Пожалуйста, укажите причину жалобы на комментарий пользователя и ваши контактные данные, по которым мы могли бы связаться с Вами для уточнения информации или уведомления о предпринятых действиях со стороны администрации сайта!
Отмена Отправить
X

Войти с помощью социальных сетей:


- ИЛИ -

E-mail:

Пароль:

| Забыли пароль?


101 противоречие в Библии

101 противоречие в Библии

"Любой аргумент должен быть тщательно исследован перед тем как принять или отклонить его утверждение. Сделать иначе означает положиться на переменчивые эмоции сердца, даже когда они бегут вопреки рациональности." (Шон Смит)

"...потому что Бог не есть (Бог) неустройства, но мира." (1-е Коринфянам 14)

"...интеллектуальное рабство тяжелее разрушить; раб сам борется, чтобы сохранить его." (Ахмед Дидат)

Многие священнослужители и апологеты, на вопросы о противоречиях в Библии, всячески пытаются убедить приверженцев и критиков Христианства об отсутствии каких-либо смысловых ошибок и расхождений в Писании. Цель этой статьи состоит в том, чтобы представить  читателям 101 противоречие в Библии. Я не ставлю перед собой цель оскорбить чьи - либо религиозные убеждения. Господь дал нам право верить в то, во что мы пожелаем, и у меня нет намерений лишать кого-либо этого права. Все что необходимо, это использовать свой разум и не быть движимыми только эмоциями. Все что от вас требуется - это открыть Библию и сверить все ниже приведенные ссылки, на подобии тех, кем так восхищался Павел: "...они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так." Деяния Апостолов 17:11

"Все Писание богодухновенно..." (2-е Тимофею 3:16)

Противоречие №1: Кто настроил Давида против Израиля?
Бог (2-я Царств 24:1) Сатана (1-я Паралипоменон 21:1)
Противоречие № 2: Сколько мужей было найдено в Израиле, способных к войне?
800 тысяч (2-я Царств 24:9) 1 миллион 100 тысяч (1-я Паралипоменон 21:5)
Противоречие № 3: Сколько мужей было найдено в Иудее, способных к войне?
500 тысяч (2-я Царств 24:9) 470 тысяч (1-я Паралипоменон 21:5)
Противоречие № 4: Сколькими годами голода пророк угрожал Давиду?
7 (2-я Царств 24:13) 3 (1-я Паралипоменон 21:12)
Противоречие № 5: Как долго царствовал Иехония в Иерусалиме?
3 месяца (4-я Царств 24:8) 3 месяца и 10 дней (2-я Паралипоменон 36:9)
Противоречие № 6: Сколько всадников захватил Давид у Адраазара, царя Сувского?
7000 (1-я Паралипоменон 18:4) 1700 (2-я Царств 8:4)
Противоречие № 7: Сколько стойл для коней было у Соломона?
4000 (2-я Паралипоменон 9:25) 40 000 (3-я Царств 4:26)
Противоречие № 8: Сколько сыновей было у Хашума?
223 (Ездра 2:19) 328 (Неемия 7:22)
Противоречие № 9: Сколько сыновей было у Азгада?
1222 (Ездра 2:12) 2322 (Неемия 7:17)
Противоречие № 10: Сколько сыновей было у Адина?
454 (Ездра 2:15) 655 (Неемия 7:20)
Противоречие № 11: Сколько сыновей было у Заттуя (Заффу)?
945 (Ездра 2:8) 845 (Неемия 7:13)
Противоречие № 12: Сколько было жителей Вефиля и Гая?
223 (Ездра 2:28) 123 (Неемия 7:32)
Противоречие № 13: Сколько было певцов и певиц в обществе?
200 (Ездра 2:65) 245 (Неемия 7:67)
Противоречие № 14: Ездра 2:64 и Неемия 7:66 утверждают, что все общество вместе состояло из 42 360 человек. Но если внимательно подсчитать, то этого количества даже рядом нет:
29 818 человек (Ездра) 31 089 человек (Неемия)
Противоречие № 15: Сколько батов вмещало сооружение Соломона?
2000 батов (3-я Царств 7:26) 3000 батов (2-я Паралипоменон 4:5)
Противоречие № 16: Сколько человек поразил в один раз Исбосев (Иесваал) Ахаманитянин?
800 человек (2-я Царств 23:8) 300 человек (1-я Паралипоменон 11:11)
Противоречие № 17: Когда Давид принес ковчег Господень в Иерусалим? До поражения Филистимлян или после?
После (2-я Царств 5 и 6) До (1-я Паралипоменон 13 и 14)
Противоречие № 18: Сколько надзирателей отчислил Соломон?
3600 (2-я Паралипоменон 2:2) 3300 (3-я Царств 5:16)
Противоречие № 19: На каком году правления Асы был истреблен Вааса, царь Израильский?
26 году (3-я Царств 16:1-8) Все еще живой на 36 году царствования Асы (2-я Паралипоменон 16:1)
Противоречие № 20: Сколько пар чистых животных Бог приказал Ною взять в ковчег?
2 (Бытие 6:19-20) 7 (Бытие 7:2-3)
Противоречие № 21: Сколько сыновей Пахав-Моава, пленников Вавилона, было отпущено?
2812 человек (Ездра 2:6) 2818 человек (Неемия 7:11)
Противоречие № 22: Как звали мать царя Авия?
Михаия, дочь Уриилова из Гивы (2-я Паралипоменон 13:2) Мааха, дочь Авессалома (2-я Паралипоменон 11:20). Но у Авессалома была только одна дочь, Фамарь (2-я Царств 14:27)
Противоречие № 23: Завоевали ли Иисус и Израильтяне Иерусалим?
Да (Иисус Навин 10:23-40) Нет (Иисус Навин 15:63)
Противоречие № 24: Кто был отцом Иосифа, мужа Марии?
Иаков (Матфея 1:16) Илия (Луки 3:23)
Противоречие № 25: От какого сына Давида происходил Иисус?
Соломона (Матфея 1:6) Нафана (Луки 3:31)
Противоречие № 26: Кто был отцом Салафииля?
Иехония (Матфея 1:12) Нири (Луки 3:27)
Противоречие № 27: Какой из сыновей Зоровавеля был предком Иисуса?
Авиуд (Матфея 1:13) Риса (Луки 3:27) Но сыновья Зоровавеля: Мешуллам и Ханания, и Шеломиф, сестра их, и еще пять: Хашува, Огел, Берехия, Хасадия и Иушав-Хесед. (1-я Паралипоменон 3:19-20) Имена Авиуд и Риса вообще отсутствуют!!!
Противоречие № 28: Кто был отцом Озии?
Иорам (Матфея 1:8) Амасия (2-я Паралипоменон 26:1)
Противоречие № 29: Сколько родов было от переселения в Вавилон до Христа?
Матфей говорит 14 (Матфея 1:17) Но при подсчете родов получается только 13 (Матфея 1:12-16)
Противоречие № 30: Являлся ли Иоанн Креститель Илией, который должен был придти?
Да (Матфея 11:14; 17:10-13) Нет (Иоанна 1:19-21)
Противоречие № 31: Унаследует ли Иисус престол Давида?
Да, так сказал ангел (Луки 1:32) Нет, так как он потомок Иоакима (см. Матфея 1:11; 1-я Паралипоменон 3:16). А Иоаким был проклят Богом - "не будет от него сидящего на престоле Давидовом" (Иеремия 36:30)
Противоречие № 32: Как Симон (Петр) узнал, что Иисус есть Христос?
Это было ниспослано ему с небес (Матфея 16:17) Андрей, брат его, сказал ему (Иоанна 1:41)
Противоречие № 33: Где впервые встретил Иисус Симона и его брата, Андрея?
Проходя близ моря Галилейского (Матфея 4:18-22) На берегу реки Иордан (Иоанна 1:42) Лишь после этого Иисус решил пойти в Галилею (Иоанна 1:43)
Противоречие № 34: Когда Иаир встретил Иисуса, была ли его дочь мертва?
Да, Иаир сказал Иисусу: "Дочь моя только что умерла..." (Матфея 9:18) См. Русский перевод Библий "Слово жизни" (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Matthew%209:18-33;&version=39), World Bible Translation Center (http://www.wbtc.com/downloads/bible_downloads/Russian/Russian_Bible_40)_Matthew.pdf) или любую другую версию перевода Нового Завета (В.Н. Кузнецовой, М.П. Кулакова, Л. Лутковского, Еп. Кассиана; англ. яз. NIV, NRV, ESV и т.д.). Нет, Иаир сказал Иисусу: "Дочь моя при смерти..." (Марка 5:23)
Противоречие № 35: Разрешил ли Иисус своим ученикам взять в дорогу посох?
Да (Марка 6:8) Нет (Матфея 10:10; Луки 9:3)
Противоречие № 36: Что Иисус сказал по поводу своего свидетельства?
"Если я свидетельствую сам о себе, то свидетельство мое НЕ есть истинно" (Иоанна 5:31) "Если я и сам о себе свидетельствую, свидетельство мое истинно" (Иоанна 8:14)
Противоречие № 37: Узнал ли Иоанн Креститель Иисуса перед его крещением?
Да (Матфея 3:13-14) Нет (Иоанна 1:32-33)
Противоречие № 38: Узнал ли Иоанн Креститель Иисуса после его крещения?
Да (Иоанна 1:32-33) Нет (Матфея 11:2-3)
Противоречие № 39: Когда Иисус вошел в Иерусалим, очистил ли он храм Божий в тот же день?
Да (Матфея 21:10,12) Нет. Он вошел в храм и осмотрев все вышел в Вифанию, так как было поздно. В храм он вернулся только на следующий день и тогда очистил его. (Марка 11:9-17)
Противоречие № 40: Евангелие говорит, что Иисус проклял смоковницу. Сразу ли засохло дерево?
Да. Смоковница тотчас засохла и ученики увидели это. (Матфея 21:19-20) Нет. Оно увяло через ночь и ученики увидели это поутру.  (Марка 11:20)
Противоречие № 41: Как воины узнали Иисуса?
Иуда дал знак поцеловав Иисуса (Матфея 26:48-49) Иисус сам сказал: "Иисус говорит им: это я" (Иоанна 18:4-8)
Противоречие № 42: Что Иисус сказал Петру по поводу его отречения?
"Не пропоет петух, как отречешься от меня трижды" (Иоанна 13:38) "Прежде нежели дважды пропоет питух, трижды отречешься от меня" (Марка 14:30). Петр отрекся первый раз и петух пропел в первый раз (14:68-72).
Противоречие № 43: Умер ли Иисус до того как завеса в храме раздралась?
Да (Матфея 27:50-51; Марка 15:37-38) Нет. После того как завеса в храме раздралась, Иисус возгласил "Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И сие сказав, испустил дух". (Луки 23:45-46)
Противоречие № 44: Говорил ли Иисус тайно?
Нет. "Я говорил явно миру; Я всегда учил в синагоге и в храме... и тайно не говорил ничего" (Иоанна 18:20) Да. "Без притчи же не говорил им, а ученикам наедине изъяснял все". (Марка 4:34) Ученики спросили его "Для чего притчами говоришь им?" Он сказал в ответ: Для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано" (Матфея 13:10-11)
Противоречие № 45: Где был Иисус на шестом часу в день распятия?
Во дворце Пилата. "...и час шестый. И сказал Пилам Иудеям: се, Царь ваш! Но они закричали: возьми, возьми, распни его!"  (Иоанна 19:14-15) На кресте? "Был час третий, и распяли его" (Марка 15:25) "В шестом же часу настала тьма по всей земле..." (Марка 15:33)
Противоречие № 46: Евангелие гласит, что вместе с Иисусом было также распяты два разбойника. Оба ли вора поносили Иисуса?
Да. "И распятые с ним поносили его" (Марка 15:32) Нет. "Другой же напротив унимал его" (Луки 23:40-43)
Противоречие № 47: Прибыл ли Иисус в рай в день своего распятия?
Да. Он сказал одному из разбойников: "Ты будешь сегодня со Мною в раю" (Луки 23:43) См. Русский перевод Библий "Слово жизни" (http://www.biblegateway.com/passage/?search=%D0%BB%D1%83%D0%BA%D0%B8%2023:43;&version=39), World Bible Translation Center (http://www.wbtc.com/downloads/bible_downloads/Russian/Russian_Bible_42)_Luke.pdf), или любую другую версию перевода Нового Завета (В.Н. Кузнецовой, М.П. Кулакова, Л. Лутковского, Еп. Кассиана; англ. яз. NIV, NRV, ESV и т.д.). Нет. Два дня спустя, он сказал Марие Магдалине "...Я еще не восшел к Отцу Моему" (Иоанна 20:17)
Противоречие № 48: Когда Савл шел к Дамаску, он увидел свет и услышал голос с неба. Услышали ли голос люди, шедшие с ним?
Да. "Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя. (Деяния 9:7) Нет. "Бывшие же со мною свет видели и пришли в страх, но голоса Говорившего мне не слышали" (Деяния 22:9) Все наоборот.
Противоречие № 49: Когда Савл увидел свет, он упал на землю. Упали ли на землю люди, шедшие с ним?
Да. "Все мы упали на землю..." (Деяния 26:14) Нет. "Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении..." (Деяния 9:7)
Противоречие № 50: Сказал ли голос Савлу о его будущих обязанностях (миссии) в том же месте?
Да. (Деяния 26:16-18) Нет. Голос приказал ему "иди в Дамаск, и там тебе сказано будет все, что назначено тебе делать". (Деяния 9:6; 22-10)
Противоречие № 51: Сколько душ дома Иаковлева, перешло в Египет?
70 (Бытие 46:27) 75 (Деяния 7:14-15)
Противоречие № 52: Когда Израильтяне жили в Ситтиме, они блудодействовали с дочерями Моава и кланялись Ваал-Фегору. Сколько сынов Израилевых истребил Господь?
24 000 (Числа 25:1-9) 23 000 (1-е Коринфянам 10:8)
Противоречие № 53: Что сделал Иуда с деньгами, которые он получил за предательство Иисуса?
Купил землю (поле). (Деяния 1:18) Он бросил сребренники в храме и ушел. Первосвященники взяли эти деньги и купили на них землю для погребения странников. (Матфея 27:5-7)
Противоречие № 54: Как умер Иуда?
Бросив деньги в храме, он ушел и повесился (удавился). (Матфея 27:5) Он упал головой вниз и "расселось чрево его, и выпали все внутренности его". (Деяния 1:18)
Противоречие № 55: Почему поле прозвали "Поле Крови"?
Потому, что священники купили эту землю "ценой крови" (Матфея 27:5,7) Из-за кровавой смерти Иуды на этом поле (Деяния 1:19)
Противоречие № 56: Полезен ли Закон Моисея?
Да. "Все Писание... полезно" (2-е Тимофею 3:16) Нет. "Отменение же прежде бывшей заповеди (Моисея) бывает по причине ее немощи и бесполезности" (К Евреям 7:18)
Противоречие № 57: Кто является искуплением для кого?
"Ибо Сын Человеческий...пришел...чтобы послужить и отдать душу свою для искупления многих". (Марка 10:45) "...Человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех" (1-е Тимофею 2:5-6) "Сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается". (Иезекииль 18:20) "Злые должны заплатить за все зло, причиненное добрым. Лживые должны заплатить за все неприятности, которые они доставили честным". (Притчи 21:18) Перевод World Bible Translation Center.
Противоречие № 58: Что было написано на кресте?
"Сей есть Иисус, Царь Иудейский". (Матфея 27:37) "Царь Иудейский". (Марка 15:26) "Сей есть Царь Иудейский". (Луки 23:38) "Иисус Назорей, Царь Иудейский". (Иоанна 19:19)
Противоречие № 59: Хотел ли Ирод убить Иоанна?
Да, "потому что Иоанн говорил ему: не должно тебе иметь ее (жену брата). И хотел убить его, но боялся народа..." (Матфея 14:4-5) Нет, Иродиада желала его убить, но не могла "ибо Ирод боялся Иоанна, зная, что он муж праведный и святый, и берег его; многое делал, слушая его, и с удовольствием слушал его". (Марка 6:19-20)
Противоречие № 60: В списке двенадцати Апостолов, кто был десятым Апостолом?
"Леввей, прозванный Фаддеем". (Матфея 10:1-3; Марка 3:16-18) Симон, прозванный Зилотом. (Луки 6:14-16)
Противоречие № 61: Иисус увидел человека, сидящего у сбора пошлини сказал ему следовать за ним. Как звали этого человека?
Матфей (Матфея 9:9) Левий Алфеев (Марка 2:14)
Противоречие № 62: Молился ли Иисус Отцу прося избавить его от распятия?
Да (Матфей 26:39; Марка 14:36; Луки 22:42) Нет (Иоанна 12:23-28)
Противоречие № 63: В Евангелиях, которые утверждают, что Иисус молился, сколько раз он уходил от своих учеников помолиться?
3 (Матфея 26:36-46; Марка 14:32-42) 1, на две остальные молитвы не оставалось времени (Луки 22:39-46)
Противоречие № 64: Что сказал сотник, когда умер Иисус?
"Истинно Человек этот был праведник". (Луки 23:47) "Истинно Человек сей был Сын Божий". (Марка 15:39)
Противоречие № 65: Когда Иисус возопил "Боже Мой! Боже Мой! Для чего ты меня оставил?", на каком языке он говорил?
На иврите "Или! Или! Лама савахфани?" (Матфея 27:46) На Арамейском "Элои! Элои! Ламма савахвани?" (Марка 15:34)
Противоречие № 66: Какими были последние слова Иисуса?
"Отче! В руки Твои предаю дух Мой". (Луки 23:46) "Совершилось!" (Иоанна 19:30)
Противоречие № 67: Кроме Иисуса, кто - либо еще восходил на небо?
Нет. "Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий... " (Иоанна 3:13) Да. "...и понесся Илия в вихре на небо". (4-я Царств 2:11)
Противоречие № 68: Когда Иисус вошел в Капернаум, он исцелил слугу сотника. Попросил ли сотник об этом Иисуса лично?
Да. (Матфея 8:5) Нет. Сотник послал к Иисусу Иудейских старейшин просить его, чтобы он пришел исцелить слугу. (Луки 7:3-5)
Противоречие № 69: Был ли Иисус погребен по Иудейскому обычаю?
Да. "Пришел также и Никодим (...) и принес состав из смирны и алоя, литр около ста. Итак они взяли тело Иисуса и обвили его пеленами с благовониями, как обыкновенно погребают Иудеи". (Иоанна 19:39-40) Нет, его просто обвили плащаницею. Только по прошествии субботы женщины купили ароматы, чтобы идти помазать его. (Марка 15:46-47; Марка 16:1)
Противоречие № 70: Когда женщины купили ароматы?
По прошествии субботы. "Только по прошествии субботы женщины купили ароматы". (Марка 16:1) До субботы. "День тот был пятница, и наступала суббота. (...) женщины, пришедшие с Иисусом из Галилеи, и смотрели гроб, и как полагалось тело Его; возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди". (Луки 23:55-56)
Противоречие № 71: С какой целью женщины пришли ко гробу?
Чтобы помазать Иисуса (Марка 16:1) Просто посмотреть гроб. О помазании ничего не сказано. (Матфея 28:1) Без какой-либо причины так, как в этом евангелии помазание произошло еще до субботы. (Иоанна 20:1)
Противоречие № 72: Где Иисус учил своих учеников проповеди - "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное..."?
На горе. (Матфея 5:1) На ровном месте. "...сойдя с ними (с горы), стал Он на ровном месте". (Луки 6:17)
Противоречие № 73: Откуда родом была женщина, просящая Иисуса изгнать беса из ее дочери?
"И, выйдя оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские. И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется". (Матфея 15:21-22) "И, отправившись оттуда, пришел в пределы Тирские и Сидонские; (...) Ибо услышала о Нем женщина, у которой дочь одержима была нечистым духом, и, придя, припала к ногам Его; а женщина та была язычница, родом сирофиникиянка; и просила Его, чтобы изгнал беса из ее дочери". (Марка 7:24-26)
Противоречие № 74: Сколько слепых кричали Иисусу?
"И вот, двое слепых, сидевшие у дороги, услышав, что Иисус идет мимо, начали кричать: помилуй нас, Господи, Сын Давидов!" (Матфея 20:30) "...один слепой сидел у дороги, прося милостыни, и, услышав, что мимо него проходит народ, спросил: что это такое? Ему сказали, что Иисус Назорей идет. Тогда он закричал: Иисус, Сын Давидов! помилуй меня". (Луки 18:35-38)
Противоречие № 75: Сатана вошел в Иуду до или во время вечери?
Во время. "И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту. И после сего куска вошел в него сатана". (Иоанна 13:26-27) До. "Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа двенадцати, и он пошел, и говорил с первосвященниками и начальниками, как его предать им". (Луки 22:3-4)
Противоречие № 76: Сколько женщин пришло ко гробу Иисуса?
Одна, Мария Магдалина. (Иоанна 20:1) Две, Мария Магдалина и другая Мария. (Матфея 28:1) Три, Мария Магдалина и Мария Иаковлева и Саломия. (Марка 16:1) Более чем три, "Магдалина Мария, и Иоанна, и Мария, (мать) Иакова, и другие с ними" (Луки 24:10)
Противоречие № 77: Сколько ангелов предстало перед женщинами?
Два, "предстали перед ними два мужа в одеждах блистающих". (Луки 24:4) Один, "И вот, сделалось великое землетрясение, ибо Ангел Господень, сошедший с небес, приступив, отвалил камень от двери гроба и сидел на нем". (Матфея 28:2)
Противоречие № 78: Кто сказал женщинам о том, что случилось с телом Иисуса?
Юноша, облеченный в белую одежду. (Марка 16:5) Ангел Господень, отваливший камень от двери гроба (Матфея 28:2) "Два мужа в одеждах блистающих". (Луки 24:4) Никто, Мария никого не встретила и возвратившись сказала: "унесли Господа из гроба, и не знаем, где положили его". (Иоанна 20:2)
Противоречие № 79: Какое указание передал Иисус Марие?
"...иди к братьям моим и скажи им: восхожу к Отцу моему и Отцу вашему, и к Богу моему и Богу вашему". (Иоанна 20:17) "...пойдите, возвестите братьям моим, чтобы шли в Галилею, и там они увидят меня". (Матфея 28:10)
Противоречие № 80: Грешит ли каждый человек?
Да, "...нет человека, который не грешил бы" (3-я Царств 8:46; 2-я Паралипоменон 6:36; Притчи 20:9; Екклесиаст 7:20; 1-e Иоанна 1:8) "Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас". (Первое Послание Иоанна 1:8) Нет. "Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден..." (Первое Послание Иоанна 5:1). "всякий любящий рожден от Бога и знает Бога". (Первое Послание Иоанна 4:7). "Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога... " (Первое Послание Иоанна 3:9)
Противоречие № 81: Может ли Бог раскаяться (передумать)?
Нет. "...и не скажет неправды и не раскается Верный Израилев; ибо не человек Он, чтобы раскаяться Ему" (1-я Царств 15:29) Да. "...и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков (...) ибо Я раскаялся, что создал их"(Бытие 6:6-7) "Господь раскаялся, что воцарил Саула над Израилем" (1-я Царств 15:29)
Противоречие № 82: Кто понесет чье бремя?
"Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов". (Галатам 6:2) "...ибо каждый понесет свое бремя" (Галатам 6:5)
Противоречие № 83: Какая была реакция учеников Иисуса на то, что он пошел по морю?
"Бывшие же в лодке подошли, поклонились Ему и сказали: истинно ты Сын Божий". (Матфея 14:33) "И они чрезвычайно изумлялись в себе и дивились,  ибо не вразумились (чудом) над хлебами, потому что сердце их было окаменено". (Марка 6:51-52)
Противоречие № 84: Где обитает Всевышний, в свете или темноте?
"...единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете" (1-е Тимофею 6:16) "Господь сказал, что Он благоволит обитать во мгле" (3-я Царств 8:12). "И мрак сделал покровом Своим, сению вокруг Себя мрак вод, облаков воздушных". (Псалом 18:11). "Облако и мрак окрест Его" (Псалом 97:2)
Противоречие № 85: Всевышний - Бог войны или мира?
"Господь муж брани..." (Исход 15:3). "Я Господь, Бог твой, возмущающий море, так что волны его ревут" (Исаия 51:15) "Бог же мира да будет со всеми вами..." (Римлянам 15:33)
Противоречие № 86: Можно ли увидеть Бога?
Да. "...и когда сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади, а лице Мое не будет видимо". (Исход 33:23) "И говорил Господь с Моисеем лицем к лицу, как бы говорил кто с другом своим" (Исход 33:11) "...я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя". (Бытие 32:30) "В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм". (Исаия 6:1) "...взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых, и видели Бога Израилева (...) они видели Бога, и ели и пили". (Исход 24:9-11) "И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых". (Исход 33:20) "Бога не видел никто никогда" (Иоанна 1:18) "А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели" (Иоанна 5:37) "...Которого никто из человеков не видел и видеть не может". (1-е Тимофею 6:16)
Противоречие № 87: Нуждается ли Бог в отдыхе? Устает ли Бог?
"...потому что в шесть дней сотворил Господь небо и землю, а в день седьмой почил и покоился". (Исход 31:17) "И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал". (Бытие 2:2) "...разве ты не слышал, что вечный Господь Бог, сотворивший концы земли, не утомляется и не изнемогает?" (Исаия 40:28)
Противоречие № 88: Господь везде, все видит и все знает?
Да. "На всяком месте очи Господни: они видят злых и добрых". (Притчи 15:3) "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя". (Псалом 139:7-10) "Ибо очи Его над путями человека, и Он видит все шаги его. Нет тьмы, ни тени смертной, где могли бы укрыться делающие беззаконие". (Иов 34:22-21) Нет. "...и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая". (Бытие 3:8) "И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма; сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю". (Бытие 18:20-21) "И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие". (Бытие 11:5)
Противоречие № 89: Господь - автор зла?
"...так говорит Господь: вот, Я готовлю вам зло и замышляю против вас" (Иеремия 18:11) "Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это". (Исаия 45:7) "Кто это говорит: `и то бывает, чему Господь не повелел быть'? Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?" (Плачь Иеримии 3:37-38) "...Бог не есть (Бог) неустройства, но мира" (1-е Коринфянам 14:33) "...совершенны дела Его, и все пути Его праведны; Бог верен, и нет неправды (в Нем); Он праведен и истинен" (Второзаконие 32:4) "...Бог не искушается злом и Сам не искушает никого" (Иакова 1:13)
Противоречие № 90: Изображения запрещены или поощрены?
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли" (Исход 20:4) "...дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, изображения какого-либо (гада), ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли" (Второзаконие 4:16-18) "...и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки; сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; (выдавшимися) из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее; и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими (будут) друг к другу: к крышке будут лица херувимов". (Исход 25:18) "И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя..." (Числа 21:8)
Противоречие № 91: Суббота назначена потому, что...
"...ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его". (Исход 20:11) "...(ты) был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний". (Второзаконие 5:15)
Противоречие № 92: Сколько было сыновей у Авраама?
"Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной". (Галатам 4:22) "Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного..." (Евреям 11:17)
Противоречие № 93: Хеттура, была наложницей (рабой) или женой Авраама?
"Сыновья Хеттуры, наложницы Авраамовой..." (1-я Паралипоменон 1:32) "Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной". (Галатам 4:22) "И взял Авраам еще жену, именем Хеттуру. Она родила ему Зимрана, Иокшана, Медана, Мадиана, Ишбака и Шуаха". (Бытие 25:1-2)
Противоречие № 94: Что дали пить Иисусу?
Уксус, смешанный с желчью (Матфея 27:34) Вино со смирною. (Марка 15:23)
Противоречие № 95: Мудрость и разум - блаженство или безумие/скорбь?
"Блажен человек, который снискал мудрость, и человек, который приобрел разум, - потому что приобретение ее лучше приобретения серебра, и прибыли от нее больше, нежели от золота: она дороже драгоценных камней; и ничто из желаемого тобою не сравнится с нею". (Притчи 3:13-15) "И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь". (Екклесиаст 1:17-18)
Противоречие № 96: Как отвечать глупому?
"...отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих". (Притчи 26:5) "Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему" (Притчи 26:4) ?
Противоречие № 97: Моисей - кротчайший из всех людей?
"Моисей же был человек кротчайший из всех людей на земле". (Числа 12:3) "И прогневался Моисей на военачальников... пришедших с войны, и сказал им Моисей: (для чего) вы оставили в живых всех женщин? ... итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте" (Числа 31:15-17) "А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души..." (Второзаконие 20:16)
Противоречие № 98: Скольким ученикам явился Иисус после воскресения?
12 (1-е Коринфянам 15:5) 11 (Матфея 28:16; Луки 24:9)
Противоречие № 99: Иисус всемогущий?
"...дана Мне всякая власть на небе и на земле". (Матфея 28:18) "Я ничего не могу творить Сам от Себя... ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца". (Иоанна 5:30)
Противоречие № 100: Искупил ли Иисус от клятвы закона (Моисея)?
"...потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть" (Римлянам 3:20) "...однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть". (Галатам 2:16-17) "А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет. ...Христос искупил нас от клятвы закона" (Галатам 3:11-12) "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить." (Матфея 5:17) "Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное". (Матфея 5:19-20)
Противоречие № 101: Все ли Писание богодухновенно?
"Все Писание богодухновенно..." (2-е Тимофею 3:16) "Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление..." (1-е Коринфянам 7:6) "Прочим же я говорю, а не Господь..." (1-е Коринфянам 7:12) "Что скажу, то скажу не в Господе..." (2-е Коринфянам 11:17)

"Неужели вы надеетесь, что они поверят вам, если некоторые из них слышали Слово Аллаха и сознательно исказили его после того, как поняли его смысл?" Коран 2:75

"За то, что они нарушили завет, Мы прокляли их и ожесточили их сердца. Они искажают слова, меняя их местами, и забыли долю из того, чему их научили". Коран 5:13

***

"Неужели они не задумываются над Кораном? Ведь если бы он был не от Аллаха, то они нашли бы в нем много противоречий". Коран 4:82

Автор:

Комментарии (413)

Аватар Александр Анатольевич02.09.2010 в 10:26#1005
Неплохая подборка. Удивительно, но насколько точно надо знать Библию, что бы сделать подобный анализ.
Аватар Ян07.09.2010 в 04:44#1025
Свой комментарий к мнимым "противоречиям" в Библии я написал в целом в предыдущей статьи на "Противоречия Библии" на http://oneislam.ru/?p=1056#comments.

Только повторяю, что всё это с точки христианской веры пустяки, мелочи, вообще не касающиеся сути веры. Редакторы отдельных библейских книг или те, которые выбирали, которые книги будут составной частью Библии, об этом всё знали, и вопреки того оставили всё так. Это по моему знак достоверности. Суть веры состоит не в этих упомянутых пустяках, на которых сосредоточивается (тщетно) автор, но в основных принципах веры: Исполнение ветхозаветных пророчеств о Христе как ожидаемого Мессии, Спасителя мира, Его жертва на кресте за грехи всех людей, и Его воскресение, вознесение на небеса и сошествие Святого Духа, основание Церкви (на апостолах), которая на самом деле (а не Библия) является основным принципом и гарантией христианской веры...
Аватар Оля24.01.2011 в 17:03#4728
я не согласна с противоречием №6.Я считаю, что эти животные конкретно названы чистыми
Аватар Оля24.01.2011 в 17:06#4729
я не согласна с противоречием №20.Я считаю, что эти животные конкретно названы чистыми
Аватар Оля24.01.2011 в 17:34#4732
В потив-чие №34 есть противоречия)))В обоих указанных местах не говориться что дочь умерла,а лишь при смерти))))
Аватар христианин06.02.2011 в 21:58#5521
глупо очень глупо человек который не разобрался в святом Богодухновеном писании ищет в нем противоречие
Аватар vik06.02.2011 в 23:33#5525
Замечательная подборка, только вот истинность богодухновенности Библии она никак не отрицает.
Вам нужно знать что такое боговдохновеный текст, с точки зрения Библии:
Боговдохновенный [греч. теопнеустос, "богодухновенный"]. Согл. 2Цар 14:3, человек может "вложить в уста" другому определ. информацию, к-рую тот должен донести до других людей. Бог же властен вложить весть в сердце Своего посланника (Езд 7:27; Неем 2:12). Подтверждая эту мысль,
Тимофей говорит в 2Тим 3:16, что все Писание Боговдохновенно (прежде всего здесь имеется в виду ВЗ, см., напр., Ин 2:22; 5:47, а в 2Пет 3:16 наряду с ветхозаветными Боговдохновенными названы и новозаветные писания). Библия появилась благодаря чуду: смертные люди смогли произнести и записать слово Божье.
При этом не исключалось своеобразие личности каждого из них, поэтому в отдельных частях Писания ощущается индивидуальность его авторов. Как Христос является истинным Человеком и истинным Богом, так и Библия представляет собой истинное человеч. и истинное Божье Слово (1Кор 10:15,19; Гал 5:2; Еф 4:17; 1Фес 2:13). Величайшее Слово, сказанное Господом, - Иисус Христос ("Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил." Евр 1:1-2 и след.;"И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. " Ин 1:14). О Христе свидет-вует Евангелие - записанное слово Божье, проповеданное Им (Евр 2:3). Христос обещал Своим
свидетелям, что после Его ухода Св. Дух научит их, напомнит им обо всем, что Он говорил ("Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам." Ин 14:26; ср. также:19 "И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших, 20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. 21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым" 2Пет 1:19-21). Дух Божий, Которым были исполнены проповедь апостолов (1Фес 2:13) и писания авторов Библии, не прекратил Свою работу. Он
продолжает действовать при восприятии верующими Слова Божьего, от помощи Св. Духа зависит правильное понимание
Писания ("12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, 13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным. 14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно. 15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. 16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов." 1Кор 2:12 и след.; "14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. 15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их; 16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается. 17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода." 2Кор 3:14-17).
В вас нет Духа Божия и Вы о духовном мыслите по-плотскому.
у нас есть только одно Евангелие - Евангелие Иисуса Христа, но четыре человека написали его по вдохновению от Бога. И естественно, что в Евангелиях сохранена индивидуальность каждого бытописателя - ведь Бог не насилует личность человека. Было бы очень странно, если бы Евангелия совпадали до запятой. тогда или Бог использовал апостолов как марионеток, медиумов коких-то, или апостолы сговорились и переписали друг у друга.
Как видим, все эти мнимые противоречияисходят из нежелания мусульман увидить Истину
Аватар христианин09.02.2011 в 21:32#5626
БИБЛИЯ ЭТО БОЖИЙ СВЕТ БОЖЬЕ ДЫХАНИЕ БОЖЬЕ ОТКРОВЕНИЕ ВСЕ ПИСАНИЕ ЯВЛЯЕТСЯ БОЖЬИМ ГОВОРЕНИЕМ ЭТО ГОВОРЕНИЕ СВЯТОГО ДУХА ДЛЯ НАШЕГО ИСЦЕЛЕНИЯ ДЛЯ НАШЕГО НАЗИДАНИЯ ДЛЯ НАШЕГО ВОЗРАСТАНИЯ ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ В МИРЕ ОЧЕНЬ МНОГО КНИГ НО ОНИ МЕРТВЫ БИБЛИЯ ЭТО ДЫХАНИЕ БОГА И ОНА ЖИВАЯ КНИГА ДА И АМИНЬ ДА БЛАГОСЛОВИТ ТЕБЯ МОЙ БОГ БОГ ИСТИНЫ ИМЯ ЕМУ СЛОВО БОЖЬЕ
Аватар Владимир28.03.2011 в 01:33#6873
ХРИСТИАНИНУ
«ВСЕ ПИСАНИЕ ЯВЛЯЕТСЯ БОЖЬИМ ГОВОРЕНИЕМ ЭТО ГОВОРЕНИЕ СВЯТОГО ДУХА»

Никакого Божьего слова в библии нет! Библия является компиляцией из различных отредактированных кусков старых текстов и сказаний. И вот одно из доказательств:

Представлю на Ваше суждение две цитаты из книги одного библейского "пророка":

22 Так говорит Господь (Иегова): вот, идет народ от страны северной, и народ великий поднимается от краев земли;
23 держат в руках лук и копье; они жестоки и немилосерды, голос их шумит, как море, и несутся на конях, выстроены, как один человек, чтобы сразиться с тобою, дочь Сиона.
24 Мы услышали весть о них, и руки у нас опустились, скорбь объяла нас, муки, как женщину в родах.
(Иеремия 6:22-24)

41 Вот, идет народ от севера, и народ великий, и многие цари поднимаются от краев земли;
42 держат в руках лук и копье; они жестоки и немилосерды; голос их шумен, как море; несутся на конях, выстроились как один человек, чтобы сразиться с тобою, дочь Вавилона.
43 Услышал царь Вавилонский весть о них, и руки у него опустились; скорбь объяла его, муки, как женщину в родах.
(Иеремия 50:41-43)

Рассмотрим эти цитаты подробно.

Первый отрывок - это, как мы видим, слова Иеговы (в Синодальном переводе словом «Господь» заменили так называемый тетраграмматон, т. е. имя Иеговы).

Из анализа 50-й главы следует, что и слова, представленные во второй цитате, принадлежат тоже Иегове.

Но эти два отрывка абсолютно идентичны даже в переводе, за исключением некоторых слов (выделенных) (подробнее тут: http://antibibliya.narod.ru/kompilyaciya.html).

Отсюда делаем вывод: Или «Господь» полный идиот, и вещает как робот примитивными штампами, или это топорная работа составителей библии, приписавших Богу сии слова.

Любому адекватному человеку ясно, что это жалкая подделка компиляторов. Но где гарантии, что и в других соответствующих местах библии слова, представленные как речь Бога, принадлежат именно Богу, а не приписаны Ему составителями? Таких гарантий нет!
Аватар abuabdullah28.03.2011 в 09:07#6876
СубханнаЛлах
Аватар христианин08.04.2011 в 22:01#7417
ВЛАДИМИРУ
СОВЕТУЮ ТЕБЕ НЕ ОБЗЫВАТЬСЯ
ТЫ ЯХВЕ ВСЕДЕРЖИТЕЛЯ ТВОРЦА ВИДИМОГО И НЕВИДИМОГО ВСЕГО СУЩЕГО НАЗВАЛ ПОЛНЫМ ИДИОТОМ КОГДА-ТО ИЗМАИЛ ТВОЙ ПРЕДОК БЫЛ ПОЛНЫМ ДИКИМ ОСЛОМ (БЫТИЕ 16 ГЛАВА 12 СТИХ) НО БОГ ВСЕМОГУЩИЙ РАДИ АВРААМА БЛАГОСЛОВИЛ ЕГО (БЫТИЕ 17 ГЛАВА 20 СТИХ)
НО ЗАВЕТ ПОСТАВИЛ С ИСААКОМ (БЫТИЕ 17 ГЛАВА 21 СТИХ) А ЗНАЕШЬ ЧТО ЭТО ЗА ЗАВЕТ ДОВОЖУ ДА ТВОЕГО СВЕДЕНИЯ ЧТО ЗАВЕТ ОЗНАЧАЛ ЧТО БОГ СТАЛ БОГОМ ИСААКА
НЕ ИЗМАИЛА ИЗМАИЛ НЕ БЫЛ ДОСТОИН ТАКОГО ВЫ ХОДИТЕ ВО ИМЯ БОГА СВОЕГО ВО ИМЯ АЛЛАХА КОТОРЫЙ ЯВЛЯЕТСЯ БОГОМ ЛУНЫ И С ВСЕМОГУЩИМ НИ ЧЕГО НЕ ИМЕЕТ ОБЩЕГО А Я ХОЖУ ВО ИМЯ БОГА ИЗРАИЛЯ КОТОРЫЙ ЕСТЬ ЯХВЕ ВЕТХОГО ЗАВЕТА И ЯШУА НОВОГО ЗАВЕТА ОН ЕСТЬ ТОТ КОТОРЫЙ ЕДИНСТВЕННО ИСТИННЫЙ И ЖИВОЙ БОГ КОТОРОГО Я ВСТРЕЧАЮ С 1-ОЙ И ДО ПОСЛЕДНЕЙ ГЛАВЫ БИБЛИИ НЕСМОТРЯ НА ЕГО МНОГООБРАЗНЫЕ ОТКРОВЕНИЯ СЛОВО МОНОТЕИЗМ ОТНОСИТСЯ ТОЛЬКО К НЕМУ
Аватар Muslim19.04.2011 в 11:22#7819
ХРИСТИАНИНУ.
"...ВЫ ХОДИТЕ ВО ИМЯ БОГА СВОЕГО ВО ИМЯ АЛЛАХА КОТОРЫЙ ЯВЛЯЕТСЯ БОГОМ ЛУНЫ" )))))))
Да.. Такого ГЛУПОГО обвинения в адрес Ислама я первый раз слышу.))) Вам прям в Аншлаге выступать))))
Аватар христианин21.04.2011 в 19:56#7901
Muslim80,
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СЛЫШИШЬ И УДИВЛЯЕШЬСЯ ТОМУ, ЧТО В ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ УТВЕРЖДАЕТСЯ В РЕЛИГИОЗНОМ МИРЕ; ЧТО ИУДЕИ, ХРИСТИАНЕ И МУСУЛЬМАНЕ ВЕРУЮТ В ТОГО ЖЕ БОГА. ТЕПЕРЬ РЕЧЬ ИДЁТ О ГЛОБАЛИЗАЦИИ,О РЕЛИГИОЗНО ГОСПОДСТВУЮЩЕМ, ПОЛИТИЧЕСКОМ МИРОВОМ ПОРЯДКЕ. КАК ЭТО МОЖНО ПРОЧИТАТЬ ПО ЗАГОЛОВКАМ, ЕСТЬ СТРЕМЛЕНИЕ К <<СОЮЗУ МИРОВЫХ РЕЛИГИЙ. << НЕ ТОЛЬКО ХРИСТИАНСКИЕ <> ВОЗВРАЩАЮТСЯ НАЗАД К <>, НО ВСЕ РЕЛИГИИ МИРА ПРИГЛАШАЮТ В РИМ. ДВЕНАДЦАТЬ ВАЖНЕЙШИХ ИЗ НИХ ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛИ СВОЁ ЖЕЛАНИЕ К ЕДИНСТВУ. ТО, ЧТО ВСЕ ВЕРУЮТ В ТОГО ЖЕ БОГА, ПРОСТО НЕВЕРОЯТНАЯ ЛОЖЬ.
НАЧИНАЯ С 11-ГО СЕНТЯБРЯ 2001-ГО ГОДА, КОГДА ИСЛАМСКИЕ ФАНАТИКИ ПЕРЕРЕЗАЛИ ГОРЛО ПИЛОТАМ И НАПРАВИЛИ САМОЛЕТЫ ВМЕСТЕ С ПАССАЖИРАМИ В БАШНИ <> В НЬЮ-ЙОРКЕ, МНОГИЕ ИССЛЕДОВАЛИ СООТВЕТСТВЕННЫЕ ЭНЦИКЛОПЕДИИ И ИСТОРИЧЕСКИЕ КНИГИ О ИСЛАМЕ. (МУСУЛЬМАНСТВЕ) МЫ БЫЛИ УДИВЛЕНЫ, УЗНАВ, ЧТО АЛЛАХ ИЗНАЧАЛЬНО БЫЛ ВАВИЛОНСКИМ БОГОМ ЛУНЫ , КОТОРЫЙ ЯКОБЫ ДАРУЕТ ПЛОДОРОДИЕ ВСЕМ ЗЛАЧНЫМ НА ЗЕМЛЕ.ПОСЛЕ ТОГО, КАК МУХАММЕД ПРОВЕЛ 28 ВОЙН И ПОБЕДИЛ ВОКРУГ ЛЕЖАЩИЕ ПЛЕМЕНА И ИХ БОГОВ, ОН ОБЪЯВИЛ АЛЛАХА, БОГА ЛУНЫ, БОГОМ СВОЕГО ПЛЕМЕНИ ЕДИНЫМ БОГОМ, ДОСТОЙНЫМ ПРОСЛАВЛЕНИЯ В КААБЕ И МЕККЕ. ПОЭТОМУ РЕЛИГИЯ ИСЛАМА И ИЗБРАЛА ПОЛУМЕСЯЦ КАК СИМВОЛ И ПОЭТОМУ ВОЮЕТ ПРОТИВ, С ИХ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ <>, ЧТОБЫ ОН СТАЛ ПОЛНОЮ ЛУНОЮ,ЧТОБЫ ВЕСЬ МИР ПОКЛОНЯЛСЯ РЕЛИГИИ МУХАММЕДА. ТАКИМ ОБРАЗОМ <>, ЭТО СОВСЕМ ДРУГОЙ БОГ, ВЫДУМАННЫЙ БОГ, КОТОРЫЙ НЕ ИМЕЕТ НИЧЕГО ОБЩЕГО СО ВСЕМОГУЩИМ БОГОМ ИЗРАИЛЯ!
А ТЕПЕРЬ УВАЖАЕМЫЙ МУСЛИМ80 ПОДОЙДИ К ЗЕРКАЛУ И ПОСМОТРИ НА СЕБЯ НА ЛБУ У ТЕБЯ ЧТО-ТО БУДЕТ НАПИСАНО (УГАДАЙ САМ).
Аватар тейп ваппи07.05.2011 в 14:40#8361
Вот они явные противоречия библии это еще раз доказывает что библию исказили люди. Каждый автор пишет по своему:-)
Аватар Дмитрий09.05.2011 в 13:48#8408
Дорогие мои все эти противоречия давно ужу объяснены. Почитайте в инете книгу "101 мнимое противоречие" и многие другие книги. Ищите новые эти уже устарели.
Аватар Елена07.07.2011 в 13:57#9927
Приходилось ли вам слышать, как два человека описывали событие, свидетелями которого были они оба? Если да, то замечали ли вы, что каждый из них обращал особое внимание на те подробности, которые произвели впечатление именно на него? Возможно, один упускал что-то из того, что рассказывал другой. Однако оба они говорили правду. Точно так же обстоит дело с сообщениями четырех Евангелий о служении Иисуса и с рассказами о других исторических событиях, записанными в Библии разными людьми. Каждый из этих людей записывал точную информацию, даже если один упоминал те подробности, которые опускал другой. Разбирая все имеющиеся сообщения, можно получить более полное представление о происходившем. Такие различия доказывают, что библейские повествования составлялись независимо друг от друга. А согласованность этих повествований доказывает, что они правдивы.
Аватар Елена07.07.2011 в 14:01#9928
Часто кажущиеся расхождения можно устранить, если просто посмотреть контекст.
Например, рассмотрим часто возникающий вопрос о жене Каина. В книге Бытие 4:1, 2 мы читаем: «[Ева] родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа. И еще родила брата его, Авеля». Как известно, Каин убил Авеля; но затем мы читаем, что у Каина были жена и дети (Бытие 4:17). Если у Адама с Евой было только два сына, то откуда Каин взял жену?

 Ответ прост: у Адама и Евы было больше чем два сына. Контекст показывает, что у них была большая семья. В Бытии 5:3 написано, что Адам стал отцом еще одного сына, Сифа, а в следующем стихе сказано: «Родил он [Адам] сынов и дочерей» (Бытие 5:4). Поэтому Каин мог жениться на одной из своих сестер или даже племянниц. На заре человечества, когда люди все еще были близки к совершенству, такой брак, очевидно, не был так опасен для здоровья их детей, как сегодня.

 Контекст также помогает понять то, что некоторые считают разногласием между апостолом Павлом и Иаковом. В Ефесянам 2:8, 9 Павел говорит, что христиане спасаются верой, а не делами. Он пишет: «Вы спасены чрез веру... не от дел». Иаков же настаивает на том, что важны дела. Он пишет: «Как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва» (Иакова 2:26). Как согласовать эти два высказывания?

 Посмотрев контекст слов Павла, мы увидим, что одно утверждение дополняет другое. Апостол Павел ссылается на старания евреев соблюдать Моисеев закон. Евреи полагали, что, исполняя во всех мелочах Моисеев закон, они будут праведными. Павел показал, что это невозможно. Мы унаследовали грех от рождения, и поэтому никогда не сможем стать праведными — а значит и заслужить спасение — благодаря делам. Мы можем спастись только верой в искупительную жертву Иисуса (Римлянам 5:18).

 Иаков же добавляет очень важную мысль о том, что вера бесполезна, если не подкреплять ее делами. Тот, кто утверждает, что верит в Иисуса, должен доказывать это своими делами. Пассивная вера мертва и не приведет к спасению.

 Апостол Павел был полностью с этим согласен и часто упоминал, какие дела должны делать христиане, чтобы показывать свою веру. Например, в послании к Римлянам Павел писал: «Сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению». ‘Исповедовать устами’ — то есть делиться своей верой с другими — крайне важно для спасения (Римлянам 10:10; смотрите также 1 Коринфянам 15:58; Ефесянам 5:15, 21—33; 6:15; 1 Тимофею 4:16; 2 Тимофею 4:5; Евреям 10:23—25).

Однако никакими делами и, конечно же, никакими стараниями исполнять Моисеев закон христианин не может заслужить право на вечную жизнь. Это «дар Божий», который Бог дает тем, кто на деле проявляет веру (Римлянам 6:23; Иоанна 3:16).
Аватар Шамиль07.07.2011 в 16:52#9933
Проблема в том, что правдоподобно объяснить противоречия в Библии можно не все. Многие вообще невозможно, ни один христианин не смог дать объяснения всем противоречиям Библии. Что уж говорить, если даже сами христиане считают, что в Библии есть ошибки (например, в перечислении родословной Иисуса). Сколько еще ошибок найдут сами христиане в Библии?
Аватар Елена08.07.2011 в 20:41#9983
Шамиль,
не все называющие себя христианами, читали Библию, тем более вдумчиво исследовали ее.
Равно как и мусульмане Коран.

В начале Корана мы читаем: «[Богобоязненные]... веруют в то, что ниспослано тебе [Мухаммаду] и что ниспослано до тебя, и в последней жизни они убеждены» (сура 2, «аль-Бакара» [«Корова»], стих 3).

Значит Мухаммад не мог бы обращаться к Священному Писанию, если бы оно было бы противоречивым!
А многие мусульмане и не догадываются об этом...

И о родословной Иисуса есть объяснение, как и обо всех мнимых противоречиях
Просто вы не старались узнать...
Аватар doyal-nitai15.09.2011 в 13:02#11112
И о родословной Иисуса есть объяснение, как и обо всех мнимых противоречиях
Просто вы не старались узнать…

Если считать, что Священное Писание - это инструкция (руководство к действию), то, выходит, к инструкции нужна еще одна инструкция и так до бесконечности...

Вот, к примеру, Бхагавад Гита ("Песнь Бога") записана на санскрите (языке Бога). Любой человек может взять словарь и проверить ее перевод. Более того, каждый стих записан в определенном стихотворном размере (в Царстве Бога каждое слово - песня, а каждый шаг - танец). Даже при желании подменить стих невозможно или почти невозможно.

В Бхагавад Гите Господь не делит различные духовные пути на религиозные конфессии. Он смотрит гораздо шире: существует путь мистического познания Бога, познание Бога через размышления и отречение, существует путь совершения добрых дел во Имя Бога и, наконец, существует путь поклонения Богу через любовное служение Ему как Личности.

На каждом из этих путей существуют ступени развития. поэтому проблемы неофитов (начинающих верующих) отличаются от задач, которые решает более продвинутый человек. Все межрелигиозные распри устраиваются политиками и бизнесменами, а поддерживают их неофиты. Неофит - это духовно незрелый человек, который еще не преодолел фанатизм и экстремизм.

Мирный диалог между религиями - является невозможным для неофитов. Давайте созревать...
Аватар Николай02.03.2012 в 23:06#16157
"человек который не разобрался в святом Богодухновеном писании ищет в нем противоречие"
А он и не разбирался!.. Он искал ПРОТИВОРЕЧИЯ! :))
Аватар Николай12.03.2012 в 08:36#16417
101противоречие... посмотрим!

Противоречие № 1:
Кто настроил Давида против Израиля?
Бог (2-я Царств 24:1)
Сатана (1-я Паралипоменон 21:1)

На Давида обрушился гнев Бога, в результате которого Господь ПОПУСТИЛ сатане возбудить Давида на перепись.
Ведь сатана не может сделать ничего, если Господь не допустит.
Книга Иова:
"И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей".
"И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги".
Книги Царей и Паралипоменон писали разные люди и в разное время. Каждый со своим взглядом и подробностями на одно и то же событие.
Искажения смысла произошедшего в Израиле нет. Противоречие отсутствует.

Противоречиея№ 2 и № 3:
Сколько мужей было найдено в Израиле, способных к войне?

Прежде всего отметим, что в то время ИЗРАИЛЬ (12 колен!) был ЕДИНЫМ. РАЗДЕЛЕНИЯ на Израиль и Иудею НЕ БЫЛО.
Итак, Книга Царей:
"Израильтян было восемьсот тысяч мужей сильных, способных к войне, а Иудеян пятьсот тысяч."
ВСЕХ Израильтян (вместе с Иудеянами!) было (согласно этому летописцу) 800 тыс., а ИЗ НИХ - 500 тыс. Иудеян.
Заметьте - способных к войне.
Теперь Паралипоменон:
"...и было всех Израильтян тысяча тысяч, и сто тысяч мужей, обнажающих меч, и Иудеев — четыреста семьдесят тысяч, обнажающих меч."
Здесь информация более точная: Весь Израиль - миллион человек, из них среди Израильтян, как таковых, всего 100 тыс., обнажающих меч, а вот Иудеян - 470 тыс.!
Заметьте - обнажающих меч, т.е. по сути стоящих по ружьём и готовых в любой момент без долгих сборов пойти в битву!
Теперь совместим информацию и начнём с Иудеян:
500 тыс. способных к войне, из которых 470 тыс. обнажающих меч.
300 тыс. Израильтян, способных к войне, из которых только 100 тыс. обнажающих меч.
Перевес в обоих описаниях, как видим, на стороне Иудеян...
Разночтение остаётся только в одном месте: 800 тыс. и 1000 тыс. куда делись ещё 200 тыс.? Ответ в Паралипоменон:
"А левитов и Вениаминян он не исчислял между ними, потому что царское слово противно было Иоаву."
Не исчислялись сыны Левия и Вениамина, ибо священники в войнах не участвовали. Они-то и дополняют недостающие 200 тыс.
Остаётся только добавить, что цифры, как ни крути, даны округлённо.

А гнев Бога обрушился на царя по двум причинам.
Бог - СЕРДЦЕВЕДЕЦ.
Он видел, ЧТО мучило Давида и это ЧТО-ТО было мерзостью пред Богом, ибо говорило о том, сердце Давида не полностью принадлежит Господу.

Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду. 2 И сказал царь Иоаву военачальнику, который был при нем: пройди по всем коленам Израилевым [и Иудиным] от Дана до Вирсавии, и исчислите народ, чтобы мне знать число народа.
Теперь подробнее:
Давид решил сосчитать мужиков, способных к войне. Но возникает вопрос - к КАКОЙ войне? В общем-то всем существовавшим врагам он УЖЕ навалял по первое число!
Да и ЗАЧЕМ такая армия в - миллион штыков?! Это много даже по нынешним временам. Но счетная комиссия генералов очень любопытно подала цифры: Израиль и Иудея. Но ведь тогда НЕ БЫЛО РАЗДЕЛЕНИЯ на Израиль и Иудею! Это произошло позже.
СЧЁТ ИМЕЛ ЦЕЛЬЮ ПОДГОТОВКУ К ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ.
Это значит, что неспокойно было на душе у Давида.
В данном случае поступок Давида был актом недоверия Богу - он проверял свои тылы. При том что ранее побеждал с одной лишь палкой в руке.
И он добавляет грех ко греху! Ведёт счёт НЕ ПО ЗАКОНУ: без полусиклей за душу!..
Исход, гл. 30:
11 И сказал Господь Моисею, говоря:
12 когда будешь делать исчисление сынов Израилевых при пересмотре их, то пусть каждый даст выкуп за душу свою Господу при исчислении их, и не будет между ними язвы губительной при исчислении их,
13 всякий, поступающий в исчисление, должен давать половину сикля, сикля священного; в сикле двадцать гер: полсикля приношение Господу;
14 всякий, поступающий в исчисление от двадцати лет и выше, должен давать приношение Господу;
15 богатый не больше и бедный не меньше полсикля должны давать в приношение Господу, для выкупа душ ваших;
16 и возьми серебро выкупа от сынов Израилевых и употребляй его на служение скинии собрания; и будет это для сынов Израилевых в память пред Господом, для искупления душ ваших.
Об этом же говорит тот факт, что в результате переписи было заложено начало Храма, подушного налога собрано НЕ БЫЛО!
А ведь у Храма, кроме его основной задачи по принесению жертв, была еще важнейшая задача: объединение 12 колен в то, что называется ИЗРАИЛЬ (ам Исраэль).
Вывод: тогда как Бог стремился объединить Израильские "колена", Давид и многие из народа Израильского помышляли о гражданской войне...


