Пожалуйста, укажите причину жалобы на комментарий пользователя и ваши контактные данные, по которым мы могли бы связаться с Вами для уточнения информации или уведомления о предпринятых действиях со стороны администрации сайта!
Отмена Отправить
X

Войти с помощью социальных сетей:


- ИЛИ -

E-mail:

Пароль:

| Забыли пароль?


Библия отрицает божественную сущность Иисуса

И христиане, и мусульмане верят в Иисуса, любят и почитают его. Но их мнения расходятся, когда речь заходит о его божественной сущности. К счастью, чтобы устранить разногласие, достаточно поискать ответа в Библии и Коране, ведь оба священных писания отрицают божественность Иисуса. Для мусульман Иисус посланник Бога, но никак не Бог. И поскольку позиция Корана на этот счет и так предельно ясна, нет смысла в подробном изучении темы. Вместо этого, переключим наше внимание на Библию, которая зачастую понимается неверно. Вера в божественность Иисуса настолько распространена, что людям кажется, будто это часть учения Библии. В данной статье мы постараемся раскрыть ошибочность подобного мнения.

 

Авторы Библии

 

И христиане, и мусульмане верят в Иисуса, любят и почитают его. Но их мнения расходятся, когда речь заходит о его божественной сущности. 

К счастью, чтобы устранить разногласие, достаточно поискать ответа в Библии и Коране, ведь оба священных писания отрицают божественность Иисуса.

Для мусульман Иисус посланник Бога, но ни как не Бог. И поскольку позиция Корана на этот счет и так предельно ясна, нет смысла в подробном изучении темы.

Вместо этого, переключим наше внимание на Библию, которая зачастую понимается неверно. Вера в божественность Иисуса настолько распространена, что людям кажется, будто это часть учения Библии. В данной статье мы постараемся раскрыть ошибочность подобного мнения.

В Библии Иисус не Бог, а всегда кто-то помимо Бога.

Кто-то станет утверждать, будто пребывая среди людей, Иисус сказал или сделал нечто, подтверждающее его божественность. Однако его ученики никогда не приходили к такому выводу. А ведь они были ближайшими людьми Иисуса, им больше всего были ведомы его слова и поступки. В «Деяниях святых Апостолов» говорится, что учеников направлял Святой Дух. Будь Иисус Богом, ученики бы знали об этом. Но они не знали, и продолжали поклоняться Единому Богу, которому поклонялись Авраам, Моисей, Иисус(«Деяния» 3:13).

Все писавшие Библию знали – Бог не Иисус. Мысль о божественной сущности Иисуса возникла лишь после написания Библии, и понадобилось много веков, чтобы она стала частью христианской веры.

Матфей, Марк и Лука, авторы первых трех Евангелий, верили, что Иисус не Бог (см. Евангелие от Марка 10:18; Матфея 19:17).Они считали его сыном Бога, имея в виду его праведность. Также, многие другие назывались сынами Бога (см. Евангелие от Матфея 23:1-9).

Павел, автор 13-14 библейских посланий также не считал Иисуса Богом. По мнению Павла, Иисус – первое творение Бога. Его Господь использовал  в качестве «искусного помощника» для создания всего остального (см. «К Колоссянам» 1:15 и 1-е Коринфянам 8:6). Похожие идеи встречаются в «послании к Евреям», и в Евангелии от Иоанна, написанном примерно семьдесят лет спустя после Иисуса. Как бы то ни было, во всех этих писаниях Иисус остается Божьим созданием, покорным своему Творцу (см. «1-е Коринфянам» 15:28).

Итак, поскольку Павел, Иоанн, а также автор «Послания к Евреям» считали Иисуса первым творением Бога, что-то из написанного ими явно представляло его предсущим, наделенным особой силой. Именно это часто порождает у читателя мысли о божественности Иисуса. Но, хотя авторы и верили в превосходство Иисуса над остальными творениями, они все же не ставили его на одну ступень с Богом. Иоанн передает слова Иисуса «…ибо Отец Мой более Меня» (Евангелие от Иоанна 14:28). Павел же заявляет, что глава каждой женщины – это ее муж, каждого мужчины – Христос, а глава Христа – Бог («1-е Коринфянам» 11:3).

Таким образом, заявлять о божественности Иисуса, ссылаясь на написанное в Библии, означает исказить смысл сказанного. Иисус – творение Бога, таково убеждение авторов Библии, так они писали и в таком контексте должно восприниматься то, что они говорили об Иисусе.

Так, более поздние авторы превозносили Иисуса над другими людьми, однако ни один из них не считал его Богом. Как учит Библия – есть лишь один истинный Бог – тот, кому поклонялся Иисус: «…Да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа» (Евангелие от Иоанна 17:3).

Далее мы более подробно рассмотрим те отрывки из Библии, которые ошибочно считают доводом в пользу божественности Иисуса.

 

Деяния святых Апостолов

Иисус совершал много чудес, и, несомненно, сказал немало дивного о себе. Для кого-то слова и деяния Иисуса стали доказательством его божественной природы. Однако, ученики, всюду следовавшие за своим учителем и знавшие о любом его слове и деле, никогда не приходили к подобному мнению. 

«Деяния святых Апостолов» подробно описывает жизнь учеников на протяжении 30 лет пребывания Иисуса на земле. За это время они ни разу не назвали его Богом. Бог для них всегда был кем-то иным.

«Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им:

«…Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете…» («Деяния 2:22)».

Итак, это Господь совершал чудеса руками Иисуса, дабы показать людям, что Он поддерживает этого человека. Петр не расценивал чудеса как доказательства божественности Иисуса.

Из обращений Петра к Богу очевидно, что Иисус и Бог два совершенно разных субъекта. Например:

«Сего Иисуса Бог воскресил …» («Деяния» 2:32)

«Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли» («Деяния» 2:36)

В обоих стихах Бог стоит отдельно от Иисуса. Стал бы Петр говорить так, если бы считал Иисуса Богом?

Для Петра Иисус был человеком, служившим Господу.

«К вам первым Бог послал Своего Служителя[1], воскресив Его…» («Деяния» 3:26)

«Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших, прославил Служителя Своего Иисуса…» («деяния» 3:13)

Должно быть, Петр знал, что Авраам, Исаак и Иаков никогда не упоминали триединого Бога. Для них Бог всегда был единым Богом. В евангелии от Матфея (12:18) Иисус – сын Бога, то же, о котором говорилось в главе «Исаия» (42:1). Так, Матфей и Петр  называют Иисуса сыном Бога. Ветхий Завет постоянно твердит о единстве Бога (как и «Исаия» 45:5).

Все ученики Иисуса придерживались того же мнения. В «Деяниях» 4:24 мы видим, что верующие обращались к Богу со словами: «Они же, выслушав, единодушно возвысили голос к Богу и сказали: Владыко Боже, сотворивший небо и землю и море и все, что в них!»

Понятно,  что люди молились не  Иисусу, потому что через два стиха они обратились к нему как:

«…И ведь действительно, против Святого Служителя Твоего Иисуса, которого Ты помазал…» («Деяния» 4:27)

Если Иисус – Бог, почему бы ученикам не заявить об этом прямо? Но они называли его Христом.

«И всякий день в храме и по домам не переставали учить и благовествовать об Иисусе Христе» («Деяния» 5:42)

Греческое слово «Христос» – это титул, означающий «помазанник». Если Иисус – Бог, для чего ученикам называть его человеческим титулом? Для чего использовать слово «Бог» чтобы обозначить воскресившего Иисуса? Может, они боялись людского осуждения? Никогда! Они говорили только правду, не страшась ни неволи, ни смерти. Когда власти стали препятствовать им, Петр заявил:

«…должно повиноваться больше Богу, нежели человекам.  Бог отцов наших воскресил Иисуса…» («Деяния» 5:29-30)

Они говорили только то, чему научились у Иисуса: Иисус не был Богом, а Служителем и Христом.

Коран подтверждает, что Иисус был Мессией (Христом) и рабом Господа (см. Священный Коран 3:45 и 19:30)


Footnotes:

[1] В большинстве переводов Библии на русский язык (в том числе – Синодальном), этот стих переведен следующим образом: «Бог, воскресив Сына Своего Иисуса», с использованием слова «сын». Но сравнив этот стих Библии на разных языках, обнаруживается, что здесь не говорится о сыне, а о том, кто служит Богу.  Перевод стиха с использованием слова «Служитель» на русском языке применяется в Переводе Нового Завета В.Н.Кузнецовой – прим.пер.

В комментарии к «Брюссельской Библии» говорится: "Бог... прославил Сына Своего Иисуса" (греч "ton paida autou Ihsoun") - слово "paiV" по-греч., как и no-слав, отрок, имеет два значения: 1. дитя, отрок, отсюда в русском переводе - сын; 2. слуга, раб, поэтому во многих западных изданиях перевод: "Бог... прославил служителя Своего Иисуса". Но смысл того и другого перевода тождествен. И западные, и восточные христиане узнают в Иисусе таинственного "Раба".

 

Иисус не всемогущ и не всезнающ

Господь должен быть всемогущим и всезнающим. В этом мнение мусульман и христиане сходятся. Из Евангелия мы узнаем, что Иисус таковым не являлся.

Марк сообщает о неспособности Иисуса творить чудеса в родном городе: «И не мог совершить там никакого чуда, только на немногих больных возложив руки, исцелил их» ( Евангелие от Марка 6:5). Марк также рассказывает о неудачной первой попытке Иисуса исцелить слепого (8:22-26).

И хотя мы питаем любовь и уважение к Иисусу, все же необходимо понять – он не всемогущий Бог.

Знание Иисуса также не было безграничным. Например, в Евангелии от Марка (13:32) Иисус признается, что не знает, когда наступит Час (Судный День), и только Отец ведает об этом (см. также Евангелие от Матфея).

Значит, Иисус не всезнающ. Кто-то может возразить, что Иисус знал, но предпочитал умалчивать о том, когда же наступит Последний День. Однако такое утверждение только запутывает. Например, Иисус мог сказать, что знает, только не желает говорить. Но он сказал, что не знает. А поскольку Иисус никогда не лгал, мы обязаны верить ему.

Тот же факт подтверждается в Евангелии от Луки, и в Послании к Евреям:

«Иисус же преуспевал в премудрости…» (Евангелие от Луки 2:52)

«…однако страданиями навык послушанию, и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного…» (К Евреям 5:8-9).

Знание и мудрость Господа всегда совершенны, Он не узнает нового. Он ведает обо всем всегда. Если Иисус познавал нечто новое, значит до этого ему не было ведомо все. Таким образом, он не Бог.

Эпизод со смоковницей еще одно тому подтверждение:

«На другой день, когда они вышли из Вифании, Он взалкал; и, увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, пошел, не найдет ли чего на ней; но, придя к ней, ничего не нашел, кроме листьев, ибо еще не время было собирания смокв (Евангелие от Марка 11:12-13).

Отсюда мы видим, во-первых, что Иисус не знал, что на дереве нет плодов, пока не подошел к нему. Во-вторых, Иисус не знал, что время созревания смокв еще не настало.  Стало быть, знание его не безгранично.

Может ли Иисус быть Богом? Нет! Потому что Бог един и вечен.

Если кто-то скажет, что Иисус был Богом, но принял образ слуги и оттого перестал быть всезнающим, это будет означать, что Бог изменился. Но Бог не меняется, как сказано в Книге пророка  Малахии: «Ибо Я - Господь, Я не изменяюсь…» (3:6).

Иисус не был Богом, и никогда им не станет. Господь сообщает в Библии: «…прежде Меня не было Бога и после Меня не будет» (Исаия 43:10)

 

Главная заповедь Библии и Корана

Кто-то сочтет спор вокруг божественности Иисуса излишним, так как единственно, что важно, по их мнению, так это считать его личным спасителем. Хотя авторы Библии отмечали: чтобы спастись, нужно точно знать, кто твой Господь. Незнание же будет нарушением главной заповеди Библии, которую сообщил Иисус в ответ на вопрос книжника: «Первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;  и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!» (Евангелие от Марка 12:29-30)

Обратите внимание, Иисус прочитал главную заповедь Книги Второзакония (6:4-5), тем самым дав понять, что она не просто  в силе, но и до сей поры самая главная из всех заповедей. Если бы Иисус считал себя Богом, почему было просто не сказать об этом? Но он подчеркнул: Бог – один.  И далее мы видим, что и книжник не принимал Иисуса за Бога: «Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его» (Евангелие от Марка 12:32).

Итак, Иисус позволил книжнику отозваться о Боге, как о ком-то помимо него (Иисуса). Дальше: «Иисус, видя, что он разумно отвечал, сказал ему: недалеко ты от Царствия Божия» (Евангелие от Марка 12:34). Будь Бог Троицей, Иисус не стал бы скрывать. «Бог – один», – сказал он, а не триедин.

Истинные последователи Иисуса, как мы видим, следуют за ним во всем. В том числе и в единстве Бога. Если Иисус не произносил слова «Троица», они также не станут делать этого.

Итак, как мы видим, по утверждению Библии, спасение зависит от подчинения главной заповеди. В подтверждение  приведем еще один пример. «Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал пред Ним на колени и спросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог» (Евангелие от Марка 10:17-18).

Так, Иисус отделил себя от Бога. Дальше, в ответ Иисус сказал: «Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди» (Евангелие от Марка 10:19).

А как мы поняли из слов Иисуса, что важнейшая заповедь Библии – признавать единство Бога. Он повторяет это и в Евангелии от Иоанна: «Иисус возвел очи Свои на небо и сказал: Отче! пришел час, прославь Сына Твоего, да и Сын Твой прославит Тебя, так как Ты дал Ему власть над всякою плотью, да всему, что Ты дал Ему, даст Он жизнь вечную. Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа» (Евангелие от Иоанна 17:1-3).

Значит, если человек желает жизни вечной, он должен знать – тот, к кому обращался Иисус – единый истинный Бог, а Иисус – посланный Им. Некоторые заявляют, что Отец – Бог, Сын – Бог и Святой Дух – Бог. Но, по словам Иисуса, лишь Отец – истинный Бог. Искренние последователи Иисуса и здесь пойдут за ним, ведь он сказал: «…если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики…» (Евангелие от Иоанна 8:31). А учение его заключается в следовании заповедям, особенно главной из них – единство Бога, и наша обязанность любить Его всем сердцем и быть усердными ради Него.

Мы любим Иисуса, но нам нельзя любить его как Бога. Иногда человек представляет Бога карающим, стремящимся наказать, а Иисус представляется спасителем от гнева Божьего. Однако на самом деле, единственный спаситель это Бог. В Книге пророка Исайи Господь говорит: «Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня» (43:11), а также « Не Я ли, Господь? и нет иного Бога кроме Меня, Бога праведного и спасающего нет кроме Меня. Ко Мне обратитесь, и будете спасены, все концы земли, ибо я Бог, и нет иного» (45:21-22).

Священный Коран подтверждает главную заповедь Библии и призывает все человечество придерживаться её (Коран 2:163). И Господь сообщает, что подлинные верующие любят Его больше чем кого или чего-либо (2:165).

 

Павел не считал Иисуса Богом


В «Первом послании к Тимофею» Павел пишет: «Пред Богом и Господом Иисусом Христом и избранными Ангелами заклинаю тебя сохранить сие без предубеждения, ничего не делая по пристрастию…» («1-е Тимофею» 5:21).

Понятно, что слово «Господь» относится не к Иисусу Христу. В той же главе Павел снова упоминает Бога отдельно от Иисуса: «Пред Богом, все животворящим, и пред Христом Иисусом, Который засвидетельствовал пред Понтием Пилатом доброе исповедание («1-е Тимофею»  6:13).

Затем Павел говорит о втором пришествии  Христа: «даже до явления Господа нашего Иисуса Христа, которое в свое время откроет блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих…» («1-е Тимофею»  6:14-15).

И снова Павел сознательно разделяет Бога и Иисуса. Часто «Господь Иисус» ошибочно понимается как «Бог». Но в Библии этот титул означает хозяин или учитель, и может применяться и к другим (См. «1-е Петра» 3:6).

Гораздо важнее то, что далее сказал Павел о Боге: «…которое в свое время откроет блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих, единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная!» («1-е Тимофею»  6:15-16).

Итак, Павел назвал Бога единым, имеющим бессмертие. Откройте любой толковый словарь и найдете одно и то же – «бессмертный» означает неумирающий. Значит, те, кто считают Иисуса умершим, не считают его Богом. Такая вера противоречит сказанному Павлом. Более того, это святотатство, полагать, что Бог умер. Интересно, кто бы тогда правил миром? Павел был убежден – Бог не умирает.

Еще один момент. Как сообщил Павел, Бог обитает в неприступном свете, никто из людей Его не видел и не может увидеть. Иисуса видели многие. Естественно Павел знал об этом, и, тем не менее, утверждал, что Бога не видел никто. Всё потому, что Павел  считал Иисуса не Богом, а Христом («Деяния» 9:22; 18:15).

Находясь в Афинах, Павел поведал людям о Боге: «Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет…» («Деяния» 17:24), а потом рассказал об Иисусе: «(Бог) будет праведно судить вселенную посредством предопределенного Им (Богом) Мужа (т.е. Иисуса)»  («Деяния» 17:31).

Итак, для Павла Иисус не был Богом. Каково было бы его удивление, узнать, что его слова будут использовать для доказательства обратного! Даже перед судом Павел заявил: «я действительно служу Богу отцов моих…» («Деяния» 24:14).

Павел назвал Иисуса служителем: «Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших, прославил Служителя Своего Иисуса» («Деяния» 3:13).

Для Павла Господь – это Отец: «один Бог и Отец всех…» («К Ефесянам» 4:6), также: « но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им» («1-е Коринфянам» 8:6).

«Послание к Филиппийцам» (2:6-11) тоже часто используют как доказательство божественности Иисуса. Этот стих схож со стихом из «Книги пророка Исайи», (45:22-24) где Бог призывает: «Ко Мне обратитесь, и будете спасены, все концы земли, ибо я Бог, и нет иного. Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено, Мною будет клясться всякий язык». Зная об этом, Павел заявил: «Для сего преклоняю колени мои пред Отцем Господа нашего Иисуса Христа…» («К Ефесянам» 3:14).

«Послание к Евреям» (1:6) утверждает, что ангелы Бога должны поклоняться Сыну. Этот стих напрямую зависит от 32:43 в «Книге Второзакония» в версии  Септуагинты Ветхого завета. В Ветхом Завете, используемом сегодняшними христианами, данного стиха нет. К тому же, нынешние христиане не признают данную версию. Но даже она не призывает поклоняться Сыну. В ней сказано «Пусть Божьи ангелы поклоняются Богу». Библия настаивает, что поклонение должно быть обращено лишь одному Богу: «Заключил Господь с ними завет и заповедал им, говоря: не чтите богов иных, и не поклоняйтесь им, и не служите им, и не приносите жертв им, но Господа, Который вывел вас из земли Египетской силою великою и мышцею простертою, - Его чтите и Ему поклоняйтесь, и Ему приносите жертвы, и уставы, и учреждения, и закон, и заповеди, которые Он написал вам, старайтесь исполнять во все дни, и не чтите богов иных; и завета, который Я заключил с вами, не забывайте, и не чтите богов иных, только Господа Бога вашего чтите, и Он избавит вас от руки всех врагов ваших» ( «2-я Царств» 17:35-39).

Иисус, мир ему, веровал в это, как он подчеркнул в «Евангелии от Луки» (4:8). Он пал ниц, поклоняясь Богу («Евангелие от Матфея» 26:39). Павел знал, что Иисус поклоняется Богу («Послание к Евреям» 5:7), и сообщал другим – Иисус будет покорным Богу всегда («1-е Коринфянам» 15:28).

Автор:

Комментарии (289)

Аватар миша21.06.2011 в 01:11#9483
От Иоанна 5:22-23 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, дабы чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
5:18 ..., но и Отцем Своим называл Бога, делая себя равным Богу.
3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного...
3:6 Рождённое от плоти есть плоть, а рождённое от Духа есть дух.
1:18 Бога не видел никто никогда; единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
От Луки 24:51-52 И когда благославлял их, стал отдаляться от них и возноситься на небо. Они поклонились Ему...
От Матфея 14:33 Бывшие же в лодке подошли, поклонились Ему и сказали: истинно Ты Сын Божий.
От Луки 10:22 И обратившись к ученикам, сказал: всё передано Мне Отцем Моим; и кто есть Сын, не знает никто, кроме Отца, и кто есть Отец, не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.
9:35 И был из облака глас, глалолющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, Его слушайте.
От Матф.13:41-42 Пошлёт Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие и ввергнут их в печь огненную...
10:22 И будете ненавидимы всеми за имя Моё; претерпевший же до конца спасётся.
8:27...: кто Этот, что и ветры и море повинуются Ему?
2:11 И вошедши в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и падши поклонились Ему...
Толкователи, это зло для всех религий, искажающие всё, что под руку попадёт: Коран ли, Библию... Слуги иблиса.
Аватар Polat21.06.2011 в 12:22#9486
Ассаламу алейкум всем братьям и сёстрам ! мир людям писания!Аллах(свят Он и Велик)не нуждается ни в ком и нивчём! Аллах Един!Аллах Самодостаточный! Он не родил и не был рождён! и нет равного Ему ! А ТО ЧТО ПРИПИСЫВАЮТ Ему люди писания,это конечно же язычество ,которое взято от древних мифов,толи от греков толи от римлян,которые считали есть много Богов и что у них есть сыновья.Это же ясно как дважды два! Так же и Ису(мир ему)сделали сыном Бога и самим Богом! (Астагфируллах).Во все времена и ковсем пророкам и посланникам доходила только одна истина :Нет Бого кроме Бога Единого ,у которого нет сотоварисча! Люди писания!Мы люди у которых есть рот чтобы есть писчу,зубы чтобы прожовывать её,уши чтобы слышать,руки чтобы использывать их по назначению,работать ими,кушать ими итд,ноги чтобы двигатся ,итак можно пересчитыват все органы,без них нам никак,мы в них нуждаемся!Бог не нуждается нивчём! Он не нуждается в ушах,в ногах,в руках,Это не тот МИФИЧЕСКИЙ БОГ ТИПА ЗЕВСА О КОТОРОМ ВЫ ДУМАЕТЕ! ПОДУМАЙТЕ ОБ ЭТОМ! Иса (мир ему)подобен Адаму(мир ему),тоесть человеку! Он также нуждался в еде и питье,также уставал и отдыхал! спровлял естественные потребности! ОН НУЖДАЛСЯ ВО ВСЕМ ЭТОМ! ОН ГОВОРИЛ ЧТО БОГ ЕДИНЫЙ И ПОКЛАНЯЙТЕСЬ ЕМУ! ОН НЕ ГОВОРИЛ ПОКЛОНЯЙТЕСЬ МНЕ! ОН ГОВОРИЛ ЕМУ БОГУ ЕДИНСТВЕННОМУ!ОН САМ МОЛИЛСЯ БОГУ,ПРОСИЛ ЕГО,УМОЛЯЛ ЕГО!ТАК НЕ ЛУЧШЕ ЛИ ВАМ О ЛЮДИ ПИСАНИЯ ТОЖЕ МОЛИТСЯ ТОМУ БОГУ ,КОТОРОМУ МОЛИЛСЯ ИИСУС(МИР ЕМУ)И ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ПОСЛАННИКИ БОЖЬИ! НЕ ГОВОРИТЕ: ВО ИМЯ ХРИСТА!ГОВОРИТЕ:ВО ИМЯ БОГА! БОГА ЕДИНСТВЕННОГО,КОТОРЫЙ СОТВОРИЛ ВСЁ СУЩЕЕ! ЭТО БУДЕТ ДЛЯ ВАС БЕСПРОИГРЕШНО!ПОКАЙТЕСЬ ВЕДЬ АЛЛАХ ПРОСЧАЮЩИЙ! И КОНЦЕ ПРОЧТИТЕ АЯТ ИЗ КОРАНА..О ЛЮДИ ПИСАНИЯ! НЕ ПРОЯВЛЯЙТЕ ЧРЕЗМЕРНОСТИ В ВАШЕЙ РЕЛИГИИ И ГОВОРИТЕ ОБ АЛЛАХЕ ТОЛЬКО ПРАВДУ.МЕССИЯ ИСА (ИИСУС),СЫН МАРЬЯМ,ЯВЛЯЕТСЯ ПОСЛАННИКОМ АЛЛАХА.ЕГО СЛОВОМ,КОТОРОЕ ОН ПОСЛАЛ МАРЬЯМ(МАРИИ). И ДУХОМ ОТ НЕГО.ВЕРУЙТЕ ЖЕ В АЛЛАХА И ЕГО ПОСЛАННИКОВ И НЕ ГОВОРИТЕ <>.ПРЕКРАТИТЕ,ВЕДЬ ТАК БУДЕТ ЛУЧШЕ ДЛЯ ВАС.ВОИСТИНУ ,АЛЛАХ ЯВЛЯЕТСЯ ЕДИНСТВЕННЫМ БОГОМ.ОН ПРЕЧИСТ И ДАЛЁК ОТ ТОГО ,ЧТОБЫ У НЕГО БЫЛ СЫН.ЕМУ ПРИНАДЛЕЖИТ ТО ,ЧТО НА НЕБЕСАХ,И ТО ЧТО НА ЗЕМЛЕ,ДОВОЛЬНО ТОГО ,ЧТО АЛЛАХ ЯВЛЯЕТСЯ ПОПЕЧИТЕЛЯМ И ХРАНИТЕЛЕМ! КОРАН,4 СУРА(ЖЕНЩИНЫ)171 АЯТ.
Аватар Polat21.06.2011 в 12:26#9487
МЕЖДУ СКОБКАМИ ПРОПУСТИЛ СЛОВО ТРОИЦА
Аватар Геннадий21.06.2011 в 12:56#9489
Polat, уважаемый, разберитесь сами сначала с Кораном, где внем истина в мире или в войне, любви или ненависти, в верности или прилюбодействе, и т. д. Тогда может и увидите истину Пресвятой Торицы.
Для нас истина Христос - Господ наш, Сын Божий и учебник жизни Евангелие, который нас не разу не подводил.
Аватар Мария21.06.2011 в 14:33#9490
соврали здесь:"рассказывает о неудачной первой попытке Иисуса исцелить слепого (8:22-26)."

Открываем евангелие от Марка и читаем:
"22 Приходит в Вифсаиду; и приводят к Нему слепого и просят, чтобы прикоснулся к нему.
23 Он, взяв слепого за руку, вывел его вон из селения и, плюнув ему на глаза, возложил на него руки и спросил его: видит ли что?
24 Он, взглянув, сказал: вижу проходящих людей, как деревья.
25 Потом опять возложил руки на глаза ему и велел ему взглянуть. И он исцелел и стал видеть все ясно.
26 И послал его домой, сказав: не заходи в селение и не рассказывай никому в селении."

Иисус - слово Божие.И через это слово открывается путь к спасению. В этом триединство Бог-Слово-Дух. Через слово Христа мы получаем Дух = в результате происходит единение.
Аватар миша21.06.2011 в 14:41#9491
Полат, Иисус убеждал всех поклоняться и молиться только Всевышнему, как единственному из всех богов, достойному поклонения! Иисус нигде в Евангелиях не говорил, чтоб поклонялись Ему, Христу, а только Отцу(всех нас), но во Имя Христа. Разговор о том, что в Библия нигде не отрицает Божественную сущность Христа, как Сына Бога, вопреки названию темы, а подтверждает. Но не всем, как выясняется. Вы поймите, что если надо составить представление о учебнике математике, то основываться надо на самом учебнике, а не на тетради по домашним занятиям одного из двоечников. Так и в религиях. Всевышний послал писание, подтвердил чудесами и знамениями, небесными и земными, Сам говорил с неба не один раз, наделил Своего Сына, как посланника, способностями к чудесам и знамениям, передал Ему Свою власть в руки Сына... И всё для того, чтобы все, даже глупые поверили. А Вы легкомысленно ссылаетесь на источник не подтверждённый свыше абсолютно ничем, как на единственно истинный. Хотя в Коране, даже не один раз, ясно сказано: Аллах посылает писание и чудо, подтверждающее это писание. Ещё утверждается о том, что надо размышлять над Словами Аллаха! Этим приписывается Аллаху неясность высказывания или проверка указаний Аллаха, для исключения возможности ошибки. Какой здравомыслящий раб будет размышлять над указаниями хозяина? Раб на то и раб, что бы делать что приказано, а не размышлять. Троичность Бога указана ясно в Новом Завете Самим Богом, но если Вы решили, что Бог ошибся, или соврал, то это же только Ваши умозаключения, или согласие с другими, без умозаключений, просто потому, что нравится. Как думаете, кого надо слушать- Вас или Бога? И если, как Вы утверждаете, Бог не нуждается ни в чём, то зачем Ему тогда наше поклонение? Про сотоварищей уже сказано, что это только в Коране Он Один, а в предыдущих писаниях Он Един со всеми Своими рабами и сотоварищами, и если мы добровольно, а не по принуждению своего окружения, выполняем Его Волю, то мы(не вы) уже не рабы, а сотоварищи, и даже сыновья, так как сотворены мы по Высшему Образу и Подобию. О чём во всей Библии Богом через всех пророков и говориться. А потом вдруг кем-то объясняется, что пророки ошибались, видимо и Сам Бог что-то напутал, и люди взяли и понаписали кому что в голову взбрело. Или бред или заведомая ложь на Бога, что характерно только иблису, который сам никаких чудес не может произвести, а только фокусы, основанные на обмане.
Вот, например, некоторые качества(?) или что, указанные в суре 13:42...у Аллаха вся хитрость..., в другом переводе:..хитрость во всей своей полноте у Бога...
Хитрость – это сознательное умение достигать изощренным путем личной выгоды... Изощренный путь – уловка, лазейка, ложь. Хитрость – частное свойство ума, возможно, и недалекого.Хитрость – это всегда лукавство, искажение фактов, образов действительности. И в основе ее лежит ложь, малая или большая. Ложь – это всегда плохо. Хотя ложь бывает и вынужденной, которую можно оправдать. Некоторые считают, что хитрость – это порок. Думаю, что это заблуждение. Обобщать не следует. Все зависит от ситуации, в которой используется хитрость.... Существуют события, которым нельзя однозначно присвоить определение - ложь или истина. Вот тогда наступает раздолье хитрости социальной...Хитрость - не слабый прием в достижении личной выгоды... Синонимы- ловкость, лукавство, коварство, ухищрение, злоухищрение, виляние, криводушие, выверт, изворот, увертка, уловка, ухватка, приём, обходец, маневр, махинация, тактика, лазейка, предлог, софизм, плутня, проделка; хитреца, расчётец, дипломатические апроши, военная хитрость, обман; жульничество, ложь, трюк, мошенническая проделка; лукавость, хитроватость, плутовство, плутоватость, хитринка; прохиндейство, примочки, понтяра, мастырка, пронырливость, подходы, оборотистость, закавычка, жуликоватость, пролазничество, расчетец, секретка, прогиб, экивоки, финт, многосложность, ловкость рук — и никакого мошенства, замысловатость, прием, оборотливость, мудреность, приемчик, хитрожопость, сложность, извороты, пройдошинка, шельмоватость, головоломность, подходец, хитросплетения, хитроумие, заковыристость, пройдошливость, изворотливость, каверзность, понт, затейливость, искусность, изобретательность, прихотливость, секрет, штука, фокус, хитростность, вороватость, притворство, хитроумность, витиеватость, уклончивость, закавыка, изюминка, хитросплетенность, шельмовство, фальшивость, двоедушие, дипломатичность, фигли-мигли, изворотистость, пронырство, увертливость...; 20:8... у Него прекрасные имена; 17:110...Каким бы именем вы Его не называли- это прекрасное имя!... 7:180 У Аллаха много имён, отражающих Его прекрасные качества...
Так кто сказал, что только 99? Их гораздо больше! И не надо благодарностей, я ничего от себя не придумал, только разъяснил написанное. Ведь это ваш Бог!
Аватар Владимир21.06.2011 в 15:10#9492
Cалям.всем. Геннадий 21 Июн, 2011 Для нас истина Христос – Господ наш, Сын Божий и учебник жизни Евангелие, который нас не разу не подводил.\\вас это кого? Вы почему называете себя отцами ведь Христос запретил это .вы не читаете Библию .Что здесь НАПИСАНО. ---------Римлянам 5.12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
13 Ибо [и] до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
15 Но дар благодати не как преступление. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати\\\ одного Человека, Иисуса Христа\\ преизбыточествуют для многих. ---------------------------------------------------------------Луки 20.34 Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;
35 а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.
37 А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова.
38 Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы.

39 На это некоторые из книжников сказали: Учитель! Ты хорошо сказал. -------------------------------------------------------------Сура 5. Трапеза.65. А если бы люди Писания уверовали и были богобоязненны, Мы простили бы им мерзкие деяния и ввели бы их в благодатные сады.

66. Если бы они соблюдали [предписания] Торы и Евангелия и Корана, ниспосланного им Господом, то они питались бы тем, что над их головами, наравне с тем, что у них под ногами. Есть среди них и умеренные люди. Но мерзко то, что вершат многие из них!

67. О Посланник! Поведай [людям] то, что ниспослано тебе Господом. Если ты не сделаешь этого, то ты [тем самым] не передашь [людям] Его послания, а ведь Аллах оберегает тебя от людского [зла]. Воистину, Аллах не ведет прямым путем неверных.

68. Скажи [, Мухаммад]: "О люди Писания! Вы не будете стоять на прочной основе, пока не следуете [за предписаниями] Торы и Евангелияи того, что ниспослал вам Господь", То, что ниспослано тебе Господом твоим, только увеличивает неповиновение [Богу] и неверие у многих неверных. Не скорби же о неверных!

69. Воистину, не должны страшиться и не будут опечалены те, кто уверовал, а также иудеи, сабеи и христиане - [все] те, кто уверовал в Аллаха и Судный день и кто совершал добрые деяния.

70. Мы взяли завет с сынов Исраила и направили к ним посланников. И каждый раз, когда к ним являлись посланники, [призывая] к тому, что не нравилось их сердцам, они одних объявляли лжецами, а других убивали,

71. воображая, что не понесут наказания. Но они были слепы и глухи [сердцем]: потом Аллах простил их, но многие из них оставались слепы и глухи. Но Аллах видит то, что они вершат.

72. Воистину, не уверовали те, которые утверждают: "Аллах - Мессия, сын Марйам". А ведь Мессия сказал: "О сыны Исраила! Поклоняйтесь Аллаху, Господу моему и вашему". Воистину, того, кто признает [других богов кроме Аллаха], лишил Он райских садов, а прибежищем ему будет адский огонь. И никто не поможет заблудшим.

73. Не веруют те, которые утверждают: "Воистину, Аллах - третий из Троицы" - нет божества, кроме Единого Бога! Если они не отрекутся от того, что твердят, то тех из них, которые не уверовали, постигнет мучительное наказание.

74. Неужели они не раскаются перед Аллахом и не попросят у Него прощения? Ведь Аллах - прощающий, милостивый.

75. Мессия, сын Марйам, - всего лишь посланник. Много посланников задолго до него [приходили и] уходили. Мать же его - праведница, и оба они принимали пищу. Смотри же, как Мы разъясняем им знамения. И вновь узри, до чего они далеки [от их понимания]!

76. Скажи [, Мухаммад]: "Неужели вы будете поклоняться помимо Аллаха тому, кто не может принести вам ни вреда, ни пользы, в то время как Аллах - слышащий, знающий?"

77. Скажи: "О люди Писания! Не преступайте границ религии вашей [и держитесь] истины ; не следуйте за низменными желаниями тех людей, которые сбились с прямого пути задолго до вас и сбили с него многих [других] ".

78. Те из сынов Исраила, которые не уверовали, прокляты устами Давуда и 'Исы Э, сына Марйам, за то, что они ослушались [Аллаха] и преступили границы [религиозного закона].

79. Они не удерживали друг друга от свершения порицаемых поступков. И как мерзки их деяния!
Аватар Янычар21.06.2011 в 15:54#9493
Мише
Разговор о том, что в Библия нигде не отрицает Божественную сущность Христа/// Если исходить от обратного, то там не отрицается божественная сущность ап.Петра допустим, или там Иоанна, присвоившего себе титул любимого ученика Христа. Почему любимый ученик сына Бога не может обладать божественной сущностью? Нигде этого не сказано...
Вы поймите, что если надо составить представление о учебнике математике, то основываться надо на самом учебнике, а не на тетради по домашним занятиям одного из двоечников/// Во-во... Почему человек который отвергает термин "троица" - еретик, если сам термин появился на рубеже 2-3 столетия, а был канонизирован в 4 веке? Если исходить из этой логики - до 4 века все христиане были еретиками, т.к. не поклонялись никакой троице. а лишь Отцу, как и заповедовал великий пророк Иисус....
Троичность Бога указана ясно в Новом Завете Самим Богом, но если Вы решили, что Бог ошибся, или соврал, то это же только Ваши умозаключения, или согласие с другими, без умозаключений, просто потому, что нравится//// Ну, да, конечно, все эти - первые христиане, не ведавшие о троичности Бога, ариане и другие антитринитарии - суть дела не умели читать книги, и в упор не видели троичность в Писании... Самое интересное, что вплоть до 4 века их было большинство и именно они несли христианство, они умирали за веру, они проповедовали Единого Бога... оказывается зря умирали, - окажутся все равно в аду, ибо не признавали троичности Творца... Обидно.
Хитрость – это сознательное умение достигать изощренным путем личной выгоды…//// Не всегда... Ибо как ни странно (для Вас) в христианстве Христа тож хитрецом величают.
Вот из православных песнопений:
"Разумом простертая небеса веселитеся, и радуйся земле: из пребожественных бо недр ХИТРЕЦ прошед Христос, Материю Девою Богу Отцу приносится Младенец, Иже прежде всех: славно бо прославися."
Или вот: “Нетления искушением рождшая и Всехитрецу Слову плоть взаимодавшая”.
Аватар Геннадий21.06.2011 в 17:40#9494
Владимир,
"вас это кого?" - нас это веривших Пресвятой Троице.
Аватар миша21.06.2011 в 18:37#9495
Янычар, Вы наверное заметили, что я цитирую только первоисточники и Вам советую ссылаться только на писания. Повторюсь: Бог Един, а не Один. Единство предполагает множество. Христос, как Сын, хорошо знающий Отца, разъяснил подробнее, именно с кем един Единый, а именно: Он Сам, Его Сын и Дух Святый. В понятие Святого Духа входят все ниже находящиеся Духи- это другие боги, являющиеся сотоварищами и остальные рабы по доброй воле. Именно такое положение объясняет множество мест в Коране, где встречаются местоимения "Мы", "Наше" и т.д. Просто Мухаммеду об этом или ничего не было сказано и разъяснено, или было изъято в период формирования Корана, как сборника рассказов очевидцев, спустя более 20-ти лет после его смерти.
Единство- это(греч. μονάς, лат. unitas), – такая взаимосвязь определенных предметов, процессов, которая образует целостную систему взаимодействия, внутренне устойчивую в изменениях и в то же время включающуюся в более широкую систему, в конечном счете, – в составе бесконечного во времени и пространстве мир...
Единый- это монолитный, неразрывный, совокупный, интегральный, сплочённый, общий, единое целое...
Человек, когда отвергает термин "троица", может и не еритик, а просто ему не уяснили сути. В Коране сказано примерно так: не говори, что Аллах третий из трёх... Ясно, что Мухаммед имел в виду, что некоторые христиане Медины и Мекки стали путать степеня и "должности" в Божественной иерархии, так как книги тогда были весьма редки и дороги, а знания передавались словесно. Сейчас Библия доступна всем и каждый может сверить желаемое с действительным.
Янычар, я не мусульманин, не православный, не католик... и не пренадлежу ни к какому названию, но и не отрицаю всё, без проверки. Бога я вычислил на основе собственных умозаключений и некоторых способностей, а сейчас копаюсь в тонкостях, поэтому авторитетов у меня нет, кроме самой истины, которая есть во всех писаниях. Фильтрую. Поэтому напрасно Вы меня пытаетесь уколоть православными авторитетами, читайте первоисточники, а не толкователей. В писаниях все ответы на Ваши вопросы и заблуждения.
Аватар Алексей21.06.2011 в 20:25#9496
Прочитал статью. Вроде бы , если смотреть глазами человека в вопросах христианской веры несведущего, есть некоторая логичность и аргументированность. Но с моей точки зрения приведенные цитаты повыдерганы из контекста и лишь подогнаны под исламскую идею. Мне иногда кажется, что для мусульман для признания некоей идеи истинной достаточно просто арифметического большинства некоторых высказываний, а не общего смысла повествования. Насчитали 100 против 99 высказываний в которых не утверждается, что Иисус Бог - значит не бог! Насчитали 1000 выказываний, что Мухаммед пророк - значит пророк, и если мы говорим громче и больше всех, что только мы (мусульмане)правильно понимаем все писания - значит так оно и есть. Именно поэтому, наверно, у данной статьи такой категоричный заголовок. Вот ведь как оно бывает, и этот вывод можно сделать из одного заголовка: пришел к людям Бог, которого люди так ждали с момента самого грехопадения, возвестил людям весть о спасении и избавлении от оков греха и смерти, указал путь к вечной жизни, которой люди лишились но о которой мечтали..., нет совсем оказывается не мечтали и не ждали вовсе спасителя. Потому что сразу стали извращать Божественное откровение, перевирать и переделывать под свои извращенные языческие представления. Но не всё для людей еще потеряно, ибо из среды язычников же, не знавших единого Бога Творца, нашелся человек, который догадался принять неизвестного духа за ангела того самого Бога, о котором он ничего не знал. Всё это, конечно, тоже очень логично вписывается в мусульманское отношение к христианскому вероучению. Но лично я не вижу никакой логики в присвоении мусульманами себе единоличного права "правильно" понимать Библию.
Аватар Юлия21.06.2011 в 22:51#9498
Ну и понаписали. Сразу видно: или молиться лень, или поспорить охота. Бедные мы бедные люди!
Чего спорить о том, в чем согласие не может быть достигнуто? Основа христианской веры - ожидание спасения от Спасителя. Однако при этом надо приобрести смирение, чистоту, ВЕРУ. Мусульмане спасаются своим смирением, чистотой, справедливостью, происходящей от правильного исповедания ВЕРЫ. Бог один. А ислам и христианство - две ветви, консенсус между которыми невозможен!!!! Нечего время тратить.
А поклоняются мусульмане Богу не потому, что это Ему нужно, а потому, что это нужно нам.
Во время намаза человек получает не только духовные блага, он оздоровляется нравственно и физически. Омовение настолько благотворно влияет на организм человека, что этим достигается множество для человека благ. Таким образом, поклоняется Богу мусульманин для своего же блага.
Христианская служба имеет другую направленность. Критиковать не буду, рада, если верующим помогает.
Среди атеистов тоже встречаются честные и порядочные люди. Но они как техника без батарейки.
Аллах разлил вокруг человека море благодати. Неблагодарно не брать ее. Все равно, что придти на свадебный пир и сказать, что постишься.

Христос научил людей правильному поведению по отношению к Богу. Пророк Мухаммед (мир ему и благословение Аллаха)заповеди конкретизировал.
У Вас не возникает вопроса, почему Иса (мир ему) сначала говорит в Евангелии "кто верит в меня, на суд не приходит, а неверующий уже осужден". А потом говорит, что многие скажут в судный день "не твоим ли именем бесов изгоняли". На что Христос скажет "Я не знаю Вас".

У борцов есть выражение: "Татам покажет". Судите по делам своим. По-моему, другого суда не надо.
Аватар Алексей21.06.2011 в 23:14#9499
Юлия, правильно вы написали, охота поспорить и молиться лень. Но и вы не удержались от критического замечания и полемики. Согласен, что Бог один. Только у христиан и мусульман не один и тот же. Дело не в количестве а в "качестве", в том, каким мы его знаем. И в этом между христианством и исламом огромная разница, а значит не может быть и речи о том, что бы говорить о "двух ветвях". Для христиан проблема проста - кто то поклоняется Богу, а кто то не Ему.И тут вы совершенно правы - «Татам покажет», но будет уже поздно.
Аватар Тагир22.06.2011 в 00:10#9500
Алексей. Для христиан проблема проста – кто то поклоняется Богу, а кто то не Ему.И тут вы совершенно правы – «Татам покажет», но будет уже поздно.

Правильно написал, кто- то поклоняется Аллаху, а кто-то человеку (сатане)
Аватар monax22.06.2011 в 00:11#9501
Правильно написал Алексей, что приверженцы Корана выдергивают отдельные цитаты из Евангелия, при этом истолковывают их так, что их смысл полностью извращается. А то, что никак нельзя извратить, либо попросту игнорируют, либо называют "лживой допиской книжников".
Юлия, вы выдернули из Евангелий "на что Христос скажет: "Не знаю я вас". При этом забыли (возможно, намеренно) добавить "творящих беззаконие". На самом деле в Евангелии указано о людях, хотя и изгоняющих бесов именем Иисуса, но у которых сердце и дела стоят далеко от него, о людях, не соблюдающих заповеди Господа Бога, не любящих ни его, ни людей.
В Библии, и в частности, во многих местах Евангелий говорится о том, что Иисус исполнял волю пославшего Его Отца, и сам является неделимым целым с Отцом "Я и Отец - одно" (От Иоанна). Именно за то, что он называл себя Сыном Бога, Сущим, бывшим еще до Авраама, его и пытались убить иудеи и распяли.
Аватар миша22.06.2011 в 00:56#9513
Тагир, Аллах приказал всем поклониться Адаму, Адам- первый человек, иблис(сатана) не поклонился, Аллах его изгнал за непоклонение человеку. Вы Коран читали? Почитайте.
Аватар Геннадий22.06.2011 в 07:23#9514
Юленька вы не перестаете меня удивлять.
Не разобравшись в одной религии, делаете умозаключения в другой.
"джаннат уль фирдаус 4 Июн, 2011

Геннадий ну ты и балтун,я не искажаю,а открыто говорю истину,вы многобожники,в отношении проклятия -то поистине оно дозволено только против тех кто идет против АЛЛАХА и его Посланника и открыто творит нечестие" - что вы скажите по поводу этого вырожения? разрешения мести и ненависти к врагам, казнь за оставление веры .

Вы не ответите на вопрос - как эти атрибуты ислама могут благотворно вриять на воспитание человека?

И разве такому учит Христос?

