняк и глину из карьеров. Известняк (приблизительно 75 % количества) измельчают и тщательно перемешивают с глиной (примерно 25 % смеси). Дозировка исходных материалов является чрезвычайно трудным процессом, так как содержание извести должно отвечать заданному количеству с точностью до 0,1 %.

Эти соотношения определяются в специальной литературе понятиями «известковый», «кремнистый» и «глиноземистый» модули. Поскольку химический состав исходных сырьевых материалов вследствие зависимости от геологического происхождения постоянно колеблется, легко понять, как сложно поддерживать постоянство модулей. На современных цементных заводах хорошо зарекомендовало себя управление с помощью ЭВМ в комбинации с автоматическими методами анализа.

Правильно составленный шлам, подготовленный в зависимости от избранной технологии (сухой или мокрый метод), вводится во вращающуюся печь (длиной до 200 м и диаметром до 2—7 м) и обжигается при температуре около 1450 °C — так называемой температуре спекания. При этой температуре материал начинает оплавляться (спекаться), он покидает печь в виде более или менее крупных комьев клинкера (называемого иногда и портландцементным клинкером). Происходит обжиг.

В результате этих реакций образуются клинкерные материалы. После выхода из вращающейся печи клинкер попадает в охладитель, где происходит его резкое охлаждение от 1300 до 130 °C. После охлаждения клинкер измельчается с небольшой добавкой гипса (максимум 6 %). Размер зерен цемента лежит в пределах от 1 до 100 мкм. Его лучше иллюстрировать понятием «удельная поверхность». Если просуммировать площадь поверхности зёрен в одном грамме цемента, то в зависимости от толщины помола цемента получатся значения от 2000 до 5000 см² (0,2—0,5 м²). Преобладающая часть цемента в специальных емкостях перевозится автомобильным или железнодорожным транспортом. Все перегрузки производятся пневматическим способом. Меньшая часть цементной продукции доставляется во влаго- и разрывостойких бумажных мешках. Хранится цемент на стройках преимущественно в сыпучем и сухом состояниях.

[править] Применение в медицине и косметологии

Чаще всего в медицине и косметике используют каолин.
Глина используется в медицине, например, глина входит в состав некоторых лечебных мазей, противодиарейных средств (в препарат Неоинтестопан и др.).
В косметике глина является основой масок, некоторых мазей.
Лечебные глины и грязи широко используются в курортолечении кожных, гинекологических болезней, заболеваний опорно-двигательного аппарата
Белая глина может использоваться в качестве противоядия благодаря своим сорбентным свойствам (попугаи ара известны тем, что они едят глину, таким образом, птицы нейтрализуют токсины, содержащиеся в неспелых плодах)[источник не указан 878 дней].

[править] Съедобная глина

Основная статья: Геофагия
пищевые добавки в корм скоту (глина монтмориллонитовая)
для подкрашивания блюд в кулинарии - левкасная глина.






Этот раздел не завершён.
Вы поможете проекту, исправив и дополнив его.



[править] Виды глины

Различают несколько разновидностей глины. Каждая из них используется по-своему. Глину с числом пластичности от 0,17 до 0,27 называют лёгкой, свыше 0,27 - тяжёлой. Большую часть добываемых и поступающих в продажу глин составляет каолин, который применяется в целлюлозно-бумажной промышленности и в производстве фарфора и огнеупорных изделий. Вторыми по важности материалами являются обычная строительная глина и глинистый сланец. Огнеупорная глина идет на изготовление огнеупорного кирпича и других жаропрочных изделий.

Важное место среди видов глин занимает бентонит. Считают, что эта глина образовалась в результате химического распада вулканического пепла. При погружении в воду она разбухает, увеличивая свой объём в несколько раз. В основном она используется в буровых растворах при бурении скважин.

Сукновальная глина ценится за её отбеливающие свойства при очистке нефтепродуктов. Фильтры из сукновальной глины применяются при очистке растительных и минеральных масел.

Гончарная глина, именуемая также комовой, находит применение при изготовлении посуды. Глина или глинистый сланец представляет собой важное сырье, которое вместе с известняком используется в производстве портландцемента.

Наиболее распространёнными в природе являются: красная глина, белая глина (каолин), глина из песчаника. Сорта глины — для производства фарфора, фаянса и огнеупорных изделий — каолин.

[править] Религия

В Библии говорится, что, первый человек был сотворён Богом из глины (в Синодальном переводе — «из праха земного», Быт 2, 7).

Библейский рассказ о сотворении Адама и Евы, грехопадении и изгнании их из рая (книга Бытия, I—V) породил обширную литературу апокрифического характера. Наиболее крупным памятником этого рода является так называемая «Адамова книга», в которой описана жизнь Адама и Евы после изгнания из рая.

