Пожалуйста, укажите причину жалобы на комментарий пользователя и ваши контактные данные, по которым мы могли бы связаться с Вами для уточнения информации или уведомления о предпринятых действиях со стороны администрации сайта!
Отмена Отправить
X

Войти с помощью социальных сетей:


- ИЛИ -

E-mail:

Пароль:

| Забыли пароль?


Ошибочность идеи искупления в христианстве

Спасение подразумевает освобождение от грехов, а значит и последующего наказания. Но в каждой религии свой путь спасения от грехов. В христианстве – это учение об искуплении чужой вины: поскольку человеческая душа порочна, своенравна и греховна, Иисус, пожертвовав собой, заплатил сполна перед Господом. Иными словами, смерть и воскресение Иисуса, согласно христианству, очистили нас от грехов.

Но это противоречит Торе, где Господь говорит: «…каждый должен быть наказываем смертью за свое преступление» («Второзаконие» 24:16).

В исламе Иисус вовсе не считается погибшим:

«…это Аллах запечатал их сердца за их неверие… За то, что они не уверовали, возвели на Марьям (Марию) великий навет; и сказали: «Воистину, мы убили Мессию Ису (Иисуса), сына Марьям (Марии), посланника Аллаха». Однако они не убили его и не распяли, а это только показалось им» (Коран 4: 155-157)

Иисус о Спасении

Ни в одном из четырех Евангелий Иисус не называет себя спасителем людей от греха. Однажды к нему подошел человек и спросил, как заслужить жизнь вечную, на что Иисус сказал: «соблюди заповеди…» («Евангелие от Матфея» 19:16-17), т.е. «Повинуйся законам Бога». Отвечая законнику на тот же вопрос, Иисус велел возлюбить Господа Бога и ближнего своего как самого себя («Евангелие от Луки» 10:25-28).

Роль Иисуса четко обозначена в Коране, где Всевышний говорит:

«Мессия, сын Марьям (Марии), был всего лишь посланником. До него тоже были посланники, а его мать была правдивейшей женщиной. Оба они принимали пищу. Посмотри, как Мы разъясняем им знамения. А затем посмотри, до чего они отвращены от истины».

Миссия Иисуса заключалась не в установлении нового способа спасения, и тем более не в образовании новой системы верования. Как видно из Библии, он стремился вернуть праведность в сердца иудеев («Евангелие от Матфея» 6:1-8).

Павел из Тарса

У истока убеждения об искуплении стоит вовсе не учение Иисуса, а слова Павла –подлинного основателя христианства, таким, каким мы знаем его сегодня.

Как и многие иудеи, Павел не благоволил учению Иисуса, и даже участвовал в преследовании христиан за их необщепринятое убеждение. Однако, где-то в 35 г н.э. этот ревностный гонитель внезапно превратился в пылкого проповедника. Павел утверждал, что в видениях перед ним предстал воскресший Иисус, чтобы через него (Павла) донести свое учение до язычников («К Галатам» 1:11, 12,15,16).

Однако правдивость Павла остается под вопросом, ибо (1) существует  четыре противоречивых версий его так называемого обращения в христианство («Деяния» 9:3-8; 22:6-10; 26:13-18; «Галатам» 1:15-17), (2) Библия говорит, что откровения и видения исходят ТОЛЬКО от Бога («Числа» 12:6; «Второзаконие» 18:20; «Иезекииль» 13:8-9); (3) многочисленные споры апостолов Иисуса с Павлом по поводу его учения (Павла) описаны в главе «Деяния».

Как показывали опыт и наблюдения Павла, проповеди и поучение среди иудеев были безуспешны. Поэтому он примкнул к неиудеям. Своим поступком Павел нарушил завет Иисуса («Евангелие от Матфея» 10:5-6). В двух словах, Павел предпочел пренебречь указаниями Иисуса ради собственного благополучия.

Языческое влияние

Язычники времен Павла почитали разных богов. И хотя имена их отличались – Адонис в Сирии, Дионис во Фракии, Аттис во Фригии, главная идея каждого культа была одной и той же: эти сыновья богов умерли насильственной смертью, чтобы потом воскреснуть и спасти свой народ.

Поскольку язычники знали лишь своих осязаемых богов-спасителей, они ожидали того же и от новой религии. Идея о невидимом Божестве была им непонятна. Рассказ Павла о спасителе Иисусе Христе, погибшем во имя освобождения своих последователей, пришелся им как нельзя по вкусу («К Римлянам» 5:8-11; 6:8-9).

Сама Библия указывает на ошибочность версии Павла. Хотя все четыре Евангелия описывают распятие Иисуса,  каждая из этих историй основана лишь на слухах, ибо ни один из учеников не присутствовал на казни («Евангелие от Марка» 14:50). В Торе Господь называет повешенного на дереве (распятого) проклятым («Второзаконие» 21:23). Павел обошел этот момент, заявив, что Иисус стал проклятым во имя избавления человечества от греха («Галатам» 3:13). Поступив так, Павел отверг Закон Бога.

Воскресение, воплотившее в себе победу Иисуса над смертью и грехом  всего человечества (по словам Павла) («К Римлянам» 6:9-10), играет столь важную роль, что неверующий в него не может считаться хорошим христианином (1-е Коринфянам 15:14).

И здесь Библия не подтверждает действия Павла. Во-первых, за самим распятием Иисуса никто не следил, да и описания событий после воскрешения полны противоречий. Невозможно точно установить, кто первым пришел к месту захоронения, что там произошло, и где именно увидели Иисуса после воскресения («от Матфея» 28; «от Луки» 24; «от Марка» 16; «от Иоанна» 20).

Во-вторых, христианство утверждает, что воскресший будет лишен телесной оболочки («1-е Коринфянам» 15:44), но Иисус остался прежним: он ел вместе с учениками («от Луки» 24:30, 41,43) и позволял им касаться своих ран. Будучи сыном Бога (в христианстве) Иисус должен обладать теми же качествами. Тут не может не напрашиваться вопрос: как Бог мог умереть?

Стремясь завоевать симпатию среди язычников, Павел просто переработал их верования и получил христианскую схему Спасения. Идея  такого спасения никогда не являлась частью учения ни одного из пророков, включая Иисуса. Она выдумана одним лишь Павлом.

Величайшая Жертва

Издавна привыкшие приносить жертву своим богам, язычники с легкостью приняли версию Павла о том, что Иисус стал «величайшей жертвой», чья кровь смыла грехи. В те времена широкое распространение в северо-восточных культах (Аттиса, Митры)  имела церемония под названием «Тавроболий»: человека опускали в яму и у него над головой приносили в жертву быка (или барана), олицетворявшего языческого бога. Окропленный кровью жертвенного животного, человек считался заново рожденным с чистой, как у младенца, душой.

Стоит отметить, что иудеи отказались от жертвоприношений еще в 590 г. до н.э. Действия Павла шли вразрез с Ветхим Заветом («Осия» 6:6)  и с учением самого Иисуса («от Матфея» 9:13), который подчеркивал, что Господь желает благих деяний, а не жертв.

Павел утверждал, что через жертву Иисуса проявляется любовь Бога («к Римлянам» 5:8), тем не менее, в учении об Искуплении описывает жестокое божество, довольствующееся лишь убиением своего невинного сына. Здесь Павел явно перегнул палку, ведь Ветхий Завет так часто упоминает любовь и милосердие Бога к человеку («Псалтирь» 36:5-10; 103:8-17), выраженные в Его прощении («Исход» 34:6-7; «Псалтирь» 86:5-7), о чем говорил Иисус («от Матфея» 6:12).

Благодаря Павлу крест становится священным символом христианства. Хотя Павел и называет крест Иисуса «Божьей Силой» («1-е Коринфянам 1:18), дополнительные источники, такие как Энциклопедия Британика, Словарь Символов, «Крест в Ритуалах, Архитектуре и Искусстве» указывают, что крест был религиозным символом за много веков до рождения Иисуса. Греческий Вакх, финикийский Таммуз, халдейский Ваал, норвежский Один – это лишь некоторые языческие божества, чьим символом являлся крест.

Первородный грех

Главным в учении об Искуплении стоит идея Павла о человеке, как о порочном существе, унаследовавшем от праотца Адама грех за съеденный запретный плод. Имея темный отпечаток первородного греха, человек не может стать искупителем для самого себя. Любых благих деяний недостаточно, заявляет Павел («Галатам» 2:16).

Из-за греха Адама человечество обречено на погибель. Умерев на кресте, Иисус понес наказание, уготованное людям. Своим воскресением он покорил смерть, и праведность была восстановлена. Христианину достаточно уверовать в смерть и воскресение Иисуса, чтобы спастись («Римлянам» 6:23).

Несмотря на значительную роль в христианстве, понятие о первородном грехе не встречается в учении других пророков, в том числе Иисуса. В Ветхом Завете Господь говорит: «…сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына…» («Иезекииль» 18:20). Коран также выделяет ответственность человека за свои поступки: «Ни одна душа не понесет чужого бремени. Человек получит только то, к чему он стремился» (Коран 53:38-39).

Понятие о первородном грехе дало Павлу возможность оправдать языческий элемент в своей схеме спасения. Безответственность стала отличительной чертой христианства благодаря его учению: перекладывая грехи на Иисуса, последователи не заботятся о предстоящем ответе за свои деяния.

Спасение в Исламе

К седьмому веку учение Павла развилось до такой степени, что превратило христианство в религию, едва ли не полностью выдуманную человеком. Тогда Господь отправил Мухаммада как последнего посланника, чтобы раз и навсегда установить истину для всего человечества.

Господь всемогущ. Ему не нужен вес этот фарс, придуманный христианами. В Коране Он говорит, что создал человека непорочным (Коран 30:30). Господь не обременил человека первородным грехом, простив Адама и Еву (2:36-38; 7:23-24) так же, как Он прощает нас (11:90; 39:53-56).

Каждый из нас ответственен за свои поступки (2:286; 6:164). В исламе нет нужды в выдуманном спасителе. Спасение исходит лишь от Бога (28:64).

Так ислам стремится вернуть людей к подлинному единобожию.

«Чья религия может быть прекраснее религии того, кто покорил свой лик Аллаху, будучи творящим добро, и последовал за верой Ибрахима (Авраама), исповедуя единобожие? Аллах сделал Ибрахима (Авраама) Своим возлюбленным» (Коран 4:125)

Религия, придуманная человеком

Очевидно, что учение об искуплении чужой вины в христианстве исходит не от Бога, а от человека, который заимствовал его из языческих убеждений.

Павел весьма удачно отвлек внимание последователей от поклонения Богу, назвав Иисуса божественным посредником для спасения («Галатам» 2:20). Таким образом, он отодвинул учение всех божьих пророков, и даже главное понятие единобожия, так как в христианстве Господь нуждается в Иисусе как божественном помощнике.

Приглядитесь

Христиане ставят под угрозу свое спасение. Почему бы им не рассмотреть более внимательно то, во что они так горячо верят? Как сказал Господь:

«О люди Писания! Не проявляйте чрезмерности в вашей религии и говорите об Аллахе только правду. Мессия Иса (Иисус), сын Марьям (Марии), является посланником Аллаха, Его Словом, которое Он послал Марьям (Марии), и духом от Него. Веруйте же в Аллаха и Его посланников и не говорите: «Троица!» Прекратите, ведь так будет лучше для вас. Воистину, Аллах является Единственным Богом. Он пречист и далек от того, чтобы у Него был сын. Ему принадлежит то, что на небесах, и то, что на земле. Довольно того, что Аллах является Попечителем и Хранителем!» (Коран 4:171).

Автор:

Комментарии (370)

Аватар Erjan09.01.2011 в 08:38#3857
Ошибаетесь мусульмане то что Иисус искупит грехи человечества предрек изначально сам Иоанн Креститель, цитирую:
Вот Агнец Божий, который берет на себя грех мира (Ин 1:29)
Аватар Хамзат09.01.2011 в 09:35#3859 ответ на #3857
АузубиЛлахи, Мурат Башкирцев принял христианство, или это очередной сумасшедший провокатор?
Аватар Taulu09.01.2011 в 11:13#3864
откуда интересно у Иона Кристителя такие права что бы что либо "Предрекать"?)))))
Предрекает один лишь Бог !)
Аватар xamzat09.01.2011 в 11:36#3870
Мурат Башкирцев,Америку открыл надо же.
Аватар muslim09.01.2011 в 21:46#3889
Неплохая статья. Хочу лишь поделиться своими некоторыми мыслями.
Христиане верят, что Иисус (мир ему) спас человечество, искупил первородный грех принеся себя в жертву. Христиане также верят, что Бог (троица) всемогущ. Напрашивается вопрос: зачем Богу потребовалось приносить себя в жертву, ради того, чтобы простить людям их первородный грех? Зачем Богу обрекать себя на такие мучения? Он ведь мог простить и не жертвуя собой (ну или частичкой себя - не важно).
P.S. Хочу ещё сказать, что многие комментарии мусульман, спорящих на этом сайте с христианами, выглядят бредовыми. Братья-мусульмане! Если не уверены, что можете одержать победу в споре, лучше молчите. Сюда заходят далеко не глупые христиане.
Аватар Хамзат09.01.2011 в 23:03#3894 ответ на #3889
Да брат мой, полностью с тобой согласен по поводу твоего P.S.
Аватар Алексей10.01.2011 в 00:32#3897
В коране написано, что алах - величайший хитрец (не дословно). В Евангелии говорится, что Бог есть любовь и святая истина. Получается, что алах - лжец. А в евангелии чётко сказано, что ложь и хитрость удел дьявола. Даже и называют его лукавый от слова лукавство. Так кому вы верите, мусульмане?
Аватар Алексей10.01.2011 в 12:16#3903
А христианство нельзя победить в любом споре. Так как это истина. А ложь истину не победит, так как с нами Бог.
Аватар muslim10.01.2011 в 13:43#3904
Алексей! Специально для вас есть статья на сайте islam.ru. Вот небольшая выдержка: "В ирмосе 7 гласа воскресного канона (православное песнопение) есть такие слова: «Нетления искушением рождшая и всехитрецу Слову плоть взаимодавшая». В этой молитве, обращенной к матери Иисуса Марии, ее называют давшей взаймы плоть «Всехитрецу Слову». Под этими словами православные богословы подразумевают, что Христос обманул дьявола, сойдя в ад". Иисус тоже охарактеризован как хитрец.
Алексей, хитрость и ложь - это не одно и тоже.
Я предлагаю не христианам и мусульманам не критиковать, точнее, не искать негативные моменты другой религии. Мы, мусульмане, плохо понимаем христианство, а христиане - ислам.
Предлагаю вести полемику логическими рассуждениями.
Итак. Христиане, вам не кажется странным, что Бог раскрыл свою сущность только с пришествием Иисуса (мир ему)? Почему Он не сообщил о своей триединой сущности остальным библейским пророкам? Почему Он раньше это скрывал?
Возьмём Библию. Будем рассуждать чисто логически. Окончательно Библия была утверждена, если не ошибаюсь, в 397 г. Мы видим, что между этой датой и жизнью Иисуса есть огромный разрыв. Следовательно, возможны значительные расхождения между истинным учением Иисуса и канонизированной Библией. Наверное, христиане считают, что Бог позаботился о точности Библии. Но в полемике с мусульманами этот довод не имеет силы, ибо спор необходимо вести разумной аргументацией.
Вы резонно можете заметить, что Коран тоже не был написан самим Мухаммедом. Верно. Но Коран был собран его современниками. Следовательно, неточности сведены к минимуму, в отличие от Библии.
Аватар Taulu10.01.2011 в 13:53#3905
Алексей- Аллах пишеться с большой буквы !)- это одно из имен Бога !)
Аватар Ян10.01.2011 в 19:00#3914
Люди, смотрите, человек намеревается идти на исламский сайт
в надежде больше узнать о качествах ислама. Но на самом деле он находится не на исламском, а против-христианском сайте, т.к. почти каждая вторая статья не о исламе, а о христианстве, где стремятся нам дискредитировать его и показать, что оно хуже ислама. Не кажется вам это странным?...

Вот, только 22 декабря была похожая о искуплении (и так постоянно кругом: божество, Троица, искупление, праздники...). Поэтому и не буду придумывать новые ответы. Повторю цитату Ветхого завета с 53 главы пророка Исаия, которую христиане и евреи всегда понимали как мессианскую (Ведь именно поэтому Иоанн Креститель сказал о Иисусе "Вот, Агнец Божий..."):

Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.
6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих."(Исаия 53:3-7)

А это подтвержено практически Ветхим заветом в целом.
В Ветхом Завете были даны очень точные законы о том, как поступать в случае согрешения. Существовала целая система жертвоприношений, которая говорила о серьезности проблемы греха и необходимости очищения от него. Как правило, это происходило так:

Если человек согрешил, он был должен из своего стада выбрать безошибочного агнца в самом лучшем возрасте (однолетний самец) чтобы принести его священнику. В его присутствии исповеданием своих грехов и вложением рук на агнца грехи как бы переходили с человека на животное, которое затем убивали. Всем этим как будто хотел Бог сказать Израильтянам, что грех человека приводит и на самом деле заслуживает смерть. Но так как Бог заповедал не убивать человека, вместо человека должны были жертвовать агнца.Также этими действиями Бог воспитывал и подготавливал избранный народ в образе мыслей, что «без пролития крови (агнца) нет прощения грехов».

Однако из Нового Завета мы узнаем, что это было только прообразом, символом или «тенью» истинного искупления: «кровь тельцов и козлов не может снять с человека грех»- пишется в Послании Евреям. И мы реально освящаемся через жертву Иисуса Христа, принесенную за нас. Вспомните: когда Иоанн Креститель увидел Иисуса, он сказал: "Вот, смотрите, агнец Божий, который возьмет грех мира." В ветхозаветной традиции они старались выбирать совершенное животное, хотя совершенство тогда было практически невозможно. Но в Иисусе воплотилась совершенная жертва, т.к. Он был совершенный, святой, безгрешный человек, более того Он был помазан божеством... Единственно возможная совершенная жертва, которая может удовлетворить бесконечную справедливость Бога. Один раз и за всех. За всех людей, на все времена. И поэтому загрязнение греха может быть упразднено.

Всё логическое. Даже жертвы агнцев в Египте на кануне Пасхи тоже прообразом жертвы Иисуса на кресте. Те упомянутые египетские агнцы были пожертвованы, чтобы их кровь (смерть) была знамением для спасения евреев, вследствие чего они затем получили свободу от рабства фараона и могли путешествовать в свободе к Богом обетованной им земле. Аналогично уверовавшие в кровь (смерть) истинного Агнца Божья, Иисуса Христа, получат освобождение от рабства дьявола (который ведёт к греху, а та к смерти...) и могут в свободе Божьих детей путешествовать к Богом обетованному Царству небесному. Всё совершается на основе веры и путешествия жизнью в вере...

Но нашим мусульманам это трудно доказать и поверить им. Им всё очень просто: хватит покаяться, просить Аллаха, или дополнить это каким-то обрядом (молитвы, мытья...). Но согласно Библии это не хватит. Бог не такой равнодушный, как люди. Он не махает рукой над грехом человека. Он берёт грех человека серьёзно. Серьёзный грех отделяет человека от Бога, разъединяет человека от Бога. Человек отмеченный грехом просто не способен собственными силами подняться, приблизиться к Богу, возобновить прежнее соединение с Ним, т.к. он грехом ранен, и он - образно сказано - лежит павший в пропасти... Поэтому Бог, человеколюбивый (как говорит о Нём Библия) снисходит во Христе к человеку в виде человека, принимает Его жизнь со всеми условиями (ограниченность человека...) в его человеческой земной жизни и от имени всех людей (как их Представитель, новый Адам) Он Иисус Христос) абсолютно и верно послушен Богу (даже до смерти, т.к.е. в добром и злом...), принимает на Себя грех людей с его последствиями (боль, страдание, смерть, ощущение оставленности от Бога...), и таким образом нас примиряет с Богом. Только ради этого наше покаяние и молитвы к Богу о прощение грехов, о спасение "работают". Просто: Он, Христос возобновил соединение, сообщение между нами и Богом. Но без этого нет никакого спасения.

Если будет спасен какой-либо христианин, или мусульманин, или еврей, или буддиста или индуиста или даже атеиста, это случится только потому, что Иисус Христос однажды (2000 лет назад) умер за него на кресте, и поэтому на основе его молитвы, покаяния или искреннего поиска Бога (может хотя на плохом адресу, но в чистой совести...) бесконечно милосердный и справедливый Бог простит грехи человеку...

Хорошая весть для мусульман: Все мусульмане, которые таким образом искренно ищут Бога по своей совести (хотя объективно ошибаются...), они могут быть спасены делом искупления Иисуса Христа. Их крещением в этом случае по нашему пониманию будет их искренний поиск Истины,Бога (Там они узнают,что они ошибались, т.к. эта Истина никто другой, чем Иисус Христос, который сказал: "Я Пцть, истина и Жизнь").

Но а теперь важное примечание: Вы заметили, что я написал: "искренно ищут Бога по своей совести" как им просто возможно.Т.е. они на само деле невиновны за их заблуждение. Многие простые мусульмане и не могут ничего другого, чем принять ислам, т.к. они родились в его среде, были так воспитаны, и не могли узнать о Истине - Христе таким образом, чтобы они были способны преодолеть сильное влияние своего воспитания... Они просто жили по своей совести, и таким образом (через ислам) они искали Бога.

А Бог, т.к. справедливый, и видит в сердце человека, и что он способен, и что нет, обязательно никого не ввергнет в ад несправедливо, т.е. без личной вины человека... (Жаль, есть и другие представления о Боге, представляющего Бога именно без этого милосердия и понимания всех связей и обстоятельств, и так судящих людей ...).

Но - и это очень важное - человек, которому сердце и совесть говорит, что Истина есть Иисус Христос, что истинным Богом есть Бог Иисуса Христа..., но он сознательно и добровольно (по различным мотивам, но корыстолюбивым, эгоистическим и т.п.) будет эти мысли отвергать... - там уже не гарантирую... Наверно , вы понимаете почему...
Аватар xamzat10.01.2011 в 19:49#3916
Алексей.Вы пыталисись процитировать -"И хитрили они против АЛЛАХА,и хитрил АЛЛАХ против них ведь АЛЛАХ лучщий из хитрецов...". Так вот все переводы КОРАНА на русский язык страдают неточнястями перевода ,в силу отсутсвия соответствующегося синонима.Об этом говорят сами переводчики.Нет ни одного языка мира который в точности передает и дух и смысл КОРАНА.Именно поэтому переведенный КОРАН теряет свою святость при переводе.
Аватар xamzat10.01.2011 в 19:51#3917
А грамотные христиане грамотны не более чем Библия.
Аватар muslim10.01.2011 в 20:40#3918
Ян, спасибо за интересный комментарий.
Вы подробно рассказали об искуплении. Думаю, многие всё это и так уже знали. Жаль, что вы пропустили мои комментарии.
Хочу прокомментировать одну вашу важную мысль, с которой я, безусловно, согласен. То, что я сейчас напишу, многим мусульманам не понравится. Я не хочу никого раздражать, поэтому постараюсь выстроить логическую цепочку. Но прежде хочу сказать, что я мусульманин. Однако я не привык слепо всему верить.
Ислам говорит, что в рай попадут лишь мусульмане, все остальные – в ад. Думаю, никто не будет спорить с тем фактом, что мусульмане на нашей планете не составляют большинство. Большинство – не мусульмане. Следовательно, они все попадут в ад. Давайте теперь подумаем. Большинство попадёт в ад лишь потому, что не верит в учение Мухаммеда. Попробуйте поставить себя на место убеждённого христианина. Вам говорят, что ваше будущее место – в аду. Неужели немусульмане виновны в своём неверии? Подумайте. Бог создал нас разными, объективно все люди не могут придерживаться лишь одной точки зрения. То есть просто невозможно, чтобы все люди были мусульманами. А есть ведь и те, кто об исламе вообще ничего не слышал. Не кажется ли вам, братья-мусульмане, что получается как-то по-странному? Неужели, например, у христиан вообще нет никакого смысла жизни, они ведь всё равно обречены в ад. У меня есть много замечательных друзей-православных. Они все попадут в ад лишь потому, что не верят в учение Аллаха? Извините, но я не вижу в неверии никакой вины. И, как я уже сказал, немало людей, которые не знают об исламе ничего.
Бог в своей книге «Коран» обязал всех придерживаться норм ислама, и если их не придерживаться – люди обречены гореть в аду. Я сейчас скажу одну важную вещь: я не верю в то, что в рай попадут лишь мусульмане. Несмотря на слова Корана. Бог сказал это Мухаммеду лишь потому, что если сказать «Надо быть мусульманином, но это вовсе не обязательно», то у ислама не было бы так много приверженцев. Бог поступил мудро, сказав, что все, кроме мусульман, попадут в ад. Тогда как же будет вершиться правосудие в Судный день? По какому принципу Бог будет решать, кому попасть в рай, кому – в ад? Я не знаю, я не Бог. Могу предположить, что суд будет вершиться по действиям, поступкам людей, а не их по вере. Уверен, такой принцип будет в высшей степени справедливым. Как сказано, в Коране, Аллах справедлив.
Возможно, я ошибаюсь. Но я руководствуюсь исключительно логикой. Хочу ещё раз сказать, что я мусульманин. Я знаком со всеми доводами христиан против ислама (по крайней, мере, с большинством), и считаю, что христиане ошибаются. Ислам - единственная религия, которую надо придерживаться. Но я не слепой верующий. Я привык думать. Надеюсь на адекватный ответ (особенно мусульман).
Аватар Антон10.01.2011 в 21:08#3919
Наконец-то здравый и толковый комментарий. Спасибо.
Аватар xamzat10.01.2011 в 22:47#3922
Если не верить в то что говорит АЛЛАХ в своем Коране это значит не верить в АЛЛАХА.На мой взгляд этот "muslim" должен немедленно вернуться в Иман прочитав Шахаду.
Аватар Динар11.01.2011 в 01:37#3923
"Нет принуждения в религии.Прямой путь уже отличился от заблуждения" сура 2 аят 256.
"Все пророки-братья по вере,религия у них одна-Ислам(покорность Всевышнему Творцу),а законы Божьи(Шариат) отличались друг от друга,в зависимости от времени,места и условий" хадис.
"Воистину,те,которые не уверовали в Напоминание,когда оно дошло до них,будут наказаны.Воистину,это-могущественное Писание.Ложь не подберется к нему ни спереди,ни сзади.Оно ниспослано от Мудрого,Достохвального" сура "Разъяснены" аят 41-42.
"Кто поступает праведно,тот поступает во благо себе.А кто творит зло,тот поступает во вред себе.Господь твой не поступает несправедливо со Своими рабами" сура "Разъяснены" аят 46.
"Решение всего,в чем вы расходитесь во мнениях,остается за Аллахом.Скажи:"Таков Аллах,мой Господь!Я уповаю только на Него и к Нему обращаюсь" сура "Совет" аят 10.
"Если бы Аллах пожелал,то сделал бы их одной общиной верующих.Однако Он вводит в свою милость того,кого пожелает.А у беззаконников не будет не покровителя,ни помощника" сура "Совет" аят 8.
"Посему проповедуй и следуй прямым путем,как тебе было велено.Не потакай их желаниям и говори:"Я уверовал в то,что Аллах ниспослал из Писания,и мне велено относиться к ним справедливо.Аллах-наш Господь и ваш Господь.Нам достанутся наши деяния,а вам-ваши деяния.Нет места доводам(дальнейшим спорам) между нами и вами.Аллах соберет всех нас,и к Нему предстоит прибытие" сура "Совет" аят 15.
"Если вступаете в спор с людьми Писания,то ведите его наилучшим образом" сура 29 аят 46.
"Они признали господами помимо Аллаха своих первосвященников и монахов,а также Мессию,сына Марьям(Марии).А ведь им было велено поклонятся только одному Богу,кроме Которого нет иного божества.Он превыше того,что им приобщают в сотоварищи!" сура "Покаяние" аят 31.
"О те,которые уверовали!Воистину,многие из первосвященников и монахов незаконно пожирают имущество людей и сбивают их с пути Аллаха.Обрадуй же тех,которые накапливают золото и серебро и не расходуют их на пути Аллаха,мучительными страданиями" сура "Покаяние" аят 34.
"В День Воскресения Мы установим справедливые Весы,и ни с кем не поступят несправедливо.Если найдется нечто весом с горчичное зерно,Мы принесем его.Довольно того,что Мы ведем счет!" сура "Пророки" аят 47.
"Устремления того,кто совершал праведные деяния,будучи верующим,не будут отвергнуты.Воистину,мы записываем их для него" сура "Пророки" аят 94."Скажи:"Мне внушено в откровении,что ваш Бог-Бог Единственный.Не станете ли вы мусульманами?".Если они отвернутся,то скажи:"Я предупреждаю всех вас в равной мере,и я не знаю,рано или поздно настанет то,что вам обещано.Воистину,Он ведает о словах,которые произносят вслух,и ведает о том,что вы утаиваете.Я не знаю,может быть,это-искушение для вас или же возможность пользоваться благами до определенного времени" сура "Пророки" аяты 108-111.
"В День Воскресения Аллах рассудит между верующими,исповедующими иудаизм,сабиями,христианами,огнепоклонниками и многобожниками.Воистину Аллах является Свидетелем всякой вещи" сура "Паломничество" аят 17."Совершайте намаз,выплачивайте закят и повинуйтесь Посланнику,быть может,вы будете помилованы" сура "Свет" аят 56.
"Вот сказал Аллах:"О Иса(Иисус),сын Марьям(Марии)!Говорил ли ты людям:"Примите меня и мою мать двумя богами наряду с Аллахом?".Он сказал:"Пречист Ты!Как я мог сказать то,на что я не имею права?Если бы я сказал такое,Ты знал бы об этом.Ты знаешь то,что у меня в душе,а я не знаю того,что у Тебя.Воистину,Ты -Ведающий сокровенное.Я не говорил им ничего,кроме того,что Ты мне велел:"Поклоняйтесь Аллаху,моему Господу и вашему Господу..." сура 5 аяты 116-117.
Аватар Янычар11.01.2011 в 09:08#3924
Люди, смотрите, человек намеревается идти на исламский сайт
в надежде больше узнать о качествах ислама. Но на самом деле он находится не на исламском, а против-христианском сайте, т.к. почти каждая вторая статья не о исламе, а о христианстве, где стремятся нам дискредитировать его и показать, что оно хуже ислама. Не кажется вам это странным?//
Ян, это шутка?.. Сайт и вправду мусульманский, но называется он - "Христианство или Ислам"... И рассказыввается здесь о взгляде мусульман на христианство... И если Вы говорите, что он че то там дискредитирует, то Вы просто не читали, наверное, на христианских сайтах статьи об Исламе...
Аватар Мурат Башкирцев11.01.2011 в 09:51#3928
Да я принял христианство !!! И это не какойто там правокатор а это я Мурат Башкирцев. Я в здравом уме и с чистым сердцем принял христианство.
Аватар Taulu11.01.2011 в 10:09#3930
muslim- Каждого будут судить по делам а самое первое дело за которое спросят каждого это его деловые отношения между ним и Богом насколько тот был порядочен в них первое за что человек будет спрошен это за это !!!
ни один неверующий человек не попадет в рай, весь смысл это авантюры под названием жизнь заключается в сортировке, кто поверил подчинился тот в рай иншАллах кто не поверил и упорствовал продолжит упорствовать в огне все просто и логично первое это отношение с Богом а потом уже отношения между людьми суд будет проходить по такой схеме ...
Христиане -получат благом уже в этой жизни а в следующей им расчитывать не на что за свое упорство поистине Бог не обделит их только получат они сполна здесь а там останутся не у дел !!!
Хотя не мало случаев когда люди на первый взгляд грешные получали рай за чистосердечный поступок Одна прелюбодейка заработала рай за то что напоила собаку в жаркую погоду а одна иудейка получила ад за то что заперла свою кошку дома и та умерла с голоду Аллах ведает сердца людей и ведает кому дать рай а кому нет это Его дело и нам с вами свой нос туда совать ен стоит нам свой рай получить бы !)
Мусульманин это не название и не бренд это охарактеризование людей которые покорны Господу это тот человек который узнал что Бог повелел так понял что это правда и сразу же принялся исполнять Волю творца мусульмане были до появления ислама и Мухаммада Сал Аллаху Уаллеихи уа Салам для примера Исус Аллеихи Салам был мусульманин потому что покорялся воле Всевышнего а те фарисеи и первосвященники которые не последовали велению Исуса хоть и были священниками и знатными и знающими людьми призанными людьми и обществом как одни из исполнителей Божьей воли оказались неверующими потому что после того как узнали что Исус пророк Бога после того как тот им не единожды доказал это все равно не последовали за ним и упорствовали в своем неверии, если даже человек носит рясу или чалму или там я не знаю кадил тоскает это вовсе не значит что он человек верующий да и нельзя нам с вами понять кто верует а кто нет сердца видит лишь один Бог и для верующих своих созданий Он дал указание следовать определнным заветам и определенной книге и все кто следует этой книге Те ИншАллах в раю, а все кто упорствует и отрицает Книгу Бога и веления Божьи хотя они очевидны и не раз доказанны тем огонь будет утешением иншАллаХ !
Аватар Taulu11.01.2011 в 10:27#3936
xamzat- может брат не знает !) А может и не брат !) интернет богат на конфузы !)
Аватар Erjan11.01.2011 в 10:50#3941
Таулу складно и красиво говорите :) но вот незадача и противоречие ад и рай в исламе имеется ввиду настоящим временем или будущем ? Ну я про прелюбодейку которая напоила собаку и попала сразу в рай и про иудейку которая заперла кошку и попала сразу в ад.
Нет не за добрые дела и не за то что он был пророк и Мессия фарисей казнили Иисуса(Ин 8:58,59) а за то что Иисус как им фарисеям казалось "богохульствовал". Мне сами иудей сказали на форуме что за добрые дела мы никогда не казнили бы и не казним. И за то что Иисус как им фарисеям казалось "богохульствовал" предали его имя забвению даже его имя имя Иисуса иудеям не приянто говорить в слух. То что я принял христианство это большое поражение мусульман.
Аватар muslim11.01.2011 в 11:20#3942
Taulu, вы, безусловно правы. Кому попасть в ад, кому - в рай, решать Богу, и нам лучше не соваться. Просто я хотел услышать логическое опровержение моей теории, т.к. она мне не нравится, но для меня она очень правдоподобна.
Мурат Башкирцев, не хочу тебя огорчать, но твоё принятие христианства мало кого волнует. Так что не надо говорить, что это для нас "большое поражение".
Где ты там углядел противоречие? В Коране загробная жизнь часто описывается в настоящем времени.
Аватар Erjan11.01.2011 в 11:41#3943
Так загробная жизнь "барзах" с ожиданием судного дня или ад и рай ?
Аватар Erjan11.01.2011 в 11:45#3944
Вот именно поражение я чувствую как прочтут мое признание Навин или Наум и другие из форумов "Православаие и Ислам" форум "Слово" и форуме "Кураева" так они протрубят на весь свет об этом, надеюсь. Типа как Мурат Башкирцев был страстным и рневностным мусульманином как он защищал принципы ислама на форумах с пеной во рту а теперь он стал христианином :)и наоборот спорит с мусульманами.
Аватар Динар11.01.2011 в 11:49#3945
Мурат,по поводу "...то что я принял христианство это большое поражение мусульман..." Самомнение на уровне высокомерия -это грех,поскольку через хадисы(да и в Библии,кажется есть примерно такое) нам известно,что "имеющий высокомерие с горчичное зерно,не попадет в Рай".Может быть(иншаАллах),когда вы искорените в себе свое высокомерие,вы вернетесь в лоно Ислама.По поводу Рая и Ада в Исламе,я скажу,что живя в трехмерном пространстве,ограниченным временем,мы не сможем понять ,своим ограниченным умом,понятия вневременные,равно как и-где край у вселенной,что представляет собой Божественная сущность и т.д. и т.п.,то есть мы знаем ровно столько,сколько позволил нам знать Творец.Если Аллах довел до нас,что Рай и Ад-вечные понятия,значит они существует и в прошедшем,и в настоящем,и в будущем времени.
Аватар Erjan11.01.2011 в 11:52#3946
Высокомерие это то как ваш лжепророк бзял 9 жен вместо положеного 4-х
Аватар Erjan11.01.2011 в 12:02#3947
В прошедшем в настоящим и в будущем ? Противоречия налицо и в коране и в хадисах. В некоторых хадисах написано что будет могильная участь а в некотором как Мухаммед якобы показал ад и участь грешников там своим последователям через ангела ада Малика а в коране в суре 17 ночном путешествии "пророка" Мухаммада в Иерусалим и его вознесении на 7 небеса он якобы видел ад
Аватар muslim11.01.2011 в 12:02#3948
Под загробной жизнью я подразумевал жизнь после смерти. Под жизнью после смерти я имею ввиду всё, что происходит после смерти.
Всё это в Коране описывается как в прошедшем и настоящем, так и в будущем времени. Не надо искать никаких противоречий там, где их нет, и думать, что вы сделали потрясающее открытие.
Мурат Башкирцев, вы не религиозный учёный, а рядовой мусульманин. Не надо преувеличивать свою значимость.
Аватар Erjan11.01.2011 в 12:05#3949
Я не мусульманин я предал анафеме религию ислам !
Аватар Erjan11.01.2011 в 12:08#3950
Двухмерное объяснение в исламе насчет того что будет после смерти.
1 Барзах
2 Сразу ад или рай

так что вы мусульмане исправьте противоречия в своей теологий к сожалению для вас это не единственные противоречия в исламе
Аватар muslim11.01.2011 в 12:09#3951
О, вы удалили свой комментарий и переписали.
Мурат Башкирцев, вы меня разочаровываете.
Вы читаете хадисы поверхностно, и думаете, что находите противоречия. В хадисах, которые вы привели, нет противоречий. У меня сегодня экзамен, надо готовиться. Вечером если что я вам их разъясню, если вы сами к этому времени их не поймёте.
Аватар Erjan11.01.2011 в 12:12#3952
Я удалил ? Да еслибы у меня былобы такая возможность. Это Хамзату админу этого сайта и форума только в руку. Видимо у него так же и как исламу есть причина что скрывать. То что он удалил или удаляет мой посты это огромный плюс мне и Хрстианам и огромны минус вам мусульманам. Вы в ущербе значит
Аватар muslim11.01.2011 в 12:33#3953
Уважаемый администратор. Просьба дать посетителям вашего сайта свободу выражения своих убеждений и не удалять комментарии. Мурат Башкирцев расценивает ваши действия как неопровержимое доказательство своей правоты.
Аватар Хамзат11.01.2011 в 12:35#3956 ответ на #3953
Ассаламу Алейкум ва рахматуЛлахи ва барикату.

Проблема только в одном, что тот кто здесь сейчас выдаёт себя за Мурата Башкирцева, вовсе им не является, в подтверждение тому не только тот бред, который сейчас печатается, но и IP, e-mail, host.
У настоящего Мурата Башкирцева врагов и ненавистников в интернете больше, чем у вех остальных блогерах моего портала вместе взятых. Это просто провокация от его имени и не более того, я уже наблюдал подобное неоднократно и не только на моём сайте. А продолжать этот бред, зная что это именно провокация я не считаю приемлемым.

Здесь есть настоящие муртады, например Мага Ренегат, вполне одекватный, а самое главное настоящий человек, скоторым приятно вести общение, несмотря на всеь его негатив, а это просто фикция, и неизвесто кто за этой фикцией стоит, какой нибуть националист скинхэд или извращениц педофил, неизвестно чем занимающейся перед монитором.

В гостевой книге этого сайта был инцидент, когда один неадекватный, оставлял в сутки более 1000 сообщений. И таких примеров немерено у меня за 10 лет..

ИншаАлла братья, вы меня поняли...
Аватар Янычар11.01.2011 в 12:40#3955
Согласен, с Муслимом. Башкирцев - безобиден и наивен, не надо его удалять...
Особенно мне понравилось, что Ислам проиграл (по-моему так он выразился) из-за того, что ОН принял Христианство... Я тоже самое могу сказать - Христианство проиграло из-за того что я принял Ислам.
А вчера сообщение в одноклассники пришло от одногруппницы - она уже два года в ОАЭ работает юристом при фирме какой-то. Короткое, но меня обрадовало - "Хочу тебе сообщить - я приняла Ислам". Альхамдулиллях! Мурат, Христанство вновь проиграло Исламу, если Вашими категориями мерить...
Аватар Хамзат11.01.2011 в 12:53#3957 ответ на #3955
Ладно братья, как хотите, моё дело предложить, ваше отказаться. Прошу вас если будут унизительные перегибы в действиях лже-Мурата, сообщайте на электрону, так как одобренные комменты не поступают на модерацию, а я просто физически не успеваю всё читать...
Аватар Erjan11.01.2011 в 13:00#3958
Нет Хамзат это я настоящий Мурат Башкирцев. Я у тебя на форуме регистрировался электронным ящиком [email protected]
Аватар Erjan11.01.2011 в 13:02#3959
Вы кто такой Янычар ? не велика потеря если вы приняли ислам. Это значит что вы никогда и не были Христианином. Достаточно погуглить или на яндексе поискать имя и фамилию Мурат Башкирцев то вы поймете насколько я "безобиден"
Аватар Erjan11.01.2011 в 13:06#3960
Янычар насет наивности это вы наивны думая что ваш однокашник принял ислам из чистого сердца. Потому что быть немусульманином в мусульманских странах это вам не фунт изюма. Многие гасторбайтеры в ОАЭ. в Саудий и в др. "богатых2 исламских странах бывает вынуждены принимать ислам для того чтобы не платить налоги и за другие блага. Неужели вы до этого не дадумались
Аватар Геннадий11.01.2011 в 13:13#3961
"ведь АЛЛАХ лучщий из хитрецов…", месть, проклятие, убийство - все это говорит само за себя - какие плоды такое и дерево. И если вы мне скажите что это не так - тоя вам приведу много ссылок только с вашего сайта. Я могу предоставить список много только моих знакомых оставивших ислам и принявших христианство, но не не в этом дело.
Многие здесь пользуются псевданимами и в основном мусусульмане, а не христиане(Tualu, Враг Сатаны и т. д.).
Только уважаемые мусульмане вы заметили что вся грязь которую вы выливаете на христианство опрокидываеся на вас же самих.

Да, я еще был не прав, сказав что христос не создавал христианство. - Иисус Христос - основатель церкви истинной, главой которой он и является. И началась церковь эта с апостолов в день пятидесятници. И передается эта приемственность только через епископов( Таинство священства).

Да, целую неделю не был и ни чего не изменилось. Хотя что могло изменится?
Аватар Динар11.01.2011 в 13:48#3964
Первая стадия существования человека – это его зародышевое состояние. Вторая стадия – это мир, в котором мы вырастаем, где мы знакомимся с добром и злом, а также готовим себя для будущего счастья или несчастья. Барзах, промежуточный период, - это третья стадия нашего существования, и он шире и просторнее, чем мир, в котором мы живем сейчас. Четвертая и последняя стадия – это вечный мир, где находятся миры ада и рая.
Таким образом, барзах – это преддверие в вечный мир. Праведные люди здесь не ограничены временем и пространством, на них нет бремени старости и многого друго-го, что ограничивало их на Земле и доставляло им страдания, поэтому они могут наслаждаться такими красивыми зрелищами, по сравнению с которыми все красоты на Земле ничего не значат. Те, кто жил по заветам Аллаха , в барзахе оказываются в обществе подобных себе людей и людей, которых Аллах  облагодетельствовал:
«А те, кто повинуется Аллаху и Посланнику, пребывают в числе тех, кого облагодетельствовал Аллах: с пророками, праведниками, погибшими в битве за веру, благочестивыми мужами. И сколь прекрасные они как товарищи!». (Ан-Ниса', 69)
Пророк  сказал:
«Аллах желает встречи с тем, кто желает встретиться с Ним, что же касается не желающего встречи с Аллахом, то и Аллах не желает встречи с ним». Услышав эти слова, Аиша, да будет ею доволен Аллах, сказала: «Но мы ведь не желаем смерти!» - на что Пророк  сказал: «Речь идёт не об этом, а о том, что, когда к верующему приходит смерть, ему сообщают радостную весть о благоволении Аллаха по отношению к нему и том, что Он почтил Его, и нет для него в этот момент ничего дороже того, что его ожидает, и он желает встречи с Аллахом, а Аллах желает встречи с ним. Что же касается неверующего, то, поистине, когда смерть приходит к нему, ему сообщают дурные вести о том, что Аллах подвергнет его мукам и наказанию, и нет для него в этот момент ничего ненавистнее того, что (его ожидает), и он не желает встречи с Аллахом, а Аллах не желает встречи с ним».
Аватар Динар11.01.2011 в 13:50#3965
БАРЗАХ – ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ ПЕРИОД
После смерти человек переживает период, который по-арабски называется «барзах» (برزخ – букв. «преграда»), и пребывает в этом состоянии до наступления дня Воскресе-ния. Аллах  сказал:
وَمِن وَرَائِهِم بَرْزَخٌ إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ. (المؤمنون، 100)
«Позади тех, кто уходит из мира, будет преграда [бар-зах] до того, как их воскресят». (Аль-Му'минун, 100)

Подробно: http://www.tatforum.info/forum/lofiversion/index.php/t5072.html
Аватар Геннадий11.01.2011 в 13:59#3966
«ведь АЛЛАХ лучщий из хитрецов…» - поэтому мы верим Пресвятой Троице - Богу единому и неразделимому. Который не только учит добродетели, но сам так поступает по отношению к человеку и не когда над ним не хитрит. И на которого всегда можно положиться, Он не подведет.
Аватар Erjan11.01.2011 в 14:07#3968
Динар "пророк" Мухаммед в "сахих" хадисах когда показывал ад с его жителями - настоящее время или будущее?. Но есть "сахих" хадисы тоже "достоверные" в котором "пророк" беседует с покойником в могиле а также есть хадисы в котором описывается могильные учести до судного дня когда решится кому в рай а кому в ад тоже имеется ввиду настоящим временем ? Так что вы мусульмане издайте фетву или между собой с алимами решите согалсно вашему учению и теологий барзах ад и рай имеются ввиду настоящим временем или будущим :-)))) Я счастлив и очень рад тому что нашел такое с одной стороны маааленький но с другой стороны БОЛЬШОЕ прпотиворечие в коране и в хадисах.
Аватар Владислав11.01.2011 в 14:26#3971
Простите, что вот так влажу в дискуссии. Вы так рассуждаете, будто у христиан свой Бог, у мусульман свой Бог. Разными и меняющимися могут быть представления о Боге, а не сам Бог. Любая религия создана как помощник человеку в определении жизненных приоритетов и примерным описанием реального положения вещей. Бога нужно познавать и познавать всю жизнь, а не только верить чьим-то словам. Вера - это вера в первую очередь чьим-то словам и в какие-то определения. Богом невозможно манипулировать, типа я сделаю так, а Он мне так - нужно лишь исполнять его волю - об этом говорил и Христос и Мухаммад. Все, чем занимался в жизни Христос - исполнял волю Творца, и даже пошел на крест, как написано в Библии. (Что делает цветок на лугу? Исполняет волю Творца. Что делает человек, который убивает другого человека? Нарушает волю Творца, который призвал этого человека к жизни.) Но для этого нужно на собственном опыте ощутить Бога, понять Его Волю.
Аватар Янычар11.01.2011 в 15:10#3973
Достаточно погуглить или на яндексе поискать имя и фамилию Мурат Башкирцев то вы поймете насколько я «безобиден»// Вы с Геннадием пообщайтесь насчет гордыни - он Вам даст совет как ее обуздать...
Я могу предоставить список много только моих знакомых оставивших ислам и принявших христианство, но не не в этом дело.// Смешно... Хотя, я всегда говорю - не надо никогда опровергать христиан, когда они говорят, что количество мусульман, принимаемых христианство в несколько раз больше, чем наоборот... Надо поддерживать их - да, да, именно так, тысячи, нет миллионы мусульман бегут в христианство, а вот мы, всего лишь кучка дегенератов, которые избрали обратное направление, вернувшись в Единобожие... Успокаивать надо христиан, убаюкивать, а лет через 20 они сами увидят - сколько количество мечетей в Европе, а сколько христианских храмов, но поздно уже будет...
ад и рай имеются ввиду настоящим временем или будущим// Мурат, никогда не встречал описания ада в святых книгах христианства (ВЗ и НЗ) - только общие слова - типа, и будет там вой (или плач) и скрежет зубов (???)... Это я так понял - прием у дантиста... Все остальное напридумано... Это и рая касается... может у вас ваще ада/рая нету? Сходил на прием к дантисту после смерти и все...
Аватар Геннадий11.01.2011 в 18:21#3976
Владилав, может Бог учить одного так, а другово на оборот. Я думаю что нет. И если две религии противоречат одна другой это уже значит что одна уже не от Бога. В своих молитвах мы(что христиане, что мусульмане)обращаемся к Богу - Богу одному, но поступки и образ мышления мы выбираем согласно тому чему учит наша вера. Про это и идет здесь разговор в каком направлении двигаться и кто дал нам те или иные понятия. Но судить нас будут по нашим поступкам, за наши дела и ни кто не избежит этой чаши. Одно учение от Бога, но тогда другое от кого? По вере Вашей да будет ВАм.

Янычар, сказавший что он не гордый уже гордец. По скольку гордость всегда из нас исходит и я благодарю вас за крректную подсказку.

Мы не знаем даже как мы будем выглядеть и из какого материала будут наши тела. Кроме физики, химии, термодинамики... мы незнаем ни каких больше наук и свойств и своим ограничиным умом постич не можем - как нам объяснить ешё ад или рай. Только то, что в аду плохо, а в раю хорошо.( Не про полногрудых гуриях и харчевнях. Мы даже не знаем чем и как будем питаться).
Аватар Erjan11.01.2011 в 18:28#3977
Геннадий я вас не узнаю в гриме вы кто ? Мусульманин христианин ? Если христианин то нашли себе хорошего собеседника :))) для них вы кяфир и неверный у которого можно отобрать имущество даже жену и детей. И извиняюсь за выражение плевали они на ваше гуманистическое мировозрение. У них на уме какбы мусульманизировать теперешную европу и весь мир.