Противоречие № 4: Сколькими годами голода пророк угрожал Давиду?
7 (2-я Царств 24:13)
3 (1-я Паралипоменон 21:12)

Объяснение здесь:
2-я Царств 21:
Был голод на земле во дни Давида три года, год за годом. И вопросил Давид Господа. И сказал Господь: это ради Саула и кровожадного дома его, за то, что он умертвил Гаваонитян.
В момент переписи и сопутствующих событий Израиль уже имел три года голода и находился в четвертом. Добавляем еще дополнительных три, предложенных прозорливцем в 1-й Паралипоменон 21:12, и получаем семь, на которые и ссылается 2-я Царств 24:13.

Заметки на полях.
Хотя Книги Царств и Паралипоменон писались в разное время, они, несмотря на различие источников, краткость и местами отрывочность сказаний, не являются соединением непримиримых и несоглашенных между собой повествований. Он в полноте проникнуты единством духа и направления описываемых событий.
Первые две Книги Царств написаны несколькими авторами, которые находились ещё в среде своего народа и страны, тогда, как 3 и 4 Книги и Книги Паралипоменон писались уже во времена пленения Израиля. Это видно по методу исчисления, округлениям данных в исчислениях и некоторым сокращениям (опусканием определений), в повествованиях.
В книгах же Паралипоменон деньги и измерения исчисляются по персидскому (более точному, как мы это увидим ниже, и скрупулёзному) счету. Видно, что книги были писаны во время Персидского господства и авторы их имели доступ к официальным летописям Израиля. Книги эти оканчиваются тем, чем начинаются Кн. Ездры.

Противоречие № 5: Как долго царствовал Иехония в Иерусалиме?
3 месяца (4-я Царств 24:8)
3 месяца и 10 дней (2-я Паралипоменон 36:9)

Здесь видно лишь то, что Иеремия (или один из его приближённых) не задавался целью офицально документировать время царствования царя, делающего неугодное Богу. Его цель иная, нежели у Ездры, который более точен в исчислении времени царствования Иехонии, вплоть до декады, ибо его-то цель - составление официальной Хроники Царств.
На противоречием неупомянутые лишние десять дней вряд ли тянут.


Противоречие № 6: Сколько всадников захватил Давид у Адраазара, царя Сувского?
1700 (2-я Царств 8:4)
7000 (1-я Паралипоменон 18:4)

Если учесть, что в неофициальных летописях применялся счёт не только единицами, но и "десятками", то число 700 захваченных объяснимо. Были пленены 700 десятоначальников со своими подчинёнными, что составит 7000 человек, указанных (без израильского счёта) в Паралипоменон, где Ездра считает по-персидски, без сокращений.
Исх.18:21 ты же усмотри из всего народа людей способных, боящихся Бога, людей правдивых, ненавидящих корысть, и поставь [их] над ним тысяченачальниками, стоначальниками, пятидесятиначальниками и десятиначальниками;
Втор.1:15 И взял я главных из колен ваших, мужей мудрых, и испытанных, и сделал их начальниками над вами, тысяченачальниками, стоначальниками, пятидесятиначальниками, десятиначальниками и надзирателями по коленам вашим.
Но остаётся невнятным слово "тысячу". Если сопоставить с Ездрой, который пишет о "тысяче колесниц", то можно отнести "тысячу" из Царств к "колесницам", опущенным при описании события.
Есть и ещё версия:
Давид захватил 7000 всадников, но оставил для себя 1700 всадников, остальных тут же оставил как охранное войско в Сирии (1-я Пар.18:6)
Ну, это лишь версия...

Противоречие № 7: Сколько стойл для коней было у Соломона?
40 000 (3-я Царств 4:26)
4000 (2-я Паралипоменон 9:25

Автор Книги Царств говорит:
И было у Соломона сорок тысяч стойл для коней колесничных и двенадцать тысяч для конницы.
А в Паралипоменон говорится:
И было у Соломона четыре тысячи стойл для коней и колесниц и двенадцать тысяч всадников
Очевидно, что ОБЩЕЕ количество стойл [b]ДЛЯ КОНЕЙ КОЛЕСНИЧНЫХ (не конница!) было 40 тыс., тогда, как стойл-КОМПЛЕКСОВ, рассчитанных на размещение 1-й КОЛЕСНИЦЫ И НЕСКОЛЬКИХ КОНЕЙ, было 4 тыс. Т.е. одна колесница, плюс десять стойл: по пять с обеих сторон. Итого получаем 40 тыс.
Такое расположение "колесничных комплексов" позволяло запрягать "танк" сразу нескольким возницам по обе стороны колесницы.

Противоречие № 8: Сколько сыновей было у Хашума?
223 (Ездра 2:19)
328 (Неемия 7:22)
Противоречие № 9: Сколько сыновей было у Азгада?
1222 (Ездра 2:12)
2322 (Неемия 7:17)
Противоречие № 10: Сколько сыновей было у Адина?
454 (Ездра 2:15)
655 (Неемия 7:20)
Противоречие № 11: Сколько сыновей было у Заттуя (Заффу)?
945 (Ездра 2:8)
845 (Неемия 7:13)
Противоречие № 12: Сколько было жителей Вефиля и Гая?
223 (Ездра 2:28)
123 (Неемия 7:32)
Противоречие № 13: Сколько было певцов и певиц в обществе?
200 (Ездра 2:65)
245 (Неемия 7:67)
Противоречие № 14: Ездра 2:64 и Неемия 7:66 утверждают, что все общество вместе состояло из 42 360 человек.
Но если внимательно подсчитать, то этого количества даже рядом нет:
29 818 человек (Ездра)
31 089 человек (Неемия)

Продолжаем копаться в Библии.
Итак, "Противоречия" с 8-го по 14-ое.
Начнём с того, что вспомним, как проводилось исчисление и перепись согласно Божьему установлению:
(Числа 1:1-3)
"1 И сказал Господь Моисею в пустыне Синайской, в скинии собрания, в первый [день] второго месяца, во второй год по выходе их из земли Египетской, говоря: .
2 исчислите все общество сынов Израилевых по родам их, по семействам их, по числу имен, всех мужеского пола поголовно:
3 от двадцати лет и выше, всех годных для войны у Израиля, по ополчениям их исчислите их".
В исчислении не участвовали левиты:
"47 А левиты по поколениям отцов их не были исчислены между ними.
48 И сказал Господь Моисею, говоря:
49 только колена Левиина не вноси в перепись, и не исчисляй их вместе с сынами Израиля"
Из Книг Ездры и Неемии явствует, что указанная в обеих Книгах перепись была проведена и задокументирована так, как мы видим в Книге Ездры, в течение первых семи месяцев по возвращению из плена части Израильтян под водительством Шешбацара из областей Вавилона во время царствования Кира, царя Персидского, и что она была лишь одна и, возможно, проводил её сам Шешбацар, либо кто-то из его окружения.
Сразу нужно отметить, что в перепись не вошли Ездра и некоторые из народа Израилева, которые по всей области Вавилонской собирали ценности для строительства Храма и служителей, и во время переписи, они, соответственно, отсутствовали. Но о них пишет Ездра и количество их составило 1304 человека: (Ездра, главы 7-8).
Перепись, за исключением общих положений, постоянно дополнялась и редактировалась по мере уточнения родословных, прибытия новых переселенцев и убытия в города Израиля некоторых семейств, которые по этой причине не могли участвовать в уточнении данных. Именно о ней пишет Неемия уже во время царствования царя Артаксеркса: "...нашел я родословную перепись тех, которые сначала пришли, и в ней написано..." и далее по тексту.
Этот вариант переписи имеет ощутимое отличие в числах, которые с течением времени в 9-ти родословных выросли. Но «понесли потери» 2 родословные. Сделаны дополнительные записи о выходцах из трёх городов, которые не записаны в первоначальном виде переписи.
Неемия же произвёл по вдохновению Божьему перепись знатнейших и начальствующих, и тех из народа, "которые добровольно согласились жить в Иерусалиме." (Неем.11:2) Их число составило 3098 человек.
Теперь по тексту:
Как мы уже отметили, ПОПОЛНИЛИСЬ 9-ть родословных и число выходцев из 3-х городов, также появились новые записи о выходцах из ещё 3-х городов. Общий прирост составил 2835 человек. Ряды же выходцев из 6-ти городов и 2-х родословных ПОРЕДЕЛИ на 228 человек.
Певцов и певиц, как видим, прибавилось - взяли на служение дополнительно 45 человек.
Заметьте также, как изменяется количество собранных пожертвований на Храм в сторону уменьшения, - что говорит о том, что это РАСХОДОВАЛОСЬ по мере надобности, а не лежало мёртвым грузом на складах! - и прироста, по мере прибытия новых переселенцев со своими пожертвованиями:
(Езд.2:68-69)
"Из глав поколений некоторые, придя к дому Господню, что в Иерусалиме, доброхотно жертвовали на дом Божий, чтобы восстановить его на основании его. По достатку своему, они дали в сокровищницу на производство работ шестьдесят одну тысячу драхм золота и пять тысяч мин серебра и сто священнических одежд".
(Неемия 7:70-72)
"Некоторые главы поколений дали вклады на производство работ. Тиршафа дал в сокровищницу золотом тысячу драхм, пятьдесят чаш, пятьсот тридцать священнических одежд. И некоторые из глав поколений дали в сокровищницу на производство работ двадцать тысяч драхм золота и две тысячи двести мин серебра. Прочие из народа дали двадцать тысяч драхм золота и две тысячи мин серебра и шестьдесят семь священнических одежд".
Т.е. перед нами обыкновенный канцелярский документ (для текущих записей) с грифом "Входящие и исходящие".

Остаётся вопрос о 42360 человеках и почему в действительном пересчёте получается меньше?

1) В существующей переписи даны родословные только сынов Израилевых без родословных записей левитов. Они хранились в отдельных местах и не являлись документами общего пользования. Но в число ОБЩЕСТВА их вносили. Об этом говорит данное место:
(Неемия 7:62-65)
"И из священников: сыновья Ховаии, сыновья Гаккоца, сыновья Верзеллия, который взял жену из дочерей Верзеллия Галаадитянина и стал называться их именем. Они искали родословной своей записи, и не нашлось, и потому исключены из священства. И Тиршафа сказал им, чтоб они не ели великой святыни, доколе не восстанет священник с уримом и туммимом."
Какой смысл писать о родословных священников, если в ОБЩЕЕ число переписи их бы всё равно не внесли?
2) Рассмотрим вот это место:
(Исход 30:11-14)
"И сказал Господь Моисею, говоря: когда будешь делать исчисление сынов Израилевых при пересмотре их, то пусть каждый даст выкуп за душу свою Господу при исчислении их, и не будет между ними язвы губительной при исчислении их; всякий, поступающий в исчисление, должен давать половину сикля, сикля священного; в сикле двадцать гер: полсикля приношение Господу; всякий, поступающий в исчисление от двадцати лет и выше, должен давать приношение Господу"
Это установление Господь изрёк за два года до "военного исчисления" и здесь нет указания о левитах. Это мирное исчисление, в котором участвует всё ОБЩЕСТВО израилево.
Исчисление проводилось "от дома к дому", собиралось приношение с каждого, затем всё это подсчитывалось и выявлялось поголовное количество исчисленных. Удобно и просто. Деньги шли только на Храм! А затем к местам переписи шли люди со своими свитками родословных и списки дополнялись и исправлялись - кто помер, кто народился. Записи об этом вносились в листы переписи... и вот тут выяснялось, что у кого-то записей не хватает, кто-то их посеял, кто-то не пришёл, поленился или были дела поважнее... Поэтому в итоге количество "исчисленных" превышало количество "переписанных".
Пример:
(Неемия 7:61)
"И вот вышедшие из Тел-Мелаха, Тел-Харши, Херув-Аддона и Иммера; но они не могли показать о поколении своем и о племени своем, от Израиля ли они."
3) И, наконец, основное. В переписи указаны лишь те, кто возвратился из Вавилонского плена. Но на земле Израильской оставались не угнанные в землю Вавилонскую, а также те, кто после недолгого пребывания в Египте, выжил и вернулся в свою страну. Они тоже пополнили своим числом ОБЩЕСТВО народа Израильского.
Для справки:
(Иеремия 44:26-28)
"26 За то выслушайте слово Господне, все Иудеи, живущие в земле Египетской: вот, Я поклялся великим именем Моим, говорит Господь, что не будет уже на всей земле Египетской произносимо имя Мое устами какого-либо Иудея, говорящего: "жив Господь Бог!"
27 Вот, Я буду наблюдать над вами к погибели, а не к добру; и все Иудеи, которые в земле Египетской, будут погибать от меча и голода, доколе совсем не истребятся.
28 Только малое число избежавших от меча возвратится из земли Египетской в землю Иудейскую, и узнают все оставшиеся Иудеи, которые пришли в землю Египетскую, чтобы пожить там, чье слово сбудется: Мое или их."
(Иеремия 40:5-7)
"6 И пришел Иеремия к Годолии, сыну Ахикама, в Массифу, и жил с ним среди народа, остававшегося в стране.
7 Когда все военачальники, бывшие в поле, они и люди их, услышали, что царь Вавилонский поставил Годолию, сына Ахикама, начальником над страною и поручил ему мужчин и женщин, и детей, и тех из бедных страны, которые не были переселены в Вавилон".

Противоречие № 15: Сколько батов вмещало сооружение Соломона?
2000 батов (3-я Царств 7:26)
3000 батов (2-я Паралипоменон 4:5)

Вмещало до 3000, заливалось 2000. Не до краёв же "с горкой" в него воду лили!..
Аватар Николай12.03.2012 в 08:37#16418
Противоречие № 16: Сколько человек поразил в один раз Исбосев (Иесваал) Ахаманитянин?
800 человек (2-я Царств 23:8)
300 человек (1-я Паралипоменон 11:11)

Отрядом, которым он командовал, они завалили 800 человек, из них 300 - он лично.

Противоречие № 17: Когда Давид принес ковчег Господень в Иерусалим? До поражения Филистимлян или после?
После (2-я Царств 5 и 6)
До (1-я Паралипоменон 13 и 14)

Во время.
Войны с Филистимлянами велись и до внесения Ковчега, и после этого события:
(2-я Царств 5:25)
"И сделал Давид, как повелел ему Господь, и поразил Филистимлян от Гаваи до Газера".
(2-я Царств 6:17)
"И принесли ковчег Господень и поставили его на своем месте посреди скинии, которую устроил для него Давид"
(2-я Царств 8:1)
"После сего Давид поразил Филистимлян и смирил их, и взял Давид Мефег-Гаамма из рук Филистимлян".
Так же точно и в Паралипоменон:
(1-я Паралипоменон 14:16)
"И сделал Давид, как повелел ему Бог; и поразили стан Филистимский, от Гаваона до Газера".
(1-я Паралипоменон 16:1)
"И принесли ковчег Божий, и поставили его среди скинии, которую устроил для него Давид".
(1-я Паралипоменон 18:1)
"После сего Давид поразил Филистимлян и смирил их, и взял Геф и зависящие от него города из руки Филистимлян".

Противоречие № 18: Сколько надзирателей отчислил Соломон?
3300 (3-я Царств 5:16)
3600 (2-я Паралипоменон 2:2)

Читаем и вникаем в суть:
(3-я Царств 5:15-16)
"15 Еще у Соломона было семьдесят тысяч носящих тяжести и восемьдесят тысяч каменосеков в горах,
16 кроме трех тысяч трехсот начальников, поставленных Соломоном над работою для надзора за народом, который производил работу".
(2-я Паралипоменон 2:2)
"2 И отчислил Соломон семьдесят тысяч носильщиков и восемьдесят тысяч каменосеков в горах, и надзирателей над ними три тысячи шестьсот".
Очевидна разница между определениями "отчислил" и "поставлены". Отчислены ещё до начала строительства были 3600, а к работе приступили 3300. Оставшиеся либо сменные, либо отбракованы. Об этом не написано, ну, и мы гадать не будем.

Противоречие № 19: На каком году правления Асы был истреблен Вааса, царь Израильский?
26 году (3-я Царств 16:1-8)
Все еще живой на 36 году царствования царя Иудейского Асы (2-я Паралипоменон 16:1)

Действительно, если Вааса воцарился с 3 на 4 год царствования Асы и царствовал 24 года, то к 36-му году Асы он уже 8 лет как должен быть в могиле, а он ещё только идёт строить Раму!
(2-я Паралипоменон 16:1)
"В тридцать шестой год царствования Асы, пошел Вааса, царь Израильский, на Иудею и начал строить Раму, чтобы не позволить никому ни уходить от Асы, царя Иудейского, ни приходить к нему."
Что это? Ошибка автора Паралипоменона (ведь в кн. Царств всё совпадает)? Но почему-то он упорно гнёт свою линию в предыдущей главе:
(2-я Паралипоменон 15:19)
"И не было войны до тридцать пятого года царствования Асы."
Значит, это число, по-мнению автора, имеет право быть записанным!
Ответ однозначен, если мы подсчитаем, сколько лет прошло с момента отпадения 10 колен. Как раз 36 лет!
Тогда получается, что 36 год существования Иудейского Царства соответствует 16-му году правления Асы. Вааса почиёт лишь через 10 лет.
Итак, в этих местах автор ведёт счисление от момента разделения Израиля на Иудейское и Израильское Царства.

Противоречие № 20: Сколько пар чистых животных Бог приказал Ною взять в ковчег?
2 (Бытие 6:19-20)
7 (Бытие 7:2-3)

(Бытие 6:19-20)
"19 Введи также в ковчег [из всякого скота, и из всех гадов, и] из всех животных, и от всякой плоти по паре, чтоб они остались с тобою в живых; мужеского пола и женского пусть они будут.
20 Из [всех] птиц по роду их, и из [всех] скотов по роду их, и из всех пресмыкающихся по земле по роду их, из всех по паре войдут к тебе, чтобы остались в живых [с тобою, мужеского пола и женского]."
Здесь Бог даёт ОБЩЕЕ указание, что животные должны быть введены ПОПАРНО - мужская+женская особь. Это подтверждается в следующей главе:
(Бытие 7:7-9)
"7 И вошел Ной и сыновья его, и жена его, и жены сынов его с ним в ковчег от вод потопа.
8 И [из птиц чистых и из птиц нечистых, и] из скотов чистых и из скотов нечистых, [и из зверей] и из всех пресмыкающихся по земле
9 по паре, мужеского пола и женского, вошли к Ною в ковчег, как [Господь] Бог повелел Ною."
(Бытие 7:1-3)
"2 и всякого скота чистого возьми по семи, мужеского пола и женского, а из скота нечистого по два, мужеского пола и женского;
3 также и из птиц небесных [чистых] по семи, мужеского пола и женского, [и из всех птиц нечистых по две, мужеского пола и женского,] чтобы сохранить племя для всей земли"
Здесь мы читаем уже подробное указание на количество вводимых животных: по семи ПАР чистых и по два скота нечистых (ПОПАРНО, разумеется!). Также и птиц - по семь пар чистых и по две пары нечистых.

Противоречие № 21: Сколько сыновей Пахав-Моава, пленников Вавилона, было отпущено?
2812 человек (Ездра 2:6)
2818 человек (Неемия 7:11)

Уже отвечено выше.

Противоречие № 22: Как звали мать царя Авия?
Михаия, дочь Уриилова из Гивы (2-я Паралипоменон 13:2)
Мааха, дочь Авессалома (2-я Паралипоменон 11:20). Но у Авессалома была только одна дочь, Фамарь (2-я Царств 14:27)

Подобно тому, как дальние потомки, скажем, Давида, именуются "сыновьями Давида", хотя на деле пра-пра-пра-внуки его, такое именование применялось и в отношение женщин. Для сравнения:
(3-я Царств 15:10)
"...и сорок один год царствовал в Иерусалиме; имя матери его Ана, дочь Авессалома". Хотя в действительности она пра-пра-... ему.
Михаия — мать Авии, царя Иудейского, дочь Уриила из Гивы. Называется также Маахою, дочерью Авессалома.
В действительности Мааха внучка Авессалома (в библ. оригинале - "дочь").
Вывод: Мааха и Михаия - одно и то же лицо.
Её взял в жёны Ровоам, и позднее (2-я Паралипоменон 13:2) она сменила имя Мааха (Ма’аха - "угнетение") на более звучное - Михаия (краткая форма др. евр. имени Михайагу - "Кто, как Господь?").


Противоречие № 23: Завоевали ли Иисус и Израильтяне Иерусалим?
Да (Иисус Навин 10:23-40)
Нет (Иисус Навин 15:63)

Непонятна логика того, кто углядел противоречие в этих местах.
В (Иисус Навин 10:23-40) описывается захват городов и их царей и истребление жителей этих городов и областей. Где в (Иисус Навин 15:63) написано что ИЕРУСАЛИМ не завоёван? Вообще-то там написано: "Но Иевусеев, жителей Иерусалима, не могли изгнать сыны Иудины, и потому Иевусеи живут с сынами Иуды в Иерусалиме даже до сего дня." И только! Непонятно, в чём противоречие? В том, что кого-то оставили в живых?
Да, много, кого они не стали изгонять по многим причинам, кто-то стал данником, кто-то хитростью выбил у Навина обещание милости, кто-то оказал услугу Израилю. Это же не говорит, что Земля Обетованная и Иерусалим остались не завоёванными! Чей Храм в городе - того и город!

Противоречие № 24: Кто был отцом Иосифа, мужа Марии?
Иаков (Матфея 1:16)
Илия (Луки 3:23)

Матфей даёт родословную по линии отца Иисуса.
Лука - по линии матери (с которой он, вероятно, общался).
Иосиф, беря в жёны Марию, - кроме своей родословной, - автоматически пополняет собой родословную жены (по мужской линии), становясь зятем и как бы приёмным сыном Илии, отца Марии.
Обе ветви сходятся на Царе Давиде, что указывает на Царское происхождение Иисуса Христа по ДВУМ линиям!

Противоречие № 25: От какого сына Давида происходил Иисус?
Соломона (Матфея 1:6)
Нафана (Луки 3:31)

От обоих.
От Соломона произошёл Иосиф, отец Иисуса.
От Нафана - Илий, отец Марии, Матери Иисуса.

26: Кто был отцом Салафииля?
Иехония (Матфея 1:12)
Нири (Луки 3:27)

(Втор. 25:5-10) Если израильтянин умирал бездетным, то ближайший его родственник должен был взять себе в жену вдову покойного, и первый сын от такого брака получал имя покойного и так вписывался в родословные списки. Вполне допустимо, что Салафииль был родной сын Нирии, по смерти отца усыновлённый Иехонией. В этом случае две ветви родословных сошлись на нём и впоследствии его сыне Зоровавеле.

Противоречие № 27: Какой из сыновей Зоровавеля был предком Иисуса?
Авиуд (Матфея 1:13)
Риса (Луки 3:27)
Но сыновья Зоровавеля: Мешуллам и Ханания, и Шеломиф, сестра их, и еще пять: Хашува, Огел, Берехия, Хасадия и Иушав-Хесед. (1-я Паралипоменон 3:19-20) Имена Авиуд и Риса вообще отсутствуют!!!

1) Оба были, по двум родословным линиям.
2) Не факт, что это тот самый Зоровавель.

Противоречие № 28: Кто был отцом Озии?
Иорам (Матфея 1:8)
Амасия (2-я Паралипоменон 26:1)

Амасия. Иорам был пра-пра-прадедушкой Озии.

Противоречие № 29: Сколько родов было от переселения в Вавилон до Христа?
Матфей говорит 14 (Матфея 1:17)
Но при подсчете родов получается только 13 (Матфея 1:12-16)

14 род - Иисус Христос.

Противоречие № 30: Являлся ли Иоанн Креститель Илией, который должен был придти?
Да (Матфея 11:14; 17:10-13)
Нет (Иоанна 1:19-21)

Он не сам Илия по плоти, но был в духе Илии, подобно тому, как пророк и ученик Илии Елисей получил силу Илии вдвойне, выполнив кое-какое условие.

Противоречие № 31: Унаследует ли Иисус престол Давида?
Да, так сказал ангел (Луки 1:32)
Нет, так как он потомок Иоакима (см. Матфея 1:11; 1-я Паралипоменон 3:16). А Иоаким был проклят Богом - "не будет от него сидящего на престоле Давидовом" (Иеремия 36:30)

Унаследовал. После несостоявшегося «царствования» Иехонии, сына Иоакима, на трон Давидов до самого Иосифа, отца Иисуса, никто не воссел. Иисус же был ЗАКОННЫМ сыном Иосифа, но не ФИЗИЧЕСКИМ, ибо произошёл не из его чресел, а от Духа Святого. Таким образом пророчество сбылось и в отношении Иоакима, и в отношении Иисуса Христа.

Противоречие № 32: Как Симон (Петр) узнал, что Иисус есть Христос?
Это было ниспослано ему с небес (Матфея 16:17)
Андрей, брат его, сказал ему (Иоанна 1:41)

УЗНАЛ от Андрея, УВЕРОВАЛ от Отца, Сущего на небесах.
(От Иоанна 1:39-42)
40 Один из двух, слышавших от Иоанна об Иисусе и последовавших за Ним, был Андрей, брат Симона Петра.
41 Он первый находит брата своего Симона и говорит ему: мы нашли Мессию, что значит: Христос;
42 и привел его к Иисусу. Иисус же, взглянув на него, сказал: ты — Симон, сын Ионин; ты наречешься Кифа, что значит: камень (Петр).
(От Матфея 16:15-17)
15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты — Христос, Сын Бога Живого.
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах.

Противоречие № 33: Где впервые встретил Иисус Симона и его брата, Андрея?
Проходя близ моря Галилейского (Матфея 4:18-22)
На берегу реки Иордан (Иоанна 1:42) Лишь после этого Иисус решил пойти в Галилею (Иоанна 1:43)

Если читать подряд, без расстановок, то всё так и видится. Однако в этом месте Иоанн в своём повествовании делает отступление (такие отступления часто встречаются в Библии). В нём он доносит до читателя дополнительную информацию о том, что первым, кому Андрей рассказал об Иисусе, был его брат, Симон, названный впоследствии Иисусом Кифа – Петр. И он не пишет, что прямо с этого места они последовали за Ним. А с какого именно места – пишут Матфей и Лука.
Для сравнения:
(От Матфея 4:18-20) = (От Луки 5:1-11)
18 Проходя же близ моря Галилейского, Он увидел двух братьев: Симона, называемого Петром, и Андрея, брата его, закидывающих сети в море, ибо они были рыболовы,
19 и говорит им: идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков.
20 И они тотчас, оставив сети, последовали за Ним.
и
1 Однажды, когда народ теснился к Нему, чтобы слышать слово Божие, а Он стоял у озера Геннисаретского,
2 увидел Он две лодки, стоящие на озере; а рыболовы, выйдя из них, вымывали сети.
3 Войдя в одну лодку, которая была Симонова, Он просил его отплыть несколько от берега и, сев, учил народ из лодки…
10 …И сказал Симону Иисус: не бойся; отныне будешь ловить человеков.
11 И, вытащив обе лодки на берег, оставили всё и последовали за Ним.
То есть до призвания Андрей и Симон уже знали Его, но с Ним ещё не ходили.

Противоречие № 34: Когда Иаир встретил Иисуса, была ли его дочь мертва?
Да, Иаир сказал Иисусу: "Дочь моя только что умерла..." (Матфея 9:18)
Нет, Иаир сказал Иисусу: "Дочь моя при смерти..." (Марка 5:23)

Матфей обобщает то же самое, что развёрнуто описывает Марк:
(От Марка 5:22-24)
22 И вот, приходит один из начальников синагоги, по имени Иаир, и, увидев Его, падает к ногам Его
23 и усильно просит Его, говоря: дочь моя при смерти; приди и возложи на нее руки, чтобы она выздоровела и осталась жива.
24 Иисус пошел с ним. За Ним следовало множество народа, и теснили Его.
И далее:
35 … приходят от начальника синагоги и говорят: дочь твоя умерла; что еще утруждаешь Учителя?


Противоречие № 35: Разрешил ли Иисус своим ученикам взять в дорогу посох?
Да (Марка 6:8)
Нет (Матфея 10:10; Луки 9:3)

Иисус сделал упор на то, чтобы не приобретали себе запаса перед дорогой, ибо Сам Бог будет опорой и подмогой им, идущим во Имя Его. Но не возбранял им идти с тем, что у них УЖЕ было.
Потому Он велел им :
(Матф.10:9-10)
9 Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои,
10 ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания.
Поскольку некоторые из учеников УЖЕ ходили с посохами, к ним и относилось слово:
(От Марка 6:8)
8 И заповедал им ничего не брать в дорогу, кроме одного посоха: ни сумы, ни хлеба, ни меди в поясе.
Аватар Николай12.03.2012 в 08:38#16419
Противоречие № 36: Что Иисус сказал по поводу своего свидетельства?
"Если я свидетельствую сам о себе, то свидетельство мое НЕ есть истинно" (Иоанна 5:31)
"Если я и сам о себе свидетельствую, свидетельство мое истинно" (Иоанна 8:14)

Всё становится на свои места, если прочесть оба приведённых места целиком.
Дважды Иудеи обвиняли Иисуса в лжемессианстве. И оба раза он опровергал их.
Далее по тексту:
(Иоанн 5:31-38)
31 Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно.
«Если бы Я один Сам о Себе свидетельствовал, то это не было бы истиной. НО…»
32 Есть другой, свидетельствующий о Мне; и Я знаю, что истинно то свидетельство, которым он свидетельствует о Мне.
33 Вы посылали к Иоанну, и он засвидетельствовал об истине…

36 Я же имею свидетельство больше Иоаннова: ибо дела, которые Отец дал Мне совершить, самые дела сии, Мною творимые, свидетельствуют о Мне, что Отец послал Меня.
37 И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели;
38 и не имеете слова Его пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал.
И другой случай:
(Иоанн 8: 13-18)
13 Тогда фарисеи сказали Ему: Ты Сам о Себе свидетельствуешь, свидетельство Твое не истинно. 14 Иисус сказал им в ответ: если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно…
16 …потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня.
17 А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно.
18 Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня.
Здесь уже несложно насчитать даже более, чем ДВУХ свидетелей.


Противоречие № 37: Узнал ли Иоанн Креститель Иисуса перед его крещением?
Да (Матфея 3:13-14)
Нет (Иоанна 1:32-33)

14 Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
15 Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его.
Иоанн, будучи двоюродным и далее по тексту.
Этот вариант переписи имеет ощутимое отличие в числах, которые с течением времени в 9-ти родословных выросли. Но «понесли потери» 2 родословные. Сделаны дополнительные записи о выходцах из трёх городов, которые не записаны в первоначальном виде переписи.
Неемия же произвёл по вдохновению Божьему перепись знатнейших и начальствующих, и тех из народа, братом Иисуса Христа и ровесником Ему, знал, что Иисусу надлежит стать Мессией, и потому был уверен, что кому-кому, а уж Иисусу креститься в покаяние СОВЕРШЕННО НЕ НУЖНО. Но Иисус крестился не в прощение грехов, а как священнослужитель, омывающийся перед служением.
Иоанн не мог знать (ибо это великая благочестия тайна 1Тим.3:16), что во плоти Иисуса – Бог, ибо крестить Духом возможно лишь Сущему. Когда же Дух Божий в виде голубя спустился на Иисуса, Иоанн понял, что его миссия завершена, «Бог посетил народ Свой». Об этом он и свидетельствует:
(Иоанн 1:30-34)
30 Сей есть, о Котором я сказал: за мною идет Муж, Который стал впереди меня, потому что Он был прежде меня.
31 Я не знал Его; но для того пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю.
32 И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем.
33 Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.
34 И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий.

Противоречие № 38: Узнал ли Иоанн Креститель Иисуса после его крещения?
Да (Иоанна 1:32-33)
Нет (Матфея 11:2-3)

Нигде не говорится о том, что Иоанн сомневается.
Иоанн понимает, что его дни сочтены, а ученики его по-прежнему с ним. Беспокоясь не о себе, а о них, он посылает учеников к Иисусу с якобы вопросом, обращая ИХ внимание на Христа. Иисус хорошо знает брата и его тайную цель и, не отвечая ИМ на вопрос прямо, акцентируется на делах, которые Он совершает. Выбор им предстоит сделать самим. И после казни их учителя они его сделали:
(От Матфея 14:12)
12 Ученики же его, придя, взяли тело его и погребли его; и пошли, возвестили Иисусу.
Цель Иоанна достигнута.

Противоречие № 39: Когда Иисус вошел в Иерусалим, очистил ли он храм Божий в тот же день?
Да (Матфея 21:10,12)
Нет. Он вошел в храм и осмотрев все вышел в Вифанию, так как было поздно. В храм он вернулся только на следующий день и тогда очистил его. (Марка 11:9-17)

И…

Противоречие № 40: Евангелие говорит, что Иисус проклял смоковницу. Сразу ли засохло дерево?
Да. Смоковница тотчас засохла и ученики увидели это. (Матфея 21:19-20)
Нет. Оно увяло через ночь и ученики увидели это поутру. (Марка 11:20)

И вновь, как в случае с дочерью Иаира, Матфей обобщает то же самое, что развёрнуто описывает Марк.

Противоречие № 41: Как воины узнали Иисуса?
Иуда дал знак поцеловав Иисуса (Матфея 26:48-49)
Иисус сам сказал: "Иисус говорит им: это я" (Иоанна 18:4-8)

Сначала был поцелуй Иуды, затем Иисус говорил с пришедшими, и во время взятия Его - потасовка Петра с воинами.

Противоречие № 42: Что Иисус сказал Петру по поводу его отречения?
"Не пропоет петух, как отречешься от меня трижды" (Иоанна 13:38)
"Прежде нежели дважды пропоет питух, трижды отречешься от меня" (Марка 14:30). Петр отрекся первый раз и петух пропел в первый раз (14:68-72).

(От Матфея 26:34)
Иисус сказал ему: истинно говорю тебе, что в эту ночь, прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня.
(От Марка 14:30)
И говорит ему Иисус: истинно говорю тебе, что ты ныне, в эту ночь, прежде нежели дважды пропоет петух, трижды отречешься от Меня.
(От Луки 22:34)
Но Он сказал: говорю тебе, Петр, не пропоет петух сегодня, как ты трижды отречешься, что не знаешь Меня.
(От Иоанна 13:38)
Иисус отвечал ему: душу твою за Меня положишь? истинно, истинно говорю тебе: не пропоет петух, как отречешься от Меня трижды.
Как видим, в деталях события Марк, как и в вышеописанных примерах, наиболее скрупулёзен.
Другие евангелисты не уточняют, СКОЛЬКО РАЗ должен был пропеть петух. Да, он пропел первый раз, но не написано, что ЕДИНСТВЕННЫЙ. Согласно Марку, Пётр успел-таки отказаться от Христа ТРИЖДЫ до того, как петух пропел ЕЩЁ РАЗ, и лишь после этого вспомнил о пророчестве Иисуса о нём самом и раскаялся.

Противоречие № 43: Умер ли Иисус до того как завеса в храме раздралась?
Да (Матфея 27:50-51; Марка 15:37-38)
Нет. После того как завеса в храме раздралась, Иисус возгласил "Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И сие сказав, испустил дух". (Луки 23:45-46)

(От Луки 23:45-46)
45 и померкло солнце, и завеса в храме раздралась по средине.
46 Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух.
(От Матфея 27:50-51)
50 Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу;
(От Марка 15:36-38)

37 Иисус же, возгласив громко, испустил дух.
38 И завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу.
Разрыв сердца и разрыв завесы в Святая Святых в Храме произошли ОДНОВРЕМЕННО. Евангелисты описывали события, а не последовательность их.

Противоречие № 44: Говорил ли Иисус тайно?
Нет. "Я говорил явно миру; Я всегда учил в синагоге и в храме... и тайно не говорил ничего" (Иоанна 18:20)
Да. "Без притчи же не говорил им, а ученикам наедине изъяснял все". (Марка 4:34) Ученики спросили его "Для чего притчами говоришь им?" Он сказал в ответ: Для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано" (Матфея 13:10-11)

Не стоит путать разные вещи: говорить ТАЙНО (в подполье) и говорить ТАЙНЫ.
Иисус не скрывал Своего присутствия и всегда находился на виду, уча народ благовествуя всем Царствие Божие. Именно это Он и говорит на суде первосвященников.

Противоречие № 45: Где был Иисус на шестом часу в день распятия?
Во дворце Пилата. "...и час шестый. И сказал Пилам Иудеям: се, Царь ваш! Но они закричали: возьми, возьми, распни его!" (Иоанна 19:14-15)
На кресте? "Был час третий, и распяли его" (Марка 15:25) "В шестом же часу настала тьма по всей земле..." (Марка 15:33)

У евреев день начинался утром с 0 часов, в 6 часов по-Римскому времени. Распят Иисус был в 3 часа по-еврейскому времени, в 9 ч. по-римскому. Далее нетрудно сопоставить время событий по текстам.

Противоречие № 46: Евангелие гласит, что вместе с Иисусом было также распяты два разбойника. Оба ли вора поносили Иисуса?
Да. "И распятые с ним поносили его" (Марка 15:32)
Нет. "Другой же напротив унимал его" (Луки 23:40-43)

Сначала оба, затем один из них, уверовав, раскаялся.

Противоречие № 47: Прибыл ли Иисус в рай в день своего распятия?
Да. Он сказал одному из разбойников: "Ты будешь сегодня со Мною в раю" (Луки 23:43)
Нет. Два дня спустя, он сказал Марие Магдалине "...Я еще не восшел к Отцу Моему" (Иоанна 20:17)
(1-е Петра 3:17-20)
18 … Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
Как видим, Иисус духом спустился в преисподнюю, где благовествовал ВСЕМ тем, кто умер до Его Пришествия, - среди них УЖЕ находился, кстати, и раскаявшийся ещё при жизни Иуда Искариот! - и забрав с Собой тех из них, кто сделал свой последний выбор. Разбойник, так же сотворивший достойный плод покаяния, тем самым темницы этой УЖЕ ИЗБЕЖАЛ и в своё время отправился вослед за Иисусом В РАЙ.
Воскреснув Плотию, Иисус по встрече с Марией, ВО-ПЕРВЫХ, говорит не о Духе Своём, а о плотском Своём пребывании, а ВО-ВТОРЫХ, это фраза обращена к Марии, вцепившейся Ему в ноги, как утешение: "Не удерживай Меня, я ещё не ухожу к Отцу Моему. Иди лучше к ученикам и скажи им..." И если до этой встречи он "бегала", то после этих слов - "идет и возвещает ученикам, что видела Господа".

Противоречие № 48: Когда Савл шел к Дамаску, он увидел свет и услышал голос с неба. Услышали ли голос люди, шедшие с ним?
Да. "Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя. (Деяния 9:7)
Нет. "Бывшие же со мною свет видели и пришли в страх, но голоса Говорившего мне не слышали" (Деяния 22:9) Все наоборот.

В первом описании слышали говорящего Савла, но с КЕМ он говорил - не видели.
Второе же описание само за себя говорит.

Противоречие № 49: Когда Савл увидел свет, он упал на землю. Упали ли на землю люди, шедшие с ним?
Да. "Все мы упали на землю..." (Деяния 26:14)
Нет. "Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении..." (Деяния 9:7)

Нашли же противоречие! :)) Ну, надоело им лежать – повскакивали, а тут… Мало того, что СВЕТ какой-то непонятный, так ещё и Савл с КЕМ-то разговор затеял… Это мы сейчас похватали бы мобильники, да снимать всё это начали, а они вот оторопели, оцепенели... :))

Противоречие № 50: Сказал ли голос Савлу о его будущих обязанностях (миссии) в том же месте?
Да. (Деяния 26:16-18)
Нет. Голос приказал ему "иди в Дамаск, и там тебе сказано будет все, что назначено тебе делать". (Деяния 9:6; 22-10)

В гл. 9 встречу Савла с Господом описывает Лука, передавая общий смысл случившегося, ведь основная цель письма – объяснить Феофилу, как произошло обращение Савла.
В гл. 22 Павел также кратко рассказывает о встрече, так как говорит в своё оправдание перед большим количеством народа, желающего его убить. Тут не поразглагольствуешь!..
Аватар Николай12.03.2012 в 08:39#16420
В гл. 26 Павел стоит перед царём Агриппой и рассказывает ему обо всём уже не торопясь и конкретно.
Аватар Николай12.03.2012 в 08:39#16421
Противоречие № 51: Сколько душ дома Иаковлева, перешло в Египет?
70 (Бытие 46:27)
75 (Деяния 7:14-15)
Вообще-то в греческом переводе Бытия так же указаны 75 человек.


Противоречие № 52: Когда Израильтяне жили в Ситтиме, они блудодействовали с дочерями Моава и кланялись Ваал-Фегору. Сколько сынов Израилевых истребил Господь?
24 000 (Числа 25:1-9)
23 000 (1-е Коринфянам 10:8)
Павел не пишет о Ситтиме и Ваал-Фегоре. Не факт, что он имеет в виду именно этот случай.

Противоречие № 53: Что сделал Иуда с деньгами, которые он получил за предательство Иисуса?

Купил землю (поле). (Деяния 1:18)
Он бросил сребренники в храме и ушел. Первосвященники взяли эти деньги и купили на них землю для погребения странников. (Матфея 27:5-7)

(Деяния 1:18)
но приобрел землю (в греч. оригинале «место») неправедною мздою
Не говорится о покупке земли. Говорится, что Иуда нашёл себе последнее пристанище из-за своей неправедности и жажды обогащения.
Напротив, Матфей указывает именно на покупку земли священниками:
(Матфея 27: 7)
Сделав же совещание, купили на них землю горшечника, для погребения странников;

Противоречие № 54: Как умер Иуда?
Бросив деньги в храме, он ушел и повесился (удавился). (Матфея 27:5)
Он упал головой вниз и "расселось чрево его, и выпали все внутренности его". (Деяния 1:18)

С первым отрывком всё понятно.
А вот как записан в греч. оригинале отрывок из Деяний:
«И распростёртый сделавшийся он треснул среди, и вылились все внутренности его».
Про голову ничего не говорится.

Противоречие № 54: Как умер Иуда?
Бросив деньги в храме, он ушел и повесился (удавился). (Матфея 27:5)
Он упал головой вниз и "расселось чрево его, и выпали все внутренности его". (Деяния 1:18)

Сначала удавился. А в Деяниях описано, что стало с телом умершего, никто же не знает, сколько оно провисело, как его снимали, или само упало из-за обрыва верёвки. Вывод один: Иуда "низринулся" во всех смыслах, и в буквальном, и переносном...
Вот как выглядит этот отрывок в греческом оригинале:
"Этот ведь итак приобрёл место из платы неправедности, и распростёртый сделавшийся он треснул среди, и вылились все внутренности его".
Про голову не написано ничего.

Противоречие № 55: Почему поле прозвали "Поле Крови"?
Потому, что священники купили эту землю "ценой крови" (Матфея 27:5,7)
Из-за кровавой смерти Иуды на этом поле (Деяния 1:19)

По совокупности обеих причин, и ещё потому, что пророчеству надлежало сбыться:
"12 И скажу им: если угодно вам, то дайте Мне плату Мою; если же нет, — не давайте; и они отвесят в уплату Мне тридцать сребренников.
13 И сказал мне Господь: брось их в церковное хранилище, — высокая цена, в какую они оценили Меня! И взял Я тридцать сребренников и бросил их в дом Господень для горшечника". (Захария 11:12-13) К слову, тут желающие могут посоображать, КОГО оценили в 30 сребренников.

Противоречие № 56: Полезен ли Закон Моисея?
Да. "Все Писание... полезно" (2-е Тимофею 3:16)
Нет. "Отменение же прежде бывшей заповеди (Моисея) бывает по причине ее немощи и бесполезности" (К Евреям 7:18)

Читаем место "о полезности" до конца:
"15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен." (2-е Тимофею 3:15-17)
Не Писание - Закон Моисея, раз уж на то пошло, а в Писании записан Закон Моисея. Полезно же Писание ДЛЯ... читаем выше!
Теперь так же полностью прочтём место "о бесполезности":
"18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу". (К Евреям 7:18-19)
Кто эта лучшая надежда, читаем ниже:
22 ...лучшего завета поручителем соделался Иисус. (К Евреям 7:22)
А почему Иисус - читайте данную главу до конца!

Противоречие № 57: Кто является искуплением для кого?
"Ибо Сын Человеческий...пришел...чтобы послужить и отдать душу свою для искупления многих". (Марка 10:45) "...Человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех" (1-е Тимофею 2:5-6)
"Сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается". (Иезекииль 18:20)
"Злые должны заплатить за все зло, причиненное добрым. Лживые должны заплатить за все неприятности, которые они доставили честным". (Притчи 21:18)

Да, есть такое в Законе Моисеевом:
"Но детей убийц не умертвил, так как написано в книге закона Моисеева, в которой заповедал Господь, говоря: "не должны быть наказываемы смертью отцы за детей, и дети не должны быть наказываемы смертью за отцов, но каждый за свое преступление должен быть наказываем смертью". (4-я Царств 14:6)
И ещё в Новом Завете:
"Возмездие за грех - смерть", и не сказано, за какой именно грех.
И ещё: "Все согрешили и лишены славы Божьей".
Так было согласно Закону ДО ХРИСТА. Христос понёс на Себе грехи всех и искупил нас от греха и смерти. Цитаты уже приведены в начале вопросе.

Противоречие № 58: Что было написано на кресте?
"Сей есть Иисус, Царь Иудейский". (Матфея 27:37)
"Царь Иудейский". (Марка 15:26)
"Сей есть Царь Иудейский". (Луки 23:38)
"Иисус Назорей, Царь Иудейский". (Иоанна 19:19)

Надпись была сделана на трёх языках, значение одно, лишь формулировка различается.

Противоречие № 59: Хотел ли Ирод убить Иоанна?
Да, "потому что Иоанн говорил ему: не должно тебе иметь ее (жену брата). И хотел убить его, но боялся народа..." (Матфея 14:4-5)
Нет, Иродиада желала его убить, но не могла "ибо Ирод боялся Иоанна, зная, что он муж праведный и святый, и берег его; многое делал, слушая его, и с удовольствием слушал его". (Марка 6:19-20)

Описания, данные евангелистами, не ПРОТИВОРЕЧАТ, а ДОПОЛНЯЮТ друг-друга, рисуя ОБЩУЮ картину событий.
Возмущённый обличениями Иоанна, Ирод действительно был настроен убить пророка, потому и схватил его, но промедлил из страха перед народом. Пообщавшись же с Иоанном, вообще был готов передумать, но...
"6 Во время же празднования дня рождения Ирода дочь Иродиады плясала перед собранием и угодила Ироду,
7 посему он с клятвою обещал ей дать, чего она ни попросит.
8 Она же, по наущению матери своей, сказала: дай мне здесь на блюде голову Иоанна Крестителя.
9 И опечалился царь, но, ради клятвы и возлежащих с ним, повелел дать ей,
10 и послал отсечь Иоанну голову в темнице". (От Матфея 14:6-10)
Отношение к клятве в те времена сильно отличалось от нашего времени...

Противоречие № 60: В списке двенадцати Апостолов, кто был десятым Апостолом?
"Леввей, прозванный Фаддеем". (Матфея 10:1-3; Марка 3:16-18)
Симон, прозванный Зилотом. (Луки 6:14-16)

У Матфея и Марка - Фаддей, он же Иуда Иаковлев (брат Иакова) или Леввей.
У Луки - Симон Кананит, он же Симон Зилот, сын Клеопы.
В то время несколько имён у одного человека было обычным делом.
Симон/Кифа/Пётр
Матфей/Левий
Варфоломей/Нафанаил

Противоречие № 61: Иисус увидел человека, сидящего у сбора пошлини сказал ему следовать за ним. Как звали этого человека?
Матфей (Матфея 9:9)
Левий Алфеев (Марка 2:14)

См.выше. Один и тот же человек.

Противоречие № 62: Молился ли Иисус Отцу прося избавить его от распятия?
Да (Матфей 26:39; Марка 14:36; Луки 22:42)
Нет (Иоанна 12:23-28)

Опять главу Иоанна не дочитали до конца. И к тому же первые три ссылки указывают на более позднее время их произнесения.
То, что цитирует Иоанн, не личная молитва Иисуса Отцу, а молитва для народа, одно из многих чудес , сотворённых Иисусом во свидетельство истинности сказанного Им:
"Иисус на это сказал: не для Меня был глас сей, но для народа". (От Иоанна 12:30)
Но даже если и так, то чем ещё объяснить слова Иисуса "душа Моя потрясена" (греч.), как не внутренней борьбой с нежеланием боли, страданий и смерти? Эта душевная мука и выльется впоследствии в слова "Пронеси сию чашу мимо Меня!.." Но время произнесения этих слов ещё не настало...

Противоречие № 63: В Евангелиях, которые утверждают, что Иисус молился, сколько раз он уходил от своих учеников помолиться?
3 (Матфея 26:36-46; Марка 14:32-42)
1, на две остальные молитвы не оставалось времени (Луки 22:39-46)

Иисус отходил трижды, Лука просто более лаконичен, ведь он пишет со слов очевидцев. Другие евангелисты БЫЛИ там со Христом.

Противоречие № 64: Что сказал сотник, когда умер Иисус?
"Истинно Человек этот был праведник". (Луки 23:47)
"Истинно Человек сей был Сын Божий". (Марка 15:39)

Люди слышали, как сотник сказал и то, и другое, видимо, с некоторой паузой.

Противоречие № 65: Когда Иисус возопил "Боже Мой! Боже Мой! Для чего ты меня оставил?", на каком языке он говорил?
На иврите "Или! Или! Лама савахфани?" (Матфея 27:46)
На Арамейском "Элои! Элои! Ламма савахвани?" (Марка 15:34)

На арамейском, на языке Своего детства. Арамейский того времени был чрезвычайно схож с ивритом и являлся разговорным языком, конкурируя с греческим.

Противоречие № 66: Какими были последние слова Иисуса?
"Отче! В руки Твои предаю дух Мой". (Луки 23:46)
"Совершилось!" (Иоанна 19:30)

Именно в таком порядке!


Противоречие № 67: Кроме Иисуса, кто - либо еще восходил на небо?
Нет. "Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий... " (Иоанна 3:13)
Да. "...и понесся Илия в вихре на небо". (4-я Царств 2:11)

Добавлю:
(Быт.5:24) И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог
взял его.
Никто не восходил.
Енох и Илия были ВЗЯТЫ Богом. Иисус ВОСШЁЛ Сам.

Противоречие № 68: Когда Иисус вошел в Капернаум, он исцелил слугу сотника. Попросил ли сотник об этом Иисуса лично?
Да. (Матфея 8:5)
Нет. Сотник послал к Иисусу Иудейских старейшин просить его, чтобы он пришел исцелить слугу. (Луки 7:3-5)

Если уж быть очень дотошными, то у Матфея греческое слово "просИлфэн", переведённое как "подошёл", имеет также значение "ОБРАТИЛСЯ". Версия: поначалу обратился с просьбой через старейшин.
Но Матфей свидетельствует, что сотник всё-таки вышел навстречу Иисусу, о чём не рассказали Луке (который, как мы уже знаем, очевидцем описываемых событий не был), а Матфей присутствовал при данном разговоре. В любом случае, ребёнок-слуга был исцелён по вере этого человека.

Противоречие № 69: Был ли Иисус погребен по Иудейскому обычаю?
Да. "Пришел также и Никодим (...) и принес состав из смирны и алоя, литр около ста. Итак они взяли тело Иисуса и обвили его пеленами с благовониями, как обыкновенно погребают Иудеи". (Иоанна 19:39-40)
Нет, его просто обвили плащаницею. Только по прошествии субботы женщины купили ароматы, чтобы идти помазать его. (Марка 15:46-47; Марка 16:1)

Ни Матфей, ни Марк, ни тем более Лука не присутствовали при погребении Тела Иисусова. Возможно, что они издалека, из страха перед Иудеями, наблюдали за тем, как Иисуса, сняв со Креста, несли в плащанице.
Иоанн же там был, поэтому его рассказ подробнее.
В доказательство можно привести эпизод из его повествования:
"2 Итак, бежит и приходит к Симону Петру и к другому ученику, которого любил Иисус, и говорит им: унесли Господа из гроба, и не знаем, где положили Его.
3 Тотчас вышел Петр и другой ученик, и пошли ко гробу.
4 Они побежали оба вместе; но другой ученик бежал скорее Петра, и пришел ко гробу первый". (От Иоанна 20:2-4)
Видим, что Иоанн ЗНАЛ, куда бежать. Место нахождения гроба было известно лишь ему, женщинам и Иосифу с Никодимом.

Противоречие № 70: Когда женщины купили ароматы?
По прошествии субботы. "Только по прошествии субботы женщины купили ароматы". (Марка 16:1)
До субботы. "День тот был пятница, и наступала суббота. (...) женщины, пришедшие с Иисусом из Галилеи, и смотрели гроб, и как полагалось тело Его; возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди". (Луки 23:55-56)

Сразу поясним, как исчислялось время суток у тогдашних евреев.
Календарный (не световой!!!) день начинался в шесть часов утра (а передыдущий, соответственно, заканчивался):
"И был вечер, и было утро: день один."
Теперь смотрим: Иисус распят, снят с креста, положен в гробницу.
"Пришел также и Никодим, — приходивший прежде к Иисусу ночью, — и принес состав из смирны и алоя, литр около ста. Итак они взяли тело Иисуса и обвили его пеленами с благовониями, как обыкновенно погребают Иудеи."
"День тот был пятница, и наступала суббота. Последовали также и женщины, пришедшие с Иисусом из Галилеи, и смотрели гроб, и как полагалось тело Его; возвратившись же, приготовили благовония и масти".
Между вечером пятницы и утром субботы ещё целая ночь. И как Вы думаете, могли ли они купить у кого-нибудь благовония ночью? Из повествования следует, что запросто!
"Тогда Иисус сказал ему (Иуде Искариоту): что делаешь, делай скорее. Но никто из возлежавших не понял, к чему Он это сказал ему. А как у Иуды был ящик, то некоторые думали, что Иисус говорит ему: купи, что нам нужно к празднику, или чтобы дал что— нибудь нищим. Он, приняв кусок, тотчас вышел; а была ночь". Однозначно, ночью кто-то торговал!
Идём дальше.
Хорошо, допустим, ночью что-то не сложилось, не купили ничего... В субботу были в покое. А утром женщины пришли ко гробу, но куда-то делась Мария Магдалина!.. Хотя, в конце-то концов, не могли же они ежеминутно бегать толпой!..
"В первый же день недели Мария Магдалина приходит ко гробу рано, когда было еще темно, и видит, что камень отвален от гроба. Итак, бежит и приходит к Симону Петру и к другому ученику, которого любил Иисус, и говорит им: унесли Господа из гроба, и не знаем, где положили Его."
Это свидетельствует, что с другими её не было. И неважно, по какой причине. Можно, конечно, предположить, что её послали к торговцам (как самую молодую!) за недостающими благовониями. И она опоздала, пришла позже, когда Воскресение УЖЕ совершилось и женщины, после общения с Ангелами, уже ушли.

Противоречие № 71: С какой целью женщины пришли ко гробу?
Чтобы помазать Иисуса (Марка 16:1)
Просто посмотреть гроб. О помазании ничего не сказано. (Матфея 28:1)
Без какой-либо причины так, как в этом евангелии помазание произошло еще до субботы. (Иоанна 20:1)

И помазать, и присмотреть за гробницей (греч.- посетить, произвести осмотр, выполнить поручение культового характера).
Подробности евангелистов не противоречат, а дополняют друг-друга.