Известный книжный, часто ироничный или пренебрежительный, фразеологизм «колосс на глиняных ногах», означающий что-либо величественное, могущественное с виду, но по существу слабое, легко разрушающееся, также восходит к библейскому рассказу о вавилонском царе Навуходоносоре, которому приснился зловещий сон. Он увидел огромного истукана, у которого голова была из золота, грудь и руки из серебра, живот и бедра — из меди, колени — из железа, а ноги — из глины. Камень, упавший с горы, ударил колосса по глиняным ногам, и тот обратился в прах. Царь собрал жрецов и прорицателей, но никто не смог правильно истолковать его сон, кроме еврейского пророка Даниила, который истолковал этот сон как роковое предзнаменовение грядущего разрушения и гибели Вавилонского царства под ударами персов.

Известно ещё одно существо — пражский Голем, персонаж еврейской мифологии, человек из неживой материи — глины, оживлённый каббалистами с помощью тайных знаний.

[править] Литература





Глина на Викискладе?




В Викисловаре есть статья «глина» Долорс Росс. Керамика: техника. Приёмы. Изделия./Пер. с нем. Ю. О. Бем. — М.: АСТ-ПРЕСС КНИГА, 2003..

[править] Ссылки
Статья о глинах в GeoWiki
Виды глиняных масс
Аватар limur19.08.2012 в 17:28#19421
а вот еще доказательство из иудаизма что человек сотворен из глины помимо Торы:Как в Эрев Шабат был создан Адам и помещен в Ган Эден

Последний из шести дней Творения был первым днем месяца тишри.

Ашем собирался вылепить тело Адама. Вот как Он «работал»:

Чтобы изготовить руки и ноги Адама, Ашем набрал земли со всех частей света.

Для туловища Он взял земли Вавилонской.

Чтобы изготовить Адаму голову, самую важную часть человеческого тела, Он взял земли из Эрец Исраэль.

Ашем положил собранную землю на горе Мориа, где впоследствии будет находиться жертвенник Храма, смешал ее с водой, взятой со всех океанов мира, и из получившейся глины вылепил фигуру человека.
Аватар Алексей19.08.2012 в 21:42#19431
Да, abdurrahim, резюме печальное. После того, как вы заявили, что вы камню не поклоняетесь, толком не смогли объяснить как нужно понимать ваше целование какого то камня. Печально для верующего если он не знает смысла своих действий. Значит либо религия такая бессмысленная, либо сам верующий.
Аватар канан13.09.2012 в 17:55#19845
Ax ti bedniy i nescastniy aleksey!!! Ne uje li tebe ne nadoyela tut naqlo i verolomno lqat? Ti znayesh,cto ti so svoim pyatdesyat qramovim yazikom, vredish tolko samoqo sebya, a nikoqo druqoqo, a Istinu tem bolee!? Lqat vas navernoye zastavlyayet zerezmernaya xristianskaya"lyubov", tak ved?!Uymis uje, a to krov u tebya poydyet iz nosa! Razumnim lyudyam davno uje yasno, cto takoye tak nazivayemoye xristianstvo i,cto ona iz sebya predstavyayet! A ti uj bedniy ne scastniy celovecik, oblivaya Istinu qryazyu, ti xocesh spasat utopayushiyu xristianstvo..nu,cto j, prodaljayte xristiane, vstavlyat sebya na vseobshee posmeshiyeye..))))
Аватар Алексей17.09.2012 в 05:42#19908
Kamil, а вы бы помогли своему единоверцу, да и объяснили бы как нужно понимать целование черного камня, может еще и на другие вопросы ответили бы, заодно показали бы себя разумным человеком.
Аватар Раб Аллаха01.10.2012 в 20:44#20117
как вы можете написать, что Аллах хитрец, горе вам-горе вам!!!
Аватар Ио18.10.2012 в 09:46#20415
//Иудеи хитрили, и Аллах хитрил, а ведь Аллах – самый совершенный из хитрецов.\