Разве Христос не учит любви и молитве за врагов своих?, Разве не защитит он доверившихся Ему? - вы это хотели критиковать, или тех кто не захотел оставить свои греховные привычки и льет грязь на учение Христа и православие?
Аватар Polat22.06.2011 в 08:18#9515
Генадий ! Интересный вы человек! всё у вас мир да любовь! Не ваши ли батюшки церковные блогословляют военные корабли когда те отправляются в военный поход? которые сноряжены ядерными боеголовками.Они что по вашему семечки плывут счелкать?или они плывут щёку вторую подставлять? НЕТ ВЫ НЕ СЛЕДУЕТЕ ИИСУСУ (МИР ЕМУ)ВЫ СЛЕДУЕТЕ ТОЛЬКО СВОИМ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯМ!Аллах рассудит нас в судный день!
Аватар Янычар22.06.2011 в 08:57#9516
Миша,Вы цитируете переводы источников... Если Вы хотите доподлинно и скурпулезно разобраться - Вам надо читать подлинники... Один, Един - а как в подлинниках (ВЗ, НЗ, Коране)сказано? Имеет ли это там значение, или просто синонимы? Хотя, Ваша интепретация Единства - не нова. В принципе она вкладывается в концепцию многих суфийских тарикатов...
Только "троицы" не объясняет... Почему именно эти ипостаси в Единстве? Были группы христианские которые в "троицу" вместо св.Духа - Деву Марии вписывали.... А почему не создать "четверницу" святую? и т.д.... Вы написали, что человеку кторый отвергает "троицу" просто "не уяснили" сути... Кто должен эту суть уяснить? Почему она не была уяснена на протяжении 3 столетий, а потом вдруг "уяснилась"?...
ЗЫ. Очень интересно Ваше "ясно" что думал и почему так высказывался Мухаммад (САС)... Вы как это проверили? Или это без проверки - чисто Ваше умозаключение?
Аватар Геннадий22.06.2011 в 09:43#9517
Polat, а вы не намахивайтесь, нам и кулаки не придтся показывать. Помните мудьтфильм про крошку енота. А священство из покон веков благославляла защиту отечества. За себя лично, Христос учит "подставлять другую щеку", но христианин должен защищать ближнего(если может конечно). И иноверец тоже ближний считается у нас.
Конечно и Александр Невский, и Феодор Ушаков, и Александр Суворов и т.д. - приносили славу православию на полях сражения, но защищали они свою родину. А как оконфузилась СССР в финскую, о начало отечественной. А вспомните первого царя Иоанна III, когда войска Тамерлана подошли к границе Руси. Разве не Богородица ли прогнала Тамерлана. И если бы наше правительство слушало священство и народ не забывал бы Бога, то многих бед избежалобы Россия, а то крестится когда гром гремит.
Кстати батюшки служат молебен о не применении этой грозной силы.
Аватар Владимир22.06.2011 в 10:18#9518
Cалям всем.вчера смотрел по Мир ТV Слово за слово.В РПЦ поехала крыша.Кирилка говорит что ВОВ это наказание всем за грехи.То есть фашизм наказывал невинных людей за их грехи.Чей Кирилка засланец.Чаплин -что вечный огонь это поклонение идолам.ТЕ кто проливал кровь в борьбе с фашизмом для них зажгли этот огонь как вечная память А ваше РПЦ хочет лишить людей памяти. я так понял....----------------------------------------------------------Сура 7. Преграды.176. Если бы Мы захотели, то возвысили бы его посредством откровения. Но он прельстился земными [благами] и подчинился своим низменным желаниям. И подобен он псу: если ты замахнешься на него, он огрызается; и если оставишь его в покое, тоже огрызается. Сказанное - притча о тех, которые отвергают Наши знамения. Так поведай же им [завещанное] иносказательно, - быть может, они призадумаются.

177. Подают дурной пример те, которые отвергают Наши аяты. [Этим] они вредят только самим себе.

178. Тот, кому указывает путь Аллах, идет прямым путем. Те же, кого Аллах сбивает с пути, становятся заблудшими.

179. Мы сотворили много джиннов и людей [, предназначив их] для ада. У них - сердца, которые не разумеют, глаза, которые не видят, уши, которые не слышат. Они подобны скотам и даже еще более заблудшие. Невежды они [в делах религии]. ---------------------------------------------------------------Притчи 26.Соломона.


1 Как снег летом и дождь во время жатвы, так честь неприлична глупому.

2 Как воробей вспорхнет, как ласточка улетит, так незаслуженное проклятие не сбудется.

3 Бич для коня, узда для осла, а палка для глупых.

4 Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему;
5 но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих.

6 Подрезывает себе ноги, терпит неприятность тот, кто дает словесное поручение глупцу.
7 Неровно поднимаются ноги у хромого, --и притча в устах глупцов.
8 Что влагающий драгоценный камень в пращу, то воздающий глупому честь.
9 Что [колючий] терн в руке пьяного, то притча в устах глупцов.

10 Сильный делает все произвольно: и глупого награждает, и всякого прохожего награждает.

11 Как пес возвращается на блевотину свою, так глупый повторяет глупость свою.

12 Видал ли ты человека, мудрого в глазах его? На глупого больше надежды, нежели на него.

13 Ленивец говорит: `лев на дороге! лев на площадях!'

14 Дверь ворочается на крючьях своих, а ленивец на постели своей.

15 Ленивец опускает руку свою в чашу, и ему тяжело донести ее до рта своего.

16 Ленивец в глазах своих мудрее семерых, отвечающих обдуманно.

17 Хватает пса за уши, кто, проходя мимо, вмешивается в чужую ссору.

18 Как притворяющийся помешанным бросает огонь, стрелы и смерть,
19 так--человек, который коварно вредит другу своему и потом говорит: `я только пошутил'.

20 Где нет больше дров, огонь погасает, и где нет наушника, раздор утихает.
21 Уголь--для жара и дрова--для огня, а человек сварливый--для разжжения ссоры.
22 Слова наушника--как лакомства, и они входят во внутренность чрева.

23 Что нечистым серебром обложенный глиняный сосуд, то пламенные уста и сердце злобное.

24 Устами своими притворяется враг, а в сердце своем замышляет коварство.
25 Если он говорит и нежным голосом, не верь ему, потому что семь мерзостей в сердце его.
26 Если ненависть прикрывается наедине, то откроется злоба его в народном собрании.

27 Кто роет яму, тот упадет в нее, и кто покатит вверх камень, к тому он воротится.

28 Лживый язык ненавидит уязвляемых им, и льстивые уста готовят падение.--------------------------------------------------------2-e Петра 2.21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья [идет] валяться в грязи.
Аватар Алексей22.06.2011 в 13:14#9519
Владимир, не надо грубиить.
Аватар миша22.06.2011 в 13:54#9520
Янычар, в любом школьном классе есть отличники, хорошисты, троечники и двоечники, а учитель один и тот же. Одни понимают сразу, другие чуть позже, а последних приходится тащить за уши и даже приписывать им незаслуженные отметки, лишь бы школу закончили. В жизни, если Вы не понимаете очевидного, никто тянуть Вас не собирается. Но гордиться своим непониманием, это уже слишком. Почему в школе непонимание считается ущербным, а у вас достойным? Но что очевидно ясное ясно далеко не всем, я совсем упустил из виду, простите.
Аватар Янычар22.06.2011 в 14:09#9521
Янычар, в любом школьном классе есть отличники, хорошисты, троечники и двоечники, а учитель один и тот же./// Это Вы правильно заметили... Кстати, по статистике как раз отличники - мало чего добиваются в жизни. Хорошисты и многие троечники их частенько обходят... Это к слову....

Миша, исходя из Вашей логики (если такова имеет место быть) апостолы и все несшие благую весть христиане первых 2-3 веков были все сплошь двоечники и троечники... Ибо никакую троицу не проповедовали... А потом явились отличники (спустя лет 150-200) и рассказали как надо правильно понимать Учителя... А потом через 2 тысячелетия появился Миша - и начал говорить - как еще более правильно понимать священные писания....
Вы можете и дальше гордиться своим "пониманием", я пожалуй останусь в троечниках (хотя в жизни никогда им не был)...
Аватар Тагир22.06.2011 в 14:23#9522
Миша. Сколько вам лет, 10 или 12 вам, что все разжевывать надо. Все кто поклоняются, кому- либо помимо Аллаха, поклоняются на самом деле сатане!

Вот к примеру: Полковник Буданов, в пьяном угаре в извращенной форме изнасиловал и задушил 18летную девушку.

На его похоронах: Отец Михаил, который отпевал Буданова, провозгласил, что "мы приобрели нового святого", который на небесах вместе с Александром Невским и Дмитрием Донским "будет молиться за нас

На сколько сильны внушения сатаны Чтоб таких людей называть святыми.
Аватар Тагир22.06.2011 в 14:37#9523
Миша. В библии основа ветхий завет, а новый завет это продолжение.
Разве возможно такое чтоб продолжение, противоречило основе, конечно же, нет, на самом деле противоречие ваших умах, новый завет не противоречит, ветхому завету, и не надо говорить, что мусульмане что-то там выдергивают из контекста.

Вы, в своих умах придумали религию, которая сводит на нет, основу библии. Как же хитер сатана!
Аватар Владимир22.06.2011 в 14:39#9524
Алексей 22 Июн, 2011 А кто грубит .по ТV это говорят.И в Библии о них написано.Нужно Бога боятся а не людей.Есть еще время опомнится изменится Покаяться.-----------------------------Римлянам 1.23 и славу нетленного Бога\ изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, --\\
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму--делать непотребства,
29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
32 Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют. ----------------------------------------------------------------Сура 22. Хадж

1. О люди! Страшитесь [наказания] Господа вашего, ибо событие [в Судный] час - великое явление.

2. В этот день, который вы [непременно] увидите, всякая кормящая мать отринет своего младенца и всякая беременная женщина выкинет плод свой. Увидишь ты людей, [шатающихся, как] пьяные, но не пьяны они, а [устрашены] суровым наказанием Аллаха.

3. Среди людей встречаются и такие, которые спорят об Аллахе, ничего об этом не ведая, и следуют за всяким мятежным шайтаном.

4. А ведь предопределено, что того, кто прибегнет к нему(т. е. к шайтану), он собьет с пути истины и приведет к наказанию огнем.

5. О люди! Если вы сомневаетесь в воскрешении [на Страшном суде, вспомните], что Мы ведь сотворили вас из праха, потом - из капли семени, потом - из сгустка крови, потом - из куска плоти, явного обликом или еще не проявившегося, [и все это говорим] вам в разъяснение. Мы помещаем в лонах то, что желаем, до назначенного срока. Потом Мы выводим вас [из утробы] младенцами, потом [растим вас] до достижения вами совершеннолетия; но одни из вас будут упокоены [в раннем возрасте], другие же достигнут [столь] преклонных лет, что позабудут все то, что знали. Ты видишь землю ссохшейся. Но стоит Нам ниспослать ей воду, как она набухает, раздается и родит всяческие прекрасные растения.

6. И [все] это происходит потому, что Аллах - Истина, что Он оживляет мертвецов и властен над всем сущим,

7. потому что [Судный] час непременно наступит, потому что Аллах воскресит тех, кто [покоится] в могилах.

8. [И тем не менее] среди людей встречается и такой, кто спорит относительно Аллаха, ничего не зная об этом, не имея ни руководства к прямому пути, ни ясного Писания;

9. [и такой,] кто отворачивается в гордыне, чтобы совратить [людей] с пути Аллаха. В этом мире его удел - позор, а в День воскресения Мы дадим ему вкусить наказание огнем

10. [и ему будет сказано]: "Это за то, что ранее совершили твои руки, - ведь Аллах не поступает несправедливо со [Своими] рабами".

11. Среди людей встречается и такой, который стоит на грани [между верой и неверием] в Аллаха: если ему достается в удел добро, он утверждается [в вере], если же его поражает бедствие, он склоняется [к неверию], теряя [долю] как в этой, так и в будущей жизни. Это и есть явный убыток!

12. Вместо Аллаха он поклоняется тому, что не приносит ему ни вреда, ни пользы. Это глубокое заблуждение!

13. Он поклоняется тому, кто более вредит, чем помогает. Негоден он как господин, негоден и как товарищ!

14. Воистину, тех, кто уверовал и вершил добрые деяния, Аллах вводит в сады с ручьями текучими. Воистину, Аллах творит то, что пожелает.

15. Тот, кто полагает, что Аллах не окажет помощи ему (т. е. Мухаммаду) в этой и будущей жизни, пусть подвяжет веревку к потолку, затем удавится ею и пусть тогда посмотрит, устранит ли его уловка то, что вызывает его гнев. Хвала Аллаху.
Аватар Геннадий22.06.2011 в 16:13#9525
Тагир 22 Июн, 2011

"Миша. Сколько вам лет, 10 или 12 вам, что все разжевывать надо. Все кто поклоняются, кому- либо помимо Аллаха, поклоняются на самом деле сатане!" - а вам сколько лет? Миша разобрался где истина за два месяца, а вы до сих пор не можете понять, что лукавый подсунул вам Мухаммада и теперь надсмехается над вами как вы превратились в куммира-подражателей.
Аватар миша22.06.2011 в 16:49#9526
Тагир, Янычар. Старый завет не противоречит Новому. Но Коран противоречит им обеим. Да,согласен, хитёр сатана и противоречив.
И уже в который раз повторяю для всех, кто ещё не понял и лично для вас: оба предыдущих писания убеждают таки поклоняться Единому, а понятие о Троице, это дальнейшие разъяснения тому, кому необходимо это знать, с кем един Единый и Его семейное положение. Да, Он не рожал, но все мужчины тоже не рожали, а сыновей имеют. Рожают женщины, а мужчины зачинают, к вашему сведению. В Новом Завете это всё объяснено достаточно ясно. Да, не все всё понимают, даже если хотят, а если не хотят понимать, то и подавно. Не все стремяться к знаниям, кому и так хорошо, но зачем они стараются унизить стремящихся? Наверное хотят возвысится над ними. Ну и пусть. Кто больше теряет?
И я не на стороне Буданова и того, кто отпевал, весь военный беспредел мне знаком и я в ужасе от этого. А большинство попов(у нас) нынче продажные, кого хочешь за деньги отпоют, даже самого сатану, но если только он хорошо заплатит. А платит он так, что мало не покажется.
Я не за русских, не за не русских, я за справедливость.
Аватар Алексей22.06.2011 в 18:06#9527
Владимир, я имел в виду ваше пренебрежительное наименование Патриарха.
Аватар Алексей22.06.2011 в 18:14#9528
Миша, неужели вы думаете, что не стоит молиться о преступниках? А помните что первый вошел в Царствие небесное именно раскаявшийся разбойник? Оставьте справедливость Господу, Он лучше нас знает души человеческие.
Аватар миша22.06.2011 в 18:14#9529
Янычар, согласен с Вами по поводу того, что двоечники часто добиваются в современной жизни более, чем отличники, я сам такой феномен с начала перестройки наблюдаю. Сейчас вообще такое время, что преступники и беспредельшики уже почти правят страной, пока через подставных лиц. Всё наоборот стало. Раньше ценились учёные, инженеры, специалисты в разных рабочих специальностях..., то есть производители(колхозники не ценились, хотя заслужили) чего либо. Сейчас ценятся все делатели больших и малых денег: банкиры, политики, чиновники..., торгаши.., т.е. корупционеры и посредники во всех сферах и даже в религиях.
Аватар Геннадий22.06.2011 в 18:32#9530
Миша, а по каким критериям священник должен выбирать кого отпевать, а кого нет, по законодательтву или новому завету?
Если позаконодательству то наверное нужно брать справку о судимости. А если по новому завету -то и отпевать то некого. Мы и пяти минут не можем прожить без греха(возгордившись, осудив, тщеславие и т. д.), а как хочется, что бы за тебя грешного помолились, а молитва священника(все мы грешны, не совершенен человек)все таки сильнее чем простого человека.
Аватар миша22.06.2011 в 18:42#9531
Алексей, может и надо молиться за РАСКАИВАЮЩИХСЯ и встающих после этого на путь покаяния, если таковые найдутся среди тех отморозков, из которых некоторых, как я уже намекнул, знаю и в курсе событий и настроений. Встаньте на место Отца этой девочки, а свою дочь или сына поставьте на её. Я встал и останусь стоять на стороне её родителей, братьев и сестёр. И я тоже за то, чтобы оставить справедливость Господу, но для этого разбойника надо сначала распять. Посмотрите, что стало со страной после отмены смертной казни, да в стране полная безнаказанность! Вот тут я за Ислам! Даже больше: украл- отрубить руку, а много украл- предал Бога, свою родину и свой народ, ведь у всего народа в конечном счёте украл. Поэтому сначала смерть, а потом и помолиться можно за упокой, и к Богу воззвать, чтоб простил..., но после того, а не раньше!
Аватар Тагир22.06.2011 в 19:01#9532
Миша. Тагир, Янычар. Старый завет не противоречит Новому. Но Коран противоречит им обеим. Да, согласен, хитёр сатана и противоречив.?

Миша, я не говорил, что писание нового завета, противоречат ветхому завету, а писал обратное, в писаниях не противоречит, а в умах противоречит. Ну как такое может быть, один сатана знает.
Если источник исламской веры Коран, источник христианской веры, непонятно что, не ветхий, не новый, не имеют не какого отношения современной христианской веры.
Аватар Тагир22.06.2011 в 19:04#9533
Миша. Не подскажете, в каком месте Коран, противоречит Ветхому и Новому?
Аватар миша22.06.2011 в 19:38#9534
Геннадий, про отпевание я в Новом Завете ничего не нашёл, кроме того, что Иисус сказал кому-то в ответ на просьбу о том, чтобы Он позволил сначала похоронить, кажется, отца: "... предоставь мёртвым погребать своих мёртвых, а ты следуй за Мной." И что "многое может молитва ПРАВЕДНИКА", а не священника. Он больше изобличал священников в неправдах. Поэтому я постепенно прихожу к выводу о том, что если утверждается то, чего нет в писании, то нет гарантии, что это не от лукаваго.
Аватар Геннадий22.06.2011 в 20:37#9539
"Он больше изобличал священников в неправдах" - молодое вино вливают в новые меха. Ветхозаветная церковь не приняла Христа, А Новозаветная началась с сошествия на апостолов Святаго Духа в пятидесятницу. В Евангелии ничего не сказано про Николая Чудотворца, Сергия Радонежского, Матороны Московской и других, а они все были воспитаны апостольской церковью на Новом завете. Кому церковь не Мать тому Бог не Отец. Пример в одиночестве создавшего церковь исключительно на собственном разумении Нового Завета, без Таинств Божьих и предания апостольской церкви - Лютер, что получилось - лютеранство и множество сект.
Аватар Алексей22.06.2011 в 20:51#9540
Миша, зачем вставать на чьё-то место? Будте сами собой, не стремитесь посмотреть на мир чужими глазами. Я не оправдываю Буданова, но мне неприятно, что человеку призывают отказать даже в молитве о спасении его души. Может быть и Господа попросить об осуждении преступника?
Аватар миша22.06.2011 в 21:05#9542
Тагир, конечно не всё в Коране противоречит Библии. Основное противоречие в отрицании, что у Единородного есть Сын, то есть отрицание созданности по Высшему Образу и Подобию что Адама, что Христа, что всех нас, хотя в Старом Завете об этом, прошу прощения, ясно написано. Далее: отрицание всех чудес и знамений в Новом Завете(игнорирование и есть отрицание). Отрицание смерти Христа на кресте(дереве) за грехи всех людей, схождения в ад за душами праведников и дальнейшего воскресения в третий день- это отрицание Христа как Спасителя, как Христа. Отрицание Духа Святого- это отрицание всех 9-ти иерархий, начиная от Серафимов и заканчивая Ангелами, являющихся добровольными сотоварищами и рабами Всевышнего вместе и по отдельности, о которых во всех духовных учениях, например в иудейской каббале, в христианской литературе, в современной антропософии и других соответствующих учениях тщательно разжёвано и в подставленный рот положено. То есть фактически отрицаются и основы писаний и все, ранее тайные,а ныне открытые для всех учения и знания о устройстве духовного мира. А остальные противоречия- сущие мелочи по сравнению с этими, но к озвучиванию которых надо готовиться: самому всё перечитывать, выписывать, сравнивать и никаких толкователей об этом не спрашивать, т.е. как примерный ученик, не списывая у других.
Аватар Алексей22.06.2011 в 21:15#9543
Тагир, если в Коране упоминаются личности из Ветхого и Нового завета это ещё не говорит о том,что Коран им соответствует.

Во-первых, если Коран соответствует Библии, то зачем он понадобился, ведь Библия была распространена достаточно обширно, и при желании даже Мухаммед мог с ней ознакомиться, ведь он общался с иудеями и христианами.

Во-вторых,я слышал от мусульманского богослова Айдына Али Заде, что Коран отменяет и Ветхий и Новый Завет. Но ни один из библейских пророков не отменял предыдущих. В Библии каждое последующее пророчество немного больше открывает человеку истину пока она во всей своей полноте не открылась пришествием Христа, о чем говорит Новый Завет.

В третьих, если истина во всей полноте явлена людям, а истина есть Бог (..я есть и путь, и истина, и жизнь..), мог ли неизменный Бог, сказать "Я передумал, я дам вам другую истину"?

И в четвёртых, очень по разному представляют себе Бога христиане и мусульмане, на основе писаний, которые по вашему друг другу не противоречат.
Аватар Тагир22.06.2011 в 21:34#9545
Миша. Тагир, конечно не всё в Коране противоречит Библии. Основное противоречие в отрицании, что у Единородного есть Сын?

А разве народы, считающие своей главной книгой, Ветхий Завет, признали, что у Аллаха есть сын? Разве Ветхом Завете, есть пророчество, что Аллах пошлет своего единородного сына?
Да и в Новом Завете, Сказано не в буквальном смысле, если вы читали Ветхий Завет, должный были обратить внимание, что всех пророков называли сынами божыми.

А все остальное что вы написали, к Евангелие, отношение не имеют, это все появилось позднее.
Аватар миша22.06.2011 в 21:36#9546
Алексей, возлюбить ближнего, как самого себя, это и есть сойти со своего места и встать на место ближнего- как я это понимаю. Встал на место буданова, встал на место девочки, встал на место родных буданова, встал на место родных девочки и остался на последнем. Я не призываю отказать в молитве о спасении, кому это хочется, но только посмертно. Хотя я лично за волков молиться не собираюсь, только за овец. Вот за неё сейчас и помолюсь. Она ведь не была ни снайпером и ни кем подобным и эта гнилая версия- ложь для отмазки. День десантника сейчас не отличается ничем от шабоша ведьм или подобных сатанинских обрядов, даже жертвоприношения есть, но больше от стороны мирных граждан, отморозки, они и есть отморозки. Хотя по христиански надо и за них молиться. Вот такая дилема.
Аватар Тагир22.06.2011 в 22:10#9550
Во-вторых,я слышал от мусульманского богослова Айдына Али Заде, что Коран отменяет и Ветхий и Новый Завет. Но ни один из библейских пророков не отменял предыдущих


Если не отменить, значить признать все что прилипло от лукавого, Аллах не мог этого допустить.

Но ни один из библейских пророков не отменял предыдущих? ЭТО потому что вы в своем степени язычества обошли всех вы произносите анафемы на Иисуса и наговариваете на Аллаха.
Аватар Геннадий22.06.2011 в 22:16#9552
"Хотя по христиански надо и за них молиться. Вот такая дилема." -представляете, Миша , надо. И молится церковь о вразумлении заблудших - только Бог может правильно вразумить, хотя многим это не нравится, хотя в подобных ситуациях ведут себя еще хуже. Человек только тогда не осудит другого, когда увидит свои недостатки, а сколько людей не хотят видеть свои недостатки и каятся в них.
Аватар миша22.06.2011 в 22:20#9553
Тагир, не многие народы, а одни иудеи. Адам сотворён по Образу и Подобию Бога(Бытиё 1:26-27), потом от яблок Адам стал, как один из Них(Быт.3:22) мы потомки Адама, то есть дети Бога (Исаия 43:6-7 и 45:11)- вот только пока это нашёл, прочитайте, а если опять не понятно будет, то я и не знаю как же Вам ещё объяснить. Привыкли к толкованиям толкователей, а написанное в писаниях сами понимать уже разучились. Это всё от лени. Каббала появилась ещё до Торы, как прямое знание о Боге.
Аватар Алексей22.06.2011 в 22:32#9554
Тагир, давай включим логику. Если на цитатах "искаженной" Библии мусульмане доказывают, что Бог не Троица, что Иисус не Бог, и что Мухаммед предсказан в Библии то это всё чистой воды ложь и извращения. А именно таких статей полно на этом сайте и данная статья одна из них. Как же быть?
Аватар миша22.06.2011 в 23:03#9556
Тагир, лукавый ни чудес, ни знамений не может сотворить. Только Бог! Это ясно всем и не только здравомыслящим. Но для вас это не доказательство. Вместо того, что бы защищать ислам вескими доводами, Вы пытаетесь всё остальное, не относящееся к исламу, просто и банально очернить, причём ни капли не стараясь разобраться в сути. Дешёвый, но правда действенный метод. Отрицать знамения Божии, это значит идти против Бога. Принимать за Божье без соответствующих Божьих знамений и настаивать на этом- это уже не просто глупость, это одержимость. Ведь только в христианстве бесов изгоняют, а у вас их оставляют. Так с кем я, простите, разговариваю?
Аватар Юлия22.06.2011 в 23:08#9557
Добрый вечер, уважаемые!
Лично мне кажется весьма бесполезным спорить. Но это именно мне, Юлии. Но неужели Вы не видите, что спорите сами с собой? Тагир пишет, что из Буданова сделали святого мученика-заступника, Алексей возмущается, будто кто-то осуждает молитвы ЗА НЕГО. Ну и так далее. Просто маленький пример.

А если смотреть глобально - то скажите, Вы читали книгу Л. Толстого "Война и мир"? Так вот, для современных учащихся ее в хрестоматиях излагают на полутора страницах.

Сводить религию, тем более чужую, к своду "хрестоматии" - дело внешнего человека. Того, кто ее не принимает и кому Бог не открыл ее глубины. Видеть через щелку часть целого и спорить - это дело спорящих.

Верующий человек во-первых, мирен, во-вторых, вежлив, в третьих - уважителен.

Я благодарю сестер и братьев мусульман, которые именно таким ко мне отношением дали возможность узнать больше об исламе. Увидев их мирное устроение я взяла в руки Коран. Остальное сделал Всевышний.

Я не умолчала, а просто не дописала фразу "отойдите от Меня все, делающие беззаконие". Потому, что это и так все знают. Именно о делах говорил Иса (мир Ему). И именно их я и имела ввиду.

Алексей, как христианин, считает мусульман заблудшими, доверившемися противнику... Алексей, да просветит Вас Бог. Большего говорить не буду.

Однако и согласиться с тем, что по мнению мусульман христиане поклоняются са-не, я не могу. Просто потому, что Троица - это не три бога. Это так описывается ими Единый Бог.

У древних славян - язычников верховным божеством (во всяком случае в Асгарде) считался Трибог. Его вырезали из полена с тремя лицами по сторонам. Шива, как известно, многолик. Такое изображение Божества характеризует Его вездесущность, всепроникаемость, всезнание. Никто из христиан не верит в трех богов. Это мусульманам хочется поспорить. Опять же самим с собой.
"Бога не видел никто и никогда". Да понимаем ли мы с вами хоть немного, что пытаться постичь Бога грешным людям, таким как мы с вами - все равно, что муравью понять учебник алгебры за 10 класс. На нашем языке нет понятий, которые описали бы Бога таким, каков Он есть.

Те определения, которыми мы пользуемся, нужны, опять таки нам, НАМ, чтобы правильно выстроить свое поведение. Иисус на первое место ставил для всех людей следование воле БОГА-Отца. В том числе и для себя. И нас он призвал быть совершенными исполнителями воли Отца.
Мне для реализации в доступной для меня мере этой цели больше подходит ислам.
Да, православие до конца я так и не поняла, хоть знаю и службы, и учение Отцов Церкви, знакома с патристикой и апологетикой. Прочитала большое количество Житий...Но всегда испытывала внутренний протест перед многими православными обрядами. И очень тосковала перед отсутствием в православных службах достаточного количеств коленопреклонений перед Богом Отцом. Мне хотелось молиться именно Ему. А окончательное решение принять ислам мне пришло в сердце у мощей Матроны Московской.
Потом я нашла еще несколько таких же историй людей. Я бы, может, и сомневалась бы долго...но после такого решения у меня каждый день в душе была как бы Пасха. Это так же непостижимо для моего мозга, как и для вашего. Но это так.
После этого мои близкие долго удивлялись, что за чудесная перемена со мной случилась?
Отче Наш! Сущий на небесах!
Да святится Имя Твое!
ДА ПРИИДЕТ ЦАРСТВИЕ ТВОЕ!
Да будет воля Твоя и на земле как на небе!

Христос не учил поклоняться себе. Христос учил поклоняться Богу и подражать в этом Ему (Христу).
Проверено собой. Юлия.
Всем спасибо.
Аватар Геннадий22.06.2011 в 23:42#9558
Юля, доброе утро.
"Да, православие до конца я так и не поняла, хоть знаю и службы, и учение Отцов Церкви, знакома с патристикой и апологетикой. Прочитала большое количество Житий…" - простите конечно, но знаете кто так и не понял православия - тот кто не хочет исполнять заповеди его.
Аватар Геннадий22.06.2011 в 23:50#9559
Тагир,
"Во-вторых,я слышал от мусульманского богослова Айдына Али Заде, что Коран отменяет и Ветхий и Новый Завет. Но ни один из библейских пророков не отменял предыдущих
Если не отменить, значить признать все что прилипло от лукавого, Аллах не мог этого допустить." >>>>
- если нельзя опровергнуть или добавить что то лучшее, то самый лучший способ - перечеркнуть.
"ЭТО потому что вы в своем степени язычества обошли всех вы произносите анафемы на Иисуса и наговариваете на Аллаха.">>> - это конечно необоснованные амбиции, но сказать то больше нечего.
Аватар Тагир23.06.2011 в 01:12#9560
Геннадий.
1. «ЭТО потому что вы в своем степени язычества обошли всех вы произносите анафемы на Иисуса и наговариваете на Аллаха.»>>> – это конечно необоснованные амбиции, но сказать то больше нечего.?


Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом,\ как только Духом Святым. кор 12:3

Геннадий, скажешь что Я, это писание вырвал из контекста? Тогда с удовольствием прочитаю полный текст, написанный тобой.
Аватар Тагир23.06.2011 в 01:35#9561
Миша. Тагир, лукавый ни чудес, ни знамений не может сотворить. Только Бог! Это ясно всем и не только здравомыслящим.

Миша не в обиду сказано , такое чувство что у вас каша в голове. Вы очень часто пишете не совсем в тему, или сваливаете все в кучу.

Когда я говорил, что лукавы, творил чудеса?
Под словом, только Бог, вы кого имеете виду, Аллаха, или посланника Иисуса?
Если ты считаешь Иисуса, то НЗ, с тобой не согласиться
1. «Мужи Израильские! Выслушайте эти слова: Иисуса Назорея, Мужа [т.е. человека], Богом отмеченного для вас силами, и чудесами, и знамениями, которые сотворил чрез Него Бог среди вас, как вы сами знаете» (Деяния, 2:22).

Именно этой точки зрения придерживается Ислам! Богом отмеченного для вас силами, и чудесами, и знамениями, которые сотворил чрез Него!

Если и вы думаете, Я, эти слова вырвал из контекста, прошу полный текст.
Аватар Тагир23.06.2011 в 01:45#9562
1. Алексей. Тагир, давай включим логику. Если на цитатах «искаженной» Библии мусульмане доказывают, что Бог не Троица, что Иисус не Бог, и что Мухаммед предсказан в Библии то это всё чистой воды ложь и извращения. А именно таких статей полно на этом сайте и данная статья одна из них. Как же быть?

ИСЛАМ, АЛЕКСЕЙ, ИСЛАМ, ПОСЛЕДНИЙ ЗАКОН АЛЛАХА,А ИИСУСА, НАДО ЛЮБИТЬ КАК ПОСЛАНИКА АЛЛАХА.
Аватар Алексей23.06.2011 в 05:48#9563
Тагир, я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму.
Аватар миша23.06.2011 в 09:20#9564
Тагир, Вы именно и вырываете из контекста, и игнорируете всё, что не подходит под Ваши взгляды.
1-е Коринф 12:3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно...
Ваш смысл такой, что Христос не Господь, а в полном тексте смысл тот, что никто, на ком нет Духа Святого, тот не может понять сущность Христа. Так что вырываете, но не Вы лично.
Видно, что не Вы сами это нашли, ведь если свой же Коран плохо знаете, то Библию и подавно. Банально списываете. Поэтому весь ислам и противится истине Божьей, не имея Духа Святого. Одно радует, что хоть не истуканам поклоняетесь.
Аватар миша23.06.2011 в 09:44#9565
Тагир, «Мужи Израильские! Выслушайте эти слова: Иисуса Назорея, Мужа [т.е. человека], Богом отмеченного для вас силами, и чудесами, и знамениями, которые сотворил чрез Него Бог среди вас, как вы сами знаете» (Деяния, 2:22).Именно этой точки зрения придерживается Ислам! Богом отмеченного для вас силами, и чудесами, и знамениями, которые сотворил чрез Него(Иисуса)! Так почему Ислам не придерживается точки зрения, что Мухаммед не был отмечен Богом? Никаких чудес, никаких знамений, хоть бы насморк у кого вылечил,но...., ровным счётом НИЧЕГО! Только одна война: добыча, рабы, а самое главное- наложницы. Я раньше тепил, но теперь только понял, пообщавшись с вами: почему с притоком именно мусульман в местность резко увеличивается количество изнасилований! В уголовном кодексе это деяние является преступлением, а Коране разрешается, как взятие наложницы. Вот с чужой женой по обоюдному согласию нельзя, а если с ней же насильно, то можно.
Аватар Тагир23.06.2011 в 09:58#9566
Миша. Истуканам поклоняетесь вы, или частицам трупов, разницы не вижу, язычество есть язычество.

Как то зашел на иудейско христианский форум прочитал много интересного. Оказывается, иудеям допускается зайти в мечеть, чтоб помолиться, как на это посмотрят мусульмане другой вопрос, а в христианский храм они не зайдут не когда, они считаются не чистыми (язычество), они говорят в этих храмах прочиться сатана.
Аватар миша23.06.2011 в 10:15#9567
А вот Юля права, Христос не учил поклоняться ни Ему,Христу, ни Ангелам, ни апостолам, то есть Святым, а только Отцу, то есть Всевышнему. И обувь в Святом месте надо снимать, как Моисей снял на горе, по указанию Самого Бога, а если Бог сказал, то это всех должно касаться. И именно падать ниц перед Всевышним, а не просто кивать головой, вот в этом случае мусульмане правильно поклоняются, конечно это только по моему мнению.
Аватар миша23.06.2011 в 10:49#9568
Тагир, дело в том, что общаясь с Вами, я не с Вами общаюсь, а с теми, кого Вы без понимания и проверки повторяете, а это, согласитесь, очень трудно. Сами Вы писания не читаете, не знаете и знать не желаете, и Бога от сатаны не только не отличаете, но и часто путаете. Истуканов в церкви конечно же нет, Вы просто сами не заходили и не проверяли. Ссылаться на тех, кто не принял Христа за мессию, значит противоречить Мухаммеду и Корану и всему исламу. Православные почитают тех людей, которые своими именно делами достигли Святости, то есть Бог принял их и они стали проводниками Божьей Воли. У вас ни таких дел, ни таких Святых нет, Святой дух не может сойти на вас, отрицающих и даже во время пророчеств Дух был не НА Мухаммеде, как был на всех Святых и праведниках до Христа, а ПЕРЕД ним! Только после Христа Святой Дух смог пребывать В(!) Святых. Но даже после Христа Дух Божий мог только находится ПЕРЕД Мухаммедом. А это многое говорит размышляющим. Учитесь думать своей головой, читайте писания сами и не слушайте сплетни.
Аватар Polat23.06.2011 в 11:07#9569
Я полностью согласен с Юлией,что спор с людьми,которые так и не поняли ничего, бесполезен! Кому Аллах откроет сердце для истины,того никто не собьёт с пути,а кого Он собьёт с пути истинного,того никто не сможет направить на него! Генадий! кто от лукавого ,вы обязательно узнаете! вы оскарбляете пророка последнего,который явился как милость для миров! Замедте ,что ни один мусульманин не оскарблял ни одного пророка и посланника(мир им всем)ни разу,вот в этом наша разница,вы даже не волк в овечьей шкуре,волк по крайней мере приносит какую то пользу,очищая лес от падали!вы просто заблудшая овечка,которая исчет зелённую травку,но тем самым всё больше отдаляется от своего постуха !Советую братьям и сёстрам не спорить с такими людьми.Ведь после этого они питают вражду к Аллаху и Его посланнику!
Аватар миша23.06.2011 в 11:29#9571
Polat, наверное Вы хотели сказать не Геннадий, а миша?
Аватар Тагир23.06.2011 в 13:12#9572
Миша. Я, впервые прочитал Коран, когда вы, еще были уверены что человек, произошел от обезьяны.

Православные почитают тех людей, которые своими именно делами достигли Святости, то есть Бог принял их и они стали проводниками Божьей Воли

Это вам Бог сказал, что принял их?

Я, писал, что нет разницы, трупным частям молится или истуканам это все язычество.
Аватар Янычар23.06.2011 в 13:14#9573
я не с Вами общаюсь, а с теми, кого Вы без понимания и проверки повторяете, а это, согласитесь, очень трудно./// Вы хотите поговорить об этом? Ну, давайте... Вы вот цитируете НЗ и чаще всего - слова ап. Павла... А теперь докажите мне, что Савлу привидился именно Исус, а не сатана... И как Вы оцениваете в "Деяниях" это событие? В одном месте - те кто был с ним все видели, но ничего не слышали, в дургом - все слышали, но ничего не видели... Почему для Вас Павел авторитет?
Аватар Янычар23.06.2011 в 13:30#9574
Мише/// Кстати, о троечниках и отличниках... Для книжников и фарисеев, прекрасно знавших Тору, - Иисус был недоучкой... По их мнению, он поверхносто знал Писание и извращал его на свой манер...
Апостолы, тоже были из простых людей, явно не отличающиеся образованием... Самый образованный из них был "римский гражданин" Павел, но его Христос при жизни не выбирал, и апостол номинальный...
И вот эти "троечники", недоучки - несли благую весть... А к ним стали прислушиваться отличники из элинов, филосовствующих... Стали превносить свое в учение, подправлять... Лет через 150 после вознесения Иисуса, прекрасно образованный отличник Тертуллиан, сын проконсульского центуриона в Карфагене, впервые ввел в учение термин "троица"... Затем христиане все более и более образовывались - изучали философию, языческие культы... Ну, и в 4 веке отличники на соборах это дело канонизировали... правда, не все... Многие оставались антитринитрариями... Ну, даже среди "троичников" было недопонимание... Да и до сих пор есть... Дохалкидонцы вот не принимают символ веры православных, а православные пресловутое фелиокве католиков... Отличники - что возьмешь...
Аватар Геннадий23.06.2011 в 16:54#9576
Тагир,
"Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом,\ как только Духом Святым. кор 12:3" - вы верите в пресвятую троицу?, а мы верим Отца, Сына, и Святаго Духа(...животворящего, иже от Отца исходящего, иже со отцем и сыном споклоняемым и славима, глаголавшего пророки....) прочитайте дальше
4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
Мф 25, 15
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
Мк 16, 17-18
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
Деян 2, 4
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
Рим 12, 4
12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело,- так и Христос.
Мк 1, 8 Гал 3, 28
13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
14 Тело же не из одного члена, но из многих.
15 Если нога скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не рука, то неужели она потому не принадлежит к телу?
16 И если ухо скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не глаз, то неужели оно потому не принадлежит к телу?
17 Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние?
18 Но Бог расположил члены, каждый в составе тела, как Ему было угодно.
19 А если бы все были один член, то где было бы тело?
20 Но теперь членов много, а тело одно.....

и котже анафимствует?
Аватар Геннадий23.06.2011 в 16:57#9577
Миша, не заметил что вы уже ответили, простите.(ответил не прочитав дальше)
Аватар Геннадий23.06.2011 в 17:01#9578
Янычар, фразой
"...И вот эти «троечники», недоучки – несли благую весть… А к ним стали прислушиваться отличники из элинов, филосовствующих…" - вы сами ответили на все свои вопрося. Что Иисус должен был родится императором или первосвещенником?
Аватар Геннадий23.06.2011 в 17:12#9579
Polat, уважаемый чем же я оскорбляю вашего пророка, что не верю ему, верю Господу нашему Иисусу Христу, Сыну Божьему, которого вы опустили до пророка, мало того вы иказили Его учение. Вы назвали наших, Библейских пророков своими, изменив им их имена, также исказив их пророчества. И нас же в этом обвиняете. Не хорошо.
Аватар миша23.06.2011 в 17:16#9580
Янычар, одни видели, другие слышали- чего не понятного. Опять повторяю для двоечников: сатана не может сотворить никаких чудес, ни знамений, как Христос, апостолы и святые люди. Вот Мухаммед какое чудо в подтверждение истинности пророчеств сотворил? Никакого. Бог говорил устами всех пророков, Мухаммеду же говорил голос, заставляя его учить сказанное, а остальное снилось. Какай же он пророк? Скорее сновидец и контактёр с неведомой ему силой и лидер движения под названием ислам. Вспомните, как он долго сомневался, хотел покончить жизнь самоубийством, наконец под пытками этого духа наконец согласился, да и жена ещё уговорила. Странный такой пророк, не уверенный ни в чём, не могущий, кроме как убивать и грабить караваны в запретный месяц и наложниц брать в обязательном порядке, более ничего.
Иисус не мог быть недоучкой, Он вообще не учился: От Луки 2:42-49 И когда Он был двенадцати лет.... нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их; Все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его... 32:34 И дивились учению Его, ибо слово Его было со властью. :36 И напал на всех ужас, и рассуждали между собою: что это значит, что Он со властью и силою повелевает нечистым духам, и они выходят. От Иоанна 7:15 И дивились Иудеи, говоря: как Он знает Писания, не учившись? Вы видимо тоже не читаете, а списываете.
Аватар Владимир23.06.2011 в 17:22#9581
Салям всем. миша 22 Июн, 2011

Тагир, не многие народы, а одни иудеи. Адам сотворён по Образу и Подобию Бога(Бытиё 1:26-27), потом от яблок Адам стал, как один из Них(Быт.3:22) мы потомки Адама, то есть дети Бога (Исаия 43:6-7 и 45:11)\ мы здесь об этом говорили.если мы дети зачем нам Религия .Пишут некоторые что если ты покаялся и тебе простили грехи можно опять грешить.А кто сказал что их простили.? Этим вы отрицаете СУД.Если я уверовал в Бога и принял Ислам то можно грешить или что.где вы все это вычитываете.Вы верите в БОГА или в людей. Трон- обозначает ВЛАСТЬ. Нет никаких подобий (рук ног и тд).Есть СЛУЖИТЕЛИ в КОРАНЕ это МЫ . Или вы считаете что с появлением Адама жизнь появилась а раньше никто нежил. Образ и подобие.может спуститесь на землю.я решил сделать барабан.помыслил и сказал делаю.барабан похож на меня ??? Он же образ то есть уже подобие(видимое) моей Мысли???Все написанное в КОРАНЕ сбудется и уже сбывается.Написано что у грешников поедет крыша она уже и едет.Смотрите ТV.--------------------------------------------------------------Сура 9. Покаяние. 31. [Иудеи и христиане] признавали богами помимо Аллаха своих ученых и монахов, а также Мессию, сына Марйам. Однако им было велено поклоняться только единому Богу, кроме которого нет божества. Хвала Ему, [превыше Он] их многобожия!

32. Они тщатся [словами] своих уст погасить свет [, который указывает путь] Аллаха. Но Аллах желает завершить [распространение] Своего света, как бы ненавистно это ни было неверным.

33. Он - тот, который послал Своего Посланника с руководством к прямому пути и истинной верой, чтобы вознести ее превыше любой религии, как бы ненавистно это ни было многобожникам.

34. О вы, которые уверовали! Воистину, многие из ученых и монахов присваивают имущество людей неправым путем и сбивают [людей] с пути Аллаха. А тем, которые накапливают золото и серебро и не расходуют их на дело Аллаха, возвести [, Мухаммад, что ждет их] мучительное наказание

35. в тот день, когда в адском огне будет раскалено накопленное [золото и серебро] и ими заклеймены их лбы, бока и спины, [и им будет сказано]: "Вот то, что вы накопили для себя. Так вкусите же то, что вы копили!" ----------------------------------------------------------------Сура 55. Милосердный

1. Милостивый

2. научил [Мухаммада] Корану,

3. создал человека,

4. научил его ясной речи.

5. Солнце и луна [ходят] согласно [предначертанному] порядку.

6. Трава и деревья бьют поклоны [Аллаху].

7. Он возвел небо и установил весы,

8. чтобы вы не обманывали при взвешивании.

9. Взвешивайте [, о люди,] по справедливости, не допускайте недовеса.

10. Для тварей простер Он землю,

11. на которой [растут] плоды и пальмы с тугими гроздьями,

12. а также травы колосящиеся и травы благоуханные.

13. Какую же из милостей вашего Господа вы не признаете?

14. Он создал человека из глины сухой, звенящей, как обожженная,

15. и создал джиннов из огненного пламени.

16. Какую же из милостей вашего Господа вы не признаете?

17. [Он] - Господь обоих востоков и Господь обоих западов.

18. Какую же из милостей вашего Господа вы не признаете?

19. Он создал два водоема [на одном уровне], так что они могли бы слиться,

20. но между ними Он [воздвиг] преграду, чтобы они не выходили из [своих] берегов.

21. Какую же из милостей вашего Господа вы не признаете?

22. Из обоих [водоемов] вылавливают жемчуг и кораллы.

23. Какую же из милостей вашего Господа вы не признаете?

24. Ему принадлежат плывущие по морю с поднятыми парусами корабли, подобные горам.

25. Какую же милостей вашего Господа вы не признаете?

26. Всякий живущий на земле - смертен.

27. Вечна лишь суть Господа твоего, преславного и достохвального.

28. Какую же из милостей вашего Господа вы не признаете?

29. Молят Его те, кто на небесах и на земле, а Он каждый день занят делом.

30. Какую же из милостей вашего Господа вы не признаете?

31. Скоро Мы займемся вами, о вы, [люди и джинны], обремененные [грехами]! Хвала Аллаху.
Аватар НеуЧ23.06.2011 в 20:12#9585
Миша:

http://ghalgha.blogspot.com/2011/03/blog-post_6096.html
http://oneislam.ru/?p=496
http://www.rasoulallah.net/v2/folder.aspx?lang=ros&folder=14

Вы бы хоть 1 раз его жизнеописание прочли с первоисточников, а не копировали сюда клевету, в которую даже сами попы не верят.
Аватар НеуЧ23.06.2011 в 20:29#9586
Моя неграмотная переписка по мейлу с проповедником:

Началась она с того, что йа послал им статью "Нелюдь: только факты". Ответил некий Даниил. Ниже привожу все имеющиеся сообщения.