Противоречие № 72: Где Иисус учил своих учеников проповеди - "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное..."?
На горе. (Матфея 5:1)
На ровном месте. "...сойдя с ними (с горы), стал Он на ровном месте". (Луки 6:17)

(От Луки 6:12-13,17)
12 В те дни взошел Он на гору помолиться и пробыл всю ночь в молитве к Богу.
13 Когда же настал день, призвал учеников Своих и избрал из них двенадцать, которых и наименовал Апостолами…
…17 И, сойдя с ними, стал Он на ровном месте, и множество учеников Его, и много народа из всей Иудеи и Иерусалима и приморских мест Тирских и Сидонских.
Горы и возвышенности имеют между вершинами ровные площадки, именуемые плато. На
одном из них Иисус и говорил к людям.
Лука описывает Феофилу всё в подробностях, Матфей же счёл её несущественной. Умолчание не указывает на то, что чего-то НЕ БЫЛО, и не является противоречием.

Противоречие № 73: Откуда родом была женщина, просящая Иисуса изгнать беса из ее дочери?
"И, выйдя оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские. И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется". (Матфея 15:21-22)
"И, отправившись оттуда, пришел в пределы Тирские и Сидонские; (...) Ибо услышала о Нем женщина, у которой дочь одержима была нечистым духом, и, придя, припала к ногам Его; а женщина та была язычница, родом сирофиникиянка; и просила Его, чтобы изгнал беса из ее дочери". (Марка 7:24-26)

В греч. оригинале Марка, вместо «язычница», стоит слово «Гэллинис», Гречанка, что совершенно не меняет сути.
Сирофиникияне (не путать с финикиянами-карфагенянами, жившими в Ливии) называли себя хананеями, а землю, в которой жили – Ханааном. По религиозным предпочтениям были многобожниками и говорили преимущественно на греческом языке.
И Матфей, и Марк дают верные определения родопринадлежности женщины.

Противоречие № 74: Сколько слепых кричали Иисусу?
"И вот, двое слепых, сидевшие у дороги, услышав, что Иисус идет мимо, начали кричать: помилуй нас, Господи, Сын Давидов!" (Матфея 20:30)
"...один слепой сидел у дороги, прося милостыни, и, услышав, что мимо него проходит народ, спросил: что это такое? Ему сказали, что Иисус Назорей идет. Тогда он закричал: Иисус, Сын Давидов! помилуй меня". (Луки 18:35-38)

Матфей видел и слышал двоих, Луке рассказали об одном. Отметьте – не списывали, стал-быть, друг у друга.

Противоречие № 75: Сатана вошел в Иуду до или во время вечери?
Во время. "И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту. И после сего куска вошел в него сатана". (Иоанна 13:26-27)
До. "Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа двенадцати, и он пошел, и говорил с первосвященниками и начальниками, как его предать им". (Луки 22:3-4)

Прочтём у Иоанна 2 стих указанной главы:
2 И во время вечери, когда диавол уже вложил в сердце Иуде Симонову Искариоту предать Его…
Это в общем-то то же самое, что и литературный оборот «вошёл в него сатана». Иоанн, как и Лука, говорит, что решение предать Иисуса Иуда принял раньше Вечери, а на Вечери лишь утвердился в своём решении.
Нестойкому в вере человеку враг душ человеческих не один раз на дню может «вложить в сердце» всякую хрень и «войти в него».
Аватар Николай12.03.2012 в 08:40#16422
Противоречие № 76: Сколько женщин пришло ко гробу Иисуса?
Одна, Мария Магдалина. (Иоанна 20:1)
Две, Мария Магдалина и другая Мария. (Матфея 28:1)
Три, Мария Магдалина и Мария Иаковлева и Саломия. (Марка 16:1)
Более чем три, "Магдалина Мария, и Иоанна, и Мария, (мать) Иакова, и другие с ними" (Луки 24:10)

О Магдалине.
Иоанн пишет про ОДНУ Марию Магдалину. Почему? Потому, что он и Пётр находились НЕ СО ВСЕМИ учениками. А Магдалина к кому побежала вначале с вестью о пропаже тела Иисусова?
"бежит и приходит к Симону Петру и к другому ученику, которого любил Иисус, и говорит им: унесли Господа из гроба". И она была одна. Потому Иоанн пишет о том, что слышал от Магдалины.
Ей же Иисус явился первой, тогда, как прочие женщины уже пообщались с Ангелами и держали путь к ученикам.
О женщинах.
Наивно полагать, что прежде, чем идти ко гробу Господню, женщины собрались где-то вместе, а затем пошли. Наверняка пришли двумя-тремя группами, почему и пишет Лука о женщинах-галилеянках, которые "пришли они ко гробу, и вместе с ними некоторые другие". Должно быть, местные, иудеянки.
Матфей и Марк пишут со слов женщин, которые тоже не в одной куче находились в то утро, а явно разделились под воздействием произошедшего
Лука (он, как известно, Господа не видел) пишет о том, что было ему рассказано Петром и Марком, с которыми он долгое время путешествовал, и (очень возможно!) Матерью Иисуса.
Иоанн описывает то, чему был участником сам, лично.
Потому и различаются их свидетельства.

Противоречие № 77: Сколько ангелов предстало перед женщинами?
Два, "предстали перед ними два мужа в одеждах блистающих". (Луки 24:4)
Один, "И вот, сделалось великое землетрясение, ибо Ангел Господень, сошедший с небес, приступив, отвалил камень от двери гроба и сидел на нем". (Матфея 28:2)

Об Ангелах.
Евангелисты пишут, что кто-то из женщин видел одного Ангела, кто-то обоих. Это либо подтверждает, что они пришли НЕ ОДНОВРЕМЕННО, а подтягивались друг за другом, либо то, что помещение гроба было небольшим и всей толпой они там просто не поместились. Поскольку один Ангел сидел на камне у входа, второй находился внутри, те из женщин, кто не вошёл во гроб Господень, видели только одного, о чём и сказали ученикам.

Противоречие № 78: Кто сказал женщинам о том, что случилось с телом Иисуса?
Юноша, облеченный в белую одежду. (Марка 16:5)
Ангел Господень, отваливший камень от двери гроба (Матфея 28:2)
"Два мужа в одеждах блистающих". (Луки 24:4)
Никто, Мария никого не встретила и возвратившись сказала: "унесли Господа из гроба, и не знаем, где положили его". (Иоанна 20:2)

А вы как думаете?

Противоречие № 79: Какое указание передал Иисус Марие?
"...иди к братьям моим и скажи им: восхожу к Отцу моему и Отцу вашему, и к Богу моему и Богу вашему". (Иоанна 20:17)
"...пойдите, возвестите братьям моим, чтобы шли в Галилею, и там они увидят меня". (Матфея 28:10)

Забавно…
Если бы было написано в одном месте, что Иисус сказал:
не бойтесь; пойдите, возвестите братьям Моим, чтобы шли в Галилею, и там они увидят Меня. (От Матфея 28:10), а в другом:
бойтесь; НЕ идите, НЕ возвещайте братьям Моим, чтобы НЕ шли в Галилею, и там они НЕ увидят Меня... то ВОТ ЭТО БЫЛО БЫ ПРОТИВОРЕЧИЕМ.
А здесь мы видим одно в дополнение к другому.

Противоречие № 80: Грешит ли каждый человек?
Да, "...нет человека, который не грешил бы" (3-я Царств 8:46; 2-я Паралипоменон 6:36; Притчи 20:9; Екклесиаст 7:20; 1-e Иоанна 1:8)
"Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас". (Первое Послание Иоанна 1:8)
Нет. "Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден..." (Первое Послание Иоанна 5:1). "всякий любящий рожден от Бога и знает Бога". (Первое Послание Иоанна 4:7). "Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога... " (Первое Послание Иоанна 3:9)

Получив «власть быть чадами Божьими» (Иоанн, 1:12), мы не теряем способность грешить, но теряем готовность и желание грешить. Всякий грех – от сердца.

Противоречие № 81: Может ли Бог раскаяться (передумать)?
Нет. "...и не скажет неправды и не раскается Верный Израилев; ибо не человек Он, чтобы раскаяться Ему" (1-я Царств 15:29)
Да. "...и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков (...) ибо Я раскаялся, что создал их"(Бытие 6:6-7) "Господь раскаялся, что воцарил Саула над Израилем" (1-я Царств 15:29)

А почему бы и нет? Он даёт человеку выбор пути и знает конец КАЖДОГО из тех путей, что человек может выбрать. Бог поступает с человеком сообразно с каждым конкретным случаем. И он радуется, если человек делает правильный выбор, обличает, если человек совершает ошибку, сокрушается, если человек упорствует в своей неправде. И даже гневается.
Но справедливости ради стоит отметить, что в Бытие 6:6 (греч. пер.) слова «раскаялся» и «восскорбел» переведены как «обдумал» и «подумал (решил)» соответственно.

Противоречие № 82: Кто понесет чье бремя?
"Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов". (Галатам 6:2) "...ибо каждый понесет свое бремя" (Галатам 6:5)

Хотелось бы уточнить, а ЧТО автор «противоречий» имеет в виду под словом «бремена»?
В первом отрывке Павел советует помогать друг другу в трудностях: «друг-друга тяжести носите» (греч.ориг.); во втором отрывке он напоминает об ответственности за свои поступки, а не за чужие.

Противоречие № 83: Какая была реакция учеников Иисуса на то, что он пошел по морю?
"Бывшие же в лодке подошли, поклонились Ему и сказали: истинно ты Сын Божий". (Матфея 14:33)
"И они чрезвычайно изумлялись в себе и дивились, ибо не вразумились (чудом) над хлебами, потому что сердце их было окаменено". (Марка 6:51-52)

Люди разные, единой реакции не было, кто-то изумился, но сомневался, кто-то поклонился.
Есть предположение, что Марк по молодости своей не везде сопровождал Господа с учениками, не было его с ними и в этом инциденте на море. Лишь впоследствии он узнал про этот случай от очевидцев, которые не стали откровенничать с ним о не совсем удачной попытке Петра пойти по воде (МОЁ МНЕНИЕ: возможно, Пётр не любил, когда об этом напоминали).

Противоречие № 84: Где обитает Всевышний, в свете или темноте?
"...единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете" (1-е Тимофею 6:16)
"Господь сказал, что Он благоволит обитать во мгле" (3-я Царств 8:12). "И мрак сделал покровом Своим, сению вокруг Себя мрак вод, облаков воздушных". (Псалом 18:11). "Облако и мрак окрест Его" (Псалом 97:2)

Он и есть СВЕТ, по сравнению с Которым всё вокруг Него становится мглой.
Савл ослеп на несколько дней, испытав на себе действие этого Света. И до конца жизни его зрение полностью не восстановилось.
Потому и сказано (читаем 1-е Тимофею 6:16 ДО КОНЦА!): «единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может (просто не в состоянии!). Ему честь и держава вечная! Аминь».

Противоречие № 85: Всевышний - Бог войны или мира?
"Господь муж брани..." (Исход 15:3). "Я Господь, Бог твой, возмущающий море, так что волны его ревут" (Исаия 51:15)
"Бог же мира да будет со всеми вами..." (Римлянам 15:33)

Это у ж как сами себе выберете, хотите мира с Ним – любите Его. Хотите повоевать – Бог вам Судья… Просто повторю - Бог поступает с человеком сообразно с каждым конкретным случаем. Но Он также и долготерпелив: «Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию». (2-е Петра 3:9)

Противоречие № 86: Можно ли увидеть Бога?
Да. "...и когда сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади, а лице Мое не будет видимо".
(Исход 33:23) "И говорил Господь с Моисеем лицем к лицу, как бы говорил кто с другом своим" (Исход 33:11)
"...я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя". (Бытие 32:30)
"В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм". (Исаия 6:1)
"...взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых, и видели Бога Израилева (...) они видели Бога, и ели и пили". (Исход 24:9-11) "И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых". (Исход 33:20)
"Бога не видел никто никогда" (Иоанна 1:18)
"А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели" (Иоанна 5:37)
"...Которого никто из человеков не видел и видеть не может". (1-е Тимофею 6:16)

Бога в полноте мы увидеть не можем.
И не трудно сделать вывод, что Бог всё-таки показывал Себя, но лишь в той малости, которую человек способен узреть без вреда для себя.
В таком-то виде люди и видели Бога в Иисусе Христе. Потому Иисус и говорил, на первый взгляд, противоречивые слова: «Отец Мой более Меня» и «Я и Отец одно».

Противоречие № 87: Нуждается ли Бог в отдыхе? Устает ли Бог?
"...потому что в шесть дней сотворил Господь небо и землю, а в день седьмой почил и покоился". (Исход 31:17) "И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал". (Бытие 2:2)
"...разве ты не слышал, что вечный Господь Бог, сотворивший концы земли, не утомляется и не изнемогает?" (Исаия 40:28)

В греч.переводе Книг и Бытия, и Исхода, этих слов нет. А есть слово «катЭпаусэн»: оканчивать, прекращать, (при)останавливать.

Противоречие № 88: Господь везде, все видит и все знает?
Да. "На всяком месте очи Господни: они видят злых и добрых". (Притчи 15:3)
"Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя". (Псалом 139:7-10)
"Ибо очи Его над путями человека, и Он видит все шаги его. Нет тьмы, ни тени смертной, где могли бы укрыться делающие беззаконие". (Иов 34:22-21)
Нет. "...и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая". (Бытие 3:8)
"И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма; сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю". (Бытие 18:20-21)
"И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие". (Бытие 11:5)

Бог видит всё и всё знает.
Согласно преданиям и мнениям большинства исследователей Библии, первые пять книг Библии написаны Моисеем. Считается, что находясь на горе Синай, он имел общение с Богом и услышал, что называется, из первых уст всё, что происходило до него. И сообразно тому, что способен был вместить и осмыслить своим разумом Моисей, Бог изъяснял ему события прошлого. Не странно, что в некоторых местах повествования Бог выглядит несколько… очеловеченным. ИМХО

Противоречие № 89: Господь - автор зла?
"...так говорит Господь: вот, Я готовлю вам зло и замышляю против вас" (Иеремия 18:11)
"Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это". (Исаия 45:7)
"Кто это говорит: `и то бывает, чему Господь не повелел быть'? Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?" (Плачь Иеримии 3:37-38)
"...Бог не есть (Бог) неустройства, но мира" (1-е Коринфянам 14:33)
"...совершенны дела Его, и все пути Его праведны; Бог верен, и нет неправды (в Нем); Он праведен и истинен" (Второзаконие 32:4)
"...Бог не искушается злом и Сам не искушает никого" (Иакова 1:13)

Это уже пусть каждый сам для себя решит.
Для меня Бог – автор справедливости и Защитник от зла. Зло – последствие согрешения и противоположность добру. «Я готовлю вам зло» означает, что где-то в определённом месте и в отношение определённых лиц Бог перестаёт сдерживать натиск зла и оно обрушивается на людей бедствиями.
Стоит привести ещё один отрывок из «Плача Иеремии»:
«Ибо Он не по изволению сердца Своего наказывает и огорчает сынов человеческих». (Плач Иеремии 3:33)

Противоречие № 90: Изображения запрещены или поощрены?
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли" (Исход 20:4)
"...дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, изображения какого-либо (гада), ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли" (Второзаконие 4:16-18)
"...и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки; сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; (выдавшимися) из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее; и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими (будут) друг к другу: к крышке будут лица херувимов". (Исход 25:18)
"И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя..." (Числа 21:8)

1) Исход 20:4 дочитаем с 5 стихом:
«4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой».
2) Ни херувимам, ни Медному Змею не поклонялись, как Богу, и не заменяли ими Бога.
3) Медный Змей, кроме того, пророчество о грядущем Мессии – Христе, и о том что Ему предстоит для спасения всех.
Вывод: пишите картины, лепите статуи, но не делайте их заменой Бога Живого.

Противоречие № 91: Суббота назначена потому, что...
"...ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его". (Исход 20:11)
"...(ты) был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний". (Второзаконие 5:15)

Читаем внимательно:
В Исходе объясняется, ПОЧЕМУ «благословил Господь день субботний и освятил его»,
а не почему суббота вообще назначена…
И лишь во Второзаконии Моисей объясняет, ПОЧЕМУ «повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний [и свято хранить его]».
Почувствуйте разницу!..


Противоречие № 92: Сколько было сыновей у Авраама?
"Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной". (Галатам 4:22)
"Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного..." (Евреям 11:17)

Согласно тогдашним традициям, единородным назывался тот сын, который имел преимущественное положение перед другими (в данном случае Исаак имел обетование Божье, тогда как Исмаил – только благословение):
Бог же сказал [Аврааму]: именно Сарра, жена твоя, родит тебе
сына, и ты наречешь ему имя: Исаак; и поставлю завет Мой с ним заветом
вечным [в том, что Я буду Богом ему и] потомству его после него. (Быт.17:19)

Противоречие № 93: Хеттура, была наложницей (рабой) или женой Авраама?
"Сыновья Хеттуры, наложницы Авраамовой..." (1-я Паралипоменон 1:32)
"Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной". (Галатам 4:22)
"И взял Авраам еще жену, именем Хеттуру. Она родила ему Зимрана, Иокшана, Медана, Мадиана, Ишбака и Шуаха". (Бытие 25:1-2)

Был такой статус у женщин того периода: наложница-жена. Необходима была для умножения рода начальника кочевого племени, патриарха.

Противоречие № 94: Что дали пить Иисусу?
Уксус, смешанный с желчью (Матфея 27:34)
Вино со смирною. (Марка 15:23)

В греч.ориг. в обоих случаях стоит слово «оксос», имеющий два основных значения:
1) винный уксус
2) кислый напиток, квас

Противоречие № 95: Мудрость и разум - блаженство или безумие/скорбь?
"Блажен человек, который снискал мудрость, и человек, который приобрел разум, - потому что приобретение ее лучше приобретения серебра, и прибыли от нее больше, нежели от золота: она дороже драгоценных камней; и ничто из желаемого тобою не сравнится с нею". (Притчи 3:13-15)
"И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь". (Екклесиаст 1:17-18)

Опять вырвали кусок…
Рассмотрим, о КАКОЙ мудрости идёт речь в Притчах:
13 Блажен человек, который снискал мудрость, и человек, который приобрел разум, —
14 потому что приобретение ее лучше приобретения серебра, и прибыли от нее больше, нежели от золота:
15 она дороже драгоценных камней; [никакое зло не может противиться ей; она хорошо известна всем, приближающимся к ней,] и ничто из желаемого тобою не сравнится с нею. 16 Долгоденствие — в правой руке ее, а в левой у нее — богатство и слава; [из уст ее выходит правда; закон и милость она на языке носит;]
17 пути ее — пути приятные, и все стези ее — мирные.
18 Она — древо жизни для тех, которые приобретают ее, — и блаженны, которые сохраняют ее!
19 Господь премудростью основал землю, небеса утвердил разумом;
20 Его премудростью разверзлись бездны, и облака кропят росою.
21 Сын мой! не упускай их из глаз твоих; храни здравомыслие и рассудительность…
А вот отрывки о мудрости в Новом Завете (лучше их почитать в контексте):
Иак.3:15 Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная,
бесовская,
Иак.3:17 Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна,
скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна
и нелицемерна.
1Кор.1:19 Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных
отвергну.
1Кор.1:20 Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не
обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
1Кор.2:6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но
мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
1Кор.3:19 Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано:
уловляет мудрых в лукавстве их.
Очевидно, что есть Мудрость от Бога, с помощью которой познаётся великое Божие, и есть мудрость вне Бога, которая направлена на суету мирскую.

Противоречие № 96: Как отвечать глупому?
"...отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих". (Притчи 26:5)
"Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему" (Притчи 26:4) ?

Не написано «НЕ ОТВЕЧАЙ ВООБЩЕ», написано «Не отвечай глупому ПО ГЛУПОСТИ его».

Противоречие № 97: Моисей - кротчайший из всех людей?
"Моисей же был человек кротчайший из всех людей на земле". (Числа 12:3)
"И прогневался Моисей на военачальников... пришедших с войны, и сказал им Моисей: (для чего) вы оставили в живых всех женщин? ... итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте" (Числа 31:15-17)
"А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души..." (Второзаконие 20:16)

1) Для начала надо понять, что означает слово «кроткий».
2) Повеление это исходило не из сердца Моисея, а от Бога.

Противоречие № 98: Скольким ученикам явился Иисус после воскресения?
12 (1-е Коринфянам 15:5)
11 (Матфея 28:16; Луки 24:9)

Полезно прочесть (1-е Коринфянам 15:2-8):
3 Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
4 и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,
5 и что явился Кифе, потом двенадцати;
6 потом явился более нежели пятистам братий в одно время, из которых большая часть доныне в живых, а некоторые и почили;
7 потом явился Иакову, также всем Апостолам;
8 а после всех явился и мне, как некоему извергу.
Это не считая женщин, детей, рабов и иностранцев.

Противоречие № 99: Иисус всемогущий?
"...дана Мне всякая власть на небе и на земле". (Матфея 28:18)
"Я ничего не могу творить Сам от Себя... ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца". (Иоанна 5:30)

Во втором случае Иисус говорит о Себе, как о Человеке плотском, указывая, что ПЛОТЬ, как таковая, не может ничего делать сама. «Дух животворит, плоть не пользует ни мало».
Иисус, которого они видели, но Дух Его, которого они не видели. «Я и Отец – одно». «Отец Мой более Меня».

Противоречие № 100: Искупил ли Иисус от клятвы закона (Моисея)?
"...потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть" (Римлянам 3:20)
"...однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть". (Галатам 2:16-17)
"А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет. ...Христос искупил нас от клятвы закона" (Галатам 3:11-12)
"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить." (Матфея 5:17)

В общем-то все эти цитаты отвечают на вопрос полностью.
Он исполнил ВСЕ условия Закона, ни в чём его не нарушив.

"Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное". (Матфея 5:19-20)

Здесь Он говорит о так называемых ныне Заповедях Блаженства, которые даны для духа и исполнение которых приближает к Небу, а не о Законе, исполнение которого всего лишь остерегает от наказания: «…а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.» (К Галатам 3:10)
Иисус показывает разницу между исполняющими Закон по обязанности, и теми, кто исполняет его сердцем, по духу.

Противоречие № 101: Все ли Писание богодухновенно?
"Все Писание богодухновенно..." (2-е Тимофею 3:16)
"Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление..." (1-е Коринфянам 7:6)
"Прочим же я говорю, а не Господь..." (1-е Коринфянам 7:12)
"Что скажу, то скажу не в Господе..." (2-е Коринфянам 11:17)

1) Павел говорит о Писаниях, бывших до Пришествия Христа. Нового Завета тогда не существовало.
2) В греч. ориг. – «Это же говорю по сочувствию, не по повелению». По повелению Павла а не Писаний.
3) То, о чём собирается сказать Павел, не отражено в Писаниях, но не является грехом. Сравните со стихами 10-11. Там прямое указание «не разводиться», основанное на Законе Моисея, отражённом в Писаниях.
4) Здесь не поленитесь перечитать всю главу целиком и желательно следующую, чтобы ПОНЯТЬ, что имел в виду Павел, говоря так.


Итог.
Как можно делать выводы о смысле всего повествования по неполной фразе, выдранной из стиха?
Так мы дойдём до того, что в Библии написано «Нет Бога!» См. (Пс. 13:1 и 2Пар.6:14). :))

Всё выше сказанное является частным мнением и НЕ ПРЕТЕНДУЕТ НА АБСОЛЮТНУЮ ИСТИНУ. Оспаривание допустимо.
С миром Божьим!
Аватар Владимир12.03.2012 в 11:09#16424
cалям.Николай 12 Мар, 2012 1) Павел говорит о Писаниях, бывших до Пришествия Христа. Нового Завета тогда не существовало.\ а где Христос.???? что говорил Фома раны не увижу не поверю.почему созвездие близнец.в Библии события которые были и которые происходят или произойдут.если написано я во христе.Исус Дух Христос плоть.это значит я душа в плоти.я душа ближний моя плоть.если все заповеди будете так понимать будите по другому все понимать.есть духовное невидимое.и материальное видимое.тогда противоречий не будет.-----------1-е Коринфянам 2.12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.--------------почему много религий и сект написано.Исус Христос говорил только притчами.он приходил на СУД.видели Ангелов.притчи не поняли или не захотели понимать я не знаю .все многобожники живут и по кланяются притчам.едет тело пьют кровь причем у всех.-------------------------------------------------------------34.19. Они же ответили: "Господи наш! Удлини расстояния между нашими остановками в пути" - и тем самым сами навредили себе. И Мы обратили их в притчу во языцех и рассеяли толпами [повсюду]. В этом, несомненно, - знамение для каждого терпеливого, благодарного человека.

20. Они подтвердили мнение Иблиса о них, когда последовали за ним, - [все], кроме немногих [истинно] верующих.

21. У него не было над ними власти, [а Мы дозволили ему подвергнуть людей испытанию], дабы отличить того, кто верует в будущую жизнь, от того, кто сомневается. Господь твой - хранитель всего сущего.

22. Скажи [, Мухаммад]: "Зовите тех, кого вы считали [богами] вместо Аллаха". Они не властны даже над пылинкой на небесах и на земле, и нет у Него среди них соратников! А им (т. е. неверным) не поможет никто. -------------------------------------------------------------------41. [Ангелы] ответят: "Пречист Ты! Ты - наш покровитель, а не они. Они поклонялись джиннам, и большая их часть веровала в них".

42. В тот день [Аллах] скажет: "Одни из вас не могут причинить другим ни пользы, ни вреда. Тем же, которые грешили, Мы скажем: "Вкусите наказание огнем, который вы отрицали"".

43. Когда им возвещают Наши ясно изложенные аяты, они говорят: "Этот муж лишь хочет отклонить вас от того, чему поклонялись ваши отцы". Они говорят [также]: "Этот [Коран] - не что иное, как выдуманная ложь". А те, которые не уверовали в истину, когда она предстала перед ними, говорят: "Этот [Коран] - всего лишь явное колдовство". ------------------------------------------------------------------Сура 35. Ангелы.5. О люди! Воистину, обещанное Аллахом - истина. Пусть не обольщает вас эта жизнь, и пусть не обольщает вас обольститель относительно Аллаха.

6. Воистину, шайтан - ваш враг и относитесь к нему как к врагу. Он зовет своих последователей к тому, чтобы они стали обитателями пылающего огня.

7. Тем, которые не уверовали, уготовано жестокое наказание. Тем, которые уверовали и творили добрые дела, уготованы прощение и великое вознаграждение.

8. Разве тот, кому его злое деяние представляется в приукрашенном виде и кто считает его добром [, равен тому, кто судит о делах справедливо?]. Воистину, Аллах сводит с пути того, кого пожелает, и ведет прямым путем, кого пожелает. Пусть не тревожится твоя Душа о них. Воистину, Аллаху ведомо то, что они вершат.

9. Аллах - тот, кто гонит ветры, вздымающие тучу. Потом Мы гоним ее в края безжизненные и оживляем землю, после того как она высохла. Таким же образом воскресит Он [людей].

10. Если кто-либо жаждет величия, то ведь величие целиком во власти Аллаха. К Нему возносится прекрасное слово, а доброе дело возносит его. А тем, которые строят злые козни, уготовано суровое наказание, и козни их тщетны.

11. Аллах создал вас из праха, потом - из капли, затем сотворил вас парами. Самка может зачать или разрешиться от бремени только с его ведома. Удлиняется или укорачивается жизнь [человеку] - все это свершается только согласно Писанию. Воистину, это не представляет для Аллаха труда.

12. И не равны [меж собой] два водоема: в одном вода вкусная, пресная, приятная для питья, а в другом - соленая, горькая. Из каждого водоема вы едите свежее мясо и добываете украшения для себя. Ты видишь также корабли, бороздящие моря, чтобы вы могли добиваться Его милости: быть может, вы будете благодарны.
Аватар Abdurrahim12.03.2012 в 18:29#16425
Факт остается фактом!!!Библия содержит кучу противоречий,и нелепых описаний всякого рода историй,а также ужасное описание некоторых пророков!!!Рассказывать басни что мол кто то сказал одно,но имел ввиду совсем другое,выглядет смешно!!!Противоречий в Библии многое множество,и это факт!
Аватар Священник Николай12.03.2012 в 22:57#16430
Спорте дальше, забыв, что здесь на земле, мы лишь временно!!!
Можно много искать противоречий и в Библии, и в Коране, и в Талмуде, и т.д. Это книги, написанные рукой человеческой, рукой грешной, потому полной неточных изложений совершившихся событий.
"Не здраво рассудителен математик, ежели хочет Божескую волю вымерять циркулем. Таков же и богословия учитель, если он думает, что по Псалтири научиться можно Астрономии или Химии." - это слова М.В. Ломоносова. Также и другое его изречение: "Библия рассказывает не о том, как небеса устроены, а о том как на них взобраться."
Когда человек находится у дверей вечности, он уже не думает о "противоречиях" в Библии...
Но мы лишь временно на этой грешной земле, и концовку совершенно разную предлагает каждая из вероисповеданий. А за нами выбор... Однажды мы уйдем из этого земного мира. И тут не безразлично, куда же мы пойдем?
Что предлагает нам Христос? И что предлагает нам Магомет?
Очень много ненужных споров в частных вопросах...
Аватар Abdurrahim12.03.2012 в 23:12#16433
Николай!Не буду перечислять все нелепости и противоречия в Библии,они и так очевидны!Пример к противоречию///№ 100: Искупил ли Иисус от клятвы закона (Моисея)?///-Иисус четко сказал "не нарушить пришел закон и пророков,а исполнить"Далее Иисус сказал чтобы иметь жизнь вечную,нужно соблюсти заповеди Матф.19:17!И тат появляется какой то Савл и полностью противоречит Иисусу"ибо делами закона не оправдается никакая плоть». (Галатам 2:16-17)".Савл явный лжеучитель:Второзаконие гл.13!Остается только одно.Верить Иисусу,или Савлу???Я конечно верю Иисусу м.е.!
Аватар Руслан16.03.2012 в 20:01#16507
Джентльмены, что можете ответить на посты Николая, где он приводит ответы на противоречия в Библии?
Аватар Султан16.03.2012 в 20:07#16508
Как то стремно полается, осознавать, что в Библии столько спорных моментов, которые надо объяснять, притягивая за уши явные факты. Есть моменты которые действительно поддаются трактовке, а есть моменты, которые трактовке поддаваться не могут, а являются чистым противоречием, которые стараются объяснить софистской ложью. Пример: я могу сказать, что люблю сегодня одну девушку, а завтра могу сказать что нет. Противоречий нет, потому что могу объяснить - утром любил, вечером с ней поссорился, поэтому на след день уже не люблю. А когда один говорит что в 12.00 11.06.11 он был дома на кровати, а через время говорит, что в 12.00 11.06.11 он был в отпуске на море - это чистой воды противоречие и ложь, которую объяснить нельзя, можно только запудрить мозги. Таких запудриваний в Библии %
Аватар Адам16.03.2012 в 20:15#16509
Неплохо было бы создать тему с разбором аргументов, которые привёл Николай. Вроде объяснение есть, но остается всё таки какой-то осадок от этого...как то всё очень сколько получается. Хотелось бы так сказать академического ответа хотя бы на часть этих "объяснений". abdurrahim, ты говоришь, что даже в объяснениях видишь явные нелепости, может немного поработаешь над темой этих объяснений?
Аватар Николай16.03.2012 в 22:43#16512
А делами Закона плоть и не оправдалась, как выяснилось. Иначе не пришлось бы Иисусу Христу, по Крестной смерти Своей, спускаться Духом в преисподние места земли и проповедать духам людей Благую Весть. Только Жертвою Его они и оправдались те, кто принял её за свой грех, за себя. Кто не принял - пусть ждёт "Господина виноградника". :))
Павел своей жизнью и служением доказал миру всему истинность того, во что уверовал. Как считаете, что ему было легче - продолжать гнать Церковь. ползуясь безграничными полномочиями или стать гонимым за Христа? Задумайтесь. ЧТО могло так кардинально изменить взгляд закоренелого гонителя-фарисея на собственную веру? КОГО он увидел в Иисусе по пути в Дамаск? И кого вы до сих пор не можете разглядеть, несмотря на такое обилие признаков Бога в Иисусе, что описаны в Инджиле.
И ещё - цитаты из Корана приводить нет необходимости. Об Иисусе Христе и Благой Вести информацию мы черпаем из Библии.
Аватар Abdurrahim16.03.2012 в 23:08#16514
Николай?Ваш Савл,типичный лжеучитель,он полностью противоречит учению Иисуса.На эту тему есть статьи на этом сайте!Иисус сказал прямым текстом,чтобы иметь жизнь вечную,нужно исполнить,соблюсти заповеди Матф 19:17.То что придумал Савл с политических и идеологических целей,так это его проблемы!Никакой жертвы глобальной и впомине не было,и не нужно затыкать дыри своим Савлом!Идеологию,можно было уничтожить только новой идеологией,чем и воспользовался Савл!Никаких признаков Бога в Иисусе и впомине НЕТ и не будет!Весь новый завет указывает на то,что Иисус человек!Есть христиане,которые признают Иисуса за пророка и молятся Единому Богу!///КОГО он увидел в Иисусе по пути в Дамаск?///-эта история описана крайне противоречиво,а также лжеучение Савла,противоречит учению Иисуса.///Только Жертвою Его они и оправдались те, кто принял её за свой грех, за себя.///-чтобы иметь жизнь вечную,нужно только заповеди соблюсти,и не нужно никакой жертвы!Так сказал Иисус,и я верю Иисусу,а не какому то Савлу!И где ваша жертва???Жертва жива и не могла умереть!!!И для чего ЖЕРТВА???Что бы разрешить СЕБЕ прощать людям грехи???
Аватар Владимир17.03.2012 в 01:11#16515
Николай 16 Мар, 2012 \ друг и брат Мусы сделал идола.он говорит каждый возите своего идола грехи свои.и разбирайтесь.что вы виновных исчислите.каждый за себя будет отвечать.если вы хотите решить эту проблему Николай 16 Мар, 2012....... так решайте.тогда объясните имена.
Аватар миша17.03.2012 в 08:37#16518
Николай, есть в Библии такое- к Галатам 4:22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной. 23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию. 24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, 25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве; 26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам. 27 Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа. 28 Мы, братия, дети обетования по Исааку. 29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне. 30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной. 31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.
А так же Книга пророка Варуха 3:23 Сыновья Агари искали земного знания, равно и купцы Мерры и Фемана, и баснословы и исследователи знания; но пути премудрости не познали и не заметили стезей ее...
- Так что Вы не переспорите тех, кто выбрал себе своё. И про отличие учения Апостола Павла от учения Христа не услышите ничего внятного ни от abdurrahimа, ни от других, только одни бездоказательные обвинения, не подтверждённые ровным счётом ничем, хотя мы их, эти доказательства, давно и безрезультатно, но смиренно ждём.
Аватар Abdurrahim17.03.2012 в 08:56#16519
///Павла от учения Христа не услышите ничего внятного ни от abdurrahimа, ни от других, только одни бездоказательные обвинения, не подтверждённые ровным счётом ничем,///-ЛЖЕТЕ уважаемые христиане!!!Доказательства вам уже давно привели,но вы их упрямо отрицаете!!!Так же и Единобожие вы отрицаете,вы игнорируете слова Иисуса!Вам придумали три бога вместо Одного,и вы это с легкостью приняли!Так как вам еще что то можно доказать,если вы выбираете из вашего же писания то,что вам выгодно.Вместо того чтобы выполнять заповеди о которых напоминал и исполнял сам Иисус.Вы выбрали отсебятину Савла,что мол вместо заповедей и фиктивная жертва подойдет!!!Вы забыли про остальных кучу жертв и спасителей.Вот когда вы исполните то что Иисус говорит,тогда и доказательства о лжеучении Савла,вам станут ОЧЕВИДНЫ!!!
Аватар миша17.03.2012 в 09:24#16521
abdurrahim 17 Мар, 2012: ...Доказательства вам уже давно привели,но вы их упрямо отрицаете!!!
- Тем более, если доказательства уже были приведены, то никакого труда не стоит их просто перекопировать в новую тему. Или это всё же невозможно? Вы же обещали это сделать.
Аватар Николай17.03.2012 в 16:40#16527
миша, спасибо за поддержку.
Однако здесь я выложил исследование "противоречий" не с целью переспорить, а с целью показать их несостоятельность. Вижу, мне это удалось, слава Богу. Зацепил, что называется! :))
У нас, уважаемый abdurrahim, не три Бога, а Один-Единственный. Не лгите на истину. :)
И никто мне не ответил на вопрос (я его повторю):
Что было легче Павлу (Савлу) — продолжать гнать Церковь, пользуясь безграничными полномочиями или стать гонимым за Христа? Ответив на этот вопрос задумайтесь, ПОЧЕМУ он избрал второе?
Уважаемый abdurrahim! Если ВОСКРЕШЕНИЕ МЁРТВЫХ, ДАРОВАНИЕ ЗРЕНИЯ СЛЕПОРОЖДЕННЫМ, ИСЦЕЛЕНИЕ ПАРАЛИЗОВАННЫХ, ПОВЕЛЕВАНИЕ БЕСАМИ, УПРАВЛЕНИЕ СТИХИЯМИ, ПРОЩЕНИЕ ГРЕХОВ, МУДРОСТЬ, КОТОРОЙ НИКТО НЕ МОГ ПРОТИВОРЕЧИТЬ, И МНОГОЕ ДРУГОЕ ДЛЯ ВАС НЕ ПРИЗНАКИ БОГА, то я уже не знаю, как Вы вообще представляете себе Бога? Выходит, что Бога-то Вы не знаете совершенно, и не представляете, на что Он способен... Как же Вы тогда вообще можете спорить об атрибутике Господа при таком отсутствии богопознания?..

И то, что Вы, уважаемый abdurrahim, называете "доказательствами" - это просто чьи-то домыслы, ни на чём не основанные. Тогда, как мы приводим вам примеры и цитаты из Писания. И ещё раз повторю - нам нет необходимости в Коране, хадисах и прочих сказках, они не являются для нас авторитетом, хотя бы потому, что противоречат первоначальным Писаниям. Бог Себе противоречить не станет.
Аватар Николай17.03.2012 в 16:44#16528
Владимир, простите меня, Христа ради, но, хотя Вы и называетесь русским именем, но Вашу мысль на Вашем "русском" я не в состоянии понять... :((
Простите ещё раз.
Аватар Николай17.03.2012 в 16:49#16529
И вот ещё что - если кто-то нашёл в Библии ещё какие-то "противоречия" (как некоторые здесь пишут, что их великое множество!), то милости прошу: пишите их сюда, будем изучать и разбираться.
:))
С миром Божьим!
Аватар Abdurrahim17.03.2012 в 18:06#16532
Николай!Я вам привел противоречие выше!Вы просто нагло перекручиваете факты!!!///нам нет необходимости в Коране, хадисах и прочих сказках, они не являются для нас авторитетом////-для вас уважаемый Николай и слова Иисуса не являются авторитетом,о Единобожии!Вы слушаете басни Савла!///Что было легче Павлу (Савлу) — продолжать гнать Церковь, пользуясь безграничными полномочиями или стать гонимым за Христа? Ответив на этот вопрос задумайтесь, ПОЧЕМУ он избрал второе?///-Николай,прочитайте комментарий выше по этому поводу! Миша и Николай,для вас лично еще раз повторю противоречие Савла Иисусу:Иисус сказал чтобы иметь жизнь вечную,нужно соблюсти заповеди Матф.19:17,Так же Иисус сказал,что пришел не нарушить закон...Матф 5:17!!!Савл,говорит что "человек оправдывается не делами закона..."Савл говорит прямо,что не нужно никаких законов,достаточно верить в Иисуса!!!Миша и Николай,вот вам и явное противоречие,либо Иисуса слушать и выполнять заповеди,чтобы иметь жизнь вечную!Либо слушать лжеучители(даже не пророка)Савла,что мол человек оправдывается не делами закона!!!///Вижу, мне это удалось, слава Богу///-Николай,вам абсолютно ничего не удалось!Это лишь ваши домыслы!Вы пытаетесь все перевернуть по своему.Может вы умнее Бога???Бог говорит одно,но имеет ввиду совсем другое-это все ваше объяснение!И выглядет оно уважаемый нелепо!///Уважаемый abdurrahim! Если ВОСКРЕШЕНИЕ МЁРТВЫХ, ДАРОВАНИЕ ЗРЕНИЯ СЛЕПОРОЖДЕННЫМ, ИСЦЕЛЕНИЕ ПАРАЛИЗОВАННЫХ, ПОВЕЛЕВАНИЕ БЕСАМИ, УПРАВЛЕНИЕ СТИХИЯМИ, ПРОЩЕНИЕ ГРЕХОВ, МУДРОСТЬ, КОТОРОЙ НИКТО НЕ МОГ ПРОТИВОРЕЧИТЬ, И МНОГОЕ ДРУГОЕ ДЛЯ ВАС НЕ ПРИЗНАКИ БОГА,///-такие чудеса и другие пророки умели делать,а грехи за деньги и сейчас отпускают святые отцы!Николай,Иисус,сам бедолага молился о помощи,он постился и был искушаем,он никогда не сказал что он Бог!!!Вот вам и все признаки!!!
Аватар Николай17.03.2012 в 21:23#16541
abdurrahim пишет:
"такие чудеса и другие пророки умели делать"
Другие? :)) Конкретно, КТО из пророков смог сделать ВСЕ перечисленные ДЕЛА Иисуса, да и в течение всего трёх с небольшим лет?
И ни одного из них Вы не найдёте, кто имел бы славу Бога (ибо славу Свою Бог не даёт НИКОМУ), и кто прощал бы грех (ибо это может ТОЛЬКО Бог), и ни один из них не назывался Спасителем (Спасителем Себя именовал ТОЛЬКО Бог). Однако Иисус Христос имел ВСЕ эти атрибуты и евреи это прекрасно понимали, потому-то неоднократно намеревались побить Его камнями, и обвиняли Его в том, что Он делает Себя РАВНЫМ Богу.

abdurrahim пишет: "Иисус сказал чтобы иметь жизнь вечную,нужно соблюсти заповеди Матф.19:17"
Оказывается, не только заповеди, если далее, в 29-м стихе этой же главы, прочесть слова Иисуса:
"И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, РАДИ ИМЕНИ МОЕГО, получит во сто крат и НАСЛЕДУЕТ ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ". :))
А теперь ответьте, КТО-НИБУДЬ ИЗ ПРОРОКОВ МОГ СКАЗАТЬ ТАК? Не говорит ли это о том, что Иисус - не просто Пророк? Мне лично - очень даже говорит! :))

И с чего Вы взяли, что Иисус не называл Себя Богом? :))) Он на протяжении всего Своего служения ДАВАЛ ЭТО ПОНЯТЬ всему народу. Пусть не говорил Он этого прямо (чтобы не Плоти, в которой Он пришёл, поклонялись, а Духу в этой плоти,ведь Бог есть Дух), но и косвенных признаков Бога в Иисусе было достаточно, и сказано Им Самим о том, Кто Он - тоже. А признаки Его Божества были известны Евреям, ведь у них были Писания, и по ним они и должны были УЗНАТЬ Его, когда Он придёт. Он пришёл и они Его узнали! Простые люди приняли Его, знатные - отвергли. Сбылись пророчества на Нём и слава Богу! В Новом Завете всё ясно и понятно описано - только веруй!
Просто кто-то закрывает на это глаза, поскольку не согласуется данное с их убеждениями.

abdurrahim пишет: "Иисус,сам бедолага молился о помощи"

Иисус не только Сам молился Отцу, Он ещё и на Кресте вскричал: "Отче, для чего Ты оставил Меня!"
Кажется, Вы ещё это ЗАБЫЛИ поставить нам в упрёк, не так ли? Или НЕ ЗНАЛИ? :))))
И не понятно это Вам и многим, как Вы, и не поймёте Вы этого НИКОГДА потому, что к стыду Вашему, Бога Вы не знаете.
И к надежде Вашей - что для Вас ещё не всё потеряно. :))Ведь Он пришёл спасти именно таких, как Вы.
Аватар Николай17.03.2012 в 21:25#16542
И я, уж простите, в третий раз повторю вопрос, на который Вы так и не нашли, что ответить:
Что было ЛЕГЧЕ Павлу (Савлу) — продолжать гнать Церковь, пользуясь безграничными полномочиями или стать гонимым за Христа?
Аватар Abdurrahim17.03.2012 в 23:14#16543
Николай,уважаемый,когда я был христианином,я так же блуждал как и вы!///Кажется, Вы ещё это ЗАБЫЛИ поставить нам в упрёк, не так ли? Или НЕ ЗНАЛИ?Иисус не только Сам молился Отцу, Он ещё и на Кресте вскричал: «Отче, для чего Ты оставил Меня!» ///-вы ошибаетесь Николай,я все это прекрасно знаю!Вы забыли о остальных спасителях,Митра,Осирис и т.д.именно из этих языческих культов состоит хритсианство,а не учение Иисуса!/// Конкретно, КТО из пророков смог сделать ВСЕ перечисленные ДЕЛА Иисуса, да и в течение всего трёх с небольшим лет?///-конкретно именно все это за такой срок никто не сделал,но чудеса пророки совершали!///И с чего Вы взяли, что Иисус не называл Себя Богом? :))) Он на протяжении всего Своего служения ДАВАЛ ЭТО ПОНЯТЬ всему народу///-Николай,не нужно прилеплять сюда вашу философию!Вы пытаетесь растолковать по своему!КОНКРЕТНО по всему Н.З.Иисус не сказал что он Бог и ему нужно молиться.Только не лепите сюда типа"я и Отец одно"или еще что то!///«И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, РАДИ ИМЕНИ МОЕГО, получит во сто крат и НАСЛЕДУЕТ ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ»///-Николай,так же Иисус сказал что нужно ВОЗНЕНАВИДЕТЬ родных и близких Лука 14:26.Вы как истинный христианин сделали это?????///и кто прощал бы грех///-не прощал,а говорил прощаются тебе грехи,(прощаются Богом,а не Иисусом)а это две большие разницы!!!
Аватар Abdurrahim17.03.2012 в 23:42#16546
Николай,для вас лично даю еще один ответ!Во-первых, Павел не имел никакого права арестовывать кого-либо в Сирии, полномочия суда по иудейскому закону принадлежали иудеям лишь на ограниченной территории израильской земли того времени. За границами этой области арест имел право проводить лишь наместник соответствующего района. Это первое противоречие.
Во-вторых, свидетелей происшествия, которое описывает Павел не было.
А в-третьих, что самое интересное - Павел начал проповедь самостоятельно, даже не посоветовавшись с учениками (о чем сам говорил), начал проповедь в районах, отдаленных от места проживания учеников Иисуса (мир ему).
Напрашивается мнение, что Павел просто назвал себя новым последователем Иисуса (мир ему) и начал проповедовать абсолютно противоположное нарочно, именно для того, чтобы внести раскол среди последователей Иисуса (мир ему), раскол на идеологическом уровне.
Почему я утверждаю, что Павел начал проповедовать ложные идеи?
Во-первых, он начал значительно выделять личность Иисуса (мир ему), наделяя его необычайными качествами, чего ученики Иисуса (мир ему) не делали.
Во-вторых, Павел начал проповедовать, не посоветовавшись с учениками Иисуса (мир ему), объясняя это тем, что получил всю информацию непосредственно от Иисуса (мир ему), что, кстати, проверить невозможно.

Гал.1:15 Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил
1:16 открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, - я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью,
1:17 и не пошел в Иерусалим к предшествовавшим мне Апостолам, а пошел в Аравию, и опять возвратился в Дамаск.
1:18 Потом, спустя три года, ходил я в Иерусалим видеться с Петром и пробыл у него дней пятнадцать.
1:19 Другого же из Апостолов я не видел [никого], кроме Иакова, брата Господня.
1:20 А в том, что пишу вам, пред Богом, не лгу.
1:21 После сего отошел я в страны Сирии и Киликии.
1:22 Церквам Христовым в Иудее лично я не был известен,
1:23 а только слышали они, что гнавший их некогда ныне благовествует веру, которую прежде истреблял, -
1:24 и прославляли за меня Бога.

В-третьих, даже сами ученики утверждали, что Павел учит отступлению от Закона и говорит слова, которые люди незнающие трактуют себе на погибель и даже призывали Павла совершить обряд покаяния.

Деян.21:21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.
21:22 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел.
21:23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
21:24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на [жертву] за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
Самое интересное что Павел,никогда и негде не объяснял ничего о троице,хотя он фактически ОТЕЦ Церкви!!!///Что было ЛЕГЧЕ Павлу (Савлу) — продолжать гнать Церковь, пользуясь безграничными полномочиями или стать гонимым за Христа?///-лично Павлу было легче придумать ложную идею,чем гнать последователей Иисуса!Павел придумал ложную идею и внес полный раскол!А был ли гоним такой лжец как Павел за Иисуса(а не Христа как вы написали)-этого уже никто не узнает!!!
Аватар Николай18.03.2012 в 11:25#16561
abdurrahim пишет: "когда я был христианином,я так же блуждал как и вы!"

Вы блуждали именно потому, что НЕ БЫЛИ христианином, а лишь именовали себя им, поскольку, ещё раз повторю - судя по Вашим изысканиям, основанным на плоти, а не на духе, Бога Вы никогда не знали и не знаете сейчас. Это не в укор, просто констатация факта. Ведь кто узнал в Иисусе Христе Единого Бога, познал волю Его и по воле Его изменил свою жизнь - тот Христианин. В Вас это нет и не было. Так что не грешите на истину.

abdurrahim пишет: "Вы забыли о остальных спасителях,Митра,Осирис и т.д.именно из этих языческих культов состоит хритсианство,а не учение Иисуса!"

Кто-нибудь из этих "спасителей" отдал Себя за людей?
Учение Иисуса Христа, как Он Сам показал - от Бога. А Бог Вечен, и Учение это - ВЕЧНО. Значит, оно было ДО ВСЕХ СУЩЕСТВУЮЩИХ УЧЕНИЙ. И все существующие учения лишь несут в себе отголоски ТОГО УЧЕНИЯ, которое УЖЕ БЫЛО у Самого Бога. Ибо Он от Своего взял и дал людям. Иисус Христос НАПОМНИЛ нам о нём, ВЕРНУЛ нас к нему. Причём не только Евреев, а и ВСЁ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО. "Ибо от одной крови Он произвёл весь род человеческий по всему лицу земли". И в Вас ЕСТЬ этот свет, только Вы его успешно угашаете...

abdurrahim пишет: "КТО из пророков смог сделать ВСЕ перечисленные ДЕЛА Иисуса, да и в течение всего трёх с небольшим лет?///
-конкретно именно все это за такой срок никто не сделал,но чудеса пророки совершали!"

Бог давал силу пророкам на свершение того или иного чуда в качестве доказательства Истинности произносимого ими по воле Его. Но давал лишь понемногу, и каждый раз что-то новое, ранее не виденное людьми. Всё это записывалось, фиксировалось в памяти людей, как и пророчества о грядущем Мессии, чтобы, КОГДА ОН ПРИДЁТ, по этим признакам Его можно было узнать. Он должен был вместить в Себе, и в Своём служении ВСЁ (не часть только, а ВСЁ!), что делали до Него пророки! Это и послужило доказательством, что пришёл не просто пророк с очередным чудом, а Тот, Кто всё это давал творить пророкам. И мы Его узнали и за Ним пошли. Поэтому мы христиане (а не потому, что носим крестики или называем себя так).

abdurrahim пишет: "...не нужно прилеплять сюда вашу философию!Вы пытаетесь растолковать по своему!КОНКРЕТНО по всему Н.З.Иисус не сказал что он Бог и ему нужно молиться.Только не лепите сюда типа»я и Отец одно»или еще что то!"

Это не философия, это Писание. И чем Вам не понравилась фраза Иисуса Христа "Я и Отец одно"? :)) Потому, что ответить на неё нечем?

От Иоанна 14:
"6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его".

КТО из пророков мог сказать, что ЧЕРЕЗ НЕГО ЛИШЬ можно прийти к Богу?

"8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?"

КТО из пророков мог сказать, что видевший его, ВИДЕЛ БОГА?

"10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам."

КТО из пророков мог сказать, что БОГ ПРЕБЫВАЕТ В НЁМ:))

abdurrahim пишет: "...так же Иисус сказал что нужно ВОЗНЕНАВИДЕТЬ родных и близких Лука 14:26.Вы как истинный христианин сделали это?????"

Сделал. :)) Но Вам не понять, ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ в действительности. :)))

abdurrahim пишет: "не прощал,а говорил прощаются тебе грехи,(прощаются Богом,а не Иисусом)а это две большие разницы!!!"
И как же отреагировали на эти слова Евреи, помните? :)))

Мар.2:7
"что Он так богохульствует? кто может прощать грехи, кроме одного Бога?"
Лук.5:21
"Книжники и фарисеи начали рассуждать, говоря: кто это, который богохульствует? кто может прощать грехи, кроме одного Бога?"

Как видите ЕВРЕИ прекрасно поняли, что Иисус Христос не просто произнёс эти слова , а и в самом деле ПРОСТИЛ ГРЕХ этому человеку.
Об этом же свидетельствет и их реакция(От Иоанна 5:17,18):
"17 Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю. 18 И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя РАВНЫМ БОГУ".

abdurrahim пишет: "Павел не имел никакого права арестовывать кого-либо в Сирии"

Потому и заручился Савл ПИСЬМАМИ в Дамаск, позволявшими ему призводить подобные действия. Ведь местные власти не вмешивались в дела религиозного характера, если они не требовали смертной казни обвиняемых. Тогда нужно было специальное разрешение и судебное разбирательство правяших властей.

Деяния 9
1 Савл же, еще дыша угрозами и убийством на учеников Господа, пришел к первосвященнику
2 и выпросил у него письма в Дамаск к синагогам, чтобы, кого найдет последующих сему учению, и мужчин и женщин, связав, приводить в Иерусалим.

Упоминание о ПИСЬМАХ ОТ ПЕРВОСВЯЩЕННИКОВ лишь доказывает истинность события. :)

abdurrahim пишет: "Во-вторых, свидетелей происшествия, которое описывает Павел не было."

Ну, эачем Вы кривите душой? Савл не ходил один, и свидетели были. "Бывшие же со мною свет видели, и пришли в страх", "Все МЫ упали на землю..."

abdurrahim пишет: "Почему я утверждаю, что Павел начал проповедовать ложные идеи?"

Потому, что это не соответствует учению ислама и не более того. :))))
А если серьёзно, то

abdurrahim пишет: "он начал значительно выделять личность Иисуса (мир ему), наделяя его необычайными качествами, чего ученики Иисуса (мир ему) не делали".

Как это "не делали"??? :)))
Все четыре Евангелия от начала и до конца содержат в себе описания именно "НЕОБЫЧАЙНЫХ КАЧЕСТВ ЛИЧНОСТИ" Иисуса Христа, что заставляет задуматься о том, ТАК КТО ЖЕ ОН? :))

abdurrahim пишет: "Павел начал проповедовать, не посоветовавшись с учениками Иисуса (мир ему), объясняя это тем, что получил всю информацию непосредственно от Иисуса (мир ему), что, кстати, проверить невозможно"

ОДНАКО обратите внимание, что нет ни одного упоминания того времени, в коем кто-либо засвидетельствовал, что Павел лжец и РАЗОБЛАЧИЛ его во лжи. Да какая ложь может быть от человека, который сказал такие слова:
"...Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою. Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере..."
Вы отреклись бы от всего ради лжи, выдуманной Вами же? :)))

abdurrahim пишет: "Самое интересное что Павел,никогда и негде не объяснял ничего о троице,хотя он фактически ОТЕЦ Церкви!!!"

А вот тут Вы правы - это ЧРЕЗВЫЧАЙНО ИНТЕРЕСНО! :))
Не потому ли, что никакой Троицы и не существует, и Павел проповедует то же самое Единобожие, какое было, есть и будет? :))

abdurrahim пишет: "Павел придумал ложную идею и внес полный раскол!А был ли гоним такой лжец как Павел за Иисуса(а не Христа как вы написали)-этого уже никто не узнает!!!"