Несмотря, что В Торе, Псалтыре и Пророках сказано какой будет Мессия, Иудеи, большинство, не признали Мессию (Царя - Избавителя), кроткого Иисуса, Царство которого не от мира сего.
Они в своём уме, хитрости человеческой, ожидали, хотели бы, воинственного царя, который чудесно избавил бы их от угнетателей-римлян, царство которого было бы земное...
Аватар orxan16.11.2012 в 20:22#21231
ALLAHU AKBAR!!!!! vsevishniy yedin kajdiy nazivayet lyubit molitsya po s voymu vsevisniy slishat kajduyu molitvu xot eto sdelal musulmanen ili hrisitiane !! ni kto ne komu ne doljen cto to dokazat mi vse etot den bolshoy toqda mi vse v meste budem molitsya i poymom cto mi za vse eto vremya molilis i prosili prosheniye i pokolnyalis odnomu i tamu je!! ya sitayu sto mi vse doljni zarabot mesta na nebesax i eto nujno sdelat ne tolko molitvami no i svoimi deystvyami i postukom mi doljni lyubit ponimat i uvajat druq druqa ne smatrya razniye reliqii .ya uvajayu vse 3 reliqi potomucto znayu cto oni vse molyatsya edinumu boq. UVAJAYTE DRUQ DRUQA
da prostit nas vsex on !!! amin
Аватар shamil27.03.2013 в 10:13#23423
Странник vs Миша
что спорить, нетрудно видеть, что есть разные версии перевода аята 3:54
http://quran.ipamis.com/sura-3/51-60.html
Аватар baduli611212.04.2013 в 15:26#23631
Мир вам, братья!
У меня вопрос к мусульманам для размышлении, а не для споров:
„Вы же верите, что перед наступления Судного Дня сатана придёт в облике человека и будет ходить как человек? Так, почему же не хотите подумать и о том, что Бог это уже сделал 2000 лет назад..“?
Надеюсь, Ваше логичное мышление толкнёт Вас шагнуть в сторону Аллаха с просьбой, чтобы Он дал Вам откровение об этом...
Желаю увидеть Вас в Раю! Простите за причинённые неудобства
Оставить комментарий


В рубрике "Коран":

Споры об авторстве Корана

Споры об авторстве КоранаМожет ли эта книга быть словами человека? За всю историю своего существования текст священной книги мусульман не подвергся ни малейшим изменениям. Тем не менее, для некоторых людей это не служит доказательством божественного происхождения Корана. Как же убедить их в обратном? Итак, речь пойдет об ав...

Гарвард признал аят Корана одним из лучших высказываний о справедливости

Гарвард признал аят Корана одним из лучших высказываний о справедливости oneislam.ru: Гарвардский университет повесил аят из священного Корана у входа юридического факультета. Аят 135 суры Ан-Ниса («Женщины»), повешенный на стене недалеко от  главного входа, посвящен словам,  лучшим  образом разъясняющим справедливость:  «О те, которые уверовали!...

Призывает ли Коран убивать неверных?

Призывает ли Коран убивать неверных?Вопрос: Когда говорят, что Ислам — религия мира, хочется сказать: посмотрите в Коран, там на каждой странице призывы убивать неверных. Более того, ваш Пророк лично грабил караваны иноверцев и делил добычу.  Ответ: Таких призывов в Коране нет. Обычно критики Ислама любят вырывать из контек...

Дух в Коране и христианстве

Дух в Коране и христианствеПонятие «дух», упомянутое в Коране, относится к различным существам. Так, понятие «Святой Дух» относится к ангелу Джибрилу, посланному Аллахом, чтобы помочь избранным Им рабам в их божественно предопределяемых миссиях. Христианское понятие духа весьма отличается от исламского...

Споры об авторстве Корана: может ли эта книга быть словами человека?

Споры об авторстве Корана: может ли эта книга быть словами человека?За всю историю своего существования текст священной книги мусульман не подвергся ни малейшим изменениям. Тем не менее, для некоторых людей это не служит доказательством божественного происхождения Корана. Как же убедить их в обратном? Итак, речь пойдет об авторстве, или, говоря иначе, об источнике К...

Антисемитичен ли Коран?

Антисемитичен ли Коран?В последнее время некоторые группы активно заявляют о том, что Коран – антисемитская книга. Подобные заявления привели к запрету некоторых переводов Корана в США. Вот что Еврейская Энциклопедия говорит об антисемитизме: «Термин антисемитизм возник на основе этнологической теории, согласн...

Пророчества в Коране

Пророчества в КоранеКоран содержит множество пророчеств, которые сбылись, однако, в этой статье мы остановимся только на пяти из них.[1]  Первые два пророчества весьма примечательны: в отличие от других писаний, в Коране предсказана неизменность Его текста, сохранность которого гарантировал Сам Господь. Ниже, мы п...

Коран об эмбриональном развитии человека

Коран об эмбриональном развитии человекаВ Священном Коране Бог так объясняет стадии эмбрионального развития человека: “Мы сотворили человека из глиняной сути. Затем Мы превратили его в каплю и поместили в надлежащее место, прочно укоренив. Затем Мы превратили каплю в алак (пиявка, подвешенная вещь и кровяной сгусток), после чего Мы ...
Δ Наверх
Rambler's Top100