Даниил:
Добрый день, Амир.

То что Вы написали (если это имело место быть) не имеет никакого отношения к христианству.
Такие поступки противоречат христианской вере.
Так что в лицемерии Вы нас упрекаете зря.

Это в исламе имам имеет право делать с пленником все что захочет.

С уважением,
Редакция русских страниц Answering Islam



НеуЧ:
Доброго вам здравия, Редакция русских страниц Answering Islam.
Приведите, пожалуйста, ссылки на Библию, которые запрещают данные
действия. Насколько человечеству известно, подобные поступки были
санкционированы церковью во все времена, и никаких осуждений, кроме
как от отдельных лиц, не получали. А насчёт "имам имеет право делать с
пленником все что захочет" вы и сами прекрасно знаете, что муслимам не
разрешено "делать всё, что захочет".



Даниил:

Добрый день.

Упомянутые Вами зверства напрямую противоречат основным принципам Писания.

Вот примеры из Библии:

"Итак,во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки" Матфея 7:12

Не думаю, что кто либо из творивших зверства хотел чтобы так поступили с ним, а следовательно он поступал нарушая заповеди Христа.

Еще один стих в котором Иисус упоминает две наивысшие заповеди:

"Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утвреждается весь закон и пророки" Матфей 22:38,39

И еще одно место, в котором уточняется, что мы должны любить даже врагов:

"А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Онповелевает солнцу Своему восходить над злыми идобрыми и посылает дождь на праведных инеправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный" Матфея 5:44-48

Не говоря уже о том, что эти зверства противоречат 10ти заповедям, к примеру таким как "не убей" и "не прелюбодействуй". А насилие и воровство людей по Ветхому Завету вообще карались смертной казнью.

Так что если кто-либо когда-либо пытался санкционировать такое от имени церкви - он посупал против заповедей Христа, а соответственно не по христиански.


Что касается того что разрешено муслимам.
Разве муслимам не разрешено делать из пленниц наложниц? Разрешено.
Так что хоть Вы и не назваете это изнасилованием - это и будет изнасилование.

Разве имам не имеет права решать что делать с пленником? Убить, оставить рабом, освободить, потребовать выкуп? - имеет право решать.

А теперь Вы приведите мне аяты из Корана запрещающие пытать пленников.
А если затрагивать историю - то зверства над пленниками мусульмане творили испокон веков.

С уважением,
Даниил



НеуЧ:

Даниил, ваши попытки выдать стихи, которые относятся лишь к мирной
жизни, выдать за запрет подобных действий, смехотворны. Приведу
пример, в качестве доказательства своих слов. Допустим, на
христианское государство напали мусульмане. Каковы будут действия
христиан, если согласоваться со стихом Мат 7:12? Христиане будут
встречать армию мусульман с песнями, восхвалениями, угощения и прочим.
Так же, христиане обязаны прекратить свою проповедь, согласно стиху,
ведь вы не желаете проповеди среди вас.
Примеров можно привести миллионы, но, думаю, приведённого хватит для
разумного человека.

Дальше. Если взять общий смысл Матфея 5:44-48, то в этих стихах
призывается не отвечать злом на зло. И не одного слова (!!) о войне,
пытках и т.п., в этих стихах нет.

С нарушением заповеди "не прелюбодейстуй" соглашусь, а с нарушением
заповеди "не убей" - нет. В этой заповеди нет указания, кого не
убивать. И если её понимать буквально, то 1. Нельзя есть, чтобы не
убивать растения, животных. 2. Нельзя жить, чтобы ваш организм не
убивал различные микроорганизмы. 3. Нельзя убить себя, с целью
избежать первые два вида убийства, из-за запрета на самоубийство. Но
если понимать эти слова в том смысле, каким говорит Всевышний в
Коране, то всё встаёт на свои места. "...Не убивайте душу, которую
Аллах запретил убивать, если только у вас нет на это права. Это
заповедал вам Аллах, - быть может, вы уразумеете. 6:151"

Надеюсь йа приблизил ваше понимание к тому, что эти слова не запрещают
рассматриваемые нами действия.


Теперь о разрешённом муслимам.

Половое сношение с тем, кто тебе принадлежит, не является ни
прелюбодеянием, ни изнасилованием - таков закон установленный
Всевышним изначально. Если вы совмещаете свою религию с модой, то это
ваше дело, но не обвиняйте тех, кто живёт по закону Бога, а не по
моде.

В предыдущем письме было сказано, что "имам может делать всё что
хочет". Теперь слово "всё" опущено, его место заняли четыри действия;
убийство, рабство, свобода, выкуп. Аллах вам судья. Жизнь сложна, в
ней очень - очень много различных ситуаций, а война того сложнее.
Поэтому Милостливый дал в некоторых случаях право выбора между
несколькими действиями, но никакой речи о "всё что хочет".


В качестве ответа на вашу просьбу приведу вам фатву учёного, который
не является из числа тех, которые называются кяфирами "умеренный".
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вопрос #13241: Отношение к пленным в Исламе.

Как относятся к пленным в Исламе?


Ответ:

Вся хвала Аллаху.
Ислам это религия милости и справедливости; она приказывает нам
призывать других к религии Аллаха благими манерами и побуждать других
войти в эту великую религию.
Если некоторые люди настойчивы в сопротивлении религии Аллаха и
препятствуют тому, чтобы на земле были установлены законы Аллаха, или
если они сражаются против призыва к Аллаху, то мы даем их выбор из
трех вариантов:
Стать мусульманами; если они откажутся, то платить джизья
(определенная сумма денег за разрешение пользоваться землей и за
защиту со стороны мусульман); или если они откажутся, то ничего не
остается кроме того, что они сами предпочли - сражение с теми кто
подвергал гонениям мусульман и ставил препятствия на пути Исламского
призыва. Таким образом мусульмане получат превосходство и враги будут
унижены; затем, когда мы убьем большинство из них и получим
превосходство над ними, мы можем взять их в плен и крепко связать их.
(47:7), потому что это больше сопоставимо с идеей милосердия, Ане
потому что мы боимся их; в этом случае не следует продолжать сражение
дольше чем это необходимо. Война в Исламе не должна вестись ради
пролития крови или получения трофеев. Если мусульмане захватят их и
приведут в отведенное для них место, то не следует причинять им вред
или мучения избивая их, лишая воды и еды, оставляя их под солнцем или
холодом, сжигая их в огне или завязывая глаза, рот, уши и помещать их
в клетки, подобно животным. Напротив, с ними следует относиться с
добротой и милосердием, хорошо кормить их и призывать их войти в
Ислам.
Сумама ибн Асал (Thumaamah ibn Athaal) - предводитель Бани Ханифа -
был приведен в Медину как пленник и привязан к столбам в мечети.
Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) пришел к
нему и спросли: <> Он ответил: <>. Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует)
оставил его на три дня и каждый день он приходил и задавал аналогичный
вопрос, и Сумама давал аналогичные ответы. На третий день, он приказал
освободить Сумаму. Сумама встал под финиковой пальмой возле мечети и
принял полное омовение (гусль), затем он пришел к Пророку (да
благословит его Аллах и приветствует) и сказал: <> Затем он сказал: <>
Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) поздравил
его и велел ему совершить Умру. Затем он прибыл в Мекку и у него
спросили: <> Он ответил: <>
Подумайте об этой истории, да помилует вас Аллах, как доброе отношение
к Сумама привело к принятию им Ислама, что не могло произойти
во-первых без благоволения Аллаха и во-вторых без доброго отношения к
Сумама.
В Коране Аллах сказал (перевод смысла):
<<Они дают пищу беднякам, сиротам и пленникам, несмотря на любовь к
ней. Они говорят: <> (76:8-9)
Ибн Кясир (рахимахуллАх) сказал: <>
Правило в отношении связывания пленников.
Хорошо известно, что если пленники будут иметь возможность сбежать, то
они сделают это, потому что они опасаются смерти и неизвестности.
Поэтому мусульманам приказано связывать пленников, привязывая руки к
шее, чтобы они не убежали. Это то что происходит и хорошо известно
людям.
Мудрость в дозволении брать пленников в том, чтобы враг был ослаблен и
удержать их от участия в сражении, чтобы он не мог играть активную
роль; это также является средством для освобождения из плена мусульман
обменивая их на пленных кяфиров.
Удержание пленных
Пленных следует удерживать до тех пор пока они не будут переведены в
лучшее место. Лидер мусульман должен удерживать пленных до тех пор
пока не решит, что послужит интересам мусульман. Он может продать их
за деньги, обменять на пленных мусульман, освободить их просто так или
распределить их среди мусульман как рабов, или убить мужчин, но не
женщин и не детей, потому что Пророк (да благословит его Аллах и
приветствует) запретил убивать последних. Цель в удержании пленных в
том, чтобы мусульмане были защищены от их вреда. Пророк (да
благословит его Аллах и приветствует) приказывал хорошо обращаться с
пленными, в то время как римляне и те кто был до них, ассирийцы и
фараоны, заливали пленным в глаза расплавленную медь, сдирали с них
заживо кожу, скармливая их собаками, и пленники предпочитали смерть
жизни.

Ahkaam al-Sijn wa'l-Sujana' wa Mu'aamalat al-Sujana' fi'l-Islam Hasan
Abi'l-Ghuddah, 256



Даниил:

Амир,

Если это стихи касающиеся только мирной жизни, то приведите мне стихи где Иисус говорит о военной жизни :)
Приведите хоть один пример где Иисус кого-либо убивал, брал в плен, пытал, насиловал.
Для нас пример именно Иисус. Если что-либо противоречит его примеру - то это не пример христианства.

Что касается прекращения проповеди среди мусульман согласно этому стиху - как раз таки наоборот, согласно этому стиху мы должны проповедовать. Если бы я не знал истины и шел в ад, хотел бы я чтобы кто-то рассказал мне о спасении? Конечно хотел бы. Поэтому мусульманам, как и всем остальным не знающим Христа, проповедовать мы будем.

Когда Иисус говорит в величайших заповедях - они касаются любого времени - мирного или военного.
Если Вы это хотите оспаривать, то, как я писал выше - приведите стихи, или пример Иисуса, где он кого либо убил, призывал к войне, брал в плен, пытал, насиловал и т.д.

Теперь возвращаясь к исламу:
"Половое сношение с тем, кто тебе принадлежит, не является ни прелюбодеянием, ни изнасилованием"
Как легко Вы оправдали изнасилование :) Прямо поражаюсь.
Амир, это явный пример двойных стандартов:
Если кто-либо взял в плен мусульманску и изнасиловал ее - то он зверь, а не человек.
Если муслуьманин взял в плен не мусульманку и изнасиловал - то это даже и не насилие, она ведь его собственность, не более чем вещь.
Вы меня извините, но именно это для меня пример явного лицемерия.

Что касается фетвы, которую Вы привели, то она предстваляет собой не более чем мнение отдельного ученого.
А примеры того, как Мухаммад применял пытки в исламских источниках присутствуют.
Вот пример из сиры ибн Хишама, когда Мухаммад приказал пытать Кинана ибн ар-Рабиа чтобы узнать где спятаны сокровища:
"Пророк потребовал от него указать место остальной части сокровищ, но Кинана отказался. Пророк передал его аз-Зубайру ибн аль-Аввалу, приказав пытать его, пока Кинана не расскажет все. Аз-Зубайр зажигал огниво на его груди и довел его до полусмерти. Потом Пророк отдал его Мухаммаду ибн Масламе, который отрубил ему голову, мстя за своего брата Махмуда ибн Масламу"
В другом случае Али в присутствии Мухаммада бил служанку Бурайру, чтобы она сказала Мухаммаду правду насчет Аишы.
В третьем случае Мухаммад спокойно молился, пока его сподвижники допрашивали водоносов курайшитов и били их до тех пор пока совсем не замучали. Мухаммад не посчитал нужным вмешаться и остановить такой способ узнавания правды.

Так что, даже если в общем рабов не пыатли просто так, это делали, для того чтобы получить информацию.

Да и убивали пленников мучительно тоже.
Согласно Сире, к примеру, Умм Кирфа была убита "с большой жестокостью" согласно Табари ее разорвали привязав ноги веревками к двум верблюдам, после чего верблюдов заставили бежать в разных направлениях.
Можно и другие примеры жестоких убийств привести.
Причем заметьте, я говорю не о непонятно каких людях, я говорю о Мухаммаде и его сподвижниках.

Вы можете показать такое же на примере Иисуса или примере его апостолов?
Если сможете, тогда можете утвеждать, что христианство одобряет пытки, насилие и т.д.
А без этого все ваши примеры не будут иметь к христианству никакого отношения.

С уважением,
Даниил




НеуЧ:

Даниил, надеюсь вы не лукавите, прося меня привести пример того, что
Иисус, или его апостолы, "убивал, брал в плен, пытал, насиловал". Йа
не могу этого сделать по одной очень простой причине - Иисус вообще не
воевал (или, как вы обычно это называете "убивал, брал в плен, пытал,
насиловал"). Всё дело в цели библейского Иисуса, которая радикально
отличается от цели Мухаммада. Он явился на землю с целью самоубийства,
дабы бог наконец то насытился кровью. Ещё хуже дела обстоят с
апостолами, которые каким то странным образом умудрились оставить
своего бога (если они его вообще таковым считали) на "съедение"
врагам. Тут и речи не может быть о какой-либо войне.


О двойных стандартах. Мусульманам Всевышний дал право на наложниц, а
вам - нет. Так что никаких двойных стандартов, каждому свои права.



Дальше. Йа вам привёл фетву в качестве доказательства того, что в
Исламе запрещены пытки. Но вы, судя по вашим словам, не утрудили себя
её прочтением.

О приведённых вами примерах. Прокомментирую лишь один, дабы сообщение
не слишком объёмным получилось.


Ваше интерпретация:
"В третьем случае Мухаммад спокойно молился, пока его сподвижники
допрашивали водоносов курайшитов и били их до тех пор пока совсем не
замучали. Мухаммад не посчитал нужным вмешаться и остановить такой
способ узнавания правды."

Оригинал:
"Потом Посланник Аллаха вернулся к своим сподвижникам. Когда наступил
вечер, послал Алия ибн Абу Талиба, аз-Зубайра ибн аль-Аввама, Саада
ибн Абу Ваккаса с группой сподвижников к воде Бадра, в поисках данных
о курайшитах. Они обнаружили водопой курайшитов. Там они встретили
Аслама, слугу Бану аль-Хаджаж и Арида Абу Йасара, слугу Бану аль-Ас
ибн Сайд и привезли их с собой. Допросили их. А Пророк в это время
молился. Они сказали: <>. Люди не поверили им, думали, что они от Абу
Суфьяна. Стали бить их, и, когда уже совсем замучили, оба сказали: <>. Тогда перестали их бить. Пророк совершил
коленопреклонение, совершил два поклона, произнес слова приветствия и
сказал: <> "

Мне печально видеть настолько очевидную клевету, от тех, кто якобы
хочет спасения людей.


P.s. Не сравнивайте нищего проповедника занимавшегося своим делом
всего лишь 3 года, не обладающего никакой властью ,последователи
которого бросали при первом удобном случае, с правителем народов,
пророческая миссия которого продлилась 23 года. Это лицемерие, мягко
говоря.




Даниил:

Нет Амир, я не лукавлю.

Да, Иисус не воевал, хотя мог.
Апостолы не защищали Иисуса силой по той простой причине, что Он из не разрешил.
Когда один из апостолов попытался защитить его, Иисус Сам остановил его, сказав:
"возврати меч твой в его место, ибо все взявшие меч, мечом погибнут, или думаешь что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он предстваит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?" Матфей 26:52-53

Что касается власти:
Иисус имел власть над болезнями - Мухаммда нет
Иисус имел власть над смертью - Мухаммад нет
Иисус имел власть над природой - Мухаммад нет
Иисус имел власть прощать грехи - Мухаммад нет
Иисус имел власть творить чудеса - Мухаммад нет
Список можно продолжать
У Иисуса была и есть вся влась, у Мухаммада только то, что он мог взять силой.

Даже если сравните Иисуса и Мухаммада как они описаны в Коране - то у Иисуса власть была больше чем у Мухаммада.
Иисус мог творить - Мухаммад нет
Иисус мог воскрешать - Мухаммад нет
Иисус мог вдыхать жизнь - Мухаммад нет


Еще раз повторюсь, для нас пример - Иисус.
Если Вы хотите назвать какие либо поступки людей - христианскими - покажите это на примере Христа. Все что противоречит его примеру не является примером христианства.

Что касается двойных стандартов - Вы им следуете.
Оправдали насилие тем, что вам якобы Аллах разрешил это делать, а других за эти же поступки осуждаете.
Это и есть двойные стандарты.

Что касается примера с водоносами курайшитов - ничего нового в вашей цитате нет.
Мухаммад спокойно молился пока его сподвижники избивали пленников. Он их не остановил.

И фетву я читал, которую вы дали. Могу даже сказать где в интернете эта фетва размещена. Она, как я уже писал (видимо это Вы не читаете то, что Вам пишут) не оговаривает конкретных случаев, когда нужно узнать информацию.
Или Вы можете осмелиться осудить пример Мухаммада, когда он приказал пытать пленника? - Об этом примере давайте поговорим.
Уверен что не сможете осудить Мухаммада (поправьте меня если я не прав :) )
А если не сможете - то не имеете никакого права осуждать тех, кто пытал мусульман.

Мы же, в отличие от вас, можем осудить и тех и других, потому что это противоречит заповедям Христа. У нас нет лицимерия и вдойных стандартов.

С уважением,
Даниил




НеуЧ:

В последнее время у меня нехватка времени, поэтому, Даниил, йа приведу
вам кусок статьи о чудесах Мухаммада.


"Всевышний Аллах наделил Пророка Мухаммада, мир Ему, чудесами
(му'джизат), превосходящими чудеса других Пророков, мир Им.

Самым большим муджизатом Мухаммада, мир Ему, является Священный Коран,
ибо это чудо, не ограниченное ни во времени, ни в пространстве. Другим
Его муджизатом является Шариат - совершенный во всех отношениях кодекс
жизни для людей. Человеческий разум не в состоянии придумать такой
универсальный кодекс, действительный для всех времен и народов,
каковиым является Шариат.

У Мухаммада, мир Ему, было еще много других муджизатов. В книге
"Худжжатулляхи 'аляль-'алямина" ученого Юсуфу-н-Набаний приводится
около трех тысяч Его чудес. Расскажем о некоторых из известных
му'джизатов.

Раньше, когда еще не было минбара, Пророк Мухаммад, мир Ему, читал
пятничную проповедь, стоя возле дерева. Сахабы предложили построить
минбар. И как только Пророк, мир Ему, начал читать проповедь на
минбаре, дерево, возле которого во время проповеди стоял Пророк
раньше, затосковало, заскучало по Нему и заплакало: оно желало, чтобы
Пророк, мир Ему, все время стоял возле него. Тогда Пророк Мухаммад,
мир Ему, подошел к дереву, обнял его, и дерево успокоилось. Аль-Хасан
Аль-Басри, рассказывая эту историю, говорил: "Представьте, если даже
дерево желает встречи с Пророком, мир Ему, и скучает по Нему, то нам,
мусульманам, живым людям, тем более следует любить Пророка, мир Ему, и
скучать по Нему".

Еще одно из чудес Пророка Мухаммада, мир Ему. Передали имамы
Аль-Бухарий и Муслим от Джабира: "Люди испытывали жажду в день
Худайбийя. У Пророка Мухаммада, мир Ему, в руках был тазик с водой,
которой Он хотел сделать омовение. Люди подошли к Нему, испытывая
жажду. Пророк Мухаммад, мир Ему, спросил их: "Что с вами?" Они
ответили: "О Посланник Аллаха! У нас нет воды, чтобы сделать вуду
(ритуальное омовение) и напиться, кроме той, что у Тебя в руках". И
тогда Пророк, мир Ему, положил свою руку в таз, и вода начала бурлить
и бить ключом между Его пальцев. Мы испили воды и совершили вуду.
Некоторые спрашивали: "Сколько вас было?" Джабир отвечал: "Если бы нас
было сто тысяч, то и тогда нам бы хватило, а нас было всего тысяча
пятьсот человек".

Другое чудо. Одна женщина привела к Пророку Мухаммаду, мир Ему, своего
немого сына. Пророк Мухаммад, мир Ему, спросил у него: "Кто я?" И сын
ответил: "Вы - Посланник Аллаха". С тех пор этот человек больше
никогда не был немым.

Еще о нескольких чудесах Пророка, мир Ему.

По одному лишь знаку Пророка Мухаммада, мир Ему, Луна на небе
раскололась на две части.

Камешки в руке Пророка прославляли Всевышнего - читали "Тасбих".

После того, как Пророк прочел ду'а (просьба, мольба к Аллаху),
малое количество еды,

принадлежавшей Джабиру, насытила целое войско, и после этого она
осталась в том же количестве;

Пророк раскрывал тайные замыслы мунафиков (лицемеров) и читал их мысли;

Пророк Мухаммад, мир Ему, предсказывал будущее: многие из Его
предсказаний уже сбылись, слова

Пророка находят подтверждение и в настоящее время;

младенцы и животные свидетельствовали о том, что Мухаммад, мир
Ему, - Посланник Аллаха.

Все эти чудеса видели или слышали о них многие люди. Они
свидетельствуют о пророческой миссии Мухаммада, мир Ему.

Недруги Ислама, будучи вынужденными признать непревзойденный ум,
величайший талант общественного деятеля и полководца, другие
исключительные способности Мухаммада, мир Ему, не хотят признавать в
нем Пророка. Но Его талант и способности являются, образно говоря,
ветвями дерева Пророчества. Иные люди много говорят о ветвях (правда,
и это нередко искажают), но не хотят видеть самого дерева. Истина же
от этого не перестанет быть Истиной."


О чудесах Иисуса:

(Иоан.5:19), (Иоан.5:30), (Деян.2:22), (Евр.5:7)

Иисус всё время плачет, умоляет, убегает(в библии это действие
описывают словом "скрылся"), коротко говоря - все поступки обычного
нищего проповедника не имеющего никакой власти. Прощать грехи он так
же не мог, наиболее вероятно, что это приписано ему позднее, из-за
непонимания процесса принятие религии. Потверждением является
самоубийство Иисуса, которое прямо говорит о том, что он не мог
прощать грехи.


Об апостолах:

Вы просили пример жестокости - он идёт прямо перед приведённым вами
стихом (Матф.26:51). Вы взяли на себя смелость описать внутреннее
состояние Мухаммада (прочли в его сердце, наверное) хотя в оригинале
говорится "Мухаммад в это время молился", но взгляните на поведение
Иисуса, который молча наблюдал, как его ученик отсекает человеку ухо.
Ведь Иисус мог его спокойно остановить его, прежде чем ученик совершил
действие, описываемое как "простерши руку, извлек меч свой", на
которое потребовалось бы достаточно времени, в течении которого его
можно было предупредить о нежелательности нападения. Ан нет, Иисус
даже ни очень сильно возмутился, лишь указав на то, что он может
умолить Бога, чтобы ему прислали ангелов. Так же вы пишите "апостолы
не защищали Иисуса силой". В качестве примера того, что защищать можно
ни только силой, напомню вам отрывок жизни Мухаммада, где сподвижники
защищали его от камней своими телами. Как бы мы не играли словами,
истина останется истиной, а сподвижники Иисуса - духовно слабыми
людьми.

Что касается "спокойного" состояния Мухаммада, который совершал намаз.
В предыдущем письме йа приводил описание случая с водоносами, теперь
приведу предложение, которое описывает его поведение:

"Пророк совершил
коленопреклонение, совершил два поклона, произнес слова приветствия и
сказал..."

Не знаю, Даниил, известно ли вам, что данное действие говорит о
прерванной молитве (это вам не христианство, где молиться можно как
тебе заблагорассудится), что и потверждают его дальнейшие слова
возмущения:

"Когда они сказали правду, вы стали их избивать, а когда
сказали неправду, перестали"..

Мухаммад именно остановил их, прервав свою молитву, хотя они никаких
увечий не наносили. А вот Иисус не остановил того, кто нанёс
намеренное увечье, и видимо собирался убить, а не просто ухо отсечь.


Даниил, меня поражает ваше обвинение в двойных стандартах. Не в Библии
сказано "Кесарю - кесарево, богу - богово"? Мусульманам Аллах разрешил
(и не якобы, а точно), а вам нет; мусульманам - мусульманское,
христианам - христианское. Поэтому насилием это является только тогда,
когда на наложниц претендуют немусульмане. Может вы хотите, чтобы мы
жили по законам христиан, но из этого ничего не получится, кроме
лишних споров и неприязни друг к другу.


Далее вы пишите, что приведённая мной фетва не оговаривает "конкретных
случаев", т.е. пытаетесь выставить исключения как обычное положение
вещей в Исламе. Согласно словарю, исключение - это отступление от
общего правила, несоответствие обычному порядку вещей. Если уж речь
зашла об исключениях, то мусульмане могут есть свинину, укорачивать
намаз наполовину, хулить Ислам, не носить хиджаб и т.д.

Вы спрашиваете:

"Или Вы можете осмелиться осудить пример Мухаммада, когда он приказал
пытать пленника?"

Уважаемый Даниил, чтобы осудить Мухаммада, не нужна смелость. Не нужна
она и для того, чтобы оклеветать его. Безумие и грязные помыслы - вот
что нужно для данных действий. Зная добрый характер пророка, его
невероятную чистоту души, можно с уверенностью сказать, что это было
для него испытанием, без которого нельзя обойтись. Вы в одном из писем
упомянули о лицемерии, теперь йа вас спрашиваю:" Скажите мне, Даниил,
что является большим лицемерием, чем осуждать то, в чём человек не
разбирается?" Даже количество убитых в войнах, при жизни Мухаммада,
говорит о том, что он воевал не ради земных целей.
Что касается ответа на вопрос, то мой ответ заключается в восхвалении
данного поступка. Обычно, в таких случаях люди люди поступают по
другому, напишу вам пару примеров; приводят родных, чтобы убить пред
его глазами, или изнасиловать женщин(у) из его дома, унижают самыми
мерзкими способами, как делала это инквизиция, убивают людей с ним
знакомых, расстреливают энное количество людей, предлагая каждому
последующему выложить необходимую информацию, и т.д. А Мухаммад
поступал так, чтобы его действие принесло пользу всему человечеству
сейчас и в будущем. Как и сказал Всевышний, он являлся милостью для
миров...



Даниил:

Добрый день, Амир.
Я в последнее время тоже очень занят, поэтом извиняюсь за нескорый ответ.

Во первых о чудесах Мухаммада.
Согласно Корану единственным чудом Мухаммада был сам Коран. Все остальные чудеса приписаны Мухаммаду позже.
Так что если Вы утверждаете что Мухаммад творил чудеса - то противоречите Корану.
То что Коран - чудо - это только субъективное мнение самих мусульман.
Для нас ничего чудесного в Коране нет.
То же самое и насчет шариата - это только вы так думаете, что это совершенный во всех отношениях кодекс. Для нас он - далек от совершенства. Да и к тому же Мухаммад не дал свод законов. Большинство из положений шариата были сформированы в течение нескольких веков после Мухаммада.

Что касается чудес в настоящее время - ни одного убедительно чуда я не видел. Либо явные подделки, либо фантазии художников на основе трех, четырех или пяти палочек из которых пытаются составить имя Аллах.

О чудесах Иисуса:
Первый из стихов которые Вы привели говорит о власти Иисуса достаточно ярко:
"На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также" Иоанн 5:19
Согласно этому стиху Иисус способен творить то же что Отец. Его власть равна власти Бога.

Что касается примера жестокости апостола:
Амир, для того чтобы вытащить меч и нанести удар - достаточно пары секунд :)
Это не идет ни в какое сравнение с избиением людей до тех пор пока они совсем не замучались. И согласно хадису Мухаммад их НЕ остановил. Он обратися к ним после того как они сами перестали их избивать. Это видно из слов Мухаммада: "Когда они сказали правду, вы стали их избивать, а когда сказали неправду, перестали". Они перстали избивать пленных и только после этого Мухаммад начал говорить. Не меняйте события местами.

Апостол, в отличие от сподвижников Мухаммада которые уже сами остановились, не собирался останавливаться после первого удара, но его остановил Иисус сказав: вложи меч в ножны твои.
Более того Иисус исцелил раненого солдата. Так что Ваши попытки оправдать насилие на этом стихе - смехотворны.

Что касается духовной силы апостолов - все они в результате стали проповедовать Христа и за исключением Иоанна (который умер в тюрьме за проповедь евангелия) были убиты жестоким образом. Так что духовной силы у них было достаточно.
Более того, в этом случае Вы должны и Мухаммада назвать духовно слабым - не он ли убежал от преследования из Мекки в Йасриб? Не его ли последователи в свое время от гонений убежали в Эфиопию?
Так что Вы и в этом проявляете двойные стандарты.


По поводу выражения "Кесарю - кесарево, а Богу - Богово"
Вы совершенно неправильно толкуете эти слова. Они говорят о том, что конктретный человек имеет обязанности и перед Богом и перед государством. Этот стих не говорит о том, что одни человек может делать одно, а другой противоположное и оба будут правы.


Вы спрашиваете:
"Скажите мне, Даниил, что является большим лицемерием, чем осуждать то, в чём человек не разбирается?"
Даже в этом Вашем вопросе сквозят двойные стандарты.
Вы например, выступаете против положений христианства, но при этом не разбираетесь в христианстве - Вы лицемер?

То что Мухаммад приказал пытать человека "для пользы всего человечества" это не более чем Ваши попытки оправдать насилие.

Вообще, чем больше с Вами переписываюь тем больше и больше вижу у Вас двойных стандартов.

1. Вы приписываете христианству зверства отдельных людей на том основании что они номинально являлись христианами. Но при этом таких же примеров в истории ислама предостаточно.

2. Вы осуждаете апостолов за их, с Вашей точки зрения, трусость, но при этом не считаете трусами и духовно слабыми людьми Мухаммада и его сподвижников за бегство в Эфиопию и в Медину

3. Вы осуждаете насилие над мусульманками, но оправдываете насилие мусульманами над пленницами.

4. Вы намекаете на то, что я не разбираюсь в исламе и поэтому не могу судить о нем, но при этом Вы не разбираетесь в христианстве и выводите свои суждения.

Амир, если Вы и дальше собираетесь вести дискуссию в таком же русле, то есть ли в ней смысл?
Чем больше Вы демонстрируете двойных стандартов, тем больше убеждаете меня в своей предвзятости и неправоте.

С уважением,
Данииил




НеуЧ:

И вам, Даниил, доброго дня.


Согласно Корану единственным чудом Мухаммада был сам Коран.

Приведите аят.


Большинство из положений шариата были сформированы в течение
нескольких веков после Мухаммада.

Так оно и было задумано. Иначе бы Коран был ниспослан сразу, а не частями.


Первый из стихов которые Вы привели говорит о власти Иисуса достаточно ярко:
"...Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца
творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также" Иоанн 5:19
...Его власть равна власти Бога.

Уважаемый Даниил, лежащая предо мной клавиатура может сотворить то,
что йа намеревался сделать. Может вы про клавиатуру тоже скажете
"клавиатура равна человеку"? Приведённый стих прямым текстом говорит о
совершенном бессилие Иисуса, а не неизвестно где "выкопанном" вами, из
этого стиха, выводе о всесилии.



"Амир, для того чтобы вытащить меч и нанести удар - достаточно пары секунд :)"

Иисус знает будущее, согласно вам, поэтому не стоит пытаться его оправдать.



"Это не идет ни в какое сравнение с избиением людей до тех пор пока
они совсем не замучались."

От битья остаются синяки, которые исчезают за неделю. Увечья остаются
на всю жизнь. И то, что Иисус остановил кровь - не меняет сути. Что
касается водоносов, то их судьба была бы неизвестной, если бы Мухаммад
не остановил сподвижников. И он их именно остановил, хотя они и
перестали бить на тот момент, когда Мухаммад прервал молитву.


Вы, спрашивая о переселении сподвижников и Мухаммада, опять
сравниваете несравниваемое. Апостолы бежали из-за трусости,
сподвижники - чтобы спастись от смерти. Сподвижники руководствовались
умом, апостолы - чувством, называемым трусостью.




По поводу выражения "Кесарю - кесарево, а Богу - Богово"

Этот стих действительно не говорит, что один может делать одно, а
другой противоположное. Его смысл более обширен, и говорит о том, что
у каждого свои права: у бога - божьи, у кесаря - кесаревы.


Даниил:) Йа выступаю только против того, о чём имею представление, и
считаю действительно неправильным, даже если оное нравится мне. Мой
вопрос касался не Ислама вообще, а именно войны, о которой вы судите
так, будто знаете её из фильмов.


1. Ислам - религия справедливости, не отвергает войну, а учит как
воевать, если до этого дело дойдёт. Ислам каким был, таким и остался.
Христианство - религия церкви, которая руководствуется модой, а не
Библией. Раньше войну не отвергала, так как модно было, а сейчас
изменила своё отношение к ней, так как война вышла из моды.

2. Выше объяснил.

3. У вас нет прав над мусульманками, а у нас над вами женщинами есть.
Все претензии к Богу.

4. Вы не разбираетесь в жизни, поэтому не понимаете Ислам. Йа хоть как
то разбираюсь в ней, достаточно многое видел в своей жизни. Учил жизнь
на собственном опыте, принимал такой, какая она является на самом
деле, не занимаясь самообманом.


Есть ли в дискуссии смысл говорить ещё рано, человек может несколько
раз своё отношение к предмету спора.


С уважением.

------------------------------------------------


Последнее сообщение датируется 2-ым июнем, с тех пор ответа не было.
Аватар Алексей23.06.2011 в 22:42#9588
Неуч еще длиннее Владимира пишет свои комментарии. Хорошо еще, что он не привел протокол диспута между мусульманами и православными, состоявшийся в 2006, по моему, году.

Объясни мне,Неуч, неучу, из приведденной тобой ссылки о чуде Ночного посещения и взятии на небеса, цитирую "..Во-вторых, он, никогда на бывший в Иерусалиме, описал мечеть Аль-Акса скептикам, подобно свидетелю". Откуда в Иерусалиме в 7 веке взялась мечеть? Если быть точнее то указанное путешествие он совершил в 619 году, а вообще первая мечеть появилась не ранее 622 года на южной окраине Медины, почти одновременно с переселением Мохаммеда из Мекки.
Аватар миша23.06.2011 в 23:20#9590
Уважаемый Неуч, спросите у любого учёного о возможности раскола луны, и дальнейшего склеивания или сращивания. Повторяю, что сатана великий обманщик, в том числе и зрения. Не путайте чудеса и знамения с оптическими иллюзиями. Чудеса и знамения, это то, что происходит на самом деле, а иллюзии, это только обман зрения, а не факт. Чудеса и знамения для всех, а не для одного человека, который потом всем об этом рассказывает. Аналогию о перенесении Мухаммеда из одной мечети в другую можем найти в Н.З., от Матфея, гл4:5-11
5 Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,
6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.
8 Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, 9и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
11 Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему.
Действие в обоих случаях случаях одно и тоже, но Иисус говорит тому, кто перенёс: отойди от Меня, сатана, а Мухаммед: Хвала Тому, Кто ночью перенёс Своего раба из Священной Мечети в дальнюю мечеть. Причём в случае с Мухаммедом всё происходит ночью. Ночь, это когда нет света Божьего, лунатики, всякая нечисть активизируется, поэтому все благопорядочные люди ночью молятся и спят.
Неучь, теперь работа началась, отвечать подробно не смогу, только позже, поэтому оставьтете боеприпасы для меня на потом, чтоб не в холостую.
Аватар миша23.06.2011 в 23:35#9592
Владимир, всё описанное в Новом Завете, например в Откровении, сбывается и всё описанное в Коране сбывается, наверное так же, как в "протоколах сионских мудрецов", которые ещё как сбываются. Почитайте и то и другое.
Аватар миша23.06.2011 в 23:57#9593
Алексей, Геберт Уэлс описал то, что было испробовано Мухаммедом задолго до рождения писателя.
Аватар Алексей24.06.2011 в 00:11#9594
В каком смысле?
Аватар monax24.06.2011 в 00:32#9595
Из всей этой длинной дискуссии, приведенной Неучем, я понял, что "заповеди" мусульманства противоречат основным заповедям Библии. "Не убий", "Не прелюбодействуй".
Если Аллах разрешает одним людям насиловать, убивать, бить и издеваться над другими людьми - то он - явно не Господь Бог, а его противник!!!
"По плодам узнаете их", "не может худое дерево приносить добрые плоды" - и вот плоды мусульманства! Это прямые доказательства гибельности учения мусульманства.
Мусульмане, опомнитесь!
Человек не может быть собственностью другого человека. Иисус на Тайной вечери, умыв ноги своим ученикам, собственным примером показал, что все люди - братья.
Аватар миша24.06.2011 в 00:43#9596
Алексей, это машина времени. Я вместо мусульман данную версию, как отмазку предлагаю)
Аватар миша24.06.2011 в 00:59#9597
Ефесянам4:5 один Господь, одна вера, одно крещение,
6 один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас.
7 Каждому же из нас дана благодать по мере дара Христова.
8 Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам.
9 А "восшел" что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?
10 Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все.
11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
15 но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос,
16 из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви.
17 Посему я говорю и заклинаю Господом, чтобы вы более не поступали, как поступают прочие народы, по суетности ума своего,
18 будучи помрачены в разуме, отчуждены от жизни Божией, по причине их невежества и ожесточения сердца их.
19 Они, дойдя до бесчувствия, предались распутству так, что делают всякую нечистоту с ненасытимостью.
20 Но вы не так познали Христа;
21 потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, — так как истина во Иисусе, —
22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23 а обновиться духом ума вашего
24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
25 Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу.
26 Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем;
27 и не давайте места диаволу.
28 Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся.
29 Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим.
30 И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления.
31 Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас;
32 но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас...
Аватар gr@ve_digger24.06.2011 в 09:59#9598
Ассаляму алейкум братья и сестры. Благословения Всевышнего всем следующим прямым путем.
Всех благ и наилучшие пожелания тем христианам кто тратит здесь свое время и силы.
Призываю вас всех, ради Господа миров!!! Будьте терпеливы, не переходите на личности и не опускайтесь до оскорблений.

Я принципиально стараюсь писать только в ветках о Коране и Мухаммаде (мир ему) и не влазить в ветки о Библии и Иисусе (мир ему). Но видимо придется сделать исключение.

Алексей, по поводу мечети в Иерусалиме позволю себе процитировать пользователя другого форума (извини за размер, меньше никак), мусульманина о вопросе аль-Акса («Ramadhan» – спасибо за работу):
«Итак, прежде чем мы ознакомим Вас со стихами ап. Иоанна в Откровении, приведем к полной ясности историю божьего храма в Иерусалиме.
После того, как Всевышний вывел народ Израиля из Египетского плена, 480 лет домом Бога среди Иудейского народа была Скиния собрания – специально построенный ящик из дерева ситтим, внутри которого в святое святых находились каменные скрижали божьего закона, полученные Моисеем на горе Синай. У этой скинии собрания священники приносили Богу обязательные жертвы за грехи народа и это длилось до тех пор, пока приблизительно за 1000 лет до рождения И. Христа на специально указанном Богом месте на вершине горы Мориа, царь Соломон построил уже настоящий храм Бога Всевышнего, который остался в истории под названием храма Соломона. «И начал Соломон строить дом Господен в Иерусалиме, на горе Мориа, которая указана была Давиду, отцу его, на месте, которое приготовил Давид на гумне Орны Иевусеянина .» (2 Парал.3;1). И в этот храм Соломона была перенесена скиния собрания – со скрижалями моисеевого закона. Много лет спустя пророку Иезекилю было объявлено Богом: «Вот закон храма: На вершине горы все пространство его вокруг – Святое святых; вот закон храма» (Иезек.43;1,2) Таким образом, по существу вся горы Мориа была объявлена Богом «Святое святых» в противовес тому, что прежде только скиния завета содержала «Святое святых». Храм Соломона прослужил до 586 года до н.э., когда и был разрушен воинами Халдейского царя: «И сожгли дом божий, и разрушили стену Иерусалима, и все чертоги его сожгли огнем, и все драгоценности его истребили.» (2 Парал. 36;19).
Спустя 70 лет после этого правитель Иудеи князь Зоровавель по приказу Аллаха построил на бывшем фундаменте храма Соломона на вершине горы Мориа новый храм Бога Единственного, который остался в истории под названием храма Зоровавеля. Этот храм простоял до 70 года н.э., когда и был разрушен римскими солдатами императора Тита Флавия и на этот раз от храма остался только древний фундамент и, так называемая, «стена плача» – фрагмент западной стены храма. Согласно христианским хроникам в 386 г. император Юлиан дал иудеям разрешение на восстановление храма на горе Мориа. Но после того как на древний фундамент были возложены первые камни, сильное землетрясение сбросило их и все строители в страхе разбежались. По другим христианским данным на этой горе Мориа в VI веке была построена базилика – небольшая церковь «введения Марии в храм», видимо, это и была Масжидиль Аксо, о которой упоминается в Коране.
Уже через 4 года после кончины Пророка Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха!) Халиф Омар Бен Хоттаб тот самый, о котором Пророк Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха!) сказал: «Если бы после меня возможен был пророк, то им был бы Омар Бен Хоттаб!», взял г. Иерусалим и, взойдя на храмовую гору Мориа, откуда по Корану Пророк Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха!) был вознесен к престолу Бога над 7-ю небесами, потребовал иерусалимского патриарха Сафрония указать ему место для возведения мусульманского храма – мечети, пообещав за это оставить в сохранности христианский храм, именуемый у христиан (прости меня Господи!) «храм гроба Господня». И патриарх Сафроний, согласно словам христианского историка Евтихия, сказал: «О, Омар, я дам тебе место, на котором ты построишь мечеть, место, которое греческие цари не могли застроить; это та скала, на которой Бог говорил с Иаковым, и назвал ее Иаков Небесными Вратами, и назвали ее израильтяне Святое святых (это и есть гора Мориа) находится она на середине земли и служила храмом для израильтян; они почитали ее и, где бы не находились при молитве, обращались лицом к ней. Румы забросили ее и не почитали ее, как это делали израильтяне и не строили на ней церкви потому, что Господь наш Иисус Мессия сказал в святом Евангелии: «Се, оставляется вам дом ваш пуст.» И еще он сказал: «Не останется здесь камня на камне, все здесь будет разрушено» (Матф.24;2). По этой причине христиане оставили Мориа в запустении и не построили на этом месте церкви. И взял патриарх Сафроний Омар Бен Хоттаба за руку и поставил его на эту скалу. Омар же взял полу своего платья, наполнил ее сором и выбросил его в долину Джаханнам, и повелел построить на этом месте где остался фундамент храма Соломона мечеть, чтобы мусульмане могли здесь молиться Единственному Богу.» (Наука и религия, Љ6, 96 г.).
А вот что говорит о этом мусульманское предание «Сказал Омар бен Хоттаб Кябу: «Где я читал молитву в Иерусалиме?» Кяб ответил: «Ты читал молитву перед камнем.» Омар ответил ему: «О нет! Если бы я так читал молитву, то это была бы молитва по иудейскому обряду! Я читал молитву повернувшись в сторону Кябы в Мекке, на том месте, где читал ее Посол Аллаха Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха!)! Потом я пошел и расстелил плащ Пророка и замел на него каменный мусор, затем там почистили место и остальные люди.»
Храм Купол скалы считается уникальным архитектурным чудом света, он представляет собой восьмигранник со стороной 21 метр и высотой 10 метров, венчает его грациозный, ювелирной работы купол высотой 31 и диаметром 20,5 м. Инженерное решение храма таково, что входящий в любую из четырех дверей храма ориентированных на четыре стороны света, сразу видит все опоры и колонны расположенные внутри храма. В центре храма Купол скалы находится священная скала, та самая скала на которой молился халиф Омар бен Хоттаб (ра). Это та самая скала с которой Посол Аллаха Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха!) взошел к Богу Всевышнему в знаменитую ночь вознесения, называемого – Мирадж. Скала со всех сторон окружена тонкой работы балюстрадой. Длина скалы 17,7 метров, ширина 13,5 метра. Внутри скалы имеется квадратное помещение с размером стороны 4,5 метра и высоты 3 метра. Согласно преданию, здесь находился жертвенник храма Соломона и храма Зорововеля. Кровь жертвенного алтаря стекала именно в это помещение в скале.
Итак, мечеть, которую повелел возвести халиф Омар бен Хоттаб (ра) на том самом месте, где он совершил символический акт очищения места, была возведена и получила название мечеть Кубатуль Сахро – Купол скалы. Там же, на вершине горы, рядом с Кубатуль Сахро, находится еще одна святыня Ислама Масжидиль Аксо – или Храм Отдаленнейший. Это, видимо, бывший христианский храм, но изменившийся до неузнаваемости после многочисленных перестроек его. И, таким образом, вся вершина горы Мориа, объявленная Богом в Библии «Святое святых», ныне находится под мусульманскими постройками, и вот уже 1300 лет де юре и де факто является священным религиозным достоянием всего мусульманского мира. Важность этого места для мусульман проявляется в том, что после храма Кябы в Мекке и мечети пророка в Медине, Масжидуль Аксо на горе Мориа является третьим мировым храмом – «мечетью» мусульман, куда Пророк Ислама, мир ему и благословение Аллаха, разрешил совершать паломничество. В Коране Бог Единственный изрек: «Хвала тому, Кто перенес ночью раба Своего из мечети неприкосновенной в мечеть отдельнейшую, вокруг которой Мы благословили, чтобы показать ему из Наших знамений». (Коран, 17-11).
Позволю себе сделать одно обобщение, которое явно напрашивается из поведения патриарха Сафрония. Несомненно, патриарх Сафроний, точно указывая место «Святое святых» халифу Омару Бен Хоттабу (ра), был явно уверен, что это святое место так жестко и ясно отвергшее попытку иудеев восстановить свой храм точно также ясно и недвусмысленно отвергнет и притязания на построение храма и мусульман, как он думал, язычников. Ибо кому как не ему, хорошо знавшему Ветхий Завет, было прекрасно известно, что захват прежде язычниками скинии собрания кончился тем, что язычники, после того как скиния стала для них сущим проклятием несущая смерть и болезни сами, добровольно водрузив ее на колесницу с подарками отправили его прежним владельцам. Но как нам известно «Святое святых» не отвергло мусульманского храма и это отличный знак, ибо владеющий «Святое святых» владеет божественной истинной религией. Безнаказанное, мирное владение мусульманами «Святое святых», ясное божественное свидетельство того, что они владеют им по праву! Если бы это было не так, то они давным-давно бежали бы оттуда гонимые неотразимой небесной карой!
И вот со времен халифа Омара бен Хоттаба храм на горе Мориа принадлежит мусульманам, кроме нескольких десятков лет, когда он принадлежал крестоносцам, завоевавшим Иерусалим. 14 мая 1948 года по мандату ООН было образовано в Палестине иудейское государство Израиль и, начиная с этого времени, иудеи пытаются любой ценой вернуть себе святую вершину горы Мориа, ибо, по их мнению, их возвращение в Палестину неполно и призрачно, пока они не овладели горой Мориа. Уже было несколько попыток захвата храма силой, но мусульмане успешно отразили нападение захватчиков и с тех пор прибывают в настороже.» коней цитаты

Миша, по вопросу раскола луны и науки. Встречный вопрос, что скажет "любой ученный" о воскрешении мертвых, питании несколькими хлебами сотен и сотен людей и т.д.