Ну, не знаю, кто как, а мы раскола не наблюдаем. :)
Насчёт гонений - перечитайте ещё раз "Деяния", мне неохота приводить оттуда цитаты, их слишком много.
А вот свидетельство самого Павла о своей жизни и служении приведу, хоть Вы в него и не верите:
"...А если кто смеет хвалиться чем-либо, то (скажу по неразумию) смею и я.
22 Они Евреи? и я. Израильтяне? и я. Семя Авраамово? и я.
23 Христовы служители? (в безумии говорю:) я больше. Я гораздо более был в трудах, безмерно в ранах, более в темницах и многократно при смерти.
24 От Иудеев пять раз дано мне было по сорока ударов без одного;
25 три раза меня били палками, однажды камнями побивали, три раза я терпел кораблекрушение, ночь и день пробыл во глубине морской;
26 много раз был в путешествиях, в опасностях на реках, в опасностях от разбойников, в опасностях от единоплеменников, в опасностях от язычников, в опасностях в городе, в опасностях в пустыне, в опасностях на море, в опасностях между лжебратиями,
27 в труде и в изнурении, часто в бдении, в голоде и жажде, часто в посте, на стуже и в наготе.
28 Кроме посторонних приключений, у меня ежедневно стечение людей, забота о всех церквах.
29 Кто изнемогает, с кем бы и я не изнемогал? Кто соблазняется, за кого бы я не воспламенялся?
30 Если должно мне хвалиться, то буду хвалиться немощью моею.
31 Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословенный во веки, знает, что я не лгу." (2-е Коринфянам 11:21-31)

А это Вам лично от Иисуса Христа:

"Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.
Тогда сказали Ему: кто же Ты?
Иисус сказал им: ОТ НАЧАЛА СУЩИЙ, как и говорю вам."

С миром Божьим.
Аватар Abdurrahim18.03.2012 в 15:32#16563
///что НЕ БЫЛИ христианином///-тут вы уважаемый заговорили как сектант!Или вы в душу мне заглянули!И Иисуса в сердце я принимал,молился ему,и крещен был/да простит Аллах/.Тут уж на Истину грешите вы и нарушаете заповеди и слова Иисуса к примеру Марк 12:29!!! ///Кто-нибудь из этих «спасителей» отдал Себя за людей?///-Все эти искупители/Осирис,Орфей,Аттис,Зароастр,Митра и т.д./ действовали по одной схеме: чудесное рождение богомладенца,от девы;страдания за людей и смерть;схождение в ад;телесное воскресение и вознесение!И кричали раньше Аттис воскрес и т.д.И все эти языческие культы впитало в себя нынешнее христианство,которое не имеет НИЧЕГО общего с учением Иисуса!!! ///Это не философия, это Писание. И чем Вам не понравилась фраза Иисуса Христа «Я и Отец одно»? :)) Потому, что ответить на неё нечем?///-есть чем ответить,правда опять мы сталкиваемся с противоречием в Библии.Иоанн 14:28"Отец мой,более меня" Иоанн 5:30"Я ничего не могу творить сам от себя"-уже явно противоречит я и Отец одно(кстате,эти слова были внесены позже).От Иисуса даже скрывает Отец дату судного Дня Мф.24:36"О дне же том и часе никто не знает..."Лука 18:18"Никто не благ,только Бог" Иоанн 5:31 "Если Я свидетельствую Сам о Себе,то свидетельство мое не есть истино".Теперь Николай,если фраза"я и Отец одно"имеет по вашему прямой смысл,то тогда все мы боги/да простит Аллах/-Иоанн 10:34;Псалом 81"Я сказал вы боги и сыны Всевышнего-все вы"!!!Вот вам уважаемый ответ,на который у вас НИКОГДА не будет внятного объяснения.кроме сектанского ответа мол вы ничего не понимаете,Бог говорит одно.но имеет ввиду совершенно другое.Вот такие все ваши ответы! /////)) Но Вам не понять, ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ в действительности. :)))////-Николай,я все прекрасно понял,вы же у нас без философии отвечаете,но тут я вижу вы загнаны в угол!!!Вы применили типичный сектанский ответ,мол вам это не понять!Может это вы уважаемый не понимаете???Так же и не понимаете явного и очевидного,что Бог Един,а не троица!Вы не понимаете простых слов Иисуса что Бог Един Марк 12:29!!!Если у вас нет ответа,вы так и скажите!Иисус четко и внятно сказал"ВОЗНЕНАВИДЕТЬ родных и близких"-вот теперь отвечайте,без философии и придуманных объяснений??????
Аватар Abdurrahim18.03.2012 в 15:54#16564
////А вот тут Вы правы — это ЧРЕЗВЫЧАЙНО ИНТЕРЕСНО! :))
Не потому ли, что никакой Троицы и не существует, и Павел проповедует то же самое Единобожие, какое было, есть и будет? :))///-Если Единобожие то тогда покайтесь и приймите Иисуса за пророка,если вы говорите правду!!!!/////Ну, эачем Вы кривите душой? Савл не ходил один, и свидетели были. «Бывшие же со мною свет видели, и пришли в страх», «Все МЫ упали на землю…»////-эта версия сверх противоречива.и эту ложь Савла нельзя принимать за откровение!!!!////Как это «не делали»??? :)))
Все четыре Евангелия от начала и до конца содержат в себе описания именно «НЕОБЫЧАЙНЫХ КАЧЕСТВ ЛИЧНОСТИ» Иисуса Христа, что заставляет задуматься о том, ТАК КТО ЖЕ ОН? :))////-Иисус такой же человек,наделенный Богом творить чудеса,вот и все!Поэтому и припрятали остальные евангелия,что бы люди правду не узнали! Николай,мой комментарий ожидает одобрения модератора,там я все написал вам! //А это Вам лично от Иисуса Христа://-не Христа,а Мошиаха-помазанника.Почему вы перекручиваете имя???Так вот Николай вам лично от Иисуса:Марк 12:29"Бог Един" Матфей 19:17"Чтобы иметь жизнь вечную,нужно соблюсти заповеди" и не нужно никаких жертв!И на закуску вам от Иисуса Марк 16:17-18"Будут сопровождать знамения"Николай,вы испили яду,исцелили больных,заговорили другими языками,изгнали бесов????Как вы там написали///Это не философия, это Писание.///-так докажите что вы правдивы в своих словах?????
Аватар Abdurrahim18.03.2012 в 16:24#16565
Николай!///КТО из пророков мог сказать, что видевший его, ВИДЕЛ БОГА?///-Иоанна 5:37"И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне.А вы ни гласа Его никогда не слышали,ни лица Его не видели"!!!Вот и верь вам Николай после этого!?
Аватар Abdurrahim18.03.2012 в 16:32#16566
Николай!///КТО из пророков мог сказать, что БОГ ПРЕБЫВАЕТ В НЁМ///-Иоанна 14:20"В тот день вы узнаете,что я в отце Моем,и вы во Мне,и Я в вас" и чем же вы тут Николай удивили???Вообще ни чем!!!!!
Аватар Николай18.03.2012 в 19:51#16569
abdurrahim пишет: "Если Единобожие то тогда покайтесь и приймите Иисуса за пророка,если вы говорите правду!!!!"

Мы это уже сделали и даже более того - мы уверовали, что Бог приходил в Иисусе Христе (ха-Машиах, если Вам так больше нравится). Чего и Вам желаем!

abdurrahim пишет: "Бывшие же со мною свет видели, и пришли в страх», «Все МЫ упали на землю…»////-эта версия сверх противоречива.и эту ложь Савла нельзя принимать за откровение!!!!"

Не знаю. что Вы тут СВЕРХпротиворечивого увидели. По мне так описание рядовой ситуации при виде чуда от Господа. Ну, не хотите принимать, не принимайте, воля Ваша. :)

abdurrahim пишет: "Иисус такой же человек,наделенный Богом творить чудеса,вот и все!Поэтому и припрятали остальные евангелия,что бы люди правду не узнали!"

Это потому, что Вы получили инфу об Иисусе из Корана. Чтобы увидеть, что палка кривая, рядом ставят прямую палку, так ведь? Принесите и покажите нам неискажённые евангелия и я Вам с удовольствием поверю! А если не сможете, тогда уж Вы поверьте, что то, что мы имеем сегодня - истинно.

abdurrahim пишет: "Чтобы иметь жизнь вечную,нужно соблюсти заповеди» и не нужно никаких жертв!"

А как быть с теми, кто их не соблюдает? Убивать? Родятся новые "несоблюдающие". Тоже убивать? А Бог вам зачем нужен? А вы Богу зачем нужны? :))

abdurrahim пишет: "Николай,вы испили яду,исцелили больных, заговорили другими языками,изгнали бесов... так докажите что вы правдивы в своих словах?????"

А есть нужда? :)))))))))
Или Вы предлагаете мне сделать это на потребу публике, стать клоуном? :)))
НЕ СОМНЕВАЙТЕСЬ, ЕСЛИ БУДЕТ УГОДНО БОГУ - И ЯД НЕ ПОВРЕДИТ, И БЕСОВ ИЗГОНИМ, И ЕЩЁ МНОГОЕ СДЕЛАЕМ, ЧЕГО ВЫ ДАЖЕ ПРЕДСТАВИТЬ СЕБЕ НЕ МОЖЕТЕ! :)))
И, кстати, такие требования не новы, они предъявлялись ещё Иисусу Христу во время Его служения. :))

abdurrahim пишет: "КТО из пророков мог сказать, что видевший его, ВИДЕЛ БОГА?///-Иоанна 5:37″И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне.А вы ни гласа Его никогда не слышали,ни лица Его не видели»!"

Кажется, Вы не поняли смысла сказанного. :))
Повторю:
КТО из пророков мог сказать, что видевший его (пророка) видел Бога?

abdurrahim пишет: "В тот день вы узнаете,что я в отце Моем,и вы во Мне,и Я в вас"
"Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен." (От Иоанна 7:39)
Это ещё раз доказывает Божественную природу Иисуса Христа, который Духом Своим ныне живёт в верующих в Него.
Но это для Вас - лес тёмный! :))))
Аватар Abdurrahim18.03.2012 в 21:01#16574
Николай!///что Бог приходил в Иисусе Христе///-НИКОГДА такого не было,и Иисус не разу ни сказал что он Бог!!!Иисуса сам бедолага молился Богу!И для вас это сверх темный лес!Вы плюете на слова Иисуса и приписываете Ему Божество!Так ведут себя только замкнутые сектанты!!!///»

Не знаю. что Вы тут СВЕРХпротиворечивого увидели///-читайте внимательно Библию. ///Это потому, что Вы получили инфу об Иисусе из Корана!!!-НЕТ уважаемый,вот тут вы лжете!Я все информацию получал долгие годы об Иисусе,с Библии.Одни христиане говорили что это Бог и не могли это доказать!Другие христиане говорили что Иисус пророк,а Бог Един!!!Неискаженной Евангелии я вам не могу предоставить и оригинала тоже! ///А как быть с теми, кто их не соблюдает? Убивать? Родятся новые «несоблюдающие». Тоже убивать? А Бог вам зачем нужен? А вы Богу зачем нужны? :))///-Бог нас создал ,и Ему видней как для нас лучше!Он послал нам пророков и указал истинный путь и закон!Вся вселенная не может существовать без Бога!Николай,вы конечно можете и не соблюдать заповеди,и проигнорировать очевидные слова Иисуса!И конечно вы скажете что у вас есть типа жертва за вас!Которая якобы пожертвовав собой,оказал вам медвежью услугу,разрешив себе прощать людей!!Жертва конечно же такая не кому не нужна,потому что жертва жива!!!Просто получился спектакль!Конечно для вас это сверх темный лес!Я это уже давно прошел на своей шкуре! ///И, кстати, такие требования не новы, они предъявлялись ещё Иисусу Христу во время Его служения. :))///-и опять вы лукаво уходите от ответа!Иисусу совсем другие требования предъявлялись,и он сказал2не искушай Господа Бога".Иисус так сказал,потому что был обычный смертный человек!Иисус сказал что"вас будут сопровождать знамения",а вы прилепили сюда Иисуса!Вы отвечайте четко на вопрос???///НЕ СОМНЕВАЙТЕСЬ, ЕСЛИ БУДЕТ УГОДНО БОГУ — И ЯД НЕ ПОВРЕДИТ, И БЕСОВ ИЗГОНИМ, И ЕЩЁ МНОГОЕ СДЕЛАЕМ, ЧЕГО ВЫ ДАЖЕ ПРЕДСТАВИТЬ СЕБЕ НЕ МОЖЕТЕ! ///-Ложь!Я вам не верю!!!Если вы правду говорите,то откройте больницу по исцелению больных!Прочтите Коран в оригинале!НЕТ-не сможете вы этого сделать НИКОГДА!!!///КТО из пророков мог сказать, что видевший его (пророка) видел Бога?///-Такого из пророков никто не сказал,а противоречие явное этому я вам привел!А каким словам тут верить,это остается вопрос????Один из этих стихов ЛОЖЬ! ///Это ещё раз доказывает Божественную природу Иисуса Христа, который Духом Своим ныне живёт в верующих в Него.///-Ничего это не доказывает,вы перед этим задали вопрос в пользу Божественности Иисуса,а теперь уходите в сторону!Тут вообще абсурд получается"Еще не было на них духа святого"!Для вас лично слово РУАХ(на иврите и арамейском)-означает женский род!Ваш дух уважаемый ЖЕНЩИНА!!!И этого духа за божка признали много лет спустя после Иисуса!Но для замкнутых людей-это космос,или темный лес!Николай,вы пожалуйста давайте внятный и обоснованные ответы в пользу доказательства божественности Иисуса!И также принимайте во внимание ответы которые вам приводят!!!!
Аватар миша18.03.2012 в 23:03#16577
abdurrahim: ....Для вас лично слово РУАХ(на иврите и арамейском)-означает женский род!Ваш дух уважаемый ЖЕНЩИНА!!!
Немного не так, abdurrahim , а точнее совсем не так, но вот как:
...В каббале считается, что душа человека имеет пять уровней или проявляется в пяти измерениях: нефеш, руах, нешама, хайа, ехида.
Руах -буквально означает «ветер», «дух». Нефеш — душа...
Нефеш, руах, нешама - три синонима для обозначения Души в Св. Писании. Чаще всего встречается слово нефеш . Сначала слово нефеш обозначало всякое живое существо и употреблялось в связи со словом хая ( живая ) (Быт. 1,20; 11,7 и др.); затем стало обозначать также личность, человеческий индивидуум. Слова нефеш и нешама буквально обозначают дыхание . А при выдыхании явственно ощущается движение воздуха, похожее на ветер — руах...
Нефеш, руах, нешама
В каббале, чаще всего, нефеш — «нижняя» часть души, биофизическая часть человека. Человек отождествляет себя с нефеш в большинстве случаев, так что Зоhар пишет: «тело и душа (нефеш) — одно единое».
Нешама — высшая, непостигаемая, часть души. Под словом "нешима" - "дыхание" не подразумевается дыхание человека, но дыхание уст Бога, как написано: «И вдунул в ноздри его дыхание жизни» (рав Хаим из Воложина, Нефеш Хаим). Нешама, таким образом, — «дыхание Бога в человеке».
Руах — объединяющее звено. Руах соединяет нешаму, высшую часть души, и нефеш.
Отождествление нешамы, руаха и нефеша с подсознанием осзнанием и сверхсознанием неверно, поскольку сверхсознание — творение самого человека, у него нет объективного существования, то же относится и к понятию совесть: совесть — творение (йецира) человека, в отличие от нешамы, которая существует объективно и представляет собой саму суть человека.
Самая суть души совершенно не входит в тело человека (раби Хаим из Воложина «Нефеш Хаим»). Адам до грехопадения полностью отождествлял себя с нешамой, его "я" - было нешама, но в результате грехопадения нешама отделилась от него и стала как бы «окружать» его сверху....
- И где Вы, abdurrahim, тут женщину увидели?
Аватар Николай19.03.2012 в 00:14#16579
abdurrahim пишет: "Ложь!Я вам не верю!!!Если вы правду говорите,то откройте больницу по исцелению больных!Прочтите Коран в оригинале!"

А мне и не надо, чтобы МНЕ верили, если всё описанное в Инджиле Вас не убедило. :)))
И тысячи больниц с толпами исцелённых Вас не убедят, уж поверьте. :)) Просто потому, что Заповеди Его Вам чужды и сбывается на Вас и Вам подобных слово Господа:
"Если кто и из мёртвых воскреснет - не поверят!"
Всему своё время, как я уже отметил - ЕСЛИ БУДЕТ УГОДНО БОГУ, Вы всё увидите своими собственными глазами! :))
...А при чём тут Коран??? Да ещё в оригинале??? Разве Бог араб?... :))
И что есть в Коране такого, чего не было бы в Библии?
Я читаю Коран в пяти переводах с Тафсиром и всё больше убеждаюсь, что многое из того, что в нём есть - невозможно было придумать простому погонщику верблюдов, но ВСЁ ЭТО ПРОДИКТОВАНО НЕ БОЖЬИМ АНГЕЛОМ.

abdurrahim пишет: "Я все информацию получал долгие годы об Иисусе,с Библии.Одни христиане говорили что это Бог и не могли это доказать!Другие христиане говорили что Иисус пророк,а Бог Един!"

Это и беда, что Вы слушали людей и их мнения, пытаясь понять Бога разумом, а не сердцем. Он говорил к Вам, да Вы изыскивали свои пути... и не поняли, что Он имел в виду, когда говорил через Исайю:
"Меня нашли не искавшие Меня; Я открылся не вопрошавшим о Мне".

abdurrahim пишет: "Бог нас создал"
А зачем Он нас создал? :))

abdurrahim пишет: "Ему видней как для нас лучше!"
И ЧТО же для нас лучше, согласно богу ислама?

abdurrahim пишет: "Бог приходил в Иисусе Христе///-НИКОГДА такого не было"
А мы в это верим. :)) Каждому своё.

abdurrahim пишет: "Жертва конечно же такая не кому не нужна,потому что жертва жива!!!" Естественно, грех-то был не Его, а наш. Чужие грехи не могли удержать Его в преисподней, и Он воскрес. И механизм (если можно так сказать) уничтожения греха Жертвою Его заработал, упразднив Закон и создав Новый Завет Бога с людьми, заключив который, каждый уверовавший становится чадом Божьим и Сонаследником Христу Иисусу. Он воскрес ДЛЯ НАС, дав нам доказательство того, что и мы, умерев в Господе, воскреснем, подобно Ему, в Жизнь Вечную. :)))

abdurrahim пишет: "А каким словам тут верить,это остается вопрос????Один из этих стихов ЛОЖЬ!"
Вы обвиняете во лжи пророка Божьего? :))

abdurrahim пишет: "Для вас лично слово РУАХ(на иврите и арамейском)-означает женский род!Ваш дух уважаемый ЖЕНЩИНА!!!"
Гм-м... согласно Вашей логике, ТЕНЬ от забора является ЖЕНЩИНОЙ, ибо женского рода? И небесная СИНЕВА тоже ЖЕНЩИНА? И РЕКА, несмотря на название ДНЕПР - ЖЕНЩИНА? :))
Млин... И если, утрированно говоря, человек состоит из духа/души/тела, то это, по-Вашему, значит, что он на одну треть - женщина, на вторую треть - мужчина, на последнюю треть - вообще средний род! Вы же взрослый человек! :))
Вообще-то о понятии РУАХ я имею иные сведения. Своими словами, если позволите, вкратце.
Согласно Торе и каббале, душа Существа высшего порядка (Человек, Бог) КАК БЫ состоит из:
высшей части - НЕШАМА, нижней части - НЕФЕШ и объединяющую их - РУАХ. Поскольку Человек сотворён по Образу и Подобию Божьему, все три части в нас наличествуют, что, впрочем, не делит нас "на три" части, а составляет гармоничное целое, которое не сможет существовать, если изъять что-либо одно из составляющих. Я, конечно, это не проверял, мне не интересно. :)) Это так, информация к размышлению.

abdurrahim пишет: "Николай,вы пожалуйста давайте внятный и обоснованные ответы в пользу доказательства божественности Иисуса!"
Я попробую. :))
После того, как народы незапамятных времён, умножившись, забыли Творца и стали создавать себе божков и поклоняться им, Господь избрал один народ, которому стал открывать признаки Божества через Свои дела, пророков, события. Те Свои признаки, по которым Его народ должен был узнать Его, когда Он придёт.
В Иисусе Христе ВСЕ эти признаки были явлены людям, но люди разделились, кто-то уверовал, кто-то не смог вместить, что САМ БОГ, вочеловечившись, явился к ним...
Иисус Христос - Бог, Сотворивший Вселенную и всё, что в ней, ограничил Себя Плотью, чтобы мы получили безграничность духа.
Многих смущает, почему во Плоти, почему человеком, почему в Сыне? Какой смысл? Пришёл бы Сам, да громыхнул бы с небес - все бы и покаялись!
Но так однажды уже было при горе Синай.
"16 На третий день, при наступлении утра, были громы и молнии, и густое облако над горою [Синайскою], и трубный звук весьма сильный; и вострепетал весь народ, бывший в стане.
17 И вывел Моисей народ из стана в сретение Богу, и стали у подошвы горы.
18 Гора же Синай вся дымилась оттого, что Господь сошел на нее в огне; и восходил от нее дым, как дым из печи, и вся гора сильно колебалась;
19 и звук трубный становился сильнее и сильнее. Моисей говорил, и Бог отвечал ему голосом. (Исход 19:16-19)
.....
18 Весь народ видел громы и пламя, и звук трубный, и гору дымящуюся; и увидев то, [весь] народ отступил и стал вдали.
19 И сказали Моисею: говори ты с нами, и мы будем слушать, но чтобы не говорил с нами Бог, дабы нам не умереть." (Исход 20:17-19)
Чем закончилось?
Моисей ушёл на гору получать скрижали, а народ, - который только что ужасался могуществу Божьему! - через сорок дней вылил себе золотого быка и стал ему поклоняться!.. (Исход 32)
Это не работает. Люди будут бояться, но не любить. А кого боятся - того ненавидят...

Итак, почему во Плоти?
Живого Бога мы видеть не можем. Умрём просто.
Это милость Его к людям, чтобы, имея общение с ними, не убить их. Образно говоря, Он оградил Себя Плотью.
Бог есть, скажем так, СВЕТ, по сравнению с Которым всё вокруг Него становится мглой.
Везде, где написано, что кто-то видел Бога, он видел либо Ангелов Его, либо малую толику того, что Бог позволял увидеть без вреда для них.
Савл ослеп на несколько дней, испытав на себе действие этого Света. И до конца жизни его зрение полностью не восстановилось.

Почему человек?
После согрешения Адама и жены его, люди приносили в жертву за СВОЙ грех животных. Но это лишь до определённой поры умиротворяло Бога, но не удовлетворяло Его.
"...невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи". (К Евреям 10:4)
За человеческий грех и умереть должен был человек. А на всей земле УЖЕ не было ни одного безгрешного...
Человек не мог стать жертвою даже за себя самого.
Ангелы же плоти не имеют и тоже не могли стать жертвой. Единственным БЕЗГРЕШНЫМ Существом во всей Вселенной является САМ ГОСПОДЬ.
И Он стал Человеком, идеальной Жертвой за грехи ВСЕХ ЛЮДЕЙ, ибо Сам греха не имел, потому, что Плоть, которую Он избрал для выполнения Своей воли, ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родилась...
"И Слово стало ПЛОТИЮ, и обитало с нами, полное благодати и истины..." (От Иоанна 1:14)

Я и Отец одно

Видевший Меня видел Отца

кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий (ВЕЧНЫЙ, ВСЕГДА БЫВШИЙ, прим. перев.), как и говорю вам

Прежде, нежели Авраам был, Я есмь

...Славой, которую Я имел прежде бытия мира

Прощаются тебе грехи твои (встань и ходи!)

Давид называет Его Господом, как же Он сын Ему?

не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство...то, что Ты, ...человек, делаешь Себя Богом

когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что ОТЕЦ ВО МНЕ И Я В НЁМ

если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего

Я В ОТЦЕ И ОТЕЦ ВО МНЕ

Отец, ПРЕБЫВАЮЩИЙ ВО МНЕ, Он творит дела. Верьте Мне, что Я В ОТЦЕ И ОТЕЦ ВО МНЕ; а если не так, то верьте Мне по самым делам

Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Аватар Николай19.03.2012 в 00:15#16580
Миша, Вы меня опередили с РУАХом! :))))
Аватар миша19.03.2012 в 01:25#16586
Николай, весна на дворе, женщина некоторым видится везде во всём и я тоже молодой такой был.
Аватар Николай19.03.2012 в 01:49#16589
:)))))))))))
Аватар Abdurrahim19.03.2012 в 11:44#16602
Николай!Вы красиво рассказываете,подобное я слышал от евангелистов(сектантов)!Чтобы красиво уйти от ответа,вы применяете разного рода примеры,которые не соответствуют теме!Ну да ладно!Пускай будет ваш третий бог женщина,какая уже разница!///«Если кто и из мёртвых воскреснет — не поверят!»
Всему своё время, как я уже отметил — ЕСЛИ БУДЕТ УГОДНО БОГУ, Вы всё увидите своими собственными глазами! ///-ну так и докажите если вы говорите правду!Вы же не сомневаетесь в словах Иисуса о сопровождающих знамениях???Или опять будете лукавить с ответом???///Это и беда, что Вы слушали людей и их мнения, пытаясь понять Бога разумом, а не сердцем.///-впервую очередь Бог познается в сердце!В нас уже в сердце заложена вера в Единого Бога!!!///А зачем Он нас создал? :))///-Для поклонения Ему,веру в Единого Бога и соблюдение заповедей!Может вы напишите что создал для того,что бы потом послать сына на спектакль о смерти,чтобы разрешить себе прощать грехи!!!И до Иисуса верили в Единого Бога /сердцем/и после Иисуса тоже самое!И ничего не изменилось!!!///Гм-м… согласно Вашей логике, ТЕНЬ от забора является ЖЕНЩИНОЙ///-хорошо,вы оставайтесь при своей логике:триедин,и один из них женщина!
Аватар Abdurrahim19.03.2012 в 11:53#16603
Ин.10:30 Я и Отец - одно.
10:31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
10:32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
10:33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
10:34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
10:35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -
10:36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
10:37 Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне;
10:38 а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем.
10:39 Тогда опять искали схватить Его; но Он уклонился от рук их

В Ин.10:31-39 Иисус (мир ему) говорит - вы меня обвиняете за то, что в еврейском языке есть фраза "Сын Божий", ведь вы читали писание, и знаете, что это обычная фраза и привел им отрывок из выше указанного псалма 81 "не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?", подтвердив свои слова Писанием.
Таким образом этот отрывок никоим образом не говорит о божественности Иисуса (мир ему). А попытка трактовать стих Ин.10:38 также, как божественность Иисуса (мир ему), а не как единство веры, неудачна, потому что если понимать стихи Ин.17:20-21 также буквально, то надо было бы еще и верующих приравнять к Богу.
Ин.17:20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
17:21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.

Также Иисус (мир ему) использовал слово "Отец" в переносном значении, а не в буквальном, например когда обращался к верующим со следующими словами:
Мф.23:9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах!!! Николай!Так где доказательство что Иисус Бог!!!Где в Библии Иисус сказал что он Бог и ему нужно молиться????Не виляйте,а покажите прямой текст!Кому нужны ваши намеки!Месхиседек тоже не хуже претендент на божка(по вашей логике)!!!Благодаря таким намекам как ваши,одни христиане верят что Иисус пророк,а другие что он богочеловек-жертва!!!
Аватар Abdurrahim19.03.2012 в 11:59#16604
Есть еще один очень интересный стих на который любят ссылаться, как на единственный оплот боговоплощенности Иисуса (мир ему):
1.Тим.3:16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
Однако даже в Толко-вой Библии Лопухина, официально разрешенной право-славной цензурой, признается, что в I послании Павла к Ти-мофею, глава 3, стих 16, через 300 лет после его написания были добавлены две буквы. В древних списках там стояло греческое слово "ос" - "который", так что текст читался: "великая благочестия тайна, которая открылась во плоти", При патриархе Константинопольском Иоанне Златоусте в конце IV века слово "ос" в текстах предварялось буквами "Те", т.е. стало читаться как "теос" ("Бог"), так что в итоге и роди-лось современное чтение: "великая благочестия тайна: Бог явился во плоти". Именно этот текст, утвержденный в цер-кви через 300 лет после смерти автора, христиане и приво-дят как главное доказательство идеи "боговоплощения".
При этом следует заметить, что приписка, одобренная Иоанном Златоустом, сразу же вошла в противоречие с ос-тальным текстом "Нового завета". Так, даже апостол Павел, в отличие от христиан средневековья, все-таки нигде не отождествляет Господа Иисуса (мир ему) с единственным Бо-гом, что ясно, например, из следующих слов: "Нет иного Бога, кроме Единственного Ибо хотя и есть так назы-ваемые боги, или на небе, или на земле, так как мно-го есть богов и господ много; но у нас один Бог Отец, из Которого мы все, и мы для Него, и один господь Иисус Христос" (1 Кор.8:4-6)-Вам на раздумие Николай!!!Николай,скажите пожалуйста,к кому из христиан вы относитесь????Чтобы я знал как с вами общаться!Если хотите,можете не отвечать!Тогда скажите как вы относитесь к иконам и святым ????
Аватар Abdurrahim19.03.2012 в 12:03#16605
Интересно и то, что сам Иисус (мир ему) говорит, что у него есть Бог, а у Бога не может быть Бога, и что апостол Павел также говорит что "глава Христу - Бог", то есть разделяются понятия Иисус и Бог.
Ин.20:17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.
1 Кор. 11:3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог
Иными словами - прямого текста о том, что Иисус (мир ему) - Бог нет, а есть лишь прямой текст о том, что у него есть Бог.

Часто также говорят и том, что Иисус - Бог, но самоуничижился, и поэтому позволил искушать себя и поэтому говорил, что не делает все сам от себя, а лишь по воле Отца, и поэтому не посчитал нужным сказать о времени Дня Суда и т.д. Но никаких оснований этим словам нет, это всего лишь домыслы.

Также любят и говорить и то, что те, кто не воспринимает божественность Иисуса (мир ему) говорят "не по недостатку доказательств, а по рационалистическим наклонностям плотского сердца, для коготорого благовестие Христово - безумие".
Хорошая фраза. С такой фразой можно проповедовать поклонение камням или даже любую ложную идею. На любой аргумент "это же бессмысленно, камень можно разрушить" или "это же ведет лишь к ухудшению общества" ответом всегда будет "а вы так говорите не потому, что у вас доказательств нет, а лишь потому, что у вас плотские страсти в сердце и сомнения".

Таким образом, если подвести итог, то НИГДЕ В БИБЛИИ НЕТ ЯВНЫХ И БЕСПРЕКОСЛОВНЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ БОЖЕСТВЕННОСТИ ИИСУСА (МИР ЕМУ), как и не на пользу этому обещанное знамение Ионы.
Таким образом, случилось именно то, относительно чего предостерегал Иисус (мир ему) - изменения закона не просто на йоту, а даже больше.
Но, к счастью, Бог не оставил людей без руководства и дал людям новое руководств, которое подтверждает предыдущие писания и помогает людям найти правильный путь. Это Писание - Коран, не имеющий каких-либо недостатков. Абсолютно точный с исторический и научной точки зрения, несмотря на то, что в нем описаны события 3 тыс. до н.э., о которых человек узнал лишь из Корана и явления, открытые научным путем лишь в 19-20 вв.!!!Николай-этого вам вполне достаточно!Думайте.и возвращайтесь к Единобожию!!!
Аватар Николай19.03.2012 в 17:24#16618
Иконы для меня лишь изображения, мощам или святым прошлого я не поклоняюсь, если Вы это имели в виду. К каким-либо конфессиям я не отношусь, я просто христианин. :))

Али (Вячеслав) Полосин с его изысканиями не авторитет для нас. Он слеп. А если слепой ведёт слепого, то не упадут ли оба в яму? :))
Ясности ради отмечу, что в 1-м Тим. 3:16 у нас стоит то же самое слово "Ос", вот только оно мужского рода - "Который", и относится не к слову "тайна", а к Тому, Кто открылся нам во Плоти (далее по тексту).

Вы похоже, ребячитесь, ведь было Вам объяснено, что мы веруем в Единого, Одного-Единственного, Вы же упёрто твердите (наверное, убеждая себя самого), что у нас три и притом один - женщина. Женились бы уже, что ли... :)))

Далее, Вы пишете, что Бог создал вас: "-Для поклонения Ему,веру в Единого Бога и соблюдение заповедей!". Зачем Вы постоянно упоминаете то, что РАЗРЕШАЕТ Вам нарушать Коран? Вы не соблюдаете Заповедей, о каком Рае вы ещё мечтаете?

О Боге во Христе Иисусе мы говорить больше не будем. Поскольку Вы усиленно сопротивляетесь истине, Вам она и не откроется. Но тогда для Вас спасения не существует. Вы это засвидетельствовали сами. На том и порешим - мы веруем, Вы - нет. Можете даже заслуженно считать себя победителем. :))

И прямые тексты Вам были приведены и знамение Ионы свершилось в точности. А если было бы не так - то Христианства бы не существовало. :)))

(1-е Коринфянам 8:2-6) - а это вообще-то ВАМ НА РАЗДУМЬЕ, чтобы Вы поняли, чего и какой будущности лишаетесь, не веруя в Иисуса Христа:
2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
3 Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.
4 Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого.
5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, —
6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.

Про поклонение камням лучше не начинайте, или мы напомним Вам о поклонении мусульман Чёрному камню в Каабе... :))

Вы пишете:
"Но, к счастью, Бог не оставил людей без руководства...и возвращайтесь к Единобожию!!!"
Я бы удивился, если бы Вы к этому не подвели! :)))

Только без обид, но доверять "руководству", которое противоречит Библии, обещает Рай за убийства и самоубийства, разрешающему грабёж, прелюбодеяние, нечистоту, проституцию, женитьбу на лицах женского пола, не достигших половой зрелости, в котором содержатся очевидные глупости. мы не станем. Есть доказательства, что Коран внушён Мохаммеду одним из падших анегелов в противность Христианству.
Так что, увы - с этим "руководством" - не к нам.

Теперь ОЧЕНЬ СЛОЖНЫЙ ВОПРОС - о знамениях и чудесах. Хотите знамения - будет Вам знамение. Какое - не от меня зависит, но от Господа, но что от меня зависит, так это предупредить, что знамение знамению рознь. Есть знамение для ищущих Господа, есть для "рода прелюбодейного и грешного". Посмотрите в Писании, что было с теми и другими и решите для себя - Вам оно надо? :)))
Аватар Abdurrahim19.03.2012 в 18:17#16619
Николай!///Про поклонение камням лучше не начинайте, или мы напомним Вам о поклонении мусульман Чёрному камню в Каабе… :))///-извините Николай,но вы ЛЖЕТЕ!Мусульманин поклоняется Единому Богу!Приведите пример "хадис,или аят из Корана"где сказано поклоняться камню???Только не нужно приводить пример что кто то,что то сделал!Если вы не приведете,значит вы извините ЛЖЕЦ???///И прямые тексты Вам были приведены и знамение Ионы свершилось в точности. А если было бы не так — то Христианства бы не существовало. :)))///-ничего не свершилось,все противоречиво!А такое христианство какое оно есть сейчас,придумал Савл,и ничего общего с учением Иисуса,нынешнее христианство не имеет!!!
Аватар Abdurrahim19.03.2012 в 18:23#16620
Николай!|||Только без обид, но доверять «руководству», которое противоречит Библии, обещает Рай за убийства и самоубийства, разрешающему грабёж, прелюбодеяние, нечистоту, проституцию, женитьбу на лицах женского пола, не достигших половой зрелости, в котором содержатся очевидные глупости. мы не станем. Есть доказательства, что Коран внушён Мохаммеду одним из падших анегелов в противность Христианству.
Так что, увы — с этим «руководством» — не к нам.||||-Николай Николай!!!Сколько же у вас злобы на Истину!!!Во первых,все что вы написали,полностью перекручено и ложь!Во вторых,как там сказал Иисус"лицемер,вынь бревно из своего глаза"
Но вот давайте посмотрим на учение столь гуманного и доброжелающего писания христиан - Библию:

"И Сигон [царь Есевонский] со всем народом своим выступил против нас на сражение к Яаце; и предал его Господь, Бог наш, [в руки наши,] и мы поразили его и сынов его и весь народ его, и взяли в то время все города его, и предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых; только взяли мы себе в добычу скот их и захваченное во взятых нами городах"(Ветхий Завет, Второзаконие 2:32-35).

"И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны, и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин? вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем; и так убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя" (Ветхий Завет, Числа 31:14-18).

У меня вопрос к христианам: Как они узнавали, кто познал мужчину, а кто нет????!!

"Теперь иди и порази Амалика [и Иерима] и истреби все, что у него; [не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию все, что у него;] и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла" (Ветхий Завет, 1-я Царств 15:3).

В чем же вина грудных детей??!

И опустошал Давид ту страну, и не оставлял в живых ни мужчины, ни женщины, и забирал овец, и волов, и ослов, и верблюдов, и одежду" (Ветхий Завет, 1-я Царств 27:9)

И даже трофеи себе присваивали!

"Если дочь священника осквернит себя блудодеянием, то она бесчестит отца своего; огнем должно сжечь ее" (Ветхий Завет, Левит 21:9)

"А народ, бывший в нем, он (Давид) вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими..."(Ветхий Завет, 2-я Царств 12:31)

Вот оказывается, откуда нацисты взяли свои методы пыток и издевательств над людьми!!!
О люди Писания, объясните пожалуйста нам мусульманам, что означают эти Библейские стихи?!

И ПУСТЬ ХОТЬ ОДИН ХРИСТИАНИН ИЛИ КТО-ЛИБО ДРУГОЙ ПОКАЖЕТ НАМ ХОТЯ БЫ ОДИН ПОДОБНЫЙ АЯТ ИЗ КОРАНА, ХОТЬ ОДИН!!!

И разве эти веления Корана можно сравнить с вышеприведенными стихами библии?!

"Сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается против вас, но не преступайте границы дозволенного. Воистину, Аллах не любит преступников" (Сура "Корова" 2: аят 190)

"О те, которые уверовали! Когда вы выступаете на пути Аллаха, то удостоверяйтесь и не говорите тому, кто приветствует вас миром: "Ты - неверующий", стремясь обрести тленные блага мирской жизни..." (Сура "Женщины" 4: аят 94)

"Если же какой-либо многобожник попросит у тебя убежища, то предоставь ему убежище, чтобы он мог услышать Слово Аллаха. Затем доставь его в безопасное место, потому что они - невежественные люди" (Сура "Покаяние"; 9: аят 6).

Пророк Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует) никогда не убил ни одного ребенка и женщину, и не велел это делать, и мало того запрещал подобное. А всех тех, кто внес вышеприведенную жестокость в Библию, следовало бы предать так называемой анафеме! Ведь это слова маньяков, являющиеся наставлением для серийных убийц, которых полно в христианском мире! Вместо того, чтобы обвинят мусульман в жестокости, они бы лучше занялись своим народом.

В истории человечества никогда не было маньяков и серийных убийц из числа мусульман. Запад смеется над исламскими странами, обвиняя их в отсталости, но ни для кого не секрет, что по сравнению с западом, в любой исламской стране даже простое ограбление или воровство является страшным преступлением, о котором люди будут еще долго говорить, тогда как в Европе уже никого не удивляют даже массовые убийства, если конечно при этом еще не были съедены жертвы!

Кто, ответьте нам, пожалуйста, сбросил ядерную бомбу на Хиросиму, мусульмане?! Нет конечно - христиане! Кто истреблял целые индейские племена и сжигал во имя Бога сотни людей не угодных церкви, мусульмане?! Нет, христиане! Кем был Гитлер, который так искренне желал очистить белую расу, мусульманином?!
Аватар Abdurrahim19.03.2012 в 18:33#16621
Николай!Продолжаю для вас лично пример вашей Библии!Так какой там падший ангел так исказил Библию:Итак! Дозволенность многоженства

Неужели Библия запрещает многоженство и для христиан это является столь страшным грехом, что это не дает им покоя?! Давайте посмотрим, что говорит Библия по поводу многоженства, а также и наложниц:

"а сынам наложниц, которые были у Авраама, дал Авраам подарки..."

"Если у кого будут две жены - одна любимая, а другая нелюбимая, и как любимая, так и нелюбимая родят ему сыновей, и первенцем будет сын нелюбимой, - то, при разделе сыновьям своим имения своего, он не может сыну жены любимой дать первенство пред первородным сыном нелюбимой; но первенцем должен признать сына нелюбимой [и] дать ему двойную часть из всего, что у него найдется, ибо он есть начаток силы его, ему принадлежит право первородства" (Ветхий Завет, Второзаконие 21:15-17).

"И взял Давид еще наложниц и жен из Иерусалима, после того, как пришел из Хеврона" (Ветхий Завет, 2-я Царств 5:13).



"И встал Иаков, и посадил детей своих и жен своих на верблюдов"; (Ветхий Завет, Бытие 31:17).

"И любил Ровоам Мааху, дочь Авессалома, более всех жен и наложниц своих, ибо он имел восемнадцать жен и шестьдесят наложниц и родил двадцать восемь сыновей и шестьдесят дочерей"; (Ветхий Завет, 2-я Паралипоменон 11:21).

А про Соломона что сказано?!

"И было у него семьсот жен и триста наложниц..."; (Ветхий Завет, 3-я Царств 11:3).

Последним шагом по данной теме у миссионеров бывает то, что они говорят "Это Ветхий Завет, в Новом запрещено иметь больше одной жены";.

Опять же мы попросим показать тексты, в которых говориться таковое. При всем вашем внимательном чтении вы не найдете подобного текста в Евангелии. Есть текст, который говорит об одной жене: "Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен, не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив, хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью; ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?"; (Новый Завет, 1-е Тимофею 3:2). Как вы увидели, эти слова не являются словами Иисуса, это послание Павла к Тимофею, его рекомендации Тимофею. В данном тексте речь идет о том, чтобы священник имел одну жену, это рекомендация священнику, а не приказ всем христианам! Также дело обстоит и с другим доводом, который христиане пытаются подогнать под запрет многоженства: "И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает";. (Матф. 19: 5-6)

То, что эти стихи нового завета не содержат в себе запрета на многоженство, отмечали также и сами христиане. Отец Юджин Хиллман в своей книге "Новый взгляд на многоженство"; отмечает: "Нигде в Новом Завете нет явного указания на то, что брак обязательно должен быть моногамным, или какого-либо предписания, запрещающего многоженство";. Более того, Иисус (мир ему) не выступал против полигамии, хотя она была распространена среди евреев в его эпоху и в том обществе, где он жил.

Отец Хиллман подчеркивает тот факт, что Римская церковь запретила полигамию, стремясь согласовать положение с нормами греко-римской культуры, которые предписывали иметь одну законную жену, допуская в то же время институт наложниц и проституцию. Автор цитирует св. Августина: "Сейчас, в наше время, и согласуясь с римским обычаем, не допускается более брать себе вторую жену";.

Единственный прямой запрет, касающейся многоженства, состоит в запрете брать в жены двух сестер. См. (Левит 18:18). Ущемление прав женщин

Очень часто можно услышать: "Ислам унижает женщин"; "закрывает их полностью";, "им даже нельзя снять с себя платок"; и т. д.

Тот, кто считает, что Ислам ущемляет права женщин - сильно заблуждается, поскольку Ислам очень даже сильно почитает женщин, что даже перед своей смертью пророк Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует), который не говорил ничего неважного, завещал неуклонно совершать пять обязательных молитв и хорошо относиться к женщинам!

Всевышний Аллах говорит: "...и обращайтесь с ними (женщинами) по-хорошему..." (Сура "Женщины"; аят 19).

Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) сказал: "Мир этот даётся во временное пользование, а лучшим из того, что можно получить в пользование в этом мире, является праведная жена". Муслим.

Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) также сказал: "Человек, заботившийся о двух девочках до тех пор, пока они не повзрослели, окажется в День воскрешения столь же близким ко мне, как и два этих", - и, сказав это, он соединил между собой свои пальцы. Муслим.

Он (да благословит его Аллах и приветствует) также сказал: "Верующий не должен ненавидеть верующую, ибо если не понравится ему какая-либо из черт её характера, то он останется доволен другой ее чертой". Муслим.

Он (да благословит его Аллах и приветствует) также сказал: "...что же касается ваших жён, то они вправе требовать от вас, чтобы вы хорошо одевали и кормили их". ат-Тирмизи. Хадис достоверный.

Му`ауия ибн Хайда рассказывал: "Однажды я спросил: "О посланник Аллаха, какие права имеет на каждого из нас его жена?" Он сказал: "Ты должен кормить её, если ешь сам, и одевать её, если одеваешься сам, и не должен ни бить её по лицу, ни говорить ей мерзких слов, ни отворачиваться от неё, если только это не происходит дома". Абу Дауд, хадис хороший.

И таких текстов в шариате очень много!

А теперь пусть кто-либо покажет нам, где, в какой религии или сообществе еще такой статус имеет женщина?! Везде в основном их только используют, пока они молоды и красивы в качестве рекламы! А вот реальное отношение христианства к женщине:

"Жене сказал: умножая, умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою" (Ветхий Завет, Бытие 3:16). Как вы заметили, здесь речь идет о господстве мужа, над женою. Что же значит слово "господство"? Муж является абсолютным господином жене, подобно хозяину рабыни? Обратимся к комментариям Толковой Библии, и вот как она комментирует этот текст: "и только в христианстве - религии искупления - жене снова возвращены ее утраченные в грехопадении права". Интересно, что это за права, права быть рабой господина?!

Вот и высказывания так называемых отцов церкви, которые содержатся в христианских книгах, в пояснении к данному стиху:

"Разве вы не знаете, что каждая из вас - Ева? Божий приговор этому вашему роду живет в этом веке: вина несомненно тоже жива. Вы - разломавшие печать запретного дерева. Вы - первые ослушники божественного закона. Вы есть она (Ева), которая склонила его (Адама), на которого не отважился напасть дьявол. Вы так легко изничтожили Божий образ - мужчину" (Святой Тертуллиан).

"Касательно индивидуальной натуры, женщины неполноценны и совершенно тупы..." (Фома Аквинский).

"Какая разница - жена ли, мать ли - это все равно соблазнительница Ева, которую нам надо остерегаться в каждой женщине" (Святой Августин)

"Женщина - это дочь лжи, адский часовой, врач мира, из-за нее Адам потерял Рай" (Святой Иоанн Дамасский).

"Не имеет значения, если женщины устанут или даже помрут. Пусть умирают, рожая детей, для этого они и нужны!" (Мартин Лютер Кинг).

Теперь пусть хоть один христианин покажет подобное высказывание о женщинах имамов Исламской общины.

Новый Завет также гласит: "Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии" (Новый Завет, 1-е Тимофею 2:11-12); "Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу" (Новый Завет, Ефсянам 5:22). Мы видим из этих текстов, что жена должна без возражений всегда и во всем подчиняться мужу, ведь именно подобным образом подчиняются Господу.

Может из-за того, что в христианском мире женщины в противоречие своему писанию правят мужчинами, поэтому они из зависти к мусульманам обвиняют их в ущемлении прав женщин?! Пожалуйста Николай,на здоровье читайте!!!!!"ЛИЦЕМЕР,вынь бревно из своего глаза"Николай,может вам мало???Так плюс еще к тому вам нужно любить врагов,и НЕНАВИДЕТЬ родных и близких!Ну надо же!!До чего же"гуманно и справедливо",а вот Коран ух какой??????
Аватар Николай19.03.2012 в 22:18#16626
Обиделись-таки. :))) Вон, как прорвало! :)) Могли бы ограничиться и ссылками на эти исламские сайты, с которых Вы всё это сюда натаскали. :))

Поклонение Чёрному камню в Каабе по сей день у вас практикуется. И не важно, написано это в хадисах, в Коране или нет - тысячи мусульман это делают. Если это Вам не нравится - то все претензии не ко мне, а к ним. :))

Вы пишете "Не свершилось". ЧТО ИМЕННО НЕ СВЕРШИЛОСЬ, не могу понять? Знамение Ионы-пророка, что ль?

Но меня другое... м-м... забавляет! То, что люди, во всеуслышание заявляющие, что БИБЛИЯ ИСКАЖЕНА, в качестве доказательств своего мнения охотно приводят цитаты из этого самого ИСКАЖЁННОГО Писания!.. Так Вы верите или не верите в истинность Библии? Это ж не "Книга о вкусной и здоровой пище", типа: это вот нравится, а вот это нет!.. :))

Вы пишете: "У меня вопрос к христианам: Как они узнавали, кто познал мужчину, а кто нет????!!"
Вы "знаток" Библии и истории и этого не знаете? :))))
ПО ОДЕЖДЕ! Замужние (познавшие мужа) одевались совершенно иначе, нежели незамужние (а ещё ведь были блудницы!), как раз для того, чтобы было различение между ними. :))) А вы думали, они им ПОД ЮБКИ ЗАГЛЯДЫВАЛИ??? Детский сад, чес-слово!.. :)))))))))

Взгляды людей, Бога не знающих, на "зверства в Библии" однозначны и, естественно, однобоки, ведь воля Божья в отношении истребляемых народов им не по разуму. Они мыслят по-плотски.

Не надо приводить в пример Гитлера и прочих убийц. Это безбожники, о чём свидетельствуют их дела.
И не надо прославлять шариат в исламских странах. Там тоже преступников хватает. У себя не воруют, боятся, едут воровать на запад, у себя не насилуют, боятся, зато на западе "отрываются", у себя гомосексуализм скрывают, боятся, зато на западе мигом обрастают подобными связями!..
Что толку во внешнем исполнении шариата, если сердце отравлено пожеланиями греха?

"...посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает". (Матф. 19: 5-6)
Это не попытка подогнать под запрет многожёнства. Это
изначальный Замысел Бога, какой должна быть Семья. :))
"18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
...22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут двое одна плоть." (Бытие 2:18-24)
Видите - ПОМОЩНИКА, а не ДЮЖИНУ их, как у Мохаммеда... Да и не больно-то они ему помогли...
Мне совершенно непонятно, чего это Вы вдруг на женщинах заострились? :))
Да, мы знаем, что ваш пророк Мохаммед был шибко любострастен и не гнушался ни чужими жёнами, ни проститутками, ни малолеткой даже... Но какой смысл был окружать себя дюжиной жён и доселе неизвестным количеством наложниц, если наследников они ему не принесли? Просто для секс-утех? Или Господь вынес ему Свой вердикт: "Как ты говоришь, что у Меня нет Сына - то вот, сына не будет у тебя!"? В результате умер и сын наложницы Марии... Стоит задуматься.

Далее, "так называемые отцы церкви" со своим частным мнением о чём бы то ни было - это ещё НЕ ВСЯ ЦЕРКОВЬ и далеко НЕ ВСЁ ХРИСТИАНСТВО. Не стоит их высказывания приписывать каждому христианину. Вы же осознаёте, что и среди мусульманских лидеров есть такие, чьи высказывания лучше не афишировать. :))

Библия не самодостаточна и не является непререкаемым Аболютом! Тем более в переводах. :))
Её цель – показать нам историю отношения Бога к людям (в словах, в пророчествах, в делах, чудесах, поощрениях и наказаниях и т.д. и т.п.) и отношения людей к Богу (вера, сомнения, грех, покаяние) от Сотворения и до Последнего Времени согласно описаниям в пророчествах.
Мохаммед, как видим, пытался всё вернуть вспять - и истребление иноверцев, и многожёнство...