Янычар я рад что вы погуглили надеюсь очень приятно было вам познакомится со мной есче ближе :))я теперь ближе вам чем ваша шейная артерия :))
Аватар Ян11.01.2011 в 18:44#3979
muslim:

"вопрос: зачем Богу потребовалось приносить себя в жертву, ради того, чтобы простить людям их первородный грех? Зачем Богу обрекать себя на такие мучения? Он ведь мог простить и не жертвуя собой (ну или частичкой себя – не важно)."
- А кто имеет право спрашивать Бога почему Он делает то или что-то другое?... Мы понимаем, что человечество всё грешно с момента падения людей в грех. А грешный человек не может быть с точки зрения Бога адекватной жертвой, удовлетворением Божьей справедливости. Именно поэтому Сын Божий, второе Лицо божественное стало человеком, чтобы мог принести эту жертву за нас, т.к. Он одновременно истинный человек, но безгрешный (согрешил человек - должен пострадать человек...), и одновременно Его человечество соединено с божеством, и поэтому Его жертва бесконечной ценности и может удовлетворить Бога за все грехи всех людей в истории (конечно - на основе веры, т.е. принятия дела искупления Христа...)
----

"Христиане, вам не кажется странным, что Бог раскрыл свою сущность только с пришествием Иисуса (мир ему)? Почему Он не сообщил о своей триединой сущности остальным библейским пророкам? Почему Он раньше это скрывал?"
- Библия говорит, что Христос пришёл в полноте времени. Точно только Бог знает, что этим Он имел ввиду. Но мы догадываемся, что это была уже периода истории, когда люди (по крайней мере часть человечества...)были способны понять окончательное Божье откровение в его полноте
"Библия была утверждена, если не ошибаюсь, в 397 г. Мы видим, что между этой датой и жизнью Иисуса есть огромный разрыв..."
- Вы это представляете, как будто мысли Библии начали действовать с конца 4 века. Ошибка! На самом деле мысли Библии действовали актуально тогда, когда они были живым образом провозглашены: т.е. через пророков Ветхого завета и Христа и апостолов Нового завета. Современники или ученики этих пророков только записали часть мыслей из проповедей пророков, апостолов и Христа, чтобы следующие генерации могли тоже вдохновиться этими мыслями, и чтобы они стали для них правилом жизни. Христианство основано на живом Божьем слове, а не на какой-то бумажке. Бумажка (Библия) - это записанное слова пророков, их учеников, Христа и апостолов, которые мы считаем Божьим словом для нас по воли Бога...
-------
"Следовательно, возможны значительные расхождения между истинным учением Иисуса и канонизированной Библией."
- Наверно оригинал действия Иисуса намного полнее чем чтение Библии... Конечно, что только в вере мы можем быть уверены, что Бог позаботился о том, чтобы следующие генерации (т.е. мы тоже) узнали суть истины провозглашаемой пророками, Христом и апостолами. Ведь в противоположном случае вес Божий труд был тщетным. Тоже учение Христа - если бы с временем люди всё исказили и испортили. Именно поэтому Христос гарантировал своей Церкви основанной на апостолах (т.е. видимо возглавляемой апостолами) присутствие Святого Духа, который их выучит всё и поможет им узнать истину. Это обещание относится к всей истории Его Церкви, не только к временам апостолов...
----
"Вы резонно можете заметить, что Коран тоже не был написан самим Мухаммедом. Верно. Но Коран был собран его современниками. Следовательно, неточности сведены к минимуму, в отличие от Библии."
- Евангелия или другие книги Библии тоже написали современники или ученики современников Христа.
----

"Ислам говорит, что в рай попадут лишь мусульмане, все остальные – в ад..."
- Но по нашему в этом ислам существенно ошибается. А вы правильным образом рассуждаете об этом утверждая "что суд будет вершиться по действиям, поступкам людей, а не их по вере." Христос это даже выразил в одной своей притчи о кончине веков и суде, который будет проводит лично Он, Христос:
"1 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную."(Евангелие Матфея. 25 глава)
Как видеть, здесь не спрашивает никого о его вере или церкви. Но конечно, мы не понимаем, что это только притча, которая хотела сказать, что суть всего - ответ человека на побуждения жизни. И здесь подчёркиваются конкретные дела человека. И одним из этих побуждений тоже провозглашение истины, побуждения совести, жизненные обстоятельства и т.д. Но вы заметили, что согласно Христа человек может быть спасен, хотя Он и не знал Христа, т.к. Христос в этой притчи отождествился с всяким страдающий. А добросовестно помочь человеку в страдании Христос считает помощью Ему одному... (Вы заметили то великодушие Христа в сравнении с Мухаммадом и исламом?...)
------
"Я знаком со всеми доводами христиан против ислама (по крайней, мере, с большинством), и считаю, что христиане ошибаются. Ислам – единственная религия, которую надо придерживаться."
- Но мы утверждаем другое: Христианство конкретными божественными делами Христа доказало свою достоверность и божественное происхождение. Мухаммад только словами без этих доказательств утверждал о своей истине, и се мусульмане ему вслепую только поверили. Но скажите, какая гарантия этого вашего утверждения?... (Вспомните сколько различных людей постоянно что-то утверждает ссылаясь на видения, явления и т.п....)
Аватар Ян11.01.2011 в 18:49#3980
Янычар:
"не на исламском, а против-христианском сайте, т.к. почти каждая вторая статья не о исламе, а о христианстве, где стремятся нам дискредитировать его и показать, что оно хуже ислама. Не кажется вам это странным?//
Ян, это шутка?.. Сайт и вправду мусульманский, но называется он – «Христианство или Ислам»…
- Но я имел ввиду, что суть всего будет состоять из положительного доказательства о ценностях ислама. А не так, как это кажется - как будто суть ислама основалась на критике христианства...
Аватар Геннадий11.01.2011 в 18:51#3981
Мурат, разве по моим ответам не понятно, кто я и какой я веры? Я не гримируюсь и не ношу псевданимов. А рассуждаю так как научило меня мое Богопорзнание. А вера моя - православие. Все православные меня сразу узнают, как и я их - духовность одна.
Аватар Ян11.01.2011 в 18:54#3982
Мурат Башкирцев:

"Да я принял христианство !!! И это не какойто там правокатор а это я Мурат Башкирцев. Я в здравом уме и с чистым сердцем принял христианство."
- Поздравляю своего брата во Христе и очень радуюсь, что есть такие... Когда я лично принял Христа (студентом на ВУЗе), то чувствовал себя самым счастливым человеком. На протяжении всей истории нет такой красивой Личности как Иисус Христос. Никто с Ним не может сравняться. Кто это поверит, убедится, что Он живой Бог, действующий и изменяющий по сути жизнь человека. Желаю в этом году чтобы об этом убедились многократно...
Аватар Erjan11.01.2011 в 19:00#3983
Извините Геннадий, принимаю ваше поздравление Ян спасибо я очень рад хоть одного друга я тут нашел. Согласен с вами никто не сможет сравнится с личностью как Иисус, даже повелитель "правоверных" :)))
Аватар Aiwoo11.01.2011 в 20:13#3990
шайтаны трудятся не покладая рук ..))) человек разумный, свободный от предрассудков и стереотипов, выберет Единобожие и здесь даже не нужно быть воспитанным в среде мусульман, нужно просто рассуждать, без предвзятости, а главное искренне, с чистым сердцем искать истину! Истину я нашел, и нашел я ее в Исламе! АльхамдулиЛлах!
Аватар Враг Сатаны11.01.2011 в 20:25#3991
procitaite knigu Michael Hart
togda poimete kto luchshiy chelovek za vsu istoriu chelovechestva;)
Аватар Враг Сатаны11.01.2011 в 20:39#3992
Геннадий, если уж вам так важно псевдоним или настоящее имя, то меня зовут Джамель Улуби и мне не чего тут себя скрывать.

Буду писать по пунктам.
1. Что касается кто величайший человек за всю историю человечества, то советую прочитать книгу Майкла Харта, "100 великих людей"
P.S. Будучи христианином бедному Харту пришлось признать сей факт что Мухаммад величайший из всех людей, и поставить его на первое место указанному по компьютеру.

2. Посмотрите пожалуйста о приянтии этого Американца Испанского происхождения, и как прекрасен его конец в этом тленном бренном грязном мире.
http://www.youtube.com/watch?v=l5uKEmhMNPo

3. По поводу противоречии, объясните дорогие христиане хотя бы 20 из этих.
http://www.pravoslavie-islam.com/Aboutthebible/101.htm
Аватар Геннадий11.01.2011 в 20:42#3993
Почему одного, Мурат? Я тоже рад Тебе. И за Тебя рад.

Aiwoo, уважаемый, между нашими вероисповеданиями есть две небольшие но существенные разницы. Одна познаестся сердцем, другая разумом. Про сердце я говорю о Христе, потому, что чему учит Он, земному разуму не поддается.
Аватар Динар11.01.2011 в 21:21#3997
Священный Куръан нам повествует,что есть Небесная Матрица-Хранимая(Аллахом)Небесная Скрижаль,в нем написано все,что будет на Земле,Небесах,Галактиках,Вселенной,все человеческие судьбы,которые проживут на этой бренной Земле,судьбы всех живых и неживых творений-то есть ВСЕ ПРО ВСЕ И ПРО ВСЕХ,в том числе,все Священные Писания,которые ниспосылались человечеству(и джиннам)через разных пророков и в разные времена.Последним ниспосланным для всего человечества Писанием,явился Священный Куръан-Истина в последней инстанции,а последним пророком (волею Аллаха),явился Мухаммад сын Абдаллаха с.а.в.-"печать всех пророков". Изначально,кроме Аллаха ничего и никого не было,одним из первых творений Всевышнего оказался(мудростью Господней) Калам(буквально-Перо).Аллах приказал Каламу:"Пиши!"."Что писать,о мой Господь?"-спросил Калам."Пиши все(то есть все про все и про всех)!"-приказал Всевышний.И так с внушения Всемилостивого Аллаха была написана Хранимая Небесная Скрижаль,которая является Матрицей всего сущего.В Куръане есть такой аят:"Скажи,(о Мухаммад):"Если бы воды океана в чернила обратились для записи Господних Слов,поистине,они б иссякли раньше,чем истощились Словесы Бога моего",-если б Мы даже к этому прибавили подобное сему..."(перевод Валерии Иман Пороховой, сура "Пещера" аят 109).А как гласит русская поговорка:"Что написано пером,не вырубишь и топором",тем более,если это перо Господнее.Таким образом,Мурад,логически пришли к выводу-все,что написано,это уже есть,и в прошедшем(произошедшем) времени- в Хранимой Скрижали(Матрице Мироздания),а что есть в Хранимой Скрижали,то есть в реалиях жизни(этой и потусторонней),как в прошлом времени,так и в настоящем и будущем.Это я про Рай и Ад.
Аватар muslim11.01.2011 в 21:26#3998
«А кто имеет право спрашивать Бога почему Он делает то или что-то другое?… Мы понимаем, что человечество всё грешно с момента падения людей в грех. А грешный человек не может быть с точки зрения Бога адекватной жертвой, удовлетворением Божьей справедливости. Именно поэтому Сын Божий, второе Лицо божественное стало человеком, чтобы мог принести эту жертву за нас, т.к. Он одновременно истинный человек, но безгрешный (согрешил человек – должен пострадать человек…), и одновременно Его человечество соединено с божеством, и поэтому Его жертва бесконечной ценности и может удовлетворить Бога за все грехи всех людей в истории (конечно – на основе веры, т.е. принятия дела искупления Христа…)»
Типичная христианская логика: необходима была жертва. Вы исходите из того, что чтобы Богу простить какой-либо грех, Ему нужна жертва. По этой логике Бог выглядит чересчур жестоким. Тем более если эта жертва – Его Сын. Согласно учению ислама, никто не может искупить чужие грехи, человек сам отвечает за свои поступки, и Богу не нужны никакие жертвоприношения. Человек должен искренне покаяться и попросить прощения у Бога. Если человек согрешил по отношению к человеку (оскорбил, обидел…), то он должен попросить прощения и у Бога, и у этого человека (и при этом нет 100% гарантии, что этот грех простится). По-моему, это гораздо разумней.
Теперь я снова предлагаю рассуждать логически. Христиане считают, что Сын Божий искупил за человечество их первородный грех ужасными мучениями. Почему вы, христиане, верите в исключительность человечества? Во вселенной миллиарды галактик, и было странно, если бы разумная жизнь была только в нашей галактике, только на Земле. По логике христианства, раз Бог пожертвовал собой ради нас, мы исключительны и, скорее всего, единственны. Элементарная логика подсказывает мне, что это не так.
«Библия говорит, что Христос пришёл в полноте времени. Точно только Бог знает, что этим Он имел ввиду. Но мы догадываемся, что это была уже периода истории, когда люди (по крайней мере часть человечества…)были способны понять окончательное Божье откровение в его полноте»
Допустим, что Иисус пришёл в «полноте времени». Но Бог-то мог сообщить о своей сущности пророкам. И не надо говорить, что люди бы не поняли пророков, что у них не хватило бы на это мозгов. Это ведь не сложная геометрическая теорема. Бог просто мог сообщить пророкам, что у него триединая сущность: Бог-Отец, Бог-Сын и Святой Дух. Всё. Ничего сложного в этом нет. Или неужели это столь незначительная деталь?
«На самом деле мысли Библии действовали актуально тогда, когда они были живым образом провозглашены: т.е. через пророков Ветхого завета и Христа и апостолов Нового завета. Современники или ученики этих пророков только записали часть мыслей из проповедей пророков, апостолов и Христа, чтобы следующие генерации могли тоже вдохновиться этими мыслями, и чтобы они стали для них правилом жизни. Христианство основано на живом Божьем слове, а не на какой-то бумажке. Бумажка (Библия) – это записанное слова пророков, их учеников, Христа и апостолов, которые мы считаем Божьим словом для нас по воли Бога… Наверно оригинал действия Иисуса намного полнее чем чтение Библии… Конечно, что только в вере мы можем быть уверены, что Бог позаботился о том, чтобы следующие генерации (т.е. мы тоже) узнали суть истины провозглашаемой пророками, Христом и апостолами. Ведь в противоположном случае вес Божий труд был тщетным. Тоже учение Христа – если бы с временем люди всё исказили и испортили. Именно поэтому Христос гарантировал своей Церкви основанной на апостолах (т.е. видимо возглавляемой апостолами) присутствие Святого Духа, который их выучит всё и поможет им узнать истину. Это обещание относится к всей истории Его Церкви, не только к временам апостолов…»
Цитирую бывшего православного священника Владислава Сохина: «…существуют современные библеистические исследования, в которых говорится о позднейших вставках, о том, что многие книги Нового Завета не имеют единственного автора, что в ранней церкви многие из признанных сейчас каноническими книги вообще не признавались. Так, не принимались книги апостола Павла, и апостол Петр имел споры с Павлом, он проявлял несогласие с его видением христианства, и лишь потом богословие Павла закрепилось как официальная доктрина христианской церкви» (http://www.islam.ru/pressclub/gost/sohin).
«Евангелия или другие книги Библии тоже написали современники или ученики современников Христа.»
Библию не писали. Библия – собрание священных текстов христиан. В Библию были включены лишь те тексты, которые по мнению священнослужителей являются достоверными. Остальные раннехристианские тексты объявили ересью.
«Но мы утверждаем другое: Христианство конкретными божественными делами Христа доказало свою достоверность и божественное происхождение. Мухаммад только словами без этих доказательств утверждал о своей истине, и се мусульмане ему вслепую только поверили. Но скажите, какая гарантия этого вашего утверждения?…»
Лично я не смогу предоставить вам гарантии, 100% доказательства правоты пророка Мухаммеда. Впрочем, как и вы мне. То, что Иисус творил чудеса, не является доказательством того, что он Бог (атеисты вообще могут сказать, что нет доказательств его чудесам, и будут правы). У вас тоже нет доказательств.
ЛжеМурат, послушай. Если бы ты действительно был бывшим мусульманином, ты бы знал, что такое хадис. Надо уж было хотя бы погуглить. Ты пытаешься искать противоречия между хадисами и Кораном. К хадисам нужно относиться осторожно, хадисы – это воспоминания обычных людей о Мухаммеде, поэтому есть отличная от нуля вероятность, что некоторые из них не достоверны. (кстати, ЛжеМурат, похоже ты школьник. Я ничего не имею против школьников, но твоё огромное количество грамматических, пунктуационных ошибок наводят на печальные мысли).
Я хочу сказать одну вещь. Тут некоторые ищут противоречия в хадисах и Коране. Вы должны понимать одну элементарную вещь: вы – не мусульмане. Вы можете понимать Коран ошибочно. Я мог бы привести множество противоречий, неточностей Библии. Но я вообще не лезу в Библию, ибо я не христианин, и есть вероятность, что я неправильно её пойму.
Некоторые пытаются найти негативные моменты ислама. Опять же, вы смотрите на ислам глазами христианства, и объективно не понимаете нашу религию. Мне вот в христианстве очень многое не нравится, но кто я такой, чтобы судить вашу религию? Я не ищу в ней негатива. Остальных мусульман тоже призываю к этому, а христиан – не критиковать ислам. Почему – я объяснил.
Аватар Aiwoo11.01.2011 в 21:48#3999
Ислам - религия разумеющих, но без искренности в сердце ее не познать ! Мы намаз не читаем без намерения сердцем! Так что с вашим, уважаемый Геннадий утверждением, что Ислам познается только разумом, я не соглашусь.
Аватар Геннадий11.01.2011 в 22:08#4001
По вере Вашей да будет Вам. Но христианство все таки наверное вера сердца больше, чем разума.
С уважением. Геннадий.
Аватар Геннадий11.01.2011 в 22:20#4003
Динар, а еще говорят , что в вашей вере Архангел Джабриил вешает на спину новоржденному табличку с предначертанием кому какую жизнь прожить и как умиреть и куда попасть.
А нам говорят по жижни вашей да будет вам.
Видите сколько противоречий уже.
Аватар Taulu11.01.2011 в 22:25#4004
Мурат Башкирцев- все просто как дважды два Время зависит от Аллаха и подчиняется Ему а мы как люди подвластны времени !!!
Нет Исуса Аллеихи Салам казгнили именно за то что он не нравился Фарисеям как и вам сеичас не нравится Мухаммад Сал Аллаху Уаллеихи Уа Салам а то что он себя назвал Сыном Бога это была лишь одна маленькая причина или способ докапаться Когда Пилат его спрашивал ты себя называешь так тот ему ответил Это ты так говоришь и не утверждал открыто да ... если бы было так на самом деле чего ему боятся или стеснятся ?!))))... но не нам судить всем верующим людям Воля Всевышнего должна быть принята безоговорочна и подчиняться Богу вот этим и характеризуется Верующий человек !!!!
Аватар Taulu11.01.2011 в 22:29#4005
А я не понял что Мурат Башкировец такая изнаменательная личность что ли ?!))))))))
Аллах тебя накажет кем бы ты не был будь ты хоть самозванцом или вероотступником Исламу от этого не жакро не холодно а тебе кусочек огня !)
Аватар muslim11.01.2011 в 22:39#4007
Мой длинный комментарий не отправляется. Жду одобрения модератора.
Аватар muslim11.01.2011 в 22:42#4009
«Библия говорит, что Христос пришёл в полноте времени. Точно только Бог знает, что этим Он имел ввиду. Но мы догадываемся, что это была уже периода истории, когда люди (по крайней мере часть человечества…)были способны понять окончательное Божье откровение в его полноте»
Допустим, что Иисус пришёл в «полноте времени». Но Бог-то мог сообщить о своей сущности пророкам. И не надо говорить, что люди бы не поняли пророков, что у них не хватило бы на это мозгов. Это ведь не сложная геометрическая теорема. Бог просто мог сообщить пророкам, что у него триединая сущность: Бог-Отец, Бог-Сын и Святой Дух. Всё. Ничего сложного в этом нет. Или неужели это столь незначительная деталь?
Аватар Геннадий11.01.2011 в 22:45#4011
Порой сказать слово Да или Нет сложнее чем бросится на амбразуру пулемета. Не суди Туалу, и не судим будеш. Не ваши ли слова по поводу Полосина и других.
Аватар muslim11.01.2011 в 22:48#4013
Не буду цитировать полностью, ибо не отправляется. Комментирую слова Яна начиная с ««На самом деле мысли Библии действовали актуально тогда..» до «и лишь потом богословие Павла закрепилось как официальная доктрина христианской церкви»»
Цитирую бывшего православного священника Владислава Сохина: «…существуют современные библеистические исследования, в которых говорится о позднейших вставках, о том, что многие книги Нового Завета не имеют единственного автора, что в ранней церкви многие из признанных сейчас каноническими книги вообще не признавались. Так, не принимались книги апостола Павла, и апостол Петр имел споры с Павлом, он проявлял несогласие с его видением христианства, и лишь потом богословие Павла закрепилось как официальная доктрина христианской церкви» (http://www.islam.ru/pressclub/gost/sohin).
Аватар muslim11.01.2011 в 23:01#4017
Попробую ещё раз. Авось отправится.
«Но мы утверждаем другое: Христианство конкретными божественными делами Христа доказало свою достоверность и божественное происхождение. Мухаммад только словами без этих доказательств утверждал о своей истине, и се мусульмане ему вслепую только поверили. Но скажите, какая гарантия этого вашего утверждения?…»
Лично я не смогу предоставить вам гарантии, 100% доказательства правоты пророка Мухаммеда. Впрочем, как и вы мне. То, что Иисус творил чудеса, не является доказательством того, что он Бог (атеисты вообще могут сказать, что нет доказательств его чудесам, и будут правы). У вас тоже нет доказательств.
Аватар muslim11.01.2011 в 23:02#4018
ЛжеМурат, послушай. Если бы ты действительно был бывшим мусульманином, ты бы знал, что такое хадис. Надо уж было хотя бы погуглить. Ты пытаешься искать противоречия между хадисами и Кораном. К хадисам нужно относиться осторожно, хадисы – это воспоминания обычных людей о Мухаммеде, поэтому есть отличная от нуля вероятность, что некоторые из них не достоверны. (кстати, ЛжеМурат, похоже ты школьник. Я ничего не имею против школьников, но твоё огромное количество грамматических, пунктуационных ошибок наводят на печальные мысли).
Аватар muslim11.01.2011 в 23:03#4019
Я хочу сказать одну вещь. Тут некоторые ищут противоречия в хадисах и Коране. Вы должны понимать одну элементарную вещь: вы – не мусульмане. Вы можете понимать Коран ошибочно. Я мог бы привести множество противоречий, неточностей Библии. Но я вообще не лезу в Библию, ибо я не христианин, и есть вероятность, что я неправильно её пойму.
Некоторые пытаются найти негативные моменты ислама. Опять же, вы смотрите на ислам глазами христианства, и объективно не понимаете нашу религию. Мне вот в христианстве очень многое не нравится, но кто я такой, чтобы судить вашу религию? Я не ищу в ней негатива. Остальных мусульман тоже призываю к этому, а христиан – не критиковать ислам. Почему – я объяснил.
Аватар Хамзат11.01.2011 в 23:16#4022 ответ на #4019
muslim Всё опубликовалось, не надо перепечатывать!!!!
Аватар Геннадий11.01.2011 в 23:20#4023
Muslim, а я вам говорю, что Сохин ничего не понимает в христианстве и любая бабушка в церкви(православной конечно) понимает в 100 раз больше него. Есть критерии по которым это определяется.
Истинность христианства(даже берем уже - православия)- доказали сотни людей кого Господь отметил как праведников. И если не верите, то сходите в церковь , где есть мощи святого угодника и от чистого сердца спросите вразумления. (Только не сомневайтесь что просба ваша не останется без внимания этого святого). Так что нам есть на что операться.
Аватар Владислав12.01.2011 в 02:03#4024
Цитата Геннадия: "Владилав, может Бог учить одного так, а другово на оборот. Я думаю что нет. И если две религии противоречат одна другой это уже значит что одна уже не от Бога. В своих молитвах мы(что христиане, что мусульмане)обращаемся к Богу – Богу одному, но поступки и образ мышления мы выбираем согласно тому чему учит наша вера. Про это и идет здесь разговор в каком направлении двигаться и кто дал нам те или иные понятия. Но судить нас будут по нашим поступкам, за наши дела и ни кто не избежит этой чаши. Одно учение от Бога, но тогда другое от кого? По вере Вашей да будет ВАм."

Геннадий, "может Бог учить одного так, а другово на оборот. Я думаю что нет.", - Он всё может. Один человек может родится здоровым, другой - нет, у одного всё складывается в жизни, у другого - нет, один молится - получает, другой молится - нет. Здоровье и болезнь, как разновидность состояний функционирования системы, - придумал Бог. Всё, что люди берут от Пророков - берут на веру, и без проверки на опыте, оно "на вере" так и останется. Что вам даёт, что вы признаёте Христа Богом и искупителем? Это что - гарант билета на небеса, вы автоматически становитесь святым, или испытываете кайф от этого? Да может фраза "он умер за наши грехи" подразумевает "народ был настолько безнадежён, что Иисус из-за их греховности и жестокого несправедливого поступка умер"? А когда Иисус говорил "Я есть хлеб жизни", чрез него говорил как бы Бог, но на это закрыли глаза и тупо не уточнили? А тот факт, что евангелисты по-разному указали надпись на табличке которая была на кресте, такая мелочь, казалось бы, а очень круто подрывает доверие. А то, что Иисус - потомок Давида, хотя потомком был Иосиф, а ведь Иисус от Святого Духа был рожден? Всё трещит по швам - в таких случаях и нужна вера, поскольку здоровый рассудок не сможет совместить несовместимое, сопоставить несопоставимое. Не исключено, что из-за этого и возникло утверждение, что троица - непознаваема.

Я благодарен всем вам, и автору статей, и дискутирующим, я очень много нового для себя узнал. Спасибо. Не ссорьтесь, врядли от этого можно стать праведным.
Аватар Мурат Башкирцев12.01.2011 в 08:39#4025
Хамзат если не веришь спроси у Анны Кобуловой и модератора isa_ali сайта umma.islam.ru они подтвердят то что я принял Христинаство и за это они банили меня неоднократно.

Таулу прежде чем меня послать НА... ад сначало определитесь со своими противоречиями а именно ад в исламе настоящее время или будущее :)))).

Муслим вы просто не хотите видеть противоречия в хадисах и противоречия хадисов с кораном по этому вы так говорите. Даже я которого вы сравниваете со школьником и то вижу лучше вас эти противоречия которые налицо :))) Вы не дотягиваете даже до уровня школьника :))
Аватар Taulu12.01.2011 в 09:03#4026
Геннадий(Только не сомневайтесь что просба ваша не останется без внимания этого святого)- А че есть вариант что не сработает?!)))))))))))))))))))))))))
Это как в кино про шарлатанов когда у них трюк не получается они винили кого нить из толпы в сомненях !)
Аватар Taulu12.01.2011 в 09:04#4027
Геннадий- да покарает вас Аллах генадий за призыв к многоБожию....
Аватар Янычар12.01.2011 в 10:11#4034
Янычар я рад что вы погуглили надеюсь очень приятно было вам познакомится со мной есче ближе :))я теперь ближе вам чем ваша шейная артерия :))// Я не гуглил. Так что не имел чести с Вами познакомиться поближе... Кстати, о женах Пророка (МЕ)... Он женился на 9 (а по некоторым сведениям их было больше) еще до того, как Аллах в Коране ограничил их число 4-мя... После того - он не женился ни на одной... Это знает каждый мусульманин.
Кстати, Вы здесь все подчеркиваете, что стали христианином. Чисто из-за интереса - к какой деноминации принадлежите и почему выбрали именно ее?
Аватар Янычар12.01.2011 в 10:15#4035
- Но я имел ввиду, что суть всего будет состоять из положительного доказательства о ценностях ислама. А не так, как это кажется – как будто суть ислама основалась на критике христианства…// О ценностях Ислама можно почитать на "чисто" исламских сайтах... Здесь же взгляд мусульман на христианство.. Возможно, на Ваш взгляд, он часто не корректный. Согласен. Но и с Вашей стороны тоже не всегда корректные выражения в отношении Ислама...
Аватар Геннадий12.01.2011 в 10:18#4036
Владислав, я с вами не согласен. Учение для всех, без исключения, будь то царь, будь то раб, хоть здоровый хоть больной - одно. А вот в зависимости от индивидуальности каждого человека Бог наделяет его теми или иными качествами и нагружает его теми или иными жизненными условиями, но в зависимостиот того сколько человек может вынести. Но в любом случае ставит человека в такие условия, в которых ему доступно спасение.
"Всё, что люди берут от Пророков – берут на веру, и без проверки на опыте, оно «на вере» так и останется. Что вам даёт, что вы признаёте Христа Богом и искупителем? Это что – гарант билета на небеса, вы автоматически становитесь святым, или испытываете кайф от этого? " - кто слушает пророков, кто не слушает. Да и есть пророки и есть лжепророки, но говорим о пророках и о Сыне Божьм - Иисусе Христе. Они нам расказали и показали путь спасения, а следовать по зтому пути уже линое или хочеш, или не хочеш. И естественно без помощи Божьей по этому пути не пройти самостоятельно, а когда явно видиш эту помощь то тут появляется вера а сней и уверенность. Хотя написано что блаженны веруюшие и не требующие доказательств, но нам дай все пощупать и попробовать.


«Я есть хлеб жизни»" - это и подобное:""Если пребудете в слове Моём, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными". (Иоанн. 8:31-32) Какое прекрасное обещание!"; ""Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только чрез Меня". (Иоан. 14:6) Пророк Иеремия, за несколько веков до рождества Христова, писал: "А Господь Бог есть истина". (Иер. 10:10) Значит, именно Иисус Христос - есть истина, а путём к истине может быть сама истина: нельзя прийти ложным путём к истине. Только познавший истину - Иисуса Христа получает жизнь вечную, и через это приходит к нашему небесному Отцу, потому что Христос сказал: "Видевший Меня видел Отца". (Иоан. 14:9) Какая благодать видеть духовным взором Создателя. "Благодать же и истина пришли чрез Иисуса Христа". (Иоан. 1:17)";"35. Иисус же сказал им: Я есмь хлеб жизни; приходящий ко Мне не будет алкать, и верующий в Меня не будет жаждать никогда."
Аватар Геннадий12.01.2011 в 10:27#4039
Янычар, этот сайт гораздо бльше рассказывает как, о исламе, так и о христианстве. И что толку смотреть на волка, когда он надевает овечьи шкуры, полезнее посмотреть на него ночью в овчарне.
Аватар muslim12.01.2011 в 10:28#4040
Отрывки моего длинного комментария не являются полными, поэтому просьба прочитать этот комментарий от начала до конца (он чуть выше).

Геннадий.Владислав Сохин закончил духовную семинарию, получил образование в духовной академии. А вы говорите, что любая неграмотная бабушка в церкви понимает в 100 раз больше него. Мне это даже как-то неудобно комментировать.
Аватар Янычар12.01.2011 в 10:29#4041
Но христианство все таки наверное вера сердца больше, чем разума.// Возможно... Так зачем обвинять баптиста в еретизме, если его сердце не лежит к церкви православной?
Muslim, а я вам говорю, что Сохин ничего не понимает в христианстве и любая бабушка в церкви(православной конечно) понимает в 100 раз больше него. Есть критерии по которым это определяется.// Значит что то не так в ваших семинариях. Если заканчивает их человек, сан получает, приход, а бабки лучше его во всем разбираются...
Истинность христианства(даже берем уже – православия)- доказали сотни людей кого Господь отметил как праведников. И если не верите, то сходите в церковь , где есть мощи святого угодника и от чистого сердца спросите вразумления. (Только не сомневайтесь что просба ваша не останется без внимания этого святого). Так что нам есть на что операться.// Количество праведных людей - не определяет Истину... Мне нравится как сказал один православный священник (не точно, но смысл сохранен)- я встречал много очень хороших и достойных людей, верящих в идеалы коммунизма и являющихся членами КПСС, но это совершенно не означает что КПСС - не является преступной организацией... Лучше и не скажешь. Вот у буддистов тоже много праведников (в их понимании), но они все равно - язычники...
Аватар Янычар12.01.2011 в 10:34#4042
И что толку смотреть на волка, когда он надевает овечьи шкуры, полезнее посмотреть на него ночью в овчарне.// Кстати, здесь согласен... В истории нет ни одного столетия, когда бы от рук тех кто считает себя мусульманином погибло больше людей, чем от рук тех кто величает себя христианином. 21 век - не исключение... Чтобы Вы ни говорили о Буше - он по американским меркам - истый консервативный протестант.
Аватар Геннадий12.01.2011 в 10:42#4044
Буш не есть христианство, и Ватикан тоже, а прочитайте коментарии шамиля 1.. или других представителей мусульманства и поймёте о чем я хотел казать.
Аватар Геннадий12.01.2011 в 10:58#4045
muslim,
"Геннадий.Владислав Сохин закончил духовную семинарию, получил образование в духовной академии. А вы говорите, что любая неграмотная бабушка в церкви понимает в 100 раз больше него. Мне это даже как-то неудобно комментировать." - Владислав Сохин еще писал рефераты на тему не истиности ислама и защищал его(реферат). Вера наша познается сердцем, а если ее не было на сердце у него(если бы была то он православие не оставил ), то он не мог знать( и не знает) что это такое. А бабушки верят сердцем и Бог не оставляет их. Поучает их и вразумляет их. Не знаю какие причины побудили его покинуть православие(Иоанн Златоуст умер в изгнании в крымских горах, но православия не оставил поскольку познал истинность его) не хочу осуждать его, но я ему не верю(да и не только я).
Аватар muslim12.01.2011 в 11:03#4046
Геннадий, удобная у вас позиция. Мол, ваша вера идёт от сердца, а наша - от разума. С чего вы это решили - для меня это загадка.
Аватар Янычар12.01.2011 в 11:15#4049
Буш не есть христианство, и Ватикан тоже, а прочитайте коментарии шамиля 1.. или других представителей мусульманства и поймёте о чем я хотел казать.// Понимете, Геннадий, вы находитесь в довольно "выгодной" позиции. Я, мол, православный (к тому же, небось, - РПЦ МП) и что делают там разные католики/протестанты и расколькни (типа староверы, РАПЦ, РИПЦ) - к нам отношения не имеет и мы за них не отвечаем.. Но при этом всех мусульман Вы стараетесь валить в кучу...
Вам плевать, чем отличается ваххабизм от исторически сложившегося суннизма, а шиизм от того же суфизма... Так почему мы должны в Ваши еретизмы/ортодоксизмы влазить? Если Вы обвиняете мусульман в терроризме, но при этом не хотите считаться с тем, что для нас - та же Аль-Каеда - ваххабистская ересь, являющаяся фактически идеологической наследницей хариджизма (а не ханбалистского мазхаба суннитов как некоторые считают), то почему мы должны христиан делить на православных, католиков и протестантов? Вам не кажется, что это двойные стандарты?
Аватар Мурат Башкирцев12.01.2011 в 11:20#4051
Янычар я выбрал Христианство Православного толка по зову сердца. Тут долго объяснять и писать причину. Я хочу опубликовать на форумах: Православие и Ислам, форуме Слово и в форуме Кураева очерк под названием "Исповедь Мурата Башкирцева или долгий путь к систине" там то и прочтете все.
Аватар Мурат Башкирцев12.01.2011 в 11:27#4053
Янычар если "пророк" Мухаммед женился 9 раз до того как был ниспослан соответствующий аят то это ведь не значит что не надо обуздать свою ну не скажу похоть но чрезмерный страсть к женскому полу. Ведь Мухаммед считает или считают его господином пророков так почему бы ему не было бы быть лучше всех пророков в моральном смысле например чем он был лучше Иисуса если как вы выражаетесь до ниспослание соответствующего аята он женился 9 раз..
Аватар Геннадий12.01.2011 в 11:54#4058
Янычар, я вас понял. Но тогда пишите что вы суннист или шиист. Я же пишу что я православный, и политика православия резко отличается от каталицизма и протестантизма. Но вы же все называете себя мусульманами. По этому и отношение такое. А как вы между сбой спорите я тоже читал. Сейчас от православия отделяются многие кто напрмер не поддерживает ИНН, жгут паспорта свои с дьявльской символикой и другие отклонения. К лидерсву в мире и душе человеческой рвется Антихрист уже довольнотаки серьезными темпами.Он говорит - " Назвай себя как хочеш, христианином, мусульманином буддистом, но души отдай мне."
Аватар Янычар12.01.2011 в 12:29#4060
Геннадий, если прочесть Ваши посты, то Вы все же чаще себя христианином величаете и о христанстве пишете (а не только о православии)... Если Вас интересуют мои взгляды, то я - суннит, стараюсь придерживаться ханафистского мазхаба, с уважением (в отличие от части мусульман) отношусь к суфизму, хотя сам им не являюсь...
Теперь о православных... Как то на одном из сайтов речь зашла о майоре Евсюкове и я назвал его "православным" (вот так вот закавычив)... На что один иерей РПЦ МП - написал, что связав Евсюкова с православием (хоть и закавыченным) - я мол показал свою ненависть к его религии.... На что я задал вопрос - кого считать православным? Ибо в зависимости от конъюктуры/обстоятельств РПЦ МП считает правослвными:
1. Всех русских апроре. (в России более 80% православных)
2. Всех крещенных в православие. (в России более половины - православные)
3. Воцерковленных людей. (не более 5-7% православных)
И если Евсюков крещен - он православный?
Иерей так и не ответил. Так кого считать православным?
Аватар Геннадий12.01.2011 в 13:45#4062
Кто такой мусульманин - это тот кто исполняет заповиди ислама, а кто такой христианин это то кто исполняет заповеди Христа. Разве можно назвать христианином творящего беззакония, но называющим себя таковым.
Христианство это вера - Николая Чудотворца, Сергия Радонежского, Василия Великого, Антония Великого, Серафима Соровского, Иоанна Златоуста ... по их поступкам и их учениям мы учимся. Они сами любили Бога и нас учат этому. Это ориентир. Они достигли много, а нам хотя бы чего то достигнуть. Ну это же такой простой вопрос. Да воцерковленных очень мало, ну если вы знаете понятие воцерковленнй - что же задаете глупые вопросы или меня проверяете?
Так я вам скажу воцерковленные не станут растрачивать попусте время на подобную пустую болтавню. Мне просто пообщаться интересно. И что вы сами полезного для спасения своего приобрели от этого. Я уже получил ответы о истинности православия и от кого и как получаются другие веры.
На этом сайте я хотел найти подобного собеседника, но все темы только на истинность веры.
Аватар muslim12.01.2011 в 14:09#4064
Удивляют православные христиане, которые жалуются на сайт за его статьи антихристианской направленности, будто на православных сайтах нет статей, дискредитирующих ислам. Если хотите подробно ознакомиться с исламом, это не проблема - есть полно соответствующих сайтов.
Не хочу никого обижать, но из православных собеседников по-настоящему адекватным могу назвать лишь Яна: он не бросается на ислам с фанатичной ненавистью, а рассуждает здраво. Можно похвалить и мусульман: большинство из нас не критикует христианство, а лишь защищается от нападок православных.
Аватар Янычар12.01.2011 в 14:23#4065
Здесь Вы, Геннадий, не совсем правы... По Исламу мусульманином считается человек, который признает шахаду (нет Бога, кроме Аллаха и Мухаммад - пророк Его) сердцем и исповедует ее языком. При этом сердце человека (т.е. его искренность может "читать" только Бог, да возможно еще пророки, или аулия)... Человеу этого не дано.. Поэтому если кто-то говорит, что он мусульманин и произносит шахаду, то я не могу сказать, что он не мусульманин. Даже если этот человек не делает намаз, пьет, гуляет, или вообще - является террористом... Для меня он плохой мусульманин, еретик, но отказать ему в религии - я не вправе, ведь я не Господь,не пророк, сердце человека "не читаю" и верю слову, несмотря на немусульманские поступки индивидуума...
Также мы относимся и к христианам. Если человек говорит, что он - христианин, но при этом поступает не по заповедям, то мы просто считаем его плохим христианином, но отказываеть ему в принадлежности к религии которую он сам выбрал - мы не вправе.
И вопрос я задал отнюдь не праздный.. Ведь что получается, когда РПЦ МП выгодно, то ее иерархи заявляют, что в России - более 80% православных, а когда невыгодно - то и некоторым воцерковленным (если те совершили неблаговидные поступки) могут отказать в вере... А у Вас - ваще истые православные - святые угодники исключительно...

Тогда в чем спор? Если Вы отказываете в христианстве тем, кто себя считает христианином (католикам, протестантам, "плохим" православным), а в пример ставите исключительно святых, их веру, поступки и т.д., то мы можем тоже своих истинных мусульман показать, их веру и поступки, буддисты - своих и т.д. Будет являться ли это критерием для поиска Истины? Сомневаюсь...
Поэтому если Евсюков был крещен и по праздникам посещал церковь (как большинство "захожан"), то на каком основании Вы считаете его неправославным? В конце концов многие монахи были разбойниками до того...

ЗЫ. Это я к тому, Геннадий, что надо поменьше в своих постах на опыт святых ссылаться и неправославным в христианстве отказывать... В конце концов - вы сами написали, что ваша вера от сердца, ну не лежит у католика (баптиста, лютеранина) сердце к православию... И что - он нехристианин? Тогда кто?
Аватар Ян12.01.2011 в 14:37#4067
Муслим:

"Вы исходите из того, что чтобы Богу простить какой-либо грех, Ему нужна жертва."
- Эта логика проникает всем Ветхим заветом, даже в большинстве языческих народов мира понимается, что божеству надо принести жертвы (может это вспоминают с древних времён, когда ещё человечество верило в единого Бога...). И эту логику Бог использует.

"По этой логике Бог выглядит чересчур жестоким. Тем более если эта жертва – Его Сын."
-Вам не принадлежит осуждать Бога... А если по вашему исламу Бог требует убивать грешников (прелюбодеев, богохульство...) это уже не жестокое?... Но христианская мысль такова: С момента жертвы Иисуса Христа, Божьего Сына уже не надо никаких других жертв. Им окончилось время жертв животных и чего-либо. Все предыдущие жертвы были прообразом этой Его жертвы на кресте за грехи всех людей...

А если Бог так решил, что пожертвовал своего Сына это Его выбор. И мы понимаем почему: Бог всё делает божественно совершенно. Просто чтобы люди поняли величие, великость Божьей любви. Как будто хотел сказать: "Я так люблю людей, что Мне стоит из-за их вечное спасение жертва даже Моего единственного Сына..." Христианство прежде всего религия представляющая нашего Бога как Любовь...
Но мусульманам это трудно понять. Для них Бог что-то совсем другое (Господин, Деспот...)

"Согласно учению ислама, никто не может искупить чужие грехи, человек сам отвечает за свои поступки, и Богу не нужны никакие жертвоприношения. Человек должен искренне покаяться и попросить прощения у Бога..."
- Ведь именно в этом ислам непоследовательным и не придерживается ни Библии Ветхого, ни Нового завета. Хотя в чем-то он и ссылается на Библию, и признаёт многих библейских пророков. Но он непоследовательный в том,чтобы на самом деле принять их учение в целом...
Мухаммад и ислам делает по нашему вид, что он всё окончательно усовершенствует. Но в действительности - т.к. Мухаммад и не знал последовательно суть Ветхого и Нового завета - он всё перепутал и исказил. Просто сделал свою комбинацию частично иудейско-христианско-языческую, но по своему...

Мы не противоречим факту, что каждый перед Богом отвечает за самого Себя. Но в основе библейского учения о спасении находится основное дело Бога через Иисуса Христа, и на этой основе мы отвечаем каждый за себя: своей верой и своими делами. Без этого всё - непонятно, слишком упрощено, непоследовательно...
---------
"Допустим, что Иисус пришёл в «полноте времени». Но Бог-то мог сообщить о своей сущности пророкам. И не надо говорить, что люди бы не поняли пророков..."
-Муслим, вы постоянно стремитесь предписывать Богу как Он должен поступать. Осознаете этого?... Но как Он поступал, именно об этом пишется в Библии. Там всё объяснено, но ислам это просто игнорирует... А что касается понимания людей относительно Святой Троицы. Вы с одной стороны говорите "всё просто", но мы, христиане вам очень много раз объясняем суть этого учения на основе Библии, но вы вообше не способны понимать. Но уже 21 век... А теперь осознайте, какие люди были те евреи, к которым говорили пророки. Ведь почему их Бог наказал ассирийским (722 г.до н.э.) и вавилонским пленом? Потому, что они были слишком слушавшие Бога и стремящиеся понять Его?...

"Цитирую бывшего православного священника Владислава Сохина: «…существуют современные библеистические исследования, в которых говорится о позднейших вставках..."
- Это уже само по себе говорит, что это недостоверный человек для нас. Он никакой знаток нашей веры. Но мусульмане любят цитировать каких-либо против-христианских авторов. Но само деле всё равно, если были какие споры среди учеников Христа. Это нормально, и человеческое. Об этом даже пишется в Новом завете. Но послания св. Павла просто Церковь под начальством апостолов с самого начала приняла. Павел радовался в Церкви большему авторитету. Был самый стремительный ученик Христа, мудрый, образованный, бывший раввин, знающий хорошо Ветхий завет,и человек святой и жертвенной жизни. Ведь не случайно, что Иисус Христос лично его избрал и послал к язычникам. Апостолам и всем было перед Богом и Христом ясно, что такого человека должно принять...
-----
"Библию не писали. Библия – собрание священных текстов христиан. В Библию были включены лишь те тексты, которые по мнению священнослужителей являются достоверными. Остальные раннехристианские тексты объявили ересью."
- Библия по нашему - это Ветхий и Новый завет. Но во время апостолов считали Библией только Ветхий завет, т.к. Новый завет постепенно писался, но он провозглашался устным образом. Новый завет - это ничего другое, чем записанное это устное предание апостолов...
-----
"Лично я не смогу предоставить вам гарантии, 100% доказательства правоты пророка Мухаммеда. Впрочем, как и вы мне."
- Конечно, что мы зависим от свидетельств предыдущих генераций. Но есть факт, что Муухаммад не сделал ничего особенно божественное. Он просто говорил, и люди поверили. Но известно из истории Ветхого завета, что всем пророком дал Бог, чтобы им люди поверили, способность совершить что-то чрезвычайное, чтобы людей убедило о их божественном призвании.

Но у Мухаммада нет такое. Но с другой стороны нет в истории религии такого человека как Христос, который бы совершал такое количество чрезвычайных знамений, свидетельствующих о достоверности Его учения... В случае Христа это было прржде всего переживание Его учеников в связи с Его смертью, воскресением, 40 дней явлений Христа и Его вознесения на небо. Всё это их совершенно убедило о том, что они затем начали провозглашать всему миру...

А есть существенная разница: Христианство было в Римской империи преследовано почти 300 лет, и вопреки того оно распространилось и достигло свободы - на основе своего нравственного превосходства над тогдашним язычеством...
Но ислам начал практически распространяться после того, как Мухаммад в Медине начал организовать насильственные нашествия. И Ислам так систематически совершал - военным путём... Вам кажется это божественное доказательство достоверности - во время тогда уже нового завета Иисуса Христа и Его учении о прощении, ненасилии, всеобщей любви?...
--------
"То, что Иисус творил чудеса, не является доказательством того, что он Бог (атеисты вообще могут сказать, что нет доказательств его чудесам, и будут правы). У вас тоже нет доказательств."
-Кажется, что если вас это устраивает, мусульмане веруют больше атеистам или язычникам... Но кто не закрывает гласа, должен признать, что если не было бы смерти и воскресения Христа, то не было бы никакого христианства. Ученики бы просто вернулись домой к своим семьям. А когда уже поверит воскресению Христа (т.е. тому труднее уверившему...), логика дела говорит, что не трудно поверить всем остальным чудесным делам Христа. Тем более, что на протяжении всей истории, даже сегодня, от имени Иисуса Христа многие Его святые ученики совершают большие чудеса, исцеления (рак, зависимость ...) по всему миру. Читайте например здесь http://ypa-uucycy.narod.ru/iscelen/iscelen.htm
Аватар Хамзат12.01.2011 в 16:54#4070 ответ на #3990
Истину говоришь брат мой :-) Амин!
Аватар Taulu12.01.2011 в 17:11#4072
muslım-Геннадий- Я Вас удивлю но даже Генадий не является Христианином ни кто либо из тех кто себя так называет на этом форуме не являются Христианами !)
Аватар Taulu12.01.2011 в 17:13#4073
Ну или так как сказал Янычар !!! Но октрыто идти в противоврез словам велениям и примерам Исуса Аллеихи Салам уже впринципе можно считать отклонением от христианства тем более что Шахады нету у них !)
Аватар Геннадий12.01.2011 в 17:22#4076
muslim, не хочу мне достаточно ваших ответов и статей. Ян вообще то католической веры, но это зависит больше от самого человека, чем от веры. И мне самому нравится его спокойствие, я человек вспыльчивый, правда вера помогла мне умерить пыл свой но природа берет своё.

Янычар, вы не правы и здесь. Христианин это тот кто живет по заповедем Христа - это идеал человека. Мы все только стремимся к этому идеалу. И по поступкам своим далеко не христиане. Так что как видите и мне далеко до идеала, а многие "христиане" считают себя безгрешными, по скольку видят себя живущими праведно, тем более считают что Иисус на кресте забрал на себя все грехи - искупление такое. Многие приходят в церковь православную и видят бабушек который им делают замечание(как они смеют ведь я к Богу пришел), а то что своим поведением он нарушат те или иные закономерности он не замечает, а прочитать не удосуживается он и так все знает. смотрят на батюшек что покупают компьютеры, сотовые телефоны, ездят на иномарках. А то, что у батюшек есть дети, и пока они не определились в жизненом пути - он обыкновенные школьники и ни чем(в достатке) не должны отличаться от других детишек, не видят или не хотят видеть. И про то что священники одинаково должны относитса по своим обязанностям и преступнику, и к праведнику(а к преступнику еще с большим вниманием) - тоже многие не хотят слышать - мол преступнику не место в церкви, а тем более в монастыре.
И молитвы читаются о какомто покаянии - наставили рамок в человеческом поведении, что не разгуляешся и ты должен себя укорять в этом, если ослушился. Я не выдумываю этого всего вдоваль наслушался. Свечи, книги продают - бизнес видете ли устроили. но на чтото материал нужно покупать и оплачивать работу мастеров.
Зато у иеговистов и других сектах библии дают бесплатно, только приди к ним в секту, а то что 10 процентов выбивают специальными методами - молчат.
Когда человек искренне приходит в Дом Божий, кроме своего покаяния он ничего не замечает, вот тогда он получает и помощь и веру. расчетливый ум в вере не задерживается.