Опять же извиняюсь за размер, вот отрывок из статьи "Чудеса Мухаммада (мир ему)" полностью есть на этом же сайте:

"Одним из чудес, выполненным Всевышним руками Пророка, было когда мекканцы потребовали от Мухаммада чуда, чтобы показать его правдивость. Бог расколол луну на две отдельные половинки, а затем воссоединил их. Коран описал этот случай:
“Приблизился Час и луна раскололась!” (Коран 54:1)

Пророк Мухаммад читал эти аяты Корана на больших еженедельных пятничных молитвах и ежегодной праздничной молитве.[1] Если бы случай этот никогда не происходил, сами мусульмане засомневались бы в своей религии, и многие оставили бы её! Мекканцы сказали бы: "Эй, ваш пророк лгун, луна никогда раскалывалась, и мы никогда не видели, что она раскололась!" Вместо этого верующие всё более укреплялись в их вере и единственное объяснение, которое могли придумать мекканцы, было ‘проходящее волшебство!’

«Приблизился Час и луна раскололась! И даже если видят знамение, то воротятся от него и говорят: “Преходящее колдовство”» (Коран 54:1-3)
Раскол луны подтверждается доказательствами свидетелей, переданными через ненарушенную цепь надёжных учёных так часто, что совершенно невозможно, чтобы оно могло быть ложно (хадис мутаватир).[2]
Скептик мог бы спросить, имеется ли какое-нибудь независимое историческое свидетельство, чтобы поверить, что луна когда-либо раскалывалась? В конце концов, люди во всем мире должны были видеть этот изумительный случай и сделать запись о нём.
Ответ на этот вопрос двоякий.
Во-первых, люди в мире не могут наблюдать луну одновременно, потому как их время отличается. Нижеприведённая таблица даёт некоторое представление об этом, показывая время в мире, когда в Мекке 9 часов вечера.

Страна Время
Мекка 9:00 вечера
Индия 11:30 вечера
Перт 2:00 утра
Рейкъявик 6:00 вечера
Вашингтон 2:00 дня
Рио де Жанейро 3:00 дня
Токио 3:00 утра
Пекин 2:00 утра

Также, маловероятно, чтобы большое количество людей в близлежащих странах наблюдало бы луну в точно то же самое время. Они не имели никакой причины для этого. Даже если кто-то сделал это, не обязательно, чтобы люди поверили ему и записали это в анналах истории, тем более, что много цивилизаций тогда не сохраняли их собственную историю в письменной форме.

Во-вторых, мы фактически имеем независимое, и весьма удивительное, историческое подтверждение этого случая индийским царём того времени.
Керала – государство в Индии, простирающеется на 360 миль (580 километров) вдоль Малабарского берега на юго-западной стороне индийского полуострова.[3] Чакравати Фармас Малабарский был царём Черы, правитель (Чераман перумаль) в Кондугаллуре. Он наблюдал лунный раскол. Случай описан в рукописи, сохраненной в офисе Индийской Библиотеки в Лондоне, номер ссылки: Arabic, 2807, 152-173.[4] Группа мусульманских торговцев, посетившая Малабар на их пути к Китаю, говорила с царём о том, как Бог поддержал аравийского пророка чудом раскола луны. Потрясённый царь сказал, что он видел это собственными глазами также, как и его сын, и поехал в Аравию, чтобы встретиться с Пророком лично. Малабарский царь встретил Пророка, произнёс свидетельство веры, узнал основы вероисповедания, но скончался на обратном пути и был захоронен в портовом городе Зафар в Йемене.[5]

Говорится, что его окружение, во главе с мусульманином, Маликом бен Динаром, продолжило путешествие к Кодангаллуру, столице Черы, и построили первую, и наиболее старинную в Индии, мечеть в регионе в 629 г н.э., которая существует и сегодня.
Новости о его принятии Ислама достигли Кералы, где люди приняли Ислам. Население Лакшадвипа и Мопласа (Mапилласа) Калькуттских провинций Кералы – с тех пор мусульмане.

Об индийском обнаружении и встрече индийского короля с Пророком Мухаммадом также сообщают мусульманские источники. Известный мусульманский историк, Ибн Катир, упоминает, что о расколе луны сообщали в частях Индии.[6] Также, книги хадисов документировали прибытие индийского короля и его встречу с Пророком. Абу Саид Аль-Худри, сподвижник пророка Мухаммад, сообщает:
“Индийский царь подарил Пророку кувшин имбиря. Сподвижники ели его по кусочку. Я тоже взял кусочек.”[7]
Царя, таким образом считали сподвижником – термин, применямый для человека, который встретил Пророка и умер как мусульманин – его имя, зарегистрировано в мегарезюме, ведущих хронику сподвижников Пророка.[8]" конец цитаты

Приношу извинения если с кем бы то ни было был не учтив или обидел. Будьте терпеливы и вежливы. Благой нрав то, что должно отличать верующего человека.

P.S. Большая просьба - не втягивайте меня в этот спор. Считаю это делом совершенно бессмысленным. Заранее спасибо.
Аватар Янычар24.06.2011 в 10:00#9599
Уважаемый Неуч, спросите у любого учёного о возможности раскола луны, и дальнейшего склеивания или сращивания.../// А давайте спросим у этих ученых - есть ли Бог? Большинство ответят нет... И что? Что за идиотские доказательства...

Теперь о прозрении Павла..
Когда он шёл и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба. Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему:”Савл, Савл! Что ты гонишь меня?” Он сказал: “Кто ты, Господи?” Господь же сказал: “Я - Иисус, которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна”. Савл в трепете и ужасе сказал: “Господи, что повелишь мне делать?” И Господь сказал ему: “Встань и иди в город, и сказано будет тебе, что тебе надобно делать”. Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя. (Деяния апостолов, 9:3-7)

И дальше: “Бывшие же со мною, свет видели,..но голоса, говорившего мне, не слышали”. (Деяния апостолов, 22:9)

Где здесь половина слышала/половина видела? Хотя бы в одном месте написали, что были такие и такие... А так люди БЫВШИЕ СО МНОЙ и - рзноченица... Короче, отличник, - представьте доказательства, что Павел был апостол....
Аватар Янычар24.06.2011 в 10:03#9600
Если Аллах разрешает одним людям насиловать, убивать, бить и издеваться над другими людьми – то он – явно не Господь Бог, а его противник!!!//// Вы Ветхий Завет читал ли то? Там оооочень "злой" Бог приказывал уничтожалть целые народы.... Я вот тоже читал ВЗ и НЗ, перечитывал - как ни крути, боги какие то разные там...
Аватар Тагир24.06.2011 в 14:16#9601
Очень часто, христиане. Стараются сравнить в поступках Мухаммеда (сав) и Иисуса (ав) и тем самим показывают свою не адекватность и недалекость. Неужели не понятно, что нельзя сравнивать человека, который просто проповедовал, и человека, который строил новое справедливое государство, где каждый добропорядочный и благочестивый человек должен быть защищен.

Любой на этом сайте, упрекающий Мухаммеда в жесткости, подумайте, как бы вы поступили на его месте. Если кто не будь из вас, стал президентом России, смогли бы вы одними словами навести порядок? Вы наверно распустили бы МВД и Армию, и, вооружившись одним новым заветам, новели бы, образцовый порядок?
Аватар Алексей24.06.2011 в 18:01#9602
[email protected]_digger, всё, что ты написал интересно. Но как говориться: "задним умом все мы сильны". Много всяких доказательств приводится "после". Все научные "открытия" описанные в Коране, приведенный вами факт... Но что касается моего замечания Неучу, немного совсем не в тему. Хотелось бы разъяснить этот парадокс. Миша предлагает мысль о машине времени - допускаю. Но мне кажется, что раз мечеть появилась позднее, то возможно, её построили по описанию Мухаммеда.
Аватар Алексей24.06.2011 в 18:38#9603
Янычару относительно Павла.

Павел 3 года проповедовал Христа прежде чем встретился с пр. Апостолами. При встрече он рассказал им о делах своих и том, что он проповедовал. В его проповеди апостолы не нашли изъяна. По некоторым вопросам Павел еще приходил и совещался с другими Апостолами, что бы не было разногласия среди них, и потом о решении этого совещания сообщил верующим. Это говорит о том, что Павел проповедовал то же учение, которое приняли Апостолы от Христа.

Все Апостолы лично были призваны Христом - Павел так же. Что это именно так свидетельствует Анания (видно, что вы читали НЗ, поэтому я без ссылок и сносок), а так же то, что из ревностного гонителя Павел внезапно стал еще болеее ревностным проповедником Христа.
Проповедь его, в которой другие Апостолы не нашли ни недостатка, ни излишества. И многие труды его по проповеди Христа.
в кратце примерно так, по моему, получается.

Но хочу задать встречный вопрос по тем же самым критериям. Ни кто кроме Мухаммеда Джибрила не видел.
Ни кто кроме Мухаммеда переданых аятов Корана не слышал.

Откуда уверенность, что Мухаммед, это получил от кого то?
Откуда уверенность, что Мухаммед ничего не перепутал?
Почему решили, что это от Бога, а не от дьявола?
Аватар Алексей24.06.2011 в 18:54#9604
Тагиру.

Образцовый порядок без всяческой претензии на божественность был, и кое где до сих пор остаётся: в фашистской Германии, СССР, Римской империи, США, Японии, Ираке, Иране, Малайзии, Китае.... Если Халифат был под "божественной протекцией" , где царил шариат и люди процветали, то где он сейчас?

Не путай божий дар с яичницей.

И ответь еще по поводу "Библейских доказательств", а лозунги оставь при себе.
Аватар gr@ve_digger24.06.2011 в 19:39#9605
Здравствуйте, Алексей. Всех благ вам и вашему дому. Мечеть (Масжид) в переводе с арабского "место поклонения", то есть любой храм. Есть ряд версий о том что из себя представлял "отдаленное место поклонения". Я склонен считать более обоснованной озвученную выше:
"на этой горе Мориа в VI веке была построена базилика – небольшая церковь «введения Марии в храм», видимо, это и была Масжидиль Аксо, о которой упоминается в Коране."
Как бы то ни было, достоверно известно, что Мухаммад, мир ему, описывал храм людям среди которых были язычники, ездившие в Иерусалим. А они не оставляли ни одного повода для нападок на Пророка, мир ему. И ошибись он в описании храма, а тем более стань описывать не существующий - это сразу же стало бы предметом критики. Однако язычникам пришлось признать правдивость слов Мухаммада, мир ему. А Аллаху это ведомо лучше.
Алексей это ваше право принимать мои доводы или нет, я не стараюсь навязать свое мнение. Но стоит учитывать, что подобных "парадоксов" с лихвой хватает как с Христианской так и с Исламской стороны. И остается лишь верить или не верить. Проблема же мне видится в том, что многие деятели с обеих сторон пытаются свести суть разногласий между Христианством и Исламом к полному примитивизму. И срываются к дешевому популистским "работам", оскорблениям и зачастую к клевете.
Но будь все так элементарно, то не было бы полутора тысячелетнего спора. Все бы уже давно приняли бы одну веру.
Алексей, я весьма хорошо знаком с анти Исламской пропагандой, поэтому не стоит на меня тратить время и силы. И имею твердые убеждения, которые, иншаЛлах не изменю. Более того читал Евангелие + толкования к ним. Поэтому еще раз призываю не втягивайте меня в этот спор.
Заранее спасибо. Всего хорошего.
Аватар Владимир24.06.2011 в 20:19#9606
Cалям всем. я понимаю может неправильно. Толковать Библии и Коран не надо .Евангелие -это мы люди .Это Скиния настоящего времени и места. Кто жил до нас они понимали как понимали .Так должно было быть.Было другое время .В наше время нарушены весу.Когда приходят Мысли нужно искать объяснение в КОРАНЕ и Библии.я нашел себя как грешник.Размышляйте. Тора это Путь..Почему 40.лет .или 40000. а где 10000. Евангелие -мы .КОРАН - ОТКРОВЕНИЕ. ....----------------------------------------------Евреям 9.8 [Сим] Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления------------------------------------------------------Сура 34. Саба.19. Они же ответили: "Господи наш! Удлини расстояния между нашими остановками в пути" - и тем самым сами навредили себе. И Мы обратили их в притчу во языцех и рассеяли толпами [повсюду]. В этом, несомненно, - знамение для каждого терпеливого, благодарного человека.

20. Они подтвердили мнение Иблиса о них, когда последовали за ним, - [все], кроме немногих [истинно] верующих.

21. У него не было над ними власти, [а Мы дозволили ему подвергнуть людей испытанию], дабы отличить того, кто верует в будущую жизнь, от того, кто сомневается. Господь твой - хранитель всего сущего.

22. Скажи [, Мухаммад]: "Зовите тех, кого вы считали [богами] вместо Аллаха". Они не властны даже над пылинкой на небесах и на земле, и нет у Него среди них соратников! А им (т. е. неверным) не поможет никто.

23. Ничье ходатайство не имеет веса перед Ним - лишь того, кому дозволено. Когда же страх [перед Судным днем] покинет их сердца, они спросят [тех, кому дозволено заступничество]: "Что же сказал ваш Господь?" Те ответят: "Истину, ибо Он - высочайший, великий".
Аватар Алексей24.06.2011 в 20:38#9607
[email protected]_digger, если вы не желаете дискутировать, то можете мне не отвечать, но мне было бы интересно ваше мнение по поводу заданных мной вопросов.
С уважением. Алексей.
Аватар gr@ve_digger24.06.2011 в 21:36#9608
Доброе время суток, Алексей. Если вас не затруднит, повторите ваши вопросы в данной ветке:

http://oneislam.ru/?p=3172

(тему выбрал по принципу отсутствия комментов, так легче ориентироваться.)

С дозволения Всевышнего, с удовольствием отвечу. Только я не склонен "дискутировать". Пусть это будет обмен информацией в спокойном, размеренном тоне с соблюдением чувства такта. Заранее спасибо.

За сим, эту ветку покидаю. Всех благ.

P.S. Если у кого то будут вопросы лично ко мне, большая просьба, пишите туда же. Только не надо флуда и споров ради спора.
Аватар Тагир24.06.2011 в 22:33#9609
Алексей, Я, еще раз повторяю, ваша вера, такая, какая она есть сегодня, не имеет отношения не с одним писанием, что толку приводить эти писания, вы хоть и называете человека Богом, но помощником и покровителем вашим является сатана. И священник, который назвал насильника и убийцу(буданов) святым, тому доказательство кто является помощником и покровителем христианской церкви.


Клянусь Аллахом, Мы до тебя направляли посланников к народам, но дьявол приукрасил для них их деяния. Сегодня он является их покровителем и помощником, и им уготованы мучительные страдания.
Аватар monax24.06.2011 в 22:48#9610
Янычар, я Ветхий Завет читал, в том числе и про то, что вы описываете. Но при этом Господь Бог не просто давал указания убивать ни в чем не повинных людей, а те народы, которые, во первых, поклонялись идолам вместо Бога Сущего, и те, которые погрязли в грехах (вспомните Содом и праведного Лота, которого Бог спас)
В продолжение вашей мысли.
Что теперь, по вашему, заповедь "Не убивай" отменена и можно убивать и насиловать????!!!
Может, до кучи и все остальные заповеди признаем недействующими?...
Убийство - это один из самых тяжких грехов, и наказание за него - смерть!
Аватар Алексей24.06.2011 в 23:06#9611
Тагир, я не слыхал, что бы Буданова называли святым. Кто его так назвал? Но если и так то ведь некоторые и Басаева и Радуева и Хаттаба считают истинными мусульманами, праведными, ведшими священный джихад.

Но ты в сторону разговор не уводи.
Аватар миша25.06.2011 в 01:23#9615
[email protected]_digge, Сура 113:1. Скажи: «Ищу убежища у Господа рассвета
3. от зла мрака, когда он застилает мир (от зла мрака, когда он покрыл)(в противовес 97 суре)
Как видете, Коран нас в этой суре убеждает, что ночь зла, ну это так, присказка. Знамения бывают к хорошему и к плохому. Раскол, он и есть раскол. Вот религия Единобожия и раскололась на два лагеря. По идее весь иудаизм, как Единобожие должен плавно перетечь в христианство, если бы все иудеи признали Христа за мессию. Поэтому я не отделяю иудаизм от христианства, которое есть по писанию (не по факту) именно Единобожие и считаю как один. Ислам, как Единобожие проповедует по идее тот же, но облегчённый почти иудаизм, и кое в чём противоречит христианству, а так как они не слились в одно, то поэтому считаю два. Вот вам и раскол на два основных лагеря, хотя конечно существует множество всякого, к Единобожию не имеющего отношения, поэтому это не считаем, считая язычеством. Я не отрицаю видение раскола луны, как знамение раскола, но отрицаю фактический раскол самого небесного тела. А специально для Янычара и Неуча могу спросить и не у одного учёного о сём факте, так как работаю случайно в Институте Космических Исследований, а потому как у некоторых появилась такая тенденция постоянно приводить результаты исследований и мнения неких мифических учёных. Я же могу пофамильно дать их сугубо научный ответ о возможности раскола и сращивания луны, как небесного тела, лично для каждого, но с пропуском непечатных слов, разумеется. Да и фото лунной поверхности раздобыть на предмет поиска следов раскола. Но надеюсь, что это не понадобится, считая их здравомыслящими. Нет спора с моей стороны, что перед Мухаммедом стоял именно Божий Ангел и внушал ему ислам, это для меня бесспорная, то есть проверенная истина. В другом месте загвоздка и яблоко противоречий. Но Вы вежливо так, культурно отвечаете, сразу видно, что случайно на нашем сайте, я же понял, что здесь это не приветствуется и вот, приспособился:+)))
Аватар gr@ve_digger25.06.2011 в 06:51#9616
Дорого времени суток, Миша. Мой коммент выше содержит ссылку и ждет одобрения модератора. Когда его пропустят, большая просьба, если будут вопросы лично ко мне - следуйте этому комменту. Заранее спасибо. Всех благ.

P.S. Особой оперативности не обещаю - ОЧЕНЬ много работы. Но буду стараться.
Аватар миша25.06.2011 в 11:39#9617
[email protected]_digge, и Вам того же и у меня тоже сейчас работа. Но получилось немного отвлечся вот с каким делом: мне тут уточнили по поводу знамений такое- Когда Христа распяли, ведь тоже затмение было и завеса в храме разодралась тоже надвое. Я к тому, что может не к хорошему это всё: мол, даже луна готова расколоться от того, чему она свидетельница..., или половина того, что вы делаете хорощо, а другая половина никуда не годится, а? Продолжение следует.
Аватар Polat25.06.2011 в 12:04#9618
Ассаламу алейкум всем братьям по вере! Мир христианам! Хочу задать несколько вопросов людям писания! Кто сотворил вселенную,Бог или Иисус(мир ему)?кто сотворил первого человека,Бог или Иисус?(мир ему).Кому надо поклонятся,Создателю или созданию?Вот эти простые вопросы у которых очень важные ответы!Что косается вашего не верия Генадий,в то с чем пришёл наш пророк Мухаммед(с.а.в),то хочу напомнить вам,что любим мы Иисуса и всех посланников Божьих(мир им всем) только потому что Аллах(свят Он и Велик)донёс нам через своего посланника до нас! Ито что пишите насчёт лукавого,то хочу напомнить ,что он всегда пытался и пытается отдолить любой ценой людей от Единобожья.Пророк Мухаммед(с.а.в)разбил всех идолов В Мекке и донёс людям истину о том что Аллах Един,что во всём сотворённом только Его воля и что нет у Него сотоварисчей! Вот и подумайте ког лукавый склонил к идолопоклонству?,у кого в храмах полно изображений?Кого сатана побудил поклонятся посланнику Божьему?Зайдите в мечеть .и вы не увидите там ни одного изоброжения,будь он хоть святым!И ЕСЧЁ ГЕНАДИЙ ! ВЫ ПИШИТЕ ,ЧТО МУСУЛЬМАНЕ ИЗМЕНИЛИ ИМЕНА ПРОРОКОВ,ТОГДА ПОЧЕМУ ВЫ НЕ НАЗЫВАЕТЕ ИИСУСА (МИР ЕМУ)ЙЁШУА ИЛИ КАК ПО БИБЛЕЙСКОЙ ТРАДИЦИИ,ИСА? ИЛИ ВЫ ДУМАЕТЕ ЧТО ИМЕНА УКАЗОННЫЕ В БИБЛИИ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ ТОЧНЫ? И ЧТО ТАК И НАЗЫВАЛИ ВСЕХ ПРОРОКОВ, КАК УКАЗАНО В БИБЛИИ НА РУССКОМ ИЛИ НА ДРУГИХ ЯЗЫКАХ В ТОЧНОСТИ?
Аватар Владимир25.06.2011 в 15:17#9621
Cалям . Сура 7. Преграды

1. Алиф, лам, мим, сад. [В Судный день] призовем Мы к ответу тех, к кому направляли посланников, призовем к ответу [и самих] посланников.

7. И Мы поведаем им с достоверностью [о деяниях их] - Мы ведь не отлучались от них.

8. И по справедливости в тот день будут взвешены [деяния людские]: те, чья чаша весов перетянет, окажутся в выигрыше.

9. Те же, чья чаша весов пойдет вверх, погубили сами себя, ибо отвергали Наши знамения.

10. Мы дали вам пристанище на земле, о люди, и предоставили вам средства к жизни. Но как мало вы благодарны!

11. Мы сотворили вас [сначала], потом придали вам облик. Потом Мы велели ангелам: "Поклонитесь Адаму!" [Все] поклонились, кроме Иблиса, который не был в числе поклонившихся.
12. Спросил [Аллах]: "Что мешает тебе поклониться, раз Я повелел тебе?" [Иблис] ответил: "Я - лучше его: Ты сотворил меня из огня, а его - из глины".

13. [Аллах] сказал: "Низвергнись отсюда! Негоже тебе кичиться в раю. Изыди, ибо ты - из числа презренных".
12. Спросил [Аллах]: "Что мешает тебе поклониться, раз Я повелел тебе?" [Иблис] ответил: "Я - лучше его: Ты сотворил меня из огня, а его - из глины".
Аватар Тагир25.06.2011 в 19:57#9624
Алексей, ты как маленький, религия это тебе не математика чтоб сто процентное доказательство было. Ты сомневаешься, что Коран от Аллаха, сомневайся дальше, многие атеисты вообще не в одно писание не верят, не в Тору не Евангелию не в Коран. Но они атеисты прямо об этом заявляют. Если ты, себя считаешь верующим человеком, и у тебя нет доказательств, что Коран, не от Аллаха, лучше помалкивать, если есть доказательство, НАПИШИ, почитаем.
Аватар gr@ve_digger25.06.2011 в 22:34#9627
Ну наконец то. Коммент прошел! Ура товарищи!!!))

Все ребят, вопросы лично мне согласно моему комменту от 24 Июн. 2011 (между комментами Алексея и Тагира). С этой веткой теперь точно все.

Всем всего самого лучшего.

P.S. Заранее повторно извиняюсь - отвечать смогу не сразу и не часто. Очень много работы, просто завал.
Аватар monax26.06.2011 в 00:22#9629
Polat, попробую ответить на ваши вопросы.
Иисус никогда не призывал поклонятся ему лично, только напрямую Господу Богу (Отцу) (Молитва "Отче наш...").
Я считаю, ему виднее, как и кому надо молиться.

В Евангелиях он отвечает людям, что он и Отец - одно, также он говорил, что уже существовал еще до рождения Авраама. При необходимости могу привести прямые цитаты.
Существует Евангелие от Никодима, тайного ученика Иисуса, его также можно найти в Интернете. В нем есть главы, изложенные воскресшими на несколько дней после воскресения Иисуса людьми - Хариным и Лентием. Они побывали в Аду и изложили письменно все то, что там произошло после смерти Иисуса на кресте и как он разрушил Ад, вывел из него Адама и праведников, низверг Сатану. Обычному человеку, даже великому пророку не под силу такое.

Все споры по Единобожию из-за того, что люди сами никогда лично не видели Господа Бога (Отца), кроме, возможно, Моисея.
Потому что человек попросту сгорит, находясь вблизи него, из-за сильнейшего излучения. Об этом указано в Ветхом Завете. Возникает логичный вопрос: как в таком случае Господь Бог передает людям Истину? Для этого существует Дух Святой, который нисходит на людей, принимающих Его, через Духа Святого Господь Бог передает нужную информацию людям.
Дух Святой - это часть Бога. Так и Иисус - это тоже часть Бога. А все вместе - один единый Господь Бог.
Я не сомневаюсь, что Бог - в единственном числе. И истинные христиане также, я думаю, не сомневаются. Благодаря Духу Святому Бог находится везде и знает мысли всех живых существ одновременно!
Понять полностью сущность и строение Бога, я считаю, невозможно человеку с его уровнем мышления, это все равно, что бактерии сочинить "Войну и мир".
Иисус тоже пытался объяснить людям упрощенно сущность Бога, но ему мало кто поверил. А за то, что он назвал себя Сыном Бога, его еще и распяли!
Я тоже против икон в храмах, молитвам различным "святым" и считаю это отклонением от истины.
Аватар Геннадий26.06.2011 в 04:47#9630
Polat, о делах Мухаммада мы наслышаны, и не в восторге от них. Если для вас он авторитет, то для нас нет. Вы разделили Троицу, и нас же упрекаете в не истине, а для истины она ЕДИНА! Что касается имен то
"....И она родит сына, и назовешь его Иисус, что значит Спаситель, потому что он спасет людей от грехов их....". Т.е. оно означает -спаситель. Значение имени Иса - милость Божья. Так и с другими именами.
Аватар Polat26.06.2011 в 17:36#9634
Опять двадцать пять! Генадий ,то что вы наслышены,говорит о том ,что вас дизинформировали!Если вы не можете понять одну простую но очень важную истину! Аллах(свят Он и Велик)Един! и то что вы Ему приписываете это вымысел ! предположения и в итоге заблуждения!Почему тогда другим пророкам начиная от Адама (мир ему),Бог не дал знаний о троице?Он скрывал это от них?Так вот,между всеми посланниками(мир им всем),не было противоречий! Они доносили людям Единобожие! Они не доносили троебожие! Генадий,Монах,найдите в библии слово трица! только кокретное слово без никоких смылов! просто одно слово! Найдите стих,Где Бог разрешил вашим батюшкам отпускать грехи! только чтобы это было ясно для всех!
Аватар Владимир26.06.2011 в 20:08#9635
Cалям всем.1-е Коринфянам 12

1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о [дарах] духовных.
2 Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас.
3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, --так и Христос.
13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
14 Тело же не из одного члена, но из многих.
15 Если нога скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не рука, то неужели она потому не принадлежит к телу?
16 И если ухо скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не глаз, то неужели оно потому не принадлежит к телу?
17 Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние?
18 Но Бог расположил члены, каждый в [составе] тела, как Ему было угодно.
Аватар Юлия26.06.2011 в 20:27#9636
Специально для Монаха. Ответьте мне пожалуйста! Вот Вы тут говорите, что в исламе разрешено убивать и насиловать (чушь так чушь), а в христианстве нет? Знаете, я живу настолько в христианском регионе, что у нас нет ни мечети, ни литературы мусульманской...Зато церкви все сияют. При этом количество абортов превышает рождаемость, при этом интернаты для детей-сирот выпускают каждый год в общество монстров...в нашем дворе молодежь полночи пьет, материться, бьет бутылки. В нашем подьезде два наркомана... было. Один умер, не дожив до 30. Девочка в соседнем подъезде отрубила голову котенку... Мат - единственный способ общения в округе. Секс вне брака даже не считается чем-то особенным.Скажите, в этом виноваты мусульмане? Или, может ислам, о котором у нас и не слыхивали...
Я знаю, Вы ответите, что люди отошли от Христа и все такое...Вы знаете, по праздникам храмы полны...Но по лицам, обезображенным алкоголизмом, уже не поймешь, какую из заповедей они пришли исполнить...
Вы с Геннадием, наверно, живете в другой России.
Никогда не забуду. Подходит ко мне один богатый человек, с которым приходилось общаться по работе и предлагает стать его любовницей. Я говорю, что Христос запретил такие отношения. У того чуть глаза не вылезли. "Ты что, говорит, - придешь, покаешься, батюшка все простит. Это и не грех вовсе..."
Вы думаете, он один такой? Моей подруге то же самое предлагал священник из нашей церкви. "Все мы грешные, Христос так и сказал иудеям, что мол кто из вас без греха, пусть первым бросит в блудницу камень" - так он ей сказал. Она ушла, больше в храм не ходит.
А сегодня пришла ко мне и взяла Коран.
Аватар Nursik2126.06.2011 в 20:49#9637
Потому что Пророк Иса (с.а.с) был не сыном Божьим, а Пророком. А то, что христиане сочли его за сына Бога - это заблуждение. В Библии нет ни одного упоминания о том, чтобы Иисус говорил: "Я Бог, поклоняйтесь мне." Напротив, когда один из его апостолов сказал, что он будет поклоняться ему, тот сказал, что это величайший грах, потому что ЕГО ГОСПОДЬ БОЛЬШЕ ЕГО, И ЛИШЬ ЕМУ НУЖНО ПОКЛОНЯТЬСЯ....ИИСУС НИКОГДА НЕ УПОМИНАЛ О ТОМ, ЧТО ОН БОГ, ИЛИ СЫН БОЖИЙ, он лишь говорил : "Я МИССИЯ, - значит тот, кто послан Богом для выполнения миссии, т.е. ПРОРОК, а не БОг, не сын Божий. В Коране сказано: "... Бог не родил и не был рожден и нет никого подобного ему." А люди ввиду своего недопонимания того, что говорил Пророк Иса, преревернули все и стали понимать по своему. Так, при многократных переводах Библии с языка на язык, смысл слова Господь почему-то превратился в слово ОТЕЦ... Отсюда и все недоразумения....
Христиане отошли от истинного пониминия Единобожия, начали предавать богу сотоварищей в виде Троицы (Бог-отец,Бог-Сын, Бог-святой дух), в виде поклонения иконам, т.д. Потому Бог и послал к ним ЕЩЕ ОДНОГО ПРОРОКА - МУХАММЕДА (с.а.с) чтобы он вывел людей из этого заблуждения и привел к истинной вере и правильному пониманию того, что БОГ ОДИН.
Аватар Юлия26.06.2011 в 23:23#9638
Уважаемый Монах! Прочитала внимательно Ваш последний пост. Извините, что свое негодующее высказывание я адресовала Вам. Вы-то тут не при чем. Вы - человек верующий. Мир Вам.

Словом, была у меня моя соседка. Сказала, что не поняла Коран. Евангелие тоже. Ей надо, чтобы кто-то объяснял. В церковь по изложенным выше причинам идти не может. Говорит, батюшка ей три года звонил, склонял к греху.(Это она пришла в храм про Бога узнать, а он ее домой позвал, чтобы книжек дать. А сам ... Ушла она от него в слезах.) А когда она просто пришла в храм последний раз помолиться - сказал ей скабрезность. Теперь соседка говорит, что будет ко мне ходить, чтобы про Бога слушать.....Вот такая у нас житуха.....Центр России.

Умом Россию не понять, аршином общим не измерить. У нас особенная стать...Во что еще Бог даст поверить?
Аватар monax26.06.2011 в 23:50#9639
Спасибо, уважаемая Юлия! И Вам мир.
Что тут сказать, паршивая овца все стадо портит.
Про таких и говорил Иисус, сравнивая их с красивыми гробами, полными мертвечины. Обидно, что люди, обращаясь к ним за Истиной, получают мягко сказать, не то что нужно.
Бог им судья.
"Блаженны ищущие и жаждущие правды, ибо они ею насытятся" (От Матфея, из нагорной проповеди) - это про вашу соседку
Аватар миша27.06.2011 в 00:32#9642
Уважаемый Монах, про овцу Вы уже ошибаетесь, приоритеты поменялись, теперь правильно так: стадо паршивых овец(в центре России)...
Аватар Геннадий27.06.2011 в 04:50#9644
Разве не из нашего стада пастыри выбираются, да при том еще лучшие. Не испортит поршивая овца стада. Она или воспитывается или на "шашлык". Не здоровые нуждаются во враче, но больные. Не праведников пришел Христос призвать к покоянию но грешников. Каждый случай чему то учит нас. И из каждой встречи, даже случайной, хотя случайности случайными не бывают, оба человека если по внимательно присмотрятся к ситуации обязательно найдут для себя что то полезное, поучительное. А если гоодыня глаза застилает что что можно увидеть, кроме недостатков других.
Не поверю, чтобы в городе был один батюшка, хотя священников и храмов уже не хватает, но даже в нашей окраине их блее десяти. И народ быстро разобрался кто по благодптнее, к тому и очередь. отклонения есть , но люди то в церкви живые. И уже не один нарушивший устав Батюшка не служит,за меншее наказывали. Так и передайте, Юля сеседке. Свет клином на этом батюшке не сошелся, а на священника пожаловаться всегда можно. Это наше право. А церковь иэ-эа этого оставлять глупо. А вообще попросите ее написать про этот случай на сайт "храм на горке". Такие случаи выявлить нужно. А вот в тихую осуждать это грех, и разносить нехорошее о человеке тоже.
Аватар Тагир27.06.2011 в 12:14#9647
Геннадий. Разве не из нашего стада пастыри выбираются, да при том еще лучшие.
Да нет Геннадий, дело в том, что стадо это заблудилось, и Аллах отдалился от них далеко, не чувствуют люди связь с Аллахом, оттуда все эти поступки, нет у них страха за свои поступки, только крутиться у них в голове одни слова НЕ СУДИ ДА НЕ СУДИМЫ БУДИТЕ!


Представляю если Имам, какой не будь мечети, склонял мусульманку, к половой связи, даже представить себе не магу.
Аватар Геннадий27.06.2011 в 12:53#9648
ислам проповедует высокий моральный дух мусульманина - оказывать многое
что разрешено и многоженство и блуд и развод - это официально. И мы не знаем еще многово что вам разрешено, а что нет, и что вы скрываете.
Вы упрекаете в алкоголизме и распущенности христиан, но посмотрите на улицу(если в городе живете) как одеваются мусульманки(скажем для правильности женский пол азиатской внешности) есть и гулящии, в городе все видно как на лодоне, хотя и человеков много живет, но не все про это догадываются.
И скажите какую дрянь жуют мусульмане и какую дают детям грудным , чтобы они лучше спали.
В исламе много прописано и разрешено то, что в христианстве является смертным грехом. То что написала Юля не факт что правда, с её "художествами" знакомы, порой она не представляет с каким смертельным огнем играет даже будучи мусульманкой.
"Да нет Геннадий, дело в том, что стадо это заблудилось" - основное наше стадо идет в нужном направлении а вас гонят в противоположном.
А если кто заблудился - читайте выше.
Аватар Тагир27.06.2011 в 14:31#9650
ГЕННАДИЙ. Сравнивая священников с простыми людьми, не хотите ли вы, как бы оправдать этих клоунов, в черной рясе, несущий службу сатане, и склоняющий искренних христианок к блуду

В током случае вы, сами то кто?
Аватар Геннадий27.06.2011 в 20:11#9651
Тагир, вам нравится грязь, ее предостаточно в интернете. Я могу сказать кто ее ищет и всегда находит. На более на серьезные темы и дискуссии у вас нету ни знаний, ни ума, ни серьезных доводов.

Наши священники являются носителями благодати Божьй - передающейся от Апостолов., но подвержены человеческим заболеваниям. И есть такие которые заболевают серьезно. Они или вылечиваются или оставляют приходы. Для каждого живого человека это нормальное явление. Жристиане живые люди, а не зомби.(за то смерть, за другое смерть и т.д.)
Аватар Тагир27.06.2011 в 20:48#9652
ГЕННАДИЙ. Нет, Геннадий разговаривать на серьезные темы, это у вас нет не знании, не ума, не совести, это вы, не имея не какого знания, поливаете грязью нашего пророка(сав).

Для каждого живого человека это нормальное явление. христиане живые люди, а не зомби.(
Хорошо, что вы открыли мне глаза, Я, не знал что священники, тоже живые люди. Вот за это спасибо. А вот что клоуны, в рясах так обнаглели, что девочек, себе снимают прямо в храме, это не хорошо, не хорошо это. Видать не вмоготу, этим живым людям, где то на стороне похоть свою удовлетворить, им скромных христианок подавай чтоб развратить.
Аватар Геннадий27.06.2011 в 21:10#9653
Это и все, на что вы способны? А где же интелект?
Если считаете его пророком - считайте, но не нужно им голову другим дурить.
Обливать наше священство грязью всегда вы старались.
Аватар Геннадий27.06.2011 в 21:16#9654
К стати , Тагир, посмотрите интервью с о.Захарием
например вот это
video.yandex.ru/users/pitanov-vitaly/view/43/user-tag/мухаммад/
Аватар Юлия27.06.2011 в 21:58#9658
Дорогие братья и сестры! Я Вас прошу не тратить душевные силы на спор с Геннадием. Я его посты при всем уважении уже не читаю. Я просто знала что он напишет. Это было предсказуемо. Монах ответил искренне, как живой человек. Дело не в конкретном батюшке. Для меня этот случай (как и много других). (Кстати, Геннадий, лучше помолитесь, чтобы я и их не рассказала) сильный повод задуматься. Очень сильный. Если бы этот батюшка был один.... Но я лично вижу отток истино верующих из храмов. В чем тут причина, я не берусь судить. Этот пример я привела как, пожалуй, самый вопиющий.
Однако Бог вознаградил меня сегодня беседой с верующим человеком. Христианином со стажем более 30 лет. Мы с ним замечательно нашли общий язык. Он подарил мне книгу своего сочинения. Она называется "Если хочешь быть богом".
Вот я Вам процитирую:
"Самоукорение, или самоосуждение, - лекарство от язвы душевной, от осуждения других. (Далее о духовной пользе самоукорения)...Самоукорение - это не угрызение себя, которое есть бесплодное самоукорение от гордости. Угрызает себя гордый, который удивляется: как он такой хороший мог так плохо поступить? ...Нищий духом не удивляется падению, ибо какой ловкости можно требовать от хромого,слепого, глухого, немого, убогого, какие мы есть в нашей духовной жизни...."
Этот человек всю свою жизнь посвятил Христу. Он говорит, что по-настоящему свободен. И что мало кто вообще понимает свободу во Христе.
Но наверно, у христианской свободы, которая есть благо для избранных, есть и оборотная сторона. Но вообще-то в этот момент мне подумалось, что как существует день и ночь, как людям светит Солнце и Луна, так существуют на свете ислам и христианство. И что удивительно: мы общались долго, но никто не смог никого ни задеть, ни оскорбить.
Аватар Геннадий28.06.2011 в 06:50#9669
Юля, церковь начинается с прихожан, какие прхожане такова и церковь. незнаю как увас, а унас уже места нет в храмах. На улице люди стоят во время больших праздников. Не от человека ли зависят его отношения с богом. не добровольно ли человек идет к Богу. Церковь это общество людей объденёных определенной идеей. Этому обществу даются священники ихрамы, литургии и Таинства, помогающие человеку следовать к Богу. И если нормальные люди стараются выполнять заповеданное Богом , то видят и отклик и помощь со стороны Бога, но если не выполняют, то что на зеркало пинять. А на счет ваших "художеств " мы уже общались. Лейте грязь, но не возмущайтесь когда эта грязь выльется на вас, ведь Бог сеществует и существует именно в православной церкви, которую Он и создал.
мира вам.
Аватар НеуЧ28.06.2011 в 08:30#9670
Миша,
спросите у любого учёного, может ли человек - ходить по воде, оживлять мёртвых, исцелять без лекарств и т.п.


Алексей,
И Басаев, и Радуев, и Хаттаб вели оборонительную войну, а не вторгались в чужую землю для уничтожения народа, который меньше их в немыслимое количество раз.
Аватар Геннадий28.06.2011 в 09:12#9671
НеуЧ, простите, что знаю.
"может ли человек – ходить по воде, оживлять мёртвых, исцелять без лекарств и т.п." - столб чистой, не дсцилированой, а чистой(есть и такие чсито физические свойства воды)воды выдерживает 900 кг. Получить правда такую воду сложновато.Это все наука и жизнь ни какой отсебятины и мнения ученых самых настоящих. Значит если очистьть эту воду по собой то и ходить можно по ней как по суху. Бог может очистить воду под собой? А под угодником своим?
Оживлять мертвых опять же Богу все возможно.
Про исцеления - есть и чисто физиотерапия. Про исцеления от святынь не пишу. Хотя почти у всех верующих думаю есть такой опыт.
А вот такой вопрос - ученые верят или верили в Бога?

"И Басаев, и Радуев, и Хаттаб вели оборонительную войну, а не вторгались в чужую землю для уничтожения народа, который меньше их в немыслимое количество раз." - что это за оборона такая в школе и больнице заложников растреливать?
Аватар миша28.06.2011 в 09:30#9672
Геннадий, к тому, что сказал в интервью Коптский священник Захария Бутрос, постепннно приходишь сам, постепенно вникая в историю становления веры и в действующие и тогда и ныне законы. Действительно похоже на законы тотолитарного государства и на законы "братвы". И действительно странная свобода выбора: или ты добровольно делаешь, что положенно делать, или принудительно, иначе смерть! Не удивительно, что ислам победоносно шествует по всему миру. Но может это и хорошо. Оставшиеся язычники хотя бы обратятся к Всевышнему, а христиане испытают на себе свою же силу веры в Христа, вплоть до принятия смерти за Имя Его. И если Бог не вмешается, то так оно и будет, вплоть до второго пришествия Христа перед самым концом света.
Аватар Тагир28.06.2011 в 10:23#9673
Геннадий. Не смейте обвинять Юлю, во лжи стараясь оправдать, клоунов, извращенцев, они не достойный даже чтоб их называли священниками. Мы и без слов Юли, знали, что твориться в РПЦ.
Один тот факт, что РПЦ, заполонило всю Россию, спиртом РОЯЛЬ, в начале девяностых говорит о многом.
Рыба с головы гниет, ради денег готовый, служить хоть сатане, спаивая всю Россию.
Аватар миша28.06.2011 в 10:37#9674
Неуч, к учёным можно обращаться за подтверждением или опровержением ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, а ЧУДЕСА и ЗНАМЕНИЯ (пока) не их области компетенции. Сантехники не проводят нейрохирургические операции и к продавцу шаурмы не обращаются за решением задачки из высшей математики(хотя сейчас в кризис всё возможно). Хотя некоторые из учёных приходят к познанию Бога, но в своей среде об этом глухо молчат. Ходить по воде некоторые люди могут, но не кричат об этом на каждом углу, например настоящие мастера боевых искусств. Исцелять Именем Иисуса Христа, а не другим каким, некоторые люди могут, но не кричат об этом на каждом углу, а скромно делают своё, данное свыше, дело. Поэтому и мало слышно о таких людях, да и СМИ не пропагандирует ИСТИННУЮ веру, ведь СМИ всегда была, есть и будет на службе у юридической власти. О том, что в исламе не было, нет и не будет никаких чудес и знамений, вопреки вашим утверждением, находим ниже:
Сура 26:3 (4). Если Мы пожелаем, Мы низведем на них с неба знамение, и выи их будут пред ними повергнуты.
Здесь говорится, что можно бы послать знамение. Далее:
Сура 29:50. [Мекканские многобожники] говорят: «Почему ему не ниспосланы [божественные] знамения?» Отвечай: «Знамения принадлежат только Аллаху, моя же обязанность — лишь ясно увещевать».
13:8 (7). И говорят те, которые не веровали: "Если бы ему ниспослано было знамение от его Господа!" Поистине, ты - только увещатель, и у всякого народа есть водитель.
29:51. Неужели не достаточно для них того, что Мы ниспослали тебе Писание, которое читается им [тобой]? Воистину, в этом и милость, и назидание тем, кто верует.
А вот здесь говорится: Ну не захотели ниспослать знамение, обойдутся одним писанием, а вместо знамений- сила оружия.
Хотя у Моисея, затем Христа:
43:45 (46). Мы послали Мусу с Нашими знамениями к Фирауну и его знати. И он сказал: "Я - посланник Господа миров!"

46 (47). Когда же он пришел к ним с Нашими знамениями, они над ним рассмеялись.

47 (48). И Мы не показываем им знамения, которое не было бы больше предшествующего. И Мы подвергли их наказанию, - может быть, они вернутся!
63 (63). А когда Иса пришел с явными знамениями, он сказал: "Я пришел к вам с мудростью и я разъясню вам кое-что из того, в чем вы разногласите. Бойтесь же Бога и повинуйтесь мне
44:32 (33). И Мы привели им знамения, в которых явное испытание
Наверное знамения все закончились с последним пророком
Аватар миша28.06.2011 в 10:47#9675
Геннадий, а Тагир прав, есть такие факты и достаточно много. Верхушка церкви явно прогнулась под власть, а иначе надо бы со времён перестройки предать всю власть анафеме, как вероотступников и врагов (русского) народа. И насаждается это вероотступничество в низы по капле, по немногу, незаметно для косого глаза....
Аватар Геннадий28.06.2011 в 15:30#9680
Тагир, не нужно так зеленеть от злости, злость разрушает человека излучающего зло. Скажите, про Омирбека народ сочиняет истории, правильно я думаю тоже что народ.
Тагир, не смейте обвинять и обзывать того кого не знаете, вашими "благородностями" и "миролюбием" мы уже сыты, и вам судить о святости. Тем более вас как и бесов шарахает от святынь и приводит в бешенство.

Я лучше расскажу анегдот;
Едут кришнаиты на сбор какойто свой а автобусе и поют -"хари кришна, кришна хари, хари кришна, кришна хари" и водитель задремал под монотонную мелодию, и автобус покатился в кювет. а кришнаиты как заоруют - "Господи помилуй!!!!!"
Аватар Геннадий28.06.2011 в 15:33#9681
Миша, с вами я не хочу дискутировать на эту тему более, что я хотел уже сказал. И Юле также говорил.
Мне за державу обидно.
Аватар Геннадий28.06.2011 в 16:08#9682
Театр начинается с вешалки, государство начинается с семьи, церковь с прихожан. И Слава Богу, что вражина сатана старается укусить её по больнее, значит церковь живет правильно и правильно славит Бога. А предаталей всегда хватало. Вера - дело то, добровольное.
Аватар Nursik2128.06.2011 в 17:16#9683
Сура аль-Бакара (Корова)

6. Воистину, неверующим безразлично, предостерег ты их или не предостерег. Они все равно не уверуют.