Ну, и, наконец, о ненависти. :)) Что в Вашем понимании "ненависть"? Лютое неприятие? Яростное отторжение? Агрессивное отношение? :))
Вы знаете, я как-то ДАВНО уже покопался в словарях др.-греческих, изучая как раз этот вот вопрос. И выяснил, что есть несколько вариантов слова "мисИ/мисЭо" в греческом, а на русском языке, да, только один. Но соотношение даже с этим одним русским словом интересное:
Что в греческом, что в русском, главное значение этого слова - "поставить ВНЕ видимости", "не впереди (не перед лицом)".
Судите сами: "не/НА/видеть", не смотреть, т.е.
Итак получаем на выходе, "если кто приходит ко Мне и не ОТВОДИТ СВОЕГО ВЗГЛЯДА от отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер..."
Можно спорить, конечно, я не против. :))
Но для себя я уже всё решил.
Слава Единому! :))
Аватар Abdurrahim19.03.2012 в 23:49#16628
Николай!Не грамма не обиделся!Я выслушиваю кучу гадостей от христиан,я уже попривык!///Поклонение Чёрному камню в Каабе по сей день у вас практикуется. И не важно, написано это в хадисах, в Коране или нет — тысячи мусульман это делают///-Николай,уважаемый!Вы если не можете предоставить доказательств,то пожалуйста лучше не говорите то чего нет!Я вас спросил где сказано поклоняться камню,и вы не смогли ответить,кроме слова"неважно"!Вот так и строится ваша вера в божественность Иисуса на слове "неважно".То что делают тысячи,это одно,можно еще чему угодно поклоняться!Я вас спросил или предписано это религией!Если есть христиане гомосексуалисты,это же не означает что мол неважно.тысячи это делают!Вот вам конкретный ответ на ваше заблуждение!!!! Все что я вам написал выше о гадостях в Библии,это для того,чтобы вы немного в Библию заглядывали с ее развратом и убийствами,чего не скажешь о Коране!!!///Вы пишете «Не свершилось». ЧТО ИМЕННО НЕ СВЕРШИЛОСЬ, не могу понять? Знамение Ионы-пророка, что ль?///-Мф.12:38-40 Лука 11:29 Мф.16:21 также Мф.11:4-6"блажен кто не соблазнится о Мне"-возможный самообман о воскресении.Если воспринимать слова "быть убиту,и в третий день воскреснуть"буквально,то знамение Ионы ЛОЖНО!А если бы это было буквально,то Петр не спорил бы,ибо должен был бы знать о воскресении.Это,наоборот,было бы чудо,что еще больше бы прославило бы учителя.Лука 24:21-свидетельствует что ждали мессию земного против Рима.Но если воспринимать сказанное выше алегорически,то его будут считать мертвым и он вернется как Иона.Это отбрасывает ожилание спасения от Рима,за что Иисус укоряет Петра:"отойди от меня сатана!,ты мне соблазн!потому что думаешь не о том что Божие,но что человеческое"."какая польза человеку,если он приобретает весь мир,а душе своей повредит". Иоанна 19:38-42"...пришел Никодим...и принес состав из смирны и алоя,литр около ста."-Никодим -греческое имя,вряд ли могло быть у еврейского священника.Как сам донес 100л?А может это лекарства были?"...с благовониями,как обыкновенно погребают Иудеи"-очищение у иудеев лишь водой,а не благовониями.Благовония использовали греки. У Матфея и Марка только 3 свидетеля возложения в гробнице.У Луки есть еще и женщины,у Иоанна только Никодим-итак,ни один из евангелистов этого не видел.Не верится,что гробницу открывали,чтобы помазать мертвого благовониями через несколько дней после смерти-это запрещено.Мф.27:62"На другой день,КОТОРЫЙ СЛЕДУЕТ ЗА ПЯТНИЦЕЙ,собрались первосвященники и фарисеи к Пилату и говорили:господин!Мы вспомнили,что ОБМАНЩИК ТОТ,ЕЩЕ БУДУЧИ В ЖИВЫХ,СКАЗАЛ:ПОСЛЕ ТРЕХ ДНЕЙ ВОСКРЕСНУ;итак ПРИКАЖИ ОХРАНЯТЬ ГРОБ ДО ТРЕТЬЕГО ДНЯ,чтобы ученики Его,придя ночью не украли Его и не сказали народу:воскрес из мертвых;и будет последний обман хуже первого.-боязнь сплетен о воскресении не случайна.То же самое говорили о Иоанне(Лука 9:7)Евангелисты говорят о результате воскресения,а не о воскресении.Женщинам новость о воскресении Иисуса рассказал "Ангел"-по гречески вестник,в том числе и человек.Это мог быть и охранник.Мф.28:11-15-подкуп иудеями римских легионеров.Тогда единственное возможное оправдание-ангел,мол,с ним ничего не сделаешь.Апостолы не верили в воскресение Лука 24:11 они такого не знали. Иоанна 20:9-10"они еще не знали из Писания,что Ему надлежало воскреснуть из мертвых"-ученики даже не знали что воскресение должно было!Из какого писания?Где такое написано?Это противоречит раньше сказанному.А у Луки не понимали Лк.18:31-34 и не понимали Лк.26:6-7.Они даже на похороны не пришли!Ни одие из апостолов НИКОГДА не говорил,что Иисус-Бог!Явное противоречие просматривается,что Иона в ките был ЖИВ и молился Богу!!!Иисус же был мертв!Поэтому такое знамение является ЛОЖНЫМ!Я вам Николай в отличии от вас обосновал!!!То что вы написали кучу необоснованных гадостей на Мухаммада с.а.с.ну что тут скажешь?Судный день не за горами,и за свою ложь вы будете отвечать перед Богом!Это такие же ваши сплетни,как и с черным камнем!Лапша СМИ на вас хорошо действует,а по Факту...???НЕТ у вас НИЧЕГО!///Судите сами: «не/НА/видеть», не смотреть, т.е.///-знаете,можно сказать и убить-любить!Вы хорошо можете приподнести ваше многобожие во всей"красе"Перекручивать слова вы мастер!Вы даже меня немного удивили!Вот так же Николай вы и приписываете божественность Иисусу,а ведь он сказал Марк 12:29"Бог Един",но для вас слова Иисуса не авторитет!Я не из вашей породы,чтобы оскорблять и лгать на пророков!
Аватар Николай20.03.2012 в 10:23#16641
Докажите, что Иисус не был распят и не воскрес. :)) На чём основано это убеждение?
А затем поговорим и об остальныз "противоречиях". :))
Аватар Abdurrahim20.03.2012 в 16:38#16646
Николай!Вы меня извините,но думаю мои доказательства вам не подойду,это во первых!Во вторых,у меня на эту тему много материала,поэтому стоит ли это обсуждать???И что это вам даст,если вас я вижу крайне сложно чем то переубедить???Вы ответьте все таки на то что я вам написал выше????
Аватар Николай20.03.2012 в 17:21#16648
А я написал, и про Чёрный камень, и про погребение, и про Иону. Только над сообщением моим надпись "Ваш комментарий ожидает одобрения модератора" висит. Похоже. Вы его ещё нен видите.
Но ничего страшного - пишите ваши доказательства НЕ РАСПЯТИЯ и НЕ ВОСКРЕСЕНИЯ, только не вываливайте на мою бедную голову цитаты со всех исламских сайтов! :)))) А то выясняется, что я дикутирую со всеми исламистами мира! :))
Но пишите по-существу: где написано, кем написано, когда написано. :)) Мне просто хочется, ЧТО ИМЕННО убедило Вас в том , что в Инджиле написана ложь о распятии и воскресении Иисуса Христа. :)
Аватар Николай20.03.2012 в 17:23#16649
Кучу ошибок наделал, извините - за ребёнком смотрю!.. :))))))))))))
Аватар Николай20.03.2012 в 17:26#16650
Дублтирую, может, пройдёт сообщение:
А между делом посмотрите видео о том, что происходит у Чёрного Камня в Каабе:
http:/это сотрите/www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hE_8gCj2Blo
Если это не написано в Коране, НО ЭТО ДЕЛАЕТСЯ, то пора бы вам уже в собственной религии порядок наводить. :))))
Вот то, на что ссылаются поклонники Камня и с чем спорят сами мусульмане:
Поведал Абис ибн Рабиа:

Салима сообщил, что его отец передал ему, сказав: «Умар Ибн Аль-Хаттаб поцеловал камень и затем произнёс: «О, да, клянусь Аллахом, я знаю, что ты всего лишь камень! Просто, если б я не увидел, как Посланник Аллаха, целует тебя, то я не поцеловал бы тебя!» В своём пересказе Харун добавил: «Амр сказал: «Подобное этому мне передал Зэйд Ибн Аслям от своего отца Асляма.» (Муслим 1270)
Сообщается, что ибн Аббас сказал: «Посланник Божий сказал: «Черный камень был ниспослан из Рая и он белее молока, а черным его сделали грехи сынов Адама». Этот хадис передали ат-Тирмизи 877, «Сахих аль-Джами ас-Сагъир» 6756, «Сахих ат-Таргъиб уа Тархиб» 1146
:))
Прослеживается извращённая Мохаммедом аналогия с Иисусом Христом, который и является образно «камнем краеугольным», от Которого строится всё Мироздание, и это верно, ведь Изначален, Вечен только Бог, от Которого всё. А Мохаммед нашёл себе другой камень. Что ж, это его выбор! :))

Теперь об Иона с его знамением. Что Вас смущает? Что Иона был жив, а Иисус мёртв? Или несовпадения (якобы) в трх ночах и трёх днях? :))
Рссмотрим:
Начнём с того, что фраза «в сердце земли» не означает БУКВАЛЬНОЕ нахождение Иисуса где-то ВНЕ земли или ПОД землёй, а всего лишь ИЗЪЯТИЕ Его от мира.
Он не говорил о ФИЗИЧЕСКОЙ Своей смерти, как и Иона был во чреве кита ЖИВЫМ. Значит, когда Он окажется «в сердце земли», Он не обязательно должен быть «мёртв и в гробу».
Три с половиной года Он нёс Своё уникальное служение, которое закончилось с Его АРЕСТОМ. Он был заключён под стражу — «в сердце земли», туда, где ничего более уже не сделаешь, когда никто тебя уже не слышит и никто не поможет, вот С ЭТОГО МОМЕНТА И НАЧАЛСЯ ОТСЧЁТ «трёх дней и трёх ночей». :)))
С живыми и мёртвыми разобрались, да? :)
Теперь вспомним, КАК исчислялось время суток у тогдашних евреев.
Календарный (не световой!!!) день начинался в шесть часов утра (по-нашему), а передыдущий, соответственно, заканчивался и у евреев на «часах» было 0 часов 00 минут:
«И был вечер (ночь), и было утро: день один.»
Теперь считаем:
Когда Иисус был арестован, была НОЧЬ с четверга на пятницу, календарный день ЕЩЁ не закончен, но на дворе НОЧЬ этого дня, а не световой день! Итак, это ПЕРВАЯ НОЧЬ.
Утром начинается новый день — ПЕРВЫЙ ДЕНЬ, пятница. Иисус осуждён, казнён, умер, погребён. Настала НОЧЬ ВТОРАЯ.
Суббота — ДЕНЬ ВТОРОЙ! — заканчивается НОЧЬЮ ТРЕТЬЕЙ.
По наступлении утра ТРЕТЬЕГО ДНЯ Иисус является ученикам ВОСКРЕСШИМ.
В ТРЕТИЙ ДЕНЬ, по Писанию.
Считайте-считайте, если не верите!..

То, что Библия полна подробностей, пусть даже и неприглядных, но зато честных, и доказывает её истинность. Бог ничего не скрыл от людей, чтобы мы знали, что противно Богу, и чего Он от нас ждёт, чтобы понимали Его волю и не совершали ошибок прошлых поколений. И ещё многое описано в библии для того, чтобы мы ЗНАЛИ, в Кого верим, и к Кому придём.
Коран — сборник проповедей всего лишь одного эмоционального и пристрастного с неустойчивой психикой человека, с одной стороны и противника Бога и душ человеческих… с той же стороны. :)))

Меня опять-таки позабавило Ваше знание истории! :))
«Как сам донес 100л»… Написано не «литрОВ», а «литр». Это «литра», греческая мера веса, равная около 325 грамм. Умножьте на сто и рассудите, сложно ли ему было ТАКОЙ ГРОМАДНЫЙ ВЕС дотащить? :)))

Апостолы не «не верили», а «не понимали», что имел в виду Иисус. :)) Закрыто это было для них, чтобы вера их проявлена была полностью, ведь ВЕРА и ЗНАНИЕ — разные вещи. :)
И подтверждение истинности они узнали именно из Писания:
то самое знамение Ионы-пророка; затем это:
Пс.15:10
«ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление»
что и зафиксировано в Деян.13:35:
«Посему и в другом месте говорит: не дашь Святому Твоему увидеть тление»
и ещё многое они увидели сбывшимся на Иисусе Христе. :))

О положении Иисуса Христа в гробницу Матфей и Мрак наблюдали издалека (из страха перед Иудеями) и они пишут о плащанице, в которой переносили тело Иисуса от Креста. Иоанн был с женщинами но он не пишет о себе самом, чтобы не заострять внимание читающих на своей персоне, а Лука о погрбении узнал от свидетелей тех событий, которые были ещё далеко не стары. :))
Так что их свидетельства не противоречат, а дополняют друг-друга.

Стража к гробницы была Римская. Скажи они об Ангелах — кто бы им поверил? А вот за попытку оправдаться чем-то несуществующим могли и казнить. Но за сон на посту и несохранение объекта охраны было наказание в виде подожжения на них одежд. Это ещё не смерть и даже не изгнание из армии. Они выбрали из двух зол меньшее.

Кто бы спутал Ангела со стражником? :))) Уверен, ДАЖЕ Вы не спутали бы! :))

Лжёте Вы на пророков, или не лжёте на них — пустяк по сравнению с Вашей ложью на Бога и клеветой на святых Его.

Итак, жду ответа на вопрос о НЕ РАСПЯТИИ и НЕ ВОСКРЕСЕНИИ… :))
Аватар Abdurrahim20.03.2012 в 19:10#16652
///Если это не написано в Коране, НО ЭТО ДЕЛАЕТСЯ///-Николай,я же вам объяснил!Каждый в ответе перед Богом за себя и свои намерения!Предписания поклоняться камню в Исламе НЕТ!!!Кто что делает,то это вопрос третий,и вы не вправе приписывать то,чего НЕТ в Исламе!В отличие от христианства,Ислам чист от всякого многобожия или идолопоклонства!Ислам-строгая монотеистическая религия!А то что кто то смуту вносит,так это их проблемы!!!Ваше заблуждение с камнем-ЯВНОЕ!!!Мухаммад с.а.с.обладал высочайшем нравом!Он был не только пророк,но и правитель,к тому же полководец!Иисус,такими качествами не обладал!Ваши обвинения в сторону Мухаммада с.а.с являются безоснованным заблуждением!И не стоит вам придираться к Корану.Вы прекрасно знаете,какие гадости написаны в Библии!В Коране такого и близко нет!Я это даже обсуждать не хочу!Вы ставите под сомнение пророческую миссию Мухаммада с.а.с.,но забываете,что миссию любого пророка можно поставить под сомнение!!!Тем более Библию,оригинал которой не сохранился!!! Теперь коротко про Иону!Вы мне скажите,что получается что Иисус был жив???Да или Нет???///Теперь вспомним, КАК исчислялось время суток у тогдашних евреев.///-У евреев время суток исчислялось,как сейчас у мусульман по лунному календарю!Сутки начинались после захода солнца!!! ///Когда Иисус был арестован, была НОЧЬ с четверга на пятницу, календарный день ЕЩЁ не закончен, но на дворе НОЧЬ этого дня, а не световой день! Итак, это ПЕРВАЯ НОЧЬ.///-Нет уважаемый,арест здесь ни причем!Мф.16:21"...и быть убиту,и в третий день воскреснуть".Мф.12:40"ибо как Иона был во чреве кита и три ночи,так и сын человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи".Николай,не нужно прилеплять сюда арест!Такой ответ я не могу принять,и противоречие явное на лицо!!!!///«Как сам донес 100л»… Написано не «литрОВ», а «литр». Это «литра», греческая мера веса,///-вот именно что греческая,а не иудейская!!!Явная подтасовка текста!!!!Продолжение напишу!!!
Аватар Abdurrahim20.03.2012 в 20:40#16659
///О положении Иисуса Христа в гробницу Матфей и Мрак наблюдали издалека///-Николай,вы тут не правы!Во первых историю написания этих авторов сверх сомнительна.особенно Матфей!К примеру Мф.9:9"Проходя оттуда,Иисус увидел человека сидящего у сбора пошлин,по имени Матфея..."-сразу видно что автор не Матфей!Николай,вы так написали,как будто вы том присудствовали,Матфей и Мрак наблюдали издалека-жду доказательств!!!
Аватар Николай20.03.2012 в 23:50#16664
Я вижу, про женскую тему мы уже закончили. :))

Про Чёрный камень. Не надо оправдываться, мне вообще без разницы, кто и кому там у вас поклоняется. Для себя я уже убедился в антихристианской подоплеке возникновения ислама и отсутствия в нём Бога. И довольно об этом.

Про Иону.
Вы приводите эпизод у Матфея, где Господь говорит не о знамении, а о том, ЧТО ПРОИЗОЙДЁТ С НИМ В ИЕРУСАЛИМЕ, куда Он шёл с учениками... :)
А здесь совершенно иная тема:
(От Луки 11:29,30)
29 Когда же народ стал сходиться во множестве, Он начал говорить: род сей лукав, он ищет знамения, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;
30 ибо как Иона был знамением для Ниневитян, так будет и Сын Человеческий для рода сего.
(От Матфея 12:39,40)
39 Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;
40 ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.

О каком ЗНАМЕНИИ Иисус говорит? О ВРЕМЕНИ ОТОРВАННОСТИ ЕГО ОТ МИРА, а не о том, в каком виде, - живом или мёртвом, - Он будет в означенное время. А если принуждать себя всё воспринимать БУКВАЛЬНО, то нам нужно будет ещё требовать, чтобы и ОДЕЖДА НА ИИСУСЕ БЫЛА ТАКОЙ ЖЕ, КАК НА ИОНЕ!!! :)))
Как Иона, вышедший из кита, проповедал языческой Ниневии и она покаялась, и Бог не истребил их, так и Воскресший Иисус Христос явился миру и Духом Своим через учеников и святых Своих проповедует Благую Весть всему языческому миру во исполнение пророчеств:
Матф.24:14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
Матф.26:13 истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет в память ее и о том, что она сделала.
Мар.13:10 И во всех народах прежде должно быть проповедано Евангелие.

Вы пишете: "Ставите под сомнение Библию, оригинал которой не сохранился"
Хм-м... я-то наивно полагал, что под сомнение Библию ставите Вы... Ошибался, стал-быть! :)))) Значит, Вы всё-таки верите в написанное в ней? :)) Шучу.
Сохранённых оригиналов полно, другое дело, что доступ рядовому человеку к ним затруднён.

Вы пишете: "У евреев время суток исчислялось,как сейчас у мусульман по лунному календарю!Сутки начинались после захода солнца!!!"
Именно это я и имел в виду. :))) Маленькое уточнение: не после захода солнца, а после окончания всех работ вне дома, что соответствовало 6 часам вечера по нашему. Это для того, чтобы до захода солнца успеть позаниматься домашними делами, подготовиться к новому дню и отойти ко сну. Получается, что календарный день (сутки) начинался фактически с НОЧИ. Спасибо большое за заметку, ведь она ЕЩЁ ТОЧНЕЕ и УБЕДИТЕЛЬНЕЕ доказывает истинность отсчёта "трёх дней и трёх ночей". :)))))))

Вы пишете: "Написано не «литрОВ», а «литр». Это «литра», греческая мера веса,///-вот именно что греческая,а не иудейская!!!Явная подтасовка текста!!"
Ну, почему же? Иудея была Римской провинцией и законы в ней были Римские, государственный язык был Римский, и меры весов и денежные единицы применялись как местные, так и Римские. И Евангелия писались (кроме Матфея) на греческом языке. Во всех текстах наряду с еврейскими ассариями, сребренниками (сиклями), батами и эфами упоминаются греческие статиры, драхмы, динарии, таланты, литры (древнеримские фунты), латинские мины, что и подтверждает, какой строй был на дворе в Иудее. Где же здесь подтасовки. Всё по правде! Исторически подтверждено. :))

Вы пишете: "К примеру Мф.9:9″Проходя оттуда,Иисус увидел человека сидящего у сбора пошлин,по имени Матфея…»-сразу видно что автор не Матфей!" :)) А что, автору кем-то возбраняется писать о себе в третьем лице? Несерьёзно.
Иоанн и Марк тоже писали в своих повествованиях о себе в третьем лице.

Вы пишете: "Николай,вы так написали,как будто вы том присудствовали,Матфей и Мрак наблюдали издалека"

Ну, голова-то нам нужна не только для того, чтобы "в неё кушать". Не надо быть Шерлоком Холмсом, чтобы расставить все точки над "ё", просто сопоставляя факты, изложенные в Евангелиях. :))
Про плащаницу пишут Матфей и Марк практически одинаково, с незначительными разночтениями, что доказывает, что оба наблюдали одну и ту же картину. И ясно также из их свидетельств, что у гроба Господня они не были, потому, что ни тот ни другой не описывают первичные приготовления тела Иисуса Христа к погребению (это происходило внутри гроба). Следовательно, они наблюдали за всем этим издали, боясь подойти из-за Иудеев, которые наверняка были бы не прочь "разобраться" и с учениками Иисуса.
Лука тоже пишет о плащанице, и это говорит о том, что он расспрашивал непосредственных участниц погребения. Не тех, впрочем, кто готовил тело Иисуса, а тех, кто "пришедшие с Иисусом из Галилеи, и смотрели гроб, и как полагалось тело Его". Эта деталь тоже показывает, что сочинительством или списыванием Лука не страдал, а писал лишь то, что ему было рассказано.

Существует также предположение, почему НИКТО из трёх евангелистов не упоминает о Никодиме, который присутствовал при погребении! А Иоанн о нём пишет! Можете радоваться, ЭТО ТОЛЬКО ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. :))
Все трое пишут в то время, когда Никодим ещё был жив и данные повествования могли ему, как фарисею, "учителю народа", повредить, в отличие от Иосифа из Аримафеи, о поступке которого знал уже весь Иерусалим. Ещё бы, собственный гроб отдать казнённому!..
Иоанн же своё повествование писал много позже. И о том, что просходило во гробе Иисуса Христа (пелены, благовония и т.д.), ему и Петру рассказал сам Никодим, у которого они и прятались от Иудеев, а Пётр, до сих пор не пришедший в себя после предательства своего, ещё и от стыда перед учениками Иисуса.
ЭТО ТОЖЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, но оно как-то не выпадает из общей картины произошедшего события. :))

Думается, это Вас не убедит, но хоть КТО-ТО ПРОЧТЁТ и ОСМЫСЛИТ. :))

Так что там у Вас с доказательствами НЕ РАСПЯТИЯ и НЕ ВОСКРЕСЕНИЯ?
Аватар Abdurrahim21.03.2012 в 11:42#16668
Николай!////Про Чёрный камень. Не надо оправдываться, мне вообще без разницы, кто и кому там у вас поклоняется. Для себя я уже убедился в антихристианской подоплеке возникновения ислама и отсутствия в нём Бога. И довольно об этом.////-Я не оправдываюсь!Я всего лишь привожу факты на ваше ЯВНОЕ заблуждение!К примеру Суру:112-этого вам вполне достаточно!///и отсутствия в нём Бога.///-Извините,но тут вы явно заблуждаетесь!Вы говорите просто абсурд!!!Бог Един!И этому же Богу молился и Иисус и все остальные пророки! За Иону я вам привел противоречия,и они явные,просто вы пытаетесь перекрутить по своему(тему о знамении Ионы можно закрыть)! ////Матф.24:14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец////-Вот это уже интересно???Явная ЛОЖЬ,и вот почему!Я задаю вам вопрос,какое Евангелие????Вот вам краткий перечень:Евангелие от:Фомы;Варнавы;Евреев;эбионитов;Филиппа;Магдалины;Марии;Никодима;Петра;ессеев;тибетское евангелие и т.д.Это я вам так,коротко перечислил!И после этого вы еще может скажете-СЛОВО БОЖЬЕ,боговдохновенный текст....?А если бы на ранних этапах избрали как канон другие книги???Например,гностические(о,ужас)?что тогда?Сколько раз отбрасывали Евангелие от Иоанна,а потом опять вводили???Так какое Евангелие???И какое Евангелие было при Иисусе???Человеческие источники как достоверные нужно брать очень осторожно,а как слово Божье(какое ж оно Божье,если человек писал?).Николай,вы просто пытаетесь для успокоения своей совести,оправдывать искаженную,до безобразия Библию!Я уже не говорю про ужасные противоречия,разврат и всякого рода абсурды,которые присутствуют в Библии!Также ужасное описание пророков!Тот же Иисус по Библии первый фокус сделал с превратив воду в вино!И вы еще что то пишите про Коран???Продолжение напишу,извините но сейчас занят!!!
Аватар Николай21.03.2012 в 16:53#16676
Не знаю, как Вы, а я уже сказал Вам достаточно, чтобы сделать соответствующие выводы. Но, как Вы услиенно противитесь Христу, то своё знамение от Господа Вы получите.

Есть только одно Евангелие, которое в одном слове описано:
"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную." (От Иоанна 3:16)

Правильно Иисус говорит: "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас."(От Матфея 7:6).

Подождём Последнего Дня, там определится, кто во что верил.
С Богом!
Аватар Abdurrahim21.03.2012 в 17:35#16678
Николай!|||«Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.» (От Иоанна 3:16)|||-Конечно Николай,я верю что Иисус есть сын Божий как и мы все,и пророк Бога,вот и все!Это совсем не означает что Иисус божество!!!Я вам по Евангелии привел НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ факты,вам даже нечем ответить!!!///проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной///-какое Евангелие????В Евангелии от Варнавы к примеру в Главе 215 сказано"И господь узрел раба Своего в опасности смертельной,приказал Гавриилу,Михаилу,Рафаилу и Уриилу,слугам Своим,забрать Иисуса из мира сего.И святые ангелы Божьи извлекли Иисуса через окно,выходившее на юг,и поместили его на третье небо меж ангелов Божьих,славящих Всевышнего во веки векрв"!Николай,вот вам первое доказательство о НЕ РАСПЯТИИ Иисуса!Так же явно очевидно что Иисус был жив,и не умирал вообще,а тем более не был ни какой жертвой,как Иона был во чреве кита-ТОЖЕ ЖИВОЙ!!!И как бы вы не пытались перекрутить знамение о котором говорил Иисус за Иону,все очень очевидно!Просто вы,не хотите видеть истину в словах Иисуса!Вы приводите примеры из Евангелия,которые выгодны для оправдания якобы божественности Иисуса!Николай,вы забываете другие тексты,которые ЯВНО и совершенно четко указывают на то,что Иисус человек!???Причем прямые тексты,а не какие то далекие намеки,якобы прямого сыновства,хотя вы знаете что сыновей таких в Библии-МНОГО!!!////Есть только одно Евангелие,///-Это всего лишь одно из МНОГИХ Евангелий,которые канонизировали из политических соображений,а остальные то?????Николай,вы прекрасно знаете о припрятанных Евангелиях,где же они???
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA21.03.2012 в 17:38#16679
Николай 21 Мар, 2012
Не знаю, как Вы, а я уже сказал Вам достаточно, чтобы сделать соответствующие выводы. Но, как Вы услиенно противитесь Христу, то своё знамение от Господа Вы получите.
Вот только задается вопрос, от какого Господа?
Аватар Николай21.03.2012 в 17:59#16680
От какого Господа? :)) Есть только Один Господь.
НЕОПРОВЕРЖИМЫМИ Ваши факты не являются, это даже не факты, а измышления людей, далёких от Господа.
Вы ищете "факты" у противников Бога и им уподобляетесь. Всё, что соответствует вашей точке зрения, считаете "неопровержимым фактом". Призываете в свидетели безбожников, еретиков, сатанистов, и своих же единомышленников. Бог Вам Судья. Не хотите - не принимайте. :))
Где припрятанные Евангелия? А от кого они спрятаны? Да и спрятаны ли? Вот Вы же их нашли? :))))))))
Долго искали? :))
Кому они нужны, эти источники, в которых нет света? :)) Только таким, как Вы, любящим тьму более, нежели Свет. Потому Вы до сих пор во тьме.
Это Ваш выбор.
И если бы мне нечего было ответить, я бы давно уже пополнил ваши ряды... :))
Но я остаюсь с Живым Воскресшим Христом, а Вы почитайте мёртвого Мохаммеда, зарытого под матрасом постели своей жены.
Я буду следовать написанному в Библии, а вы читайте Коран с его двумя востоками и двумя западами, и в котором молоко образуется между кровью и, - простите! - говном (так написано, это не эмоции).
Каждому своё!
Удачи всем читающим! :))
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA21.03.2012 в 18:10#16682
Коля выбирай слова когда речь идет об Аллахе и его пророках (да благословит их Аллах и приветствует). Господь не один как вы считаете, он Един.
По вашему Иисус - Бог?
Аватар Николай21.03.2012 в 18:32#16684
Мохаммед не пророк Бога, а ставленник душившего его духа (см. "Жизнеописание..." Хишама). Кто был этот дух, сам дьявол или один из падших ангелов - неведомо, но очевидно одно: Ангелы Божии ТАКИМ ОБРАЗОМ людям вести не приносят. :))
Да, я уже писал и утверждаю - во Плоти иисуса Христа к нам приходил Бог Единый. И Он - Один и нет подобного Ему.
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA21.03.2012 в 18:44#16687
Ангелы Божии ТАКИМ ОБРАЗОМ людям вести не приносят. :)) Да ладно, так вы ещё и Божеством обладаете, знаете как ангелы поступают.
Т.е. Бог-Отец приобрел плотскую форму в виде Иисуса?
Аватар Николай21.03.2012 в 18:55#16689
Да. :)
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA21.03.2012 в 19:24#16690
Значит Бог по вашему из душевного состояния перешел, в плотскую материальную?
Аватар Николай21.03.2012 в 20:00#16692
Что значит "перешёл"? Покинул одно место и переместился в другое? :))
Это определение здесь не подходит. Я уже писал об аналогии с аквариумом. Куда бы рыбка в аквариуме не заплыла - вода будет везде. В нашем случае, если хотите принять, Вода заполнила собою Рыбку и в Рыбке говорила с обитателями аквариума. :))))
При этом не было разделения на два, на три, как это многие хотят видеть.
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA21.03.2012 в 20:13#16694
Т.е. отца и духа не существует?
Аватар Николай21.03.2012 в 20:46#16698
А Кто, по Вашему, Отец и Дух? :))
Отец, Сын и Дух Святой - это скорее не Кто (это и так ясно), а КАК.
Бог-Отец Духом Святым пребывает в Сыне Своём Единородном Иисусе Христе.
"Я в Отце и Отец во Мне"
"Я и Отец одно"
"Видевший Меня видел Отца"
"Отец, пребывающий во Мне" и т.п.
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA21.03.2012 в 20:56#16699
Николай./А Кто, по Вашему, Отец и Дух?/ интересно, а я у вас хотел спросить и кто из них Бог?
/Отец, Сын и Дух Святой — это скорее не Кто (это и так ясно), а КАК?/ вот именно, КАК?
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA21.03.2012 в 21:01#16700
Николай. /Покинул одно место и переместился в другое?/ Если отец из царство небесного переместился в на землю в образе Иисуса, значит отца там нет?
Аватар Abdurrahim21.03.2012 в 21:46#16702
|||Я буду следовать написанному в Библии, а вы читайте Коран с его двумя востоками и двумя западами, и в котором молоко образуется между кровью и, — простите! — говном (так написано, это не эмоции).|||-Николай,прежде чем приводить ссылки из Корана,убедитесь что они правильно переведены!Вы выплеснули эмоции и привели далекий от оригинала текст!!!На таком же заблуждении и построена ваша не обоснованная троица!Иисус учил Единобожию,а вы МНОГОБОЖНИК!Вы игнорируете слова Иисуса,тогда вам до Корана очень далеко!!!///Где припрятанные Евангелия? А от кого они спрятаны?///-спрятаны от таких как вы,чтобы держать вас на крючке заблуждения!//Потому Вы до сих пор во тьме.//-такие ответы дают только сектанты,чтобы выгородить для своей души явное ЗАБЛУЖДЕНИЕ о многобожии!!!///Но я остаюсь с Живым Воскресшим Христом,///-Согласно знамению Ионы, Иисус и не умирал???Так где же ваша жертва???Вы уже запутались окончательно!!!///Вы почитайте мёртвого Мохаммеда,///-Смерть уважаемый-это только начало!
Аватар pintaev.ahmed21.03.2012 в 21:49#16703
Николай, тебя удивляет, что пророк Мухаммад (мир Ему) был похоронен в доме своей жены. А тебя не удивляет тот факт, что ваш "бог" прошел через детородильный орган женщины? И это "бог"?
Аватар Abdurrahim21.03.2012 в 22:26#16705
||||Бог-Отец Духом Святым пребывает в Сыне Своём Единородном Иисусе Христе.
«Я в Отце и Отец во Мне»
«Я и Отец одно»
«Видевший Меня видел Отца»
«Отец, пребывающий во Мне» и т.п.||||-Николай,ну зачем вы так лукавите и приводите всякие метафоры!"Отец мой более меня""А вы не гласа Его никогда не слышали,ни лица Его не видели""Я в Отце Моем,и вы во Мне,и я в вас".Также отец сын и дух-это разные личности:Отец скрывает от сына,дату Судного Дня,хула на духа,не простится,а на сына и отца-простится!Дух(подигрывая сатане),берет Иисуса,и ведет его в пустыню,для искушения???Для искушения самого себя????И ведет сам себя???Искушается тем,что ему и так принадлежит???-Мало того,что это абсурд,так и еще шизой попахивает!!!Бога искушает сатана,которого сам Бог и создал!!!/Да простит Аллах,за такие слова!!!/.Николай,вы забыли про Мелхиседека,без отца и матери,без начала и конца,смотрите какой персонаж!!!Еще покруче Иисуса!Выше сказанное,полностью противоречит божественности Иисуса!!!Николай,так где же слова Иисуса,что он Бог,и ему нужно поклоняться,должным образом,и что последует наказание?????????
Аватар Abdurrahim21.03.2012 в 22:46#16706
|||и в котором молоко образуется между кровью и, — простите! — говном|||-"Воистину в (вашем) скоте для вас назидание. Мы поим вас тем, что внутри их тел, происходящим из смеси между содержимым их кишок и крови, молоком чистым и приятным для пьющих"

(Коран: Сура 16, Аят 66),"...Между экскрецией и кровью..."-Николай.так извините причем здесь(говно)???Не идите слепо на чьих то переводах,многие их них искажены!!!Ваше заблуждение ЯВНОЕ!!!
Аватар миша22.03.2012 в 01:15#16709
Кулиев: Воистину, в домашней скотине для вас – назидание. Мы поим вас тем, что образуется в их животах между пометом и кровью, – чистым молоком, приятным для пьющих.

Османов: Воистину, в домашней скотине для вас назидание: Мы даем вам в качестве питья то, что [образуется] в ее желудках между пометом и кровью, — чистое молоко, вкусное для тех, кто пьет.

Крачковский: Для вас и в (вашем) скоте - назидание. Мы поим вас из того, что у них в желудках между калом и кровью молоком чистым, приятным для пьющих.

Порохова: Поистине, для вас (даже) в скоте
Таится назидание (Господне):
Мы из того даем вам пить,
Что (образуется) в их теле
Между экскрецией(только у Пороховой) и кровью, -
Молоко, которое и чисто, и приятно
Для тех, кто пьет его.

А какое арабское слово стоит в Коране?
Аватар Abdurrahim22.03.2012 в 09:28#16713
Миша,а вам какая разница???Привести вам слово,чтобы вы опять посмеялись???Вам нужно это слово для того чтобы поспорить!!!Учите арабский,и только тогда взгляните не великую мудрость Корана!!!Хотя вам можно и не учить!Уверовавшие в Христа должны уметь показывать следующие фокусы: они «будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы». От Марка 16:17-18.пробуйте Миша!!!
Аватар Николай22.03.2012 в 10:31#16718
«будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы»
По воле Всевышнего во время, Им назначенное, будем делать и то, и другое. :))
Насчёт "великой мудрости" на арабском мы уже говорили. :)) Бог не араб, Он пришёл спасти весь мир. И принёс Евангелие, которое можно донести до людей на всех языках. Даже на арабском. И это не Коран. Коран, как видим, прктически непереводим. Любой перевод охаивается вами же. А учить ВЕСЬ МИР арабскому - не верю, что в этом была воля Бога. :))
Отец, Сын и Дух Святой, это не Кто, это скорее КАК.
За грех людей Бог осудил этот мир и мир должен был погибнуть. Но как губить тех, кого возлюбил, если они не могут принести жертву даже за себя? Кто может их спасти, стать жертвой вместо них?
Бог воплощается в Сыне и становится Жертвою, искупив весь мир. Плоть осталась в гробнице, тогда как Духом Бог спускается к ожидающим Его во спасение народам, истреблённых Потопом, и тем, что были истреблены во всех войнах Народом Божьим, и всем тем, кто умер до Пришествия Его. А после Жертвы Агнца Божьего всякий, уверовавший в немыслимое, что Бог стал Человеком и искупил их Кровию Своей, становится чадом Божьим и получает залог Святого Духа. Кто же не принимает Прощение за себя, остаётся неспасённым и в Жизнь Вечную не войдёт, не смотря на всю его праведность и точное исполнение каких-либо законов. Почему? Потому, что он сделал бессмысленной и бесполезной Смерть Того, Кто по любви к нему заменил его на Кресте. По сути - убил Праведника. За убийство какое наказание даже в шариате? Материальное возмещение? Здесь это не прокатит! Здесь будет геенна...
Мы в это верим, мы так живём и призываем всех к тому же. Бог Един, Ему и вся слава за Его Милость, и Жертву, и Любовь.
Аватар Николай22.03.2012 в 10:33#16719
А о Коране можно в отдельной теме поговорить. :)))
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA22.03.2012 в 11:34#16722
ну во первых Николай, сдерживать гнев улыбкой это очень вредно и плохо влияет на психику. это я вам как будушему брату говорю, ИНШААЛЛАХА.
Во вторых я вижу вы уже второй раз воплошаете себя в Бога - не
верю, что в этом была воля
Бога. :))
т.е. Бог сам создает грехи и сам же умерает за наши грехи перевоплотившийсь в сына?
Так отец когда перевоплошался в плоть сына, он перевоплотился полностью или разделился на две или на три части?
Аватар Николай22.03.2012 в 11:52#16723
Не беспокойтесь о моей психике. :))
Вы собираетесь у веровать в Иисуса Христа, мой будущий брат? :))
Себя в Бога воплотить? Где это Вы прочитали в моих строках? Человек Богом стать не может. А вот Бог человеком стал. Или Ему возможно не всё? Или Он не всемогущ? Или исламисты ему ЗАПРЕТИЛИ, сказав: "Ты этого не можешь!"?
Во что Вы верите и во что нет - это Ваше дело, не мне Вам навязывать. Моё дело - рассказать и дать информацию. А там уже что хотите, с ней делайте, переворачивайте с ног на голову, извращайте, ищите изъяны - это Ваш выбор. В предыдущих постах я написал достаточно и теперь писать что-то - лишь повторяться. :)
Бог не создаёт грехи, грех - это делать что-либо ВОПРЕКИ воле Господа, чем и занимаются падшие ангелы и те, кого они обманывают.
Про разделение Бога я уже писал - это Ваше заблуждение. Бог везде, во всём. Если Вода наполнит Рыбку - аквариум опустеет? Если Дух Божий кого-то наполняет, вся Вселенная остаётся без Бога? Куцые же у некоторых представления о Боге.
К стыду некоторых говорю - Бога вы не знаете
Он открыл Себя в Иисусе, но некоторые слепы и очевидного не признали. и остались без прощения грехов и без спасения.
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA22.03.2012 в 13:03#16725
Николай, скажу более того, я давно, и более Вас верую в Иисуса(мир ему). Как в пророка ГОСПОДА, как слова Господа.
Не знаю про вашу историю /о рыбоке и рыбке/
Бог когда перевоплошался он перевоплотился частично или полностью?
Аватар Abdurrahim22.03.2012 в 14:49#16728
Николай!||Бог не араб||-Конечно!!!И Бог так же не еврей,а Иисус послан ТОЛЬКО к погибшим овцам дома Израилева!!!Я вам объяснил,что Коран ниспослан на арабском языке,ДЛЯ ВСЕХ МИРОВ!!Поэтому часто есть искаженные переводы,особенно искажение в пользу христиан,вот пример:"Сура 43:64"Пoиcтинe, Aллax – Oн мoй Гocпoдь и вaш Гocпoдь! Пoклoняйтecь жe мнe! Этo – пpямoй пyть»-здесь переводчик умышленно исказил текст.что мол Иисус говорит"поклоняйтесь мне"Николай,вот как правильно звучит текст"Воистину,Аллах-мой Господь и ваш господь.Поклоняйтесь же ЕМУ.Это прямой путь".Николай,я вам привел одну из МНОГИХ ошибок и искажений переводов Корана!Поэтому всегда можно сравнить с ОРИГИНАЛОМ!Вы приводите примеры переводов из Корана,и даже сами не понимаете их смысла!Делаете выводы основываясь на искаженных переводах!!!////И принёс Евангелие, которое можно донести до людей на всех языках.///-Какое из Евангелий???Канонизированные или нет???Даже на арамейском НЕТУ Евангелия,а вы про другие языки говорите!///А вот Бог человеком стал. Или Ему возможно не всё? Или Он не всемогущ? Или исламисты ему ЗАПРЕТИЛИ, сказав: «Ты этого не можешь!»?///-Николай.не исламисты,а мусульмане,почему вы лжете???Конечно же Бог всемогущ,поэтому Ему не нужна жертва,для того чтобы разрешить себе прощать людям???Еще раз говорю,что такая жертва это просто спектакль,а не жертва!Жертва ЖИВА!И вот вам пример еще таких жертв:Митра.

Это был персидский бог Солнца. Согласно преданиям, он был сыном непорочно зачавшей небесной девы и родился 25 декабря в пещере. У него было 12 учеников, и он был Мессией, давно ожидаемым народом. Он был убит, взяв на себя грехи своих последователей, воскрес и ему поклонялись как воплощению Бога (1). Его последователи проповедовали суровую и строгую нравственность. У них было семь святых таинств. Наиболее важные из них - это крещение, конфирмация и евхаристия (причастие), когда "причащающиеся вкушали божественную природу Митры в виде хлеба и вина"(2). Приверженцы Митры установили центральное место поклонения в точности в том месте, где Ватикан воздвиг свою церковь.
Адонис.

Это бог плодородия в древне финикийской мифологии (соответствует вавилонскому Таммузу). Верили, что от родился 25 декабря. Он был убит и погребен, но боги подземного мира (Аида), где он провел 3 дня, позволили ему воскреснуть. Он был спасителем сирийцев. В Ветхом Завете упоминается о плаче женщин над его идолом (3).
Аттис.

Это фригийский вариант вавилонского Таммуза (Адониса). Он родился от матери-девственницы и считался "единственным рожденным сыном" Высочайшей Кибелы. Сочетал в одном лице Бога-отца и Бога-сына Он пролил свою кровь у подножия сосны 24 марта во искупление грехов человечества; был погребен в скале, но воскрес 25 марта (параллель пасхальному воскресению), когда происходил всеобщий праздник верующих в него. Специфические атрибуты этого культа крещение кровью и причастие (4).
Вакх (Дионис).

Бог виноградарства и виноделия в греческой мифологии. Он был сыном фиванской царевны Семелы, зачавшей его от Зевса без телесной связи. Родился 25 декабря. Он был спасителем и освободителем человечества. В честь него ежегодно устраивались празднества, изображающие его смерть, схождение в ад и воскрешение (5).
Осирис.

Египетский бог Солнца. Родился 29 декабря от Девственницы, называемой "девой мира". У него было 12 Учеников, один из них Тифон предал его, в результате чего он был убит, погребен, но затем воскрес после пребывания в аду в течение 3 дней. Его считали воплощением Божества, и он был третьим в египетской триаде.Кришна (Христна).

Рожден девственницей Деваки без сношения с мужчиной; он был единственным рожденным сыном Высочайшего Вишну. О его рождении возвестил хор ангелов. Будучи царского происхождения, он появился на свет в пещере. Считался альфой и омегой Вселенной. Совершил множество чудесных исцелений. Отдал свою жизнь ради людей. В момент его смерти в полдень солнце померкло. Спустился в ад, но воскрес и вознесся на небеса (6). Последователи индуизма верят, что он снова вернется на землю и будет судить умерших в день Последнего суда. Он - воплощение божества, третье лицо индуистской Троицы (7).
Будда.

Во время жизни совершал великие чудеса. Спаситель человечества, несущий мир на землю. Он вел аскетическую жизнь и сеял мир. Он должен вновь прийти на землю и судить умерших. Он искупил грехи человечества, заплатив своей кровью дьяволу. Его главной целью на земле было установление всемирного царства религии (Дхарма Чакра). Он обещал, что после него придет другой Будда.----Николай,вот вам еще куча жертв за людей!!!Николай к тому же Иисус по описанию Библии тоже имеет грехи!!!///К стыду некоторых говорю — Бога вы не знаете////-Мы то знаем что Бог ЕДИН!А вот вы и не можете знать кто из трех,самый всемогущий!!!
Аватар Николай22.03.2012 в 15:02#16730
Ну, кто верует более, а кто менее - Богу видно. :)
Хорошо, я повторю аналогию. Если представить себе аквариум, наполненный Водой и рыбок в нём, то можно понять, что куда бы рыбки не заплыли, везде они будут ВНУТРИ Воды. И оказаться ВНЕ воды они не могут. Теперь представьте, что Вода оказалась ВНУТРИ одной Рыбки (без вреда для неё, скажем так). Убавилось ли Воды в аквариуме? Разделилась ли Вода? Можно сказать и так, и так. Но факт остаётся фактом: Бог, наполняющий Собою всё Мироздание, Духом Своим наполнил Плоть Человеческую, чтобы иметь общение с людьми, сообщить им Благую Весть и заключить с поверившими в это Новый Завет.
Убавилось ли Бога в Мироздании, переместился ли Он с места на место, разделился ли на составляющие - эти вопросы здесь неуместны. Иначе не нужна была бы ВЕРА на земле. :))
Но мой ответ таков: Бог НЕ разделился и воплотился в Иисусе Христе в ПОЛНОТЕ, не оставляя и Мироздания, ибо Иисус Христос Плотию находится ВНУТРИ Бога, как Бог находится Духом - ВНУТРИ Иисуса Христа.
Потому и написано: "В Нём обитает ВСЯ ПОЛНОТА БОЖЕСТВА телесно".
Кто может вместить - да вместит.
Аватар Abdurrahim22.03.2012 в 15:11#16731
Николай!"Это всего лишь ваши домыслы!Где конкретно Иисус сказал что он божество,и ему нужно поклоняться должным образом,а не то последует наказание????Если бы Николай,было правдой приме о ваших рыбках,то Отец не скрыл бы от сына дату Судного Дня!И не какой бы дух,не вел бы еще одного духа в пустыню на искушение!!!///ибо Иисус Христос Плотию находится ВНУТРИ Бога, как Бог находится Духом — ВНУТРИ Иисуса Христа.///- не обоснованные слова,придумать можно что угодно!!!Мелхиседек,покруче выглядет!!!Перечитайте внимательно мой Комментарий выше о всякого рода спасителях!!!
Аватар Николай22.03.2012 в 15:14#16732
abdurrahim, Евангелие - это Благая Весть. ВЕСТЬ, если кто не понял, а не книга. :) Это напоминает мне мультик из детства, когда мартышке передали "привет", а она затребовала его в материальном виде... :))

Я уже написал Вам - не старайтесь, не забивайте себе голову и этот сайт цитатами из мифов и легенд, и с разнообразных богопротивных сайтов. :))
Я уже понял, что в Благую Весть Иисуса Христа Вы не верите и верить не хотите. Бог Вам Судья, живите так, как верите.
:)
P.S. Можете считать, что Вы отстояли свою точку зрения. :))
Аватар Abdurrahim22.03.2012 в 15:15#16733
Николай 22 Мар, 2012

А о Коране можно в отдельной теме поговорить. :)))---Как вы собираетесь говорить???На приблизительных переводах смысла???Конечно Николай,давайте поговорим,и сразу же и про Библию!!!
Аватар Abdurrahim22.03.2012 в 15:22#16734
|||Я уже понял, что в Благую Весть Иисуса Христа Вы не верите и верить не хотите.|||-Вы ничего не поняли!Я верю в Евангелие(благую весть),но что Иисус божество в ЭТОЙ Евангелии доказательств НЕТ!Я верю больше Иисусу,а не чьим то мудрованиям!Я верю Иисусу что он сказал Марк 12:29 "Бог Един"а не триедин!Я Верю Иисусу,что для того чтобы иметь жизнь вечную,нужно соблюсти заповеди Матф 19:17!!!Вот в это Николай я верю!Вы к сожалению Иисусу не верите!!!И мне абсолютно не важно кто из нас победитель!!!
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA22.03.2012 в 15:43#16738
Николай вы вменяемый человек или нет? Я у вас спрашиваю про Бога, а вы мне тут сказки про рыбака, мультики всякие рассказываете. Кто из них БОГ - СЫН -ОТЕЦ -ДУХ? Кто нибудь сможешь мне объяснить кто из них у христиан БОГ?
Аватар Николай22.03.2012 в 16:36#16743
Теперь по теме. :))
abdurrahim пишет: "Отец не скрыл бы от сына дату Судного Дня!"
Матф.24:36
"О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один"
Мар.13:32
"О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец".

Как бы вы поступили, если бы ваши дети задали вам вопрос, на который им ЕЩЁ РАНО знать ответ?

Иисус поступает с ними, как отец и учитель. Он говорит, что даже Ангелы не знают последнего срока, а ученики не больше Ангелов. Говоря же о Себе, даёт им понять, чтобы и впредь они не задавали Ему подобных вопросов о временах и сроках. И далее объясняет им притчей причину такого ответа.

К слову, они-таки повторили попытку уже при Вознесении Его:
(Деяния 1:6,7)
"6 Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?
7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти"
Ответ такой же, Бог неизменен, есть то, что людям знать НЕ ПОЛОЖЕНО.

Так знал ли Иисус о сроках?
Приведу пример:
(От Матфея 7:21-23)
"21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я НИКОГДА НЕ ЗНАЛ ВАС; отойдите от Меня, делающие беззаконие".

Вопрос: разве не знает Бог тех, кто творит дела именем Его?
Но Он говорит "не знал!"
Из этого отрывка видно, как определённое слово используется для обозначения иного действия:
"Корабли по морю ХОДЯТ", "часы ИДУТ", "время ЛЕТИТ", "температура ПАДАЕТ" и т.п.
Иисус применяет это слово со смыслом: "не знает -> не скажет".
Но если бы Он сказал "Не скажет", они продолжили бы Его спрашивать в другое время. Говоря "Не знает", Он (повторюсь )отсекает всякие попытки спрашивать о том.
Аватар Николай22.03.2012 в 16:43#16744
АБДУЛЛАХ

Отец-Сын-Дух Святой - Бог.
Я Вам нормально ответил. :))
Подобно тому, как Вы дома - сын своих родителей, отец своих детей, муж своей жены. И всё - в одном флаконе.
Подобно тому, как Вы имеете дух-душу-тело, что суть едино.
Подобно тому, как Вы на работе - служащий, в машине - водитель, на улице - пешеход. И всё в одном лице.
Отец-Сын-Дух Святой - Один и Тот же Единый Бог.
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA22.03.2012 в 17:27#16748
Николай. Т.е. Я могу ставить равенство отец=сын=дух=Бог!? Т.е. Они равны между собой!?
Аватар Abdurrahim22.03.2012 в 17:31#16749
Николай!///Как бы вы поступили, если бы ваши дети задали вам вопрос, на который им ЕЩЁ РАНО знать ответ?///-так значит Николай очевидно что Иисус это отдельная личность!Так значит Иисус еще не дорос до того,чтобы знать дату Судного Дня!Ну прям шоу-метамарфоз!////«21 Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я НИКОГДА НЕ ЗНАЛ ВАС; отойдите от Меня, делающие беззаконие»////-Правильно Николай,Исус вам это и скажет!Потому что самое больщое беззаконие-это многобожие!Николай,вы прям в точку попали!Если бы ви еще и прислушивались к Иисусу????///Подобно тому, как Вы дома — сын своих родителей, отец своих детей, муж своей жены. И всё — в одном флакон///-нет уважаемый,если сын совершит преступление,то он будет отвечать,а не все семейство!Иисус ведь,сам молился,и пост держал,и недостатки имел????Ваша схема прощения подходит под знаменитый пример:"На суде,подсудимый просит помиловать его за преступление!Судья говорит"Хорошо,я прощу тебя,но сначала возьми,и избей и убей моего сына,и поверь что он за тебя жертва(за твое преступление)!"///Отец-Сын-Дух Святой — Один и Тот же Единый Бог.///-Нет Николай,вот тут то вы лжете!Вы сказали что сын еще не дорос!Вот подростет и тогда????Это уважаемый две разные личности!Еще и хула на духа(вовек)не простится,а на отца и сына простится.Тут уже и Отец до духа не дотягивает!!!Так где же конкретные слова Иисуса,что он Божество,и ему нужно молиться должным образом,а не то последует наказание!
Аватар Николай22.03.2012 в 18:31#16752
АБДУЛЛАХ
Поставите ли Вы "знак равенства" между Вами-сыном, Вами-мужем, Вами-отцом?
Чтобы поставить что-то "между", подразумевается прежде разделение. :)
Как можно поставить этот знак между Тем, Кто Един?

abdurrahim пишет:
"нет уважаемый,если сын совершит преступление,то он будет отвечать,а не все семейство!"

Перечитайте ещё раз мой пост. Похоже, Вы его совершенно не поняли. :)

abdurrahim пишет:
"На суде,подсудимый просит помиловать его за преступление!Судья говорит»Хорошо,я прощу тебя,но сначала возьми,и избей и убей моего сына,и поверь что он за тебя жертва(за твое преступление)!"

Именно так! Только не "пойди и убей", а "поверь, что за тебя УЖЕ избили и казнили моего сына, а ты прощён."
И после этого Судья ставит условие:
"...и живи так, как жил мой сын! Будь мне сыном, получи моё наследство и пойди, расскажи всем, что тоже самое я предлагаю им!.. А если не согласишься, то тебя казнят за твойё преступление, ибо прощения ты не захотел!"

Вот как-то так.
По противоречиям в Писании ещё что-нибудь будет?
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA22.03.2012 в 19:04#16754
Николай. (для своих детей я) отец = (для своих братьев я) брат = (для своих родителей я) сын = (для своей жены я) муж = АБДУЛЛАХ без сомнение я могу сказать, что во всех областях я равен себе и при всем я НЕ МЕНЯЮСЬ и остаюсь самим собой. Я правильно понял?
Аватар Николай22.03.2012 в 20:36#16757
Верно. Даже если Вы меняете одежду - это тот же Вы, даже если слышен только Ваш голос в соседней комнате, но Вас не видят - это всё-равно Вы. Единый и неделимый.
Аватар Николай22.03.2012 в 20:53#16758
:(
Тысяча извинений, в "противоречии №37 допустил "накладку".
Исправил:

Противоречие № 37: Узнал ли Иоанн Креститель Иисуса перед его крещением?
Да (Матфея 3:13-14)
Нет (Иоанна 1:32-33)

14 Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
15 Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его.
Иоанн, будучи двоюродным братом Иисуса Христа и ровесником Ему, знал, что Иисусу надлежит стать Мессией, и потому был уверен, что кому-кому, а уж Иисусу креститься в покаяние СОВЕРШЕННО НЕ НУЖНО. Но Иисус крестился не в прощение грехов, а как священнослужитель, омывающийся перед служением.
Иоанн не мог знать (ибо это великая благочестия тайна 1Тим.3:16), что во плоти Иисуса – Бог, ибо крестить Духом возможно лишь Сущему. Когда же Дух Божий в виде голубя спустился на Иисуса, Иоанн понял, что его миссия завершена, «Бог посетил народ Свой». Об этом он и свидетельствует:
(Иоанн 1:30-34)
30 Сей есть, о Котором я сказал: за мною идет Муж, Который стал впереди меня, потому что Он был прежде меня.
31 Я не знал Его; но для того пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю.
32 И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем.
33 Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.
34 И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий.

Ещё раз извиняюсь! :)
Аватар Abdurrahim22.03.2012 в 21:09#16759
///Перечитайте ещё раз мой пост. Похоже, Вы его совершенно не поняли.//-///Подобно тому, как Вы дома — сын своих родителей, отец своих детей, муж своей жены. И всё — в одном флаконе.///-все предельно ясно,я вам ответил!!!///Именно так! Только не «пойди и убей», а «поверь, что за тебя УЖЕ избили и казнили моего сына, а ты прощён.///-вы уникальный сказочник !Это уже сверх абсурд!!!До Иисуса молились Богу,и было руководство,и после Иисуса то же самое!!НИЧЕГО не изменилось!Только Савл и император Константин,чтобы объявить себя наместником Бога на земле,придумал идею Иисус,как сын божий!!!До этого(да и после тоже)христиане молились Единому Богу,и Иисуса чтили за пророка!Так где же слова Иисуса что он божество????Gj противоречиям еще поговорим!
Аватар миша22.03.2012 в 21:44#16762
Николай, весь сыр-бор из-за того, что не правильно понимается смысл слова "ЕДИНЫЙ".
Одни переводят его как "ОДИН"
Другие видят в нём единение всего
Но оно видимо и то и другое
единый:
единичный, единственный, единоличный, неколлективный, одинокий, одиночный; единовременный, разовый, отдельный; одинаковый, комплексный, целый, цельный, целостный, неделимый, нераздельный, неразделимый, монолитный; неразрывный, объединенный, сплоченный, солидарный, один лишь, один только, слитный, разъединый, нерасторжимый, нерасчленимый, один-единственный, нерасчленяемый, согласованный, системный, единодушный, интегральный, общий, двуединый(!), спаянный, общностный, унитарный, единогласный. Ant. многий, разнообразный...
Поэтому Он и Единственный и Объединяющий в себе всё!
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA22.03.2012 в 21:45#16763
Николай чисто, чтобы ещё раз себе подтвердить - отец(Бог) перевоплошается в духа и дух (Бог), воплошается в плоть Иисуса (Бога)?
Т.е. Иисус (Бог), Будучи во плоти на земле, его отца (Бога) нету в царстве небесном (на небесах)? Я правильно понял? Зарание спасибо за объяснение.
Аватар Николай22.03.2012 в 22:27#16766
Нет, не так.
Бога не могло НЕ БЫТЬ ни на небесах, ни в какой-либо точке озданного Им мира.
ВСЁ Миродание ВСЕГДА наполнено/пронизано Богом Вездесущим. Для выполнения некоей цели, в определённой точке пространства (ВНУТРИ Себя Самого) Он приготовляет для Себя Плоть и наполняет её Собою. Получается неразрывность:
ДУХ Бога-Отца ВНУТРИ Иисуса Христа,
Иисус-Сын ВНУТРИ Бога-Отца.
Бог Сам в Себе, по-прежнему Единый, по-прежнему Один, а никак не три... :)

Если попробовать подобрать аналогию, то водолаз надавает скафандр, чтобы защититься от воды. Космонавт также не выйдет в открытый Космос без скафандра.
Только здесь наоборот - Бог оградился Плотию от людей, чтобы не погубить их при общении с ними напрямую. Ведь Живого Бога мы не можем увидеть и не умереть. Вот по признакам и делам Его мы и должны УЗНАТЬ в Иисусе Бога и поверить, что Он ТАК ПОСТУПИЛ ради нас.
Потому Иисус не говорил напрямую (за редким исключением!), что Он - Бог (чтобы не стали поклоняться Плоти Видимой), но ВСЕГДА давал понять людям, насколько Бог близко к ним. Что в Нём - Тот, Кто сотворил Вселенную, таким образом обращая их сердца к Отцу - Богу Невидимому.
Аватар Abdurrahim22.03.2012 в 22:36#16768
Николай!Хватит сочинять!Давайте закроем диспут на эту тему.ответьте пожалуйста???Приведите прямые доказательства своих слов:Где Иисус конкретно сказал,что он божество и ему нужно поклоняться должным образом,а не то последует наказание????Николай,о противоречиях завтра поговорим!!!
Аватар Николай22.03.2012 в 22:39#16769
Это Вы о том, что знамение знамению рознь? :)
Аватар Владимир22.03.2012 в 23:24#16771
Откровение Иоанна 2.
1 Ангелу Ефесской церкви напиши: так говорит Держащий семь звезд в деснице Своей, Ходящий посреди семи золотых светильников:
2 знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы;
3 ты много переносил и имеешь терпение, и для имени Моего трудился и не изнемогал.
4 Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою.
5 Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.
6 Впрочем то в тебе [хорошо], что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу.
7 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия. -----------------------------------------------------------------Евреям 4.12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
Аватар Николай23.03.2012 в 08:32#16775
Истинно, Владимир! :)
Аватар Abdurrahim23.03.2012 в 13:41#16790
Николай!Где Иисус конкретно сказал,что он божество и ему нужно поклоняться должным образом,а не то последует наказание????!!!Так вы ответите или у вас нет ответа?
Аватар миша23.03.2012 в 16:01#16795
Действительно, Иисус нигде не говорил, что он Верховное Божество, но только то, что Он Сын Бога Всевышнего, и что Ему, Иисусу, нужно поклоняться сам не говорил. Он предлагал направлять все просьбы молитвы к Его Отцу, во Имя Его, Иисуса.
От Иоанна 16: ...23 и в тот день вы не спросите Меня ни о чем. Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам.
Аватар Николай23.03.2012 в 16:13#16796
abdurrahim
Я уже писал Вам: О Христе Иисусе я с Вами больше не говорю.
Если что интересует - читайте нашу переписку, там написано ВСЁ и даже более того.
:))
Для общего развития можете ещё раз изучить эти места:(Мф.23:33-35)
(Лк.2: 18-22)
(Деян.5:1-11)
(Деян.13:8-11)
(Ин.3:18;36)
(Ин.8:24-25)
(Ин.9:39-41)
Выводов от Вас не требую.
Прощайте, "победитель Христа"! :)
Аватар Николай23.03.2012 в 16:15#16797
Миша :)), оставьте его. Он слеп и глух, его время ещё не пришло.
Аватар Владимир23.03.2012 в 16:26#16799
да на Земле наверное будут сады зоопарки и тд .кто будет лежать друг на против друга не знаю.но что юные отроки их кормить будут уверен . на другой планете приход получите все для вас просите и дано будет.петухам 100 кур зачем 40 .а тем у которых проблему с плотью богинь тут сами просите.а теперь переставите если вы не перестанете гадить на Земле рабов Аллаха.вам все дадут только колючками покроют все тело и все места и кормить вас будут одной виагрой.кайфуйте только потом не говорите что вас не предупреждали.как надо вас лечить?????КТО ТО ГОВОРИЛ МНЕ ЭТО НРАВИТСЯ.
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA23.03.2012 в 16:33#16801
Николай вы смутили свой разум. Потому, что то, что вы здесь несете не имеет никакого смысла.
Вы будучи сыном своих родителей и отцом своих детей если у вас, что то попросят ваши дети, вы не будете просить и молить себя, самого себя сделать это.
Иисус будучи Богом во плоти не будит просить др. Бога. Как это написано в библии.
По прошу Брата АБДУРРАХИМА (Ассалам алейкум) привести пример с библии - ..дай нам хлеб насушный и т.д. Джазакаллаху хайран АБДУРРАХИМ.
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA23.03.2012 в 16:38#16802
Николай вы смутили свой
разум. Потому, что то, что вы
здесь несете не имеет никакого
смысла.
Вы будучи сыном своих
родителей и отцом своих
детей если у вас, что то
попросят ваши дети, вы не
будете просить и молить себя,
самого себя сделать это.
Иисус будучи Богом во плоти
не будит просить др. Бога. Как
это написано в библии.
По прошу Брата АБДУРРАХИМА
(Ассалам алейкум) привести
пример с библии — ..дай нам
хлеб насушный и т.д.
Джазакаллаху хайран
АБДУРРАХИМ.
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA23.03.2012 в 17:24#16804
Никокай. Все что вы тут несете не имеет никакой смысл.
Вы будучи сыном своих родителей и отцом своим детей, если ваши дети попросят, что нибудь у вас вы же не будите просить и молить самаго себя сделать это.
Как это написано в библии.
По прошу Брата АБДУРРАХИМА (ассаламу алейкум) привести пример - дай нам хлеб насушный.. И т.д.
Джазакаллаху хайрун АБДУРРАХИМ.
Аватар Николай23.03.2012 в 17:49#16805
Сложно всё для Вашего понимания, АБДУЛЛАХ, потому, что о Боге у Вас приземлённые понятия и судите о Нём по-плотскому, неосознанно пытаясь придать Ему какой-то образ и объём, как обвиняете в том нас. :)
Отсюда и заблуждения Ваши, типа, "если Он переместился, то там, где Он был, Его уже нет?"
Отсюда и непонимание, "как Он молился Самому Себе?" и "кому кричал Иисус на кресте?"
Бог есть Дух и судить о Нём надо духовно.