И ответьте на такой вопрос Евсюкова что церковь и служба воспитали таким.
А еще я вам скажу что Христос сказал что не праведников, но грешников пришел призкать к покаянию. Наша матушка церковь является в первую очередь лечебницей душ человеческих.
Вы спросили кто такой христианин я вам ответил правильно и даже больше. Христианство и православие это одно и единственное понятие. А если церковь отошла от заповедей христовых, то как она может называться христианской.
Аватар Янычар12.01.2011 в 17:40#4080
Геннадий, из Вашего ответа следует, что тот же Ян (католик как я понял) - нехристианин и не станет им, если не поменяет стезю. Вы собственно тоже "недостойны" быть христианином (скромно), но можете им стать, т.к. идете правильной православной дорогой?
Или я чего то недопонял?
Аватар Геннадий12.01.2011 в 17:56#4083
Все правильно, но только в католицизме свой устав и понятия, так что католиком я не являюсь. Я иду православной дорогой, но некоторые тяжелые места по немощи, по незнанию, не опытности еще стараюсь обходить - как показывает практика себе во вред. Падаю, отрехаюсь, но иду православною дорогой..
Аватар Янычар12.01.2011 в 18:02#4084
Ну, так и мусульмане идут своим путем. Падаем, отрехаемся и идем своей правоверной дорогой... И только в конце пути, Всевышний скажет - кто правильной шел, а кто не так Его пророков понял...
Аватар Taulu12.01.2011 в 18:15#4087
да но дорога только одна!)
Аватар Геннадий12.01.2011 в 18:17#4088
"Геннадий, из Вашего ответа следует, что тот же Ян (католик как я понял) – нехристианин и не станет им, если не поменяет стезю."- прочитал не внимательно, виноват. А по сему - разницу между католицизмом, православием, исламом я уже хорошо знаю и по этому еще тверже выбираю православную дорогу. не мне судить кто кем является и кто спасется, а кто нет. Все в руках Бога. Вы все слышали про все учения и выбирать какой дорогой идти ваше личное право(на то дана свобода выбора человеку от Бога).
Аватар Мурат Башкирцев12.01.2011 в 18:30#4090
Цитирую: "Хотя все четыре Евангелия описывают распятие Иисуса, каждая из этих историй основана лишь на слухах, ибо ни один из учеников не присутствовал на казни..."
___________________________________________________________

БРЕД! ТОТ КТО ПИСАЛ ЭТОТ БРЕД НАВЕРНОЕ ЛИБО НЕВЕЖЕСТВЕНЕН ЛИБО ПОДТАСОВЫВАЕТ ФАКТЫ ИЗ ЕВАНГЕЛИЯ ЛИБО И ТО И ДРУГОЕ, И так согласно евангелию от Иоанна свидетелями распятия были апостол Иоанн и Мария мать Иисуса. И что же после этого скажете мусульмане неужели и апостолу Иоанну и матери Иисуса Марий показалось его распятие ?:-))) то есть тем которые беседовали с распятым Иисусом показалось то что они с ним беседовали ? Вы кого хотите обмануть мусульмане самих себя то пожалуйста но не нас христиан !!! :-/
Аватар muslim12.01.2011 в 20:00#4092
"И так согласно евангелию от Иоанна свидетелями распятия были апостол Иоанн и Мария мать Иисуса. И что же после этого скажете мусульмане неужели и апостолу Иоанну и матери Иисуса Марий показалось его распятие ?:-))) то есть тем которые беседовали с распятым Иисусом показалось то что они с ним беседовали ? Вы кого хотите обмануть мусульмане самих себя то пожалуйста но не нас христиан !!! :-/"
До 60 г. н.э. среди последователей христианства не было распространенной версии Евангелия, и даже ученики Иисуса цитировали Закон и книги пророков, т.е. Ветхий Завет, и лишь намного позднее были составлены книги, называемые Евангелиями. Фауст, христианский автор конца IV века, писал:
"Книги, называемые Евангелиями, были составлены намного позднее времени Апостолов какими-то темными личностями, которые, боясь, что мир не поверит их рассказам о делах, о которых они не были осведомлены, опубликовали их от имени Апостолов; эти книги полны глупостей и противоречий, между ними нет ни согласования, ни связи". В другом месте, обращаясь к апологетам непогрешимости Евангелий, этот же автор отмечает:
"Это неудивительно, поскольку мы часто доказывали, что эти вещи не были написаны ни самим Иисусом, ни его Апостолами, но что, по большей части, они основаны на сказках, неясных слухах и составлены неизвестно кем (наполовину - евреями), слабо связаны друг с другом, и тем не менее опубликованы под именем Апостолов нашего Господа. Эти люди, таким образом, придали им свои собственные ошибки и измышления".
Аватар Владислав12.01.2011 в 20:51#4093
Геннадий, а вы лично видели Христа? Я не спорю, что "молясь" на какого-нибудь святого или праведника, также просто поговорив можно впитать в каком-то смысле благодать от него, что там говорить о Христе, как образце святости и примеру для подражания. Только что даёт обожествление Христа? Сколько было спасшихся, поступая по завету Церкви? - это не провокационный вопрос, мне действительно интересно узнать, было ли эффективным выполнение всех предписаний церкви? Я говорю не об общих - что праведность и т.п., а спецефических - признание Христос - Бог, Бог - Трисвятое, свечка в храме, праздники, красный угол, поцелуй иконы и креста, называние священников батюшками-владыками? Именно в плане спасения, насколько это помогает и сколько спаслись? Ведь сам Христос говорил, блаженны не соблазнившиеся обо мне, т.е. снова не впавшие в идолопоклонничество!! Ведь фанат Майкла Джексона - обожествляет его, фанат сигарет - обожествляет их, становится от них зависимый, хоть и не осознаёт этого, а христиане (любые) что делают? Предлагают стать зависимым от Христа (!) И в итоге, учение Иисуса "возлюби ближнего, возлюби Бога" - полностью искажается; не возлюби Бога - а стань от него зависимый и верь в то, что понять никогда не сможешь, получается. Зависимость и любовь - абсолютно противоположные понятия. Геннадий, ты думаешь что человеку недостаточно раскаяться в сердце, что бы Бог его простил, а обязательно идти на исповедь? Недостаточно принять решение начать жить праведно и жить так, а обязательно необходимо совершить крещение? Или попросить у Бога очистить душу и тело недостаточно, а нужно идти на причащение? Если человек попросит избавить его от страшной участи ада и греха всевозможного, Бог скажет ему: "Пошел вон, ты не крещёный и не признал Христа своим спасителем?".
Аватар Динар12.01.2011 в 20:57#4094
"Лев Николаевич Толстой-гениальный русский писатель, мыслитель, внесший огромный вклад в русскую литературу и историю. Он более известен нам как писатель. Менее известны его философские взгляды, трактаты, в которых излагаются его представления о Боге, душе, знании, любви, о смысле жизни и т.д. Мучительные поиски смысла жизни, нравственного идеала, скрытых общих закономерностей бытия, духовный и социальный критицизм проходят через все творчество писателя.
Лишь единицы писателей становятся признанными классиками уже при жизни и известны всему миру – таковым был русский писатель, граф Лев Николаевич Толстой (1828 - 1910 гг.). Уже к концу XIX века его имя было известно не только в самой России, где он стал любимейшим автором, не только на Западе, но и на Востоке. Огромную роль в этом сыграли его активная переписка с известными духовными лидерами восточного мира (индусом Махатмой Ганди, египтянином Мухаммедом Абдо и др.), а также популяризация его идей в мусульманской прессе как на арабском, так и на тюркских языках.
И творчеством Толстого, и его яркой общественной деятельностью интересовались миллионы — от государственных деятелей до самых простых людей. Люди на Востоке хотели знать как можно больше об этом неординарном человеке, желали поближе познакомиться с его идеями и произведениями, о которых так много писала пресса. Образованная часть восточной интеллигенции взялась за переводы работ Толстого (сначала с европейских языков, а позже непосредственно с русского оригинала). Причём сразу переводилась как художественная проза, так и публицистика – в двух этих формах литературы великий писатель выступал одновременно и как богоискатель, духовный мыслитель.
Каковы же были этапы религиозных исканий Толстого, что его вдохновляло и к какому итогу он пришёл в конце жизни? Можем ли мы говорить о точке в конце его пути, или он оставил поклонникам своего гения многозначительное многоточие? Наконец, каково было его понимание Ислама? – На эти вопросы мы постараемся ответить в этой статье. И подчёркнём, что в современной России вопрос о том, стал ли великий писатель мусульманином – актуален и горячо обсуждается! Немаловажен он и для всего исламского мира – ибо наследие Толстого давно уже стало достоянием мировой классики, и до сих пор он – один из самых читаемых и оттого влиятельных писателей мира.
В наши дни в России бытуют две крайности: на многих исламских сайтах цитируют фразу из частного письма Толстого «прошу считать меня магометанином» и причисляют его к правоверным, а на сайтах литературных и музейных… вообще об этом не упоминают, будто Толстой Ислама не замечал! Молчат об этом и официальные школьно-институтские учебники. При этом не забывают упомянуть, что в центре внимания писателя были его попытки постичь личность и учение Иисуса Христа (мир ему!), переложить Евангелие для современников. Все знают, что в 1901 году его отлучили от Православной церкви.
Так можно ли Льва Толстого отнести к мусульманам или нет? Каков был окончательный духовный выбор гения русской и всемирной литературы?
Во-первых, уточним, были ли у Толстого жизненные пересечения с мусульманами и что он знал об Исламе? Оказывается, личных контактов и знаний у него было, пожалуй, больше, чем у любого иного классика русской литературы.
Когда ему было 13 лет, семья переехала в Казань, древний город на Волге, бывший в Средневековье одним из центров мусульманского государства Волжская Булгария, с 16 века покорённого Русским царём, но всё же сохранявшим своеобразие старинного исламского стиля жизни (ныне Казань – столица Республики Татарстан в составе Российской Федерации, здесь возрождается мусульманская идентичность татарского народа). Именно в Казани дед будущего писателя Илья Андреевич был губернатором с 1815 по 1820 годы, там и поныне сохранилась его могила на Кизическом некрополе. В 1844 году юный Толстой поступил в Казанский университет на Отделение восточных языков Философского факультета (затем, правда, он перевёлся на Юридический факультет, где проучился неполных два года). Пусть недолго, но здесь Толстой учил арабский и тюркские языки под руководством крупного учёного Миpзы Казим-бека (1802-1870 гг.) - одного из основателей pоссийского востоковедения. Учил – не значит, конечно, что выучил. Поэтому мы вправе говорить лишь о его первом знакомстве с арабским и тюркским.
В 1851 году старший брат писателя Николай уговорил его ехать вместе на Северный Кавказ, где почти 3 года Толстой жил в казачьей станице на берегу реки Терек, выезжая в Кизляр, Тифлис, Владикавказ и участвуя в военных действиях (сначала добровольно, потом на службе). Военные участвовали, как тогда говорилось в официальной хронике, в «усмирении Кавказа» - по сути это была борьба за колониальное расширение Российской империи на земли восточных народов, часть которых исповедовала свои древние языческие культы, часть – Православие, но большая часть Ислам. Сахабы Пророка Мухаммада (САВ) пришли в предгорья Кавказа, в город Дербент ещё во 2 веке Хиджры и исламизация труднодоступных горных районов Кавказа шла медленно, продвигаясь, как подсчитали сейчас историки, со скоростью 1 км в год. Поэтому, кстати, религиозность и нравы вайнахов (чеченцев), ингушей, осетин и других народов даже в наши дни пронизаны адатом (языческими традициями гор). Лев Толстой напрямую сталкивался именно с людьми этого многонационального и сложного мира.
Величественная природа Кавказа, знания о быте и нравах воюющих сторон, постижение характеров, сформированных «духом гор» и Исламом, воплотились в автобиографической повести Толстого "Казаки", рассказах "Набег", "Рубка леса", а также в поздней повести "Хаджи-Мурат". Вернувшись в Россию, писатель отметил в дневнике, что полюбил этот "край дикий, в котором так странно и поэтически соединяются две самые противоположные вещи - война и свобода".
До конца дней он пронёс память о друзьях-кунаках из кавказцев: так, однажды, молодой легкомысленный граф проигрался в карты, и ему грозила долговая яма – но его спас чеченец Садо Мисербиев, полностью отыгравший его проигрыш. Но это были «ошибки молодости», а вот, какое религиозное потрясение пережил Толстой на Кавказе.
Через всю жизнь пронёс он впечатления об учении суфийского шейха Кунта-хаджи Кишиева, призывавшего к примирению и ненасилию в условиях непрекращавшейся борьбы кавказских народов против захватчиков из России. Этого шейха и сейчас высоко чтят в Чечне и Дагестане. Но нам сразу стоит отметить, что именно его парадоксальные идеи «ненасильственного сопротивления» позднее развил Толстой, и они с особой силой воплотились в идеях «сатьяграхи» Махатмы Ганди, более того - привели к освобождению Индии от английского колониализма!Знаменитые «Севастопольские рассказы» написаны Толстым в Крымскую войну, где в осаждённом англичанами Севастополе молодой офицер-писатель командовал артиллерийской батареей, проявив редкую личную храбрость, за что был награжден орденом Анны и медалями. В Крыму он познал не только героику и трагизм войны, но и нравы крымских татар, коренного исламского населения этого края. Более того, часть важнейших замыслов, появившихся в те годы, позволяют угадывать в молодом офицере позднего Толстого-проповедника: в Крыму он стал мечтать об "основании новой религии" – очищенной и практической религии Христа.
Позднее он вёл переписку с Мухаммадом Абдо (1848-1905 гг.), известным реформатором Ислама, ставшим с 1899 года главным муфтием Египта. А тот, в свою очередь, был учеником и соратником теоретика панисламизма Джемаля ад-Дина аль-Афгани (1839-1897 гг.). Переписка с Абдо – это отдельная увлекательная тема, говорящая о глубоком интересе Толстого как к теории Ислама, так и к его социально-реформаторскому потенциалу во имя улучшения жизни народов мира.
Общение с арабским учёным, носителем языка и традиций самого Пророка Ислама, стало особо важным для Толстого – ведь он сам переводил на русский язык Хадисы, и со свойственным ему мастерством сделал это блестяще. Теперь читающие по-русски могут на великолепном русском языке проникнуться силой и духом Сунны! Толстой считал знание Хадисов столь же важным для русских читателей, как и знание мудрости других народов.
Удивительно тесным стало общение Льва Толстого с мусульманами-тюрками. Можно обобщённо сказать, что нравственная проза, а затем и публицистика, обличавшая пороки российского общества и учение Православной церкви, которая увела людей слишком далеко от учения Иисуса Христа, вызвали бурю симпатии у мусульманских тюркских народов Российской империи.
Первыми стали активно переводить Толстого на свой язык азербайджанцы в 1896 году. Он переписывался и лично общался со многими татарами, как сторонниками традиционного мусульманства, так и обновителями. И эта сторона его жизни – диалог с татарами – тоже отдельная увлекательная тема. Если с носителем арабской учёности Абдо Толстой мог только переписываться, то с татарами было многократное живое общение лицом к лицу. По словам современного исследователя Азата Ахунова «в татарской прессе 1905-1907 годов, в пору бурного национального возрождения татар, Льву Толстому уделялось столько внимания, сколько не доставалось всем другим русским писателям, вместе взятым. Его необычайно волновали религиозные вопросы, в частности, Ислам или, как тогда говорили, Магометанство. Татары знали об этом и писали ему о своей вере: спрашивали, советовались, спорили. Он отвечал им. Татары не только писали Толстому - ехали к нему в Ясную Поляну. Тема "Толстой и татары" необычайно обширна. В конце XIX - начале XX веков не осталось, пожалуй, ни одного татарского писателя или общественного деятеля, который в той или иной мере не обращался бы к творчеству и учению Льва Николаевича Толстого…»
Шейх-Касим Субаев писал Толстому из Казани: "Великому учителю нравственности. Я от имени всех мусульман России приношу благодарность за то, что Вы учили нас и вообще народы без различия вероисповедания и национальности. И кроме того, Вы, великий учитель жизни, трудились, описав жизнь башкир в маленьком, но ценном произведении — рассказе "Ильяс", который я перевёл и издал". Здесь упоминается ещё один из мусульманских народов России – башкиры, к которым на лечение кумысом (лошадиным молоком) ездил Толстой в 1862 году в местечко Каралык. Подчеркнём, что в зарубежных исламских странах Толстой не бывал – но лично знакомился с Исламом через кавказцев, татар и башкир. География его «исламских путешествий» - это Северный Кавказ и Астрахань, Оренбург и Башкирия, татарские поселения в Поволжье и на Пензенской земле, наконец, Крым.
Особую известность в России вызвала переписка Толстого с татарином Асфандияром Воиновым. Возмущённый
определением Синода – главного органа Православной церкви - от 22 февраля 1901 года об отлучении Льва Николаевича от церкви, Воинов писал ему из Стамбула: "Признаюсь, прочитав об их обращении с Вами, я содрогнулся за Вас, да спасёт и побережёт Вас Всемогущий". В те годы все российские мусульмане были так же беззащитны перед лицом официальной власти и господствующей церкви, как и Толстой. "Таких людей, как наш дорогой учитель и мировой писатель (не будет сказано в льщение), рождают не годы, а века, а особенно старая матушка Россия родила в 2000 лет только одного в лице дорогого нашего графа Л.Н.Толстого, да просветится его душа теперь и в будущем вечною, незабвенною памятью!", — пишет Воинов Толстому.
«Переходя к Вашему веровосстановлению и понятию, вижу, что Вы признаёте и верите во единого Бога. Это очень хорошо. Это самое есть вера Ислама и учение Пророка". Толстой вполне доброжелательно отвечал на эти письма из Стамбула. "Ваше
согласие с главными пунктами моего верования, выраженного в ответ Синоду, очень было мне радостно. Я очень дорожу духовным общением с магометанами", — писал он Воинову.
Однако, переписка Асфандияра Воинова с Толстым привлекла внимание царских властей и показалась им крайне опасной. Растущий авторитет писателя среди российских мусульман требовал немедленного ниспровержения. Тогда дело дискредитации писателя было поручено казанскому миссионеру Якову Коблову, который выступил с большой "разоблачительной" статьёй "Граф Л.Н.Толстой и мусульмане" (журнал "Православный собеседник", 1904. — Ч.I). Статья была полностью основана на переписке Воинова с Толстым, но об этом не говорилось ни слова. Таким образом, полемика, которую вёл Толстой с государством и церковью, стала для него и мусульман России во многом общей, крайне важной духовно и очень опасной социально. А мужественный пример Толстого вдохновил многих мусульман на пробуждение: стремление возродить веру отцов и сделать её равной в условиях демократизации страны.
Подведём итог: Толстой, не имея исламского образования и не будучи алимом-учёным, обладал знаниями и опытом сопереживания, уникальными для человека высшего света тогдашней России. Находясь в личном контакте со многими мусульманами, он участвовал в общем с ними духовном пробуждении на рубеже 19-20 веков, как внутри России, так и далеко за её пределами.
Как известно, честные духовные поиски, привели Льва Толстого к переосмыслению значения Христианской церкви: "Мир делал всё что хотел, предоставляя церкви, как она умеет, поспевать за ним в своих объяснениях смысла жизни. Мир учреждал свою, во всём противную учению Христа жизнь, а церковь придумывала иносказания, по которым бы выходило, что люди, живя противно закону Христа, живут согласно с ним. И кончилось тем, что мир стал жить жизнью, которая стала хуже языческой жизни, и церковь стала не только оправдывать эту жизнь, но утверждать, что в этом-то состоит учение Христа" – писал Толстой в своей родовой усадьбе Ясная Поляна в марте 1909 года.
В итоге из-под его пера вышло немало ярко обличительных статей о церкви, изменившей Иисусу - они до сих пор являются классикой русского антиклерикализма, который очень актуален как для протестантов, так и для мусульман. И, естественно, за этим последовало официальное «отлучение от церкви» Льва Толстого - по-гречески «анафема» (дословно – отделение), которая была провозглашена во всех православных храмах России. Это было потрясение для всей страны! Один из самых читаемых и любимых авторов оказался за бортом официальной церкви, являвшейся к тому же оплотом российского самодержавия!С замиранием духа - кто с отвращением, кто с надеждой - россияне следили за тем, что же позитивного обретёт великий писатель-мыслитель после «анафемы», разлучения с церковным Христианством? А он трудился над новым переводом, точнее говоря, над собственным переложением Евангелий, издал книгу «В чём моя вера?», множество статей о вере и трезвом образе жизни, вёл активную переписку со многими богоискателями и духовными учителями, причём не только в России, но и за рубежом.
Проделанная им критика догматики Православия, его богослужебной практики (литургикики), церковной истории и социальной доктрины, освящающей насилие и несправедливость людей, облечённых властью и деньгами – всё это живо звучит и в наши дни. Толстовская критика церковного Христианства – драгоценное наследие, которое помогает мусульманину понять, как чистое учение Единобожия, в частности, слова и дела Иисуса Христа, были затемнены и извращены, стали противоречить своим истокам и замыслу Творца. Мусульмане 21 века могут пользоваться его определениями и в нынешних спорах с «ахль аль-китаб - людьми Писания», примером и мыслями Толстого терпеливо объясняя суть Таухида и необходимость ниспослания Корана.
В дни мучительных поисков, окружённый непониманием, Толстой писал в одном из писем: «Я бы очень рад был, если бы вы были бы одной веры со мной. Вы вникните немножко в мою жизнь. Всякие успехи жизни - богатства, почестей, славы - всего этого у меня нет. Друзья мои, семейные даже, отворачиваются от меня. Одни - либералы и эстеты - считают меня сумасшедшим или слабоумным вроде Гоголя; другие - революционеры и радикалы - считают меня мистиком, болтуном: правительственные люди считают меня зловредным революционером; православные считают меня дьяволом. Признаюсь, что это тяжело мне... И потому, пожалуйста, смотрите на меня, как на доброго магометанина, тогда всё будет прекрасно". Вот из этих слов, казалось бы, можно сделать вывод о том, что Лев Николаевич принял Ислам – но не всё так однозначно… Во-первых, писатель не принял Ислам открыто и ясно, не имел мусульманской практики. Нельзя забывать, что одновременно с поиском правды об Иисусе, признанием себя «добрым магометанином», он в неменьшей степени был восхищен Буддой и Конфуцием. И вёл интенсивную переписку с ревнителями разных духовных традиций, к примеру, с Махатмой Ганди, включал их тексты в знаменитый рекомендательный список чтения на каждый день. У индийских и китайских мудрецов он искал «универсальную общечеловеческую истину».
Более того, Толстой в поисках универсальности прошёл через временное увлечение бабизмом и выросшим из него бахаизмом, которые привлекли его тем, что заявляли о возможности продолжить миссию Пророка Мухаммада (САВ), синтезируя её с иными религиозными учениями. И всё же искусственность этого «синтеза» не позволила Толстому остановить выбор на учении мирзы Хусейна Али Нури (1817-1892 гг.).
Мы отчётливо можем говорить, что последние годы творчества Толстого – это напряжённый духовный поиск универсальной истины на основе того, что он признал подлинным в учении Иисуса Христа. Однако, сам он не считал сделанные им переложения Евангелия и свои статьи на моральные темы итогом своих поисков – парадоксально, но так восприняли эти тексты люди, создавшие ещё при его жизни движение, получившее название «толстовства». Да, да – именно так – Толстой объективно породил «толстовство», но сам субъективно не был «толстовцем» и отказывался от роли учителя и лидера нового течения! Позднее религиоведы справедливо классифицируют «толстовство» как неопротестантское течение в русском христианстве. Заметим сразу, что по учению и особенностям быта оно буквально стоит на пороге Ислама… но порог этот всё же не переступает.
Наконец, бросив дом в последние дни жизни, Лев Толстой отправился сначала к своей сестре Марии, инокине Шамординского монастыря, а затем к знаменитым духовным наставникам православной России - старцам Оптиной пустыни. Православные историки пытаются на основании этого порыва, этих бесед с монахиней и старцами, а также того, что для примирения с церковью из Оптиной вслед за ним был отправлен старец Варсонофий, сделать вывод, что Толстой «готов был раскаяться и вернуться в лоно церкви». Одни говорят, что «его нужно простить и вернуть ортодоксальному христианству», другие строго указывают, что «для того нет оснований и Толстой ушёл из жизни, оставшись непримиримым противником Православной церкви». На сайте московского музея Толстого уже в наши дни можно прочитать, что ныне учение Толстого вовсе не отталкивает, но наоборот, помогает прийти к церкви – это уж полный абсурд и, увы, яркая примета нашего времени, когда чиновники в России хотели бы примирить «красное и белое».
Важнейшими для определения Символа веры человека является или прямо им заявленная Шахада (Символ веры), или последняя предсмертная воля. Если первого Толстой не сделал, то давайте вслушаемся в сказанное им на рубеже жизни и умирания.Вот как это было. 6 (19) ноября 1910 года Лев Николаевич Толстой произнёс последние слова, обращённые к собравшимся у его постели близким: "...Пропасть народу, кроме Льва Толстого, а вы смотрите на одного Льва... Мужики так не умирают..." И уже в полузабытьи: "Люблю истину..." Потрясающая сцена и удивительные слова! Не стоит уподобляться тем, кто неблагоговейно относится к тайне веры, к тайне личности и перехода в мир иной великого мыслителя и писателя. Скажем прямо: Аллаху алим – это ведомо лишь Всевышнему! И не будем искать определённого ответа на вопрос – с каким вероубеждением пересёк Лев Николаевич последнюю черту. Он не дал для этого никаких оснований.Единственно, что можно сказать с определённостью: Лев Толстой многое понимал и ценил в Исламе, знал правоверных разных национальностей, дружил и переписывался с ними. И оставил нам как высоко художественные образы мусульман, особенно кавказцев и татар, так и не всегда бесспорные, но глубокие и волнующие мысли об Исламе. Вдохновлённое им массовое религиозное движение «толстовцев» было близко, но не двигалось в сторону Ислама. Будучи во многих чертах быта и веры близкими мусульманам, толстовцы развивались и остаются в русле Христианства.
И всё же есть у Толстого такие «исламские страницы», острота и ценность которых не утрачены по сей день. Русская женщина, вышедшая замуж за мусульманина Елена Ефимовна Векилова, писала Толстому, что её сыновья желают принять Ислам, и спрашивала совета, как быть. Он отвечал: «Что касается до самого предпочтения магометанства православию..., я могу только всей душой сочувствовать такому переходу. Как ни странно это сказать, для меня, ставящего выше христианские идеалы и христианское учение в его истинном смысле, для меня не может быть никакого сомнения в том, что магометанство по своим внешним формам стоит несравненно выше церковного православия. Так что, если человеку поставлено только два выбора: держаться церковного православия или магометанства, то для всякого разумного человека не может быть сомнения в выборе и всякий предпочтет магометанство с признанием одного догмата, единого Бога и Его Пророка, вместо того сложного и непонятного в богословии - Троицы, искупления, таинств, святых и их изображений и сложных богослужений... Ясная Поляна, 15 марта 1909 года».
Подводя итог, можно уверенно сказать: великий классик русской и всемирной литературы Лев Толстой был, несомненно, ханифом-единобожником и в последние годы своей земной жизни стоял на пороге Ислама.
Чтобы дойти до такого вероубеждения, он проделал для себя лично и для миллионов его читателей поистине титанический труд: урождённый в далёкой от Ислама семье, получивший европейское и европоцентричное воспитание, будучи одним из богатейших и приближённых к русскому императору человеком с титулом графа, он преодолел косность своей среды, осознал истинность слов Иисуса Христа и то, что историческое Христианство извратило их. На этой основе он пытался найти подлинную истину Единобожия, универсальную и открытую для всех времён и народов. С вниманием и любовью он переводил на родной язык Хадисы Пророка Мухаммада (да блогословит его Аллах и приветствует).
Из жизни земной в мир иной он ушёл честным богоискателем-ханифом. В этом духовная ценность его пути для читателей. А в остальном - пусть да рассудит Аллах, ибо только Ему принадлежат наши сердца! Аллаху алим".
Статья из сайта:http://habibullinilnaz.livejournal.com/4471.html
Аватар Геннадий12.01.2011 в 22:28#4097
Владислав, тщательное исполение заповедей Христовых открывает человеку - его немощи. Этими словами сказано очень много. Христа я конечно не видел, не видел ни святого не ангела, хотя многие видели, даже мусульмане. Только очень редко чувствовал благодать, и очень часто вразумление, после которого мне становилось стыдно. На Рождество я заболел, хотя заколенный, заболела вся моя семья. Но мы рады, чтото нам простилось. Об этом не рассказывают, это личное, но думаю, что нужно. Для меня было сомнительным причисления к лику святых Царственной семьи, но когда я попал в моностырь - это Ганина Яма под Екатеринбургом, то возле поклонного Креста на улице стоявши один вдруг почувствовал чудесный благоухающий аромат сначала не понял, но когда до меня дошло, чтоэто благодать и вразумление все тутже прекратилось. Кода я зашел в храм Царственных мучеников то там благоухало всё. но самое интересное по приезду домой знакомый мне дал почитать книгу следователя Соколова о последних днях царской семьи. Вот так вот нас вразумляет Господь. И мы рады этому. Если вразумляет значит у нас есть возможность спастись. Стучались ко мне и бесы - запах серы не проходящий ни где, не в магазине, не на улице, не в маршрутке и так целый день. Даже молитва не помогала потом само мсчезло. А что касается поиска ощущений то это приводит к прелести мы остерегаемся этого. Церковь она очень нужна. Из церкви всегда выходиш поле литургии другим человеком, как будто чтото сбросил с себя хотя на службе ни чего такого не чувствуеш. мужет у кого по другому у меня так.
Бог говорит, что ему милее язычник поступающий по заповедям, нежли христианин творящий беззакония. По сему не греши(если сможеш) и спасешся но мы и часа не можем без греха прожить а святые могли и больше. Имеющий грехи в рай не войдут. Праведные(поступающие по заповедям господним) мусульмане тоже в рай войдут. В праволавии спасаются не только добрими делами и своими молитвами, но и молитвами церкви и святых. Но нужно самому стараться. Под лежач камень вода не течет.
Одним из примеров впадания(к большому сожалению) в прелесть гордыни является гр. Лев Толстой, написавший свое Евангелие, и не захотевший ни кого слушать.
Аватар Владислав12.01.2011 в 23:58#4113
Геннадий, почему же Вы не наставляете людей тому, какие дела добрые, какие - злые? Ведь Богу угодны праведники, почему же Вам самому не стать праведником, а уже потом рассказывать, как вы этого достигли? Ведь Вы ещё сами не спаслись, а других пытаетесь наставлять. Тем более, что Богу угодны праведники любого вероисповедания, может лучше наставлять именно праведности, а не опыту и знаниям, достигнутым не личными усилиями на духовном пути? Для чего человеку пытаться донести понятие, которое не обосновать не как-то вразумительно пояснить не представляется возможности, и как Вы вообще себе представляете, как этот человек сможет воспринять знание, если Вы сами не понимаете его и не можете никак объяснить даже для себя?
Аватар Геннадий13.01.2011 в 01:28#4114
Вы спросили - я ответил. Ответил как знал.
"Только что даёт обожествление Христа? Сколько было спасшихся, поступая по завету Церкви? – это не провокационный вопрос, мне действительно интересно узнать, было ли эффективным выполнение всех предписаний церкви?"
Аватар Мурат Башкирцев13.01.2011 в 06:22#4117
Муслим если евангелие были составлены намного позднее времени Апостолов какими-то темными личностями, которые, боясь, что мир не поверит их рассказам о делах, о которых они не были осведомлены, опубликовали их от имени Апостолов; эти книги полны глупостей и противоречий, между ними нет ни согласования, ни связи и,т,д то почему вы мусульмане цитируете на этом сайте в темах стихи и главы из евангелий этого самого "искаженного" евангелия проитив нас христиан ?
Аватар Мурат Башкирцев13.01.2011 в 07:50#4118
Глупость мусульман не знает границ так вы принимаете стих из евангелия от Иоанна 14:16 "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек," а jn Иоанна 1:29 Вот Агнец Божий, который берет на себя грех мира, не принимаете :))) так зачем вам принимать и толковать Иоанн 14:16 об "пророке" Мухаммеде если как вы говорите евангелие были составлены намного позднее времени Апостолов какими-то темными личностями, которые, боясь, что мир не поверит их рассказам ....и,т,д и,т,п :)))
Аватар Taulu13.01.2011 в 08:44#4120
"Мурат Башкирцев"- потому что есть в Евангеле искаженном места которые не расходяться со старым заветом и Кораном по смслу отсюда вывод что они не тронуты ! В еще потому что вы кроме Евангеле ничего не воспринимаете хотя и Евангеле вы не воспринимаете вы воспринимаете только то что вам нравится !!!!
Аватар Taulu13.01.2011 в 08:46#4121
" потому что Если бы в Евангеле не оставили ничего Божьего это уже не влекло бы людей мы утверждаем что Евангеле Искаежнно людским умом но мы не говорим что Евангеле не Божье писание и полностью написанно человеком, есть места в евангеле которые все таки прошли испытание временем и сохранили более менее смысл который изначально в них вкладывался !
Аватар Янычар13.01.2011 в 09:33#4126
Мурат, кто Вы по вероисповеданию? Я понял, что христианин якобы, но какой конкретно - православный, католик, протестант? И почему выбрали именно это деноминацию?... И еще к этому вопросу - Вы были практикующим мусульманином - делали намаз, читали Коран (на арабском), хадисы? И к какой ветви Ислама принадлежали?
Аватар Erjan13.01.2011 в 09:35#4127
Коран не слово Божье а со Старым Заветом с какого места по какое не расходятся ? Что именно не расходятся пророчества об пришествий Иисуса ? Тогда вы противоречите самому себе и корану Таулу в суре аль-имран написано ведь "Я пришел со знамениями от вашего Господа, чтобы подтвердить истинность того, что было ниспослано до меня в Торе" а значит истинность об пророчеств об Господе Нашего Иисуса. Вы бы сказади что нынешнее евангелие не сходится с инджилем Исы :)) тогда я бы попросил в качестве доказательства этот самый инджиль от вас но я знаю вы лукавите такого инджиля нет потому что и не было.
Аватар Мурат Башкирцев13.01.2011 в 09:37#4128
Янычар внимательно прочтите мой предыдущие посты. Я понимаю для вас удар то что я бывший мусульманин принял Православие :))по этому ищите во мне лазейки щели :))
Аватар Мурат Башкирцев13.01.2011 в 09:43#4129
Таулу как я понял вы принимаете евангелие частично тогда чем вы мусульмане лучше иудеев описанных в коране которые исполняли тору частично :-)))
Аватар Мурат Башкирцев13.01.2011 в 09:44#4130
Из за это ведь иудеев обозвали обезянами :-)))
Аватар Мурат Башкирцев13.01.2011 в 09:50#4131
Таулу выходит миссия Иисуса провалилась в связи с тем что евангелие была искажено ?:-)))
Аватар Янычар13.01.2011 в 09:51#4132
Мурат, у Вас вижу гордыни много - пообщайтесь все же с Геннадием...
Лично мне все равно, что Вы выбрали. Я Вас лично не знаю и особо не стремлюсь узнать. И дело Ваше, какой дорогой идти...
Мне просто интересно несколько моментов - 1.Вы были соблюдающий мусульманин, или так - "этнический" и к какой ветви принадлежали? 2. Почему именно православие, а не допустим католицизм (или баптизм)? Потому что православных большинство в России? Или встретился хороший батюшка, который Вас увлек? В связи с этим - какое Ваше отношение к неправославным деноминациям...

Кстати,все же правильней говорить - принял православную веру. А в православие крестился... Или вы приняли, но не крестились?
Аватар Мурат Башкирцев13.01.2011 в 09:52#4133
Мусульмане извините конечно но ваши высказывавние (бессилие) вызывает и смех и слезы :-)))
Аватар Erjan13.01.2011 в 10:01#4137
Янычар это не гордыня а гордость !!! Думаю тутошние Христиане независимо от конфессий тоже гордятся мною !!
Аватар Erjan13.01.2011 в 10:03#4138
1,Этнический
2,Православие продолжает путь апостолов
3, Меня никто не увлекал
Аватар Янычар13.01.2011 в 10:23#4141
Мурат,ой-ей... Все же как Вы просили погуглил насчет Вас...
После этого как то всерьез Вы (вернее ник "Мурат Башкирцев") у меня не воспринимаетесь, уж извините...
То некий Мурат Башкирцев на форуме черной магии джинов вызывает и советует, как лучше это делать... То другого Мурата Башкирцева банят на форуме "слово" за размещение в качестве своей фотографии фотографии мужского полового члена...
При этом не далее как в конце декабря-начале января Мурат Башкирцев еще выступал как мусульманин. Нет, конечно, возможно это разные Мураты Башкирцевы, но разделять я их как то не могу... Тем более по моим наблюдениям - они все немного "с приветом"...
Аватар Янычар13.01.2011 в 10:41#4146
1,Этнический
2,Православие продолжает путь апостолов
3, Меня никто не увлекал////

1. Т.е. намазы не делал, Коран (на арабском) не читал, и при этом занимался проповедью в киберпространстве.
2. А почему не католицизм? Разница хотя бы понятна между данными деноминациями?
3. Причем здесь увлечение? Есть духовные учителя. В православии это более развито, чем у других. Ведь священнослужители имеют апостольскую приемственность.
Так Вы крестились, или пока только "приняли" православие?
Аватар Taulu13.01.2011 в 10:52#4151
Мурат Башкирцев- Нет это вы должны принести истинное Евангеле Исуса Аллеихи Салам потому как все что вы имеете является писанием переведенным множества раз и переданным через множество людей аторами явангеле являются в большей мере посторонние люди не имевшие к Исусу никакого отношения это очевидно это естественно что оно не смогло сохранить свою первозданную частоту Чистых слов Бога об этом говорят даже Христианские ученные это уже ни для кого не секрет, и именно вам следует привести Чистое Евангеле и доказать что это непосредственно слова Исуса Аллеихи Салам не исковерканные ни кем если вы настаиваете на своем что Евангеле либо Библия которая есть у вас является Словами и писанием Господа ...
Мне не нужно Евангеле у меня есть Коран его мне достаточно с головой я могу вам цитировать его если хотите и Именно Коран Является словом Бога не тронутым и не искаженным ни на Йоту это факт это очевидно и это Естесственно и доказанно и спорить с этим вы не можете потому что у вас нету ни оснований ни мотивов ни Доказательств, а Божественную основу свою Коран доказал не раз пройдя испытанияе временем обстоятельствами пророчествами сбывшимися научными открытиями и самое главное ПРАВДИВОСТЬЮ не может книга Врать если она от Господа Коран еще ни разу не солгал !!!!!

Миссия Исуса еще не закончилась он еще Вернеться ИншАллах все так как должно быть и как сказал Бог !)
Аватар Taulu13.01.2011 в 10:58#4152
Мурат Башкирцев- о сходстве писаний я имею ввиду Основы Веры и смысл ее !! И Тору и Евангеле И Коран Господь послал Людям что бы те Вернулись к ЕдиноБожию Тора учит людей ЕдиноБожию иудеи признают только Единного Бога Исус Аллеихи Салам говорил Об Единном Боге Коран Повествует о Единном Боге... Весь Смысл Авраамистических Религий состоит в Единном Боге Всемогущем ... Тора не признает Бога с тремя ликами (Это считается Много-Божием, Исус никогда не говорил о троице... Коран не отвергает многоБожие) Есть только Один Бог который не рожал и не был рожден и нету у Него Сотоварища !!!
Весь Смысл в этом нельзя Богу Приписывать партнеров нету у Него сотоварищей Он Един и Один достоин поклонения потому что Все от Него одного, все зависят от Него Он один ни в ком не нуждается !!!!
Аватар Taulu13.01.2011 в 11:00#4153
"Коран ОТВЕРГАЕТ многоБожие"
Аватар Враг Сатаны13.01.2011 в 14:27#4163
я просто поражаюсь, как можно принимать другую веру не прочитав полностью Коран. На это высшего класса невежество, что исходит от этого человек по имени Мурат!
Аватар Ян13.01.2011 в 16:09#4168
Враг Дьявола:
"я просто поражаюсь, как можно принимать другую веру не прочитав полностью Коран. На это высшего класса невежество, что исходит от этого человек по имени Мурат!"
- Почему вы так, Врагу дьявола? Почему не способны понять свободное решение другого человека? Это просто: прочитал, познакомился, сравнивал, молился и - решил...Я убежден, что решил правильно, и он это осознает, и убедился тоже, и с временем Господь ему это будет всё больше подтверждать...

По моему для мусульманина это намного труднее решение стать христианином, чем наоборот. А знаете почему? Именно из-за этого рода давления, которого люди ислама проявляют в отношении бывших мусульман. По моему счастье,что это только в России. Если бы это случилось в типично мусульманской стране, то бы он десять раз подумал, т.к. там как правило под угрозой жизнь человека. Признайте, что это так...

Поэтому эта путь ждёт, может, многих из вас. Когда вы последовательно прочитаете историю ислама, познакомитесь тоже с другими хадисами, и с другой стороны прочитаете солидное объяснение христианства, то дело однозначно для искреннего и Бога любящего человека. Христос однозначно несравнимо правильнее выбор для кого-либо... С уважением Ян.
Аватар Янычар13.01.2011 в 17:46#4172
Ян, Вы о Мурате что ли? Вы погуглите - какая то темная непонятная личность (или его ник). По крайней мере на сайте "черная магия" последнее сообщение от некого Мурата Башкирцева датируется вчерашним днем. Он там джиннов вызывает... Кстати, если верить некоторым сведениям - то он как раз из Казахстана... Короче, поздравляю с приобретением неофита... Правда, не удивлюсь, если через пару месяцев он станет, например, кришнаитом...

Христос однозначно несравнимо правильнее выбор для кого-либо// Конечно-конечно... Вон, Геннадий, говорит, что Вы неправильной стезей идете по христианской дороге. Может перейдете на правильную?
Аватар Ян13.01.2011 в 17:57#4173
Янычар, а которая правильная между мусульманскими, пожалуйста, и почему?...
Аватар Янычар13.01.2011 в 18:02#4174
На мой взгляд, суннитская... Почему -- долго рассказывать... Вы вот почему считаете, что католицизм правильный, православие немножко нет, протестантизм - множко нет?.. Тоже в двух словах вряд ли скажешь...
Аватар muslim13.01.2011 в 18:04#4175
Однажды у пророка Мухаммеда (мир ему) спросили: "Мухаммед, наверняка со временем возникнут множество течений в исламе. Как узнать, какое из них правильное? Какое нужно придерживаться?"
На это Мухаммед ответил^ "Держитесь большинства".
Подавляющее большинство мусульман - сунниты (вроде, около 90%).
Аватар Taulu13.01.2011 в 18:30#4178
Почему Братья у вас вызвал Ажиотаж такой персона под ником Мурата Башкировца ?!)) Может это 10 летний сопливый школьник сидит и всех вас разводит !) Заимитесь Братья Иманом своим И получайте знания !)

muslim- Достоверный хадис ?!)
Аватар muslim13.01.2011 в 18:36#4181
Ян, жаль, что вы не стали продолжать нашу полемику. С вами было интересно. Большинство здесь, в отличие от вас, никаких весомых аргументов в пользу своей религии привести не могли (кто-то говорил, что христианство идёт от сердца, а кто-то по глупости пытался найти противоречия в хадисах - никаких логически обоснованных доводов не было).
Taulu. Нам этот хадис рассказала преподавательница религиоведения на втором курсе. Так что да, уверен, что хадис достоверный. Только я немного перепутал (подробности немного подзабыл, простите): Мухаммед сам сказал (с горечью), что появятся много течений в исламе. Тогда у него спросили, как же выбрать правильную. На это он ответил держаться большинства. Более чем, уверен, что хадис достоверный: вузовское обучение в этом плане надёжней всяких мечетей и медресе.
Аватар Аня (Муслима) Кобулова13.01.2011 в 20:25#4183
\Хамзат если не веришь спроси у Анны Кобуловой и модератора isa_ali сайта umma.islam.ru они подтвердят то что я принял Христинаство и за это они банили меня неоднократно\

Помню, был человек, который одно время выступал на стороне мусульман, но по его собственному признанию, он лишь просто тренировался в искусстве спора, теперь видимо, он решил также потренироваться на стороне христиан. Самому ему, скорее всего, совершенно безразлично, кем быть.Банили его на сайте Ислам.ру за грубые выпады в адрес ислама, а вовсе не за принятие христианства. Тем более, судя по тому, что он тут пишет об исламе, он эту религию никогда не знал и мусульманином не был. Так что он очень преувеличивает свою значимость в мировой истории. :))

Как говорится, кто-то там с возу, кобыле легче. Вряд ли кто-то будет сожалеть о таком "стороннике" ислама.
Аватар Враг Сатаны13.01.2011 в 22:20#4187
eto imeetsya vidu derjatsya djaamaatom. ahlu sunna ual jamaa koroche
Аватар Динар13.01.2011 в 23:26#4189
"Янычар это не гордыня а гордость !!! Думаю тутошние Христиане независимо от конфессий тоже гордятся мною !!"

Братья христиане,извините великодушно,но этот "Мурат Башкирцев" ,действительно,страдает от непризнания его гениальности.Ну скажите ему,что вы им гордитесь! Я лично,еще раз убедился в мудрости Всевышнего,ведь таким людям не место в Исламе.Он мог бы оказатся той самой "ложкой дегтя в бочке нашего меда".Хвала Аллаху!
Аватар andrey14.01.2011 в 14:38#4202
Как понимаю Инджиль - арабский грецизм слова Евангелие. Евангелие от греч. благая весть. Христиане понимают какую благую весть понесли апостолы Христа. Вопрос : Какую благую весть понес Инджиль в мусульманском понимании ??
Аватар Ян14.01.2011 в 17:40#4211
Янычар:
"Вы вот почему считаете, что католицизм правильный, православие немножко нет, протестантизм – множко нет?.. "
- Каждый верует своему, и это естественно, т.к. когда бы не верил, стал бы кем-т о другим. Я верую КЦ, т.к. в ней единственной из всех церквей присутствует не только преемство апостолов (которые согласно Христа основой Церкви), а тоже преемство апостола Петра, первого из них, принцип их единства.

Опыт истории и показывает явно, что этот принцип помогает КЦ вопреки временным кризисам удержать равновесие между новым и старым (прогресс времён и традиция). В КЦ просто есть решающий авторитет, с которым считаются в вере все, преемник Петра, римский папа (т.к. Петр в Риме умер и действовал). Там где нет этого принципа первого, там или (случай протестантизма) каждый де фасто заявляется самого себя "папой" и основывает новую церковь или секту, или (случай православия) никто не хочет почти ничего изменить, и всё остаётся в форме как во время средневековья (до разделения). Практически в православии по моему как будто 15 "пап", и в протестантизме почти каждый пастор, по крайней мере каждый основатель...

Последствие на практике в КЦ, что там существует разнообразность при единстве веры всех (много движений, орденов и т.п.). Пока в протестантизме каждая новая мысль значит практически возникновение новой самостоятельной церкви с отличием толкования чего-то в Библии, в КЦ всё остаётся в рамках единой Церкви. Наблюдайте т убедитесь...
Аватар Taulu14.01.2011 в 17:42#4212
Все что в Евангеле от Бога то благо а все что от людей то плохо..
Аватар andrey14.01.2011 в 18:05#4213
Своеобразная и произвольная интерпретация слова еваггелион. И все же благая весть (вести, хорошие новости). Так в чем же хорошие НОВОСТИ Инджиля.
Аватар Янычар14.01.2011 в 18:06#4214
- Каждый верует своему, и это естественно, т.к. когда бы не верил, стал бы кем-т о другим. Я верую КЦ, т.к. в ней единственной из всех церквей присутствует не только преемство апостолов (которые согласно Христа основой Церкви), а тоже преемство апостола Петра, первого из них, принцип их единства.// Согласен... Хотя, я не совсем понимаю преемства данного... Собираются кардиналы и избирают большинством нового главу, который является неприрекаемым авторитетом... Петра выбрал Христос, а папу - сановники церкви... Для меня разница существенная...

Опыт истории и показывает явно, что этот принцип помогает КЦ вопреки временным кризисам удержать равновесие между новым и старым (прогресс времён и традиция). В КЦ просто есть решающий авторитет, с которым считаются в вере все, преемник Петра, римский папа (т.к. Петр в Риме умер и действовал).// Разное в истории КЦ было. Папы, антипапы, папство в руках определенных семей, авиньонский период, явный перекос в итальянсую сторону (итальянцы в КЦ стали эдакими иудеями-богоизбранными на папство), разгулы-загулы, продажа постов и индульгенций и т.д.

Последствие на практике в КЦ, что там существует разнообразность при единстве веры всех (много движений, орденов и т.п.)// Тоже многое зависит от папы и сановников на местах - либеральный он, или консервативный на данный момент... В Минске вон лет десять назад харизматическое молодежное движение не нашло общего языка с кардиналом Свентеком - и родилась новая пятидесятническая церковь.. Хотя харизматические группы в КЦ прекрасно существуют в других местах...
Аватар Ян14.01.2011 в 18:08#4215
muslim :

"До 60 г. н.э. среди последователей христианства не было распространенной версии Евангелия..."
Уважаемый, забываете, что в истории не только христианства (тоже ислама и других религий...) провозглашение веры проводилось главным образом устным образом, преданием, т.к. не много людей знало читать и книги были очень редкие... Живое слово конкретного человека намного более действенно, чем книга...

Но есть некоторые утверждающие, что первые Евангелия были записаны очевидцами Христа уже намного скорее (45 - 50 г. н.э., но нам не сохранились, но они вошли в состав нам известных Евангелий

"Фауст, христианский автор конца IV века, писал:
«Книги, называемые Евангелиями, были составлены намного позднее времени Апостолов..."
- Вы выбрали по-моему очень нетипичного автора, и кажется скорее против-христианского, или не автора церковного, достоверного. Кто разбирается в проблематике различных евангелий (включая апокрифов) должен логически сказать, что достовернее всех евангелий точно те четые, которые выбрала ранняя Церковь. По простому поводу: Люди в церковных общинах наверно не были глупцы, и они прекрасно как правило разбирались в деле. Ведь во главе каждой общины должен стоять человек достойный доверия предыдущих лидеров (епископы, пресвитеры).

И эта эстафета началась от Христа и Его апостолов. Они гарантировали, что в церквах провозглашало, читало, толковало, проповедовало... Община, которой епископ не был уполномочен другими значительными соседними епископами (практика - минимально трое...), осталась вне этой Церкви (т.е. считанные еретиками).

Общество этих церковных лидеров и других значительных и образованных личностей ранней Церкви стало в это сложное время преследования Церкви в Римской империи носителем учения и единства общества христиан Церкви апостольской...

какими-то темными личностями, которые, боясь, что мир не поверит их рассказам о делах, о которых они не были осведомлены, опубликовали их от имени Апостолов; эти книги полны глупостей и противоречий, между ними нет ни согласования, ни связи». В другом месте, обращаясь к апологетам непогрешимости Евангелий, этот же автор отмечает:
«Это неудивительно, поскольку мы часто доказывали, что эти вещи не были написаны ни самим Иисусом, ни его Апостолами, но что, по большей части, они основаны на сказках, неясных слухах и составлены неизвестно кем (наполовину – евреями), слабо связаны друг с другом, и тем не менее опубликованы под именем Апостолов нашего Господа. Эти люди, таким образом, придали им свои собственные ошибки и измышления».

В этом ничего не изменят различные скептики и псевдоучёные вроде вашего Фауста...
Аватар Ян14.01.2011 в 18:23#4216
Янычар:
"Тоже многое зависит от папы и сановников на местах – либеральный он, или консервативный на данный момент… В Минске вон лет десять назад харизматическое молодежное движение не нашло общего языка с кардиналом Свентеком – и родилась новая пятидесятническая церковь.. Хотя харизматические группы в КЦ прекрасно существуют в других местах…"
- Молодец. Полностью согласен. Если наблюдаем в истории действие Бога, то наверно можем заметить, что как правило всё зависит от сотрудничества конкретных людей с Богом, с Его благодатью. Именно поэтому в Ветхом завете иудеи попали в вавилонский плен, что отбросили Бога, именно поэтому КЦ в средневековье (и в других периодах истории) на многих местах была очень кризисная, порочная, грешная, т.к. конкретные люди поступали неправильно, не христиански, неверно Христу и идеалу, которые они одни провозглашали... И Бог допускает в этих случаях всегда естественные последствия поступков людей...

Но конечно, Бог ищет других людей, и когда найдёт многое возобновится опять. Именно это случилось тоже в КЦ. Сегодня у нас замечательные папы и многие епископы и другие знатные личности. Но Христос никогда не обещал, что все лидеры будут святые, беспорочные... Но вовпреки того дело Бога идёт вперёд. Вот, Бог молодец...
Аватар Taulu14.01.2011 в 20:14#4220
andrey-Божье Послание уэе ъорошая новость !) Не каждый день Господь писания спосылает !) Там еще и Мессия там не все так просто Исус Аллеихи Салам очень знаменательная личность не каждый может похвастаться теми финтами которые ему даровал Бог !) плюс ко всему Он вернеться !) или Благая весть о Будущем последнем пророке Сал Аллаху Уаллеихи Уа Салам!) Версий масса конкретики нету так что рассуждать на этот счет можно до бесконечности !)
Аватар Антон14.01.2011 в 20:28#4221
Taulu, уточните в каком месте Инджили слова о последнем пророке, помимо Иисуса.
Аватар Taulu15.01.2011 в 09:40#4229
Там много мест !) Чето там связанное с Утешителем !) Христиане на этом форуме говорят что это Святой Дух Но Гавриил Себя кроме Мухаммада Сал Аллаху УАллеихи Уа Салам никоум ен показывал !)
"НЕ отойдет скипетр доколе не придет утешитель, и в нем покорность для народов"- вот один из примеров пррочества я считаю что это пророчество о Мухаммаде Сал Аллаху УАллеихи уа Салам христиане говорят что нет но больше чем он под эти слова никто не подходит !)
Аватар Антон15.01.2011 в 10:34#4230
Приведенная Вами цитата из Ветхого Завета, а речь сейчас идет именно о Евагелии.
Аватар andrey15.01.2011 в 11:58#4231
andrey-Божье Послание уэе ъорошая новость !) Не каждый день Господь писания спосылает !) Там еще и Мессия там не все так просто Исус Аллеихи Салам очень знаменательная личность не каждый может похвастаться теми финтами которые ему даровал Бог !) плюс ко всему Он вернеться !) или Благая весть о Будущем последнем пророке Сал Аллаху Уаллеихи Уа Салам!) Версий масса конкретики нету так что рассуждать на этот счет можно до бесконечности !)