7. Аллах запечатал их сердца и слух, а на глазах у них — покрывало. Им уготованы великие мучения.
Аватар Тагир28.06.2011 в 17:24#9684
Геннадий. Тагир, не нужно так зеленеть от злости, злость разрушает человека излучающего зло. Скажите, про Омирбека народ сочиняет истории, правильно я думаю тоже что народ.
Тагир, не смейте обвинять и обзывать того кого не знаете, вашими «благородностями» и «миролюбием» мы уже сыты, и вам судить о святости. Тем более вас как и бесов шарахает от святынь и приводит в бешенство?

Я, некогда не принимаю близко к сердцу, то, что вы пишите, и с какой это, кстати, я должен злиться.

Геннадий, Я, не буду рассказывать анегдод, а напишу воспоминание, русского христианина.
Мне вспоминается еще один случай. Когда разоряли храмы, какой-то лихой комбед («комитет бедноты») постановил закрыть церковь, и пропив ценности, которые в ней были, комбедовцы устроили последнюю вечеринку и вытащили из храма алтарь, престол, чтобы использовать его в качестве стола для закуски. Это было на Волге. Соседи-мусульмане пришли, разогнали пьяных, взяли алтарь и отнесли его обратно в храм. Они были возмущены! Они не были хри стианами, но у них было чувство святыни!

Геннадий, это не мусульмане взрывали храмы и святыни в 17- ом и не мусульмане расстреливали попов. Расстреливали дети и внуки, бывших прихожан.

Единственная дивизия, которая состояла только из мусульман, не пошла на поводу у большевиков безбожников, и не предала русского царя, а всех агитаторов, которые приходили к ним они просто убивали, одно только предложение перейти на их сторону, было для них большим оскорблением.
Предать царя, для них было равносильно предать Аллаха, потому что клятву они давали на Коране.
Прежде чем обвинять мусульман, советую подумать.
Аватар Тагир28.06.2011 в 19:31#9685
1. Геннадий. Театр начинается с вешалки, государство начинается с семьи, церковь с прихожан. И Слава Богу, что вражина сатана старается укусить её по больнее, значит церковь живет правильно и правильно славит Бога. А предаталей всегда хватало. Вера – дело то, добровольное.

Нет, Геннадий, сатана, давно прячется ваших храмах, и пытается извратить тех немногих чистых и целомудренных, а кого просто споить.
Аватар Геннадий28.06.2011 в 20:10#9686
Тагир, я могу назвать множество историй когда людей, не пускавших в храмы большивиков, расстреливали, а монашиствующих закапывали живьем в землю.
Если бы вы уажали веру других, как вы пишите, то не писалибы грязи которую писали выше, я то уж по лучше знаю что где и как делается.Я не могу росположить на этом сайте документы, а слова, сами понимаете, мало что значат.
Аватар Тагир28.06.2011 в 21:07#9687
Нет, Геннадий, это вы обвиняете во всем мусульман, а я только открываю вам глаза, вы ведь больше русский, чем христианин. А то, что Юля, написала про лицемеров в черной рясе, это потому что это ей не нравиться. А кто молчит, и закрывает на все это глаза, тот способствует, чтоб грязи этой было еще больше, Я, ДУМАЮ, ВЫ ИЗ ТОКИХ!


Если бы вы уважали веру других, как вы пишите, то не писалибы грязи которую писали выше, я то уж по лучше знаю что где и как делается.Я не могу росположить на этом сайте документы, а слова, сами понимаете, мало что значат.?

У вас есть документ, подтверждающий, что наш последний пророк (сав) не является, пророком от Аллаха? если нет, тогда оставите свои, мало значащие пустые слова, сами понимаете, они мало что значат.
Аватар monax28.06.2011 в 23:02#9689
Нельзя всех священников православной церкви огульно считать отступниками от веры. Так, в сельских храмах, где каждый прихожанин, а тем более, батюшка у всех на виду, в первую очередь прихожанин судит о священнике по его моральным качествам и как он исполняет службы. Там, где в храме меньше собирается денег, то и люди чище.
И вообще. В храм нужно ходить не для того, чтобы на священников смотреть и обсуждать, кто из них больше грехов совершил, а для того, чтобы Богу молиться и самому нравственно совершенствоваться, в вере укрепляться. И Господь Бог даст тебе все это
Аватар миша29.06.2011 в 00:44#9690
Монах, конечно всех священников нельзя обвинять в вероотступничестве. Но это вероотступничество именно насаждается "сверху". В Москве в перестройку произошла замена порядочных батюшек, которых выслали из столичных храмов в глухие церкви даже в другие области, на батюшек нового бизнесплана. Причём повсеместно. Прихожане даже стали ездить к старым батюшкам, так как от новых в ужасе, а некоторые перестали ходить в храмы вообще. А новые батюшки скупают квартиры, ездят на "службу" на иномарках, ведут не христианский образ жизни. Свидетельств этому достаточно, что бы уловить тенденцию. Про что Христос и предупреждал, например:
От Иоанна 4:20 Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
И в другом месте:
От Матфея 18:19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них
И не встречал в Новом Завете нигде никакой привязки ни к храму, ни к какому определённому месту. Бог на небе и везде. И на конкретный обряд поклонения нигде в Н.З. не указано. Поэтому все споры о правильности поклонения не имеют в писании абсолютно никаких оснований. Напротив:
1-е Коринф. 7:19 .....все в соблюдении заповедей Божиих.
А заповеди просты:
От Марка 12:24 Иисус сказал им в ответ: этим ли приводитесь вы в заблуждение, не зная Писаний, ни силы Божией?
25 Ибо, когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах.
26 А о мертвых, что они воскреснут, разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова?
27 Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых. Итак, вы весьма заблуждаетесь.
28 Один из книжников, слыша их прения и видя, что Иисус хорошо им отвечал, подошел и спросил Его: какая первая из всех заповедей?
29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!
31 Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.
Римлянам 12:8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
И ещё: 1-е Иоанна 4:
7 Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.
8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
9 Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него.
10 В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.
11 Возлюбленные! если так возлюбил нас Бог, то и мы должны любить друг друга.
12 Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
13 Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаем из того, что Он дал нам от Духа Своего.
14 И мы видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем миру.
15 Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге.
16 И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.
17 Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он.
18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.
19 Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас.
20 Кто говорит: "я люблю Бога ", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
21 И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего........ Ну и так далее...
Поэтому чтобы правильно поступать, надо знать что Бог про это сказал, а для этого надо читать писание и ничего более не надо придумывать:
1-е Коринф. 4:6 Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано...
Повторюсь, что очень много намудрено сверх написанного(сверьте сами), поэтому и создана почва в церкви для вероотступничества. Из этого следует, чтобы для того, чтобы Богу молиться и самому нравственно совершенствоваться, в вере укрепляться не нужно в храм ходить, а требуется только исполнять заповеди как можно старательней, и всё! (сугубо по моему мнению)
Аватар миша29.06.2011 в 00:49#9691
Монах, конечно всех священников нельзя обвинять в вероотступничестве. Но это вероотступничество именно насаждается «сверху». В Москве в перестройку произошла замена порядочных батюшек, которых выслали из столичных храмов в глухие церкви даже в другие области, на батюшек нового бизнесплана. Причём повсеместно. Прихожане даже стали ездить к старым батюшкам, так как от новых в ужасе, а некоторые перестали ходить в храмы вообще. А новые батюшки скупают квартиры, ездят на «службу» на иномарках, ведут не христианский образ жизни. Свидетельств этому достаточно, что бы уловить тенденцию. Про что Христос и предупреждал, например:
От Иоанна 4:20 Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
И в другом месте:
От Матфея 18:19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них
И не встречал в Новом Завете нигде никакой привязки ни к храму, ни к какому определённому месту. Бог на небе и везде. И на конкретный обряд поклонения нигде в Н.З. не указано. Поэтому все споры о правильности поклонения не имеют в писании абсолютно никаких оснований. Напротив:
1-е Коринф. 7:19 …..все в соблюдении заповедей Божиих.
А заповеди просты:
От Марка 12:24 Иисус сказал им в ответ: этим ли приводитесь вы в заблуждение, не зная Писаний, ни силы Божией?
25 Ибо, когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах.
26 А о мертвых, что они воскреснут, разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова?
27 Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых. Итак, вы весьма заблуждаетесь.
28 Один из книжников, слыша их прения и видя, что Иисус хорошо им отвечал, подошел и спросил Его: какая первая из всех заповедей?
29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, – вот первая заповедь!
31 Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.
Римлянам 12:8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
И ещё: 1-е Иоанна 4:
7 Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.
8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
9 Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него.
10 В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.
11 Возлюбленные! если так возлюбил нас Бог, то и мы должны любить друг друга.
12 Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
13 Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаем из того, что Он дал нам от Духа Своего.
14 И мы видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем миру.
15 Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге.
16 И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.
17 Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он.
18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.
19 Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас.
20 Кто говорит: «я люблю Бога «, а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
21 И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего…….. Ну и так далее…
Поэтому чтобы правильно поступать, надо знать что Бог про это сказал, а для этого надо читать писание и ничего более не надо придумывать:
1-е Коринф. 4:6 Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано…
Повторюсь, что очень много намудрено сверх написанного(сверьте сами), поэтому и создана почва в церкви для вероотступничества. Из этого следует, чтобы для того, чтобы Богу молиться и самому нравственно совершенствоваться, в вере укрепляться не нужно в храм ходить, а требуется только исполнять заповеди как можно старательней, и всё!(сугубо по моему мнению)
Аватар Геннадий29.06.2011 в 01:11#9692
Тагмр, а увас есть доказательсвя, что ваш Мухаммад пророк?
Вы скажите Коран, я отвечу, что он противоречит Божьму Откровению.
А о остальном читайте выше.
Аватар Анна29.06.2011 в 02:52#9695
Здраствуйте уважаемые! Дорогие братья, научитесь вести спор без оскорблений. Уважаемый Тагир, причем тут остальные священники. Среди мусульман тоже встречаются насильников, могу вам привести множество примеров. Вы на меня не обижайтесь. Я согласна, Ислам строго запрещает прелюбодеяние, но среди мусульман есть такие, которые не следуют Корану. Если один оказался плохим, не надо думать что остальные священники такие, лучше обратитесь в другой храм, к другому священнику. Если человек сделал что-то неправильное, не подумав. У него есть возможность подумать о своем поступке и раскаяться перед Богом. Человек - слаб, он не способен устоять перед мирскими страстями. Верующие христиане и мусульмане остерегаются от этого мерзкого качества.
Аватар Тагир29.06.2011 в 10:04#9696
Геннадий. Не подавитесь желчью, вы от злобы, имя мое исковеркали, вам надо очиститься.
И все будет хорошо.
Аватар Геннадий29.06.2011 в 10:15#9697
За это прошу прощения, я не специально. Это описка.

Благодарю за совет. Что значит по вашему очистится, и как это сделать?
Мир вам.
Аватар Тагир29.06.2011 в 10:35#9699
Татьяна. Уважаемая сестра Татьяна, Я, не имел виду всех священников, а только тех, кто запятнал себя и свою рясу, таких поверь не мало. И с какой это, кстати, люди должный ходить в другой храм, не легче уволить такого священника, а нет у них там круговая порука, как у Ментов, именно поэтому они так обнаглели.

Я знаю что священники, не ангелы, а живые люди со своими слабостями, ну хочешь ты согрешить, сними рясу, оденься как рядовой гражданин и иди, греши на стороне, а нет им надо, и храм осквернить и рясу свою, тем самим, бросая тень и на других священников.

Татьяна, почему вы сравниваете, рядовых мусульман, со священниками, мне не понятно, вы лично слышали, чтоб Имам, мечети позволил себе подобное?

Мои друзья, очень часто приходиться иметь дело со священниками в Москве, поверь таких циников и кидал еще поискать.
Аватар Тагир29.06.2011 в 10:41#9700
Геннадий. Раскайтесь, и попросите у истинного Бога, чтоб он дал вам сил.
Аватар Геннадий29.06.2011 в 12:50#9703
Нет истиннее Бога - Пресвятой Троицы и правды Его. И церкви, с Таинствами Его, и учащей Его правде.
youtube.com/watch?v=lejiA_V-A9Q
Аватар Геннадий29.06.2011 в 13:04#9704
youtube.com/watch?v=as6PGpRaV_k&NR=1

Мусульмане такие же люди как и мы, стремящиеся быть христианами, ткаже как и мы радуются, любят, создают свои семьи. Но лично от каждого человека зависит каким чувствам он дает волю - злобе или любви. Но мы разбираем религии - потому, что они учат как поступать человеку. И в зависимости от от религиозных убеждений делает поступки человек.
Аватар Тагир29.06.2011 в 16:39#9705
Геннадий. Следующая ступень в развитие христианства, это ислам чем быстрее вы это поймете, тем будет лучше для вас, и в целом всей России.
Аватар Геннадий29.06.2011 в 17:34#9706
Тагир, уважаемый, такое уже было в истории. Ислам ни чего не принес людям, он только устанавливал свои шариатские порядки и грабил завоеванное. Я Елизавете уже давал ссылку на видео, где мусульмане не взирая на чувства других устроили кровавые жертвоприношения прямо на улицах города и то не по правилам. Как они организовали шариатский суд . Спасибо как говорят, мы вашим уже сыты, лучше вы в православие.
Аватар Nursik2129.06.2011 в 18:23#9709
Сура аль-Маида (Трапеза)
104. Когда им говорят: «Придите к тому, что ниспослал Аллах, и к Посланнику», — они отвечают: «Нам достаточно того, на чем мы застали наших отцов». Неужели они поступят так, даже если их отцы ничего не знали и не следовали прямым путем?
Аватар Шамиль29.06.2011 в 19:05#9712
"Геннадий 29 Июн, 2011

Тагир, уважаемый, такое уже было в истории. Ислам ни чего не принес людям, он только устанавливал свои шариатские порядки и грабил завоеванное. Я Елизавете уже давал ссылку на видео, где мусульмане не взирая на чувства других устроили кровавые жертвоприношения прямо на улицах города и то не по правилам. Как они организовали шариатский суд . Спасибо как говорят, мы вашим уже сыты, лучше вы в православие."

...Например к беспробудному пьянству, к беспризорным больным из-за алкоголизма родителей детям. К изнасилованным и замурованным беременным монахиням. К разгулу СПИДА, ВИЧ, фашизма, прелюбодениям (думаю, не ошибусь. если скажу, что 99 процентов христиан к 30 годам являются все прелюбодеями), грубости, бросания старых родителей, гомосексуализма (даже среди священников), вредных и убийственных абортов, бессмысленному насилию, к супер мягким наказаниям коррупции, убийств, не вынужденного воровства, к не брачному сожительству и обману, и использованию тел женщин, и т.п. И со временем ситуация будет только ухудшаться в геометрической прогрессии, если бразды правления миром не возьмут мусульмане, а это обязательно случится, новое и прогрессивное всегда побеждает старое и упрощенное, человечество взрослеет и духовно развивается, а Библия говорит "будьте как дети", посылая детей на бессмысленную смерть и рабство в крестовых походах.
Аватар Геннадий29.06.2011 в 19:33#9718
Шамиль, вы прямо с корабля на бал? Тогда перечитайте последние диалоги.
Аватар Шамиль29.06.2011 в 19:45#9724
Геннадий!

"Про исцеления от святынь не пишу. Хотя почти у всех верующих думаю есть такой опыт."

"– что это за оборона такая в школе и больнице заложников растреливать?"

_Вот и хорошо, что не пишите больше про исцеления от икон, которые написаны с какого-нибудь а ля монаха Распутина (который гулял так, что мало не покажется). Лучше пишите про исцеления от Кашпировского или от икон Кришны, Шивы, Зевса и т.п.

_Что это за благотворительность такая, - открывать педофилу, продававшему мальчиков и девочек для проституции фонд "Дети Беслана", в слезоточивую помощь пострадавшим от ваххабитских фанатиков.
Аватар Геннадий29.06.2011 в 20:06#9725
Грязь сейчас выливают все кому не лень, лиш бы самим чистым остаться. нам уже надоело опровергать её.
Конечно убийство детей и болных благородное занятие, тем более под лозунгом -"Аллах акрбар".
Аватар Шамиль29.06.2011 в 20:47#9727
Геннадий 29 Июн, 2011

"Шамиль, вы прямо с корабля на бал? Тогда перечитайте последние диалоги."

Если найдете хотя бы десять отличий от ваших прежних записей, я сделаю это.
Аватар Шамиль29.06.2011 в 21:11#9728
Миша!

"Разговор о том, что в Библия нигде не отрицает Божественную сущность Христа, как Сына Бога, вопреки названию темы, а подтверждает. Но не всем, как выясняется. Вы поймите, что если надо составить представление о учебнике математике, то основываться надо на самом учебнике, а не на тетради по домашним занятиям одного из двоечников. Так и в религиях. Всевышний послал писание, подтвердил чудесами и знамениями, небесными и земными, Сам говорил с неба не один раз, наделил Своего Сына, как посланника, способностями к чудесам и знамениям, передал Ему Свою власть в руки Сына… И всё для того, чтобы все, даже глупые поверили. А Вы легкомысленно ссылаетесь на источник не подтверждённый свыше абсолютно ничем, как на единственно истинный. Хотя в Коране, даже не один раз, ясно сказано: Аллах посылает писание и чудо, подтверждающее это писание. Ещё утверждается о том, что надо размышлять над Словами Аллаха! Этим приписывается Аллаху неясность высказывания или проверка указаний Аллаха, для исключения возможности ошибки. Какой здравомыслящий раб будет размышлять над указаниями хозяина? Раб на то и раб, что бы делать что приказано, а не размышлять. Троичность Бога указана ясно в Новом Завете Самим Богом, но если Вы решили, что Бог ошибся, или соврал, то это же только Ваши умозаключения, или согласие с другими, без умозаключений, просто потому, что нравится. Как думаете, кого надо слушать- Вас или Бога? И если, как Вы утверждаете, Бог не нуждается ни в чём, то зачем Ему тогда наше поклонение? Про сотоварищей уже сказано, что это только в Коране Он Один, а в предыдущих писаниях Он Един со всеми Своими рабами и сотоварищами, и если мы добровольно, а не по принуждению своего окружения, выполняем Его Волю, то мы(не вы) уже не рабы, а сотоварищи, и даже сыновья, так как сотворены мы по Высшему Образу и Подобию. О чём во всей Библии Богом через всех пророков и говориться. А потом вдруг кем-то объясняется, что пророки ошибались, видимо и Сам Бог что-то напутал, и люди взяли и понаписали кому что в голову взбрело. Или бред или заведомая ложь на Бога, что характерно только иблису, который сам никаких чудес не может произвести, а только фокусы, основанные на обмане.
Вот, например, некоторые качества(?) или что, указанные в суре 13:42…у Аллаха вся хитрость…, в другом переводе:..хитрость во всей своей полноте у Бога…
Хитрость – это сознательное умение достигать изощренным путем личной выгоды… Изощренный путь – уловка, лазейка, ложь. Хитрость – частное свойство ума, возможно, и недалекого.Хитрость – это всегда лукавство, искажение фактов, образов действительности. И в основе ее лежит ложь, малая или большая. Ложь – это всегда плохо. Хотя ложь бывает и вынужденной, которую можно оправдать. Некоторые считают, что хитрость – это порок. Думаю, что это заблуждение. Обобщать не следует. Все зависит от ситуации, в которой используется хитрость…. Существуют события, которым нельзя однозначно присвоить определение – ложь или истина. Вот тогда наступает раздолье хитрости социальной…Хитрость – не слабый прием в достижении личной выгоды… Синонимы- ловкость, лукавство, коварство, ухищрение, злоухищрение, виляние, криводушие, выверт, изворот, увертка, уловка, ухватка, приём, обходец, маневр, махинация, тактика, лазейка, предлог, софизм, плутня, проделка; хитреца, расчётец, дипломатические апроши, военная хитрость, обман; жульничество, ложь, трюк, мошенническая проделка; лукавость, хитроватость, плутовство, плутоватость, хитринка; прохиндейство, примочки, понтяра, мастырка, пронырливость, подходы, оборотистость, закавычка, жуликоватость, пролазничество, расчетец, секретка, прогиб, экивоки, финт, многосложность, ловкость рук — и никакого мошенства, замысловатость, прием, оборотливость, мудреность, приемчик, хитрожопость, сложность, извороты, пройдошинка, шельмоватость, головоломность, подходец, хитросплетения, хитроумие, заковыристость, пройдошливость, изворотливость, каверзность, понт, затейливость, искусность, изобретательность, прихотливость, секрет, штука, фокус, хитростность, вороватость, притворство, хитроумность, витиеватость, уклончивость, закавыка, изюминка, хитросплетенность, шельмовство, фальшивость, двоедушие, дипломатичность, фигли-мигли, изворотистость, пронырство, увертливость…; 20:8… у Него прекрасные имена; 17:110…Каким бы именем вы Его не называли- это прекрасное имя!… 7:180 У Аллаха много имён, отражающих Его прекрасные качества…
Так кто сказал, что только 99? Их гораздо больше! И не надо благодарностей, я ничего от себя не придумал, только разъяснил написанное. Ведь это ваш Бог!"

Вы никак не реагируете на доводы мусульман, будто вы слепы и глухи, вы разговариваете сами с собой. При этом вы легко подпадаете под чужое влияние. То, единобожником вы умрете или троицебожником, зависит от того, с кем вы будете говорить перед смертью. На ваше отвечено много раз ранее, поэтому кратко повторю. Хотя вы и говорите, что не христианин, ваши убеждения показывают. что на 100 процентов христианин-идолопоклонник. Вы говорите, что вы веры Ибрагима, но разве, к примеру, иудеи не веры Ибрагима хотя бы в основных аксиомах веры? А они единобожники, в отличие от вас. Все мы имеем божественное происхождение, мы - частицы от Бога. Так говорит Ислам. В таком контексте и следует понимать Библию, чтобы картина собралась в ясный монолит из пазлов, без противоречий и неясностей. Некоторые слова Корана невозможно перевести одним словом корректно, правильно, из-за того, что русский язык не так богат, как арабский, поэтому он послан на арабском, поэтому и прибегают к заведомым искажениям типа слова "хитрость". Свойства Бога, имена Его не проявляются в этом мире в истинном виде, к примеру, Бог бесконечен, а этот мир - нет, если бы Бог был в этом мире, получалось бы, что часть Бога бесконечна, а часть - внутри небесонечности, но и понятие часть неприменима к Богу. Иначе Он не был бы Богом. Так что Иисус никак не может быть истинно божествен, а только, как мы, божественного происхождения, бледной тенью истинного Бога. Не смешивайте котлеты и мух, называть Бога мы можем по разному, но все это будет относится к истинным именам Его. Докажите, что это не так. Каждое из 99 имен Бога имеет длинное разъяснение. Вы такой тупой и безграмотный, что находка для Сатаны, вы можете множество людей ОБМАНУТЬ СВОИМИ БЕЗГРАМОТНЫМИ И ИСКАЖАЮЩИМИ СЛОВАМИ. Если такой умный объясните, что имел в виду Иисус, когда говорил, что скорее верблюд войдет в игольное ушко, чем богач попадет в Рай, "будьте как дети", "подставь другую щеку, после того. как ударили по одной щеке", смешивая одно с другим, прибегая к толкованиям, которые вы считаете злом, как и попы. И этому идиоту, как вы, приходится отвечать мне, потому что наши герои-умники молчат, позволяя всяким проходимцам и глупцам безграмотным отвлекать с пути Истины людей ищущих истину.
Аватар Шамиль29.06.2011 в 21:21#9729
Геннадий!

"Грязь сейчас выливают все кому не лень, лиш бы самим чистым остаться. нам уже надоело опровергать её.
Конечно убийство детей и болных благородное занятие, тем более под лозунгом -»Аллах акрбар»."

Вы легко "опровергаете", все, что невыгодно вам, а сами с упоением рассказываете страшилки про Ислам. Вы думаете, опровергли, и этого действительно нет? Ваши опровержения гроша ломанного не стоят без доказательств и ссылок. А у меня полно и ссылок журналистских расследований, попробуйте подать в суд, к примеру, на канал НТВ, - один из моих источников, почему вы этого не сделаете, вы этого никогда не сделаете, потому что вы лжецы, а не они.
Аватар Шамиль29.06.2011 в 21:26#9730
Янычар!

Благодарю, что вы поставили на место и опозорили всем надоевшего невежду Мишу. И всех разоблачающих безграмотность, искажения, и просто глупость (Миша, Мария и другие) врагов Ислама тоже благодарю. Грубовато получилось, но меня так достали многие, что их, может, правильно так отшлепать. Если оскорбил кого-нибудь, прошу прощения, такой цели не было.
Аватар Шамиль29.06.2011 в 21:32#9731
Миша!

Настоятельно прошу не спорить с собственной безграмотностью. А изучить вопрос детально. Надоело уже вас учить, лентяя такого, ведь у вас так грубо и высокомерно получается. В Исламе гордыня бедняка хуже, чем гордыня богача, с вами так же - вы бедный на знания, а ведете себя так, будто изучили все от корки до корки. Не устраивайте клоунаду, наша жизнь коротка. Ведете себя как ребенок-террорист вы достали уже. Хватит заниматься словесным онанизмом, хитрожопством (ваше словечко) и членомужчинобогопоклонством.
Аватар Шамиль29.06.2011 в 21:50#9732
Мария!

"Иисус – слово Божие.И через это слово открывается путь к спасению. В этом триединство Бог-Слово-Дух. Через слово Христа мы получаем Дух = в результате происходит единение."

И этот дух сам с собой борется, голосуя против или за что-то одновременно на церковных соборах. А сам с собой в шахматы не играет? В чем проявляется этот Дух? Человек становится умнее, лучше, тяжелее? В инопланетян Дух может войти? В компьютер может войти Дух, ведь это тоже мозг, только кремниевый? Если к животному пришить голову человека будет ли там Дух в мозгу? Рад, что попытались приблизиться к исламскому пониманию вопроса. Простите, если где оскорбил.
Аватар Шамиль29.06.2011 в 21:54#9733
"Уважаемый Неуч, спросите у любого учёного о возможности раскола луны, и дальнейшего склеивания или сращивания…"

Если вы не следите за новостями науки, я это делаю. Если я дам вам ссылку на недавние исследования Луны учеными, и обнаружение того, что Луна состоит из больших соединенных кусков, вы примете Ислам? Ваша безграмотность мне уже надоела.
Аватар Алексей29.06.2011 в 22:25#9734
Шамиль 1984, тебя прямо прорвало. Терпел, терпел - и не утерпел. Каждому про всё на свете ответил.
Аватар Шамиль29.06.2011 в 22:30#9735
Монах!

"В Евангелиях он отвечает людям, что он и Отец – одно, также он говорил, что уже существовал еще до рождения Авраама."

Это вообще не довод. Уже отвечал на это. Поищите пожалуйста.
Аватар Шамиль29.06.2011 в 22:33#9736
Геннадий!

"Разве не Богородица ли прогнала Тамерлана."

Ни вы, ни я там не были, и мыслей Тамерлана не читали. Не могу ответить на этот вопрос. Ответ знает только Аллах!
Аватар Алексей29.06.2011 в 22:37#9737
Неуч, оправдав Хаттаба, Радуева, Басаева и прочих, вы оправдали и Буданова. Хотя довод для оправдания выбран странный, если не сказать больше. Вы от чьего имени объявили войну России (только от чеченцев или вообще от всех мусульман)? Надо ли понимать, что все чеченцы (или о ком вы там говорите) находящиеся за пределами своей республики, являются шпионами и диверсантами? Какое отношение к "освободительной войне" имеел иорданец Хаттаб?
Аватар Шамиль29.06.2011 в 22:40#9738
Христиане считают, что чуть ли не 99 процентов исламского - поздние выдумки (кроме, почему-то, тех мест, где мусульмане поступают жестко с врагами Ислама, Аллаха (с.т) и посланника Аллаха (с.а.с)). Однако и мусульмане могут сказать такое про христиан. Но, вместо этого, мусульмане доверяют 99 процентам христианства (отрицая те места, где христианское противоречит Исламу).
Аватар Шамиль29.06.2011 в 22:43#9739
Даже если христиане сами считают, что в Библии есть ошибки, что же говорить об Исламе, где требования к качеству фильтров информации гораздо строже?
Аватар Шамиль29.06.2011 в 22:46#9740
Неуч!

Блестяще! МашаЛлах! Напишите книгу на эту тему. Используя, со ссылками на авторов, также аргументы других джихадистов слова этого сайта.
Аватар Шамиль29.06.2011 в 22:48#9741
Миша!

Далее на ваш словесный онанизм буду отвечать "давно ответили на подобное ранее"
Аватар Санжар29.06.2011 в 22:58#9742
Шамил84 Ассалому алайкум.Напиши ссылку насчёт (шакки камар) раскола луны.
Аватар Шамиль29.06.2011 в 23:01#9743
Неуч!

Апостол Петр убил жену Анания просто за воровство и ложь, напишите, пожалуйста, об этом, на тот сайт. Источник: www.ateism.ru
Аватар миша29.06.2011 в 23:04#9744
Алексей, Шамиля не прорвало, Господь с Вами, а просто пронесло и всего-то, за него не переживайте, это особенности обмена веществ в Шамиле такая.
Аватар Шамиль29.06.2011 в 23:07#9745
Кто-нибудь из христиан ответит на вопрос: Сколько процентов унаследует первородного греха ребенок от брака землянина с инопланетянином (с учетом того, что бесплодное потомство бывает даже от совокупления осла с лошадью)?
Аватар monax29.06.2011 в 23:10#9746
Шамиль1984, прежде чем вступать в спор и обливать грязью всех, почитайте для начала Евангелия. Если вам дано их понять, то я рад за вас.
Аватар Шамиль29.06.2011 в 23:12#9747
Алексей!

"Неуч, оправдав Хаттаба, Радуева, Басаева и прочих, вы оправдали и Буданова. Хотя довод для оправдания выбран странный, если не сказать больше. Вы от чьего имени объявили войну России (только от чеченцев или вообще от всех мусульман)? Надо ли понимать, что все чеченцы (или о ком вы там говорите) находящиеся за пределами своей республики, являются шпионами и диверсантами? Какое отношение к «освободительной войне» имеел иорданец Хаттаб?"

Хоть я и не оправдываю ваххабитов, пусть отвечают они на этот вопрос. Хочу, в по теме, задать вопрос: Оправдав апостола Петра, убившего просто за воровство и ложь жену Анания, все христианство оправдало и Буданова, и Басаева, и Хаттаба, и Радуева, и Гитлера, и даже Мухаммада, сняв автоматом все обвинения против него.
Аватар Шамиль29.06.2011 в 23:15#9748
ateism ru:

"Радио Свобода
Свежие грехи от патриарха Кирилла
Глава РПЦ в первый день лета существенно умножил количество смертных грехов. Поставив под сомнение некоторые предшествующие заявления православных иерархов; в том числе - и свои собственные.

Гражданин РФ В.М. Гундяев, находясь в образе и при исполнении обязанностей Патриарха Московского и Всея Руси Кирилла, в первый день лета текущего года встретился со слушателями военной академии Генштаба Вооруженных сил РФ. По инициативе гостя разговор, в частности, зашел о недвижимости: Владимир Михайлович - цитата по РИА "Новости" - высказался о необходимости выделения отдельных помещений на территории воинских частей, где военный священник мог бы, помимо воспитательной работы, совершать богослужения, "исповедовать, причащать, молиться".

Квартирный вопрос - дело почтенное, хоть и бренное. Однако дошло и до высокого: "Если этот живой религиозный опыт станет достоянием военнослужащего, такой человек будет способен на любой подвиг, потому что в религиозном опыте жизни приоритеты сами по себе отстраиваются, и самым важным приоритетом является страх Божий. Когда человек понимает, что... предательство - смертельный грех, уклонение от своих прямых обязанностей, нарушение присяги - смертельный грех, вот тогда это проникает до глубины человеческой души".

До 1 июня 2011 года считалось, что смертельных (в традиции образа и обязанностей, кажется, принято было говорить "смертных", но апеллировать больше некуда) грехов в православной традиции имелось восемь - против семи у католиков. Тем не менее, глава РПЦ с легкостью и, что называется, явочным порядком увеличил список прегрешений, ведущих к гибели души, почти в полтора раза. Отчего список приобрел вид не столько богословский, сколько вполне жизненный. И - кажется - требующий немедленной реакции. Прежде всего со стороны самого главного человека в области православия.

В свете нового статуса предательства и нарушения присяги патриарху Кириллу как-то придется определяться, например, с отношением к печально прославившемуся далеко за пределами православных церквей определению Архиерейского синода РПЦЗ: "На вопрос: "Был ли ген. А.А. Власов и его сподвижники – предателями России?", мы отвечаем – нет, нимало". Почти два года с момента публикации прошло; наверное, стоило бы, наконец, уточнить позиции. В любую сторону. Просто чтобы понять, грешник или нет.

Или пересмотреть святейшее отношение к фильму Владимира Хотиненко "Поп". К картине, поэтизирующей православное религиозное возрождение под чутким руководством некоего фашистского полковника на оккупированных территориях северо-запада СССР. В минувшем году патриарх Кирилл благословил премьеру "Попа" в храме Христа Спасителя и лично вручил режиссеру награду "за точность и правдивость". Всё ещё - учитывая новые грехи - точно? Всё ли правдиво?

Или - хотя бы - что-то сделать с собственными, гражданина РФ, заявлениями про Великую Отечественную. Про 26 700 000 человек, которые, если верить Владимиру Михайловичу, погибли не за отказ предать свою страну, не воплощая собственную верность присяге, не во время исполнения своих прямых обязанностей - а едино во искупление "богоотступничества во времена большевиков".
Иначе и вправду - грех будет. И не один."
Аватар Шамиль29.06.2011 в 23:27#9749
Санжар!

Если христиане, что писали на этом сайте примут Ислам, дам ссылку. А так не вижу смысла. Если у христиан на чудесах вера и держится, то у мусульман - на разумном и сверхразумном (суфизм) обосновании, а также наследовании от родителей.
Аватар миша29.06.2011 в 23:48#9750
Шамиль, если в следующий раз Вы приведёте похабный анекдот или тюремную какую призказку, как веский аргумент, то это будет совсем не удивительно, имея ввиду всё выше перечисленное Вами. Советую пересилить себя и начать читать таки Новый Завет, а потом взяться за Коран. А то такое впечатление, что Вы про них много слышали, но чтоб видеть? Похоже, что не видели.
Аватар миша29.06.2011 в 23:54#9751
Санжар, христиане не примут ислам и ссылку, естественно, Вы не получите, и не потому что её просто нет. Просто у Шамиля обмен вещевств такой.
Аватар миша30.06.2011 в 00:00#9752
Шамиль1984 29 Июн, 2011.....а также наследовании от родителей.
Ответ Шамилю от:
Nursik21 29 Июн, 2011
Сура аль-Маида (Трапеза)
104. Когда им говорят: «Придите к тому, что ниспослал Аллах, и к Посланнику», — они отвечают: «Нам достаточно того, на чем мы застали наших отцов». Неужели они поступят так, даже если их отцы ничего не знали и не следовали прямым путем.
Аватар миша30.06.2011 в 00:09#9753
Шамиль, простите меня- дурака, незнайку, зазнайку, или как я ещё там, но просветите подробней об этом факте: Шамиль1984 29 Июн, 2011 ...вера держится у мусульман – на разумном и сверхразумном (суфизм) обосновании. Как это? Этого раньше небыло(заранее благодарен)
Аватар Тагир30.06.2011 в 00:20#9754
Миша. Шамиль1984 29 Июн, 2011…..а также наследовании от родителей.
Ответ Шамилю от:
Nursik21 29 Июн, 2011
Сура аль-Маида (Трапеза)
104. Когда им говорят: «Придите к тому, что ниспослал Аллах, и к Посланнику», — они отвечают: «Нам достаточно того, на чем мы застали наших отцов». Неужели они поступят так, даже если их отцы ничего не знали и не следовали прямым путем.


Миша, это относиться к тем родителям, которые говорят Аллах, взял себе сына.
Аватар миша30.06.2011 в 00:40#9756
Тагир, это Сам Аллах говорит(не в Коране конечно, а в Библии), что Взял Себе Сына. Христиане повторяют Слово Бога, так же, как и Вы слово Мухаммеда. Вы лучше претензии к Аллаху предъявляйте, что Он христиан обманул, а они Ему поверили, несчастные. Зачем же не разобравшись, не убедившись, не прочитавши, клевету на христиан распространять? В Библии всё ясно написано и ей верят, как и Вы верите написанному. Так что получается, что у Вас своё мнение, отличное от мнения Бога. Вот Ему и предъявляйте в конце намаза: за что Господи Христиан бедных одурачил? И ждите ответа, но не как Дидат.
Аватар Шамиль30.06.2011 в 04:42#9757
миша!

"Тагир, это Сам Аллах говорит(не в Коране конечно, а в Библии), что Взял Себе Сына. Христиане повторяют Слово Бога, так же, как и Вы слово Мухаммеда. Вы лучше претензии к Аллаху предъявляйте, что Он христиан обманул, а они Ему поверили, несчастные. Зачем же не разобравшись, не убедившись, не прочитавши, клевету на христиан распространять? В Библии всё ясно написано и ей верят, как и Вы верите написанному. Так что получается, что у Вас своё мнение, отличное от мнения Бога. Вот Ему и предъявляйте в конце намаза: за что Господи Христиан бедных одурачил? И ждите ответа, но не как Дидат."

Немного о другом. По сравнению с вашими первыми опусами виден явный прогресс. Но все же элементарные вещи приходится вам объяснять. Вы говорите, что не знаете хадисов, а это часть Ислама. Или дискутируйте с представителями течения Ислама Коранисты. Мы используем и Сунну (слова действия Мухаммада (с.а.с) не относящиеся напрямую к Корану), и чудо Коран - не сотворенное Слово Аллаха (с.т). Вы бы почитали хотя бы часть пояснений к Корану Мухаммада (сас). Ответ на вашу критику: Уже отвечал, - мы принимаем только те толкования, что не противоречат Исламу. Если у вас другое мнение - ваше дело.
Аватар Шамиль30.06.2011 в 04:52#9758
Миша!

"Шамиль, если в следующий раз Вы приведёте похабный анекдот или тюремную какую призказку, как веский аргумент, то это будет совсем не удивительно, имея ввиду всё выше перечисленное Вами. Советую пересилить себя и начать читать таки Новый Завет, а потом взяться за Коран. А то такое впечатление, что Вы про них много слышали, но чтоб видеть? Похоже, что не видели."

"Шамиль, простите меня- дурака, незнайку, зазнайку, или как я ещё там, но просветите подробней об этом факте: Шамиль1984 29 Июн, 2011 …вера держится у мусульман – на разумном и сверхразумном (суфизм) обосновании. Как это? Этого раньше небыло(заранее благодарен)"

_Конкретнее, пожалуйста, не понял, что вы имеете в виду. Библию не читал отдельно, потому что чуть не заснул от устаревшего стиля изложения и устаревших слов. Но через этот сайт давно знаю Библию.

_Это было давно, просто вы не читаете. В Исламе вера, подкрепленная аргументами, разумными доказательствами считается более высокого уровня, чем вера, привитая верующими родителями. Сверхразум - интуиция, моментальное познание сути вещей даже без слов, более высокая ступень развития, чем обычный разум. Категориями разума это сложно объяснить, так же, как невозможно передать словами вкус мандарина человеку, никогда не пробовавшему этот цитрус.
Аватар Анна30.06.2011 в 05:26#9759
Доброе утро дорогие! Юлия родная, я напишу Вам свои ссылки тут, поскольку я не могу их отправить через почтовый адрес. (madrasah.ru/?p=4141) (islamdag.ru/vse-ob-islame/1549) (imam.ru/articles/abubakr.htm). Геннадий, и Вам большое спасибо, сами знаете за что.
Аватар Геннадий30.06.2011 в 07:28#9762
Татьяна, храни тебя Боже!
Аватар Владимир30.06.2011 в 10:22#9764
Салям всем.Шамиль1984. Если можете дать ссылку дайте[email protected]\ с многобожниками спорить бесполезно.они всего боятся.вы посмотрите сами на людей.Сура2.18. Глухие, слепые, не сойдут они [с ложного пути].

19. Или же подобны они [оказавшимся под] дождевой тучей, что в небе. Несет она мрак, гром и молнию, они же в смертельном страхе, дабы не слышать грома, затыкают пальцами уши. Но Аллах объемлет [Своим могуществом] неверующих.

20. Они почти слепнут от молнии. Когда она вспыхнет, они пускаются в путь при ее свете, когда же покроет их мрак, они останавливаются. Если бы Аллах пожелал, он лишил бы их слуха и зрения: воистину, Аллах властен над всем сущим.

21. О люди! Поклоняйтесь вашему Господу, который создал вас и тех, кто жил до вас: и тогда вы станете богобоязненными.
Аватар Тагир30.06.2011 в 10:41#9765
Миша. «Тагир, это. Сам Аллах говорит (не в Коране конечно, а в Библии), что. Взял Себе Сына.
Негде в библии не написано однозначно, что Бог взял себе сына! Что в Торе, что в Евангелие, всех благочестивых людей называют сынами Божьими. Разве Иса (мир ему) не говорил Отец ваш?

Миша, неужели вы думаете, все христиане, или христианские священники, вернувшие в ислам, или, к примеру, тот же канадский, один из самых известных христианских богословов, захотевший стать мусульманином, хуже, чем вы понимали Библию?
Аватар Тагир30.06.2011 в 11:01#9766
Всевышний Господь говорит в святом Коране по поводу подобного воззрения:

"Но нет же! Ложью именуют они то,
Что не объемлет их познанье,
И подтверждения чего пока к ним не пришло;
И так же те, что были прежде них,
Считали ложью (откровения Аллаха)". (Сура 10, ст. 39).

"Не мог быть этот Аль Коран
Измышленным никем, кроме Аллаха.
Он подтверждает истинность того,
Что до него ниспослано (вам) было,
Послание от Господа миров". (Сура 10, ст. 37).

"Мы дали Мусе (Моисею) Книгу (откровений),
И вслед за ним отправили других пророков;
Мы дали Исе (Иисусу), сыну Марйам (Мария), знамения ясные,
И Дух Святой для укрепления его..." (Сура 2, ст.87).

"В каком бы состоянии ты ни был,
И чтоб ты из Корана ни читал,
И за какое б дело вы (о, люди!) ни взялись -
Всегда при вас свидетелем Мы будем,
Когда вы будете поглощены им.
И не укроется от Владыки твоего
Ни на земле, ни в небе
Ни весу крохотной былинки,
И ни тому, что меньше от нее,
И ни тому, что больше, --
О чем не значилось бы в Ясной Книге". (Сура 10, ст. 61).
Аватар Геннадий30.06.2011 в 11:45#9767
Гагир, "ернувшие в ислам, или, к примеру, тот же канадский, один из самых известных христианских богословов," - Полосина и других священников оставивших Христа мы знаем(еслибы они поняли Христианскую веру , то не оставили бы ее) Христиане покидают христианство по своей духовной безграмотности, в этом 100% уже убедились. А кого вы считаете самым известным богословом?
Аватар Тагир30.06.2011 в 12:08#9768
Гендурас.
Вернувшие в ислам, или, к примеру, тот же канадский, один из самых известных христианских богословов,» – Полосина и других священников оставивших Христа мы знаем(еслибы они поняли Христианскую веру , то не оставили бы ее)

Только тогда когда они все, поняли что ислам, это и есть учения Иисуса, они вернулись в ислам.
Современная христианская вера, так далеко ушла, от учения Иисуса, возникает вопрос, чьему учению следуют христиане, Иисуса?????? Или сатаны ???????

А кого вы считаете самым известным богословом?
ДОКТОР МОЛЬЕР.
Аватар Анна30.06.2011 в 12:24#9769
Тагир, вы очень умный человек. Но лично для меня споры - пустая трата времени. Чего вы спорите, когда истина уже ясна, только надо ее найти. Я для себя уже нашла верный путь, и ни о чем не жалею. Наоборот, я теперь чувствую себя счастливой. Только вам Тагир, этого не понять. Вместо того чтобы открыть ему свою знанию, вы простите, насмехаетесь над Геннадием. Я вас прошу будьте пожалуйста посерьезнее. Я с вами больше не хочу критиковать. Удачи вам всем!
Аватар Владимир30.06.2011 в 12:52#9770
Откуда появилось христианство.Википедия\Христианство возникло в I веке в Палестине, находившейся на тот момент \под властью Римской империи,\\ первоначально в среде евреев, но уже в первые десятилетия своего существования получило распространение и в других провинциях и среди других этнических групп.[4]

В 301 году Великая Армения стала первой страной, принявшей христианство в качестве государственной религии[5][6], что связано с именами святого Григория Просветителя и армянского царя Трдата III Великого.\\---------------------------------------------------------- Вы немного размышляйте Что такое легион .Евангелие прочитайте-это зло.\Легио́н (лат. legio, род. падеж legionis — военный сбор, призыв, от lego и legere — собирать) — основная организационная единица в армии Древнего Рима.\\ Эло- это комплекс власти жадность гордыня вранье прелюбодеянии и тд. Теперь поспорите где это зло.Зло склонно к само уничтожению ..Почему не стать Верующими и Молится просить прощения может вас помилуют и дадут какую не будь планету и будете там ... жить или нежить не знаю . -------------------------------------------------------------Евр 11.13 Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;
14 ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества.
15 И если бы они в мыслях имели то [отечество], из которого вышли, то имели бы время возвратиться;
16 но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город. -------------------------------------------------------------1-я Паралипоменон 29.10 И благословил Давид Господа пред всем собранием, и сказал Давид: благословен Ты, Господи Боже Израиля, отца нашего, от века и до века!
11 Твое, Господи, величие, и могущество, и слава, и победа и великолепие, и все, [что] на небе и на земле, [Твое]: Твое, Господи, царство, и Ты превыше всего, как Владычествующий.
12 И богатство и слава от лица Твоего, и Ты владычествуешь над всем, и в руке Твоей сила и могущество, и во власти Твоей возвеличить и укрепить все.
13 И ныне, Боже наш, мы славословим Тебя и хвалим величественное имя Твое.
14 Ибо кто я и кто народ мой, что мы имели возможность так жертвовать? Но от Тебя все, и от руки Твоей [полученное] мы отдали Тебе,
15 потому что странники мы пред Тобою и пришельцы, как и все отцы наши, как тень дни наши на земле, и нет ничего прочного.
16 Господи Боже наш! все это множество, которое приготовили мы для построения дома Тебе, святому имени Твоему, от руки Твоей оно, и все Твое.
17 Знаю, Боже мой, что Ты испытуешь сердце и любишь чистосердечие; я от чистого сердца моего пожертвовал все сие, и ныне вижу, что и народ Твой, здесь находящийся, с радостью жертвует Тебе.
18 Господи, Боже Авраама, Исаака и Израиля, отцов наших! сохрани сие навек, [сие] расположение мыслей сердца народа Твоего, и направь сердце их к Тебе. -----------------------Хвала Аллаху.
Аватар Геннадий30.06.2011 в 13:13#9771
Тагир, расскажу вам маленькую тайну, однажды христианин со слезами раскаяния на глазах просто просит - Господи прости(не важно где это произойдет, в храме или на улице, но после этого начинается вера у человека, после этого Господь обязательно откликается на чистую просьбу и человек чувствует его теплоту и любовь. Но до этого шага не все доходят, некоторые церковь воспринимают как партию и им все равно Христос, Мухаммад, или Кришна.
Вы говорите о современной хотя даже не представляете какой она была раньше. Писание не изменилось, литургии тоже нет - человеческие чувства остались такимиже - что изменилось. Кто менял понятия - превратились в секты. Вы знаете сколько людей получают "прарочества", во сне в конвульсиях и т. д. так что ваш "прарок" не один сейчас нужно только не поленится набрать в поисковике слово пророк и получитетысячи ссылок.