Вы никогда не ЗАСТАВЛЯЛИ СЕБЯ делать то, что Вам делать очень не хотелось, потому, что было или страшно, или просто тяжело, но надо?
Вспомнился случай, когда я заблудился на отвесной скале, и никак не мог сообразить, где распадок, куда надо было лезть - вверх, вниз?..
Силы уходили, а на меня свалился весь ужас происходящего!.. И вот тогда я в сердцах начал орать самому себе на весь склон: "Какого хрена ты сюда полез?!.."

Это не в качестве ТОЧНОГО объяснения, КАК это было с Иисусом, там наверняка было так, как мы своими плотскими умами до конца не вместим. :)
Остаётся только верить, как Он и говорит: " Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет".
Мы веруем и потому говорим.
Аватар Владимир23.03.2012 в 18:19#16808
Николай 23 Мар, 2012 / можете объяснить здесь простой человек ни ран ничего как можно так померить первому встречному который сказал я исус.почему не попросили раны показать???? -----Матфея 28.9 Когда же шли они возвестить ученикам Его, и се Иисус встретил их и сказал: радуйтесь! И они, приступив, ухватились за ноги Его и поклонились Ему.
10 Тогда говорит им Иисус: не бойтесь; пойдите, возвестите братьям Моим, чтобы шли в Галилею, и там они увидят Меня. ----------16 Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус,
17 и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.
18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
----------15 Они, взяв деньги, поступили, как научены были;--19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,-------------------------------------------------------------------------------------------
Галатам 5.2 Вот, я, Павел, говорю вам:---------2-е Коринфянам 11.11 Почему же [так поступаю]? Потому ли, что не люблю вас? Богу известно! Но как поступаю, так и буду поступать,
12 чтобы не дать повода ищущим повода, дабы они, чем хвалятся, в том оказались [такими же], как и мы.
13 Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.
14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их. ------------------------------------------------------------------------------
14 И неудивительно:2 И вот, сделалось великое землетрясение, ибо Ангел Господень, сошедший с небес, приступив, отвалил камень от двери гроба и сидел на нем;
3 вид его был, как молния, и одежда его бела, как снег; потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.
Аватар Владимир23.03.2012 в 18:26#16810
Луки 1.37 ибо у Бога не останется бессильным никакое слово.
38 Тогда Мария сказала: се, Раба Господня; да будет Мне по слову твоему. И отошел от Нее Ангел. --------------------------------
Аватар Николай23.03.2012 в 18:34#16811
Мдя-а, Владимир... В огороде бузина, а в Киеве дядька... :))
В чём вопрос-то?
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA23.03.2012 в 18:40#16812
Да.а.а! Правильно говорит ЮША ЭВАНС, чтобы быть христианином нужно тупо отключить логику и ум.
А по поводу того, кто придает БОГУ ОБЪЕМ, ПЛОТЬ И СЫНА МЫ ЗНАЕМ
УВАЖАЕМЫЕ БРАТЬЯ И СЕСТРА МУСУЛЬМАНИ КАЖДЫЙ РАЗ КОГДА Я ПРОИЗНОСИЛ ИЛИ КАК ТО ГОВОРИЛ О ВОПЛОШЕНИИ Я ГОВОРИЛ АСТАХФИРУЛАХ. ПРИЧИСТ ОН ОТ ТЕХ ОБРАЗОВ И ПОДОБИИ, КОТОРЫЕ ДАЮТ ЕМУ КАФИРЫ.
ОН-АЛЛАХ ЕДИНЫЙ, АЛЛАХ САМОДОСТАТОЧНЫЙ. ОН НЕ РОДИЛ И НЕ БЫЛ РОЖДЕН, И НЕТ НИКОГО РАВНОГО ЕМУ.
Аватар Abdurrahim23.03.2012 в 19:24#16818
Николай!Глухи и немы тут вы!придумали себе божков на ровне с Единым Богом и доказать ни чем не можете!Хорошо что хоть честно ответили,что Иисус не сказал что он божество и ему нужно поклоняться!!!А таких сынов по библии и без Иисус хоть пруд пруди!!!А вы Николай нервный!!!Ну да ладно,перейдем на противоречия! 1:Иисус зовет своих критиков «неразумными». Согласно своим же стандартам (От Матфея 5:22), Он таким образом заслужил «геенну огненную». 2: От Луки 11:40 Иоанн Креститель не уверен, что Иисус — тот, за кого себя выдает. Он сидит в тюрьме и посылает своих учеников спросить: «Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого?» Это говорит человек, который присутствовал на Крещении. Если он не уверен, как может быть уверен кто-то еще? От Матфея 11:3 ??? 3: «а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным». Согласено евангелиям (От Матфея 26:69-75, От Марка 14:66-72, От Луки 22:55-62, От Иоанна 15:18-27), Петр отрекся от Иисуса перед людьми три раза. Значит Иисус должен был отречься от Петра перед Богом. От Матфея 10:33 ???? Николай,может прокомментируете???
Аватар Abdurrahim23.03.2012 в 19:33#16820
Николай.так можно прилюбодействовать или нет???

* «Не прелюбодействуй.» Исход 20:14 Второзаконие 5:18
* «...Блудников же и прелюбодеев судит Бог.» Евреям 13:4

* «И сказал Господь Осии: иди, возьми себе жену блудницу и детей блуда» Осия 1:2
* «И сказал мне Господь: иди еще и полюби женщину, любимую мужем, но прелюбодействующую» Осия 3:1 ?????? Николай.скажите все ли рассказал Иисус своим ученикам?

«...Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.» От Иоанна 15:15
Иисус не рассказал ученикам некоторые вещи

«Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.» От Иоанна 16:12 ???? В каком Месте впервые появился Иисус после воскресения(перед учениками)

«Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус, и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.» От Матфея 28:16
В доме в Иерусалиме

* «Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим на вечери, и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили.» От Марка 16:14
* «И, встав в тот же час, возвратились в Иерусалим и нашли вместе одиннадцать [Апостолов] и бывших с ними, которые говорили, что Господь истинно воскрес и явился Симону. И они рассказывали о происшедшем на пути, и как Он был узнан ими в преломлении хлеба. Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам. Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.» От Луки 24:33-37
* «В тот же первый день недели вечером, когда двери [дома], где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам!» От Иоанна 20:19 ??? Николай,Вот вам ЯВНЫЕ противоречия!!!!
Аватар Владимир23.03.2012 в 19:41#16821
Николай 23 Мар, 2012 вот удивили исуса он говорит на те денег и идите учите во имя отца и сына и духа.они не вопрос и пошли.Торы сделали ветхой придумали иконы картинки и всякую хрень и будем зарабатывать.--- неужели непонятно что это тема сатаны.так должно было быть .Исус Христос пришел на Суд видели ангелов.у иблиса (дьявола) отсрочка покуда не Воскресят 1 человека.попросили об отсрочке.везде по 2 Адам иблис.Христос антихрист.христос воскрес на 3 день.в то время.1день 1000л.и 1000л -1день.2 дня -2000лет прошло.1 звук уже был 2010.когда будет 2 уже будет поздно кому что говорить у всех поедет крыша окончательно.Тора -это путь.я христианин есть иудеи если они это не поймут я не знаю что будет.----------здесь события прихода Миссии Исуса Христа.христос говорил только ПРИТЧАМИ включайте свои мозги.христиане следуют за Исусом Христом.мусульмане за Мухаммадом и все за Авраамом. --------------------------------------------------------------------



34.19.//// Они же ответили: «Господи наш! Удлини расстояния между нашими остановками в пути» — и тем самым сами навредили себе. И Мы обратили их в притчу во языцех и рассеяли толпами [повсюду]. В этом, несомненно,— знамение для каждого терпеливого, благодарного человека.

20. Они подтвердили мнение Иблиса о них, когда последовали за ним,— [все], кроме немногих [истинно] верующих.

21. У него не было над ними власти, [а Мы дозволили ему подвергнуть людей испытанию], дабы отличить того, кто верует в будущую жизнь, от того, кто сомневается. Господь твой — хранитель всего сущего.///

22. Скажи [, Мухаммад]: «Зовите тех, кого вы считали [богами] вместо Аллаха». Они не властны даже над пылинкой на небесах и на земле, и нет у Него среди них соратников! А им (т. е. неверным) не поможет никто.

23. Ничье ходатайство не имеет веса перед Ним — лишь того, кому дозволено. Когда же страх [перед Судным днем] покинет их сердца, они спросят [тех, кому дозволено заступничество]: «Что же сказал ваш Господь?» Те ответят: «Истину, ибо Он — высо-чайший, великий».

24. Спроси, [Мухаммад]: «Кто дает вам пропитание с небес и земли?» И [сам] отвечай: «Аллах! И, воистину, кто-то из нас либо на прямом пути, либо в явном заблуждении».

25. Скажи: «Вас не призовут к ответу за наши грехи, а нас не призовут к ответу за ваши деяния».

26. Скажи: «Наш Господь соберет всех нас [в Судный день], а потом рассудит между нами по справедливости, ибо Он — всеведущий судия».

27. Скажи: «Укажите мне на тех, которым вы поклоняетесь наряду с Ним. Нет и нет! Ведь [только] Он — великий, мудрый».

28. Мы направили тебя [, Мухаммад,] ко всем людям без исключения благовестителем и увещевателем, но большая часть людей не может постичь [этого].

29. И они спрашивают: «Когда же настанет обещанный [час], если вы говорите правду?»

30. Отвечай: «Предопределен вам день, который вы не можете ни приблизить, ни отдалить ни на час».
Аватар Abdurrahim23.03.2012 в 20:07#16822
Иисус говорит своим апостолам: «сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых». Интересно, какое колено Израилево судитm Иуда?. От Матфея 19:28.Что скажете Николай???///Бесы зовут Иисуса Сыном Божьим. Согласно 1 Иоанна 4:15, «Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге». Таким образом Бог пребывает в бесах, а они в Боге. От Матфея 8:29???? А врт вообще шедевр сверх абсурда,Когда Иисус умер, «многие тела усопших святых воскресли», но продолжали сидеть в могилах еще около полутора суток, ожидая пока Иисус воскреснет из мертвых. Тогда она вылезли и начали гулять по Иерусалиму. От Матфея 27:53-54.Николай,вы хотели противоречий???Вот вам,пожалуйста,помимо противоречий,еще и абсурды!!
Аватар Николай24.03.2012 в 00:29#16836
Спокойней, ребятки, не все сразу! :)) Завалили по самую макушку! Дайте время разгрести ваши бредни, да попытаться разобраться в них...

НО СНАЧАЛА ЕЩЁ РАЗ ДАВАЙТЕ ОПРЕДЕЛИМСЯ:
Я ВЕРУЮ В ИИСУСА ХРИСТА И ПЕРЕУБЕЖДАТЬ МЕНЯ НЕ НАДО.
ПУГАТЬ, СРАМИТЬ И РУГАТЬ МЕНЯ НЕ НАДО.
ВАШЕ НЕВЕРИЕ В ИИСУСА ХРИСТА ЯВНО, ДОКАЗЫВАТЬ ЕГО НЕ НАДО
"ПО ВЕРЕ ВАШЕЙ ДА БУДЕТ ВАМ".

abdurrahim задаёт вопросы. Мы отвечаем.:))

ВАШ ВОПРОС:
1:Иисус зовет своих критиков «неразумными». Согласно своим же стандартам (От Матфея 5:22), Он таким образом заслужил «геенну огненную».

ОТВЕТ:
Вопрос Вам: если Вы своему ребёнку запретите трогать Ваши вещи, будет ли это значить, что запрет касается и Вас? :))
Это ещё раз доказывает, что в Иисусе Христе был Тот, Кто даёт Законы. И при всём желании Он их нарушить не может, ибо ВЫШЕ ВСЯКИХ ЗАКОНОВ!

ВАШ ВОПРОС:
2: От Луки 11:40 Иоанн Креститель не уверен, что Иисус — тот, за кого себя выдает. Он сидит в тюрьме и посылает своих учеников спросить: «Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого?» Это говорит человек, который присутствовал на Крещении. Если он не уверен, как может быть уверен кто-то еще? От Матфея 11:3 ?

ОТВЕТ:
Это одно из "101 противоречия", №38 по счёту. Похоже Вы не изучали ответы на них. :))
Ладно, отвечу ещё раз:

НИГДЕ не говорится о том, что Иоанн СОМНЕВАЕТСЯ.
Иоанн понимает, что его дни сочтены, а ученики его по-прежнему с ним. Беспокоясь не о себе, а о них, он посылает учеников к Иисусу с якобы вопросом, обращая ИХ внимание на Христа. Иисус хорошо знает брата и его тайную цель и, не отвечая ИМ на вопрос прямо, акцентируется на делах, которые Он совершает. Выбор им предстоит сделать самим. И после казни их учителя они его сделали:
(От Матфея 14:12)
12 Ученики же его, придя, взяли тело его и погребли его; и пошли, возвестили Иисусу.
Цель Иоанна достигнута.

Если кого интересует - могу дать БОЛЕЕ ПОДРОБНЫЙ КОММЕНТАРИЙ со всеми ссылками и пояснениями.

3: «а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным». Согласено евангелиям (От Матфея 26:69-75, От Марка 14:66-72, От Луки 22:55-62, От Иоанна 15:18-27), Петр отрекся от Иисуса перед людьми три раза. Значит Иисус должен был отречься от Петра перед Богом. От Матфея 10:33?

ОТВЕТ:
Кто отречётся и НЕ РАСКАЕТСЯ. Пётр раскаялся.

ВАШ ВОПРОС:
так можно прилюбодействовать или нет???

* «Не прелюбодействуй.» Исход 20:14 Второзаконие 5:18
* «…Блудников же и прелюбодеев судит Бог.» Евреям 13:4

* «И сказал Господь Осии: иди, возьми себе жену блудницу и детей блуда» Осия 1:2
* «И сказал мне Господь: иди еще и полюби женщину, любимую мужем, но прелюбодействующую» Осия 3:1?

ОТВЕТ:
Речь идёт не о пророке Осии, как может показаться, а об одной и той же женщине.
Осия не был женат и, ИСПОЛНЯЯ ВОЛЮ БОЖЬЮ, сочетался ЗАКОННЫМ БРАКОМ с блудницей. Для чего понадобился Господу такой пример - читайте дальше в этой же главе, не выдёргивая отдельные строки из стихов. :))

Поскольку данная жена Осии ПРОДОЛЖАЛА ГРЕШИТЬ и после замужества и рождения детей (в оригинале отсутствует фраза "любимую мужем", а стоит фраза "любящую злое"), Господь вновь отправляет Осию к ней со словами:
"много дней оставайся у меня; не блуди, и не будь с другим; так же и я буду для тебя."
Для чего это было повелено Богом - читайте далее в этой же главе (не бойтесь - она короткая)

ВАШ ВОПРОС:
«…Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.» От Иоанна 15:15
Иисус не рассказал ученикам некоторые вещи
«Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.» От Иоанна 16:12 ????

ОТВЕТ:
По ПЕРВОМУ эпизоду ясно: всё, что до сей поры было сказано Иисусом ученикам, Он слышал от Отца.
Читаем ВТОРОЙ эпизод ПОЛНОСТЬЮ:
«Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам».

Рассказано не всё сразу, и это естественно, - попробуйте первоклашке вложить в разум всю десятилетнюю школьную программу! Всё происходит по мере взросления ( в нашем случае, ДУХОВНОГО).

ВАШ ВОПРОС:
В каком Месте впервые появился Иисус после воскресения(перед учениками)
«Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус, и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.» От Матфея
В доме в Иерусалиме.
* «Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим на вечери, и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили.» От Марка
* «И, встав в тот же час, возвратились в Иерусалим и нашли вместе одиннадцать [Апостолов] и бывших с ними, которые говорили, что Господь истинно воскрес и явился Симону. И они рассказывали о происшедшем на пути, и как Он был узнан ими в преломлении хлеба. Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам. Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.» От Луки 24:33-37
* «В тот же первый день недели вечером, когда двери [дома], где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам!» От Иоанна 20:19 ?

ОТВЕТ:
Матфей (28:16) описывает не явление Иисуса Христа по Воскресении Его, а День Вознесения, который был уже позже.
Марк (16:14) описывает тот же эпизод, что и Лука, но Лука охватывает весь первый день от сообщения женщинами о Воскресшем Иисусе и сомнении учеников в этом, и о возвращении двух учеников, встретивших Воскресшего по дороге в Эммаус. Далее по тексту.
Иоанн ни в общем описании события, ни во времени его не расходится с описаниями Марка и Луки.

ВАШ ВОПРОС:
Иисус говорит своим апостолам: «сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых». Интересно, какое колено Израилево судит Иуда?. От Матфея 19:28.

ОТВЕТ:
Иуда в числе спасённых, но не Судей. Достоинство его принял другой. (См. Деян.1:20-26)

ВАШ ВОПРОС:
Бесы зовут Иисуса Сыном Божьим. Согласно 1 Иоанна 4:15, «Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге». Таким образом Бог пребывает в бесах, а они в Боге. От Матфея 8:29????

ОТВЕТ:
Чтобы понять смысл сказанного, нужно прочесть 4-ю главу 1-го послания Иоанна ЦЕЛИКОМ. Но ограничимся отрывком:
13 Что МЫ пребываем в Нем и Он в НАС, узнаём из того, что Он дал НАМ от Духа Своего.
14 И МЫ видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем миру.
15 Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге.
(1-е Иоанна 4:13-15)

Отсюда видно, что Иоанн не о БЕСАХ говорит, а об уверовавших ЛЮДЯХ, причём уверовавших как истинно (имеющих Духа Божия), так и не по истине (имеющих духа заблуждения, духа антихриста). Бесы тут ни при чём. :)

ВАШ ВОПРОС:
А врт вообще шедевр сверх абсурда,Когда Иисус умер, «многие тела усопших святых воскресли», но продолжали сидеть в могилах еще около полутора суток, ожидая пока Иисус воскреснет из мертвых. Тогда она вылезли и начали гулять по Иерусалиму. От Матфея 27:53-54.

ОТВЕТ:
Прочтём внимательнее:
51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
54 Сотник же и те, которые с ним стерегли Иисуса, видя землетрясение и все бывшее, устрашились весьма и говорили: воистину Он был Сын Божий. (От Матфея 27:51-53)

Где здесь «полтора суток»? Где «Гуляния по Иерусалиму»?
Вот это и есть приземлённый взгляд на вещи ДУХОВНЫЕ.

Иисус Христос, «быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, …находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал». Вот об этих-то «усопших святых» и пишет Матфей, что они «воскресли», чтобы услышать Благую Весть от Иисуса Христа и Он был с ними до Воскресения Своего (и не сколько-то времени, ибо ВРЕМЕНИ там не существует!), после чего они покинули места обиталища своего и вошли в Святый Град - Небесный Иерусалим (утрированно – в Рай) и явились многим встречающим их небожителям.
Ведь земной Иерусалим того времени при всём желании святым назвать было сложно…

АБДУЛЛАХ
Вы извиняетесь перед своими единоверцами за то, что просто ЗАДАВАЛИ ВОПРОСЫ?
:))
Ну, влюбом случае яблагодарю Вас за то, что заставляете меня работать мозгами и включать логику (вопреки высказыванию некоей ЮШИ ЭВАНС). :)

Джазак Аллаху хайр!
Аватар Musulmanin9524.03.2012 в 01:12#16839
Даже не скем поговорить, не знаю что мне добавить к выше сказанаму сдесь, вот сдесь говорится про противоречия, да они есть и это доказано, и заметьте большинством!! И конечно Христиане говорят что и в великом Коране они есть, несмотря на то что Аллах сказал что противоречий там нет и что вы их не найдете, Он сказал что если все люди и даже джины соберутся написать подобную книгу, что не могут они этого сделать, а ведь действительно, веть не смог некто до сих пор, да и нет сомнений что когда не будь сможет, хотя я уверен что старались многие. Христианам просто должно было хватить не сколько Сур Корана, написанных 1400 лет назад, про фараона, про звезду Сириус, это явные докозательства Ислама, и их как знают Мусульмане очень много, они просто не хотят верить в Ислам потому что, типа им все грехи прощенны, что бы они не делали, им все можно все грязное, и как не странно все время говорится про любовь, а грязь не кто из них не видит, говорят что любят Ийсуса, а в многих фильмах просто смеются над ним, и сделали Его предметом шуток и насмешок, и есть опровдание что за их грехи он умер. Хвала Аллаху Господу Миров!! и простите меня за мои ошибки, знаю их много, но смысл всем понятен.
Аватар Abdurrahim24.03.2012 в 09:58#16842
||||Где здесь «полтора суток»? Где «Гуляния по Иерусалиму»?
Вот это и есть приземлённый взгляд на вещи ДУХОВНЫЕ.////-Николай,для вас лично еще раз уточняю,итак:52" и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли"Здесь они воскресли(именно тела усобших),и до воскресения из мертвых Иисуса,И эти тела сидели и ждали не важно сколько(полтора судок или двое),пока воскреснет Иисус!!!Далее 53 "и,выйдя из гробов по воскресении Его,вошли во святой град и явились многим" Так вот Николай,предположим что святой град это не Иерусалим!Тогда какой же это св.град??Да и это не важно!Какая разница какой св.град???Суть одна,после воскресения они пошли(именно их тела)в св.град и явились многим!!!Вы как всегда технично пытаетесь кого то сделать дураком.Мол там говорится одно,но имеется ввиду другое!Далее Иисус вознесся не сразу по воскресению,а через время(кстате это тоже разберем)!///ибо ВРЕМЕНИ там не существует!///-Николай,это и ежу ясно,но данные стихи к этому НИКАК не подходят,это ваша попытка загладить"вину"явного абсурда!Итак Николай,нинада лепить вещи духовные,вы же не с дураками общаетесь.Ясно и четко сказано "ТЕЛА УСОБШИХ(а не души во времени и в утрированном раю)""выйдя из гробов по ВОСКРЕСЕНИИ(тоесть ясно что тела вышли из гробов)"вошли в святой град,явились многим"-раем тут и близко не пахнет,ведь Иисус не сразу вознесся!Из выше сказанного явно просматривается очевидный абсурд!Николай,вы пытаетесь просто это все перекрутить!Вы бы лучше так перекрутили назад из троицы на Единого,уверен тут у вас вышло бы намного лучше и правдоподобно!Николай.давайте с вами разбирать явный и очевидный текст,а не то кто что имел ввиду!Вы же понимаете что можно растолковать как угодно,и придумать что св.град это не рай,а к примеру ад!Чем вам не вариант.Не нужно фантазировать и мудровать!На остальное отвечу позже!
Аватар Владимир24.03.2012 в 10:20#16843
здравствуйте .Николай 24 Мар, 2012 ./ интересно да .если вы попали сюда значит не зря.сюда нужно по больше многобожников.общественное ТV Общественный форум.вот представите Вселенную в ней маленькая Земля как горошина. на ней живут всякие твари видимые и невидимые.в голове у самых важных тварей мякина.послали к на Ангела он стал человеком что бы посмотреть да как их лечить.они же помешанные в голове вроде 2 полушария но не работает не одно. на нашей Земле мы видны под микроскоп.а эти ненормальные комарики говорят в нас бог живет .натуральное помешательство. надо разделить все БОГ-СЛОВО -Религиозный Закон-ВЕРА.Бог во мне .так что во мне .в сердце моем ВЕРА.Богобоязненность.-----------2.26. Воистину, Аллаху не зазорно приводить в качестве примера и притчи комара и даже то, что меньше его. И те, которые уверовали, понимают, что эта притча - истина, ниспосланная их Господом. Те же, которые не уверовали, скажут: "Чего хотел Аллах, приводя эту притчу?" [А того, что] ею Он одних вводит в заблуждение, а других ведет прямым путем. Но Он ввергает в заблуждение только нечестивцев,
Аватар Николай24.03.2012 в 12:03#16847
Хорошо, продолжим. :)

ВАШ ВОПРОС:
"и многие тела усопших святых воскресли"

ОТВЕТ:
Если бы это были физические тела некогда умерших, разгуливающие по Иерусалиму, об этом бы весь мир до сей поры бы гудел! Сами понимаете - мёртвые на улицах больше подходят для фильма ужасов. Значит, НЕ ОБ ЭТОМ писал Матфей.

Относительно тел:

"11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши СМЕРТНЫЕ ТЕЛА Духом Своим, живущим в вас". (К Римлянам 8:11)

"35 Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком ТЕЛЕ придут?
36 Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.
37 И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;
38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
39 Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.
42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек — из земли, перстный; второй человек — Господь с неба.
8 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но ВСЕ ИЗМЕНИМСЯ
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и МЁРТВЫЕ ВОСКРЕСНУТ НЕТЛЕННЫМИ, а МЫ ИЗМЕНИМСЯ.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою". (1-е Коринфянам 15:35-54)

"20 Наше же жительство — на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,
21 Который УНИЧИЖЁННОЕ ТЕЛО НАШЕ преобразит так, что оно будет сообразно СЛАВНОМУ ТЕЛУ ЕГО, силою, которою Он действует и покоряет Себе всё". (К Филиппийцам 3:20,21)

Этого достаточно, чтобы понять, что в нынешних наших телах мы в Святый Град не войдём, если не будут они ПРЕОБРАЗОВАНЫ (воскрешены)в подобие славного тела Иисуса Христа. Лишь в этих телах мы сможем общаться с Господом напрямую вечно. Вне этих тел - смерть. Бог пришёл к нам во Плоти для общения с нами и дарует нам повере нашей ТЕЛА для общения с Ним. Вспомните притчу о БРАЧНЫХ ОДЕЖДА, без которых НИКТО НЕ ВОЙДЁТ НА ПИР, а если как-то и войдёт - будет изгнан во тьму.
Вот ТЕЛА УСОПШИХ до Первого Пришествия СВЯТЫХ (исполнивших закон совести) и были преобразованы и воскресли для Жизни Вечной. Все же прочие будут ожидать Судного Дня.

ВАШ ВОПРОС:
Святой Град. Что это за Город?

ОТВЕТ:
"16 но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им ГОРОД". (К Евреям 11:16)
Кому и за что Бог приготовил Город - читайте всю главу ЦЕЛИКОМ.

А вот здесь - все упоминания об этом Святом Граде, в который вошли вооскрешённые, описанные Матфеем:

Откр.20:8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и ГОРОД возлюбленный.
Откр.21:2 И я, Иоанн, увидел святый ГОРОД Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
Откр.21:10 И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий ГОРОД, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога.
Откр.21:23 И ГОРОД не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его — Агнец.
Откр.22:14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в ГОРОД ВОРОТАМИ.
И эти-то ворота и были ОТКРЫТЫ для нас Богом в Иисусе Христе.

ВАШ ВОПРОС:
"Далее Иисус вознесся не сразу по воскресению,а через время"

ОТВЕТ:
Они вошли Святый Град по Воскресении Его, а не по Вознесении.
Вы же можете утверждать, что ЗНАЕТЕ, КАК ВСЁ ЭТО ПРОИСХОДИТ В ВЕЧНОСТИ? :)
Это сокрыто от нас, как, собственно, времена и сроки.

ВАША РЕПЛИКА:
""Вы бы лучше так перекрутили назад из троицы на Единого,уверен тут у вас вышло бы намного лучше и правдоподобно!"

ОТВЕТ:
Я не верю в троицу. :)) Бог ОДИН и ЕДИН.
Аватар Николай24.03.2012 в 12:07#16848
ПАРДОН!
Пропустил частицу "НЕ" в следующей фразе:

Вы же НЕ можете утверждать, что ЗНАЕТЕ, КАК ВСЁ ЭТО ПРОИСХОДИТ В ВЕЧНОСТИ? :)
Аватар Владимир24.03.2012 в 12:18#16849
Николай / тут вопрос другой у всех есть Евангелие.видите ли вы кто в Евангелии к вам обращается.дух ангелы шайтаны черти бесы .если да- то что с вами происходит.и что вы делаете когда полет мыслей нельзя остановить.
Аватар Владимир24.03.2012 в 12:39#16850
«11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши СМЕРТНЫЕ ТЕЛА Духом Своим, живущим в вас». (К Римлянам 8:11)... //// Исус -это Дух он не умирал.и никто его не распинал это Дух.как можно распять Дух? Христос -это плоть.-----15.16. Воистину, Мы воздвигли на небе башни и украсили их для тех, кто смотрит.

17. И Мы предохранили их от всякого шайтана, побиваемого камнями,

18. кроме того, [шайтана, который] станет подслушивать украдкой. Но и его поразит яркий светоч.

19. Мы простерли землю, воздвигли на ней горы и взрастили на ней в меру всяких злаков.

20. Мы предоставили на земле пропитание вам и тем, кого вы не обязаны кормить.

21. Нет мирских благ, хранилищ которых не было бы у Нас, и ниспосылаем Мы их только по определенной мере.

22. Мы послали ветры, оплодотворяющие [облака дождем], а потом низвели с неба воду и напоили ею вас, но не вам ее оберегать.

23. Воистину, Мы оживляем и умерщвляем, и Мы наследуем [все добро людей].
Аватар Abdurrahim24.03.2012 в 12:39#16851
///этом бы весь мир до сей поры бы гудел! Сами понимаете — мёртвые на улицах больше подходят для фильма ужасов. Значит, НЕ ОБ ЭТОМ писал Матфей.///-Тут вы верно заметили,также,но это так же элементарно,как и чудеса Иисуса!Поэтому что там было на самом деле,мы можем только догадываться!Я говорил с христианами на эту тему,и все толкуют по своему,а так же и так,как ч вам написал!Вы первый кто выдвинул гипотезу что св.град-это рай!!!Четыре Евангелия: Матфея, Марка, Луки и Иоанна и книга Деяний Апостольских. Они дают историческое изображение жизни Иисуса!Поэтому Римлянам,Евреям и т.д.сюда лепить не нужно!То что вы сказали,это всего лишь ваше мнение!Я привел пример и доказательства из Евангелии,а читатели сделают выводы!Если пользоваться вашими гипотезами,то перевернуть можно все с ног на голову!На эту тему все,продолжаем дальше!Да, и еще,я вас и не собираюсь переубеждать что для вас Иисус это Бог,Отец Бог,и Дух!Все три!Верить или нет-это ваше право.
Аватар Abdurrahim24.03.2012 в 12:51#16852
///ОТВЕТ:
Вопрос Вам: если Вы своему ребёнку запретите трогать Ваши вещи, будет ли это значить, что запрет касается и Вас? :))
Это ещё раз доказывает, что в Иисусе Христе был Тот, Кто даёт Законы. И при всём желании Он их нарушить не может, ибо ВЫШЕ ВСЯКИХ ЗАКОНОВ!///-Николай,ну что вы несете!Какую игрушку,и причем здесь это?Иисус пришел не нарушить закон и пророков,а исполнить Матф.5:17-19.Из приведенного видно что Иисус сам исполнял заповеди!Ту он получается сам же нарушил,то,что сказал!Николай,такой ответ как вы дали,абсолютно не приемлем!!!Иисус говорит,потом сам нарушает то что говорит,да и еще пришел исполнить закон./он просто солгал и заслуживает геенну/!Мой вам ответ!Продолжаем дальше!
Аватар Abdurrahim24.03.2012 в 13:02#16853
«…Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.» От Иоанна 15:15
Иисус не рассказал ученикам некоторые вещи
«Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.» От Иоанна 16:12 ???? |||Читаем ВТОРОЙ эпизод ПОЛНОСТЬЮ:
«Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам».

Рассказано не всё сразу, и это естественно, — попробуйте первоклашке вложить в разум всю десятилетнюю школьную программу! Всё происходит по мере взросления ( в нашем случае, ДУХОВНОГО).|||-Явное противоречие!!!Ответ не приемлем!истину: "ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам"-здесь речь идеот о Мухаммаде с.а.с.а не о духе как любят перекрутить христиане!Николай,вы отлично дополнили слова Иисуса!!!
Аватар Владимир24.03.2012 в 13:02#16854
Вспомните притчу о БРАЧНЫХ ОДЕЖДА, без которых НИКТО НЕ ВОЙДЁТ НА ПИР, а если как-то и войдёт — будет изгнан во тьму..-----38.77. Неужели человек не знает, что Мы сотворили его из капли? И тем не менее он открыто пререкается!

78. И приводит он притчи, забыв о том, кем сотворен, и говорит: "Кто же оживит истлевшие кости?"

79. Отвечай [, Мухаммад]: "Оживит их Тот, кто создал поначалу, ибо Он сведущ в любом творении.

80. [Он] - Тот, кто зажег для вас огонь из зеленого дерева. А теперь вы от него зажигаете [огонь]".

81. Неужели тот, кто сотворил небеса и землю, не в силах создать подобное им? Да, способен! Ведь Он - Творец, мудрый.

82. Когда Он хочет чего-либо, то стоит только Ему произнести: "Возникни!" - и творение возникает.

83. Слава тому, в чьей мощи власть над всем сущим. И к Нему вы будете возвращены.
Аватар Abdurrahim24.03.2012 в 13:11#16855
ВАШ ВОПРОС:
Иисус говорит своим апостолам: «сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых». Интересно, какое колено Израилево судит Иуда?. От Матфея 19:28.

ОТВЕТ:
Иуда в числе спасённых, но не Судей. Достоинство его принял другой. (См. Деян.1:20-26)--Николай,следующий выбрался по жребию,и добавился автором намного позже,чтобы сгладить противоречие Иисуса!Выбрался по жребию....ну тут уж извините прикол какой то!!!/////ВАШ ВОПРОС:
Бесы зовут Иисуса Сыном Божьим. Согласно 1 Иоанна 4:15, «Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге». Таким образом Бог пребывает в бесах, а они в Боге. От Матфея 8:29????ОТВЕТ:
Чтобы понять смысл сказанного, нужно прочесть 4-ю главу 1-го послания Иоанна ЦЕЛИКОМ. Но ограничимся отрывком:
13 Что МЫ пребываем в Нем и Он в НАС, узнаём из того, что Он дал НАМ от Духа Своего.
14 И МЫ видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем миру.
15 Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге.
(1-е Иоанна 4:13-15)

Отсюда видно, что Иоанн не о БЕСАХ говорит, а об уверовавших ЛЮДЯХ, причём уверовавших как истинно (имеющих Духа Божия), так и не по истине (имеющих духа заблуждения, духа антихриста). Бесы тут ни при чём. :)---Николай,бесы как раз тут и причем!Бесы признали Иисуса сыном Божьим,поэтому ясно из текста видно что,Бог пребывает в бесах,а они в нем!!!вот вам ответы!Продолжение напишу!!!
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA24.03.2012 в 16:22#16858
Николай, не знаю как работает ваш мозг и логика. Вы пишите, что не поклоняетесь и не молитесь Иисусу, а молитесь Господу.
Хотя пример с библи говорит обратное:
Господь вновь отправляет Осию к ней...
И сказал Господь Осии -иди возьми себе...
И сказал мне Господь...
Где здесь логика?
Аватар Abdurrahim24.03.2012 в 18:33#16861
ВАШ ВОПРОС:
2: От Луки 11:40 Иоанн Креститель не уверен, что Иисус — тот, за кого себя выдает. Он сидит в тюрьме и посылает своих учеников спросить: «Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого?» Это говорит человек, который присутствовал на Крещении. Если он не уверен, как может быть уверен кто-то еще? От Матфея 11:3 ?

ОТВЕТ:
Это одно из «101 противоречия», №38 по счёту. Похоже Вы не изучали ответы на них. :))
Ладно, отвечу ещё раз:

НИГДЕ не говорится о том, что Иоанн СОМНЕВАЕТСЯ.
Иоанн понимает, что его дни сочтены, а ученики его по-прежнему с ним. Беспокоясь не о себе, а о них, он посылает учеников к Иисусу с якобы вопросом, обращая ИХ внимание на Христа. Иисус хорошо знает брата и его тайную цель и, не отвечая ИМ на вопрос прямо, акцентируется на делах, которые Он совершает. Выбор им предстоит сделать самим.////-Николай,это то противоречие,которое НЕ ВОЗМОЖНО снять!И невозможно здесь придумывать всякое гипотезыя.Я не зря привел это противоречие еще раз,и ваше заблуждение очевидно!Для вас еще раз повторяю.Иоанн якобы свидетельствует,что Иисус-"агнец,берущий на себя грехи мира".Как же тогда он мог после этого,перед самой казнью,посылать к нему учеников с вопросом,"тот"ли он Мессия или ждать нам другого?///НИГДЕ не говорится о том, что Иоанн СОМНЕВАЕТСЯ.///-Николай,именно так не говорится,вот это вы хорошо почему то замечаете но...так же не где не говорится как вы написали/// Беспокоясь не о себе, а о них, он посылает учеников к Иисусу с якобы вопросом, обращая ИХ внимание на Христа.///-нигде так не говорится,плюс к тому же Иисус им дает ответ"...пойдите и скажите Иоанну...",поэтому ваш вариант сюда НИКАК не клеится!Вернемся к самому тексту"не говорится что Иоанн сомневается",верно Николай,но говорится"Ты ли Тот,Который должен прийти,или ждать нам другого?"!!!Тут явно Иоанн просит подтвердить Иисуса,или он тот/это уже 100% сомнение/,далее,или ждать нам ДРУГОГО!Явно указывает на сомнение!Иоанн говорит "ждать нам другого",значит он надеялся освободится из темницы!Вы же написали противоречиво тексту///Иоанн понимает, что его дни сочтены///-значит Николай Иоанн не понимает,потому что стоит фраза"ждать другого"!Поэтому факт остается фактом-ЯВНОЕ противоречие!!!
Аватар Николай24.03.2012 в 22:29#16863
Ну, в общем-то здесь ничего нового я не увидел - рядовой обмен мнениями. :))

Читающий да рассудит.

ВАША СЛЕДУЮЩАЯ ПРЕТЕНЗИЯ:
"«ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам»-здесь речь идеот о Мухаммаде с.а.с.а не о духе как любят перекрутить христиане!Николай,вы отлично дополнили слова Иисуса!!!"

...намудрили, чтобы из лжепророка сделать... ЛЖЕПРОРОКА, опираясь на следующие строки Корана:

"О сыны Исраила! Я - посланник Аллаха к вам, подтверждающий истинность того, что ниспослано до меня в Торе, и благовествующий о посланнике, который придет после меня, имя которому будет Ахмад" (61:6).

Ахмад по-арабски - «прославленный» (греч. ПерИклитос). Однако в евангельском тексте стоит другое слово – Утешитель (греч. ПарАклитон).

Но не будем вдаваться в полемику, а сразу перечислим критерии, по которым Мохаммед НЕ ПОДХОДИТ под данное описание.

Итак, Иоанн, 14:16,17:
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя (греч. «парАклитон» - утешитель, ходатай), да пребудет с вами вовек,
17 Духа (греч. «пнЭума» - дух, ветер, жизнь, духовное начало) истины (греч. «алифИас» - истина, правда, искренность), Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
…26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.

И ещё, Иоан.15:26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;

И ещё, Иоан.16:7,13
7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
…13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит
вам.

И ещё, Мар.13:11
11 Когда же поведут предавать вас, не заботьтесь наперед, что вам говорить, и не обдумывайте; но что дано будет вам в тот час, то и говорите, ибо не вы
будете говорить, но Дух Святый.

И ещё, Лука 12:12
12 ибо Святый Дух научит вас в тот час, что должно говорить.

СУММИРУЕМ:

1) «Утешитель же, Дух Святый»
О том, что обетованный Утешитель является не пророком, а Святым Духом, Господь говорит ясно и определенно.

2) «Да перебудет с вами вовек».
Мохаммед родился значительно позже и жил не вечно, соответственно, пребыть с учениками ВОВЕК не мог.

3) «а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет»
Вряд ли ученики ЗНАЛИ Мохаммеда (будете спорить?)и он НЕ ПРЕБЫВАЛ с ними и В НИХ его НЕ БЫЛО по причине, описанной в п.1.

4) «научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам»
Если Кто-то и научил чему-либо учеников и напомнил им ВСЁ, ЧТО ГОВОРИЛ ИМ Иисус, то это был однозначно НЕ МОХАММЕД.
Учил же Мохаммед ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНО тому, что принёс Иисус Христос.

5) «Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца»
Мохаммед нигде не говорил, что его послал Иисус от Отца. :))

6) «Дух истины, Который от Отца исходит»
Может ли кто сказать такое о Мохаммеде?

7) «Он будет свидетельствовать о Мне»
То, как Мохаммед «засвидетельствовал» об Иисусе, наводит на мысль, что он наслушался полу-мифов и полу-легенд от людей, тоже где-то нахватавшихся слухов да домыслов и на их словах составил собственное представление о Нём.

8) «Когда же приидет Он, Дух истины»
Ну и где здесь «ПерИклитос»?

9) «то наставит вас на всякую истину»
«Наставил» Мохаммед…
«Когда вы встречаетесь с неверующими на поле боя, то РУБИТЕ ГОЛОВЫ. Когда же вы ОСЛАБИТЕ их, то КРЕПИТЕ ОКОВЫ. А потом или милуйте, или же БЕРИТЕ ВЫКУП до тех пор, пока война не сложит свое бремя. Вот так! Если бы Аллах пожелал, то отомстил бы им сам, но Он пожелал испытать одних из вас посредством других…» (47:4)
Интересный такой аллах... сшиб людей лбами, а сам умыл руки, что называется... Мы в такого не верим, ребятки.
Извините, отвлёкся!.. :))
В одном аяте – убийства, захват в плен, выкуп…
Соотносится ли с тем, чему учит Иисус Христос? Может ли это быть истиной, о которой Господь говорит: « Я Путь и Истина и Жизнь» ?

10) «ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит
вам.»
Судите сами, от кого говорил Мохаммед, кого он слышал и в какое «будущее» он ведёт своих последователей…

ЗНАЧИТ:
Утешителя Иисус Христос обещает именно апостолам, которые печалились в виду скорой разлуки со своим Учителем.
Совершилось же сошествие Духа Святого (Утешителя) на апостолов, в виде огненных языков, в день Пятидесятницы, через десять дней после Вознесения Иисуса.

«благовествующий о посланнике, который придет после меня»

Иисус НЕ ГОВОРИТ, что после Него кто-либо придёт. Напротив, Он упоминает лишь о лжепророках. А о пророках Божьих говорит так:

Матф.11:13
«ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна»
Лук.16:16
«Закон и пророки до Иоанна»

Это значит, что после Иоанна-Крестителя пророков-законодателей больше не будет – миссия Бога выполнена, Агнец Божий заклан, Закон исполнен, Искупление совершено.
Небо открыто по вере КАЖДОМУ.
И какая может быть Благая Весть о посланнике? Благая Весть - о Прощении Божьем, даруемом всем уверовавшим по милости Бога Единого.

ВЫВОД:
ИИСУС ГОВОРИТ НЕ О МОХАММЕДЕ.

Читая ваши посты, уважаемые, я поражаюсь вашему энтузиазму, с которым вы вселяете бесов в Бога, делаете Его подзаконным, запрещаете Ему творить великое и чудное, унижаете Его пророков и делаете многое, подобное этому. Господа, да ВЕРИТЕ ЛИ ВЫ ВООБЩЕ В БОГА? :)))))
Аватар Abdurrahim24.03.2012 в 23:15#16868
Николай,я эту тему описал в статье"Христиане в мусульманских странах",там все изложено и все доказательства!//ВЫВОД:
ИИСУС ГОВОРИТ НЕ О МОХАММЕДЕ.///-Нет,именно Иисус говорил о Мухаммаде с.а.с просто вы не верите Иисусу как и то что он сказал что Бог Один Марк 12:28!Духа сюда приписали намного позже,правда промах вышел!///Читая ваши посты, уважаемые, я поражаюсь вашему энтузиазму, с которым вы вселяете бесов в Бога, делаете Его подзаконным, запрещаете Ему творить великое и чудное, унижаете Его пророков и делаете многое, подобное этому. Господа, да ВЕРИТЕ ЛИ ВЫ ВООБЩЕ В БОГА?///-Именно Библия,а не Коран унижает пророков/да и Бога тоже!Именно Библия описывает Иисуса как лжепророка,и лгуна,а не Коран!Или вам примеров мало уважаемый???Это полностью доказывает искажение Библии,а вы пытаетесь сектанским методом сгладить и перекрутить все это!ВЕРИТЕ ЛИ ВЫ ВООБЩЕ В БОГА-А вот на Судном Дне и увидим кто из нас есть кто???Это вопрос глупый!
Аватар Abdurrahim24.03.2012 в 23:40#16869
|||А это — всем читающим к вопросу о «сомнениях» Иоанна-Крестителя:|||-Николай,вы что всех тут за дураков принимаете,или издеваетесь???То что вы написали,это годится только для ваших сектантов!Иоанн Креститель, который готовится к смерти, все еще не уверен в Иисусе. Это человек, который присутствовал на Крещении Иисуса, где Бог выступал самолично От Луки 7:19 Иоанн крестит Иисуса и называет его «Сыном Бога». Но позже, готовясь к собственной казни, он уже не уверен, кто такой Иисус на самом деле. Он посылает своих учеников спросить его: «Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого?» (От Матфея 11:3). Если он не уверен после всего произошедшего, то как можем быть уверены мы? От Иоанна 1:29-35!Николай,вы мастер дурачить людей и вводить их в заблуждение!ОЧЕВИДНОЕ противоречие,которое НИЧЕМ не сгладить!!!Вопрос о Иоанне пора закрывать,мне ваши фантазии не нужны,я и до вас бреда о Иоанне наслушался,кстате там немножко умнее чем у вас придумано!!!Николай,если бы вы написали честно(как некоторые),что автор ошибся,или перевод где то не правильный,вот это было бы вполне приемлемо!А вы извиваетесь как рыба без воды,вот и все,пытаясь показаться самым умным,но Иисус сказал «ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом». Например, у людей «высоки» любовь, мудрость, честность, храбрость, правдивость, красота. От Луки 16:15!!!Это как раз Иисус про вас говорит!Николай вы позволяете себе обвинять что Бога вовсе нет в Исламе,что Ислам такой сякой и т.д.-вы наверное очень смелый,не боитесь Бога!Конечно же если вы верите в Него???В отличие от вас,я всего лишь на ошибки и абсурды в Библии указываю!Я признаю Иисуса и всех пророков,все книги(хотя и искажена Библия,но кое что в ней сохранилось от Бога)!Вы же не верите что Коран от Бога!В этом ваша проблема!Вы всего лишь обучены затуманивать людям глаза и искажать смыслы!Ваше искаженное понимание о Исламе я уже слышал,типа камня и т.д.Тут очевидно что об Исламе вы НИЧЕГО не знаете,только краем уха слышали и лапшу СМИ!
Аватар Николай25.03.2012 в 02:07#16870
Да ладно, не расстраивайтесь Вы так. :))
Прям, как дитя малое... Почитают люди и сами разберутся, чьи доводы были весомее.
Бог нам всем Судия. :))
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA25.03.2012 в 08:24#16873
Так, что про вашу логику Николай, её нету?
Аватар Николай25.03.2012 в 09:06#16875
Старики говорили: "Всякому то кажется старнным, что самому не свойственно". Ну, не верите Вы в то, что Иисус Христос есть Господь, и ладно, но это же не даёт Вам судить о тех, кто верит. Бог разберётся.
Из переписки же видно, что у каждого здесь - своя логика.

Моя же логика - в Писании.
Посчитайте, сколько раз применялось определение "Господь" к Иисусу Христу.
Мне этого оказалось достаточно. :))
И молюсь я Отцу Небесному воимя Его Господа Иисуса Христа потому, что это как раз логично.
Ну, а Ваш взгляд на это - только лишь ВАШ взгляд.
Аватар Николай25.03.2012 в 09:07#16876
Пардон, опять проштрафился:
«Всякому то кажется стРАнным, что самому не свойственно».
Перескок буквы... :)))
Аватар Николай25.03.2012 в 09:12#16877
И, кстати, Господа, я ответил пока что НА ВСЕ кажущиеся "противоречия".
И не важно, приняли вы это или нет.
По противоречиям ещё что-нибудь будет?
Кто-то что-то намекал про "Хлеб наш насущный". :))
Аватар Abdurrahim25.03.2012 в 09:38#16879
Николай!Да я и не грамм не расстроялся!У меня тут таких как вы типа любящих христиан,и оскорблений предостаточно!!!Ну прям во всей красе христианскую "любовь" показывают.прям аж тошнит от них!Тут вы Николай правы,люди сами разберутся!-----Итак,чтобы выплеснуть свои эмоции,Николай привел Сура 47:4 «Когда вы встречаетесь с неверующими на поле боя, то РУБИТЕ ГОЛОВЫ. Когда же вы ОСЛАБИТЕ их, то КРЕПИТЕ ОКОВЫ. А потом или милуйте, или же БЕРИТЕ ВЫКУП до тех пор, пока война не сложит свое бремя. Вот так! Если бы Аллах пожелал, то отомстил бы им сам, но Он пожелал испытать одних из вас посредством других…»
///Интересный такой аллах… сшиб людей лбами, а сам умыл руки, что называется… Мы в такого не верим, ребятки.
Извините, отвлёкся!.. :))
В одном аяте – убийства, захват в плен, выкуп…////-Для вас лично Николай,этот аят описывает правила видения войны(военное время),а не просто так головы рубить.Так как хрестоносцы сверх беспредельщики,то от них нужно защищаться!А вообще вам с вашими сектенскими понятиями,далеко к пониманию великой мудрости Корана!///Соотносится ли с тем, чему учит Иисус Христос? Может ли это быть истиной, о которой Господь говорит: « Я Путь и Истина и Жизнь»///-Николай,а что же вы всю правду не пишете???Итак чему учит Мошиах!лука 14:26 "если кто приходит ко мне и не возненавидит отца и матери,и жены и детей,и братьев и сестер,а при том и самой жизни,тот не может быть моим учеником"!Тоесть нужно ВОЗНЕНАВИДЕТЬ всех родных(врагов можно любить!).-Чтобы хоть как то загладить это болото,христиане как всегда решили исказит Библию и придумали"современный перевод"и вот как они уже пишут этот стих"= Лука 14:26 "Для того кто хочет следовать за мной и быть моим учеником,я должен быть важнее отца,матери,жены,детей..."-Вот так вот искажают Библию!Приведу еще одно место из Евангелии о целом ГЕНОЦЫДЕ народов!Откровение 19:15-21 "Из уст же Его исходит острый меч,чтобы им поражать народы.Он пасет их жезлом железным;Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя"-И после этого у Николая хватает совести писать "Я путь истина и жизнь"Николай,как сказал Иисус"Лицемер,вынь бревно из своего глаза"!Такой гадости в Коране и БЛИЗКО НЕТ.Я уже не говорю о всякого рода в Библии убийствах всех,включая детей и женщин.Чем и пользуются христиане!Я лично видел видео как патриарх Лехе-2 благословлял солдат на убийства!Поэтому Николай,будьте честны,хотя бы перед самим собой!
Аватар Владимир25.03.2012 в 09:42#16880
здравствуйте Николай 25 Мар, 2012 ./ вы внимательно читали НЗ.нужно разделять на духовное и материальное.Господа Исуса Христа.Господа Моисея.Господа всех рабов. можно понимать Господ(а) верующие. Господа -это Бога Духовное невидимое.никто не навязывает ВЕРЫ.но кто верит в идолом они сами себя наказывают.эти люди становятся гомиками извращенцами проститутками -моральными УРОДАМИ.если батюшкам это нравится то мне нет.многие нормальные люди не хотят что бы их дети выросли уродами.когда это все начнут понимать что будет с попами????////И молюсь я Отцу Небесному во имя Господа Иисуса Христа потому, что это как раз логично.//// ударение Господа.на А на А на А .-----------------нас создали если вам это того легче ИНОПЛАНЕТЯНЕ.можете ДУХ так назвать.ОНИ (МЫ)говорят уверуйте в АЛЛАХА покуда Мы вас не посетили.все уродам оденут цепи и оковы и будут строить очередную пирамиду.
Аватар Abdurrahim25.03.2012 в 09:59#16881
|||Ахмад по-арабски — «прославленный» (греч. ПерИклитос). Однако в евангельском тексте стоит другое слово – Утешитель (греч. ПарАклитон).

Но не будем вдаваться в полемику, а сразу перечислим критерии, по которым Мохаммед НЕ ПОДХОДИТ под данное описание.