Никакой конкретики и никакого ответа. А вопрос важный. Но христиане знают, что хорошая новость - это спасение человечества, связанное с распятием и воскресением Иисуса Христа, который искупил людей от рабства греха и вечной смерти. Апостолы это видели и пошли проповедовать об увиденном - благовествовать.
Да и вообще странно, что в Коране употребляется слово Инджиль. Ведь слово Евангелие - греческое, а Иисус явно на греческом не разговаривал. Но у Мухаммада слово Евангелие было на слуху. Вот он и употребил его в Коране, не разобравшись в его значении. Так это понимаю я, без претензий на истину. Как по мне это очень логично.
Аватар Taulu15.01.2011 в 14:51#4233
Антон-Да?!)) Там и из нового завета были циататы я их не помню наизусть где Исус Аллеихи Салам обещал отправить то ли утешителя то ли как то еще называл от Отца Глас истины и что то там еще !)

Инджиль (Инжил)
Священное Писание, ниспосланное Исе ибн Марьям (Иисусу). В библейской терминологии Евангелие, Новый Завет. В изначальном виде, также как и Таурат до нас не дошел.
И Можно спорить до второго пришествия какое слово появилось раньше !)

И Если Андрей ты уже спасен то почему бы тебе не возжелать смерти что бы скорее увидеть царствие небесное чего тебя держит на этой грешной земле ?!))))
Аватар Taulu15.01.2011 в 15:11#4234
Нету конкретики потому что нету оснований для конкретики а в делах Бога нельзя пологаться в принятий решений либо догамтов на домыслы как это делаете вы ... Бог не сказал что Грехи людей будут искупленны Сыном человеческим Исусом это домыслили намного позже Исуса и этот догмат насколько я знаю внедрял Павел и проивников этому догмату Были среди Апостолов, то есть единного мнения на этот счет у них не было а было домысленно людьми которые Исуса аллеихи Салам в глаза не видели... Апостолов Видевших казнь либо утверждавших что видели Казнь был Один единственный а как известно нужно как минимум два свидетеля мужского пола что бы поверить во чтото что вызывает сомнения... Сам Исус Аллеихи Салам никогда не говорил что искупит грехи всего человечества пролив свою кровь ... напротив он даже не знал что с ним будет он лишь знал что испытания предстоят ему не легкие ...Следовательно эту версию можно кинуть в разряд Ереси и выдумок Людей но никак не Божьего веления ... !!!
У меня нету конкретики в ответет потому что я не желаю уподоляться вам и лезть в Божьи дела без оснваний потому что Бог за это накажет в двойне но все что я привел можно трактовать как благую весть для людей ....!!!
Аватар Taulu15.01.2011 в 15:39#4235
«Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам» (Ин.14:26)- Вот собственно одно из них !)
Скажете что Святой Дух я скажу что кроме Мухаммада Сал Аллаху Уаллеихи Уа Салам никто духа не видел следовательноь МУХАММАД Сал Аллаху Уаллеихи Уа Салам !)
Аватар Антон15.01.2011 в 16:12#4236
А с чего Вы взяли, что Духа никто не видел?

1 При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
(Деян.2:1-5)

К тому же указанные слова Иисуса были обращены апостолам, а Мухаммад с апостолами не встречался, так как даже посланным к ним быть не мог.
Опять скажете что искажено?
Аватар andrey15.01.2011 в 16:43#4237
И Можно спорить до второго пришествия какое слово появилось раньше !)

Зачем спорить? Итак все ясно :)

И Если Андрей ты уже спасен то почему бы тебе не возжелать смерти что бы скорее увидеть царствие небесное чего тебя держит на этой грешной земле ?!))))

Вы, Таулу, в своем уме? Людей к суициду подстрекать. Это у радикальных мусульман к шахидам террористов-смертников приравняли, но у христиан самоубийство - большой грех. Впрочем у иудеев и мусульман тоже. Мне Ваши слова напоминают следующий отрывок из Библии:

Мф. 4:1-11: "1 Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола, 2 и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал. 3 И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами. 4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих. 5 Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма, 6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею. 7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего "

Спасен я или нет - еще рано говорить и одному Богу это ведомо. Сам же знаю, что я большой грешник. Высока моральная планка заповедей Господа нашего. Когда не только делами, словами, но и мыслями я могу осквернить и погубить душу свою. Уповаю, что Господь приведет меня ко спасению. Христианам не к суициду стремиться подобает, а благовествовать и ожидать второго пришествия Иисуса, воскресения мертвых и Суда Справедливого.

Бог не сказал что Грехи людей будут искупленны Сыном человеческим Исусом это домыслили намного позже Исуса и этот догмат насколько я знаю внедрял Павел и проивников этому догмату Были среди Апостолов, то есть единного мнения на этот счет у них не было а было домысленно людьми которые Исуса аллеихи Салам в глаза не видели.

Нам это Иисус сказал. И у нас нет оснований этому не верить. Читайте Новый Завет, тогда Вы поймете, что сказал Иисус, а что Павел. И если о Павле пишет апостол Петр - камень, на котором Иисус создал Церковь свою, то мусульмане могут как угодно изощряться в своих домыслах, авторитет Павла, который тесно общался с Апостолами из 12, и которые одобряли его послания, для меня не пошатнется.

Приведите мне примеры противников среди Апостолов.

Сам Исус Аллеихи Салам никогда не говорил что искупит грехи всего человечества пролив свою кровь …

Я уже приводил отрывки из Евангелий, где Иисус это говорил. Следовательно, учения ислама, для христиан - ересь.
У Вас нету конкретики, потому что ее нету. По моему Вы уже поизощрялись в возможных трактовках слова Евангелие.
Аватар andrey15.01.2011 в 16:46#4238
«Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам» (Ин.14:26)- Вот собственно одно из них !)
Скажете что Святой Дух я скажу что кроме Мухаммада Сал Аллаху Уаллеихи Уа Салам никто духа не видел следовательноь МУХАММАД Сал Аллаху Уаллеихи Уа Салам !)


Черным по белому написано Утешитель - Дух Святый, а Вы нам Мухаммад, Муххамад...
Аватар andrey15.01.2011 в 16:57#4239
Апостолов Видевших казнь либо утверждавших что видели Казнь был Один единственный а как известно нужно как минимум два свидетеля мужского пола что бы поверить во чтото что вызывает сомнения…

Мне это не известно. Привидите пример из Торы о двух свидетелях МУЖСКОГО пола.

Второзаконие гл. 17, ст. 1-7
"6 По словам двух свидетелей, или трех свидетелей, должен умереть осуждаемый на смерть: не должно предавать смерти по словам одного свидетеля;
7 рука свидетелей должна быть на нем прежде всех, чтоб убить его, потом рука всего народа; и так истреби зло из среды себя."

Для Вас и армия свидетелей мужского пола не станет аргументом :)
Аватар andrey15.01.2011 в 17:00#4240
Еще Дух Святой в виде голубя сошел на Иисуса при его крещении.
Аватар Хамзат15.01.2011 в 23:19#4249 ответ на #4183
Ассаламу Алейки! Спасибо Анна. Мне очень хотелось бы что бы вы прокомментировали это.
Аллах слышит нас! Амин!
Аватар Taulu16.01.2011 в 00:46#4252
Антон- Дух является только к пророкам к обычным людям Дух не являлся !) Если есть еще стихи повествующие о нисхождении духа к Апосталам с удовольствием выслушаю потому как эти меня не убедили !)
Аватар Taulu16.01.2011 в 01:56#4253
"Антон 15 Янв, 2011

А с чего Вы взяли, что Духа никто не видел?"- А Потому что Дух на то и дух что показывает себя только пророкам !!!
Аватар Taulu16.01.2011 в 02:01#4254
Антон- В Книге Деяния Апостолов под термином " Святой Дух"- Можно смело менять на термин "вдохновения" либо "Катарсиза"- потому как с Духом нельзя провести диалог Дух ничего не говорит и его нельзя рассматривать как третье лицо это всего лишь навсего эмоциональное состояние о тех о ком повествуется в случае с Мухаммадом Сал Аллаху Уаллеихи Уа Салам состоялся непосредственный диалог с использованием слов и словооборотов как и в случае с остальными пророками к которым нисполылался Гавриил Аллеихи Салам .. !!!
Аватар Taulu16.01.2011 в 02:08#4255
"Вы, Таулу, в своем уме? Людей к суициду подстрекать. Это у радикальных мусульман к шахидам террористов-смертников приравняли, но у христиан самоубийство – большой грех. Впрочем у иудеев и мусульман тоже. Мне Ваши слова напоминают следующий отрывок из Библии: "- Вы Андрей в своем уме говорить что все ваши грехи прощены а после когда вам задают вопрос для чего вы тогда на земле отвечаете что бы еще больше грешить ?!
Кстати я вам предлогал "ВОЗЖЕЛАТЬ" смерти а не убить себя это две разные веши, желает ваша душа а ваша душа не стремится на тот свет потому как понимает что кроме огня ее там ничего не ждет, не искушайте Бога Возжелайте встречи с ним возжелайте на тот свет к Царствию НЕбесному если все что вы говорите правда ведь вы верите что это правда?!)

А что до тех кого вы называете террористами их души желают смерти и смело идут на смерть потому как понимают что ждет их там Царствие НЕбесное !) Вот в этом различия ВЕРУЮЩЕГО человека от НЕВЕРУЮЩЕГО!)
Так почему бы не ВОЗЖЕЛАТЬ отправится туда раз уже все чисто пока не испачкались заново и заново кого нибудь не потребовалась распинать как овцу за ваши грешки то ?!!) Как то не особо по чесноку получается грешите Вы А платит Левый Вася !)
Аватар Taulu16.01.2011 в 02:14#4256
"Нам это Иисус сказал. И у нас нет оснований этому не верить." Исус Аллеихи Салам ЭТОГО НЕ ГОВАРИЛ !!!! Этот догмат был внедрен на одном из Константинопольских Соборов на котором еще долго спорили кому был этот так называемый "ВЫКУП КРОВЬЮ" Богу или дьяволу, Если дьяволу то как можно отдовать пречистую кровь Грязному отродью, а Если Богу то почему он не взял Жертву сына Авраама а Исуса Взял На этом Соборе что бы как либо оправдать Само понятие "ЖЕртвы" И Был Внедрен Догмат о "ТРОИЦЕ" ,
Совсем с головой не дружили люди , отсюда мы видим за одной ересью Идет Череда стоит на сантиметр отоидти от пути как в дальнеишем ты будешь Удаляться от него в геометральной прогрессии !!!!
Аватар Taulu16.01.2011 в 02:17#4257
"Приведите мне примеры противников среди Апостолов." - Где то я читал что Петр был не доволен Догмой об Искуплении но в дальнейшем Павел Его Уболтал !) И опять же Евангеле от Варнавы можете петь что хотите но Оно Существует !)
Аватар Taulu16.01.2011 в 02:22#4258
У нас нету Конкретики Потому что мы не ВООБРОЖАЕМ и не ВЫДУМЫВАЕМ в тех вопросах которые косаются РЕЛИГИИ и БОБЬИХ Писаний !!!! И ПИСАНИЯ В СВОЮ УГОДУ МЫ НЕ ДОПИСЫВАЕМ в этом вы можете лично убедиться что наше Писание не тронуто ни на одну запятую когда персоисточник своего вы теряете за пятьсот лет от Фигурирующего лица в этом Писании!!!!

"Черным по белому написано Утешитель – Дух Святый" _ СДУХОМ СВЯТЫМ ПОСЛЕДНИМ РАЗГОВАРИВАЛ МУХАММАД САЛ АЛЛАХУ УАЛЛЕИХИ УА САЛАМ РАЗГОВАРИВАЛ ВИДЕЛ ТРОГАЛ И НЮХАЛ ЕГО ... Ни один Апостал этого себе позволить не мог !!!!

"Для Вас и армия свидетелей мужского пола не станет аргументом :)" НЕ НУЖНО ДОМУСЛОВ ВЫ НЕ В СВОЕМ ХРИСТИАНСКОМ КРУГУ ФАНТАЗЕРОВ !!!! Армия Свидетелей для нас будет Аргументом а вот один свидетель не Аргумент ОДНОЗНАЧНО!!!!!
Может Ему померещелось !)
Аватар Ян16.01.2011 в 09:06#4261
Таулу: «НЕ отойдет скипетр доколе не придет утешитель, и в нем покорность для народов»- вот один из примеров пррочества я считаю что это пророчество о Мухаммаде».
-На основе чего вы это относите к Мухаммаду? Здесь идёт речь о Мессии Израиля, Христу, как все остальные пророчества говорят только о Мессии Израиля, а не о каком-то чужом пророке вне Израиля… Это звучит так, что «не отойдёт скипетр от Иуды, доколе…». Это пророчество о том, что Мессия будет происходить из поколения Иудина.

«И опять же Евангеле от Варнавы можете петь что хотите но Оно Существует !)»
- Но оно подделка, и это Евангелие от Варнавы происходит из средневековья (См. Евангелие от Варнавы -http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%82_%D0%92%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%8B)

««Черным по белому написано Утешитель – Дух Святый» _ СДУХОМ СВЯТЫМ ПОСЛЕДНИМ РАЗГОВАРИВАЛ МУХАММАД САЛ АЛЛАХУ УАЛЛЕИХИ УА САЛАМ РАЗГОВАРИВАЛ ВИДЕЛ ТРОГАЛ И НЮХАЛ ЕГО … Ни один Апостал этого себе позволить не мог !!!!»
- Вы ошибаетесь. Мухаммад разговаривал с ангелом Гавррилем согласно Корана. Но Дух Святой – это согласно Евангелий и Деяний апостолов не ангел, а Дух Святой, третье божественное Лицо в месте с Сыном и Отцом. И о Духе Святом пишется конкретно в Деяниях апостолов, что Он сошёл на учеников Христа (всех в количестве их там было около 120 людей) 10 дней после вознесения Христана небо : «При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать…» (http://jesuschrist.ru/bible/%C4%E5%FF%ED%E8%FF/2).

И о Духе Святом говорит Иисус своим учеником, ещё многое другое, например:
« И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. (Иоанн 14:16-17)

«Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.»(Иоанн 14:26)

« Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне; а также и вы будете свидетельствовать, потому что вы сначала со Мною.» (Иоанн 15: 26-27)

« Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам, и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде: о грехе, что не веруют в Меня; о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;о суде же, что князь мира сего осужден. Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам. Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам.» (Иоанн 16:7-15)

Просто, осознайте, что нельзя относить Духа Святого к Мухаммаду. Мухаммад - он простой человек из мяса и костей, но Святой Дух – это духовное божественное Лицо вместе с Отцом и Сыном. У него нет костей... И вы можете заметить, что Христос говорит о Нём как о Личности самостоятельной от Него, Христа Это точно совпадает с тем, что христианство учит,что в едином Боге (божественной сущности, природе) есть три божественные Личности: Отец и Сын и Святой Дух.
Аватар andrey16.01.2011 в 11:13#4266
А что до тех кого вы называете террористами их души желают смерти и смело идут на смерть потому как понимают что ждет их там Царствие НЕбесное !) Вот в этом различия ВЕРУЮЩЕГО человека от НЕВЕРУЮЩЕГО!)

И после этого мусульмане еще упрекают нас в исламофобии. По моему этими словами вы приоткрыли истинное лицо своей религии. Религии "мира, любви и добра". Религии, подстрекающей своих приверженцев к террору, невинным человеческим жертвам людей, которым и дел никаких не было до Ислама и мусульман. Полагаю как Вы думает большинство мусульман.

Кстати я вам предлогал «ВОЗЖЕЛАТЬ» смерти а не убить себя это две разные веши, желает ваша душа а ваша душа не стремится на тот свет потому как понимает что кроме огня ее там ничего не ждет, не искушайте Бога Возжелайте встречи с ним возжелайте на тот свет к Царствию НЕбесному если все что вы говорите правда ведь вы верите что это правда?!)

Таулу, это бред, отсебятина, которая вызывает сомнения в адекватности человека, написавшего это, и которую комментировать особо нет желания. Откуда Вам знать, что моя душа понимает, а чего нет? Я и в загробную жизнь после смерти не верю. Так как теряет смысл воскресения мертвых. Это, что уже наказанные души из Ада повыдергивают для воскресения и повторного Суда?

"Исус Аллеихи Салам ЭТОГО НЕ ГОВАРИЛ !!!"
Говорил, говорил. Читайте Новый Завет, написанный до собора. Там и без Вселенского собора все ясно.
Где-то читал, кто-то сказал - не аргумент в споре.

ПИСАНИЯ В СВОЮ УГОДУ МЫ НЕ ДОПИСЫВАЕМ.
Чтоб утверждать, что кто-то что-то дописал, что радикально повлияло на вероучение, нужно иметь этому неопровержимые доказательства. У вас их нет.
Кстати, вы читали что нибудь о Саанских манускриптах Корана, которые считаються самыми ранними манускриптами Корана, и которые отличаются от нынишней общеупотребляемой редакции Корана?
Так же в одной передаче, расказывали, что в Саудовской Аравии шейхи финансируют бесплатную печать и распостранение Корана по всему миру. При том, в некоторых комментируемых переводах, они делают дописки. К примеру после слова "оружие" в скобках пишут (танки, бтр, самолеты).

"СДУХОМ СВЯТЫМ ПОСЛЕДНИМ РАЗГОВАРИВАЛ МУХАММАД САЛ АЛЛАХУ УАЛЛЕИХИ УА САЛАМ РАЗГОВАРИВАЛ ВИДЕЛ ТРОГАЛ И НЮХАЛ ЕГО … Ни один Апостал этого себе позволить не мог !!!!"

Это Вы так думаете. Но христиане верят не Таулу, и не Мухаммаду, а Библии.
Аватар Аня (Муслима) Кобулова16.01.2011 в 17:23#4276
\А что до тех кого вы называете террористами их души желают смерти и смело идут на смерть потому как понимают что ждет их там Царствие НЕбесное !) Вот в этом различия ВЕРУЮЩЕГО человека от НЕВЕРУЮЩЕГО!)\


Хотелось бы попросить участника разъяснить вот такой свой пассаж. Что он хочет сказать - что взорвать себя вместе с невинными людьми - это богоугодное дело и тот, кто идет на такое, будет в раю? Большинство ученых ислама считают, что это тоже самое, что и самоубийство (отягощенное еще убийством невинных людей) , а это страшный грех и рая такому человеку и понюхать не дадут.

«Кто убьет муахида (то есть иноверца, живущего в мире с мусульманами), тот не почувствует благоухания Рая, хотя оно распространяется на расстоянии сорокалетнего пути" (хадис приведен в сборнике аль-Бухари (№ 3097) от Абдуллы ибн Амра)

Хамзат, ва алейкум ассалям.
Аватар Хамзат16.01.2011 в 17:32#4278 ответ на #4276
Аузу билляхи. Это у меня здесь такое твориться?

Братья и сёстры мусульмане, к какому бы джамату вы не принадлежали и какого пути не придерживались, от суфизма до салафизма, одумайтесь!
Во первых, я всецело поддерживаю в этом высказывании нашу сестру Анну Мусулиму, во вторых, для сомневающихся и сильно ревнивых сообщаю, я не являюсь последователем суфизма, но при этом повторяю ещё раз и подчёркиваю - я всецело и единодушно присоединяюсь к словам нашей сестры Анны!
Аватар Taulu16.01.2011 в 18:22#4279
« Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам, и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде: о грехе, что не веруют в Меня; о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;о суде же, что князь мира сего осужден. Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам. Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам.» (Иоанн 16:7-15)
- Вот Вам пример Еще одного пророчества о Мухаммаде Сал Аллаху Уаллеихи Уа Салам !) Опять Же Дух не являлся Духа никто не Видел Кроме Мухаммада Сал Аллаху Уаллеихи Уа Салам, а то что Вы пытаетесь называть духом это скорее вдохновение или "гений"- который может быть как добрым так и злым и есть у Каждого со времен сотворения Человека и задолго до Исуса Аллеихи Салам а тот дух про которого Твердил Исус Аллеихи Салам Последний раз наблюдался в Аравий в 600 году нашей эры и последнее свидетельство именно там БОЛЬШЕ СВИДЕТЕЛЬСТВ НЕТУ ... А голуби и ко мне на крышу садяться но это не значит что моя крыша чем то особенна голуби на то и голуби что летают там где им хочеться !)))))

"И после этого мусульмане еще упрекают нас в исламофобии. По моему этими словами вы приоткрыли истинное лицо своей религии. Религии «мира, любви и добра». Религии, подстрекающей своих приверженцев к террору, невинным человеческим жертвам людей, которым и дел никаких не было до Ислама и мусульман. Полагаю как Вы думает большинство мусульман. " Совершенно верно приоткрыли проблем нету!) Ислам никогда не давал себя унижать и никогда этого не позволит а что до убийств мирных граждан тут вы батенька слегка перегибаете Палку Мусульмане мирных и невинных не трогают на то они и Мусульмане !)))

"Таулу, это бред, отсебятина, которая вызывает сомнения в адекватности человека, написавшего это, и которую комментировать особо нет желания. Откуда Вам знать, что моя душа понимает, а чего нет? Я и в загробную жизнь после смерти не верю. Так как теряет смысл воскресения мертвых. Это, что уже наказанные души из Ада повыдергивают для воскресения и повторного Суда?" -ну а в царствие небесное вы верите после смерти то ?! Так почему бы вам поскорее не возжелать смерти что бы скорее оказаться там Ведь вы Уверены что ваши грехи Уже искупленны ?!))))))

"Читайте Новый Завет, написанный до собора" В новон завете слишком много всего понаписанно причем не одним и тем же человеком причем многое может быть не правдой из написанного потому как церковь поддерживает Ложь поэтому новый завет как аргумент я принимать отказываюсь по причине того что вы меня никогда не убедите что является истинными словами и высказываниями Христа а что домыслом и переписью Батюшек которым показалось что они Лгут "Во Благо дела Христова "

"Кстати, вы читали что нибудь о Саанских манускриптах Корана, которые считаються самыми ранними манускриптами Корана, и которые отличаются от нынишней общеупотребляемой редакции Корана?" это все голимая ложь и инсинуации в подлинности корана легко убедиться сверив ДНК с первого образца с останками захароненными в могиле 2 праведного Халифа Умара Ибн Аль Хаттаба которого зарезали в момент чтения Корана и кровь попала на страницы !) Так что Батенька Аллаха Поистине велик в Чудесах и Хвала Аллаху За такие финты !)))))

"Это Вы так думаете. Но христиане верят не Таулу, и не Мухаммаду, а Библии." Христиане верят тому что твердят им Батюшки это называется зомбированием а Мусульмане пользуются разумом что бы отличить ложь от правды ... Фактически Конкретно по Фактам если проидтись Последнее свидетельство О Духе Ахрхангеле Гаврииле Было у Мухаммада Сал Аллаху Уаллеихи Уа Салам который ЛИЧНО Разговаривал с ним прикосался к нему Видел Его ВООЧИЮ и мог даже ощущать его запах !!!

"«Кто убьет муахида (то есть иноверца, живущего в мире с мусульманами), тот не почувствует благоухания Рая, хотя оно распространяется на расстоянии сорокалетнего пути» (хадис приведен в сборнике аль-Бухари (№ 3097) от Абдуллы ибн Амра)" -Оставим Аллаху Судить сестра кого и куда пускать или запрещать заходить !) Аллах Ведает Сердца !)
Аватар Zaur16.01.2011 в 19:12#4283
Ассаляму алейкум.Муслим хоть и будет это написано не в тему привожу твои слова "Более чем, уверен, что хадис достоверный: вузовское обучение в этом плане надёжней всяких мечетей и медресе...Думаю вузовское обучение не противоречит этим книгам? Сахих Муслим,глава, посвященная добродетелям Али, том 5, стр. 122; Сахихат-Тирмизи,том 5, стр. 328; Мустадрак аль-Хаким, том3, стр.148;Муснад Имам Ахмед ибн Ханбал, том 3, стр.17. "Олюди, я оставляю вас с двумя ценными вещами, если вы будете им следовать, то никогда не собьетесь с пути. Это Книга Аллаха и Ахльуль-Бейт"Брат прошу прощения если обидел,но лучше сказать правду чем промолчать
Аватар Zaur16.01.2011 в 19:38#4285
Хочу обратиться к людям писания.ВЫ забываете причину ниспослания Старого-Нового завета,это вера в Бога поклонение Единому Всевышнему,вот главное чего хочет Всемогущий от нас!Почему Всевышний послал Исуса к иудеям?Для того чтоб распять его на кресте,или исправить заблуждения(уход от истины )Что говорит Исус иудеям(думаю вы сами хорошо знаете)!Но не признали они Исуса(М)так же и вы нехотите признать главного Это поклонение Единому Вечному Всевышнему! Но для вас главное это распятие Христа во имя всего человечества(самоуспокоение за свои грехи)Ведь чтобы я не сделал Христос принял мою вину,но это всего лишь самообман!
Аватар andrey16.01.2011 в 21:37#4293
«И после этого мусульмане еще упрекают нас в исламофобии. По моему этими словами вы приоткрыли истинное лицо своей религии. Религии «мира, любви и добра». Религии, подстрекающей своих приверженцев к террору, невинным человеческим жертвам людей, которым и дел никаких не было до Ислама и мусульман. Полагаю как Вы думает большинство мусульман. » Совершенно верно приоткрыли проблем нету!) Ислам никогда не давал себя унижать и никогда этого не позволит а что до убийств мирных граждан тут вы батенька слегка перегибаете Палку Мусульмане мирных и невинных не трогают на то они и Мусульмане !)))

Это, вы батенька, постарайтесь объяснить в чем повинны жертвы терактов в московском метро в марте 2010 года, в чем повинны осетинские дети Беслана, кровью которых окропился жертвенник вашему Богу, жертвы десятков других террактов, кровью которых заливаются улицы городов России, среди которых дети? Не с армиями и правительствами террористы воюют, а с мирным населением, с беззащитными людьми, тем самым демонстрируя свою слабость. Легко поднять руку на женщину, легко убивать безоружных людей, детей. Уверен, никогда Бог не оправдает фанатика в его заблуждениях, ни мусульманина ни христианина ни кого другого. Фанатизм большое зло и большой грех. Больше мне комментировать нечего.
Аватар Taulu16.01.2011 в 22:11#4295
andrey-
Тогда ответте вы мне на вопрос в чем виноваты жертвы цунами или обрушившейся ловины или каких иных стихийных бедствий ?!)
Ответте мне на вопрос Почему случается что дети вобще умирают ?! Ведь Исус Аллеихи Салам по вашему ответил за их грехи и за грехи их отцов почему с ними случаются подобные несчастья ?! ответте мне почему дети Африканских стран пухнут и умирают от голода когда мы все вальяжно набиваем пузо перед телевизором почесывая одной рукой пятую точку ?! Почему происходят бомбежки палестины или Афганистана когда после каждой бомбежки умирает в разы больше детей чем при событиях в Беслане ?! Ответте мне на вопрос почему вас задевают единичные событиями в метрои в беслане, а на то что происходит каждый день ВЫ ЗАКРЫВАЕТЕ ГЛАЗА успокаивая себя тем что эти люди вас не касаются ...!!! НО ОНИ ТАКИЕ ЖЕ ЛЮДИ КАК И МЫ С ВАМИ и у них ровно такое же право на жизнь !!!!
Аватар Taulu16.01.2011 в 22:15#4296
А ответ на этим вопросы достаточно простой .... Смерть такое же естественное событие как и прием пищи либо утренний туалет ... никто от нее не застрахован даже запершись в своей собственной спальне! В Смерти нету ничего плохого Это нормально и с нею каждому из нас предстоит встретится...!!!! Вопрос лишь в том как мы ее встретим и с чем !) Те люди считают что у них достаточно всего что бы встретить смерть !!! Вы считаете что у вас чего то не хватает !!! вот и разница между вами а то какими причинами они руководствовались и деиствительно были ли виновниками событий те люди о Которых вы говарите вопрос достаточно размытый !!!!)))
Аватар Zaur16.01.2011 в 22:17#4297
Это, вы батенька, постарайтесь объяснить в чем повинны жертвы терактов в московском метро в марте 2010 года, в чем повинны осетинские дети Беслана, кровью которых окропился жертвенник вашему Богу, жертвы десятков других террактов, кровью которых заливаются улицы городов России, среди которых дети? Андрей я выскажусь словами Исламского Имама,Халифа,зятя Мухаммада(С) Али ибн Абуталиб «Истина не познается через познание людей. Познай саму истину, и ты познаешь ее последователей».Мы тоже можем обвинять в жестокости к беззащитным людям при крестовых походах,пытках,сжигание не повинных людей на кострах.Но мы то знаем что в этом повинны люди а не религия!
Аватар andrey16.01.2011 в 22:53#4300
Почему происходят бомбежки палестины или Афганистана когда после каждой бомбежки умирает в разы больше детей чем при событиях в Беслане ?! Ответте мне на вопрос почему вас задевают единичные событиями в метрои в беслане, а на то что происходит каждый день ВЫ ЗАКРЫВАЕТЕ ГЛАЗА успокаивая себя тем что эти люди вас не касаются …!!! НО ОНИ ТАКИЕ ЖЕ ЛЮДИ КАК И МЫ С ВАМИ и у них ровно такое же право на жизнь !!!!

Откуда Вам, Таулу, знать на что я закрываю глаза, а на что нет. Почему Вы позволяете себе говорить от моего имени. Я сам за себя могу сказать. Я противник всякого кровопролития. Сопереживаю невинным человеческим жертвам среди мусульман также как и среди христиан, индусов, иудеев, буддистов, язычников и атеистов и прочих и прочих и прочих. Ни один нормальный человек не будет хладнокровно смотреть на бомбардировки мирного населения, на беспредел американских военных в горячих точках, на несоразмерное применении силы в операции "Литый свинец", на вмешательство во внутренние дела мусульманских стран, которые сопровождается кровопролитием мирного населения.

"А ответ на этим вопросы достаточно простой …."
Это не простой, а глупый ответ. В убийстве нет ничего естественного.
Аватар andrey16.01.2011 в 23:17#4302
Мы тоже можем обвинять в жестокости к беззащитным людям при крестовых походах,пытках,сжигание не повинных людей на кострах.Но мы то знаем что в этом повинны люди а не религия!

Абсолютно с Вами согласен. В этом повинны люди и они еще понесут справедливое наказание за свои злодеяния . И никакая индульгенция им не поможет. Но сегодня Католическая церковь отошла от своих заблуждений. Иоанн Павел II публично попросил прощения за деятельность инквизиции и назвал ее действия ошибочными. Понтифик не раз каялся за злодеяния нескольких поколений своих предшественников.
Но опасные заблуждения Таулу сегодня разделяет большинство мусульман. Не раз смотрел видео, на котором шейхи Саудовской Аравии, духовные лидеры Ирана, Египта, Палестинской автономии говорили о рае и гуриях для шахидов, о великой радости для их семей и т.п. И это жутко.
Аватар andrey16.01.2011 в 23:33#4303
«Истина не познается через познание людей. Познай саму истину, и ты познаешь ее последователей»
Мудрые слова. Но я познал истину в Господе нашем Иисусе Христе. Ислам я стремлюсь узнать глубже. Общение между нами неизбежно, но в нем мы должны стремиться к взаимопониманию.
Аватар Шамиль17.01.2011 в 04:10#4309
muslim!

Единобожники попадают в рай, независимо от того христиане они, инопланетяне, иудеи или джинны. Есть хадис, что Мухаммад встречался с иудеями, которые, когда началось время грехов, уединились, по воле Аллаха. Они живут в соседнем измерении возле Китая, за рекой. Их могилы находятся прямо в их дворах — чтобы вспоминать о смерти и не грешить. Имущество общее у них общее. Так вот и эти попадут в Рай, по хадису. Но есть и другое мнение, что немусульмане попадут в Ад. Потому что не уверили в то, что Мухаммад — посланник Аллаха с новой религией, опять же и эти опираются на хадисы. Вы считаете, что христиане и мусульмане — одно и то же. Это не так. Мусульмане верят в Ису, а христианине (большинство) — считают мошенником, лжецом и даже антихристом. Так что не надо обелять их. Многобожие не имеет прощения Аллаха! А христиане — многобожники (большинство). С тем же успехом вы можете расчесать под одну гребенку и сатанистов, вместе с гностиками. Считающими, что Бог един с Сатаной, язычников. Не знакомые с единобожием будут прощены Аллахом. Никто не должен сметь покушаться на то, чтобы стремиться стать богом, сделать кого-нибудь, например мешок с дерьмом в кишках, богом, кроме ЕДИНОГО БОГА.
Аватар Шамиль17.01.2011 в 04:55#4310
muslim!

Единобожники попадают в рай, независимо от того христиане они, инопланетяне, иудеи или джинны. Есть хадис, что Мухаммад встречался с иудеями, которые, когда началось время грехов, уединились, по воле Аллаха. Они живут в соседнем измерении возле Китая, за рекой. Их могилы находятся прямо в их дворах — чтобы вспоминать о смерти и не грешить. Имущество общее у них общее. Так вот и эти попадут в Рай, по хадису. Но есть и другое мнение, что немусульмане попадут в Ад. Потому что не уверили в то, что Мухаммад — посланник Аллаха с новой религией, опять же и эти опираются на хадисы. Вы считаете, что христиане и мусульмане — одно и то же. Это не так. Мусульмане верят в Ису, а христианине (большинство) — считают мошенником, лжецом и даже антихристом. Так что не надо обелять их. Многобожие не имеет прощения Аллаха! А христиане — многобожники (большинство). С тем же успехом вы можете расчесать под одну гребенку и сатанистов, вместе с гностиками. Считающими, что Бог един с Сатаной, язычников. Не знакомые с единобожием будут прощены Аллахом. Никто не должен сметь покушаться на то, чтобы стремиться стать богом, сделать кого-нибудь, например мешок с дерьмом в кишках, богом, кроме ЕДИНОГО БОГА.

andrey!

"В этом повинны люди и они еще понесут справедливое наказание за свои злодеяния . И никакая индульгенция им не поможет. Но сегодня Католическая церковь отошла от своих заблуждений. Иоанн Павел II публично попросил прощения за деятельность инквизиции и назвал ее действия ошибочными. Понтифик не раз каялся за злодеяния нескольких поколений своих предшественников."

"Не раз смотрел видео, на котором шейхи Саудовской Аравии, духовные лидеры Ирана, Египта, Палестинской автономии говорили о рае и гуриях для шахидов, о великой радости для их семей и т.п. И это жутко."

& Потому что атеисты дали крепкого пинка христианам. И эти горе-динозавры еще учат мусульман как жить, неудачники.

& А вы не смотрели видео, когда подростки-христиане запросто, для забавы, убивают людей другой расы или религии? О фашистах, убивающих людей другой расы или нищих? О миссионерах, покупающих новых прихожан (и ругающих джизью — мусульманский налог с немусульман). Видно, что нет. Собрания американских иудеев и христиан — политиков, простых христиан в которых говорят, что нужно напасть на мусульман, о вознесении, в этом случае, на небо в Рай, непонятно какой Рай, про который лишь известно, что там есть деревья, ангелы, а больше ничего неизвестно, при этом отрицается существование гурий девушек Рая, похожих на Адама, с такими же большими черными глазами и волосами, белых и т.п. Возможно ли, что тракторист, плохо знающий космические корабли, уверенно говорит, что космические корабли не стыкуются между собой по соединению типа «дырка-банан? Нет, потому что плохо знает устройство космического корабля. А вот христиане оказались «круче» тракториста и знают даже то, что не знают. Ваши слова о доброте христиан, и злобе мусульман, стремящихся все убить, меня не убеждают, потому что это просто утопия. И всегда это будет не более чем словами, на деле христиане такие же как мусульмане. Так что не надо мозги пудрить тут страшилками. Та же Америка на словах ну просто чистый младенец, а в жизни вы сами знаете какая. Так что мертвыми словами вы тут меня и себя не заблуждайте., тоже мне, белый и пушистый ангел нашелся, а если последить за жизнью, то ой-ой-ой, наверное — взятки, некачественная работа, секс-мечты о женщинах (и секс наяву), ложь, шпаргалки в школе... Кто ж вашим сказкам поверит? Везде люди одинаковы - если не ты, то тебя (уже давно начали), можете лялякать сколь угодно про это, только фактом ваше пустословие не станет никогда.
Аватар Taulu17.01.2011 в 07:57#4312
andrey- Я Вам не про убийства говорил а про СМЕРТЬ не нужно намеренно путать понятия я Еще раз повторяю христианские штучки с подменами слов и понятий здесь не пройдут ... Вы именно закорываете глаза на то что происходит вокруг потому как происходит с одобрения католической церкви!!! А оттого что вы лично у себя дома перед монитором противник кровопролития от этого никому не жакро не холодно вы как 10 лет были пассивным противником так еще и до конца своей жизни можете оставаться таким же мирно сидящим перед телевизором противником кровопролитий !!!!!

"Иоанн Павел II публично попросил прощения за деятельность инквизиции и назвал ее действия ошибочными. Понтифик не раз каялся за злодеяния нескольких поколений своих предшественников."
- отттого что он попросил прощения никому опять же не жарко не холодно за невинно убитого человека либо береться жизнью равного либо деньгами пускай откупает деньгами !)

"Но опасные заблуждения Таулу сегодня разделяет большинство мусульман. Не раз смотрел видео, на котором шейхи Саудовской Аравии, духовные лидеры Ирана, Египта, Палестинской автономии говорили о рае и гуриях для шахидов, о великой радости для их семей и т.п. И это жутко."
-Это нормально а жутко для вас потому что вы боитесь смерти а им уже терять нечего именно Вы довели их до этого состояний Когда отняли у людей сначала землю на которой они жили 1000лет а в последствии и жизни их родных и близких от хорошей жизни никто не стремится воевать эти же люди идут на войну уже от безвыходности потому что у них не осталось ни дома в котором они жили ни семьи которая бы их встречала в этом доме !!!!
Аватар Taulu17.01.2011 в 08:03#4313
"И никакая индульгенция им не поможет. Но сегодня Католическая церковь отошла от своих заблуждений" - Гарантий нету что эти прицеденты больше не повторяться в виду Противоречий в христианстве и малого количества законов ограничивающих физическое насилие !!!
Аватар Taulu17.01.2011 в 08:11#4314
"Откуда Вам, Таулу, знать на что я закрываю глаза, а на что нет. Почему Вы позволяете себе говорить от моего имени"

- А Позволяю Я Себе говорить от вашего имени именно по той причине что вы не Указываете те инциденты которые намного серьезнее Беслана с московсим метро а указываете намеренно беслан и Метро заостряя на этом внимания читателя и притупляя на событиях происходящих в мире по сравн6ению с которыми и метро и беслан всего лишь навсего единичные детские шалости !!!!
Аватар Taulu17.01.2011 в 08:13#4315
"«Иоанн Павел II публично попросил прощения за деятельность инквизиции и назвал ее действия ошибочными. Понтифик не раз каялся за злодеяния нескольких поколений своих предшественников.»
- отттого что он попросил прощения никому опять же не жарко не холодно за невинно убитого человека либо береться жизнью равного либо деньгами пускай откупает деньгами !)"

-Только Боюсь что Понтифика не утсроит подобный вариант потому как придеться пол евуропы заложить !)))) Следовательно вырезать народ ?!)))) А прощать долги никто как я понимаю не собирается по причине того что их слишком много !))))))
Аватар Taulu17.01.2011 в 08:20#4316
"Это, вы батенька, постарайтесь объяснить в чем повинны жертвы терактов в московском метро в марте 2010 года, в чем повинны осетинские дети Беслана, кровью которых окропился жертвенник вашему Богу, жертвы десятков других террактов, кровью которых заливаются улицы городов России, среди которых дети? Не с армиями и правительствами террористы воюют, а с мирным населением, с беззащитными людьми, тем самым демонстрируя свою слабость. Легко поднять руку на женщину, легко убивать безоружных людей, детей."

- Они быть может тоже извиняться Лет через тысячу!Времени осознать свои поступак и обдумать его у них достаточно !
Какой абсурд !
Аватар Taulu17.01.2011 в 08:29#4317
"в чем повинны осетинские дети Беслана, кровью которых окропился жертвенник вашему Богу"
Здесь Бог Абсолютно не причем здесь скорее око за око или борьба за територий !) Детей то не не за вероотступничество убили словоблуд вы этокой!
Аватар Янычар17.01.2011 в 10:18#4319
Но Христос никогда не обещал, что все лидеры будут святые, беспорочные…// Христос, конечно, не обещал, а вот КЦ - папу считает безгрешным в решении богословских вопросов... И всего лишь на том основании что в Риме проповедовал и был замучен апостол Петр... С чего бы это? Вопрос не мусульманский, а скорее - православно-протестантский...
Аватар Геннадий17.01.2011 в 11:53#4322
Христос, конечно, не обещал, а вот КЦ – папу считает безгрешным в решении богословских вопросов… И всего лишь на том основании что в Риме проповедовал и был замучен апостол Петр… С чего бы это? Вопрос не мусульманский, а скорее – православно-протестантский… - причем здесь православие?

Андрей вообщето крестовые походы не прикрощались, они вмдоизменились, не прикротились нападенияи и других религий на Россию и на православие. Под лозунгом свобода слова насаждаются секты и другие течения. Если вспомнить про Авганистан - то сколько там выращивается наркоты и куда это все направляется? И это легально.

Г.Бжезинский ясно сказал, что после развала СССР на очереди православие. И мы видим эту проаграмму в действии.

Мы жили все вмести без взаимных притензий и притеснения веками, но какаято грязная рука поднимает и переворочивает на изнанку национальные вопросы. И один народ сознательно притесняет другой.
Нас обвиняют в преступлениях которые мы не совершали, закрывая глаза на свои преступления. и т. д.
Аватар Геннадий17.01.2011 в 11:58#4323
Кстати нападки на Христианство уже на этом сайте уже является доказательством выше сказанного.
Аватар Янычар17.01.2011 в 12:43#4326
причем здесь православие?// Как это при чем здесь православие? Одна из основных "не стыковок" католицизма и православия лежит именно в признании главенства папы, как предстоятеля престола Петра, над всеми христианами... КЦ настаивает на этом, а православные не признают... Или я в чем то не прав?

Г.Бжезинский ясно сказал, что после развала СССР на очереди православие.// Ваще то, я слышал версию, что он про Ислам такое говорил, и ни он один...

Кстати нападки на Христианство уже на этом сайте уже является доказательством выше сказанного.// Я Вас умоляю, хоть не смешите... Для меня, например, основа нападок на христианство - это признание браков геев во многих европейских странах (особенно "убило" - в некогда католической Испании), то что в "православной" России 70% зачатий заканчиваются абортами, при чем в мусульманских регионах их меньше, чем в "православных"... А Вы тут о каких то мифически-виртуальных нападках на сайтах...
Аватар andrey17.01.2011 в 14:16#4328
Шамиль
Мусульмане верят в Ису, а христианине (большинство) — считают мошенником, лжецом и даже антихристом.

Вы наверное что-то напутали. Может Вы Мухаммада имеете ввиду. Да, христиане не верят Мухаммаду.

& Потому что атеисты дали крепкого пинка христианам. И эти горе-динозавры еще учат мусульман как жить, неудачники.

Кто же это и когда дал крепкого пинка? И где? Учить можно учеников, а мусульмане не ученики. Христиане вам благовествуют и вступают с вами в дискуссии.

& А вы не смотрели видео, когда подростки-христиане запросто, для забавы, убивают людей другой расы или религии? О фашистах, убивающих людей другой расы или нищих? О миссионерах, покупающих новых прихожан (и ругающих джизью — мусульманский налог с немусульман). Видно, что нет. Собрания американских иудеев и христиан — политиков, простых христиан в которых говорят, что нужно напасть на мусульман, о вознесении, в этом случае, на небо в Рай, непонятно какой Рай, про который лишь известно, что там есть деревья, ангелы, а больше ничего неизвестно,


Шамиль, я смотрю разное видео. И про подростков скин-хедов тоже. На счет того, что они христиане не уверен, выродки - да. У меня мама в груди себя бьет и кричит, что в Бога верует. Только в душе :) Библия ее не интересует, дорогу в церковь забыла и т.д и т.п. И касательно пастыря американской церкви оправдывающей интервенцию в Ирак или Афганистан смотрел. Уверен, его ждет Справедливый Суд, на котором он понесет ответ за свои злодеяния. Но все это единичные случаи. Это не является нашим вероучением. Нет у нас такого "иди убей и тебе прямая дорого в Рай".

"непонятно какой Рай, про который лишь известно, что там есть деревья, ангелы, а больше ничего неизвестно..."

Деревья и все такое – измышления людей. В Библии написано : «не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.» (1Кор.2:9)

«при этом отрицается существование гурий девушек Рая, похожих на Адама, с такими же большими черными глазами и волосами, белых и т.п.»

Это что гурии на мужчину похожи?

Ваши слова о доброте христиан, и злобе мусульман, стремящихся все убить, меня не убеждают, потому что это просто утопия. И всегда это будет не более чем словами, на деле христиане такие же как мусульмане. Так что не надо мозги пудрить тут страшилками. Та же Америка на словах ну просто чистый младенец, а в жизни вы сами знаете какая.

Америка это не христиане, а государство, гражданами которого являются христиане, мусульмане, иудеи и еще сторонники несколько десятков религий. Поэтому не надо ее злодеяния навешивать на христиан. Повторюсь, в христианстве нет догмы, призывающей убивать иноверцев и обещающей рай таким убийцам-самоубийцам.

тоже мне, белый и пушистый ангел нашелся, а если последить за жизнью, то ой-ой-ой, наверное — взятки, некачественная работа, секс-мечты о женщинах (и секс наяву), ложь, шпаргалки в школе… Кто ж вашим сказкам поверит?

Да грешник я грешник. Что Вы еще от меня хотите услышать? Исповедь?
Аватар andrey17.01.2011 в 15:12#4329
Я Вам не про убийства говорил а про СМЕРТЬ не нужно намеренно путать понятия я Еще раз повторяю христианские штучки с подменами слов и понятий здесь не пройдут …

Вы, Таулу, сами определитесь о чем Вы говорили. Когда после разговоров о убийстве людей, рассказов о гибели палестинских детей вы подытоживаете, что смерть – естественное событие, я уж и не знаю, кто из нас занимается подменой понятий. Смерть событие, конечно естественное, убийство человека – нет.

А оттого что вы лично у себя дома перед монитором противник кровопролития от этого никому не жакро не холодно вы как 10 лет были пассивным противником так еще и до конца своей жизни можете оставаться таким же мирно сидящим перед телевизором противником кровопролитий !!!!!

Вы что ли не форумах боретесь с кровопролитием? Нет крови тех людей на моих руках. Никого к кровопролитию я не подстрекаю и его не одобряю.

отттого что он попросил прощения никому опять же не жарко не холодно за невинно убитого человека либо береться жизнью равного либо деньгами пускай откупает деньгами !)
Это нормально а жутко для вас потому что вы боитесь смерти а им уже терять нечего именно Вы довели их до этого состояний Когда отняли у людей сначала землю на которой они жили 1000лет а в последствии и жизни их родных и близких от хорошей жизни никто не стремится воевать эти же люди идут на войну уже от безвыходности потому что у них не осталось ни дома в котором они жили ни семьи которая бы их встречала в этом доме !!!!

Бросьте, Таулу. Какие у них земли отняли? Если вы про Израиль, то до арабов на этих землях 2 тысячелетия евреи жили. Это арабы – завоевали чужие земли, те же крестовые походы, отчасти совершались для освобождения Святой Земли.


« - отттого что он попросил прощения никому опять же не жарко не холодно за невинно убитого человека либо береться жизнью равного либо деньгами пускай откупает деньгами !)»-Только Боюсь что Понтифика не утсроит подобный вариант потому как придеться пол евуропы заложить !)))) Следовательно вырезать народ ?!)))) А прощать долги никто как я понимаю не собирается по причине того что их слишком много !))))))»
Да что Вы, Таулу? Мусульмане христиан не вырезали? А геноцид армян? А геноцид понтийских греков. Золотая Орда резни не устраивала? То что вспомнилось. Думаю если покопаться можно много еще чего найти.
Здесь Бог Абсолютно не причем здесь скорее око за око или борьба за територий !) Детей то не не за вероотступничество убили словоблуд вы этокой!
Абсолютно причем. У вас все завязано на землях, кровной обиде, унижении Ислама, борьбы с неверными и т.д. и т.п. Вы мне сказали, что мусульмане невинных не убивают, я привел явный пример, когда они это сделали. Или они не мусульмане?
Я вот только что еще хочу сказать. Что кровь ваших братьев мусульман, так же на руках тех террористов, которые дали повод Штатам для вторжения в Ирак и Афганистан, которые провоцируют Израиль на такие неадекватные действия. Ведь они знают, что Израиль ответит. И что им с того, что они убили пару евреев, но принесли разрушение своих домов и гибель тысяч своих собратьев? Нисколько не оправдываю ни Штаты, не Израиль, просто не понимаю зачем это делать. Зачем давать политикам козырь в манипулировании общественным сознанием???
Аватар Геннадий17.01.2011 в 15:28#4330
Янычар, "Как это при чем здесь православие? Одна из основных «не стыковок» католицизма и православия лежит именно в признании главенства папы, как предстоятеля престола Петра, над всеми христианами… КЦ настаивает на этом, а православные не признают… Или я в чем то не прав?" - вы обсолютно не знаете разници между каталичеством и православием и не только в догмах, но и в святых, учении, и уставе. Это совершенно различные религии. Смешайте все 72 течения ислама, вы скажите что это не правильно, так и у нас в христианстве.

"Кстати нападки на Христианство уже на этом сайте уже является доказательством выше сказанного.// Я Вас умоляю, хоть не смешите… " - не мешайте всё в кучу и не будет тем для нападок. А примеры я уже приводил и не на смешанные браки , а на серьезные понятия. Богоборчество грех большой. И здравомыслящий человек ищит Бога, а не учение которое ему понравилось больлше. Бога как я понял вы ещё не нашли. Понимаете есть некоторые критерии по которым опрежеляется Бога нашел человек или сатану. Третьего нам не дано.
Аватар Янычар17.01.2011 в 16:06#4331
вы обсолютно не знаете разници между каталичеством и православием и не только в догмах, но и в святых, учении, и уставе. Это совершенно различные религии. Смешайте все 72 течения ислама, вы скажите что это не правильно, так и у нас в христианстве.// Серьезно? А мне казалось, что религия одна - христианство, а только конфессии разные... Что касается течений в Исламе, то у сунитов признаются между собой все мазхабы, большинство суфийских орденов (даже если человек не считает суфизм своим путем), а это - более 80% всех мусульман... Шиитов и ваххабитов - мы тоже признаем мусульманами, однако - еретиками...
К этому еще хотел бы добавить, что у Вас двойные стандарты... Вы подчеркиваете всегда, что христианство - это религия сердца и ее только так можно выбрать, а не разумом... Однако в "выборе сердца" вы признаете только православие. Если же у человека сердце не лежит к православию и он выбирает католицизм, или протестантизм, то по-Вашему - это неправильный выбор, сердце ошиблось и надо подключить разум - посмотреть историю вопроса, изучить конфессии, дабы склонить сердце в нужну, для вас, сторону... А если не склоняется, то что? Человек не имеет право величать себя христианином?

А примеры я уже приводил и не на смешанные браки , а на серьезные понятия.// Для вас признания садомского греха - браком в постхристианских странах - это несерьезно, а вот непонравившиеся Вам посты на данном сайте - это один из этапов заговора против православия... Геннадий, Вы это серьезно?