Абдул-Хаир
Або Тбилисский
Агджа, Мехмет Али
Асланбегов, Аврамий Богданович
Бекович-Черкасский, Александр
Бокасса, Жан-Бедель
Гаибов, Николай Дмитриевич
Дон Жуан Персидский
Зербо, Сайе
Казембек, Александр Касимович
Кустурица, Эмир
Лев Африканский
Рамзи, Юзеф
Сеид-Бурхан С (продолжение)
Симеон Бекбулатович
Утямыш-Гирей
Шарифуддин, Амир
Шебат, Валид
Ядыгар-Мухаммед
это в своем роде известные люди.

В наше время уже Аман Тулеев и многие другие - артистов, поэтов не пишу.

Так что вы просто не осведомлены о такой статистике и то я очень коротко написал, список гораздо больше.

Доктор Мольер - не слышал про такого, он кто протестант или католик? собственно не важно, интереса не представляет.

А аот искажать имена, тем более специально вообще не мужской поступок и заслуживает призрения. Бумага она все вытерпит, а вот этот гнилой поступок не сотрется из твоей жизни, так что думай что делаеш, мальчик.
Аватар Тагир30.06.2011 в 14:49#9772
Геннадий, ты первый стал искажать мое имя, Я, не последовал твоему примеру, просто сделал тебе замечание, ты извинился, ну, что толку от твоих извинения, если ты продолжаешь коверкать мое имя.
После извинения ты, должен более внимательно относиться к таким моментам, иначе возникает такое чувство, что ты, не уважаешь не себя, не людей.
Аватар Геннадий30.06.2011 в 17:36#9773
Нет Тагир, я не специально, и было бы лучше с вашей стороны просто указать мне на это, я бы извинился и вторично. Я работаю на разных компьютерах, с разными клавиатурами и разными мониторами. Поэтому не исключены ошибки. Многие делают описки и ни кто не говорит им об этом, потому что понимают что не все клавиатурные виртуозы.
Многие одну строчку набирают пять минут и что им теперь запрещено выходитьна форум?
Аватар Санжар30.06.2011 в 18:08#9774
Уважаeмый Миша я не нехочу вас критикават и не хочу с вами спорит но меня учили что приветсвоват мусилманина словами "Ассаламу алайкум" суннат , а атвечат "Ваалакум ассалам" фарз. Нечего личнева.
Аватар Владимир30.06.2011 в 20:13#9776
Все спорите.почему так происходит никто не размышлял.когда ко мне приходят какая нибудь мысль я сразу говорю Господи огради от злого не введи в заблуждение .Хвала Аллаху.потом начинаю размышлять это мысль относится к Духовному или материальному.как бы в голове два полушария (весы).потом размышляю наоборот на первое место ставлю материальное потом Духовное.не на какую чашу ничего не кладу.потом начинаю искать объяснение этих мыслей в Библии и Коране.Об этом интересно поговорить а не спорить.может кто форум посоветует???
Аватар Владимир30.06.2011 в 20:51#9777
Сирах.Глава 33

1 Боящемуся Господа не приключится зла, но и в искушении Он избавит его.

2 Мудрый муж не возненавидит закона, а притворно держащийся его — как корабль в бурю.

3 Разумный человек верит закону, и закон для него верен, как ответ урима.

4 Приготовь слово — и будешь выслушан; собери наставления — и отвечай.

5 Колесо в колеснице — сердце глупого, и как вертящаяся ось — мысль его.

6 Насмешливый друг то же, что ярый конь, который под всяким седоком ржёт.

7 Почему один день лучше другого, тогда как каждый дневной свет в году исходит от солнца?

8 Они разделены премудростью Господа; Он отличил времена и празднества:

9 некоторые из них Он возвысил и освятил, а прочие положил в числе обыкновенных дней.

10 И все люди из праха, и Адам был создан из земли;

11 но по всеведению Своему Господь положил различие между ними и назначил им разные пути: 12 одних из них благословил и возвысил, других освятил и приблизил к Себе, а иных проклял и унизил и сдвинул с места их.

13 Как глина у горшечника в руке его и все судьбы её в его произволе, так люди — в руке Сотворившего их, и Он воздаёт им по суду Своему.

14 Как напротив зла — добро и напротив смерти — жизнь, так напротив благочестивого — грешник. Так смотри и на все дела Всевышнего: их по два, одно напротив другого.-------------------------------------------------------------Сура 44. Дым-38. Не ради забавы создали Мы небеса, землю и то, что между ними,

39. Мы создали их только ради истины, но большинство их (т. е. грешников) не ведают об этом.

40. Воистину, день различения [истины от лжи] - срок, установленный для всех.-------------------------------------------------------------Сура 50. Каф.15. Разве Мы утомились, когда создавали в первый раз? Вовсе нет! Но они сомневаются в повторном творении.

16. Мы, воистину, создали человека и ведаем о том, что нашептывает ему его душа, и Мы более близки к нему, чем яремная вена.

17. [Помни], что два ангела сидят [у человека] справа и слева и записывают [его деяния].

18. [Человек] не проронит ни единого слова, чтобы его не записал недремлющий страж.

19. Наступит истинно предсмертное беспамятство, [и будет сказано человеку]: "Настала смерть, которой ты [пытался] избежать".

20. И вострубят в трубу: "Это и есть обещанный день!"

21. Придет [на ристалище Суда] каждый человек, а вместе с ним - ангел погоняющий и ангел-свидетель.

22. [Аллах скажет]: "Несомненно, ты был в неведении об этом [дне], но Мы сорвали с тебя покров, и остры твои взоры сегодня".

23. А ангел-сопутник [человека] скажет: "Вот то, что было мною записано".

24. [Аллах повелит]: "Вы двое ввергаете в ад каждого неблагодарного смутьяна,

25. противоборствующего добру, преступника, сеятеля сомнений,

26. признавшего помимо Аллаха другого бога. Подвергайте же оба такого суровой каре!"

27. Его приятель-шайтан скажет: "Господи наш! Я не сбивал его с пути истины, напротив, он сам был в глубоком заблуждении".

28. [Аллах] скажет: "Не препирайтесь в Моем присутствии. Я уже послал вам предупреждение.

29. Мое слово не подлежит отмене, и Я - не тиран по отношению к рабам".

30. В тот день Мы спросим ад: "Полно ли у тебя?"Он ответит: "Нужно ли еще [кого-нибудь] добавить?"

31. [В тот день] рай приблизится к богобоязненным, не будет далеким.

32. [Аллах скажет]: "Вот что было обещано каждому кающемуся, соблюдающему [законы религии],

33. тому, кто боится Милостивого втайне и предстал [предо Мной] с раскаянием в сердце.

34. Войдите в рай в мире, ибо этот день - день вечности".

35. Им там уготовано все, чего пожелают, а у Нас [в запасе] - еще больше.

36. Как много Мы истребили поколений, которые жили до них и были намного сильнее их! Они искали по всей земле убежище, [когда постигло их наказание]. Но какое там убежище?

37. Воистину, в сказанном - наставление тому, у кого есть сердце, кто слушает и кто способен понять.

38. Воистину, Мы сотворили небеса и землю и все, что между ними, за шесть дней, и Мы ничуть не устали.

39. Будь терпелив к тому, что они говорят, восхваляй Господа твоего до восхода солнца и перед заходом,

40. прославляй Его и ночью, и после челобития.

41. Внемли в тот день, когда ангел-глашатай воззовет поблизости.

42. в тот день, когда [люди] услышат, воистину, громоподобный глас. Это будет день исхода [из могил].

43. Воистину, Мы оживляем и умерщвляем, и к Нам вернутся все

44. в тот день, когда разверзнется земля над ними [и они восстанут из могил] поспешно. И Нам не составит труда собрать их.

45. Мы лучше знаем, что они говорят, и тебе не надо принуждать их [к вере]. Наставляй же Кораном тех, кто страшится Моей угрозы. Хвала Аллаху.
Аватар monax30.06.2011 в 22:54#9779
Владимир, на самом деле нельзя разделять духовное и материальное. Такое разделение возникло из-за того, что люди не знали устройства мира. Современные открытия физики говорят, что мысли тоже материальны. Исходя из этого, сильная ВЕРА может изменять видимый физический мир и события, о чем уже говорил Иисус около 2 тыс. лет назад. Так что прежде чем перекладывать с чаш весов, учтите это.
Аватар миша01.07.2011 в 00:38#9787
Тагир, про то, как понимают Библию те, которые ушли в ислам, сказать ничего не могу, так же, как и про тех, которые из ислама пришли к Христу, а я таких знаю, например: у одного человека дед был имам, но он не испугался, а поступил по велению своего сердца. Так же понимаю тех, которые пришли в ислам и тоже по велению сердца или других причин. Разные люди руководствуются разными соображениями, которые необходимо точно знать, а не выдумывать самим, то о чём не знаем. Вот я ни сам ислам целиком, ни христианство не отрицаю: истина есть в обеих верах. Я для себя лично взял часть из ислама и часть из христианства. Например так и молюсь, как в исламе положено- только Всевышнему, 5 раз(и больше), босиком и ниц! А не стоя, как в церквях, и не сидя, как в костёлах. Единственное, что я не отрицаю Христа, как в исламе, но и не делаю более указанного в Евангелиях. Ну и так далее. Кроме меня это никому не интересно. Поэтому как понимают писания другие, да и понимают ли вообще, я не в курсе, а отвечаю только за себя и за своё понимание. Да и чего там понимать, когда всё ясно написано, надо только выполнять. А вот то, что касается выполнения- самое и трудное, поэтому у толкователей и интерпретаторов и возникают варианты разных пониманий вместо реальных дел. Но потом ответим мы только за себя, то есть за свои дела.
Аватар миша01.07.2011 в 00:51#9791
Шамиль1984 30 Июн, 2011.... в Исламе вера, подкрепленная аргументами, разумными доказательствами считается более высокого уровня, чем вера, привитая верующими родителями. Сверхразум – интуиция, моментальное познание сути вещей даже без слов, более высокая ступень развития, чем обычный разум. Категориями разума это сложно объяснить, так же, как невозможно передать словами вкус мандарина человеку, никогда не пробовавшему этот цитрус.
Где я могу о таком способе познания ознакомится?
Аватар Тагир01.07.2011 в 10:08#9799
Миша. Я для себя лично взял часть из ислама и часть из христианства.


Миша это конечно ваше дело, но, тем не менее, хочется спросить у вас. Вы говорите, что взяли для себя часть из ислама, и часть с христианство в принципе я, вас понимаю, но у меня возникает вопрос под словом Всевышний, вы, кого имеете виду Аллаха, или Иисуса?

Христианство, которая была до реформ это одна вера, христианство, после реформ это уже абсолютно другая вера.
Аллах в Коране говорит: Если посланники приобщали бы Аллаху, сотоварищей, то все их старания были бы тщетны.

Исходя из этого аята, следует, если христианство оставалось таким, как была до реформ, я, думаю, она, принесла бы больше пользы для людей, в этой жизни, и не было так много атеистов.

Самое большое противоречие христианства и ислама это Иисус (мир ему) и можно ли принимая часть Корана, часть Корана отвергать?
Аватар миша01.07.2011 в 13:38#9801
Тагир, конечно Всевышний, это Аллах(Отец у христиан), а Иисус- Он Господь(Сын Милостивого).Поклоняться и молиться христиане должны Всевышнему(Отцу), но во имя Господа Христа(Сына), то есть при молитвах к Всевышнему упоминать Имя Иисуса. Именно об этом написано в Новом Завете. Конечно, что нынешние христианства несколько отличаются от первоначального и порой весьма. То, что как же можно принимать только часть писания, а часть нет- это очень долгий разговор, если подробно. Есть ведь способы, о которых Шамиль упомянул:Шамиль1984 30 Июн, 2011...в Исламе вера, подкрепленная аргументами, разумными доказательствами считается более высокого уровня, чем вера, привитая верующими родителями. Сверхразум – интуиция, моментальное познание сути вещей даже без слов, более высокая ступень развития, чем обычный разум.... Так вот я ими, этими способами, пользуюсь тоже, наряду с другими. А так как у меня нет никаких кумиров-толкователей, которым бы я верил безоговорочно, то я сам по себе авторитет, дающий сам себе какое-либо право, но с разрешения Господа, разумеется. Если бы в писаниях не было противоречий, то и споров и вопросов бы не возникало. И тогда не надо было бы ничего изучать, сравнивать, искать зёрна истины..., но что есть, то есть, другого нет. Вот и читаю-перечитываю, разбираю, раскладываю по полочкам.., сам по себе, без никого. А на этом сайте только некоторые свои результаты озвучиваю, да и то не все.
Аватар Владимир01.07.2011 в 15:11#9803
Cалям Монах 30 Июн, 2011 читайте Библию.------------------------------------------------------------1-е Коринфянам 2.11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов.
-----------------------------------------------------------------1-е Коринфянам 3.16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] --вы.

18 Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым.
19 Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
20 И еще: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны. ----------------------------------------------------------------------Псалом 94.8 (93-8) Образумьтесь, бессмысленные люди! когда вы будете умны, невежды?
9 (93-9) Насадивший ухо не услышит ли? и образовавший глаз не увидит ли?
10 (93-10) Вразумляющий народы неужели не обличит, --Тот, Кто учит человека разумению?
11 (93-11) Господь знает мысли человеческие, что они суетны.

12 (93-12) Блажен человек, которого вразумляешь Ты, Господи, и наставляешь законом Твоим,
13 (93-13) чтобы дать ему покой в бедственные дни, доколе нечестивому выроется яма!
14 (93-14) Ибо не отринет Господь народа Своего и не оставит наследия Своего.
15 (93-15) Ибо суд возвратится к правде, и за ним [последуют] все правые сердцем. --------------------------------------------------------------Исаия 40.2 Кто исчерпал воды горстью своею и пядью измерил небеса, и вместил в меру прах земли, и взвесил на весах горы и на чашах весовых холмы?
13 Кто уразумел дух Господа, и был советником у Него и учил Его?
14 С кем советуется Он, и кто вразумляет Его и наставляет Его на путь правды, и учит Его знанию, и указывает Ему путь мудрости?
15 Вот народы--как капля из ведра, и считаются как пылинка на весах. Вот, острова как порошинку поднимает Он.
16 И Ливана недостаточно для жертвенного огня, и животных на нем--для всесожжения.
17 Все народы пред Ним как ничто, --менее ничтожества и пустоты считаются у Него.

18 Итак кому уподобите вы Бога? И какое подобие найдете Ему?
19 Идола выливает художник, и золотильщик покрывает его золотом и приделывает серебряные цепочки.
20 А кто беден для такого приношения, выбирает негниющее дерево, приискивает себе искусного художника, чтобы сделать идола, который стоял бы твердо.
21 Разве не знаете? разве вы не слышали? разве вам не говорено было от начала? разве вы не уразумели из оснований земли?
22 Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней--как саранча [пред Ним]; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья.
23 Он обращает князей в ничто, делает чем-то пустым судей земли.
24 Едва они посажены, едва посеяны, едва укоренился в земле ствол их, и как только Он дохнул на них, они высохли, и вихрь унес их, как солому. ----------------------------------------------------------------Иезекииль 17.2 сын человеческий! предложи загадку и скажи притчу к дому Израилеву.
3 Скажи: так говорит Господь Бог: большой орел с большими крыльями, с длинными перьями, пушистый, пестрый, прилетел на Ливан и снял с кедра верхушку,
4 сорвал верхний из молодых побегов его и принес его в землю Ханаанскую, в городе торговцев положил его;
5 и взял от семени этой земли, и посадил на земле семени, поместил у больших вод, как сажают иву.
6 И оно выросло, и сделалось виноградною лозою, широкою, низкою ростом, которой ветви клонились к ней, и корни ее были под нею же, и стало виноградною лозою, и дало отрасли, и пустило ветви.
7 И еще был орел с большими крыльями и пушистый; и вот, эта виноградная лоза потянулась к нему своими корнями и простерла к нему ветви свои, чтобы он поливал ее из борозд рассадника своего.
8 Она была посажена на хорошем поле, у больших вод, так что могла пускать ветви и приносить плод, сделаться лозою великолепною.
9 Скажи: так говорит Господь Бог: будет ли ей успех? Не вырвут ли корней ее, и не оборвут ли плодов ее, так что она засохнет? все молодые ветви, отросшие от нее, засохнут. И не с большою силою и не со многими людьми сорвут ее с корней ее.
10 И вот, хотя она посажена, но будет ли успех? Не иссохнет ли она, как скоро коснется ее восточный ветер? иссохнет на грядах, где выросла.
Аватар Тагир01.07.2011 в 18:05#9804
Миша. Приходилось ли вам читать, что не будь с произведения Саида Нурси. Источник всех его произведения является Коран. Многие кто читал, говорят, что это бальзам для сердца.
Аватар миша01.07.2011 в 22:27#9807
Тагир, нет, особенно много ничего кроме Библии и Корана не читаю, нет когда времени, когда сил. Семья, работа, которая ещё пока есть - это всё время отнимает много. Но поищу, спасибо за совет.
Аватар Анна02.07.2011 в 03:43#9809
Здраствуйте уважаемые! Тагир, брат мой, от чистого сердца прошу у Вас прощения, Вы самый добрый, истино верующий мусульманин. Берегите себя родной мой. Безусловно, все мусульмане мои братья и сёстры, я искренне Вас люблю. Я ценю Ваши прекрасные качества, мне приятно с Вами общаться, потому что Вы являетесь наилучшими людьми. Это сразу видно. Я встречаюсь со многими мусульманами, они относятся ко мне с пониманием, добротой, несмотря на то что я не ношу хиджаб. Конечно мне хочется надеть хиджаб, только родители запрещают мне его надевать. И у меня никак не получается объяснить им важность хиджаба. Я надеваю его во время чтения намаза. А вот Коран я всегда при родителях читаю, к счастью они не против. Для меня нет ничего дороже на свете чем Священный Коран, когда я начинаю его читать моё сердце оживляется, а душа переполняется радостью. Как-то моя подруга - мусульманка сказала мне, что когда мусульманин читает Коран, то ангелы спускаются с небес окружая его со всех сторон. На самом деле в её словах есть правды, иначе я испытывала бы такие чувства при чтение этого замечательного, Божественного книга. Аллах единственный Господь, нет бога кроме Него. Он даровал нам милость, ниспослав священный Коран, община Мухаммеда(с.а.в) превосходит других общин. Хвала Аллаху, что я мусульманка.
Аватар Санжар02.07.2011 в 06:38#9810
Миша извените меня я обознался . Я обращался Шамиль84.
Аватар Тагир02.07.2011 в 11:41#9815
Татьяна. Уважаемая сестра, конечно же, я не сержусь на вас, и молю Аллаха, чтоб ислам, и в будущем переполнял ваше сердце счастьем и вдохновлял вас на добрые дела.
Любить людей, это не значить, что мы должный, говорить именно то, что им нравиться слушать.
Иногда для их же пользы мы должны реагировать жестко, не для того чтоб их унизить или оскорбить, а для того чтоб они, или окружающие люди в следующий раз призадумались.
Мы, Татьяна являемся современниками, которые можем наблюдать воочию на плоды, толерантного отношения к греху.

Аллаха), сказал: "Клянусь Тем, в Чьих руках моя душа, приказывайте одобряемое и запрещайте порицаемое или Аллах пошлет на вас наказание от Него, потом вы будете призывать к Нему, а Он не ответит
Аватар миша02.07.2011 в 15:17#9817
Санжар, нет проблем.
Аватар Владимир02.07.2011 в 16:00#9818
Салям всем .Он даровал нам милость, ниспослав священный Коран, община Мухаммеда(с.а.в) превосходит других общин. Хвала Аллаху,\Община -это все Пророки.я понимаю что в Августе что то должно произойти а может и нет не знаю. все знает только Аллах.в том году с 13 на 14 что было я написал.нужно только 14 дней отнять .в этом году31 июля воскресенье в том было суббота.Кто 14 дней добавил мы Молимся в другие дни .Пятничная молитва по старому календарю это суббота. многобожники поразмышляйте в какие дни вы ходите в Синагоги и Церкви.---------------------------------------------------------Сура 2.63. [Вспомните,] как Мы взяли с вас обещание, воздвигли вам [Синайскую] гору [и сказали]: "Держитесь крепко за то, что даровали вам, помните то, что содержится в дарованном, и тогда, быть может, вы станете богобоязненными".

64. И после всего этого вы отвернулись от Аллаха! И если бы не благоволение Аллаха к вам и не милосердие Его, вы непременно потерпели бы урон.

65. Вы, конечно, знали тех из вас, которые нарушили субботний [запрет]. Мы же [в наказание] велели им: "Пребывайте презренными обезьянами".

66. И Мы сделали это [наказание] наглядным примером для современников и будущих поколений и назиданием для богобоязненных. Хвала Аллаху.
Аватар Владимир02.07.2011 в 16:19#9819
.в том году с 13 на 14 что было я написал.\ опечатка с 12 на 13.
Аватар monax03.07.2011 в 01:03#9829
Владимир, у меня есть такой способ получения информации свыше. Для этого нужно пройти следующие этапы:
1. Очистить свою душу от грязи, совершенных грехов, греховных мыслей, а также от бесов (если они есть в тебе, иначе ты можешь получить искаженную информацию) - "вымести свой дом". Средства: молитва и пост.
2. Обратиться к Господу Богу с молитвой, попросить его послать Духа Святого, чтобы помогал тебе и защищал тебя.
3. Далее, у Духа Святого можешь спрашивать то, что тебя интересует. Если Господу Богу Сущему угодно дать тебе ответ на твой вопрос, ответ приходит в голову незамедлительно, в виде человеческой речи. При этом ты даже не затрагиваешь свой мозговую деятельность. Ответ обычно мудр и прост для понимания.
Это главное отличие информации, приходящей свыше от твоих собственных размышлений.
Аватар Шамиль03.07.2011 в 15:46#9839
Геннадий!

"Вы знаете сколько людей получают «прарочества», во сне в конвульсиях и т. д. так что ваш «прарок» не один сейчас нужно только не поленится набрать в поисковике слово пророк и получитетысячи ссылок.

Абдул-Хаир
Або Тбилисский
Агджа, Мехмет Али
Асланбегов, Аврамий Богданович
Бекович-Черкасский, Александр
Бокасса, Жан-Бедель
Гаибов, Николай Дмитриевич
Дон Жуан Персидский
Зербо, Сайе
Казембек, Александр Касимович
Кустурица, Эмир
Лев Африканский
Рамзи, Юзеф
Сеид-Бурхан С (продолжение)
Симеон Бекбулатович
Утямыш-Гирей
Шарифуддин, Амир
Шебат, Валид
Ядыгар-Мухаммед
это в своем роде известные люди.

В наше время уже Аман Тулеев и многие другие – артистов, поэтов не пишу."

Неубедительно, то же самое говорили и иудеи про Ису (а.с)
Аватар Шамиль03.07.2011 в 15:55#9840
Тагир!

"Приходилось ли вам читать, что не будь с произведения Саида Нурси. Источник всех его произведения является Коран. Многие кто читал, говорят, что это бальзам для сердца."

Немного читал на www.harunyahya.ru . Многие произведения Саида Нурси, как и его организация "Нур Ислам" (кажется так называлась) запрещены в России, из-за того, что призывают мусульман объединиться в одно гусударство. При этом, почему-то, Ленинское "пролетарии всех стран объединяйтесь" не запрещено (тогда как в Латвии символика СССР приравнена к символике фашисткой Германии). Не даю гарантию, что моя информация все еще не устарела. Саид Нурси - прогрессивный, современный, устремленный в будущее великий исламский деятель, получивший прозвище "Чудо времени" ("Бади-уз-заман")
Аватар Шамиль03.07.2011 в 16:08#9841
Миша!

"Где я могу о таком способе познания ознакомится?"

Через книги вы можете только получить первоначальные сведения, для общего ознакомления. Вам нужно обязательно лично встретиться с шейхом суфизма в Дагестане или Средней Азии. Вы можете посетить шафиитского мировоззрения дагестанский сайт www.sufizm.ru, www.assalam.ru . Для европейского человека интереснее, понятнее и ближе были бы другие сайты этой тематики, я поищу адреса. где-то в недрах моего компьютера они должны быть. Если захотите вступить в суфийское братство настоятельно рекомендую накшбандийское течение, идущее от Абу-Бакра (цепочку учителей (обычно их называют наставниками, устазами, тарикатскими шейхами), вплоть до нынешних можно увидеть, при желании), опять же, учитывая, что вы человек индо-европейской культуры, что духовно, как и тюрки, китайцы, духовно происходит от сына Ноя (а.с) Яфета.
Аватар Шамиль03.07.2011 в 16:11#9842
Мои комментарии ожидают одобрения модератора
Аватар Шамиль03.07.2011 в 16:47#9843
владимир!

"Салям всем.Шамиль1984. Если можете дать ссылку дайте[email protected]"

Я сохранял, кажется, эту новость в компьютере, пока не могу найти. Факт раскола выявили, то ли НАСА, то ли японцы, не помню точно. Иначе я обязательно выложил бы ссылку здесь, не сдержался бы.
Аватар Шамиль03.07.2011 в 17:14#9844
Миша!

Верите ли вы в то, что американцы были на Луне?
Аватар Шамиль03.07.2011 в 17:29#9845
Миша!

"Я не отрицаю видение раскола луны, как знамение раскола, но отрицаю фактический раскол самого небесного тела. А специально для Янычара и Неуча могу спросить и не у одного учёного о сём факте, так как работаю случайно в Институте Космических Исследований, а потому как у некоторых появилась такая тенденция постоянно приводить результаты исследований и мнения неких мифических учёных. Я же могу пофамильно дать их сугубо научный ответ о возможности раскола и сращивания луны, как небесного тела, лично для каждого, но с пропуском непечатных слов, разумеется. Да и фото лунной поверхности раздобыть на предмет поиска следов раскола. Но надеюсь, что это не понадобится, считая их здравомыслящими."

Это было чудо, как оживление человека. Возможно, все было так, как вы говорите. Вы слышали о трещинах на Луне из-за скукоживания и остывания Луны? Может, это остатки того раскола, предположительно это было давно, а может это было мгновенно. Сколько сейчас не просматривал сайты, посвященные космической тематике, я ожидал большего уровня. Хотя бы как на сайте membrana ru
Аватар Тагир03.07.2011 в 19:25#9854
НЕМНОГО ИЗ ПРОИЗВИДЕНИЯ СОИДА НУРСИ


Однажды в начале моей старости, в период смены смеха Старого Саида на плачь Нового, влюбленные в мирскую жизнь люди, живущие в Анкаре, пригласили меня к себе, думая, что я еще старый Саид. И я пошел к ним. В конце осеннего времени года я поднялся на вершину крепости Анкары, которая намного более меня была состарившейся, потрепанной и обветшалой. Эта крепость представилась мне в виде окаменевших исторических событий. Вместе с сезоном старости года и моя старость, и старость стены, и старость человечества, и старость Славного Османского государства, и смерть Государства Халифов, и старость Мира погрузила меня в очень печальное и жалкое, ведущее к разлуке, некое состояние, оно заставило меня посмотреть с вершины этой крепости на долины прошлого и горы будущего времени, и я посмотрел. Находясь в окружении мраков четырех-пяти старостей, которые исходили одна из другой и от самых черных душевных состояний, которые я прочувствовал в Анкаре, я стал искать некий свет, некое утешение, некую надежду. (*)
( * В то время это душевное состояние в виде мольбы снизошло в мое сердце на персидском языке, я его написал. В Анкаре она была напечатана в брошюре “Хубаб”. )

В поисках утешения я посмотрел направо, то есть в ушедшее прошлое время, и прошлое мне представилось в виде великого кладбища моего отца, Предков и всего моего рода, а это вместо утешения вселило в меня страх одиночества.
В поисках лекарства я посмотрел в будущее, являющееся левой стороной, и увидел его в образе мрачной великой могилы моих ровесников и будущих потомков, и это вместо близости общения вселило в меня ужас.
Испугавшись правой и левой сторон, я посмотрел на свой сегодняшний день, моему беспечному и увлеченному историей взгляду этот сегодняшний день представился в виде похорон моего положенного в некий гроб тела, страдающего от отчаянного движения на половине пути к смерти.
Затем, отчаявшись и в этой стороне, подняв голову, я посмотрел на вершину моего древа жизни. И увидел, что у этого древа есть всего лишь один плод, он и есть моя смерть, которая, находясь на его вершине, глядит на меня. Испугавшись и этой стороны, я опустил голову вниз и посмотрел на корни моего древа жизни. И вижу, что находящийся внизу песок неким образом смешался с прахом моих костей и исходной землёй моего сотворения. В таком виде я увидел их растоптанными под ногами. И это стало не то, что лекарством, а скорее всего, удвоило боли моих мук.
Затем я вынужденно посмотрел назад. И увидел, что являющийся безосновательным преходящий мир, скатываясь в клубок, движется в глубинах пустоты, в темноте небытия. Я искал мази для своей боли, а это прибавило только яда. И с этой стороны, не найдя ничего доброго, я посмотрел вперед. Перенес свой взор в будущее. И вижу, что двери моей могилы, которая находится прямо на моем пути, виднеются раскрытыми, и она, раскрыв свою пасть, смотрит на меня. А позади нее дорога, ведущая в сторону вечности, и там в дальней дали виднеются колонны, ушедшие по той дороге.
И против этого ужаса, исходящего из тех шести сторон, кроме некоей незначительной малой воли, в руках моих не было ничего, что стало бы для меня точкой опоры и оружием защиты. И являясь единственным оружием человека, против этих бесчисленных врагов и несчетных вредоносных вещей, эта личная воля, являясь и порочной, и немощной, и слабой, и несущественной, ничего, кроме как стать причиной, делать не может. Ни в прошлое время не может перенестись, чтобы успокоить исходящую от него печаль, и не может перейти в будущее, чтобы стать препятствием для страхов, идущих оттуда. Я увидел, что она не может дать пользы моим делам и моим страданиям, которые касаются прошедшего и будущего. И в момент моего трепета от исходящих из тех шести сторон ужасов и страхов, мрака и безнадежности, вдруг мне на помощь подоспел свет веры, сверкающий в небе Чудо-Изложения-Корана. И это до такой степени озарило, осветив эти шесть сторон, что если бы видимые мною ужасы и мраки умножились бы во сто крат, то этот свет был бы достаточным и обильным против них. И все те ужасы он одно за другим преобразил в утешение, а то безлюдье - одно за другим обратил в близкое общение.
Итак, вера, разорвав ту страшную картину великого кладбища прошлого времени, показало мне в степени явного видения и абсолютной зрительной несомненности, как некое дружное светлое общество и некое собрание любимых друзей.
А также вера то будущее время, увиденное мною взглядом беспечности в виде огромной могилы, показало мне в степени зрительной и абсолютной несомненности в образе некоего собрания на щедром милостивом угощении в любимых дворцах счастья.
Кроме того вера, разорвав этот образ, в котором мой беспечный взгляд увидел то настоящее время в виде гроба сегодняшнего дня, показала мне этот сегодняшний день в виде торговой лавки вечной жизни и великолепной гостиницы Милостивого.
К тому же вера, тот единственный плод на макушке древа жизни, который был показан моим беспечным взглядом в образе смерти, до степени научной несомненности показала мне, что этот плод не является смертью, а скорее всего, моя душа, удостаиваемая вечной жизни и являющаяся кандидатом вечного счастья, вылетит из своего постаревшего гнезда для полета к звездам.
И еще вера показала, что мои кости, которые померещились смешанными с землей и прахом исходного состава моего сотворения, не являются лежащими под ногами, пропавшими и не имеющими никакой важности костями, а скорее, этот прах, как показала моя истинная вера, является некой дверью милости и занавесью райского зала.
Мало того, вера то видимое беспечным взглядом позади меня состояние скатывания мира в пустоту, в темноту небытия истинами Корана показала мне, что этот мир, скатывающийся во внешней темноте, является в образе Божественных писем и некоего изящества страниц Божественных росписей, которые, исполнив свою задачу и раскрыв свой замысел, уйдя, оставили вместо себя свои результаты бытию. И эта Божественность до научной несомненности дала мне познать, что же является сутью жизни.
А также вера ту находящуюся впереди могилу, которая, раскрыв глаза, глядела на меня, а также ту уходящую в вечность дорогу позади могилы показала светом Корана, что эта могила - не двери колодца, а двери в мир света. И показав этот идущий путь не как исчезающим в мире небытия, а ведущим в бытие, в оазисы света и в вечное счастье, полностью успокоив меня и в некоторой степени показав мне это, стало лекарством и мазью моим горестям.
Кроме того вера, вместо этой незначительной свободы воли, в руках у которой есть возможность стать лишь причиной, а также против тех бесчисленных врагов и темноты дает в руки выбора некий документ для того, чтобы положиться на безграничное Могущество и связывает с бесконечной Милостью, и эта вера и становится тем документом в руках незначительной воли, а также та незначительная воля, которая является оружием человека, по сути своей и немощна, и слаба, и порочна. Однако в тот момент, когда некий солдат, употребит свою малую силу от имени государства, тогда он выполнит дела, которые в тысячу раз превышают его собственные силы, точно так же, если этот незначительный человек, основываясь на истинах веры, употребит эту свою незначительную волю с Именем Истинного Господа и на Его пути, тогда он сможет заслужить Рай, обширностью в пятьсот лет.
И еще вера, взяв поводья незначительной воли из рук тела, которое неспособно проникнуть ни в будущее время, ни в прошлое, вручит их сердцу и душе. А круг жизни души и сердца, которые не относятся к сегодняшнему дню подобно телу, и от того, что в их круг жизни включаются очень многие годы прошлого и очень многие годы будущего, та его незначительная воля выходя из личного, приобретает всеобщее, и подобное тому, как силой веры возможно пройти в самые глубокие долины прошлого времени и противостоять мракам своей скорби, точно так же светом веры можно подняться до самых далеких гор будущего и устранить свои страхи.
Итак, о подобно мне испытывающие тяжести старости состарившиеся братья и мои престарелые сестры! Поскольку мы, хвала Аллаху, - верующие, и поскольку в вере есть до такой степени светлые, насладительные, излюбленные и приятные сокровищницы, и поскольку наша старость еще дальше ведет нас в глубь этих сокровищниц, то конечно, мы должны не то, что жаловаться на свою веру в старости, а напротив, мы должны выразить тысячи благодарностей.
Аватар Владимир04.07.2011 в 13:06#9863
Cалям всем. Mонах 3 Июл, 2011

Владимир, у меня есть такой способ получения информации свыше. Для этого нужно пройти следующие этапы:
1. Очистить свою душу от грязи, совершенных грехов, греховных мыслей, а также от бесов (если они есть в тебе,\ бесы есть у всех .бесов мы невидим но они есть.они во мне и мне не мешают.я их нашел они мои и некому не отдам.могу забрать и ваших.от них нельзя избавится их нужно контролировать. каждый бес отвечает за один грех.их нужно разделить на мелкие грехи.бесы думают .человек мыслит .мысль опережает ум (думать)----------------------------------------------------------Луки 11.17 Но Он, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет, и дом, [разделившийся] сам в себе, падет;
18 если же и сатана разделится сам в себе, то как устоит царство его? а вы говорите, что Я силою веельзевула изгоняю бесов;
19 и если Я силою веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею силою изгоняют их? Посему они будут вам судьями.
20 Если же Я перстом Божиим изгоняю бесов, то, конечно, достигло до вас Царствие Божие.
21 Когда сильный с оружием охраняет свой дом, тогда в безопасности его имение;
22 когда же сильнейший его нападет на него и победит его, тогда возьмет всё оружие его, на которое он надеялся, и разделит похищенное у него.
23 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
24 Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и, не находя, говорит: возвращусь в дом мой, откуда вышел;
25 и, придя, находит его выметенным и убранным;
26 тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там, --и бывает для человека того последнее хуже первого.
Аватар Владимир04.07.2011 в 13:31#9864
Mонах они бесы или это уже не бесы периодически смотрят на меня.прыгали во сне на меня бегали за мною. бил я их железной палкой. просыпаюсь ночью смотрит глаза как у кошки.не довно проснулся образ и 2 огненных глаза.и что боятся нужно?? их потом забирают.уже 2 раза было.я же писал. пусть они боятся.\-Луки 11. 20 Если же Я перстом Божиим изгоняю бесов, то, конечно, достигло до вас Царствие Божие.\а это мы не видим Духовное.к Евр.9.1 И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное:
2 ибо устроена была скиния первая, в которой был светильник, и трапеза, и предложение хлебов, и которая называется `святое'.
3 За второю же завесою была скиния, называемая `Святое-святых',
4 имевшая золотую кадильницу и обложенный со всех сторон золотом ковчег завета, где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета,
5 а над ним херувимы славы, осеняющие очистилище; о чем не нужно теперь говорить подробно.
6 \При таком устройстве, в первую скинию всегда входят священники совершать Богослужение;
7 а во вторую--однажды в год один только первосвященник, не без крови, которую приносит за себя и за грехи неведения народа. \ МОЖЕТ ОНИ ПОСЛУШАЮТ.. ... -------------------------------------------------------------Сура 72. Джинны

1. Скажи [, Мухаммад]: "Дано мне в откровении, что сборище джиннов подслушивало [чтение Корана] и они сказали: "Воистину, мы слышали дивный Коран,

2. который наставляет на прямой путь. Мы уверовали в него, и мы не будем поклоняться никому, кроме Господа нашего.

3. Величие нашего Господа превыше [всего], и Он не соизволил взять Себе ни супруги, ни дитяти.

4. Глупец из нас говорил чрезмерное об Аллахе.

5. Мы же полагали, что ни люди, ни джинны не станут возводить на Аллаха навет.

6. Некие мужи из числа людей искали покровительства у некоторых мужей из джиннов, но те только ввели их в большее смятение.

7. Они думали так же, как и вы, что Аллах никогда не воскресит никого [из людей].

8. Мы стремились подняться на небо, но оно было заполнено могучими стражами и светочами.

9. Мы прежде сидели в засаде на небе, чтобы подслушивать. Но того, кто подслушивает в наше время, подстерегает падучая звезда.

10. Мы не знаем, [поражают ли падающие звезды] тех, кто на земле, в виде наказания, или же их Господь захотел наставить их этим на прямой путь.

11. Среди нас есть и праведные и неправедные; и мы следовали разными путями.

12. Мы знали, что мы не умалили силы Аллаха на земле и не спасемся от Него бегством.

13. Когда же мы услышали [призыв] к прямому пути (т. е. Корану), то уверовали в него. А тому, кто верует в Господа своего, нечего бояться ни ущерба [себе], ни притеснения.

14. Среди нас есть и предавшиеся [Аллаху], и отступившиеся [от Него]. Те, кто предался [Аллаху], встали на прямой путь.

15. Вероотступники же - это топливо для ада"".

16. Если бы они (т. е. люди и джинны) были стойки на прямом пути, Мы бы напоили их водой вволю,

17. чтобы тем самым подвергнуть их испытанию. Если же кто-либо предает забвению Господа своего, Мы подвергаем его тяжкому наказанию.

18. Места моления принадлежат Аллаху. Поэтому не обращайтесь молитвенно ни к кому наряду с Аллахом.

19. Когда раб Аллаха (т. е. Мухаммад) поднялся [в мечети], чтобы воззвать с мольбой к Аллаху, то они (т. е. джинны) столпились вокруг него.

20. Скажи [, Мухаммад]: "Я взываю с мольбой только к своему Господу и никому не поклоняюсь наряду с Ним".

21. Скажи: "Воистину, не в моей власти причинить вам зло или добро".

22. Скажи: "Никто не спасет меня от [наказания Аллаха], и я не обрету надежного убежища, если Он не пожелает,

23. [и не распространяется моя власть ни на что иное], кроме как на сообщение воли Аллаха и Его посланий". Тем же, кто ослушается Аллаха и Его Посланника, уготован адский огонь, где они пребудут вечно,

24. пока воочию не узреют того, что было обещано. И тогда они увидят, чьи подручные слабее и чьи малочисленнее.

25. Скажи: "Я не знаю, скоро ли настанет обещанное вам, или же отсрочил его мой Господь".

26. Он - Ведающий о сокровенном. И Он никому не откроет Своего сокровенного [решения],

27. за исключением тех посланников, которыми Он доволен, к которым Он приставляет спереди и сзади стражей (т. е. ангелов),

28. чтобы узнать, сообщили ли они (т. е. посланники) наставления Господа своего. Он объемлет знанием все, что с ними, и Он исчислил все сущее. Хвала Аллаху.
Аватар Шамиль05.07.2011 в 00:31#9873
Миша!

1) Аллах не нуждается в нашем поклонении, но мы нуждаемся в этом.

2) Вы говорите, что дух святой есть в христианах, но нет его у мусульман. Но и бесов нет в мусульманах, кроме редких случаев вселения, тогда, как сказал Монах всегда во всех христианах живет и святой дух и комфортно паразитируют бесы, и от этих бесов вообще полностью не избавиться. Вот так вот. То есть, то, что христианин называет "во мне", означает "не во мне". Вы пропустили этот нюанс в антиисламском азарте.

Элементарно, доктор Ватсон!
Аватар Шамиль05.07.2011 в 00:41#9874
Монах!

"В Евангелиях он отвечает людям, что он и Отец – одно, также он говорил, что уже существовал еще до рождения Авраама. При необходимости могу привести прямые цитаты.
Существует Евангелие от Никодима, тайного ученика Иисуса, его также можно найти в Интернете. В нем есть главы, изложенные воскресшими на несколько дней после воскресения Иисуса людьми – Хариным и Лентием. Они побывали в Аду и изложили письменно все то, что там произошло после смерти Иисуса на кресте и как он разрушил Ад, вывел из него Адама и праведников, низверг Сатану. Обычному человеку, даже великому пророку не под силу такое."

"Все споры по Единобожию из-за того, что люди сами никогда лично не видели Господа Бога (Отца), кроме, возможно, Моисея.
Потому что человек попросту сгорит, находясь вблизи него, из-за сильнейшего излучения. Об этом указано в Ветхом Завете. Возникает логичный вопрос: как в таком случае Господь Бог передает людям Истину? Для этого существует Дух Святой, который нисходит на людей, принимающих Его, через Духа Святого Господь Бог передает нужную информацию людям.
Дух Святой – это часть Бога. Так и Иисус – это тоже часть Бога. А все вместе – один единый Господь Бог.
Я не сомневаюсь, что Бог – в единственном числе. И истинные христиане также, я думаю, не сомневаются. Благодаря Духу Святому Бог находится везде и знает мысли всех живых существ одновременно!
Понять полностью сущность и строение Бога, я считаю, невозможно человеку с его уровнем мышления, это все равно, что бактерии сочинить «Войну и мир».
Иисус тоже пытался объяснить людям упрощенно сущность Бога, но ему мало кто поверил. А за то, что он назвал себя Сыном Бога, его еще и распяли!
Я тоже против икон в храмах, молитвам различным «святым» и считаю это отклонением от истины."

_По секрету все свету скажу, что я тоже тайный ученик Иисуса, и он рассказал мне, что Ислам - истина, а ваше - наивный бред, легенда, слух.

_Бог не может быть "внутри", "три", "благодаря святому духу". Даже атеисты говорят, что Бога не может быть три. Они поднаторели в логике, в науке, не то что ваши древние грязные пошлые, безграмотные, наивные, отсталые попы, боявшиеся вампиров и леших. С помощью Сатаны понимавших триединство языческих и ваших богов.
Аватар Шамиль05.07.2011 в 00:46#9875
Монах!

"Мусульмане, опомнитесь!
Человек не может быть собственностью другого человека. Иисус на Тайной вечери, умыв ноги своим ученикам, собственным примером показал, что все люди – братья."

А когда церковь жестоко эксплуатировала и наживалась на крепостных рабах, другое говорила. Монах, вы, наверно, глупый человек. Военнопленные разве не собственность победителей? Не гоните пургу, замолчите. Пока я не разнес ваше в пух и прах.
Аватар monax05.07.2011 в 01:04#9876
Я не говорил так, читайте внимательней!
Святой Дух и бесы не могут находиться вместе. Когда в человеке Дух Святой, ни одна тварь в него не зайдет! При этом человек поступает в соответствии с велением Бога и слушает Духа Святого, он помогает ему в праведных делах и наставляет на путь истинный.
Бесы вселяются, если человек не слушает Духа Святого и начинает совершать грехи. Тогда Святой Дух покидает его, "дом" остается чистым и выметенным и бесы возвращаются...
Владимир, в ваших случаях, конечно, не нужно их бояться, а нужно молиться Господу Богу и они в страхе сгинут
Аватар monax05.07.2011 в 01:11#9877
Шамиль1984, ваши изречения показывают, как далеки вы от Господа Бога, и вы не можете ничего толкового сказать, кроме как в истерике затыкать рот другим.
Я не одобряю все действия священников православной церкви и не смотрю на других людей, я придерживаюсь Нового Завета. Если вы найдете в нем про то, что другие люди - это не люди, а собственность, приведите цитату
Аватар Владимир05.07.2011 в 10:32#9881
Cалям всем.Монах 5 Июл, 2011 вы не понимаете.у нас душа. Дух Святой -это Джибрил Микаил.Исус Христос рожден от Духа. Когда Бог Благословляет своих рабов на них сходит АНГЕЛ Джибрил Микаил внушается откровение СЛОВО БОЖЬЕ.человек начинает понимать что духовное что материальное раздвоение личности как говорят психологи.я могу справится со своими бесами и может с другими.если они уйдут и придут к другому человеку сможет ли он справится.я об этом спрашивал у многобожников отвечают а тебе какая разница.вот и ваша любовь к ближнему.-----------------------------------------------------------Сура 7. Преграды.189. Именно Он сотворил вас из единой души и из нее же создал супругу, чтобы он (т. е. Адам) находил покой у нее. Когда же [Адам] сошелся с ней, она понесла легкое бремя и стала ходить с ним. А когда она отяжелела от бремени, они обратились к Аллаху, своему Господу: "Если Ты пожалуешь нам благочестивого [сына], то лишь к Тебе [устремится] наша благодарность".