Итак, Иоанн, 14:16,17:
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя (греч. «парАклитон» — утешитель, ходатай), да пребудет с вами вовек,|||-Николай,ваше заблуждение очевидное и вот пример!В греческом переводе,когда с бумагой было сложно,писали лишь согласные ПРКЛТС-есть два варианта ПаРаКЛеТоС-заступник,или ПаРаКЛиТоС-желанный,благословенный.Иисус говорил на арамейском языке-МУХАНМА.Итак по гречески "уташитель"-параклЕтос,по еврейски"мнахем"!Желанный по арамейски ХиМиДа,на иврите ХиМДа,по арабски муХаММаД! Из выше сказанного чвно и очевидно что Иисус говорил о Мухаммаде с.а.с!Дух,которого сюда прилепили позже,никак не подходит на эту роль!Тем более таких дух в Библии не один,их много!Дух в данном месте-это пророк:1 Иоанна 4:1 "Возлюбленные!Не всякому духу верьте,но испытывайте духов,от Бога ли они,потому что много лжепророков появилось в мире"-здесь явно видно,что дух,это пророк,а не какая то басня о невидимом духе!!!Пророчество Иисуса м.е. полностью подтверждаются в сторону Мухаммада с.а.с.!!!
Аватар Владимир25.03.2012 в 10:02#16882
Сура 47:4 «Когда вы встречаетесь с неверующими на поле боя, то РУБИТЕ ГОЛОВЫ. Когда же вы ОСЛАБИТЕ их, то КРЕПИТЕ ОКОВЫ. А потом или милуйте, или же БЕРИТЕ ВЫКУП до тех пор, пока война не сложит свое бремя. Вот так!/ вы и многие не понимают что КОРАН это ТОРА и ЕВАНГЕЛИЕ без искажения.эти события относятся к событиям в ТОРЕ.-числа 31.Тора -это ПУТЬ.---2.106. Мы не отменяем и не предаем забвению ни один аят, не приведя лучше его или равный ему. Разве ты не знаешь, что Аллах властен над всем сущим? -----------------------------------3.68. Несомненно, самые близкие к Ибрахиму из людей те, которые последовали за ним, а также Мухаммад и те, которые уверовали. А Аллах - покровитель верующих. ----------------------------------------------3.65. О люди Писания! Почему вы препираетесь относительно Ибрахима? Ведь Тора и Евангелие были ниспосланы только после него. Неужели вы не понимаете [этого]?

66. Ведь именно вы спорили о том, что вам известно. Так почему же [теперь] вы спорите о том, что вам неизвестно? Аллах знает [истину], а вы не знаете.
Аватар Abdurrahim25.03.2012 в 10:14#16883
И молюсь я Отцу Небесному воимя Его Господа Иисуса Христа потому, что это как раз логично.
Ну, а Ваш взгляд на это — только лишь ВАШ взгляд.|||-Николай,я же вам написал,мне все равно кому вы еще помимо Бога молитесь!Вам нравится быть многобожником!На здоровье!На Судном Дне Бог нас рассудит!Мы кажется о противоречиях говорили?Так к чему вы прилепили сюда кому вы молитесь!///И, кстати, Господа, я ответил пока что НА ВСЕ кажущиеся «противоречия///-Явные и неоспоримые противоречия и абсурды!Это вам кажется что вы на них ответили!
Аватар Николай25.03.2012 в 10:37#16884
Так к чему вы прилепили сюда кому вы молитесь!

Это я АБДУЛЛАХУ отвечал, а не Вам. :)))
Вы же не один, с кем я дискутирую.
Аватар Николай25.03.2012 в 11:01#16885
"Тоесть нужно ВОЗНЕНАВИДЕТЬ всех родных(врагов можно любить!)"

На это я уже отвечал.:)) У нас разные понятия о НЕНАВИСТИ.

"«Из уст же Его исходит острый меч,чтобы им поражать народы.Он пасет их жезлом железным;Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя»"

А какой участи Вы желаете безбожникам и противящимся Ему? В Рай их принять, что ль? :))

"Я уже не говорю о всякого рода в Библии убийствах всех,включая детей и женщин."

На это я уже отвечал. У нас разные понятия о воле Божьей до Пришествия и ПОСЛЕ Искупления. :))

"Лехе-2 благословлял солдат на убийства!Поэтому Николай,будьте честны,хотя бы перед самим собой!"

Я не благословляю на убийства и честен перед собой. Леха2 сам за себя ответит перед Богом.

"Так как хрестоносцы сверх беспредельщики,то от них нужно защищаться"

Защищайтесь от безбожников, раз боитесь за свои жизни на земле. От христиан защизаться не надо - они не убивают. По плодам судите, кто христианин, кто нет. Об этом я тоже писал.

"когда с бумагой было сложно"

ПаРаКЛиТо(Н) - (где на конце "Н"), такое слово в греческом есть
ПеРиКЛуТо(Н) - (где на конце "Н"), такого слова в греческом нет, а есть ПеРиКЛуТо(С),(где на конце "С").
Во всех найденных документах на конце именно "Н", что указывает на слово "ПАРАКЛИТОН", Утешитель.

О прочих несоответствиях Мохаммеда данному высказыванию Иисуса Христа см. в предыдущих постах. :))

"И после этого у Николая хватает совести писать «Я путь истина и жизнь»Николай,как сказал Иисус»"

Ну, с этими претензиями не ко мне, а к Господу. обращайтесь, это Он так говорит.
Аватар Николай25.03.2012 в 11:25#16886
Продолжу тему о греческом, когда вернусь. :))
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA25.03.2012 в 13:17#16891
Николай ну вы заврались.
Хотя дальше мне не инересно. Как вы можете библию и уж тем более Коран обсуждать. Вы сначала божками своими разберитесь. Желаю вам, чтобы ГОСПОДЬ наставил вас на истинный путь.
АЛЛАХУ АКБАР!
Аватар миша25.03.2012 в 15:49#16892
abdurrahim 25 Мар, 2012: .......Из выше сказанного чвно и очевидно что Иисус говорил о Мухаммаде с.а.с!Дух,которого сюда прилепили позже,никак не подходит на эту роль!Тем более таких дух в Библии не один,их много!Дух в данном месте-это пророк:1 Иоанна 4:1 «Возлюбленные!Не всякому духу верьте,но испытывайте духов,от Бога ли они,потому что много лжепророков появилось в мире»-здесь явно видно,что дух,это пророк,а не какая то басня о невидимом духе!!!Пророчество Иисуса м.е. полностью подтверждаются в сторону Мухаммада с.а.с.!!!
- Вот более полный текст:
1-е Иоанна 4:1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
4 Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.
5 Они от мира, потому и говорят по -мирски, и мир слушает их.
6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
7 Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога...
12 Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
13 Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаем из того, что Он дал нам от Духа Своего.
14 И мы видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем миру.
15 Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге.
16 И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.
- Уважаемый abdurrahim, Вы опять сделали христианскому тексту обрезание и текст может после этого принять ислам. Из полного текста как раз видно то, что Мухаммед никаким боком не влезает под Ваши утверждения. Напротив, Мухаммед отрицает то, что внушал Святой Дух предыдущим пророкам.
Аватар Abdurrahim25.03.2012 в 15:58#16893
Николай!У меня предостаточно темы о греческом,и мне она не интересна.Тем более греческий не относится к оригиналу Евангелии,и имеет уже искажение!Мое мнение о "утешителе"-то есть Мухаммаде с.а.с. изложено выше!И как бы вы не старались перекрутить,все признаки и толкование подходит ТОЛЬКО Мухаммаду с.а.с.!///Это я АБДУЛЛАХУ отвечал, а не Вам. :)))
Вы же не один, с кем я дискутирую.///-Извините,я думал что адресовано было мне!Еще раз прошу прощение! ///Из уст же Его исходит острый меч,чтобы им поражать народы.Он пасет их жезлом железным;Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя»»

А какой участи Вы желаете безбожникам и противящимся Ему? В Рай их принять, что ль? :))

«Я уже не говорю о всякого рода в Библии убийствах всех,включая детей и женщин.»

На это я уже отвечал. У нас разные понятия о воле Божьей до Пришествия и ПОСЛЕ Искупления.///-Это я вам написал чтобы вы когда пишите о Коране/правда вы сами не понимаете что пишите/,то вы и Библию вспоминайте!!!А вообще ответ ваш меня устраивает!///На это я уже отвечал.:)) У нас разные понятия о НЕНАВИСТИ.///-Ваш ответ не приемлем,хотя бы потому что,в новой версии Библии пишут уже нормально,исправив эту гадость!///Я уже не говорю о всякого рода в Библии убийствах всех,включая детей и женщин.»

На это я уже отвечал. У нас разные понятия о воле Божьей до Пришествия и ПОСЛЕ Искупления.///-понятно все!Значит если в библии всякого рода убийства(детей и женщин),уничтожение посевов,то это ваше понятие о воли Божьей,и для вас это нормально!Если же в Коране предписано сражение НА ПОЛЕ БОЯ,то это уже ух...какое понятие!!!!Извините просто вы уже загнаны в угол,и отвечаете всякий бред!У вас не хватает смелости признать какие гадости присутствуют в Библии!///Во всех найденных документах на конце именно «Н», что указывает на слово «ПАРАКЛИТОН», Утешитель.///-я уже в курсе о ваших лживых документах!К примеру дописанный стих в оправдание языческой троицы(в 16 веке) /Первое Иоанна 5:7 "Ибо три свидетельствуют на небе:Отец,Слово и св.Дух;и Сии три суть едино".Этот фальшивый стих был вставлен позже!У меня лично несколько вариантов Библии,так вот,в одной есть этот стих,а в другой НЕТ!Вот вам Николай,ваши искажения(фальш.документы)!!!!///«И после этого у Николая хватает совести писать «Я путь истина и жизнь»Николай,как сказал Иисус»»

Ну, с этими претензиями не ко мне, а к Господу. обращайтесь, это Он так говорит.///-Ну конечно!Вот так вы и оправдываете всякого рода БЕСПРЕДЕЛ!!!
Аватар Abdurrahim25.03.2012 в 16:10#16895
Миша!Уважаемый abdurrahim, Вы опять сделали христианскому тексту обрезание и текст!///-Миша,так как Евангелие Искажено,то это место 1 Иоанна 4:1 Имеет два смысла!Если продолжать по тексту,то это уже противоречит первому стиху,Дух или пророк/,или/Дух-это и есть пророк/???.Поэтому cуть остается одна,даже без этого стихи 1 Иоанна 4:1-Утешитель,это Мкхаммад с.а.с.!!!
Аватар Abdurrahim25.03.2012 в 16:22#16896
Миша,вы сначала сами разберитесь???Бесы выходили с криком из людей и говорили Иисусу, что он «Христос, Сын Божий». Согласно 1 Иоанна 4:2, 15 это означает, что бесы «от Бога». От Луки 4:41!Вот вам и ваши Библейские Бесы!!!
Аватар Николай25.03.2012 в 17:35#16898
"У меня предостаточно темы о греческом,и мне она не интересна.Тем более греческий не относится к оригиналу Евангелии"

Ну, во-от... А я только начал... :(( Как же так? :((
Ну, ладно уж, просто напишу (не вам, а тем, кто следит за темой).
Евангелие, переданное Иоанном, записано им на греческом языке. И в рукописях-подлинниках и во многочисленных фрагментах переписей все гласные присутствуют.
Более того, я сегодня изучал этот вопрос, и меня удивила информация, что до сих пор не найдено ни одной греческой рукописи, не содержащей гласных букв. В инете содержится много фоторепродукций этих рукописей - все гласные на месте... Любой желающий может убедиться в этом лично.
Вы ничего не напутали, abdurrahim? :))

И потом, ну, хоть один фрагмент с "ПеРиКЛуТоСом" отыщите и покажите - интересно же! Тем более, что ДРУГИХ-то "пророчеств" о Мохаммеде НЕТ, а о приходе Иисуса Христа - сотни. И уже тогда большинство из них сбылись на Нём.

Как-то сомнительно это - ОДНО, крайне спорное и не доказуемое "пророчество" против сотни сбывшихся и явных.
Аватар Abdurrahim25.03.2012 в 17:54#16899
Николай!Как бы вы там не перекручивали,а факт есть факт!Тем Более мы имеем дело только с греческим текстом,а он в любом случае искажен,но дело даже не в этом!Если взять все как есть,то в любом случае,это пророчество подходит ТОЛЬКО Мухаммаду с.а.с.!К примеру "даст вам ДРУГОГО утешителя""Научит вас всему""не от себя говорить будет""но будет говорить что услышит"!Во первых слово "ДРУГОЙ",уже не подходит духу,так как дух уже присутствовал!"Научит вас всему"-то есть,даст вам полное Божье руководство-это Коавн!"не от себя говорить будет"-явно речь идет о Мухаммаде с.а.с.Святому духу эти слова не подходят,потому что он якобы всезнающий,всемогущий и т.д.Хула на духа не простится,а на отца и сына простится-дух явно выше по рангу!Далее дух говорить не может,конечно если вы Николай как всегда не прилепите сюда свое философское толкование!"будет говорить что услышит"-то есть его будут обучать,а сам он не знает-это только Мухаммад с.а.с!!!///Вы ничего не напутали, abdurrahim? :))

И потом, ну, хоть один фрагмент с «ПеРиКЛуТоСом» отыщите и покажите — интересно же! Тем более, что ДРУГИХ-то «пророчеств» о Мохаммеде НЕТ, а о приходе Иисуса Христа — сотни. И уже тогда большинство из них сбылись на Нём.///-Ничего я не напутал!Еще пророчества о Мухаммаде с.а.с.в Библии ИМЕЮТСЯ и не одно,а несколько!!!Николай,но причем здесь это???Мы ведь говорили о противоречиях,а пророчества это другая тема.и она длинная!Впрочем и на эту тему я готов поговорить!
Аватар Николай25.03.2012 в 18:42#16901
"Во первых слово «ДРУГОЙ»,уже не подходит духу,так как дух уже присутствовал!»"

Присутствовал в Иисусе Христе. И пока Он был с учениками, Он давал им силу Духа Святого. И Они чувствовали её в себе самих. :))
Когда же Иисуса с ними не будет, сойдёт на них Дух Его и всегда в них будет.

"Научит вас всему»-то есть,даст вам полное Божье руководство-это Коавн!"

Коран ничему ДУХОВНОМУ НЕ УЧИТ, только как жить по земным законам, а это и без Корана можно сделать, благо законов - пруд пруди!..

"Далее дух говорить не может,конечно если вы Николай как всегда не прилепите сюда свое философское толкование!"

Не прилеплю. :))
Просто приведу места из Писания, где ДУХ именно ГОВОРИТ и СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ, и НАСТАВЛЯЕТ:

Матф.10:20 ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.

Мар.12:36 Ибо сам Давид сказал Духом Святым: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.

Мар.13:11 Когда же поведут предавать вас, не заботьтесь наперед, что вам говорить, и не обдумывайте; но что дано будет вам в тот час, то и говорите, ибо не вы
будете говорить, но Дух Святый.

Лук.2:26 Ему было предсказано Духом Святым, что он не увидит смерти, доколе не увидит Христа Господня.

Лук.12:12 ибо Святый Дух научит вас в тот час, что должно говорить.

Иоан.14:26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.

Иоан.15:26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;

Иоан.16:13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит
вам.

Деян.1:2 до того дня, в который Он вознесся, дав Святым Духом повеления Апостолам, которых Он избрал,

Деян.1:5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.

Деян.1:8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.

Деян.1:16 (было же собрание человек около ста двадцати): мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде,
бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса;

Деян.2:4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.

Деян.2:17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут
видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.

Деян.2:18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.

Деян.4:25 Ты устами отца нашего Давида, раба Твоего, сказал Духом Святым: что мятутся язычники, и народы замышляют тщетное?

Деян.6:10 но не могли противостоять мудрости и Духу, Которым он говорил.

Деян.8:29 Дух сказал Филиппу: подойди и пристань к сей колеснице.

Деян.10:19 Между тем, как Петр размышлял о видении, Дух сказал ему: вот, три человека ищут тебя;

Деян.11:12 Дух сказал мне, чтобы я шел с ними, нимало не сомневаясь.

Деян.11:28 И один из них, по имени Агав, встав, предвозвестил Духом, что по всей вселенной будет великий голод, который и был при кесаре Клавдии.

Деян.13:2 Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их.

Деян.13:4 Сии, быв посланы Духом Святым, пришли в Селевкию, а оттуда отплыли в Кипр;

Деян.16:6 Пройдя через Фригию и Галатийскую страну, они не были допущены Духом Святым проповедывать слово в Асии.

Деян.16:7 Дойдя до Мисии, предпринимали идти в Вифинию; но Дух не допустил их.

Деян.20:23 только Дух Святый по всем городам свидетельствует, говоря, что узы и скорби ждут меня.

Деян.21:11 и, войдя к нам, взял пояс Павлов и, связав себе руки и ноги, сказал: так говорит Дух Святый: мужа, чей этот пояс, так свяжут в Иерусалиме Иудеи и
предадут в руки язычников.

Деян.28:25 Будучи же не согласны между собою, они уходили, когда Павел сказал следующие слова: хорошо Дух Святый сказал отцам нашим...

1Пет.1:12 Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают
проникнуть Ангелы.

Рим.5:5 а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.

Рим.8:16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы — дети Божии.

Рим.8:27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией.

1Кор.2:10 А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.

1Кор.2:11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.

1Кор.12:3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса

1Тим.4:1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,

Евр.3:7 Почему, как говорит Дух Святый, ныне, когда услышите глас Его,
8 не ожесточите сердец ваших, как во время ропота, в день искушения в пустыне...

Евр.10:15 О сем свидетельствует нам и Дух Святый;

Откр.2:7 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия.

Откр.2:11 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающий не потерпит вреда от второй смерти.

Откр.2:17 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам...

Откр.2:29 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам.

Откр.3:6 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.

Откр.3:13 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.

Откр.3:22 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.

Откр.14:13 И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих,
и дела их идут вслед за ними.

Ух... млин... а чего это так много-то? :))
Всё это сочинить, написать, а потом исказить да переписать ПО-НОВОЙ уже в новой интерпретации - да ещё с учётом НЕХВАТКИ БУМАГИ, да одними СОГЛАСНЫМИ буквами...
Неу жели Вы в это верите? Ну, Вы крайне доверчивый человек тогда! :))

"ведь говорили о противоречиях,а пророчества это другая тема.и она длинная!Впрочем и на эту тему я готов поговорить!"

Да я вижу, что у Вас противоречия уже закончились. :))
Можно перейти к "пророчествам" о Мохаммеде.
Где там они есть в Библии, Вы говорите? :))
Аватар миша25.03.2012 в 19:30#16903
Николай, эта статья, на которой Вы пишите, довольно таки старая. В самом верху, как раз над цифрой 100, есть слово "главная". Нажмите на неё и попадёте на новые статьи, новые споры и на много новых и старых спорщиков. А то сюда не все заходят, так как эта тема уже далеко в прошлом ;-)
Аватар Abdurrahim25.03.2012 в 22:31#16911
///Коран ничему ДУХОВНОМУ НЕ УЧИТ, только как жить по земным законам, а это и без Корана можно сделать, благо законов — пруд пруди!///-Не по земным законам,а по Божьим!Типа духовные христиане выглядят так!?Другой момент, привлекающий наше внимание, это непостоянство таинства крещения в общей христианской теологии. Крещение, как оно понимается теперь, означает, что Святой Дух, третий член Троицы, входит в человека и снимает с него грехи. Если принять это, то непонятно, как же на более поздней стадии в жизни того же человека сатана изгоняет Святой Дух и искушением вводит человека во грех. Возникает вопрос: может ли дьявол искусить человека, исполненного и охраняемого Святым Духом, и превратить его в демона? Какой прекрасный пример несообразности!Таким образом совершенно ясно, что крещение есть продолжение языческих ритуалов инициации или возрождения и вовсе не основано на учении Иисуса (мир ему!).Христиане,так же верят в Бога,тоже постятся,тоже соблюдают заповеди(такие же земные законы)!Любой христианин типа принявший духа,как грешил,так и грешит(как и все люди)!До Иисуса так же были пророки,и верили в бога.Так что же получается,что у них не было ничего духовного????Иисус говорит"тайно молиться"Мф.6:5-8.Так же иисус говорит"чтобы иметь жизнь вечную,нужно соблюсти заповеди"Мф.19:17.Николай,вы как духовный можете и не исполнять заповеди,и таким образом не выполнять указаний Иисуса??!! В книге Зардушта (Зароастра)-Воплощенный Бог Митра говорит своим ученикам:"Кто ест мою плоть и пьет мою кровь,остается во мне и я в нем"(Аннанъель Т.Христианство:догмы ереси:СПб.,1997 с.245). Вера в Всемогущего требует от человека покорности своему Создателю.Это и была первая заповедь Творца первому человеку Адаму.Помимо исп.запов.,норм закона Божьего,включая регулярное напоминание поклонение Аллаху требует еще и живая связь-молитва,дуа,зикр-постоянное поминание своего Создателя!!!Таким образом в Исламе присутствует ДОСТИЖЕНИЕ ВЫСОТЫ ДУХА,самопожертвование в поклонении СОЗДАТЕЛЮ!!!!Николай,ваше заблуждение ОЧЕВИДНОЕ!Если вы не знаете,лучше спросите,чтобы не получилось как с камнем и т.д....противоречия и пророчества-приведу!!!
Аватар abdurrahim26.03.2012 в 15:28#16927
|||Присутствовал в Иисусе Христе. И пока Он был с учениками, Он давал им силу Духа Святого. И Они чувствовали её в себе самих. :))
Когда же Иисуса с ними не будет, сойдёт на них Дух Его и всегда в них будет.|||-Николай,ну что вы несете!И до Иисуса был дух :Иезекииль 2:1-3"...Он сказал мне:сын человеческий!стань на ноги твои,и Я буду говорить с тобою.И когда Он говорил мне,вошел в меня ДУХ и поставил меня на ноги..."Так же имеется еще тексты того,что дух и до Иисуса был и во время Иисуса,и после Иисуса дух не изменился!Я не считаю того противоречия что духов святых в Библии штук 10,может и больше!Поэтому слова "ДРУГОГО"-утешителя к духу НИКАК не подходят!И как бы не пыхтели христианские толкователи,весь текст,свидетельствует против духа!!!Это во первых!Во вторых дух(такой какой он есть сейчас),был придуман намного позже Иисуса м.е.В арамейском языке дух имел совсем противоположное значение,и никаким божком он никогда не был!!!
Аватар Николай26.03.2012 в 18:16#16930
"Иезекииль 2 ″И когда Он говорил мне,вошел в меня ДУХ и поставил меня на ноги…»Так же имеется еще тексты того,что дух и до Иисуса был и во время Иисуса,и после Иисуса дух не изменился!"
Разумеется, был, есть и будет. Бог же Вечен. :))
ДРУГОГО УТЕШИТЕЛЯ в том смысле, что Иисус, видимый ими, будет с ними уже невидимым образом, Духом Святым.
Почитал про митраизм. Неинтересно, если честно. :))
Но много назидательного и сходного, словно доказательство того, что некоторым образом Бог "работал" и с язычниками (немудрено, ведь Господня земля и всё, что наполняет её), которым было легче уверовать в Евангелие, увидев много общего в описании деяний Иисуса Христа, Его Жизни и любви к людям.
И самое главное отличие митраизма и христианства - Митру никто не видел и описание его и дел его - легенды (а возможно, пророчества о грядущем Христе), Иисуса Христа видели, и дела Его видели, свидетельств предостаточно.

"регулярное напоминание поклонение Аллаху требует еще и живая связь-молитва,дуа,зикр-постоянное поминание своего Создателя!!!Таким образом в Исламе присутствует ДОСТИЖЕНИЕ ВЫСОТЫ ДУХА"

Не видно тут ДУХА. Сплошное служение плоти, а "постоянное поминание" вообще на мантры смахивает, или на медитацию... Богу это надо? :)) Этакий млеющий от лести честолюбивый и самовлюблённый субъект, к тому же абсолютно равнодушный к судьбам людским... Ну, не тянет он на Бога.
О духовном общении Бога с человеком, как видно, Вы не имеете ни малейшего представления...

По противоречиям чего-нибудь будет?
Аватар Николай26.03.2012 в 18:18#16931
Вышел из отпуска на работу... :( Времени теперь будет меньше. Не теряйте меня. :)
Аватар Abdurrahim26.03.2012 в 19:53#16932
|||Разумеется, был, есть и будет. Бог же Вечен. :))
ДРУГОГО УТЕШИТЕЛЯ в том смысле, что Иисус, видимый ими, будет с ними уже невидимым образом, Духом Святым.|||-Каждый духовный лидер (своей секты)толкует по своему!Ну до чего же вы далеки что от Бога,что от Истины!!!Да не говорится там не о каком НЕВИДИМОМ Иисусе.Иоанна 16:13-24"Когда же прийдет Он,Дух истины.......Он прославит Меня...".Здесь очевидно и новичку что речь идет о другом,а не о невидимом Иисусе!Этот ДРУГОЙ,прославит Иисуса и напомнит все,что говорил Иисус!!!Толкование ваше до ужаса абсурдно,надеюсь читатели сделают свой вывод!На эту тему ТОЧКА!!!///Не видно тут ДУХА.///-ТАК внимательно присмотритесь???Просто вы не имеете знаний о Исламе,кроме сайтовской лапши и СМИ!Лживое христианское духовенство,я на себе прошел!И поэтому мне есть с чем сравнить!И давайте не будем о духовном,поверьте мне есть чем вам ответить,о вашем ДРЕВНЕ-ЯЗЫЧЕСКОМ воссоединении с богом через попивание кровушки и поедание плоти-ну прям ганибалы!//О духовном общении Бога с человеком, как видно, Вы не имеете ни малейшего представления…///-Имею,еще побольше чем вы!!!И не вам это судить!
Аватар Abdurrahim26.03.2012 в 20:09#16933
И так продолжим о противоречиях и абсурдах в Библии! Некоторые люди никогда не умрут

* «...Ты говоришь: кто соблюдет слово Мое, тот не вкусит смерти вовек.» От Иоанна 8:51
* «И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек.» От Иоанна 11:26
* «Ибо Мелхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего, тот, который встретил Авраама и благословил его, возвращающегося после поражения царей, которому и десятину отделил Авраам от всего, — во-первых, по знаменованию [имени] царь правды, а потом и царь Салима, то есть царь мира, без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.» Евреям 7:1-3
* «Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его.» Евреям 11:5

Все умрут

* «Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.» Римлянам 5:12
* «И как человекам положено однажды умереть» Евреям 9:27 -----------????Кто одел багряницу на Иисуса?


Ирод со своими солдатами

«Но Ирод со своими воинами, уничижив Его и насмеявшись над Ним, одел Его в светлую одежду и отослал обратно к Пилату.» От Луки 23:11
Солдаты Пилата

* «Тогда воины правителя, взяв Иисуса в преторию, собрали на Него весь полк и, раздев Его, надели на Него багряницу» От Матфея 27:27-28
* «Тогда Пилат, желая сделать угодное народу, отпустил им Варавву, а Иисуса, бив, предал на распятие. А воины отвели Его внутрь двора, то есть в преторию, и собрали весь полк, и одели Его в багряницу, и, сплетши терновый венец, возложили на Него» От Марка 15:15-17
* «Тогда Пилат взял Иисуса и [велел] бить Его. И воины, сплетши венец из терна, возложили Ему на голову----????? Кто крест нес??? Сам Иисус

«И, неся крест Свой, Он вышел на место, называемое Лобное, по-еврейски Голгофа» От Иоанна 19:17
Симон Киринеянин

* «Выходя, они встретили одного Киринеянина, по имени Симона; сего заставили нести крест Его.» От Матфея 27:32
* « И заставили проходящего некоего Киринеянина Симона, отца Александрова и Руфова, идущего с поля, нести крест Его.» От Марка 15:21
* «И когда повели Его, то, захватив некоего Симона Киринеянина, шедшего с поля, возложили на него крест, чтобы нес за Иисусом.» От Луки 23:26 ---???«Я есмь испытующий сердца и внутренности». Иисус испытает вашу печень и аппендикс и детей убьет?. Откровение 2:23
И наконец шедевр!!!У Бога есть семь духов. Включая Святой Дух? Откровение 3:1, Откровение 4:5, Откровение 5:6 ????Вот вам и ваше якобы духовенство???Уже не триедин,а дисятиедин!Пока достаточно,могу привести пророчества о Мухаммаде с.а.с в Библии!!!!
Аватар Николай26.03.2012 в 21:02#16934
Умрут или не умрут?

Умирут по плоти но верующим в Сына Божьего будут даны тела нетленные. Об этом уже было выше.

Багряница - это не одежда, а накидка поверх одежды, как символ царственного достоинства. Светлая одежда - это мужское платье, хитон, надеваемый на праздничные мероприятия. Но даже если речь идёт об одной и той же одежде, то какая разница, ГДЕ на Иисуса надели багряницу, главное - НА НЁМ БЫЛА БАГРЯНИЦА. И свидетели это видели.

Кто нёс Крест?
Сначала Сам Иисус, а когда изнемог, заставили Симона.

«Я есмь испытующий сердца и внутренности».
Иисус испытает вашу печень и аппендикс и детей убьет?. Откровение 2:23

Простите, abdurrahim, но Вы или ШЕДЕВРАЛЬНО глупы, или настолько озлились на меня, что внутренность человеческую только в кишках признаёте!
"Евр.4:12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит
помышления и намерения сердечные".
Может, ещё здесь до СОСТАВОВ И МОЗГОВ придерётесь? :))))

"И наконец шедевр!!!У Бога есть семь духов. Включая Святой Дух?"

Дух Божий, Который суть Бог - Один.
Духов (Ангелов) у Бога много. Что Вас удивляет?
Также духами (с маленькой буквы), звёздами и светильниками Бог аллегорически именует Церкви, относящиеся к разным периодам времени, разным событиям в эти времена и соответственно, различное отношение к этому Бога в этих пророчествах.

abdurrahim, советую что-нибудь посерьёзней подыскивать и самому немножко рассуждать над тем, ЧТО Вы приводите в качестве "противоречия"... А то смешит елюдей... Неудобно за Вас как-то, взрослый же человек (надеюсь!)...

Давайте о Мохаммеде, с интересом почитаю. :))
Аватар Abdurrahim26.03.2012 в 21:17#16935
Кое что забыл,для вас Николай!///И самое главное отличие митраизма и христианства — Митру никто не видел и описание его и дел его — легенды (а возможно, пророчества о грядущем Христе), Иисуса Христа видели, и дела Его видели, свидетельств предостаточно.///-Очень многие видели Митру(смотри википедию).Образ Иисуса так же не известен.К примеру в Африке Иисуса на иконах рисуют негром-весело получается!!!Многие чудеса и действия Иисуса,являются просто фантазией людей.К примеру выдуманная история с избиением младенцев?или 2000 свиней,даже комментировать не хочу,одним словом не выдерживает никакой критики!Достоверно исторический факт о искупителях:Митра,Осирис Орфей и т.д.
Аватар Abdurrahim26.03.2012 в 21:29#16936
|||Простите, abdurrahim, но Вы или ШЕДЕВРАЛЬНО глупы, или настолько озлились на меня, что внутренность человеческую только в кишках признаёте!|||-Ну до вашого уровня я не собираюсь опускаться!А ваши оскорбления признак слабости и безвыходности,что не является поступком настоящего христианина!Единственное что заслуживает вашего уважения,так это мастерское перекручивание фактов и противоречий!Тут с вами не поспоришь-мастер фальсификации!А на вас я и не собирался обозляться,у меня таких как вы полным полно,включая соседей!///над тем, ЧТО Вы приводите в качестве «противоречия»… А то смешит елюдей… Неудобно за Вас как-то, взрослый же человек (надеюсь!)-правильно,есть с чего посмеяться!С абсурдов и противоречий!То что вы привели в возражение,даже нет смысла комментировать к примеру ваш козырный прием ///Умирут по плоти но верующим в Сына Божьего будут даны тела нетленные. Об этом уже было выше.///-извините ,но это бред!!!Или ///Дух Божий, Который суть Бог — Один.
Духов (Ангелов) у Бога много. Что Вас удивляет?///-да ничего не удивляет,десять так десять.Вам что три-что десять одинаково!Действительно,есть с чего посмеяться!Шоу метамарфоз!
Аватар Abdurrahim26.03.2012 в 21:43#16937
Иисус был проклят Богом,а также искупил от закона!. Галатам 3:13.Явная ложь противоречащая словам Иисуса Матф.5:17-19,так же Матф.19:17 ???Иисус говорит о обязательном соблюдении заповедей (закона Бога),чтобы иметь жизнь вечную!!!!///советую что-нибудь посерьёзней подыскивать///-Николай,к вашему сведению,мне не нужно ничего подыскивать,все материалы у меня готовы давным давно!Да и зачем что то искать,если абсурды и противоречия настолько очевидны!!!!
Аватар Abdurrahim26.03.2012 в 21:49#16938
Можно ли убивать??? ДА!

* «И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.» Исход 32:27
* «И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана.» Числа 15:35
* «Так говорит Господь Саваоф: вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шел из Египта; теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла.» 1 Царств 15:2-3

Нет

* «Не убивай.» Исход 20:13, Второзаконие 5:17, От Матфея 19:18, От Марка 10:19, От Луки 18:20
* «Не умерщвляй невинного и правого.» Исход 23:7 ????-Интересно Николай,как вы тут выпутаетесь???Может как Штирлец???
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA26.03.2012 в 23:01#16942
АЛЛАХУ АКБАР! АБДУРРАХМАН ДАЙ АЛЛАХ ТЕБЕ ТЕРПЕНИЕ, ЗНАНИЯ И ИМАН! АЛЛАХУ АКБАР! АЛЛАХУ АКБАР! АЛЛАХУ АКБАР!
Аватар Николай27.03.2012 в 03:28#16946
Об этом я уже писал. имейте различение Ветхого Завета и Нового. Заповеди были даны ДО ЗАКОНА. Закон исполнился на Иисусе Христе. Теперь, когда Небо открыто, в физическом наказании грешников нет необходимости, каждый сам делает выбор своей будущности. :))
Гсопдь вернул нас к первоначальным 10 Заповедям. Закон умер с Ним. :))
Аватар Abdurrahim27.03.2012 в 09:00#16951
Николай,вы несете отсебятину!К каким заповедям вас вернул Господь????«знаешь заповеди». Похоже, их не знает сам Иисус. Из десяти он перечислил только пять, и ни одна из перечисленных заповедей не упоминает Бога. От Луки 18:20 ???? Иисус перечисляет «десять заповедей», но его список содержит лишь шесть заповеей, и шестая вообще не входит в изначальные десять, приведенные в Ветхом Завете. Все шесть заповедей, приведенные Иисусом, абсолютно гуманистические и не имеют никакого отношения к религии. От Матфея 19:18 ???? Николай,вы из какой секты???Не евангелист случайно???? Их приведенного выше видно явные противоречия,и то как христиане нагло не хотят слушать Иисуса,а лепят отсебятину!!!///Гсопдь вернул нас к первоначальным 10 Заповедям. Закон умер с Ним///-полная чушь!Необоснованная и ничем не подкреплена!Каким 10 заповедям???///имейте различение Ветхого Завета и Нового.///-Вот и имейте различие Николай,так какие 10 заповедей????Иисус,их сам не знал??? Называется приехали!!!
Аватар Николай27.03.2012 в 15:27#16970
Ко всем десяти вернул. :))
Из того, что Он назвал только несколько не явствует, что остальных Он не знал. :))

И что Вы имеете в виду под "шестой заповедью"? Это наставление: "одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною"?

Вам не приходило в голову, что это вообще-то беседа, а не экзамен на знание Закона? Один человек задал вопрос, и получил ответ, не предполагающий полного цитирования всего Заповедей, но достаточный в своей сути.
Иисус знал, что тяготит юношу, знал, что даже исполняя Заповеди, юноша НЕ ЧУВСТВОВАЛ СЕБЯ СПАСЁННЫМ. Он хотел иметь общение с Богом, но был привязан к земному. И Господь предлагает ему выбор - оставить земное и идти с Ним.
Земное перевесило. Вот Вам пример бесполезного исполнения Заповедей... Если сердце человека не с Богом, исполняй или не исполняй Заповеди - конец один. Отвержение от Бога...

И почему, как думаете, не написано, что кто-то встал и выразил недовольство не полным перечислением Заповедей?

И не путайте, пожалуйста, Закон и Заповеди. На Заповедях держался Закон. Закон был исполнен, Заповеди же неизменны в земном бытии.

Заметьте, Ветхий Завет содержит не руководство к будущему, а хронологию того, что БЫЛО. Было дозволено на время, и теперь воспрещено окончательно.
Сейчас действует Новый Закон, совершенный, в котором нет места войнам, убийствам, захватом имущества и территорий, а так же многоженству, описанным в Библии, ПОВТОРЮСЬ, как ДОЗВОЛЕННОЕ НА ВРЕМЯ.
Коран в этом отношении пытается вернуть нас опять к тому, что вы так ругаете в Билии - войны, истребления...

И неважно, кто я и какой конфессии. :)) Для Вас я просто ХРИСТИАНИН.
Аватар Николай27.03.2012 в 15:31#16971
АБДУЛЛАХ

..ШАЙБУ! ШАЙБУ! ШАЙБУ!.. :)))))
Простите, пожалуйста, но выглядело это именно так! :))
Аватар Abdurrahim27.03.2012 в 16:08#16972
///Земное перевесило. Вот Вам пример бесполезного исполнения Заповедей…///-ну зачем вы лжете!Богатства юноше стало жалко вот и все!///Сейчас действует Новый Закон, совершенный, в котором нет места войнам, убийствам, захватом имущества и территорий, а так же многоженству, описанным в Библии, ПОВТОРЮСЬ, как ДОЗВОЛЕННОЕ НА ВРЕМЯ.///-Какой закон????Какие 10 заповедей???кто вам такое сказал??? Я вам привел противоречие :Иисус был проклят Богом,а также искупил от закона!. Галатам 3:13.Явная ложь противоречащая словам Иисуса Матф.5:17-19,так же Матф.19:17 ???Иисус говорит о обязательном соблюдении заповедей (закона Бога),чтобы иметь жизнь вечную!!!-вы говорите //Гсопдь вернул нас к первоначальным 10 Заповедям. Закон умер с Ним.///-каким 10 заповедям??? где такое сказал Иисус???Отвечайте если вы говорите правду! ///Коран в этом отношении пытается вернуть нас опять к тому, что вы так ругаете в Билии — войны, истребления…///-Ложь и еще раз ложь!Еще раз доказывает что вы далеки от знаний о Исламе!Вот вам пример вашего Нового Завета: Иисус одет в одежды, обагренные кровью, с мечом, торчащим изо рта и татуировкой на бедре. В таком виде он «топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя». Откровение 19:12-15 Так кто там чему учит??? «И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них]». Даже в раю вы не спасетесь от войн или драконов. Откровение 12:7 Николай,почему же вы об этом умалчиваете???Так какие 10 заповедей??? Может тех,которые вы сами придумали???И не нужно рассказывать чему учит Коран!!!Вы посмотрите чему учит новый завет,геноцид,ненависть родных и близких!В Коране такого и близко НЕТ!!! Давайте,рассказывайте о своих 10 заповедях???Надеюсь они не из ветхого завета??? ///Вам не приходило в голову, что это вообще-то беседа, а не экзамен на знание Закона///-Николай,это вам не приходит в голову сказать не от себя,а как по тексту!У Иисуса спросили КАКИЕ ЗАПОВЕДИ,а Иисус не смог даже заповедей перечислить!Далее Иисус упрекает богатых???Дело не в этом!Так каких 10 заповедей????
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA27.03.2012 в 16:25#16974
Да.а.а у вас это именно так и выглядить, а потом все это запиваете водкой во имя отца, сына и святого духа.
Аватар Abdurrahim27.03.2012 в 16:37#16976
///Земное перевесило. Вот Вам пример бесполезного исполнения Заповедей… Если сердце человека не с Богом, исполняй или не исполняй Заповеди — конец один. Отвержение от Бога…////-Так в чем проблема Николай!Продайте все свое имение и будете иметь сокровише на небесаз!Кстате,и компьютер тоже,и можете не исполнять заповеди!Покажите пример вашего сердца с Богом,конечно если вы правду сказали????Отрекитесь от всей семьи и возненавидьте??? Иоанна 14:21"Кто имеет заповеди мои и соблюдает их,тот любит Меня!" Но эти слова наверное не вам адресованы,правда Николай??? Хорошо устроились Николай,типа на чужом горбу в рай въехать! |||И неважно, кто я и какой конфессии. :)) Для Вас я просто ХРИСТИАНИН.|||-согласен!Правда Иисус не был христианином.Иисус был покорным Богу/муслимом/!
Аватар Николай27.03.2012 в 19:41#16991
АБДУЛЛАХ
"Да.а.а у вас это именно так и выглядить, а потом все это запиваете водкой во имя отца, сына и святого духа."

Я вообще НЕ УПОТРЕБЛЯЮ спиртные напитки и не курю. Не совсем понял, к чему Вы это написали, пытаетесь обидеть? Не стоит всех под одну гребёнку-то. :))

"-ну зачем вы лжете!Богатства юноше стало жалко вот и все!"

Именно это я и имел в виду. :))


"Вот вам пример вашего Нового Завета: Иисус одет в одежды, обагренные кровью, с мечом, торчащим изо рта и татуировкой на бедре. В таком виде он «топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя». Откровение 19:12-15"

abdurrahim, вынужден признать, Вы глупее, чем я ожидал. :(
Вы не в состоянии отличить аллегорию от реальной картины?Тогда я Вам ничем помочь не могу. Извините за резкость.
Всё наше общение Вы как-то фанатично долбите в одни и те же места Евангелия, повторяетесь в вопросах, на которые уже даны ответы, высмеиваете ответы, но ничем, кроме как повторения вопросов и собственной интерпретации их и переиначивания моих доводов, их не опровергаете.

"Так в чем проблема Николай!Продайте все свое имение и будете иметь сокровише на небесаз!Кстате,и компьютер тоже,и можете не исполнять заповеди!Покажите пример вашего сердца с Богом,конечно если вы правду сказали????Отрекитесь от всей семьи и возненавидьте?"

ВЫ УЖЕ РЕШИЛИ ИСКУШАТЬ МЕНЯ НАПРЯМУЮ? :))
Будет ПРЯМОЕ повеление от Господа - так и сделаю. А на Ваши злобствования так скажу - да простит Вам Господь, ибо Вы не ведаете, что творите. :))
И в каком месте Вы умудрились отыскать "кто ОТРЕЧЁТСЯ от всей семьи"? Я такого не видел. А насчёт "возненавидеть" я уже объяснял Вам. Но Вам же ХОЧЕТСЯ выставить нас этакими монстрами. ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ, И ВЫ ВЫДАЁТЕ ЖЕЛАЕМОЕ ЗА ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ. Сами себя обманываете. Воистину, "светильник для тела есть ока, если око чисто, то и всё тело чисто". А Вы только грязь ищете, причём там, где её нет. Тогда свою грязь тащите, лишь бы быть ПРАВЫМ... Но Вы не правы. Бог нам Свидетель.

"Давайте,рассказывайте о своих 10 заповедях???Надеюсь они не из ветхого завета??? "

Не надейтесь.
Декалог, или Десятословие, или 10 Заповедей даны и написаны Самим Господом на двух скрижалях и переданы были Им Моисею. С тех пор они не изменялись.
Вот они Исход, 20:1-17:

Первая Заповедь:

1 И изрек Бог [к Моисею] все слова сии, говоря:
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.

Вторая Заповедь:

4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

Третья Заповедь:

7 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.

Четвёртая Заповедь:

8 Помни день субботний, чтобы святить его; 9 шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои, 10 а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему....

Пятая Заповедь:

12 Почитай отца твоего и мать твою, [чтобы тебе было хорошо и] чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.

Шестая Заповедь:

13 Не убивай.

Седьмая Заповедь:

14 Не прелюбодействуй.

Восьмая Заповедь:

15 Не кради.

Девятая Заповедь:

16 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.

Десятая Заповедь:

17 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его,] ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его,] ничего, что у ближнего твоего.

Юноша, который говорил с Иисусом, был Иудей, а Первые Четыре Заповеди Иудеи исполняли "автоматом", по традиции, строго следя за собою и ближними:
1. Поклонялись Единому Богу.
2. Кумиров не творили.
3. Бога в суете не упоминали.
4. Субботы соблюдали и хранили.

Эти Заповеди были объединены в ПЕРВОЙ И НАИБОЛЬШЕЙ ЗАПОВЕДИ: - "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею".

Остальные же шесть Заповедей были даны для межличностных отношений между людьми, и заключались они во ВТОРОЙ НАИБОЛЬШЕЙ ЗАПОВЕДИ:
- "Возлюби ближнего твоего, как самого себя"

Иисус говорит:
"...на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки".

Иисусу Христу не было нужды перечислять ВСЕ Заповеди этому юноше, Он лишь привёл ему те, которые относились к повседневной жизни и характеризовались уже не столь ревностным исполнением, причём Он опускает Десятую Заповедь - "Не пожелай чужого", понимая, что богатому собеседнику желать чего-то сверх того, что он уже имел - излишне.
Однако по реакции юноши видно, что он ожидает чего-то БОЛЬШЕГО от Иисуса, понимая, что перед ним не просто проповедник. Это БОЛЬШЕЕ случится, когда Иисус Христос ВОСКРЕСНЕТ в третий день по Писанию и "побеждена будет Смерть победою".

АМИНЬ
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA27.03.2012 в 20:51#16993
И вы последователь Иисуса (Мир ему), ждёти пока от него сообшение на эмейл придет. Брат Абдуррахим поправит если не прав, ведь в библии написано, продай своё имушество и следуй за мной...
Аватар Abdurrahim27.03.2012 в 21:28#16994
Николай! //вынужден признать, Вы глупее, чем я ожидал.//-благодарю за комплимент!Если вам от этого легче,можете пооскорблять!Перейдем к делу!//Вы не в состоянии отличить аллегорию от реальной картины?Тогда я Вам ничем помочь не могу. Извините за резкость//-я вас и не просил не о какой помощи.Вы сразу перекрутили на аллегорию!Возможно,НО УВЫ УВЫ УВЫ Николай!Каждый христианин это толкует по своему,и эту кровавую сцену,НИЧЕМ не загладить,даже вашими мастерскими подтасовками!Поэтому вам к Исламу даже нечего соваться с вашей фальшивой духовностью!Просто правда вам глаза колит,и вы решили громким оскорблениеи уйти от факта в сторону!!!Идем далее!///А Вы только грязь ищете, причём там, где её нет.///-зачем искать грязь если ее у вас ее полно!Самая большая грязь-это то,что вы приписали Иисуса божество и жертву,и еще духа добавили.Этим самым вы нарушили первую заповедь!///Декалог, или Десятословие, или 10 Заповедей даны и написаны Самим Господом на двух скрижалях и переданы были Им Моисею. С тех пор они не изменялись.///-Еще как изменялось!Вы сами выдумали что эти заповеди именно для вас!Николай.если вы пользуетесь В.З.то пользуйтесь им в полном объеме,а не то,что вам выгодно!Тем Более Иисус сказал что:"Ни одна иота или ни одна буква черта не прейдет""На нарушить пришел закон и пророков"!И не преплетайте свое толкование к словам"пока не исполнится все",это такая же будет отсебятина,как и все остальное(ваше толкование)!/// ВЫ УЖЕ РЕШИЛИ ИСКУШАТЬ МЕНЯ НАПРЯМУЮ?///-Николай,извините,но вам должно быть стыдно за такие слова!Это не я вас искушаю,мне все равно.Иисус говорит так"продай именее свое,и будешь иметь сокровище на небесах".Вы в своем ответе слукавили на меня и как всегда на слова Иисуса вам плевать!Вы Иисуса не верите,что уж мне говорить!Браво Николай! ///Иисусу Христу не было нужды перечислять ВСЕ Заповеди этому юноше///-Конечно Николай.куда Иисусу до вас браться,вы лучше него знаете!///Однако по реакции юноши видно, что он ожидает чего-то БОЛЬШЕГО от Иисуса, понимая, что перед ним не просто проповедник.///-ЛОЖЬ!Если бы юноша видел кого то другого чем пророка,он бы не задумываясь продал бы свое именее!////Это БОЛЬШЕЕ случится, когда Иисус Христос ВОСКРЕСНЕТ в третий день по Писанию и «побеждена будет Смерть победою////-шедевр вашей отсебятины!Это вы так хотите видеть.И не в третий день воскреснуть а ????И не известно или Иисус был мертв???? Может он был жив,как Иона в чреве кита???? Николай,я то думал что вы что то по серьезней приведете,а вы аллегорию,отсебятину и кучу подтасовок лепите!///заключались они во ВТОРОЙ НАИБОЛЬШЕЙ ЗАПОВЕДИ:
- «Возлюби ближнего твоего, как самого себя»///-шедевр противоречия,которое вы перекрутили,но напомню для читателей!Лука 14:26"ВОЗНЕНАВИДЕТЬ родных и близких".Николай пытается выпутаться из ОЧЕВИДНОГО противоречия и перекручивает слова"ВОЗНЕНАВИДЕТЬ"в хорошую сторону.Таким образом Николай пытается загладить очевидную вину,придумывая фальш,как с аллегорией!!!!
Аватар Николай27.03.2012 в 22:10#16995
АБДУЛЛАХ пишет:
"ждёти пока от него сообшение на эмейл придет"

Господь найдёт, как сказать и не оставит без предуведомления.

"ведь в библии написано, продай своё имушество и следуй за мной…"

А ещё в Библии написано: "Нет Бога" (Пс.13:1; Втор.32:39; Ис.45:5). :))

abdurrahim пишет... и пишет... и пишет... :)))
Меч, исходящий из уст - суть Слово Божье, которому Вы ничего, кроме извращения написанного, не противопоставили. :))
По поводу "возненавидеть", может, уже хватит во рту катать и смаковать это явное непонимание Вами сути сказанного Господом? Хотя... Вы, видимо, можете проделывать это до бесконечности.

Судя по тому, как Вы оперируете цитатами и пересказами Нового Завета, Благая Весть Вам ясна и понятна, но Вами не принята. Это уже Ваш выбор. Я передал Вам всё в полном объёме, добавить больше нечего. :) Буксовать далее из-за Вашего нежелания понять Писания не имеет смысла. Однако я уверен, что всё-то Вы понимаете правильно, но... :)))

Одного я всё-таки не понял, Вы в Бога-то веруете? И где он, ваш бог?
Аватар Abdurrahim27.03.2012 в 22:11#16996
///Судите сами: «не/НА/видеть», не смотреть, т.е.
Итак получаем на выходе, «если кто приходит ко Мне и не ОТВОДИТ СВОЕГО ВЗГЛЯДА от отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер…»
Можно спорить, конечно, я не против. :))
Но для себя я уже всё решил.///-Николай привел фальшивое и вероломное толкование слова"ВОЗНЕНАВИДЕТЬ"---Вот пример значения этого слова из словарей:“возненавидеть”
в словаре Ефремовой

возненавидеть

возненави́деть


Почувствовать ненависть, проникнуться ненавистью к кому-л., чему-л.------“возненавидеть”
в словаре Ожегова

возненавидеть

ВОЗНЕНАВИ́ДЕТЬ, -ижу, -идишь; сов., кого (что). Почувствовать ненависть к кому-чему-н. В. клеветника.----возненавидеть
ВОЗНЕНАВИ́ДЕТЬ кого, что, начать ненавидеть, исполниться ненависти, нелюбви. Возненави́дение ср. действие или состояние ненавидящего. Возненави́стник м. возненави́стница ж. чей, чего, возненавидевший кого или что, ненавистник, гонитель.---Есть еще примеры!Николай.я думаю читатель сделает для себя вывод!!!!Аллаху известно лучше!!!
Аватар Abdurrahim27.03.2012 в 22:37#16997
Николай!По поводу"возненавидеть"конечно же хватит.Если вы опять не прилепите что то с Корана,чего правда и сами не понимаете!///Меч, исходящий из уст — суть Слово Божье, которому Вы ничего, кроме извращения написанного, не противопоставили.///-Ну да,конечно Николай."а прочие убитые мечем Сидящего на коне,исходящим из уст его,и все птицы напитались их трупами"!Николай,вы конечно уникальный,вам бы в разведке служить или шпионом быть!Я с вами поделюсь Николай.Я говорил очень с многими священниками,и они и близко не смогли так перекрутить как это делаете вы!Кстате,я извращение не писал вам,оно написано в Евангелии,примеры я привожу!!!///но Вами не принята. Это уже Ваш выбор.///-Принята,и не только эта благая весть.И Иисуса я почитаю как пророка.Так же почитали его(и сейчас почитают)-многие христиане!Другое дело вы???Вы просто перекрутили и придумали жертву,обожествив Иисуса м.е.///Буксовать далее из-за Вашего нежелания понять Писания не имеет смысла. Однако я уверен, что всё-то Вы понимаете правильно, но…///-Я все прекрасно понимаю,и когда то очень давно,понимал так как и вы. Я признаю всех пророков.признаю все Книги,не нарушаю заповедь Иисуса:Марк 12:29,в отличии от вас!///Одного я всё-таки не понял, Вы в Бога-то веруете? И где он, ваш бог?///-вы знаете Николай,что неверующие всегда спрашивают"где ваш Бог".На такой глупый вопрос как"где ваш Бог",вы сначала сами себе ответьте????А Если брать по Исламу,то Бог ВЕЗДЕСУЩИЙ,МОГУЩЕСТВЕННЫЙ и т.д.смотри Сура 59:22-24!!!На ваш вопрос///Одного я всё-таки не понял, Вы в Бога-то веруете?///-Если бы верили в ЕДИНОГО Бога,то все поняли бы!!!Аллаху известно лучше!
Аватар Abdurrahim27.03.2012 в 22:49#16998
Николай!Вы лукавите!Иисус сказал прямым текстом "Если хочешь быть совершенным,пойди продай именее твое и раздай нищим;и будешь иметь сокровище на небесах;и приходи и следуй за мной"Николай,читайте дальше Марк 19:22-24!Николай,и вот еще Матф.19:29"И всякий кто оставит домы,или братьев,или сестер,или отца,или мать,или жену или детей,,или земли,ради имени Моего,получит во сто крат и наследует жизнь вечную."И у вас Николай хватает совести лукавить типа ///А ещё в Библии написано: «Нет Бога»///.Николай,это же все повеление Иисуса!!!Хотя для вас это филькина грамота!
Аватар Николай27.03.2012 в 23:02#17000
Нет, Ваш бог не могущественный. Он такой, каким его для вас придумал Мохаммед. А поскольку ум его ограничен, как у любого смертного, то и бог его ограничен. Он много не может, Мохаммед ему запретил. :)) Ну, ладно, в какого верите, к такому и отправитесь.
Полемику с Вами по Писанию я завершил.
И если Вы полагаете, что я не прав и Бог не помогает мне сейчас и в будущем, тогда подвяжите верёвку к небу, а затем перережьте её и посмотрите, устранит ли Ваша хитрость то, что вызывает у Вас ярость? :)))

Благословений Вам.
Аватар Abdurrahim28.03.2012 в 10:05#17010
Николай!|||Нет, Ваш бог не могущественный. Он такой, каким его для вас придумал Мохаммед.|||-Николай,никто ничего не придумывал!Все пророки от (включая Иисуса) от Единого Бога,писания тоже.Все пророки также /Иисус и Мухаммад с.а.с./-молились одному и тому же Богу.и призывали людей к поклонение Единому!!!Я вам не собираюсь объяснять что Коране не мог быть написан человеком,это и так очевидно!такие слова вы написали от безвыходности своего заблуждения.Именно такие как вы знают прекрасно что Иисус всего лишь пророк Божий!Божество ему приписали Савл,а потом Константин,и вы это знаете.Также чтобы удобно было искажать религию,придумали духа!Таким образом учение Иисуса превратилось в многобожие,впитав в себя кучу языческих обрядов.ВКЛЮЧАЯ УЖАСНЫЙ ОБРЯД С ПОПИВАНИЕМ КРОВУШКИ И ПОЕДАНИЕМ ТЕЛА!!!На ваше заблуждение я вам указал!И как сказано в Коране,такие как вы кусают кончики пальцев от злобы"!!!///что вызывает у Вас ярость?///-Николай,к вашему заблудшему сведению,у меня нет никакой ярости!Удачи!
Аватар Николай28.03.2012 в 13:27#17014
"такие слова вы написали от безвыходности своего заблуждения."