И здравомыслящий человек ищит Бога, а не учение которое ему понравилось больлше. Бога как я понял вы ещё не нашли. Понимаете есть некоторые критерии по которым опрежеляется Бога нашел человек или сатану. Третьего нам не дано// Геннадий, Вы можете думать что хотите... В конце концов для этого человеку БОГ и дал разум. Только я нашел, что искало мое сердце - истину Единобожия... Вы же нашли учения "святых отцов"...
Аватар АБДУЛЬ ФАТТАХ17.01.2011 в 18:09#4332
для лишеннных ума христиан.ЧТО ЖЕ ЗНАЧИТ ХИТРОСТЬ АЛЛАХА:""Шейх Усаймин сказал:«Если атрибут совершенен с одной стороны и имеет недостаток с другой, то абсолютное его присвоение Аллаху или же абсолютное его отрицание недопустимы. Здесь необходимо детально изложить, в каком случае этот атрибут приемлем для Всевышнего, а в каком — нет. В том случае, когда атрибут будет считаться совершенным, он является атрибутом Аллаха, а если он несовершенен, то не является Его атрибутом. Атрибут хитрость будет совершенным в тех случаях, когда Всевышний отвечает на хитрость непокорных Своей хитростью»

Источник: Комментарий к Лум’атуль-И’тикáд (Мухаммад бин Сáлих бин Мухаммад аль-’Усеймúн)
(Как в случае с многобожниками, когда они собрались и решили убить Пророка (Да благословит его Аллах и приветствует!) проявив при этом хитрость, которая заключалась в том, чтобы из 10 семейств племени Курейш отобрать по одному человеку, чтобы семья Пророка (Да благословит его Аллах и приветствует!) не смогла враждовать со всеми одновременно. Они полагали, что если убьют его все вместе, т. е. одновременно проткнув его саблями, то это сойдет им с рук, но Аллах ответил хитростью на их хитрость, вследствие чего Пророк (Да благословит его Аллах и приветствует!) незамеченным прошел между ними, в то время как они стояли у его дверей, не замечая его.)О высказывании Всевышнего Аллаха


«Неужели они не опасались хитрости Аллаха? И не опасаются хитрости Аллаха (и Его отсрочки) только люди, потерпевшие убыток [заблудшие, которые не понимают в чём для них благо и в чём для них вред]!» (Аль-А’раф 7:99).


Эта глава посвящена обеим упомянутым в ней аятам, поскольку они имеют много общего. В обсуждаемом нами аяте отмечается, что многобожники чувствуют себя в безопасности от наказания Аллаха и не боятся его. Они чувствуют себя в безопасности от хитрости Аллаха, потому что не испытывают страха перед Ним и не совершают в душе этого великого обряда поклонения.

В чем же состоит хитрость Аллаха? Суть этого качества заключается в том, что Великий и Могучий Аллах облегчает жизнь некоторых людей настолько, что они начинают чувствовать себя в полной безопасности, хотя в действительности это происходит для того, чтобы ввести их в заблуждение.

Пророк, мир ему и благословение Аллаха, по этому поводу сказал: «Если вы увидите, что Аллах продолжает одарять раба в то время, как он совершает грехи, то знайте, что это – обольщение». Пречистый Аллах хитрит[1] против тех, кто замышляет недоброе против Его угодников и пророков, а также против Его религии. При таких обстоятельствах хитрость является качеством совершенства, потому что она выражает могущество, величие и власть Аллаха.

Всевышний также сказал:

«Кто же отчаивается в милости своего Господа, кроме заблудших?!» (Аль-Хиджр 15:56).


Этот аят свидетельствует о том, что заблудшие рабы теряют надежду на милость Великого и Могучего Аллаха. Из смысла этого откровения следует, что богобоязненные и праведные рабы никогда не теряют надежды на милость Аллаха, потому что шариат обязывает совмещать страх и надежду для того, чтобы поклонение было правильным. Но какое же из этих чувств должно превалировать в сердце человека? Если человек здоров, но совершает грехи, то страх в его сердце должен превалировать над надеждой. Если же человек болен и опасается гибели или смерти, то надежда в его сердце должна превалировать над страхом. А в сердцах людей, следующих прямым путем и опережающих других в совершении праведных поступков, страх и надежда должны занимать одинаковое место, поскольку Всевышний сказал:

«Воистину, они спешили творить добро, взывали к Нам с чаянием и страхом и были смиренны перед Нами» Аль-Анбийа 21:90.

Передают, что Ибн ‘Аббас рассказывал, что однажды Посланника Аллаха, мир ему и благословение Аллаха, спросили о смертных грехах, и он ответил: «Это – приобщение к Аллаху равных, потеря надежды на помощь Аллаха и ощущение безопасности от хитрости Аллаха».


Отчаяние появляется тогда, когда человек перестает надеяться на Аллаха, а чувство безопасности от хитрости Аллаха появляется, когда человек перестает бояться Аллаха. Выполнять оба эти обряда поклонения является одним из обязательных предписаний, ибо если человек перестает совершать их полностью или частично, то он подрывает совершенство своего единобожия.

Передают, что Ибн Мас’уд сказал: «Самые страшные из смертных грехов – это приобщение к Аллаху равных, ощущение безопасности от хитрости Аллаха, отчаяние в милости Аллаха и потеря надежды на помощь от Аллаха». Это передал ‘Абд ар-Раззак.[2]


Отчаяние в милости Аллаха носит общий характер, поскольку милостью включает в себя как наделение благами, так и избавление от зла. Что же касается помощи Аллаха, то под ней чаще всего подразумевается избавление от несчастий.
Аватар АБДУЛЬ ФАТТАХ17.01.2011 в 18:20#4333
О том, как жили пророк, да благословит его Аллах и приветствует, и его сподвижники и как они отстранялись от этого мира.

2008. (6452). Сообщается, что Абу Хурайра, да будет доволен им Аллах, часто рассказывал (следующее):
«Клянусь Аллахом, помимо Которого нет иного бога, поистине, (был такой период, когда мне приходилось) от голода припадать печенью к земле1 или подвязывать к животу камень, (чтобы как-то заглушить муки голода,) и однажды я уселся на дороге, по которой они2 ходили. (Через некоторое время) мимо прошёл Абу Бакр, и я задал ему вопрос о каком-то айате из Книги Аллаха только для того, чтобы он накормил меня,3 однако он пошёл (дальше), не сделав (этого) 4. Потом мимо меня прошёл ‘Умар, а я задал вопрос о каком-то айате из Книги Аллаха и ему только для того, чтобы он накормил меня, однако он (тоже) пошёл (дальше), не сделав (этого). А потом мимо меня прошёл Абу-ль-Касим, да благословит его Аллах и приветствует, который улыбнулся, увидев меня, ибо понял, что творится у меня на душе и что выражает моё лицо, а потом он обратился (ко мне): “О Абу Хирр!”5 Я откликнулся: “Я здесь, о посланник Аллаха!” Он сказал: “Иди (за мной)”, и я последовал за ним. Потом он вошёл (в дом), а я спросил разрешения войти, и он разрешил мне. Войдя (в дом, пророк, да благословит его Аллах и приветствует,) увидел чашу с молоком и спросил: “Откуда это молоко?” Ему ответили: “Его прислал в подарок тебе такой-то (или: такая-то)”. (Тогда) он сказал: “Абу Хирр!” Я отозвался: “Я здесь, о посланник Аллаха!” — а он велел: “Отправляйся к живущим под навесом и позови их ко мне”».
(Абу Хурайра, да будет доволен им Аллах,) сказал:
«Что же касается живших под навесом, то они были гостями ислама, и не было у них в Медине ни семей, ни денег, ни (родственников, ни друзей). Когда (посланнику Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует,) доставляли садаку6, он всегда отдавал (часть) её им, а сам никогда к ней не прикасался, если же ему дарили что-нибудь, он часть отсылал им, (не забывая о них,) а часть брал себе. (Его слова) огорчили меня, и я сказал (себе): “Что такое эта чаша для живущих под навесом7?! Я больше заслуживаю того, чтобы выпить часть этого молока и подкрепиться, а если сюда придут они, то он велит мне (сначала) подносить (чашу) им, и (пока очередь дойдёт до меня), от этого молока вряд ли что-нибудь останется”, однако, поскольку и речи не могло быть о том, чтобы ослушаться Аллаха и Его посланника, да благословит его Аллах и приветствует, я пошёл к ним и позвал их (к пророку, да благословит его Аллах и приветствует). Они пришли (к его дому) и попросили разрешения войти, а когда он разрешил им сделать это, вошли внутрь и сели. (После этого пророк, да благословит его Аллах и приветствует,) сказал: “О Абу Хирр!” Я откликнулся: “Я здесь, о посланник Аллаха!” — и он велел (мне): “Бери (чашу) и подавай им!”»
(Абу Хурайра, да будет доволен им Аллах,) сказал:
«Тогда я взял эту чашу и начал (по очереди) подавать (её) каждому (из присутствовавших), который пил досыта, а потом возвращал чашу мне. (Так продолжалось до тех пор, пока все не напились) и очередь не дошла до пророка, да благословит его Аллах и приветствует, который взял эту чашу и поставил её себе на руку, после чего посмотрел на меня, улыбнулся и сказал: “Абу Хирр!” Я откликнулся: “Я здесь, о посланник Аллаха!” Тогда он сказал: “Остались (только) мы с тобой”. Я сказал: “Ты сказал правду, о посланник Аллаха”. Он сказал: “Садись и пей”. Тогда я сел и отпил (из этой чаши), после чего он (снова) сказал: “Пей”, и я (снова) отпил. И он продолжал говорить мне: “Пей”, до тех пор, пока я не сказал: “Нет, клянусь Тем, Кто послал тебя с истиной, я больше не могу!” Он сказал: “Тогда дай её мне”, и я дал ему эту чашу, а он воздал хвалу Аллаху Всевышнему,8 произнёс слова “С именем Аллаха” и выпил остаток».
Аватар Taulu17.01.2011 в 20:03#4338
У меня мама в груди себя бьет и кричит, что в Бога верует. Только в душе :)- Интересно знать насколько веруете вы если позволяете себе обсуждать свою мать в негативном тоне перед посторонними лицами !)

"Если вы про Израиль, то до арабов на этих землях 2 тысячелетия евреи жили. Это арабы – завоевали чужие земли, те же крестовые походы, отчасти совершались для освобождения Святой Земли. "-
Вся разница в том как и какими средствами были взяты ... Арабы захватили иерусалим по всем законам Военного времени четно и достоино ... а на данный момент у Палестинцев отняли их земли не достоиными методами методами лжи обмана бомбежек и убиства мирных граждан и детей, И ВЫ ЛИЧНО ЭТО ВСЕ ПООЩЕРЯЕТЕ считая нормальным а смерть пары троики человек в московском метро у вас вызывает ужасы не надо излишне драматизировать и сгущать краски по сравнению с одной бомбежкой взырв в московском метро детский лепет !!!

"Да что Вы, Таулу? Мусульмане христиан не вырезали? А геноцид армян? А геноцид понтийских греков. Золотая Орда резни не устраивала?"-
Геноцид Армян был по причине того что после того как они дали присягу Правителю они под подстрекательством России Устроили Бунт на Пренадлежащей Правителю територии ... за что и были наказаны возможно мера наказания через чур жестока но Бунт в военное время после обещания сотрудничества и нарушения уговоры клятвы и присяги друг дружку компенсирует ....

Насчет греков не вкурсе думаю и тому есть причины ...
А Насчет золотой Орды она разве была Мусульманской ?!)))) Насколько я знаю они были голимыми язычниками и уже ближе к своему развалу приняли Ислам и то принял правитель а что бы поменять нравы тысячи людей нужно время !))))

Еще Раз заявляю Мусульмане не пролили Тысячной доли Крови не по праву что пролили Христиане и это еще при условии что Ислам не опровергает Войну А Утверждает что Война в принципе имеет место быть .... Когда же Христианство говорит что оно миролюбиво а в последствии показывает мерзости наподобие поедания детских трупов !!!! Ислам по Меньшей мере не врет и не ЛИЦЕМЕРИТ!!!! И Уж поверьте мне что выплачивать Христианству Еще очень долго те жизни которые оно забрало не по праву !!!!

"бсолютно причем. У вас все завязано на землях, кровной обиде, унижении Ислама, борьбы с неверными и т.д. и т.п. Вы мне сказали, что мусульмане невинных не убивают, я привел явный пример, когда они это сделали. Или они не мусульмане?"
- Вы лично видели кто стрелял в ребенка своими глазами что бы утверждать что это сделал Мусульманин ?!))))))))

"Я вот только что еще хочу сказать. Что кровь ваших братьев мусульман, так же на руках тех террористов, которые дали повод Штатам для вторжения в Ирак и Афганистан"
-Уж Поверьте мне Кому кому ни штатам ни Израилю Повод не нужен !) они деиствуют по принципу Есть повод -хорошо, нету повода мы придумаем ... !) Одна из цитат Военных проводивших бомбардировку ирака была по смыслы примерно такая : Мы Сегодня бомбили Ирак что бы в последствии когда наши Самолеты будут пролетать над ним их не сбивали !!!!!
ВОТ ОНО ХРИСТИАНСКОЕ ЛИЦЕМЕРИЕ!!!! Не будем забывать на какую книгу кладет президент руку при инногурации !!!
- Или этот жест ничего не значит .... Либо все таки Он христианин одно из двух третего быть не может !)
Аватар Taulu17.01.2011 в 20:10#4339
andrey- Чтож вы молодой человек мне плешь то проедаете Золотая Орда то Воевала !!!) А мы вроде про незаконные смерти говорим !!
Аватар Taulu17.01.2011 в 20:13#4340
В марте 1915 в окрестностях города Смирны (ныне Измир) младотурками была осуществлена резня греков, призванных незадолго до этого в турецкую армию. Этнические чистки в отношении греческого населения Турции активно проводились турецкими националистами под руководством Мустафы Кемаля (Ататюрка)
- Ататюрк Бог знает кто Он !) Но от Ислама Он Далек !!! Он отдал Ислам без боя !!! так что к Исламу можете Его не причеслять !!!Да Простит меня Аллах Если ошибаюсь !!!
Аватар andrey17.01.2011 в 21:02#4341
Интересно знать насколько веруете вы если позволяете себе обсуждать свою мать в негативном тоне перед посторонними лицами !)
Только негативного тона я здесь не вижу. Привел самый близкий и печальный мне пример. Не украшая, не искажая, не осуждая. Это ее выбор, и вне зависимости от того какой он свой долг перед ней я выполняю сполна. Уж поверьте немного сыновей так пекутся о своих матерях и делает для них то, что делаю я. И уж не мой отец (муслим, аварец) о ней печется, который и сына своего воспитывать не захотел. Моя мама нужды ни в чем не знает, по миру ездит. И пока имею возможность ей что дать даю, потому как позже если и захочу дать, то уже может не смогу. Так что если вам, Таулу, что-то показалось, вы лучше оставьте свое мнение при себе.
Аватар andrey17.01.2011 в 21:10#4342
andrey- Чтож вы молодой человек мне плешь то проедаете Золотая Орда то Воевала !!!) А мы вроде про незаконные смерти говорим !!

А крестоносцы не воевали?
Аватар Антон17.01.2011 в 22:12#4345
Абдулфаттах, спасибо. Все ясно, доходчиво и понятно. Вы сейчас от имени мусульман высказали свое настоящее мнение. А правда, что кафира обманывать можно, и лишь мусульманина нельзя?
Аватар АБДУЛЬ ФАТТАХ17.01.2011 в 22:24#4346
Антон,НЕТ кафира обманывать нельзя,в шариате кафиры делятся на ахль зимма -они под защитой мусульман их нельзя грабить и убивать,их честь неприкосновенна,кафир харбий-с ними надо воевать,кафир муахад-получивший неприкосновенность от исламского государства либо от мусульманина-он под защитой мусульман и простые кафиры которые не воюют против АЛЛАХА И ЕГО ПРОРОКА САС,таких мы призываем в ислам с помощью мудрости ,доброго увещевания и ведем с ними спор наилучшим способом.МУХАММЕД САС воевал с кафиром ,но никогда не предавал и не обманывал,это грех!ПРИНИМАЙТЕ ИСЛАМ И ПОКЛОНЯЙТЕСЬ СВОЕМУ ТВОРЦУ,ПЕРЕСТАНЬТЕ ПОКЛОНЯТЬСЯ ТВОРЕНИЯМ,ДАЖЕ ЕСЛИ ОНИ САМЫЕ ПРАВЕДНИКИ
Аватар Шамиль17.01.2011 в 23:30#4348
"То что я принял христианство это большое поражение мусульман."

Вы получили на семь бед один ответ - небольшую книжку с древними историческими очерками. Маловато будет. Ах да, "на", не забудь мемуары "Овода", на тебе еще "Приключения капитана Блада", "Историю древнего Рима", очень пригодится "Робинзон Крузо", непременно сочинение "Как я провел лето". Слишком много? Ну, придумаешь что-нибудь, а тракторист дядя Ваня поможет, он столько историй знает мудрых про Брежнева, только нужно волшебное слово - наливай... Только боюсь тебе уже нравится очень менять религию, глядишь - уже колдун Вуду.
Аватар Шамиль17.01.2011 в 23:38#4349
"Вы сейчас от имени мусульман высказали свое настоящее мнение."

Это ясно и честно. А ваше, когда прижали к стенке, вспоминается, что Бог любовь, а когда - сила и власть (над индейцами, к примеру) - только, что бог-Иисус - "с мечом пришедший" (умел ли он вообще с мечом обращаться, хоть и пытался, не получилось у него тогда), а посему ай-да давить чернож...пых басурман, антихристов, не верящих идолам, не спасенных от Ада первородным грехом (инопланетяне тоже?).
Аватар Шамиль17.01.2011 в 23:42#4350
Я желаю того, что себе желают и христиане, - чтобы все христиане, однажды навсегда стали монахами и монахинями, достигли пика своего развития, чтобы не осталось ни одного христианина в мире.
Аватар Шамиль17.01.2011 в 23:44#4351
andrey

Вы эмоциями не давите. Цифры и факты - кто больше кого "замочил".
Аватар Антон18.01.2011 в 01:18#4356
Шамиль, мне то вы зачем про индейцев рассказываете? Я вас в христианство не тяну и даже в Троицу верить не призываю. Верите в Бога, живете праведно - ну и замечатльно. На Суде все зачтется.
А вот ваше желание, чтобы не осталось ни одного христианина в мире, по крайней мере странно. Разве эту цель перед покорными Аллах в Коране поставил?
Аватар andrey18.01.2011 в 01:27#4357
Эрзурумская резня (1895)В результате этих действий, согласно Лорду Кинроссу, к концу 1895 года в Турции было уничтожено от 50 до 100 тысяч армян

По мнению Роберта Бевана в период с 1894 по 1896 года было убито до 200 тыс. армян

Киликийские (Аданские) погромы 1909
Во время беспорядков и резни в Киликии погибло свыше 35 тысяч человек,

Геноци армян 1915-1923: Уничтожение более 1 миллиона (наиболее вероятно около 1,5 миллиона).

В Сабре и Шатиле погибло, по разным оценкам, от 700 до 3500 мирных жителей.

Хиосская резня - — так историки назвали жестокую расправу 11 апреля 1822 года турками над жителями острова Хиос за то, что островитяне поддержали борцов за независимость Греции. Из 155.000 жителей острова после бойни уцелело лишь около 2000. До 25.000 были вырезаны, остальные — порабощены либо оказались в изгнании, образовав хиосскую диаспору. После этого некоторое время остров был практически необитаем.

Геноцид понтийских греков 1916-1923 г.г. Осуществленный правительством младотурков и продолженный кемалистами. Число жертв геноцида греков по разным оценкам составляет от 500 тыс. (убитых) до 2 млн.(вместе с выселенными) человек.

Младотурецкий национализм, основанный на великодержавной идеологии этнонационального превосходства османских турок («османизм-оттоманизм») над другими тюркоязычными народами (не говоря уже о нетюркоязычных народах) империи, объединения всех тюркских народов мира («пантюркизм»), и народов, исповедующих ИСЛАМСКУЮ религию («панисламизм»), был нацелен не на утверждение народного суверенитета, даже применительно к господствующей османской этнонации («миллиет-и хакими»), а на приведение границ Оттоманской империи в соответствие с этнографическим ареалом расселения мусульманских и тюркских народов («туранизм») [21] – осуществление этно-национал-религиозного имперско-цивилизационного проекта.

Из прочитанного я понимаю, что младотурки исповедовали Ислам.

Приводите свои цифры. Если найду что-нибудь еще добавлю.
Аватар andrey18.01.2011 в 01:30#4358
Мифы о крестовых походах.
успокоитель
Еще интересную статью о крестовых походах нашел.
Миф 1. Вина за крестовые походы полностью лежит на христианах.

Если быть объективным, то столкновения христиан и мусульман начались задолго до крестовых походов с момента арабских завоеваний. Как известно из истории, арабы сформировав из бедуинов армию в седьмом веке начали захватнические войны. Меньше чем за столетие были завоеваны Иран, Сирия, Египет, Палестина, Грузия, Армения, а также вся Северная часть Африки. Оттуда через Гибралтарский пролив арабы проникли в Европу и завоевали почти всю Испанию. Путь в Европу был открыт и, вскоре, арабские войска вторглись в Галлию. И кто знает, что было бы с Европой, если бы в 732 году в судьбоносной битве при Пуатье франкские войска Карла Мартелла не разбили бы арабов? В дальнейшем арабы были отброшены на юг Испании, где они и сохраняли свое владычество в течении почти 8 столетий.
Мусульманскому нашествию подверглась также и Италия. В начале IX века арабы завоевали Сицилию и часть Южной Италии вместе с городом Бари. Нападению подвергся даже Рим, в связи с чем папа Сергий Второй был вынужден уплатить захватчикам дань. Отдельные арабские походы достигали даже Женевского озера в Швейцарии.
На востоке арабы столкнулись с восточными христианами - православной Византией. Именно эта империя стала еще одним буфером на пути арабской экспансии в христианскую Европу.
В результате длительной войны Византийская империя выстояла и не позволила арабам проникнуть в Европу. Что было бы с христианами, хорошо иллюстрирует последующая история, когда Византия была все-таки завоевана турками, которые сменили арабов. Турки, не остановившись на достигнутом, завоевали весь Балканский полуостров и дошли до Вены, что создало угрозу уже всей Европе. Именно там, в решающем сражении они были остановлены и отброшены назад.
На покоренных турками территориях, христиане долгие века жили на положении людей "второго сорта".
Лишь победа, одержанная над турками православной Россией, позволила народам Балканского полуострова обрести свободу. Так что если рассуждать по принципу "кто первый начал", то вина лежит, прежде всего, на арабах.
Тем более что сами арабы все это время не были добрыми соседями. Построив флот, они занимались пиратством и набегами на христианские земли. Эти набеги служили им источником для приобретения рабов, которые часто пожизненно работали гребцами на их судах.
Также сложными были отношения христианских паломников и мусульман, заселивших в множестве святые земли Палестины. В Средневековье на Западе было очень популярно паломничество к Святым местам - пилигримство. И если арабы еще относились к ним более-менее сносно, то с приходом турков, положение христиан ухудшилось. Пилигримы, часто притеснялись турками, их избивали, взимали такие неподдельные поборы за поклонение святыням в Иерусалиме, что немногие христиане вообще могли себе это позволить. Среди пилигримов нередко были знатные люди и священнослужители, которые также подвергались унижениям. В пути пилигримы нередко подвергались нападениям язычников и сарацинов.
Так, например, в 1054 году напавшими славянами был перебито несколько тысяч пилигримов, которых возглавлял Лиутберт епископ Камбре. Поэтому совершенно естественно, что среди христиан ширилось осознание того, что необходимо силовое решение данной проблемы.
Это сознание усилилось многократно после того как в 1009 году при халифе Аль-Хакеме был полностью разрушен храм Гроба Господня. Итак, Крестовые походы имели очень много причин. Среди них немалую роль играла необходимость затормозить исламскую экспансию и защитить свои святыни, а не тупой фанатизм, как это любят повторять атеистические историки.

Миф 2. Христиане крестоносцы были гораздо более жестоки, чем мусульмане. Взять хотя бы падение Иерусалима и последовавшую за этим резню, которая поражает своей жестокостью. А вот Саладин при взятии Иерусалима позволил жителям мирно покинуть город.

Безусловно, при взятии Святого города в 1099 году, крестоносцы показали большую жестокость. Однако сомнительно чтобы это поразило восточных жителей. Жестокость по отношению к поверженному противнику, увы, были не редкостью в то время. Сами арабы и турки часто проявляли ужасающую жестокость при завоеваниях христианских территорий.
Если быть исторически точными, то первыми опять таки начали не христиане. В 614 году Иерусалим был взят персами под командованием Хосрова. При взятии города им активно помогали иудеи. Более того, сразу после падения Иерусалима, иудеи выкупили у персов пленных христиан и всех их вырезали. Тогда погибло более шестидесяти тысяч христиан.
В 966 году евреи и мусульмане учинили антихристианские погромы, убили иерусалимского патриарха, подожгли Храм Гроба Господня и другие церкви.
В 1009 году ,Египетский халиф Аль-Хаким объявил иудеев и христиан вне закона, опять устроил резню христиан в Иерусалиме и полностью разрушил храм Гроба Господня.
В 1244 году христиане в Иерусалиме были также вырезаны арабами из династии Айюбиды.
Подобные же зверства периодически применялись и в других местах, особенно в ходе арабских завоеваний. Христиан захваченных городов распинали, отрубали им головы (халиф-поэт Мутамид приказывал украшать головами собственный дворец в Севилье), женщины насиловались и угонялись в гаремы, монастыри и храмы разрушались, священнослужители вырезались.
Так например в 13 веке в городе Яффа мамлюками были вырезаны все христиане.
В 838 году арабы взяли Аморий (родной город императора Феофила) и устроили там жестокую резню. В шестом веке король Йемена Ду Нувас принял иудейство и истребил несколько десятков тысяч христиан.
В 716 году арабы истребили 14 тысяч пленных тюрков.
И такие жестокости творились постоянно со всех сторон. Поэтому правильнее нужно сказать по другому: не жестокость крестоносцев поразила людей того времени, а милосердие Саладина, потому что, увы, именно милосердие было тогда редкостью… в том числе и для самого Саладина. У многих людей распространено благочестивое мнение о том, что он позволил безвозмездно уйти всем христианам из Иерусалима (эта точка зрения показана весьма душещипательно в известном фильме Риддли Скотта "Царство Небесное"). В реальности же все происходило несколько иначе. Бернард Казначей описывает как долго Балиан уговаривал сурового курда помиловать жителей Иерусалима и разрешить свободный пропуск, однако Саладин согласился только лишь на выкуп пленников. Около 11 000 тысяч бедняков не имеваших денег для выкупа, были обращены в рабство. О том же свидетельствует и мусульманин Ибн ал-Асира: "Они (франки) согласились пойти на мирное соглашение и сдать Иерсулим Саладину. Поэтому они послали группу их своих знатных людей и вождей, чтобы просить о мире. Когда они сказали об этом султану, он отказался от соглашения с ними и сказал: "Я буду поступать с вами так, как вы поступили с его жителями, когда завоевали его в 492 (1099 от Рождества Христова) году, убивая и захватывая в плен и чиня подобные обиды "" Кроме того не в пользу милосердия Саладина говорит тот факт, что после битвы при Хиттине (победа в которой открыла дорогу на Святой город), Саладин казнил всех пленных рыцарей.
Аватар Геннадий18.01.2011 в 07:15#4364
Янычар, есть разница в понятии у одних Христос взошедше на крест снял все грехи( уверовший в Христа уже спасен), а другой себя считает самым грешным. У одних есть злектронный духовник, а другим говорат что Бог принимает чистосердечное раскаивание. Если для вас всё эти понятия едины и объединятся одной верой то разубеждать вас не буду.

" А если не склоняется, то что? Человек не имеет право величать себя христианином?" - христиантво это следование учению Христа(это относится и к праволавию), и является ли тот кто не следует этим путем христианином? Путь этот знают все, но следуют не многие.

"а вот непонравившиеся Вам посты на данном сайте – это один из этапов заговора против православия… Геннадий, Вы это серьезно?" -чтото не помню чтобы я писал такое. Но если уж задали вопрос, отвечу.
Для Сатаны христианство является обличением и разрушением всех его козней по отношению к человеку естественно является врагом для него. Но по скольку он не может уничтожить его, то создает ложные учения и старается исказить истину. Приемы Сатаны - клевета,ложь, лесть и т.д.
Так вот какая вера или человек пользуются этими приемами( типа для достижения цели все средства хороши и победителей не судят)?

По верам нашим да будет нам.
Аватар Taulu18.01.2011 в 09:39#4369
andrey- Не Суть как ты выставил свою мать которую ты не выбирал и которую тебе доравал Господь в цвете негативном и именно осуждая либо негласно упрекая её!!!!!
А Все остальные сопли являются лишь попыткой оправдаться ...!!!

Крестоносцы Детей Ели Изза того что не могли сторговаться при покупке ботинок устроили резнб где погибло 7тышь человек в том числе и своих же !!!!
Воина воине рознь Христианство не умеет воевать а мусульмане умеют воевать честно !!!!

"Поэтому совершенно естественно, что среди христиан ширилось осознание того, что необходимо силовое решение данной проблемы."
- Если кто ударит вас по правой щеке подставте левую !) Если захотят с вас снять рубашку отдайте ее !!! ---ГДЕ МИЛОСЕРДИЕ ГДЕ СМИРЕНИЕ?!!! ГДЕ ХРИСТИАНСОКЕ ВСЕПРОЩЕНИЕ???!!! Отсюда Вывод это всего лишь слова из разряда "благочестивой лжи" И нету ни прощение ни милосердия есть только лицемерие и Ложь !!!
Аватар Геннадий18.01.2011 в 10:29#4370
Воина воине рознь Христианство не умеет воевать а мусульмане умеют воевать честно !!!! - Нарушение мирных соглашений это чесно? Выже сами писали, Туалу, что для достижения целей все средства хороши - ну примерно так, кто кого обманет и т. д.
Аватар andrey18.01.2011 в 10:55#4372
andrey- Не Суть как ты выставил свою мать которую ты не выбирал и которую тебе доравал Господь в цвете негативном и именно осуждая либо негласно упрекая её!!!!!
А Все остальные сопли являются лишь попыткой оправдаться …!!!

Чего это я ее в негативном свете выставил? Если сказал, что ее сложно назвать верующей, то выставил ее в негативном свете?? Таких семей много, и ничего здесь нет необычного. Таулу, если вы меня беретесь упрекать, то расскажите как вы печетесь о своей матери? Имея возможность дать, даете ли ей что? Или оправдываете себя, что ей ничего не нужно?? Или наоборот – сами у нее берете? Хочу знать, что за человек взялся меня упрекать и имеет ли на то моральное право.
Аватар АБДУЛЬ ФАТТАХ18.01.2011 в 13:12#4373
величайшее знамение истинности ИСЛАМА И ЕГО ПРОРОКА,ЭТО ПОБЕДОНОСНАЯ ВОЙНА ВО ИМЯ АЛЛАХА,ПРИВЕДШАЯ К РАЗГРОМУ ХРИСТИАНСКОЙ ВИЗАНТИИ И ОГНЕПОКЛОННИКОВ ПЕРСОВ,НЕСМОТРЯ НА ТО ЧТО СИЛЫ БЫЛИ СЛИШКОМ НЕ РАВНЫ,АЛЛАХ ДАРОВАЛ ПОБЕДУ СВОИМ ПРИБЛИЖЕННЫМ,ЗА КОРОТКИЙ СРОК ИСЛАМ ОХВАТИЛ ТЕРРИТОРИЮ ОТ АТЛАНТИКИ ДО КИТАЯ И ЭТО ВСЕ ПРИ СПОДВИЖНИКАХ ПРОРОКА САС,ПОИСТИНЕ ВСЕВЫШНИЙ ПОМОГАЕТ СВОЕЙ РЕЛИГИИ ДО ТЕХ ПОР ПОКА РАБЫ ИСПОВЕДУЮТ БОГОБОЯЗНЕННОСТЬ,ЧТО КАСАЕТСЯ НЫНЕШНЕГО ВРЕМЕНИ ТО МУСУЛЬМАНЕ ПОГРЯЗЛИ В ЛЮБВИ К ЭТОМУ МИРУ,МНОГИЕ ОТОШЛИ ОТ ЧИСТОГО ИСЛАМА И НАЧАЛИ ПОКЛОНЯТЬСЯ МЕРТВЫМ ПРАВЕДНИКАМ,ПРОРОКУ САС,ВВЕЛИ НОВОВВЕДЕНИЕ В ИСЛАМ,ПЕРЕСТАЛИ МОЛИТЬСЯ АЛЛАХУ ЧТО РАСЦЕНИВАЕТСЯ КАК ВЕРООТСТУПНИЧЕСТВО,И ТЕМ САМЫМ ЛИШИЛИСЬ БОЖЬЕЙ ПОДДЕРЖКИ,ОДНАКО СВЕТ ЭТОЙ РЕЛИГИИ ВОСТОРЖЕСТВУЕТ ИБО АЛЛАХ ОБЕЩАЛ СОХРАНИТЬ ЕЕ ДО СУДНОГО ДНЯ И ПРИВОЗНЕСТИ НАД ВСЕМИ РЕЛИГИЯМИ И СЕЙЧАС НАБЛЮДАЕТСЯ РОСТ ИСЛАМА ,МНОГИЕ НАЧИНАЮТ ПОНИМАТЬ ИСТИНУ ИСЛАМА,НАЧИНАЮТ МОЛИТЬСЯ,ПОСТИТЬСЯ,РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ ЗНАМЯ ЕДИНОБОЖИЕ И ВОЗВРАЩЕНИЕ К ЧИСТОМУ ИСЛАМУ,МЕЧЕТИ ПОЛНЫ МОЛОДЕЖЬЮ,ЭЛЬХАМДУЛИЛЛЯХ!!!А В ОТНОШЕНИИ ДЖИХАДА ВОТ ВАМ АЯТ ИЗ КНИГИ АЛЛАХА:"190. Сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается против вас, но не преступайте границы дозволенного. Воистину, Аллах не любит преступников. وَقَاتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلاَ تَعْتَدُواْ إِنَّ اللّهَ لاَ يُحِبِّ الْمُعْتَدِينَ
Этот аят содержит повеление участвовать в сражениях на пути Аллаха. Оно было ниспослано после переселения мусульман в Медину, когда мусульмане достаточно окрепли для того, чтобы сражаться с язычниками. До этого мусульманам было велено воздерживаться от вооруженной борьбы. Из упоминания о необходимости сражаться на пути Аллаха следует, что мусульмане должны сражаться искренне ради Аллаха и не имеют права сражаться друг с другом в период смуты.
Всевышний повелел сражаться только с теми неверующими, которые готовы сражаться с правоверными. Это относится ко взрослым мужчинам, которые принимают участие в боевых действиях против мусульман, и не распространяется на стариков, которые не принимают решений и не участвуют в боевых действиях. Что же касается запрета на совершение преступлений, то он распространяется на убийство женщин, безумцев, детей и отшельников, надругательство над телами убитых, убийство животных, срубание деревьев и прочие действия, которые не приносят мусульманам никакой пользы. К подобным преступлениям также относится сражение с неверующими, которые исправно выплачивают мусульманам подушную подать, поскольку сражаться с ними запрещено.

191. Убивайте их (многобожников), где бы вы их ни встретили, и изгоняйте их оттуда, откуда они вас изгнали. Искушение хуже, чем убийство. Но не сражайтесь с ними у Заповедной мечети, пока они не станут сражаться с вами в ней. Если же они станут сражаться с вами, то убивайте их. Таково воздаяние неверующим! وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ ثَقِفْتُمُوهُمْ وَأَخْرِجُوهُم مِّنْ حَيْثُ أَخْرَجُوكُمْ وَالْفِتْنَةُ أَشَدُّ مِنَ الْقَتْلِ وَلاَ تُقَاتِلُوهُمْ عِندَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ حَتَّى يُقَاتِلُوكُمْ فِيهِ فَإِن قَاتَلُوكُمْ فَاقْتُلُوهُمْ كَذَلِكَ جَزَاء الْكَافِرِينَ
Это откровение повелевает сражаться с неверующими в любое время и распространяется на оборонительные и наступательные боевые действия. Исключением же из этого общего предписания является сражение в Заповедной мечети, которое можно вести только в том случае, если неверующие начнут его первыми. При таких обстоятельствах сражение с ними становится возмездием за совершенное ими преступление.
192. Но если они прекратят, то ведь Аллах – Прощающий, Милосердный. فَإِنِ انتَهَوْاْ فَإِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ
Мусульмане должны сражаться с неверующими до тех пор, пока они не отрекутся от неверия и не обратятся в ислам. Если же они станут мусульманами, то Аллах примет их покаяния и простит им то, что они исповедовали неверие, поклонялись истуканам в Заповедной мечети и мешали Посланнику Аллаха поклоняться в ней вместе с остальными правоверными. Таково милосердное и великодушное отношение Аллаха к Своим рабам.
193. Сражайтесь с ними, пока не исчезнет искушение и пока религия целиком не будет посвящена Аллаху. Но если они прекратят, то посягать можно только на беззаконников. وَقَاتِلُوهُمْ حَتَّى لاَ تَكُونَ فِتْنَةٌ وَيَكُونَ الدِّينُ لِلّهِ فَإِنِ انتَهَواْ فَلاَ عُدْوَانَ إِلاَّ عَلَى الظَّالِمِينَ
Поскольку сражаться возле Заповедной мечети может показаться распространением нечестия в священном городе, Всевышний Аллах сообщил о том, что распространение в этом городе смуты язычества и удерживание людей от истинной религии являются гораздо большим злом, чем сражение возле Заповедной мечети, и поэтому мусульмане не должны испытывать стеснения, если им придется сразиться с неверующими в этом городе. Из этого аята вытекает известное религиозное правило, согласно которому разрешается совершать меньшее зло для того, чтобы предотвратить большее зло.
Затем Всевышний Аллах сообщил о смысле сражения на пути Аллаха. Священная война ведется не для того, чтобы проливать кровь неверующих или присваивать их имущество. Она ведется для того, чтобы религия Всевышнего Аллаха восторжествовала над остальными вероисповеданиями и чтобы на земле перестало существовать язычество и все остальное, что несовместимо с истинной религией. Именно эти обстоятельства являются искушением, и если такое искушение перестает существовать, то мусульмане обязаны прекратить кровопролитие и священную войну. Что же касается неверующих, которые первыми начнут сражаться с мусульманами возле Заповедной мечети, то если они перестанут сражаться, то мусульмане не должны преступать границы дозволенного и обязаны справедливо наказать только тех грешников, которые заслужили наказание.
Аватар andrey18.01.2011 в 14:12#4375
Кстати, Таулу, если мы с вами затронули тему Iтатов, что Вы скажете на то, что некоторые мусульманские государства и лидеры исламского мира с ними сотрудничают?? К примеру Саудовская Аравия - стратегический партнер Iтатов. Предоставила им возможность на своей территории расположить военные базы (http: // ru. wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD). Как думаете куда из них подымаются самолеты??? О семье Бушов говорят, что они очень дружны с королевской семьей Саудитов. Даже бизнес-партнеры.
Также вспомнил, про материалы сайта викиликс (достоверность которых ежедневно подтверждается), в которых говорилось, что Саудовская Аравия просила Штаты напасть на Исламскую Республику Иран. И это мусульмане подстрекают к убийству мусульман. Вот такая вот страшная история. А вы мне говорити на кукую книгу руку ложит. Перефразирую фразу Маркса: "У капитала нет родины", на "У политики нет религии".
Аватар АБДУЛЬ ФАТТАХ18.01.2011 в 17:12#4378
andrey ты ошибаешься,думая что саудовский король-мусульманин-он неверный,за то что оказывает помощь американцам против мусульман,ему вынесли неверие много суннитских ученых,так же он использует не шариат,а выдуманные законы,а это свидетельствует о его явном неверии,таковы все правители исламских стран,все они вероотступники и предатели,все они марионетки америки,саудовская аравия сажает в тюрьма мусульман,недавно посадили шейха макдиси и хотят его посадить на 15 лет за то что он осудил военную поддержку американцев и ткрыто объявил недействительными выдуманные людьми законы и призвал всех к ЕДИНОБОЖИЮ В ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ
Аватар Ян18.01.2011 в 17:25#4380
АБДУЛЬФАТТАХ:

"величайшее знамение истинности ИСЛАМА И ЕГО ПРОРОКА,ЭТО ПОБЕДОНОСНАЯ ВОЙНА ВО ИМЯ АЛЛАХА...
191. Убивайте их (многобожников), где бы вы их ни встретили...
Мусульмане должны сражаться с неверующими до тех пор, пока они не отрекутся от неверия и не обратятся в ислам...
193. Сражайтесь с ними, пока не исчезнет искушение и пока религия целиком не будет посвящена Аллаху...."

- А вы - скажите искренне, пожалуйста - не стесняете признаваться к этим изречениям и отстаивать их?... Может ли такой закон происходить от Бога 600 лет после заключения Нового завета Иисуса Христа?... Не кажется вам, что это возвращение в древние века дикости и примитивности людей, когда от имени различных своих божеств убивали и истребляли одни других?...
Аватар Polat18.01.2011 в 17:27#4381
Ассаламу алейкум братьям и сестрам ! я знаю что братья на этом форуме хотят донести до кафиров истину.Но как сказал один шейх: сколько бы воды не лей в перевернутый стакан,все равно туда ни чего не поподет ! и самое главное,если Аллах не пожилает,то хоть весь мир соберется , он не наставит человека на путь истиный !У НИХ покрывало на глазах,они слепые и глухие.И никто не сможет сбить с прямого пути человека,если того не пожилает Аллах !АССАЛАМУ АЛЕЙКУМ ВЕ РАХМАТУРУЛЛАХУ ВЕ БАРАКАТУХ !
Аватар АБДУЛЬ ФАТТАХ18.01.2011 в 17:43#4383
ЯН ПО МОЕМУ ТАФСИР СААДИ ПРЕДЕЛЬНО ЯСНО ОПИСЫВАЕТ ПРИЧИНУ СРАЖЕНИЙВсевышний Аллах сообщил о смысле сражения на пути Аллаха. Священная война ведется не для того, чтобы проливать кровь неверующих или присваивать их имущество. Она ведется для того, чтобы религия Всевышнего Аллаха восторжествовала над остальными вероисповеданиями и чтобы на земле перестало существовать язычество и все остальное, что несовместимо с истинной религией. Именно эти обстоятельства являются искушением, и если такое искушение перестает существовать, то мусульмане обязаны прекратить кровопролитие и священную войну. Что же касается неверующих, которые первыми начнут сражаться с мусульманами возле Заповедной мечети, то если они перестанут сражаться, то мусульмане не должны преступать границы дозволенного и обязаны справедливо наказать только тех грешников, которые заслужили наказание.ИСТИНА В ТОМ ЧТО ТОЛЬКО ОДИН ВСЕМОГУЩИЙ СОТВОРИЛ ВСЕЛЕННУЮ И ТОЛЬКО ОН ЕЕ ХОЗЯИН,А ТЕ КОТОРЫЕ ПОКЛОНЯЮТСЯ ДРУГИМ ПОМИМО АЛЛАХ-ПРЕСТУПНИКИ,КОТОРЫХ НАДО НАКАЗАТЬ И ВЕРНУТЬ К ИСТИННОЙ ВЕРЕ.
Аватар Антон18.01.2011 в 21:18#4391
А как же "Нет принуждения в религии"?
Аватар АБДУЛЬ ФАТТАХ18.01.2011 в 22:06#4392
АНТОН ПОСЛУШАЙ :"АЛЛАХ СВЯТ ОН И ВЕЛИК СКАЗАЛ". Нет принуждения в религии. Прямой путь уже отличился от заблуждения. Кто не верует в тагута, а верует в Аллаха, тот ухватился за самую надежную рукоять, которая никогда не сломается. Аллах – Слышащий, Знающий."Это откровение подчеркивает совершенство исламской религии, которая благодаря своим безупречным доказательствам и ясным знамениям является религией разума и знаний, религией непорочного подсознания и мудрости, религией праведности и наставления, религией истины и верного руководства. Благодаря своему совершенству и полному соответствию человеческому подсознанию, исламская религия не нуждается в принуждении. Прибегнуть к принуждению можно в тех делах, к которым человеческие сердца испытывают отвращение, которые противоречат истине и не подтверждаются очевидными доводами и знамениями. Что же касается мусульманской веры, то отвергают ее только упорствующие беззаконники, ведь если разница между прямым путем и заблуждением совершенно очевидна, то никто не сможет привести убедительное оправдание своему выбору, если он отвергнет прямой путь и откажется повиноваться истине.
Следует отметить, что это откровение никоим образом не противоречит многочисленным аятам, которые обязывают мусульман вести священную войну, потому что Аллах повелел вести джихад для того, чтобы люди поклонялись одному Аллаху и чтобы мусульмане могли дать отпор бесчинствующим противникам религии.
Мусульмане единодушны в том, что джихад можно вести за любым правителем, даже если он является грешником, и что вести джихад словом и делом является обязанность мусульман во все времена.
Некоторые богословы считали, что этот аят противоречит откровениям, повелевающим вести священную войну, и называли обсуждаемый нами аят аннулированным, однако это мнение является слабым и ошибочным, что становится ясно каждому, кто призадумается над истинным смыслом этого прекрасного аята, о котором мы уже упомянули.
Затем Аллах упомянул о том, что все люди делятся на две группы. В одну группу входят верующие, которые уверовали в единого Аллаха, у которого нет сотоварищей, и отвергли всех ложных богов. Арабское слово "тагут" ("идол") здесь означает многобожие и все, что противоречит вере в Аллаха. Если человек обладает качествами этих верующих, то он ухватился за надежную рукоять, которая никогда не сломается, исповедует истинную религию и следует прямым путем, который приведет его к Аллаху и обители Божьей милости.
О другой группе людей можно судить по выводам из обсуждаемого нами аята, ведь если человек отказывается уверовать в Аллаха, отдает предпочтение неверию и поклоняется ложным богам, то он обрекает себя на вечную погибель и бесконечное наказание.
Среди прекрасных имен Аллаха – Слышащий и Знающий. Он слышит голоса всех творений, которые обращаются к Нему на самых различных языках со всевозможными просьбами. Он слышит, как молящиеся рабы взывают к Нему и смиряются перед Ним. Он ведает о том, что скрывается в сердцах, знает о самых сокровенных помыслах и воздает каждому человеку за его намерения и деяния, о которых Ему доподлинно известно.
Аватар andrey18.01.2011 в 23:05#4395
АБДУЛЬФАТТАХ
Король Саудовской Аравии исповедует Ислам ваххабитского толка. А то, что ему выразили недоверие и т.п. еще не говорит о том, что он не мусульманин. В Аллаха и Его Посланника он же верует?? К тому же, чтоб он там не наделал, у него будет 1000 лет для "работы над ошибками", а потом он попадет в рай. Не так ли??
Впрочем я не том хотел сказать. Муслимы хотят повесить злодеяния Америки и прочих светских государств, гражданами которых они и сами являются, на христиан. Поэтому на примере Саудовской Аравии я показал, что президенты и правительства могут быть такими же вероотступниками или даже атеистами, но при этом не постесняются положить руку на Библию.
Аватар andrey18.01.2011 в 23:33#4396
АБДУЛЬФАТТАХ

"И если б Твой Господь желал того,
То все до одного, что на земле,
Уверили бы в Бога.
Так неужели ты (о, Мухаммад!)
Способен вынудить людей Принять Господню веру?"
(Коран, 10:99).

"Нет принуждения в религии".
(Коран, 2:256).

Прибегнуть к принуждению можно в тех делах, к которым человеческие сердца испытывают отвращение, которые противоречат истине и не подтверждаются очевидными доводами и знамениями. Что же касается мусульманской веры, то отвергают ее только упорствующие беззаконники

Если написано, что нет принуждения к религии, то и не надо людей к ней принуждать. А то что Вы пишите это из Корана, достоверных Хадисов? Или это человеческие умозаключения???
Аватар Шамиль19.01.2011 в 11:16#4406
andrey!

Так вы мне скажете, кто кого больше убил?