190. Когда же Он даровал им обоим благочестивого сына, они стали признавать наряду с Ним еще и соучастников в том Его дарении им. Но Аллах превыше тех, кого они признают [Его] соучастниками.

191. Неужели они признают [наряду с Аллахом] богов, которые не создают, но сами сотворены,

192. которые не могут оказать помощь ни людям, ни самим себе?

193. А если вы [, верующие,] призовете их на прямой путь, то они не последуют за вами. Будете вы их призывать [на прямой путь] или будете безмолвствовать - для вас все равно.

194. Воистину, те, к кому вы взываете [как к божествам], минуя Аллаха, - рабы, как и вы сами. Взывайте же к ним, и пусть они удовлетворят ваши просьбы, если вы и вправду [им верите].

195. Есть ли у них ноги, при помощи которых они передвигаются? Или у них есть руки, чтобы брать ими [что-либо] ? Или у них есть глаза, чтобы видеть? Или у них есть уши, чтобы слышать? Скажи [, Мухаммад]: "Призовите тех, кому вы поклоняетесь [помимо Аллаха], а уж потом стройте против меня козни и не давайте мне отсрочки.

196. Воистину, мой покровитель - Аллах, который ниспослал Писание. Именно Он покровительствует праведным мужам.

197. Те же, кому вы поклоняетесь помимо Него, не могут оказать никакой помощи ни вам, ни себе".

198. Если ты [, Мухаммад,] призовешь их [к] прямому пути, они не последуют [твоему зову]. Ты зришь, как они уставились на тебя, но они не видят [оком прозрения].

199. Будь снисходителен [к людям], вели [им] творить добро, и не водись с невеждами.

200. А если шайтан подвергнет тебя искушению, то проси убежища у Аллаха, ибо Он - слышащий, знающий.

201. Воистину, если богобоязненным людям предстанет наваждение от шайтана, то они вспоминают [козни сатаны], и (тогда) они распознают [подлинное значение наваждения].

202. А их братья поддерживают их в заблуждении и после этого не перестают усердствовать [в своих деяниях].

203. Если ты [, Мухаммад,] не сотворишь им знамения, они говорят: "Почему ты не испросил его [у Аллаха]?" Отвечай: "Я следую только Корану, который неспосылается мне откровением от моего Господа. Эти откровения - от Господа вашего, [они - ] руководство к прямому пути и милость для верующих".

204. Когда читается Коран, то слушайте [внимательно] и безмолвствуйте, [тогда], быть может, вас помилуют.

205. Поминай в душе Аллаха в покорности и страхе, поминай про себя, не вслух, и утром и вечером и не будь из тех, кто пренебрегает предписаниями] Аллаха.

206. Воистину, и ангелы, которые служат твоему Господу, не отказываются в гордыне от служения Ему, - [напротив], славят Его и бьют Ему челом
Аватар monax05.07.2011 в 11:58#9884
Здравствуйте, Владимир. Я думаю, что Дух Святой - это не Ангел Джибрил Микаил и вот почему. В Библии Ангел нигде не отождествляется со Святым Духом. Описание Духа Святого при его схождении на человека - нечто, похожее на голубя (при крещении Иисуса), либо в виде языков пламени (на апостолов). В таком виде, насколько мне известно, Ангел Джибрил Микаил на Мухаммада не сходил, а напротив, показался ему в виде определенного образа и говорил с ним.
Насколько мне известно, существуют: Архангел Михаил, Архангел Гавриил. У Бога есть ангелы, которые ему служат, а есть аггелы - ангелы, отошедшие от него и ставшие бесами.
Поэтому полагаю, что будет неверным считать ангела Джибрила Микаила - Святым Духом.

Что касается ваших бесов. Я не думаю, что они помогают вам жить по законам Господа Бога, поскольку сами отошли от него и мешают другим прийти к нему. Я полагаю, что они вам будут только мешать, путать ваши мысли и подменять ваши мысли своими, дьявольскими. Поэтому не будьте добровольным пристанищем для бесов, изгоните их и примите Духа Святого от Господа Бога. С ним вы будете жить счастливо.
Аватар Владимир05.07.2011 в 12:35#9885
Монах 5 Июл, 2011 это вы так считаете.маше мнение нет подтверждения из Корана и Библии.--------------------------------------------------------Три совета

Человек поймал крохотную птичку.

— Отпусти меня, и я дам тебе три ценных совета, — сказала ему птичка.

Первый совет птичка пообещала дать, оставаясь в руке, второй — сидя на ветке, и третий — взлетев на вершину холма.

Человек согласился и спросил, каков ее первый совет.

— Лишившись чего-то, не жалей об этом. Человек отпустил птичку, и она пропела с ветки:

— Не верь тому, что кажется нелепым и не имеет доказательств.

Поднявшись на вершину холма, она закричала:

— Я проглотила два больших изумруда. Убив меня, ты получил бы их.

В отчаянии человек схватился за голову.

— Дай мне хотя бы свой третий совет, — сказал он, придя в себя.

— Зачем тебе третий совет? — воскликнула птичка, — ведь ты пожалел о том, чего лишился и поверил нелепости! Подумай, как в маленькой птичке могут поместиться два больших изумруда? Ты глуп, и мои советы тебе не помогут.
Аватар миша06.07.2011 в 00:08#9895
Шамиль, дело в том, что много разных людей много говорят о Божьем и о чертовщине. Говорят красиво и говорят нелепо, говорят умно и говорят глупо... Но мало кто действительно может отличить одно от другого. Теория же хотя и ценна словами, но проверяется только практикой. В практике(духовной, в нашем случае) имеют ценность только возможности и способности. Если результаты практики противоречат теории, то теория не верна и значит ложна, как бы в неё не верили теоретики. Просто если теоретиков гораздо больше, чем практиков, то победа, естественно, за теоретиками.
Аватар Шамиль07.07.2011 в 01:20#9919
Монах!

"Я не говорил так, читайте внимательней!
Святой Дух и бесы не могут находиться вместе. Когда в человеке Дух Святой, ни одна тварь в него не зайдет! При этом человек поступает в соответствии с велением Бога и слушает Духа Святого, он помогает ему в праведных делах и наставляет на путь истинный.
Бесы вселяются, если человек не слушает Духа Святого и начинает совершать грехи. Тогда Святой Дух покидает его, «дом» остается чистым и выметенным и бесы возвращаются…
Владимир, в ваших случаях, конечно, не нужно их бояться, а нужно молиться Господу Богу и они в страхе сгинут"

Но именно так вы и написали, это вам надо внимательно читать, а не мне. Вы сказали, что изгнать бесов совсем - невозможно, что они есть внутри у всех. Как могут бесы изгнать Духа из человека, если Дух у вас везде? Если человек ворует, то автоматом откуда не возьмись с неба сваливаются быстрее света бесы? И как они узнают, что домик-человек пуст и заботливо выметен? Может локаторы используют? Или святой Дух сообщает? Смешно, пока человек не грешит, в нем удобно сидит святой Дух и непонятно чем занимается, избавить от грехов не может (не хочет), избавить от болезней не может (не хочет, ведь такой душка), сделать гениальным святой дух не может. Какого черта бессмысленно он там живет, немощь такая, борящаяся с бесами за квартиру? Но ведь мат - тоже грех, сколько же раз в России он должен выбегать и входить в людей в секунду?
Аватар Шамиль07.07.2011 в 01:37#9920
Монах!

"Я не говорил так, читайте внимательней!
Святой Дух и бесы не могут находиться вместе."

Я это говорил? У вас галлюцинации, желаемое выдаете за действительное. Покажите мне слово "вместе" или синоним этого, что вы мне приписали
Аватар Шамиль07.07.2011 в 12:06#9923
Монах!

"В Библии Ангел нигде не отождествляется со Святым Духом. Описание Духа Святого при его схождении на человека – нечто, похожее на голубя (при крещении Иисуса), либо в виде языков пламени (на апостолов). В таком виде, насколько мне известно, Ангел Джибрил Микаил на Мухаммада не сходил, а напротив, показался ему в виде определенного образа и говорил с ним.
Насколько мне известно, существуют: Архангел Михаил, Архангел Гавриил. У Бога есть ангелы, которые ему служат, а есть аггелы – ангелы, отошедшие от него и ставшие бесами.
Поэтому полагаю, что будет неверным считать ангела Джибрила Микаила – Святым Духом."

Христианство - это не только/не столько православие. Часть христиан считает, что Дух святой - ангел Гавриил, другая часть - сила, действо Трибога. Вы даже христианство толком не знаете, а дискутируете уже с мусульманами.
Аватар Шамиль07.07.2011 в 17:04#9935
Монах!

"Шамиль1984, ваши изречения показывают, как далеки вы от Господа Бога, и вы не можете ничего толкового сказать, кроме как в истерике затыкать рот другим.
Я не одобряю все действия священников православной церкви и не смотрю на других людей, я придерживаюсь Нового Завета. Если вы найдете в нем про то, что другие люди – это не люди, а собственность, приведите цитату"

То, что люди могут быть собственностью, мешает им, одновременно, быть людьми? Не смешивайте понятия. Есть такие существа - собственности? Сначала вы неправильно, не в том месте и контексте смешиваете понятия, явления, обстоятельства, потом пытаетесь совершенно причудливым образом оправдаться. Вы воздерживаетесь там, где не надо, а там, где надо - нет. Советую навести порядок в голове, а пытаться делать хорошую мину, при плохой игре.
Аватар Шамиль07.07.2011 в 17:10#9936
"а пытаться делать хорошую мину, при плохой игре."

Исправление: "а не пытаться делать хорошую мину, при плохой игре."
Аватар Данияр28.07.2011 в 17:24#10493
миша 1 Июл, 2011

Шамиль1984 30 Июн, 2011…. в Исламе вера, подкрепленная аргументами, разумными доказательствами считается более высокого уровня, чем вера, привитая верующими родителями. Сверхразум – интуиция, моментальное познание сути вещей даже без слов, более высокая ступень развития, чем обычный разум. Категориями разума это сложно объяснить, так же, как невозможно передать словами вкус мандарина человеку, никогда не пробовавшему этот цитрус.
Где я могу о таком способе познания ознакомится?

В СУФИЙСКИХ ТАРИКАТАХ МОЖЕТЕ ОЗНАКОМИТЬСЯ. ПРОСТИТЕ, НО ВСЕ ВАШИ ПОСТЫ - ЭТО ВАШИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ИЗМЫШЛЕНИЯ И СУБЪЕКТИВНЫЕ ПРОЕКЦИИ И ВЗАИМНЫЕ ОСКОРБЛЕНИЯ. ИСТИНЫ ГОСПОДНЕЙ НЕ ПОЗНАЕТЕ ВЫ НА ЭТОМ ФОРУМЕ, СПОРЯ ДРУГ С ДРУГОМ. СПЛОШНАЯ ФИТНА. СОВЕТУЮ ВАМ НАЙТИ ШЕЙХА ОДНОГО ИЗ СУФИЙСКИХ ТАРИКАТОВ: КАДИРИ, ШАЗИЛИ, ЧИШТИ ИЛИ НАКШБАНДИ. ПОТОМ САМИ ВО ВСЁМ РАЗБЕРЁТЕСЬ, И ХРИСТИАНЕ И МУСУЛЬМАНЕ.
Аватар Muslim29.07.2011 в 11:32#10534
миша 23 Июн, 2011

"Так почему Ислам не придерживается точки зрения, что Мухаммед не был отмечен Богом? Никаких чудес, никаких знамений, хоть бы насморк у кого вылечил,но…., ровным счётом НИЧЕГО!"
Потому что, заблудшие перестали бы поклоняться Иисусу, сказали бы что это второе пришествие Иисуса но под именем Мухаммад.

миша - "Только одна война: добыча, рабы, а самое главное- наложницы. Я раньше тепил, но теперь только понял, пообщавшись с вами: почему с притоком именно мусульман в местность резко увеличивается количество изнасилований! В уголовном кодексе это деяние является преступлением, а Коране разрешается, как взятие наложницы. Вот с чужой женой по обоюдному согласию нельзя, а если с ней же насильно, то можно".
Прежде чем высказывать свое нелепое и необоснованное мнение, с начало хорошенько почитайте историю Ислама и Пророка Мухаммада (с.а.с.)
Изнасилования в христианских странах были всегда, и по сей день их количество увеличивается, но Мусульманских странах о таких преступлениях можно посчитать на пальцах. Но не в этом суть! Мы Мусульмане судим об Истине не по людям, а людей судим по Истине!
Нельзя обвинять и оскорблять религию, только потому что, какой то неуч что-то не так сделал или не так сказал.
Аватар миша29.07.2011 в 18:54#10548
Muslim80 29 Июл, 2011: Потому что, заблудшие перестали бы поклоняться Иисусу, сказали бы что это второе пришествие Иисуса но под именем Мухаммад.
- Ну не угадали. Чудеса и знамения положены при ниспослании писания, это установления Бога, о чём даже в самом Коране отмечено. А Вы наверное тоже, как и большинство мусульман, Коран не читали? Жаль, а то можно было бы поговорить, обсудить тихо- мирно.
Muslim80: Изнасилования в христианских странах были всегда, и по сей день их количество увеличивается...
А где Вы видели христианскую страну во главе с лидером, имеющего духовный сан? Правильно- нигде! Например: Росиия, это христианская страна? Да? А почему в ней так много мечетей, мусульман, которые и насилуют гораздо больше, чем другие? Это хорошо видно по Москве, где вас сейчас прибыло. И в других странах, где прибывают мусульмане, местные жители уже воют от безобразий и беспредела именно мусульман, телевизор посмотрите хоть раз. Это вы у себя не можете беспредельничать под страхом смерти и др., а как вырываетесь на "свободу" к добрым христианам: и понеслась!!! А дома опять тихие, смирные, примерные.
Muslim80: Прежде чем высказывать свое нелепое и необоснованное мнение, с начало хорошенько почитайте историю Ислама и Пророка Мухаммада.
- Читал, изучал, поэтому и утверждаю: Мухаммед строил ГОСУДАРСТВО под названием Ислам, грабежами, боями, в общем насилием, а не мирными проповедями, как у христиан(первых). Караван в запретный месяц кто ограбил? Мекку кто силой(осадой) взял? Каким методом жители взятой Мекки приняли ислам? Силовым. Всё как и у всех преступных группировок, даже выйти из ислама(группировки) можно, но только вперёд ногами(или как у вас там). А из христианства пожалуйста, выходи хоть куда, но только в рай не попадёшь и всего-то. Ведь христианство по сути духовное учение, где говорится о том, как надо себя вести, что претерпеть и как пострадать, что бы попасть в Царствие Божее, а ислам- земное, учит как и с кем воевать, кого убивать, скольких жён и наложниц(жён убитых тобою) иметь... И это после того, как Бог через Христа сказал: не убей! А потом передумал или понял что ошибся? То есть исходя из слов Корана Бог взял Своё Слово христианам назад, то есть иначе говоря соврал христианам.
Muslim80: Нельзя обвинять и оскорблять религию, только потому что, какой то неуч что-то не так сделал или не так сказал.
- Но Вы же сами и оскорбляете: "Изнасилования в христианских странах были всегда, и по сей день их количество увеличивается". Во первых нет христианских государств, а только светские. Во вторых христианин не может насильником в принципе, так же, как и настоящий мусульманин, который стараются соблюдать правила писания. Но таких настолько мало, что совсем и не видно, ни тех, ни других. И если не будем говорить о людях, то будем разбирать писания. Что я и делаю. Хотя первоначально, после того, как прочитал Коран, жаждал принять Ислам: так на меня это подействовало. Но сильные разногласия в смысле аятов привели меня к сомнениям: а весь ли Коран является Божьим откровением? Оказалось, что не весь и во многом. А Евангелия истинны ну может не на 100%, но на 99% точно. Поэтому если Вам кажется, что я оскорбляю что-то, то поверьте, значит это не Божие.
Аватар миша29.07.2011 в 18:59#10549
И ещё, Muslim80 29 Июл, 2011: Мы Мусульмане судим об Истине не по людям, а людей судим по Истине!
- Нет, Муслим, вы судите по шариату, а Истина, это Христос. Прочитайте Евангелия внимательно и тогда это и увидите. Шариат же на основе Корана, а Коран на 40% от Бога, поэтому истина ваша 40%-ная.
Аватар Nursik2129.07.2011 в 20:25#10553
миша

Сура аль-Бакара (Корова)

6. Воистину, неверующим безразлично, предостерег ты их или не предостерег. Они все равно не уверуют.

7. Аллах запечатал их сердца и слух, а на глазах у них — покрывало. Им уготованы великие мучения.

аль-Мульк (Власть)

6. Для тех, кто не уверовал в своего Господа, приготовлены мучения в Геенне. Как же скверно это место прибытия!

7. Когда их бросят туда, они услышат, как она ревет, когда кипит.

8. Она готова разорваться от ярости. Каждый раз, когда туда будут бросать толпу, ее стражи будут спрашивать их: «Разве к вам не приходил предостерегающий увещеватель?».

9. Они скажут: «Конечно, предостерегающий увещеватель приходил к нам, но мы сочли его лжецом и сказали: «Аллах ничего не ниспосылал, а вы лишь пребываете в большом заблуждении»».

10. Они скажут: «Если бы мы прислушивались и были рассудительны, то не оказались бы среди обитателей Пламени».

11. Они признаются в своем грехе. Прочь же, обитатели Пламени!
Аватар Nursik2129.07.2011 в 20:28#10554
миша

Ты все твердиишь об Оброзе и подобий и о рождений сына.....
ТОГДА ОТВЕТЬ МНЕ на этот ВОПРОС! кстати я уже задавал но не увидил ответа....

"Мусульманина оскорбляет слово "рожденный", т.к. рождение – это животный акт, свойственный нисшим животным, это половая функция. Как мы можем применять такие низкие качества по отношению к Богу?"
Аватар Алексей29.07.2011 в 21:50#10555
Nursik21, термин рождение означает получение дара жизни, которую дарит нам Бог. То, что человек рождается в результате половых отношений между мужчиной и женщиной, конечно, несомненно, но все-таки жизнь это дар Божий а не половая функция.

Когда же мы, христиане, говорим о рождении Сына Божиего Иисуса Христа от Бога Отца то ни в коем случае не имеется в виду его рождение в результате половых отношений. Не понимайте это так по человечески - это, конечно, полный абсурд. В данном случае слово рождённый означает, что как родившийся ребёнок такой же человек как и его родители, так и Сын Божий в такой же степени Бог, как и Отец. Ни в коем случае не творение Его, как всё в мире.
Но при этом и не второй бог. Это я специально говорю, что бы вы по нашей, человеческой логике не сделали неправильного вывода из моих слов.
Аватар миша29.07.2011 в 23:30#10556
Nursik21 29 Июл, 2011: миша, Сура аль-Бакара (Корова) 6. Воистину, неверующим безразлично, предостерег ты их или не предостерег. Они все равно не уверуют. 7. Аллах запечатал их сердца и слух, а на глазах у них — покрывало. Им уготованы великие мучения...
- отвечаю: "...Аллах запечатал..." - это не прямая речь Аллаха, которую принёс Джибрил, следовательно это не должно считаться посланием от Бога.
Nursik21 29 Июл, 2011: ...Она готова разорваться от ярости. Каждый раз, когда туда будут бросать толпу, ее стражи будут спрашивать их: «Разве к вам не приходил предостерегающий увещеватель?». Они скажут: «Конечно, предостерегающий увещеватель приходил к нам, но мы сочли его лжецом и сказали: «Аллах ничего не ниспосылал, а вы лишь пребываете в большом заблуждении»». Они скажут: «Если бы мы прислушивались и были рассудительны, то не оказались бы среди обитателей Пламени»
- отвечаю: Разве не приходил Иисус и не поддержал послание чудесами и знамениями, которые просто обязаны сопровождать ниспослание писания? Приходил. "А почему вы Ему не поверили?"- будут спрашивать её стражи...
Nursik21 29 Июл, 2011: миша, Ты все твердиишь об Образе и подобию и о рождений сына…
- отвечаю: Это не я твержу а Бог твердит устами всех настоящих пророков, а я, как мелкая сошка, только повторяю то, что Бог сказал, не прибавляя и не вычитая из сказанного Богом. Поэтому Вы не лично мне, а Богу претензии предъявляете, а это странно и нелепо для нормального человека. В обоих писаниях об этом ясно написано, а Вы делаете вид, что об этом не знаете, или на самом деле не знаете, а чего тогда спорите. Читайте и убеждайтесь сами, если мне не верите.
Nursik21: «Мусульманина оскорбляет слово «рожденный», т.к. рождение – это животный акт, свойственный нисшим животным, это половая функция.
- отвечаю: Абсолютно все мусульмане рождены. Рождены, по Вашим словам, животным актом, свойственным низшим животным. Так вы не люди, так как рождены как низшие животные, так получается? Извините, я не знал, но учту в дальнейшем.
Nursik21: Как мы можем применять такие низкие качества по отношению к Богу?
- отвечаю: Как вы только можете приписывать низость тому, чему Бог повелел быть? Этим вы приписываете Богу способность творить всякую мерзость и пакость. А это абсурд. Вы сами делаете из всего Святого мерзость, а потом обвиняете в этом других.
Аватар Nursik2129.07.2011 в 23:46#10557
Алексей

Вы сами понели что написали?

Воистину, Иса (Иисус) перед Аллахом подобен Адаму. Он сотворил его из праха, а затем сказал ему: «Будь!». — и тот возник.

Аль-Имран 3:59



аль-Ихляс (Очищение веры)

Во имя Аллаха, Милостивого, Милосердного!

1. Скажи: «Он — Аллах Единый,

2. Аллах Самодостаточный.

3. Он не родил и не был рожден,

4. и нет никого равного Ему».


В Коране нет идеи сотворения человека по образу и подобию Бога. В нём говорится о том, что Аллах создал человека по образу, им придуманном:
«О человек, что соблазняет тебя в Господе твоём щедром, который сотворил тебя, выровнял и соразмерил, в таком виде, как пожелал, тебя устроил!» (Сура «Раскалывание», аяты 6-7).
Аватар Nursik2129.07.2011 в 23:52#10559
миша

Сура аль-Маида (Трапеза)

116. Вот сказал Аллах: «О Иса (Иисус), сын Марьям (Марии)! Говорил ли ты людям: «Примите меня и мою мать двумя богами наряду с Аллахом»?». Он сказал: «Пречист Ты! Как я мог сказать то, на что я не имею права? Если бы я сказал такое, Ты знал бы об этом. Ты знаешь то, что у меня в душе, а я не знаю того, что у Тебя в Душе. Воистину, Ты — Ведающий сокровенное.

117. Я не говорил им ничего, кроме того, что Ты мне велел: «Поклоняйтесь Аллаху, моему Господу и вашему Господу». Я был свидетелем о них, пока находился среди них. Когда же Ты упокоил меня, Ты стал наблюдать за ними. Воистину, Ты — Свидетель всякой вещи
Аватар Алексей30.07.2011 в 00:15#10561
Nursik21, конечно я понял, ведь это я писал. Но мне хотелось, что бы и вы поняли какой смысл у христиан имеет понятие "рождённый" в отношении Сына Божьего.
Относительно образа и подобия: это не означает, что Бог выглядит как человек. Подробно этого объяснить не смогу - сам не очень хорошо еще это изучил. Читал только, что человек может уподобиться Богу в любви. Про образ ничего вообще не скажу, как это понимать, ведь Бог - это дух, чего о человеке, конечно, не скажешь.

В том, что нет "никого равного Ему" я согласен целиком и полностью. Я ведь специально приписал, что Сын не второй Бог. Отец и Сын не два бога и Святой Дух не третий бог. Это всё ОДИН БОГ. Это, конечно, в голове не укладывается, так как в нашу логику не встраивается, но Бог бесконечно больше нашей логики и нашего разума. Я цитаты сейчас приводить не буду - поздно уже, спать пора. Но, думаю, вы и сами знаете, что этот наш Догмат основывается на нашем Божественном Откровении - Библии.
Аватар миша30.07.2011 в 00:17#10562
Nursik21, опять в этом аяте: "116. Вот сказал Аллах:..." - нет прямой речи Бога и поэтому не считаем, что он ниспослан. Потом у христиан другие воззрения на Троицу: Отец, Сын и Дух Святой. А эти воззрения: Аллах, Мария и Иса- ошибочны. Если бы аят был от Бога, то Бог не ошибся бы так нелепо, так как наверняка знает воззрения христиан на Троицу.
Потом вот это: 117. "Я не говорил им ничего, кроме того, что Ты мне велел: «Поклоняйтесь Аллаху, моему Господу и вашему Господу..." - Ну правильно, почти так и говорил. Только Бог- это Всевышний, а Иисус- Господь(Господин, Учитель...). И поклоняться Иса велел именно Всевышнему(Отцу), например в молитве "Отче наш". Тут Вы правы, что некоторые христиане перестарались в излишнем поклонении хоть и Святым, но всё же людям. Я на это христианам тоже указываю.
Аватар Руслан01.08.2011 в 11:42#10636
Дорогие братья-мусульмане! С наступившим вас благословенным месяцем Рамадан! Да ниспошлёт Всевышний всем вам милость свою и баракят! Зачем вы спорите с заблудшими, и пытаетесь что-то им объяснить? Сказано же в Коране "Куль йа-а аййухаль каафируун.......Лякум диинукум ва ли-йа Диин" Не расходуйте нервы и время. Их же Апостол Павел - автор христианского вероучения сам сказал как-то: "...Но как они, познавши Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце: Называя себя мудрыми обезумели И славу НЕТЛЕННОГО БОГА ИЗМЕНИЛИ В ОБРАЗ, ПОДОБНЫЙ ТЛЕННОМУ ЧЕЛОВЕКУ, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся....Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись и служили ТВАРИ ВМЕСТО ТВОРЦА, Который благословен во веки, аминь" К тому же сам Иисус призвал всех поклоняться и обращаться не к нему, а к токмо к Отцу "Отче, наш..." Ясно всё как Божий день. Нигде Он не говорил, что от сын Бога, рожден Богом, НИГДЕ И НИКОГДА! Всё это выдумки Павла и других людей, Христа ни разу не видевших и не слышавших!
Аватар миша06.08.2011 в 21:50#10685
Руслан, это Вы верно подметили, что поклоняться только Отцу. Но насчёт: "Нигде Он не говорил, что от сын Бога, рожден Богом, НИГДЕ И НИКОГДА!", промашка вышла, ведь поклоняться же ОТЦУ сказано. А если почитать Новый Завет, то в нём очень часто употребляется то, что Вы отрицаете. А если спросить иудеев о мессии, то они Вам рассскажут о Нём, как о Сыне именно Милостивого, а не иначе. И про выдумки это Вы напрасно: не было ни смысла, ни прибыли Павлу и другим ничего лишнего выдумывать, ни скрывать что либо, иначе можно жизнью за это поплатится, как например в Новом Завете, деяния 5:1-11. Не верьте возводящим напраслину на истину.
Аватар Тагир07.08.2011 в 11:29#10694
Миша. промашка вышла, ведь поклоняться же ОТЦУ сказано. А если почитать Новый Завет, то в нём очень часто употребляется то, что Вы отрицаете.



Восхожу к Отцу моему и Отцу вашему, к Богу моему и Богу вашему


Миша, и вы являетесь сыном Бога!
Аватар миша07.08.2011 в 22:28#10697
Тагир, и Вы тоже, и даже все отрицающие сей библейский факт.
Аватар monax07.08.2011 в 23:41#10698
Только, по Евангелию от Иоанна (8:25), на вопрос Иудеев: "Кто же ты?" Иисус сказал: "от начала Сущий, как и говорю вам."
"Но вы не хотите прийти ко Мне, чтобы иметь жизнь" (От Иоанна, 5:40)
"Но знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу. Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете" (От Иоанна, 5:42,43)
"Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его" (От Иоанна, 5:23)
Аватар piligrim21.08.2011 в 17:15#10821
Складывается впечатление,что христианство основано не столько в поклонение единому Богу ,сколько поклонению человеку,базируясь на его жизнеописании и поступках.
В период жизни Иисуса было единобожие. После его смерти апостолы ,с активным участием Марии Магдалены,создели новую религию,где главным персонажем стал Иисус.Все вращается вокруг него- что он сделал ,куда пошел,его взаимоотношения с людьми,его смерть и воскрешение. Роль Бога отходит на второй план.Мало того, богом делают Иисуса.
Стоит учитывать образность речи того периода,особенно ,когда речь идет о религии.Во всех сказках,мифах мы это наблюдаем.Следовательно если Иисуса прозвали сыном Божим,то не стоит понимать это бувкально.
Ведь мы сами к комуто обращаемся со словами "сынок" или "брат",к старшим "отец" или "мать".
Только в Исламе ,Христианство и Иудаизм считаются религиями от Бога.В Исламе разрешается Брать в жены женщину из другой религии,сохраняя за ней право исповедовать свою веру.
Думаю ,на то и сайт этот-не чтобы сделать всех мусульманами,создать правильное мышление и не дать зомбировать мебя всяким лжедуховным лицам,настраивающим людей разного вероисповедания друг против друга и развеять миф о жестокости и насилии в учениях Ислама.
Аватар Игорь22.08.2011 в 06:46#10826
Мир Вам уважаемый piligrim. Вы писали:
(piligrim 21 Авг, 2011 Думаю ,на то и сайт этот-не чтобы сделать всех мусульманами,создать правильное мышление и не дать зомбировать мебя всяким лжедуховным лицам,настраивающим людей разного вероисповедания друг против друга и развеять миф о жестокости и насилии в учениях Ислама.)

В этом отношении я хотел бы выразить мою солидарность с Вами и согласие.
Аватар Данила24.08.2011 в 01:09#10850
Коран: Иисус обычный человек
Библия: Иисус НЕ человек. Даже Ариане(да на самом деле и Ариане - они ведь читали не Коран, а Библию=))) признавали Иисуса Сыном Бога. Он (как святое существо) был принесен в жертву за наши грехи. За это его и распяли(или хотели распять как скажут мусульмане).
Аватар хвала Аллаху Господу миров24.08.2011 в 21:57#10860
Бог Один,Он нас рассудит.
Аватар Жанат27.08.2011 в 13:52#10878
ой как все запущено. давайте жить мирно. хочется верить в Исуса пожалуйста, хочется в Аллаха пожалуйста. Прирежайте в Казахстан и верьте в кого угодно. только чтите законы государства.
Аватар 12303.09.2011 в 10:21#10925
неужели,хоть кто-то из вас понимает,что иисус алейхи вассаллям-это посланник Божий,а не сын,и не отец и не Бог тем более.пусть наставит вас Аллагь на истинный путь ,ведь,воистину,если Аллагь тааля наставит своего раба на истинный путь,никто его не собьет,а если Аллагь собьёт раба с пути,то никто не наставит его на истинный путь.
Аватар 12303.09.2011 в 10:37#10926
хрестиане полностью исказили библию,даже батюшке попробовать задать вопросы о православной вере,он не сможет ответить на эти вопросы,лишь потому что,они биддатчики конкретные,которые вводят людей в заблуждение.ПОЧЕМУ КОГДА ВЫ НАХОДИТЕСЬ В МОРЕ И ВАС НАСТИГАЕТ МОРСКАЯ БУРЯ,ТО ВЫ ГОВОРИТЕ-"ГОСПОДИ,ПОМОГИ НАМ!"А ПОЧЕМУ ЖЕ ВЫ В ТОТ МОМЕНТ НЕ ВСПОМИНАЕТЕ СВОИХ ИДОЛОВ,ТОЛЬКО ПОТОМУ,ЧТО ВЫ ЗНАЕТЕ ЧТО БОГ ЕДИНЫЙ,НО ПРОТИВОРЕЧИТЕ САМИ СЕБЕ,ВЗЫВАЯ К ИДОЛАМ СВОИМ,ТАКИМ КАК-ТРОИЦА,ВЕДЬ ОНИ НЕ СПОСОБНЫ ПРИНЕСТИ ВАМ НИ ВРЕДА И НИ ПОЛЬЗЫ,КРОМЕ ВСЕВЫШНЕГО АЛЛАГЬА,УРАЗУМЕЙТЕ ЖЕ,ВЕДЬ В ТРУДНЫЙ МОМЕНТ ВЫ НЕ ВЗЫВАЕТЕ К СВОИМ СВЯТЫНЯМ,А ВЗЫВАЕТЕ К ЕДИНОМУ И ВСЕМОГУЩЕМУ АЛЛАГЬУ,О НЕ БЛАГОДЛАРНЫЕ РАБЫ АЛЛАГЬА!!!!!------ПОЧЕМУ ВЫ ГОВОРИТЕ-БОГ-МЕССИЯ,СЫН МАРЬЯМ,ТОГДА КАК БОГ НЕ РОДИЛ И НЕ БЫЛ РОЖДЁННЫМ,ПОДУМАЙТЕ ЖЕ,ВЫ ПРИНИЖАЕТЕ ВСЕМОГУШЕГО АЛЛАГЬА ДО ЧЕЛОВЕКЕ,ТОГДА КАК ЕМУ НЕТ ПОДОБНЫХ,УРАЗУМЕЙТЕ ЖЕ,ВЕДЬ НА ЧТО ВАМ БОГ ДАЛ РАЗУМ,ЧТОБЫ МЫ РАЗМЫШЛЯЛИ.ПО ВАШЕЙ МЕТОДИКЕ-ЕСЛИ К ПРИМЕРУ ИИСУС БЫЛ РАСПЯТ,ТО ПОЧЕМУ ЖЕ ОН ТОГДА ВЗЫВАЛ-К ГОСПОДУ О ПОМОЩИ,ЧТОБ ГОСПОДЬ ПРОСТИЛ ИХ,ЗА ЭТОТ ПОСТУПОК?ОН ЧТО,ПОРЛУЧАЕКТСЯ К СЕБЕ ЖЕ САМ ВЗЫВАЛ,УРАЗУМЕЙТЕ ЖЕ,ПРОТИВОРЕЧИЕ И НИЧЕГО БОЛЬШЕ, ТОГДА КАК ИИСУС НЕ БЫЛ РАСПЯТ......!!!!!!!!!!!!1ПОДУМАЙТЕ
Аватар Лев20.09.2011 в 22:49#11240
Что говорить о некоторых недостатках христианства?Достаточно выразить общую идеологию и на чем она основана-полнейшая белиберда!Говоря проще,получается:бох родил себя,потом послал себя на смерть в жертву самому же себе.И это истина!видите ли.Вы что?христиане...может пора очнуться?или вам нравится жить вот так и верить в эту белиберду?
Аватар Ио06.10.2011 в 18:29#11697
Кто такой Мессия?

Может отец принести в жертву единственного сына?
Зачем?
Вы принесли бы? Убили бы своего ребенка?

Почему Аврааму велено было принести в жертву Исаака и что за этим последовало?
Что Аврааму после пообещал Аллах?
Это по Библии. Прочитайте. Может станет интересно.

В исламской традиции - убить надо было Измаила- сына рабыни.
Почему? Смысл? Только бы испытать отца? Аллах ведь знающий... Зачем?
Аватар Абак08.10.2011 в 05:40#11754
...в Библии сказано о намерении Авраама(а.с.) принести в жертву ЕДИНСТВЕННОГО сына... единственным сыном у родителя может быть лишь первенец... единственным законным первенцем и наследником является Исмаил(а.с.)... за эту преданность АЛЛАХ наградил Авраама(а.с.) вторым сыном... так что, уважаемыя кияна, насчет Исхака Вы ошиблись... нам известно о нечистоплотности писцов, исказивших Тору лживым пером... Иеремия 8:8... вписавших после слов "ЕДИНСТВЕННОГО СЫНА" имя "Исаак"...
Аватар Абак08.10.2011 в 06:08#11755
...в Библии сказано о намерении Авраама(а.с.) принести в жертву ЕДИНСТВЕННОГО сына... единственным сыном у родителя может быть лишь первенец... единственным законным первенцем и наследником является Исмаил(а.с.)... за эту преданность АЛЛАХ наградил Авраама(а.с.) вторым сыном... так что, уважаемыя кияна, насчет Исхака Вы ошиблись... нам известно о нечистоплотности писцов, исказивших Тору лживым пером... Иеремия 8:8... вписавших после слов "ЕДИНСТВЕННОГО СЫНА" имя "Исаак"... ведь испытание преданности заключается именно в готовности Авраама(а.с.) принести в жертву ЕДИНСТВЕННОГО СЫНА, которым является именно Исмаил и никак не может быть Исхак(мир им)... в случае с Исхаком(а.с.) весь смысл пропадает...
Аватар Аладдин16.10.2011 в 14:29#12045
Ассаламу алейкум,
Не в обиду христианам, но красиво сказал Лев. Это получается какой-то бардак, или как Лев сказал: белиберда и это нелогично, чтоб человек был Богом, или чтоб Бог кого-то родил, или породил, тут уже без разницы, так как вы христиане говорите не сотворил, а родил (прости Бог ваши грешные души и да направит вас на путь истинный). Я уверен, что Иисус так же как и другие пророки ел, и так же как мы с вами после завтрака, обеда или ужина ходил в туалет, этого никто отрицать не сможет и уже этот факт снимает с него чин,... или звание... Божества. Он был человеком и величайшим пророком за что мы его уважаем и любим, но только не Богом. Бог творец который не сотворен ни кем и бессмертен. Иисус был сотворен Им, значит у него было начало и он получается не Бог и не брат Его, не внук и тем более не сын. Вы все это прекрасно знаете и понимаете, но не осознаете. Я вас ни коим образом не виню в неграмотности, или в чем то еще, я прекрасно понимаю, что когда речь идет о религии мало кто решится обсудить кое-какие вопросы, тем более поставить под сомнение Божества, Бога которому уже не одну тысячу лет поклоняются. Поймите, есть Бог и Он единственный.
Аватар миша16.10.2011 в 15:34#12047
Уважаемый Алладин, наверное христиане не обидятся, даже посочувствуют таким выводам. Ведь это говорит человек, который не разбирается в этом вопросе и ничего по этой теме не знает, так как не учил и не читал. Вы все являетесь жертвами своих толкователей, которые не только другие писания искажают не зная их, но и сам Коран. Ваши толкователи заменяют вам ваши же мозги. В Ветхом и Новом Заветах про все ваши спорные вопросы к христианству написано достаточно понятно даже для дураков, надо только прочитать и всё. Но если вам лень это сделать, то и не надо бы эту тему вообще обсуждать и глупость свою всем показывать. Так что Ваши обвинения в неграмотности христиан весьма далеки от истины и относятся напрямую к вам самим. Тем более, что познание Бога ислам не затронул, некоторые знания из Корана относительно земные, а не небесные, в отличае от иудаизма и христианства, а вы осмеливаетесь ещё о Боге и о всём Божественном рассуждать, как будто вы есть большие специалисты.
Аватар Владимир16.10.2011 в 17:01#12048
миша 16 Окт, 2011 Тем более, что познание Бога ислам не затронул, некоторые знания из Корана относительно земные, а не небесные, в отличае от иудаизма и христианства,\\ что вы сьели?? иудаизма и христианства -ЭТО НЕ РЕЛИГИЯ,ЭТО НАЗВАНИЕ ПЛОТИ,вы не понимаете Библию.КОРАН СЛОВО БОЖЬЕ,ИСЛАМ РЕЛИГИЯ БОГА.все остальное непонятые притчи из этого непонимания появились все секты.у мусульман есть проблему но они верят в Бога а не в людей.они сами разберутся они хотят помочь неверующим а неверующие финансируют терроризм сеют плевела Смуту всякую.придумывают кризис.вот расскажите как есть деньги где не услышиш деньги проели вы с них ролы делаете.многобожники у вас есть совесть.Суд уже начался покуда на небесах наверно скоро и до нас доберутся.--------------------------------------------------------7.34. О вы, которые уверовали! Воистину, многие из ученых и монахов присваивают имущество людей неправым путем и сбивают [людей] с пути Аллаха. А тем, которые накапливают золото и серебро и не расходуют их на дело Аллаха, возвести [, Мухаммад, что ждет их] мучительное наказание

35. в тот день, когда в адском огне будет раскалено накопленное [золото и серебро] и ими заклеймены их лбы, бока и спины, [и им будет сказано]: "Вот то, что вы накопили для себя. Так вкусите же то, что вы копили!" ----------------------------------------------------------------74. [Мунафики] клянутся Аллахом, что они не произнесли слова неверия, в то время как они произносили его и отрекались от веры после того, как обратились в ислам. Они вознамерились совершить то, что им не удалось раньше. И им не на что жаловаться, кроме как на то богатство, которым их щедро одарили Аллах и Его Посланник. Если они раскаются, то им же и лучше. А если они отвергнут раскаяние, то Аллах воздаст им мучительным наказанием в этом мире и в будущем. Нет им на земле ни покровителя, ни помощника.

75. Среди мунафиков есть и такие, которые клялись Аллаху: "Если Он одарит нас по щедрости Своей, то мы всенепременно будем раздавать милостыню и вести праведный образ жизни".

76. Когда же Он даровал им [что-либо] по щедрости Своей, они скаредничали и всячески уклонялись [от выполнения обещаний].

77. За то, что мунафики нарушили данное Аллаху обещание, за то, что они лгали, Он вселил в их сердца лицемерие до того самого дня, когда они предстанут перед ним.

78. Неужели они не знали, что Аллаху известны их тайны, их беседы украдкой, что Аллах ведает обо всем сокровенном?

79. [Мунафики]высмеивают тех, кто раздает милостыню сверх положенного, и тех, которые могут раздавать ее лишь с трудом [по бедности]. Но насмеется над ними Аллах, и будет уготовано им мучительное наказание!
Аватар миша16.10.2011 в 17:29#12049
Владимир, Слово Божье, это Иса, а не Коран. Коран, это слова Мухаммеда, записанные со слов людей, и без каких либо доказательств и знамений свыше. Раз Вы публикуете тексты, то значит знаете, где в Коране об Исе так сказано.
Аватар Владимир17.10.2011 в 13:17#12068
Салям.миша 16 Окт, 2011 Адам тоже Слово Божье да и вся Вселенная и то что мы невидим и что видим.изгнание из Рая смерть -тоже Слово Божье вы читали Бытие.-----------------------------------------------------------2.115. И восток, и запад принадлежат Аллаху. И куда бы вы ни повернулись, обратитесь к Аллаху. Воистину, Аллах - всеобъемлющий, знающий [все].

116. Утверждают [некоторые]: "Аллах обрел для Себя ребенка". Пречист Он! Да, Ему принадлежит то, что на небесах и земле, и все Ему поклоняются.

117. Он - Творец небес и земли. И когда он решит, чтобы дело [свершилось], то говорит ему: "Свершись" - и оно свершается. ---------------------------------------------------------------97. Скажи: "Кто бы ни был врагом Джибрилу" - а ведь он с соизволения Аллаха низвел Коран в твое сердце в подтверждение истинности прежних писаний, в качестве истинного пути и радостной вести верующим, -

98. кто бы ни был врагом Аллаху и Его ангелам, посланникам, Джибрилу, Микаилу, [пусть знает], что и сам Аллах - враг неверных.

99. Мы и раньше ниспосылали тебе ясные знамения, и не верят в них лишь нечестивцы. ---------------------------------------------------------------22. [Поклоняйтесь Господу], который сделал землю ложем вашим, а небо - кровом вашим, который низвел с неба воду дождей и взрастил на земле плоды для вашего пропитания. Не равняйте [идолов] с Аллахом, ведь вам ведомо, [что они не равны].

23. Если же вы сомневаетесь в [истинности] того, что Мы ниспослали рабу Нашему, то явите суру, равную суре Корана, и призовите своих свидетелей помимо Аллаха, если вы [люди] правдивые.

24. Если же вы этого не сделаете - а вам ни за что так не сделать, - то страшитесь адского огня, в котором горят люди и камни и который уготован неверным. ---------------------------------------------------------------18.91. Так [оно было], и Мы объяли знанием все, что с ним случилось.

92. Затем он последовал своим путем -------------------------------------------------------------16.91. Будьте верны завету с Аллахом, если вы его дали; не нарушайте клятв после того, как вы их скрепите, ибо вы признали Аллаха своим поручителем. Воистину, Аллах ведает о том, что вы содеете.

92. Не уподобляйтесь той женщине, которая распустила свою пряжу после того, как скрутила нити. Вы обращаете свои клятвы в средство взаимного обмана, чтобы одни из вас были сильнее, чем другие. Воистину, Аллах испытывает вас [велением быть верным завету], и Он в День воскресения непременно даст вам разъяснение о том, в чем у вас были разногласия.

93. Если бы Аллах пожелал, то Он создал бы из вас единую общину. Однако Он сбивает с прямого пути или ведет по прямому пути, кого пожелает, и вас непременно призовут к ответу за то, что вы вершили.

94. Не обращайте свои клятвы в средство взаимного обмана, чтобы ваши ноги не поскользнулись после того, как они [стояли] незыблемо, а не то вы вкусите зло за то, что сбивали [людей] с пути Аллаха, и вам будет уготовано великое наказание.

95. Не продавайте данные Аллаху клятвы за бесценок, ибо для вас лучше то, что у Аллаха, если только вы это понимаете.

96. То, что у вас, истощится, а то, что у Аллаха, вечно. А тем, которые терпеливо сносили [лишения], Мы непременно воздадим наградой, превосходящей то, что они содеяли.

97. Тех верующих, которые вершили благие дела - будь они мужчины или женщины, - Мы непременно воскресим, даруем им прекрасную жизнь и воздадим награды лучшие, чем их деяния.

98. Когда ты читаешь Коран, то ищи прибежища от побиваемого камнями шайтана у Аллаха. ----------------------------------------------------------------18.102. Неужели же неверные собирались взять себе в покровители Моих рабов, минуя Меня? Воистину, Мы уготовили пристанищем для неверных ад.

103. Скажи [, Мухаммад, неверным]: "Не поведать ли вам о тех, кто в деяниях своих потерпел наибольший убыток?

104. Тех, чьи усилия в этой жизни были тщетны, а ведь они думали, что поступают наилучшим образом. ----------------------------------------------------------------17.42. Скажи [, о Мухаммад]: "Если бы рядом с Ним существовали бы [другие] боги, как утверждают [неверные], то они непременно стали бы домогаться пути к Обладателю [небесного] трона".