Какие слова?
Аватар Abdurrahim28.03.2012 в 13:56#17016
|||Какие слова?|||-|||Нет, Ваш бог не могущественный. Он такой, каким его для вас придумал Мохаммед.||||-вот эти!!!---Пример вам из Корана с.2:255,с 112,с 59:22-24-есть еще куча примеров о Могущественности Бога!Сравним из Богом (искаженной)Библии:Устающий,раскаивающийся в содеянном,забывчивый,не умеющий прощать без КРОВИ,подобный человеку(имеет половые органы),в сговоре с сатаной,искушаемый сатаной и т.д.-а теперь уважаемый Николай,сравните с Кораном,и приведите пример,если вы правдивы???Если вы не верите в пророческую Миссию Мухаммада с.а.с.то это не дает вам право лгать что///Ваш бог не могущественный///!А если уж говорите,то приводите приме доказывающий ваши слова?Я заметил вы много лжи привели в сторону Ислама,и ни чем не подтвердили!
Аватар Николай28.03.2012 в 14:26#17018
Ну, тогда только повторю, если Вы полагаете, что я не прав и Бог не помогает мне сейчас и в будущем, тогда подвяжите верёвку к небу, а затем перережьте её и посмотрите, устранит ли Ваша хитрость то, что вызывает у Вас ярость? :)))
Аватар Владимир28.03.2012 в 15:05#17019
салям.\\\Николай 28 Мар, 2012

Ну, тогда только повторю, если Вы полагаете, что я не прав и Бог не помогает мне сейчас и в будущем, тогда подвяжите верёвку к небу, а затем перережьте её и посмотрите, устранит ли Ваша хитрость то, что вызывает у Вас ярость? :)))\\\- а вы говорите Коран не читали только не так написано.-------------------------------------------------------------22.15. Тот, кто полагает, что Аллах не окажет помощи ему (т. е. Мухаммаду) в этой и будущей жизни, пусть подвяжет веревку к потолку, затем удавится ею и пусть тогда посмотрит, устранит ли его уловка то, что вызывает его гнев.

16. И вот Мы ниспослали Коран ясными аятами [о том,] что Аллах направляет на прямой путь того, кого пожелает.

17. Воистину, в День воскресения Аллах рассудит уверовавших с иудеями, сабиями, христианами, огнепоклонниками и многобожниками. Поистине, Аллаху ведомо все сущее.

18. Неужели ты не знаешь, что пред Аллахом падают ниц и те, кто на небесах, и те, кто на земле: солнце, луна, звезды, горы, деревья, животные, много людей, а также многие из тех, кто заслужил наказание. Того, кого унизит Аллах, никто не возвысит. Воистину, Аллах поступает так, как Ему заблагорассудится.
Аватар Владимир28.03.2012 в 15:31#17020
Николай 27 Мар, 2012

Нет, Ваш бог не могущественный. Он такой, каким его для вас придумал Мохаммед. А поскольку ум его ограничен, как у любого смертного,\ вы понимаете что пишите.вы кто?? бог что ли???как у любого смертного, А поскольку ум его ограничен - вы бог ура.пришел еще один Христос.слушайте сколько вас.??раны покажите????----1-е Коринфянам 15.18 Поэтому и умершие во Христе погибли.
19 И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков. --------------------------------------------Римлянам 3.13 Гортань их--открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их.
14 Уста их полны злословия и горечи.
15 Ноги их быстры на пролитие крови;
16 разрушение и пагуба на путях их;
17 они не знают пути мира.
18 Нет страха Божия перед глазами их.
Аватар Abdurrahim28.03.2012 в 16:40#17022
Николай!Николай!Что поделаешь,втянула вас ваша секта по самые уши!Теперь вы пытаетесь затащить кого то в свою секту!Только вам не по адресу!!!Свою лапшу вешайте своим сектантам!!!Удачи!
Аватар Николай28.03.2012 в 18:28#17023
Владимир пишет:
"вы говорите Коран не читали"

Где я это говорил?

Место из корана я привёл с тем, чтобы открылась глупость Мохаммеда, и то, какие заведомо невыполнимые условия он ставит оппонентам в качестве своей правоты. :))
Тоже был... спорщик тот ещё. :))

Но ваш выбор - быть непрощёнными, что ж, это ваше право.
Идите, Камень целуйте в Каабе. :))
И продолжайте питаться тем, что произвела корова между говном и кровью, но не забудьте, если в молоко муха попадёт, притопить её, и не выбрасывать ни в коем случае, потому, как у неё на одном крыле болезнь, а на другом - исцеление.
А ещё... вот интересно, вы даёте облизать пальцы соседу после того, как мясо поели?
А с какого конца тарелки пищу брать, знаете, ведь на одном конце тарелки, оказывается, благословение, а с другого конца - проклятие. А как угадываете - тарелка ж круглая?
А знаете ли вы, что если сперма ваша на одежде осталась, омывать её не надо, достаточно лопухом вытереть - и чисты Вы и одежды Ваши!.. О-о, это воистину ценнейшее научение!..
А вы как, гордитесь вашим вождём, что он за одну ночь всех жён обходил? Наверняка гордитесь, да? Правда, никому от этого ни тепло, ни холодно, но знать об этом должен каждый мусульманин, правда же?
А раскол луны, так это вообще круто, особенно когда одна из половинок входит Мохаммеду в рукав, и выходит из-за пазухи (или наоборот? поправьте, если ошибаюсь!), а вторая... м-м...тоже куда-то входит... не помню, куда. :))
А сколько востоков и западов, согласно корану, у вас?
А сколько жён положено мусульманину, и сколько Мохаммеду? А почему такая несправедливость?
А чем там в коране аллах клянётся?
:))
Насчёт лапши - не к нам. :))
Я ответил вам на все вопросы. Но Вы сочиняете новые не с тем, чтобы увидеть истину, а лишь надеетесь смутить меня своим словоблудием.
Знаете, я тоже навидался "говорунов". :))
Одним больше, одним именьше. Бог разберётся.
Аватар Abdurrahim28.03.2012 в 18:49#17025
Николай!-СЛЮНИ ПОДОТРИТЕ!!!Какой гнев то а...!Я всегда говорил о лживой христианской любви"внутри суть волки хищные"!///Место из корана я привёл с тем, чтобы открылась глупость Мохаммеда///-Единственное что вы можете привести,это приблизительный перевод смыслов!К пониманию Корана вам еще очень далеко!Когда я был сектантом как вы,я тоже так плохо думал о Исламе!///Я ответил вам на все вопросы. Но Вы сочиняете новые не с тем, чтобы увидеть истину, а лишь надеетесь смутить меня своим словоблудием.///-ответили,методом подтасовки и ложным толкованием.Хотите показаться умнее Иисуса м.е.Вот и все ваши ответы.А истины вы боитесь как огня!Если бы я вам стал приводить все дрянь с Библии,у вас бы уже уши завернулись бы.Вы с пальца хотите что то высосать,и прилепить свои толкования к Корану,но....В отличии от вас,у нас имеется оригинал,а у вас его НЕТ!Так и будете блуждать в свое многобожии,и плевать на слова Иисуса м.е.!
Аватар Abdurrahim28.03.2012 в 19:20#17026
Николай,вам восток и запад покоя не дает.Напишу вам один пример,вашего заблуждения!---Размышляя далее над Аятами Корана, которые касаются смены дня и ночи, необходимо отметить еще и то, что в них упоминается о Западе и Востоке во множественном числе. Это чисто образный прием, поскольку такое явление, как "множественность" частей света, есть результат самых заурядных наблюдений. Мы упоминаем об этом для того, чтобы как можно полнее и вернее отразить все моменты, касающиеся смены дня и ночи, затронутые в Коране.

Вот примеры:

В Суре 70, Аят 40, мы встречаем выражение


"… Господом Востоков и Западов …"

В Суре 55, Аят 17 — выражение


"Господь обоих Востоков и Господь обоих Западов"

В Суре 43, Аят 38, сказано о расстоянии от Запада до Востока, и подобная образность призвана выразить мысль об огромном расстоянии, разделяющем две различные точки.

Всякий, кто пристально наблюдает восход и закат Солнца, знает, что в разные времена года Солнце восходит и заходит в различных точках Востока и Запада. Направления азимутов по компасу фиксированы для каждого из горизонтов и определяют крайние пределы, обозначающие оба Востока и Запада. А между ними — соответствующие отметки компасных азимутов в течение всего года. Описанное здесь явление вполне заурядно, но в этой главе прежде всего заслуживают внимания другие явления, — те, описание которых в Коране сообразуется с данными современной науки.
Аватар Николай28.03.2012 в 19:54#17027
abdurrahim пишет: "Это чисто образный прием"

Так почему же Вы принимаете этот приём в коране, и не желаете принимать аллегории в Библии? :))

abdurrahim пишет: "ответили,методом подтасовки и ложным толкованием."

Ну, это Вы так хотите видеть.

abdurrahim пишет: "Всякий, кто пристально наблюдает восход и закат Солнца, знает, что в разные времена года Солнце восходит и заходит в различных точках Востока и Запада."

Исходя из этого мы можем судить о двух востоках и двух западах, так? :)) Следовательно, если я переставлю стул из одного конца комнаты в другой - то у меня будет не ОДИН и тот же стул, а ДВА разных? Поздравляю! Уникальный способ счисления! :))
Чтобы ТАК считать, нужно обладать примитивным умом, как у тех, кто когда-то думал, что солнце уходит за край земли поспать, а утром просыпается.
Глупо.
Аватар Николай28.03.2012 в 19:56#17028
И потом Вы сами противоречите себе в приведённом Вами примере:
"Солнце восходит и заходит в различных точках Востока и Запада"

ОДНОГО Востока и ОДНОГО Запада. Не так ли? :)
Аватар Владимир28.03.2012 в 20:03#17029
Николай 28 Мар, 2012

Владимир пишет:
«вы говорите Коран не читали»

Где я это говорил?=== когда человек пишет говорит им управляет Разум Духовное или ум материальное.представим хотя так и есть Разум -Дух Ангелы .ум шайтаны.в голове 2 полушария.Весы.так учитесь понимать кто или что вас ведет.эти знания только для искренних рабов Аллаха.----------------------------Сура 37. Стоящие В Ряд

1. Клянусь выстроившимися в ряды [ангелами],

2. сгоняющими облака,

3. читающими Коран:

4. Воистину, Бог ваш един -

5. Господь небес и земли и того, что между ними, Господь всех восходов.

6. Воистину, Мы разубрали ближайшее небо украшениями из звезд

7. и охраняем от всякого шайтана мятежного.

8. Они (т. е. шайтаны) не внемлют ангелам вышним, и на них обрушиваются [с осуждением] отовсюду.

9. Прочь! - [слышат они отовсюду], и ждет их вечное наказание.

10. А если какой-либо шайтан ненароком поймает словечко [из речей ангелов], то его поражает яркая падучая звезда.

11. Спроси же [, Мухаммад,] их (т. е. мекканских многобожников), что сотворено прочнее: они или [все] то, что Мы сотворили? Воистину, Мы сотворили их (т. е. мекканских многобожников) из вязкой глины.

12. Но ты поражен, а они издеваются [над тобой].

13. Когда их наставляют, они не приемлют [наставлений],
Аватар Abdurrahim28.03.2012 в 20:07#17030
Николай!Я вам привел коротко,потому что есть еще много объяснений с научной точки зрения!Вы у нас умнее Иисуса.Тогда учите арабский(хотя если вы верующий,вы должны заговорить и на арабском)и сможете понимать все мудрость Корана!!!Это во первых!Во вторых,//двух востоках и двух западах,а ДВА разны//-откуда вы взяли слово "ДВА"!Смотрите Оригинал!Это еще раз доказывает ваше непонимание Корана!Поэтому свои толкования,можете продвигать своим сектантам!Если я вам начну приводить тупизм из Библии с точки зрения науки,у вас уши повянут!///Так почему же Вы принимаете этот приём в коране, и не желаете принимать аллегории в Библии?///-Библию сначала нужно иметь в оригинале????Тогда и разговор о аллегории будет,а пока вы пользуетесь фабулой!
Аватар Musulmanin9528.03.2012 в 20:29#17032
Ассаляму Алейкум Мусульмане. Вот давно слежу здесь за вашими спорами, я понемаю Мусульман они пытаются привисти христиан к Исламу, к спасению, но сколька мы не старались все почти без полезно их души спят а на ушах сатана сидит, вот николай, да это просто спорщик и он довно занял свое место в Аду. он своим гнусным и грязным языком оговоривает Пророка, пытается найти противоречия, но как их найти если их нет,и как такой как николай может что то утверждать, как? ево проста надо пожалеть, а не спорить с ним.
Аватар Николай28.03.2012 в 20:30#17033
abdurrahim пишет: "хотя если вы верующий,вы должны заговорить и на арабском"

Где это написано? Бог - араб по национальности? :))))))))

abdurrahim пишет: "откуда вы взяли слово «ДВА»!"
:))
А это разве не Вы написали:
"
Вот примеры:
В Суре 70, Аят 40, мы встречаем выражение
«… Господом Востоков и Западов …»
В Суре 55, Аят 17 — выражение
«Господь обоих Востоков и Господь обоих Западов»

Слово "обоих" разве не означает ДВА? Или у него Вы видите другое определение? Может, "полтора"? Или "три"? А! Пардон, в первом примере ЯСНО написано "ВОСТОКОВ и ЗАПАДОВ"! Значит, их БОЛЬШЕ, чем ОБА/ДВА??? Вы уж определитесь, чтоб нам в географические карты поправки внести, согласно мнения Мохаммеда! :))
Аватар Николай28.03.2012 в 20:33#17034
Musulmanin95 пишет:
"ево проста надо пожалеть, а не спорить с ним."

Ну, так поплачьте от жалости ко мне и не спорьте. :)
Аватар Musulmanin9528.03.2012 в 20:41#17035
Я бы поплакал, да пользы от этого не будет для вас, не надо быть таким гнелым, тебе все время смешно как я вижу, в этом смехе первая твоя глупость.
Аватар Николай28.03.2012 в 20:55#17036
Тоже решили поспорить? :)
Аватар Abdurrahim28.03.2012 в 20:58#17037
///Где это написано? Бог — араб по национальности///-Нет Николай!Просто вы глуп,или прикидываетесь.Я вам сказал что Коран ниспослан на арабском.Как Иисус говорил на арамейском(правда оригинал утерян),это же не значит что Бог-еврей по национальности!Тем более Иисус был послан только к евреям!!!///Слово «обоих» разве не означает ДВА?///-Нет Николай,просто русский язык беден,и подобрать синоним трудно,бывает невозможно!Дело не в этом.Данные аяты не обязательно могут использоваться в земном измерении.Также это может относится ко вселенной(космосу)/арабский подучите/.На эту тему я не вижу смысла с вами говорить,потому что вы очень далеки.К примеру первые слова Корана/бисми лляги ррахмани ррахим/-переводят как"во имя Аллаха Милостивого Милосердного".перевод уже не соответствует оригиналу!Эти слова не возможно передать одним русским словом!Поэтому всегда должен быть оригинал.
Аватар Musulmanin9528.03.2012 в 21:04#17038
тебе все еше смешно, не думаю что смешно, притворство, вот за что вы прячетесь, а поспорить, могу и поспорить, но не свами уж слишком вы дурной какой то, оскорбляете Пророка, а над собой и вовсе не смеетесь, хотя надобы было..
Аватар Musulmanin9528.03.2012 в 21:07#17039
abdurrahim, надеюсь ваши сторания хоть чем то не верным помогут, вы очень хороший и сдержаный человек вы Мусульманин, а это слово говорит само за себя.
Аватар Николай28.03.2012 в 21:32#17040
abdurrahim пишет:
"Иисус говорил на арамейском(правда оригинал утерян),это же не значит что Бог-еврей по национальности!"

А Он нигде не говорил, что Благая Весть "ниспослана на ясном арамейском". :)) И учить арамейский не принуждал.

abdurrahim пишет:
"(правда оригинал утерян)"

Значит, Коран, "ниспосланный, чтобы утвердить Тору и Инджиль", не сработал. Аллах дал то, что не работает!

abdurrahim пишет:
"Тем более Иисус был послан только к евреям!"

Это и понятно! Только у евреев были Писания с полным перечнем признаков Бога, по которым Его должны были узнать и разнести затем Благую Весть всем народам по всей вселенной. Что и делается доныне, слава Богу!

abdurrahim пишет:
"Данные аяты не обязательно могут использоваться в земном измерении."

Почему же духовные описания и примеры в Библии Вы обязательно интерпретируете именно в земном измерении? :)

abdurrahim пишет:
"Слово «обоих» разве не означает ДВА?///-Нет Николай,просто русский язык беден,и подобрать синоним трудно,бывает невозможно!"

Невозможно подобрать синоним к слову "обоих"?????
Есть поговорка такая: "В трёх соснах заблудились"...
А тут кто-то заплутал в ОБОИХ Востоках и ОБОИХ Западах... :)) Похоже, пора посетить исламисткие сайты да форумы. Может, кто чего подскажет, поможет. Типа, "Звонок другу"! :)

abdurrahim пишет:
"бисми лляги ррахмани ррахим/-переводят как»во имя Аллаха Милостивого Милосердного».перевод уже не соответствует оригиналу!"

Опять себе противоречите! То ЯСНЫЕ АЯТЫ, ЯСНЫЙ ДЛЯ ПОНИМАНИЯ, а то НЕВОЗМОЖНО перевести.
Так какого рожна тогда и переводить? Пусть арабы и читают себе!
Неужели аллах не смог обеспечить ЯСНОЕ прочтение СВОИХ посланий? Или это НЕ АЛЛАХА послания, а придумки человеческие?
В Библии таких проблем нет, как видим.
Аватар Владимир28.03.2012 в 21:38#17041
что вы спорите я христианин и русский.и Коран на русском.мне сложно учить языки.да написано в Коране мы облегчили понимание Корана на твоем языке.сравнивайте .все познается в сравнении.христиане не вижу проблем с пониманием.да и Библия не искажена.есть духовное есть и материальное.-------3.65. О люди Писания! Почему вы препираетесь относительно Ибрахима? Ведь Тора и Евангелие были ниспосланы только после него. Неужели вы не понимаете [этого]?

66. Ведь именно вы спорили о том, что вам известно. Так почему же [теперь] вы спорите о том, что вам неизвестно? Аллах знает [истину], а вы не знаете. ----------------------------------------------------
я верю что Христа распяли а Бог его воскресил на 3 день.1 из рода Адама.пора тебе ИБЛИС в АД.ИБЛИС ведь ты из огня может и плоть из огня падай НИЦ и молись.почему то ни хотят это признать верующие.им нравится иблис.он их в плотные сети взял.не всех прав да многие поняли молчат . написано в Коране соревнуйтесь в знаниях для доступа в Рай.Рай у Христиан на Земле где у вас не знаю.-----------------------------------------------------------44.57. по милости Господа твоего. Это - великое преуспеяние.

58. Воистину, Мы сделали его (т. е. Коран) легким [для восприятия] на твоем языке: быть может, они примут как наставление. -------------37.15. Они сказали: Это не что иное, как явное колдовство.

16. Неужели мы будем воскрешены после того, как умрем и превратимся во прах и кости?

17. Или [будут воскрешены] наши праотцы?"

18. Отвечай: "Да! И будете вы презренными!"-----------------------------------------------------------3.55. [Вспомни, Мухаммад,] как сказал Аллах: "О 'Иса! Я упокою тебя, вознеся тебя ко Мне, и очищу тебя от тех, кто не уверовал, а тех, которые следовали за тобой, возвышу до самого Дня воскресения над теми, которые не уверовали. А потом вы вернетесь ко Мне, и Я буду вашим судьей в том, в чем вы между собой не согласны.

56. А тех, которые не уверовали, Я накажу сурово в этой жизни и в будущей, и никто не поможет им".

57. Тем же, которые уверовали и вершили добрые дела, Он воздаст сполна и наградит. Ведь Аллах не любит творящих притеснения.

58. Так Мы сообщаем тебе знамения и даем тебе мудрые назидания.

59. Воистину, 'Иса для Аллаха таков же, как и Адам. Он сотворил его из праха, потом сказал ему: "Будь!" - и тот возник.

60. Истина - от твоего Господа. Так не будь же среди сомневающихся.
Аватар Николай28.03.2012 в 21:42#17042
Вот как Вы объясните следующий аят (8:28):
"Знайте, что ваше имущество и ваши дети являются искушением и что у Аллаха – великая награда".


В Библии как-то иначе(Забур,126:3-5):
"3 Вот наследие от Господа: дети; награда от Него — плод чрева.
4 Что стрелы в руке сильного, то сыновья молодые.
5 Блажен человек, который наполнил ими колчан свой! Не останутся они в стыде, когда будут говорить с врагами в воротах."

В Коране дети - искушение, в Библии - награда от Бога.
Может, потому и не дал аллах Мохаммеду детей, чтоб не искушался "пророк", "не отвлекался" от "прорицательства"?
Правда, это не мешало ему всю ночь жён "обходить"!

Где логика, уважаемые?
Аватар Abdurrahim28.03.2012 в 21:58#17043
Николай!Оригинал для того,чтобы такие как вы отсебятину не прилепили!///Почему же духовные описания и примеры в Библии Вы обязательно интерпретируете именно в земном измерении?///-потому что Иисус не сказал что он Бог!И без интерпретацый!//В Библии таких проблем нет, как видим.///-Нынешняя библия,это уже проблема!!!Где оригинал???Иисус послан только к евреям!///Значит, Коран, «ниспосланный, чтобы утвердить Тору и Инджиль», не сработал. Аллах дал то, что не работает!///-на таких как вы работают институты,и создают сектантов!!!///А Он нигде не говорил, что Благая Весть «ниспослана на ясном арамейском». :)) И учить арамейский не принуждал.///-да что вы говорите!Иисус также не говорил что он бог и ему нужно молиться???Оригинал нужен к примеру для того,чтобы не было путаницы к примеру кто отец Иисуса?В Коране все предельно ясно"Стоит Ему сказать Будь,как оно сбывается"!По искаженной Библии отец Иисуса:св.Дух,сила всевышнего или Иосиф???Одни метамарфозы!
Аватар Musulmanin9528.03.2012 в 22:06#17044
я тебе отвечу, это говорит чтоб человек не увлекался имушеством и детьми, когда вся твоя жизнь проходит гонясь за мирским, и раздумъями о том как дать детям будущее скапить на учебу на квартиру на машину ну и тка далее, у тебя проста времени на религию не хватает, а смерть как известно, открытки не присылает, она внезапна!! и вот нам предупреждение чтоб не увлекались, вот ты говоришь в Библии как то иначе, канешно иначе, туда несколько веков вписывали все что подлой душе угодно.
Аватар Abdurrahim28.03.2012 в 22:26#17045
С.8:28"И знайте:все ваше добро и дети-лишь испытение для вас,и только у Аллаха-высшая награда."-Все что есть у человека,дается ему Господом для испытания на благочестие!----Иисус говорит, что он пришёл уничтожить семьи, сделав так, что члены семьи будут ненавидеть друг друга. От Матфея 10:34-36????Кушайте на здоровье Николай!!!Так где тут логика???---Бог убьёт египетских детей, «дабы вы знали, какое различие делает Господь между Египтянами и между Израильтянами». Исход 11:7---Чтобы отпраздновать божественную бойню египетских детей, Моисей инструктирует израильтян принести в жертву Господу все, «разверзающее ложесна», то есть всех мужчин. Очевидно, в мёртвых сожжённых женских телах Богу проку нет никакого. Исход 13:2, 12, 15----Иисус убьёт детей жены Иезавели. Откровение 2:23!!!Николай,приятного аппетита!Теперь покажите ПОДОБНОЕ в Коране????Это я вам не полный список написал??!!Я вам опять повторяю,прежде чем приводить Коран,проверяйте смысловой перевод!
Аватар Владимир28.03.2012 в 22:28#17046
8.28. Знайте, что ваше имущество и ваши дети - испытание для вас и что у Аллаха уготовано [верующим] великое вознаграждение.

29. О вы, которые уверовали! Если вы богобоязненны, Аллах даст вам способность различать [истину и ложь], простит вам ваши проступки и отпустит [грехи] - ведь Аллах велик щедростью...-------------вы не понимаете что здесь написано.нужно воспитывать свои детей.а не бухать.нужно обучать с детства что значит Вера.что значит Заповеди.а нас что- мы богатые а вы простолюдины.мы евреи вы люди.на первом месте материальное деньги власть да на здоровье все кто верит в идолов и с детства их этим грузят становятся с возвратам -УРОДАМИ моральными.
это же в Библии написано .пос к РИМ.1.23..Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, --
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму--делать непотребства,
29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
32 Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют.
-----------------только подумайте если разума нет куда ваши дети придут.

.-----------------------------1-е Коринфянам 1.27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, --
29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.-------------------------
что значит следовать за ИСОЙ-ДУХ.ДУХ Святой -Микаил Гавриил Джибрил Уриил Исус.Дух сходил на всех Пророков. Коран Слово Божье.Тора -ПУТЬ.следовать нужно за всеми Пророками.---------------------------------------------------------
28.49. Скажи [, Мухаммад]: "Представьте же писание от Аллаха, которое лучше вело бы к прямому пути, чем эти оба (т. е. Коран и Тора), чтобы я последовал за ним (т. е. Писанием), если вы правдивы".

50. Если они не ответят тебе, то знай, что они повинуются только своим [низменным] страстям. А кто более заблудший, чем тот, кто следует своим страстям, не будучи ведомым Аллахом к прямому пути? Воистину, Аллах не наставляет на прямой путь творящих беззаконие.

51. Мы ниспослали к ним слово (т. е. Коран) в надежде, что они образумятся.

52. Некоторые, которым Мы даровали писание до Корана, уверовали в него [также].

53. Когда им провозглашают [Коран], они говорят: "Мы уверовали в него, он действительно истина от Господа нашего. Воистину, мы и прежде были предавшимися [Аллаху]".

54. И будут они вознаграждены дважды за то, что были терпеливы, отвращали зло добром и делали жертвоприношения из того, чем Мы наделили их;

55. [за то, что], слыша суетные речи, они отвращаются от них и говорят: "Наши дела - нам, ваши деяния - вам. Мир вам! Мы не общаемся с невеждами".
Аватар Николай28.03.2012 в 22:37#17047
Musulmanin95 пишет:
"это говорит чтоб человек не увлекался"
Я точнее напишу комментарий одного из ваших "Знающих":

"Поскольку богатство и дети являются испытанием для человека, любовь к ним может заставить его отдать предпочтение собственным желаниям перед выполнением своих обязанностей..." и далее в том же духе... :))Если здесь говорится о том, что ОБЯЗАННОСТИ перед аллахом должны быть больше любви в к ближним, то сколь больше Сам Бог по сравнению с обязанностями перед Ним? А если это так, тогда почему же Иисуса упрекают за слова:

"Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня"? (Матф.10:37)

Но сам "пророк" таким воздержанием не страдал. Напротив, даже пытал людей в надежде обрести богатство:

"К Посланнику Аллаха привели Кинану ибн ар-Рабиа — у него хранились сокровища Бану ан-Надир. Пророк спросил его о них. Кинана отрицал, что знает, где они находятся. К Пророку привели одного из иудеев, который сказал ему: «Я видел, как Кинана каждое утро крутился вокруг этих развалин». Тогда Пророк обратился к Кинане: «Ты согласен, что если мы найдем их у тебя, то я тебя Убью?» Тот согласился. Пророк приказал искать клад на этих развалинах. Стали копать и нашли часть сокровищ. Потом Пророк потребовал от него указать место остальной части сокровищ, но Кинана отказался. Пророк передал его аз-Зубайру ибн аль-Аввалу, приказав пытать его, пока Кинана не расскажет все. Аз-Зубайр зажигал огниво на его груди и довел его до полусмерти. Потом Пророк отдал его Мухаммаду ибн Масламе, который отрубил ему голову, мстя за своего брата Махмуда ибн Масламу."

Ответьте, как можно называть святым человека, пытавшего и убивавшего людей ради земного обогащения?

abdurrahim пишет:
"потому что Иисус не сказал что он Бог... Иисус послан только к евреям... Иисус также не говорил что он бог и ему нужно молиться... отец Иисуса:св.Дух,сила всевышнего или Иосиф" Повторяетесь, уважаемый. На всё это уже даны ответы выше. Успели подзабыть? :)))
Аватар Abdurrahim28.03.2012 в 22:37#17048
Musulmanin95 Ассаляму алейкум!Благодарю за поддержку.Да воздаст Аллах вам найлучшим!!!
Аватар Abdurrahim28.03.2012 в 22:43#17049
|||На всё это уже даны ответы выше. Успели подзабыть?|||-Да нет не забыл!Вы это всегда должны помнить,потому что у вас на такое ответа нет!
Аватар Николай28.03.2012 в 22:47#17050
abdurrahim пишет:
"Теперь покажите ПОДОБНОЕ в Коране?"

А не зря же Умар аж 12-ть версий корана сжёг со всеми именами аллаха и Мохаммеда. Один оставил, уже изрядно "подчищенный", но всё такой же (как мы уже видели) примитивный. И тем не менее подобное 9:111 осталось и говорит само за себя.

И я Вам уже писал - имейте различение того, что ОПИСАНО в Библии, как событие или как ПРОРОЧЕСТВО о ПОСЛЕДНИХ ВРЕМЕНАХ, а не как РУКОВОДСТВО к настоящему, в отличие от Корана, где можно убивать, захватывать, брать наложниц, нанимать проституток, жениться на малолетках и проч. "руководства"...
Аватар Николай28.03.2012 в 22:50#17051
abdurrahim пишет:
"Да нет не забыл!"

Тогда зачем снова их задаёте? :))))
Аватар Николай28.03.2012 в 22:54#17052
Умар аж 12-ть версий корана сжёг со всеми именами аллаха и Мохаммеда. И никто ему слова не сказал, а какой-то (не дальновидный, к сожалению) пастор коран сжёг - вой подняли на весь мир, людей убили... за стопку бумаг в переплёте. равноценно, ничего не скажешь. и ведь говорят, что их тому коран учит и "посланник аллаха". Миролюбивая религия...
Аватар Abdurrahim28.03.2012 в 23:01#17053
Николай!///оставил, уже изрядно «подчищенный»///-вы хороший сказочник!Продолжайте еще сочинять!На это я даже отвечать не буду.Просто вы уже языком трепите.///9:111 осталось и говорит само за себя.///-Хвала Аллаху-отличный аят!!!///И я Вам уже писал — имейте различение того, что ОПИСАНО в Библии, как событие или как ПРОРОЧЕСТВО о ПОСЛЕДНИХ ВРЕМЕНАХ, а не как РУКОВОДСТВО к настоящему///-Иисус убийца детей!Хорошее событие!Иисус разлучает семьи,тоже событие!раззуйте глаза,и прочтите свою Библиб!И не нужно прикидываться.///Корана, где можно убивать, захватывать, брать наложниц, нанимать проституток, жениться на малолетках и проч. «руководства»…///-Николай,что с вами???Вы в порядке,или ререгрелись????Сделайте полное омовение,и помолитесь Единому Богу!!!
Аватар Abdurrahim28.03.2012 в 23:09#17054
Николай!///Умар аж 12-ть версий корана сжёг со всеми именами аллаха и Мохаммеда.///-если хотите,я вам завтра напишу коротко историю!Мало того,что вы в Коране не бум-бум,так вы еще и в историю полезли!Только явно с какого то сайта слизали!Николай,скажите,что вы хотите услышать???Вы наворачиваете все новые и новые темы???
Аватар Николай28.03.2012 в 23:28#17057
То есть не на один пример небожественного происхождения корана у Вас ответа нет? Ну, что следовало ожидать. :)
Аватар Владимир28.03.2012 в 23:45#17059
И тем не менее подобное 9:111 осталось и говорит само за себя.=////9.111. Воистину, Аллах купил у верующих их жизнь и имущество в обмен на уготованный им рай. И они будут сражаться во имя Аллаха, убивая и погибая, в соответствии с истинными обещаниями от Него [, данными] в Торе, Евангелии и Коране. И кто же надежнее в своем обете, чем Аллах? Радуйтесь же сделке, которую вы заключили с Ним, ибо именно это и есть великий успех.

112. [Верующие - это] кающиеся [перед Аллахом], поклоняющиеся [Аллаху], восхваляющие, постящиеся, бьющие поклоны, бьющие челом, велящие [творить] добро и запрещающие [вершить] зло, соблюдающие предписания Аллаха. Обрадуй же [, Мухаммад,] верующих. ------------------------------------------------------------------вы не понимаете что здесь написано???вы не христиане.---------Ефесянам 6.13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие. -----------------Матфея 10.26 Итак не бойтесь их, ибо нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, что не было бы узнано.
27 Что говорю вам в темноте, говорите при свете; и что на ухо слышите, проповедуйте на кровлях.
28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.--------------Луки 13.6 И сказал сию притчу: некто имел в винограднике своем посаженную смоковницу, и пришел искать плода на ней, и не нашел;
7 и сказал виноградарю: вот, я третий год прихожу искать плода на этой смоковнице и не нахожу; сруби ее: на что она и землю занимает?
8 Но он сказал ему в ответ: господин! оставь ее и на этот год, пока я окопаю ее и обложу навозом, --
9 не принесет ли плода; если же нет, то в следующий [год] срубишь ее.
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA29.03.2012 в 00:02#17060
АСТАХФИРУЛЛАХ! АСТАХФИРУЛЛАХ! АСТАХФИРУЛЛАХ! Братья, модератор вы что спите или слепы.
круто, особенно когда одна из
половинок входит Мохаммеду
в рукав, и выходит из-за
пазухи (или наоборот?
поправьте, если ошибаюсь!), а
вторая… м-м…тоже куда-то
входит… не помню, куда. :))
коля мразь, свинья которая есть свинью и не подмывается. Ублюдок родивший не известно кем и чем и от кого. Да отсохнет твой вонючий язык, да проклинет Аллах весь твой род. Клянусь Аллахом я бы оторвал сначало твой язык а потом отсек твою голову и засунул бы тебе в одно место. Не веришь в Могушество Аллаха. Клянусь Аллахом я и все братья сделаем дуа.
О Аллах забери жизнь одного из его любимых детей, а если у него нету ребенка пусть его язык перестанет говорить, а потом ослепнет. Амин. Амин. Амим АЛЛАХУ-АМИН.
Клянусь Аллахом я буду делать дуа снова и снова.
И пошел к своему черту с этого сайта.
Модератор, братья будьте внимательны!
Аватар Николай29.03.2012 в 00:09#17061
abdurrahim пишет:
"-вы хороший сказочник!Продолжайте еще сочинять!"

Я Вам ещё могу "сказочек" подбросить о том, кто для исламистов является "образчиком праведности".

Чем Вы назовёте факт женитьбы на малолетке? У нас есть этому определение - педофилия. Но Мохаммед неподсуден - он сам придумал для себя закон - шариат, и педофилия стала узаконенной. Надеюсь, спорить не будете? Или места из хадисов привести?

Чем можно назвать половое использование пленённых женщин? У нас есть определение этому - изнасилование. Но Мохаммед опять неподсуден, ведь это его "аллах" дал ему "откровение" так поступать с ними... Опять будем ссылаться на арабский оригинал?

А что можно сказать о принуждении рабынь к сексу за оплату? У нас есть определение этому - проституция. Но Мохаммед опять чист - ведь по "справедливому" Корану, грех за принуждение к проституции ложится не принудителя, а на жертву.

Что за прелесть это "руководство"!
Аватар Николай29.03.2012 в 00:37#17062
Я ещё не закончил "Тысячу и одну ночь" для обвиняющих Библию в зверствах! :)

Продолжу тему о "руководстве ясном".
Однако Коран написан не только для самого Мохаммеда. В Суре "Развод" "аллах" устами Мохаммеда говорит не только о том, что мусульмане могут выбирать себе девочек, не достигших половой зрелости, но могут и РАЗВОДИТЬСЯ с ними!

"О Пророк! Когда вы даете женам развод, то разводитесь в течение установленного срока, ведите счет этому сроку и бойтесь Аллаха, вашего Господа..."

А ежели мусульманин совокуплялся с девочкой, не достигшей возраста менструации, и теперь хочет с ней развестись, "аллах" опять же устами Мохаммеда требует трехмесячного выжидания, прежде чем тот сможет искалечить следующую девочку.

"Для тех из ваших женщин, у которых прекратились менструации, если вы сомневаетесь, установленный для развода срок равен трем месяцам, как и для тех, у которых не было менструаций. Для беременных срок установлен до тех пор, пока они не разрешатся от бремени..."

А беременным надо сначала родить, а уж потом - к родителям или куда там получится... Офигенное "облегчение дела" и "руководство"!

Вы как-нибудь представляли себе мужика, совокупляющегося с девочкой, у которой еще ни разу не было менструации и потом еще разводящегося с ней, чтобы найти себе новую?
Но в следующем аяте написано, что Аллах ПРОСТИТ прегрешения его и даже увеличит его вознаграждение в раю, если этот мужик подождет три месяца после развода с малолетним ребенком.

Читайте сами: "...Тому, кто страшится Аллаха, Он простит прегрешения и увеличит вознаграждение". (Сура 65:5)

Очень удобный "аллах"! Очень милостивый!..

Думайте сами, решайте сами - кому подражать, за кем идти, кому уподобляться.

АБДУЛЛАХ, не стоит ругаться. :) У нас в нашей "искажённой" Библии есть такие слова:
"Как воробей вспорхнет, как ласточка улетит, так незаслуженное проклятие не сбудется." Прит.26:2
И ещё: "Не убоюсь - что сделает мне человек?" :))

А теперь давайте сравним Ваше поведение и Иисуса Христа:
Вы на, якобы, оскрбление уже произносите дуа и грозите делать это постоянно. Иисус же, умирая, молил, "Прости им, ибо не ведают, что творят!", хотя Он-то переносил кое-что пострашнее, чем просто оскорбление...

Будете спорить дальше?
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA29.03.2012 в 05:21#17064
слушай выродок, пошел с этого сайта.
Аватар Николай29.03.2012 в 08:36#17066
"Благословляйте проклинающих вас".

Благословляю во имя Господа нашего Иисуса Христа по милости Бога Отца в общении Духа Святого.
Аватар Abdurrahim29.03.2012 в 09:08#17068
Николай 29 Мар, 2012

||«Благословляйте проклинающих вас».|||-И Возненавидьте родных и близких!Николай вы про это почему то забыли!
Аватар Владимир29.03.2012 в 09:10#17069
Николай 29 Мар, 2012 / в Библии вы халдеи которые лезут везде и все искажают.халдеи стали называть себя евреями потом полезли к христианам и кричат мы святые и даже боги. вы болен .или вы извращенец вы перекладываете понимание в какие то извращения.неудивительно что все кто с детства верил в идолов они больные.есть среди людей которые атеисты но они намного порядочней психически верующих многобожников.что такое фашизм.в то время убивали плоть.теперь убивают души своим многобожием.зачем батюшки можете ответить?или мне за вас написать что это криминальная организация продолжите...которая основана на подчинении и контролировании народа ....кому это надо??вы не знаете?я советую вам Г Климова прочитать.
Аватар Abdurrahim29.03.2012 в 09:27#17070
|||Чем Вы назовёте факт женитьбы на малолетке|||-Николай,не спешите,давайте по порядку!И так,если речь идет о женитьбе Мухаммада с.а.с,на Аише м.е.я конечно же на ваш тупизм дам ответ,и на все остальное Инша Аллах!Николай,не спешите слюной брызгать,вашу ненависть видно их далека!Так как мы общаемся,на расстоянии,то будем вести себя корректно!Вы кое что напутали!Педофилы,это ваши попы и священники!Если вы хотите сравнить Библейского(искаженного)Иисуса м.е.пожалуйста!
Аватар Николай29.03.2012 в 09:28#17071
За Климова, благодарю, Владимир, но я лучше В.Крапивина почитаю. :))
А евреями этих людей Бог назвал. В лице Авраама.
Что означает слово "Еврей", надеюсь, Вы знаете? :))
Аватар Владимир29.03.2012 в 09:34#17072
Николай 29 Мар, 2012 . сколько не смотрел сайтов ненормальные многобожники похожи на помойное ведро.собирают всякую гадость.то есть придумывают а потом в это верят и спорят и кричат как ослы.разве верующие люди такими должны быть.я общался долго с ксендзами добрые такие наверно гомики.как далеко остальные секты ушли или вы опережаете друг друга в ереси.у вас соревнование в пожирании запретного.(нарушение заповедей)вы поймите если вы не оставите в покое Религию Бога я не знаю что может быть.к вам покуда никто не лезет все размышляют и высказывают свое понимание.все познается в сравнении.ваше понимание не соответствует Евангелии.прочитайте это происходит и почти у всех не нормальных жены ходят к попам на спец молитвы это нормальна?? .нужно кол осиновый вставить вам в одно место. ---------все про вас все знают а вы как дебилы пытаетесь это скрыть терпение может скоро закончится.-----------------------1-е Коринфянам 5.
1 Есть верный слух, что у вас [появилось] блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто [вместо] [жены] имеет жену отца своего.
2 И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело.
3 А я, отсутствуя телом, но присутствуя [у вас] духом, уже решил, как бы находясь у вас:
Аватар Николай29.03.2012 в 09:35#17073
abdurrahim пишет:
"И Возненавидьте родных и близких!Николай вы про это почему то забыли!"
Опять повторяетесь? :))))))
Нет, не забыл, но я вкладываю в это понятие иной смысл. :))

abdurrahim пишет:
"Педофилы,это ваши попы и священники!"

Докажите. Приведите примеры, место, имена, кого они растлили, чтобы было не меньше двух свидетелей к тому же, так ведь по Писанию положено - и рассудим. И САМОЕ ГЛАВНОЕ, не забудьте уточнить, ЧТО СТАЛО с этими людьми согласно закону.
И сравним с достоверностью информации о растлении Аиши. Заодно обратим внимание читателей на то как в арабском народе в то время (да и поныне!)МАТЕРИ (если можно их так назвать!) и ДЯДИ относились к своим ДОЧЕРЯМ!..
Лады?
Аватар Николай29.03.2012 в 09:39#17074
Владимир пишет:
"ненормальные многобожники похожи на помойное ведро.собирают всякую гадость"

Конкретно на ЭТОМ сайте начали собирать гадость именно исламисты - я лишь опроеверг "101 противоречие". :))

И потом, надо же помнить одну вещь - чтобы обличать других в грязи, надо самому быть кристально чистым. Вот и получили вы тем же самым и по тому же месту.

Удачи в попытках придать вид праведности в растлении и прелюбодеянии вашего вождя.
Аватар Владимир29.03.2012 в 09:51#17076
Николай 29 Мар, 2012 / вы услышали звон и не знаите где он.Аиши сколько ей было лет все говорят по разному ...//Тем не менее, эти данные противоречат другим достоверным сообщениям из тех же самых сборников хадисов. Если взять эти данные в расчет, то получается, что Аиша в момент брака с Пророком (мир ему) на самом деле была старше. Ей было 12-13, 17 и даже 27 лет.// почему извращенцев это интересует??? везде по 2 .если был пророк был и противоположный ему.ИЛИ ВЫ ДЕБИЛЫ ЭТО ГО НЕ ЗНАЕТЕ.ПРО ГОМИКОВ НАБЕРИТЕ В НЕТЕ ГОЛУБЫЕ В РЯСАХ И ПРОЧИТАЙТЕ.
Аватар Николай29.03.2012 в 09:52#17077
Владимир пишет:
"1-е Коринфянам 5.
1 Есть верный слух, что у вас [появилось] блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто [вместо] [жены] имеет жену отца своего.
2 И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело."

А конец этой истории помните? :))
Какое покаяние у коринфян вызвало обличение Павла:

"8 Посему, если я опечалил вас посланием, не жалею, хотя и пожалел было; ибо вижу, что послание то опечалило вас, впрочем на время.
9 Теперь я радуюсь не потому, что вы опечалились, но что вы опечалились к покаянию; ибо опечалились ради Бога, так что нисколько не понесли от нас вреда.
10 Ибо печаль ради Бога производит неизменное покаяние ко спасению, а печаль мирская производит смерть.
11 Ибо то самое, что вы опечалились ради Бога, смотрите, какое произвело в вас усердие, какие извинения, какое негодование на виновного, какой страх, какое желание, какую ревность, какое взыскание! По всему вы показали себя чистыми в этом деле.
12 Итак, если я писал к вам, то не ради оскорбителя и не ради оскорбленного, но чтобы вам открылось попечение наше о вас пред Богом." (2-е Коринфянам 7:8-12)
:))
Так что не надо опять таки ВСЕХ под одну гребёнку. Сами ж понимаете, что если согрешил кто-то ОДИН из народа, это не значит, что ВЕСЬ НАРОД такой же.
Аватар Николай29.03.2012 в 09:54#17078
"Ей было 12-13, 17 и даже 27 лет."

Факты в студию! Доказательства, ссылки, исторически подтверждённые документы.

Или вы сами признаёте, что веры вашим хадисам НЕТ, что они противоречат друг-другу?
Аватар Николай29.03.2012 в 09:58#17079
Владимир пишет:
"если был пророк был и противоположный ему"

Вот и я о том же - был Иисус Христос, пришёл ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ Ему - Мохаммед. :)

Сравните слова их, дела их, жизнь и смерть их, Воскресение Одного и лежание в виде трупа (под матрасом жены к тому же!) другого и сделайте вывод, КОМУ БОЛЕЕ СЛЕДУЕТ ДОВЕРЯТЬ.
Аватар Николай29.03.2012 в 10:03#17080
Владимир пишет: "ПРО ГОМИКОВ НАБЕРИТЕ В НЕТЕ ГОЛУБЫЕ В РЯСАХ И ПРОЧИТАЙТЕ."

Зачем? Они не вожди мне и как-то подражать им никто не станет. :))Дела педофилов - проблемы самих педофилов! :)) Они своё получат в этой жизни и в будущем.
А вот о Мохаммеде и ИСКАТЬ ничего не надо - Коран + хадисы сами его обличают! Но дело осложнено тем, что ЕМУ ПОДРАЖАЮТ! И считают ЭТО нормальным! Вот где слепцы! Вот где не желающие соображать! Вот где сдвиг по фазе!
Аватар Abdurrahim29.03.2012 в 10:27#17081
Николай!|||«И Возненавидьте родных и близких!Николай вы про это почему то забыли!»
Опять повторяетесь? :))))))
Нет, не забыл, но я вкладываю в это понятие иной смысл.|||-вы себе вкладывайте,а такой беспредел не скрыть!Конечно что вам еще остается делать,только другой смысл вкладывать!///И сравним с достоверностью информации о растлении Аиши. Заодно обратим внимание читателей на то как в арабском народе в то время (да и поныне!)МАТЕРИ (если можно их так назвать!) и ДЯДИ относились к своим ДОЧЕРЯМ!..
Лады?///-Я сейчас ухожу,извините!Вечером Инша Аллах отвечу!О возрасте Аиши!И отношение к женщине до Ислама!также отвечу о рабстве,о наложницах!Пока Николай можете попыхтеть от своих заблуждений!Если вы другие смыслы в слова иисуса вкладываете,то я представляю какую ложь,вы будете вкладывать в Ислам!!!///Вот и я о том же — был Иисус Христос, пришёл ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ Ему — Мохаммед.///-Конечно сравним!Иисуса Библейского, убийцу народов и детей/так же избивающий рабов/!И сравним как пророк Иисус описывается в Коране???А пока до вечера!
Аватар Николай29.03.2012 в 10:50#17082
Ну, понятно, опять будете копаться в событиях прошлом и пытаться ими извинять преступления Мохаммеда? Дерзайте! :))
Аватар Роман29.03.2012 в 11:09#17083
Ассаламу Алейкум!

Николай, почему все противоречия которые Вам приводятся опирируя на прямую речь из библии, в большинстве случаев вы коментируете интерпритациями данных слов, с логической точки зрения менее уместной нежели прямое толкование и понимание сказанного. Неужели если я говорю что не люблю шоколад, то мои правнуки должны будут понимать сие утверждение как "наш прадед не ел и не любил сладкого"?
Искренне Вас прошу перечесть все посты в данной теме и постораться сделать это отстранившись от каких-либо предубеждение, со стороны. Попытаться вникнуть в слова не только Ваши но и Ваших аппонентов. Вы здоавомыслющий человек, и нет ни чего постыдного в признании своего заблуждения. Более того мудр и мужественен тот, кто сумел понять и признать свои ошибки. Дай Аллах вам прозрения, ибо думаю я если не сейчас, вы никогда не прозреете. Мир Вам.

Abdurrahim. Ассаламу Алейкум брат. Я думаю если уже изложенных доводом кому-либо мало, то ты ни чем не сможешь им помочь. Да и помошь твою они приемлют ни за что иное как за попытку оболгать. Да поможет тебе Аллах.
Аватар Владимир29.03.2012 в 11:10#17084
николай у вас все порядке .Христос антихрист.они в одно время.антихрист сказал во имя отца и сына и духа.антихрит себя сыном назвал .что и вы теперь делаете.купите мозг.Религия Бога это ИСЛАМ.оставите в покое ИСЛАМ.вы не понимаете что с вами будет если вы не угомонитесь.вы с Богом спорить хотите.наверно вы зачарованы.у вас есть время задуматься.вы же писали что вам город.так это после Суда.планет много.не забывайтесь что есть и Солнце.как с вами нужно разговаривать ласково или грубо я не как не пойму. вся проблема в тех кто проповедует а не в простых верующих.есть время вам задуматься.не лезьте в ИСЛАМ и не искажайте.нравится вам быть такими будьте.но знайте что вы проповедуете в ЕВАНГЕЛИИ НЕ НАПИСАНО.и это скоро все узнают.
Аватар Роман29.03.2012 в 11:31#17086
Небольшое отступление для размышления, для способных к таковому. Для любителей ребусов.
1. Рим
2. Сильное влияние греческой культуры
3. Геракл
4. Быстрорастущая неподконтрольная Риму христианская община
5. Выражение "не можешь остановить бунт, возглавь его".
=?

Все может быть...
Аватар ансар29.03.2012 в 13:16#17090
дорогие братья мусульмане не спорьте с этим безбожникам-язычникам николаем ,,,, английский философ, Бертранд Рассел говорил- вы спросите почему Бертранд Рассел не христианин ОТВЕЧАЮ ПОТОМУ ЧТО Я СЧИТАЮ ЧТО ПЕРВЫЙ И ПОСЛЕДНЫЙ ХРИСТИАНИН УМЕР ДЕВЯТНАДЦАТЬ ВЕКОВ НАЗАД И С НИМ УМЕРЛО ИСТИННОЕ ХРИСТИАНСТВО КОТОРОЕ ПРИНЕС ЛЮДЯМ ЭТО ВЕЛИКИЙ ПРОРОК
Аватар Abdurrahim29.03.2012 в 14:46#17091
||Будете спорить дальше?|||-Ни спорить,а приводить факты,для подтасовщиков таких как вы!А так же для лицемера который не видит бревна в своем глазу!Итак:\если я переставлю стул из одного конца комнаты в другой — то у меня будет не ОДИН и тот же стул, а ДВА разных?\-Нет Николай,но буде два разных места на которых стоял стул!---

«Ей было 12-13, 17 и даже 27 лет.»

Факты в студию! Доказательства, ссылки, исторически подтверждённые документы.

Или вы сами признаёте, что веры вашим хадисам НЕТ, что они противоречат друг-другу?////-Николай,Коран,это слово Аллаха!Хадисы,это то,что передавали люди.Хадисы как и Евангелие!Есть достоверные,есть слабые,есть и ложные!Для вас это пока космос,изучите"наука о хадисах"!
В сборниках хадисов самых авторитетных мухаддисов, в том числе и Бухари, Муслим, Насаи, ибн Маджа и т.д., а также некоторых историков, как Табари, есть достоверные по цепочке передатчиков и прочим показателям хадисы о том, что Аише в момент брака с Мухам-мадом было 6 лет. А в дом к нему она переехала в 9 лет!..Тем не менее, эти данные противоречат другим достоверным со-общениям из тех же самых сборников хадисов, когда складывается хронология других дат, связанных с этой информацией. Если взять эти данные в расчет, то получается, что Аиша в момент брака с Мухамма-дом на самом деле была старше. Ей было 12-13, 17 и даже 27 лет!В сборниках хадисов Бухари и Муслима приводится хадис от Аиши, которая говорит: "Я была ребенком, играющим на улице, когда Мухаммаду в Мекке был ниспослан аят из суры Гамар (46)". А этот аят был ниспослан в 4 году мекканского периода Пророка. То есть играться на улице может ребенок 5-6 лет. Это значит, что в 614 году (4 год про-рочества Мухаммада в Мекке) ей было где-то 5-6 лет. Пророк 620 году женился на Аише, а еще через 2 года она перешла к мужу. Значит в 622 году, при переходе в дом Мухаммада ей было 13-14 лет!--Так же можно сказать, что мусульманские мыслители никогда не отбрасывали никакие хадисы или повествования. В мусульманской традиции принимается вообще все. Нет разницы, из сборника Бухари то или иное повествование, или из книг Табарани, Табари или Ибн Са-да. Просто потом хадисы исследуются, сверяется цепь их передатчиков, выявляется наличие (или отсутствие) противоречий с другими хадиса-ми или аятами Корана и т.д. Если хадис безупречен и непротиворечив, то он принимается независимо от того, в сборнике Бухари он приведен или где-то еще. А если есть повод усомниться, если возникает противо-речие, то хадис опять таки не отбрасывается, он просто принимается к сведению. Но в этом случае, согласно большинству мусульманских правоведов давать какие-то правовые предписания или вводить его в убеждения мусульман не позволяется. В любом случае Аиша пошла замуж за Пророка в знак дружбы Мухаммада с ее отцом Абу Бакром, который сам лично выдал за него свою дочь. Никакого насилия не было. Отец не пожелает плохого своей дочери.!Николай,Аиша переехала через два года к Мухаммаду с.а.с.после замужества.Это во первых!Во вторых вы что/да простит Аллах/вы что,свечку держали???Вы просто как трепло,несете то что вырвали из какого то сайта.Только гораздо более позднее, когда в Европе установились современные стандарты мышления, христианские авторы, стали ис-пользовать этот фактор для нападок на Ислам!Напомним что в ряде преданий Православной церкви говорится, что праведной Мариам, матери Иисуса, в момент его рождения было 12 лет.Николай.это же не означает что.....педофил????Просто означает что вы глупо пытаетесь из последних сил оболгать самое лучшее творение Аллаха-Мухаммада с.а.с!вопрос закрыт переходим дальше!
Аватар Abdurrahim29.03.2012 в 14:53#17092
||| Заодно обратим внимание читателей на то как в арабском народе в то время (да и поныне!)МАТЕРИ (если можно их так назвать!) и ДЯДИ относились к своим ДОЧЕРЯМ!..
Лады?||||-Действительно,до прихода Ислама,к женщине была как низшее существо.Мать,переходила во владение сыну,дочерей хоронили заживо,прав женщина никаких не имела.С приходом Ислама все изменилось.Мухаммад .с.а.с запретил убивать девочек,и женщина обрела свободу и права.Также не стало смешений:мать с сыном,отец с дочерью и т.д. чего не скажешь о Библии!
Аватар Abdurrahim29.03.2012 в 15:11#17093
|||А ежели мусульманин совокуплялся с девочкой, не достигшей возраста менструации, и теперь хочет с ней развестись, «аллах» опять же устами Мохаммеда требует трехмесячного выжидания, прежде чем тот сможет искалечить следующую девочку.|||-Николай,вам к врачу пора сходить!Где вы увидели девочку(не созревшую)!Лечиться вам надо уважаемый!Читайте внимательно Коран,и с переводчиком,а то глядишь захлебнетесь от заблудшей ненависти!!!///А беременным надо сначала родить, а уж потом — к родителям или куда там получится… Офигенное «облегчение дела» и «руководство»!///-Николай,по вашему нужно по хрестиански,вышвырнуть беременную из дома-это для вас гуманно.Иисус,вас учит разделению с семьей!!!???////Вы как-нибудь представляли се