Говоря о б Испании, вы упустили, что христиане уничтожили, вероломно нарушив мирные договоры, огромное количество иудеев и мусульман. При завоевывании Центральной Америки Картес с его аримей уничтожили огромное количество ацтеков и дргуих индейцев, например из от 200000-го города осталось - 70000, да и те были обращены в рабство и вскоре погибли от болезней, тяжкого труда и от самоубийств.
Аватар АБДУЛЬ ФАТТАХ19.01.2011 в 11:37#4409
andrey ты не понял принуждение-это навязывание человеческой природе антиестественного ,так каждый родившийся человек рожден со свойственной ему потребностью в поклонении ЕДИНОМУ БОГУ,каждый независимо от нации и рассы имеет это врожденное свойство,все осознают величие БОГА И ЕГО ВСЕМОГУЩЕСТВО,но со временем сатана навязал человеку язычество,которое заключается в поклонении истуканам,объектам вселенной,суеверия всекого рода,поклонение мертвым правелникам,-все это противоречит изначально чистой природе младенца,поэтому когда мы говорим что нет принуждения в религии,то мы указываем на то что душе свойственно преклонение перед ВСЕМОГУЩИМ ВЛАСТЕЛИНОМ,и каждый кто обращается к НЕМУ освобождается от земного рабства и становится истинным ЕДИНОБОЖНИКОМ,РАБОМ ТОЛЬКО СВОЕГО СОЗДАТЕЛЯ,ТАКОЙ ЧЕЛОВЕК МОЛИТСЯ ТОЛЬКО ТВОРЦУ,ЛЮБИТ ЕГО БОЛЬШЕ ВСЕГО НА СВЕТЕ,БОИТСЯ ТОЛЬКО ЕГО,УПОВАЕТ ТОЛЬКО ЕМУ,ПОДЧИНЯЕТСЯ ТОЛЬКО ЕГО СЛАВА ЕМУ ЗАКОНАМ И ПОЛОГАЕТСЯ НЕ НА СВОИ СИЛЫ А НА ГОСПОДА РАБОВ!!!ПОЭТОМУ НАШ ПРОРОК САС СКАЗАЛ ЧТО ВСЕ ЛЮДИ РОЖДАЮТСЯ НА ЕДИНОБОЖИИ А ПОТОМ ЕГО РОДИТЕЛИ ДЕЛАЮТ ИЗ НЕГО ХРИСТИАНИНА,ИУДЕЯ,МАГА ИЛИ МНОГОБОЖНИКА.СУТЬ ПРАВЕДНОЙ РЕЛИГИИ ЗАКЛЮЧЕНАВ СЛОВАХ ВСЕВЫШНЕГО:"Он сказал также:
«Мы отправили к каждому народу посланника с повелением "Поклоняйтесь Аллаху и сторонитесь тагута"**» (Пчелы, 36).
Всевышний сказал:
«Господь твой повелел не поклоняться никому, кроме Него, и проявлять благодеяние к родителям. Если один из них или оба достигнут при тебе старости, то не говори им "тьфу", и не кричи на них, а говори с ними словами почтительными.
И преклоняй перед ними обоими крыло смирения из милосердия и говори: "Господь! Будь милостив к ним, ведь они воспитали меня, когда я был маленьким"»*** (Перенес ночью, 23 - 24).
Всевышний Аллах сказал:
«И поклоняйтесь Аллаху и не приобщайте к Нему ничего, делайте добро родителям, близким родственникам, сиротам, беднякам, соседу близкому по родству и соседу чужому, другу по соседству, путнику и тому, кем овладели десницы ваши. Поистине, Аллах не любит тех, кто горделив, тщеславен!» (Женщины, 36).
Всевышний Аллах сказал:
«Скажи: "Придите, я возвещу вам, что запретил вам Господь ваш: не приобщайте к Нему ничего и делайте добро родителям; не убивайте ваших детей по причине бедности - Мы прокормим их и вас; не приближайтесь к мерзостям, ни к явным из них, ни тайным; не убивайте душу, которую запретил Аллах, иначе как по праву. Это завещал Он вам,- может быть, вы будете рассудительны! И не приближайтесь к имуществу сироты, иначе как с тем, что лучше, пока он не достигнет зрелого возраста; соблюдайте справедливость в мере и весе. Мы не возлагаем на душу ничего, кроме того, что ей по силам. А когда вы говорите, то будьте справедливы, даже в отношении родственников. И будьте верны завету Аллаха. Это завещал Он вам,- мо¬жет быть, вы размыслите!
Это есть мой путь, прямо ведущий; следуйте же по нему и не следуйте другими путями, чтобы они не отделили вас от Его дороги. Это Он завещал вам, - может быть, вы будете богобоязненны!"» (Скот, 151-153).ТОТ У КОГО ГЛАЗА ОТКРЫТЫ А СЕРДЦЕ ЧИСТО ПОЙМЕТ ИСТИНУ ,ОДНАКО МНОГИЕ ЗЕРДЦА ПОКРЫТЫ ЗАВЕСОЙ ОТ ГОСПОДА СВОЕГО,И ЭТО ЗАВЕСА СТАЛА СЛЕДСТВИЕМ ВЫСОКОМЕРИЯ,ПОРОЧНЫХ ГРЕХОВ И ТОГДА ЧЕЛОВЕК НАЧИНАЕТ ИСКАТЬ ИСТИНУ В СЛОЖНОМ НАПРИМЕР ФИЛОСОФИЯ,ХОТЯ ОНА ТАК ПРОСТА,ВЕДЬ ЕСТЬ ЖЕ У НАС ГОСПОДЬ И ОН ЕДИН,И ЕМУ МОЛИЛИСЬ ВСЕ ПРОРОКИ,И ИИСУС И МАРИЯ И АПОСТОЛЫ И МУХАММЕД И ЕГО АПОСТОЛЫ,МИР И БЛАГОСЛОВЕНИЯ ИМ ВСЕМ,ЭТО ЖЕ ЯСНО КАК БЕЛЫЙ ДЕНЬ,ТАК ДАВАЙТЕ ЖЕ СЛЕДОВАТЬ РЕЛИГИИ ЧИСТОЙ ВЕРЕ НАШЕГО ОТЦА АВРААМА!!Аллах показал в Коране ошибки предыдущих поколений, сбившихся с ясной дороги таухида. Потомки Ибрахима обратились в отвратительное язычество, начав поклоняться идолам. Иудеи не устояли перед искушением мирских благ, отказались от дороги Мусы (Моисея) и других пророков и последовали за своими раввинами, и монахами в то время как они знали истину, чем вызвали на себя гнев и проклятия Аллаха. Христиане слишком преувеличили свою любовь к святому пророку Исе ибн Марйам (Иисусу, сыну Марии), стали поклоняться ему наряду с Аллахом. Подобные заблуждения постигли и многих мусульман. Шайтан не слишком усердствует в выборе средств для обращения людей в неверие!
Но истина не исчезнет вплоть до Судного дня, и всегда будут люди, призывающие к отказу от ширка и к поклонению Одному Ал¬лаху, ибо Всевышний сказал:
«Истинно, Мы ниспослали это напоминание, и Мы Его охраняем» (Аль-Хиджр, 9).
Ислам — это религия истины, охраняемая Всемогущим Алла¬хом. И каждый человек, в руках которого оказалась эта книга, еще не потерял возможность познать истину, раскаяться и приблизиться к своему Господу.
Всевышний повелел:
«Скажи: "О обладатели Писания! Давайте держаться одинакового слова для нас и для вас: не поклоняться никому, кроме Аллаха, и ничего не придавать Ему в сотоварищи, и чтобы одним из нас не считать других господами помимо Аллаха". Если же они отвернутся, то скажите: "Будьте свидетелями, что мы — покорные Аллаху [мусульмане]"» (Семейство Имрана, 64).
Эти слова обращает каждый мусульманин-муваххид к иудеям, христианам, буддистам, кришнаитам, атеистам и просто ищущим истину, ведь никто не может вести людей лучше Аллаха.
Все пророки с большим трудом проводили в жизнь свой призыв, преодолевая сопротивление неверующих и невежественных людей. Нелегким является путь познания истины и для любого человека сегодня. Многим приходится делать выбор между дорогой Всемогущего Господа и обычаями дедов и отцов, между райскими благами и мирскими прелестями.
Всевышний Аллах сказал:
«Обольстительна для людей страстная привязанность к женщинам, сыновьям, полновесным талантам золота и серебра, прекрасным коням, стадам скота, полям; это — наслаждения ближней жизни, но прекраснее жилище у Аллаха» (Семейство Имрана, 14).
Только тот, кто познал таухид, в сердце которого утвердились искренняя любовь к Господу и повиновение Ему, обретает подлинное счастье в этом мире и райское наслаждение в жизни Будущей.
Он поклоняется только Аллаху и не нуждается в других покровителях, он достигает гармонии души и разума, так как душа человека неизбежно стремится к поклонению Единому Аллаху. Аллах испытывает приверженцев таухида трудностями в начале их пути, но это только добавляет им сил и уверенности.
Аватар andrey19.01.2011 в 12:11#4413
Шамиль

"Так вы мне скажете, кто кого больше убил?"

Шамиль, я никогда не видел такой статистики. Думаю сложно будет ответить на этот вопрос. Не уверен, что в средние века и позже кто-то хорошо вел учет убитых. Но примеры зверств турок и татар и прочих мусульман мне известны. Так же как и Вам известны примеры зверств крестоносцев и т.д.. Думаю резни было достаточно с обеих сторон. Но если, Таулу, утверждает, что христиане вырезали мусульман в 1000 раз больше так пусть приводит свои цифры. Если не в 1000 раз, то хотя бы просто больше.


Говоря о б Испании, вы упустили, что христиане уничтожили, вероломно нарушив мирные договоры, огромное количество иудеев и мусульман. При завоевывании Центральной Америки Картес с его аримей уничтожили огромное количество ацтеков и дргуих индейцев, например из от 200000-го города осталось – 70000, да и те были обращены в рабство и вскоре погибли от болезней, тяжкого труда и от самоубийств.

Говоря об Испании я ничего не упустил, а привел чужую статью на тему крестовых походов. Кстати о вероломстве. У мусульман же существует понятие временного перемирия. Это по вашему не вероломно подписывать перемирие, а потом исподтишка вести войну. Может я в чем-то заблуждаюсь. Поправьте меня.

При завоевывании Центральной Америки Картес с его аримей уничтожили огромное количество ацтеков и дргуих индейцев, например из от 200000-го города осталось – 70000, да и те были обращены в рабство и вскоре погибли от болезней, тяжкого труда и от самоубийств.

Ацтеки и прочие индейцы не мусульмане. А мы решили сопоставить статистику "мусульмане VS христиане". Чтоб понять можем ли мы друг на друга держать кровную обиду.


Кстати, читая на Википедии статью о Крестовых походах нашел интересны эпизод:
"Христианство изначально сочетало мирные посылки: «Любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас, благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас. Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку. Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад.» (Лук.6:27-30)

В IV веке святитель Василий Великий своим 13-м правилом предлагает на три года отлучать от Причастия воинов, убивших на войне, а 55-е его правило отлучает от Причастия и тех, кто силой меча сопротивлялся разбойникам [1]. И даже в X веке константинопольский патриарх Полиевкт на 5 лет отлучал воинов, защищавших своё православное отечество от нашествия мусульман (турок) [2]."

Но не все готовы были смириться с нашествием турок и арабов.
Вот и взялись защищать свои семьи, Отечество и т.д. В том, что они не полностью следуют учению Христа согласен. Никто не может быть безгрешным. И я не полностью следую, грешу. Над всеми еще предстоит суд. У меня друг говорит: "Не страшно умереть - страшно предстать пред Богом". И я с ним согласен. Потому, что сложно нам будет объяснить все наши беззакония, когда мы будем в них обличены. А Бог, то знает, в каких грехах мы искренне раскаялись, а в каких нет. Лично сам думаю, что исповедь мало кому поможет, если она была не искренней, если после нее человек не приложил усилий к борьбе с грехами, в которых исповедался, а продолжил делать тоже самое. Сложно всем будет на суде.
Аватар andrey19.01.2011 в 12:27#4414
АБДУЛЬФАТТАХ

«И если б Твой Господь желал того,
То все до одного, что на земле,
Уверили бы в Бога.
Так неужели ты (о, Мухаммад!)
Способен вынудить людей Принять Господню веру?»
(Коран, 10:99).

Из этого аята я понимаю, если Аллах сам не желает людей принуждать к религии. И это мудро, соответствует понятию свободы воли, того, что люди сами по своей воли должны к Нему прийти. То ни Мухаммаду, ни мусульманам не надо их принуждать, если этого не хочет Сам Аллах. И все здесь ясно как Божий день. То что Вы говорите больше на философию похоже.
Аватар АБДУЛЬ ФАТТАХ19.01.2011 в 17:55#4433
andrey ты хоть почитай толкование этого аята,ты залез уже в тему предопределения,в этом аяте соделжится ответ ПРОРОКУ что прямой путь и заблуждение в руках БОГА,и поэтому никакие усилия не помогут наставить человека на пусть истинный ,если не будет на то воли АЛЛАХА!
Аватар АБДУЛЬФАТТАХ19.01.2011 в 18:03#4434
Обьясню проще,в коране АЛЛАХ призывает мусульман распространят ислам,и это наша обязанность,однако кто то уверует а кто то нет,однако сердца находятся В РУКАХ МИЛОСТИВОГО и только он властен над ними,и только он наставляет,а от нас исполнение призыва к исламу,дабы у людей не осталось оправданий перед АЛЛАХОМ за свое неверие!!!почитай тафсир СААДИ,И ПРОСЬБА ПЕРЕД ТЕМ КАК ПРИВЕСТИ АЯТ ИЗ КОРАНА,ОЗНАКОМТЕСЬ С ЕГО ТОЛКОВАНИЕМ....
Аватар andrey19.01.2011 в 18:19#4436
АБДУЛЬФАТТАХ

Человек может какие угодно толкования написать. А я прочитал аят. Хотя интересно знать чьи толкования мне следует прочитать? Господь не желает вынуждать всех уверовать в него.
Аватар Taulu19.01.2011 в 21:59#4441
"andrey 18 Янв, 2011

andrey- Не Суть как ты выставил свою мать которую ты не выбирал и которую тебе доравал Господь в цвете негативном и именно осуждая либо негласно упрекая её!!!!!
А Все остальные сопли являются лишь попыткой оправдаться …!!!

Чего это я ее в негативном свете выставил? Если сказал, что ее сложно назвать верующей, то выставил ее в негативном свете?? Таких семей много, и ничего здесь нет необычного. Таулу, если вы меня беретесь упрекать, то расскажите как вы печетесь о своей матери? Имея возможность дать, даете ли ей что? Или оправдываете себя, что ей ничего не нужно?? Или наоборот – сами у нее берете? Хочу знать, что за человек взялся меня упрекать и имеет ли на то моральное право."

- Я как минимум имею уважения к ней что бы не обсуждать ее сугоболичные убеждения с посторонними людьми !) Чего и вам советуб !)
Аватар Taulu19.01.2011 в 22:02#4442
"Антон 18 Янв, 2011

А как же «Нет принуждения в религии»?"- Но это не значит что НА Земле которая пренадлежит Богу и созданна Богом должны творится нечестия и блюстись законы которые ненавистны Богу !)))
Не хочешь не принимай но с законами Божьими тебе волей не волей придеться мириться и соблюдать их !!!
Аватар Taulu19.01.2011 в 22:25#4443
"Шамиль, я никогда не видел такой статистики. Думаю сложно будет ответить на этот вопрос. Не уверен, что в средние века и позже кто-то хорошо вел учет убитых. Но примеры зверств турок и татар и прочих мусульман мне известны. Так же как и Вам известны примеры зверств крестоносцев и т.д.. Думаю резни было достаточно с обеих сторон. Но если, Таулу, утверждает, что христиане вырезали мусульман в 1000 раз больше так пусть приводит свои цифры. Если не в 1000 раз, то хотя бы просто больше."
- Мало того что утверждаю я еще в добавок готов и заявлять это постоянно потому что это очевидный Факт в котором не сомневается ни один более менее просвященный человек ....
События при иерусалиме и крестовых походах одни из самых мерзких и кровавых в истории человечества, плюс к этому если добавить казни инквизиции плюс завоевание америки даже если не вдоваться в более глубокие подробности и современные войны уже на трех этих событиях столько человеческой крови что мусульманам во сне кошмарном даже не снилось ...


а все вытекает с того что нету одного твердого лидера в христианстве и нету четких законов ведения войны потому что само понятие войны противоречит Христианству !!! но как мы видим христиане последнюю рубашку с себя стягивать не собо хотят хоть и называют себя христиананми отсюда два четких ответа либо они не христиане либо христианином человек быть не может по определению !!!!! поэтому трактуются Христовы законы кому как удобнее ... !!! но ИншАллах времени осталось не много Когда Сам Исус спустится он объяснит всем является настоящим христианством !)))))

"andrey 19 Янв, 2011

АБДУЛЬФАТТАХ

Человек может какие угодно толкования написать. А я прочитал аят. Хотя интересно знать чьи толкования мне следует прочитать? Господь не желает вынуждать всех уверовать в него."

-Да вы правы Андрей Господь не желает что бы все уверовали в него Он Славен Он и Велик желает что бы уверовали в него только Самые Благочестивые, Желает наградить их Раем а неуверовавших огнем !!!! в этом и весь смысл нашего присутствия на земле и изгнания Адама Аллеихи Салам их рая !)

"АБДУЛЬФАТТАХ
Король Саудовской Аравии исповедует Ислам ваххабитского толка. А то, что ему выразили недоверие и т.п. еще не говорит о том, что он не мусульманин. В Аллаха и Его Посланника он же верует?? К тому же, чтоб он там не наделал, у него будет 1000 лет для «работы над ошибками», а потом он попадет в рай. Не так ли??
Впрочем я не том хотел сказать. Муслимы хотят повесить злодеяния Америки и прочих светских государств, гражданами которых они и сами являются, на христиан. Поэтому на примере Саудовской Аравии я показал, что президенты и правительства могут быть такими же вероотступниками или даже атеистами, но при этом не постесняются положить руку на Библию."

Король Саудовской Аравии Может и Мусульманин один Аллах знает, но как правитель и как мусульманин Его Первая обязанность установить на своей земле Законы Бога ... а если он этого не сделал и у него нету препятствий что бы сделать это то с него будет спрошенно во много много раз больше чем с простого смертного!) И откуда вы знаете что он мусульманин вы ему вопрос задовали ?!)
Аватар andrey19.01.2011 в 23:05#4444
Taulu!

- Я как минимум имею уважения к ней что бы не обсуждать ее сугоболичные убеждения с посторонними людьми !) Чего и вам советуб !)

Вот и все чем вы можете прикрыться. Минимумом. Только минимума недостаточно. Нам предписано заботиться о своих родителях и содержать их. Поэтому, Таулу, лицемерно упрекать меня в чем-то, тем более надумано, если вдруг у вас не все в порядке.
Аватар andrey19.01.2011 в 23:37#4445
Таулу!

Уж насчет Инквизиции христиане сами между собой разобрались. Мусульман она особо не касается. Завоевание Америки к мусульманам тоже отношения не имеет. А если сопоставить жертвы от вражды между христианами и мусульманами, то я сомневаюсь, что мусульман вырезали больше чем христиан. Если вы считаете иначе, то не занимайтесь болтовней, а приводите свои цифры.
А по большому счету не забывайте в какой компании Османская империя со своими арабскими территориями воевала в мировых войнах.
Аватар andrey20.01.2011 в 00:00#4446
Таулу!

"-Да вы правы Андрей Господь не желает что бы все уверовали в него Он Славен Он и Велик желает что бы уверовали в него только Самые Благочестивые, Желает наградить их Раем а неуверовавших огнем !!!! в этом и весь смысл нашего присутствия на земле и изгнания Адама Аллеихи Салам их рая !)"

Таулу, человеку жизнь дает Бог. В смысле определяет, что именно Федя явиться в мир, а не кто-то другой из множества возможных вариантов. Ведь вероятность рождения индивидуума близка 0. (4 млн. сперматозоидов во время 1 эякуляции, множество эякуляций, яйцеклеток, вероятность, что мама встретит именно того папу и т.д. и т.п.). Но в мир явился именно Федя. И еще задолго до того как Федя родился, Бог знает, что Федя будет безбожником, а Абдулла мусульманином. Но Бог все равно отправляет Федю в этот мир. Вопрос для чего??? Чтоб в итоге наказать Федю - безбожника, и наградить Абдуллу праведника?? Почему не отправлять в этот мир только праведников, чтоб никого не наказывать??? Или сильно нужно кого-то наказать??? Это я к вопросу о предопределении.
Аватар andrey20.01.2011 в 00:46#4447
Король Саудовской Аравии Может и Мусульманин один Аллах знает, но как правитель и как мусульманин Его Первая обязанность установить на своей земле Законы Бога … а если он этого не сделал и у него нету препятствий что бы сделать это то с него будет спрошенно во много много раз больше чем с простого смертного!)

Вот я не мусульманин. Не могу же быть мусульманином, не веря Мухаммаду. Простой смертный. Но насколько я Вас понимаю в аду мне гореть вечно. А вот короля Саудовской Аравии через 1000 лет амнистируют. Так с кого же спрос больше???

"И откуда вы знаете что он мусульманин вы ему вопрос задовали ?!)"

Что за гнусная манера спора???
Взял из его биографии. Или она недостоверна? Или хранитель двух мечетей не мусульманин??
Аватар Шамиль20.01.2011 в 02:30#4448
andrey!

"Но если, Таулу, утверждает, что христиане вырезали мусульман в 1000 раз больше так пусть приводит свои цифры. Если не в 1000 раз, то хотя бы просто больше."

"Вот я не мусульманин. Не могу же быть мусульманином, не веря Мухаммаду. Простой смертный. Но насколько я Вас понимаю в аду мне гореть вечно."

"Кстати о вероломстве. У мусульман же существует понятие временного перемирия. Это по вашему не вероломно подписывать перемирие, а потом исподтишка вести войну. Может я в чем-то заблуждаюсь. Поправьте меня."

"Но не все готовы были смириться с нашествием турок и арабов.
Вот и взялись защищать свои семьи, Отечество и т.д. В том, что они не полностью следуют учению Христа согласен. Никто не может быть безгрешным. И я не полностью следую, грешу. Над всеми еще предстоит суд. У меня друг говорит: «Не страшно умереть – страшно предстать пред Богом». И я с ним согласен. Потому, что сложно нам будет объяснить все наши беззакония, когда мы будем в них обличены. А Бог, то знает, в каких грехах мы искренне раскаялись, а в каких нет. Лично сам думаю, что исповедь мало кому поможет, если она была не искренней, если после нее человек не приложил усилий к борьбе с грехами, в которых исповедался, а продолжил делать тоже самое. Сложно всем будет на суде."
! Вы бы еще к «опяти 25-ти» придрались...
! Вы поклоняетесь идолам, а идолы ваши вам не помогут, Аллах не простит вам многобожия, потому как вам понятно и ясно, как фараону, объяснили, что НЕТ БОГА, КРОМЕ БОГА, И ИИСУС ПОСЛАННИК ЕГО! А НЕ ЗАМЕСТИТЕЛЬ, НЕ КУКЛА БОГА, НЕ ИДОЛ. КАК И СВЯТОЙ ДУХ. А МАРИЯ НЕ БОГОМАТЕРЬ!
! Вы уже откровенно придумываете, по ходу...
! И не все жители Америк, Австралии, Океании, Африки, Азии, Европы, готовы были смирится с насильственным крещением в христиане, притеснениями, зверствами, нещадной эксплуатацией, приравниванием к животным, убийствам, изгнаниям, пыткам, поменять одно многобожие на другое.
Вот и взялись защищать свои семьи, Отечество и т.д. В том, что они не полностью следуют учению Христа согласен. Никто не может быть безгрешным. И я не полностью следую, грешу. Над всеми еще предстоит суд. У меня друг говорит: «Не страшно умереть – страшно предстать пред Богом». И я с ним согласен. Потому, что сложно нам будет объяснить все наши беззакония, когда мы будем в них обличены. А Бог, то знает, в каких грехах мы искренне раскаялись, а в каких нет. Лично сам думаю, что исповедь мало кому поможет, если она была не искренней, если после нее человек не приложил усилий к борьбе с грехами, в которых исповедался, а продолжил делать тоже самое. Сложно всем будет на суде.
! Мы должны считать не только христиан и мусульман, но всех ЛЮДЕЙ. Справедливость должна быть ко всем справедливым. А когда с союзниками даже миссионеры, когда стали не нужны, обошлись как с врагами, говорит нам, мусульманам, что вам верить нельзя, на словах — младенцы, а при подходящем случае — звери. Правильно говорят, что самое страшное животное — человек, тем более в маске доброхота! По обращению с другими людьми христиан, мусульмане сделали правильные выводы...
Аватар Шамиль20.01.2011 в 02:38#4449
"возможно мера наказания через чур жестока"

Армяне нападали на всех людей - женщин, детей, стариков. Царские власти России, позже власть коммунистическая не мало зверей в шкуре ягнят казнили тогда. Зверю - звериная смерть. Но, конечно же, уничтожение мирного населения турками - неправильно. И им за это отвечать перед Аллахом. Но турки хотя бы не строили из себя невинных ягнят из себя никогда. Они прекрасно понимают, что если Турция признает геноцид Армян, то сами армяне никогда не признают свой геноцид по отношению к туркам. И христиане опять выиграют в этом случае.
Аватар Шамиль20.01.2011 в 02:49#4450
andrey!

"Почему не отправлять в этот мир только праведников, чтоб никого не наказывать??? Или сильно нужно кого-то наказать??? Это я к вопросу о предопределении."

У мусульман Бог не есть любовь ко всем и каждому. Бог никого не заставляет. Многобожник сам ввергает себя в Ад.
Скажите, вот ваши миссионеры считают, что посланник Мухаммад наследует первородный грех (как и вы) Адамов, потому - второсортен. А Иисус, по вашему, не наследует греха, так как без отца, сам себе бог, и вообще бог не может наследовать первородного греха. А у мусульман, Мухаммад и Иса родились совершенно безграшными людьми, без всякого первородного греха. Вам не кажется, что этот расизм и рождает насилие в христианстве? По моему это прямое оскорбление мусульман, расизм. Все дети одинаково чисты и безгрешны.
Аватар Шамиль20.01.2011 в 02:54#4451
"хотя сам им не являюсь…"

Поясню, что для этого необходимо личная встреча с суфийским шейхом. Были такие течения, где можно было влиться в суфийское братство (сестринство) через сон, при сильном желании, но если они и сохранились, то - редкость трудно находимая. И не факт, что это течение подойдет под характер конкретно взятого человека, для максимального результата.
Аватар Шамиль20.01.2011 в 03:09#4452
Ян!

"Может ли такой закон происходить от Бога 600 лет после заключения Нового завета Иисуса Христа?… Не кажется вам, что это возвращение в древние века дикости и примитивности людей, когда от имени различных своих божеств убивали и истребляли одни других?…"

Жаль, дико, что вы называете ветхозаветных посланников и пророков дикарями. А вам до них далеко, как до Рая! Я требую извинений!! Ваш новый завет - наш старый завет. Старый завет ваш более жестокий чем Коран. Ислам - сбалансированная религия, для всех людей, независимо от местных традиций. менталитета, характера, критериев оценки, что такое добро и что такое зло. Для иудеев Коран - недостаточно жесткий, для вас же - слишком жесткий. Есть ли между этими полюсами холода середина, где буйным цветом цветет жизнь? Да, есть, это, как вы видите, Ислам - Коран и Сунна. Аллах, поистине, наимудрейший!

P.S Вас, Ян, многие хвалят, уважают на этом сайте, но в католичество, несмотря на все ваши усилия, даже христиане не переходят...
Аватар Taulu20.01.2011 в 08:21#4463
"andrey 19 Янв, 2011

Taulu!

- Я как минимум имею уважения к ней что бы не обсуждать ее сугоболичные убеждения с посторонними людьми !) Чего и вам советуб !)

Вот и все чем вы можете прикрыться. Минимумом. Только минимума недостаточно. Нам предписано заботиться о своих родителях и содержать их. Поэтому, Таулу, лицемерно упрекать меня в чем-то, тем более надумано, если вдруг у вас не все в порядке."
-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Вы решили перебросить с больной головы на здоровую ?))))))
Ну значит вас задело и это уже хорошо !!)))
Аватар Taulu20.01.2011 в 08:28#4464
"andrey 19 Янв, 2011

Таулу!

Уж насчет Инквизиции христиане сами между собой разобрались. Мусульман она особо не касается. Завоевание Америки к мусульманам тоже отношения не имеет. А если сопоставить жертвы от вражды между христианами и мусульманами, то я сомневаюсь, что мусульман вырезали больше чем христиан. Если вы считаете иначе, то не занимайтесь болтовней, а приводите свои цифры.
А по большому счету не забывайте в какой компании Османская империя со своими арабскими территориями воевала в мировых войнах."

- Как мне помниться разговор начинался о КРОВИ ПРОЛИТОЙ НЕ ПО ПРАВУ!!! так что давайте будем брать и инквизиции и борьбу за папский престол возьмум сожжения еритикови крестовые походы развитие христианства на руси завоевание америки....ХРИСТИАНСТВО ПРОСТО УТОПАЕТ В КРОВИ НЕ ВИННО УБИЕННЫЗ ЛЮДЕЙ !!!!
У тех мусульман хоть причины были обоснованные как с армянами!!! Кстати насчет Армяней насколько знаю это единственный прицедент бесчинства !)
Аватар Taulu20.01.2011 в 08:55#4465
"andrey 20 Янв, 2011

Таулу!

«-Да вы правы Андрей Господь не желает что бы все уверовали в него Он Славен Он и Велик желает что бы уверовали в него только Самые Благочестивые, Желает наградить их Раем а неуверовавших огнем !!!! в этом и весь смысл нашего присутствия на земле и изгнания Адама Аллеихи Салам их рая !)»

Таулу, человеку жизнь дает Бог. В смысле определяет, что именно Федя явиться в мир, а не кто-то другой из множества возможных вариантов. Ведь вероятность рождения индивидуума близка 0. (4 млн. сперматозоидов во время 1 эякуляции, множество эякуляций, яйцеклеток, вероятность, что мама встретит именно того папу и т.д. и т.п.). Но в мир явился именно Федя. И еще задолго до того как Федя родился, Бог знает, что Федя будет безбожником, а Абдулла мусульманином. Но Бог все равно отправляет Федю в этот мир. Вопрос для чего??? Чтоб в итоге наказать Федю – безбожника, и наградить Абдуллу праведника?? Почему не отправлять в этот мир только праведников, чтоб никого не наказывать??? Или сильно нужно кого-то наказать??? Это я к вопросу о предопределении."

- Ну канечно ну канечно ...... НУ во первых до событий с Федей и Абдуллой есть еще много всего предшествующего в первую очередь Адам с Евой и грехопадение после чего уже Господь в раз показал Адаму всех кто произойдет от него и появится на свет и слово данное Адаму Аллеихи Салам живите имножтесь на земле !!!! то есть суть в том что будет потомство был оговорен задолго до феди с Абдуллой!!!! И у Феди нету выбора родиться на этот свет или нет у него никто не спрашивает а может и спрашивает Аллах знает но он появляется и это факт !!!! Федя Растет наслаждается жизнью купается в речке пьет воду дышит воздухом который ему любезно предостовляет Бог что бы федя ни в чем не нуждался и Феде по большому счету нравится жить, да емстами бывают трудности и проблемы но вобщем и целом жизнь хороша по большому счету и федя понимает что лучше все таки жить... !!! но тут приходит известие что мало того что бы жить нужно жизнь отрабатывать Поклоняясь Богу Единному Который создал его из сгустка!! и тут перед федей встает диллема либо верить в Бога либо нет!!!! от этого пока что в жизни феди ничего координально не меняется воздух не пропадает вода тоже остается и и конечности его тела никто не спешит у него забрать И ИМЕННО ОТ ТОГО РЕШЕНИЯ КОТОРЫЙ ПРИМЕТ ФЕДЯ ЗАВИСИТ ВЕРУЕТ ОН В БОГА ИЛИ НЕТ насколько он Благодарен Богу за все те прекрасы которыми Бог наделяет его за все ет светлые моменты в жизни и за все хорошее что идет от Бога!!!!) он может выбрать Бога и поклоняться Ему, может выбрать неверие !) Но ровно так же как и мы создаем молотки что бы забивать гвозди так и Бог создает нас что бы поклоняться И если мы не поклоняемся Богу то мы автоматически поклоняемся кому либо или чему либо, потому как натура человеческая такова человек постоянно ищет себе объект для поклонения а Бог не терпит Выдуманной конкуренции и у него есть все права на это, никому не понравится когда его заслуги будут пресуждать другому тем более что этого "другого" В помине нету !!!!
А что до вопроса зачем Бог создает неверных !) То Ведь Бог знает что Федя Умрет неверным а сам Федя нет и потом на суде Федя спросит у Бога почему ты меня отправляешь в огонь ведь я не сделал выбора, когда же после создания и после смерти неуверовавшим у Бога будет множества оснований и Федя рта раскрыть не посмеет !!! Бог очень умен и хитер !!!! А что до того что бы все были верующими то смысл тогда испытания жизнью теряется и право выбора у человека тоже тогда не останется ведб человеку Бог даровал право выбора и каждый в праве выбирать Веровать либо нет ! А когда же все уверовавшие получится что Бог нечестно играет с Сатаной Аузу Билляхи ... !!! А Бог всегда играет по честному !!!! плюс ко всему проверка на искренность сыновей Адама !!! Богу нужно искреняя вера а не тупое исполнение для тупого исполнения у Него есть ангелы который намного лучше нас в этом !)

" Вопрос для чего??? Чтоб в итоге наказать Федю – безбожника"
-Нет скорее что бы Испытать Федю а исходя из испытания и решения которое принял Федя наградить его либо за чистое сердце и Благие дела Раем, либо за неверие и нечестие огнем !!! У каждого свое место у свиньи в хлеву у коровы в сарае у собаки в конуре так и у людей Верующим благочестивым рай неверным огонь !!!! Только верующим рай понравится а неверным огонь не понравится но кто сказал что человеку будет все так как ему нравится ?!) Каждый получит сполна по заслугам !)
Аватар Taulu20.01.2011 в 09:01#4466
"Что за гнусная манера спора???
Взял из его биографии. Или она недостоверна? Или хранитель двух мечетей не мусульманин??"
- Че же гнусная то ?! Есть правила по которым определяется Мусульманин !) И не значит что если он положил руку на коран он является Мусульманином !) Я тоже склоняюсь к тому что он называет себя мусульманином но ни я ни вы не задовали ему этот вопрос и когда он произносит "Свидетельства" Ни я ни вы не слышали !! но если он мусульманин и еще в добавок и правитель то у мусульман возникает разумный вопрос!!! Как мусульманин и правитель до сих пор не установил на своей земле Шариат ?!!!! Почему ?!!!! Это его первоначальная обязанность перед Богом !!!!


"Вот я не мусульманин. Не могу же быть мусульманином, не веря Мухаммаду. Простой смертный. Но насколько я Вас понимаю в аду мне гореть вечно. А вот короля Саудовской Аравии через 1000 лет амнистируют. Так с кого же спрос больше???"
-Здесь Имеется ввиду просто смертный Мусульманин !)
насчет Христиан Бог вам на этой земле расплатится Благом !!! Царствия Небесного без принятия Ислама вам не видать !
Аватар Шамиль20.01.2011 в 09:13#4467
Ошибочка вышла, хотел ответить словами его же, но там окказалось полно бреда, в следующий раз буду внимательнее:

"В том, что они не полностью следуют учению Христа согласен. Никто не может быть безгрешным. И я не полностью следую, грешу. Над всеми еще предстоит суд. У меня друг говорит: «Не страшно умереть – страшно предстать пред Богом». И я с ним согласен. Потому, что сложно нам будет объяснить все наши беззакония, когда мы будем в них обличены. А Бог, то знает, в каких грехах мы искренне раскаялись, а в каких нет. Лично сам думаю, что исповедь мало кому поможет, если она была не искренней, если после нее человек не приложил усилий к борьбе с грехами, в которых исповедался, а продолжил делать тоже самое. Сложно всем будет на суде."

А без нее совсем никак? Зачем исповедываться, если Бог и Сам знает вес грехи людей? Не лучше ли у Него просить прощения за грехи? Но, видно, у вас много заместителей Бога, много более мелких богов, наверно вы считаете, что Бог без заместителей не справляется. Ну какой же Он Бог, после этого, нестыковочка! Вот с этих грехов вечных и начали, а не начали бы нести а-ся-ся-сяй, что Бог есть любовь, который всем христианам готов, как собачка послушная, простить все, что угодно, лишь бы крещенными были, и от вампиров защитит, и через Санта Клауса с неба 1000000000000$ отправит, а Ислам — фиг с маслом.
Аватар andrey20.01.2011 в 10:24#4471
У исповеди более широкое понимания. Приведу определение из википедии.

"Исповедь — в авраамических религиях (иудаизме, христианстве и в исламе) один из обрядов (в православии и католичестве — таинство) покаяния, заключающийся в признании в совершённом грехе. Для совершения исповеди обязательно раскаяние и намерение в дальнейшем не грешить.
Библия предписывает: «мужчина или женщина, совершившие какой-либо грех… пусть исповедаются в грехе своём» (Чис.5:6, 7)"
Тоесть смысл исповеди заключается в покаянии. Обряд исповедаться священнику, думаю (возможно ошибаюсь)связан с причастием. Нам предписано достойно принимать дары. Вот и человек и кается перед принятием даров. Так же приводил примеры, когда в Византии отлучали от причастия убивших. В этом думаю была любовь патриархов, которые не хотели, чтоб христиане оскверняли себя недостойным принятием даров. Хотя сам согласен, что Бог знает наши грехи и покаяться (искренне) можно без участия священника. Возможно для в чьем-то понимании несу ересь. Но говорю так как сам понимаю. Священник - не заместитель Бога, а скорее наш наставник. Бог к нам великую милость проявляет, а вы Его собачкой послушной называете.

"лишь бы крещенными были, и от вампиров защитит, и через Санта Клауса с неба 1000000000000$ отправит, а Ислам — фиг с маслом."

Тут Вы сильно преувеличиваете.
Хочу Вам привести притчу Иисуса о милости Божией:
"Ибо Царство Небесное подобно хозяину дома, который вышел рано поутру нанять работников в виноградник свой и, договорившись с работниками по динарию на день, послал их в виноградник свой; выйдя около третьего часа, он увидел других, стоящих на торжище праздно, и им сказал: идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, дам вам. Они пошли. Опять выйдя около шестого и девятого часа, сделал то же. Наконец, выйдя около одиннадцатого часа, он нашел других, стоящих праздно, и говорит им: что вы стоите здесь целый день праздно? Они говорят ему: никто нас не нанял. Он говорит им: идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, получите. Когда же наступил вечер, говорит господин виноградника управителю своему: позови работников и отдай им плату, начав с последних до первых. И пришедшие около одиннадцатого часа получили по динарию. Пришедшие же первыми думали, что они получат больше, но получили и они по динарию; и, получив, стали роптать на хозяина дома и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной. Он же в ответ сказал одному из них: друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною? возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему то же, что и тебе; разве я не властен в своем делать, что хочу? или глаз твой завистлив оттого, что я добр? Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных.( Матф.20:1-16)"

Пшеница и плевелы
"Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем; когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел; когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы. Пришед же рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? Откуда же на нем плевелы?.. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их? Но он сказал: нет, чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы; оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их; а пшеницу уберите в житницу мою" - Мф. 13, 24- 30.

И еще приведу пртичу о пшенице и плевелах:
Пшеница и плевелы
"Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем; когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел; когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы. Пришед же рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? Откуда же на нем плевелы?.. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их? Но он сказал: нет, чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы; оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их; а пшеницу уберите в житницу мою" - Мф. 13, 24- 30.
В ответ на просьбу учеников изъяснить значение этой притчи, Спаситель сказал им: "Сеющий доброе семя есть Сын Человеческий; поле есть мир; доброе семя, это - сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого" - Мф. 13, 37-38.

Так вот эта плевела проросла и в Церкви Христовой. И во время жатвы ее соберут и сожгут. Это о конкистадорах и прочих.
Аватар andrey20.01.2011 в 13:58#4475
Taulu
"- Че же гнусная то ?! Есть правила по которым определяется Мусульманин !) И не значит что если он положил руку на коран он является Мусульманином !) Я тоже склоняюсь к тому что он называет себя мусульманином но ни я ни вы не задовали ему этот вопрос и когда он произносит «Свидетельства» Ни я ни вы не слышали !! но если он мусульманин и еще в добавок и правитель то у мусульман возникает разумный вопрос!!! Как мусульманин и правитель до сих пор не установил на своей земле Шариат ?!!!! Почему ?!!!! Это его первоначальная обязанность перед Богом !!!!"

Меня Ваш ответ удовлетворил :) В той части, что Вы признали - недостаточно положить руку на Коран и называть себя мусульманином так же как и положить руку на Библию и называть себя христианином, чтоб таковыми на самом деле являться. Касательно шахады, конечно из уст короля ее не слышал, но думаю, можно где-нибудь поискать видео, или стенографию и т.д. Потому как король должен быть величайшим хитрецом, если мусульмане не проведали, что он не произносит шахаду, но является хранителем двух мечетей. Уверен, пусть он и произносит шахаду - отступничеству (если такое имеет место быть) это не препятствует.

"насчет Христиан Бог вам на этой земле расплатится Благом !!! Царствия Небесного без принятия Ислама вам не видать !"

Знаете, Таулу, я сильно скептически отношусь к таким словам, к у христиан так и мусульман. Когда христиане одной конфессии говорят, что у них истинна и только члены их конфессии спасуться, а другие конфессии - вавилонская блудница, которую ждет погибель, у меня возникает вопрос: по какому праву они присвоили себе полномочия Бога, и провели заочный суд людей. Поэтому, Таулу, оставьте Божий суд Богу. Бог Милосердный, Он ведает сердца.
Аватар andrey20.01.2011 в 14:08#4476
Таулу!

"Вы решили перебросить с больной головы на здоровую ?))))))

Ничего я не решил. Но чтоб бросать в меня камень, искать сучок в моем глазу - вы сами должны быть безупречны. Поэтому не то что бы советую, но просто говорю, что плохо человеку осуждать, упрекать кого-то в чем-то, когда сам он может быть не без греха. "Не судите, да не судимы будете".

"Ну значит вас задело и это уже хорошо !!)))"

Конечно задело. Непонятно кто надумано меня упрекает. Ничего хорошего здесь не вижу.
Аватар andrey20.01.2011 в 14:27#4478
- Как мне помниться разговор начинался о КРОВИ ПРОЛИТОЙ НЕ ПО ПРАВУ!!! так что давайте будем брать и инквизиции и борьбу за папский престол возьмум сожжения еритикови крестовые походы развитие христианства на руси завоевание америки….ХРИСТИАНСТВО ПРОСТО УТОПАЕТ В КРОВИ НЕ ВИННО УБИЕННЫЗ ЛЮДЕЙ !!!!

Все плевелы в Церкви христовой выберут и сожгут.


"У тех мусульман хоть причины были обоснованные как с армянами!!! Кстати насчет Армяней насколько знаю это единственный прицедент бесчинства !)"
Всякой мерзости всегда можно найти обоснование - "лепое" и нелепое. Скажите кто, когда и как нарушил клятву? И когда начали резать армян?
Радует, что хоть геноцид армян признаете бесчинством.

Понтийский греков тоже резали турки (младотурки), которые объединились вокруг идеи пантюркизма и панисламизма. Думаю это дает основание номинально отнести их к муслимам.
Да и вообще турки много зверств устраивали на Балканах, юге Рос. империи, Кавказе. Если посмотреть и разобраться какие казни употребляли, как людей в церквях сжигали - те же крестоносцы.
Аватар andrey20.01.2011 в 15:10#4480
"А что до вопроса зачем Бог создает неверных !) То Ведь Бог знает что Федя Умрет неверным а сам Федя нет и потом на суде Федя спросит у Бога почему ты меня отправляешь в огонь ведь я не сделал выбора, когда же после создания и после смерти неуверовавшим у Бога будет множества оснований и Федя рта раскрыть не посмеет !!! Бог очень умен и хитер !!!! А что до того что бы все были верующими то смысл тогда испытания жизнью теряется и право выбора у человека тоже тогда не останется ведб человеку Бог даровал право выбора и каждый в праве выбирать Веровать либо нет ! А когда же все уверовавшие получится что Бог нечестно играет с Сатаной Аузу Билляхи … !!! А Бог всегда играет по честному !!!! плюс ко всему проверка на искренность сыновей Адама !!! Богу нужно искреняя вера а не тупое исполнение для тупого исполнения у Него есть ангелы который намного лучше нас в этом !)

» Вопрос для чего??? Чтоб в итоге наказать Федю – безбожника»
-Нет скорее что бы Испытать Федю а исходя из испытания и решения которое принял Федя наградить его либо за чистое сердце и Благие дела Раем, либо за неверие и нечестие огнем !!! У каждого свое место у свиньи в хлеву у коровы в сарае у собаки в конуре так и у людей Верующим благочестивым рай неверным огонь !!!! Только верующим рай понравится а неверным огонь не понравится но кто сказал что человеку будет все так как ему нравится ?!) Каждый получит сполна по заслугам !)"

Вот это вершина милосердия создать неверного, чтоб потом уличить его в грехах и наказать. По моему если программист пишет плохую программу, то это не очень хороший программист (Прости мне Господи, и открой глаза если я заблуждаюсь и хулю). Зачем эти лишние движения? Зачем наполнять Землю грешниками и праведниками, когда в итоге Бог все равно получит своих послушных праведников? Не вижу никакой разницы, но вижу лишнюю трату ресурсов в умышленном создании "брака". Нет свободы выбора. Так как созданные праведники будут праведниками, а грешники - грешниками. Это уже скорее Судьба, Фатум.
Объективности ради скажу, что некоторые христиане тоже верят в предопределение, в том плане, что Бог знает все итоги.
Аватар Янычар20.01.2011 в 15:49#4481
Объективности ради скажу, что некоторые христиане тоже верят в предопределение, в том плане, что Бог знает все итоги.// Вообще-то предопределение и лежит в плоскости всезнания Бога, а не "управления"... Честно, говоря, я думал, что среди известных мне христианских конфессий только свидетели иеговы отвергают постулат о всезнании Бога...
Что же касается о предопределении "управления", то оно разработано довольно неплохо у христиан-кальвинистов... По мнению этих протестантов, человек уже рождается с предопределением - куда он попадет, чтобы он не делал в жизни...
Аватар Шамиль20.01.2011 в 17:41#4485
andrey

"Священник – не заместитель Бога, а скорее наш наставник. Бог к нам великую милость проявляет, а вы Его собачкой послушной называете."

"что некоторые христиане тоже верят в предопределение, в том плане, что Бог знает все итоги."

_Я называю собачкой ваше видение Бога, не надо лгать, вы то, что вы сказали совершенно не имеет отношения к тому, что я сказал, шулерничать с моими словами не надо, какое право настовник имеет прощать в принципе грехи к нему отношения не имеющие никакого? Зачем эти лишние, совершенно не нужные посредники? Им что, делать больше нечего, как заставлять признаваться человека, такого же как и сам священник, в грехах, вам было приятно, когда вы на всю страну признали свои грехи, исповедовались перед такими же грешниками, как и вы? Какая была польза этого? Где смысл? После этого Бог простил вас, или меня, другого, тогда как по другому не простил бы, зачем на всю страну свое грязное белье показывать, этот бред есть издевательство над всеми, и над Богом тоже.

_А, стало быть, не верите, что Бог - абсолютно безграниечен во всем? Как знание Бога может быть ограниченным? Бог знает законы физики, которые Он создал, а то, к чему приведет движение по этим законам не знает? Не построил до конца железную дорогу, пустил по нему процессы, но не знает где конец железной дороги, что будет с поесдом? Как так можно глумиться и принижать Аллаха? Создал Конец Света, Судный День, просто пустоту, и не знает, что там? Если я знаю, вы знаете, с помощью и от Бога, что будет Судный День, то знать, ЧТО там будет невозможно? Это противоречит элементарной логике. Подумайте об этом. Теперь понятна неприязнь православных попов нашей страны к Ванге и другим предсказателям, признавая при этом, библейские предсказания, почему-то. Если Бог в чем-то ОГРАНИЧЕН, по вашему, может Бог и ошибки допустил, создавая наш мир? Ведь Он не знал наперед к чему приведет тот или иной закон физики через некоторое время, не знал, по вашему, вырастет дерево в моем дворе или нет. Это же абсурд, бред, оскорбление Аллаха. Велик Аллах во всем безгранично!
Аватар Шамиль20.01.2011 в 17:55#4488
Каждый получает то, что уже заслужил своей будущей жизнью. Будущее влияет на прошлое, прошлое - на будущее. Что перевесит, то и будет в итоге. Так я считаю. Все справедливо!! Аллах не упускает ничего!
Аватар Taulu20.01.2011 в 21:34#4503
"Знаете, Таулу, я сильно скептически отношусь к таким словам, к у христиан так и мусульман. Когда христиане одной конфессии говорят, что у них истинна и только члены их конфессии спасуться, а другие конфессии – вавилонская блудница, которую ждет погибель, у меня возникает вопрос: по какому праву они присвоили себе полномочия Бога, и провели заочный суд людей. Поэтому, Таулу, оставьте Божий суд Богу. Бог Милосердный, Он ведает сердца." - об это открыто заявил Господь а он своих слов не меняет да неспорю могут быть исключения поистине Бог творит что пожелает... но опять же вопрос к Вам как по вашему Бог запустит в Рай Фарисеев Живших при Исусе Аллеихи Салам и не принявших Его ?!)
Примерна та же ситуация и с Мухаммадом Сал Аллаху Уаллеихи Уа Салам - никто из тех кто отрицает хотя бы одного Божьего Посланника уже не является верующим!!! И это факт !
Аватар Taulu20.01.2011 в 21:37#4504
"Таулу!

«Вы решили перебросить с больной головы на здоровую ?))))))

Ничего я не решил. Но чтоб бросать в меня камень, искать сучок в моем глазу – вы сами должны быть безупречны. Поэтому не то что бы советую, но просто говорю, что плохо человеку осуждать, упрекать кого-то в чем-то, когда сам он может быть не без греха. «Не судите, да не судимы будете».

«Ну значит вас задело и это уже хорошо !!)))»

Конечно задело. Непонятно кто надумано меня упрекает. Ничего хорошего здесь не вижу."
-Я то вас не сужу я вас всего лишь навсего порицаю !!! Бог велил порицать мерзкие и плохие дела чем я и занимаюсь !!))) НЕ ужели вы не будете порицать детоубийцу или наркомана и говорить хотя бы что то что он делает это плохо ... !!!
Вот и вам я говорю что обсуждать свою мать которую вы не выбирали и которой Господь наградил вас Является дурным поступком !!!!
Аватар Taulu20.01.2011 в 21:39#4505
"Понтийский греков тоже резали турки (младотурки), которые объединились вокруг идеи пантюркизма и панисламизма. Думаю это дает основание номинально отнести их к муслимам.
Да и вообще турки много зверств устраивали на Балканах, юге Рос. империи, Кавказе. Если посмотреть и разобраться какие казни употребляли, как людей в церквях сжигали – те же крестоносцы."
- Я же вам скинул инфу насчет понтийских греков то Был Ататюкр который самолично разрушил последнее Мусульманское Государства ... он просто уничтожал Ислам каким образом вы причесляете его к Мусульманам я понять не могу я с этим человеком лично ничего общего иметь не желаю !!!
Аватар Taulu20.01.2011 в 21:49#4507
"Вот это вершина милосердия создать неверного, чтоб потом уличить его в грехах и наказать. По моему если программист пишет плохую программу, то это не очень хороший программист (Прости мне Господи, и открой глаза если я заблуждаюсь и хулю). Зачем эти лишние движения? Зачем наполнять Землю грешниками и праведниками, когда в итоге Бог все равно получит своих послушных праведников? Не вижу никакой разницы, но вижу лишнюю трату ресурсов в умышленном создании «брака». Нет свободы выбора. Так как созданные праведники будут праведниками, а грешники – грешниками. Это уже скорее Судьба, Фатум.
Объективности ради скажу, что некоторые христиане тоже верят в предопределение, в том плане, что Бог знает все итоги."

Весь прикол что ЧЕЛОВЕК это не программа это ЛИЦО ИНДИВИД ЛИЧНОСТЬ с которой нужно сичтаться и Бог считается с ним Давая право выбора уверовать в Себя либо нет Все просто !))))
Он бы сразу бы в топку кинул всех неверных если бы не одно но Человек это Не бревно и не компютер человек намного выше этого всего и Бог Самый справедливый Даже зная что человек в дальнейшем не уверует Дает ему возможность уверовать, Возможность попробовать и проявить себя перед тем как бросит в топку !)))))))

А По вашему Все прощены и в рай попадут в любом случае даже после мерзостей которые они исполняли на этой земле ?!)))) Даже после Поедания Детей?!))))))) Ведь Заплаченно за все ?!)))))) это ли не утопий и парадокс ?!) Здесь у тебя нету выбора а у человека есть право выбора данное ему от Бога и человек сам определяет свою судьбу Бог дает знаки дает испытания дает направляющие нити Бог в конце концов создает человека с Верой в сердце все что остается человеку лишь укрепится на вере в Бога и не творить нечестия если так то Ему награда Рай !)если же нет то огонь !) Весь смысл этого спектакля в этом Если бы Бог хотел бы что бы все Уверовали он Бы Спустился с небес во всем своем Величии в окружении Ангелов и люди уверовали бы сразу !) но нет за всю Историю человечества только Один человек видел Бога и тот верующий максимально и то мнения расходяться Показал он себя полность либо только часть и было такое либо не было !)
Аватар andrey20.01.2011 в 23:24#4509
Таулу, ту цитату, которую вы привели из Википедии Вы немного изменили. Звучит она слудеющим образом : "В марте 1915 в окрестностях города Смирны (ныне Измир) младотурками была осуществлена резня греков, призванных незадолго до этого в турецкую армию. Этнические чистки в отношении греческого населения Турции активно проводились турецкими националистами под руководством Мустафы Кемаля (Ататюрка) во время греко-турецкой войны 1919—1922." Начали младотурки (панисламизм) продолжил Кемаль (думаю он и его сподвижники тоже "руку на Коране держали").

"НЕ ужели вы не будете порицать детоубийцу или наркомана и говорить хотя бы что то что он делает это плохо … !!!"

Если я сам вдруг детоубийца или наркоман, то куда мне такого же детоубийцу или наркомана порицать? :) Порицатель Вы мой :)

"но опять же вопрос к Вам как по вашему Бог запустит в Рай Фарисеев Живших при Исусе Аллеихи Салам и не принявших Его ?!)"

Я не могу ответить на этот вопрос. Ему принимать решение запускать их или нет. Вдруг эти фарисеи глубоко раскаялись. А Бог Милосердный. Определенно скажу, что Его решение будет справедливое.