43. Пречист Он и премного выше того, что говорят [о Нем]. --------------------------------------------------------------теперь ваша очередь поведать что ждет неверных по вашему мнению и что будет с рабами Аллаха где они будут жить что будут делать вы же утверждаете\Коран, это слова Мухаммеда, записанные со слов людей,\\ в Библии написано что будет где??может помочь.вроде здесь о всех от Адама до Мухаммада.дерзайте дщери.----------------------------------------2-e Петра 1.19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым. Хвала Аллаху.
Аватар Марина15.11.2011 в 13:49#12928
Божественное достоинство новорожденного Иисуса засвидетельствовали волхвы, пастухи, благочестивые мужчина и женщина, а также астрономическое явление - Вифлеемская звезда.
- В момент рождения Мухаммада никаких выдающихся астрономических явлений не было; и никто из посторонних людей не интересовался им. Когда Мухаммад повзрослел два монаха предрекли ему великую будущность; один - увидев тень от облака, падавшую на него; другой - увидев его под определенным деревом.

- Иоанн Предтеча предупредил богоизбранный народ о приходе Спасителя и приближении Царства Божия и призвал к покаянию.
- За месяц до ниспослания Корана раздался голос из желудка жертвы, приносимой языческому идолу, об успешном деле - приходе человека, который будет громко говорить, что Бог - един.

- Иисус начал свое служение когда ему было около тридцати, и был узнан праведником - Иоанном Предтечей, который и засвидетельствовал, что Иисус - Сын Бога; засвидетельствовал прилюдно и ясным днем.
- Мухаммад, получив в сорок лет первую весть от Джебраила, впоследствии отрицал божественное достоинство Иисуса. Джебраил пришел к Мухаммаду ночью, и стал душить, заставляя его - неграмотного, читать. Никто из людей, кроме Мухаммада, не был свидетелем этому.

- Иисус в первый раз явил свою силу, превратив воду в вино, находясь на брачном пиру. Чудо было совершено по настоянию матери. Иисус сделал это, хотя говорил, что еще не пришел час Его.
- Мухаммад запретил своим последователям, пившим в доисламские времена вино, употреблять этот напиток, ссылаясь на ниспосланный ему веление Бога. Определить, кто приносит ему вести, Мухаммаду помогла жена. Мухаммад по настоянию жены последовательно садился на её левое бедро, на правое бедро, на лоно, говоря при этом видит он Джебраила или нет. Когда Мухаммад сел на лоно, Джебраил исчез, на основании этого эксперимента жена Мухаммада объявила, что Джебраил - ангел, а не дьявол.

- Иисус продолжил свое служение, проповедуя и исцеляя людей по всей стране. За ним сразу же последовало несколько взрослых мужчин.
- Мухаммад проповедовал несколько лет в кругу родных и из мужчин первым в него поверил десятилетний мальчик.

- Иисус, сталкиваясь с людским неприятием, никогда не использовал родственные связи.
- Мухаммад долгое время находился под защитой своей жены и дяди. Не в силах защитить своих последователей от нападок глав племени, он помог им бежать в Эфиопию.

- Иисус изгонял бесов.
- Мухаммад много рассказывал о джиннах и о том, как устроен ад.

- Иисус считанное количество раз славил Бога, воздавая Ему хвалу по какой-либо причине.
- Мухаммад славил Аллаха бесчисленное количество раз, безо всякой причины.

- Иисус, будучи отвергаемым народными старшинами, предпочитал народ иудейский всем остальным народам; люди из народа ходили за Ним толпами; при этом Он не требовал ни от кого клятв верности Ему.
- Мухаммад, будучи отвергнут главами родов и осмеян в своем народе, предлагал себя другим племенам и взял клятву с племени ансаров - клятву воевать на его стороне с любыми людьми.

- Иисус отвечал на все вопросы сразу же.
- Мухаммад ждал Джебраила с ответом на три вопроса пятнадцать дней.

- Иисус ни с кем из людей не советовался перед ответом на вопрос о прелюбодеянии.
- Мухаммад обсуждал его со знатоками Торы.

- Иисус словом Своим спас женщину, уличенную в прелюбодеянии, от побития камнями и ни одним словом не осудил ее.
- Мухаммад судил двух человек - прелюбодея и прелюбодейку, вынес им смертный приговор, и они были убиты.

- Иисус ни одного Своего слова не взял назад.
- Мухаммад отменил многие аяты, ниспосланные ему.

- Иисус не носил оружия, идя в Иерусалим на распятие, шел впереди Апостолов, одетый в хитон.
- Мухаммад, командуя сражением, располагался позади войска и одевал две кольчуги.

- Иисус преобразился перед тремя своими Апостолами: лицо Его сияло как солнце, одежды стали белее снега; при этом ученики видели рядом с Ним пророков - Моисея и Илию.
- Когда Мухаммад был доволен его напоминало луну - это мнение мусульман, видевших его. Мухаммад утверждал, что Аллах обязал всех пророков помогать ему; никто из людей, кроме него самого, не был свидетелем этому.

- Иисус ничем не болел, как ничем не болели бывшие с Ним Апостолы.
- Сподвижники, ушедшие с Мухаммадом из Мекки, заболели лихорадкой, и сам он перед смертью тоже был болен.

- Иисус ни с кем не заключал никаких договоров, ни с кого не взимал платы за чудеса, и не брал денег в долг.
- Мухаммад договаривался со многими и о многом, но не все договоренности соблюдал. Мухаммад пользовался у евреев кредитом и обложил разнообразными поборами принявших ислам.

- Иисус ни одной вещи не подарил своим Апостолам, и даже самые лютые враги не обвиняли первых Его учеников в грабеже. Никто из учеников не претендовал на место Иисуса.
- Мухаммад посылал своих сподвижников грабить караваны и делил добычу, оставляя себе пятую часть. Двое из последователей Мухаммада объявили себя пророками.

- Точное количество людей, исцеленных Иисусом - неизвестно; известно, что Он в своей жизни никого из людей не ударил, не поранил, не убил.
- Точное количество убитых Мухаммадом неизвестно; известно, что он никого не исцелил.

- Известно, что Иисус воскресил трех умерших, был казнен и воскрес Сам.
- Про Мухаммада известно, что он сражался в девяти походах и битвах, казнил людей бессчетно, и умер в результате болезни.

иеромонах FR.GHEVOND
Аватар Марина15.11.2011 в 14:03#12929
А вот еще:

"Мухаммед сказал: Когда рождается ребёнок, Сатана щупает его двумя пальцами по обе стороны тела, за исключением Иисуса, сына Марии, которого Сатана пытался пощупать, но ему это не удалось."
Сахих Бухари, книга 54, хадис 506

Еще бы! Да у него лапки бы отвалились - к воплощенному Богу прикоснуться!

Для вашей богохульной версии очень странное место в коране слова Иисуса:

33. И мир [спокойствие] мне в тот день, когда я родился, и в тот день, когда я умру, и в тот день, когда буду воскрешён живым!»
Аватар Владимир15.11.2011 в 16:05#12935
по поводу изгнания бесов.куда их изгоняют в кого???,это духовное человек умер бесы остались.я во сне их много раз видел и прыгали они на меня.я их собираю потом их забирают.их нельзя изгнать их нужно контролировать они думают(действие) а человек мыслит.(разум) мысль опережает действие.Христос уже Воскрес с 12 на 13 августа в том году.потом был звук трубный 1.до этого все шли в бездну потом откр Иоан 14.------------- куда забирают бесов мы это не видим. -----------------------------------------------------------------Римлянам 10.5 Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им.
6 А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести.
7 Или кто сойдет в бездну? то есть Христа из мертвых возвести. -------------------------------------------------------------------Луки 11.17 Но Он, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет, и дом, [разделившийся] сам в себе, падет;
18 если же и сатана разделится сам в себе, то как устоит царство его? а вы говорите, что Я силою веельзевула изгоняю бесов;
----
20 Если же Я перстом Божиим изгоняю бесов, то, конечно, достигло до вас Царствие Божие.
21 Когда сильный с оружием охраняет свой дом, тогда в безопасности его имение;
22 когда же сильнейший его нападет на него и победит его, тогда возьмет всё оружие его, на которое он надеялся, и разделит похищенное у него.
23 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
24 Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и, не находя, говорит: возвращусь в дом мой, откуда вышел;
25 и, придя, находит его выметенным и убранным;
26 тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там, --и бывает для человека того последнее хуже первого.

27 Когда же Он говорил это, одна женщина, возвысив голос из народа, сказала Ему: блаженно чрево, носившее Тебя, и сосцы, Тебя питавшие!
28 А Он сказал: блаженны слышащие слово Божие и соблюдающие его. -----------------------------------------------------------------Евреям 9.1 И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное:
2 ибо устроена была скиния первая, в которой был светильник, и трапеза, и предложение хлебов, и которая называется `святое'.
3 За второю же завесою была скиния, называемая `Святое-святых',
4 имевшая золотую кадильницу и обложенный со всех сторон золотом ковчег завета, где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета,
5 а над ним херувимы славы, осеняющие очистилище; о чем не нужно теперь говорить подробно.
6 При таком устройстве, в первую скинию всегда входят священники совершать Богослужение;
7 а во вторую--однажды в год один только первосвященник, не без крови, которую приносит за себя и за грехи неведения народа.

8 [Сим] Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления. -------------------------------------------------------------наверное сложно понять молитесь может поймете.
Аватар pintaev.ahmed17.11.2011 в 22:28#13077
Марина 15 Ноя, 2011
//Божественное достоинство новорожденного Иисуса засвидетельствовали волхвы, пастухи, благочестивые мужчина и женщина, а также астрономическое явление – Вифлеемская звезда.//
Божественное достоинство может определить только Бог,а не пастухи.Волхвы по сути колдуны.Свидетели Иеговы,например, утверждают,что они специально пришли,науськиваемые Сатаной, чтобы Ирод уничтожил Иисуса(с.а.с).Вифлеемская звезда,как знак Сатаны,также выдала Иисуса(с.а.с)утверждают СИ.Но истину знает Аллаh.
//- В момент рождения Мухаммада никаких выдающихся астрономических явлений не было; и никто из посторонних людей не интересовался им.//
В ночь рождения Мухаммада(с.а.с)в храме персидских царей, хранимые в кувшинах священные огни,горевшие столетиями, погасли.Также,эфиопская христианская армия странным образом была уничтожена под стенами Мекки.
//- Иоанн Предтеча предупредил богоизбранный народ о приходе Спасителя и приближении Царства Божия и призвал к покаянию//
Возможно,что предупредил,но "приближение" прошло 2тыс лет.
//- За месяц до ниспослания Корана раздался голос из желудка жертвы, приносимой языческому идолу, об успешном деле – приходе человека, который будет громко говорить, что Бог – един.//
О Мухаммаде(с.а.с)пророчествовала вся Библия, и Бог в ней угрожает тем,кто его не примет.
//- Иисус начал свое служение когда ему было около тридцати, и был узнан праведником – Иоанном Предтечей, который и засвидетельствовал, что Иисус – Сын Бога; засвидетельствовал прилюдно и ясным днем.//
"Около тридцати" понятие растяжимое,точно сколько ему было бог не знает,согласно Библии."26,27,28,или 29.
"Узнан"-получается Иоанн видел Иисуса(мир Им) раньше.Или,все таки, признан за верного раба и пророка Бога,но не как сына. Ибо,согласно Библии Бога никто не видел.
//- Мухаммад, получив в сорок лет первую весть от Джебраила, впоследствии отрицал божественное достоинство Иисуса.//
Хотя Мухаммад(с.а.с)уважительно относился к Иисусу(с.а.с.)и его матери,в отличии от христиан,он не мог врать в угоду триединцев.
//- Иисус в первый раз явил свою силу, превратив воду в вино, находясь на брачном пиру.//
Христианство обвиняет Иисуса(с.а.с)в распространении алкоголизма,что не делает чести ему.Некоторые христианские секты пытаются защитить Его заявляя,что вино было безалкогольным.Если бы Он это сделал бы сейчас в нашей стране его посадили бы за отсутствии лицензии.Согласно христианству,благодаря Ему вино льется в мире рекой.
//- Мухаммад запретил своим последователям, пившим в доисламские времена вино,//
Мир и милость Ему от Аллаhа.
//- Иисус продолжил свое служение, проповедуя и исцеляя людей по всей стране. За ним сразу же последовало несколько взрослых мужчин.//
Ничего удивительного,Он пришел подтвердить прежнее и не принес нового для израильского народа.Новое принес ""восставший" лжеапостол Павел.
//- Мухаммад проповедовал несколько лет в кругу родных и из мужчин первым в него поверил десятилетний мальчик.//
Мухаммад,в отличии, от Иисуса(мир Им),перевернул языческий мир объявив войну многобожию.Но первым ислам принял Абубакр, богатый купец,положивший свое богатство в дело распространения ислама.
//- Иисус, сталкиваясь с людским неприятием, никогда не использовал родственные связи.//
У "бога" могут быть родственные связи?Хотя,он часто жаловался своим "частям",что негде ему голову приложить.
?/ - Мухаммад долгое время находился под защитой своей жены и дяди. Не в силах защитить своих последователей от нападок глав племени, он помог им бежать в Эфиопию.//
Мухаммад(с.а.с) не только защитил своих последователей,но победил врагов Бога.Его последователи,благодаря верному следованию учению,которую Он получил от Бога, сумели создать огромную империю и распространить добровольно религию Бога. Да простит меня Аллаh,но в отличии от последователей Мухаммада(с.а.с)последователи Иисуса почти все погибли от рук римлян.
Если сказать на языке христиан,Мухаммад пророк(с.а.с) защитил своих последователей,религию доверенную Ему и Слово Бога-Коран.
Иисус "бог" не смог защитить не себя,ни своих последователей,ни Библию.
Продолжение следует.
Аватар pintaev.ahmed17.11.2011 в 23:42#13079
Марина 15 Ноя, 2011
//Иисус изгонял бесов.//
На то Он и пророк.Хотя для этого не обязательно быть им.Многие муллы путем чтения Корана изгоняют их.
//- Мухаммад много рассказывал о джиннах и о том, как устроен ад.//
Мухаммад(с.а.с)помимо этого много рассказывал про Бога,про рай,про ангелов и т. д.

//- Иисус считанное количество раз славил Бога, воздавая Ему хвалу по какой-либо причине.//
Славит самого себя как то не этично.
//- Мухаммад славил Аллаха бесчисленное количество раз, безо всякой причины.//
Каждый кусок еды и глоток воды- это причина славить Бога. Каждый вздох и выдох-это причина славить Бога.
Каждая минута и секунда жизни даваемая нам Богом-это причина славить Бога.
Каждое просыпание утром живым и ночью засыпание живым это причина славить Бога.
Каждая радость и горе-это причина славить Бога.
Каждая минута и секунда проведенная в единобожии-это причина славить Бога.Я мог бы продолжать долго,но я закончу словами.
Право славить Бога-это причина славить Бога.

//- Иисус, будучи отвергаемым народными старшинами, предпочитал народ иудейский всем остальным народам; люди из народа ходили за Ним толпами; при этом Он не требовал ни от кого клятв верности Ему.//
Он знал с каким народом имеет дело.Народ прелюбодейный.Они ходили за ним, получая прибыль(исцеление,еду).И они же, вскоре,кричали;-"Распни Его".Какая тут может быть клятва?Даже апостолы уснули,когда Он молился,и отказывались от него,при каждом удобном случае.
//- Мухаммад, будучи отвергнут главами родов и осмеян в своем народе, предлагал себя другим племенам и взял клятву с племени ансаров – клятву воевать на его стороне с любыми людьми.//
Иисус(с.а.с)ходил и проповедовал по всей Палестине,а также уходил от преследователей.
Племя не народ,а часть его.Арабы жили как в Мекке,так и Медине и по всей Аравии.Придя в Медину Он не пришел к чужому народу,и не существовало в природе племени ансаров.Все это твоя бесовская выдумка в духе христианства.Даже в Мекке у Него было больше последователей,чем у Иисуса по всей Палестине.
Мухаммад(с.а.с) в отличии от Иисуса(с.а.с),который называл всех не евреев собаками и свиньями,обратился к правителям соседних стран призывом принять ислам.
Продолжение следует.
Аватар pintaev.ahmed18.11.2011 в 18:15#13103
Марина 15 Ноя, 2011 //- Иисус отвечал на все вопросы сразу же.//
Это не причина,чтобы объявить его богом.
//- Мухаммад ждал Джебраила с ответом на три вопроса пятнадцать дней.//
Это доказывает,что он не был самозванцем,а действовал строго в рамках даваемой Ему Богом религии.И ответ,который он дал через пятнадцать дней,поднял его авторитет.И воспрянули духом уверовавшие и поникли головы неверных.

//- Иисус ни с кем из людей не советовался перед ответом на вопрос о прелюбодеянии.//
Вопрос о прелюбодеянии был хорошо сформулирован в Моисеевом законе.И не было нужды с кем-то советоваться.
//- Мухаммад обсуждал его со знатоками Торы.//
Если Мухаммад с кем-то обсуждал какой-то вопрос значит он поправлял заблуждающих.

//- Иисус словом Своим спас женщину, уличенную в прелюбодеянии, от побития камнями и ни одним словом не осудил ее.//
Моисеев Закон от Бога осуждал прелюбодеев.Иисус их защищал согласно Евангелию.Полное противоречие.Кто из них от Бога,а кто от Сатаны.
Если сказать на языке христиан бог Иисус когда-то дал Моисею закон, осуждающий прелюбодеев,а потом лицемерно их защищает.
Благодаря этой защите СПИД гуляет по Европе.
//- Мухаммад судил двух человек – прелюбодея и прелюбодейку, вынес им смертный приговор, и они были убиты.//
Судил по Закону Бога.Честь Ему.Но Он спас миллионы от огня ада.Шариат-Закон Бога дан,чтобы исполнять,а не держать под сукном.Бог для Мухаммада(мир Ему)тот кем Он Есть,а не тот, которого выдумали вы.
Теперь на христианском языке.Моисей приговорил человека к смерти за собирание дров в субботу.Какой ужас,какая жестокость,как он посмел?Кто такой бог,чтоб по его закону кого-то можно убить.На плаху его,распять.Он не достоин жизни.Нет.Нет.Всех евреев на помост,со своим пророком и со своим богом.Так то,чтоб другим неповадно было.

//- Иисус ни одного Своего слова не взял назад.//
Иисус не взял.Не успел.Он проповедовал всего 3 года. Непонятно,только,почему он столько ждал?Ума набирался,или жизненный опыт приходит со временем?Но ведь Он "бог".
Значит,по христиански,богу тоже надо расти.
Иисус не успел,зато успел лжеапостол Павел.
Иисус сказал:-"Я пришел к заблудшим овцам Израиля".И выбрал 12 апостолов для 12 колен Израиля.
Павел сказал:-"Иисус пришел к ЯЗЫЧНИКАМ".И разругался с апостолами,которых Иисус выбрал.
Иисус сказал:-"Я пришел не отменить,а подтвердить".
Павел отменил Закон.
//- Мухаммад отменил многие аяты, ниспосланные ему.//
Ни Мухаммад(мир Ему),а Бог отменил.
Продолжение следует.
Аватар pintaev.ahmed18.11.2011 в 22:08#13104
Марина 15 Ноя, 2011
//- Иисус не носил оружия, идя в Иерусалим на распятие, шел впереди Апостолов, одетый в хитон.//
Мне не приходилось видеть,чтобы на казнь вели вооруженного до зубов.
Ученики Его больше хотели получить даром,нежели трудом,они не желали,несмотря на Его увещевания,даже час бодрствовать с Ним. С ними каши не сваришь,не то чтобы воевать.
//- Мухаммад, командуя сражением, располагался позади войска и одевал две кольчуги.//
Самое большое преступление Мухаммада(с.а.с),согласно христианам,это то,что Он не пошел на бойню в качестве овцы. В видимо,Он учел опыт предшественника.

//- Иисус преобразился перед тремя своими Апостолами: лицо Его сияло как солнце, одежды стали белее снега; при этом ученики видели рядом с Ним пророков – Моисея и Илию.//
// - Когда Мухаммад был доволен его напоминало луну – это мнение мусульман, видевших его. Мухаммад утверждал, что Аллах обязал всех пророков помогать ему; никто из людей, кроме него самого, не был свидетелем этому.//
И солнце и луна творение Бога.Отличие в том,что солнце может дать тепло и свет.Но может нанести и вред.На солнце люди не смотрят.Но луна ночью прекрасна.На нее любуются миллионы и она никому не нанесла вред.
И весь мир был свидетелем победоносного шествия Слова Аллаhа.

//- Иисус ничем не болел, как ничем не болели бывшие с Ним Апостолы.//
Тогда говорит им Иисус;душа моя скорбит смертельно:
1-болезнь души.
Иисус же,возгласив громко,испустил дух.
2-Иисусу было больно.
3-болел или нет,но Он умер.
4-Он родился в пещерном хлеву,в яслях,в антисанитарии, согласно вашей сказке,также как "бог Митра" в пещере среди диких животных.
// - Сподвижники, ушедшие с Мухаммадом из Мекки, заболели лихорадкой, и сам он перед смертью тоже был болен.//
Болезнь милость Бога.И любой человек доживший до старости должен умереть от какой-либо болезни.Иов(с.а.с),тоже,болел, но это не доказывает,что Он не Божий человек.

//- Иисус ни с кем не заключал никаких договоров, ни с кого не взимал платы за чудеса, и не брал денег в долг.//
//- Мухаммад договаривался со многими и о многом, но не все договоренности соблюдал. Мухаммад пользовался у евреев кредитом и обложил разнообразными поборами принявших ислам./
Миссия Иисуса(мир Ему) заключалась,согласно Его словам в Евангелии,подтверждения раннего.
Мухаммад(мир Ему)был человеком государственного масштаба,таких как Давид или Моисей(мир Им).И,конечно)как и Им Ему приходилось заключать договоры,воевать,собирать налог и т.д.И,даже, Иисус установит свое царство,в первую очередь, избавившись от таких,врагов Бога,как ты,Марина.

//- Иисус ни одной вещи не подарил своим Апостолам, и даже самые лютые враги не обвиняли первых Его учеников в грабеже. Никто из учеников не претендовал на место Иисуса.//
В то время проходил Иисус в субботу засеянными полями; ученики же Его взалкали и начали срывать колосья и есть. Мтф 12.1
Интересно,чьи поля грабили апостолы,может они их засеяли? Сомневаюсь.А,сам Иисус,был приравнен вором божественного,и закончил жизнь в компании разбойников.
Да и претендовать на место "бога" как-то странно выглядело бы со стороны апостолов.
//- Мухаммад посылал своих сподвижников грабить караваны и делил добычу, оставляя себе пятую часть. Двое из последователей Мухаммада объявили себя пророками.//
Шла война,все пророки,имевшие власть,также "грабили".
По приказу любвеобильного "бога" христиан были уничтожены бедные народы Ханаана,вместе с стариками,женщинами,детьми.Ни оставили никого.Даже фашисты оставляли кого-то,пускай,даже,в качестве рабов.
И где те двое объявившие себя пророками и их учения?Если нашелся бы,хоть один,истинно болевший за учение Иисуса(мир Ему),он заставил бы замолчать лживый язык самозванца Павла.И учение Иисуса,вероятно,сохранилось бы.

//- Точное количество людей, исцеленных Иисусом – неизвестно; известно, что Он в своей жизни никого из людей не ударил, не поранил, не убил.//
Он выгнал продавцов из храма,вероятно,не увещеванием.Он был причиной уничтожения младенцев,и пальцем не пошевелил ради их спасения(будучи"богом"),хотя дал деру.
//- Точное количество убитых Мухаммадом неизвестно; известно, что он никого не исцелил.//
Точное количество неизвестно,но известно,что намного меньше чем те,которые перешли Иордан.
Единственный,могущий исцелить кого-то один Бог.И многих Бог исцелил благодаря молитве пророка и исходившего от него бараката.

//- Известно, что Иисус воскресил трех умерших, был казнен и воскрес Сам.//
Первый довод допускаю,но смерть и воскрешение Иисуса(мир Ему)сказки.Бесовы дети так радуются Его смерти.
//- Про Мухаммада известно, что он сражался в девяти походах и битвах, казнил людей бессчетно, и умер в результате болезни.//
Сражался как и Моисей,Навин,Соломон,Давид и другие богоугодные люди(мир и милость Им от Аллаhа),победил, распространил Ислам,дал понять,что Бог в Нем не ошибся.
О Мухаммад,да будет над Тобой и над твоим Семейством,и над Твоими сподвижниками мир и милость Аллаhа.Чем больше тебя обливают грязью,тем больше мы тебя любим и сплачиваемся вокруг религии данной тебе Богом.
Аватар Рустам01.12.2011 в 19:45#13495
Саламалейкум Уважаемы братья и сёстры мусульмане и не мусульмане. Меня зовут просто Рустам. Полковник. Я хочу сказать, что каждый человек живёт на земле по волье Всевышнего Аллаха и выполняет заложенную на него миссию. Итак: Последний Божественный Пророк на земле это был Мухаммад Мустафа (алайхи саляту вассалям) мир и благословение Всевышнего ему, сказал в своём 3208 хадисе имама Бухари, что: "Поистине каждый из вас сначало формируется во чреве своей матери в течение сорока дней в виде капли, затем он столько же пребывает там в виде сгустка крови и ещё столько же - в виде кусочка плоти, а затем Всевышний Аллах Милостивый Милосердный направляет ангела, который получает веление записать младенцу четыре вещи. Ангелу говориться: "Запиши его дела какими они будут, плохие или хорошие, его удел это его рызк, сколько ему дано пропитание, его срок жизни на земле сколько он будет жить, а так же то, счастливым он будет или злосчастным, после чего по волье Всевышнего этот ангел вдувает в того младенца Дух и после чего сразу же сработает 3 части его органа, это слух, это зрение, это сердцебиение. И, поистине, любой из вас может совершать благие дела до тех пор, пока не окажется от ворот Рая на расстоянии всего лиш одного локтя, и тогда сбудется записанное ему на роду, и станет он совершать дела обитателей Огня. И точно так же любой из вас может совершать дурное, пока не окажется от дверей Огня на расстоянии всего лишь одного локтя, и тогда сбудется записанное ему на роду, и станет он совершать дела обитателей Рая".
Это я написал для того, что бы люди не ругались между собой и возненавидели друг друга из-за религии и не возникала межнациональная ненависть. Каждому из нас в утробе наших матерей уже определил Всемогущий Аллах судьбу. В Священном Коране Господь Бог сказал, что "... спорят только неверующие..". Во времена жизни Пророка Мухаммада (алейхи саляту вассалям), и после его жизни, в религии Ислама (ибо Ислам в прямом смысле слово означает Единобожие, значить поклонение Одному Единному Господу Богу Миров) было важно количество людей мусульман. Однако при сегодняшней образу жизни и цивилизации важный роль играет не количество мусульман а скорее всего качество мусульман. Мусульманаин должен быть примером для людей из других конфиссий. К сожалени сегодня среди нас есть такие мусульманы которые в прямом смысле слово ни одной суры из Священного Корана незнают, ведут неверующий образ жизни, склоны к употребеления спиртных напитков и наркотических веществ и многое другое. Мы прекрасно о всех этих и многое другое знаем и стесняемся признаваться. Например: Когда спиртное употребляет человек (это харам), он опьянеет и теряет ум и разум и контроль над собой и трудно его отличить от животного лешённым умом и разумом. Он в таком состоянии может кушать там где грязно или делать грязь и там кушать. Такое поведение ближе к поступкам животного.Когда он пян, то иман человека (это его вера) выходить из его тела и плачеть перед Господом, что в чём перед Тобой я провинился, что Ты Господи меня вселил в тело етого грешника, что за него в Судный День буду отвечать перед Тобой. Если пянный человек умрёт в состоянии опьянения - запомните все и передайте любителям спиртного, что такой человек умрёт без имана (без веры) и он умрёт ХАРАМ (это недозволенно). И таких недостатков у нас к сожалению много. Мы должны сначало вести порядок среди самих нас мусульман и когда мы станем примером для других религий и тогда по волье Всевышного Аллаха люди сами из других религий будут приходить, как эжто сегодня делается, к Истиной Божественной Религии которое называется Единобожие, значить поклонение Одному Господу Богу Миров, Одному Господу Богу Которому поклонились и Адам, и Нух (это Ной), и Ибрахим (это Авраам), Муса (это Моисей), Давуд(это Давыд), Иса (это Иисус сын Марии), и Мухаммад, мир и благословение Всевышнего Аллаха всем им.
Я отвечаю на вопрос одного человека, что в Исламе только убиваю и воюют. Так вот, что. Во времена мисси каждого пророка против неверующих лдюдей боролись, воевали и убивали их только по правилам Божиих законов. Они пытались хоть как очистить человечество от зла дьяволов. Если сатанистов было бы больше то мы с вами не говорилы на языке Всевышнего а поклонялисбы чёрту. По этому во сохранение человечество от дявола Господь Бог во все времена возложил на обязанности Своих посланников так называемый борьба на пути Господа Бога. Каждый пророк, от Адама начиная и Ной,и Авраам, и Иосиф, и Илья, и Исаак, и Моисей, и Давыд, и Соломон, и Иисус и Мухаммад, мир всем им, боролись на пути Господа своего так как это было возложенно на их миссии. Много из нас не образованные и по этому мало знаем. Таким путём Пророки избавляли свою общину от людей идущих по стопам дьявола, сатаны, шайтана.
Поэтому это другая и отдельная тема.
Единобожие - это значить:
1). Верить в Одного Господа Бога Миров как Создателя всего, что есть на земле, под землёю, на небесах и между ними, и всё, что есть во всей Вселенной.
2). Верить в ангелов Его. Их 4 главных.
-это Джабриил (Гавриил),
-это Микаил (Михаил),
-это Исрафил (Серафим),
-это Азраил (Ангел Смерти), мир и благословение Всевышнего Аллаха всем им.
3). Верить в книги Его. Их было 4 Священных Небесных Книг. а. Священный Таврот это Тора пророка Муса (Моисея),
б. Священный Забур это Псалтирь пророка Давуда (Давыда).
в. Священный Инджил это Евангелия пророка Иса сына Марьям( Иисуса сына Марии).
г. Священный Коран пророка Мухаммад, мир им всем.
4) Верить в Посланниках Его. Их было около 124000 пророков посланников. и Не делать различение между ними. Они всё равно посланцы Того Всевышнего о Котором мы говорим и каждый выполнял свю миссию на земле и призывал людей к Единобожию.
5). Верить в предопределение добра и зла от Всевышнего Аллаха. Значить всё, что приходить к человеку это всё от Господа Бога и по Его волье..
6) Верить в жизнь после смерти.

О человек! Запомни раз и на всегда, что кто бы ты не был. Кем бы ты не был и какое бы положение не занимал в этой жизни - запомни, ВОЗВРАТЬ не минуемый и все станут перед Всевышним и будут отвечать за каждую букву и отчитаться за каждую капейку.
Запомни! Если из вышеперечисленных пунктов хотя одного пункта игнорируеш, значить ты не сможешь называть себя верующим человеком, потому, что этот Божественный сериал состоит из этих пунктов и не подчиняй религию Господа к своим желаниям а лучше подчиняй себя к божественностью.....
Ассалямалейкум ва рахматуллахи ва баракатуху это значит Мир вам, благословение и прощение всевышнего Аллаха. Да хранить нас Всемогущий Аллаха Милдостивый и Милосердный в Своей Истинной религии, бережёт от того проклятого и лдасть нам светлого дня от своего Сведа и дасть нам Джаннат Фирдаус это саммый верхный этах Рая со всеми удовольствиями и райскими наслаждениями. Аминь ва Раббал Аламин...

Не обижайтесь пожалуйста я просто немного отшлифовал Ваш Иман это вера.
Не спорте с незнающими людми а лучше обясните правильно если не получается то молчите. Не ругайте их самих и религию их, что они бы не ругали вас и вашу религию.
Будьте примерным мусульманином для себя, своей семье, родственников, друзей и своей окруженгии, что бы другие брали с вас пример.
Я могу сутками говорить и писать но к сожалению сегодя это не каждому нравиться...
Аватар pintaev.ahmed01.02.2012 в 00:34#15243
Так в четвертом веке Арий, пресвитер Александрийский, начиная с 318 года, учил, что Христос не равносущен Богу. Бог не рожден, а Сын рожден, стало быть, Он не равносущен Богу. "Сущность Бога, - говорил Арий,- заключается как раз в том, что Отец не рожден и не сотворен, стало быть, Сын не является истинным Богом. Рождение явление времени, значит, Сын не вечен. Если Сын появился даже прежде времени (время началось с творения), то все же был момент, когда Его не было".
В своих рассуждениях Арий пошел еще дальше. Он считал, что "рождение", в смысле сообщения рожденному сущности рождающего, произвело бы разделения в Самом Боге (рождающий и рожденный не могут быть одно), а это невозможно; значит, Сын вовсе не рожден, а сотворен, стало быть, Он не Творец, а творение, хотя, естественно, и совершенное.
Дальше он учил, что Христос ограничен интеллектуально, потому что не познал Отца в совершенстве, нравственно, потому что по природе способен на злое, и только благодаря Его свободной воле в выборе добра был безгрешен.
За такие взгляды Александр, епископ Александрийский, снял Ария с поста пресвитера, а вселенские соборы в Никее (325 г) и Константинополе (381 г) осудили его учение как еретическое.
У Ария было много сторонников и последователей. Разновидности арианства существовали во все века христианства, вплоть до наших дней.
Аватар Евгения03.02.2012 в 16:08#15305
Очень хочеться высказать сожаления,что люди,не понимают,что каждый у Бога на своем счету,каждый для чего то предназначен,быть верующим или быть искренне заблудшим(религиозным)человеком,вера и религия это два взаимоисключающих понятия,верующий человек не рождается верующим,он становиться таким по Воле Бога,когда получает личное откровение от Него,Бог живой это не отрицает ни Библия ни Коран,и Он проявляет себя именно так,как живой,Он говорит лично каждому выбранного Им человеку,открывает Свое Слово Божие истину лично ,потому,что истина принадлежит только Ему,Он не просто открывает,а еще и доказывает её,через сноведения и видения,которые сбываются,доказывает Слово Божие во всех главах и ты только укрепляешься в вере,именно на этом строиться твоя вера,на том,что то что он обещает обязательно исполняет,это в Библии четко про исполнений обетования Абрааму и другим говорит,Люди,ВСЕ ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ НЕГО И К НЕМУ,но многие рождаются в христианских или мусульманских семьях,с детства читают,даже изучают Библию и Коран по своему разумению и искренно считают,что они верующие люди потому,что исполняют все по их мнению правильно по заповеди и закону,молятся искренне и часто,дело абсолютно в другом,никто не отрицает,дело абсолютно другом,дело в том,что все происходит по его только Воле,и верующим человек становиться только по Его Воле,кому Он захочет открыться,тот и уверует,а кому нет,тот будут всю свою жизнь к сожалению заблуждаться в этом,Бог един,просто проявляется Он может по разному,в разных иппостасиях,в старом Завете Отцом,в Новом Сыном,Святом Духом может появиться где Ему угодно,огненным столбом,горящим кустом и не сгорать а разговаривать к тому же еще,Он просто очень кретивен,разумению человеческому не доступен потому,что мы всего лишь подобие Его,ну не дано нам его познать,пока Он Сам этого не захочет,только через личное откровение Самого Бога человек может с ним лично познакомиться и узнать,что Он жив,как написано в Писаниях,непризнания Иисуса Господом Богом говорит о том,что человек читает Писание и Бог ему этого не открывать и доказывать это не имеет смысла,к тому же отрицание возможности Бога прийти во плоти,говорит о том,что его Всемогущность отрицается,Но Он же Бог Он Может ВСЁ,и в Коране и Библии очень часто об этом говориться,просто люди ишут смысл в Библии и Коране,он не откроется этот смысл ни кем,кроме Бога,ищите личного переживания с Богом,отдайте для этого Все,он хочет получить Вас целиком без остатка и если Он Вас получит,тогда Он засвидетельствует Вам Всё лично.
Аватар Евгения03.02.2012 в 17:16#15306
Это для Христиан ,я думаю напишу,есть куча доказательств в Библии,я напишу пока два,что веруюший и религиозный человек,это разные люди.Бог доказывает каждому лично,что Он тебе по милости Своей же избрал.
"Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.В ней свидетельствованы древние.
Верою познаём,что веки устроены словом Божиим,так что из невидимого произошло видимое.
Верою Авель принес Богу жертву лучшую,нежели Каин;ею получил свидетельство,что он праведен,как засвидетельствовал Бог о дарах его;"Евреям 11,1-4

"Каин принес от плодов земли дар Господу,и Авель также принес от первородного стада своего и от тука их.И призрел Господь на Авеля и на дар его,а на Каина не призрел.Каин сильно огорчился и поникло лице его."Бытие 4,4-6

Если можно обратите внимание,на то,что Господь Бог свидетельствует Сам лично в вере человека....Аминь
Аватар Евгения03.02.2012 в 17:42#15307
И еще важное,я думаю с этим согласятся и мусульмане,очень хотелось бы узнать,есть ли подобное Писание в Коране(смысл имею ввиду)?,думаю да,но все таки спрашиваю....

"Когда я обратил сердце мое на то,чтобы постигнуть мудрость и обозреть дела,которые делаются на земле и среди которых человек ни днем ни ночью не знает сна,-тогда я увидел все дела Божии и нашел,что человек не может постигнуть дел, которые делаются под солнцем.Сколько бы человек ни трудился в исследовании,он все-таки не постигнет этого;и если бы какой мудрец сказал что он знает,он не может постигнуть этого.
На все это я обратил сердце мое для исследования,что праведные и мудрые и деяния их-в руке Божией,и что человек ни любви ни ненависти не знает во все том,что перед ним."Екклесиаст 8,16-17 и 9,1-2

Тогда как же можно признавать самому,что ты верующий человек,пытаться обьяснить пути Бога со своей точки зрения?
А не нужно ничего обьяснять,просто нужно искать личного откровения Бога.
Аватар Abdurrahim03.02.2012 в 18:54#15310
Евгения!Нужно любить Иисуса м.е. и исполнять его заповеди!Если исполните заповеди Иисуса м.е.,то прийдете к Исламу!Другого пути нет!
Аватар Костя абу Бакар23.05.2012 в 23:38#18218
мне интересно одно почему пророк Иисус мир ему, до325 года от его пророчества и рождения, был послаником пророком божьим, а после 325 года влруг стал богом....как это объяснить? а объяснить это очень, просто кому то вдруг стало выгодно сделать Иисуса богом и стать его наместником на земле т.е.быть приблежёным бога, вот и всё!!!
Аватар Дмитрий10.10.2012 в 21:43#20296
Уважаемые мусульмане, давайте не будем пользоваться приемами выдергивания фраз из контекста и толкования их в отрыве от смысла Святого Евангелия. Это несколько нечестно.
Не знаю уж, как там наживались на православной вере христиане, тысячами сожженные в первые века по Р.Х., но они умерли, исповедуя Иисуса Христа своим Богом, а никак не пророком.
Все Писание Ветхого завета пронизано пророчествами и прообразами грядущего искупления грехов человека пришествием Искупителя, а все Евангелие подтверждает, что Иисух - Сын Божий. Можно утверждать, что в Евангелии написана неправда, но утверждать, что в нем говорится о том, что Иисус - простой человек, по другому как враньем не назовешь. Только человека, никогда Евангелие не читавшего, можно так в чем-то убедить.
Но, кроме того, в Евангелии еще и правда все от первой до последней строчки.
Аватар Дмитрий11.10.2012 в 10:43#20304
Уважаемый abdurrahim!
Ваше утверждение меня прямо обескуражила. Согласно Вашей логике, все Святые Православной церкви плоховато исполняли заповеди Господа нашего Иисуса Христа, раз так и не пришли к исламу??? Св. Феофан затворник сказал: "Я не знаю, спасуться ли католики, но я без Православия точно погибну". Этими словами он совершенно точно выразил позицию православных христиан.
Потом, следуя установлению Господа о полигамии и недопустимости развода, как можно прийти к выводу, что разрешенные исламом многоженство и развод - хорошо? Как приняв искупительную жертву Спасителя, я могу потом сказать, что он был просто пророком, да и вообще распяли не его, а какого-то ряженного??? Как приняв и стремясь к исполнению заповеди о прощении обидчиков, я могу прийти к исламу, чтобы на мосту, отделяющему рай от ада по-глумится над моими обидчиками, мучимыми в аду?
Если можете, разверните свой тезис.
Заранее благодарю.
Аватар prabuddha14.01.2013 в 01:01#22363
Дорогие братья и сестры, ознакомился с вашим сайтом, очень замечательное обсуждение и атмосфера, без фанатизма. Мне, как проповеднику Харе Кришна, было интересно, ваше мнение.
Я согласен, что Иисус сын Бога, но христиане считают его Богом и с точки зрения к Абсолютной истине они проигрывают. Так в Бхагавад-гите, Кришна говорит, что настоящий преданный, тот, кто служит Моему преданному. Поэтому мусульмане, служа своего пророку Мухаммеду, находятся в лучшем положении, чем христиане.
Настоящие христиане и мусульмане попадут в рай. Попасть в рай это как здесь на земле попасть на курорт – когда деньги закончатся, то нужно возвращаться домой. Иисус говорит, кто попадёт ко Мне будет находиться по правую руку во веки веков. Век - 100 лет, во век - 100 раз по 100 лет, т.е. 10 000 лет и когда заработанное на земле благочестие закончится, нужно будет опять из рая возвращаться на землю. Зачем хотят мусульмане и христиане служить Богу? Чтобы потом получать удовольствия для себя,а не для Бога. Будите честны перед собой, ведь это так.
Следует познать, что Бог это личность и Он всемогущий. Например, у христиан есть иконы, но мусульмане к этому относятся отрицательно. Но, если Бог всемогущий, разве Он не может войти Своей энергией в икону? Известны же случаи, когда иконы сами обновляются. У человека есть тело, в котором находится душа. Душа это маленький Бог. Но тело Бога полностью духовное, в отличие от нас. У нас есть форма тела, а Бога, что её нет? Мы что стали более совершенны, чем Бог? Если мы этого не понимаем, то мы ”ограничиваем” всемогущество Бога и становимся Его оскорбителями, и с Его Абсолютной точки зрения, словами Корана, становимся неверными.
Иисус сын Бога, которого все уважают, говорит, что нужно читать все боговдохновенные писания для наставления и исправления. В Откровении Иоанна, Он объясняет: Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которое никто не знает, кроме того, кто получает… Ибо ты говоришь: «я богат, разбогател и ни в чём не имею нужды»; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг. Советую тебе купить у Меня золото, огнём очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть… И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу. Белый камень – книга. Написанное новое имя – Кришна. Золото это есть Вечное Евангелие, Песнь Бога – Бхагавад-гита. Огнём очищенное – переданная учителями прошедших огненное крещение.
Желаю вам успехов! Да, благословит вас Бог!
Аватар Mukhammad Amman18.01.2016 в 22:31#32512
Ассаламу алейкум вступай в группу об Исламе https://vk.com/club80852920

Исламская библиотека: https://vk.com/album-80852920_226582738

Исламские Вероубеждения: https://vk.com/album-80852920_217158303
Оставить комментарий


В рубрике "Иисус":

В поисках настоящего Иисуса (Часть 2): Евангелие от Иоанна

В поисках настоящего Иисуса (Часть 2): Евангелие от ИоаннаИзначально все евангелия жили независимо друг от друга в общине, где были написаны. Евангелие от Марка, вероятно, создавалось в Риме, от Матфея – в Антиохии, от Луки – в Цезарее, от Иоанна – в Эфесе. Ни один из авторов евангелий не был очевидцем жизни Иисуса. О них едва ли что-то и...

Иисус и Мухаммад — братья по вере

Иисус и Мухаммад — братья по вереВ исламе Иисус — один из почитаемых пророков и посланников Бога. Разница в отношении христиан и мусульман к этой исторической личности состоит в том, что мусульмане почитают Иисуса как пророка, не наделяя его божественными характеристиками. Чем это обусловлено и что связывает пророка...

В поисках настоящего Иисуса (Часть 1): Сопоставление Евангелие от Матфея и Луки с евангелием от Марка

В поисках настоящего Иисуса (Часть 1): Сопоставление Евангелие от Матфея и Луки с евангелием от Марка Схожесть  изречений Иисуса и повествований наблюдается во всех евангелиях. Тем не менее, ученые Библии отмечают и те моменты, где евангелия расходятся в описании одного и того же случая. Вот уже триста лет христианские ученые мира пытаются разгадать загадку – почему евангелия, будучи так...

Иисус был женат, доказали ученые

Иисус был женат, доказали ученые islamnews.ru: После двухлетних исследований и анализов ученые пришли к выводу, что древний папирус о женитьбе Иисуса является подлинным и не имеет никаких признаков подделки. Это открытие ставит под вопрос веру христиан в то, что Иисус не был женат.  Кусок древнего папируса с письменами на египетском ко...

Мухаммад представляет человечеству своего брата Иисуса

Мухаммад представляет человечеству своего брата ИисусаЕсли ведущие рекламные агентства в Америке и Европе объединятся, чтобы в тесном сотрудничестве, используя все свои человеческие, технические и материальные ресурсы, изобразить фигуру пророка Иисуса (мир ему) и с самой привлекательной стороны показать его человечеству, что на это скажет мировое сообщ...

Пророк Иса и Благочестивая Марйам отмечены знаком Всевышнего

Пророк Иса и Благочестивая Марйам отмечены знаком ВсевышнегоРусская православная церковь отметила один из самых главных и светлых праздников христианства - Рождество Христово по юлианскому календарю. Торжественные молебны прошли на всех континентах. Католики и протестанты отмечали праздник 25 декабря 2011 года. Однако на Западе он практически утратил свою ре...

Титулы Иисуса в Коране

Титулы Иисуса в КоранеПомимо христианства, Ислам – единственная мировая религия, признающая Иисуса. Вера мусульманина не считается полной  без этого. Пророк Мухаммад, да благословит его Аллах и да приветствует, сказал: «Если кто-либо засвидетельствует, что только Господь имеет право становиться объектом ...

Иранский фильм «Иисус, Дух Господень»

Иранский фильм «Иисус, Дух Господень» Тегеран. – Иранский режиссер Надер Талебзаде (Nader Talebzadeh) снял фильм, в котором впервые отражен взгляд ислама на Иисуса Христа, в попытке показать «единый фундамент» ислама и христианства. По словам режиссера, его фильм «Иисус, Дух Господень» (Jesus, the Spirit of...
Δ Наверх
Rambler's Top100