"Даже зная что человек в дальнейшем не уверует Дает ему возможность уверовать, Возможность попробовать и проявить себя перед тем как бросит в топку !)))))))"

Что из серии типа : "я подложу наркоману дозу, но у него есть возможность ее не брать, поэтому я не виноват в том, что он ее возьмет."

Снова же теряет смысл испытание. Зачем испытывать праведника? Да и так праведник не делает ничего неправедного, чем и заслужил его праведность. А если Бог знает, что праведник выдержит испытание, то смысла в испытании Авраама нет.

"А По вашему Все прощены и в рай попадут в любом случае даже после мерзостей которые они исполняли на этой земле ?!)))) Даже после Поедания Детей?!))))))) Ведь Заплаченно за все ?!)))))) это ли не утопий и парадокс ?!)"

Вы сильно извращаете понятие искупительной жертвы Иисуса. Да свое смертью, Иисус искупил наши грехи, открыл нам двери в Цартсво Небесное. Но нам предстоит принять его искупительную жертву, стать достойными Царства. Пусть меня поправят братья во Христе, если что говорю неправильно.

"Весь смысл этого спектакля"

В том и суть, что такое представление о всевидении мне напоминает спектакль, абсурд, парадокс.

Кстати о парадоксах.
В Богословии и философии существует такое понятие как парадокс всемогущества. Кратко оно выражено формулировкой: Может ли Всемогущий Бог создать камень, который он не сможет поднять. Если не может, то какой же Он Всемогущий, а если может, то Он утратит свое всемогущество, так как не сможет поднять камень. Разные философы и Богословы перефразировали это утверждение : Может ли Всемогущий лгать (если не может, то Он не Всемогущий), Может ли создать треугольник сумма углов которого не будет составлять 180 градусов, может ли создать круглый квадрат и т.д. Вот человек может создать, то чего он не сможет поднять. Странно будет если Бог этого может. Вопрос в разной степени решается в зависимости от того, что мы подразумеваем по словом "всемогущество". Подробнее на Википедии статья парадокс всемогущества.
Как видите,Таулу, не все так однозначно.
Парадокс всемогущества тесно связан с всеведением.
Но понятие всеведения изначально противоречиво, так как несовместимо со свободой выбора. Если люди по-настоящему могут выбирать между различными альтернативами, то как Бог может знать, что это будет за выбор.
И снова же вопрос в разной степени решается от того, что мы понимаем под всеведением. Я под всеведением понимаю, что Бог знает все, что происходит до мельчайших подробностей, все, что Он устроил, законы Вселенной, которые Он установил, наши мысли, чувства и т.д., но не наш выбор. Конечно Он может его предугадать, как и мы можем предугадать поступки некоторых людей.
Аватар andrey20.01.2011 в 23:27#4510
Очипятка. Странно будет если Бог этого не может.
Аватар andrey20.01.2011 в 23:32#4511
И еще хочу добавить, что я верю в Промысел Божий.
Аватар andrey20.01.2011 в 23:40#4512
Шамиль!

Согласен с Вами. Подобного собачке послушной Вы назвали Бога в которого я верую.
Аватар andrey21.01.2011 в 00:05#4513
Шамиль!

Судный День, то знать, ЧТО там будет невозможно? Это противоречит элементарной логике. Подумайте об этом.

Конечно Бог знает, что будет на Судном Дне, так как Он его и устроит. Но списки еще не готовы.

"Теперь понятна неприязнь православных попов нашей страны к Ванге и другим предсказателям, признавая при этом, библейские предсказания, почему-то."

Все христиане, что следуют предписаниям Божьим, питают отвращении к предсказателям, колдунам, гадалкам и т.п. Все это мерзость в глазах Божьих.

Второзаконие 18:10-14

Не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых, ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь, Бог твой изгоняет их от лица твоего. Будь непорочен пред Господом, Богом твоим. Ибо народы сии, которых ты изгоняешь, слушают гадателей и прорицателей; а тебе не то дал Господь, Бог твой.

Левит 19:26, 28, 31
Не ешьте с кровью; не ворожите и не гадайте. Ради умершего не делайте нарезов на теле вашем, и не накалывайте на себе письмен. Я Господь. Не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите, и не доводите себя до осквернения от них. Я Господь, Бог ваш.

Откровение 21:8
Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов - участь в озере, горящем огнем и серою; это - смерть вторая.

"Ведь Он не знал наперед к чему приведет тот или иной закон физики через некоторое время, не знал, по вашему, вырастет дерево в моем дворе или нет."

Конечно знает к чему приведет той или иной закон физики. И мы знаем. Я знаю, что по установленному Богом закону гравитации, если пригну с 20 этажа, то не вверх полечу а вниз с ускорением свободного падения :) И вы будете знать как работает двигатель, который Вы собрали. Вот я этого могу не знать, но узнать со временем, изучив Ваш двигатель. Но это не касается человека, которому дарована свобода выбора. Согласитесь у мячика брошенного с 20 этажа нет выбора лететь ему вверх или вниз. Есть незыблемый закон, по которому он полетит вниз. Но у человека есть выбор.
Аватар andrey21.01.2011 в 00:48#4514
Есть выбор не в законе гравитации конечно. А в том жить ему по законам Божьим или нет.
Аватар Шамиль21.01.2011 в 03:33#4517
andrey!

"Богословии и философии существует такое понятие как парадокс всемогущества. Кратко оно выражено формулировкой: Может ли Всемогущий Бог создать камень, который он не сможет поднять. Если не может, то какой же Он Всемогущий, а если может, то Он утратит свое всемогущество, так как не сможет поднять камень. Разные философы и Богословы перефразировали это утверждение : Может ли Всемогущий лгать (если не может, то Он не Всемогущий), Может ли создать треугольник сумма углов которого не будет составлять 180 градусов, может ли создать круглый квадрат и т.д. Вот человек может создать, то чего он не сможет поднять. Странно будет если Бог этого может. Вопрос в разной степени решается в зависимости от того, что мы подразумеваем по словом «всемогущество». Подробнее на Википедии статья парадокс всемогущества.»
«Все христиане, что следуют предписаниям Божьим, питают отвращении к предсказателям, колдунам, гадалкам и т.п. Все это мерзость в глазах Божьих.»
«Согласитесь у мячика брошенного с 20 этажа нет выбора лететь ему вверх или вниз. Есть незыблемый закон, по которому он полетит вниз. Но у человека есть выбор.»
«Снова же теряет смысл испытание. Зачем испытывать праведника? Да и так праведник не делает ничего неправедного, чем и заслужил его праведность. А если Бог знает, что праведник выдержит испытание, то смысла в испытании Авраама нет."
_Знаю этот парадокс давно. Так вот. Все просто, голый король, Аллах может все! Но Аллах не занимается бессмыслицей.
_Вы тут божий дар с яичницей не путайте. Колдуны, гадалки — одно дело, другое — ваш Даниил, Иоан Богослов.
_Любой закон зыблем, если захочет Аллах, это зыбление называется чудом. У человека есть выбор, но у Аллаха есть всезнание, которое может мешать человеку сделать что либо, или - не мешать. Аллах знает, что вы напишете в будущем (или умрете, попав под машину), может именно поэтому создает благоприятные условия для вашего многобожия, Аллах помогает в любом деле — в хорошем или плохом. Каждый миг нашего существования — с воли и разрешения Аллаха. Вам кажется, что есть пространство, есть время, но что такое время вы не знаете, потому, по невежеству, думаете, что знать его наперед невозможно, но нет никакого времени, нет никакого пространства, все, что вы получаете вашими органами чувств — иллюзия, сон, поддерживаемый Аллахом (вы не сможете доказать, что эти чувства вам лгут, ни на «яву», ни во сне). Вы лишь выбираете готовые образы из несуществующих молекул, атомов, кварков и т. п. Бог знает все! Иначе Он не Бог! Бог может, по своему безграничному могуществу, сделать так,чтобы не знать Ему будущего, но в этом нет смысла.
_Смысл в испытании праведника в укреплении его веры, в том, чтобы дать больше награды в Раю, в закреплении в сердце лучшего
Аватар Шамиль21.01.2011 в 03:42#4518
andrey!

Кто кого убил мы знаем, и в России не мало было зверств по отношению к мусульманам, насильственное крещение в христиане, пытки, захват земель, переименовывание поселений и т.п, и в Индии, в Европе, в Азии, в Африке, в общем везде. То что мусульмане и христиане взаимно очень несправедливо и жестоко обращались/-тся друг с другом мы знаем. Вопрос не в этом, вопрос в количестве, повторюсь. Хотя бы навскидку.
Аватар Шамиль21.01.2011 в 03:56#4519
andrey!

"Вы сильно извращаете понятие искупительной жертвы Иисуса. Да свое смертью, Иисус искупил наши грехи, открыл нам двери в Цартсво Небесное. Но нам предстоит принять его искупительную жертву, стать достойными Царства. Пусть меня поправят братья во Христе, если что говорю неправильно."

Если для уже прощенного нужно быть достойным. То зачем вообще искупительная жертва? Без искупительной жертвы быть достойным невозможно в принципе? Первородный грех мешает? А инопланетянам не мешает?! А почему никакая жертва не помешала быть достойными Мусе (а.с), Ибрахиму (а.с), Мухаммаду (а.с), Адаму (а.с) и тем народам, к которым они были посланниками и обещали Рай?
Аватар Шамиль21.01.2011 в 04:00#4520
andrey!

"Но списки еще не готовы."

Никто и не говорит, что готовы. Аллах уже знает, что будет в этих списках.
Аватар Шамиль21.01.2011 в 06:25#4521
Очередной дерганый Башкирцев!
"Янычар если «пророк» Мухаммед женился 9 раз до того как был ниспослан соответствующий аят то это ведь не значит что не надо обуздать свою ну не скажу похоть но чрезмерный страсть к женскому полу. Ведь Мухаммед считает или считают его господином пророков так почему бы ему не было бы быть лучше всех пророков в моральном смысле например чем он был лучше Иисуса если как вы выражаетесь до ниспослание соответствующего аята он женился 9 раз..!"
"Таулу складно и красиво говорите :) но вот незадача и противоречие ад и рай в исламе имеется ввиду настоящим временем или будущем ? Ну я про прелюбодейку которая напоила собаку и попала сразу в рай и про иудейку которая заперла кошку и попала сразу в ад.
"В прошедшем в настоящим и в будущем ? Противоречия налицо и в коране и в хадисах. В некоторых хадисах написано что будет могильная участь а в некотором как Мухаммед якобы показал ад и участь грешников там своим последователям через ангела ада Малика а в коране в суре 17 ночном путешествии «пророка» Мухаммада в Иерусалим и его вознесении на 7 небеса он якобы видел ад"
_Придирается ко всему исламскому, а к христианскому — нет. Им можно толковать, объяснять и так и этак, а мусульманам, - как истеричный Башкирцев. Как женитьба 9 раз может портить мораль, вы тут свои традиции не навязывайте, он женился по приказу Бога, для заботы, сплочения племен и т.п, как пророку это ему было по силам, в отличие от Башкирцева, женам нравилось быть замужем за самого пророка, и им было наплевать на мнение какого-то там Башкирцева.
_После смерти душа человека может бродить призраком, или быть в могиле, в Рай попадают по милости Аллаха, а не за дела, дела могут повлиять на решение Аллаха, эти грехи не такие большие, как МНОГОБОЖИЕ, чтобы попасть в Ад, имеется в виду, скорее всего, под Адом предостережние, а не обещание, ведь известно, что только МНОГОБОЖИЕ не прощает Аллах умершему, в науке хадисоведения есть такое понятие, как недостоверный, частично достоверный, достоверный, очень достверный хадис. Известно, что многие люди подделывали хадисы, когда видели разногласия, чтобы уладить конфликты, не осозная вая всей тяжести своего поступка этого. Таких хадисов, про сразу в Ади или Рай много, но толковать можно по разному их, если не сомневаться в достоверности. А Башкирцев понимает буквально, вообще, это стало характерной чертой миссионеров, - не толковать вообще хадисы и Коран, тогда как свое они толкуют активно, налицо лживость и примитивность методов. Если человеку во сне кажется, что он попал в Ад, находится там, будет ли он на самом деле в Аду? Нет. Возможно, нечто такое имеется в виду.
_Я читал многое, что открывается окно в могиле из Ада или из рая, или просто это такие видения мучительные. Вообще времени не существует, то, что мы называем временем, это — скорость движения частиц. Чем больше скорость движения, тем медленнее движется время, то есть время это не нечто незыблемое, одинаковое везде, наши субъективные оценки тоже влияют. Если вы долго проведете в пещере, то восприятие времени у вас изменится. Мы через органы чувств получаем информацию об окружающем, а может эти органы нам врут, мы не можем доказать, что врут или не врут. Можно путешествовать во времени искривлять его, нужно только много энергии. Наверно время это переход из одного квантового измерения в другой. То есть с течением времени человек оставляет много своих копий, отличающихся, так как изменяются свойства этих измерений, где-то оно равномерное, где-то — нет. В общем, сначала узнайте, что такое время. Также, возможно, имеется в виду не тот Ад, а другой. Например, мы не знаем точно, Рай, в котором жили Адам и Ева, тот, что мы называем Раем, или другой, меньший рай, то же, наверно, и с Адом. Если Мухаммад и говорил такое, то мы не знаем, что он имел в виду. Плазменный телевизор называют плазмой, хотя телевизор не сделан целиком из плазмы. В Исламе есть малое неверие, ненастоящее, и есть настоящее неверие, так же, наверно, и здесь. Постоянное повторение меняет наше подсознание, мы не должны рабами подсознания, мы должны быть его хозяевами, Башкирцев перенял детские методы миссионеров, возможно повлияло какое-нибудь предсказание. Удивляюсь, копирует даже устаревшие слова, нелогичные подходы, типа Бог не знает будущего. Странно, что Башкирцев не замечает более тяжких вопросов — первородного греха (кроме инопланетян, конечно), незнания Богом будущего, и, самое главное, многобожия. Ад и Рай уже существуют, но внутри уже, возможно те, кто там будет в будущем (так как будущее влияет на прошлое, а пролое влияет на будущее). В Рай или Ад сразу попадают души, а не души с телами, или же души попадают в специальное мир для них, или бродят по Земле и другим мирам. Всегда по разному, почему Башкирцев считает, что должно быть всегда одинаково все, тогда как каждый человек, его жизнь — неповторимы. В жизни все не так просто, как в христианстве, в христианстве о многом и многом просто ничего не говорится, или говорится очень мало, но почему-то из этого ничтожества раздувают такой пузырь, что тот лопается. На основании очень скудных своих данных они учат мусульман. Во времена пророка даже неверующие не заметили никаких противоречий, потому что их не было. Тут приходят наивные миссионеры с небольшой своей книгой на все случаи жизни (точно детсадовцы с одним учебником) и учат мусульман с их библиотеками наследия сподвижников. И миссионеры и вы не скрываете, что плохо знаете Ислам, но все равно считаете, что ваш букварь дал вам все знания этого мира, тогда как это просто сомнительные исторические очерки и притчи. Будущее уже существеут? Да. Потому что кто-то в данный момент там есть, например я. Прошлое в данный момент существует? Да, потому что я там жил, я думал о том, что буду в будущем и оно не исчезло. Простой пример, возмем данное время, к примеру 1 час, проходит секунда, я постарел на 1 секунду, был ли только что, секунду назад? Да. Буду ли я через секунду? Да. Я один человек? Да. Но я другой и там и здесь. Могу ли я втретится с самим собой? Да, так как я могу закопать послание для будущего, могу ли вместе с посланием я сам переместиться? Да. Потому что я перемещаюсь все время, но равномерно, на секунду, если я увеличу свою скорость до очень большой, я смогу встретиться с самим собой в будущем тело к телу, при этом я не исчезну из прошлого, ведь иначе не было бы меня в будущем. Бывают такие моменты, что кажется ,что где-то уже видел происходящее, просто между разными копиями меня во времени есть тонкие места, через которые я соединяюсь сам с собой. Также можно преодолевать огромные расстояния до звезд, находящихся на таком расстоянии, от которых свет доходит до нас много лет. Именно так прилетают инопланетяне к нам. Для путешествий во времени нужно антивещество, недавно выяснили, что антивещество генерируют грозы. Американцы, исследовав излучения мозгов экстрасенсов создали врата из шестиантенных спирально закрученных конусообразных систем, через которые можно путешествовать во времени, пока без антивещества, поэтому не всегда. Наука не исключает путешествия во времени. Неужто враги не заметили этого, при Мухаммаде? Заметили, но Мухаммад подробно описал Иерусалим, выпил воды спящего каравана, описав караван, еще не прибывший, когда Мухаммад за ночь слетал в небеса к самому Аллаху на такую высоту, на такое приближение к Аллаху, что никто ни до, ни после не будет там. Вы этого, почему-то не замечаете, хотя это чудо, можно сказать, а точнее научное явление, воочию увидело много народу. Вам надо физику изучать, а не дурацкие бытовые заблуждения миссионеров. Если мы разделим спаренные фотоны, то они будут взаимодействовать на любом расстоянии, мгновенно, нет времени, нет пространства. Это только кажется. Многие чудеса вы принимаете как данность, но не хотите принять элементарные чудеса науки, да вы и сами признались в своей безграмотности. Из книги «Перенесение и вознесение Пророка (сас). Или кто был первым космонавтом»: «Пространственно-временной туннель сокращает расстояние между двумя порталами, расположенными отдельно в любом месте Вселенной. Прямым следствием такого сжатия расстояния (сжатия длины) будет воздействие на окружение. События в пункте назначения будут выглядеть как быстро прокрученные вперед, а события в пунте отправления — как быстро прокрученные назад. Как это? К примеру возьмем галактику, которая расположена на расстоянии 100 миллионов световых лет от нас. Если вы посмотрите на эту галактику с земли сегодня, то увидите ее не такой, какой она является сегодня на самом деле, а такой, какой она была 100 миллионов световых лет тому назад. Фактически, может и галактики такой больше нет, а мы ее все еще видим. Это потому, что до нас ее свет добирался в течение 100 миллионов световых лет (мосты Эйнштейна, теория общей относительности) Но если бы вы совершили путушествие с Земли на ту же галактику через пространственно-временной туннель, вы бы добрались до этой галактики сегодня же. И добравшись до нее сегодня, вы бы увидели ее такой, какой она была 100 миллионов световых лет тому назад. Таким образом, когда вы перемещаетесь вперед внутри ПВТ, события на той галактике (в пункте вашего назначения) выглядят так, как будто их быстро перемотали вперед (со 100 миллионов световых лет тому назад до сегодняшнего дня).
Аватар Шамиль21.01.2011 в 06:30#4522
"возможно повлияло какое-нибудь предсказание."

Христиане не только своих христианскими терминами называют, но и всех других, к примеру, называют сподвижников Мухаммада апостолами. Потому такие предсказания могут быть о ком угодно.
Аватар Taulu21.01.2011 в 09:12#4526
"Если я сам вдруг детоубийца или наркоман, то куда мне такого же детоубийцу или наркомана порицать? :) Порицатель Вы мой :)"
-Убийство Детей и наркомания такая же мерзость как и обсуждение своей матери перед третими лицами !!!

"Я не могу ответить на этот вопрос. Ему принимать решение запускать их или нет. Вдруг эти фарисеи глубоко раскаялись. А Бог Милосердный. Определенно скажу, что Его решение будет справедливое."
- вы то не раскаялись!)

"Что из серии типа : «я подложу наркоману дозу, но у него есть возможность ее не брать, поэтому я не виноват в том, что он ее возьмет."

- А Потому что заранее наркомана растрелять не позволяет себе даже Бог что бы не задевать его право на выбор !!! Потому что даже у наркомана есть выбор отказаться от дозы, и не редко Наркоманы хотят отказаться искренне от совоей привычки и Бог всегда дает возможность либо отказаться либо начать вновь все зависит от наркомана насколько сильна его вера в Бога что бы не взять дозу! Поистине если не возмет ему большая награда !)

"Снова же теряет смысл испытание. Зачем испытывать праведника? Да и так праведник не делает ничего неправедного, чем и заслужил его праведность. А если Бог знает, что праведник выдержит испытание, то смысла в испытании Авраама нет. "

- и Потому что Бог сохраняет право выбора праведника сделать что либо плохое или нет !) "Зачем было нужно одно единственное запретное дерево в раю ?!) ведь можно было обоидтись и без него )"

"Вы сильно извращаете понятие искупительной жертвы Иисуса. Да свое смертью, Иисус искупил наши грехи, открыл нам двери в Цартсво Небесное. Но нам предстоит принять его искупительную жертву, стать достойными Царства. Пусть меня поправят братья во Христе, если что говорю неправильно."

-Принять это Крест на шею нацепить и прорубь нырнуть раз в год или окропиться кадилом и можно детей есть ?!)


"В Богословии и философии существует такое понятие как парадокс всемогущества. Кратко оно выражено формулировкой: Может ли Всемогущий Бог создать камень, который он не сможет поднять."

-Нету никаких парадоксов Он может создать камень и Он жеп после этого может его же поднять !) Он может создать треугольники Он может круг квадратным!) Все наши обозначения все наши формулы все от Бога Он как хочет так и преподносит нам их у него все Козыря Он изготовляет Козыря по принципу Будь и козырь будет игра идет полностью на на Его поле Мало того что Поле Его так и Он решает когда и где и как Ему меняться и правила достаточно просты "Делай как Он сказал либо Огонь" !)

"но не наш выбор. Конечно Он может его предугадать, как и мы можем предугадать поступки некоторых людей."

- Как я понимаю вы все же согласились !!! Он не просто "Может" Он уже предугадал !! и не как мы мы просто догадываемся а Он Четко знает !))
Аватар andrey21.01.2011 в 10:34#4527
Шамиль!

"Вам кажется, что есть пространство, есть время, но что такое время вы не знаете, потому, по невежеству, думаете, что знать его наперед невозможно, но нет никакого времени, нет никакого пространства, все, что вы получаете вашими органами чувств — иллюзия, сон, поддерживаемый Аллахом (вы не сможете доказать, что эти чувства вам лгут, ни на «яву», ни во сне). Вы лишь выбираете готовые образы из несуществующих молекул, атомов, кварков и т. п."

"Вообще времени не существует, то, что мы называем временем, это — скорость движения частиц. Чем больше скорость движения, тем медленнее движется время, то есть время это не нечто незыблемое, одинаковое везде"

Вижу у вас большие познания в области мироздания.
Не знаю, что Вам дает такое представление о мироздании, но подлинное невежество утверждать что-то о том, о чем мы имеем мало знаний или не имеем их вообще. Или это Коран и Хадисы??

"Любой закон зыблем, если захочет Аллах, это зыбление называется чудом."

Этого не отрицал. Незыблим для людей, но не для Бога.

"Вы тут божий дар с яичницей не путайте. Колдуны, гадалки — одно дело, другое — ваш Даниил, Иоан Богослов."

Откуда такая уверенность в Божьем даре. Ванга у мусульман - Пророк? Ей ниспосланы Божьи Откровения? Может обладая Божьим даром она ислам утверждала? Об Аллахе и Его Посланнике свидетельствовала? Почему Вы ей верите??
Может мне Нострадамуса на досуге почитать?

"Знаю этот парадокс давно. Так вот. Все просто, голый король, Аллах может все! Но Аллах не занимается бессмыслицей."

Вы всего лишь выразили одну из точек зрения. Достаточно легко ответили на вопрос: "Может ли Всемогущий ограничить Свое Всемогущество!". Я менее категоричен в этом вопросе. Бог Всемогущий? Да. Но природа Его всемогущества для меня не постижима. Думаю только Бог может дать ответ на этот вопрос, но не Шамиль. Тем более если вы давно знаете, о таком парадоксе, то и знаете о множестве мнений, аргументом и контраргументов на этот счет, и о отсутствие однозначных и понятных всем ответов.

А почему никакая жертва не помешала быть достойными Мусе (а.с), Ибрахиму (а.с), Мухаммаду (а.с), Адаму (а.с) и тем народам, к которым они были посланниками и обещали Рай?

Христос говорит : "Из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя,но меньший в Царстве Небесном больше его."

Из этого я могу сделать вывод, что Иоанн, и все кто меньше его не являются и меньшими в Царстве Небесном. И будут ли там вообще? Для меня конечно это вопрос. Я не знаю, что будет с Иоанном и всеми Пророками до него и какой у Бога для них замысел.
Аватар andrey21.01.2011 в 10:52#4528
Таулу!

Бог может лгать? Если предположить, что может чего пожелает, но этого не желает, значит имеет потенциал для лжи. Но Бог Пречист.
Аватар Шамиль21.01.2011 в 11:28#4529
«но подлинное невежество утверждать что-то о том, о чем мы имеем мало знаний или не имеем их вообще.»

«Откуда такая уверенность в Божьем даре. Ванга у мусульман – Пророк? Ей ниспосланы Божьи Откровения? Может обладая Божьим даром она ислам утверждала? Об Аллахе и Его Посланнике свидетельствовала? Почему Вы ей верите??
Может мне Нострадамуса на досуге почитать?»

«Вы всего лишь выразили одну из точек зрения. Достаточно легко ответили на вопрос: «Может ли Всемогущий ограничить Свое Всемогущество!». Я менее категоричен в этом вопросе. Бог Всемогущий? Да. Но природа Его всемогущества для меня не постижима. Думаю только Бог может дать ответ на этот вопрос, но не Шамиль. Тем более если вы давно знаете, о таком парадоксе, то и знаете о множестве мнений, аргументом и контраргументов на этот счет, и о отсутствие однозначных и понятных всем ответов.»

«И будут ли там вообще? Для меня конечно это вопрос. Я не знаю, что будет с Иоанном и всеми Пророками до него и какой у Бога для них замысел.»

_Но как раз этим и занимаются христиане. Очень мало зная о чем-то, учат мусульман, у которых, по крайней мере, не одно, а много информации о многом, из Корана и Сунны.

_Почему-то православные попы Болгарии ей верят, как мусульмане в жертву Аллаху животных приносят, в честь тех событий жизни Ибрахима (ас). Или вы считаете, что умнее попов, без которых вам ни покаиться , ни уверить во всемогущество Творца? Да, может быть дьявольщина, но может, просто интуиция, или божий дар. Наверняка говорить нельзя.

_Вы никак не уясните, что Бог не подобен человеку. Аллах может все!! Может сделать такой камень, который не может поднять, но тут же может и поднять и уничтожить, если захочет. В этом бесконечное величие и мощь Аллаха, это вечное свойство Его. Может абсолютно все!! Теперь поняли? Все просто, как день. У вас с логикой большие проблемы.

_Вы многого не знаете. Но почему-то делаете уверенные заявления, и даже обвинения при спорах с мусульманами. У которых знаний больше во много раз чем эта ваша одна книга.
Аватар Шамиль21.01.2011 в 11:52#4530
andrey!

"Не знаю, что Вам дает такое представление о мироздании"

Элементарная логика. Элементарно, детсадовец доктор Ватсон.
Аватар andrey21.01.2011 в 12:27#4531
"Вы никак не уясните, что Бог не подобен человеку. Аллах может все!! Может сделать такой камень, который не может поднять, но тут же может и поднять и уничтожить, если захочет. В этом бесконечное величие и мощь Аллаха, это вечное свойство Его. Может абсолютно все!! Теперь поняли? Все просто, как день. У вас с логикой большие проблемы."

"Элементарная логика. Элементарно, детсадовец доктор Ватсон."

О "мудрый" Шамиль. Я не претендую на звание Апологета- богослова, и легко принимаю вашу характеристику детсадовца, что соответствует действительности. Но "Может сделать такой камень, который не может поднять, но тут же может и поднять и уничтожить, если захочет." говорит о том, что проблемы с ныне существующими законами логики не у меня, а скорее у Вас. Согласен, что Бог может быть над законами логики, которые Он сам же и установил, но в рамках нашей логики, а другой нам Бог не дал, описываемая задача трудноразрешима или неразрешима вообще. Поэтому на Вашу логику положиться сложно. Которая скорее дерзость перед Богом, утверждать те знания, которых Бог Вам не дал.
Аватар andrey21.01.2011 в 12:47#4533
И если бы Бог, хотел, чтоб мы пользовались другой логикой, чем та которую Он дал, то дал Бы нам другую логику. Но другой логики Он нам не дал.
Аватар andrey21.01.2011 в 13:51#4535
_Но как раз этим и занимаются христиане. Очень мало зная о чем-то, учат мусульман, у которых, по крайней мере, не одно, а много информации о многом, из Корана и Сунны.
Это не оправдывает того, что этим занимаетесь Вы.
Много информации еще не говорит о том, что она достоверна. Да и множество хадисов - доствоерные, не достоверные, частично достоверные и т.д. дает широкие возможности для разного рода манипуляций.
А преданий, трудов апологетов и богословов и т.д. у христиан тоже хватает.

_Почему-то православные попы Болгарии ей верят, как мусульмане в жертву Аллаху животных приносят, в честь тех событий жизни Ибрахима (ас). Или вы считаете, что умнее попов, без которых вам ни покаиться , ни уверить во всемогущество Творца? Да, может быть дьявольщина, но может, просто интуиция, или божий дар. Наверняка говорить нельзя.

Если какой-то поп делает мерзость, а таковых "плевел" много, это не говорит о том, что эту мерзость должен делать я. Умнее себя не считаю. В Творца христиане верят без попов.
О том, что в понимании мусульман, это не может быть Божий дар, уже свидетельствует то, что Ванга не стала мусульманкой (она же не мусульманка?). Если бы ей являлись откровения Аллаха, она бы свидетельствовала о Нем и Его Посланнике.
Аватар Taulu21.01.2011 в 16:00#4538
"Откуда такая уверенность в Божьем даре. Ванга у мусульман – Пророк? Ей ниспосланы Божьи Откровения? Может обладая Божьим даром она ислам утверждала? Об Аллахе и Его Посланнике свидетельствовала? Почему Вы ей верите??
Может мне Нострадамуса на досуге почитать? "

--Ванга предсказательница всякий кто поверит ванге не из общины пророка Сал Аллаху Уаллейхи Уа Салам !)
-Почитайте уже в этой жизни что нибудь для начала !))) А позже сравните с Кораном Разницу не увидеть не возможно !) Коран полностью совпадает с маоим мировозрением миропониманием и восприятием задолго до моего Богослужения осмысленного ! Там все четко делиться на правду и на ложь делиться так как не делиться ни в одной книге и не в одном трактате !!! Подобного Корану произведения НЕТУ это моё личное мнение я не славлюсь известным букинистом но я люблю хорошие книги Лучше книге чем Коран я не видел без балды и безпристрастия !)

"«Вообще времени не существует, то, что мы называем временем, это — скорость движения частиц. Чем больше скорость движения, тем медленнее движется время, то есть время это не нечто незыблемое, одинаковое везде»

Вижу у вас большие познания в области мироздания.
Не знаю, что Вам дает такое представление о мироздании, но подлинное невежество утверждать что-то о том, о чем мы имеем мало знаний или не имеем их вообще. Или это Коран и Хадисы??"

-Не понимаю вашего сарказма достаточно обоснованная Гипотеза которую не имея оснований опровергать всгео лишь навсего подколами по крайней мере Гнусно насколько мне известно один из последний выводов ученных относительно времени был что время оно индивидуально для каждого индивида и оно полностью вяжеться с теорией Еинштейна !!! Я Считаю вполне логичное и правильно сформулированная гипотеза, Заметте Вами на данный момент ничем не опровергнутая !)

"Христос говорит : «Из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя,но меньший в Царстве Небесном больше его.»

Из этого я могу сделать вывод, что Иоанн, и все кто меньше его не являются и меньшими в Царстве Небесном. И будут ли там вообще? Для меня конечно это вопрос. Я не знаю, что будет с Иоанном и всеми Пророками до него и какой у Бога для них замысел."

-Еще раз вам Заявляю Христос Аллеихи Салам когда говорил о жителях Царствия Небесного имел ввиду не тех людей кто Носит на себе Крест с Цепочкой Это однозначный Факт Потому что крест появился после ухода Креста .... Христос Говорил о людях покорных Воле Творца Славен Он и Велик А нынче Покорные Воле Творца лишь Мусульмане !!!!

"Таулу!

Бог может лгать? Если предположить, что может чего пожелает, но этого не желает, значит имеет потенциал для лжи. Но Бог Пречист."
Бог владеет самим понятием "Потенциала" - Но Бог никогда не лжет, может но не лжет потому что не хочет может захотеть но Он сам решает Чего Ему хотеть а чего нет !)

"«Элементарная логика. Элементарно, детсадовец доктор Ватсон.»"

-Дети зачастую намного прозорливее чем взрослые, не стоит не дооценивать детей !)

"И если бы Бог, хотел, чтоб мы пользовались другой логикой, чем та которую Он дал, то дал Бы нам другую логику. Но другой логики Он нам не дал."
- Он дал эту логику здесь и сеичас, в другом месте и при других событиях Он может сделать Все что пожелает !)))))
Все зависит от обстоятельств места и времени - Закон Физики Юриспрюдецнии психологии химии Астрономии и всяких прочих наук !!!!!!!!!! тоже может изменится !))) Все зыбко временно и тленно на этой земле бесконечность лишь Там !)


"Много информации еще не говорит о том, что она достоверна. Да и множество хадисов – доствоерные, не достоверные, частично достоверные и т.д. дает широкие возможности для разного рода манипуляций.
А преданий, трудов апологетов и богословов и т.д. у христиан тоже хватает."

-НЕ надо Молодой человек заниматься Поклепом как вы сами сказали не нужно лезть туда где вы ничего не понимаете Все достоверные хадисы собранны и отсеяны тщательнейшим образом и если уж вспомнить Еванглие то про хадисы вам рта раскрывать должно быть стыдно как минимум !!!


"Если какой-то поп делает мерзость, а таковых «плевел» много, это не говорит о том, что эту мерзость должен делать я. Умнее себя не считаю. В Творца христиане верят без попов.
О том, что в понимании мусульман, это не может быть Божий дар, уже свидетельствует то, что Ванга не стала мусульманкой (она же не мусульманка?). Если бы ей являлись откровения Аллаха, она бы свидетельствовала о Нем и Его Посланнике."

У Тебя Лично Андрей нету Гарантий что ты не делаешь мерзостей я тебе на примере твоих суждений про твою же мать это доказал уже один раз !!! А теперь докажу на Христианских ищи бревна в своих глазах а не соринки в глазах Попов ты сеичас их осудил и Утвердил Что Болгарские Попы в множественном Числе творят Мерзость Когда ты этого не делаешь ?!))))
Где гарантии что ты Чище их Или тебя Христос Аллеихи Салам Своей кровью окропил ?!!! А Может он тебе приснился и на тебя снизошел святой Дух?!!!!
Чем больше я общаюсь с тобой тем больше ты мне не приятен, ты клевещешь в том чего не знаешь пытаясь отстоять свою точку зрения хотя явных доказательств не имеешь !!!!

-"Если бы ей являлись откровения Аллаха, она бы свидетельствовала о Нем и Его Посланнике."

-Пророков больше не будет Последним был Мухаммад Сал Аллаху Уаллеихи Уа Салам все кто говорит за будущее те предскозатели!!! Если бы даже Ванга говорила про ророка Сал Аллаху Уаллеихи Уа Салам она бы не стала пророком !!!
Аватар Антон21.01.2011 в 18:00#4542
А ведь предсказывать у мусульман запрещено Кораном.
Аватар Шамиль22.01.2011 в 02:51#4559
"О том, что в понимании мусульман, это не может быть Божий дар, уже свидетельствует то, что Ванга не стала мусульманкой (она же не мусульманка?). Если бы ей являлись откровения Аллаха, она бы свидетельствовала о Нем и Его Посланнике."
“А преданий, трудов апологетов и богословов
“Это что гурии на мужчину похожи”
_На парадокс можно ответить только парадоксом : "«Может сделать такой камень, который не может поднять, но тут же может и поднять и уничтожить, если захочет.»
_Ислам=Коран + Сунна + преданий, трудов апологетов и богословов + часть Евангелия + часть Торы˃ Христианство=Новый завет + старый завет + преданий, трудов апологетов и богословов.
_Вы издеваетесь, или такой тугодум? Если в семье, где отец рыжик зеленоглазый, а мать — негритянка, а дочь — рыжая и зеленоглазая, дочь похожа на отца, не являясь мужчиной. Впредь такой белиберды не несите. Будем считать, что это святой вас надоумил : -)
Аватар Шамиль22.01.2011 в 02:54#4560
«О том, что в понимании мусульман, это не может быть Божий дар, уже свидетельствует то, что Ванга не стала мусульманкой (она же не мусульманка?). Если бы ей являлись откровения Аллаха, она бы свидетельствовала о Нем и Его Посланнике.»

Я уже говорил, что она могла сомневаться в том, что видит, не давала никаких гарантий.
Аватар Шамиль22.01.2011 в 03:02#4561
"А ведь предсказывать у мусульман запрещено Кораном."

Предсказания - это сомнительное, поэтому нельзя уделять этому первостепенное значение, тем более - предсказаниям друзей сатан, мне один такой "гуру" сказал, что ему помогают джинны, на что я сказал, что какая выгода джиннам, таким же как и людям, помогать ему, сбежав от него. Вообще, дружба с сатанами , колдовство, ни кчему хорошему не приводит. Сам колдун или же его родня страдают. Например уже умерли колдуны отец и сан Фат, участники «Битвы экстрасенсов». Говорят, тому, кто поверит колдунам — не принимается молитва в течение некоторого времени.
Аватар andrey22.01.2011 в 10:02#4567
__На парадокс можно ответить только парадоксом : ««Может сделать такой камень, который не может поднять, но тут же может и поднять и уничтожить, если захочет.»
_Ислам=Коран + Сунна + преданий, трудов апологетов и богословов + часть Евангелия + часть Торы˃ Христианство=Новый завет + старый завет + преданий, трудов апологетов и богословов.
_Вы издеваетесь, или такой тугодум? Если в семье, где отец рыжик зеленоглазый, а мать — негритянка, а дочь — рыжая и зеленоглазая, дочь похожа на отца, не являясь мужчиной. Впредь такой белиберды не несите. Будем считать, что это святой вас надоумил : -)
_Я уже говорил, что она могла сомневаться в том, что видит, не давала никаких гарантий.

1. Новый закон логики? Думаю, лучше промолчать, чем дать сомнительный ответ.

2. Чтоб дать корректный ответ, нужно "взвесить" каждую составляющею Вашего уравнения. Сомневаюсь, что в количественном выражении исламские авторы написали больше христианских.

3.Шамиль, я не читал Хадисов и не знаю откуда Вы приводите такие образы. Поэтому выразил свое первое впечатление. Для того чтоб представить гурию, я сначала должен представить Адама. Что лично мне не совсем удобно: С мужчины резко переключиться на женщину. Понимаю, когда такое сравнение приводиться из достоверных хадисов, Корана, в которых мусульманам не надлежит сомневаться. Но если это делают мечтатели, философы, фантасты, фантазеры, то это не самое удачное сравнение ввиду возникающей сложности в сопоставимости образов.
И то ли мой ум так извращен, то ли мечтателей, рисующих себе такие образы?
Не знаю какого святого Вы имеете ввиду, Святого Духа, который главный Источник Божественного вдохновения у христиан, или святого (человека), который таким источником не является, и почитания которого не у всех христиан приветствуется. Но хочу Вас предупредить, в независимости от наши представлений о Святом Духе (как Архангеле, Силы Бога, Его Третьего Лица) хула на Него не прощается.
"И всякому, кто скажет слово на Сына Человеческого, прощено будет; а кто скажет хулу на Святаго Духа, тому не простится. (Лук.12:10)"
И если я мерзкий человек, и в чем-то делаю мерзость, не стоит говорить, что сделал я это по наитию Святого Духа.
4. Если она увидела и усомнилась, то не должны ли мы в ней усомниться?
Аватар andrey22.01.2011 в 14:03#4585
«–Ванга предсказательница всякий кто поверит ванге не из общины пророка Сал Аллаху Уаллейхи Уа Салам !)»

Попытайтесь объяснить это Шамилю. Мне не надо.

»Почитайте уже в этой жизни что нибудь для начала !)))»
Спасибо за ценную рекомендацию.
«Подобного Корану произведения НЕТУ это моё личное мнение»
Попробуйте еще Библию прочитать. Для общего развития. У меня также в планах имеется желание прочитать Коран, возможно Хадисы. Даст Бог, прочитаю.
я не славлюсь известным букинистом но я люблю хорошие книги Лучше книге чем Коран я не видел без балды и безпристрастия !)
Хорошие книги надо не любить, а читать. Это не попытка Вас уколоть, просто знаю примеры, когда люди любят хорошие фундаментальные труды, держат их у себя дома, но… не читают.
«-Не понимаю вашего сарказма достаточно обоснованная Гипотеза которую не имея оснований опровергать всгео лишь навсего подколами по крайней мере Гнусно насколько мне известно один из последний выводов ученных относительно времени был что время оно индивидуально для каждого индивида и оно полностью вяжеться с теорией Еинштейна !!! Я Считаю вполне логичное и правильно сформулированная гипотеза, Заметте Вами на данный момент ничем не опровергнутая !)»
Ну Таулу, не выдергивайте из моего сарказма только, что можно сопоставить с теорией относительности, которую я не опровергаю. Ведь Шамиль сочетает теорию относительности с домыслами, философией, фантазиями. Как вы правильно заметали, сегодня теория относительности хорошо обоснованная гипотеза, хоть и подтвержденная многими наблюдениями, которая представила гравитацию в ином смысле, чем ее понимал Ньютон. С научным прогрессом представления человека о мире меняются. Для того же Эйнштейна, который разрабатывал теорию идеальной Вселенной, стало ударом появление «квантового хаоса». Его теория хорошо описывает взаимодействие больших объектов, объектов с большой массой, но неприменима к объектам на уровне атомов. Сейчас ученные ломают голову как объединить эти две теории, разрабатывая теорию струн. Конечно я не физик, чтоб спорить о том, чем спорят они, мне не хватает квалификации для того, чтоб проверить их уравнения и т.д. Но возможно новая теория изменит наши представления о мироздании , с развитием научного прогресса подтвердиться наблюдениями, обоснуется экспериментальным путем, объяснит сингулярности и т.д. Но это не говорит о том, что сегодня, пока ведутся научные споры, я все теории, кажущиеся обоснованными, должен принять как абсолютное знание. Кто-то верит в ээволюцию по Дарвину и считает ее обоснованной, кто-то в Большой Взрыв и т.д., а кто-то не верит.
«-Еще раз вам Заявляю Христос Аллеихи Салам когда говорил о жителях Царствия Небесного имел ввиду не тех людей кто Носит на себе Крест с Цепочкой Это однозначный Факт Потому что крест появился после ухода Креста»
Кто утверждает то, что Вы опровергаете?
Но Бог никогда не лжет, может но не лжет потому что не хочет может захотеть но Он сам решает Чего Ему хотеть а чего нет !)
Не лжет - согласен. Может лгать – сомневаюсь.
«- Он дал эту логику здесь и сеичас, в другом месте и при других событиях Он может сделать Все что пожелает !)))))»
Вот и пользуйтесь этой логикой здесь и сейчас. В другом месте и при других событиях будете пользоваться другой логикой.
«НЕ надо Молодой человек заниматься Поклепом как вы сами сказали не нужно лезть туда где вы ничего не понимаете Все достоверные хадисы собранны и отсеяны тщательнейшим образом и если уж вспомнить Еванглие то про хадисы вам рта раскрывать должно быть стыдно как минимум !!!»
Почему мне стыдно должно быть. Евангелие для меня свет Истины. Вспоминайте лучше откровения Мухаммада, которого Хадижа надоумила, что Ему явился Гавриил. (Поправьте, если ошибаюсь). Если мусульмане извращаются с Евангелием, для меня не повод его стыдиться. В Хадисы особо не лезу. Ничего не имею против достоверных Хадисов. Объясните только все ли мусульмане руководствуются исключительно достоверными хадисами, и у всех ли их список один.
«Если какой-то поп делает мерзость, а таковых «плевел» много, это не говорит о том, что эту мерзость должен делать я. Умнее себя не считаю. В Творца христиане верят без попов.
О том, что в понимании мусульман, это не может быть Божий дар, уже свидетельствует то, что Ванга не стала мусульманкой (она же не мусульманка?). Если бы ей являлись откровения Аллаха, она бы свидетельствовала о Нем и Его Посланнике.»
«У Тебя Лично Андрей нету Гарантий что ты не делаешь мерзостей.
Таулу, я делаю мерзости. И свои мерзости я знаю. И мне предстоит серьезная работа, чтоб в них ГЛУБОКО раскаяться. Так как не всегда человек способен ГЛУБОКО раскаяться. И в том, чем мне сложно глубоко раскаяться, прошу Бога помочь мне в этом. Сильно обольстил Сатана мое сердце в одном грехе, в котором сложно мне выразить свое сожаление. Не могу я выразить уверенность, что второй раз в тоже время и при тех же обстоятельствах я его не совершил бы, не повторил. И пока сам в некоторых своих грехах глубоко не раскаюсь, буду таким же плевелом. Горе мне если в своих мерзостях я буду искушать других. Обманывается каждый, кто думает, что может делать мерзости, оставив свое покаяние на потом. Обманывается всякий злоупотребляющий Божьим человеколюбием. Мудро Бог сделал, что человек не знает дату и часа своей смерти, что не знает дату и часа Суда. Христос говорит, что мы всегда должны быть готовы.
«я тебе на примере твоих суждений про твою же мать это доказал уже один раз !!!»
Таулу, вы ничего мне не доказали, доказали разве, что в своих фантазиях, а в моем понимании меня оклеветали. Вы мне забрасывали, что я обсуждаю свою мама, но для того, чтоб я ее обсуждал, она и ее убеждения должные быть объектом моего обсуждения с кем-то. Такого не было. Мы обсуждали людей, которых сложно назвать верующими. И я привел свой личный пример. Я ее не порицал, не осуждал, не давал ей никаких характеристик. Во всем этом, меня больше оскорбляет даже не то, что не понятно кто меня упрекает (как сам этот человек исполняет свой долг перед матерью) а то что он клевещет.

Надеюсь, когда я скажу : «моя мама любит яблоки,»- вы не упрекнете меня в ее обсуждении.

А теперь докажу на Христианских ищи бревна в своих глазах а не соринки в глазах Попов ты сеичас их осудил и Утвердил Что Болгарские Попы в множественном Числе творят Мерзость Когда ты этого не делаешь ?!))))
Не я утвердил, а вы, Таулу.
Я сказал если поп делает мерзость – предположил,и сказал, что много попов делает мерзость – утвердил, что много попов делает мерзость, как и много людей. Но я не сказал, что эти болгарские попы делают мерзость (достоверно я этого не знаю). Да даже если б я сказал что, они делают мерзость, я не сказал, что они мерзкие люди, которые не унаследуют Царство Божие. Не мне решать. А утверждение они делают мерзость осуждает поступок, но не человека.
Где гарантии что ты Чище их Или тебя Христос Аллеихи Салам Своей кровью окропил.
Где гарантии посланичества Мухаммада??

”Чем больше я общаюсь с тобой тем больше ты мне не приятен, ты клевещешь в том чего не знаешь пытаясь отстоять свою точку зрения хотя явных доказательств не имеешь !!!!”
Я говорю то, во что верю.
Таулу, не я видержки из википедии редактирую по своему усмотрению. Там где, кого-то не правильно понял стараюсь исправиться в словах.
Аватар Taulu22.01.2011 в 16:03#4595
Попробуйте еще Библию прочитать.
- Мельком прочитывал, на данный момент есть у меня Пара книг они стоят в первой очереди на прочтение !)
Любовь моя к книгам складывается исключительно в том что бы читать и перечитывать их переодически, то есть сам факт моей "любви" охарактеризовывается тем что мне нравится перечитывать Книги !
Аватар Taulu22.01.2011 в 18:49#4611
"Ведь Шамиль сочетает теорию относительности с домыслами, философией, фантазиями"
- Было время когда самодуры тем же самым считали "теорию относительности"!) Новые идеи и мысли они порой возникают совершенно не там откуда их ждут ... Еинштеин был троешником в школе но это ему не помешала создать ТЕОРИЮ которой на данный момент пользуется вся мировая наука !!!))

"Кто утверждает то, что Вы опровергаете?"
- ВЫ ВЫ И ЕЩЕ РАЗ ВЫ !!!! Вы даже понятия не имеете что значит быть Христианином А если имеете то пренебрегаете Им !!!!!

"Не лжет – согласен. Может лгать – сомневаюсь."
-Боюсь что не Мои ни ваши сомнения не смогут идти вперекор Его Желаниям Его Желание стоит в основе основ Вершина пирамиды Есть Оно !))

"Вот и пользуйтесь этой логикой здесь и сейчас. В другом месте и при других событиях будете пользоваться другой логикой."

- Я стараюсь !) Взгляните на себя !)

"И мне предстоит серьезная работа, чтоб в них ГЛУБОКО раскаяться. Так как не всегда человек способен ГЛУБОКО раскаяться"

-Попробуй Полное омовение и Попроси у Бога на прямую буз Христа и Попов !) Без Чистоты телесной и искренности твои шансы малы !)

"она и ее убеждения должные быть объектом моего обсуждения с кем-то. Такого не было"
-Было было попытка вывести то что ты обязан скрывать, по другому расцениваться не может я пользуясь логикой которая данна мне здесь и сеичас делаю такие выводы а твоя логика не сильно отличается от моей, и у всех людей когда человек выносит сор из избы это обсуждение!!! Ты судишь языком ее и на примере твоих фраз я делаю вывод что ты недоволен тем что она делает хотя ПРАВА НА ЭТО НЕ ИМЕЕШЬ И СВОЕ НЕДОВОЛЬСТВО ОБЯЗАН ЕЙ ВЫСКАЗЫВАТЬ ТОЛЬКО ЛИЧНО и что бы не было свидетелей что не задеть ее честь и достоинство она же тоже человек такой же как и ты НЕ Хуже а возможно даже и лучше тебя потому как выносила тебя в свем утробе и ночи не спала по твоей причине !!!!

"Если какой-то поп делает мерзость, а таковых «плевел» много,"
-Я Бы подчеркнул Слово "МЕРЗОСТЬ" которое ты употребил в своей фразе в ответ на высказывание Шамиля Про то что вышепреведнные Попы празднуют жертвоприношение Авраамом ...!!!!!

"Таулу, не я видержки из википедии редактирую по своему усмотрению. Там где, кого-то не правильно понял стараюсь исправиться в словах."

-Я ошибаюсь мне это свойственно я готов признавать те ошибки на которые ты мне укажешь!) Только ты сначала укажи а после докажи если я не согласен с ошибкой !)
Аватар Шамиль22.01.2011 в 21:44#4638
“ Но хочу Вас предупредить, в независимости от наши представлений о Святом Духе (как Архангеле, Силы Бога, Его Третьего Лица) хула на Него не прощается.”

“Как вы правильно заметали, сегодня теория относительности хорошо обоснованная гипотеза, хоть и подтвержденная многими наблюдениями, которая представила гравитацию в ином смысле, чем ее понимал Ньютон. С научным прогрессом представления человека о мире меняются. Для того же Эйнштейна, который разрабатывал теорию идеальной Вселенной, стало ударом появление «квантового хаоса». Его теория хорошо описывает взаимодействие больших объектов, объектов с большой массой, но неприменима к объектам на уровне атомов. Сейчас ученные ломают голову как объединить эти две теории, разрабатывая теорию струн. Конечно я не физик, чтоб спорить о том, чем спорят они, мне не хватает квалификации для того, чтоб проверить их уравнения и т.д. Но возможно новая теория изменит наши представления о мироздании , с развитием научного прогресса подтвердиться наблюдениями, обоснуется экспериментальным путем, объяснит сингулярности и т.д. Но это не говорит о том, что сегодня, пока ведутся научные споры, я все теории, кажущиеся обоснованными, должен принять как абсолютное знание. Кто-то верит в ээволюцию по Дарвину и считает ее обоснованной, кто-то в Большой Взрыв и т.д., а кто-то не верит.”
_Вы же, христиане, привыкли все хорошее, по вашему, валить на святого духа, не в состоянии, порой, отделить свои мысли от «внушений» гения. Против святого духа ничего не имею против, кроме его божественности.
_ Различных теорий много, я привел только традиционную теорию (Эйнштейна) из той книги, чтобы вы не возмущались. Всяких теорий и гипотез много. Суть не в этом. Давайте, не дожидаясь «бесконечных» теорий физиков, порассуждаем, опираясь на религию и не только. По Исламу, ангелы состоят из света (фотонных волн), для того, чтобы преодолевать огромные расстояния, нужно очень много времени, но каким образом ангел Джабраил мгновенно примчался чтобы поймать падающего в глубокий высохший колодец Юсуфа (и также помочь другим посланникам)?. Следовательно, ангелы пользуются транспортом. Но транспорт должен быть таким, чтобы мгновенно перемещать на любые расстояния их. Говорят, один ангел долго искал конец вселенной, но так и не нашел конец газа, который окружает наш мир. Известно, что ангел имел много крыльев, и на это он опирался. Значит ангел пользовался только крыльями. Стало быть, ангелам помогают в нашей Вселенной различные объекты — звезды, галактики, кластеры, энергетические поля и т.п. Американцы использовали для перемещения по различным космосам нуль-точку, - место где все космосы соединяются. В Исламе космосы входят друг в друга подобно матрешке. И эту нуль-точку используют, наверное, и ангелы. Ладно, вы же верите, что к нам прилетают, тайно, инопланетяне? Они что, замораживают себя или впадают в спячку, чтобы прилететь к нам? Нет, скорее, у них продвинутая техника, например, мы пользуемся для полетов в космосе ракетными двигателями, а инопланетяне — магнитное поле Земли и др, с помощью очень мощных термоядерных генераторов. Теория теорией, а практика все поставит на свои места, ждем открытий европейского большого адронного коллайдера (ускорителя, сталкивающего частицы, чтобы искать все более и более мелкие детали). Вы, не зная ничего, вместе с Башкирцевым и компанией, критикуете наши представления о времени и пространстве. Это по меньшей мере не корректно, если удовлетворительная и достаточная для моей защиты теория вас не устраивает, и не начинайте весь этот сыр-бор, считая, как сказал Башкирцев, «большим» заблуждением. Чтобы критиковать, вы должны опираться на конкретные доводы, но этого нет. Ясно, что Башкирцев сотоварищи имели в виду бытовой взгляд на тему (так как не приводится никаких доказательств из науки, а все акцентируется на бытовом опыте), и было обречено, но вы ввязались в эту бессмыслицу, и стали говорить ерунду, типа «ваши доказательства не убедительны, но мои тоже, следовательно, я прав», нападая, вы превратились в защищающегося, от самого же себя. Я объяснил и по бытовому, и по научному, но вы сами не знаете чего хотите.
Аватар Антон22.01.2011 в 23:12#4639
Шамиль, если хотите говорить о физике, то говорите от ней, если о религии, то говорите, но у вас в голове такой бардак, что ва еще много времени потребуется, чтобы стать адекватным.
Аватар Шамиль23.01.2011 в 03:21#4643
Антон!

"Шамиль, если хотите говорить о физике, то говорите от ней, если о религии, то говорите, но у вас в голове такой бардак"

Когда вы и христиане говорите о научных данных в Библии, то вы говорите и о физике, и о религии. А нам вы не разрешаете делать этого. Как можно разделить физику от религии? Тогда вам надо отдельно говорить о физическом строении храма, а потом, о храме, делая вид, что это никак не взаимосвязанные вещи. У вас проблемы с логикой. А у меня полный порядок.
Аватар Шамиль23.01.2011 в 03:27#4644
"1. Новый закон логики? Думаю, лучше промолчать, чем дать сомнительный ответ."

"Если она увидела и усомнилась, то не должны ли мы в ней усомниться?"

_Вам надо было с самого начала молчать, а не начинать переливать из пустого в порожнее. Рад, что вы наконец изобрели лично для себя уже изобретенный велосипед.

_Да, но, не напрасно же все это она затеяла, посвятив жизнь. В этом что-то есть.
Аватар Шамиль23.01.2011 в 03:40#4645
"И свои мерзости я знаю. И мне предстоит серьезная работа, чтоб в них ГЛУБОКО раскаяться. Так как не всегда человек способен ГЛУБОКО раскаяться. И в том, чем мне сложно глубоко раскаяться, прошу Бога помочь мне в этом. Сильно обольстил Сатана мое сердце в одном грехе, в котором сложно мне выразить свое сожаление. Не могу я выразить уверенность, что второй раз в тоже время и при тех же обстоятельствах я его не совершил бы, не повторил. И пока сам в некоторых своих грехах глубоко не раскаюсь, буду таким же плевелом. Горе мне если в своих мерзостях я буду искушать других. Обманывается каждый, кто думает, что может делать мерзости, оставив свое покаяние на потом. Обманывается всякий злоупотребляющий Божьим человеколюбием. Мудро Бог сделал, что человек не знает дату и часа своей смерти, что не знает дату и часа Суда. Христос говорит, что мы всегда должны быть готовы."

Самое время отправиться, трусливо и слабовольно, в монастырь, отрезав писюльку.
Аватар Шамиль23.01.2011 в 04:05#4646
andrey!

"Я не знаю, что будет с Иоанном и всеми Пророками до него и какой у Бога для них замысел."
_Значит христиане — прямо в Рай. А великие посланники пророки — неизвестно куда, на все четыре стороны! Да, как же это оскорбительно, высокомерно!! Слов не хватает!!!!!!! На все идете, чтобы оправдать жертву, которой не было!! А в Исламе самые великие — посланники и пророки Аллаха, - избранные, лучшие из лучших, им достаются самые лучшие, недоступные остальным уровни Рая. А вы считаете, что тракторист Ваня из спившегося села, будет наслаждаться в Раю, а посланники и пророки Аллаха шляться неизвестно где. О Аллах! Ты свидетель высокомерия и унижения твоих лучших любимцев!
Taulu!
«-Пророков больше не будет Последним был Мухаммад Сал Аллаху Уаллеихи Уа Салам все кто говорит за будущее те предскозатели!!! Если бы даже Ванга говорила про ророка Сал Аллаху Уаллеихи Уа Салам она бы не стала пророком !!!»

Как я и вы говорили — вы не большой ученый. Поясняю. Посланники-пророки — приносят новую религию, они — самые великие рабы Аллаха. Пророки — не приносят новой религии, но очищают, исправляют и обновляют старую религию, они — после посланников-пророков по величию. Наш посланник Мухаммад (сас) сказал, что впредь пророками будут мусульманские ученые. И Махди — пророк, так говорит Харун Яхъя и остальные ученые Ислама. Самые великие — праведные халифы, после посланников и пророков, далее идут остальные, среди них и Махди, очень успешный мусульманин, маша Аллах!!
Аватар Шамиль23.01.2011 в 04:09#4647
andrey!

"Вот вы и другие говорите, что мусульмане очень агрессивны, лезут "со своим уставом в чужой монастырь". А "идите и научите (христианству) все народы" не есть вмешательство "в чужой монастырь", всевозможная пропаганда, с целью замены Ислама на христианство?
Аватар Шамиль23.01.2011 в 04:14#4648
"этнический мусульманин"

Странно, фамилии мусульман заканчиваются на -ов/-ова, или без окончаний, а у Башкирцева заканчивается фамилия на -ев, как у русских, например: Афанасьев.
Аватар Taulu23.01.2011 в 13:34#4662
Шамиль1984
-Башкировец -это плод ... плод Воображения ... такой же как и я и ты Шамиль !) Интрнет тем и славен Шамиль что под ником "сладкая нимфеточка" Может сидеть злостный старый и вонючий Извращенец !)
Аватар Антон23.01.2011 в 15:29#4664
Шамиль, окончание фамилии зависит от национальности, а не от вероисповедания.
Аватар Taulu23.01.2011 в 16:09#4665
он намекает на "Этническое вероисповедание"
Аватар Антон23.01.2011 в 16:15#4667
Я это читал, но если взять обычные татарские или башкирские фамилии, то там будут и окончания -ев и -ин, а не только -ов. Хайруллин, Нутфуллин, Алтынбаев, Гареев, Нургалиев, Алиев.
Аватар Taulu23.01.2011 в 16:43#4669
Плевать если чесно тема муторная и бестолковая... пустословие одним словом !)
Аватар Taulu23.01.2011 в 16:46#4670
"И Махди — пророк, так говорит Харун Яхъя и остальные ученые Ислама"
А Мухаммад Сал Аллаху Уаллеихи Уа Салам говорит " после меня не будет больше пророков Только Иса спуститься с небес И будет Амиром !)

Махди не пророк Махди знамение и Предводитель Мусульман !)
Аватар Taulu23.01.2011 в 16:53#4673
"Посланники-пророки — приносят новую религию, они — самые великие рабы Аллаха. Пророки — не приносят новой религии, но очищают, исправляют и обновляют старую религию, они — после посланников-пророков по величию"

-Мусульмане не делят Пророков От аллаха по величию и не делают разницы между ними все они покорные Рабы Аллаха и все они Равны для Мусульман !)
Аватар Шамиль23.01.2011 в 16:53#4674
"Алтынбаев, Гареев, Нургалиев, Алиев."

Они оканчиваются на гласные.
Аватар Шамиль23.01.2011 в 17:00#4676
«Если она увидела и усомнилась, то не должны ли мы в ней усомниться?»

Один американец с детства видел во сне Каабу, но он, скорее всего, так и принял бы Ислам, если бы, будучи военным, не оказался на аравийском полуострове.
Аватар Taulu23.01.2011 в 17:01#4677
andrey!

«Но списки еще не готовы.»

Никто и не говорит, что готовы. Аллах уже знает, что будет в этих списках.

- Списки Готовы и чернила высохли !)Господа делайте ваши ставки !)
Аватар Taulu23.01.2011 в 17:06#4678
"«Если она увидела и усомнилась, то не должны ли мы в ней усомниться?»

Один американец с детства видел во сне Каабу, но он, скорее всего, так и принял бы Ислам, если бы, будучи военным, не оказался на аравийском полуострове."

-"Если бы " от Шайтана Аузу БиЛляхи Брат !) Все есть так как должно быть На это Воля Аллаха !)
Аватар Шамиль23.01.2011 в 17:08#4679
andrey!

"Шамиль, я не читал Хадисов и не знаю откуда Вы приводите такие образы. Поэтому выразил свое первое впечатление. Для того чтоб представить гурию, я сначала должен представить Адама. Что лично мне не совсем удобно: С мужчины резко переключиться на женщину. Понимаю, когда такое сравнение приводиться из достоверных хадисов, Корана, в которых мусульманам не надлежит сомневаться."

Если что-то непонятно, спросите, не надо фантазировать.
Аватар Шамиль23.01.2011 в 17:13#4681
"после меня не будет больше пророков"

Имеются в виду посланники, так как посланники, также, - пророки, к тому же вы привели только перевод неизвестного автора и качества. Почти цитата: главная функция пророков - упорядочение.
Аватар Taulu23.01.2011 в 17:32#4685
Шамиль1984 23 Янв, 2011
-Брат не выдумывай Ради Аллаха !) заимись чем нибудь полезным !)
На эту фразу есть Множество Доказательств эту цитату Пророк Сал Аллаху Уаллеихи Уа Салам употреблял множество раз и при разных случаях !!!
пророки Они все пророки и на этом все !)они не деляться на посланников благоветсителей грехоискупителей Они по приказу Всевышнего несут Определенную информацию людским массам и все ктото начинает новую религию ктото очищает старую но от этого они по статусу своему среди мусульман не меняются !)
Аватар andrey24.01.2011 в 11:26#4722
Шамиль!


"Если что-то непонятно, спросите, не надо фантазировать."

Правильный совет. Я Вас спрашиваю: "Откуда этот образ". Дайте ссылку на Коран, Хадис.
Аватар Шамиль24.01.2011 в 22:29#4744
andrey!

"Я Вас спрашиваю: «Откуда этот образ». Дайте ссылку на Коран, Хадис."

Вы считаете, что можно толковать по другому? Пожалуйста.
Я говорил Туалу, скажу вам, что доказывать каждое свое слово выворачиваясь наизнанку я не намерен тем более для вас. Знаете что? Лучше изучите сами все доступные вам хадисы. Или попросите Таулу. Отсылаю вас к Таулу.
Аватар andrey27.01.2011 в 23:03#4865
Шамиль!

Вы что-то путаете. Хадисы Вам нужно учить. Не мне :) Плод своей фантазии можно мне не доказывать. Здесь итак все ясно. Да и странно сначала говорить: "Спрашивайте!", а потом к Таулу отсылать :)
Аватар Taulu28.01.2011 в 09:26#4876
andrey- Я постараюсь пояснить если есть какие то вопросы !)
Аватар andrey30.01.2011 в 02:33#4972
Спасибо, Таулу! Если что буду на Вас рассчитывать! :)
Аватар vik30.01.2011 в 12:41#4977
1. Спасение подразумевает освобождение от грехов, а значит и последующего наказания
Грех в православном понимании — это не преступление или оскорбление в юридическом смысле, а прежде всего болезнь человеческой природы, ее повреждение. Поэтому спасение здесь мыслится как освобождение от болезни, исцеление и преображение человека.Основополагающее христианское понятие «спасение» по-гречески означает именно «исцеление»: - это «исцеление», «обретение целостности», «обретение подлинного тела», которого мы лишены. А слово «Спаситель» - означает «Исцелитель», который исцеляет от богоотчужденности и греха.
2. Ни в одном из четырех Евангелий Иисус не называет себя спасителем людей от греха
Во-первых еще до рождения Иисуса Архангел Гавриил благовествовал Иосифу, по поводу беременности Девы Марии: «Родит же Сына, и наречешь Ему имя: Иисус; ибо Он спасет людей Своих от грехов их». Так же благовествовал пастухам, называя родившегося неподалеку Младенца Спасителем и Господом (Евангелие от Луки 2. 11). Естественно небесный Вестник не мог нести «отсебятину», но передавал повеление Всевышнего.
Христос Сам о Себе: «Ибо Сын Человеческий (так Он себя часто называл) пришел взыскать и спасти погибшее» (Евангелие от Матфея 18, 11); «Ибо Сын Человеческий пришел не погублять души человеческие, а спасать» (Евангелие от Луки 9. 56); «Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, чтобы мир спасен был через Него» (Евангелие от Иоанна 3. 17); «Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется…»(Евангелие от Иоанна 10. 9);
Также многие другие места Христос Сам Себя называет Спасителем и многие, даже из язычников признают в Нем Спасителя «..ибо сами слышали и узнали, что Он истинно Спаситель мира Христос (Евангелие от Иоанна 4. 42) – исповедуют самаряне.
3. Павел из Тарса
Призванный к христианству и апостольству не человеками и не через человека (Гал. 1, 1), но Симим Христом, Павел, таким образом, призван Богом, потому что «Я и Отец – одно» (Иоанна 10. 30) и:
«Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю. И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу. На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также». (Иоанна 5. 17-19)
«Я — наименьший из апостолов и недостоин называться апостолом, потому что гнал Церковь Божию, но благодатию Божиею есмь то, что есмь, и благодать Его во мне не была тщетна» (1 Кор. 15:9-10) — так характеризует себя сам великий «апостол языков» (прозвание, под которым св. апостол Павел вошел в историю христианской Церкви).
Поэтому он примкнул к неиудеям. Своим поступком Павел нарушил завет Иисуса («Евангелие от Матфея» 10:5-6).
Господь во времена Своей земной жизни действинельно, посылая учеников на проповедь, рекомендовал не ходить к язычникам, но больше к сынам дома Израилева, но после Воскресения Христос дал прямое повеление всем Своим ученикам: «Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь». (от Матфея 28. 20)
Павел предпочел пренебречь указаниями Иисуса ради собственного благополучия.
Ради какого блогопалучия? Прочтите : «я гораздо более был в трудах, безмерно в ранах, более в темницах и многократно при смерти. От Иудеев пять раз дано было мне по сорока ударов без одного; три раза меня били палками, однажды камнями побивали, три раза я терпел кораблекрушение, ночь и день пробыл во глубине морской; много раз был в путешествиях, в опасностях на реках, в опасностях от разбойников, ...в опасностях на море, в опасностях между лжебратиями, в труде и в изнурении, часто в бдении, в голоде и жажде, часто в посте, на стуже и в наготе...» (2 Кор. 11:23-27).
4 Языческое влияние
Язычники времен Павла почитали разных богов. И хотя имена их отличались – Адонис в Сирии, Дионис во Фракии, Аттис во Фригии, главная идея каждого культа была одной и той же: эти сыновья богов умерли насильственной смертью, чтобы потом воскреснуть и спасти свой народ.
Ваша логика как у богоборцев советских времен. (см. Берлиоз из «Мастер и Маргарита»)
Во-вторых, христианство утверждает, что воскресший будет лишен телесной оболочки («1-е Коринфянам» 15:44), но Иисус остался прежним: он ел вместе с учениками («от Луки» 24:30, 41,43)
Вот именно! Только Кор. 15:44 выдернуто из контекста всей главы, а по поводу свойств тела Воскресшего Иисуса, то оно преобрело иные свойства, оставаяс, свеже Его телом. «Наше же жительство -- на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,
Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе всё». (послание к Филиппийцам 3.21)
Тут не может не напрашиваться вопрос: как Бог мог умереть?
Христос – Богочеловек. Умер Он ккак Человек, но Божество воскресило Его, тем самым смерть была побеждена в самой своей сущности.
Христиане ставят под угрозу свое спасение. Почему бы им не рассмотреть более внимательно то, во что они так горячо верят?
Ислам понимает грех и отсюда все несовершенство мира как результат неправельной веры, жизни, поступков не по закону Божьему. Все это правельно, но у христиан есть откровение об искажении человеческой природы. Греховные поступки – следствие больной природы человека. Сам себя человек исцелить не может. Он может быть хорошим человеком, но неисцеленным. Бог во Христе исцелил нашу человеческую природу. До воскресения Христа даже ветхозаветные праведники были вне Бога (а значит в аду!) Церковь дает возможность всем приобщиться и усвоить плоды Христова Воскресения.
Аватар vik30.01.2011 в 18:13#4992
1. -Спасение подразумевает освобождение от грехов, а значит и последующего наказания
Грех в православном понимании — это не преступление или оскорбление в юридическом смысле, а прежде всего болезнь человеческой природы, ее повреждение. Поэтому спасение здесь мыслится как освобождение от болезни, исцеление и преображение человека.Основополагающее христианское понятие «спасение» по-гречески означает именно «исцеление»: - это «исцеление», «обретение целостности», «обретение подлинного тела», которого мы лишены. А слово «Спаситель» - означает «Исцелитель», который исцеляет от богоотчужденности и греха.
2. -Ни в одном из четырех Евангелий Иисус не называет себя спасителем людей от греха
Во-первых еще до рождения Иисуса Архангел Гавриил благовествовал Иосифу, по поводу беременности Девы Марии: «Родит же Сына, и наречешь Ему имя: Иисус; ибо Он спасет людей Своих от грехов их». Так же благовествовал пастухам, называя родившегося неподалеку Младенца Спасителем и Господом (Евангелие от Луки 2. 11). Естественно небесный Вестник не мог нести «отсебятину», но передавал повеление Всевышнего.
Христос Сам о Себе: «Ибо Сын Человеческий (так Он себя часто называл) пришел взыскать и спасти погибшее» (Евангелие от Матфея 18, 11); «Ибо Сын Человеческий пришел не погублять души человеческие, а спасать» (Евангелие от Луки 9. 56); «Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, чтобы мир спасен был через Него» (Евангелие от Иоанна 3. 17); «Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется…»(Евангелие от Иоанна 10. 9);
Также многие другие места Христос Сам Себя называет Спасителем и многие, даже из язычников признают в Нем Спасителя «..ибо сами слышали и узнали, что Он истинно Спаситель мира Христос (Евангелие от Иоанна 4. 42) – исповедуют самаряне.
3. -Павел из Тарса
Призванный к христианству и апостольству не человеками и не через человека (Гал. 1, 1), но Симим Христом, Павел, таким образом, призван Богом, потому что «Я и Отец – одно» (Иоанна 10. 30) и:
«Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю. И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу. На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также». (Иоанна 5. 17-19)
«Я — наименьший из апостолов и недостоин называться апостолом, потому что гнал Церковь Божию, но благодатию Божиею есмь то, что есмь, и благодать Его во мне не была тщетна» (1 Кор. 15:9-10) — так характеризует себя сам великий «апостол языков» (прозвание, под которым св. апостол Павел вошел в историю христианской Церкви).
--Поэтому он примкнул к неиудеям. Своим поступком Павел нарушил завет Иисуса («Евангелие от Матфея» 10:5-6).
Господь во времена Своей земной жизни действинельно, посылая учеников на проповедь, рекомендовал не ходить к язычникам, но больше к сынам дома Израилева, но после Воскресения Христос дал прямое повеление всем Своим ученикам: «Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь». (от Матфея 28. 20)
--Павел предпочел пренебречь указаниями Иисуса ради собственного благополучия.
Ради какого блогопалучия? Прочтите : «я гораздо более был в трудах, безмерно в ранах, более в темницах и многократно при смерти. От Иудеев пять раз дано было мне по сорока ударов без одного; три раза меня били палками, однажды камнями побивали, три раза я терпел кораблекрушение, ночь и день пробыл во глубине морской; много раз был в путешествиях, в опасностях на реках, в опасностях от разбойников, ...в опасностях на море, в опасностях между лжебратиями, в труде и в изнурении, часто в бдении, в голоде и жажде, часто в посте, на стуже и в наготе...» (2 Кор. 11:23-27).
4 --Языческое влияние
--Язычники времен Павла почитали разных богов. И хотя имена их отличались – Адонис в Сирии, Дионис во Фракии, Аттис во Фригии, главная идея каждого культа была одной и той же: эти сыновья богов умерли насильственной смертью, чтобы потом воскреснуть и спасти свой народ.
Ваша логика как у богоборцев советских времен. (см. Берлиоз из «Мастер и Маргарита»)
--Во-вторых, христианство утверждает, что воскресший будет лишен телесной оболочки («1-е Коринфянам» 15:44), но Иисус остался прежним: он ел вместе с учениками («от Луки» 24:30, 41,43)
Вот именно! Только Кор. 15:44 выдернуто из контекста всей главы, а по поводу свойств тела Воскресшего Иисуса, то оно преобрело иные свойства, оставаяс, свеже Его телом. «Наше же жительство -- на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,
Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе всё». (послание к Филиппийцам 3.21)
-Тут не может не напрашиваться вопрос: как Бог мог умереть?
Христос – Богочеловек. Умер Он ккак Человек, но Божество воскресило Его, тем самым смерть была побеждена в самой своей сущности.
-Христиане ставят под угрозу свое спасение. Почему бы им не рассмотреть более внимательно то, во что они так горячо верят?
Ислам понимает грех и отсюда все несовершенство мира как результат неправельной веры, жизни, поступков не по закону Божьему. Все это правельно, но у христиан есть откровение об искажении человеческой природы. Греховные поступки – следствие больной природы человека. Сам себя человек исцелить не может. Он может быть хорошим человеком, но неисцеленным. Бог во Христе исцелил нашу человеческую природу. До воскресения Христа даже ветхозаветные праведники были вне Бога (а значит в аду!) Церковь дает возможность всем приобщиться и усвоить плоды Христова Воскресения.
Аватар Taulu30.01.2011 в 20:10#5021
1. -Спасение подразумевает освобождение от грехов, а значит и последующего наказания
Грех в православном понимании — это не преступление или оскорбление в юридическом смысле, а прежде всего болезнь человеческой природы, ее повреждение.

-Грех нарушение Велений Бога !!! Как в первый раз Адам Аллеихи Салам не был болен он просто нарушил то что Велел Бог !) Сатана Аузу Билляхи не был болен но окгда Бог приказал Ему тот не подчинился !) Все просто Людям и Джинам даны право выбора !) И тем и другим дается право выполнить Веление Бога или нарушить Его !) Грех не болезнь нельзя от неее вылечиться только Если Бог простит а что бы Он простил нужно просить У него и не нарушать запретов больше !) Болезнь бывает приходит сама по себе Грех не приходит сам Человек сам выбирает совершить или нет !) Это не произвольное событие это осозннанный выбор человека если бы человек не выбирал а грех сам бы к нему приходил то наказывать за грехи человека было бы не справедливо !!!!)))
Аватар Шамиль30.01.2011 в 20:54#5027
Ошибка: "так и принял бы Ислам"

Должно быть: "так и не принял бы Ислам"
Аватар Шамиль30.01.2011 в 21:09#5032
vik!

"До воскресения Христа даже ветхозаветные праведники были вне Бога (а значит в аду!) Церковь дает возможность всем приобщиться и усвоить плоды Христова Воскресения."

Фанатик долбанный, вам не кажется, что "в богочеловеке Христе" подталкивает к однополым отношениям?? Вы с ума сошли? Как можно быть тому, ЧТО ВЕТХОЗАВЕТНЫЕ ПРАВЕДНИКИ, В ТОМ ЧИСЛЕ ПОСЛАННИКИ И ПРОРОКИ, БЫТЬ В АДУ? ЭТО И ЕСТЬ БОГ - ЛЮБОВЬ. Вы Ислам ругаете, тогда как в Исламе нет такого кошмара. Великих посланников, пророков, праведников, отправить в Ад, это же надо додуматься до такого идиотизма и высокомерия, чрезмерного превознесения места и роли одного из посланников Аллаха Исы (м.е)... Вы совсем очумели. Не может быть истинный праведник быть в Аду, тем более посланники и пророки Аллаха!! Это вам церковь сказала? Не думаю, это ваши исследования, хорошо не поставили Землю в центре солнечной системы, так как по ней ходил ваш богочеловек. Какой смысл посылать всех этих посланников и пророков ветхозаветных, если они попадают в Ад (хоть и временно)? Тогда они могли гулять от души и делать, что захочется, не так ли? Как христиане не пытаются придать хоть какую-то разумность своим взглядам, у них ничего не получается, разваливается обман.
Аватар vik30.01.2011 в 21:13#5036
Taulu 30 Янв, 2011
Грех не болезнь нельзя от неее вылечиться только Если Бог простит а что бы Он простил нужно просить У него и не нарушать запретов больше

Знаете, очень долго объеснять.
Просто православная антропология белконечно глубже любых исламских умозрений по поводу усвтройства человека, его души. это не в обиду, просто так оно и есть. ознакомтесь, пожалуяста, с литературой на эту тему.
из всех(!) мировых религий только христианство обладает богоданным откровением о истинных событиях, причинах и следствиях первого греха и состоянии человеческой души после.
ислам ни чем не отличается, в этогм плане, от множества другмх вер и религий. мол, грех - это нарушение закона. Бог простил тебя и нет греха! обратился в веру - и прощен и чист. Нет !!! Все не так просто, утверждает Православие.
Аватар vik30.01.2011 в 21:28#5039
Шамиль1984 30 Янв, 2011
Фанатик долбанный, вам не кажется, что «в богочеловеке Христе» подталкивает к однополым отношениям??

вы просто интеллектуально и эстетически недоразвитый
Прививайте в себе вкус к диспуту и порядочность!
фанатик - вы. неужели нельзя не оскорблять того что не понимаешь! христианскак антропология, сотиреология бесконечно глубже чем любые ваши спекуляции на эти темы. Это факт! а факт, как извесно - вещь упрямая. потрудитесь, хотя бы ознакомиться с предметом, прежде чем хулить.
Аватар Юлия30.01.2011 в 22:58#5045
Vik! Не обижайтесь на Шамиля! Он так молод! А что он мне сначала писал! Такое не часто услышишь! Да примет Аллах горячую веру Шамиля!

Шамиль - то, что говорит Vik - это учение Церкви, а не его особое мнение. Два тысячелетия христианства обогатили нашу религию не одним враньем. Это ведь надо - это кому же под силу столько врать! Два тысячелетия дали христианству бесценный опыт. Более того. Это мощный культурный слой, который содержит в себе огромный опыт переживания основ веры. И тысячи и тысячи людей пропустили через себя жизнь во Христе. И если я, например, нахожусь в стадии познании заповеди "всегда радуйтесь" ( к ней я шла двадцать лет), то другие люди доходили до такой великой любви в своем сердце, что плакали постоянно о грешниках и заблудших, которые в аду. Есть свидетельство, что Господь открывал таким людям, что ВСЕ, даже не христиане спасутся, которые были праведны и верили Богу. Просто как круги вокруг центра, все будут на разном от Него расстоянии. В христианстве очень много степеней и состояний. Все собрание праведных - как грозди миров. Представляешь? И где-то будем мы?
Аватар vik30.01.2011 в 23:24#5047
Юлия 30 Янв, 2011
"Просто как круги вокруг центра, все будут на разном от Него расстоянии."

Родная! не оскорбляйте христианство выражением ньюэйнжжевцев. исповедание Веры Христовой обогрено кровью мучеников.
Аватар Taulu31.01.2011 в 09:35#5052
vik

"Просто православная антропология белконечно глубже любых исламских умозрений "
-Вот здесь вы правы Сик Христианство погрязло в выдумках и фантазиях людей !)))))) А Ислам чистая Воля Бога и чистая информация без искажений отсюда и меньшая замороченность !)

"антропология, сотиреология бесконечно глубже чем любые ваши спекуляции на эти темы. Это факт! а факт, как извесно – вещь упрямая. потрудитесь, хотя бы ознакомиться с предметом, прежде чем хулить."

-Глубже не значит лучше если бы она не отходила от оригинала то на ее глубину еще можно было бы закрыть глаза, но ее глубина в некоторых местах полностью расходиться с учением и Велениями Исуса Аллеихи салам христа и получается что Христианство Воввсе не учение Исуса Христа а выдумки и домыслы тысяч людей имеющих к Богу косвенное отнощение отсюда и так называемая глубина только она кроме заблуждения ничего не приносит !!!!!


"ва тысячелетия христианства обогатили нашу религию не одним враньем. Это ведь надо – это кому же под силу столько врать!"

-Как не странно Христианство строится изначально уже на вранье а дальше как снежный ком все больше и больше и чем дальше лес тем больше партизан !) Христианство с момента своего появления уже было выгодно использованно в своих меркантильных целях группой лиц ну а дальше христианством пользовались все кому не лень и у кого хватает гибкости языка что бы процитировать пару стихов из евангеле !)
Аватар vik31.01.2011 в 10:53#5061
Taulu 31 Янв, 2011
"Как не странно Христианство строится изначально уже на вранье а дальше как снежный ком все больше и больше и чем дальше лес тем больше партизан !) Христианство с момента своего появления уже было выгодно использованно в своих меркантильных целях группой лиц ну а дальше христианством пользовались все кому не лень и у кого хватает гибкости языка что бы процитировать пару стихов из евангеле !)"
Пожалуйста, Обоснуйте, или извенитесь и признаетесь, что зря судите о нашей вере по популярным дешевым антихристианским брошюркам!
Все свои слова об Вавей вере я могу обосновать Вашими же текстами. А Вы просто брасаетесь грязью. Как на бозаре, право!
Знаете, сколоко б Вы не кидали грязью в небо, оно све равно на Вас и свалиться!
Аватар Taulu01.02.2011 в 08:40#5120
"Пожалуйста, Обоснуйте, или извенитесь и признаетесь, что зря судите о нашей вере по популярным дешевым антихристианским брошюркам!
Все свои слова об Вавей вере я могу обосновать Вашими же текстами. А Вы просто брасаетесь грязью. Как на бозаре, право!
Знаете, сколоко б Вы не кидали грязью в небо, оно све равно на Вас и свалиться!"

-обосновывать очевидные факты вы меня уже не раз к этому призываете и уже не первый раз я вам отвечаю сравните слова деиствиея и поступки Исуса Аллеихи Салам с нынешним христианством они Координально расходятся друг с другом и идут в моментах в поолный противорез друг другу !!! У Вас миллионы авторитетов хотя Исус Аллеихи Салам призывал к тому что бы был лишь один Авторитет Бог Единный и больше авторитеттов не было вообще на этом строилась его подрывная работа против священиков первого храма и тех законов которые они выдумали теперь же христиане выдумывают себе законы сами забыв про закны Бога которые веле соблюдать вам !!!!
Аватар Taulu01.02.2011 в 08:54#5122
"Все свои слова об Вавей вере я могу обосновать Вашими же текстами. А Вы просто брасаетесь грязью. Как на бозаре, право!"

- Я Текстами могу обосновать почище чем вы когда одной фразой могу поставить Крест на Всем не Евреиском Христианстве после которой лишних слов даже не надо фраза настолько однобокая и прямая что больше к ней добавить нечего вы же так сделать никогда не сможете у вас если даже и есть фраза то вы пытаетечь нам навязать что это плохо хотя Нам Сам Бог и его пророк говорят что это дозволенно а то что дозволенно то хорошо !)

Мы Грязью не кидаемся мы просто говорим правду !) А Вы Молодой человек не небо и небо вам не пренадлежит оно пренадлежит Аллаха Господу Миров !!!
Аватар vik01.02.2011 в 11:04#5142
"хотя Нам Сам Бог и его пророк говорят что это дозволенно а то что дозволенно то хорошо !"
- Слышал я, что однажды экзальтированной толпе был глас божий: "ваш вай на острие вашего меча" "«Когда вы встречаетесь с неверными [в бою], то рубите им головы. Когда же вы разобьете их совсем, то крепите оковы [пленных]. … Он никогда не даст сгинуть понапрасну деяниям тех, кто погиб на пути Аллаха» (47:4) "А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то — удар мечом по шее."(8:39) (2:193) "И сражайтесь с ними, пока не будет больше искушения, и вся религия будет принадлежать Аллаху."
--- Эти ми ли текстами, что ли, хотите поставить крест на, как Вы выражаетесь, "Еврейском христианстве"?

"Мы Грязью не кидаемся мы просто говорим правду "
-- Беспочвенно обвиняя все и вся во лжи!?
Ах да! я и забыл! Вам же "дозволено"!!!!!!!!!!
Аватар Taulu01.02.2011 в 11:55#5150
Одной лишь этой фразой я поставлю крест на НЕЕВРЕИСКОМ христианстве

" Я послан лишь к заблудшим овцам дома израиля "- и все любые коментарии здесь излишни !!!!

А что до вышепреведнных Аятов они частично формируют законы ведения войны в Исламе и нету в них ничего плохого !) Воюем как умеем !)) Вы даже не удосужилдисб узнать по какому поводу и к какому событию спосылались эти аяты и какие дополнения идут в связке с этими аятами а уже лезите их трактовать !)))))))))
Ну да Бог с ним если даже по вашему что плохого в них вы узрели ?!)))))))

Как это безпочвенно ??? Павел не видел Исуса Это очевидно Исус Ушел намного раньше до обращения Павла Какое право он имеет трактовать и писать Евангеле ?! Скажите мне на милость Почему Павел позволяет себе учить всех не принимать обет Авраама если вы счтаете себя людьми верующими а все верующие обрезают краинюю плоть это союз как удар по рукам при заключении сделки так и обрезание этот союз вечный до чуществования времен и Исус Аллеихи Салам им не пренебрег когда же Павел не пойми откуда вылезший позволяет себе брать на себя такую ответственность !))))) Вы еще скажите что законы вам толкует Исус Аллеихи Салам а не павел !)))))
Аватар vik01.02.2011 в 12:27#5156
"Вы даже не удосужилдисб узнать по какому поводу и к какому событию спосылались эти аяты и какие дополнения идут в связке с этими аятами а уже лезите их трактовать !"
- Да, Taulu , я знаю, но поступаю так же как и вы, вырывая слова из контекста.
"Я послан лишь к заблудшим овцам дома израиля «- и все любые коментарии здесь излишни !!!!"
--Так же обвиняют христиан и неоязычноки, и теософы, и нацианоллисты, и кому только не ллень! Мне надоело всем разжовывать слова Христа, обращенные к самарянке. Грамонтый! Прости как церковь понимает это 2000 лет, а не присоединяйтесь ко всем тем глупым обвенителям без роду и племени!
Аватар Taulu01.02.2011 в 12:52#5160
Молодой человек здесь решает не церковь и не вы лично Исус Аллеихи Салам Сказал открыто к кому он послан как законник и кому ему диктовать то что им делать это заблудшие овцы дома израиля ... Да по собственному желанию вы можете присоединиться так же к его учению проблем никаких нету ... но вы не имеете права трактовать его законы себе в угоду !!! и все лишнии разжевывания и обдумывания умозаключения отцов церкви либо самой церкви в данном вопросе лишние Исус Аллеихи Салам ничего не добавил к ней он лишь сказал как есть нету Фраз Исуса Аллеихи Салам которыми он опровергает себя или дополняет предидущую фразу следовательно и выводов никаких быть не может !!!!!!!!! Все остальное является лишь фантазией чьей то головы и к Исусу Аллеихи салам имеет ровно никакого отношения !!!!!!!! и кроме этой фразы есть множество всего которое ставит крест на нынешнем христианстве и которое показывает что нынешнее христианство не то что просто не Учение Исуса Аллеихи Салам а даже во многом идет в перерез Исусу Аллеихи Салам Его словам его поступкам и деиствиям ... остается лишь вопрос по какому праву эти люди называют Себя Христиананми ???!!!!! только потому что они себя так назвали единственный правильный ответ но как известно если кучу назвать розой она лучше пахнуть не станет !!!
Аватар Юлия01.02.2011 в 13:04#5161
Вопрос к мусульманам:
Вот что я нашла в статье про ислам (// "Islam: religion of love", Мухаммад Мазхаруддин Сиддики)

"В христианстве концепция Бога и человека искажена догмой первоначального греха и его искупления. Каким же должен быть любящий Бог, Создатель грешного человечества, который наказывает невинных младенцев еще до того, как они появились на свет, а затем распинает Своего "сына" во искупление несовершенных грехов? Может ли религия любви отправить в ад некрещеных детей? Но жизнь не определяется догмами. Догмы - только теории, а жизнь намного богаче любой теории. Среди буддистов, христиан и индуистов можно найти поучительные примеры из жизни с любовью, посвященной процветанию всего сущего. Любовь Иисуса, например, присутствует в жизни многих христиан, независимо от того, что его религия была искажена. Подобным же образом жизнь правоверных буддистов была насыщена милосердием, независимо от их негативной метафизической позиции. Отличительной характеристикой жизни являются благожелательность и любовь, выступающая в форме веры в Бога и человека.

Вопрос такой: что такое вообще грехопадение в Исламе? Человек уже создан грешным? Но тогда почему ему поклонились все ангелы кроме Иблиса? Если он создан совершенным и безгрешным, а потом согрешил...потом земля была дана ему для жизни. То за какие заслуги он вернется в Рай? За свою веру? За свои дела? Если нет первородного греха, то почему уже дети Адама и Евы не вернулись в Рай? Они-то при рождении еще ничего не нарушили? Да и почему Господь,если Ему можно было просто "простить" людей не сделал этого сразу в Раю? Они-то ведь сразу поняли, что были обмануты?

Но про некрещенных младенцев и про праведниках из других религий я никак не могу примириться в православии. Поэтому и нашла "про кольца" вокруг Бога. Нет, ну Vik! Неужели Господь не хочет спасти как можно больше людей? Да, у многих из них не было никакой возможности услышать Евангелие! Что,они будут в аду? Про младенцев же некрещенных известно точно, что в аду они не будут! И праведники,которые не знали Евангелия в аду не будут! И кто в духе поклонялся Господу Единому, в аду не будет!!!! Иначе - какой смысл вообще в христианском спасении? да видя собратьев в огне, туда уйдут все праведники и не выйдут,пока не будут спасены все!
Аватар vik01.02.2011 в 13:38#5165
"Нет, ну Vik! Неужели Господь не хочет спасти как можно больше людей? Да, у многих из них не было никакой возможности услышать Евангелие! Что,они будут в аду? Иначе – какой смысл вообще в христианском спасении? да видя собратьев в огне, туда уйдут все праведники и не выйдут,пока не будут спасены все!"
Юлия! понятия "спавение", "грех", "рай" "ад" в православии никогда не понималось в плоскости юридическо-законнической. это понимание скорее привуще католицизму. Ваши вопросы сложны. и православное богословие не может так в двух словах ответить (как это возможно в исламе, где отношения Бога и человека оцениваются, по большей састи с юридической стороны: есть преступление - есть статья). Для понимания православного взгляда Вам нужно правельно понимать что же случилось с первыми людьми, как это сказалось на нас, КТО ТАКОЙ ХРИСТОС И ЧТО ЖЕ ОН СДЕЛАЛ, и ряд других основопологаящих вопросов.
Иснина Христианства направлена в века и для ответа на такие вопросы нужно всерьез познакомиться с глубокой традицией православной мысли.

Taulu 1 Фев, 2011
"Молодой человек здесь решает не церковь и не вы лично Исус Аллеихи Салам"

--- Церковь, если Вы читали Евангелие, - это Тело Христово. Он Лоза, мы гроздья, Он Глава Тела, мы члены.
Церковь движема Духом Святым, Христос Сс нами до скончания века, потому что Он и Отец - Одно, и Три свидетельствуют на небе: Отец, Сын и Дух и Три едино суть (Это, как вы понимаете не я придумал)
так что, уважаемый, мы здесь на разных языках говорим.
Аватар Taulu01.02.2011 в 13:48#5166
что такое вообще грехопадение в Исламе?
-Нарушение Прямого веления Бога!!! что Хорошо и что плохо знает лишь один Бог Сердце обманчиво поэтому верный способ не ошибится слушать только Бога !!!!

"Но тогда почему ему поклонились все ангелы кроме Иблиса? "

-Иблис никогда не был Ангелом, по своей природе он Джин или дух, которые на пару с людьми были одаренны правом выбора которого у ангелов отродясь не было .... !! за свое тщательное поклонение (он не оставил на планете земля ни пяди где бы он не делал поклон) он был возвеличен в ранг ангела и поднят к Господу и в последствии ослушался !!!!! за что и был проклят !!!!

"То за какие заслуги он вернется в Рай? "

-Только по милости Аллаха !))))) Ни за какие заслуги человек не сможет отблагодарить Господа !))))) Господь к нам очень щедр одно наше зрение великий дар !)))) " один из правдеников попал к Господу и Господь велел завести его в рай по своей милости тот праведник возмутился Господь заведи меня в рай по делам моим !) Тогда Господь велел Ангелам принести его глаз и положить на чашу весов и все его дела на противоположную глаз перевесил ... и тогда Господь сказал ему я тебя поселил на необитаемом острове что бы ты не знал ни смуты ни искушения и что бы ты мог себя посвятить полностью Богослужению я кормил тебя чистой едой и поил тебя чистыми ручьями что бы ты не осквернил себя и теперь ты считаешь что это твоя заслуга ?! тогда тот монах покаялся и попросил завести себя по милости Господа в рай !)))))

Человек самое любимое творения Господа!
Многие сомневаются насчет человека Ангелы спросили у господа "неужели ты поселишь на земле того кто будет проливать кровь и творить нечестие " "Господь ответил я знаю то чего не ведаете вы ") помню тоже смутно в очередной раз ангелы усомнились в человеке и господь показал им праведного раба который ночью стоит на ночной молитве и сказал Вы поклоняетесь мне видя меня а он Поклоняется не видя !!!
Еще был случаи ангелам двум дал право выбора и спустил на землю они за короткий срок совершили множество грехов ... !!!!
Господь любит человека и прощает многое Богобоязненным Благодарным и искренним только самым неблагодарными являются неверующие в Господа они хуже скотины !!!

"то почему уже дети Адама и Евы не вернулись в Рай? " -Потому что господь так решил Он пообщал Адаму создать из его семени потомство которое расселит по земле из них будут верующие и праведные и будет неверные и мерзкие ... а еще Адам Аллеихи Салам показал на одну яркую звезду из своего потомства и спросил кто это ? Господь сказал это Давид твой один из праведнейших потомков !)

"Они-то при рождении еще ничего не нарушили?"

-Но у них есть право выбора и возможность нарушить или нет !))) Те кто умерли до нарушений те войдут в рай без спроса !) Ведь жизнь эта ограниченна а следующая вечная вопрос в том лишь кто и как и где будет жить ? Кто в раю среди ручьев садов и рек а кто в огне среди поленьев и гноя !)

"Да и почему Господь,если Ему можно было просто «простить» людей не сделал этого сразу в Раю?"

-Потому что прощения нужно заслуживать а многие люди не хотят заслуживать прощения !) Господь прощает искренне кающемуся Человеку Все кроме самой Большой несправедливости Придавания ЕМУ Господу миров Сотоварища !!!! Все остальное Он прощает и побольшому счету это справедливо, достаточно неприятно я думая после всего сделанного тобой когда твои заслуги приписывают непонятно кому !))))

"Они-то ведь сразу поняли, что были обмануты?"
-Да поняли но было поздно господь ведь им сказал еще до грехопадения не делайте Этого и остерегайтесь того то вон он для вас явный враг ... но как мы видим ни первый ни второй не внемлел тому что Велел Господь !))) Хотя после этого сожалел всю жихнь Адам Аллеихи Салам жил под 1000лет и все время пропалакал!!!!!!

"Неужели Господь не хочет спасти как можно больше людей?"

-Господь может и хочет но права выбора оставляет за человеком !!!

Смысл весь в экзаменовке еще до грехопадения Бог проклял Сатану АузуБилляхи тот попросил отсрочки Бог поистине щедрый дал ему отсрочку до дня суда, и второй поклялся сбивать с пути каждоую особь человека А господь в свою очередь Поклялся наполнить геену им и всеми кто пойдет за ним, кроме искренних рабов Божьих !!!! Вот и все как мы видим Бог своим словам не изменяет воприоре а Сатана АузуБиЛлляхи тоже не изменил своему обещанию и сразу же провел диверсионную акцию в следствии чего человек оказался на земле!!!
Аватар Taulu01.02.2011 в 13:54#5167
Адам Аллеихи Салам был прощен потому что сразу покаялся после своего грехопадения !!! Иблис АузуБиЛляхи был проклят потому что мало того что не покаялся так еще и поклялся сбивать с пути человека....

Обряд крещения это мусулмьанское омовение с добавлением ересей от отцов церкви .... склово крещение переводится как окунание в воду а мусулмьанин этот обряд совершает в среднем 5 раз в день !!!!
Аватар Taulu01.02.2011 в 13:58#5168
"Иснина Христианства направлена в века и для ответа на такие вопросы нужно всерьез познакомиться с глубокой традицией православной мысли."

-НЕ нужно познавать глубину мысли отцов Церкви просто делайте так как велел и Делал Христос !!!

Слово Церковь переводится - как собрание людей... слово Церковь переводится на арабский как УММА я утверждаю что Исус Аллеихи салам имел ввиду не Церковь в нынешнем ее пониманиии а Общину людей объедененную верой в ЕДИННОГО БОГА !!!!! А это нынче только Мусульманская УММА!!!! так что про лозу можете мне не петь !!!
Аватар Taulu01.02.2011 в 14:01#5170
"Три свидетельствуют на небе: Отец, Сын и Дух"
-Здесь говорится о свидетельствах Да свидетялми Могут быть все трое !!!! Но БОГОМ МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО ОДИН ИЗ ТРОИХ!!!! А это разные вещи !!!
Аватар vik01.02.2011 в 14:21#5172
"-НЕ нужно познавать глубину мысли отцов Церкви просто делайте так как велел и Делал Христос !!!"

можно жить та, как жил Авраам или Мухаммад или как другие пророки, но Христос не пророк:
"Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?
14 Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков.
15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты -- Христос, Сын Бога Живаго.
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;" (от Матфея гл.16)
Христос пришел что бы спасти всех. По промыслу Божию способ Спасения Спаситель Господь Избрал как смерь на кресте.:
"21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
22 И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое." (от Матфея 16 гл)
Разве может человек делать дела Божии?
В этой же главе Христос говорит всем нам: "Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,"
что каждый христианин посиле своей и делает.
Но вы наврят ли правельно поймете вышесказанное.
Кстати с уммой вы перегнули. понития УММА и ЦЕРКОВЬ различны на гносеологическом уровне
Аватар Taulu02.02.2011 в 13:07#5229
Христос был Сын Человеческий сыном Бога называли и Моисея и Авраама Аллеихи Салам и любого сильно верующего еврея!) Это словооборот такой !)

Умма- Сообщество людей, объединенных по религиозному, национальному, географическому или иному признаку.

Церковь- апостольских времен греческим словом «экклисиа» называлась как вся христианская Церковь, так и отдельные местные общины христиан и даже просто верующая семья. Слово «экклисиа» происходит от глагола «эк-калео» (вызываю, созываю собрание)

Удивительное сходство не правда ли ?!)
Аватар Taulu02.02.2011 в 13:10#5230
Крест появился только после ухода Христа во время когда он был о Кресте никто не знал ни с ном ни духом !!!!
Аватар vik03.02.2011 в 11:18#5296
"Церковь- апостольских времен греческим словом «экклисиа» называлась как вся христианская Церковь, так и отдельные местные общины христиан и даже просто верующая семья. Слово «экклисиа» происходит от глагола «эк-калео» (вызываю, созываю собрание)"
Спасибо за урок греческого,Taulu, но Вам, для того, чтобы понять, КАК ХРИСТИАНЕ ПОНИМАЮТ свою Церковь, стоит хотя бы немного ознакомиться с разделам догматики "эклессиология".
Мы знаем, как многие, далекие от Христа люди понимают Его Церковь. Как только не называли Церковь Христову: и Социальный институт", и "собрание харизматиков" и "бизнесс-проект", но ниразу критики не спросили нас о том, как 2000 лет Церковь понимается и принимается самими христианами. И кокие основания у нас есть. я когда-то привадил аллигоричные слова Христа о виноградной лозе. Это не пестя, а мистическое учение о природе нашей Церкви
Аватар Taulu03.02.2011 в 13:34#5322
Я Даже не собираюсь пытаться понять КАК ХРИСТИАНЕ что нибудь понимают христиане блуждают в таком заблуждении что сами себя не понимают постоянно и ссылаются на таинства так что эту шальную мысль я бросил давным давнно и вам открыто заявляю мне наплевать как христиане понимают слово церковь .... !!!!

Меня интересует как понимает Христос это слово а Христос Его понимал Как СОБРАНИЕ ЛЮДЕЙ А МУХАММАД САЛ АЛЛАХУ УАЛЛЕИХИ УА САЛАМ Понимал слово УММА как СОБРАНИЕ ЛЮДЕЙ !!!!
Аватар Taulu03.02.2011 в 13:38#5323
ВЫ Те кто называет себя не по праву ХРИСТИАНАМИ далеки от Пути Исуса Назаретянина да прибудет с ним милость Всевышнего!)
Аватар vik03.02.2011 в 14:27#5332
Taulu 3 Фев, 2011

Чтож, я поздравляю Вас! вероятно Вы были со Христом и лично спрашивали Его мнение?
Так послушаете же! У нас Есть и слова Христа, и словатех, кто слушал Христа. Я склонен больше доверять им, чем критику-мусульманину.
кстати, прочтите мою подборку для раздела "Евангелие от Иоанна". А то вы критикуете Евангелие направо и на левы, а сами бревно в своем глазу и не видете
Аватар Taulu03.02.2011 в 15:30#5338
вероятно Вы были со Христом и лично спрашивали Его мнение?

-Задайте этот же вопрос Павлу или Константину почему вы столь однобоки?!) !)
Аватар toka28.02.2011 в 13:32